今の羽生善治を三段リーグに放りこんだらどうなる？

1 ：名無し名人：2020/09/25(金) 01:24:09.14 ID:Izo54uUz.net

何勝できるかな？

2 ：名無し名人：2020/09/25(金) 01:25:05.11 ID:P5zCuLDn.net

14-4

3 ：名無し名人：2020/09/25(金) 01:30:00.23 ID:WR58HdXq.net

レート差400以上あるから9割以上勝つよ
16-2じゃないだろうか

4 ：名無し名人：2020/09/25(金) 01:38:58.86 ID:OVgruGbR.net

今はもう衰えてトップクラスの棋士に過ぎないので、無双して四段に昇段するとしか

5 ：名無し名人：2020/09/25(金) 01:45:50.32 ID:5n2SZFpd.net

奨励会レーティングと棋士レーティングは全くの別物
羽生のレーティングと奨励会三段の平均レーティングに400も差は無いだろう

6 ：名無し名人：2020/09/25(金) 02:03:50.95 ID:WR58HdXq.net

>>5
公式戦出場の奨励会員のレーティングがあるだろう
公式戦出場できる上位と350の差があるんだ
レーティングにより期待勝敗比は積によって推移する原則に従えば
ほとんどの三段とは400以上の差がある

7 ：名無し名人：2020/09/25(金) 02:17:56.85 ID:/qxKVxKa.net

羽生善治　1845
奨励会員　1490　(三段中堅〜上位の公式戦出場者)　竜王1・新人王17・加古川18

レート差355だとしても期待勝率88％だから、やっぱり16勝の確率が一番高い

8 ：名無し名人：2020/09/25(金) 03:12:52.56 ID:6pXyskSZ.net

15から16
下手したら全勝

9 ：名無し名人：2020/09/25(金) 04:44:56.46 ID:/l+hcHdu.net

羽生と同じ棋力のおっさんが三段リーグに参加したら15〜16勝
羽生そのものが参加したら17〜18勝
羽生相手に平常心で指せる三段なんていないだろ

10 ：名無し名人：2020/09/25(金) 05:09:16.34 ID:MzYZAjSX.net

ぷるぷるする

11 ：名無し名人：2020/09/25(金) 05:32:13.06 ID:byUMR4ap.net

公式戦に出場している奨励会三段のレーティングは出場出来る公式戦の数が限られていて対局数があまりに少なすぎるから、良くも悪くも初期値との差がほとんどない状態だよ
それに奨励会三段にとっては新人王戦よりも三段リーグの方が遥かに重要だから公式戦の結果から算出したレーティングなんて殆ど意味が無い
とはいっても羽生は今でもトップ棋士なのは事実だし、一期抜けする可能性は高いんじゃないかな？

12 ：名無し名人：2020/09/25(金) 05:32:48.62 ID:byUMR4ap.net

>>9
若い世代は羽生を盲信しないよ

13 ：名無し名人：2020/09/25(金) 05:37:29.12 ID:WzlCYcb/.net

またこの手のアホスレか

14 ：名無し名人：2020/09/25(金) 05:41:05.19 ID:UWx0os1r.net

老いた羽生をバカにしたいのが全面に出すぎてるが衰えてもA級で竜王一組優勝して挑戦者というのを棚に置くなよと

15 ：名無し名人：2020/09/25(金) 06:04:35.43 ID:byUMR4ap.net

羽生は今でもトップ棋士だから抜ける可能性は高いと思うけど心配な点もいくつかあるね
一つ目は羽生の棋譜は多く出回っていて比較的対策が取りやすい事、二つ目は相手が羽生ともなれば他の奨励会員とやるよりも力を入れる事、三つ目は普段の公式戦に比べて持ち時間が短いため1分将棋になる可能性が高いこと
特に三つ目が心配で、序中盤で時間を使ってリードを広げても、終盤で時間に追われてミスが出て負けるのはわりとあると思う

16 ：名無し名人：2020/09/25(金) 06:43:46.89 ID:5b2zotWt.net

羽生だと1期抜けはまちがいないな。
会長は微妙、タニーは相当厳しいと思う。

17 ：名無し名人：2020/09/25(金) 06:58:15.21 ID:/qxKVxKa.net

公式戦の奨励会三段枠は平均して(竜王1・新人王16・加古川20)で
三段同士の対局を差し引いても毎年度(20〜30)局ぐらいはやってる

仮に20局全敗なら、マイナス(88877776666555554444)で
マイナス117の1383ぐらいにはなってるはず
現在R1490は絶対ではないが、それなりに参考の目安にはなる

