70代現役棋士の活躍

1 ：名無し名人：2020/07/26(日) 17:08:26.24 ID:nnpN85Y3.net

77歳　丸田祐三・加藤一二三
76歳　坂口允彦
75歳　小堀清一・内藤國雄
74歳　有吉道夫
73歳　富沢幹雄・桐山清澄
72歳　関根茂
71歳　山中和正・佐瀬勇次

2 ：名無し名人：2020/07/26(日) 17:09:54.05 ID:x6X0YRAP.net

さあ、始まるザマスよ！

3 ：名無し名人：2020/07/26(日) 17:14:08 ID:N8pS8f7B.net

今後名人経験者でＣ２で指そうと考える棋士が現れるだろうか？

4 ：名無し名人：2020/07/26(日) 17:23:21 ID:nnpN85Y3.net

>>3

丸山が筆頭候補

5 ：名無し名人：2020/07/26(日) 17:29:38.92 ID:nnpN85Y3.net

71歳で引退した森雞二を忘れていた…

70歳現役が確定していたけど、死亡か引退になった棋士
大山康晴　大野源一　升田幸三　花村元司

今のところ70代現役が確定している現役棋士
青野照市

6 ：名無し名人：2020/07/26(日) 17:43:17.63 ID:nMl3OBNG.net

>>3
遠い未来だが藤内系のタニー、大山系のぴこ、師匠がC2点3つまで指した豊島は可能性ありそう
藤内系は現総帥の内藤先生がC2まで指してるし
大山系は有吉先生とコーヤンが順位戦から自ら撤退せず指し続けていた/る

7 ：名無し名人：2020/07/26(日) 17:50:33.09 ID:ae69vaWs.net

大山は69歳時点でA級だったんで異次元だよなぁ

8 ：名無し名人：2020/07/26(日) 17:57:23.19 ID:N8pS8f7B.net

タニーはＢ２で降級点を取った時がポイントだと思われる。
名人挑戦経験者でＢ２で降級点を取った棋士は誰もＢ１に
復帰できていないし、その後Ｂ２で勝ち越すこともできていない。

9 ：名無し名人：2020/07/26(日) 18:03:13.15 ID:nnpN85Y3.net

青野の次の有力候補は
高橋道雄　61歳　C1
谷川浩司　58歳　B2
中村修　　57歳　B2
井上慶太　56歳　B2
中田宏樹　55歳　B2
佐藤康光　51歳　A
羽生善治　49歳　A

10 ：名無し名人：2020/07/26(日) 19:13:52.12 ID:j1ZOA+Hy.net

山中和正だけ知らないや

11 ：名無し名人：2020/07/26(日) 19:23:27.55 ID:nnpN85Y3.net

>>10
ウイキペディアにもページがない。
分かっているのは岡山出身で木見門下（大山と同門）

12 ：名無し名人：2020/07/26(日) 19:31:21.66 ID:vzmGIhe3.net

坂口先生はチェスの本書いてたよね
棋譜表記は英式

13 ：名無し名人：2020/07/26(日) 20:12:26.85 ID:tzMBVntm.net

>>9
60才以上の棋士は椅子対局を選択出来るようにすれば、会長は最年長記録を楽々更新できるな
移転の際に人間工学に基づいた、椅子対局室を設置してもらいたい
障害者福祉の面からも、伝統の前に絶対的必要要素だ
和服で椅子対局でも、十分絵になるよ

14 ：名無し名人：2020/07/26(日) 21:52:04 ID:J+UTAkC/.net

羽生さんいつまでA級いれるかな

15 ：名無し名人：2020/07/26(日) 22:06:39.71 ID:TYhOQqP1.net

谷川はさすがにC級では指せないだろ

16 ：名無し名人：2020/07/26(日) 22:26:43 ID:nnpN85Y3.net

>>15
それが考えられるんだよね。
となると、谷川より中村修のほうが長く続けることになるかもしれない

17 ：名無し名人：2020/07/26(日) 22:53:33 ID:ae69vaWs.net

谷川は大山の勝数を目標にしてるっぽい
越えたら引退するんじゃない？

18 ：名無し名人：2020/07/27(月) 00:29:02 ID:Kn7bw1zp.net

これからは70代棋士は珍しくなるのかな、降級点枠増えたし

19 ：名無し名人：2020/07/27(月) 01:06:49.61 ID:vb01mJnR.net

小堀って確か、引退する年の順位戦で羽生さんに負けた後、終電過ぎても感想戦やってたって話があったなあ。
ちなみに羽生さんはその時まだ高校生。
まあだから留年しちゃったんだろうけど。

20 ：名無し名人：2020/07/27(月) 06:40:22 ID:G8cq2zc8.net

>>19
終電どころか翌朝までやろ

21 ：名無し名人：2020/07/27(月) 07:38:34.73 ID:G8cq2zc8.net

>>18
70代棋士になるには、当然だが60代での落ち込みを如何に少なくできるかにかかっている。
青野の次がどうしても当分先になる。

22 ：名無し名人：2020/07/27(月) 08:49:39.85 ID:mNbm4anB.net

連盟主催のトーナメントやリーグ戦では出場できないだけであって棋士を引退することにはなりません

23 ：名無し名人：2020/07/27(月) 13:53:01.84 ID:8VpPiVzG.net

>>22
現役引退ってことに決まってるだろ

24 ：名無し名人：2020/07/27(月) 17:55:15.96 ID:ZPnzCd8h.net

達成の目安
５０代Ａ級…丸田、加藤、有吉、内藤、森、青野 、（大野、升田、大山、花村）
５０代以降昇級…加藤、有吉、内藤、森、（花村）
５０代以降勝ち越し降級点消し…坂口、小堀、富沢、関根、桐山、（田中魁６９歳点３引退）
５０代以降二期指し分け点消し…青野
例外：山中（いずれも満たさず、現役中全てＣクラス）

同条件を満たす現役
Ａ級…谷川、佐藤、高橋
昇級…杉本
勝消…中田宏、平藤、（飯塚４９歳時）
指消…（中川４９〜５０歳の二期）

いずれも満たさない有力候補
中村、井上、阿部隆

山中タイプ：日浦

25 ：名無し名人：2020/07/27(月) 17:57:37.04 ID:ZPnzCd8h.net

指し分け消しに佐瀬追加で

26 ：名無し名人：2020/07/27(月) 21:07:36.08 ID:8VpPiVzG.net

>>24
50代以降昇級って加藤・有吉・内藤・森・花村はいずれもA級でしょ
杉本は最高B1だから当てはまらないと思うが

27 ：名無し名人：2020/07/27(月) 21:48:31.67 ID:8VpPiVzG.net

青野が63で点消去して65までB2だったことを考えると、
61で既にC1に落ちたタカミチは70まで粘れるだろうか…

28 ：名無し名人：2020/07/27(月) 22:08:51.64 ID:ZPnzCd8h.net

>>26
文字通り５０代以降に昇級してるかどうかだぞ
老いて一直線に落ちる流れに逆らう底力がないと７０現役は無理

29 ：名無し名人：2020/07/28(火) 06:44:36.75 ID:yQ7rpXjD.net

>>28
とは言ってもB2に昇級するのとA級するのとでは全然違うと思うが

30 ：名無し名人：2020/07/28(火) 12:23:17 ID:ZNLo5JQq.net

二上や木村14世は早期リタイアしたけど
喜勢の里みたいな潔さゼロの糞粘りしたらどうなってたのかな？

31 ：名無し名人：2020/07/28(火) 12:55:34.62 ID:yQ7rpXjD.net

>>30
そこは全くの未知数
ところで、歳を取るほど読みの力が衰えていくので、粘る力が必要になってくると思う。
そこは棋風によって差が出てくるだろう。
ハッキリ言って谷川の棋風は（70代棋士を目指そうものなら）不利だと言えよう。
最近は棋風に外れた将棋になってるような気がしないでもないが

32 ：名無し名人：2020/07/28(火) 16:07:42 ID:vJA7bqIR.net

高橋道雄は数年前の急激すぎる転落があるからなぁ…

谷川浩司は永世名人だからC1に落ちたら引退宣言の可能性が…

中村修は降級点があるからなぁ…

33 ：名無し名人：2020/07/28(火) 16:19:27.96 ID:pQsMBfB0.net

タカミチＣ1では頑張ってるよ
今年も高見に勝って連勝スタートだし

34 ：名無し名人：2020/07/28(火) 18:11:31.60 ID:vJA7bqIR.net

まだ2回戦だろうが…

35 ：名無し名人：2020/07/28(火) 18:22:32.33 ID:0e9obh8D.net

山中和正さんという人がすごく気になる
万年cで70過ぎまで指すとは

36 ：名無し名人：2020/07/28(火) 20:19:15 ID:vJA7bqIR.net

>>35
ウイキペディアにも載ってないのか

37 ：名無し名人：2020/07/28(火) 20:25:04.71 ID:WKaKqObE.net

>>35
　確か関西の棋士だ

38 ：名無し名人：2020/07/28(火) 22:10:51.96 ID:U5+lPBRx.net

>>35
将棋年鑑によると
・1914年生まれ
・戦前のアマ名人戦岡山県代表歴あり
・1935年に木見門下で奨励会入り、1941年四段昇段
・1986年七段で現役引退し引退後八段昇段
・連盟理事歴あり
・1994年に癌でご逝去

戦前のアマチュア棋戦の歴史と岡山県の将棋史を探ったらいろいろ出てきそうです

39 ：名無し名人：2020/07/28(火) 22:14:36 ID:/oVRv2mi.net

>>35
大野源一さんは文章が苦手なので、定跡書は山中さんに書いてもらってたそうだ

40 ：名無し名人：2020/07/28(火) 22:17:58.51 ID:vJA7bqIR.net

木見門下で唯一70代まで粘った棋士だが、引退や病気がなければ大山も升田も大野も文句無しに70代棋士だったんだよな

41 ：名無し名人：2020/07/28(火) 22:28:26 ID:9QUaei4R.net

大山に至っては70歳A級だという……

42 ：名無し名人：2020/07/29(水) 16:20:58 ID:jVd0qhzc.net

各期の順位戦各クラスごとの最年長者をまとめてみた。左からA級、B1、B2、C1、C2です。
第79期　20〜21　　佐藤康51　丸山50　谷川・中村修58　青野68　田中寅63
第78期　19〜20　　佐藤康50　谷川57　中村修57　青野67　桐山72
第77期　18〜19　　佐藤康49　谷川56　中村修56　青野66　桐山71
第76期　17〜18　　佐藤康48　谷川55　青野65　田中寅60　桐山70
第75期　16〜17　　佐藤康47　谷川54　青野64　田中寅59　加藤一77
第74期　15〜16　　佐藤康46　谷川53　青野63　田中寅58　加藤一76
第73期　14〜15　　佐藤康45　谷川52　青野62　田中寅57　内藤・加藤一75
第72期　13〜14　　谷川51　高橋53　青野61　加藤一74　内藤74
第71期　12〜13　　高橋52　井上49　青野60　内藤・加藤一73　田中魁66
第70期　11〜12　　高橋51　中村修49　桐山64　内藤・加藤一72　室岡52
第69期　10〜11　　高橋50　中村修48　桐山63　内藤・加藤一71　淡路60
第68期　09〜10　　高橋49　豊川43　内藤70　加藤一70　有吉74
第67期　08〜09　　谷川46　高橋48　内藤・加藤一69　田中魁62　有吉73
第66期　07〜08　　谷川45　高橋47　内藤・加藤一68　田中魁61　有吉72
第65期　06〜07　　谷川44　森60　内藤・加藤一67　田中魁60　有吉71
第64期　05〜06　　谷川43　青野53　内藤・加藤一66　田中魁59　有吉70
第63期　04〜05　　高橋44　青野52　内藤・加藤一65　有吉69　桜井・大内63
第62期　03〜04　　青野51　加藤一64　内藤64　有吉68　桜井62
第61期　02〜03　　青野50　加藤一63　内藤63　有吉67　桜井61
第60期　01〜02　　加藤一62　中原・桐山54　有吉66　大内・西村60　関根茂72
第59期　00〜01　　加藤一61　森54　有吉65　大内・西村59　関根茂71
第58期　99〜00　　加藤一60　内藤60　有吉64　桜井・大内・西村58　関根茂70
第57期　98〜99　　加藤一59　森52　有吉63　関根茂69　宮坂69
第56期　97〜98　　加藤一58　有吉62　大内56　関根茂68　宮坂68
第55期　96〜97　　加藤一57　有吉61　大内55　関根茂67　宮坂67
第54期　95〜96　　有吉60　内藤56　大内55　関根茂・宮坂66　丸田76

43 ：名無し名人：2020/07/29(水) 16:30:20.76 ID:RLYdWe8M.net

第51期　92〜93　　大山69　内藤・加藤一53　関根茂・宮坂63　丸田73　富沢72
第50期　91〜92　　大山68　加藤一52　関根茂・宮坂62　丸田72　富沢71
第49期　90〜91　　大山67　加藤一51　関根茂・宮坂61　丸田71　木村嘉59
第48期　89〜90　　大山66　二上58　丸田70　富沢69　佐瀬70
第47期　88〜89　　大山65　二上57　丸田69　富沢68　佐瀬69
第46期　87〜88　　大山64　二上56　丸田68　富沢67　佐瀬68
第45期　86〜87　　大山63　内藤47　丸田67　佐瀬67　小堀75
第44期　85〜86　　大山62　宮坂56　花村68　佐瀬66　小堀74
第43期　84〜85　　大山61　宮坂55　花村67　佐瀬65　坂口76
第42期　83〜84　　大山60　丸田64　花村66　佐瀬64　坂口75
第41期　82〜83　　大山59　丸田63　花村65　佐瀬63　坂口74
第40期　81〜82　　大山58　丸田62　花村64　佐瀬62　坂口73
第39期　80〜81　　大山57　丸田61　花村63　松下68　坂口72
第38期　79〜80　　大山56　花村62　松田58　松下67　坂口71
第37期　78〜79　　花村・升田61　丸田59　原田56　大野源67　坂口70
第36期※76〜78　　升田59　塚田正63　本間58　大野源・小堀66　坂口69
第30期　75〜76　　升田57　塚田正61　大野源64　坂口67　角田66
第29期　74〜75　　塚田正60　花村57　大野源63　坂口66　北村秀67
第28期　73〜74　　塚田正59　大野源62　松下61　坂口65　北村秀66

