天守閣美濃って見かけ倒しじゃね？

1 ：名無し名人：2020/08/29(土) 11:37:27.99 ID:3D5u1EV7.net

囲いのかっこよさはトップクラスだけど脆すぎて結局端玉銀冠に発展させる

73 ：名無し名人：2020/09/20(日) 14:33:02.90 ID:Rrjp1sTh.net

角銀桂のコンビ…

74 ：名無し名人：2020/09/20(日) 14:33:05.48 ID:Rrjp1sTh.net

角銀桂のコンビ…

75 ：名無し名人：2020/09/20(日) 14:33:07.56 ID:Rrjp1sTh.net

角銀桂のコンビ…

76 ：名無し名人：2020/09/20(日) 14:38:50.67 ID:Mi0BNrPS.net

どんな囲いでも一方的に攻められたら脆い

77 ：名無し名人：2020/09/20(日) 17:35:47.50 ID:ARRKvc8H.net

カリカリにチューンした藤井システムで攻めれば攻略出来るんだろうけど
なんちゃってだと端玉銀冠にされて難しい

78 ：名無し名人：2020/09/20(日) 20:00:28.57 ID:k6HmJrZC.net

角道開けて、そこに飛車も出るんだよな。
振り飛車党の低段者は飛車取られるの嫌がるから、そこがまず最初の
ハードルになる。
でも飛車角交換乗り越えないと強くなれない。平たい美濃より立体的な
天守閣や四枚美濃の方が角には弱いんだよ。
久保は角使いの名手だよね。