18 ：名無し名人：2020/09/25(金) 07:01:21.55 ID:WR58HdXq.net

みんな三段リーグを過信しすぎだろ

19 ：名無し名人：2020/09/25(金) 09:15:27.67 ID:CLSGAtOY.net

>>16
3段連中は会長の将棋は訳分からんのじゃないかな

20 ：名無し名人：2020/09/25(金) 12:30:56.83 ID:gUfaup2v.net

もうどうやったら羽生を下げられるか考えるスレって言えば良いのに
嫁が穴だから嫁から攻めて家庭内不和誘発がセオリーだぞ

21 ：名無し名人：2020/09/25(金) 13:03:40.58 ID:8rW9hk2a.net

>>17
それなら、せめてどのレーティングサイトを基準にしたのかだけでも教えてくれ

22 ：名無し名人：2020/09/25(金) 13:08:06.98 ID:8rW9hk2a.net

奨励会三段のレーティングが1490ってのはどんな計算を行って算出したもの？レーティングの初期値は？参考にした資料は？

23 ：名無し名人：2020/09/25(金) 13:16:49.95 ID:uyaKvjB/.net

>>18
いやこの板は概ねロートル勢を過信しすぎ
無論羽生はロートルではないが

24 ：名無し名人：2020/09/25(金) 13:34:12.15 ID:Z1enGOck.net

全員が羽生対策をして対局はするので勝率はかなり下がる

25 ：名無し名人：2020/09/25(金) 13:48:36.73 ID:29AEFFAR.net

今の羽生さんでも勝率８割はいける
タイトル挑戦する人ならこれくらいは皆いける

26 ：名無し名人：2020/09/25(金) 14:03:52.71 ID:B46ozlET.net

竜王戦挑戦決めたA級棋士が三段リーグで勝てるかどうか考えるスレ

27 ：名無し名人：2020/09/25(金) 14:07:17.95 ID:29AEFFAR.net

題材にするならB2棋士だよな
B1棋士以上だとリーグ突破は確実って分かるし

28 ：名無し名人：2020/09/25(金) 14:09:34.83 ID:gUfaup2v.net

今の三段リーグの方がA級より上だからな

29 ：名無し名人：2020/09/25(金) 15:51:15.05 ID:0Wd0gCu6.net

1期抜けはさすがに出来るだろう
割とギリと思うけどね

30 ：名無し名人：2020/09/25(金) 17:51:03.42 ID:gUfaup2v.net

もちろん三段リーグは平行してやるからな
三段リーグの日程時間に間に合わなければ不戦敗

簡単にリーグ抜けれると思うなよ

31 ：名無し名人：2020/09/25(金) 20:41:19.30 ID:EX3pFvQO.net

山崎隆之先生がボーダーだと思う。

32 ：名無し名人：2020/09/25(金) 20:54:20.56 ID:cOIEXdUc.net

>>31
長沼に負けてますが・・・

33 ：名無し名人：2020/09/25(金) 21:27:12.34 ID:dYuS4ASm.net

藤井君でも13-5だったんだから羽生じゃ11-7ぐらいじゃないのかな

34 ：名無し名人：2020/09/25(金) 21:46:49.28 ID:/U6FkAJb.net

2020の藤井猛が1620あるんですが、藤井猛も三段リーグ余裕なんですか？にわかに信じがたいですね
三段リーグを過小評価しすぎてると思う

35 ：名無し名人：2020/09/25(金) 22:09:53.55 ID:8rW9hk2a.net

11-7はさすがにないと思うけど、デビュー29連勝した藤井が13-5ってのは恐ろしいと思う
三段当時でも1750ぐらいはあっただろ

36 ：名無し名人：2020/09/25(金) 22:14:27.71 ID:jxaMhRHr.net

藤井早指し苦手？

37 ：名無し名人：2020/09/25(金) 22:14:41.25 ID:/qxKVxKa.net

デビュー後(1〜1.5)年の年度末レート(平均1605)

藤井聡　1796　　山本博　1598
大橋貴　1704　　杉本和　1592
近藤誠　1689　　梶浦宏　1583
本田奎　1669　　西田拓　1573
増田康　1651　　佐々大　1569
出口若　1617　　黒田尭　1525
青嶋未　1614　　高野智　1523
黒沢怜　1611　　古森悠　1523
長谷部　1604　　池永天　1523
都成竜　1601　　井出準　1489
※※※　****　　斎藤明　1471

38 ：名無し名人：2020/09/25(金) 22:22:42.14 ID:MWiEXIoW.net

ソフトバンクの和田とか楽天の涌井が巨人の二軍相手に先発したらどうなるか？みたいなもんだ

39 ：名無し名人：2020/09/25(金) 22:39:45.38 ID:8rW9hk2a.net

16-2か15-3じゃね？
確率的にも

40 ：名無し名人：2020/09/25(金) 23:54:31.99 ID:YkwHbsVO.net

同期の所司和晴がC2を1期抜けしてるのに羽生はその年度のC2を抜けられなかった
ということは羽生が奨励会にいた頃に三段リーグがあったら簡単には四段になれなかったと思う
ましてや当時より衰えてる現在の羽生じゃ三段リーグで勝ち越しが精一杯ではないかな

41 ：名無し名人：2020/09/26(土) 00:14:33.81 ID:cQnp/P2S.net

>>33
AI研究する前の藤井やろ？

42 ：名無し名人：2020/09/26(土) 00:15:02.16 ID:EFpTh+Mp.net

>>34
てんてー馬鹿にしすぎやろ

43 ：名無し名人：2020/09/26(土) 00:28:16.91 ID:DCz5TsTk.net

>>37
三段リーガーはアスト並と考えるのが自然だな

44 ：名無し名人：2020/09/26(土) 00:39:03.85 ID:wxLI/76C.net

て言うか、誰が一番三段リーグに放りこんだら突破率が高い？
藤井より糸谷のような気がする。早見えでさっさと指せる方が90分の持ち時間では有利か。

45 ：名無し名人：2020/09/26(土) 00:47:45.40 ID:og2iVLOI.net

永瀬は1敗もしそうにないイメージ
格下だからといって舐めないし
18-0だな

46 ：名無し名人：2020/09/26(土) 00:53:07.01 ID:KGNW/cU9.net

なわけあるか笑
早指し苦手な永瀬がそんな勝てるかよ。リーグ抜けくらいなら余裕だろうが、普通に負けはする

47 ：名無し名人：2020/09/26(土) 01:01:39.07 ID:qdHslbLm.net

691 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-mZ2J [114.185.221.56]) 2020/09/25(金) 22:37:02.95 ID:8rW9hk2a0
【悲報】鬼畜眼鏡羽生善治、新しいおもちゃを三年足らずで壊してしまう
羽生｢おもちゃ欲しいよ〜｣
将棋の神｢ほれ、谷川だ｣
羽生 ｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷﾞｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
谷川｢｣

羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ〜｣
将棋の神｢ほれ、モテだ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ　
モテ｢｣
　
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ〜｣
将棋の神｢ほれ、ウティだ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ　
ウティ｢｣

羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ〜｣
将棋の神｢ほれ、ナベだ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ　
ナベ｢｣

羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ〜｣
将棋の神｢ほれ、豊島だ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ　
豊島｢｣

羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ〜｣
将棋の神｢ほれ、聡太だ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ　
聡太｢｣

羽生｢また、おもちゃ壊れちゃったよ〜 おもちゃ欲しいよ〜｣

48 ：名無し名人：2020/09/26(土) 01:37:29.44 ID:tuwTjEUT.net

>>15
羽生ってむしろ早指しの方が得意じゃね
NHK杯クソ強いし
逆に名人や竜王は（羽生にしては）大人しめだし

49 ：名無し名人：2020/09/26(土) 01:47:01.22 ID:M3YbFil3.net

この年代の子たちは1日単位で力関係が変わっていくところだからレートだけで判定するのは正しくないが、まあ羽生は流石に抜けるだろう、少なくとも3期あれば間違いなく抜ける

