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トップクラスはＡＩで鍛えた中高生だけになる
- 1 ：名無し名人：2020/08/20(木) 22:38:22 ID:QHkg84PH.net
- 近い将来、思考力とか関係なくなってきて、吸収力の差の争いになってしまうだけだから。
そうなると若い脳には勝てない。
- 2 ：名無し名人：2020/08/20(木) 22:39:25.95 ID:/4LWMRXK.net
- プロは興業
興業として面白いかどうかでお金が変わる
- 3 ：名無し名人：2020/08/20(木) 22:40:44.20 ID:MGyz5Jzf.net
- AI AI
AI AI
おサルさんだよ〜♪
- 4 ：名無し名人：2020/08/20(木) 22:47:43 ID:OAn30jwf.net
- その割には藤井1人が突出してる印象なんだよな
羽生のような同世代のライバルが見当たらない
- 5 ：名無し名人：2020/08/20(木) 22:47:46 ID:Rz1tJMn8.net
- まず、中高生のプロとプロ候補がほとんどいない見解
- 6 ：名無し名人：2020/08/20(木) 22:48:36 ID:uFtlHQ2m.net
- AIの方法論（前例や常識や先入観にとらわれず全ての手を検証する）と
いわゆる大局観のバランスをどうやってとるのか、という問題だろうな。
- 7 ：名無し名人：2020/08/20(木) 22:54:14 ID:V+Uuqm1N.net
- 今現在もみんなAI使ってるわけで結局本人の能力しだい
- 8 ：名無し名人：2020/08/20(木) 22:55:01 ID:jt3ZOx1V.net
- じゃあ何で千田とか増田みたいなのが中々上に行けないで、オッサンが未だに残ってんだよ
- 9 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:10:15 ID:ILfomgt4.net
- >>8
もっと若い人じゃないと厳しい
- 10 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:11:24 ID:ILfomgt4.net
- まぁそうかもね
ただ、若いのは必須条件でもその若いものの中でも突出したものがないとね
いつの時代の世代でも能力の差はあるから
- 11 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:15:23 ID:F5OgxN9d.net
- >>7
頭悪いなあ
若い脳味噌って所が肝要なんだってば。だから吸収力うんぬんの話になる
- 12 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:20:16 ID:VAjuoyl2.net
- もしかして最善手順を記憶すればいいと思ってるのか
- 13 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:23:11 ID:ILfomgt4.net
- ある程度以上の年齢だとそもそも子供の頃の勉強方がおかしかったのでそこで悪い癖ついてて矯正するのがかなり大変
渡辺明みたいな大天才は例外中の例外
- 14 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:27:09.57 ID:ILfomgt4.net
- あと、弱い人とさすことの悪影響はありそう
千田なんかも確か言ってた
弱い人間と指すと悪い癖がつくって
- 15 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:27:38.69 ID:1f/cp7BL.net
- 現状の最強棋士が、自分で考える力を徹底的に鍛えてからソフトでの勉強を始めた人だからなあ
最初からソフトに答えを教えて貰う方法でホントに強くなるのか疑問だ
- 16 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:29:35.64 ID:VAjuoyl2.net
- 自分で検討し尽くした上での答え合わせとしてのAIは優秀なんだよ
ただ自分で検討することをすっ飛ばすと力はつかないだろ
- 17 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:29:51.21 ID:hM//m+eP.net
- そしたら奨励会に小学生の三段とかいないとおかしいだろ
AIなんてここ1年2年の話じゃないのに
- 18 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:30:58.01 ID:MvkCSnOG.net
- なんか意味ないスレタイ
「トップクラスはＡＩで鍛えた中高生だけになる」
ってトップクラスを「強い奴」に言い換えても、既にそうじゃん
聡太じゃなくとも永瀬だの豊島だって中高の頃から強かったわけで
結局AIに学ぼうと大山全集並べようと、その本人の資質
何で鍛えようと、結局強い奴は小学校、中高から強いわけで
いつの時代もそら若いのが強いだけだろ、羽生さんしかりナベしかり
- 19 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:32:37.34 ID:we7z0JaK.net
- 素人がプロの指し手を真似て指したら、なんとなく様になっているように見えるだろ。
それと同じことだよ。
- 20 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:32:57.96 ID:ILfomgt4.net
- >>16
まぁだからネット上でソフト指ししてるやつは一向にら強くならないんだよね
ウォーズの棋神もそう
- 21 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:33:54.38 ID:ILfomgt4.net
- >>17
AI研究の実用性が出始めたのは2016年ごろだからまだまだその辺りは黎明期
- 22 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:41:05.51 ID:GbSqAnZP.net
- >>14
永瀬としかVSやってないんだからいい環境だよなあ
- 23 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:42:17 ID:xFTKlnw6.net
- AIで鍛えた中高生がトップクラスになるためには
詰将棋解答選手権で5連覇するぐらいの才能が必要になります
うーん、この
- 24 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:50:36 ID:ILfomgt4.net
- >>22
うん、だから自動マッチングの対戦アプリとかも微妙かもしれない
なんやかんやで大したことない
- 25 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:52:06 ID:S7We/X+/.net
- AIで終盤力は鍛えられるわけじゃない
序中盤の知識の部分だけならそんなに差がつかない
結局中盤〜終盤の一番難しいところで決まる
- 26 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:52:09 ID:ILfomgt4.net
- 人間ばかりだし、毎回毎回同じことやってきて学習してない相手と指し続けることになんの意味があるかどうか
メンタル的にキツくとも強さ調整してソフト相手と指すか、本当に強い相手と研究会するかという感じかな
ただわ藤井もいつかは永瀬との研究会もやらなくなるでしょう
いつタイトル戦で当たるか分からんし
- 27 ：名無し名人：2020/08/21(金) 00:12:32.75 ID:AgXV4kdC.net
- AI以前に小6で詰将棋チャンピオンだからなあ
元々持ってる基礎力・エンジンが違うよ
- 28 ：名無し名人：2020/08/21(金) 00:32:58.87 ID:1E/1xTK8.net
- chokudai(高橋 直大)ナスサーカス小屋鳥@chokudai
「将棋はAIの出現や情報共有の多様化で全体レベルが上がり、上位の差がなくなったので、
昔の羽生さんみたいなタイトル独占しちゃうような人は今後もう出てこない」って説を
藤井2冠が出てくるまで割と信じてたのに、凄まじい勢いでタイトル2つ持ってってもう手のひらを返すしかない
午後5:38 ・ 2020年8月20日・Twitter for Android
- 29 ：名無し名人：2020/08/21(金) 00:33:42.31 ID:8M1r6reb.net
- なりません
馬鹿かｗ
- 30 ：名無し名人：2020/08/21(金) 00:38:11 ID:a5KUnF5a.net
- >>27
これなんだよね
- 31 ：名無し名人：2020/08/21(金) 00:40:18 ID:4USjuuHZ.net
- ＡＩあっても読みの力がないと頭打ちになりそうだな。
詰め将棋というツールつかって幼少期から読みの力極大まで引き上げた藤井だからＡＩを成長にとりこめた。
藤井と同世代が３段に入ってきてるけど藤井に近い成長曲線にはならんだろ。
もっと下の世代、読みの力鍛えずにＡＩ研究に費やすのが本当に効率的なのかはこれからわかる。
- 32 ：名無し名人：2020/08/21(金) 00:45:13.97 ID:1E/1xTK8.net
- AIで中盤力を鍛えるにはすさまじい読みの量と質が必要だからな。
だからAI研究はプロでも大変って言われている
- 33 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:16:28.44 ID:B5yNzJMe.net
- プロゲーマーみたい
- 34 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:16:43.40 ID:cHNzcpZc.net
- 世界の囲碁界がすげーことになってんな
感想戦はタブ使ってたし
ああなんのか
- 35 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:23:33 ID:rFweAhDa.net
- 藤井は勝負手が凄い
ソフトの最善手とは異質の手
- 36 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:26:01 ID:p3tzloKy.net
- >>21
幼い頃からAI暗記してる子は伸びないよ
- 37 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:26:47 ID:p3tzloKy.net
- >>31
100%失敗するだろうな
効率的な訳がない
- 38 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:27:24 ID:p3tzloKy.net
- >>9
若さとか関係ないぞジジイ
- 39 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:27:56 ID:p3tzloKy.net
- >>11
頭悪いのはお前だろ爺さん
- 40 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:30:18.52 ID:rl6CGQtG.net
- >>1
それだと千田が勝てないのはおかしいよな
- 41 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:34:03.28 ID:tyuy3Ycn.net
- >>1
渡辺がいってたけど
藤井は終盤力の強さがダントツ
これはAIで勉強してもどうしようもない
渡辺がゆいつ勝った棋聖戦3局は
AIで研究し尽くして勝てたけど
それ以外は終盤力の差で負けた
AIの研究でゆいつ第３局だけ勝てた
ほかは終盤力の差で負けた
- 42 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:35:25.00 ID:tyuy3Ycn.net
- >>1
AIの勉強だけだと
AIが絶対ささない、康光先生とか山崎とかがAIが差さない手をさしたとき対処できないよ
- 43 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:37:03.14 ID:tyuy3Ycn.net
- >>1
AIを使った研究勝負で
渡辺は第３局だけ勝てたけど
ほかは終盤力の差で負けたといってる
藤井くんにAIの研究勝負では勝てたけど
AI以外の部分で負けたとわたなべは言ってる
- 44 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:45:34.64 ID:tyuy3Ycn.net
- 藤井くんはむしろAIを使った研究勝負で結構負けてるよ
でそういうAIの暗記だけでは、駄目だよ
藤井の強さはそういうものとは別のとこにある
藤井の渡辺との棋聖戦でも第３局はAIの暗記勝負になって
それだけユイツ藤井は負けた
AIの暗記勝負はむしろ藤井くんは苦手じゃない？
- 45 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:51:13.79 ID:ylNbfFY6.net
- 囲碁はもうなってるな
19歳で芝野虎丸が名人とって2冠
- 46 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:54:09.64 ID:wIIdkRS/.net
- 将棋は強い人の考え方やテクニックを学んで強くなる
そういう意味では理屈の上では中高生だらけになるかはともかく
時間をかけたものとしっかり吸収した者が活躍することになる
ちなみにAIがプロの実用レベルになってからまだ3年くらい導入した人によっては1年とかそういうレベルなので
3段リーグで5敗した藤井君がここまで活躍できている点からもそういう可能性は高い
- 47 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:57:58.52 ID:wAlXWNS1.net
- にわかが立てたゴミスレ
- 48 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:00:17 ID:tyuy3Ycn.net
- 藤井くんは年齢の割にはAiの導入は遅いよ
３段になったあたりでようやくでしょ
でも藤井くんの同世代がぜんぜんでてきてないだろ？
藤井くんよりさきにAiを導入した藤井くんの同世代はたくさんいるでしょ
そういうことだ
- 49 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:10:14.19 ID:ylNbfFY6.net
- 囲碁の仲邑菫は10歳で初段
- 50 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:12:14.05 ID:Ih7MslOR.net
- 自分の意見以外は認めないみたいなやつが多すぎて議論するだけ無駄
クソスレ
見る価値、書き込む価値なし
- 51 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:13:24 ID:Ky20Jn+h.net
- 中学生高校生のプロ棋士が少ない。
現在1人
- 52 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:16:40.64 ID:tyuy3Ycn.net
- いまの奨励会はみんなAIで勉強してる
藤井くんよりむしろ先にな
藤井くんは同世代の中ではAiの導入は遅いほうだろう
でも藤井くんの同世代がぜんぜんでてこない
つまりそういうことだ
- 53 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:27:10.44 ID:o7Cllpyv.net
- 中高生だけにはさすがにならないだろ
でも脳が衰えても勝てるような甘い時代じゃなくなる
- 54 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:34:43.34 ID:i6Cde3bo.net
- 今後は、AIで鍛えるどころか「AIで怠けて、成長が滞る少年」が増えるよ
- 55 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:40:21 ID:2HMHLIc1.net
- 結局、終盤力重視になると思うな
今まで自分の頭で研究してきた序中盤に差がつかなくなるから結局、終盤の地力勝負になっていくんじゃないか
実際、一瞬群雄割拠の時代となったタイトルが４人に集結したのはそのためだと思う
AIの考えをきちんと吸収できる人間がいるとは思えない
なら答えが明確な終盤力の勝負になるんじゃないかな
- 56 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:51:38.06 ID:auyqAgHb.net
- いまは「AIが出てきた過渡期」だから
若いうちからAIが使えた世代が
若いうちにAIを使えなかったおっさん世代よりも有利だが
何十年もすれば条件は同じになるから
若さの有利は減じる
そしたらまたこれまでのように
おっさん（羽生世代みたいな）が活躍するようになる
誰もがAIを使える時代になれば
それは
誰もAIを使えなかった時代と
「平等」という観点からは同じなので
- 57 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:54:09.28 ID:aWGxqC3g.net
- AI研究で序盤中盤を考えずに覚えることで力をつけると思考力が育たないからよろしくないんでしょ
だから藤井君も師匠からAI使った研究は最初の方は止められてた訳だし
若い人がAI研究を早くから始めれば始めるほど藤井君との差は広がりそうな気がするね
- 58 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:54:50.99 ID:i6Cde3bo.net
- >>55
中盤は差が付くだろ
- 59 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:55:28 ID:FzMaiNWf.net
- >>55
｢AIの考えを吸収｣というのがこれから覇者になる為のポイントだろうね
だけどそれは棋理を極めるというのとほとんど同義なんだよね
ということはこれまでのように大山、中原、羽生みたいに突出した天才が覇者になるだけのような気がする
- 60 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:55:31 ID:gXYoCo/z.net
- 「願望」ばっかりの低レベルなスレだなw
- 61 ：名無し名人：2020/08/21(金) 02:56:02 ID:auyqAgHb.net
- まあ藤井君の登場はAIだけじゃなくて
詰め将棋選手権の存在が大きいけどな
- 62 ：名無し名人：2020/08/21(金) 03:03:48.69 ID:i6Cde3bo.net
- >>57
同意
藤井の異常な強さの根源は、あくまで「自分の脳で考え抜く力」なんだよな
藤井にとってAIは、研究を効率化する為の補助ツール程度のものと思われる
今後、AIに依存しすぎて考えることを怠けてしまう棋士や奨励会員は増えるだろう
仮に才能はあっても、そんな連中では絶対に藤井には勝てない
- 63 ：名無し名人：2020/08/21(金) 03:07:05.02 ID:i6Cde3bo.net
- >>61
今や誰もがAIを使ってるから藤井特有のものでは無いし、むしろ藤井は今の若手の中ではAIへの依存度が低いタイプと思われる
藤井を藤井たらしめてる一番の理由は、とにかく規格外の圧倒的な才能と将棋愛、そして鬼メンタル
それらに尽きるよ
- 64 ：名無し名人：2020/08/21(金) 04:30:58 ID:CS6cLtx6.net
- 1990 豊島４
1991
1992 永瀬２ 菅井１
1993 斎藤１ 高見１
1994 (千田) (佐々木勇気)
1995
1996 (近藤)
1997 (増田)
1998
1999 (服部)
2000 (古賀)
2001 (森本) (狩山)
2002 藤井２ (伊藤)
2003 (上野)
2004 (片山)
2005
2006 (岩村)
2007 (鷹取)
2008 (山下)
2009
- 65 ：名無し名人：2020/08/21(金) 04:32:49 ID:pfwEffoR.net
- 10年後
名人
藤井聡太(28)
Ａ級
渡辺明(46)
佐藤天彦(42)
豊島(40)
菅井(38)
永瀬(37)
斎藤慎太郎(37)
千田(36)
佐々木勇気(36)
近藤(34)
増田(32)
Ｂ級１組
佐藤康光(60)
羽生(59)
三浦(56)
久保(54)
広瀬(43)
稲葉(42)
中村太地(42)
糸谷(41)
澤田(38)
石井(38)
高見(37)
大橋(37)
佐々木大地(35)
- 66 ：名無し名人：2020/08/21(金) 04:34:35.95 ID:zSQOYjYd.net
- 若手棋士
近藤誠也 七段 1996年07月25日生 24歳
山本博志 四段 1996年08月13日生 24歳
黒田尭之 四段 1996年09月26日生 23歳
本田 奎 五段 1997年07月05日生 23歳
増田康宏 六段 1997年11月04日生 22歳
斎藤明日 四段 1998年07月17日生 22歳
服部慎一 四段 1999年08月02日生 21歳
藤井聡太 二冠 2002年07月19日生 18歳
- 67 ：名無し名人：2020/08/21(金) 04:43:02.28 ID:js5xp7a1.net
- AI使うのって答え見ながら問題集解いてるようなものなんだから
基礎ができてないやつが使っても強くなんてなれんよ
- 68 ：名無し名人：2020/08/21(金) 04:46:42 ID:i6Cde3bo.net
- >>67
それな
強くなれないどころか、怠け癖が付いて弱くなるまであるわ
特に未熟な段階から依存したら成長が止まる予感
- 69 ：名無し名人：2020/08/21(金) 04:47:07 ID:3ktgUiw+.net
- >>65
太地の上がり目はあるかなぁ？
- 70 ：名無し名人：2020/08/21(金) 04:47:52.17 ID:KCJVfnpN.net
- 2002年度生まれ(高３)最強 藤井☆
2003年度生まれ(高２)最強 上野▲
2004年度生まれ(高１)最強 片山▲
2006年度生まれ(中２)最強 岩村▲
2007年度生まれ(中１)最強 鷹取△
2008年度生まれ(小６)最強 山下○
2009年度生まれ(小５)最強 花村●
2010年度生まれ(小４)最強 小幡？
☆ 大いに期待
◎ 期待
○ 僅かながら期待
△ あまり期待出来ない
▲ 期待出来ない
● 全く期待出来ない
？ 様子見
- 71 ：名無し名人：2020/08/21(金) 05:21:30 ID:xZW0+a76.net
- AI世代は相対的に強くなると思うが
藤井のそれはまた違うんでは
突けばいいだけの局面でわざわざ駒台から取ってきて打つミス見ても
思考過程が他の棋士とは違うというかずれてるというか
- 72 ：名無し名人：2020/08/21(金) 05:22:35 ID:sCo+TfJg.net
- >>67
アマならいいけどプロレベルではなぁ
- 73 ：名無し名人：2020/08/21(金) 05:26:43.76 ID:xZW0+a76.net
- 期待の１０代有望株
大１ 森本三段
大１ 狩山三段
大１ 中西三段
高３ 藤井二冠
高３ 高田三段
高３ 伊藤三段
高２ 上野三段
高１ 片山三段
中３ 吉池二段
中２ 岩村二段
中１ 鷹取初段
- 74 ：名無し名人：2020/08/21(金) 05:34:16 ID:nnDVLJMr.net
- >>65
勇気増田のAはなさそうw
- 75 ：名無し名人：2020/08/21(金) 05:35:03 ID:0MlUOtkL.net
- そいつらで有望なのはゼロ
- 76 ：名無し名人：2020/08/21(金) 05:35:46 ID:nnDVLJMr.net
- >>65
B1に本田と高野も入れてあげて
- 77 ：名無し名人：2020/08/21(金) 05:39:27.44 ID:yZgUMtKV.net
- 45分の授業を5分で理解して
残りの40分は脳内詰将棋
これが出来る人間じゃないと有望株ではない
中高生は忙しいんだよ
- 78 ：名無し名人：2020/08/21(金) 05:43:28.40 ID:xPLaM+2L.net
- 21世紀生まれ世代ノルマ達成タイムテーブル
小５・６月 ３級
小５・９月 ２級
小５・３月 １級
小６・６月 初段
小６・２月 二段
中１・10月 三段
中２・10月 四段
中３・２月 全棋士参加一般棋戦優勝
藤井時代
中２の10月プロ 藤井のライバル
中３の４月プロ タイトル10期クラス
中３の10月プロ タイトル５期クラス
高１の４月プロ タイトル１期クラス
高１の10月プロ 藤井の挑戦者常連
高２の４月プロ 藤井の思い出挑戦者
高２の10月プロ Ａ級棋士候補
- 79 ：名無し名人：2020/08/21(金) 05:47:19.29 ID:rRTl/Psj.net
- 三段リーグ退会した奴を専属で雇って
週７でVSしまくり
このくらいやらないと
- 80 ：名無し名人：2020/08/21(金) 05:54:29 ID:npCPRnYU.net
- 中川大輔 私が今の藤井さんと同じくらいの歳で、AIで（研究を）やったとしても、
藤井さんのようにはならないし、（今と）同じような棋士にしかならない。
そういうものだし、簡単じゃないってことです。
- 81 ：名無し名人：2020/08/21(金) 06:09:16.68 ID:CqfRMW6V.net
- 将棋で一番物を言うのはいつの時代だって才能だよ
藤井以下の才能の棋士がAIを使った所で藤井より強くなれる訳がない
子供時代からパソコンやネットを使えた世代は結局ナベ以外ほとんど羽生世代に対抗できなかっただろ
一方で少子化で天才の生まれる確率はこの先どんどん減っていく
そういう訳で藤井に対抗できる棋士がAI世代から生まれる確率は相当低いだろうね
- 82 ：名無し名人：2020/08/21(金) 06:31:27 ID:js5xp7a1.net
- >>71
21銀打は入玉させないための手って理由がはっきりしてるのにいつまでバグ説唱えてんのよ
- 83 ：名無し名人：2020/08/21(金) 07:02:51.54 ID:9lu642HG.net
- AIが席巻する前から第一線で活躍するには膨大な研究量が必要な時代になっていた
AI研究が導入されて必要な研究量はさらに爆発的に増えたという（渡辺ほか談）
それらを吸収して血肉化するにはそれなりの年数経験が必要で中高生ならすぐできるというものではないだろう
藤井君はあくまで例外的存在
- 84 ：名無し名人：2020/08/21(金) 07:23:39.53 ID:uO3xL6tn.net
- >>1
羽生の全盛期もそんな事言ってただろ
- 85 ：名無し名人：2020/08/21(金) 07:45:30.19 ID:xZW0+a76.net
- >>82
あれ明らかにミスだし
- 86 ：名無し名人：2020/08/21(金) 07:48:19 ID:FraTtiUa.net
- 将棋人口増やす前提だな
極論、日本の子供達全員がプロ棋士目指したら才能ある子達も沢山でてくるだろうし、もしかしたら女性がトップ棋士になることも十分ある。けど現実は違うよね
- 87 ：名無し名人：2020/08/21(金) 08:01:04.51 ID:ZhPSmyF1.net
- 極まるとそうなるかもな
囲碁なんかピークがめっちゃ早いもんな
- 88 ：名無し名人：2020/08/21(金) 08:02:11.57 ID:ldFvvOIk.net
- AIの手を最初に採用したのは森内元竜王名人だからな。
藤井やこれからプロになる子達は「森内チルドレン」と呼んでも差し支えないだろう。
- 89 ：名無し名人：2020/08/21(金) 08:10:16.79 ID:fju6BetL.net
- 来年4月からは「10代だけになる」に変わるなｗ
- 90 ：名無し名人：2020/08/21(金) 08:14:13 ID:s+svJ2bq.net
- 棋力はもちろんのことAIとどれだけ親和性があるかが肝の世界になった
AIを軽視あるいは敵視してる棋士は淘汰される
トーク力のある棋士はそっちで食ってけ
- 91 ：名無し名人：2020/08/21(金) 08:18:46 ID:dLkck96K.net
- 奨励会で（AIが指さない）振り飛車が通用してるうちは
そうはならんやろ
- 92 ：名無し名人：2020/08/21(金) 08:22:39.03 ID:fju6BetL.net
- >>91
過去5年の四段昇段者だけでも井出西田杉本古森山本石川谷合が振り飛車党だもんな
前期次点の西山も
- 93 ：名無し名人：2020/08/21(金) 08:33:45.31 ID:3RJKhFq4.net
- AIネイティブ世代が出て来るから藤井の天下は短いかもな
- 94 ：名無し名人：2020/08/21(金) 08:42:44 ID:cIMY49Zi.net
- 西山は振り飛車専用AIで鍛えてんだぞ
- 95 ：名無し名人：2020/08/21(金) 08:48:17.78 ID:dLkck96K.net
- 2019/10/31
最近は感想戦でも「ソフト」という単語さえ聞かない
――将棋ソフトは使っていますか。
西山 普通の人より少ないです。どうしても分からなくなったら調べますけど。
――「三段リーグは流行のサイクルが速い」と聞いたことがあるので、ソフトを使っている人は多そうですけどね。
西山 真っ二つに分かれる気がしますけど、バリバリに使っている人はいないんじゃないでしょうか。
仮によく使っていても、どこかで壁を感じてやめるひとが多いと思います。
最近は感想戦でも「ソフト」という単語さえ聞かない気がしますよ。
- 96 ：名無し名人：2020/08/21(金) 09:02:33.00 ID:ya/SMn7f.net
- AIと指してるだけじゃ無理でしょ
才能が無いと研究から外れたりAIが指さないような手をさされたら
コロッと負けちゃったりするから
高速道路の出口の渋滞って言われてるんだっけ
凄いスピードで上達はするけど、みんな同じような所で並んで詰まってしまうという
- 97 ：名無し名人：2020/08/21(金) 09:04:21 ID:dLkck96K.net
- 囲碁とかチェスとかの傾向から
将棋もタイトル保持者が若返るだろう、って予測を立てることは簡単だけど
実際は将棋の場合はソフト研究やること、およびソフトの棋理にネイティブであることが
まだそこまで有利になってる状況じゃないんだろ
- 98 ：名無し名人：2020/08/21(金) 09:09:31.70 ID:9lu642HG.net
- 「壁を感じてやめる」って時点で、今のトッププロの間に割って入れそうな気がしない…
本当にソフト使わないままでのし上がっていける位なら頼もしいが現実的にありうるのか
- 99 ：名無し名人：2020/08/21(金) 09:11:05.76 ID:yYhypMBQ.net
- 藤井きゅんみたいに頭の中に盤面を置かずに高速処理しちゃうみたいな処理能力を獲得するのは難易度が高そう
- 100 ：名無し名人：2020/08/21(金) 09:18:05.29 ID:xg/e3sLl.net
- 実力２位と目される渡辺明は３６歳だからねぇ
- 101 ：名無し名人：2020/08/21(金) 09:47:18.07 ID:ya/SMn7f.net
- 規格外の天才でないのなら、むしろ藤井の解説してたハッシーみたいに凡人を自覚して
相手の癖を観察、相手の棋風を研究して指しそうにない手や人間が指しそうにない手は読みからはずして時間短縮
時には盤外戦や心理戦など人間的な要素を取り入れていったほうがＡＩキッズの中から抜けていけるんじゃないかと思う
藤井には勝てなくても他の奴らに勝てればそこそこの棋士にはなれるんだから
- 102 ：名無し名人：2020/08/21(金) 09:53:40 ID:bWtVc3Xq.net
- >>14
昔の2ｃｈで言われてた名言
文章力、レスの対応力、柔軟性など皆無な奴が2ｃｈをやると少し賢くなるが
頭の良い奴が2ｃｈやると馬鹿になるみたいなのってあったな
結局は相対的でその場で吸収してるだけだから他人の影響で弱くなる奴は元々強いわけじゃない
- 103 ：名無し名人：2020/08/21(金) 10:11:23.53 ID:Tc3jR8of.net
- >>97
実際はどんどん高齢化が進んでるからな
むしろソフト世代は弱いとされてる
- 104 ：名無し名人：2020/08/21(金) 10:12:54.01 ID:Tc3jR8of.net
- >>89
実際は20代だけになるんだけどなw
- 105 ：名無し名人：2020/08/21(金) 10:14:23.75 ID:Tc3jR8of.net
- >>53
皆使えば同じだぞ
現に羽生世代のオッサンがまだ暴れてるし
- 106 ：名無し名人：2020/08/21(金) 10:15:29.04 ID:Tc3jR8of.net
- >>93
AIネイティブ世代はむしろ弱いから藤井の天下はかなり長く続くと思われる
- 107 ：名無し名人：2020/08/21(金) 10:17:04.24 ID:0ue4eON6.net
- ハチワンダイバーでのAIの扱いは
「詰みチェッカーとして優秀だけど、序中盤は糞」だったな
それが今や最初から最後まで優秀ときたもんだ
時代は変わったね
- 108 ：名無し名人：2020/08/21(金) 10:32:36.09 ID:JNYEQWU2.net
- チェスの世界でそんなこと起きてない。
- 109 ：名無し名人：2020/08/21(金) 10:38:40.26 ID:/8pQXhbP.net
- 藤井より下の世代にイキのいい若手はいないみたいだな
- 110 ：名無し名人：2020/08/21(金) 10:44:30.06 ID:0ue4eON6.net
- マスコミはキーワード脳だから
「今AIが凄い」と「今藤井総太が凄い」を結び付けて