44 ：名無し名人：2020/07/29(水) 16:31:12.97 ID:RLYdWe8M.net

失礼、抜けてた
第53期　94〜95　　有吉59　内藤55　関根茂65　宮坂65　丸田75
第52期　93〜94　　有吉58　内藤54　関根茂64　宮坂64　丸田74
第51期　92〜93　　大山69　内藤・加藤一53　関根茂・宮坂63　丸田73　富沢72
第50期　91〜92　　大山68　加藤一52　関根茂・宮坂62　丸田72　富沢71
第49期　90〜91　　大山67　加藤一51　関根茂・宮坂61　丸田71　木村嘉59
第48期　89〜90　　大山66　二上58　丸田70　富沢69　佐瀬70
第47期　88〜89　　大山65　二上57　丸田69　富沢68　佐瀬69
第46期　87〜88　　大山64　二上56　丸田68　富沢67　佐瀬68
第45期　86〜87　　大山63　内藤47　丸田67　佐瀬67　小堀75
第44期　85〜86　　大山62　宮坂56　花村68　佐瀬66　小堀74
第43期　84〜85　　大山61　宮坂55　花村67　佐瀬65　坂口76
第42期　83〜84　　大山60　丸田64　花村66　佐瀬64　坂口75
第41期　82〜83　　大山59　丸田63　花村65　佐瀬63　坂口74
第40期　81〜82　　大山58　丸田62　花村64　佐瀬62　坂口73
第39期　80〜81　　大山57　丸田61　花村63　松下68　坂口72
第38期　79〜80　　大山56　花村62　松田58　松下67　坂口71
第37期　78〜79　　花村・升田61　丸田59　原田56　大野源67　坂口70
第36期※76〜78　　升田59　塚田正63　本間58　大野源・小堀66　坂口69
第30期　75〜76　　升田57　塚田正61　大野源64　坂口67　角田66
第29期　74〜75　　塚田正60　花村57　大野源63　坂口66　北村秀67
第28期　73〜74　　塚田正59　大野源62　松下61　坂口65　北村秀66

45 ：名無し名人：2020/07/29(水) 16:32:16.87 ID:RLYdWe8M.net

第27期　72〜73　　升田54　大野源61　小堀61　坂口64　北村秀65
第26期　71〜72　　塚田正57　大野60　小堀60　岡崎史64　北村秀64
第25期　70〜71　　塚田正56　大野源59　小堀59　岡崎史63　北村秀63
第24期　69〜70　　塚田正55　大野源58　岡崎史62　坂口61　北村秀62
第23期　68〜69　　塚田正54　大野源57　岡崎史61　坂口60　北村秀61
第22期　67〜68　　塚田正53　大野源56　岡崎史60　坂口59　北村秀60
第21期　66〜67　　塚田正52　大野源55　岡崎史59　坂口58　北村秀59
第20期　65〜66　　塚田正51　大野源54　岡崎史58　角田56　北村秀58
第19期　64〜65　　大野源53　岡崎57　坂口56　藤川56　斉藤銀60
第18期　63〜64　　大野源52　岡崎56　萩原59　藤川55　斉藤銀59
第17期　62〜63　　大野源51　松浦卓48　萩原58　藤川54　斉藤銀58
第16期　61〜62　　大野源50　松浦卓47　萩原57　岡崎史54　斉藤銀57
第15期　60〜61　　大野源49　本間・高柳41　萩原56　藤川52　斉藤銀56
第14期　59〜60　　大野源48　坂口51　萩原55　岡崎史52　斉藤銀55
第13期　58〜59　　大野源47　坂口50　萩原54　岡崎史51　斉藤銀54
第12期　57〜58　　坂口49　萩原53　岡崎史・北村秀50　藤川49　斉藤銀53
第11期　56〜57　　坂口48　大野源・小堀45　村上59　斉藤銀52　野村57
第10期　55〜56　　大野源44　坂口47　村上58　岡崎史48　野村56
第9期　54〜55　　大野源43　村上57　斉藤銀50　岡崎史47　鈴木禎・野村55
第8期　53〜54　　大野源・小堀42　荻原49　村上56　市川51　鈴木禎・野村54
第7期　52〜53　　小堀41　荻原48　村上55　市川50　鈴木禎・野村53

ここまでが5クラスに分かれている時代
ここから先は黎明期で、まだ試行錯誤だったのでしょう

46 ：名無し名人：2020/07/29(水) 16:38:32.57 ID:RLYdWe8M.net

第6期　51〜52　　A坂口43　B村上54　C1中井・藤内59　C２鈴木禎・野村52
第5期　50〜51　　A坂口42　B中井58　C1藤内58　 C２鈴木禎51
第4期　49〜50　　A坂口41　B中井57　C1藤内57　 C２志沢51
第3期　48〜49　　A土居61　B中井56　C1藤内56　 C２志沢50
第2期　47〜48　　A土居60　B小泉48　C中井・藤内55
第1期　46〜47　　八段戦：土居59　六・七段戦：宮松61　四・五段：上田54

以上です。2CH名人に転載OKです。
初の70代棋士は坂口允彦で、46〜47、55〜57、61〜63期は70代棋士がいませんね。

47 ：名無し名人：2020/07/29(水) 16:47:35.99 ID:NzNI6U/x.net

こう見てみると大山さんって化け物だったんだな

48 ：名無し名人：2020/07/29(水) 18:34:40 ID:RLYdWe8M.net

70代棋士の順位戦成績です

坂口允彦　1908年12月10日〜1990年1月18日
37期　C2　3−7　　69〜70歳
38期　C2　4−6　　70〜71歳
39期　C2　3−7　　71〜72歳
40期　C2　1−9　　72〜73歳
41期　C2　2−8　　73〜74歳
42期　C2　0−10　　74〜75歳
43期　C2　3−7　75〜76歳　引退

小堀清一　1912年2月10日〜1996年2月2日
40期　C2　7−3　　69〜70歳
41期　C2　3−7　　70〜71歳
42期　C2　3−7　　71〜72歳
43期　C2　5−5　　72〜73歳
44期　C2　2−8　　73〜74歳
45期　C2　2−8　　74〜75歳　引退

山中和正　1914年12月15日〜1994年12月15日
43期　C2　2−8　　69〜70歳
44期　C2　1−9　　70〜71歳　引退

佐瀬勇次　1919年3月17日〜1994年3月25日
48期　C2　0−10　　69〜70歳　引退

49 ：名無し名人：2020/07/29(水) 18:37:32 ID:RLYdWe8M.net

丸田祐三　1919年3月30日〜2015年2月17日
48期　B2　2−8　　69〜70歳
49期　C1　5−5　　70〜71歳
50期　C1　1−9　　71〜72歳
51期　C1　0−10　　72〜73歳
52期　C2　2−8　　73〜74歳
53期　C2　1−9　　74〜75歳
54期　C2　2−8　　75〜76歳　引退

富沢幹雄　1920年4月20日〜1998年1月10日
49期　C1　2−8　　69〜70歳
50期　C2　2−8　　70〜71歳
51期　C2　休場　　71〜72歳
52期　C2　休場　　72〜73歳　引退

関根茂　1929年11月5日〜2017年2月22日
58期　C2　0−10　　69〜70歳
59期　C2　2−8　　70〜71歳
60期　C2　3−7　　71〜72歳　引退

有吉道夫　1935年7月27日〜
64期　C2　1−9　　69〜70歳
65期　C2　7−3　　70〜71歳
66期　C2　0−10　　71〜72歳
67期　C2　4−6　　72〜73歳
68期　C2　2−8　　73〜74歳　引退

50 ：名無し名人：2020/07/29(水) 18:38:42.46 ID:RLYdWe8M.net

内藤國雄　1939年11月15日〜
68期　B2　3−7　　69〜70歳
69期　C1　2−8　　70〜71歳
70期　C1　1−9　　71〜72歳
71期　C1　1−9　　72〜73歳
72期　C2　3−7　　73〜74歳
73期　C2　0−10　　74〜75歳　引退（自主）

加藤一二三　1940年1月1日〜
68期　C1　3−7　　69〜70歳
69期　C1　5−5　　70〜71歳
70期　C1　5−5　　71〜72歳
71期　C1　0−10　　72〜73歳
72期　C1　1−9　　73〜74歳
73期　C2　2−8　　74〜75歳
74期　C2　0−10　　75〜76歳
75期　C2　1−9　　76〜77歳　引退

森雞二　1946年4月6日〜
75期　C2　3−7　　69〜70歳　引退

桐山清澄　1947年10月7日〜
76期　C2　5−5　　69〜70歳
77期　C2　0−10　　70〜71歳
78期　C2　1−9　　71〜72歳　引退

順位戦勝ち越しができたのは小堀と有吉、二期連続指し分けができたのはひふみんだけですね。

51 ：名無し名人：2020/07/29(水) 18:43:36.62 ID:2Txbh2nG.net

しかし青野って何でこんなに持ったんだろうな
言っちゃ悪いが全盛期だって阿久津より少し強いぐらいでそこまで強くなかった
はずなのに50代前半時で比較したら森内より強いだろう

52 ：名無し名人：2020/07/29(水) 18:47:52.41 ID:RLYdWe8M.net

3年くらい前に青野が急戦で阿久津をフルボッコしてたような…

53 ：名無し名人：2020/07/29(水) 19:00:08.88 ID:/rpitubu.net

なんとなくだけど石井六段が70まで指せそうな面構え

54 ：名無し名人：2020/07/29(水) 19:04:44.43 ID:RLYdWe8M.net

てゆうか棋士番号順に並べると、青野以上と思われる有力棋士がかなり離れてるんだわ。
青野は114番だけど、上は99の森安・100の森で、下は127のタナトラ、131の谷川といったどころか

55 ：名無し名人：2020/07/29(水) 19:05:02.07 ID:QfAanZL6.net

>>51
勉強量がおおいのかな
2000頃将棋世界で、家でゴロゴロしていたら妻に怒られるから連盟によく行くようにしたとEpisode出ていた

56 ：名無し名人：2020/07/29(水) 19:55:35.68 ID:RLYdWe8M.net

各年齢での最良の成績
76〜77歳　1−9（加藤一二三のみ）
75〜76歳　3−7（坂口允彦）
74〜75歳　2−8（加藤一二三・有吉道夫・小堀清一）
73〜74歳　3−7（内藤國雄）
72〜73歳　4−6（有吉道夫）
71〜72歳　5−5（加藤一二三）
70〜71歳　7−3（有吉道夫）
69〜70歳　7−3（小堀清一）

57 ：名無し名人：2020/07/29(水) 20:00:48.16 ID:QfAanZL6.net

>>54
ホントだ

58 ：名無し名人：2020/07/29(水) 20:49:56.23 ID:RLYdWe8M.net

>>57
年齢順に並べても
47年10月 桐山清澄 A級14期 タイトル4期
49年8月 森安秀光 A級6期 タイトル1期
50年3月 淡路仁茂 A級1期
50年5月 田丸昇 A級1期
53年1月 青野照市 A級11期
57年3月 小林健二 A級4期
57年4月 田中寅彦 A級6期 タイトル1期
59年12月 福崎文吾 タイトル2期
60年 2月 高橋道雄 A級13期 タイトル5期

と、決して見劣りする実績ではない。

59 ：名無し名人：2020/07/29(水) 21:13:22 ID:RLYdWe8M.net

70代棋士は全盛期の強さより、粘り続ける力、踏みとどまる力が必要なんだろう。

60 ：名無し名人：2020/07/29(水) 21:36:25.96 ID:ct7Sqfg5.net

いつもデータ貼ってくれてる人（RLYdWe8M）、わかりやすくて助かる
めちゃ仕事ができる人って感じ
ありがとう

61 ：名無し名人：2020/07/29(水) 21:58:03 ID:RLYdWe8M.net

>>60
こちらこそどうも。
このデータは転載に使っていただいても結構ですよ。

さて、ここから先は私の推測。青野の次の高齢棋士の可能性は…
田中寅彦…良くてあと3年
福崎文吾…今期も降級点でフリクラ宣言
高橋道雄…現役最年長は可能だろうが70は無理
谷川浩司…B2で負け越しでもすればフリクラ宣言か引退の可能性大
中村修…谷川次第では現役最年長の可能性あり
井上慶太…相当先だが現役最年長を狙えるポジションにいる。

62 ：名無し名人：2020/07/30(木) 10:00:45 ID:gmuFFRW1.net

現役最年長になれるかどうかはともかく、中村修や井上慶太、中田宏樹、阿部隆は65歳まではそこそこ善戦してそう

63 ：名無し名人：2020/07/31(金) 12:55:05.58 ID:jVkYRyh8.net

青野って現役生活50年も確定してるのかな？

64 ：名無し名人：2020/07/31(金) 18:58:48.52 ID:ZF3JSA+G.net

川上の師匠だった平野広吉もWikiがないんだな

65 ：名無し名人：2020/07/31(金) 19:03:26 ID:VuRZyiUy.net

https://bestmodel.jp/fujiisouta-habuyosiharu2/

70までしか載ってなかったけど、
大山の70手前の強さは異常なんだな

66 ：名無し名人：2020/07/31(金) 19:32:47.67 ID:wnC2lLyp.net

>>65
対局相手にもプレッシャーかかってたってのもあるのかも。
宣言フリクラがない時代だったから、あれだけの人がA級落ちたら引退するしか選択肢がなかったわけだし。
A級棋士全員がその事を完全に無視できたとは思えない（つまり、クビ切り役はやりたくない）。

67 ：名無し名人：2020/08/01(土) 12:45:31 ID:WWN8GoSu.net

青野の粘りがすごいというか、関根とか小堀とかは青野よりA級期間短いんだぜ

68 ：名無し名人：2020/08/01(土) 13:02:55 ID:gIXn1Lbr.net

>>64
Ｃ２から陥落して、50歳グラフまで予備クラスで指した
連盟の宿直？

69 ：名無し名人：2020/08/01(土) 14:52:20.64 ID:WWN8GoSu.net

なんでウィキにページが作成されてないのやら？

70 ：名無し名人：2020/08/02(日) 02:25:54 ID:cykPMiED.net

https://i.Imgur.com/MQ9FBun.jpg

71 ：名無し名人：2020/08/02(日) 13:56:20.39 ID:Q17ihqEr.net

>>69
ソース提示のうえでキチンとした量のページを作成できる人がいないんだろうなと。
昭和の話になると、適切なソースというか情報というか、そういうのがどこに埋もれてるのかよく分からない場合も多いだろうし。