50 ：名無し名人：2020/09/26(土) 02:06:48.95 ID:zOvmuBu6.net

3期もかかると思うと悲しいわ
さすがに1期抜けする確率が最も高いだろ。羽生に限らずA級棋士なら大抵そう

51 ：名無し名人：2020/09/26(土) 02:06:57.07 ID:SB+qHB0S.net

例えば16-2とかだと
羽生に勝つ三段が二人もいることになるわけだが
どう考えてもありえんだろ
普通に18-0じゃないの？
羽生が角落としても15勝くらいはしそうだけど

52 ：名無し名人：2020/09/26(土) 02:08:54.64 ID:zOvmuBu6.net

いや2敗くらいは普通にするだろうけど…
藤井君でも2敗くらいはやりかねんよ。比較的短い時間の将棋だし番狂わせは起きやすい

53 ：名無し名人：2020/09/26(土) 02:12:16.09 ID:SB+qHB0S.net

羽生は長い時間より短い時間の方が結果出すからな
NHK杯見りゃわかるじゃん
局面見たときの第一感が並の棋士とは違うから これは歳をとってもそんなに劣化していない

54 ：名無し名人：2020/09/26(土) 02:17:58.84 ID:0Zl8mYBx.net

確かに早指しの羽生はめちゃくちゃ強い

55 ：名無し名人：2020/09/26(土) 02:21:22.91 ID:dMMwqMs2.net

三浦とかでも15勝は絶対するでしょ

56 ：名無し名人：2020/09/26(土) 02:21:23.76 ID:KGNW/cU9.net

衰える前の羽生なら全勝しても不思議じゃないけどさ
最近の羽生はむしろ早指しから先に衰えていったじゃん。まあ衰えてもNHK杯優勝したりするんだけどさ。以前のような安定感無双感は皆無だよ

57 ：名無し名人：2020/09/26(土) 02:35:36.88 ID:SB+qHB0S.net

たしかに竜王戦挑戦者決定戦の三番勝負の第１局な
あの終盤をみたときは羽生もさすがに終ったなと思ったよ
こんな終盤力じゃ もう順位戦もA級陥落するだろうからそしたら引退かなと

でもなんだかんだでその後連勝して竜王の挑戦権とって
王将戦リーグ第1戦では藤井二冠の玉を見事につましたやん

まだまだ体調さえ良ければA級上位の力は優に持ってるんだなと
なので羽生が本気さえ出せば三段に負けることはまずありえないよ

58 ：名無し名人：2020/09/26(土) 02:36:01.11 ID:OtjUPFue.net

B1ぐらいまでは三段だけやらせたら一期抜け出来そう

59 ：名無し名人：2020/09/26(土) 02:47:52.80 ID:vCaMeck9.net

前提がよくわからないんだけど

�@今の羽生善治九段そのものを投げ込むのか？
�Aそれとも、羽生善治が完全に今と同じ実力で奨励会員に転生したという設定なのか？(相手が羽生というそんざいをいしきしているか)

もし�@の場合、普段のプロの対局スケジュールに加えて三段リーグの対局が追加されるのか？
それともプロ棋戦は全部キャンセルで三段リーグだけ指すのか？


これらの前提次第で、対戦相手の棋譜の入手難易度とか対戦相手が受けるメンタルへの影響とか三段相手にどれくらい対策取れるかとか変わってくるので、まずこのスレにおけるルールを統一してくれ

60 ：名無し名人：2020/09/26(土) 06:45:38.72 ID:okEfX/PX.net

14-4ぐらいじゃね？

61 ：名無し名人：2020/09/26(土) 07:08:09.62 ID:PiyTVkDb.net

>>59
日程云々は流石にアホやろ

62 ：名無し名人：2020/09/26(土) 10:59:40.81 ID:vCaMeck9.net

>>61
じゃあどっちなのかハッキリしろよ
俺はとにかくレギュレーション決めてから話が始まるならなんだっていいんだよ

63 ：名無し名人：2020/09/26(土) 12:44:37.93 ID:o1BmcSUs.net

お前ら神格化しすぎなんだよ
人間はミスするし実力あっても制限されると力が出せない

64 ：名無し名人：2020/09/26(土) 13:02:22.11 ID:+xF/Tkzl.net

>>62
突然転生とか日程とか訳のわからん事並べてハッキリしろとかアホかと

65 ：名無し名人：2020/09/26(土) 13:18:15.36 ID:vC42rz4B.net

羽生ちゃんをいじめるのはやめてください。お願いします。

66 ：名無し名人：2020/09/26(土) 13:22:26.36 ID:NvdRrnOb.net

俺が奨励会三段なら目の前で小便漏らしてズボンの股間部分をグチョグチョにしてる奴がいたらまずブン殴る

67 ：名無し名人：2020/09/26(土) 13:32:05.16 ID:dpWEwJdj.net

ここに人間馬鹿丸出し
竜王1組優勝がなんで三段リーグ12勝なんだ
アホか

68 ：名無し名人：2020/09/26(土) 13:47:00.69 ID:2THm/Rfp.net

名誉NHK杯である時点で、対３段戦勝率が８割以下ということは無い。
つまり、１５勝３敗ラインで勝負なら上に賭けるのが正しい。

69 ：名無し名人：2020/09/26(土) 14:20:42.95 ID:Mz1M+M8o.net

理屈無関係で単に羽生さんが衰えたという悪口を言いたいために立てただけのスレ
羽生さんが今の奨励会で勝ち越しがやっとなら、最近の新四段が羽生さんに負けた相手にもどんどん勝って各棋戦で上位進出してるはず