「AIで藤井総太が凄い」って言いたがるけど、実際はあまり関係ないよね
- 111 ：名無し名人：2020/08/21(金) 11:02:36.86 ID:fju6BetL.net
- 次世代有望株筆頭格の岩村くんが4例会連続千日手で
指し直し局全部勝って二段昇段したのは衝撃的だった
これからは体力ある人が勝つ時代になるんじゃないの？
- 112 ：名無し名人：2020/08/21(金) 11:33:47.01 ID:tYJj0Erd.net
- 将棋のネット中継が増えてリアルタイムで検討しながら観戦出来る環境が出来たのにさ
AIの登場で最善手出して棋士がその通りに指すかどうか見守るだけになっちゃったね
画面に正解が出てるクイズ番組を見てるようなもんだよ
- 113 ：名無し名人：2020/08/21(金) 11:38:17.55 ID:z6APE8Wp.net
- ワープロが出始めたころは、よく「漢字を忘れる」
と言われたもんだ。
ソフトに頼りすぎると脳の機能が衰える。
- 114 ：名無し名人：2020/08/21(金) 11:52:57.03 ID:ylNbfFY6.net
- 将棋より囲碁のほうがより影響出てるよ
仲邑菫初段10歳
もう1人12歳初段
芝野虎丸名人（2冠）19歳
仲邑菫や虎丸が史上稀に見る囲碁の天才というわけではない
AIだろうな
- 115 ：名無し名人：2020/08/21(金) 11:53:24.33 ID:tYJj0Erd.net
- 羽生木村の研究会が再開されるけどAIは導入されるんだろうか
- 116 ：名無し名人：2020/08/21(金) 11:55:33 ID:fju6BetL.net
- 人間との交流をシャットダウンした豊島が現状の体たらく
相手の棋譜ならべを一切しない千田がタイトルゼロ
AI至上主義もやるのが人間じゃ限界あるんじゃ…
- 117 ：名無し名人：2020/08/21(金) 11:58:22.04 ID:UIjB3eCy.net
- >>112
解説はある程度の棋力が無いと理解出来ないからニワカ層は評価値を見ながらスポーツ観戦してる感じで見れる
評価値が無かったら視聴者は半減するだろうな
- 118 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:03:21 ID:tYJj0Erd.net
- >>117
評価値は形勢判断だからいいと思うよ
ただ次の一手をAIで検討して示してしまうのはどうかと
ニワカ層にも検討しながら楽しんでもらいたい
- 119 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:05:30 ID:z6APE8Wp.net
- 囲碁が若い方が強いって傾向はもう30年くらい前からの傾向。
読売新聞の富士通杯世界選手権での韓国や中国の代表棋士はほとんど
10代後半から20代前半だった。
しかし、日本代表は当時のトッププロ、小林光一 小林覚 趙治勲 依田 加藤 林とか
40代以上のオッサンばっかりだった。そのころから韓国や中国に負けるようになった。
ここにきてようやく日本も10代から20代の棋士がトップレベルになったから
ＡＩの影響はほとんどないといってもいい。
韓国や中国の囲碁界は早くから子供の育成システムがあったから、若いうちに才能を
開花させる下地があったのだろう。その辺は日本はかなり遅れていた。
- 120 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:05:39 ID:0ue4eON6.net
- >>118
検討できる奴はやってるし
出来ないやつはAIがあろうがなかろうが出来ない
AI最善手外しただけで「悪手キタ」とか言ってるやつは
AI無ければわかんねーってボケっと見るしかないやつ
- 121 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:06:25 ID:aWGxqC3g.net
- >>118
そこら辺の層は何やってるか分からないんだから次の一手もあって良いでしょ
解説もピンキリなんだし下手な人がよく分からない解説するよりは次の一手表示見てた方がマシって場合もあるし
- 122 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:10:56 ID:6+b/+78J.net
- AIネイティブ世代が出て来るから藤井の天下は短いかもな
- 123 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:12:30.19 ID:z6APE8Wp.net
- >>111
将棋の強さって、体力というか、脳のスタミナというか
終盤で間違えないのが強いんだと思う。
難しい局面が連続で続くと、脳がマヒして信じられないようなポカをしてしまう。
あとで検討すると、どうしてこんな負け方したんだろうって思う。
強い人は、終盤で間違える確率が低い。集中力を最後まで維持できる。
大山名人の強さもそういうところなんだと思う。
相手が勝手にコケてるように見える。
だから、5chanだと、大山は弱いとか酷評されるけど実際対局すると
ほとんどの人は大山に勝てないと思う。
- 124 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:14:34.82 ID:Zznnec5m.net
- 見てる側の棋力がーていってるやつってみじめだよなｗ
もはや棋士はやらかしを披露し、それを楽しんでもらう存在だ。
芸能人の格付け番組があるだろ、あれと一緒。
視聴者は正解を知ってて、芸能人がやらかすのを嘲笑するわけね。
またバカみたいなプライドで、棋士の対戦中はＡＩの評価値・候補手表示禁止とかやったら、恥の上塗りになるだけだ。
現実を受け入れろ、おばかちゃんｗ
- 125 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:20:48.25 ID:Tc3jR8of.net
- >>122
AIネイティブ世代はむしろ弱いから藤井の天下はかなり長く続くと思われる
- 126 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:22:11.85 ID:Tc3jR8of.net
- >>114
いや芝野は天才だろ
それ以外はゴミだが
- 127 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:22:44 ID:aWGxqC3g.net
- AIネイティブ世代は三段ぐらいで煮詰まりそうだな
終盤力磨くのが大変そう
- 128 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:23:10.90 ID:Tc3jR8of.net
- >>111
あいつは才能無いよ
初段で足踏みし過ぎだ
- 129 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:23:37.00 ID:Tc3jR8of.net
- >>127
初段から苦しんでるぞ
- 130 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:33:19.94 ID:UsdBYUEE.net
- AIネイティブ世代が出て来るから藤井の天下は短いかもな
- 131 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:41:05 ID:neaSH6On.net
- 藤井の天下は40年は続く
タイトル300期
一般棋戦優勝150回
- 132 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:41:56 ID:dcY7V9/6.net
- >>118
最善手だけじゃなくて
最善手じゃなくても形勢が変わらないのか
それとも１手でも間違えると形勢がガラッと変わるのか
素人が見てて分かりやすいのがいい
他のスポーツでも色んなデータが画面表示されるのは当たり前になってる
- 133 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:43:33 ID:1E/1xTK8.net
- ＞ −ＡＩの生かし方は。
＞ 「ソフトの読み筋や評価値を見て、自分の考えと照らし合わせてという使い方が多いです」
＞「評価値や読み筋を見て、それについて自分で理由付けができるかどうかというのが大事」
- 134 ：名無し名人：2020/08/21(金) 12:47:29 ID:lNFkySGB.net
- 確かに昨日の王位戦も、最善手なら後手勝勢だけど
次善手なら互角に戻るっていう局面が続いてて、
ソフトの解析見ながら対局見るの面白かったもんな
まぁ、これが>>124の言う見方なんだろうけど
- 135 ：名無し名人：2020/08/21(金) 13:14:45.82 ID:bWtVc3Xq.net
- 確かにabema見てるとやらかし待ちの地雷を踏むドボンゲームだよな
日曜昼にやってた将棋とは全くの別物
- 136 ：名無し名人：2020/08/21(金) 13:18:22.46 ID:ELGQoNnB.net
- 俺の脳
Pentium III 800
藤井くんの脳
Ryzen Threadripper 3990X
- 137 ：名無し名人：2020/08/21(金) 13:18:28.86 ID:bWtVc3Xq.net
- 例えば格闘技の試合の中継だったら視聴者の脳内格ゲーで動きを適当に考える
強い奴はなんだよーって思うし弱い奴はすげーって思う
それが限られた選択肢を選ぶだけだからな、クイズやペーパーテストの選択肢とかと一緒で技術的にできるできないのモノじゃない
- 138 ：名無し名人：2020/08/21(金) 13:28:10.34 ID:wmlHVy8F.net
- AI使うと、人間が読み切れないような深さまで研究出来てしまうから
研究量が膨大になって、それに伴って時間も取られてしまうのが心配
将棋はひたすら強いけど、人間性を犠牲にしたような棋士ばかりがトップになっても、
見世物としてはどうなんだろうねぇ
今後は、故・米長や一基おじさんみたいな、
トークで人を惹きつけられる棋士は出なくなってしまうかもね
- 139 ：名無し名人：2020/08/21(金) 13:28:31.86 ID:H1oAGxSZ.net
- 正直一枚落ちた木村さん相手であれば最善手を常時心掛ける位で良いと思うけど
現状のトップ棋士だと最善手をこちらが指すより相手の棋風を鑑みて、間違ってくれるように誘導して自滅を誘う方が良い気がする
その辺はAIだけだと勉強できない
- 140 ：名無し名人：2020/08/21(金) 13:39:53 ID:ylNbfFY6.net
- 世界最強棋士がAIには勝てないと引退した
ソウル共同】2016年に人工知能（AI）を用いた囲碁ソフト「アルファ碁」との対局が話題となり、
今月19日にプロ棋士を引退した李世ドル九段（36）は29日までに、
聯合ニュースとのインタビューで「（囲碁の）第一人者になっても結局は勝てない存在がいる」と述べ、
AIの台頭が引退理由だったことを明らかにした。
李九段はアルファ碁との対局で1勝4敗を記録。
アルファ碁に勝った対局では、
李九段の78手目がアルファ碁のミスを誘って投了につながったとされ、
「神の一手」とも呼ばれている。
ただ李九段は、AIの設計上の誤りである「バグ」のためだったとの見方を示した。
- 141 ：名無し名人：2020/08/21(金) 13:42:41.85 ID:+09z1YZi.net
- 藤井より下に有望株はいないよ
- 142 ：名無し名人：2020/08/21(金) 13:43:07.74 ID:fju6BetL.net
- 李世ドル引退って今のナベが引退するようなもんか
潔いな
- 143 ：名無し名人：2020/08/21(金) 13:46:02.38 ID:ylNbfFY6.net
- 将棋は電王戦の永瀬の角不成ぐらいで
それ以降は諦めた感じだな
- 144 ：名無し名人：2020/08/21(金) 13:49:59 ID:R2M70/72.net
- >>41
ゆいつ…
- 145 ：名無し名人：2020/08/21(金) 13:52:16.32 ID:t0xwGl7x.net
- >>141
今現在はそうでも、
数年後にまたヤバイ小学生が出てくるかもしれないぞ。
- 146 ：名無し名人：2020/08/21(金) 13:54:19 ID:nbjE0J2A.net
- 奨励会おろか今の研修会レベルにも
将来の藤井レベルの有望株はいない
- 147 ：名無し名人：2020/08/21(金) 14:04:28 ID:yTMdfe+r.net
- 研修会はおろか都道府県の教室レベルにも逸材はいない
客観的に見たら
藤井が30代前半であっさりタイトル100期超えるのは確実な情勢
- 148 ：名無し名人：2020/08/21(金) 14:15:59.68 ID:U2ylyvjt.net
- トップクラスどころか藤井聡太の次に中高生でプロになれそうな逸材が皆無な件
- 149 ：名無し名人：2020/08/21(金) 14:18:04.55 ID:74tVylWT.net
- いまはやらかし披露大会でも、クリーンな藤井君が駆け上がっていく醍醐味で最高潮だわな。
クズナベを成敗する姿なんて絵になるからな。
しかし、そのうち飽きられる。さらに藤井君の醜聞なんかがもちあがったら、
タイトル戦撤退続出も間違いない。
ここら辺は見えてることなのに、策もなく傍観しているのが将棋連盟
- 150 ：名無し名人：2020/08/21(金) 14:25:18.50 ID:unAUbg+d.net
- そもそも藤井自体がAIの申し子ってわけじゃなく詰将棋がバックボーンになってるからな
- 151 ：名無し名人：2020/08/21(金) 14:27:52.68 ID:QZ3XhRJd.net
- 終盤限定VS作家とかいるからかね今は
- 152 ：名無し名人：2020/08/21(金) 14:36:42.22 ID:cx4uXwMS.net
- 実は詰まないかもしれない
詰むか詰まない将棋作家とかもいる
- 153 ：名無し名人：2020/08/21(金) 15:24:10.37 ID:acDRNHB0.net
- >>149
みんなが 米長、魔太郎みたいになったり
繊細過ぎて先崎みたいになるわけでもない。
羽生や森内、谷川、佐藤康光とかセーフな人はいっぱいいる。せいぜい郷田みたいに寝坊して 不戦敗で世間に叱られる程度だろ。
- 154 ：名無し名人：2020/08/21(金) 15:27:45.22 ID:cl0f4YLL.net
- >>150
AI取り入れたのプロになる少し前ぐらいとか言われてるもんな
- 155 ：名無し名人：2020/08/21(金) 15:48:54.31 ID:PjOGU1fZ.net
- ファミコンで谷川名人に挑戦するしかなかった昔とは環境違うしな
若い人どんどん出て来るんかねぇ
ちょっと楽しみ
- 156 ：名無し名人：2020/08/21(金) 15:56:49.31 ID:fju6BetL.net
- 24歳 近藤誠 山本博
23歳 黒田 本田
22歳 増田康 斎藤明
21歳 服部
18歳 藤井聡
今って20代前半が7人、10代が1人しかいない
こんな状況から中高生だらけになるのかね？
- 157 ：名無し名人：2020/08/21(金) 16:16:36.57 ID:8gxarsTP.net
- 全部記憶するなんて無理なんだから
序盤がみんな同じレベルになったとしたら
力戦形というか泥沼に強い棋士が残るだろう
- 158 ：名無し名人：2020/08/21(金) 16:17:18.54 ID:he9BsU7N.net
- >>124
他人を嘲笑することに楽しみを見出してる人間の方が、存在としてよっぽど惨めだけどな
- 159 ：名無し名人：2020/08/21(金) 16:25:56 ID:gZRMau/5.net
- 答え見ながら将棋指しても強くならないよ
- 160 ：名無し名人：2020/08/21(金) 17:00:35.41 ID:5OOuGKe3.net
- 答えがあるのに（誰でも見れる）自分で唸りながら考えるの？
コイツらどんだけアフォ（ナルシスト？）なん？
- 161 ：名無し名人：2020/08/21(金) 17:16:12 ID:ZrnVGQAI.net
- >>145
それも無いぞ
- 162 ：名無し名人：2020/08/21(金) 17:17:38 ID:ZrnVGQAI.net
- >>155
どんどん高齢化してるぞ
- 163 ：名無し名人：2020/08/21(金) 17:38:39 ID:cSpu7u+1.net
- 三段リーグも学生はソフト研究する時間がないから高齢化してるとか聞いたわ
- 164 ：名無し名人：2020/08/21(金) 18:20:36.05 ID:t0xwGl7x.net
- 高校大学の部活動としてはあんまり人気出ないだろうな
小学生将棋教室は活況としても、それと対照的に
- 165 ：名無し名人：2020/08/21(金) 18:24:12 ID:mK5vmReF.net
- 藤井くんの強さはやっぱ詰将棋だろ
昔から超人的だしな
- 166 ：名無し名人：2020/08/21(金) 18:33:09 ID:4ipOdbi7.net
- AIで鍛えた中国人、韓国人が奨励会素通りで藤井を超えたら、将棋ブームは終了する
- 167 ：名無し名人：2020/08/21(金) 18:42:56.51 ID:ylNbfFY6.net
- 人間はAIには勝てない
- 168 ：名無し名人：2020/08/21(金) 18:48:49.85 ID://fa/ktk.net
- 同年代にライバルがいないから10年はタイトル独占状態になる。
- 169 ：名無し名人：2020/08/21(金) 18:54:36.26 ID:npCPRnYU.net
- >>166
竜王戦と棋王戦はアマチュア枠あるからウエルカムやで頑張れ中チョン
- 170 ：名無し名人：2020/08/21(金) 19:13:46.60 ID:ylNbfFY6.net
- 独占は肉体的に不可能だよ
羽生が7冠独占したとき半年で次々と失陥した
脳がオーバーヒートしたと羽生本人が語ってる
よくて3冠か瞬間的4冠だよ
もしくは森内渡辺みたいに名人か竜王に特化するか
- 171 ：名無し名人：2020/08/21(金) 19:23:46.32 ID:gOnD2xCr.net
- 次は小学生プロ棋士誕生、中学生タイトルホルダーだな
- 172 ：名無し名人：2020/08/21(金) 19:24:09.66 ID:3UHAIlF0.net
- >>168
30年はそうなるぞ
- 173 ：名無し名人：2020/08/21(金) 19:24:27.85 ID:GHJvcjkS.net
- >>160
実戦は必ず見たことのない局面が現出するから自分で考える習慣が身に付いてないと途方に暮れるしかなくなる
詰将棋だって正解はあってもまずは自分で考えることで読みを鍛えるものでしょう
どんどん正解を見て片っ端から暗記！では初心者が慣れる以上の意味は無いと思うよ
ナルシストとか関係ない
- 174 ：名無し名人：2020/08/21(金) 19:24:42.53 ID://fa/ktk.net
- 囲碁の井山が7冠独占を2回達成している。
6冠以上だと、約４年維持している。
- 175 ：名無し名人：2020/08/21(金) 19:25:07.94 ID:v9e9sPW6.net
- >>170
羽生程度で7冠独占出来るんだから藤井なら8冠独占余裕だよ
現実見ようやジジイ
- 176 ：名無し名人：2020/08/21(金) 19:25:46.02 ID:p3tzloKy.net
- >>171
まあ永遠に無理だろうなw
- 177 ：名無し名人：2020/08/21(金) 19:26:22.60 ID:p3tzloKy.net
- 藤井ならタイトル180期は獲るだろうな
- 178 ：名無し名人：2020/08/21(金) 19:28:48.96 ID://fa/ktk.net
- 大山がタイトル独占状態になってたのは、升田塚田が衰えてタイトル戦に出なくなってから。
この時期、ニ上や加藤相手に勝ちまくった。
中原登場で一気に大山が転落した。
- 179 ：名無し名人：2020/08/21(金) 19:31:00.10 ID:p3tzloKy.net
- >>170
羽生みたいな雑魚とはモノが違うよ藤井はw
- 180 ：名無し名人：2020/08/21(金) 20:04:56.25 ID:cKbqyfYH.net
- AIが将棋に関わって何一つ良い事が無かったな
藤井聡太とか豊島将之は劣化ソフトみたいなイチャモン付けられるしｗ
AIが存在しなければ彼らの才能はより評価されていただろう
- 181 ：名無し名人：2020/08/21(金) 20:13:31.17 ID:Tc3jR8of.net
- >>180
まあそのおかげで羽生も完全に過去の人になったんだからいいでしょう
- 182 ：名無し名人：2020/08/21(金) 20:26:33.54 ID:4USjuuHZ.net
- >>180
でも藤井が最初からブーストしてたのはソフトのおかげだと思う。
序盤暗記で隙が少なくするという面もあるし、序盤中盤の大局観の修正は本来かなり時間がかかる部分だけど大幅にカットできたのはソフトのおかげ。
まあソフト使っても他の棋士は暗記につかえるくらいだろうけどな。
自分の成長にソフトをどう使うかということ含めて藤井は別格だと思う。
- 183 ：名無し名人：2020/08/21(金) 20:45:19 ID:btE2ijm4.net
- しかし、高1の吉池二段は、なぜあちこちで中3と書かれるんだ?
同じ人が書いてるだけかもしれないけど。
- 184 ：名無し名人：2020/08/21(金) 22:03:01 ID:Hv4U9Gw0.net
- 恐らくホームページで年齢を更新してない
鷹取とかもずっと11歳扱いだ
- 185 ：名無し名人：2020/08/21(金) 22:25:41.49 ID:tPcaVPxL.net
- >>184
だから勘違いする馬鹿が沢山いるんだろうな
- 186 ：名無し名人：2020/08/21(金) 22:40:06.66 ID:NUhFQit0.net
- 藤井聡太も豊島将之もソフトのおかげで勝ててるんだからよかったじゃん
ソフトなかったらまだ羽生にもボコボコにされてたろうよ
- 187 ：名無し名人：2020/08/21(金) 22:46:01.82 ID:09QHGIKK.net
- >>186
羽生とかソフトの無い時代にイキってただけの雑魚じゃん
もし今の時代に生まれたらタイトル10期も獲れてないだろうな
- 188 ：名無し名人：2020/08/21(金) 22:51:32.41 ID:dGM82v36.net
- 聡太はソフトの補助輪付き自転車でプロになっただけ
もし本当に天才なら自分の実力でソフトなど使わずに
奨励会を突破していただろう…AI越えというが
ソフトを使って研究しているのにAI越えというのはおかしい…
- 189 ：名無し名人：2020/08/21(金) 22:53:17.28 ID:3UHAIlF0.net
- >>188
おかしいのはお前の頭だろジジイ
- 190 ：名無し名人：2020/08/21(金) 22:54:41.11 ID:QlFHVmSK.net
- AIネイティブ世代が出て来るから藤井の天下は短いかもな
- 191 ：名無し名人：2020/08/21(金) 22:58:34.68 ID:3UHAIlF0.net
- >>190
AIネイティブ世代はむしろ弱いから藤井の天下はかなり長く続くと思われる
- 192 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:02:50.95 ID:b5fiwdGC.net
- AIネイティブ世代が出て来るから藤井の天下は短いかもな
- 193 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:05:55.23 ID:cukl372R.net
- >>165
宮田淳史はそこまで強くないので
詰将棋ではない何かに答えがあると思う
- 194 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:10:39.44 ID:pf7nVIIO.net
- 記憶から外れたところの読み合いの方が藤井くんの真骨頂だと思うが。
記憶じゃなくて、エンジンが反則
- 195 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:11:36 ID:dGM82v36.net
- ソフトの暗記合戦で実力名人は名乗れないな…
- 196 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:14:06 ID:TCrV5sJg.net
- とうぶつ将棋全部暗記するの大変なのに
- 197 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:14:13 ID:0wWpBtEk.net
- AIが強くなければ藤井は強くはない
ＡＩのせいでこれまでの将棋の強さの概念は激変し暗記力が重要になった
おそらく7歳の円周率を永遠と言える将棋が大好きなガキが一番強いだろうｗ
- 198 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:14:37.36 ID:te5++rdc.net
- 詰め将棋が短距離走的な力でこれは鍛えることもできるけど生まれ持っての才能が物を言う
序盤は長距離走で練習量(経験)が物を言う
ソフトでの勉強で序盤の穴を効率的に埋める事ができて自分の得意分野の中終盤の読み合いに互角以上で持ち込める確率が高くなったから今の勝率なんだよ
羽生の時代も若手の頃は序盤で形勢損ねて取りこぼしが多かった、不利から終盤力で無理矢理勝つ事もあったけど限界がある
序盤研究の効率化はみんなに恩恵あるから、これまでよりもむしろ終盤で差が付きやすくなる可能性もある
そうすると小学生で詰め将棋回答選手権優勝の藤井が圧倒的に有利
- 199 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:21:04 ID:Hv4U9Gw0.net
- 羽生がオワコンになったからって発狂するなよハブオタ
- 200 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:22:05 ID:61GYDuQ5.net
- >>186
隙あらば羽生の足軽うぜえ
- 201 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:25:24 ID:dge9OhcL.net
- AIを使うのは当たり前になるだけであって
トップが中高生だけになるのは
あったとしても一時的なもの
- 202 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:26:22 ID:CM+LuOKr.net
- ハブオタにとっては藤井が強いのはソフトのおかげってことにしたいんだよな
羽生はソフト学習してても雑魚だけど
- 203 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:32:09.35 ID:NUhFQit0.net
- 藤井の成績はソフトのおかげは事実だろう
羽生がソフトに適してなかったのも事実だろう
- 204 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:33:44.35 ID:pff+JxzF.net
- 羽生オタはAIのせいにしたいんだろうけど、
自身が大山時代を見下してるように
20年後とかはAIがないクソ低レベル時代に
運よく天下を取れた扱いになるだろ
- 205 ：名無し名人：2020/08/21(金) 23:35:53.10 ID:9oDDb6js.net
- そういえば羽生って藤井がソフト導入するずっと前から棋界のAI第一人者って触れ込みで講演会やって荒稼ぎしてきたな
電脳戦は出なかったのにw
- 206 ：名無し名人：2020/08/22(土) 00:04:13.76 ID:VeesNv3K.net
- 藤井君が１局目で使った土居矢倉にしても最強ＡＩに評価させれば互角なんだろ
昭和初期の戦法であっても全然不利じゃない。強い人が使えばちゃんと勝てる。
ＡＩの進歩なんて関係ない。結局は脳みそのスペックが高いほうが勝つんだ
- 207 ：名無し名人：2020/08/22(土) 00:12:47 ID:pTnuAzZd.net
- AIなぞるだけとか若い奴はもうやりたがらんだろ
- 208 ：名無し名人：2020/08/22(土) 00:12:54 ID:jqo2Yo6w.net
- AIに人間が勝てなくても恥ではない
世界最強棋士李世ドルがそれを証明した
- 209 ：名無し名人：2020/08/22(土) 00:16:55.75 ID:pTnuAzZd.net
- 見る方はそうだろうがやる方はモチベーション下がるわ
- 210 ：名無し名人：2020/08/22(土) 00:18:31 ID:zF7SlX9z.net
- ソフトの手順暗記合戦になったら時間取れない学生は不利だよな
- 211 ：名無し名人：2020/08/22(土) 00:29:31.10 ID:++5Hgom3.net
- 学生が二冠になってるのに時間が取れないとか甘えだな
そんなんで辞めるやつは要らんわ
- 212 ：名無し名人：2020/08/22(土) 01:34:03.70 ID:4b0LTuXH.net
- 研究はAIの手を暗記しているだけじゃない
あくまで手筋の広がりと形成判断の感覚だけ
将棋に限らず暗記で戦える世界はほとんどないでしょ
- 213 ：名無し名人：2020/08/22(土) 02:12:21 ID:NylXS4rC.net
- コロナ休みがなければ藤井聡がここまでなれたかな？
しかしそんなにAIが有効なら中はともかく高は行かないのが増えそうだぞ
まあ>>1はニワカか将棋のことそんなに知らないな
- 214 ：名無し名人：2020/08/22(土) 02:57:19.24 ID:hz+NkgbD.net
- ソフトは計算機みたいなもん
人の手計算みたいな作業を簡略化できるだけ
電卓いくら使えたって賢くはならないだろ
ソフトは判断には使えるがあくまで練習
本番は人と人との対局になるしソフト使いながらは指せない
つまりソフトをいかにバレないようにもちこむか、他人を利用して答えをもらうか、ソフトの判断基準を頭に取り込むかがポイントになる
- 215 ：名無し名人：2020/08/22(土) 03:03:19.35 ID:HyU5rPR+.net
- わたくしは、30年前の小学生低学年から、
趣味として、
将棋をしていましたが、
詰め将棋等が苦手でやってこなかったせいで、
30年経った今も有段者ではなく、
ようやく、
YouTubeでも、将棋の動画が他方面で流れているのを見るようになり、
最近、詰め将棋をするようになりました。
三手詰め、五手詰め、七手詰め位まで、日々やってます。
有段者でなくても、
趣味としての将棋は、
30年、死ぬまでやるかな、とは思ってます。
- 216 ：名無し名人：2020/08/22(土) 03:21:45.21 ID:hz+NkgbD.net
- 将棋をやるうえで詰み将棋は意味あるが詰む術があるとわかってる詰み将棋だけをやる意味を考えたことがあるか
- 217 ：名無し名人：2020/08/22(土) 04:12:47 ID:tzmOabq6.net
- 酷えスレだな
将棋へただろ、お前ら
2段以下は書込みするな
俺４段な
これからは、
棋力書いてから書き込めよ、クズ共
- 218 ：名無し名人：2020/08/22(土) 04:24:35.47 ID:XANtsiak.net
- >>175
羽生程度？？
藤井2冠もタイトル50期くらい取ってから言える話だなぁー
必ず挫折するから
ま、見とれ
人は機械では無い
- 219 ：名無し名人：2020/08/22(土) 04:58:37.04 ID:hz+NkgbD.net
- 藤井100期と将棋タイトル消滅
どっちがありえるかで考えると消滅かな
藤井50期なら順調前提で50
100はタイトル増えない限り現実的ではない
- 220 ：名無し名人：2020/08/22(土) 05:20:10.71 ID:TU5NyP9A.net
- おそらくスマートチップが普及すると聡太は用済みになるだろうな…
スマートチップをインプラントした世代には全く歯が立たないだろう
- 221 ：名無し名人：2020/08/22(土) 06:15:24 ID:zeaTfUwh.net
- ゆたぽんみたいに電卓があれば算数はいらないとかになるじゃないの？
- 222 ：名無し名人：2020/08/22(土) 06:17:34.23 ID:CtYMpTqI.net
- 電脳化とかそういうレベルになると将棋ってもう無くなるよな
まぁその頃には野球とかサッカー等の身体使うスポーツすらどうでもいい状況になってそうだが
- 223 ：名無し名人：2020/08/22(土) 06:43:11.35 ID:EF7qQXJA.net
- 羽生信者が大山の時代の棋譜なんて〜と言ってたけど
AI＜人間時代の棋譜なんて五十歩百歩、進化の速度もたかが知れてた
AI＞人間時代のタイトルホルダーは皆全盛期の羽生や大山より強いよ
これからは１人の人間がタイトルを何年も独占するよりは
代わる代わる３冠ぐらい保持する人間が交代していく時代になるだろう
- 224 ：名無し名人：2020/08/22(土) 06:55:46.72 ID:tf9XvRb9.net
- 藤井二冠の「相対的な」強さと最年少記録更新にソフトの影響はない。関係ない。
第一に彼は小学生の時点で詰将棋選手権に優勝している。
この正確無比なパターン認識と読みの能力はプロの平均値を凌駕している。
車でいうと一台だけ排気量も馬力も違うからゼロヨンではぶっちぎりで速いようなもの。
第二にソフトの恩恵はプロはもちろんアマも受けているものでそれは
将棋を指すもの全員に等しくいきわたっている。それをどの程度有効に
棋力向上に生かせるかはその人個人の能力次第であって、ソフトが一部の人間に
独占されているわけではない以上はそれは相対的な強さに影響はない。
（もちろん、ソフトのない過去の定跡を否定する面では多大な進化をもたらしているが、
それは別時間枠の話であって、同時代における相対的な力関係とは別の話）
第三に、過去の最年少記録の保持者のその当時における同年代棋士との
相対的強さを比較しても、藤井と比肩しうるものはいない。谷川や羽生でも