72 ：名無し名人：2020/08/02(日) 15:15:23 ID:Il7hA2zH.net

・著作がない
・弟子がない
・記録がない
・特徴がない
・逸話がない
こういう人物は記事にしにくい

川上猛も特徴がないけれど
複数の逸話がある（例の事件は記事になったか消されたか不明）
から記事にできる

73 ：名無し名人：2020/08/02(日) 15:33:31.68 ID:Il7hA2zH.net

最近はだいぶ改善されたようだけど
毎年出る棋士年鑑も橋本や高橋が怒るくらい酷い棋士紹介で
愛称はブタゴリラとか書かれてプレイボーイの連載で激怒（高橋は今は止めたblogで激怒）
「俺は糸谷のことを「怪物くん」だ言ったんで俺の渾名が「ブタゴリラ」なんかじゃない」
青野が改悪した連盟公式webを更新して毎日間違えまくってる人が年鑑も
Wikiや2ch名人を丸写しにして書いてるんだろうなとは思う

74 ：名無し名人：2020/08/02(日) 16:37:35.70 ID:BSNqJgmq.net

各期の順位戦参加棋士を年長順に5位までまとめてみた。なお、年齢は年度終了時3月31日とする。
第79期　20〜21　　青野68　田中寅63　福崎61　高橋60　谷川・中村修・島58
第78期　19〜20　　桐山72　青野67　田中寅62　福崎60　高橋59
第77期　18〜19　　桐山71　青野66　田中寅61　福崎59　高橋・脇・泉58
第76期　17〜18　　桐山70　青野65　田中寅・小林60　福崎58
第75期　16〜17　　加藤一77　森雞70　桐山69　青野64　土佐61
第74期　15〜16　　加藤一76　森雞・田中魁69　桐山68　青野63
第73期　14〜15　　内藤・加藤一75　森雞・田中魁68　桐山67
第72期　13〜14　　内藤・加藤一74　森雞・田中魁67　桐山66
第71期　12〜13　　内藤・加藤一73　森雞・田中魁66　桐山65
第70期　11〜12　　内藤・加藤一72　森雞・田中魁65　桐山64
第69期　10〜11　　内藤・加藤一71　森雞・田中魁64　桐山63
第68期　09〜10　　有吉74　内藤・加藤一70　大内68　森雞・田中魁63
第67期　08〜09　　有吉73　内藤・加藤一69　大内67　森雞・田中魁62
第66期　07〜08　　有吉72　内藤・加藤一68　大内66　森雞・田中魁61
第65期　06〜07　　有吉71　内藤・加藤一67　桜井・大内65
第64期　05〜06　　有吉70　内藤・加藤一66　桜井・大内・西村64
第63期　04〜05　　有吉69　内藤・加藤一65　桜井・大内・西村63
第62期　03〜04　　有吉68　内藤・加藤一64　桜井・大内・西村62
第61期　02〜03　　有吉67　内藤・加藤一63　桜井・大内・西村61
第60期　01〜02　　関根茂72　有吉66　内藤・加藤一62　桜井・大内・西村60　
第59期　00〜01　　関根茂71　有吉65　内藤・加藤一61　桜井・大内・西村59
第58期　99〜00　　関根茂70　有吉64　佐伯63　内藤・加藤一60

75 ：名無し名人：2020/08/02(日) 16:37:50.15 ID:BSNqJgmq.net

第57期　98〜99　　関根茂・宮坂69　有吉63　佐伯・河口62
第56期　97〜98　　関根茂・宮坂68　有吉62　佐伯・河口61
第55期　96〜97　　関根茂・宮坂67　有吉61　佐伯・河口60
第54期　95〜96　　丸田77　関根茂・宮坂66　有吉60　佐伯・佐藤大・河口59
第53期　94〜95　　丸田76　関根茂・宮坂65　有吉59　佐伯・佐藤大・河口58
第52期　93〜94　　丸田75　富沢73　関根茂・宮坂64　北村昌59
第51期　92〜93　　丸田74　富沢72　大山70　関根茂・宮坂62
第50期　91〜92　　丸田73　富沢71　大山69　関根茂・宮坂61
第49期　90〜91　　丸田72　富沢70　大山68　関根茂・宮坂60
第48期　89〜90　　丸田71　富沢69　大山67　加藤博66　大原61
第47期　88〜89　　佐瀬・丸田70　富沢68　大山66　加藤博65
第46期　87〜88　　佐瀬・丸田69　富沢67　廣津・大山66
第45期　86〜87　　小堀75　佐瀬・丸田68　富沢・北村文66
第44期　85〜86　　小堀74　山中71　花村68　佐瀬・丸田67
第43期　84〜85　　坂口76　小堀73　山中70　花村67　南口・佐瀬・丸田66　
第42期　83〜84　　坂口75　小堀72　山中69　花村66　南口・佐瀬・丸田65
第41期　82〜83　　坂口74　小堀71　山中68　花村65　南口・佐瀬・丸田64
第40期　81〜82　　坂口73　小堀70　山中67　花村64　南口・佐瀬・丸田63
第39期　80〜81　　坂口72　小堀69　松下68　山中67　花村64
第38期　79〜80　　坂口71　小堀68　松下67　山中66　花村63
第37期　78〜79　　坂口70　角田69　大野源・小堀67　松下66

ここまででいいでしょ

76 ：名無し名人：2020/08/02(日) 16:40:05.64 ID:AbXISRyw.net

>>66
大山は68歳の時に20歳の羽生、森内、康光の全員に勝ってるぞ
そんな忖度は必要ない強い棋士だった


第097局 佐藤康光 五段 対 大山康晴 十五世名人
https://www.youtube.com/watch?v=5uI0lqPOA4c

第081局 大山康晴 十五世名人 VS 森内俊之 五段
https://www.youtube.com/watch?v=w0Awoi9U5JY

【名局】大山 ・ 羽生　最後の戦い　大山康晴VS羽生善治
https://www.youtube.com/watch?v=VGKvAQxpO3s

77 ：名無し名人：2020/08/02(日) 23:01:40 ID:BSNqJgmq.net

>>72
将棋連盟には記録あるんじゃないの？

78 ：名無し名人：2020/08/03(月) 04:32:02.95 ID:ir5wkHJd.net

>>71
棋士番号のある中では、加藤恵三、吉田六彦などが、Wiki がない。

79 ：名無し名人：2020/08/03(月) 15:12:20 ID:2f99m+4P.net

長寿棋士（85歳以上）

丸田祐三　　95歳　　1919年3月30日〜2015年2月17日
大村和久　　92歳　　1928年2月18日〜存命中
宮坂幸雄　　90歳　　1929年11月30日〜存命中
加藤博二　　90歳　　1923年9月15日〜2013年9月15日
金易二郎　　89歳　　1890年10月10日〜1980年6月23日
金子金五郎　88歳　　1902年1月6日〜1990年1月6日
中井捨吉　　88歳　　1892年8月28日〜1981年8月20日
西本馨　　　88歳　　1923年8月23日〜2012年1月14日
木村嘉孝　　87歳　　1931年3月26日〜2019年2月28日
関根茂　　　87歳　　1929年11月5日〜2017年2月22日
吉田利勝　　87歳　　1933年7月3日〜存命中
志沢春吉　　86歳　　1899年1月3日〜1985年1月12日
加藤治郎　　86歳　　1910年6月1日〜1996年11月3日
高柳敏夫　　86歳　　1920年2月20日〜2006年9月5日
佐藤豊　　　86歳　　1914年7月5日〜2001年5月16日
浅沼一　　　86歳　　1924年12月18日〜2011年8月10日
北村昌男　　85歳　　1934年10月30日〜存命中
廣津久雄　　85歳　　1923年2月26日〜2008年4月16日
賀集正三　　85歳　　1932年2月12日〜2017年9月6日
木村義徳　　85歳　　1935年5月2日〜存命中
有吉道夫　　85歳　　1935年7月27日〜存命中

80 ：名無し名人：2020/08/03(月) 20:46:57 ID:2f99m+4P.net

あと20年後くらいには羽生世代はどれだけ持ちこたえているだろうか…
70代棋士が量産されることはあるのやら？

81 ：名無し名人：2020/08/03(月) 22:10:00.35 ID:zJj95squ.net

大村和久という棋士も知らないなあ

82 ：名無し名人：2020/08/04(火) 05:23:18.93 ID:gLRAD5LJ.net

>>81
板谷四郎門下だけど、大友昇並みに引退が早かったからね。自主引退のようだが。

83 ：名無し名人：2020/08/04(火) 11:59:53 ID:aQOaxST+.net

藤井聡太が藤井矢倉指しているのを見て
まだ70代ではないが昔後手番の田中寅彦が谷川相手に指したのを思い出した
32玉41金の形から41角成から即詰めに討ち取られた
昭和60年頃の棋聖戦か王座戦の挑戦者決定戦だったか
二人とも勝負に弱いと当時言われていて
バトルロイヤル風間の漫画で田中寅彦が「勝負弱さで勝った」とほざいていた

84 ：名無し名人：2020/08/09(日) 22:19:29 ID:z7eBtlGD.net

>>72
例の事件って何？

85 ：名無し名人：2020/08/09(日) 22:51:11.36 ID:gZKbQypS.net

>>84
斎田晴子の弟の事件かな

86 ：名無し名人：2020/08/10(月) 20:03:18 ID:m6hXnpiy.net

>>85
何があったの？

87 ：名無し名人：2020/08/10(月) 21:14:12.55 ID:of2T3vnx.net

>>81
　特にこれといった話題の無い棋士だったが
　藤井の活躍で新聞に取り上げられたことがあったｗ

88 ：名無し名人：2020/08/10(月) 22:05:59.02 ID:aAHuw+5c.net

>>50
桐山はまだ竜王戦に残ってなかったっけ

89 ：名無し名人：2020/08/10(月) 22:08:32.66 ID:B7hMQNvH.net

>>88
順位戦だけ

90 ：名無し名人：2020/08/10(月) 22:28:42 ID:EU8SpNrV.net

竜王戦だけ権利ある。5組のままなら2年。6組落ちたら来年まで。2年以内に4組に昇級したら4組以上に
いる間はずっと。

91 ：名無し名人：2020/08/12(水) 21:22:00 ID:zwGPhM1W.net

>>80
その前に55年組・谷川世代だよ

92 ：名無し名人：2020/08/13(木) 14:37:16.17 ID:75i7IMad.net

>>81
酒屋をやったまま、48歳で引退

93 ：名無し名人：2020/08/18(火) 21:48:56.50 ID:mt/OmlDe.net

青野の次の現役最年長は高橋道雄だろうな

94 ：名無し名人：2020/08/20(木) 07:57:10.05 ID:qVSmMXFl.net

宮坂幸雄って棋士も知らないなあ

95 ：名無し名人：2020/08/20(木) 08:12:08.76 ID:sjB2+4T9.net

>>94
もうそういう世代が5chに来るのか

96 ：名無し名人：2020/08/20(木) 10:07:40.91 ID:JNgGIvpd.net

>>94
チェスもやってた
Ｂ１止まりだったが、王位戦リーグでプレーオフ兼残留決定戦にも出ていたり之実績
塚田正夫の弟子
生涯独身

97 ：名無し名人：2020/08/20(木) 13:09:56.18 ID:AnUN0z+h.net

>>96
自分としては長年B1のイメージ
60歳位でB1からB2に落ちた直後にすぐB1復帰だったかな

98 ：名無し名人：2020/08/20(木) 13:12:05.93 ID:ZpcAZft6.net

>>97
B1止まりの棋士としては最強クラスなんだね

99 ：名無し名人：2020/08/20(木) 14:18:44.73 ID:AnUN0z+h.net

>>98
昭和のB1には田中魁秀、本間爽悦とか長期在籍が何人かいて「鬼の棲家」といわれていた

100 ：名無し名人：2020/08/21(金) 07:49:39 ID:VjoaUX/7.net

今後100歳を迎えられる棋士は誰だろう？

101 ：名無し名人：2020/08/24(月) 21:19:08.10 ID:rttg6Sin.net

有吉先生はまだ元気なのかな？

102 ：名無し名人：2020/08/24(月) 21:58:09 ID:TAhcnqqS.net

>>99
本間は２度陥落ながら通算15年だが、田中は通算３年しかない
北村昌男が連続17年
芹沢博文が通算19「期」（１年間は順位戦が開催されず）

103 ：名無し名人：2020/08/25(火) 15:16:19.67 ID:UjGDTNHq.net

大山は70歳になる年度で死去してる。
もし現役で続けられていたのなら、最短でも78歳までいられた。
これはひふみんを上回る。ということで、長続きの秘訣は大山にあるといえよう。
その大山の棋力にしたって最晩年は全盛期よりはるかに弱体化していた。
それでもA級を維持していた。その秘訣はなんだろう。思いつくものを列挙されたし。

104 ：名無し名人：2020/08/25(火) 15:57:26.88 ID:g7thDXGk.net

あ、フリクラ宣言したので65歳まで刺せます
あ、アウアウ

105 ：名無し名人：2020/08/25(火) 16:52:02 ID:qlE+IvaU.net

大山は短期入院での「休場」（順位戦を繰り上げで指して、勝ってしまったが）の他、年間休場もあり、60歳代で死んでいる
ひふみんは、休場なく、70歳代後半まで指した
大山の強さは認めるが、長続きの秘訣、には、やや違和感がある

106 ：名無し名人：2020/08/25(火) 17:20:45.88 ID:OALJDtDN.net

68歳でA級プレーオフ
加藤のその年齢ってどんな成績だったっけ

107 ：名無し名人：2020/08/25(火) 18:29:06.59 ID:vhJfMyIq.net

B2降級

108 ：名無し名人：2020/08/31(月) 11:07:23 ID:Nolo1Q3/.net

>>103
・受けの棋風（慎重居士）
・A級には内藤を筆頭としてカモがいた
・大局観が抜群（経験がモノをいう）
・勝利優先の方針（勝てばよかろうなのだ）
・元々の地力が高い
・番外戦術を駆使