70 ：名無し名人：2020/09/26(土) 14:37:23.48 ID:4MbaS//D.net

全局角落ちでも羽生の15勝以上は確実
角落ちで羽生に勝つ三段は将来A級入り間違いなし

71 ：名無し名人：2020/09/26(土) 16:12:17.81 ID:RorQmIHo.net

>>60
そんなところかな
今の藤井でも16-2くらいだろな。プロ入りして逆に短時間苦手になってるまである

72 ：名無し名人：2020/09/26(土) 16:14:35.10 ID:c93CSITR.net

奨励会三段で退会した瀬川がアマ名人になった時
羽生と角落ちで記念対局して粉々になったの知らんの？

73 ：名無し名人：2020/09/26(土) 16:21:02.16 ID:pKSDTNKR.net

典型的な羽生ヲチスレ
もちろん今の羽生九段でも突破（＝15勝以上）は余裕だろう
ただ全勝となると少し難しいかもしれない

74 ：名無し名人：2020/09/26(土) 16:24:08.17 ID:FQH1ASA1.net

永世7冠を達成した奴は一人いるけど、三段リーグを全勝で抜けた奴は一人もいないんだよ。
それくらい三段リーグ全勝は難しいよ。

75 ：名無し名人：2020/09/26(土) 16:40:22.04 ID:v7ei3mVE.net

そりゃそんなぶっち切りに強くなる前に抜けるからな

76 ：名無し名人：2020/09/26(土) 16:55:14.64 ID:FQH1ASA1.net

そういや羽生は三段リーグができるまえにプロになったんだったな

77 ：名無し名人：2020/09/26(土) 16:57:26.75 ID:HU7KJvCx.net

>>74
釣り？
全勝出来るような有望株はその前に15−3とかで抜けちまうだろ？

78 ：304：2020/09/26(土) 16:57:37.53 ID:ImyGMCNx.net

三段リーグ順位1位だった西山と羽生が20回戦って西山が1勝できるかというと…

79 ：名無し名人：2020/09/26(土) 17:45:59.80 ID:DNru9eYl.net

三段リーグだけに専念したら16-2で１位抜け
プロ対局と並行なら14-4で２位抜け

こんなところでは
１日２局指すし２局目疲れてミスるとかはあるだろう

80 ：名無し名人：2020/09/26(土) 17:47:42.27 ID:v7ei3mVE.net

今の三段ってそんな有望な人いるの？

81 ：名無し名人：2020/09/26(土) 18:02:04.22 ID:jqI1CRim.net

有望な人がいなくても平均レート差は(300〜400)
18局もやれば(1〜3)局ぐらいは普通に負ける

82 ：名無し名人：2020/09/26(土) 20:22:39.97 ID:o1BmcSUs.net

>>72
将来に希望のある三段と絶望したアマ名人では差がありすぎる

83 ：名無し名人：2020/09/26(土) 20:45:21.44 ID:v7ei3mVE.net

まあその時の羽生と今の羽生が戦ったら角落ちで負けるかもしれんしな

84 ：名無し名人：2020/09/26(土) 21:42:18.65 ID:k7lAO73T.net

>>72
羽生もその時より角1枚弱くなってるだろ

85 ：名無し名人：2020/09/26(土) 21:49:11.42 ID:yABdo3yQ.net

１期抜けはさすがに厳しいと思う
そもそも羽生は三段リーグの経験が無いしあのピリピリした雰囲気に耐えられない

86 ：名無し名人：2020/09/26(土) 21:56:40.96 ID:fA5A9GcH.net

ウティはどうせフリクラなんだから三段リーグからやり直して四段目指せば良いのに

87 ：名無し名人：2020/09/26(土) 21:57:41.56 ID:ZbnBeO/f.net

１０勝８敗くらいかな。

88 ：名無し名人：2020/09/26(土) 23:10:08.19 ID:0YU1wQp6.net

>>62
キチガイだなお前？

89 ：名無し名人：2020/09/26(土) 23:52:54.35 ID:m2NNIzHH.net

所司和晴がC2を1期で抜けた年度にC2を抜けられなかったレベルだから
仮に羽生の頃に三段リーグがあったら下手したら年齢制限に引っかかって
奨励会を退会してた可能性が高い