藤井ほど同世代間（同じ時代環境にいるという点でポテンシャルを測る指標としては
最適）で抜けていたわけではない。藤井は小学生時代から異次元に傑出している。
ソフト云々は全く関係ない。
第四に、ソフトの恩恵を若い頃から最も受けている現時点で25歳未満の棋士で、
トップクラスの棋力を持つものは藤井一人だけだ。名人＋B2級以上の49人まで広げても、
25歳未満は近藤誠也一人だけ。あとの48人は全員25歳以上だ。つまり若い頃からソフトで
勉強したところで25歳以上まで経験を積まないとB2以上にすらほぼ上がって来られない。
今の25歳未満の「若手世代」は、層としては将棋の歴史では最弱の部類に入る。ただ一人、
藤井だけが例外。藤井だけが異次元に強いだけなの。ソフトとか全く関係ない。
- 225 ：名無し名人：2020/08/22(土) 07:07:45.57 ID:TU5NyP9A.net
- ↑マスコミのサポートのおかげかも(メモで助言かソフトの棋譜を
台本として用意している？)
- 226 ：名無し名人：2020/08/22(土) 07:26:48 ID:tf9XvRb9.net
- ・棋士番号300〜323の24人の『現時点での』年齢。
18歳 藤井
21歳 服部
22歳 斎藤（明）
23歳 本田、黒田
24歳 近藤（誠）、山本
25歳 青嶋、梶浦、佐々木（大）、古森、出口、渡辺（和）、石川
26歳〜 10名
直近で棋士になった24名で最も多いのが現在26歳以上で10名。
次が現在25歳で7名。その次が現在23歳と24歳の各2名。
その次に22歳、21歳、18歳が1名ずつで、19歳と20歳はゼロ。
「ソフトで中高生が強くなる」など、寝言は寝てから言え。
現在はむしろ逆で、これほど若手の層が薄い時代はない。
藤井ただ一人が異次元の超天才だというだけ。
（3段リーグにはもちろん10代が複数いるが、これは昔も当たり前。
タイトル経験者の過半数は10代で4段になっている。）
- 227 ：名無し名人：2020/08/22(土) 07:28:58.96 ID:i3Elk7CW.net
- >>186
豊島は知らんが、藤井の強さはソフトとかあまり関係ないだろ
そもそも羽生もソフトを使ってる時代に何を言ってんだ？この羽生ヲタは…
- 228 ：名無し名人：2020/08/22(土) 07:41:48 ID:qA4JIZhI.net
- ハブオタは知能が低いのがよくわかるな
- 229 ：名無し名人：2020/08/22(土) 07:48:20.04 ID:bswFYX7K.net
- そもそもAIが最強って信じきってる人だと藤井君に勝つのは厳しいと思う
藤井君はAIを参考にはするが信じ切ってはない
いい例が棋聖戦の54金
これを最善にあげるソフトはない
AIが全ての人がAIを越えようとしてる人に勝てるわけないんだよな
- 230 ：名無し名人：2020/08/22(土) 08:25:26 ID:jQG/rgGB.net
- 強いやつはディープラーニング
弱いやつはカンニング
- 231 ：名無し名人：2020/08/22(土) 09:15:22.18 ID:RvlHARDK.net
- 現役棋士中、プロ入り時年令が２０歳以上でタイトルを獲れたのは、
藤井猛九段、木村一基九段のみ。
- 232 ：名無し名人：2020/08/22(土) 09:17:04.25 ID:RvlHARDK.net
- >>231
失礼、
高橋道雄九段を追加。
- 233 ：名無し名人：2020/08/22(土) 09:26:49.71 ID:dvbce85S.net
- >>219
現実的な話するなら藤井はタイトル150期くらい獲るだろうな
- 234 ：名無し名人：2020/08/22(土) 09:31:49.13 ID:p13GcV/o.net
- 羽生は完全に過去の人になるだろう
- 235 ：名無し名人：2020/08/22(土) 09:45:13.66 ID:VLHQB3px.net
- 古い世代は参考にならないよ。
３歳くらいから急速に進化したＡＩで鍛えた世代が育ってくると、世界観がまったく違ってくる。大人がＡＩ使い始めるのと訳が違う。
- 236 ：名無し名人：2020/08/22(土) 09:48:18.97 ID:c0AA1/kZ.net
- >>235
そういう風に言えるってことはちゃんとそういう人間の実例出せるんだよな？
妄想で語るんじゃねーぞにわか
- 237 ：名無し名人：2020/08/22(土) 09:50:32.61 ID:7dOImIxf.net
- 藤井は間違いなく史上初の60代タイトルホルダーになる
- 238 ：名無し名人：2020/08/22(土) 09:52:42 ID:dvbce85S.net
- >>235
それ何の根拠も無い話だよな
そんな歳からAIなんか使ったらむしろ弱くなる
- 239 ：名無し名人：2020/08/22(土) 09:53:35 ID:gdds82Fx.net
- 藤井は20歳で８冠になる
それから45歳まで８冠キープする
- 240 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:01:57.73 ID:QreY1WQb.net
- >>235
にわか恥ずかしいなぁ
- 241 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:04:05 ID:xPLNOPqA.net
- 結局、使い方だと思うな
たとえば頭の中で論理やアルゴリズムを組み立てても、その検証は凡人にっては非常に難しい
でもそれをエクセル等にインプットして可視化すれば理解しやすい
またプログラムにして実際に走らせればバグがどこで生じたのかもわかりやすい
しかし、将棋では論理やアルゴリズムを考案するのは基本的に人間なんだよ
- 242 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:04:33 ID:VLHQB3px.net
- >>236
どんな競技でも、有利な道具を使って記録を破り続けてるぞ。
道具が進化して効率が良くなってんだよ。
- 243 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:05:14 ID:b8podlo3.net
- 岩村も鷹取も今はエーアイ君で遊んでるだけのレベルだからなあ
- 244 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:07:53.55 ID:lDu3g4I9.net
- >>243
今は小学生でもソフト研究する時代だからな
高確率でその二人みたいにその後伸びないが
- 245 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:08:56.76 ID:99V/aO4i.net
- ＡＩで鍛えた中高生 藤井だけ
ＡＩを触った中高生 藤井以外
鍛えるなら人生の全てを将棋に費やせ
- 246 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:10:50.91 ID:p13GcV/o.net
- >>245
今の中高性は皆AI使って鍛えてるが
プロ棋士でも常識だぞ
- 247 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:14:37.42 ID:GY8csbHL.net
- シンプルに学年と昇級昇段ペースだけを見とけば簡単に未来は見える
藤井の下に有望株は皆無
- 248 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:16:15 ID:NHbeX6FS.net
- 藤井だけが強ければそれでいい
- 249 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:19:22.55 ID:5WhSxvOj.net
- トップクラスはＡＩで鍛えたおっさんだけになる
- 250 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:19:58.74 ID:aTCkKArj.net
- 10年後
名人
藤井聡太(28)
Ａ級
渡辺明(46)
佐藤天彦(42)
豊島(40)
菅井(38)
永瀬(37)
斎藤慎太郎(37)
千田(36)
佐々木勇気(36)
近藤(34)
増田(32)
Ｂ級１組
佐藤康光(60)
羽生(59)
三浦(56)
久保(54)
広瀬(43)
稲葉(42)
中村太地(42)
糸谷(41)
澤田(38)
石井(38)
高見(37)
大橋(37)
佐々木大地(35)
- 251 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:20:10.85 ID:aTCkKArj.net
- 10年後
名人
藤井聡太(28)
Ａ級
渡辺明(46)
佐藤天彦(42)
豊島(40)
菅井(38)
永瀬(37)
斎藤慎太郎(37)
千田(36)
佐々木勇気(36)
近藤(34)
増田(32)
Ｂ級１組
佐藤康光(60)
羽生(59)
三浦(56)
久保(54)
広瀬(43)
稲葉(42)
中村太地(42)
糸谷(41)
澤田(38)
石井(38)
高見(37)
大橋(37)
佐々木大地(35)
- 252 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:20:45.71 ID:hxYPVLHE.net
- 21世紀生まれ世代ノルマ達成タイムテーブル
小５・６月 ３級
小５・９月 ２級
小５・３月 １級
小６・６月 初段
小６・２月 二段
中１・10月 三段
中２・10月 四段
中３・２月 全棋士参加一般棋戦優勝
藤井時代
中２の10月プロ 藤井のライバル
中３の４月プロ タイトル10期クラス
中３の10月プロ タイトル５期クラス
高１の４月プロ タイトル１期クラス
高１の10月プロ 藤井の挑戦者常連
高２の４月プロ 藤井の思い出挑戦者
高２の10月プロ Ａ級棋士候補
- 253 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:21:34.88 ID:JHeJr5/g.net
- 2002年度生まれ(高３)最強 藤井☆
2003年度生まれ(高２)最強 上野▲
2004年度生まれ(高１)最強 片山▲
2006年度生まれ(中２)最強 岩村▲
2007年度生まれ(中１)最強 鷹取△
2008年度生まれ(小６)最強 山下○
2009年度生まれ(小５)最強 花村●
2010年度生まれ(小４)最強 小幡？
☆ 大いに期待
◎ 期待
○ 僅かながら期待
△ あまり期待出来ない
▲ 期待出来ない
● 全く期待出来ない
？ 様子見
- 254 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:22:43.62 ID:HgtrKEly.net
- 藤井二冠は羽生善治現九段の持つ史上最年少での竜王位獲得（19歳３か月）の記録を
抜くことは不可能となった。一方、竜王ランキング戦４期連続優勝、デビュー以来無
敗の20連勝という記録は継続中だ。
- 255 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:22:55.65 ID:uqMAkQBg.net
- 若手棋士
近藤誠也 七段 1996年07月25日生 24歳
山本博志 四段 1996年08月13日生 24歳
黒田尭之 四段 1996年09月26日生 23歳
本田 奎 五段 1997年07月05日生 23歳
増田康宏 六段 1997年11月04日生 22歳
斎藤明日 四段 1998年07月17日生 22歳
服部慎一 四段 1999年08月02日生 21歳
藤井聡太 二冠 2002年07月19日生 18歳
- 256 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:33:45.92 ID:NMOqy7BC.net
- AIネイティブ世代がどうなるかは分からんけど、
藤井世代で藤井に匹敵するような人がまだ全然出てこないってのがね
- 257 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:43:28 ID:L+7iV/R+.net
- >>242
結局実例出せない時点でお前の妄想やん
消えろにわか
- 258 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:44:02 ID:1679wSh+.net
- >>256
AIネイティブ世代はむしろ弱いっていうね
オッサン四段増えそう
- 259 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:44:27 ID:IW1CP1nP.net
- 30年前に比べたら
とにかく今はロートルが強すぎる
藤井みたいな突然変異の謎の生命体を除けば
新四段はみな例外なく煮え湯を飲まされて出世が遅れる
- 260 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:53:42.38 ID:+BCslCx+.net
- 小学生のうちはソフト研究より強い人とのVS
- 261 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:55:15 ID:9lIvnJRV.net
- 経歴を詐称されてる鷹取ワロタ
- 262 ：名無し名人：2020/08/22(土) 10:58:21 ID:GgDEn29M.net
- 「ソフトはソフト、人は人」という線を自分で引けないと
ソフトに潰されて終わるけど、こどもにそれは期待できない
- 263 ：名無し名人：2020/08/22(土) 11:04:34.49 ID:gdds82Fx.net
- 強くなりないなら
カネ使って甲斐みたいな奴を家庭教師に雇え
ロートルの暇なフリクラでもいい
- 264 ：名無し名人：2020/08/22(土) 11:06:51 ID:rwnr7qJi.net
- 今の現役最弱の桐山が奨励会４級レベル
- 265 ：名無し名人：2020/08/22(土) 11:09:39.38 ID:buQhNXjY.net
- 実父がアマ５段レベルなら
ヤル気があればムスコも強くなる
- 266 ：名無し名人：2020/08/22(土) 11:16:13.95 ID:t5AAN/O+.net
- ガチで今の将棋って暗記勝負なん？
そうなるとプロ棋士の存在意義って一体…
- 267 ：名無し名人：2020/08/22(土) 11:16:48.35 ID:zON9gMhf.net
- >>233
昔と違うんだからそんなタイトル取れる訳ない
新手はAIですぐに攻略されるし序中盤は誰でも最善手を指せる
精々５０期だろう
- 268 ：名無し名人：2020/08/22(土) 11:16:51.49 ID:VLHQB3px.net
- >>257
将棋だけ特別なはずないだろ。
- 269 ：名無し名人：2020/08/22(土) 11:34:20 ID:xNymHi4q.net
- おっぱいが膨らんできました
- 270 ：名無し名人：2020/08/22(土) 11:50:47.38 ID:YKtwuJLs.net
- 脳に直接微弱な電気を流して記憶させる時代がきたら年齢とか関係なくなるだろうな
脳の適正によって強さが決まると思うよ
- 271 ：名無し名人：2020/08/22(土) 11:59:18.44 ID:Cu4R89lD.net
- てめえ将棋をペロンしてるのか？
もう少しまともな事を言えよボケ
ここは芸スポじゃないんだ
- 272 ：名無し名人：2020/08/22(土) 11:59:52.94 ID:w16914+g.net
- AIネイティブ世代が出て来るから藤井の天下は短いかもな
- 273 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:02:03.54 ID:1hy38plb.net
- てめえ将棋を舐めてるのか？
もう少しまともな事を言えよボケ
ここは芸スポじゃないんだ
- 274 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:02:43.19 ID:Tcnxjgyf.net
- AIネイティブ世代が出て来るから藤井の天下は短いかもな
- 275 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:02:55.85 ID:Rm3GmvkG.net
- 普通に藤井の天下は45年くらい続くぜ
楽しもうぜ
- 276 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:03:39.27 ID:jqo2Yo6w.net
- のんのが聡太の天下を支えるよ
- 277 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:04:36.77 ID:xNymHi4q.net
- ノンノとは結婚しません
(聡太)
- 278 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:04:52.82 ID:oI+xVLGw.net
- 藤井は70代タイトルホルダーになる
- 279 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:05:46.26 ID:ELeaZt+L.net
- 藤井が強すぎてメシが旨すぎる
- 280 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:08:09.06 ID:jCWTod7H.net
- 西暦2080年まで
トップは藤井一人
トップクラスはＡＩで鍛えたおっさんだけ
- 281 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:08:31.77 ID:jqo2Yo6w.net
- 鈴木大介九段対大田のんの公開対局
中京テレビ主催
テレビ局動かせる権力持ってるのんの
棋聖や王位祝賀パーティーでも聡太の隣はのんのだよ
花束贈呈にネクタイプレゼントもお約束
- 282 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:09:27 ID:53ksaez/.net
- 藤井の天下は50年は続く
タイトル350期
一般棋戦優勝150回
- 283 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:10:30.14 ID:jqo2Yo6w.net
- 藤井聡太とのんのの二人三脚で天下を歩む
- 284 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:11:10.51 ID:WabakHJd.net
- 藤井の天下は60年は続く
タイトル400期
一般棋戦優勝200回
- 285 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:16:33.72 ID:e4B+M9fb.net
- 11歳 初段
12歳 二段
13歳 三段
14歳 四段 デビュー29連勝
15歳 全棋士参加棋戦優勝
16歳 全棋士参加棋戦連覇
17歳 初タイトル獲得
18歳 二冠
- 286 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:21:18.09 ID:l9vpQG1h.net
- そうだね
- 287 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:34:22.30 ID:waukVJk4.net
- 藤井が強すぎて将棋ファン人生楽しい
- 288 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:43:03 ID:zRQBmZly.net
- AIネイティブ世代が出て来るから藤井の天下は短いかもな
- 289 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:43:21.98 ID:iV1JRV10.net
- 未だにトップクラスはオッサンだらけだが
- 290 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:44:06.71 ID:iV1JRV10.net
- 藤井永世八冠になる日も近い
- 291 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:44:53.44 ID:IWYONFq+.net
- 藤井以外全員オッサンやで〜
- 292 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:46:42 ID:qGAFbmKa.net
- AIによる研究は序盤の粗をなくすという意味では役に立つが
結局終盤強くないと勝てない
- 293 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:47:53.58 ID:9f9kIRzr.net
- しかしながら終盤磨くのは難しいんだな
- 294 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:49:23 ID:rKSOkJ9Q.net
- だからひたすら自分より強い人との対面VSしかない
一日に3回終盤磨ける
- 295 ：名無し名人：2020/08/22(土) 12:54:49.14 ID:C3srU3tC.net
- のんのは追放ですね「米長邦雄」
- 296 ：名無し名人：2020/08/22(土) 13:12:43 ID:BozYYkwX.net
- ３冠の渡辺明新名人が２冠の藤井聡太新王位誕生について胸中語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3a233e9920fdcc5530960d5f96cfa12670a088b
渡辺新名人「（藤井二冠は）ＡＩの影響で勝ってるわけじゃないです。単純に力が違いすぎる」
- 297 ：名無し名人：2020/08/22(土) 13:31:57 ID:T7w/ad41.net
- 藤井がソフトなしで史上最年少三段、詰将棋選手権連覇してるんだからソフト関係なくね
強い奴は時代関係なく強い
- 298 ：名無し名人：2020/08/22(土) 13:38:20 ID:j9vlmkk9.net
- 実は読み抜けだらけで、全然読めてないプロ棋士のレベルでは、
研究と称して自分で考えても、ボロばっかりｗ
AIに評価してもらってやっとその真価がわかる状態ｗ
AI関係ないだってさｗｗｗｗ
- 299 ：名無し名人：2020/08/22(土) 13:47:44 ID:C3srU3tC.net
- 弱いプロは評価値の差がなんであんなに付いてるかわからないからなぁ
- 300 ：名無し名人：2020/08/22(土) 14:57:46.66 ID:DNOH8Yi4.net
- >>1
中韓の囲碁で、似たような状況になってる
- 301 ：名無し名人：2020/08/22(土) 15:46:13.61 ID:dWqDCsXx.net
- しかしなんで10代は藤井以外はみんな雑魚なの？
成績ひどすぎる
- 302 ：名無し名人：2020/08/22(土) 15:59:39.94 ID:j9vlmkk9.net
- >>301
AIにぼこぼこにされるレベルなのにプライドだけ高い滑稽な存在：棋士にいまどき魅力を感じるってアホだからなｗ
- 303 ：名無し名人：2020/08/22(土) 16:00:37.25 ID:TU5NyP9A.net
- ソフト関係ないならソフト無しで四段になっているだろう？
なんで未だにソフトに頼っているの？本当に天才ならソフト無しで
軽くタイトル取っているはず…スマートチップが普及すると聡太は
過去の人になるだろう…
- 304 ：名無し名人：2020/08/22(土) 16:13:11.44 ID:PsmiTd8A.net
- 羽生はもう既に過去の存在だけどなw
- 305 ：名無し名人：2020/08/22(土) 16:15:04.75 ID:wsuf3pWj.net
- 成人式の時点でタイトル一期だった羽生
- 306 ：名無し名人：2020/08/22(土) 16:31:13.65 ID:CP9Yfet3.net
- ほんとにガラッと世代交代したのって羽生世代が出てきたときだけなんだよね
それ以前の世代と、将棋を取り巻く技術環境的にはそこまで大きな違いはないのに
55年組も自分たちでは中原米長あたりを駆逐できなかったし
ネット世代、AI世代とでてきてもガラリと変わらなかったのってちょっと不思議
- 307 ：名無し名人：2020/08/22(土) 16:37:39 ID:XXgRdSYv.net
- これからは藤井の挑戦者争い
- 308 ：名無し名人：2020/08/22(土) 17:18:09 ID:zF7SlX9z.net
- 藤井聡太は詰将棋界の超新星が指し将棋も強かったという特殊例だから参考にならんわ
- 309 ：名無し名人：2020/08/23(日) 06:55:27 ID:Wscls5gz.net
- >>306
羽生さん等が生まれた1970年というのは1954年からのいわゆる
高度経済成長期の最後の年。それまでは政治的経済的社会的にも
成長とともに混乱もあったが1971年以降は社会の安定度がぐんと増す。
若い世代の人口もさらに伸びて小学生の間で将棋などのボードゲームが
流行した。だからこの世代というのは将棋の環境以前に子供を取り巻く
環境（勉強スポーツ遊びに専心できる環境）そのものがよくなった世代。
日本の歴史全体でも経済的に安定した家庭で育った子の割合が一番多い世代だと思う。
将棋のような遊びに時間をかけて熱中することを許された子供が大勢いた最初の時代。
もうひとつは複写機の普及がちょうどこの時代で棋譜の情報伝達が一気に
早くなったのも大きい。この世代の10代は個人所有のパソコンの黎明期だけど
棋力向上にはまだほとんど活用されてない時代。だから実はパソコンでの棋譜管理は
将棋脳の絶対値を上げるにはほとんど役に立っていないんだろう。その後の世代が
羽生世代を圧倒できなかったのをみるとね。
- 310 ：名無し名人：2020/08/23(日) 07:04:56.49 ID:Wscls5gz.net
- 以前テレビでやっていた面白い実験がある。
将棋を対面で指す時とネットで指す時との脳波を測定すると
前者のほうがより脳の活性化の範囲が広く後者の方が狭いというもの。
要するに、ネット将棋が普及して対戦の機会が増えたことは
棋力向上に役に立った人が多いのは紛れもない事実だが、
それと同時に、対面で指すほどには脳が活性化しないというのも事実なんよ。
つまりだ、昔はネットがないからみんなで朝4時5時に起きるなど時間を
やりくりして集まってみんなで指す必要があったが、ネットがあるとそれを
しなくて済む。この、手間を省けるという利便性には逆にマイナス面もあった、と。
この損得勘定は微妙だが、若い時代に人と対面で指す膨大な機会があった羽生世代と
ネット将棋の普及ゆえに対面で指す絶対数は必然的に減ったその下の世代とでは、
この違いがその世代全体のレベルに否定的な影響を与えた可能性はないわけではないと思う。
それほど、人間の脳というものは人と直接接触してコミュニケーションを取ることが
決定的に重要だということ。目の前に生身の相手がいるかいないかというのは実は大きい。
- 311 ：名無し名人：2020/08/23(日) 07:42:21.87 ID:ofxKLnm+.net
- >>310
羽生善治
「人生経験が将棋に影響するとか、昔は気迫とか盤外戦とかあったようですが」
「将棋においてはまったく意味がありません」
「なぜなら」
「将棋の勝敗ににおいて必要なの盤上の技術だけだからです」
「人生経験なんて不要です」
「負けた方は盤上の技術が足りなかっただけです」
- 312 ：名無し名人：2020/08/23(日) 09:05:05 ID:o2b9PAdq.net
- >>311
脳の活性化が技術向上に繋がるんだろ
まるで反論みたいにコピペ貼ってるが反論になってないぞ
- 313 ：名無し名人：2020/08/23(日) 09:07:41.89 ID:QObIzHK2.net
- ビビットアーミーの広告いい加減ヤメロ！
- 314 ：名無し名人：2020/08/23(日) 10:38:17.33 ID:aZLKS5px.net
- >>310
脳の活性化の範囲が広がると言っても将棋に関係ある部分なのかね？
人が目の前にいれば受け取る情報(表情や仕草、匂い)が多くなるのは当たり前だけど
余分に活性化された部分では｢コイツの駒の持ち方変だな｣とか｢ゆらゆら体を揺らして気になるな｣とか単に駒の音が聞こえる事で反応する脳の部分もあるだろうし
それが棋力向上に関係あるのかわからないよね
- 315 ：名無し名人：2020/08/23(日) 10:49:51 ID:C7ys88c/.net
- >>311
明らかに相手をビビらせて勝ってきたやつが言ってもなんの説得力もない
- 316 ：名無し名人：2020/08/23(日) 10:54:02.80 ID:C7ys88c/.net
- 3段リーグの平均年齢が上がってるのをソフトのおかげで全体が底上げされて突出しにくくなったからとかよく言ってるやつがいるけど
それが正しいならプロになったらみんなすぐに無双できてなきゃおかしいんだよ
- 317 ：名無し名人：2020/08/23(日) 11:38:59.25 ID:8ENGx/ed.net
- ソフトのおかげで更にロートルのレベルが上がってるからな
Ｃ２やＣ１をすぐ抜けるのはなかなか厳しい
- 318 ：名無し名人：2020/08/23(日) 11:42:45.94 ID:oxjJHZ5s.net
- ロートルのレベルは大して上がらねえよ。もう記憶力終わってんだから結局染みついた従来のゴミみたいな大局観に頼らざるを得ない
- 319 ：名無し名人：2020/08/23(日) 12:00:26 ID:kaLxD31O.net
- 30年前のロートルと
今のロートルの勝率を比べたら
今のロートルが明らかに強い
充分若手の壁になっている
- 320 ：名無し名人：2020/08/23(日) 12:02:55.49 ID:LIeiTEcZ.net
- 今のベテランは強すぎるから
通算勝率のワーストクラスになかなか食い込んでこない
- 321 ：名無し名人：2020/08/23(日) 12:32:05 ID:1qQzQfpJ.net
- 茂呂
- 322 ：名無し名人：2020/08/23(日) 12:41:59.42 ID:C7ys88c/.net
- >>317
ロートルのレベルなんてほとんど変わってねーよ
答え見て将棋やることしか知らないせいで年季の入った勝負手に対応できないだけ
- 323 ：名無し名人：2020/08/23(日) 12:59:08.86 ID:1qywe3hF.net
- >>314
鈴木大介が面白いことをどこかで言っていた。
「早指しではね、相手が息を吐いた瞬間にポンと指すんですよ。
そうするとね、間違えてくれやすい（笑）」
半ば冗談なんだろうが、将棋みたいな対戦型ゲームやスポーツというのは
こういう勝負術ってものが不可避的について回る。
渡辺名人でさえ、対局中に相手の表情をチラッと確認するんだよね。
見て何考えてるのか、どう局面を見ているのかを表情やしぐさから推測して
そこから読み筋を絞ったり変えてみたりする。こういうのも含めて「将棋力」なんだよ。
人間同士の勝負事ってのはどこまでいってもこういう面がついて回る。
だから若いころにネットやAIで多くの時間を割くというのは一長一短あるが、
短の部分は過小評価すべきではないよ。特に今の若い世代の薄さを見るとね。
昭和生まれのおっさんが強すぎるもの。昨日終わったアベマでも森内が9勝2敗だしなｗ。
- 324 ：名無し名人：2020/08/23(日) 13:17:34.52 ID:p8L4Wu2K.net
- 通算30局時の成績
29勝01敗(0.9667)藤井聡太(14)
26勝04敗(0.8667)大山康晴(18)
25勝05敗(0.8333)郷田(19)
25勝05敗(0.8333)升田(20)
25勝05敗(0.8333)丸山(20)
24勝06敗(0.8000)羽生善治(15)
24勝06敗(0.8000)糸谷(17)
24勝06敗(0.8000)八代(18)
24勝06敗(0.8000)近藤(20)
24勝06敗(0.8000)阿部健(21)
23勝07敗(0.7667)片上大輔(23)
23勝07敗(0.7667)村田顕(22)
23勝07敗(0.7667)畠山成幸(21)
23勝07敗(0.7667)福崎(20)
23勝07敗(0.7667)真田(20)
23勝07敗(0.7667)有吉(20)
23勝07敗(0.7667)深浦(20)
23勝07敗(0.7667)中原(19)
23勝07敗(0.7667)千田(19)
23勝07敗(0.7667)村山(18)
23勝07敗(0.7667)日浦(18)
23勝07敗(0.7667)佐藤康(18)
23勝07敗(0.7667)森内(17)
23勝07敗(0.7666)屋敷(17)
23勝07敗(0.7666)豊島(17)
- 325 ：名無し名人：2020/08/23(日) 13:48:39.93 ID:fYVKtXal.net
- >>235
将棋がどういうゲームかもわかっていない初心者は失せろ
- 326 ：名無し名人：2020/08/23(日) 13:50:37.38 ID:fYVKtXal.net
- >>242
ソフトを使うことが将棋の強さに直結するわけがない
ソフトがどう将棋の強さに関係があるのか 自頭と考える姿勢が将棋を作ってるんだよ
- 327 ：名無し名人：2020/08/23(日) 13:52:01.03 ID:iwzmScPs.net
- 通算30局時の成績
29勝01敗(0.9667)藤井聡太(14)
26勝04敗(0.8667)大山康晴(18)
25勝05敗(0.8333)郷田(19)
25勝05敗(0.8333)升田(20)
25勝05敗(0.8333)丸山(20)
24勝06敗(0.8000)羽生善治(15)
24勝06敗(0.8000)糸谷(17)
24勝06敗(0.8000)八代(18)
24勝06敗(0.8000)近藤(20)
24勝06敗(0.8000)阿部健(21)
23勝07敗(0.7667)片上大輔(23)
23勝07敗(0.7667)村田顕(22)
23勝07敗(0.7667)畠山成幸(21)
23勝07敗(0.7667)福崎(20)
23勝07敗(0.