109 ：名無し名人：2020/08/31(月) 12:31:06.92 ID:AEL8OOAq.net

>>103
定跡の進歩が今より遅かった

110 ：名無し名人：2020/08/31(月) 13:00:21.82 ID:SCcQ3OvG.net

>>109
初見で升田のイビアナに現代でも通用する対応してるんで
あまり関係しないと思う

111 ：名無し名人：2020/09/03(木) 10:28:58.00 ID:bnJ+EHm/.net

現役生活50年以上となると、これだけか？

加藤一二三　62年10ヵ月　1954年8月1日〜2017年6月20日
有吉道夫　55年　1955年5月15日〜2010年5月24日
桐山清澄　54年5ヵ月中　1966年4月1日〜現役
坂口允彦　54年3ヵ月　1931年1月1日〜1985年4月2日
大山康晴　52年6ヵ月　1940年1月1日〜1992年７月26日
小堀清一　51年　1936年4月1日〜1987年4月1日
丸田祐三　50年12ヵ月　1946年4月1日〜1996年3月31日
青野照市　50年12ヵ月確定　1974年4月1日〜2024年3月31日確定

112 ：名無し名人：2020/09/03(木) 11:01:48.93 ID:BmFC+zFO.net

>>111
坂口はチェスで３年休場
大山は１年ほど休場
丸田は公務休場あり

113 ：名無し名人：2020/09/03(木) 13:35:27.05 ID:fJUFZr+4.net

>>111　追加

加藤一二三　62年10ヵ月　1954年8月1日〜2017年6月20日
内藤國雄　56年6ヵ月　1958年10月1日〜2015年3月31日
有吉道夫　55年　1955年5月15日〜2010年5月24日
桐山清澄　54年5ヵ月中　1966年4月1日〜現役
坂口允彦　54年3ヵ月　1931年1月1日〜1985年4月2日
大山康晴　52年6ヵ月　1940年1月1日〜1992年７月26日
小堀清一　51年　1936年4月1日〜1987年4月1日
丸田祐三　50年12ヵ月　1946年4月1日〜1996年3月31日
角田三男　50年6ヵ月　1934年10月1日〜1985年3月？

青野照市　50年12ヵ月確定　1974年4月1日〜2024年3月31日確定

田中寅彦(63)・谷川浩司(58)　44年目
福崎文吾(61)　42年目
高橋道雄(60)・中村修(58)・島朗(58)　40年目

114 ：名無し名人：2020/09/14(月) 13:58:19.25 ID:aO5+H4xs.net

タニーはあの棋風ではこれから先は急降下は間違いないと思われ。
70歳現役なんて無理かと。

115 ：名無し名人：2020/09/14(月) 20:24:27.38 ID:VauOC3PF.net

難しいね

116 ：名無し名人：2020/09/15(火) 13:23:02.19 ID:mflY5m2m.net

改めて、一二三先生はすごい。
決して光速の投了はしなかった。

117 ：名無し名人：2020/09/15(火) 14:52:53.91 ID:HO6E/At9.net

タニーの将棋は危なっかしい。
あれをやりこなせるのは卓越した読みの力が必要だ。
卓越した読みの力を以で指すのなら恐ろしい強さを誇ることができる。
しかしそれは若い時の話であり、歳を重ねればどうしても読みの力は衰える。
これならのタニーは棋力は更に下がり、同年代では突出レベルから平均レベルに落ちると思われ。

118 ：名無し名人：2020/09/16(水) 09:26:11.13 ID:smRYJPLy.net

タニーは落ち込みの大きい棋士だろうけど、
50歳以上で棋風的には今後も落ち込みが少なく長持ちしそうな棋士は誰だろう？

119 ：名無し名人：2020/09/16(水) 09:32:41.06 ID:yK18THix.net

会長かな

120 ：名無し名人：2020/09/16(水) 09:40:51.24 ID:smRYJPLy.net

55歳以上だと？

121 ：名無し名人：2020/09/16(水) 17:09:34.54 ID:wSdCidad.net

つかぽんと地蔵先生は落ち込み方がひどい

122 ：名無し名人：2020/09/16(水) 17:16:18.99 ID:yK18THix.net

修はＡ級に行けなかったが、Ｃクラスにはなかなか落ちまい

123 ：名無し名人：2020/09/16(水) 17:52:09.58 ID:8Jk/poWe.net

>>122
A級に行けなかったってことは順位戦の相性は悪いはずなのに、なぜB2からはなかなか落ちないのか

124 ：名無し名人：2020/09/18(金) 21:57:13.54 ID:8k7jkkeh.net

みっち先生が今期昇級できたら70代現役もできそうだが、まあ昇級は無理だろうな…

修も70代現役は無理でしょ。ただし現役50年はギリギリ可能だろう。

125 ：名無し名人：2020/09/21(月) 14:29:37.69 ID:0HktDB4w.net

>>58
青野は中原世代と55年組の間では最強の棋士

126 ：名無し名人：2020/09/21(月) 16:00:05.88 ID:kN9HK5iS.net

タカミチは5回降級点回避すればいいんでしょ
病気にならなければ可能だと思うが
急に弱くなったりするのかなあ

127 ：名無し名人：2020/09/21(月) 16:03:24.49 ID:knnDCmgw.net

>>126
なるよ。というかタカミチはA級からC1まであっという間に落ちたんだが…

128 ：名無し名人：2020/09/22(火) 08:22:53.99 ID:WkwHovaB.net

達人戦復活してほしい

129 ：名無し名人：2020/10/03(土) 13:18:24.25 ID:qL93oirW.net

老人戦ってのを新設してほしい

130 ：名無し名人：2020/10/03(土) 19:31:36.40 ID:DIVoVzfd.net

>>129
では、まずシニア奨励会を抜けるところからスタートということで

131 ：名無し名人：2020/10/04(日) 03:35:45.21 ID:ldstyFV0.net

八十代棋士がみたい

132 ：名無し名人：2020/10/04(日) 07:49:07.62 ID:WjhxciD4.net

80代は棋力より体力が…

133 ：名無し名人：2020/10/05(月) 15:47:42.83 ID:R6G8N0Fz.net

みなさんの見解ではそれぞれあと何年続けられるかな？
なお、年齢は今年度末ね

青野照市（68）
田中寅彦（63）
福崎文吾（61）
高橋道雄（60）
谷川浩司（58）
中村修（58）
島朗（58）
南芳一（57）
平藤眞吾（57）
井上慶太（57）

134 ：名無し名人：2020/10/05(月) 21:49:10.52 ID:AgTMM4Wd.net

ブルーノ…71歳確定
タナトラ、高道、タニー…64歳確定
ふくちゃん、036、ケイタ…63歳確定
シマロー…61歳確定
平藤…60歳確定
地蔵…59歳確定

タナトラは今期も降級点になりそうだが、そうなったらフリクラ宣言するのかな？
伸びることは伸びるが1年だけだし…

135 ：名無し名人：2020/10/05(月) 22:11:02.89 ID:p7vc27kk.net

将棋もマスターズ戦みたいなのを作って、ロートルはそこで戦えばいい。

136 ：名無し名人：2020/10/05(月) 22:21:07.21 ID:FSRwfcvV.net

富士通杯達人戦(非公式戦)の出場資格を40歳以上から50歳以上にすればいいだけと思うけど
スポンサーがつかないかもね

137 ：名無し名人：2020/10/05(月) 23:56:16.77 ID:IRKM1f7n.net

>>136
富士通はスポンサーじゃないのか、というのはさておき
羽生ももう50歳なので、羽生世代が無双するだけかと

138 ：名無し名人：2020/10/06(火) 08:44:32.81 ID:qdH0ZnJL.net

谷川に降級点が付くかどうかだけど、今年付かなかったら65歳現役が確定するのでフリクラ宣言する意味がなくなる。
これは田中寅彦や高橋道雄にも同じことが言える。中村修も降級点が消せたら（その可能性が高まった）同じくだ。

139 ：名無し名人：2020/10/06(火) 09:22:53.77 ID:aS/R+Cwk.net

タニーはフリクラ宣言する意味がなくなっても、状況次第では宣言するかもしれない。

140 ：名無し名人：2020/10/08(木) 11:35:19.66 ID:Z4jb1cvZ.net

>>134続き
中田宏樹…62歳現役確定
阿部隆…59歳現役確定
中川大輔・杉本昌隆…58歳現役確定
佐藤康光…59歳現役確定

141 ：名無し名人：2020/10/08(木) 18:49:43.04 ID:AnHjcMBY.net

>>136
確か今は休止してるんだっけ。
囲碁のマスターズカップもフマキラーが降りて終わっちゃったけど。

142 ：名無し名人：2020/10/09(金) 18:33:56.36 ID:IeEDHQyx.net

基本は若いとき強い人が順当に粘ってるけど平藤は凄いな
今期あと1勝すれば降級点消去で62までは指せる

143 ：名無し名人：2020/10/09(金) 18:58:26.06 ID:Ly+yiAEW.net

>>142
平藤はあと2勝では？

144 ：名無し名人：2020/10/09(金) 19:08:13.08 ID:Ly+yiAEW.net

中村修と日浦もあと2勝で点消去できるね。

145 ：名無し名人：2020/10/09(金) 19:11:11.57 ID:/JTf2KU0.net

>>143
平藤は去年指し分けだから5勝で消せる

146 ：名無し名人：2020/10/09(金) 19:36:46.22 ID:So0GKXgl.net

>>145
平藤は現在3勝1敗だよ

147 ：名無し名人：2020/10/09(金) 19:48:17.96 ID:nH/qs6+W.net

引退した高齢棋士でシニアリーグを作ってほしい
中原、加藤、桐山、大内、内藤、勝浦、森鶏、石田でシニアＡ級順位戦をしてほしい

148 ：名無し名人：2020/10/09(金) 20:03:18.56 ID:So0GKXgl.net

>>147
大内先生はあの世です

149 ：名無し名人：2020/10/09(金) 20:15:21.18 ID:keDu9OAK.net

>>147
有吉先生……

150 ：名無し名人：2020/10/09(金) 22:18:13.66 ID:Fx7PJFI7.net

>>147
勝浦と石田が格落ち
特に石田

151 ：名無し名人：2020/10/09(金) 22:38:51.98 ID:8usDc9Kx.net

青野・桐山・加藤一・内藤・有吉・関根・丸田・小堀・坂口

70代現役最年長になる棋士はみんなA級経験ありだね

152 ：名無し名人：2020/10/10(土) 13:26:07.08 ID:N/JDN3iH.net

>>142
谷川みたいに全盛期を極めながらも衰えが激しい棋士もいれば、
平藤みたいに全盛期はさほどではないが衰えが緩やかでまだまだ頑張っている棋士もいる。

衰えの早い遅いって、何が運命を分けるのだろうか？

153 ：名無し名人：2020/10/10(土) 13:53:40.41 ID:GSIdIttP.net

衰えが遅いといっても、万年Ｃ級の山中とかも対象外
衰えるほどにも強くなっていない
スポーツも同じ
例えば、元から大遠投できない人の遠投距離なんて、短くもならない

154 ：名無し名人：2020/10/10(土) 14:20:05.81 ID:SQWuIoL5.net

>>153
山中はどう考えても遅い。遅すぎる。
万年C級の棋士が70過ぎまで現役でいられるのは相当なレアケース。

どんな棋士にも全盛期ってものはある。クマーだって中尾だってそれは同じ。
違うのは全盛期の絶対的な強さだ。

155 ：名無し名人：2020/10/10(土) 14:22:43.59 ID:SQWuIoL5.net

ピークが高くて衰えが遅い…大山タイプ
ピークが高くて衰えが早い…谷川タイプ
ピークが低くて衰えが遅い…山中タイプ
ピークが低くて衰えが早い…熊坂タイプ

156 ：名無し名人：2020/10/10(土) 15:01:31.51 ID:SQWuIoL5.net

>>128
参加棋士が40歳以上では広げ過ぎ。
生年月日が上から16番目まで絞ったほうがいい。
現在は桐山、青野、東、小林健、田中寅、室岡、福崎、高橋
脇、泉、神谷、所司、西川慶、谷川、中村修、小林宏、（次は有森）

やはり谷川が優勝？

157 ：名無し名人：2020/10/10(土) 15:54:19.27 ID:pnD3d0V/.net

>>156
タイトル、A級経験者で、年長16人でどうだろう

158 ：名無し名人：2020/10/10(土) 16:00:14.64 ID:7VX5twls.net

>>157
なぜそんな絞り方をするの？

桐山、青野、小林健、田中寅、福崎、高橋、谷川、中村修、
島、南、井上、塚田泰、森下、阿部、佐藤康、 先崎

になるが。

159 ：名無し名人：2020/10/10(土) 20:40:00.86 ID:pnD3d0V/.net

>>158
単なる年長じゃなくて、
往年の名棋士をもう一度舞台でってのが達人戦の趣旨だったからだよ

160 ：名無し名人：2020/10/10(土) 22:15:12.59 ID:7VX5twls.net

>>159
実際の達人戦ってA級とタイトル経験者に限っていたっけ？

161 ：名無し名人：2020/10/11(日) 14:00:06.25 ID:fM0K3h1E.net

>>160
その通り
田丸が出てきたとき格落ち感があった

162 ：名無し名人：2020/10/11(日) 14:09:28.69 ID:vh+fuvjY.net

A級経験なくとも順位戦参加棋士くらいにしたらどうだろう。
青野、田中寅、福崎、高橋、谷川、中村修、島、南
平藤、井上、富岡、中田、塚田、長沼、日浦、森下

やっぱり谷川が優勝しそう

163 ：名無し名人：2020/10/12(月) 15:39:02.85 ID:nyGQ/qSd.net

老いても棋力があまり衰えない棋士って何が違うんだろう？

164 ：名無し名人：2020/10/12(月) 15:57:09.86 ID:1zRORwfK.net

早指しが得意な人が長持ちしてる
つまり、読む力ではなく感覚やセンスが優れてる人
こういう人たちは人と違った形を平気で指してくる

165 ：名無し名人：2020/10/12(月) 16:07:31.57 ID:nyGQ/qSd.net

>>164
今いる50代以上の棋士でその傾向がある棋士は誰なの？

166 ：名無し名人：2020/10/12(月) 16:11:38.58 ID:1zRORwfK.net

>>165
やはり何と言っても羽生
あと康光も独特の感性が光る
だから順位戦も踏みとどまってる

167 ：名無し名人：2020/10/12(月) 16:41:32.10 ID:AFF0hR+y.net

>>166
まだ50代になったばかりじゃないか
55歳、せめて53歳以上に限定すると？

168 ：名無し名人：2020/10/12(月) 16:50:40.73 ID:1zRORwfK.net

>>167
いないと思う

169 ：名無し名人：2020/10/12(月) 17:04:04.85 ID:AFF0hR+y.net

>>168
誤解があるようだが、衰え方のペースを問うているのであって、現時点での絶対的な棋力を問題にしているわけではない。
全盛期と比較してどれくらい弱くなったか？という問題で、その割合が比較的少ない棋士は誰か？ってことだよ。
誰だって50代になれば全盛期と比較して弱くなって当然なんだから