79 ：名無し名人：2020/09/20(日) 21:11:38.69 ID:jX1zvJLC.net

無駄に自分の意見を通すために人の名前を利用したがる輩は姑息で小賢しいのしかいない
自分の意見を通すために羽生の名前を無駄に出しまくった冤罪事件主犯者のようにな

80 ：名無し名人：2020/09/21(月) 00:59:18.17 ID:N+xpMIX2.net

熊坂先生は歩損の名手でした
△４二玉からの横歩取りはまだ後手もやれそうですね

81 ：名無し名人：2020/09/21(月) 13:12:01.94 ID:qKbbRV3y.net

藤井システムには5筋位取りの左美濃藤井システムでいいじゃん

藤井真司さん、合掌…

82 ：名無し名人：2020/10/03(土) 13:03:00.29 ID:cFvE2Dkz.net

左美濃の衰退と共にタニーや南の没落が始まったな

83 ：名無し名人：2020/10/06(火) 18:33:02.91 ID:pBPGtQti.net

最近は居角左美濃が流行ってるね

84 ：名無し名人：2020/10/07(水) 19:01:30.55 ID:cBx3Wynv.net

>>81
5六銀の瞬間に4筋換えて来られて金が４七に上がったりするからつらい

85 ：名無し名人：2020/10/07(水) 19:42:54.09 ID:LdqILk+/.net

>>70
わざわざ玉頭の歩を自分から突く必要はないだろｗ
一応ちょんまげ美濃というらしいがｗ

>>82
穴熊はタニーの美学には合わないんだよね。
南はむしろ合ってると思うが、何であんなに早く弱体化したのか
よくわからん。

86 ：名無し名人：2020/10/07(水) 20:07:12.71 ID:W0tZxKWQ.net

>>85
ちょんまげ美濃は陽動振り飛車でしょ

87 ：名無し名人：2020/10/18(日) 03:50:56.91 ID:th8xsvMB.net

>>82
高橋道雄も左美濃派だったが
藤井システムに穴熊をちらつかせて粉砕するなど
真っ向から立ち向かってたな

88 ：名無し名人：2020/10/18(日) 07:21:18.01 ID:lg9nqQN4.net

>>87
高道の天守閣は金銀四枚が基本だったような

89 ：名無し名人：2020/10/18(日) 11:18:28.04 ID:UgwIxvsP.net

>>88
確かに高道の左美濃は右銀を57〜66〜77に持っていくのではなく
66歩〜67金としてから57銀を68〜77へと持っていく左美濃だったな

90 ：名無し名人：2020/10/18(日) 11:21:01.95 ID:HqPwY3jH.net

タカミチはソリッド

91 ：名無し名人：2020/10/24(土) 11:02:44.12 ID:G3dp2528.net

時代は三段玉

92 ：名無し名人：2020/10/24(土) 11:20:25.16 ID:0LhyMGKZ.net

四枚左天守閣の場合、5八金形より高美濃のほうが好形なの？

93 ：名無し名人：2020/10/24(土) 11:21:23.83 ID:MzRlzQ6o.net

玉頭が弱いからね

94 ：名無し名人：2020/10/24(土) 11:27:52.12 ID:0LhyMGKZ.net

>>93
玉頭の補強は7七銀であって、6七金が補強になってるように見えないけど…

それに5四角の睨みで7五桂のキズを作っているだけのようにも思えるんだよね

95 ：名無し名人：2020/10/24(土) 11:29:46.57 ID:MzRlzQ6o.net

あれがないと上部に敵拠点ができてしまう

96 ：名無し名人：2020/10/24(土) 11:32:02.74 ID:0LhyMGKZ.net

8筋でなければいいと思うけどね

97 ：名無し名人：2020/10/24(土) 11:42:35.54 ID:MzRlzQ6o.net

位取られちゃうと相手の角筋効いたままで勝機は薄いと思う

98 ：名無し名人：2020/10/24(土) 11:52:06.16 ID:0LhyMGKZ.net

うーむ
しかし6七に金が上がっても大して改善されていないと思う。
まあ、完璧な囲いなんて存在しないから仕方ないけど

99 ：名無し名人：2020/10/24(土) 13:46:58.39 ID:Jer17Fv7.net

天守閣美濃！

100 ：名無し名人：2020/10/24(土) 13:47:48.87 ID:Jer17Fv7.net

天守閣美濃？

101 ：名無し名人：2020/10/24(土) 15:01:10.07 ID:Ro1XQSZ5.net

銀美濃の5八銀は5九にあったほうが固いんじゃないか？

102 ：名無し名人：2020/10/24(土) 15:07:52.23 ID:7HsoV+ap.net

>>101
銀美濃でも平目囲いでも57に効きがないのは結構な欠点だと思う
角や桂が跳んでくると結局数足さないと成られるし
あと玉の横を守る駒がが38銀しかないから38銀を執拗に狙われても厳しい
そういう実戦が自分の経験であった

103 ：名無し名人：2020/10/24(土) 15:34:12.26 ID:nBN5ixND.net

最初に発案した奴は何がメリットだと思ったんだろ？

104 ：名無し名人：2020/10/24(土) 16:58:56.71 ID:Ro1XQSZ5.net

>>102
そこは5八歩で補強するかな

105 ：名無し名人：2020/10/24(土) 17:11:48.55 ID:1Fb1zwBC.net

>>103
松浦卓造に聞こうぜ！

106 ：名無し名人：2020/10/24(土) 21:50:02.25 ID:NmuHR8hM.net

>>103
初期の頃は左美濃４六銀が有力だったぞ

107 ：名無し名人：2020/11/06(金) 00:35:16.94 ID:pobywnDg.net

あ、

108 ：名無し名人：2020/11/15(日) 07:33:53.23 ID:uVqecsB/.net

美濃囲いは飛車には強いが角には弱い

109 ：名無し名人：2020/11/15(日) 19:57:07.01 ID:qNnubu4R.net

それが天守閣でも証明されたって事か

110 ：名無し名人：2020/11/15(日) 22:33:19.88 ID:kHHoY888.net

そうね
平の美濃囲いでは角の睨みと桂馬のコンビネーションに弱く
天守閣美濃では角の睨みが9九香に直射してるし
四枚美濃では7七銀が桂馬に狙われる

111 ：名無し名人：2020/11/18(水) 09:24:52.00 ID:JENsFsFs.net

そもそもカッコいいと思えない
銀冠のがカッコいいよ

112 ：名無し名人：2020/11/18(水) 09:41:47.56 ID:Cx5N075m.net

77に銀とかを配置して補強しとかないと後で酷いことになる

113 ：名無し名人：2020/11/18(水) 10:16:02.19 ID:WXovk74P.net

振り飛車の左美濃対策が優秀で
オワコン陣形になったな

114 ：名無し名人：2020/11/18(水) 12:14:18.97 ID:4AgbOmxJ.net

>>113
まさにそれ
ただし穴熊に対しては有効だろう

115 ：名無し名人：2020/11/19(木) 22:23:29.93 ID:BScI2YDo.net

漢なら8七玉型矢倉っしょ

116 ：名無し名人：2020/11/20(金) 09:28:58.89 ID:Awp2HI0T.net

123かよ

117 ：名無し名人：2020/11/30(月) 23:25:32.83 ID:iFwyvSno.net

5

118 ：名無し名人：2020/12/03(木) 08:54:17.14 ID:r3KlsEk3.net

将棋ソフトの影響で見直されたけど穴熊やelmoが優秀だからあまり指されないね

119 ：名無し名人：2020/12/12(土) 07:06:08.41 ID:RWmyAMbm.net

石田には天守閣

120 ：名無し名人：2020/12/13(日) 02:08:39.88 ID:4wdVpbix.net

>>103
天守閣美濃はカッコいいのがメリット

121 ：名無し名人：2020/12/14(月) 09:12:11.06 ID:THg9u3Is.net

玉頭を攻められず
横の将棋になった時の強さは最高

122 ：名無し名人：2020/12/15(火) 21:24:35.75 ID:qzkfoLz1.net

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