18勝05敗(0.7826)渡辺和(25)
06勝01敗(0.8571)服部(21)
- 328 ：名無し名人：2020/08/23(日) 13:52:18.26 ID:fYVKtXal.net
- >>268
将棋の性質もわかってない低脳の戯言 将棋だけ特別なはずがないとか死ねよ
- 329 ：名無し名人：2020/08/23(日) 13:58:45.29 ID:OQmCfquG.net
- 藤井がハタチから40年名人に君臨するから
それ以外はどうでもいい
- 330 ：名無し名人：2020/08/23(日) 14:10:14.79 ID:UKl0AT+x.net
- 最年少初段 11歳11ヶ月02日 藤井
最年少二段 12歳07ヶ月09日 藤井
最年少三段 13歳02ヶ月29日 藤井
- 331 ：名無し名人：2020/08/23(日) 14:15:16 ID:ugy3ucms.net
- 鷹取初段
13歳3ヶ月30日 2007年04月24日生まれ
山下２級
12歳2ヶ月20日 2008年06月03日生まれ
- 332 ：名無し名人：2020/08/23(日) 14:17:57.06 ID:a9+mW2ac.net
- 藤井より下
とにかくショボすぎるやんけ
- 333 ：名無し名人：2020/08/23(日) 14:36:12.31 ID:7rFKXQx5.net
- よくAIで記憶力勝負になっているとかいう妄言が見られるが
観る将なのバレバレだからやめた方がいいよ。
研究が何なのか理解できてない。
完全解析されるまでは、まだまだ中終盤の棋力の差が勝負の分かれ目。
- 334 ：名無し名人：2020/08/23(日) 14:38:54.34 ID:7rFKXQx5.net
- もし完全解析されたとしたら、記憶力と番外戦術が
勝敗を決する強さの基準になるだろう。
- 335 ：名無し名人：2020/08/23(日) 14:39:41.40 ID:QEnH6HlS.net
- ＡＩを上手く使いこなせるようになるのは
早くても奨励会三段以上の棋力が必要
- 336 ：名無し名人：2020/08/23(日) 14:44:12.83 ID:7rFKXQx5.net
- 「自分が藤井にやった研究ハメは、弱者の戦い方」と
自虐気味に語った現役最強の渡辺。
レート差で100以内じゃないとそれすら通用しない。
- 337 ：名無し名人：2020/08/23(日) 14:45:31.26 ID:Xva3GI3r.net
- 完全解析されたところで人間同士は何も変わらないだろ
覚えるなんて不可能だし
- 338 ：名無し名人：2020/08/23(日) 14:48:34.98 ID:7rFKXQx5.net
- 研究はつらい。せっかく貯めても誰かが同じことを
考えて先に使われてしまえば、それはもう使えない。
- 339 ：名無し名人：2020/08/23(日) 14:51:32.03 ID:7rFKXQx5.net
- >>337
どうかな‥全ての局面を覚える必要はないからね。
こちらが最善手を指し、相手がそうでない場合に
出現する局面は現実的な数字になると思うよ。
- 340 ：名無し名人：2020/08/23(日) 14:53:02.63 ID:cjdaulSN.net
- 藤井が20歳で８冠の偉業を達成
以後は20年間８冠をキープする
- 341 ：名無し名人：2020/08/23(日) 14:55:59.51 ID:aTqwuoRO.net
- 1994年生まれ〜2024年生まれに
藤井以外のタイトルホルダーは出ない
一般棋戦ならチャンスはある
- 342 ：名無し名人：2020/08/23(日) 15:04:31.78 ID:+XZhhdRV.net
- >>339
その通り。ルービックキューブの難解版 全部覚える必要はなし。
- 343 ：名無し名人：2020/08/23(日) 15:17:56.49 ID:fnwdAkcQ.net
- >>1
こいつ馬鹿？
- 344 ：名無し名人：2020/08/23(日) 15:34:36.97 ID:LxW5yvVp.net
- >>343
お前がバカなんやで
普段から言われとるやろ？w
- 345 ：名無し名人：2020/08/23(日) 15:42:51 ID:M2+6lRl7.net
- >>1レベルだと
芸スポでもコケにされる
本人もここまでコケにされ続けて相当イライラしているのがよくわかる
- 346 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:07:49.81 ID:tO7itTG4.net
- 鷹取初段(中１)2007年04月24日生まれ
8勝15敗
●○●○●●●●●○○●○○●
●●○●●○●●
(昇段)8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗
- 347 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:10:07.98 ID:/sAQSw0h.net
- >>314
理研が過去に脳波ではなくMRIを使って棋士の脳をより詳細に調べた事がある
そこでわかったのは意外にも思考系より運動前野や小脳といった身体運動を司る領域の方が活性化していたという
運動前野と言えばミラーニューロンのある場所だけど、相手の仕草の意味を読み取るって実は対局に於いて無視できない要素なのかもしれない
- 348 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:14:23.54 ID:g/aDOA85.net
- どうせ完全解析などあり得んよ
仮に今のスパコンの1兆倍の処理速度のコンピューターが存在したとしても、とうてい無理だろう
- 349 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:16:15.40 ID:tT75eMyr.net
- 鷹取弱すぎ
- 350 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:18:11.01 ID:OBSkcIhc.net
- AIとどれだけ指そうともAIの手が自力で理解できるようにならなけば強くなれないだろ
- 351 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:19:59.70 ID:/sAQSw0h.net
- >>337
全てを覚える事は不可能だけど
棋士が膨大な量の盤面記憶を活用しているというのはある程度研究でわかってきてる
というかプロとアマの差は主にそこの精確性で、計算や推論のための脳領域の活動に差は無いらしい
理研の公式研究プレスが細かいプロセスを分かりやすく説明してるから読んでみると面白いよ
- 352 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:20:37.76 ID:ibGcKluV.net
- それが理解出来るからロートルが強さを維持するのよ
若手は厳しい時代よ
- 353 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:22:54.65 ID:xidFpsAy.net
- 史上最強棋士藤井だけが全ての例外や
>>1ははよ謝罪せいや
- 354 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:25:10.43 ID:ccJ4bImF.net
- スマートチップが普及してスマートチップをインプラントした
ニューエイジが出て来たら将棋のプロは廃止されるかもしれない…
- 355 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:27:10.41 ID:JT/JLDe7.net
- ↑
こいつアホ？
- 356 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:28:51.33 ID:C7ys88c/.net
- 藤井はそもそもソフト無しでがっつり鍛えてからソフトに手を出してるわけで
- 357 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:38:43 ID:vsq7dl+h.net
- 藤井はがっつり鍛える前からソフトに手を出してる
効果が出たのは16歳
３年先の稽古
- 358 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:54:18 ID:9P0aR0Zw.net
- この頃から素直にソフト研究しておけばもっと強くなってたやついるだろうにな
https://i.imgur.com/88W2SYb.jpg
- 359 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:56:02.78 ID:C7ys88c/.net
- >>357
3段リーグ以前は鍛えたうちに入ってないのかお前の中では
- 360 ：名無し名人：2020/08/23(日) 16:57:11.98 ID:dR8Oc3XO.net
- 勝負の世界にたらればは厳禁
- 361 ：名無し名人：2020/08/23(日) 17:16:43 ID:uBuI6+CR.net
- >>351
そのサイトはどこです？
興味深い
- 362 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:02:27.74 ID:kx+YhkMM.net
- AIで調べられるのは、局面の優劣だろう。有利な変化を予習することはできるけど、
最終的には形勢判断と読みの力になる。それをソフト研究で身に着けることはでき
ないんじゃねえの？AIで研究しても詰将棋解けるようにならんだろｗ
- 363 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:03:18 ID:x1sufv6f.net
- >>358
住所がバッチリ出てるのがすごいな,,,
- 364 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:06:14.16 ID:YJ0mVO3N.net
- >>362
バカなの？
AI以前は、その局面の優劣を正確に判別することができなかったんだろ
- 365 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:31:13.36 ID:7rFKXQx5.net
- >>342
わかってるな。お主も何かを極めてるね？
- 366 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:33:22 ID:7rFKXQx5.net
- >>354
それが実現するなら将棋以前に社会がおかしなことになっとるわw
- 367 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:34:40.20 ID:HilYNEGk.net
- >>363
一番下、髪型だけで深浦ってわかるなw
- 368 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:39:56.30 ID:QmAOt6lt.net
- >>1
そうはならんわ
たぶんAIに頼った奴はボロボロになる
この十年でネット使えば実戦出来るようなったのと
詰将棋毎日配信されてるのが大きい
- 369 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:40:09.31 ID:kx+YhkMM.net
- 優劣の判断は、AI使えば誰でもできるって話をしてるんだ。だから、別にAI使うことは
何のアドバンテージにもならない。使わないやつが損するだけ。AI使っても読みの力は
伸びない。
- 370 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:42:11.13 ID:6Yo7IEoz.net
- 世界最強棋士がAIには勝てないと引退した
瀬戸市共同】2020年に人工知能（AI）を用いた将棋ソフト「アルファ将棋」との対局が話題となり、
今月19日にプロ棋士を引退した藤井聡太2冠（18）は29日までに、
聯合ニュースとのインタビューで「（将棋の）第一人者になっても結局は勝てない存在がいる」と述べ、
AIの台頭が引退理由だったことを明らかにした。
藤井聡太2冠はアルファ将棋との対局で1勝4敗を記録。
アルファ将棋に勝った対局では、
藤井聡太2冠の78手目がアルファ将棋のミスを誘って投了につながったとされ、
「神の一手」とも呼ばれている。
ただ藤井聡太2冠は、AIの設計上の誤りである「バグ」のためだったとの見方を示した。
- 371 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:42:19.20 ID:QmAOt6lt.net
- 自分で優勢判断出来なきゃ実戦で負けるしな
- 372 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:43:25.77 ID:QmAOt6lt.net
- >>370
アホには棋戦が人間同士の勝負ってのが分からんらしいな
- 373 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:45:14 ID:6Yo7IEoz.net
- >>372
人間を超えたのは世界最強韓国人棋士李世ドルだけだな
世界最強棋士がAIには勝てないと引退した
ソウル共同】2016年に人工知能（AI）を用いた囲碁ソフト「アルファ碁」との対局が話題となり、
今月19日にプロ棋士を引退した李世ドル九段（36）は29日までに、
聯合ニュースとのインタビューで「（囲碁の）第一人者になっても結局は勝てない存在がいる」と述べ、
AIの台頭が引退理由だったことを明らかにした。
李九段はアルファ碁との対局で1勝4敗を記録。
アルファ碁に勝った対局では、
李九段の78手目がアルファ碁のミスを誘って投了につながったとされ、
「神の一手」とも呼ばれている。
ただ李九段は、AIの設計上の誤りである「バグ」のためだったとの見方を示した。
- 374 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:48:58.34 ID:QmAOt6lt.net
- >>373
人間同士の戦いに何か関係あるのか
ボクシングやるのに武器持ち込んだらいかんよな？
それと同じだろ
なんでAI持ち込んで良いんだよ
- 375 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:54:06 ID:6Yo7IEoz.net
- >>374
AIに挑む挑まないは棋士の自由
李世ドルはあえてAIに挑んだというだけ
人間対人間の枠に収まってるのが普通だよ
AIに負けたからといって引退する必要ないんだから
人間対人間で世界ランキング1位世界タイトルとってりゃ
いくらでも稼げるんだから
それを捨てるなんて正気の沙汰じゃない
- 376 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:58:07 ID:QmAOt6lt.net
- 大昔にあった「馬と自動車どっちが速いのか？」って議論と同じ
技術進歩の過程で一時的にやるけど
ある程度分かれば二度とやらない
今、競馬に自動車が出てきますか？
妄想はいい加減にしよう
- 377 ：名無し名人：2020/08/23(日) 19:01:30 ID:v+q1WmHS.net
- 人間同士だから価値があるというくせに、女流の将棋は面白くないとほざく2枚舌ｗ
人間同士の戦いに価値があるんだから、女流戦も棋士戦も賞金は同じにすべきでしょ？
ＡＩから図ればどちらもレベルの低いやらかしあいなんだからｗｗ
- 378 ：名無し名人：2020/08/23(日) 19:05:05 ID:QmAOt6lt.net
- 馬鹿がAIにすがって何か得られるんだろうか
そいつ自身は将棋出来なそうだが
- 379 ：名無し名人：2020/08/23(日) 19:14:15.07 ID:YJ0mVO3N.net
- 共同】2030年に人工知能（AI）を用いた「よちよち将棋」（スマホ用廉価版：500円）との対局が話題となり、
今月19日にプロ棋士を引退した藤井聡太8冠（28）は29日までに、
共同ニュースとのインタビューで「（将棋の）第一人者になってもスマホをもったそこら辺の小学生にバカにされている」と述べ、
AIの台頭が引退理由だったことを明らかにした。
藤井聡太8冠は「よちよち将棋」との対局で1勝4敗を記録。
「よちよち将棋」に勝った対局では、
藤井聡太8冠の78手目が「よちよち将棋」のミスを誘って投了につながったとされ、
「神の一手」とも呼ばれている。
ただ藤井聡太8冠は、AIによる人間的忖度をまねた「おふざけ」のためだったとの見方を示した。
- 380 ：名無し名人：2020/08/23(日) 19:30:21.27 ID:6Yo7IEoz.net
- 藤井聡太は世界最強韓国人棋士李世ドルを目指す
- 381 ：名無し名人：2020/08/23(日) 19:40:58.44 ID:7rFKXQx5.net
- >>379
不覚にもw
でも現実には、スマホの将棋ソフトより明確に強い
プロ棋士は何人いるんだろうか。
- 382 ：名無し名人：2020/08/23(日) 20:08:21.61 ID:/sAQSw0h.net
- >>361
直観をつかさどる脳の神秘 - 理化学研究所
似たような研究は他にもあるから自分でググりなしゃい
- 383 ：名無し名人：2020/08/23(日) 20:12:49.12 ID:YJ0mVO3N.net
- 日本将棋連盟（佐藤康光会長）は、指導対局前に、一般人に対して金属探知機を使った持ち物の検査を１０月から実施する方針を決めた。
連盟が２１日発表した。スマートフォンなどの電子機器使用を防ぐためで、指導対局中の所持が発覚した場合は、
指導対局を拒否するという。
電子機器を巡っては、今月10日の渡辺名人による小学2年生相手の指導対局で、スマホ片手に小学生が渡辺名人を圧倒する事態が起き、
名人が激高し、小学生を怒鳴りつける騒ぎを起こしていた。
- 384 ：名無し名人：2020/08/23(日) 20:17:10 ID:NjpY+grl.net
- >>383
妄想記事を書くなよ
キチガイ羽生ヲタ
- 385 ：名無し名人：2020/08/23(日) 20:44:08.47 ID:QmAOt6lt.net
- >>381
AIって高性能パソコンを何台も繋いだ物を使ったのが強かっただけで
スマートフォンでのAIじゃ考える速度が全然違って話にならない
- 386 ：名無し名人：2020/08/23(日) 20:46:07.38 ID:QmAOt6lt.net
- AI信仰する割に何も知らないのが笑えるよな
無条件に強いわけじゃねえのに
- 387 ：名無し名人：2020/08/23(日) 20:55:23 ID:YJ0mVO3N.net
- >>385
おまえも大概にしとけよｗ 将棋AIはほとんどノード間並列に対応していない
スレッド並列主体だ。
- 388 ：名無し名人：2020/08/23(日) 21:41:46 ID:L136CgpG.net
- AIと言えば飯島愛
- 389 ：名無し名人：2020/08/23(日) 23:35:50 ID:27xoPWxn.net
- たぶん>>1の言うとおりになっていく
まあ将棋は持ち時間が長いのとプロ参入がかなり過酷なので現在のピラミッド構造が完全には壊れないとは思うけど
- 390 ：名無し名人：2020/08/24(月) 00:24:10.35 ID:w8+kyw2B.net
- 今まで以上にお勉強のゲームになるだろうね
人間の発想力とか介在する余地がなくただ学習能力が高い連中が勝つゲーム
- 391 ：名無し名人：2020/08/24(月) 00:42:55.91 ID:px5w0Lex.net
- 聡太がタイトルを稼ぐ前に棋戦が統合か終了しているから
もっと少ないだろうな…
- 392 ：名無し名人：2020/08/24(月) 00:46:01.87 ID:PhslN6T4.net
- 意外と３段リーグ若いヤツ少ないよな
- 393 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:20:17 ID:GjII76rY.net
- そもそもAIの示す手を理解できるのにまず詰将棋、次の一手を鍛えなきゃいけないっていう
藤井くんを超えるAI世代の申し子がーとよく言うけど、今後50年でてこないと思う 超えるのは無理
それこそ将棋ばっかりやらされてる虐待じみた将棋マシーンじゃないと
- 394 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:23:53.25 ID:xGEDXKCR.net
- 高校卒業して時間ある18歳以上のロートル二段が強いからね
中高生の二段は自然と厳しい戦いを強いられる
- 395 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:26:51 ID:MRXqeM1u.net
- 平均年齢
三段 20歳
二段 18歳
初段 16歳
- 396 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:28:35 ID:GjII76rY.net
- AIの普及によってばんばん強い新星がーみたいな夢みてる人多いのかな
望み薄いよな少子化だし
- 397 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:31:17.12 ID:GjII76rY.net
- 今あるプロのさまざまな局面の定跡を理解して落とし込むのも大変だろうに
- 398 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:37:35 ID:9Ir7rhCN.net
- >>364
だからこそみんな必死に考えて大局観を磨いてたわけで
今はすぐに答えを聞けてしまうせいでそのへんが全然育ってなくて
未知の局面になってしまうとあっさり崩れてロートルに足元すくわれるパターンが多い
- 399 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:41:44 ID:9qjgOpUJ.net
- そういう理屈AIの初期に聞いたな
中盤は手が広いからAIといっても探索しきれない
一方人間は過去の経験から有力な手のみを読むからここで差がつくって論
AIは結局それを覆してしまったわけだが将来の若者はどうなるだろうか
- 400 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:42:54.19 ID:9Ir7rhCN.net
- 現在進行系でそうなってんのになに過去の話にしようとしてんだ
- 401 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:44:12.68 ID:GjII76rY.net
- すぐに答えを聞けるから足腰が鍛えられないつうのも懐疑的だけど
まぁ局面の良し悪しを藤井くんばりにはかる足腰つうのは
やはり詰将棋とかにのめり込んでなきゃ無理なわけで
しかも藤井くんは5歳で難しい本読破してる変態とかで
やっぱ無理よ
- 402 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:45:18.38 ID:60ULnwCJ.net
- 藤井が強すぎて今は奨励会員のモチベーションが低い
特に関西は
- 403 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:47:26.24 ID:GjII76rY.net
- >>399
鼻くそみたいな論だなぁとしか言えないけど
- 404 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:48:56.12 ID:9qjgOpUJ.net
- >>400
言葉足らずで２通りに取れるんだが
AIのことなら、すでに人間の大局観を凌駕しているから「過去の話」で間違いない
若者のことならまだAIを本格的に享受している世代が育っていないから「将来の話」になる
現在進行形でそうなってるってのはよくわからん
- 405 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:53:46 ID:GjII76rY.net
- 今の若者はA Iですぐ答えを知るから貧弱なのだっつうのも老害でしょ？
使いようだよ
昔ゆかしき長考とはだなーも分かるけどさぁ
なにがなんでもAIじゃなく自分の考えで、な棋士が勝ってるか？
- 406 ：名無し名人：2020/08/24(月) 01:58:12.78 ID:GjII76rY.net
- AIでの研究、断固しません公言しててタイトルに絡めてない棋士、ふつうにもったいねーなとミーハー目線で思うんだけど
プライドがあるのよな人間としてのプライドが
- 407 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:01:55.85 ID:GjII76rY.net
- 藤井くんの同飛成をプロなら読まないと興奮してたのが橋本「八段」だよ
これくらいは刷新するかもね AI世代
- 408 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:02:01.20 ID:Jwob/4gd.net
- 渡辺明新名人、現役最強と言われて「悪い気はしない」：朝日新聞デジタル
――AIが強くなり、棋士が（AIを）研究する時代。5年前、10年前とどうちがうか。
5年前はまだAIの研究がそこまで入ってなかった。いまはとにかく対局前にやることが多くて。棋士がますます研究者肌になった。普段研究することがすごく多い。
以前は対局日に行ってその場で、というのでも何とかなったと思うんですけど、対局が立て込んだときに、5年前と今ではきつさがちがう。以前ならとりあえず体を休めればよかったが、いまは次の対局へのプランをつくらなきゃいけない。そこが明らかに違うところ。
- 409 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:05:37 ID:GjII76rY.net
- >>408
その場で、っていうのがなんとかなる時代じゃないってのは本当に同意
むしろミーハーだからその場でなんとかなるかいなとしか思えないくらいになってきてる
- 410 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:06:15 ID:9Ir7rhCN.net
- >>405
藤井が勝ってんじゃん
- 411 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:08:32.33 ID:GjII76rY.net
- >>410
藤井はAI研究を自分の考えと照らし合せて取り入れてる
じゃなくて、AIなんかにゃ負けねえ！人間の自分だけの考えが勝ってやる！みたいな棋士が勝ってるか？
そんな奴知らん
永瀬は近いかなぁ
- 412 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:10:46.79 ID:PhslN6T4.net
- ＡＩもそのうち、人間の間違え易さとかも考慮に入れた評価値になって行くんだろうな。
間違え易い最適よりも、手堅くリードできる手を評価するような。
- 413 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:11:19.32 ID:Jwob/4gd.net
- 杉本が語る藤井とソフト
https://i.imgur.com/NxeeEQw.jpg
- 414 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:11:30.72 ID:d4vVZrho.net
- 永瀬もAI研究やりまくりだろ
- 415 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:12:24.78 ID:Jwob/4gd.net
- 文藝春秋2020年9月号
ーー藤井将棋は、AIの影響をどれぐらい受けていると思いますか。
渡辺 彼の強みとAIは、ほぼ関係ないでしょう。結局のところ、中盤や終盤の力で勝っているわけですから。
むしろAIが関係しているのは、私が勝った第三局です。ああいった全部の変化を網羅していく将棋は、AIを使わないと無理ですから。
- 416 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:13:29 ID:GjII76rY.net
- 例あげるなら藤井てんてーがAI研究してないらしいけどてんてーは歳だししゃーない
他、例えば橋本、王位戦4局で同飛成をプロなら読まないて興奮してたんだよな
わりと橋本は悠々と越えそう センスだけなら
問題はセンスを支える詰将棋とかのめり込む若者がどれだけいるかだ
- 417 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:13:46 ID:9Ir7rhCN.net
- >>411
そりゃそういう問題集を解くだけ解いて答え合わせもしないようなのはただの馬鹿だからな
- 418 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:15:16 ID:GjII76rY.net
- >>417
AI検討もせん将棋界にはただの馬鹿がけっこういると、そういう結論にしかならん
- 419 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:17:19.15 ID:GjII76rY.net
- >>415
いやー？渡辺将棋馬鹿みたいに強いけど分析に於いては他に譲った方がいいよ
なんか眉唾やわ
- 420 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:17:40.55 ID:Jwob/4gd.net
- >>407
橋本は大袈裟だったね
18時を大幅に過ぎても封じない時間を盛り上げようとしてたのだろうけど
木村は26飛も87飛成も両方考えてたと言ってたよ
- 421 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:19:57.89 ID:GjII76rY.net
- >>420
リップサービスだろうけど他棋士を巻き込むこたーないのだ
読むよ、同飛成
読んで、指せないのも超わかる
同飛成を指して、いけるか！って信用できる棋士3名くらいしかおらんし
- 422 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:22:09.47 ID:Jwob/4gd.net
- 広瀬はAIの影響で序盤型の棋士が増えて終盤型の藤井さんみたいな人は珍しくなると言ってたよ
- 423 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:25:24.72 ID:PhslN6T4.net
- 同飛成は時間短い棋戦なら行くって棋士は多いみたいだな。
- 424 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:26:15.76 ID:Jwob/4gd.net
- ──以前のインタビューで、佐藤さんは「AIの登場により、将棋界の常識が変わってきている」とお話しされていました。
AIによる研究が全盛時代を迎えています。以前は、定跡をきっちり研究していれば、「あとは地力でなんとかなる」という世界でした。
今は、場合によっては「詰み」となる所まで研究されているような形がたくさん出てきた。
そうすると、深いところまで対応するために、棋士たちは圧倒的に研究量を増やさなければならない。
棋士は研究用に非常に強いソフトを軒並み持っていますから、ソフト研究の軍拡競争みたいなものです。
悩ましいのは、生活の多くのリソースを投入して研究しまくるんだけど、他の人も研究しているから差がつかないんです。
ソフトの手は、微妙な均衡から少しでも外れると奈落の底に落ちるような、危うい均衡の上に成り立っている形がいくつもあって、
みんな踏み込んでいっては足をからめとられ、混戦模様に陥る。そうするとみんな、ピリピリした中で研究と実戦とを行き来しているところがあると思うんです。
もちろん、藤井さんも研究はものすごく深めていると思うんです。けれど、研究を深めているプロはたくさんいるわけで。
藤井さんの場合は、研究から外れたところの地力が圧倒的。研究という要素が霞むぐらいの地力の強さがあると思いますね。
https://dot.asahi.com/aera/2020070700016.html?page=1
https://dot.asahi.com/aera/2020070700015.html?page=1
- 425 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:26:18.59 ID:GjII76rY.net
- >>422
序中盤はめっぽう強い豊島竜王みたいなのは増えるかもね
なんで序盤だけなんだろ？よくわからん
中終盤力に強いのは古い定跡も知り尽くして詰み形にもっていく藤井ならでは、なら同意
- 426 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:28:40 ID:GjII76rY.net
- >>423
将棋ウォーズならおれでも飛車打ち込む隙がないしいけるか！みたいな馬鹿な考えでいける
でもこれは王位戦。えーい、いったれ！じゃない読みが必要
無理だっつうの
- 427 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:29:22 ID:9Ir7rhCN.net
- >>425
すぐ答え見るやつは応用問題が解けなくなるのと同じ話
- 428 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:31:13 ID:GjII76rY.net
- >>427
例えば詰将棋でさんざん時間使ってすぐ答えみたほうがええと思うやつたくさんあるけどね
だから、使いようだって言ってんだよ
- 429 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:33:22 ID:GjII76rY.net
- 詰将棋はパターンもあるから
パターンを覚えて次に生かすやり方も全然ありよね
- 430 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:36:09.37 ID:GjII76rY.net
- >>426
角打ちあるし、いけるやん！がぬけてた
せいぜいがそんくらいやろ26飛で歩打たれて引いて、じゃなんかなー角打ちあるしいけるやん！でしょせいぜいが
ふつう26飛でしょ
- 431 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:36:33.05 ID:Jwob/4gd.net
- 藤井は子供の頃から考える習慣があった
https://i.imgur.com/nmBbrtJ.jpg
- 432 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:38:31 ID:GjII76rY.net
- >>431
〜だと思います、〜だと思います、じゃねえよ本人の言質も引っ張らずに何を抜かしてんの？
- 433 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:39:48 ID:GjII76rY.net
- >>431
ほんま臭いくそみたいなレスやなおまえ何を思ってこれ貼ったんや
- 434 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:41:59.85 ID:GjII76rY.net
- >>431
マジで糞みたいやな
ほれ、思います思いますの、そいつの実名寄越せ
- 435 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:43:01 ID:Jwob/4gd.net
- 学校の勉強に置き換えてみたらわかる
わからない問題があって自分で試行錯誤して考えてみないで
すぐに答え見て問題を解く力が養われるのかって話
試験では答え見れないんだよ
教科書丸暗記したところで教科書から外れた問題が出されたらどうするの？
- 436 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:45:47 ID:Jwob/4gd.net
- >>432-434
杉本の話に何をそんなに興奮してるんだよ
- 437 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:46:52 ID:GjII76rY.net
- >>435
すぐ答えみてなるほどと思う数を増やしてけばええ話
ええ例やで
掛け算わからんやつが掛け算なんぼやってもあかんねん 足し算やりながらなるほど掛け算とはとすぐ答えみたらええねん
なんぼ考えても掛け算の答えなんか分からん 自然と答えみて分かるもんや
- 438 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:47:49 ID:GjII76rY.net
- >>436
弟子でこんな金儲け、羨ましいしか言葉ないやろ？
- 439 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:48:27.33 ID:Jwob/4gd.net
- レート上位の千田が自分よりレートが上の棋士に分が悪いのは
ソフト定跡丸暗記してそこから外れた時の力が劣ってるからだね
http://kishibetsu.com/taisen_hyo1.html
- 440 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:49:04.03 ID:GjII76rY.net
- >>437
冷静に見てラリっとるな 酒飲みすぎやな
- 441 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:49:58.71 ID:Jwob/4gd.net
- >>437
>>424
それじゃ差がつかないんだってさ
- 442 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:50:58 ID:GjII76rY.net
- >>439
レート10位に入っとる棋士におまえ如きが何かいうもんでもないで
- 443 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:53:01 ID:GjII76rY.net
- >>439
レート10位圏外の橋本とかならへーと思うかもしれんけどな
- 444 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:53:44 ID:qlXHf4jo.net
- そもそも千田はソフト研究だけでなく地力もあるからな
そうじゃないとB1まで行けない
- 445 ：名無し名人：2020/08/24(月) 02:55:42 ID:GjII76rY.net
- ソフト研究含めて地力だよ
だから馬鹿みたいな棋士がソフト研究一切やらない宣言してんねん
- 446 ：名無し名人：2020/08/24(月) 03:02:09 ID:XbbSUAiZ.net
- なんでこのスレ伸びてんの？
伸びる要素なくね
- 447 ：名無し名人：2020/08/24(月) 03:03:06 ID:GjII76rY.net
- >>446
俺が伸ばしとんの、おまえにゃ分からんよ
- 448 ：名無し名人：2020/08/24(月) 03:07:54.27 ID:GjII76rY.net
- >>441
まぁだから藤井くんを越える逸材は50年でてこんと言うとるし
差はつくよ、研究するにもセンスあるし第一名人3期といえどあんたが勝ててないじゃんか
勝てよ
- 449 ：名無し名人：2020/08/24(月) 03:09:33.68 ID:GjII76rY.net
- 伸ばしとるとかほんまのこと言うたらまぁ引くか
はいお疲れ様でした
- 450 ：名無し名人：2020/08/24(月) 03:12:46.33 ID:JQYp4f8n.net
- 過渡期だからソフト研究を早いタイミングで導入し、なおかつそれらの感覚を吸収できた若手が今は勝っているだけ
あと５年もすればみんな条件が近くなるから量勝負になって別に若手だけの優位性ではなくなるはず
- 451 ：名無し名人：2020/08/24(月) 03:14:26.01 ID:GjII76rY.net
- >>450
それで今勝てるなら藤井猛やら橋本駆逐できるがな
- 452 ：名無し名人：2020/08/24(月) 03:14:47.99 ID:9xIxr4Nc.net
- 今後50年藤井一強
- 453 ：名無し名人：2020/08/24(月) 03:31:12.36 ID:px5w0Lex.net
- 丸山や森内、大橋に負けるのに？
- 454 ：名無し名人：2020/08/24(月) 03:33:33 ID:GjII76rY.net
- むしろ渡辺、羽生、永瀬に勝ってルことに注目しなよ
- 455 ：名無し名人：2020/08/24(月) 04:00:03 ID:MBeW//cY.net
- 学年と昇級昇段ペースを見とけば簡単に未来は見える
藤井の下に有望株は皆無
- 456 ：名無し名人：2020/08/24(月) 04:37:43.91 ID:5P+nqn1U.net
- 藤井とソフトの付き合い方は理想かもしれん
答えの丸暗記ではなく、何故その手が最善なのかを自分で考えている
- 457 ：名無し名人：2020/08/24(月) 04:47:15 ID:P9Sl+uy3.net
- >>456
AIが導き出した解答に誰よりも近づける才能がそれを後押ししている
天賦の才に理論が加わるのだからこの活躍は当然の結果と言える
- 458 ：名無し名人：2020/08/24(月) 06:44:05 ID:9qjgOpUJ.net
- >>400
結局何が言いたかったんだか
書き間違いなら露骨にスルーしないでひとこと言えよ
- 459 ：名無し名人：2020/08/24(月) 06:58:59.79 ID:MM5kytms.net
- そろそろ初期配置を自分で決めるゲームにしよう
最初から決まってるパターンを繰り返すのを研究とかいうつまらんのに時間割くのガイジ入ってるだろ
- 460 ：名無し名人：2020/08/24(月) 07:01:27.17 ID:ihLhZIMl.net
- ソフトはみんなが当たり前に用に使う
研究手段の1つ
研究外れて力戦になった時の地力は
ソフトだけでつくものじゃない
経験もある
- 461 ：名無し名人：2020/08/24(月) 07:20:22 ID:RtdpAsrg.net
- 力戦はそのうち力戦では無くなるんだろうな
実践譜が無くてもソフトで研究出来るから
- 462 ：名無し名人：2020/08/24(月) 07:42:45 ID:w3ghlivU.net
- >>459
もしそんなことをしたら、初期配置の研究合戦になるだけなんじゃねーの？
- 463 ：名無し名人：2020/08/24(月) 07:43:20 ID:w3ghlivU.net
- >>461
おまえ、将棋のルールすら知らんだろ
- 464 ：名無し名人：2020/08/24(月) 07:48:04 ID:KaqBFiBd.net
- ていうても中学生プロや高校生プロが増えてる訳ではないだろう
- 465 ：名無し名人：2020/08/24(月) 08:02:31.62 ID:9Ir7rhCN.net
- >>428
解けさえすればそれでいいっていうエンジョイ勢ならな
棋力の向上のために使おうとしてるやつのやることじゃない
- 466 ：名無し名人：2020/08/24(月) 09:39:20.60 ID:IYqhp21d.net
- 皆がAIで鍛えるようになると環境による差が小さくなる
そうなると藤井クラスの特異点のような天才以外は将棋に費やした時間が重要になってかえって若い才能が出難くなる
出てくるとしたら中韓の囲碁みたく幼いころから将棋漬けのサイボーグみたいな奴かもな
- 467 ：名無し名人：2020/08/24(月) 09:53:31.97 ID:I4BF7XFg.net
- 連盟的には
藤井だけが強けりゃそれでいい
- 468 ：名無し名人：2020/08/24(月) 10:34:36 ID:QYyRLkq2.net
- 永瀬はソフト使ってないし
西山曰く三段リーグでもソフトソフトって感じじゃないらしいじゃん
- 469 ：名無し名人：2020/08/24(月) 10:39:05 ID:Zt/MhFVB.net
- どっちでもいい
結果だけが全て
年齢と勝率だけチェックしとけば
未来を大きく見誤る事はない
- 470 ：名無し名人：2020/08/24(月) 10:43:20.20 ID:5Xhjd+MX.net
- AIネイティブ世代が出て来るから藤井の天下は短いかもな
- 471 ：名無し名人：2020/08/24(月) 10:50:25 ID:lmRI0taR.net
- 藤井の下はとにかく弱すぎるから
藤井の天下は長い
- 472 ：名無し名人：2020/08/24(月) 10:51:45 ID:fPp++QsL.net
- ＡＩっていってもただの損得を計算させてるプログラムだろ
- 473 ：名無し名人：2020/08/24(月) 10:54:02 ID:A3EMewDP.net
- AＩのおかげで
ロートルのレベルが格段に上がってるのが現状
藤井以外の中途半端な若手は厳しい
- 474 ：名無し名人：2020/08/24(月) 11:38:05 ID:twQ/AUsT.net
- 世界最強韓国人棋士李世ドルを追う藤井聡太
- 475 ：名無し名人：2020/08/24(月) 11:56:11 ID:6T1ht8+4.net
- 藤井がプロ入りしてから、４年間ずっと最年少棋士だ。
つまり、藤井の後にプロ入りした中高生はいない。
現時点でそうなのだから、ＡＩで鍛えられた中高生なんか、それほど増えることはないだろう。
- 476 ：名無し名人：2020/08/24(月) 12:10:03.83 ID:qlXHf4jo.net
- >>470
何回同じこと言ってるんだよ知的障害者か？
- 477 ：名無し名人：2020/08/24(月) 12:13:52.11 ID:rJwGUheq.net
- AI時代に一人にタイトルが集中する事は無い
藤井は５０期取れたら良い方
- 478 ：名無し名人：2020/08/24(月) 12:23:18.74 ID:rJyoGgbX.net
- AＩ時代でヤル気出したおっさんが強すぎる
若手の台頭が遅れる
例外的な強さの藤井の一人勝ちに拍車がかかる
50歳で250期行く
- 479 ：名無し名人：2020/08/24(月) 12:38:03 ID:t5mcik2M.net
- AIって要はただの道具であり答えを教えてくれる先生ってだけ
答えを暗記するだけの人は全然伸びないしむしろAIで若者は伸びなくなってきてる
昔は道具がなくて棋譜しかなかったおっさんこそ道具としてのAI活用して伸びてる
答え：若者はAIでつぶれる、おっさんはAIで伸びるってのが正解！！
※ゲームとか競馬とかアニメとかに主体が移ってる人は関係ない
- 480 ：名無し名人：2020/08/24(月) 12:48:41.85 ID:i3s96wsj.net
- ぶっちゃけ今の20〜30代ってナベ以外は微妙な連中ばかりだからな
豊島とか羽生世代が衰えてようやくタイトル取れるようになったのがトップに居るくらいだし、
その豊島も他の若手も防衛できずにコロコロタイトルホルダーが変わる始末
藤井が長期間タイトル独占しても全然おかしくない状況だよ
- 481 ：名無し名人：2020/08/24(月) 13:01:58 ID:t5mcik2M.net
- 向かい合って直接対局する今のスタイルがある限りAIだけの学習組は超一流にはなれない
しぐさ、くせ、呼吸目線などから戦型や次の一手、詰みの型まで大体予想できるようになる
VSしない千田や豊島には超えられない壁が立ちはだかるはず、解析班はこえーんだよ
- 482 ：名無し名人：2020/08/24(月) 13:10:06.54 ID:hN1MUUsl.net
- レジェンドの羽生と藤井が32学年差
谷川クラスのナベと藤井が18学年差
昭和60年代生まれ〜平成10年代生まれは藤井以外全員が雑魚だから
藤井は20代で100期近くまで到達する
- 483 ：名無し名人：2020/08/24(月) 13:39:30.23 ID:RL8fy0bW.net
- >>479
人間の棋力向上目的のAI先生が出てくると
おっさんはついていけませーーーんｗ
若年化するのは、間違いない。
- 484 ：名無し名人：2020/08/24(月) 13:44:58 ID:NgAxegLw.net
- >>324
36-1だか何だか
勝率.965 16歳の藤井が達成
(数字は適当)
みたいなキモいスパム貼りまくってたのは
主か？
- 485 ：名無し名人：2020/08/24(月) 13:53:10 ID:Cfil8rlc.net
- おっさんこそPC世代だからAI活用できるだろ
これからの世代はスマホ世代だからな
- 486 ：名無し名人：2020/08/24(月) 14:21:44 ID:NMfosQRu.net
- 藤井が20歳から60歳まで名人
Ａ級の平均年齢は40歳弱で推移して行く
- 487 ：名無し名人：2020/08/24(月) 14:50:01.41 ID:w3ghlivU.net
- >>470
AIネイティブ世代はかえって弱くなると思われる
- 488 ：名無し名人：2020/08/24(月) 14:55:48.45 ID:ltkogbCt.net
- 兎にも角にもこれから50年藤井時代
ですたい
- 489 ：名無し名人：2020/08/24(月) 16:48:22 ID:TT1AW91j.net
- AIネイティブ世代が出て来るから藤井の天下は短いかもな
- 490 ：名無し名人：2020/08/24(月) 17:13:18.20 ID:iMMJmzzx.net
- 進化したＡＩはモスキート音のように、若者にしか感受できない感覚が生まれてくるだろう。
- 491 ：名無し名人：2020/08/24(月) 17:21:29 ID:KGrb2mpz.net
- >>428 >>465
詰将棋を芸術鑑賞や音楽鑑賞と同等な純粋娯楽と見た場合、意外性や難解性も作品価値として重要だが、最初から解答をみてしまうと、意外性も難解性も理解できず、感動しない。
難解性も意外性も、手が見えずに苦しんだ人にしか実感できない属性・価値なのだと思う。
だから、解けないと予想した場合でも、自分で制限を決めて一定時間 (例えば、短篇なら20分、中篇なら40分、長篇なら90分といった要領で) は考えるべきなのだと思う。
- 492 ：名無し名人：2020/08/24(月) 17:27:35.51 ID:+0Zifv0v.net
- >>489
知的障害者発見w
- 493 ：名無し名人：2020/08/24(月) 17:42:38.00 ID:KGrb2mpz.net
- >>491
自己レス。
それほど難解ではないが、それなりの意外性や爽快感がある作品の場合、もう1分でも2分でも粘って、自分で詰みを発見すれば感動できたのに、と答えを見てから後悔することは時折ある。
逆に、早く答えを見ればよかったと思うのは、難解ではあるが、面白味のない作品の場合。
また、答えを見て、自分の棋力では2時間考えても3時間考えても解けなかったと確信したとき。
- 494 ：名無し名人：2020/08/24(月) 18:39:02.78 ID:S2iPuzTE.net
- いかにも底辺の頭悪そうやつばっかりやな・・・
- 495 ：名無し名人：2020/08/24(月) 19:05:00 ID:qGyAY+V0.net
- とりあえず藤井が高校卒業してどうするか次第だな
東京で一人暮らしするようなら維持できない
- 496 ：名無し名人：2020/08/24(月) 19:15:01 ID:GV+0KJRi.net
- 永瀬とVSしに東京来てるぐらいだったから東京で一人暮らしするんじゃない？
永瀬も愛知の終電時間に詳しくなったみたいだけどそんな通ってばっかりいられないだろう
- 497 ：名無し名人：2020/08/24(月) 19:19:30.69 ID:VdP1ZSxq.net
- 藤井は8冠を30年保つぜ
- 498 ：名無し名人：2020/08/24(月) 19:28:28.18 ID:WM4bHE+z.net
- AI使っても、そもそも1日に使える時間が劇的に増えるわけではないからね
どこの手順や局面を掘り下げるか、が結局のところプロの勘ｗ的なもの頼りになる
- 499 ：名無し名人：2020/08/24(月) 19:52:17.19 ID:+kBLR1z+.net
- 藤井一人勝ち
- 500 ：名無し名人：2020/08/24(月) 20:02:23 ID:GCM1RZLb.net
- 昨日のストックホルム大会
女子１５００ｍ ダイヤモンドリーグの結果 ※有力アフリカ勢は欠場
１ ３：５７.８６ Muir Laura GBR
２ ４：０１.６２ Weightman Laura GBR
３ ４：０１.８１ Courtney-bryant Melissa GBR
４ ４：０２．５８ Chebet Winny KEN
５ ４：０２．６５ Hull jessica Aus
６ ４：０３．０４ Rowbury shannon USA
７ ４：０３．１３ Guerrero Esther ESP
８ ４：０３．７４ McColgan Elish GBR
９ ４：０５：２７ Tanaka Biri JPN
- 501 ：名無し名人：2020/08/24(月) 20:03:32 ID:Doi9uLhP.net
- 通算30局時の成績
29勝01敗(0.9667)藤井聡太(14)
26勝04敗(0.8667)大山康晴(18)
25勝05敗(0.8333)郷田(19)
25勝05敗(0.8333)升田(20)
25勝05敗(0.8333)丸山(20)
24勝06敗(0.8000)羽生善治(15)
24勝06敗(0.8000)糸谷(17)
24勝06敗(0.8000)八代(18)
24勝06敗(0.8000)近藤(20)
24勝06敗(0.8000)阿部健(21)
23勝07敗(0.7667)片上大輔(23)
23勝07敗(0.7667)村田顕(22)
23勝07敗(0.7667)畠山成幸(21)
23勝07敗(0.7667)福崎(20)
23勝07敗(0.7667)真田(20)
23勝07敗(0.7667)有吉(20)
23勝07敗(0.7667)深浦(20)
23勝07敗(0.7667)中原(19)
23勝07敗(0.7667)千田(19)
23勝07敗(0.7667)村山(18)
23勝07敗(0.7667)日浦(18)
23勝07敗(0.7667)佐藤康(18)
23勝07敗(0.7667)森内(17)
23勝07敗(0.7666)屋敷(17)
23勝07敗(0.7666)豊島(17)
- 502 ：名無し名人：2020/08/24(月) 20:07:17.89 ID:E99/ETtl.net
- >>1は無能
- 503 ：名無し名人：2020/08/24(月) 21:51:09.97 ID:0cmO0+LW.net
- >>389
ならない
何故なら自分で考える力が最も必要だからだ
今も戦法には流行りがあり
廃れたり復活したりしている
AIはあくまで奇抜な手を発想する手助けになるかもしれないが
人間自体の能力は伸びない
- 504 ：名無し名人：2020/08/24(月) 22:08:22 ID:xIT2KWTN.net
- 羽生世代が衰えた今、棋士としての格で藤井とある程度勝負できるのが渡辺くらいしかいないから、
数年後に渡辺が衰えたらもう藤井に対抗できそうな奴はいなくなるだろうな
羽生さんに例えると谷川は居るけど森内・佐藤・丸山・郷田(ついでに藤井T)あたりが居ない状況だし、
下の代に渡辺クラスが現れなきゃ長期政権築けそう
- 505 ：名無し名人：2020/08/24(月) 22:28:42 ID:pXACJdPU.net
- >>503
> 今も戦法には流行りがあり
> 廃れたり復活したりしている
米長流急戦矢倉は、一時期は玉が薄くて指し切れないとされ、プロ棋界から姿を消していたが、最近復活したのには驚いた。
- 506 ：名無し名人：2020/08/25(火) 00:31:38.66 ID:ezU9khQ8.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/2ppa.gif
将棋はまだ新しい一面があるからな
AIも届かない場所を藤井聡太が示した
- 507 ：名無し名人：2020/08/25(火) 02:06:25.50 ID:fXzjYCEm.net
- 板住民が保守的なのがよくわかるな
経過観察すらせずに頑迷な持論展開だけ
- 508 ：名無し名人：2020/08/25(火) 05:01:52.98 ID:wF3Tvv0k.net
- 富岳でも数百年計算しないと全局面を解析出来ないんだろう？
それで今のソフトも無駄そうな局面は切り捨ててるしね。
その切り捨てる局面をどう決定してるのか？
プログラマーの将棋知識なのか又は過去の棋譜かソフトが計算で割り出してるのか。
いずれにしても完全解析してないのに切り捨てられた局面がゴミとは限らないからPCの性能とソフトの進化で囲碁の様な人間の棋士には意味の判らない新しい戦型が生まれるかも。
それに対応出来るのは若い頭脳なのは確かだけどね。
- 509 ：名無し名人：2020/08/25(火) 05:44:10.10 ID:sAZ/Q413.net
- 鷹取は増田クラス
- 510 ：名無し名人：2020/08/25(火) 06:42:45.29 ID:B/J6H0dl.net
- 福岡の9歳の子は強いの？
- 511 ：名無し名人：2020/08/25(火) 07:13:25 ID:YlTnmeux.net
- くそ弱い
- 512 ：名無し名人：2020/08/25(火) 07:26:37 ID:v3ipbMQE.net
- 10年後 2030年
名人
藤井聡太(28)８連覇中
Ａ級
渡辺明(46)
佐藤天彦(42)
豊島(40)
菅井(38)
永瀬(37)
斎藤慎太郎(37)
千田(36)
佐々木勇気(36)
近藤(34)
増田(32)
Ｂ級１組
佐藤康光(60)
羽生(59)
三浦(56)
久保(54)
広瀬(43)
稲葉(42)
中村太地(42)
糸谷(41)
澤田(38)
石井(38)
高見(37)
大橋(37)
佐々木大地(35)
- 513 ：名無し名人：2020/08/25(火) 07:47:09.71 ID:MG+9OTW/.net
- >>512
クソつまらんよ
- 514 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:01:32 ID:QwxipIq+.net
- >>512
リアル〜
- 515 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:08:56 ID:8kYv0w3G.net
- >>510
9歳? 11歳の佐藤広陸君じゃなくて?