170 ：名無し名人：2020/10/12(月) 17:23:43.52 ID:iYqEH2zg.net

>>161
ナゾの出場者
2004年12回達人戦　井上慶太（無冠）
2008年16回　　　　阿部隆（同上）
2010年18回　　　　中田宏樹（Ｂ１止まり）
トーナメント表が見えないが、Ｂ１止まりで宮坂や高島弘光が出たはず
初回か、引退してた二上がひふみんと指したのでは

171 ：名無し名人：2020/10/13(火) 06:58:12.63 ID:PdQ/1uCe.net

達人戦はなぜ廃止になったの？

172 ：名無し名人：2020/10/13(火) 07:05:22.08 ID:O4/nzyT7.net

リンク先が消されている
最後２回は、出場者を半減していたことはわかる

173 ：名無し名人：2020/10/13(火) 07:17:14.19 ID:mvytd2eW.net

羽生世代が入ってきてやっても意味ない感じになったから。朝日が名人戦単独開催出来る
見込みがなくなって無駄な金使いたくないってのがあったんだろうけどな。
週刊朝日が主催だったからな

174 ：名無し名人：2020/10/13(火) 07:20:39.29 ID:E07brzaf.net

あの頃に50才以上にしておけば、意味はあったのかもね

175 ：名無し名人：2020/10/13(火) 07:45:08.06 ID:PdQ/1uCe.net

40歳以上は枠を広げすぎだよね。
50、いや55歳以上に絞ってほしい。

176 ：名無し名人：2020/10/13(火) 08:08:22.20 ID:hefULhiB.net

最初は50以上だったはず
羽生を出したいために40以上に規定変えたのかな

177 ：名無し名人：2020/10/13(火) 08:10:57.50 ID:PdQ/1uCe.net

>>176
なぜそんなことを…

178 ：名無し名人：2020/10/13(火) 17:47:36.22 ID:hefULhiB.net

>>177
谷川を出場させるためかもしれない

179 ：名無し名人：2020/10/13(火) 17:52:38.49 ID:rleUg3Aj.net

55歳以上でやったら事実上、谷川と中村修の勝負だろうな

180 ：名無し名人：2020/10/13(火) 21:27:36.81 ID:A1vh2dR1.net

達人戦があっても盛り上がらなさそう

181 ：名無し名人：2020/10/14(水) 23:08:14.06 ID:e76puqRj.net

>>36
写真も残ってないの？

182 ：名無し名人：2020/10/15(木) 17:48:18.63 ID:P0InbQ+o.net

有吉小堀の70歳以上で順位戦勝ち越しって当時はびっくりしたのかな？

183 ：名無し名人：2020/10/16(金) 07:56:28.51 ID:QlL1LvGM.net

歳をとったら、とても弱くなった棋士とあまり弱くならない棋士
何が明暗を分けるのだろうか？

184 ：名無し名人：2020/10/16(金) 08:25:16.79 ID:tn74OP8P.net

>>181
早指し戦で熊谷に負けた際の出演で、顔は記憶している
>>182
雑誌で多少はふれていた記憶
>>183
大山は化け物で例外
他では、失礼ながら強くなりすぎなければ、あまり落ちようもない
山中は順位戦創設から長らくＣ１
吉田利勝はＢ２から降級せずに引退
棋聖戦挑決や早指し戦ベスト４もあるから、思い出Ｂ１ぐらいはあってもよかったように思うが、だからこそＢ２なら維持できた

185 ：名無し名人：2020/10/16(金) 08:45:44.67 ID:1d/Y6RuQ.net

>>184
山中吉田の記録もなかなかのものだと思うけど。
最高でC1B2の棋士が70歳現役や50代後半でB2維持とか、なかなかこうはならないでしょ。
誰だって歳をとれば棋力は衰えるのであって、全盛期があまり高くないレベルならもっと早く落ち込むでしょう。
山中にしろ吉田にしろ、普通なら60前後で引退に追い込まれるはず。

186 ：名無し名人：2020/10/16(金) 08:51:05.55 ID:tn74OP8P.net

吉田は58歳降級点持ちで引退だが

187 ：名無し名人：2020/10/16(金) 08:58:42.64 ID:LWO5g68a.net

>>186
B2の降級点持ちでしょ。
そして引退は自主引退

引退に追い込まれるとはC2で降級点3のこと

188 ：名無し名人：2020/10/16(金) 11:51:26.26 ID:LWO5g68a.net

全盛期がどうであれ、加齢とともに棋力は衰える。
たとえば名人までなったタニーとひふみん。
タニーは51歳、ひふみんは49歳でB1に落ちた。
しかしタニーはそのまま57歳でB2に落ちたが、ひふみんは53歳でA級に復帰し、62歳までキープしてる。
この違いはどこから来るのか？

こういう違いは最高がA級だろうとB2だろうと存在してるよ。

189 ：名無し名人：2020/10/16(金) 15:37:49.20 ID:unt3icoG.net

123はすごいな。

190 ：名無し名人：2020/10/16(金) 17:08:51.87 ID:LWO5g68a.net

有吉も55でA級に復帰、60までキープ

A級とタイトル経験があるのに55でC2まで落ちてる棋士もいれば、
最高でC1でも55を過ぎてもC1をキープできてる棋士もいる。

191 ：名無し名人：2020/10/16(金) 17:12:55.88 ID:AmrKtp5P.net

素質もあるしや精神もある
南なんかは変な右玉と三間飛車ばっかりやっててあからさまにやる気ないし
もし良いと思って作戦選択してるなら申し訳ないけど

192 ：名無し名人：2020/10/16(金) 17:21:04.85 ID:LWO5g68a.net

南と平藤のことだったが、確か同い年のはず。

同い年の比較だとタニーと036も気になる。
名人5期を含むタイトル27期・A級32期のタニーが58歳でB2なら、
タイトル2期・最高B1の036の58歳はC2で降級点回避争いでおかしくないはずなのに、
未だにB2キープで降級点を消さんとする勢いだからなあ

193 ：名無し名人：2020/10/16(金) 18:20:38.59 ID:S/Y+pgQo.net

居飛車党なのに横歩取りを避ける棋風が時代遅れなのかな
無理して矢倉に組めば一局、が通用したのは平成初期までなのかな

194 ：名無し名人：2020/10/16(金) 18:21:17.22 ID:S/Y+pgQo.net

>>191
南について
居飛車党なのに横歩取りを避ける棋風が時代遅れなのかな
無理して矢倉に組めば一局、が通用したのは平成初期までなのかな

195 ：名無し名人：2020/10/16(金) 19:36:05.73 ID:F3SC7EPH.net

南はオールラウンダーでしょ
全盛期と現在地位の組み合わせがおかしい同い年だと、谷川と中村修、南と平藤の他、塚田泰と中田宏もそうだね

196 ：名無し名人：2020/10/16(金) 20:37:31.79 ID:HnTaqE+O.net

>>195
南は横歩取りが嫌い
タイトル戦で米長邦雄が
「横歩を取らない棋士に負けては先祖にあわせる顔がない」
と挑発して横歩取り指させて勝ったエピソードあり

197 ：名無し名人：2020/10/16(金) 20:59:45.95 ID:k8bC33DJ.net

>>196
横歩が嫌いだから避けるってだけで時代遅れもなにもないでしょ

198 ：名無し名人：2020/10/16(金) 23:55:55.28 ID:HPSQJfDL.net

酒量と同じ
生涯飲める酒の量は決まっている
若い時に飲み過ぎていなければ、晩年も飲める
０３６はＡ級に上がらなかったからこそ、落ちても行かない
野球でも、権藤投手は、若いころに肩を消耗した
プロとして長く稼ぐには、南や塚田泰明より０３６が賢い
タニ―より、ひふみんが賢い

199 ：名無し名人：2020/10/17(土) 07:06:00.18 ID:ai1Yvt1j.net

>>198
意味が分からん
A級に上がらないことが長持ちの秘訣だとでも言うのか？
もしそうならひふみんはどう説明すればいいのか

200 ：名無し名人：2020/10/17(土) 07:37:34.03 ID:r8gxezkj.net

>>12
余り知られていないが、将棋連盟会長職経験者

201 ：名無し名人：2020/10/17(土) 07:41:56.28 ID:r8gxezkj.net

>>196
30年以上の前の話をドヤ顔で語るバカ

202 ：名無し名人：2020/10/17(土) 07:52:56.89 ID:ai1Yvt1j.net

>>200
この人も奇人だったとか

203 ：名無し名人：2020/10/17(土) 08:08:09.34 ID:Z8lcuDAd.net

>>202
45年ほど前、初めてプロ棋士に指してもらったのが坂口
中学生だったので、奇人かどうかはわからなかった
１級だったが、二枚落ちで惨敗の記憶

204 ：名無し名人：2020/10/17(土) 08:11:01.08 ID:ai1Yvt1j.net

「カッパの鳴き声」と称したテープを持ち込んで観戦棋士に聞かせていたらしい

205 ：名無し名人：2020/10/17(土) 18:48:04.10 ID:2Di1qNPU.net

長持ちする棋士としない棋士、将棋の作りや棋風にどんな違いがあるのか？

206 ：名無し名人：2020/10/17(土) 21:03:44.14 ID:G5GKFCSd.net

>>205 創造派と修正派 という概念で
それを説明しようと言う試みが一時あった
0から1を産めるか、
1あれば10まで育てられるか
この2つは全く別の能力で
前者の割合が高いほど新手・絶妙手の率が高く
後者の割合が高いほど勝負強く実績稼ぎやすいんだとね

207 ：名無し名人：2020/10/18(日) 08:20:37.31 ID:hcVF5+uV.net

>>206
例えばこれは前者が升田で後者が大山かな
しかし棋力衰退速度とは関係ないような気がする。

受け将棋が衰えが遅く、攻め将棋だと衰えが早いとも考えたが、
それでは南（受け）と有吉（攻め）の説明がつかない。

208 ：名無し名人：2020/10/18(日) 10:57:56.76 ID:+o21LYuU.net

>>207
大山も名人に定跡なしで前人未到の手をかなり指してるぞ
振り飛車の手筋や序盤は大山が基礎になってて
香上がりなどのように今じゃ居飛車にも取り入れられてるものも多数

209 ：名無し名人：2020/10/19(月) 15:17:40.66 ID:JecXn6dl.net

南、そして塚田は衰えが非常に早かったが、これは何がいけなかったのだろうか

210 ：名無し名人：2020/10/19(月) 15:29:04.41 ID:fL9IxV8U.net

まず頭も身体も健康でないといけないのがハードルが高い

211 ：名無し名人：2020/10/19(月) 15:34:00.69 ID:JecXn6dl.net

>>210
ひふみんはクリアしてた

212 ：名無し名人：2020/10/19(月) 15:42:11.10 ID:fL9IxV8U.net

勝負師だから休場レベルにならないと表沙汰にしないだけで
普通に病院にお世話になってる人は多そう
腰痛は結構表に出るけど

213 ：名無し名人：2020/10/19(月) 15:51:37.77 ID:JecXn6dl.net

>>212
棋士に限らず50代にもなればそれが普通だと思うが

214 ：名無し名人：2020/10/19(月) 15:54:00.66 ID:fL9IxV8U.net

>>213
もちろん
ただ将棋に影響が出る症状や痛みやらが少ない人の方が衰えは遅そう
予防や身体作りもしてる人はしてるだろうけど

215 ：名無し名人：2020/10/19(月) 16:06:19.37 ID:JecXn6dl.net

年齢の割にいかにも不健康そうな棋士って誰がいるかな？

216 ：名無し名人：2020/10/19(月) 21:52:12.24 ID:9b7BNziX.net

太ってると腰を痛めてしまう人はいるみたいだけどね。

217 ：名無し名人：2020/10/19(月) 22:05:06.12 ID:A5TC3oLT.net

糸谷、大平、阪口はやばい

218 ：名無し名人：2020/10/20(火) 08:52:08.84 ID:i2IgZb8P.net

>>214
その点では晩年の大山は最悪の条件だったけど、それでも死ぬまでA級を維持できたのは尋常ではない

219 ：名無し名人：2020/10/20(火) 15:51:37.83 ID:/ELDchk0.net

「今の大山はお寺の鐘でいうとゴーンと鳴り終わったあとの余韻の響きのようなものである」
そう書かれたのは昭和39ねんだったか40年だったかその辺

220 ：名無し名人：2020/10/22(木) 01:12:32.09 ID:S55c0Rwx.net

叡王就位式での桐山先生(73)
ジム効果か足腰丈夫そうだし立ち姿もシャキッとしてたね
下戸だったのもいいのかも

221 ：名無し名人：2020/10/22(木) 12:27:19.32 ID:XkHHkzOU.net

タカミチと修は70歳いけそうな気がする。
地蔵とつかぽんは絶対ムリ

222 ：名無し名人：2020/10/22(木) 12:50:06.19 ID:Kjeiv5W4.net

タカミチは65超えは確実だけど70はどうなんだろうな、いきなりC1まで転げ落ちたし
036はB2で降級点消しそうな勢いだしまだまだ持つか

223 ：名無し名人：2020/10/22(木) 15:37:55.47 ID:mzqAvF8C.net

55年組ではタカミチと南が長持ちすると思ってた。

224 ：名無し名人：2020/10/25(日) 10:37:13.87 ID:jYAD/V19.net

来期順位戦年長者予想（50代以上限定）
A級…佐藤康光（52）羽生善治（51）郷田真隆（51）
B1…中田宏樹（57）屋敷伸之（50）深浦康市（50）
B2…谷川浩司（59）中村修（59）井上慶太（58）阿部隆（54）中川大輔（53）杉本昌隆（53）飯塚祐紀（52）畠山鎮（52）丸山忠久（51）藤井猛（51）
C1…高橋道雄（61）平藤眞吾（58）北島忠雄（56）日浦市郎（56）森下卓（55）佐藤秀司（53）畠山成幸（52）先崎学（51）
C2…青野照市（69）福崎文吾（62）島朗（59）富岡英作（57）塚田泰明（57）長沼洋（56）豊川孝弘（55）近藤正和（50）