90 ：名無し名人：2020/09/27(日) 00:37:54.87 ID:63H7Daji.net

>>89
論理的に滅茶苦茶でワロタ

91 ：名無し名人：2020/09/27(日) 00:45:07.50 ID:/XAesahj.net

今羽生が三段リーグにいたら年齢でアウト
所詮羽生は三段リーグで一勝もできない
その程度の棋士

92 ：名無し名人：2020/09/27(日) 01:20:59.08 ID:c7zX5SfX.net

>>91
それ面白いからこのスレの結論でもいいや

93 ：名無し名人：2020/09/27(日) 01:29:46.37 ID:SqNm4m/c.net

>>63
確かに羽生だってミスするし実力あっても制限されると力が出せないけど
奨励会三段もミスするし実力あっても制限されると力が出せないだろ

94 ：名無し名人：2020/09/27(日) 05:21:20.12 ID:UrJ06xF4.net

新四段と羽生さんの対戦成績見ればわかるだろ

95 ：名無し名人：2020/09/27(日) 10:29:45.32 ID:zKHHpPI5.net

新四段は三段リーグのトップ2だからそれじゃわからない

96 ：名無し名人：2020/09/27(日) 13:42:48.23 ID:4pZvVaD5.net

新四段との対局なんてないだろ

97 ：名無し名人：2020/09/27(日) 13:50:57.25 ID:eydfkegE.net

無双する

98 ：名無し名人：2020/09/27(日) 14:34:29.88 ID:/XAesahj.net

新四段戦毎年楽しみにしてるよ
成り立ての子供がトップ棋士にハンデと先手もらって指すんだよな

99 ：名無し名人：2020/09/28(月) 00:09:46.86 ID:Zoe8yG0T.net

昇段した新人棋士皆が精強ぞろいかといえば、
C級であっぷあっぷしてんのも少なくない。三段リーグとは
なんだったのかと思わざる。

100 ：名無し名人：2020/09/28(月) 02:16:20.35 ID:YpWXpFlW.net

アホ丸出し
どんだけ三段リーグがつよいねん
まるでa級なみだねw
昇段者a級に入れると優勝しそうな間抜けな煽り方w

101 ：名無し名人：2020/09/28(月) 03:14:34.32 ID:zFsL0djb.net

新四段戦ってあれでしょ
タイトルホルダーが後手かつ香落ちで新四段と闘うんだよね

102 ：名無し名人：2020/09/28(月) 03:16:11.16 ID:YpWXpFlW.net

すれ立てたアホに回答を示してやる
全勝　以上

103 ：名無し名人：2020/09/28(月) 03:33:28.39 ID:zFsL0djb.net

新四段戦ってあれでしょ
タイトルホルダーが後手かつ香落ちで新四段と闘うんだよね

104 ：名無し名人：2020/09/28(月) 04:21:16.92 ID:2M4q1ztL.net

五目半だぞ

105 ：名無し名人：2020/09/28(月) 05:38:11.81 ID:m4GZ0lBg.net

ここは現三段リーグにいる奴らが藤井聡太と自分を重ねて気を紛らわすスレ。
羽生善治が三段リーグに来たら全勝、悪くても1敗で抜けるよ。
よく考えてみると新四段がA級、あるいは王将リーグに入ってまともな成績残せるはずないだろ？
藤井聡太は将棋400年で稀に出る怪物。

106 ：名無し名人：2020/09/28(月) 06:26:30.17 ID:1k8YAXYM.net

>>105
将棋ってのは明白な実力差があっても何割かは番狂わせが起きるゲームだよ
三段リーグは長時間対局では無いので、より番狂わせも起きやすい

羽生が三段リーグで全勝する可能性は否定出来ないが、悪けりゃ4〜5敗もあり得る
おそらく、2敗くらいの可能性が最も高いと思う

107 ：名無し名人：2020/09/28(月) 06:33:45.05 ID:2RGxMSmK.net

羽生さんは若手と戦うと最初の方は負け越すことが多い気がするしな

108 ：名無し名人：2020/09/28(月) 06:59:14.65 ID:1k8YAXYM.net

>>107
具体的には？
広瀬相手くらいしか思いつかないが

永瀬と菅井には、最初の方だけでなく万遍なく負けてる感じだしな

109 ：星野なな子：2020/09/28(月) 09:00:37.86 ID:8FPiMSuC.net

新初段戦は基本的に、
「有利な黒番」⇒黒勝率８割。
「コミ６目」⇒損番だと勝率２割。
計算上はこのくらい違う。
８割は囲碁では２段差。
それが２回で４段差。
つまり、初段対５段で適正手合い。

110 ：名無し名人：2020/09/28(月) 11:02:00.54 ID:y3/SmCec.net

星野なな子ってコテ 20年ぶりくらいに見た

111 ：名無し名人：2020/09/28(月) 11:08:06.79 ID:DzEeidUg.net

三段リーグで5敗もした藤井が直後にプロ相手に29連勝
羽生でもすんなり全勝〜2敗程度でいくのは相当大変と思うがなあ

112 ：名無し名人：2020/09/28(月) 11:21:44.90 ID:Q/MLQ0yg.net

よくて13-5だろう
次点ぐらいは取れそう

113 ：名無し名人：2020/09/28(月) 12:41:49.64 ID:AjDNEUQv.net

>>111
AI研究始めたのはプロ入り決まってから？

114 ：名無し名人：2020/09/28(月) 12:46:03.15 ID:3XP/aBgY.net

白鳥曰く羽生は1500年に1人の天才
こないだの王将リーグの藤井戦で若い頃の力を発揮して真っ向からの斬り合いで藤井を斬り捨てた
藤井があんな負け方をしたのは初めて見たわ

115 ：名無し名人：2020/09/28(月) 13:55:12.05 ID:vbv3C9SN.net

>>114
藤井の矢倉から全力脱糞逃亡したチキン羽生九段がいったいどうしたって？

116 ：名無し名人：2020/09/28(月) 13:57:27.20 ID:bWRkfqXN.net

>>114
＞藤井があんな負け方をしたのは初めて見たわ

？
上村や都成や出口や山崎らは、羽生よりも差を付けて藤井に勝ったぞ

117 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:01:14.19 ID:3XP/aBgY.net

寄せ合いで藤井を即詰みに討ち取る事が出来た棋士が居るなら教えてほしい
しかもソフト超えの超絶難解な寄せで

118 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:04:07.53 ID:3XP/aBgY.net

あと、羽生よりも差を付けてというが、こないだの対局はソフトでかなり深く読ませても敗着は分からない内容

119 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:05:30.75 ID:bWRkfqXN.net

>>117
藤井：7分　vs 　羽生：1時間16分

だったんだから、読み負けする方がどうかしてるだろ

つーか、あれのどこがソフト超えだったの？
まさかと思うが、超当たり前の１手△79龍のこと？

120 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:07:13.48 ID:3XP/aBgY.net

まーた、時間差ガーか…
ホント藤井信者はこれしか言わんよな
7九竜が何で当たり前なのか説明してみろ
8九飛成の羽生の長考の時点で藤井も考える時間があったんだから時間差は言い訳にならない

121 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:07:32.37 ID:bWRkfqXN.net

>>118
少なくとも、藤井の▲93桂成や▲34角は明らかな疑問手

あと、羽生よりも都成や山崎の方が完璧に勝ってるぞ

122 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:08:32.74 ID:0yZSuFzQ.net

>>114
1500人の天才なのに同じ年に永世名人資格を先に取られたり
13歳年下に先に永世竜王資格を先に取られたりするんだ

123 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:08:38.73 ID:bWRkfqXN.net

どちらにせよ、羽生が藤井の矢倉から全力で逃げたことだけは揺るぎようが無い事実

124 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:09:13.04 ID:bWRkfqXN.net

逃亡キング羽生九段(笑)

125 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:10:12.87 ID:3XP/aBgY.net

いや、羽生は今年度は2局しか矢倉を指してないんだが…ｗ
そして横歩取りは最近よく指してる
それで、藤井戦で横歩取りを選んだら矢倉から逃げたー？

アホかってのｗｗｗ

126 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:12:12.08 ID:M8rRpeyx.net