- 516 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:16:02 ID:Z7HzRwS1.net
- 北九州の佐藤は小学５年
去年入会しなかった時点でダメだろ
- 517 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:17:27 ID:/5e5/QRt.net
- 佐藤広陸くんはもう九州では同世代前後では敵無しだから
早く全国トップと常に戦える環境にしないとね
- 518 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:18:17.86 ID:cypg2TCW.net
- 45分の授業を5分で理解して
残りの40分は脳内詰将棋
これが出来る人間じゃないと有望株ではない
- 519 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:19:06 ID:Qnfc0X/w.net
- 九州はレベル低い
- 520 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:19:34 ID:5B1m1U/i.net
- 佐藤はプードルより弱い
- 521 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:31:07.65 ID:sBkAWluD.net
- 藤井
11歳 初段
12歳 二段
13歳 三段
14歳 四段 デビュー29連勝
15歳 全棋士参加棋戦優勝
16歳 全棋士参加棋戦連覇
17歳 初タイトル獲得
18歳 二冠
藤井は11歳で既に初段
佐藤は11歳で奨励会デビューすらしてない雑魚
- 522 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:39:54 ID:0W7+9rla.net
- 佐藤は研修会Ｃ２
大田暖乃ですらＣ１
期待する奴は馬鹿
- 523 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:48:12.70 ID:kCpv262i.net
- 藤井くんは中盤研究手で嵌められそうなところを一旦崩して再構築してる場面が多いからAI丸暗記みたいなものとは別のところにあるんでは
- 524 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:57:22 ID:XqhNdHUy.net
- >>521
雑魚はおまえ
- 525 ：名無し名人：2020/08/25(火) 09:13:07 ID:FfvCx0/T.net
- 大田暖乃より雑魚なのかよ佐藤
ショボすぎ
- 526 ：名無し名人：2020/08/25(火) 09:17:23 ID:FfvCx0/T.net
- 佐藤は雑魚
- 527 ：名無し名人：2020/08/25(火) 09:20:14 ID:mFU1fFqC.net
- 松下に負けた佐藤
永徳に負けた佐藤
- 528 ：名無し名人：2020/08/25(火) 09:26:37.85 ID:cu5Ccl2d.net
- 歴代将棋棋士や関連者は佐藤の比率が高い
佐藤に比べたら歴代鈴木や歴代田中は比率が低い
現役棋士&引退&物故人棋士で佐藤は何人居るの？
- 529 ：名無し名人：2020/08/25(火) 09:29:48 ID:AfM/wjG5.net
- どうでもいい
兎にも角にも佐藤は雑魚
- 530 ：名無し名人：2020/08/25(火) 09:56:25.46 ID:tE/A2+E2.net
- >>504
既にそうなってるだろ
- 531 ：名無し名人：2020/08/25(火) 09:57:55 ID:tE/A2+E2.net
- >>510
同学年の花村より遅れてる時点で論外
- 532 ：名無し名人：2020/08/25(火) 10:03:07.96 ID:A2HBgdSf.net
- そもそもソフトが強くなる前から研究会で事前研究したことの記憶合戦になって
若手の自力で考える力がガタ落ちしてたせいで長いこと羽生世代に駆逐され続けてたわけで
最初からソフト頼りのやつは自分で考えることを何よりも重視してる藤井には一生勝てんよ
- 533 ：名無し名人：2020/08/25(火) 10:27:52.50 ID:wF3Tvv0k.net
- ソフトってプロ棋士が指す様な勝負手を指さないよな？
劣勢でもひたすら最善指し続けて負けを先伸ばしにするだけで一気に局面をひっくり返す様なギャンブルしないからソフトだけ勉強してると勝負師としては弱くなる様な。
豊島竜王が今そんな感じに見える。
- 534 ：名無し名人：2020/08/25(火) 10:37:25.34 ID:9iV97fdA.net
- >>533
それは勝負手＝リスクのある手、最善手＝安全策
という決めつけか？
ソフトの最善手でもガンガン大駒捨てる手を最善主として提示してくるぞ
- 535 ：名無し名人：2020/08/25(火) 10:52:57 ID:A2HBgdSf.net
- >>534
劣勢のときの話だろ
ソフトにリスクなんて発想はないから優勢のときは一手でも早く寄るならいくらでも駒捨てるよそりゃ
- 536 ：名無し名人：2020/08/25(火) 11:48:57 ID:/7a+xTdG.net
- AIは劣勢の時に延命する手を優先するね
評価がガタンと落ちる類いの勝負手は絶対に選ばない
- 537 ：名無し名人：2020/08/25(火) 11:57:21 ID:FxITnhPu.net
- 花村世代のレベルの低さは異常
- 538 ：名無し名人：2020/08/25(火) 12:06:50.77 ID:s46e19a7.net
- 藤井聡太は世界最強韓国人棋士李世ドルを目指す
AIと引退をかけてたたかう
- 539 ：名無し名人：2020/08/25(火) 12:21:16.08 ID:tE/A2+E2.net
- >>538
羽生はいつまでAIから逃げ続けてるのかな
- 540 ：名無し名人：2020/08/25(火) 12:51:55 ID:bnNqieoO.net
- >>532
自分で考えてる割にはいつまでたってもソフトのコピー将棋しかできないのな
いい加減早く新構想出してみろよw
- 541 ：名無し名人：2020/08/25(火) 12:56:24 ID:rYfB5d+F.net
- >>540
振り飛車
- 542 ：名無し名人：2020/08/25(火) 12:58:13.02 ID:d9eJiJMt.net
- 若けりゃ良いわけじゃない
才能がなければAIで鍛えてもゴミよ
- 543 ：名無し名人：2020/08/25(火) 12:59:38.74 ID:A2HBgdSf.net
- >>540
藤井のどこにソフトのコピー要素があるのかと
最善が一致したらソフトをコピーしてるように見えるキチガイかな？
- 544 ：名無し名人：2020/08/25(火) 14:39:00.67 ID:bnNqieoO.net
- >>543
序盤なんか全部丸パクリだろうがニワカス
自分で考えてるなら早く新構想出してみろよ
一つも出てこないのかw自分で考えて（
- 545 ：名無し名人：2020/08/25(火) 14:46:45 ID:mD+ChyUX.net
- やっぱりバカだった
- 546 ：名無し名人：2020/08/25(火) 14:55:03.58 ID:5SdVXV9f.net
- 藤井とかソフトのパクリ要素しかないだろ
ニワカは報道とかの一部場面のソフト越えが〜とかの知識しか無いからしょうがないけどね
- 547 ：名無し名人：2020/08/25(火) 15:00:32.60 ID:kINgS8Kd.net
- >>543
最善ってのはソフトが考えた最善だからな
- 548 ：名無し名人：2020/08/25(火) 15:03:20 ID:MGrGHAnk.net
- 終盤の強さだけはAIで鍛えることはできない
だから今後も藤井レベルが現れることは稀
- 549 ：名無し名人：2020/08/25(火) 15:35:49.42 ID:1vUFzbXb.net
- 最善が本当に最善かどうかもわからないのにいつまでも無駄な議論をしてるんだな
- 550 ：名無し名人：2020/08/25(火) 15:43:16.04 ID:+aDAiuhH.net
- 将棋が解明されつくされて
将棋を指すことが円周率の暗記並の作業になれば
まあ>>1の言う通りになるかもしれないな
問題は、それが「近い将来」なのかどうかだけど・・・ｗ
- 551 ：名無し名人：2020/08/25(火) 16:48:17.97 ID:u8MzVG3n.net
- 先手必勝の定石が出来ればだが
- 552 ：名無し名人：2020/08/25(火) 18:43:56 ID:Ca8G9vxo.net
- AIに勝った最後の棋士として歴史に名を残すのは韓国人囲碁棋士李世ドル
藤井聡太には李世ドルを目指して欲しい
世界最強棋士がAIには勝てないと引退した
ソウル共同】2016年に人工知能（AI）を用いた囲碁ソフト「アルファ碁」との対局が話題となり、
今月19日にプロ棋士を引退した李世ドル九段（36）は29日までに、
聯合ニュースとのインタビューで「（囲碁の）第一人者になっても結局は勝てない存在がいる」と述べ、
AIの台頭が引退理由だったことを明らかにした。
李九段はアルファ碁との対局で1勝4敗を記録。
アルファ碁に勝った対局では、
李九段の78手目がアルファ碁のミスを誘って投了につながったとされ、
「神の一手」とも呼ばれている。
ただ李九段は、AIの設計上の誤りである「バグ」のためだったとの見方を示した。
- 553 ：名無し名人：2020/08/25(火) 20:39:58 ID:A2HBgdSf.net
- >>544
奇抜なことをして自分から悪くすることを新構想とは言わない
- 554 ：名無し名人：2020/08/25(火) 22:36:01 ID:MGfhbx3T.net
- >>546
にわかすぎて笑っちゃった
- 555 ：名無し名人：2020/08/25(火) 22:42:16.49 ID:5SdVXV9f.net
- さすが藤井ヲタ
ニワカってワードに過剰反応せざるを得ない
- 556 ：名無し名人：2020/08/25(火) 23:54:57 ID:74SjHKt5.net
- 藤井一強
- 557 ：名無し名人：2020/08/26(水) 06:11:34.55 ID:S7hdK5iL.net
- やっぱり藤井アンチってにわかの集まりなんだなw
- 558 ：名無し名人：2020/08/26(水) 07:05:15.13 ID:pY23So5x.net
- 藤井
６級入会：2012年09月22日（小４）0902
５級昇級：2012年11月10日（小４）2214
４級昇級：2013年05月05日（小５）0600
３級昇級：2013年06月03日（小５）1109
２級昇級：2013年09月15日（小５）2215
１級昇級：2014年03月17日（小５）1203
初段昇段：2014年06月21日（小６）1713
ニ段昇段：2015年02月28日（小６）1913
三段昇段：2015年10月18日（中１）1305
四段昇段：2016年10月01日（中２）
- 559 ：名無し名人：2020/08/26(水) 07:07:28.81 ID:pY23So5x.net
- 藤井聡太奨励会通算：131勝74敗（0.639）
6級（9勝2敗）
○○○●○○●○○○○
5級（22勝14敗）
○●○○○○○●○●●○○●○
●●○●●○○●●○○○●○○
●○○○●○
4級（6勝0敗）
○○○○○○
3級（11勝9敗）
○●●○●●●●●●○○○●○
○○○○○
2級（22勝15敗）
●●○○●●○●○○○●●○○
○●○○●○●○●●○○●○○
○○○●○●○
1級（12勝3敗）
○●●○○○○○○●○○○○○
初段（17勝13敗）
○●○●○●○●●●○●●●○
○○○○●●○○●○○○○●○
二段（19勝13敗）
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
三段(13勝5敗)
○●○○○○○●○●○○○●○
○●○
- 560 ：名無し名人：2020/08/26(水) 07:12:27.05 ID:kDWcu2u5.net
- まったくの素人でもソフト使えばプロに勝てるだろうな
- 561 ：名無し名人：2020/08/26(水) 07:13:39.08 ID:t+1wrDsJ.net
- >>559 は意外だった。
やはり奨励会で.65を超えるのは難しいのか。
- 562 ：名無し名人：2020/08/26(水) 07:13:46.41 ID:juwV7s/D.net
- >>560
そりゃソフトの示すまま指せば勝てるだろ
おまえの言ってることは「バイクに乗ればボルトより速く走れる」と同じような、超くだらない話だ
- 563 ：名無し名人：2020/08/26(水) 07:28:30.86 ID:tpXOgW+D.net
- 奨励会時代の成績
藤井聡太：131勝 74敗（0.639）
佐々木勇：185勝109敗（0.629）
渡辺 明：178勝116敗（0.605）
豊島将之：220勝157敗（0.584）
- 564 ：名無し名人：2020/08/26(水) 08:38:02.08 ID:MHmn+Svp.net
- >>561
奨励会での通算勝率は入会時の年齢に大きな影響を受ける。
藤井は10歳（小学４年生）入会。14歳で四段。131勝74敗 (0.639）17歳11か月で初タイトル。
屋敷は13歳（中学2年生）入会。16歳で四段。 105勝42敗 (0.714）18歳6か月で初タイトル。
- 565 ：名無し名人：2020/08/26(水) 08:45:05 ID:4NpVlY8d.net
- そら中卒力士と大卒力士じゃ全く違うからな
- 566 ：名無し名人：2020/08/26(水) 08:52:00.69 ID:qIM9myVQ.net
- 藤井が屋敷みたいに中２の12月に奨励会入会なら
中３の1月に三段
高１の4月に三段リーグデビュー
高１の10月に四段
となる
- 567 ：名無し名人：2020/08/26(水) 08:55:46.42 ID:tuUaTn+h.net
- 屋敷(高2の10月プロ)
1988 18 13 5 0.7222
1989 65 46 19 0.7077
1990 54 38 16 0.7037
1991 52 27 24 0.5192
1992 50 33 17 0.6600
1993 52 34 18 0.6538
1994 34 19 15 0.5588
1
- 568 ：名無し名人：2020/08/26(水) 08:59:04.71 ID:y58Dkzxb.net
- 渡辺 明 高１・４月プロ
2000年度 39 25 13 0.6410
2001年度 40 24 16 0.6000
2002年度 46 34 12 0.7391
2003年度 52 39 13 0.7500
2004年度 58 42 16 0.7241
2005年度 55 41 14 0.7455
2006年度 41 27 13 0.6585
2007年度 53 31 22 0.5849
2008年度 48 27 21 0.5625
- 569 ：名無し名人：2020/08/26(水) 09:04:48.81 ID:Tsk7draY.net
- 藤井 (中学2年10月プロ)
2016 10 10 00 1.0000
2017 73 61 12 0.8356
2018 53 45 08 0.8491
2019 65 53 12 0.8154
2020 25 22 03 0.8800
通算 226 191 35 0.8451
- 570 ：名無し名人：2020/08/26(水) 09:25:07 ID:tuUaTn+h.net
- 羽生 善治 (1970年生) 藤井 聡太 (2002年生)
1984年 00-00(0.000)通算0期 2016年 01-00(1.000)通算0期
1985年 00-00(0.000)通算0期 2017年 54-10(0.844)通算0期
1986年 37-12(0.755)通算0期 2018年 48-08(0.857)通算0期
1987年 51-13(0.797)通算0期 2019年 47-12(0.797)通算0期
1988年 56-14(0.800)通算0期 2020年 40-05(0.889)通算2期
1989年 62-16(0.795)通算1期 2021年
1990年 28-17(0.622)通算1期 2022年
1991年 50-17(0.746)通算2期 2023年
- 571 ：名無し名人：2020/08/26(水) 09:32:38 ID:pcKj+NlA.net
- AIだけでは本当の棋力は養成できない。
有力ではあるが単なる一つの手段。
なので、藤井聡太二冠に迫る次世代の棋士はなかなか現れない。
- 572 ：名無し名人：2020/08/26(水) 09:54:19.19 ID:SPPX04Bb.net
- >>571
AIは単なる便利ツールであって、それだけで根本的な棋力養成は無理
電卓を手に入れても数学力が身に付くわけでは無いのと一緒だね
- 573 ：名無し名人：2020/08/26(水) 09:57:34.93 ID:3Kg2Gz9w.net
- 奨励会三段くらいの棋力がないとソフト使いこなせない
- 574 ：名無し名人：2020/08/26(水) 10:48:10 ID:L7gPl0IO.net
- ＡＩネイティブで棋力向上した土台でないと、ソフトをつかいこなせない
古臭い土台で考えても差がつくだけ。
- 575 ：名無し名人：2020/08/26(水) 11:11:28 ID:+eEgikEe.net
- 電卓でなく家庭教師な
- 576 ：名無し名人：2020/08/26(水) 11:12:09 ID:g9/U9ODg.net
- >>574
木村がソフトを使い出してタイトル穫ったりしているところを
見るとそうでもないんじゃないかと思う
- 577 ：名無し名人：2020/08/26(水) 11:21:59 ID:QExezA/0.net
- >>572
嘘つくのが当たり前の日常って悲しくならないかい
- 578 ：名無し名人：2020/08/26(水) 11:24:57 ID:gDPunw1w.net
- >>575
ソフトは分からないところを丁寧に教えてくれたりは一切しないから家庭教師は的外れ
- 579 ：名無し名人：2020/08/26(水) 11:28:54.82 ID:k4bRbojg.net
- 藤井より下の世代が弱すぎて笑いが止まらない
- 580 ：名無し名人：2020/08/26(水) 11:41:51 ID:4/HP3DIv.net
- >>578
的外れで言うなら電卓持ち出してるくせに算数でなく数学を比較してる奴の方が的外れだろw
ソフトは聞いたら何でも正解を示すんだからな
家庭教師で合ってるよ
お前らには都合の悪い事実のようだからこれからあーだこーだ言うのは目に見えてるけどな
- 581 ：名無し名人：2020/08/26(水) 11:47:10.35 ID:UOEOs2wy.net
- 昭和50年度生まれ 久保7期
昭和51年度生まれ
昭和52年度生まれ
昭和53年度生まれ
昭和54年度生まれ
昭和55年度生まれ
昭和56年度生まれ
昭和57年度生まれ
昭和58年度生まれ
昭和59年度生まれ 渡辺26期
昭和60年度生まれ
昭和61年度生まれ 広瀬2期
昭和62年度生まれ 天彦3期
昭和63年度生まれ 糸谷1期 太地1期
平成01年度生まれ
平成02年度生まれ 豊島4期
平成03年度生まれ
平成04年度生まれ 永瀬2期 菅井1期
平成05年度生まれ 斎藤1期 高見1期
平成06年度生まれ
平成07年度生まれ
平成08年度生まれ
平成09年度生まれ
平成10年度生まれ
平成11年度生まれ
平成12年度生まれ
平成13年度生まれ
平成14年度生まれ 藤井2期
平成15年度生まれ
平成16年度生まれ
平成17年度生まれ
平成18年度生まれ
- 582 ：名無し名人：2020/08/26(水) 11:49:26.81 ID:gDPunw1w.net
- >>580
入力に対する答えを出すだけで答えの出し方は一切教えてくれないんだから電卓のほうがよっぽど近い
- 583 ：名無し名人：2020/08/26(水) 12:25:14.64 ID:A8Ag6khX.net
- >>582
馬鹿の相手をしても時間の無駄だぞ
- 584 ：名無し名人：2020/08/26(水) 12:26:08.42 ID:SPPX04Bb.net
- >>577
どこがどのように嘘なんだ？
説明してみろや
- 585 ：名無し名人：2020/08/26(水) 12:42:59.67 ID:r3fWO3Hb.net
- >>548
稀どころか永遠に出ねえよ
- 586 ：名無し名人：2020/08/26(水) 12:48:49.81 ID:JJaiOywd.net
- 数学の試験に電卓を持っていってもろくに役に立たないが
将棋の対局でソフト使えたら１００％勝てるだろ
バカばっかやな
- 587 ：名無し名人：2020/08/26(水) 13:00:05 ID:klYVrPpa.net
- >>586
役に立つし
そもそも持ってけない状況がわかってる中で電卓なり、ソフトで勉強したことが役に立つかって話
- 588 ：名無し名人：2020/08/26(水) 13:21:28.11 ID:C0pLSaqI.net
- 上でバカが数学の電卓と将棋のソフトを同列に比べているが比べる土台が同じじゃないって事だろ
そこまで説明しないといけないのか・・・
厨房かも知れんがそれにしても頭悪すぎ
- 589 ：名無し名人：2020/08/26(水) 13:29:44 ID:zxV3Cknc.net
- 棋力が未熟な段階で「AIに頼る」と言うことは、ろくにソロバンの使い方すら実について無い段階で「計算の答えだけを見る」ようなものだ
ソロバンの大会(本番)では答えを持ち込むことはできないのだから、大会の結果はどうなるか火を見るより明らか
それと似たことが将棋でも言える
- 590 ：名無し名人：2020/08/26(水) 13:32:07.02 ID:gDPunw1w.net
- >>588
自力を鍛える前に道具に頼ることの危険性の話をしてるって言われなきゃ分かんないのかな
根本的にずれてんだよお前
- 591 ：名無し名人：2020/08/26(水) 13:32:33.78 ID:6Nu3Hli8.net
- 冗談でもなくAIネイティブって実際に駒を触ったことないから並べ方すらわからないんだぜ
- 592 ：名無し名人：2020/08/26(水) 13:35:18 ID:IpdP1sv4.net
- >>591
それはネット将棋の出始めで通った道
AIとか考えるところの話じゃなくて触るところの話
- 593 ：名無し名人：2020/08/26(水) 13:37:05 ID:xletnrQR.net
- ソフト研究盛んになってから大分経つのに藤井みたいなやつ全然出てこないけど
単に藤井の強さ認めたくないから難癖つけてるだけだろみっともない
- 594 ：名無し名人：2020/08/26(水) 13:39:21 ID:Mu/BLyxn.net
- 奨励会幹事が強い子供はいないと言ってるんだから本当にいないんだろう
強ければおのずと名前が知れ渡る狭い世界だから
- 595 ：名無し名人：2020/08/26(水) 14:21:37.41 ID:gDPunw1w.net
- こんだけソフトが広まってしまうと
藤井みたいにアナログで鍛えるだけ鍛えてからソフトを取り入れるってタイプは
むしろなかなか出てこないだろうけどね
- 596 ：名無し名人：2020/08/26(水) 14:45:36 ID:vPQXLczx.net
- 数学の問題で電卓使うようなのが出ると思ってるバカが、AIなんてってほざいてもなｗｗｗ
- 597 ：名無し名人：2020/08/26(水) 14:48:24 ID:C0pLSaqI.net
- >>590
ID:SPPX04Bb
電卓バカがこいつだけど、こいつがいつ道具に頼る危険性について話してんの？
まさか隣国の基地外みたい勝手に脳内の捏造を事実と認識しちゃったのかなぁ？
- 598 ：名無し名人：2020/08/26(水) 14:50:37.74 ID:5S0Ez8aZ.net
- >>593
ソフトがはっきり人間を超えてからまだ４年でほぼみんなが取り入れたのは２年くらいだろうから
まだ上手く使いこなせていないという可能性もある
ソフトの取り入れ方は難しいのであと５年〜１０年経ってみないとわからないかと
- 599 ：名無し名人：2020/08/26(水) 14:53:41.70 ID:mCuhlgCa.net
- >>3
あ、アウアウ （ァｳァｳ）♪
あ、アウアウ （ァｳァｳ）♪
あ、モリクソさんだよ〜 ♪
- 600 ：名無し名人：2020/08/26(水) 14:59:57.85 ID:vPQXLczx.net
- >>598
問題はそこではなく、ソフトがやれば圧倒的に優れているものを
やからしだからけの人間がバカにされながら続けることに一生をかけようとする
人材がでくるのか？ っていうのが大きな問題
- 601 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:02:56 ID:0GeQz3lc.net
- >>600
そんなネットの底辺の戯言なんて普通の人間は気にしないよ
つまんない人生送ってそうだね
- 602 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:04:09 ID:cKNQDGZa.net
- >>598
もっと前から取り入れてるが
- 603 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:04:37 ID:cKNQDGZa.net
- >>601
怒んなよ底辺
- 604 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:05:05 ID:u1ryQ1uv.net
- チェスがそうなってないのはなぜだ？
- 605 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:05:29 ID:vPQXLczx.net
- >>601
将棋しかできないバカが負け惜しみでほざいてるだけ。
人間同士がーなら、女流に差をつける必要性すらないわな
これには答えないんだろｗ
- 606 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:05:31 ID:cKNQDGZa.net
- >>598
現実見ろよ底辺ジジイ
- 607 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:07:36 ID:0GeQz3lc.net
- >>605
何に対する負け惜しみだよ
- 608 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:11:15.34 ID:vPQXLczx.net
- >>607
強さですべてを図ってたくせに、AIがでたとたん、人間同士がー
とかこれは人間にはさせないと言い訳ばっかりｗ
そのくせAIに教えを乞うてる乞食ｗｗｗ
AIのことは師匠と呼んでちゃんと正座してるのかｗｗｗ
- 609 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:13:02.90 ID:cKNQDGZa.net
- 才能無い奴はAI使っても同じだよ
- 610 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:15:26.35 ID:gDPunw1w.net
- >>608
マラソン選手は車に乗ってはいけないとか言いたいの？
- 611 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:16:29.26 ID:vPQXLczx.net
- >>610
マラソン選手が車に教えを乞うてるのかよｗｗｗ
- 612 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:19:52 ID:IpdP1sv4.net
- >>604
チェスの方はAIどころから完全解析に近くて
プレイヤーの方のやる気がなくなってんじゃなかったっけ
AIならAIより強くなる！ってのが僅かながら可能性が残ってるけど
（準）完全解析じゃそれより強くなるとかそういう次元じゃなくなるからな
- 613 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:29:25 ID:0GeQz3lc.net
- >>608
アホクサwお前みたいな底辺ガイジの戯言なんて誰も気にしねーよ
- 614 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:37:55.64 ID:vPQXLczx.net
- >>613
ほらそうやってすぐごまかすｗ 人間同士だから面白いんだろ？
なんで女流に差をつけるんだ？ いってみろよｗ
- 615 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:40:54.72 ID:0GeQz3lc.net
- >>614
何がごまかすだよガイジw
- 616 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:49:45.31 ID:vPQXLczx.net
- 人間同士のやらかし合いが面白いという理屈であれば、
そう遠くない将来、女流と同じ規模に落ち着くのが自然。
人間同士の面白さっていってるくせに、女流の価値が低すぎたら、公益法人としてもおかしいだろｗｗ
- 617 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:55:00.79 ID:0GeQz3lc.net
- ガイジの勝手な妄想をさも確実に実現するかのような言い方されても困るわ
現実でもバカにされてるんだろうな
- 618 ：名無し名人：2020/08/26(水) 15:55:23.89 ID:SgmvtDUB.net
- ソフト暗記マンばかりになったら興行としての将棋は衰退していくだろうな
将棋連盟はもっと危機感持った方がいいよ？
- 619 ：名無し名人：2020/08/26(水) 16:01:34.61 ID:gDPunw1w.net
- 暗記将棋なんてやってるやつはロクに勝ててないんだから杞憂すぎ
- 620 ：名無し名人：2020/08/26(水) 16:02:03.62 ID:H98fN5bA.net
- 自分の人生に危機感持った方がいいぞw
- 621 ：名無し名人：2020/08/26(水) 16:02:08.15 ID:vPQXLczx.net
- 結局はこれｗ
Tシャツに短パンはいた兄ちゃんたちがやらかしても面白くないｗ
互いに先生、先生と呼び合い、解説と称して歯の浮くようなお世辞ばかり述べて
真夏にクーラーがんんがんかけて、和装をしてやらかしを披露するｗ
これは面白いわなｗｗｗｗ
124名無し名人2020/08/21(金) 12:14:34.82ID:Zznnec5m>>158
見てる側の棋力がーていってるやつってみじめだよなｗ
もはや棋士はやらかしを披露し、それを楽しんでもらう存在だ。
芸能人の格付け番組があるだろ、あれと一緒。
視聴者は正解を知ってて、芸能人がやらかすのを嘲笑するわけね。
またバカみたいなプライドで、棋士の対戦中はＡＩの評価値・候補手表示禁止とかやったら、恥の上塗りになるだけだ。
現実を受け入れろ、おばかちゃんｗ
- 622 ：名無し名人：2020/08/26(水) 16:04:29.22 ID:HiqCerA0.net
- >>621
現実でバカにされてるからってここで発狂すんなよガイジw
- 623 ：名無し名人：2020/08/26(水) 16:05:42.97 ID:aawK+VXD.net
- 藤井が強すぎて人生が楽しい
- 624 ：名無し名人：2020/08/26(水) 16:19:18.61 ID:LNQjuY6g.net
- 結局はこれｗ
Tシャツに短パンはいた兄ちゃんたちがやらかしても面白くないｗ
互いに先生、先生と呼び合い、解説と称して歯の浮くようなお世辞ばかり述べて
真夏にクーラーがんんがんかけて、和装をしてやらかしを披露するｗ
これは面白いわなｗｗｗｗ
124名無し名人2020/08/21(金) 12:14:34.82ID:Zznnec5m>>158
見てる側の棋力がーていってるやつってみじめだよなｗ
もはや棋士はやらかしを披露し、それを楽しんでもらう存在だ。
芸能人の格付け番組があるだろ、あれと一緒。
視聴者は正解を知ってて、芸能人がやらかすのを嘲笑するわけね。
またバカみたいなプライドで、棋士の対戦中はＡＩの評価値・候補手表示禁止とかやったら、恥の上塗りになるだけだ。
現実を受け入れろ、おばかちゃんｗ
- 625 ：名無し名人：2020/08/26(水) 17:34:20.97 ID:oGZWRrZQ.net
- 藤井聡太は世界最強韓国人棋士李世ドルを目指す