225 ：名無し名人：2020/10/26(月) 08:14:27.20 ID:hh3sgTyZ.net

青野はあと何年持ちこたえられるか

226 ：名無し名人：2020/10/27(火) 09:52:20.35 ID:HIV6+gkn.net

衰えの早い遅いがハッキリしてくるのは55歳を超えてから

その55歳以上で明らかに衰えが早いのは谷川、南、塚田

227 ：名無し名人：2020/10/27(火) 16:35:31.24 ID:GrJQtlFV.net

>>226
遅いといえる棋士は
青野、中村、井上、中田、平藤か

早い棋士と何が違うんだろう？

228 ：名無し名人：2020/10/27(火) 18:11:47.62 ID:MGADuIkL.net

受けが強い棋士は長持ちする印象
谷川も時々見せる受け将棋だと今も強いし

229 ：名無し名人：2020/10/27(火) 18:18:39.76 ID:SJsrom9/.net

>>228
谷川のどこが受け将棋なんだ（笑）
どんなに攻めっ気の強い棋風でも受けるべきところは受けるし、
受け将棋だろうと攻めるべきところは攻める

230 ：名無し名人：2020/10/27(火) 18:34:53.38 ID:SJsrom9/.net

受けの技術の腕前と、棋風が受けかどうかというのは別問題やで

棋風というのは手の広い局面で現れるもんだよ。

ただ、受けの棋風のほうが長持ちしてる印象はある。おそらくそれは大山の影響だろうね。
それでも有吉のように攻め将棋でも長持ちしてる例、南のように受け将棋でも衰えが早い例はあるから、実際はあまり関係ないのかな…

231 ：名無し名人：2020/10/27(火) 19:32:38.59 ID:0oUkiMzq.net

>>224
中田宏樹はB2

232 ：名無し名人：2020/10/27(火) 19:44:18.21 ID:SJsrom9/.net

>>231
これはあくまでも予想でしょ。
デビルが昇級すると見てるってだけ。
青野と島も降級になってるし

233 ：名無し名人：2020/10/28(水) 07:19:52.24 ID:HfJOaYAt.net

昇級できるかねえ？

234 ：名無し名人：2020/10/28(水) 16:19:59.12 ID:S1jllqBo.net

全盛期から判断した現在の標準的ポジション

青野（68）…引退
田中（63）…C2降級点1
福崎（61）…C2降級点1
高橋（60）…C1
谷川（58）…A級
中村（58）…C2
島（58）…C1降級点1
南（57）…B2降級点1
平藤（57）…C2降級点2
井上（57）…C2
中田（56）…C2降級点1
塚田（56）…C1
長沼（56）…C2降級点2

こんなところだと思う

235 ：名無し名人：2020/10/29(木) 19:02:32.21 ID:3gzzx5pJ.net

タナトラとふくちゃんは不調のように見えるが、年齢を考えれば妥当なところか

236 ：名無し名人：2020/10/30(金) 08:04:35.40 ID:u/WcfMQ5.net

>>234
リアルでは現在C2の南・・・

237 ：名無し名人：2020/10/30(金) 08:12:39.60 ID:y9n82xg9.net

>>236
こっ…降級点はないからっ！

238 ：名無し名人：2020/10/30(金) 08:19:48.79 ID:y9n82xg9.net

>>234
青野・中村・平藤・井上・中田はしぶといのう

239 ：名無し名人：2020/10/30(金) 12:50:17.43 ID:Y5X6xgiB.net

全盛期からの棋士の格付け

S（一時代を築いたレベル）…谷川
A（A級でトップ争いをしたレベル）…高橋・南
B（A級の常連になったレベル）青野・島・塚田
C（なんとかA級・タイトルにこぎつけたレベル）田中寅・小林健・福崎・中村修・井上
D（苦労の末にB1のレベル）脇・神谷・中田
E（順位戦で苦戦続きのレベル）泉・西川・平藤・北島・日浦

240 ：名無し名人：2020/10/30(金) 22:55:15.39 ID:YVLVhyBW.net

こうしてみると、青野って大棋士なんだな

241 ：名無し名人：2020/10/31(土) 07:56:54.15 ID:U3Yo2EJ0.net

>>239
A級維持とタイトルはどちらが難易度が高いかというと・・・
BとCの格付けは？だな

A級10期　挑戦1回の青野
A級７期　 タイトル1期の塚田
A級6期　　タイトル1期の寅
A級なし　　タイトル2期の036と福崎

242 ：名無し名人：2020/10/31(土) 08:14:18.51 ID:w21EPAZu.net

タナトラはCじゃなくてBだろう

243 ：名無し名人：2020/10/31(土) 08:20:03.47 ID:w21EPAZu.net

>>241
Wタイチを見てると、タイトル＜A級だねえ
ただ、福崎と修も全盛期という点では福崎に軍配が上がりそう。
最速でB1まで昇級してB1で頭ハネ複数回の福崎
C級は1期抜けしたがB2で長期滞在の修
だもんなあ
もっとも福崎はタイトル防衛童貞だったが修は一回は防衛できてるし、現在の立場は…
やはりこの2人の比較は五分五分と見ていいかな

244 ：名無し名人：2020/10/31(土) 08:30:53.48 ID:mtn/AV5B.net

>>239
東・室岡・所司・有森・小林宏・石川・神崎・浦野・藤原はどうなん？

245 ：名無し名人：2020/10/31(土) 13:29:15.45 ID:Y4SexoHw.net

>>243
本間爽悦
田中魁秀
福崎文吾
一門そろってA級に縁がない、と田中魁がぼやいていた

246 ：名無し名人：2020/10/31(土) 13:36:41.74 ID:zPE3rcOZ.net

>>245
田中魁一門には会長とアベリューがいるだろ…

247 ：名無し名人：2020/11/01(日) 21:50:42.93 ID:KO/Ov0fa.net

>>240
青野の弟子って将来性はあるほうなの？

248 ：名無し名人：2020/11/02(月) 20:40:21.72 ID:37cvKoUz.net

70代現役棋士ってB2で粘ってる期間が長い例が多いように思える

249 ：名無し名人：2020/11/03(火) 11:25:16.57 ID:Jg4HB/Jj.net

B2以下は1年で降級にならないのも大きいのかもね。

250 ：名無し名人：2020/11/09(月) 21:19:28.17 ID:gt0JFOkJ.net

>>249
C1で長期粘った70代棋士は山中くらい？

251 ：名無し名人：2020/11/15(日) 18:30:10.75 ID:ieUcoMKH.net

>>248
丸田がそうだったな

252 ：名無し名人：2020/11/15(日) 18:49:27.91 ID:W5HZWR7f.net

丸田以上に内藤
ひふみんや有吉は短かった

253 ：名無し名人：2020/11/15(日) 19:14:57.86 ID:7rNuJGww.net

降級点があるB2から落ちるくらい衰えてると普通はC1でも粘れない
タカミチは当たりが悪すぎたけど

254 ：名無し名人：2020/11/15(日) 20:53:21.10 ID:kHHoY888.net

青野もB2長かったよね
ってことは036やデビルもそのコースかな？
尤も…この二人はB2で長期間粘るというより、B2が棋士人生の主戦場になってるけど

255 ：名無し名人：2020/11/15(日) 21:05:43.09 ID:RlIsNGxb.net

時期もあるなじゃいかな
層が厚い世代が上がってくる時期に重なるとB2やC1で負けが先行する
クマーのような新4段が多い時期だとロートルは有利

256 ：名無し名人：2020/11/15(日) 22:14:49.99 ID:kHHoY888.net

>>255
それ関係なくね？
クマー達はどうせ上がってこれないんだから、 その分他の誰かが上がるわけで

257 ：名無し名人：2020/11/15(日) 23:35:24.30 ID:RlIsNGxb.net

>>256
上にあがってくるのもクマーに毛が生えたレベルが多くなるんで
ロートルも勝てることがある

258 ：名無し名人：2020/11/16(月) 06:09:52.92 ID:nVGH7xJY.net

>>257
万年渋滞のC2ではそれは考えにくい

259 ：名無し名人：2020/11/23(月) 17:33:06.02 ID:v0JhLU/v.net

トイレで射精

260 ：名無し名人：2020/11/26(木) 22:48:13.42 ID:dBghERYw.net

青野はデカコバと阪口に勝てたら今期はセーフ？

261 ：名無し名人：2020/12/04(金) 18:38:30.66 ID:fYVtS7yW.net

>>258
ｸﾏｰも竜王戦の方では5組に昇級したことあるけどね。

262 ：名無し名人：2020/12/15(火) 09:51:08.24 ID:rICtqW0C.net

タナトラとふくちゃんあかんな…
70代までとても持たんわ

263 ：名無し名人：2020/12/17(木) 06:54:22.07 ID:xeVTyMd9.net

>>24
修ちゃん58歳にして勝ち越し降級点消去

264 ：名無し名人：2020/12/17(木) 06:55:47.47 ID:xeVTyMd9.net

>>24
修ちゃん58歳にして勝ち越し降級点消去

265 ：名無し名人：2020/12/17(木) 11:53:53.36 ID:3yV6EJRk.net

>>264
中村？勝浦？（確信犯）

266 ：名無し名人：2020/12/17(木) 12:07:17.21 ID:ezAYLjDs.net

>>265
勝浦先生はフリクラ宣言しました

267 ：名無し名人：2020/12/17(木) 12:12:37.50 ID:ezAYLjDs.net

>>262
2人とも今期も降級点になりそう

次期順位戦年長順予想
あくまでも予想

69歳 青野照市 C2
61歳 高橋道雄 C1
59歳 谷川浩司 B2
59歳 中村修 B2
59歳 島朗 C2
58歳 南芳一 C2
58歳 平藤真吾 C1
58歳 井上慶太 B2
57歳 富岡英作 C2
57歳 中田宏樹 B2
57歳 塚田泰明 C2

268 ：名無し名人：2020/12/20(日) 22:02:11.28 ID:sudmGisn.net

順位戦確定年齢 2020年12月20日現在

71歳確定…青野照市68
65歳確定…高橋道雄60谷川浩司58中村修58
64歳確定…田中寅彦63
63歳確定…井上慶太57中田宏樹56
62歳確定…福崎文吾61
61歳確定…島朗58平藤真吾57

269 ：名無し名人：2020/12/28(月) 13:32:38.96 ID:/ekaSi0l.net

タナトラは順位戦であと2勝しろ
そうすればフリクラの心配はいらない

270 ：名無し名人：2020/12/28(月) 22:32:18.57 ID:8M9qFA6H.net

青野照市…中島みゆきと同世代
田中寅彦…尾崎亜美と同世代
福崎文吾…杉山清貴と同世代
高橋道雄…氷室京介と同世代
谷川浩司・中村修・島朗…松田聖子と同世代
南芳一・平藤眞吾・井上慶太…今井美樹と同世代
富岡英作・中田宏樹・塚田泰明…近藤真彦と同世代

271 ：名無し名人：2020/12/29(火) 19:10:52.73 ID:WaEaC3Jz.net

桐山清澄は小田和正と同世代？

272 ：名無し名人：2021/01/05(火) 20:53:11.78 ID:pgeex8Wp.net

>>266
なんで勝浦先生はフリクラ宣言したんだろ？
全然追い込まれてなかったのに

273 ：名無し名人：2021/01/06(水) 04:56:44.89 ID:xSgdCLPD.net

>>272
勝浦は、順位戦のプレッシャーから逃れ、公務や普及をのびのびやりたいと転出
C２降級でなく、宣言はこういうために設けられたもののはず

274 ：名無し名人：2021/01/08(金) 07:44:50.25 ID:KPjsei6q.net

昨日の順位戦でタナトラとふくちゃんのフリクラ宣言が近づいた

275 ：名無し名人：2021/01/23(土) 14:29:41.44 ID:jSGpOoye.net

羽生に頑張ってもらおう

276 ：名無し名人：2021/01/23(土) 18:24:50.96 ID:FzmQN33c.net

>>275
羽生が70歳になるのは20年後やぞ

277 ：名無し名人：2021/01/24(日) 09:12:30.86 ID:pwJtQwsd.net

案外タニーも限界まで指すかもよ
しかし悲しいかな、昔のキレが全然無い…

278 ：名無し名人：2021/01/25(月) 18:33:20.84 ID:n8eU6FwR.net

名人経験者の身の処し方としてはどっちが良いんだろうねえ。
中原、米長、森内のようにフリクラ宣言するのと、加藤、谷川のように在籍クラスが下がって行っても順位戦で指し続けるのと。

279 ：名無し名人：2021/01/25(月) 19:41:58.74 ID:4ax0MALc.net

大山のように生涯A級、
次点でA級のまま引退
あとは五十歩百歩だよ

280 ：名無し名人：2021/01/26(火) 07:38:27.97 ID:ozaR8ZNd.net

>>278
順位戦で限界まで指し続けてほしい。
ただし連盟の重職に就いてそちらに専念したいというのならフリクラ宣言も有りだと思う。

281 ：名無し名人：2021/01/28(木) 12:53:43.83 ID:gKSDozf0.net

タニーって今年度はNHK杯で太地以外若手に全然勝ててない

282 ：名無し名人：2021/02/02(火) 09:10:31.89 ID:gBUD5wqy.net

若手には勝てないってのは不安だな

283 ：名無し名人：2021/02/02(火) 10:00:48.19 ID:Ur50mp/O.net

もともと谷川は超絶的な読み切りで勝つタイプなんで
加齢の影響を露骨に受けるんだよね
史上、もっとも神の領域に近づいた棋士だつたと思う

284 ：名無し名人：2021/02/02(火) 10:07:42.10 ID:gBUD5wqy.net

>>283
聡太も同じ傾向かな？

285 ：名無し名人：2021/02/03(水) 04:30:11.57 ID:qxOvR+Vt.net

聡太の本質は受け将棋だから違うよ

286 ：名無し名人：2021/02/05(金) 06:37:34.49 ID:RQJ579xW.net

タナトラふくちゃんが降級点確定
宣言するんだろう
つかぽんも危ない…地蔵先生はギリギリセーフか？

287 ：名無し名人：2021/02/05(金) 06:39:31.09 ID:JrDl1lPZ.net

谷川浩二はもうすぐ還暦なんだし仕方ないんじゃないの

288 ：名無し名人：2021/02/05(金) 07:11:04.99 ID:BX66iDP8.net

中原米長もできなかった60代A級、
谷川には無理だったか
つっても有吉が達成してるんで
ピークの力と必ずしも相関しないのかな

289 ：名無し名人：2021/02/05(金) 08:31:13.04 ID:RQJ579xW.net

>>288
中原も米長もB1で頑張ってたら再度上がれたんじゃないかな

290 ：名無し名人：2021/02/05(金) 08:38:21.70 ID:/A6ZHCwg.net

羽生世代とポスト羽生世代が押し寄せてる時代だから無理だろ。ヒフミンみたいに将棋打ち込んでれば別だけど、
愛人作ったり色々忙しい人達じゃん

291 ：名無し名人：2021/02/05(金) 08:41:02.99 ID:RQJ579xW.net

愛人をイカせることで将棋に自信を取りもどす米長なのに

292 ：名無し名人：2021/02/05(金) 17:46:47.68 ID:WWvVOeku.net

米長に参院選出馬の打診が来たのがフリクラ転出後だったら、出てただろうか。
少しでも国の予算引っ張ってきたり振興策を講じてもらえるなら、議員になるのも将棋界にとって悪い話ではなかったように思うが。