負け越しで順当、そんなものだろうと誰も驚かず
5割で意外とやれたなと感心され
勝ち越したら棋界限定の小さなニュース
それ以上は八百長を疑われる

127 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:13:46.36 ID:3XP/aBgY.net

てか逃げたーだの永世名人を先にーだの言ってんのって角だろｗ

128 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:15:19.24 ID:bWRkfqXN.net

>>122
羽生九段は、1500年に1人の逃げ足の速さだったかもねw

129 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:33:13.08 ID:2M4q1ztL.net

同じ持ち時間で対局してるのに時間差って頭おかしいのか

130 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:38:09.92 ID:cndwLydQ.net

15-3が妥当 良ければ16-2 悪ければ14-4、13-5も全然有り得る

131 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:49:16.78 ID:GmDEZnwz.net

次点2回でフリクラだな

132 ：名無し名人：2020/09/28(月) 15:06:00.59 ID:2M4q1ztL.net

別に上位２人になればいいんだから指し方かえていくよ
全勝狙いする理由がわからん

133 ：名無し名人：2020/09/28(月) 16:41:40.90 ID:ynsMDKcV.net

狙わんでも普通にさせば全勝やで

134 ：名無し名人：2020/09/28(月) 16:56:20.35 ID:M8rRpeyx.net

アベマ杯0勝全敗は外野の予想通りで素晴らしかったね

135 ：名無し名人：2020/09/28(月) 17:10:32.80 ID:M8rRpeyx.net

聡太が13勝5敗の鬼のリーグだからね

遥か格下の羽生さんなら10敗は固い
夢の0勝16敗だったとして誰が非難できようか

136 ：名無し名人：2020/09/28(月) 17:24:10.68 ID:7FmbKWCH.net

>>114
1500年に1人の天才が養護学校出身の障害者ごときに勝ち越しがやっとなんだw

137 ：名無し名人：2020/09/28(月) 17:58:43.03 ID:v+mFuvWG.net

ゼンショー

次回は今泉さんを三段リーグに放り込んだらでお会いしましょう。

138 ：名無し名人：2020/09/28(月) 18:05:35.02 ID:mgbFPF/B.net

全敗もあり得る

139 ：名無し名人：2020/09/28(月) 22:29:15.35 ID:ig7SrsMM.net

>>136
擁護学校云々って将棋に関係あるの？

140 ：名無し名人：2020/09/28(月) 23:53:41.90 ID:2SI7hPhw.net

>>139
誰を擁護するの？

141 ：名無し名人：2020/09/29(火) 05:10:52.98 ID:tOwL5Prc.net

新人王戦で若手強豪プロが三段勢に狩られまくってたろ
プロになると短い時間の将棋適性が急激に落ちるんだよ

142 ：名無し名人：2020/09/29(火) 05:41:57.43 ID:2Ogmmsgx.net

>>139
>>136はいつもの発達だから、発達は死ねよだけで十分

143 ：名無し名人：2020/09/29(火) 08:51:55.57 ID:DPrAP9H4.net

藤井に発達連呼の羽生ヲタ発達定期

144 ：名無し名人：2020/09/29(火) 08:56:10.99 ID:3+Zjp4QB.net

羽生ヲタは精神と知的の障害でしょ

145 ：名無し名人：2020/09/29(火) 19:15:13.35 ID:py+pe4G9.net

>>136
それマジだとしたら羽生ってめちゃくちゃ弱いってことじゃんか

146 ：名無し名人：2020/09/29(火) 20:12:33.16 ID:n2PqrvU/.net

でも羽生の強さって長く将棋やってるだけだよな
50年やれば誰でも羽生くらい強くなるよ
今日生まれた赤ん坊でも将棋を今から50年やらせれば50年後に羽生なんて一捻りだよ
今から場所と日程さえ抑えておけば羽生は絶対勝てない断言できる

羽生なんてその程度の棋士

147 ：名無し名人：2020/09/29(火) 20:25:59.24 ID:i3nFBHqX.net

そうそう。長くやれば誰でも100期近くタイトル取れるよな。
タイトル何個あるのか知らんけど

148 ：名無し名人：2020/09/30(水) 02:04:59.46 ID:xC2bA8F2.net

羽生九段のファンってよほど藤井二冠に勝ったのが嬉しいのね
羽生は遊ぶからとか言っているけど気持ちの悪い言い方

149 ：名無し名人：2020/09/30(水) 06:22:26.56 ID:HG0IAnYy.net

そりゃファンなら勝ったら嬉しいのでは？
しかも内容も良かったし

150 ：名無し名人：2020/09/30(水) 06:30:45.01 ID:Xivst+qL.net

勝手に発達のせいにするなよ
発達じゃなくて精神か知的だろ

151 ：名無し名人：2020/09/30(水) 06:35:10.60 ID:+9UBiOCg.net

>>150
羽生ヲタは、発達・精神・知的の三冠王だぞ

152 ：名無し名人：2020/09/30(水) 06:46:03.03 ID:HpR4KXRU.net

新四段≒R1,600ぐらいありそうなので藤井猛先生ぐらいがボーダー？

153 ：名無し名人：2020/09/30(水) 06:50:49.71 ID:754Ueovu.net

新四段の棋力も人それぞれわりと差はあるだろうな
下はR1500レベルくらいから上はR1700超レベルくらいまで
平均でR1600レベルくらいだとは思うけど

154 ：名無し名人：2020/09/30(水) 07:33:51.07 ID:6AVuIaHp.net

全盛期ですら養護学校出身の障害者相手にギリギリで勝ち越すのがやっとの羽生では
レベルが異常に上がった今の三段リーグを抜けるのは無理だろ

155 ：名無し名人：2020/09/30(水) 07:48:51.65 ID:hZCEY37X.net

四段昇段後(1〜1.5)年の年度末レート(平均1581)