- 626 ：名無し名人：2020/08/26(水) 17:35:30.09 ID:oGZWRrZQ.net
- AIに挑んで勝った棋士は李世ドルが最後になるのか
- 627 ：名無し名人：2020/08/26(水) 17:57:13 ID:SH+R4aF1.net
- 近い将来トップクラスはカンニングしてるクズだけになる
- 628 ：名無し名人：2020/08/27(木) 00:36:03.84 ID:HXjXM/jB.net
- 『永遠の一手』みたいにソフトと棋士で一組のチーム戦になるかもな
- 629 ：名無し名人：2020/08/27(木) 02:02:47.82 ID:ACygAp9v.net
- 藤井(2002年度生まれ)中学2年10月プロ
2016年度 10 10 00 1.0000
2017年度 73 61 12 0.8356
2018年度 53 45 08 0.8491
2019年度 65 53 12 0.8154
2020年度 25 22 03 0.8800 通算２期
渡辺(1984年度生まれ)高校1年4月プロ
2000年度 39 25 13 0.6410
2001年度 40 24 16 0.6000
2002年度 46 34 12 0.7391
2003年度 52 39 13 0.7500
2004年度 58 42 16 0.7241 通算１期
2005年度 55 41 14 0.7455 通算２期
2006年度 41 27 13 0.6585 通算３期
2007年度 53 31 22 0.5849 通算４期
2008年度 48 27 21 0.5625 通算５期
屋敷(1971年度生まれ)高校2年10月プロ
1988年度 18 13 05 0.7222
1989年度 65 46 19 0.7077
1990年度 54 38 16 0.7037 通算２期
1991年度 52 27 24 0.5192
1992年度 50 33 17 0.6600
1993年度 52 34 18 0.6538
1994年度 34 19 15 0.5588
- 630 ：名無し名人：2020/08/27(木) 02:18:28.96 ID:ResKyIeH.net
- >>629
若い頃の渡辺名人って順位戦はB級で停滞してて勝率も5割台の雑魚なのに
なぜか運良く竜王のタイトルだけ防衛し続けてたラキ珍のイメージだったな
２日制のタイトル戦のときだけ鬼のように強くなってたね
- 631 ：名無し名人：2020/08/27(木) 02:49:49.55 ID:1dt6fyvV.net
- そもそも藤井くん自身が自分の棋力のピークは18〜25歳くらいに来るって言ってるんだけどね
まあピーク過ぎても同レベルの相手がいないからダラダラと勝ち続けるだろうけど
羽生だって25くらいで七冠取った時がピークで後は惰性で勝ち続けただけだしね
- 632 ：名無し名人：2020/08/27(木) 03:21:27.70 ID:U+JI+2Vc.net
- >>631
藤井には羽生世代もいないと 天が味方しとる
- 633 ：名無し名人：2020/08/27(木) 07:05:51 ID:+X7CKiu1.net
- >>631
最近なんかのインタビューで、自分のピークは25歳すぎではみたいに言い直してた
- 634 ：名無し名人：2020/08/27(木) 09:23:41 ID:STyJOfQO.net
- なんだなんかのインタビューではってｗソースも貼れねえ無能なのか
- 635 ：名無し名人：2020/08/27(木) 09:43:02.00 ID:BC4Q2bwS.net
- ソースは液体だからな
- 636 ：名無し名人：2020/08/27(木) 09:47:52.62 ID:zCBQu5Rb.net
- 人間の脳に積み込みきれないほどの量の情報をいかに効率的に詰め込んで
詰め込みきれなかった部分は現場でどう処理するか
AI時代の将棋も十分スポーツしてると思うけどなぁ
解析された棋譜の完成度なんて、棋士でもない一般将棋ファンからすればどうでもいい話
皮肉にもAIの価値を一番理解して評価してくれるのは人間の棋士だから
将棋界がつぶれると困るのはAIサイドなんだよね
女流の待遇が低いのは入り口が低く設定されてるんだから当たり前だろｗ
まあ女流独立が※の横槍りでいびつな形でしか達成されてないから
今の構造になったともいえるがな
- 637 ：名無し名人：2020/08/27(木) 10:16:40 ID:so2D5nxB.net
- 渡辺レベルの勝率だと棋戦を絞らないとタイトルは取れない
だから36歳で僅か通算26期にしか届いてない
- 638 ：名無し名人：2020/08/27(木) 10:19:36 ID:S4qOqoQD.net
- 竜王戦の大半がカンニングだしな
- 639 ：名無し名人：2020/08/27(木) 10:21:30 ID:Ry3BDm34.net
- 渡辺レベルの勝率だと棋戦を絞らないとタイトルは取れない
だから36歳で僅か通算26期にしか届いてない
↑
谷川もそうだな
- 640 ：名無し名人：2020/08/27(木) 10:30:53.88 ID:QBlWcGr5.net
- 谷川(1962年度生まれ)中2の12月プロ
1976 01 00 01 0.0000
1977 35 22 13 0.6286
1978 41 29 12 0.7073
1979 51 40 11 0.7843
1980 50 32 18 0.6400
1981 59 41 18 0.6949
1982 66 39 27 0.5909
1983 51 35 16 0.6863 通算1期
1984 66 43 22 0.6515 通算2期
1985 86 56 30 0.6512 通算3期
1986 76 47 29 0.6184
- 641 ：名無し名人：2020/08/27(木) 10:42:52.59 ID:s3jS+GJS.net
- 晩年の中原も名人戦だけに絞って
あとはとにかく無気力将棋
それでも気力を振り絞り名人戦3連覇して
名人通算15期に乗せた
- 642 ：名無し名人：2020/08/27(木) 10:50:49.08 ID:L2Yvo7h1.net
- 中原 誠 1947年度生まれ
1990年度 52 27 25 0.5192 通算62期(名人通算13期)
1991年度 44 26 18 0.5909 通算63期(名人通算14期)
1992年度 50 28 22 0.5600 通算64期(名人通算15期)
1993年度 53 29 24 0.5472 以後タイトル獲得無し
- 643 ：名無し名人：2020/08/27(木) 11:11:52.52 ID:L286QqAc.net
- 中原はとにかく大山の名人18期を超えたかった
1990年度はとにかく名人奪取だけに全てを注ぎ込んだ
そして3年後米長に負けて
同年1993年度の順位戦は羽生に競り負け
翌年1994年度の順位戦は森下に競り負け
そして1995年度の順位戦で負け越してからは・・・
- 644 ：名無し名人：2020/08/27(木) 11:31:36.20 ID:XpMH+w8H.net
- >>633
15歳インタビュー
ピークは18歳から25歳あたり (2017年9月)
https://times.abema.tv/posts/2950593
18歳インタビュー
ピークは24歳から30歳 (2020年7月)
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/200722/lif20072207160003-s1.html
もし20歳でインタビューしたら…
- 645 ：名無し名人：2020/08/27(木) 11:40:07.66 ID:Uj47j/PC.net
- 中原突撃は1998年
- 646 ：名無し名人：2020/08/27(木) 11:52:04.34 ID:omA9t+Bb.net
- https://youtu.be/A332w0VK7_k
突撃事件が明るみになってから僅か5年後の2003年に
めでたく連盟会長に就任する中原
- 647 ：名無し名人：2020/08/27(木) 12:09:11.39 ID:V2HMcT09.net
- 中原は1992年に名人15期になってから林葉と付き合い始めた
- 648 ：名無し名人：2020/08/27(木) 12:44:09.12 ID:Ig4Ka97G.net
- 羽生アンチ＝藤井アンチ
- 649 ：名無し名人：2020/08/27(木) 13:07:10 ID:XpYFB25x.net
- 底辺同士で争わないで！
- 650 ：名無し名人：2020/08/27(木) 13:44:39 ID:ubojolOJ.net
- 連盟怖すぎワロタ
- 651 ：名無し名人：2020/08/27(木) 13:45:49 ID:Ex4ChWMN.net
- トップには藤井が60年君臨するから
- 652 ：名無し名人：2020/08/27(木) 16:35:23 ID:2Pg9eP78.net
- 藤井以外に期待出来る棋士は誰もいない
- 653 ：名無し名人：2020/08/27(木) 17:44:59 ID:3GqqS9VP.net
- 藤井聡太は世界最強棋士李世ドルを目指す
李世ドルはAIに挑み1勝4敗
人間最強になってもAIには勝てないと引退した
- 654 ：名無し名人：2020/08/27(木) 17:52:15.15 ID:UBinTFqh.net
- >>1は、周りの真似ばっかりで過ごしてきたんだろうなぁ
- 655 ：名無し名人：2020/08/27(木) 17:58:16 ID:PslmDEd8.net
- 都成
大橋
及川
佐々木大地
佐藤和俊
本田
この程度の雑魚でも藤井アンチから熱烈に期待されてたのが懐かしい
- 656 ：名無し名人：2020/08/27(木) 18:08:12.89 ID:3GqqS9VP.net
- 大橋には直近3連敗
豊島には0勝4敗
アンチの期待はこの2人だろうな
王座戦の大橋 に負けは想定内だったけど
竜王戦で丸山に負けたのは想定外だったな
- 657 ：名無し名人：2020/08/27(木) 18:23:23.94 ID:AJ97YvSs.net
- 藤井クラスの天才は年に何人かは生まれてるんだろうけど、その天才が将棋を選択するかどうかだろうな
- 658 ：名無し名人：2020/08/27(木) 18:41:50 ID:3GqqS9VP.net
- 世界最強韓国人棋士李世ドル
もう藤井聡太の目標は囲碁棋士になってしまった
AIに挑み2勝すれば李世ドルを超える
- 659 ：名無し名人：2020/08/27(木) 20:42:25 ID:7goLviVz.net
- >>651
３年後には女でコケる。
- 660 ：名無し名人：2020/08/27(木) 21:11:26.26 ID:30CURBGn.net
- ソフト研究盛んになってから大分経つのに藤井みたいなやつ全然出てこないけど
単に藤井の強さ認めたくないから難癖つけてるだけだろみっともない
- 661 ：名無し名人：2020/08/27(木) 21:45:30.26 ID:7JeD4sny.net
- ソフト云々以前に元々今の30代以下は渡辺と藤井以外雑魚しかいないからな
- 662 ：名無し名人：2020/08/27(木) 22:59:08.09 ID:ResKyIeH.net
- >>661
渡辺と藤井も雑魚だろ？
もう雑魚しかおらんねん
- 663 ：名無し名人：2020/08/27(木) 23:37:06.21 ID:f1ydmmsp.net
- 10年後将棋のプロ制度残っているか？
- 664 ：名無し名人：2020/08/27(木) 23:45:57.86 ID:oTWGXetO.net
- 谷川に憧れた世代が羽生世代を形成したように、
藤井に憧れた世代が新たな波を作れるかどうか
まあ羽生世代はファミコン登場前だから実現したという見方もできるから、
スマホ世代が将棋に関心持ってくれるかは疑問だが
- 665 ：名無し名人：2020/08/27(木) 23:55:57.75 ID:UP4R7fW/.net
- >>1
そうなるには吸収力だけで三段リーグぬけてくる高校生以下がまず増えないとなんだが
ちょっと無理があるのでは？
- 666 ：名無し名人：2020/08/28(金) 02:07:27.87 ID:0d6HY8xC.net
- 奨励会通わないで、AI研究だけでトップアマになってプロ編入するやつとか出てこないかな？
- 667 ：名無し名人：2020/08/28(金) 07:54:17.97 ID:eoaBhsQ9.net
- >>666
そんなの無理
そもそも事前のソフト研究なんかでは強くなれないし
ソフト研究で勝ちたければ対局中に離席してトイレでソフト研究するしかない
- 668 ：名無し名人：2020/08/28(金) 08:24:50.82 ID:8B5H4GOA.net
- 両者最善で千日手がAIの結論だから、
５年後ぐらいにこれをマスターする小学生が出てくるだろうね。
- 669 ：名無し名人：2020/08/28(金) 09:36:03 ID:URMm0299.net
- 藤井
11歳 初段
12歳 二段
13歳 三段
14歳 四段 デビュー29連勝
15歳 全棋士参加棋戦優勝
16歳 全棋士参加棋戦連覇
17歳 初タイトル獲得
18歳 二冠
これらの関門をクリアしない限り
100パーセント藤井のライバルにはなれない
その間はトップ棋士は藤井一人
- 670 ：名無し名人：2020/08/28(金) 09:38:46.13 ID:9pqAtNRM.net
- >>655
都成
大橋
及川
佐々木大地
佐藤和俊
本田
こいつら全員無冠で終わるよ
- 671 ：名無し名人：2020/08/28(金) 09:40:55.68 ID:17lr4dkF.net
- >>666
奨励会なんて教育機関じゃなくて単に「その中で勝ち上がれ」ってだけの話だから
年齢が若ければ奨励会入れっていわれるだけじゃないの
プロ編入はあくまで奨励会退会年齢越えた人の特例の制度でしょ。規定にはそう書いてないみたいだけど
- 672 ：名無し名人：2020/08/28(金) 10:15:40.71 ID:Xj5R1ARN.net
- 都成
2017年度は藤井戦を除外したら8割とか
見る目のない藤井アンチに持ち上げられてたが
大方の予想通り以後は率は伸びずに
気がついたら30歳
- 673 ：名無し名人：2020/08/28(金) 10:19:24.86 ID:+XkR8bxE.net
- 通算120勝時の成績
120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝45敗(0.7273)大橋(27)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)加藤(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)木村(27)
120勝50敗(0.7059)佐々木大(24)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝53敗(0.6936)堀口一史座(24)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上大輔(26)
- 674 ：名無し名人：2020/08/28(金) 10:22:13.47 ID:r4XE1eqx.net
- 120勝時に片上の記録を抜けそうな奴すらおらんやんけ
- 675 ：名無し名人：2020/08/28(金) 10:41:08.16 ID:iqLsFyUu.net
- なんか最近バリバリの腕っこき米軍パイロットがAI戦闘機とのシミュレーションバトルで
5戦全敗したって話をやってた
- 676 ：名無し名人：2020/08/28(金) 10:54:47.74 ID:QsXvH2iH.net
- 大橋も2017年度の勝率をピークに年々衰えている
- 677 ：名無し名人：2020/08/28(金) 11:27:29 ID:r6gAczAo.net
- 読みの精度速度では人間は二十歳前がピークだから
いずれは1の言うようになるだろうね
- 678 ：名無し名人：2020/08/28(金) 11:51:34.53 ID:5LWBLJnV.net
- 「ＡＩによる学習」は隙のない序盤を構築することと思われていて「終盤が大事だから、そんなんで決着つかないから」ってのは一理あるんだけど
１が言いたいのはＡＩネイティブは一見異常な手に対する忌避感のなさで中盤の読みでリードすることができるんじゃないの？
第一感が今のプロと全く違う人間が出てくるんじゃないの？って話でしょ
そうなるかは謎だけども
- 679 ：名無し名人：2020/08/28(金) 12:05:00.33 ID:Rmjki3ND.net
- 妄想でかたってんじゃねーぞクズ
- 680 ：名無し名人：2020/08/28(金) 12:19:41.88 ID:qmcdvDnc.net
- トナリなんかタイトル戦の最後のトーナメントやリーグに100％来ない
俺が保証する
- 681 ：名無し名人：2020/08/28(金) 12:19:45.45 ID:b5TMBM5C.net
- ソフトは勝つときは手数を短く負けるときは手数を長くしようと思ってるだけで
勝つことにこだわってはいないんだから根本的なとこで人間と読みが噛み合うことはないんだよ
- 682 ：名無し名人：2020/08/28(金) 12:20:11.83 ID:Iel4zArE.net
- 藤井聡太は李世ドルを目指す
- 683 ：名無し名人：2020/08/28(金) 12:40:53.81 ID:uzRPr1r0.net
- >>660
研究嵌めしかできなきゃAI使っても先がないってことだ
- 684 ：名無し名人：2020/08/28(金) 12:50:21.35 ID:qjMuUoY0.net
- 大橋は二年連続７割すら記録出来ないのか
- 685 ：名無し名人：2020/08/28(金) 14:14:07.07 ID:vHkCAgEf.net
- 将棋板の民度の低さがよく表れているスレだな
なんJ民にすら馬鹿にされるだけあるｗ
- 686 ：名無し名人：2020/08/28(金) 14:17:53 ID:5nuZtT4u.net
- 大橋のチンケな通算勝率では
例えあと10歳若くても藤井のライバルにはなれない
トップは通算8割4分の時代
- 687 ：名無し名人：2020/08/28(金) 14:45:56 ID:r6gAczAo.net
- ライバルは今の小学生から出てくるしかないかもな
- 688 ：名無し名人：2020/08/28(金) 15:47:16.58 ID:70b0b5Vl.net
- >>685
いや、将棋板では常識のことすら知らないでドヤってる奴をたくさんみかけるから
板民のせいばかりとはいえないぞｗ
- 689 ：名無し名人：2020/08/28(金) 16:10:54.85 ID:P36J2GoF.net
- 若手弱すぎ
- 690 ：名無し名人：2020/08/28(金) 16:12:38.00 ID:lRP+ZSZF.net
- 本田もＢ２止まりかなあ
- 691 ：名無し名人：2020/08/28(金) 16:13:12.19 ID:0d6HY8xC.net
- >>671
今はネット対戦もできるからな
わざわざ奨励会で勝ち上がらなくても、AI研究とネット対戦のみでも十分強くなれる環境じゃね？
地理的に関東か関西まで遠くて通えないやつもいるでしょ
- 692 ：名無し名人：2020/08/28(金) 16:21:31.50 ID:ULC+Lprl.net
- 20歳で名人になっても
藤井が９割近く勝つから
Ａ級棋士の価値が低くなる
- 693 ：名無し名人：2020/08/28(金) 16:26:03 ID:mCR4dpvO.net
- スレタイどおりだと、藤井の賞味期限も今年までか・・・
中高生カモン
- 694 ：名無し名人：2020/08/28(金) 16:27:15.58 ID:17lr4dkF.net
- >>691
ネット将棋もあるしAIもあるけど
アマチュアにそんな飛びぬけた人は今までいないってのが現実でしょ
さらに元奨でもなく
凄く強くても奨励会入り勧められても断るとか
まあ理屈の上であり得るだけで現実離れし過ぎだよね
- 695 ：名無し名人：2020/08/28(金) 16:31:58 ID:0d6HY8xC.net
- >>694
現状のトップアマでも元奨励会出身だらけってわけじゃないやろ
24レートでも3000前後のアマとか普通にいるし
AもI進化して、誰でも入手できるようになったから、今後は更に増えてきそうってことや
- 696 ：名無し名人：2020/08/28(金) 17:03:47 ID:NuDSRbKJ.net
- 裾野のレベルが上がるのは間違いないだろうけど
- 697 ：名無し名人：2020/08/28(金) 17:12:11.05 ID:Y1jS1iA+.net
- トップアマの元奨割合って年々増加傾向にあると思い込んでたけど違うの？
大昔は鈴木英春ぐらいしかいなかったみたいだけど
- 698 ：名無し名人：2020/08/28(金) 17:23:33 ID:HYyShI4y.net
- >>41
ゆいつ？
どこ部族の方言？
- 699 ：名無し名人：2020/08/28(金) 17:26:18 ID:VLbdKMeL.net
- 藤井時代は50年続くよ〜
藤井以外全員雑魚だから〜
- 700 ：名無し名人：2020/08/28(金) 17:26:26 ID:fweXAGPH.net
- 藤井時代は50年続くよ〜
藤井以外全員雑魚だから〜
- 701 ：名無し名人：2020/08/28(金) 17:45:07.11 ID:ePHx9bHh.net
- >>698
そんな遅レスしてまでわざわざツッコむことかよ…
名詞
唯 一（ゆいいつ、ゆいつ、ゆいいち）
発音
ゆ↘いいつ
ゆ↘いいち
ゆ↘いつ
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%94%AF%E4%B8%80
- 702 ：名無し名人：2020/08/28(金) 17:50:58.47 ID:YnhiF3pl.net
- 藤井以外にイキのイイ餓鬼が誰もいない
- 703 ：名無し名人：2020/08/28(金) 19:50:28 ID:Iel4zArE.net
- 藤井聡太は李世ドルを目指す
- 704 ：名無し名人：2020/08/28(金) 22:05:40.31 ID:9WsP72Ck.net
- ニューラリンクをイーロンマスクCEOが実物を公開するらしい
- 705 ：名無し名人：2020/08/28(金) 22:43:09 ID:7wgIH5U9.net
- 都成
大橋
及川
佐々木大地
佐藤和俊
本田
ＡＩで鍛えた中高生
ワロタ
- 706 ：名無し名人：2020/08/29(土) 07:58:46.05 ID:lIB1wUP8.net
- AIから鉱脈掘り当てるには中高生じゃ経験不足だな
トップクラスの誰かが掘り当ててきた鉱脈だけを教えられて
それを延々と暗記できる恵まれた環境下で将棋修行できる子どもが
出てくればわからないがな
- 707 ：名無し名人：2020/08/29(土) 08:55:59.23 ID:TfJ2Byeo.net
- AIとか将棋アプリで自分の傾向分析してくれるようなものないの？
- 708 ：名無し名人：2020/08/29(土) 08:59:07 ID:ai4Lkxt7.net
- >>707
ウォーズ
- 709 ：名無し名人：2020/08/29(土) 11:46:19 ID:1vKxVVP8.net
- 同選手権実行委員長で、全日本詰将棋連盟会長の柳田明さん（６４）は
「（飛車を切って銀を取った）王位戦決定局の封じ手△８七同飛成にはビックリ。どんな時にも最善を追求して踏み込む姿勢は素晴らしい。
これからも私たちを魅了する将棋を指してください」と喜んだ。
藤井は８歳で初参戦。奨励会二段だった２０１５年３月開催の第１２回大会で１２歳にして史上最年少Ｖ。
「ギリギリとはいえ、小学６年生の優勝はニュースター誕生を思わせました」と衝撃を振り返った。
詰将棋の経験値が、藤井の終盤力を支えている。「頭の中にＣＰＵが３つぐらい入っているイメージ。
盤駒を動かしても読み切れない詰将棋を、あれほどのスピードで解くのは驚異という他ない」（柳田さん）。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9917949d687a7d8ca8bfab9bcba8c5453be9a2f7
- 710 ：名無し名人：2020/08/29(土) 12:24:30.78 ID:WdrnKWH5.net
- 藤井君は詰将棋でも、日本の100位内だからたいしたもんだよ。
- 711 ：名無し名人：2020/08/29(土) 12:33:49.07 ID:ai4Lkxt7.net
- >>710
その人は藤井「君」と呼ばれるような年齢ですか？
- 712 ：名無し名人：2020/08/29(土) 12:38:25.95 ID:2rZx850D.net
- 囲碁は若返り早かったな
- 713 ：名無し名人：2020/08/29(土) 14:14:34.15 ID:WJOWsCZH.net
- >>711
君は中国人か？
- 714 ：名無し名人：2020/08/29(土) 14:31:14 ID:G/lBFwDw.net
- >>713
意味わかってる？
- 715 ：名無し名人：2020/08/29(土) 14:58:13.62 ID:WJOWsCZH.net
- >>714
孟嘗君って知ってる？
- 716 ：名無し名人：2020/08/29(土) 15:01:47.78 ID:WJOWsCZH.net
- 君とは東アジアの漢字文化圏、特に中国や朝鮮の王朝で見られた皇族・大族または功臣の称号のこと
- 717 ：名無し名人：2020/08/29(土) 15:26:36.18 ID:sAXFvHXg.net
- 藤 井君(トウ イクン)
- 718 ：名無し名人：2020/08/29(土) 15:34:48.65 ID:YZb8PWdO.net
- >>710の言ってるのは藤井猛九段じゃないの？
- 719 ：名無し名人：2020/08/29(土) 19:42:57.42 ID:JhMIDdmT.net
- 今のソフトのデータ量とパソコンのスペックなら
そろそろ先手・後手の必勝論争に終止符打てないもんかね
オセロとチェスは結論でてたよね？
- 720 ：名無し名人：2020/08/29(土) 23:17:29.71 ID:bZW8Penj.net
- でてねーよ馬鹿
- 721 ：名無し名人：2020/08/29(土) 23:25:44.22 ID:TfJ2Byeo.net
- 奨励会入るには師匠いることは絶対条件なんだって？
昔ならともかく今なら師匠につかなくても力は上げれそうだな。
まぁ師匠というのはある意味では保護者の役割兼ねてるような感じもするから
すじち
- 722 ：名無し名人：2020/08/30(日) 07:37:33.71 ID:RJd+sRyN.net
- 5路盤での囲碁は結論出てたとは聞いたがオセロもチェスも完全解析されたとは聞いてないな
そもそも有効盤面数が多すぎるから現状の単純な力業ではまだパソコンのスペックが全く足りないとか
- 723 ：名無し名人：2020/08/30(日) 15:12:43 ID:0l2ZI4Jm.net
- 将棋の有効盤面数は(10の68乗)
1秒に1兆盤面(10の12乗)の解析でも、(10の56乗)秒≒(10の49乗)年
- 724 ：名無し名人：2020/08/31(月) 02:21:02.19 ID:fO9YgcMA.net
- 今のコンピュータの作りのままじゃ何百年経っても完全解析なんて不可能だよ
根本的なパラダムシフトが必要になる
- 725 ：名無し名人：2020/08/31(月) 22:09:11.55 ID:uBYvu3Av.net
- AI関係は人間に勝つのもカンニング騒動もチェスが先。
チェスで起きてない事は将棋でも起きない
- 726 ：名無し名人：2020/09/01(火) 18:12:07.08 ID:RDUBuVky.net
- 世界最強棋士李世ドルが
人間最強になってもAIには勝てないと引退した
- 727 ：名無し名人：2020/09/01(火) 18:15:09.45 ID:YFh5eIen.net
- とかなんとか高尚な議論交わしてる割には将棋ウォーズですぐ両取りくらってタスクキルしてるんだろお前らなんて
- 728 ：名無し名人：2020/09/01(火) 22:05:28.58 ID:g4UxEx0N.net
- ・序中盤で敗勢になってるのに頭金直前まで糞手連発で見苦しく延命する馬鹿
・無理攻めし続けて全部受けられたら時間切れまで放置orアプリ落とす馬鹿
・もう必死かかってるのに負けを認めず時間切れ狙いの糞王手連打してくる馬鹿
↑みたいな馬鹿はウォーズにやたらと沢山生息してるが、
リアル将棋やってないから将棋に対する基本的な姿勢ができてないのかな
- 729 ：名無し名人：2020/09/01(火) 22:48:46 ID:zH38rwLt.net
- 10分とか3分の将棋だし
- 730 ：名無し名人：2020/09/02(水) 00:16:02 ID:1pEhl8os.net
- >>728
切れ負けならそれくらい当たり前だろう
自分が詰んでようが相手の時間が切れれば勝ちなんだしな
- 731 ：名無し名人：2020/09/02(水) 06:23:17.88 ID:EuEt96a8.net
- 勝負付いてるのに投了しない奴はカスだと思ってる
- 732 ：名無し名人：2020/09/02(水) 08:43:34.58 ID:sl6OyuX/.net
- 人間の脳ってのは人間同士で競い合い切磋琢磨するときに
その潜在能力を最大化されるように出来ているんだって。
社会的動物だからね。AIで鍛えてAIだけで強くなるってのは
机上の空論なんだよ。奨励会入会経験のないアマ強豪はいるが、
そういう人は全員、都会の将棋道場に入り浸っていたり強豪中高大学の
将棋部で鍛えていたパターンで、対人経験の絶対数では劣っていないの。
人間は人間の中にいるときのみ能力を開花させることができる。
特に子供のうちはそう。だから一番強い子供が集結する奨励会でもまれるのが
一番効率がいいんだよ。「単にそこで勝ち上がれ」というその「単に」が
肝中の肝なの。人間っていうのはそういう生き物だから。
- 733 ：名無し名人：2020/09/02(水) 10:45:01.68 ID:1lLCn0au.net
- 教材がAIで作られた棋譜のみになって、教師役は当然いる、ってことなのかな
将棋なんて暗記勝負だろ、って間違った思い込みが>>1のスタート地点にあるなら
相手するだけ無駄ではあるんだが
- 734 ：名無し名人：2020/09/02(水) 10:50:02 ID:I14M+TrQ.net
- 都成
大橋
及川
佐々木大地
佐藤和俊
本田
ＡＩで鍛えた中高生
ワロタ
- 735 ：名無し名人：2020/09/02(水) 12:21:07 ID:fOG0E0TE.net
- ?先手後手それぞれ初手から詰みまでの全ての変化とこちらの最善手を調べつくす
?それを全部暗記し、記憶をずっと維持する、強いソフトが出るたびに記憶を入れ替える
?メンタルを鍛えてどんな状況でも暗記した最善手を指せるようにする
ここまでやってAIで鍛えた無敵の棋士と言えるのでは。
- 736 ：名無し名人：2020/09/02(水) 12:29:50.81 ID:1pEhl8os.net
- >>735
地球にある原子の数が10の50乗程度しかないんだから
10の68乗通りくらいある将棋の有効な局面を全部を記録することは
物理的に不可能なんだけどな
- 737 ：名無し名人：2020/09/02(水) 13:12:20 ID:EZ6KpvVw.net
- >>723
現在の宇宙年齢が概ね10の11.14乗年ぐらいだから、10の49乗年とは、まさに天文学的な数字ｗ
絶望しかない。
いや、それだけ夢があるということか。
むしろ、情報科学が将来的に何らかの技術的ブレークスルーを迎え、全局面の完全解析ができたときのほうが真の絶望なのかもしれない。
果たして、人類が絶滅する前にそのような時代が本当に来るのか来ないのか、全く判らないが……。
- 738 ：名無し名人：2020/09/02(水) 13:14:11 ID:EZ6KpvVw.net
- >>737
訂正。
【×】現在の宇宙年齢が概ね10の11.14乗年
【○】現在の宇宙年齢が概ね10の10.14乗年
- 739 ：名無し名人：2020/09/02(水) 13:30:24.06 ID:ZL12K1/S.net
- 藤井聡太二冠から2連勝――広瀬章人八段の試行錯誤の先に見えるもの｜朝日新聞記者の将棋の日々｜村瀬信也（朝日新聞 将棋担当記者）
そんな広瀬が春以降、不振に陥っている。3月末に決着した王将戦七番勝負は3勝4敗の惜敗だったが、今年度に入ってからはまだ1勝しか挙げていない。
AbemaTVトーナメントの藤井戦は、2月に収録した時のものだった。
7月下旬、広瀬に近況を尋ねた。成績について単刀直入に触れると、思いの外、明快な返事が返ってきた。
「将棋ソフトを使った研究をし過ぎて、読みが衰えたなと感じています。ソフト研究によって、大事なものを失ってしまいましたね」
人間をしのぐほどにまで強くなったソフトは、今や棋士の研究の必須アイテムだ。