293 ：名無し名人：2021/02/05(金) 17:57:32.30 ID:AyM4dXnK.net

大山は歩になっても意味はない、
升田は本業に自信がある者は政治家にはならない、
だったっけ

294 ：名無し名人：2021/02/06(土) 17:45:24.52 ID:3hXCcUj2.net

>>24
平藤先生2期連続指し分けで降級点消去おめでとうございます

295 ：名無し名人：2021/02/13(土) 20:56:36.14 ID:FIda3Xq0.net

老棋士が多かった時期は80年代前半と10年代前半か

296 ：名無し名人：2021/02/17(水) 18:57:05.63 ID:a83ft/I1.net

>>293
そういや、芹沢にも話が来たことがあったっけな。
テレビとかにも出てて、知名度があったから。

297 ：名無し名人：2021/02/20(土) 18:26:05.10 ID:84OJf5xk.net

日浦は降級点消せるか？

298 ：名無し名人：2021/02/27(土) 08:02:49.16 ID:pYFddHXq.net

片上相手だから微妙

299 ：名無し名人：2021/03/05(金) 06:26:37.99 ID:/VoTyAOJ.net

>>270
マッチももはやジジイか

300 ：名無し名人：2021/03/05(金) 06:32:57.18 ID:/VoTyAOJ.net

>>268
井上は64歳、平藤は62歳が確定したよ

301 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:17:56.85 ID:lTscMlUJ.net

日浦先生降級点消去おめでとうございます
日浦先生は60歳現役が確定しました

302 ：名無し名人：2021/03/12(金) 03:25:27.07 ID:a6be0fD2.net

失礼ながら、一般論として生きているかわからないものを、確定と言うのはかえって失礼では

303 ：名無し名人：2021/03/12(金) 12:10:40.50 ID:F/611S54.net

大山って何歳までの現役が確定してたの？

304 ：名無し名人：2021/03/12(金) 12:21:04.04 ID:KKtu1+HD.net

>>303
69歳でA級維持したので78歳

305 ：名無し名人：2021/03/12(金) 14:31:24.66 ID:9p1K31M3.net

>>304
当時棋士の定年あったのかな
C2からの降級制度が復活する前だったかも
大山が亡くなる少し前に将棋学徒の小堀が引退したが
本人の希望で引退か非公表の引退制度があったのか謎

306 ：名無し名人：2021/03/12(金) 14:33:08.11 ID:9p1K31M3.net

>>303
大山はAから落ちたら引退するつもりという噂があった

307 ：名無し名人：2021/03/12(金) 14:40:41.69 ID:gew1dTRv.net

>>305
順位戦以外なら参加できたはず
角田、星田などがそれで残っていたかと

308 ：名無し名人：2021/03/12(金) 17:30:03.43 ID:OpjcjjRr.net

>>305
小堀先生は定年制度だよ
一律年齢じゃないので相当に複雑なんだけど
下位クラスに定年制度はあった
詳しい条件は非公開であった気がする

「対局料も交通費も要らないから指させてくれ」
と頼み込むのを弟子の誰かが一生懸命なだめてたという話が伝わっている

309 ：名無し名人：2021/03/12(金) 18:08:08.45 ID:F/611S54.net

>>306
噂というより本人が公言してた
降級をかけた対局は大山最期の姿をみようとファンが会館に詰め寄せた。

310 ：名無し名人：2021/03/14(日) 10:07:05.43 ID:7B76aJbi.net

青野の次はタナトラが有力だと思ったんだけど、
タナトラはなぜ失速したのだろうか

311 ：名無し名人：2021/03/14(日) 11:20:55.39 ID:WbxUwxQG.net

70代棋士の中で自主引退したのは病気になった富沢だけじゃないかな。
あとは全員規定で引退のはず。

312 ：名無し名人：2021/03/14(日) 18:44:06.73 ID:5QdiIsMA.net

>>311
内藤先生も自主引退してる
最高齢現役記録が狙える状態だったけど腰痛やらで厳しくなったとか

313 ：名無し名人：2021/03/25(木) 09:52:07.53 ID:B1jJJjfy.net

>>307
それで残ってた人の一覧ってあるかな？

314 ：名無し名人：2021/03/25(木) 10:34:32.93 ID:HZiWOrOh.net

>>313
橋本三治、北村秀治郎、関屋

315 ：名無し名人：2021/03/27(土) 08:00:51.20 ID:pn1eKetA.net

タナトラと福ちゃんは宣言しないのかな…

316 ：名無し名人：2021/03/30(火) 18:16:55.86 ID:arkbq4j3.net

もう3月30日だからしないと見るべきか

317 ：名無し名人：2021/04/02(金) 10:48:53.64 ID:z5J1V0rN.net

福崎は宣言、タナトラは宣言せず

第80期年齢順

青野照市 69歳 C2
田中寅彦 64歳 C2降級点2
高橋道雄 61歳 C1
谷川浩司 59歳 B2
中村修＿ 59歳 B2
島朗＿＿ 59歳 C2
南芳一＿ 58歳 C2
平藤眞吾 58歳 C1
井上慶太 58歳 B2
富岡英作 57歳 C2降級点1
中田宏樹 57歳 B2
塚田泰明 57歳 C2降級点1
長沼洋＿ 57歳 C2降級点1
北島忠雄 56歳 C1
日浦市郎 56歳 C1

318 ：名無し名人：2021/04/02(金) 10:51:50.57 ID:Q2t4tz4v.net

タナトラ1年伸びるよりよりプライドをとったか。これで降級点回避したら最高にカッコいいな

319 ：名無し名人：2021/04/17(土) 20:38:11.13 ID:ZyP1DpIn.net

デビルはもう1勝できてたら昇級したのになあ

320 ：名無し名人：2021/04/20(火) 11:11:56.68 ID:+/gITSCZ.net

>>310
若手との相居飛車の対局が厳しいからかなあ
研究や手の感覚の進歩が速すぎて、得意な形や力戦に持ち込まないとベテランには厳しい
タナトラは序盤の工夫でリードするタイプだったからなおさら

321 ：名無し名人：2021/04/20(火) 12:32:57.90 ID:AgHRU3dn.net

がんが無ければ大山も７０代で指せたんだよね
しかもA級で

322 ：名無し名人：2021/04/20(火) 12:39:33.97 ID:GfASpNVf.net

60代後半で5割ほどの勝率なんで、
寿命が来なければ72〜3でA級陥落ってあたりだったのかな

323 ：名無し名人：2021/05/02(日) 06:59:17.72 ID:dfKQ6s/+.net

>>320
今期の順位戦で対局時期を考えると、青野に負けて引退確定とかあるかも

324 ：名無し名人：2021/05/02(日) 07:06:28.74 ID:ldYBBw/4.net

青野といえば大山に引導渡し損ねたよね
羽生が最後まで観戦して、すごいものを見たと感想もらしたらしい

325 ：名無し名人：2021/05/03(月) 14:55:32.20 ID:KhF23r6q.net

70歳以降の成績
坂口允彦（1978.12/10以降）33勝118敗
小堀清一（1982.2/10以降）37勝101敗
山中和正（1984.12/15以降）6勝29敗
佐瀬勇次（1989.3/17以降）0勝4敗
丸田祐三（1989.3/30以降）42勝121敗
富沢幹雄（1990.4/20以降）11勝42敗
関根茂（1999.11/15以降）13勝45敗
有吉道夫（2005.7/27以降）38勝85敗
内藤國雄（2009.11/15以降）18勝86敗
加藤一二三（2010.1/1以降）36勝122敗
森雞二（2016.4/6以降）8勝19敗
桐山清澄（2017.10/7以降）8勝55敗
青野照市（2023.1/31以降）

326 ：名無し名人：2021/05/03(月) 15:52:56.48 ID:WrF1tLIE.net

>>324
そんな羽生九段にとって平成で最も印象に残っている出来事は、やはり大山名人の一局。青野照市九段との平成3年の対局で「二転三転どころではなく何度も逆転する激戦で、最後10分くらいの攻防の60代とは思えない、大山先生の粘りと力強さを見て感動した」と回顧。
ttps://hominis.media/category/cultural/post3895/

327 ：名無し名人：2021/05/03(月) 18:18:45.47 ID:KhF23r6q.net

>>42
第80期　21〜22　佐藤康52　郷田51　谷川・中村修59　高橋61　青野69

>>74
青野69　田中寅64　高橋61　谷川・中村修・島朗59

328 ：名無し名人：2021/05/04(火) 10:11:11.42 ID:zgnqjQ3Y.net

>>325
有吉先生が約3割の勝率
老いても強かったんだな

329 ：名無し名人：2021/05/05(水) 15:22:13.09 ID:zIS88g8W.net

囲碁棋士は衰えないなあ

石田芳夫九段（72）5 5 0 1.000
佐藤昌晴九段（73）8 6 2 0.725

桐山清澄九段（73）
2020年も１勝
2019年も１勝
2018年も１勝

330 ：名無し名人：2021/05/05(水) 16:13:49.46 ID:u8+8F9Ih.net

>>329
囲碁と将棋では加齢の影響が違うのは間違いないみたいだ

331 ：名無し名人：2021/05/05(水) 17:14:07.33 ID:u8+8F9Ih.net

坂口允彦（1978年12/10以降）
78年度　2勝6敗（0.25）
79年度　10勝15敗（0.4）
80年度　5勝18敗（0.217）
81年度　3勝18敗（0.143）
82年度　8勝19敗（0.208）
83年度　2勝21敗（0.087）
84年度　6勝21敗（0.222）
小堀清一（1982年2/10以降）
81年度　2勝3敗（0.4）
82年度　6勝19敗（0.24）
83年度　3勝18敗（0.143）
84年度　16勝19敗（0.457）
85年度　5勝22敗（0.185）
86年度　5勝20敗（0.2）
山中和正（1984年12/15以降）
84年度　1勝7敗（0.125）
85年度　5勝22敗（0.185）
佐瀬勇次（1989年3/17以降）
89年度　0勝1敗（0.0）
90年度　0勝3敗（0.0）
丸田祐三（1989年3/30以降）
89年度　0勝0敗（0.0）
90年度　12勝18敗（0.4）
91年度　9勝21敗（0.3）
92年度　5勝23敗（0.179）
93年度　7勝20敗（0.259）
94年度　3勝19敗（0.136）
95年度　6勝20敗（0.231）

332 ：名無し名人：2021/05/05(水) 17:15:23.59 ID:u8+8F9Ih.net

富沢幹雄（1990年4/20以降）
90年度　6勝20敗（0.231）
91年度　5勝20敗（0.2）
92年度　0勝2敗（0.0）
関根茂（1999年11/15以降）
99年度　1勝8敗（0.111）
00年度　7勝19敗（0.269）
01年度　5勝17敗（0.227）
02年度　0勝1敗（0.0）
有吉道夫（2005年7/27以降）
05年度　5勝17敗（0.227）
06年度　14勝13敗（0.519）
07年度　3勝20敗（0.130）
08年度　7勝16敗（0.304）
09年度　8勝17敗（0.32）
10年度　1勝2敗（0.333）
内藤國雄（2009年11/15以降）
09年度　5勝6敗（0.454）
10年度　4勝19敗（0.174）
11年度　6勝19敗（0.24）
12年度　3勝21敗（0.125）
13年度　5勝17敗（0.227）
14年度　2勝21敗（0.087）

333 ：名無し名人：2021/05/05(水) 17:15:42.94 ID:u8+8F9Ih.net

加藤一二三（2010年1/1以降）
09年度　4勝7敗（0.363）
10年度　10勝17敗（0.370）
11年度　14勝15敗（0.483）
12年度　3勝20敗（0.130）
13年度　6勝19敗（0.24）
14年度　5勝19敗（0.208）
15年度　0勝20敗（0.0）
16年度　4勝21敗（0.16）
17年度　0勝1敗（0.0）
森雞二（2016年4/6以降）
16年度　8勝18敗（0.308）
17年度　0勝1敗（0.0）
桐山清澄（2017年10/7以降）
17年度　5勝10敗（0.333）
18年度　1勝22敗（0.043）
19年度　1勝21敗（0.045）
20年度　1勝2敗（0.333）
21年度
青野照市（2023年1/31以降）