藤井聡　1796　　門倉哲　1579　
大橋貴　1704　　八代弥　1576　　
近藤誠　1689　　西田拓　1573　
本田奎　1669　　佐々大　1569　
増田康　1651　　石田直　1560
船江恒　1649　　牧野光　1559
菅井竜　1643　　石井健　1558
千田翔　1635　　三枚堂　1554
出口若　1617　　高見泰　1545　
青嶋未　1614　　黒田尭　1525　　
黒沢怜　1611　　宮本広　1525
阿部健　1611　　高野智　1523
阿部光　1610　　古森悠　1523
斎藤慎　1609　　池永天　1523　
長谷部　1604　　藤森哲　1518　　
都成竜　1601　　渡辺大　1514
山本博　1598　　星野良　1499
杉本和　1592　　竹内雄　1494
佐々勇　1588　　井出準　1489
梶浦宏　1583　　斎藤明　1471
永瀬拓　1582　　上村亘　1452

156 ：名無し名人：2020/09/30(水) 08:29:27.59 ID:fEfIGxMv.net

>>154
はよ死ねゴミ

157 ：名無し名人：2020/09/30(水) 12:42:52.22 ID:3ZsbyD0M.net

藤井＞養護学校卒の雑魚≒羽生世代≒ナベ＞豊島永瀬＞その他

158 ：名無し名人：2020/09/30(水) 19:04:49.15 ID:yU/y7Sxh.net

一期抜けは逃す可能性はあるが、２度目の対戦は勝つ気がするので
２−３期では確実に抜けそう。

159 ：名無し名人：2020/10/01(木) 02:27:07.15 ID:su7esbFn.net

1期抜けができるかと言われれば可能性は高いがわからない
3期あれば突破は余裕

160 ：名無し名人：2020/10/01(木) 04:10:38.38 ID:uMcetB2c.net

羽生1842　三段リーグ平均R1500弱

18勝　**
17勝　****
16勝　**********
15勝　*****
14勝　***
13勝　*

161 ：名無し名人：2020/10/01(木) 05:54:36.06 ID:09nUIrwR.net

もし奨励会三段との１８番勝負という企画ができるなら
森内さんにお願いしたい気がする。
抜け番の時やるとか。

162 ：名無し名人：2020/10/01(木) 11:26:57.48 ID:0E3+ja7w.net

森内さんはアマに負けた時だけ叩かれるから旨味がない。
大スポンサーが現れるなら、１勝目３万円、２勝目は６万円、１８勝目で５４万円。
合計で全勝なら５１３万円。

これぐらいなら対局の価値はあるかも。

163 ：名無し名人：2020/10/01(木) 12:31:01.21 ID:l6B+M75X.net

>>162
永世名人出してそれは安すぎる
最低でも10万、30万、50万、、、だろう

164 ：名無し名人：2020/10/01(木) 15:49:04.51 ID:eK0JbzfY.net

将棋連盟は品位が落ちるようなことはしない
この前提からどうぞ

165 ：名無し名人：2020/10/01(木) 16:53:59.19 ID:t2908jXl.net

三段リーグ16勝2敗
小倉　藤原　大平　片上　青嶋　渡辺和

今の羽生ｖｓ三段時代の彼らで勝ち越せるかな？

166 ：名無し名人：2020/10/02(金) 00:52:19.93 ID:mtyMI+Vt.net

その六人程度で16-2なら、角落ちでも全勝しそうだな
全盛期なら飛車落ちでも負けんやろ

167 ：名無し名人：2020/10/02(金) 00:56:04.17 ID:nnZZqASQ.net

>>166
三段をナメすぎにもほどがある

168 ：名無し名人：2020/10/02(金) 07:29:18.62 ID:WfJ/kiw4.net

>>166
あのさぁ…

169 ：名無し名人：2020/10/02(金) 12:04:36.23 ID:fmK2zy1g.net

基地外ヲタがイキってる間にA級落ちそう

170 ：名無し名人：2020/10/02(金) 12:47:28.15 ID:mtyMI+Vt.net

三段リーグを13-5で突破した藤井は当時より大駒一枚強くなってる(本人談)
そしてその藤井をボコってるのが羽生
そんなおかしなこと言ってないだろ羽生アンチ哀れだな

171 ：名無し名人：2020/10/02(金) 12:49:44.12 ID:hhKG0JYX.net

藤井を1-4でボコってる羽生さんすげぇwww

172 ：名無し名人：2020/10/02(金) 15:20:52.90 ID:sZwsLIk7.net

ナベいうところの弱者の勝ち方で一発入れた羽生さんぱねえ

173 ：名無し名人：2020/10/02(金) 22:39:28.42 ID:IvZL1Cwt.net

渡辺「羽生世代が年齢的に落ちて瞬間的に上にいけた、羽生世代の力が落ちずに乗り越える程の力は自分にはなかった」

これが物語っている
渡辺豊島永瀬にはそれがなかった、よくて藤井くらい

174 ：名無し名人：2020/10/03(土) 04:23:29.63 ID:Qkeed1TL.net

ナベのコメントはかなり謙遜してるね
実際はナベが成長してスコアが追いついてる

175 ：名無し名人：2020/10/03(土) 07:19:27.60 ID:DkzdtUK/.net

直接対決のスコアってかタイトル数が全然違うし、
一般棋戦も例えばNHK杯11回優勝とか意味不明なことしてる
あとナベの言ってるのは「羽生世代」で羽生さんだけじゃ無いし