ソフトは、人が思いも寄らない手を示してくれるが、使い方を誤ると「自分の将棋」を見失うことになりかねない。
そうした問題点は、これまでにも聞く機会はあったが、その「副作用」を直接明かされるのは初めてだった。
広瀬は言う。
「ソフト研究の良くない点は、すぐに答えを求めようとして、読みを省略してしまうところですね。現代将棋の悩みと言えるかもしれません」
そして、こう続けた。
「最近は逆に『研究し過ぎないように』気をつけています」
より強くなるために、より勝つために、自分の将棋をどう変えていけば良いのか。試行錯誤は続く。
https://www.gentosha.jp/article/16410/
- 740 ：名無し名人：2020/09/02(水) 14:19:43.19 ID:g6BcMR11.net
- 小学生のうちにソフト漬けの研究やってるやつって
たぶん将来伸びなくなるだろうな
- 741 ：名無し名人：2020/09/02(水) 14:43:55.17 ID:dVtH3rER.net
- >>740
将来どころか、子供の段階で伸び悩むでしょ
- 742 ：名無し名人：2020/09/02(水) 18:15:24 ID:2CoRAUSb.net
- 定跡だけ覚えてもダメってのと同じ話されても
- 743 ：名無し名人：2020/09/02(水) 18:51:30.50 ID:B2KK0mfZ.net
- まあ誰かさんみたいに研究外れると極端に精度が落ちても
既知の局面を限界まで増やせばタイトルくらいは取れる時代だからな
読みだけじゃなくて知ってることも棋力なんだからいいじゃない
- 744 ：名無し名人：2020/09/02(水) 19:42:12 ID:ZL12K1/S.net
- 梶浦「未知の局面での勝負になった時に正確に捉えられず、自分の将棋がＡＩ研究に支えられてしまっていたと分かりました。悔しいことより、反省です」
https://news.yahoo.co.jp/articles/228d2129d8683593444b97540b7abd280388b6c3
- 745 ：名無し名人：2020/09/02(水) 20:17:51.68 ID:GYpDAfjY.net
- >>743
誰だろ？
- 746 ：名無し名人：2020/09/02(水) 20:28:14 ID:ZL12K1/S.net
- >>745
豊島のことだろ
ただし豊島は2011年からレーティング10位以内に入り続けてるから地力があった上でのソフト研究だけどな
http://kishibetsu.com/rankingP/1264.html
- 747 ：名無し名人：2020/09/02(水) 20:32:18.50 ID:GYpDAfjY.net
- 豊島ってソフト研究以前は相振りが苦手な櫛田相手に飛車振ったり徹底的に相手によって作戦変えるタイプだったな
- 748 ：名無し名人：2020/09/02(水) 21:44:14.00 ID:ttOTNHSv.net
- 将来的にはトップクラスはＡＩを脳内に埋め込んで思考能力を拡張した新人類だけになるよ
これはオカルトでも何でもなくイーロンマスクは既にそういう方向に舵を切ってる
10年20年程度では普及はしないだろうが50年後にはそういう世界になってる可能性が高い
何の努力もいらずに今の藤井以上の思考を手に入れられるわけだ
今はまだ「ソフトには超えられたけど生身の人間のドラマがある」という価値があるからプロ棋士は廃れてないが
誰でも努力なしに超人的な能力を得られる時代になったら「プロ棋士」という概念はさすがに滅んでるだろうね
将棋に限らずAIに置き換えられる職（弁護士とか税理士とか）は全部そうだろうけど
- 749 ：名無し名人：2020/09/02(水) 21:54:23.56 ID:ttOTNHSv.net
- 生身の人間の時代の最後のトップ
「プロ棋士」という職業が滅ぶ前の最後のトップ
生身の人類の到達点にして最高傑作にして集大成
「将棋史の総決算」と言える存在が藤井聡太だと思うね
- 750 ：名無し名人：2020/09/02(水) 22:09:00 ID:b4UjZQgl.net
- そこまでやってやる事が将棋ってギャグだろ
- 751 ：名無し名人：2020/09/03(木) 00:24:41.03 ID:CT+KbSAF.net
- 通算191-35(0.8451)
○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○●
○○●○○○●○○○○●●○●
○○○●○○○○○○○●○○●
○○○●○●○○○○○○○○○
○○○○○○○●○○○○○○○
●○○●○●○○○○○○○○●
●○○○○○○○○○●○○○○
○○○○○○●○○○○○○○●
○○○○○○○●●○●○○○○
○○○○●●○●○●○○●○○
○○●○○○○○○○●○○○○
○○○○○○○○○●○○○○○
●○○○○○○○○○○●○○○
○○○○○○●○○○○●○○○
○
- 752 ：名無し名人：2020/09/03(木) 05:34:36.08 ID:LpZ02KmA.net
- 09/03(07/16) Dブロック10回戦 三浦弘○−×中村太
09/08(06/19) Eブロック10回戦 阿久津×−○菅井竜
09/10(07/15) Fブロック10回戦 久保利×−○村山慈
09/15(04/09) Gブロック10回戦 深浦康〇−×畠山鎮
09/17(07/01) Hブロック10回戦 行方尚×−〇藤井猛
09/22(04/10) Aブロック11回戦 糸谷哲○−×松尾歩
09/24(06/19) Bブロック11回戦 佐藤天×−○木村一
09/29(07/04) Cブロック11回戦 羽生善×−○藤井聡
10/01(07/16) Dブロック11回戦 斎藤慎×−○三浦弘
10/06(06/19) Eブロック11回戦 広瀬章×−○菅井竜
10/08(07/15) Fブロック11回戦 永瀬拓○−×村山慈
10/13(07/02) Gブロック11回戦 渡辺明○−×深浦康
10/15(07/01) Hブロック11回戦 豊島将○−×藤井猛
10/20(08/12) 決勝トーナメント1回戦 木村一○−×中村太
10/22(08/14) 決勝トーナメント1回戦 糸谷哲○−×橋本崇
10/27(08/15) 決勝トーナメント1回戦 藤井聡○−×増田康
10/29(08/15) 決勝トーナメント1回戦 三浦弘 ー 出口若
1回戦 11/03,11/05,11/10,11/12
豊島将−村山慈，渡辺明−船江恒，永瀬拓−松尾歩，菅井竜−山本博
2回戦 11/17,11/19,11/24,11/26
糸谷哲−豊島か村山，渡辺明か船江−三浦か出口，藤井聡ー永瀬か松尾，木村一ー菅井か山本博
準決勝 12/01,12/03，決勝 12/08
- 753 ：名無し名人：2020/09/03(木) 18:39:42.16 ID:EGy7cGEQ.net
- 人間がAIに勝ったのは李世ドルが最後になりそうだな
- 754 ：名無し名人：2020/09/03(木) 23:25:17.78 ID:xOdItTPN.net
- >>753
あれは囲碁のAIがバグって勝っただけ
阿久津が電王戦FINALでAWAKEに勝ったのと似たような感じ
- 755 ：名無し名人：2020/09/04(金) 03:07:47 ID:WKgSW0cg.net
- 藤井時代
中２の10月プロ 藤井のライバル
中３の４月プロ タイトル10期クラス
中３の10月プロ タイトル５期クラス
高１の４月プロ タイトル１クラス
高１の10月プロ 藤井の思い出挑戦者
高２の４月プロ Ａ級棋士候補
- 756 ：名無し名人：2020/09/04(金) 03:13:42.54 ID:oyRJEY95.net
- 藤井がトップに君臨しているうちは
高校生棋士じゃタイトルは100パーセント無理かと
- 757 ：名無し名人：2020/09/04(金) 05:24:35.90 ID:e/idelNV.net
- 藤井の20学年くらい下までタイトルホルダーは誰も出てこない
- 758 ：名無し名人：2020/09/04(金) 05:53:08.55 ID:w940eEG+.net
- 30歳で100期
- 759 ：名無し名人：2020/09/04(金) 09:13:24.11 ID:WGuNQVhz.net
- 先崎のような早熟の天才のなれの果てもいれば
藤井猛や木村一のような晩成型もいる
加藤一や谷川が伸び悩んだ末、中原や羽生に追い抜かれたのと
同じことがおきないとも限らない
それでもAIは発展しつづける
- 760 ：名無し名人：2020/09/04(金) 09:36:27.48 ID:NZ3dEvlc.net
- 20歳で史上最年少名人で8冠
そこから25年は藤井が8冠を維持する
- 761 ：名無し名人：2020/09/04(金) 10:55:26 ID:AaF0SIBi.net
- >>759
ひふみんや谷川は伸び悩んで追い抜かれたんじゃなくて
もともと持ってた才能が違うんだよ
200勝時点の通算勝率
藤井聡太 0.845 （備考：191勝時点）
羽生善治 0.791
中原 誠 0.784
大山康晴 0.735
渡辺 明 0.719
加藤一二三 0.676
谷川浩司 0.673
- 762 ：名無し名人：2020/09/04(金) 11:11:45.40 ID:2iKwxfIF.net
- 通算120勝時の成績
120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝45敗(0.7273)大橋(27)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)加藤(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)木村(27)
120勝50敗(0.7059)佐々木大(24)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝53敗(0.6936)堀口一史座(24)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上大輔(26)
- 763 ：名無し名人：2020/09/04(金) 11:14:25 ID:6HA6dz14.net
- 通算30局時の成績
29勝01敗(0.9667)藤井聡太(14)
26勝04敗(0.8667)大山康晴(18)
25勝05敗(0.8333)郷田(19)
25勝05敗(0.8333)升田(20)
25勝05敗(0.8333)丸山(20)
24勝06敗(0.8000)羽生善治(15)
24勝06敗(0.8000)糸谷(17)
24勝06敗(0.8000)八代(18)
24勝06敗(0.8000)近藤(20)
24勝06敗(0.8000)阿部健(21)
23勝07敗(0.7667)片上大輔(23)
23勝07敗(0.7667)村田顕(22)
23勝07敗(0.7667)畠山成幸(21)
23勝07敗(0.7667)福崎(20)
23勝07敗(0.7667)真田(20)
23勝07敗(0.7667)有吉(20)
23勝07敗(0.7667)深浦(20)
23勝07敗(0.7667)中原(19)
23勝07敗(0.7667)千田(19)
23勝07敗(0.7667)村山(18)
23勝07敗(0.7667)日浦(18)
23勝07敗(0.7667)佐藤康(18)
23勝07敗(0.7667)森内(17)
23勝07敗(0.7666)屋敷(17)
23勝07敗(0.7666)豊島(17)
19勝06敗(0.7600)渡辺和(25)
- 764 ：名無し名人：2020/09/04(金) 11:16:10 ID:2zTT1zBB.net
- 年度勝率ランキング(新人)
１ 菅井竜也 .7619 32 10 2010
２ 郷田真隆 .7547 40 13 1990
３ 片上大輔 .7500 24 08 2004
３ 森内俊之 .7500 24 08 1987
３ 斎藤慎太 .7500 27 09 2012
３ 佐藤康光 .7500 36 12 1987
７ 真田圭一 .7381 31 11 1992
７ 藤井 猛 .7381 31 11 1991
９ 千田翔太 .7347 36 13 2013
10 糸谷哲郎 .7209 31 12 2006
次 丸山忠久 .7200 36 14 1990
※ 日浦市郎 .7174 33 13 1984(当時の１位)
- 765 ：名無し名人：2020/09/04(金) 11:23:47.76 ID:6llAblac.net
- >>762 >>763
二上九段、内藤九段の名がないのは、やや意外。
- 766 ：名無し名人：2020/09/04(金) 11:45:22.08 ID:PDNdtaNY.net
- >>693
三段の状況を知らないアホ発見
- 767 ：名無し名人：2020/09/04(金) 11:50:12 ID:/Gviifwn.net
- 俺から見たらてめえも大して変わらんよ
- 768 ：名無し名人：2020/09/04(金) 12:14:34.73 ID:llrH+7q5.net
- 藤井聡太は世界最強棋士李世ドルを目指せ
李世ドルはAIに1勝するも
人間最強になってもAIに勝てないと引退した
- 769 ：名無し名人：2020/09/04(金) 14:28:33.72 ID:m/UqsF5l.net
- >>759
谷川は1度も勝率8割を達成したことがない
複数回達成してる中原羽生藤井とは格が違う
加藤一二三や谷川や渡辺ってのは覇者の狭間の棋士に過ぎない
- 770 ：名無し名人：2020/09/04(金) 14:32:55.91 ID:BQpRcPcD.net
- 先崎とか他のひとが将棋してない時期から将棋始めてたってだけだろ…
- 771 ：名無し名人：2020/09/04(金) 15:18:21.48 ID:htPvMdP6.net
- >>1は環境万能論者
- 772 ：名無し名人：2020/09/04(金) 16:21:15.93 ID:W4daKdAU.net
- 年度勝率ベスト30
１ 中原 誠 0.8545 47 08 1967
２ 中村太地 0.8511 40 07 2011
３ 藤井聡太 0.8491 45 08 2018
４ 大山康晴 0.8438 27 05 1941
５ 羽生善治 0.8364 46 09 1995
６ 藤井聡太 0.8356 61 12 2017
６ 木村一基 0.8356 61 12 2001
８ 桐山清澄 0.8261 38 08 1968
９ 近藤正和 0.8222 37 08 2004
10 中原 誠 0.8205 32 07 1966
11 羽生善治 0.8197 50 11 1987
12 大内延介 0.8182 27 06 1966
13 藤井聡太 0.8154 53 12 2019
14 久保利明 0.8095 34 08 1994
15 芹沢博文 0.8065 25 06 1960
16 深浦康市 0.8000 44 11 1994
16 羽生善治 0.8000 64 16 1988
16 永瀬拓矢 0.8000 36 09 2018
16 渡辺 明 0.8000 40 10 2018
20 森内俊之 0.7975 63 16 1991
21 丸山忠久 0.7969 51 13 1994
22 木村一基 0.7966 47 12 1999
23 菅井竜也 0.7963 43 11 2014
24 佐藤天彦 0.7955 35 09 2010
25 大山康晴 0.7941 27 07 1961
26 大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
27 山崎隆之 0.7925 42 11 2004
28 森安秀光 0.7925 42 11 1977
29 佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005
30 永瀬拓矢 0.7857 42 12 2012
30 福崎文吾 0.7857 33 09 1979
- 773 ：名無し名人：2020/09/04(金) 16:22:08.43 ID:WGuNQVhz.net
- >>1はもともとプロゲーマースレでフルボッコくらって本人特定までされて退散された
自称プロゲーマーさん
今は将棋バカスレに移住してるんだろうな
壷買って糞リプ書くバカはあいつしかいない
- 774 ：名無し名人：2020/09/04(金) 16:30:31.40 ID:FFtjMeZh.net
- つまり藤井一強
- 775 ：名無し名人：2020/09/04(金) 17:24:34.18 ID:llrH+7q5.net
- AIに勝てないと引退した世界最強の韓国人棋士李世ドル
藤井聡太は李世ドルを目指せ
- 776 ：名無し名人：2020/09/04(金) 22:50:45.37 ID:eu6dxEWo.net
- >>772
太地の場違い感がすごい
まあ順位戦や竜王戦のクラスとかの関係で相手もそれなりなんだろうけど
- 777 ：名無し名人：2020/09/04(金) 22:54:40.52 ID:N/XfeeLW.net
- >>776
近藤正和と比べたら遙かにマシだろ
- 778 ：名無し名人：2020/09/05(土) 01:06:51.82 ID:g9fTvRZc.net
- 李世ドルはAIに1勝4敗
藤井聡太はAIに1勝できるか
- 779 ：名無し名人：2020/09/05(土) 14:30:31.91 ID:pitCG4KQ.net
- お互い四段だった2017年9月、銀河戦のブロック戦。スピード感にあふれた88手で、藤井棋聖との初顔合わせを制した上村五段が当時を振り返る。
「振り駒で先手後手を決める対局だったので、先手番も想定し、藤井戦に向けて研究に許される時間を全て充当して臨みました。
その甲斐あってか、初手から最後までミスがなく、将棋の神様にも怒られないレベルで勝つことができました」
それ以来の対局となる今年3月、王位戦の挑戦者決定リーグ戦は上村五段の先手番が決まっていた。
将棋の戦型は、お互いの得意戦法でもある角換わりで進んだ。
「作戦的にはうまくいって有利に進んでいたと思うのですが、終盤に読んでいない手を指されていつの間にか逆転されてしまった。
こちらが途中、踏み込みを欠いたというか、一手緩んだところで差を詰められ、局面が難しくなった。
もちろん緩い手を指したつもりはないので、対局後にAIで調べてわかったことですけど」（上村五段）
お互いAIを使って研究を重ねているが、未知の局面にも対応できる地力の強化の大切さを感じた対局でもあった。
https://dot.asahi.com/aera/2020072900026.html?page=1
- 780 ：名無し名人：2020/09/06(日) 17:03:27.97 ID:T2BjNDoG.net
- 現状の奨励会を見ても、まったくそうなる気配がないな
- 781 ：名無し名人：2020/09/07(月) 14:47:31.54 ID:uhTb6TDc.net
- 棋士になれるほど才能に恵まれた人たちでも、技術面でグングン強くなれるのは20代まで。
それまでにどれほど高いレベルでの経験を積んだかがものすごく大事で、
あとはそこで得た蓄積でやって行くという共通の感覚があると聞く。
谷川にそこを確認すると、「20代というより、10代かもしれませんよ」と、驚きの返答がきた。
「10代でどれだけ勉強するかが大事で、20代は加えて経験を積む時期。
特にタイトル戦などの大きな舞台での経験をどれだけ積めるかが棋士としての血肉を形成する感じでしょうか。
それが全てとは言いませんが、早く棋士になった方がいいですし、できるだけ早く大きな舞台を踏んだ方がいい。
感覚的には大体25歳ぐらいでその人のトップレベルに達していて、それをどれほど維持できるかだと思います。
強い人がいくつになっても強いのは、そこですね」
- 782 ：名無し名人：2020/09/07(月) 15:49:13.02 ID:Kgvr5oTb.net
- 藤井以外の中高生弱すぎワロタ
- 783 ：名無し名人：2020/09/07(月) 18:57:04 ID:u3hrth45.net
- トップクラスが中高生だけになるなら今の奨励会三段は中学生だらけになってないとダメなんだが…
知的障害者が立てたスレなのかな？
- 784 ：名無し名人：2020/09/07(月) 19:17:18.42 ID:G3kv41IW.net
- まだ三段に到達してないけど奨励会には有望な小中学生がいっぱいいるよ
- 785 ：名無し名人：2020/09/07(月) 19:29:03.37 ID:tqZiYXTX.net
- >>784
具体的には誰？
- 786 ：名無し名人：2020/09/07(月) 19:40:19.73 ID:l/tHserG.net
- >>783
近い将来としか言ってないから今とは限らないやろ
- 787 ：名無し名人：2020/09/07(月) 21:56:13 ID:LdOEZObs.net
- ソフト研究盛んになってから大分経つのに藤井みたいなやつ全然出てこないけど
単に藤井の強さ認めたくないから難癖つけてるだけだろみっともない
- 788 ：名無し名人：2020/09/08(火) 04:43:53 ID:gBv8LC3c.net
- おそらく難癖つけているのではなくて、無知なだけ。
将棋も弱いから、妙手、好手が理解できない。
- 789 ：名無し名人：2020/09/08(火) 05:07:59.30 ID:q1H2LpUE.net
- まあ藤井が25年は8冠キープするやろし
- 790 ：名無し名人：2020/09/08(火) 09:18:22.12 ID:lfpeUqUq.net
- AI研究するのは中高生だけじゃないから中高生だけ伸びるわけでもないしなぁ
AI研究拒否しちゃう橋本みたいな頭の固いのは論外としても
高校卒業した20歳前後くらいはそんな頭固くないだろ
- 791 ：名無し名人：2020/09/08(火) 09:52:08 ID:pEvtfKmd.net
- 遠い将来ならともかく、近い将来というなら
一つの局面を深く掘り下げるタイプに優位に働くから
生きのいい若手に感性や体力で押し切られる危険を
AIを使った事前研究で回避し易くなるベテランが
思わぬ復活をしてくることすらありうる
- 792 ：名無し名人：2020/09/08(火) 09:56:15.15 ID:0Nrl1Jf8.net
- まあ棋力は適切に修行すりゃ25歳くらいまで伸びるらしいしな
大半の奨励会員にとっては高校卒業して時間に余裕ができてからが本番だろ
- 793 ：名無し名人：2020/09/08(火) 09:59:43.04 ID:pEvtfKmd.net
- 今の奨励会員は見切りつけるの早い
本番は遅くても大学受験の準備始める時期まで
- 794 ：名無し名人：2020/09/08(火) 10:33:02.52 ID:1+Hkdw2U.net
- 昔のロートルは３割台が沢山いたが
今のロートルは４割は勝つ
これからはロートルのレベルアップにより若手が煮え湯を飲まされる
藤井みたいな突然変異のモンスターは例外だが
- 795 ：名無し名人：2020/09/08(火) 11:00:28 ID:rqUKt+ob.net
- 若かりし頃の羽生も瀬戸とか関とかに鉄槌を食らってたけど
その点藤井の安定感は異常
- 796 ：名無し名人：2020/09/08(火) 11:07:28.80 ID:8/oRzMqV.net
- >>795
瀬戸って、羽生に勝った頃はまだわりと若かったろ
若き日の羽生に勝ったロートルと言えば、順位戦の剣持や佐伯が代表格だな
- 797 ：名無し名人：2020/09/08(火) 11:17:37.81 ID:HRaORu74.net
- 藤井が負けた中で一番のウンコは上村？
- 798 ：名無し名人：2020/09/08(火) 11:46:42 ID:zBH7M0lm.net
- 中高生では、まだA級棋士にはなれないだろう
- 799 ：名無し名人：2020/09/08(火) 12:00:33 ID:7tbWcoK1.net
- まずは中学2年の10月に四段になりなさい
- 800 ：名無し名人：2020/09/08(火) 12:46:05.63 ID:WBNYYAog.net
- 若い頃の羽生は序盤がめちゃくちゃだったからな
逆転の寄付が多いのも序盤劣勢だから
序盤がマトモになったのは島研入ってPCで記譜管理始めて数年経ってからだよ
それでも得意戦法とか固めずにあれこれ手を広げてるから不利になることも多い
この辺はもう棋風というか性格の差だね
- 801 ：名無し名人：2020/09/08(火) 12:48:28 ID:7p7yBR4v.net
- ロートルも減っていくからな
- 802 ：名無し名人：2020/09/08(火) 12:55:06.90 ID:x3gdFwSX.net
- 藤井以外は全員ウンコであります
- 803 ：名無し名人：2020/09/08(火) 12:56:59.25 ID:m1XHnaH1.net
- 羽生も若かりし頃弱かったからまだ99期
藤井は50歳で250期行くよ
- 804 ：名無し名人：2020/09/08(火) 13:18:31 ID:fe2KSSW2.net
- 藤井くんは羽生さんより上かも知れない、と思うようになった
羽生さんにはまだしも青臭さがあったけど、藤井くんはもう完成しているような気味の悪さがある
羽生さんがこれほど早く衰えたのも、ちょっと意外だった
大山さんのように、六十くらいまではタイトル戦に絡むだろうと思っていたのだが
- 805 ：名無し名人：2020/09/08(火) 13:26:30.07 ID:FwSnBckl.net
- >>800
荒削りってだけで別に序盤が無茶苦茶では無かったし、そもそも当時は棋界全体のレベルが低かったから何とでもなったと言うだけだ
- 806 ：名無し名人：2020/09/08(火) 13:28:18 ID:FwSnBckl.net
- >>804
＞羽生さんがこれほど早く衰えたのも、ちょっと意外だった
年齢的に別に意外でも何でもないな
むしろ普通よりは長持ちした方だ
大山は特例中の特例なので参考にならん
- 807 ：名無し名人：2020/09/08(火) 13:39:39.18 ID:nrCk0zcB.net
- 大山時代は棋士の数少なすぎ
- 808 ：名無し名人：2020/09/08(火) 18:37:03.03 ID:Tya5WQvo.net
- >>804
羽生はひふみんの６０歳でA級すら抜けるか微妙になって来たな
- 809 ：名無し名人：2020/09/08(火) 19:03:00 ID:gHWwaXMg.net
- >>804
１８才時点での羽生と藤井の完成度の差こそ
ＡＩの有無がもの言ってるんじゃないかな
- 810 ：名無し名人：2020/09/08(火) 19:20:48.60 ID:WBNYYAog.net
- AIの有無と性格の差やな
- 811 ：名無し名人：2020/09/08(火) 20:08:47.73 ID:9W3kATI4.net
- >>800
若い頃の羽生の序盤がめちゃくちゃってのは嘘だよ
今発売中のNumberでも中原が「羽生さんと藤井さんは18歳の時点で整ってる。新人は、攻めは強いけど受けは下手とか終盤は強いけど序盤が荒っぽいとか
整ってないところがあるけど、二人は早くから序盤から終盤まで全部整ってる。稀有な共通点と言っていいでしょう」
と証言してる
- 812 ：名無し名人：2020/09/08(火) 20:28:30 ID:cCzXJaS4.net
- ＞＞８１１
真逆ですねw
- 813 ：名無し名人：2020/09/08(火) 20:29:45 ID:cCzXJaS4.net
- >>812
ミスったw
- 814 ：名無し名人：2020/09/08(火) 22:10:05.21 ID:WBNYYAog.net
- 中原の当時の印象とか当てになるんかな
うろ覚えで適当なこと言ってるだけじゃね？
- 815 ：名無し名人：2020/09/08(火) 22:14:35 ID:gR42lzMP.net
- 羽生マジックだってただの最善手ってのがほとんどだしな
- 816 ：名無し名人：2020/09/08(火) 22:21:45.31 ID:bCUuLYi4.net
- >>809
いや、一番は「時代の違い」だよ
もし今が羽生の新人時代のように序盤戦術や諸々の技術がぬるい時代だったら、藤井の将棋の完成度も低かっただろう
逆に言えば、羽生の新人当時は荒削りな序盤でも通用する時代だったと言うたけの話
- 817 ：名無し名人：2020/09/08(火) 22:22:44.19 ID:bCUuLYi4.net
- >>814
少なくとも、おまえのようなド素人の妄想の1兆倍はあてになるだろ
- 818 ：名無し名人：2020/09/08(火) 22:31:24.69 ID:L+PP8Dzr.net
- 違いないw
- 819 ：名無し名人：2020/09/08(火) 23:05:33 ID:yo9E5EjL.net
- 羽生が若い頃序盤得意じゃなかったのは確か自分でも言ってたしなんかの本でも載ってたはず
将棋雑誌に書いてある戦術を実践で色々試したりしてたのは有名だし、
その積み重ねで最終的にオールラウンダーになったんだろ
- 820 ：名無し名人：2020/09/09(水) 00:00:03.02 ID:PY3tkxnZ.net
- >>819
得意では無いにしても下手ってほどではない
あくまで、粗削りってくらいのレベルだよ
それでも何とでもなるのは当時のレベルの低さ故
＞戦術を実践で色々試したりしてたのは有名
言うまでもなく、レベルが低い時代だからできたってこと
今の時代にそれをやったら、勝率15〜20％は下がるだろう
- 821 ：名無し名人：2020/09/09(水) 02:12:19.36 ID:Wa5Rlkas.net
- AI研究が落ち着いて豊島が研究会復帰とか広瀬がAI研究を控える発言をしてるとか
個人的に興味深い流れ
トップクラスはAIで鍛えた若者だけになる、というのはわりと疑わしい
藤井聡太が言っていたがAI研究は「自分の考えと照らし合わせる」地力がないと無理なんじゃないかなぁ
その地力を育てるのに最短の道がこれまで通りの詰将棋や次の一手の素養というから、わりと疑わしい
- 822 ：名無し名人：2020/09/09(水) 03:03:04.80 ID:8Qoa3XTw.net
- 新四段の平均年齢が20歳未満になるかどうかも怪しい
第*7〜16回 21.95歳 (439/20)
第17〜26回 21.90歳 (460/21)
第27〜36回 21.45歳 (429/20)
第37〜46回 20.00歳 (440/22)
第47〜56回 21.05歳 (442/21)
第57〜66回 22.28歳 (468/21)
- 823 ：名無し名人：2020/09/09(水) 03:14:32 ID:Wa5Rlkas.net
- 広瀬をしてAIですぐ答え合わせすると読みの力が落ちると言わせてる
AIの申し子の期待の次世代棋士は誕生するだろうけど普通に考えてAI世代が席巻するというのは疑わしい
むしろ弱くなると考えてる
- 824 ：名無し名人：2020/09/09(水) 03:29:31 ID:hxcQ2x3s.net
- 全体のレベルが上がったことで奨励会で突出しにくくなってるんじゃなくて
下がったことで突出しにくくなってる感じがする
- 825 ：名無し名人：2020/09/09(水) 06:20:44.15 ID:1NTjnjSq.net
- 全体のレベルが上がったってのはあくまで序盤だけで、
中終盤は結局個人の能力次第で若手は大したことない連中ばかりだから最近まで羽生世代が幅を利かせてたんだろうね
そんで羽生世代が衰えてから豊島辺りが頭角を現した
- 826 ：名無し名人：2020/09/09(水) 06:32:32 ID:v6lmV+yP.net
- 昭和50年度生まれ 久保7期
昭和51年度生まれ
昭和52年度生まれ
昭和53年度生まれ
昭和54年度生まれ
昭和55年度生まれ
昭和56年度生まれ
昭和57年度生まれ
昭和58年度生まれ
昭和59年度生まれ 渡辺26期
昭和60年度生まれ
昭和61年度生まれ 広瀬2期
昭和62年度生まれ 天彦3期
昭和63年度生まれ 糸谷1期 太地1期
平成01年度生まれ
平成02年度生まれ 豊島4期
平成03年度生まれ
平成04年度生まれ 永瀬2期 菅井1期
平成05年度生まれ 斎藤1期 高見1期
平成06年度生まれ
平成07年度生まれ
平成08年度生まれ
平成09年度生まれ
平成10年度生まれ
平成11年度生まれ
平成12年度生まれ
平成13年度生まれ
平成14年度生まれ 藤井2期
平成15年度生まれ
平成16年度生まれ
平成17年度生まれ
平成18年度生まれ
- 827 ：名無し名人：2020/09/09(水) 06:45:23.29 ID:kUaqt/SH.net
- 藤井にタイトル戦で勝ち越せる奴はしばらく出てこないだろうね
- 828 ：名無し名人：2020/09/09(水) 06:48:22.85 ID:e2oMcnlM.net
- 9歳4級が誕生したぞ
- 829 ：名無し名人：2020/09/09(水) 07:02:05 ID:Xhl72s1+.net
- 藤井時代のノルマ達成タイムテーブル
小５・６月 ３級
小５・９月 ２級
小５・３月 １級
小６・６月 初段
小６・２月 二段
中１・10月 三段
中２・10月 四段
中３・２月 全棋士参加一般棋戦優勝