176 ：名無し名人：2020/10/11(日) 16:58:56.63 ID:DzJt+DH+.net

羽生以外の羽生世代には生涯成績も対戦成績も勝ってるやん
あっ、vs深浦は15勝17敗なんや、さすが地球代表

177 ：名無し名人：2020/10/20(火) 22:04:34.41 ID:cntziudU.net

13勝5敗かな

178 ：名無し名人：2020/10/20(火) 22:18:55.34 ID:/y7l5t/e.net

羽生1836　三段リーグ平均1469　期待勝率89％　期待勝数16.02

18勝　***
17勝　******
16勝　************
15勝　*****
14勝　***
13勝　*

179 ：名無し名人：2020/10/22(木) 23:40:29.63 ID:x4hD+vvL.net

妥当すぎる結果だわ
三段リーグなんて山ちゃんクラスでも余裕だろうに

180 ：名無し名人：2020/10/23(金) 06:41:36.23 ID:MRHnEFqw.net

>>176
深浦は羽生マニアだから棋譜だけじゃなく行動や思考までしゃぶり尽くしてるからな

181 ：名無し名人：2020/11/03(火) 15:20:22.12 ID:yT60TKuf.net

13-5か12-6ぐらいか

182 ：名無し名人：2020/11/08(日) 13:23:07.03 ID:KnaCx1tq.net

羽生レベルで16勝出来るなら永瀬や藤井なら18勝無敗出来そうって事？

183 ：名無し名人：2020/11/10(火) 19:24:48.66 ID:3gybbzlo.net

羽生さんなら次点2回でフリクラ行きをいとも簡単に決めるだろう

184 ：名無し名人：2020/11/15(日) 16:15:26.36 ID:pA0p2S9Y.net

試合当日に体調合わせられないプロは、不戦敗が常識。

俺は羽生世代だが、普段からフルマラソンや登山で鍛え続けて、
10歳の頃から40年間風邪で学校や会社を休んだことがない。

プロとして羽生は甘すぎ。

185 ：名無し名人：2020/11/15(日) 16:15:26.86 ID:pA0p2S9Y.net

試合当日に体調合わせられないプロは、不戦敗が常識。

俺は羽生世代だが、普段からフルマラソンや登山で鍛え続けて、
10歳の頃から40年間風邪で学校や会社を休んだことがない。

プロとして羽生は甘すぎ。

186 ：名無し名人：2020/11/15(日) 16:35:05.99 ID:cxxN9R/7.net

コロナ禍じゃなければそうかもね

187 ：名無し名人：2020/11/15(日) 17:11:58.42 ID:2fGbNoAO.net

良くて五分

188 ：名無し名人：2020/11/20(金) 20:47:57.98 ID:wgRnxO5S.net

ええ、ええ

189 ：名無し名人：2020/11/21(土) 20:08:49.93 ID:gOadi6SA.net

女流にすら勝てんだろ

190 ：名無し名人：2020/11/23(月) 21:20:39.54 ID:YCqxZcNN.net

飛車落としても全勝しそう

191 ：名無し名人：2020/11/23(月) 23:06:07.36 ID:buw0Ad5M.net

12勝6敗がいいところだな

192 ：名無し名人：2020/11/27(金) 20:02:49.20 ID:Srgw1d96.net

13-5はいけるかも

193 ：名無し名人：2020/11/27(金) 22:22:51.80 ID:momCbGEU.net

意外に知られてないが羽生は全盛期ですら養護学校出身の障害者程度に勝ち越しがやっとだったレベルで弱い
令和時代は若手のレベルが向上してるし対局相手のほとんどが健常者だし羽生自身も50代で体力が落ちてることを考慮すると指分けできれば御の字といったところか

194 ：名無し名人：2020/11/27(金) 22:24:39.77 ID:QteE5Fz9.net

11-10

195 ：名無し名人：2020/12/06(日) 20:53:26.40 ID:oRV0+yPh.net

どうなんの？
マジで

196 ：名無し名人：2020/12/15(火) 17:01:42.65 ID:Y6hBWXCP.net

12-6

197 ：名無し名人：2020/12/15(火) 17:30:18.34 ID:Te3uy4oD.net

藤井13-5から羽生11-7かな
西山14-4から15-3もある

198 ：名無し名人：2020/12/15(火) 18:50:02.27 ID:wcARS0n3.net

対局時間が短いと羽生は強いからなー
でもいつものように最後でミスってガンガン星落としそう。
だから全18戦として14-４か13-5くらいかなー、今の羽生が明日から三段に（最初から）参加したら。

199 ：名無し名人：2020/12/15(火) 18:57:55.44 ID:3Jw+LCIW.net

羽生さんともなれば緊張とかなさそうやし普通に一期抜けやろな
15-3くらいかな？

200 ：名無し名人：2020/12/15(火) 19:30:39.29 ID:4IWBgZSC.net

どうもならんがな

201 ：名無し名人：2020/12/17(木) 20:56:41.78 ID:qLGv4Eo3.net

今の終盤力なら年齢制限で退会かなw

202 ：名無し名人：2020/12/17(木) 22:35:53.21 ID:C8cjtVDa.net

角落ちでも一期抜けだろ

203 ：名無し名人：2020/12/17(木) 22:57:46.82 ID:tyDMbc01.net

角落ちなら4-14ぐらいかな

204 ：名無し名人：2020/12/26(土) 02:00:48.59 ID:epBkppGQ.net

抜けるのに4期ぐらいかかりそう

205 ：名無し名人：2020/12/26(土) 03:19:43.98 ID:/lBsdOm9.net

羽生が復活して１期抜けするかもしれない。

206 ：名無し名人：2020/12/26(土) 05:33:10.81 ID:zNS8yvHl.net

今の羽生は弱い、抜けれないかもしれない。
若手の棋士で羽生を恐れてるやつ一人もいないし。

207 ：名無し名人：2020/12/26(土) 08:28:51.71 ID:8Xozk21G.net

絶対無理

208 ：名無し名人：2020/12/26(土) 22:49:31.40 ID:iGydOFUs.net

一期抜け出来るかは運もあるが、勝てるだろ
流石に羽生が三段リーグで昇段できないほど勝てないなら
B2以下の棋士は三段より弱いことになるぞw

209 ：名無し名人：2020/12/27(日) 18:13:59.04 ID:N2CZvFnS.net

さすがにこれは突破するわ

210 ：名無し名人：2021/01/02(土) 18:04:09.62 ID:FLIi7GSK.net

永世７冠だが全勝は無理か？
どの３段に負けるの？

211 ：名無し名人：2021/01/03(日) 00:40:15.41 ID:CPAes2aO.net

藤井がいた時はきわどかったと思う

212 ：名無し名人：2021/01/03(日) 00:41:25.95 ID:CPAes2aO.net

>>208

> B2以下の棋士は三段より弱いことになるぞw

何人かは間違っていないかも

213 ：名無し名人：2021/01/03(日) 13:24:17.18 ID:7/M4QkCb.net

C2や、ひょっとしたらC1で降級中の棋士にもいるかもしれんが
B2で三段より弱いってのはさすがにおらんやろ