- 830 ：名無し名人：2020/09/09(水) 07:08:22.56 ID:n6XYCOyN.net
- 小4で入会して
一年後の9月に2級なら期待していい
それをクリア出来なければ見捨てていい
- 831 ：名無し名人：2020/09/09(水) 09:03:45.08 ID:C9nQ+QrW.net
- >>828
連盟のページの年齢欄は更新されないことが多いので間違い
将棋世界の奨励会欄の年齢の方が正しい
H君は小5だから誕生日が来ていたら11歳
- 832 ：名無し名人：2020/09/09(水) 09:07:24 ID:H5DO6/Zy.net
- 同じソフト研究をしたとしても奨励会員の経済力では
藤井くんのようなPC環境を準備できないから
研究効率に差がついて藤井くんになれないんじゃね
- 833 ：名無し名人：2020/09/09(水) 09:08:32 ID:F8hDCgzo.net
- >>828
花村君9歳じゃないよ
今小5だから10か11歳
奨励会のサイトの年齢は信用しない方がいい
小4入会で1年で4級は別に早いというほどではない
- 834 ：名無し名人：2020/09/09(水) 09:51:39 ID:p2odAxnB.net
- 藤井くんはたぶん羽生さんより上だと思うけど
能力や性格の所為ではないか
どういう努力や勉強をしてもへぼはへぼだし
- 835 ：名無し名人：2020/09/09(水) 10:25:16.82 ID:FlxyBPOA.net
- 花村ってまだ４級なのかよ
この学年呪われすぎだろ
- 836 ：名無し名人：2020/09/09(水) 19:37:35.00 ID:tcPVfM06.net
- >>832
いよいよeスポーツっぽくなってきたな
- 837 ：名無し名人：2020/09/10(木) 01:38:24.89 ID:71WUmsE/.net
- >>832
まぁべつに安いソフトでもいい
問題はうまく使いこなせる地力があるかどうか
- 838 ：名無し名人：2020/09/10(木) 01:48:45.51 ID:4JC/3z6p.net
- AIが指したのを丸暗記するだけ
ひたすら丸暗記
来る日も来る日も丸暗記
これで未来の名人
- 839 ：名無し名人：2020/09/10(木) 01:50:16.70 ID:71WUmsE/.net
- >>838
プロ公式戦ですら絞っても丸暗記しきれんのになぁ
- 840 ：名無し名人：2020/09/10(木) 01:51:01.56 ID:4JC/3z6p.net
- >>839
丸暗記出来る子だけが生き残れる
- 841 ：名無し名人：2020/09/10(木) 01:53:55 ID:m5/V01BJ.net
- >>839
馬鹿の相手しちゃ駄目
- 842 ：名無し名人：2020/09/10(木) 02:36:41 ID:yxpD3/n9.net
- すべての手を覚えるのは物理的に不可能なことも分からない馬鹿の極み
- 843 ：名無し名人：2020/09/10(木) 02:57:58 ID:KgypoxYD.net
- 自分のよく知らん分野について無理解のままアホなこと言う奴は、ほんとに何をやらせても駄目な奴だからな……
- 844 ：名無し名人：2020/09/10(木) 03:01:05 ID:71WUmsE/.net
- >>843
おまえがどんな分野のどんな理解まで至ってんのか、はよ語れ
長文でもええぞ
- 845 ：名無し名人：2020/09/10(木) 09:21:00.02 ID:Bw4HBrE2.net
- 丸暗記は現れうるパターン数が多過ぎてコンピュータ様ですら出来ない（それが出来たら完全解析）
- 846 ：名無し名人：2020/09/10(木) 09:23:54.95 ID:KgypoxYD.net
- 理系分野で国家資格持ってる程度
俺が言ってるのはその分野の理解の深さの話じゃなくて、>>838みたいなアホなこと言う前によく知らん分野に対する自分の無理解を自覚できるかという程度の知性の話だよ
- 847 ：名無し名人：2020/09/10(木) 09:55:56 ID:U4tBQwLB.net
- >>838
知的障害者かな？
親が可哀相
- 848 ：名無し名人：2020/09/10(木) 10:58:51.88 ID:dxHJ0Y6b.net
- ソフト研究盛んになってから大分経つのに藤井みたいなやつ全然出てこないけど
単に藤井の強さ認めたくないから難癖つけてるだけだろみっともない
- 849 ：名無し名人：2020/09/10(木) 11:37:09 ID:K8vl2mxK.net
- ソフトと普通に指してても手酷く負けるだけだしな
よっぽど上手く付き合わないと
子供時代はある程度無双して根拠ない自信にあふれてるほうが伸びるって
- 850 ：名無し名人：2020/09/10(木) 13:23:57.37 ID:si/ys6iI.net
- ソフト研究で強くなれると思ってる人って
観る将で将棋やってなさそうだよな
- 851 ：名無し名人：2020/09/10(木) 13:42:42.77 ID:4JC/3z6p.net
- あながち暗記するのは間違いじゃないだろ
暗記しないならわざわざAIの手なんて見る必要ないんだし
- 852 ：名無し名人：2020/09/10(木) 13:57:33 ID:jsn198i/.net
- >>851
丸暗記すれば名人とか言ってたくせに随分日和ったなぁ
雑魚過ぎ
- 853 ：名無し名人：2020/09/10(木) 15:03:45.68 ID:nhb4FOwl.net
- AIだろうが定跡だろうが
丸暗記は序盤だけで
定跡から外れてからが勝負
詰みまで全部丸暗記なんて組み合わせ数的にあり得ない
- 854 ：名無し名人：2020/09/10(木) 15:07:54 ID:8haFRH3c.net
- 知識には体系化して根幹理論をおさえるべきところと
例外でそれこそ丸暗記せざるを得ないものとある
将棋にも両方ある
コンピュータでも当然別々に扱っている
覚えるだけですめば楽、とは言えないな そっちのほうが多分しんどいだろう
- 855 ：名無し名人：2020/09/10(木) 15:11:39 ID:ifHl0/zB.net
- そもそもAI丸暗記じゃ奨励会さえ突破できない
なぜなら奨励会員がAIの予測どおりに指すわけないんだから
手順外れたあとの力戦制する棋力が無いとムリ
- 856 ：名無し名人：2020/09/10(木) 15:13:14 ID:yxpD3/n9.net
- 地球上のコンピュータすべてを使っても完全解析にはまったく届かないくらい将棋の変化は多いんだから
どこまでいっても最後は個人の読みの力でなんとかしなきゃいけない
- 857 ：名無し名人：2020/09/10(木) 18:46:22 ID:FbrV9Cts.net
- まあ序盤で差が付けば似たような力量の相手にはほぼ勝てないけどね
- 858 ：名無し名人：2020/09/11(金) 19:28:57.76 ID:E7JuW8W8.net
- 将棋でこれができなかったのが痛いね
全盛期の羽生と七番勝負してほしかった
当時のGPS将棋と羽生が勝負すれば勝敗も拮抗してかなり面白くなったはず
AlphaGo 対 李世ドル
https://ja.wikipedia.org/wiki/AlphaGo%E5%AF%BE%E6%9D%8E%E4%B8%96%E3%83%89%E3%83%AB
対局の模様は中国語、日本語、朝鮮語、英語の解説付きでライブ配信された。朝鮮語の配信はBaduk TVを通じて行われた[3]。
英語のオンライン配信はマイケル・レドモンドとアメリカ囲碁協会副会長のChris Garlockによって行われ、
平均視聴者は8万人、第1局の終局近くには視聴者が10万人に達し、古力と柯潔が解説を行った中国語での第1局の配信はテンセントとLeEcoによって提供され、
視聴者は約6千万人に達する[4]など大いに注目を集めた[5]。
この対局は1997年に行われたディープ・ブルーとガルリ・カスパロフとの間の歴史的なチェス対局と比較されている。
- 859 ：名無し名人：2020/09/11(金) 19:35:45.39 ID:LHP7fT/d.net
- >>858
米長がボンクラと対決すること決めた時点で既に手遅れになってたからなぁ
まあ茶番化してたとはいえ、興業的には頑張れた方だよ
- 860 ：名無し名人：2020/09/11(金) 23:03:33.08 ID:rdwNqAlc.net
- 巨大IT企業の思惑が直接働いたか否かの差も大きいが運もなかった
渡辺 vs Bonanzaで動き出した翌年にリーマン・ショック
他人任せでは埒が明かないと気づいたのが清水女流 vs アカラのあと
たしかに頑張れたほうだろう
- 861 ：名無し名人：2020/09/12(土) 02:11:52.02 ID:HcR6N8Ky.net
- >>857
研究勝負はどっちが当たりの研究を引けたかの運ゲーでしかないってこった
ソフトでも結論出せなくてコロコロ意見変わるのは
平行世界を演算領域に使うくらいのパラダイムシフトが起きないと変わることはない
- 862 ：名無し名人：2020/09/12(土) 18:54:43.62 ID:I/hUbU5M.net
- 藤井聡太２冠の同学年棋士が誕生 伊藤匠三段が四段昇段
- 863 ：名無し名人：2020/09/12(土) 18:58:59.91 ID:I/hUbU5M.net
- 「AI世代」伊藤匠
- 864 ：名無し名人：2020/09/12(土) 19:01:17.44 ID:I/hUbU5M.net
- 今後プロ入りして来る藤井六段世代の棋士が、
最も脂が乗りきる２５歳前後を迎える１０年後に
棋界のトップ集団を形成している可能性は高いのではないでしょうか。
- 865 ：名無し名人：2020/09/12(土) 19:05:27.48 ID:I/hUbU5M.net
- ↑
２０１８年の記事ね、
- 866 ：名無し名人：2020/09/12(土) 19:09:53.34 ID:xUy6MDb2.net
- 藤井も伊藤もAIネイティブではあるまい
- 867 ：名無し名人：2020/09/12(土) 23:58:22.08 ID:12TIRNE1.net
- 伊藤が活躍できればいいね
もうじき高校卒業だけどw
- 868 ：名無し名人：2020/09/13(日) 22:27:02.60 ID:u/at2azj.net
- 「若い人がＡＩによる『解』を持って臨んでくる。ＡＩが入る前の１０年前、２０年前に比べ、『経験の価値』は下がっている。
でもそれがつまらない、ということではない。そういう（ＡＩだけに頼る）勝ち方は何回もできるものじゃないからです」
https://www.sanspo.com/geino/news/20200913/sot20091307300001-n1.html
- 869 ：名無し名人：2020/09/13(日) 22:33:19.37 ID:Z9wIFhcb.net
- >>868
> 若い人がＡＩによる『解』を持って臨んでくる
本田の事か？
- 870 ：名無し名人：2020/09/14(月) 01:39:19.70 ID:TcDTf6Cy.net
- 人間同士の研究会でも同じことさんざん言われてたなぁ
それに『解』が出てくるまで研究できるのに、
対局という場で勝たないと投資回収できないことの方が
悲しむべきことだよな
- 871 ：名無し名人：2020/09/14(月) 06:02:16.99 ID:JrTI1Tj3.net
- 研究会→人間が考えてる
AI研究→機械が考えてる
まあそれを読み解くのに人間側も多少考えるけど、
あくまで主体は機械の方
- 872 ：名無し名人：2020/09/14(月) 06:08:49.71 ID:10Ow+HVm.net
- >>871
人間が脳だけを頼りに研究してた時代は事前研究も実力の内って感はあったが、ソフト研究が当たり前になってからの事前研究は実力とはまた違った種類の何か別のモノだよな
- 873 ：名無し名人：2020/09/14(月) 16:32:48.04 ID:tz+UtVIm.net
- AIが最善手を教えてくれるから早く強くなれるかというと全く違う
最善がわからない中で死ぬほど考えて蓄積した経験がないと自力はつかんよ
羽生世代はそれしかなかった
- 874 ：名無し名人：2020/09/14(月) 16:46:21.63 ID:bKc2L8us.net
- NHK杯の優勝者に若手がいなくなって久しい
AI研究以前からそうなってしまったのだから
中盤終盤力が寛容できないのは個人の問題ともいいかねるものがある
- 875 ：名無し名人：2020/09/14(月) 18:05:15.57 ID:7OjqpkOn.net
- AIっていうかソフトだろ？
AI連呼してるのはアベマでしか将棋見たことないニワカが大半
- 876 ：名無し名人：2020/09/14(月) 18:16:23.97 ID:TcDTf6Cy.net
- AIを前面に出して上場して一瞬跳ねたけど
その後は大コケした将棋アプリ企業があったなぁ
- 877 ：名無し名人：2020/09/14(月) 22:37:06.08 ID:xTlapVGI.net
- >>875
将棋ソフトってAI使ってないの？
- 878 ：名無し名人：2020/09/15(火) 01:43:31.47 ID:H1f9lmgt.net
- 人工知能と言うから高級なもの（アンドロイドのようなもの）を連想するが
英語の artificial intelligence なんてそんな大層なものじゃない
ゲームのMOBの行動決定プログラムもAIだ どんなに馬鹿なやつでも
将棋ソフトは立派にAI
- 879 ：名無し名人：2020/09/15(火) 10:03:34.13 ID:+B7DVXu1.net
- >>877
お前理解力ないって言われるだろ？
- 880 ：名無し名人：2020/09/15(火) 10:12:11.88 ID:Ib2kOw6F.net
- >>875
AIを全部ハード化して回路組むのも出来なくはないが
世の中のAIの大多数はソフトだぞ
- 881 ：名無し名人：2020/09/15(火) 10:23:37.56 ID:J4335SNB.net
- >>873
真面目な話、今の多くの棋士は自局の振り返りをほとんどソフト検討で済ましちゃってるんじゃね？
そんなことを続けてたら、考える力が確実にスポイルされて成長にも悪影響がでるだろうな
- 882 ：名無し名人：2020/09/15(火) 15:34:45.21 ID:4ctFlUWf.net
- 藤井より若い棋士がプロになったし予言スレになったな
- 883 ：名無し名人：2020/09/15(火) 15:51:09.29 ID:RpbkdAFk.net
- 伊藤君が高校生のうちに『トップクラス』になったらな（笑）
- 884 ：名無し名人：2020/09/15(火) 16:18:12.21 ID:8FsxJEYb.net
- >>882
藤井と同学年が藤井から3年遅れでプロデビュー出来ただけの話だろ（呆れ
- 885 ：名無し名人：2020/09/15(火) 16:34:14.39 ID:9J1oqPiW.net
- 伊藤くんは子供の頃の藤井に全勝らしいから実質トップクラスだよ
- 886 ：名無し名人：2020/09/15(火) 17:25:43.48 ID:Hku4N4G7.net
- >>885
よい子日本一決定戦で羽生に勝って優勝した先崎もトップクラスだよね
- 887 ：名無し名人：2020/09/15(火) 21:23:30.00 ID:/Aj8B712.net
- 馬鹿の相手すんの止めーや
- 888 ：名無し名人：2020/09/15(火) 22:42:42.39 ID:/EqBQSp6.net
- >>879
説明よろ
- 889 ：名無し名人：2020/09/15(火) 22:58:59.96 ID:VwZhx2Eo.net
- >>884
4年遅れやぞ
- 890 ：名無し名人：2020/09/16(水) 01:20:17.92 ID:QjYscwtw.net
- >>888
お前理解力ないっていわれるだろ？
- 891 ：名無し名人：2020/09/16(水) 06:43:30.98 ID:WEVdibov.net
- >>890
逃げんなよw
- 892 ：名無し名人：2020/09/16(水) 11:53:58.98 ID:gNRQkP6V.net
- 研究方法は変わっても、それを使って強くなれる資質を持った人が出てくるかどうか
だからな。新しい天才はソフト研究するだろうけど、そこに意味はない。
- 893 ：名無し名人：2020/09/16(水) 13:10:04.31 ID:lBGsjplq.net
- AIによる研究が負けないための鎧であることは動かない
問題は凡人が天才に圧勝できる武器にもなりうること
- 894 ：名無し名人：2020/09/16(水) 13:16:28.32 ID:tB8uwzYJ.net
- 研究を外されれば凡人では勝てないよ
天才かつ研究が必要になる
- 895 ：名無し名人：2020/09/16(水) 23:09:47.35 ID:QjYscwtw.net
- >>891
お前やろ
- 896 ：名無し名人：2020/09/16(水) 23:19:09.03 ID:gNRQkP6V.net
- ＡＩは陸上で言えば近代的なトレーニングだ。誰でもできる。藤井聡太はウサインボルトみたいな存在だから、凡百の棋士がＡＩ研究しても勝てない。ボルトに勝てるのはボルトの素質を持った人だけだ。
- 897 ：名無し名人：2020/09/16(水) 23:20:01.49 ID:aI588Uzk.net
- >>896
装ちゃんは負けるけどね笑
- 898 ：名無し名人：2020/09/17(木) 19:24:24.55 ID:TwFI/3fh.net
- >>41
これも渡辺が言ってたことだが藤井は頭の回転が異常に早いというのが最大の強さ
そしてこれは18〜19歳ごろにピークに達し、20歳以降はどんどん衰えていく
成人以降は渡辺の評価は一変する可能性がある
何より、彼は「数年後は(藤井じゃなくて)違う子を評価してるかも知れない」
「藤井がどこまで強くなるかは未知数」ときちんと予防線を張っていることにも留意しておく必要がある
先の事なんてどうなるか分からないんだな
- 899 ：名無し名人：2020/09/18(金) 07:10:28.61 ID:TOvwHDM8.net
- >>869
本田のことだねwww
- 900 ：名無し名人：2020/09/26(土) 09:55:16.63 ID:iFISfHnX.net
- ソフト研究してない中高生は誰もいない
奨励会６級以上なら
- 901 ：名無し名人：2020/09/26(土) 12:32:28.88 ID:zaqXYf0u.net
- そもそもAIネイティブなんていう世代は現時点で存在してるのか？
- 902 ：名無し名人：2020/09/29(火) 09:30:21.74 ID:o0C3WS4c.net
- >>39
何言ってんだこのガラクタ
- 903 ：名無し名人：2020/09/30(水) 07:21:24.76 ID:3lrYBt5M.net
- >>902
そのガラクタは将棋をただの暗記ゲーと誤解してるからスルーで
- 904 ：名無し名人：2020/09/30(水) 22:28:15.59 ID:irUGdK2j.net
- 今の小中学生は、ヒカルの碁でいうところの藤原佐為が一人一人に憑いているみたいなもんだもんな。しかもネットでいくらでも強い人と対局できる。
故花村九段は強くなりたければとにかく沢山指せと言ってたらしいけど、ネットなら数年で昔の人の一生分くらい指すことも可能。
現に将棋うぉーずで1万局超える人もゴロゴロいる。
強くなりない子にとっては恵まれた時代。
- 905 ：名無し名人：2020/09/30(水) 23:59:57.69 ID:JoRZo17q.net
- AIは答えを教えてくれるが佐為みたいに指導はしてくれないぞ
- 906 ：名無し名人：2020/10/02(金) 19:54:56.23 ID:HeDEn38K.net
- >>905
でも佐為は安易に答えを教えてくれなさそう。
- 907 ：名無し名人：2020/10/03(土) 10:39:47.75 ID:yG3d8yOl.net
- >>904
ウォーズみたいに感覚だけの早指しで強くなるとは思えないけど
- 908 ：名無し名人：2020/10/03(土) 18:26:23.23 ID:+kqAbj2D.net
- プロ棋士を目指す子の親は
藤井くんのような高価なＰＣを
買ってあげるべきですかと問うたら
藤井くん本人のどう答えるだろう
- 909 ：名無し名人：2020/10/03(土) 20:39:07.32 ID:nYSLRHJu.net
- あ。はい、そうですね・・・
早い時期のAI研究はですね、はい、純粋に読む力の成長にマイナスかと思います
- 910 ：名無し名人：2020/10/03(土) 22:51:47.49 ID:Vvu5M0Ld.net
- >>908
４行目は日本語ですか？
- 911 ：名無し名人：2020/10/17(土) 07:10:28.49 ID:MC4pqzye.net
- しょうがないよ
- 912 ：名無し名人：2020/10/18(日) 17:39:54.44 ID:qXKgusrT.net
- AIなどいらぬ！
- 913 ：名無し名人：2020/10/31(土) 18:00:07.72 ID:D1fmTTFB.net
- そうなるな
- 914 ：名無し名人：2020/10/31(土) 19:51:59.14 ID:PwRYhx8V.net
- >>912
聖帝のタイトル作ったほうが良いな
- 915 ：名無し名人：2020/11/08(日) 13:55:11.84 ID:VQq8SztN.net
- 最強AI
- 916 ：名無し名人：2020/11/09(月) 10:47:59.49 ID:H250vPvA.net
- 藤井最強
- 917 ：名無し名人：2020/11/12(木) 15:45:16.14 ID:QlOPht0s.net
- 義務教育の算数・数学の偏差値が50前後の子供を1万人集めて高性能のスパコンを5〜10年ぐらい自由に使わせたら、数学界に貢献するような優れた業績を残せるに違いない、というのと同程度の浅はかな発想。
- 918 ：名無し名人：2020/11/12(木) 15:49:26.19 ID:hZzfl6Kb.net
- あくまでも上位の人間内での話だろ
- 919 ：名無し名人：2020/11/14(土) 09:14:53.29 ID:qxsOv63X.net
- >>850
次の一手問題の盤面を水匠2を組み込んだShogiGUIに入力すると出力された最善手が回答と一致する
これは水匠2の特性で生じる現象ではない
将棋にはアマ高段者、プロ棋士、将棋ソフトの誰が答えても次の一手が一致する必然性の高い指し手が存在する局面があるという事
棋譜の中の必然性が高い手がある局面に対し正解を教えて貰う使い方であれば将棋ソフトで確実に強くなれる
ただそれはアマの級位者、低段者向きの用途だけどね
- 920 ：名無し名人：2020/11/14(土) 10:42:41.48 ID:TsgmD2IN.net
- そのやり方をどっかの学校の将棋部で導入して上位校がごっそり入れ替わったりしたら普及しそうだね
- 921 ：名無し名人：2020/11/14(土) 13:53:54.04 ID:qxsOv63X.net
- >>920
別に大した事言ってないけどね
例えば自分が対局した棋譜を将棋ソフトで解析しソフトが悪手、疑問手と判断した手のソフト推奨手を見るだけ
なるほどねと思えば今後の参考にするし意味が分からなければ無視すりゃいい
- 922 ：名無し名人：2020/11/15(日) 17:37:24.56 ID:7tar8r98.net
- アマの級位者とか低段者のレベルを高く見積りすぎだな
- 923 ：名無し名人：2020/11/16(月) 06:53:26.16 ID:kwRLrcKU.net
- AI最強時代突入
- 924 ：名無し名人：2020/11/16(月) 13:34:15.14 ID:onr397Qi.net
- カンニング最強時代突入
- 925 ：名無し名人：2020/11/16(月) 13:44:17.06 ID:winvR63t.net
- ほっしーって最強らしいよ
- 926 ：名無し名人：2020/11/24(火) 03:40:30.44 ID:jIomOqZG.net
- Shadow Gate
- 927 ：名無し名人：2020/11/24(火) 07:53:16.85 ID:Wt7ykRuj.net
- まあしょうがない
- 928 ：名無し名人：2020/11/28(土) 12:27:25.62 ID:G6Mrg+01.net
- AI最強
- 929 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:40:35.90 ID:emyvSCq2.net
- 人間は機械には勝てない
- 930 ：名無し名人：2020/12/02(水) 20:04:38.16 ID:qWEy24o4.net
- 機械を作るのは人間だし
機械を使うのも人間だけどな
- 931 ：名無し名人：2020/12/05(土) 22:42:21.66 ID:pH1ysRpx.net
- AI超え
- 932 ：名無し名人：2020/12/05(土) 22:46:46.10 ID:NQKw7BVo.net
- ぽんぽんと昇段していけるレベルならともかく、今から将棋という競技に子供が没入するのには否定的だわ
- 933 ：名無し名人：2020/12/05(土) 22:52:57.56 ID:yJCMgIMz.net
- 小学校低学年で詰将棋選手権で入賞だわ
これは、音楽や水泳のような早期教育とセレクションで決まる
- 934 ：名無し名人：2020/12/06(日) 06:47:23.75 ID:gLgF5Oop.net
- >>932
まあ外で遊ぶのが昔も今も一番だとは思うけど
わけのわからんソシャゲの類に時間溶かすよりかはマシだと思う
- 935 ：名無し名人：2020/12/06(日) 10:27:21.74 ID:AI4UO1xh.net
- >>934
今の子供は携帯ゲーム機を持ち寄って公園でやるのが外で遊ぶことになってる
- 936 ：名無し名人：2020/12/06(日) 11:41:33.63 ID:gLgF5Oop.net
- >>935
社交の一環でほどほどやってるならいいんでないの、それで
遊びとの距離を踏み外したり悪い友達と付き合うとろくでもないことになるのは昔も今も一緒だし
- 937 ：名無し名人：2020/12/07(月) 09:22:30.52 ID:sLstpm5Q.net
- >>934
まあソシャゲはソシャゲで
汚い大人たちがどうやって金を巻き上げようとしてるか肌で感じられるからいい勉強になるんじゃないか
- 938 ：名無し名人：2020/12/11(金) 05:11:45.42 ID:OhG/uhgr.net
- AIに勝ったのは李世ドルが最後になりそうだな
- 939 ：名無し名人：2020/12/12(土) 09:50:49.42 ID:H4Y3rJDn.net
- >>932
メインスポンサーの新聞業界がやってけるのは
あと10年程度では
代わりのスポンサー出てくるかな
- 940 ：名無し名人：2020/12/19(土) 19:32:40.56 ID:06MmQtao.net
- もう勝てない
- 941 ：名無し名人：2020/12/23(水) 09:38:47.49 ID:7qYfp1ZS.net
- もうかってない
- 942 ：名無し名人：2020/12/24(木) 11:40:19.07 ID:I9QUs7U0.net
- AIに勝てる棋士はいない
李世ドルが最後
- 943 ：名無し名人：2020/12/29(火) 21:03:09.81 ID:E4FaHJwH.net
- しょうがない
- 944 ：名無し名人：2020/12/29(火) 21:41:45.73 ID:zJGW4ZPM.net
- 冬休み学生がソフト指し！
- 945 ：名無し名人：2020/12/29(火) 21:43:45.73 ID:J9fmQTwx.net
- 岩村鷹取山下のトリオがやってくれるはず
- 946 ：名無し名人：2021/01/03(日) 21:24:30.24 ID:1cKb5rKS.net
- ＣＳ３６８ 第２４期ドコモ杯女流棋聖戦 二回戦第１局 青木喜久代８段(後手)対仲邑菫初段 (先手)
早碁だと評価値が将棋以上に目まぐるしい １０％で→７５％→１０→５０になったり一手一手大逆転する
- 947 ：名無し名人：2021/01/07(木) 23:35:24.94 ID:L0X9OBnk.net
- 李世ドルー
- 948 ：名無し名人：2021/01/13(水) 15:04:24.66 ID:Yo4FQyHa.net
- しょうがない
- 949 ：名無し名人：2021/01/18(月) 18:58:29.78 ID:x+PHjxLA.net
- 韓国人
- 950 ：名無し名人：2021/01/25(月) 07:06:27.02 ID:FSgn4Mnv.net
- 在日朝鮮人
- 951 ：名無し名人：2021/01/27(水) 21:40:46.34 ID:7uaj+iiJ.net
- １億人の大質問！？笑ってコラえて
- 952 ：名無し名人：2021/01/28(木) 12:22:14.13 ID:YlAVFj+v.net
- 逆にＡＩ研究を積んだ平凡な２０代が
天才少年を押さえて三段リーグを
勝ち上がってくる状況になってるな
- 953 ：名無し名人：2021/01/29(金) 00:08:23.90 ID:lBqfKob1.net
- フリクラまでスマホカンニングするようになったら終わりだろｗ
- 954 ：名無し名人：2021/01/29(金) 00:09:47.03 ID:lBqfKob1.net
- >>952
年齢制限が近づいてきて追い込まれたら何だってするわｗ
- 955 ：名無し名人：2021/01/29(金) 01:06:44.72 ID:ixpCguXi.net
- 中卒で三段昇段まで10年かかってた奴が
三段リーグでいきなり勝ちだしたりとかな
- 956 ：名無し名人：2021/01/30(土) 00:24:08.27 ID:H02U6hem.net
- >>36
その通りだと思う
もう羽生世代を超えるような棋士は出てこないだろうな
ソフトのせいで今後強い棋士は育たないと予想
- 957 ：名無し名人：2021/01/31(日) 04:11:19.30 ID:A9MKFt+k.net
- でもソフト使わなきゃ序盤でボロボロになって勝てないから結局ソフト使いの中で優劣が付くし、
ソフトの弊害なんか証明できないからこのままの流れで続くよ
- 958 ：名無し名人：2021/01/31(日) 10:58:09.94 ID:HkxLoyRy.net
- ソフトだけをやるわけじゃない
ソフトもやって詰将棋もやるんだよ
そもそもソフトがない時代は書籍等で過去に培われた序盤〜中盤の定石を暗記するのだから
ソフトの新定石を暗記するのと変わらない
- 959 ：名無し名人：2021/02/04(木) 16:29:06.65 ID:KBKf6hRu.net
- AI最強
- 960 ：名無し名人：2021/02/07(日) 19:24:18.80 ID:QaN43z+q.net
- Beer drinkers get more head.
- 961 ：名無し名人：2021/02/14(日) 13:08:08.35 ID:MblWOzOS.net
- ソフト最強
- 962 ：名無し名人：2021/02/18(木) 16:28:31.02 ID:CtG1Rbwo.net
- どんだけソフト研究してても凡才じゃごく一部の天才には敵わないんだよなぁ
どんだけAIが高性能になっても実際に対局するのは人間なんだから
- 963 ：名無し名人：2021/02/19(金) 20:21:17.30 ID:VyFLWJHj.net
- >>886
よい子？
- 964 ：名無し名人：2021/02/22(月) 10:43:32.62 ID:vRxo3ezG.net
- 勝てない
- 965 ：名無し名人：2021/02/22(月) 11:08:38.78 ID:X9cryN2J.net
- >>962
そもそも、AIで鍛えられるどころか弱体化してしまう可能性も高い
AIを使ってると、考えることをサボる癖がつきそうだからねえ
- 966 ：名無し名人：2021/02/26(金) 01:11:21.36 ID:x4Tf9N9l.net
- 勝てないよ
- 967 ：名無し名人：2021/03/02(火) 06:21:30.79 ID:5aIletJW.net
- しょうがなく
- 968 ：名無し名人：2021/03/05(金) 09:36:32.45 ID:He8U/iUu.net
- 李世ドル
- 969 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:36:59.15 ID:NeZxrh3A.net
- 暗記
- 970 ：名無し名人：2021/03/15(月) 22:42:03.72 ID:5+dzvJnL.net
- AI
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