334 ：名無し名人：2021/05/05(水) 17:33:18.58 ID:qQ8m1L1/.net

>>330
昔と異なり今は40過ぎると勝てなくなるのは囲碁も将棋も同じ
囲碁は強制引退の制度がないから、もっと弱いロートルから勝ち星稼げる

335 ：名無し名人：2021/05/06(木) 11:21:23.37 ID:kla6dfun.net

>>332
有吉センセ、70過ぎても勝ち越してる年度があるのに驚き

336 ：名無し名人：2021/05/06(木) 16:44:00.87 ID:YH6/pdng.net

桐山センセが引退したら最年長は青野か

337 ：名無し名人：2021/05/06(木) 16:46:07.01 ID:s/VlmLZ9.net

有吉先生はラスト、NHK予選突破、本戦に和服で登場、で棋士人生終えたんじゃなかったっけ

338 ：名無し名人：2021/05/15(土) 11:10:55.23 ID:w08b6ML3.net

桐山先生の棋士寿命が延びました

339 ：名無し名人：2021/05/21(金) 08:09:16.20 ID:F0PQcvDx.net

タナトラやはり今期で引退になりそう

340 ：名無し名人：2021/05/28(金) 12:48:48.02 ID:cqQOVzlf.net

https://www.shogi.or.jp/news/2021/05/post_2024.html?mi=rlt_player

吉田利勝八段逝去の訃報です…

341 ：名無し名人：2021/05/28(金) 17:20:08.07 ID:crMGzd8W.net

>>340
寂しいなぁ

342 ：名無し名人：2021/05/29(土) 10:39:05.96 ID:31bpFx/b.net

>>335
https://shogidb2.com/games/27cde217244852daa619c70e5dd98686fbecf7ae

負けはしたけど何この対局…
70過ぎのじいさんが50歳下の若手に凄まじい死闘

343 ：名無し名人：2021/05/29(土) 10:57:53.51 ID:Ej1VtF3K.net

有吉先生は朝から棋士室にきて奨励会員に将棋を教えてもらってた（本人談）人だから
根性違うんだよ

344 ：名無し名人：2021/05/29(土) 12:25:43.62 ID:FjZ7Wapb.net

亮介もヘトヘトになったんだろうなあ

345 ：名無し名人：2021/05/29(土) 15:52:39.72 ID:Mt+LMaoQ.net

なんどか勝てそうなタイミングありそうだったのがなぁ…
ソフト解析したらどうなるんやろ…これ

346 ：名無し名人：2021/05/29(土) 17:26:07.35 ID:jfzULXRp.net

60歳A級だったのは伊達じゃないんだよね、有吉先生。
師匠ともども化け物

347 ：名無し名人：2021/06/02(水) 18:04:56.67 ID:Vm4L9DOQ.net

70代で一番強かったのは有吉先生かな？

348 ：名無し名人：2021/06/03(木) 11:33:50.94 ID:dYykOd6q.net

もし今でも有吉先生が現役だったら、ソフトで研究して新手を指してくるんだろうな
藤井二冠と２００手を超える激戦とかやるかも知れない

349 ：名無し名人：2021/06/04(金) 23:19:29.39 ID:YzEPuKvD.net

え？現役だろ？

350 ：名無し名人：2021/06/09(水) 05:39:34.81 ID:ZDbsOzr9.net

>>349
有吉先生が引退してからもう10年を超えたぞ

351 ：名無し名人：2021/06/09(水) 06:28:33.51 ID:G/Rp1HZY.net

最近は倉敷の大盤も立会人もやらなくなった
着々と幕引きをされている印象
青森対局はまだ有吉先生がおでましになっているが

352 ：名無し名人：2021/06/09(水) 06:47:06.11 ID:G/Rp1HZY.net

>>330
それはあるかもだけど石田さん二十四世本因坊だからね
大山先生が衰えなかったのと同じでジャンルの違いだけに回収できないよ

353 ：名無し名人：2021/06/09(水) 07:10:13.20 ID:ZDbsOzr9.net

>>351
今年でもう86歳だからなぁ

354 ：名無し名人：2021/06/11(金) 12:10:31.66 ID:8WCWtfw1.net

>>317
既に2勝…井上・長沼
既に2敗…田中寅・谷川・南・塚田

355 ：名無し名人：2021/06/17(木) 07:32:56.83 ID:/EEBeZSt.net

有吉先生の勝局すげーわ
https://shogidb2.com/games/75460a0d5cea43753258164d921f3b642738c847#1npp4%2BP%2Flk7%2F1psP4p%2F1n3pp2%2F3L3p1%2FPPS5P%2FL1%2BR6%2F3G4L%2FK1P5%2BB%20w%201R1B2G1S3P1g1s2n2p%20194

2009年だから有吉先生が74歳のときのだけど、順位戦でこの負け方は…
稲葉も想定外だったろう
相穴熊でひどい駒損で指す手がなくなり投了とは

356 ：名無し名人：2021/06/22(火) 19:23:43.68 ID:aseIVHJN.net

>>329
囲碁棋士の今年度成績（同年代）

石田芳夫九段（72）11 9 2 0.818
佐藤昌晴九段（73）12 8 4 0.667

桐山清澄九段（73）
2021年も１勝
2020年も１勝
2019年も１勝
2018年も１勝

357 ：名無し名人：2021/06/23(水) 03:35:50.24 ID:9Tgcf5eR.net

はよ死ねジジども

358 ：名無し名人：2021/06/28(月) 01:34:38.99 ID:r1qsghWr.net

おいは死にましぇ〜ん

359 ：名無し名人：2021/06/29(火) 10:31:32.05 ID:ojbHY6T3.net

丸田先生は９０歳を過ぎるまで立会人をされていた
有吉先生もあと数年は頑張ってほしい
できれば、加藤先生、内藤先生なども続いてほしい

360 ：名無し名人：2021/06/29(火) 11:30:30.68 ID:brCQzcWz.net

引退棋士が立会人の仕事をやってるのはどれくらいあるの？

361 ：名無し名人：2021/06/30(水) 07:29:04.91 ID:8QvmHtxK.net

今は引退年齢が高いから、あまり立会人をもはやしないのでは？
昭和のころは、結構いた記憶

362 ：名無し名人：2021/06/30(水) 08:17:17.33 ID:ugj4aCWS.net

最近だと淡路先生がやってたような

363 ：名無し名人：2021/06/30(水) 09:38:54.68 ID:hNlVdGhC.net

昔は３０代とか４０代で引退する棋士が結構いたからな
フリークラス制度がなかったので、C2降級・予備リーグ入りで引退する人もいた
今は長く棋士を続けやすくなった

364 ：名無し名人：2021/06/30(水) 17:32:27.09 ID:EAvHpkvr.net

>>363
でも65歳以上はかえって続けにくくなつたのでは？

365 ：名無し名人：2021/07/08(木) 15:01:19.23 ID:iXqZ6D1T.net

494名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-9tf1)2021/07/08(木) 11:13:11.56ID:vIpHYvqld
現役最年長棋士ってなんやかんや大物ばかり
フリークラス導入以降だと
丸田祐三
関根茂
有吉道夫
内藤國雄
加藤一二三
桐山清澄

と推移したが全員A級経験者
青野もそう

495名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-9tf1)2021/07/08(木) 11:17:11.38ID:vIpHYvqld
あと現役最年長はリアル寿命も長い
丸田祐三　95歳没
関根茂　　87歳没
有吉道夫　85歳
内藤國雄　81歳
加藤一二三　81歳

366 ：名無し名人：2021/07/09(金) 09:31:18.50 ID:CCYxMkWE.net

万年C２で降級せずC２を７０歳以上まで守って最高齢棋士という人はいないんだな
全盛期にA級まで行く棋力と体力があるから、年取ってもある程度棋力を維持できる

367 ：名無し名人：2021/07/09(金) 11:11:32.24 ID:gUtCqVty.net

>>366
南とつかぽんを見てるととてもそんな感じはしない…

368 ：名無し名人：2021/07/09(金) 11:22:22.03 ID:vMRuWY+z.net

>>367
むしろ修

369 ：名無し名人：2021/07/09(金) 11:33:58.70 ID:t95jNYvs.net

>>368
修はA級ないがな

370 ：名無し名人：2021/07/09(金) 12:27:09.08 ID:WxXJwR4a.net

>>369
修なんでA級上がれなかったんだろう

371 ：名無し名人：2021/07/09(金) 14:37:16.92 ID:t95jNYvs.net

>>370
B1での成績は今ひとつだった。
福崎は頭ハネで昇級できなかったことが2回あったけど。

372 ：名無し名人：2021/07/09(金) 14:54:05.15 ID:Uok+xPrj.net

>>370
序盤が下手な力将棋志向で1年続けて大勝ちできなかった
しかし序盤研究に頼らなかったことが今の長持ちに繋がってると思う

373 ：名無し名人：2021/07/09(金) 15:01:05.12 ID:IaMejrjI.net

>>364
んなこたあ全くない

374 ：名無し名人：2021/07/09(金) 15:22:13.27 ID:N293kdNE.net

>>372
それって会長や山ちゃんと同じ変態将棋ってこと？

375 ：名無し名人：2021/07/09(金) 16:15:46.37 ID:WxXJwR4a.net

>>372
田中寅彦の逆かな？

376 ：名無し名人：2021/07/09(金) 16:29:47.42 ID:6aBaAL+K.net

>>375
しかしタナトラと同じく序盤研究特化の青野はめちゃ長持ちしてるけどね
64歳でC2降級点2のタナトラと、69歳でC2降級点なしの青野ではかなり違う

377 ：名無し名人：2021/07/10(土) 16:48:23.34 ID:2Bmx1lZC.net

>>372
＞序盤が下手な力将棋志向
福ちゃんもそんな感じだと思う。
ただし全然長持ちしてないけど

378 ：名無し名人：2021/07/28(水) 18:09:31.80 ID:1Sr5Z3pf.net

タナトラ800勝は無理だな…

379 ：名無し名人：2021/07/28(水) 18:16:12.96 ID:uGau5su8.net

タナトラは強かったころでも終盤は怪しかったからね
地力がもともと高くない
一方青野は、爆発的に強かったという時期はないけど、安定して強かった

380 ：名無し名人：2021/07/28(水) 18:29:54.81 ID:1Sr5Z3pf.net

>>379
この2人、今期は順位戦で当たるんだよな

381 ：名無し名人：2021/08/01(日) 16:03:22.44 ID:vlECNZaV.net

>>378
青野は800勝行けるか⁉︎

382 ：名無し名人：2021/08/01(日) 17:00:55.71 ID:RMRHgxbH.net

タナトラも阿呆野も70歳代でなく、スレチ

383 ：名無し名人：2021/08/01(日) 17:05:44.29 ID:4XeGi+zq.net

>>370
タイトル保持者でA級経験無いのは中村修と福崎がほぼ確実
中村大地が微妙なところという感じかな

384 ：名無し名人：2021/08/01(日) 17:07:41.89 ID:4XeGi+zq.net

あと高見がいたか
高見も微妙だな

385 ：名無し名人：2021/08/01(日) 19:34:53.93 ID:mfbZWDiE.net

>>382
青野は70代現役が確定してる

386 ：名無し名人：2021/08/01(日) 23:17:59.04 ID:v9kzJ+ur.net

大山もそうだったが、生きているか失礼ながらわからないのを「確定」と言うのか

387 ：名無し名人：2021/08/02(月) 05:22:15.50 ID:AnziWAnh.net

そこは制度的な話やな

388 ：名無し名人：2021/08/02(月) 05:53:49.75 ID:iUMGGxHn.net

>>386
じゃあなんと言えばいいのか

389 ：名無し名人：2021/08/02(月) 06:01:50.73 ID:dlGM5JUJ.net

可能性が濃厚

390 ：名無し名人：2021/08/02(月) 06:32:01.14 ID:iUMGGxHn.net

死なない限りは確定してるものは確定でいいと思うけどなあ

391 ：名無し名人：2021/08/02(月) 06:52:23.41 ID:CLolie0z.net

70歳Ａ級「確定」の大山が69歳で逝去
高齢になればなお、確定とは言いづらくないか

392 ：名無し名人：2021/08/02(月) 08:10:44.93 ID:iUMGGxHn.net

そんなこと言ってたら確定という言葉は使えなくなるのでは

393 ：名無し名人：2021/08/02(月) 08:43:15.70 ID:dlGM5JUJ.net

>>250
山中は66歳で30年以上連続在籍のＣ１を降級

394 ：名無し名人：2021/08/02(月) 13:59:16.98 ID:t3Y4ZEFz.net

確定申告のように、「確定」なんてなかなか使えない語
前年の収入が確定してから、あらためて税を申告する
「見込み」でよいのに、乱用すべきでない

395 ：名無し名人：2021/08/02(月) 15:51:47.01 ID:mzVoUVbp.net

郷田が70ぐらいまでやれそうな気がする
深浦もそんな感じと見えたがな
案外屋敷が長持ちするかも

396 ：名無し名人：2021/08/07(土) 09:44:42.18 ID:d73o/GwZ.net

>>394
「見込み」はしっくりこないよ

397 ：名無し名人：2021/08/07(土) 17:20:36.38 ID:+dSV4ZY3.net

「確定」のほうがはるかに変

398 ：名無し名人：2021/08/07(土) 20:46:14.11 ID:C/5vWFeW.net

そのまま現役を続けられるものは確定でいいだろ
意味は通じるんだし

399 ：名無し名人：2021/08/07(土) 20:59:55.71 ID:+dSV4ZY3.net

意味が通じないよ？
その時になるまでに除名もあるかもしれないのの何が「確定」？（笑）

400 ：名無し名人：2021/08/07(土) 21:35:58.15 ID:C/5vWFeW.net

>>399
そういうのはもはや屁理屈

401 ：名無し名人：2021/08/08(日) 06:48:59.35 ID:IQXk6WwS.net

あえて言えば70歳現役の権利を保持くらいかなあ
確定ではないにせよ、
見込みだと「4期連続で降級or降級点なら駄目だけど今の勝率的にまずありえない」
的な場合も含んでしまいそう

402 ：名無し名人：2021/08/08(日) 07:39:10.44 ID:OTqBa+Z4.net

>>401
意味としては分かるんだから「確定」でいいよ
言葉遊びを問題にする場じゃないって

403 ：名無し名人：2021/08/08(日) 07:47:37.38 ID:IQXk6WwS.net

それを言葉遊びと言うならそっちのやってることは言葉強制とか言葉弾圧じゃないのか？
そこまで執着するもんでもないだろうに

404 ：名無し名人：2021/08/08(日) 10:48:05.26 ID:yhXNH21x.net

対局結果により70歳まで現役が決まっているから確定でいいだろ。
対局以外の要素を含めるのは屁理屈の類だと思う。

405 ：名無し名人：2021/08/21(土) 13:46:55.10 ID:/CYW2z8D.net

小堀先生って晩年もかなり粘っているようだけど、もともとかなり強い棋士だったの？

406 ：名無し名人：2021/08/21(土) 15:16:07.75 ID:626LiSz/.net

70代棋士確定だった大山が70代棋士になれなかった前例があるからな
確定よりも見込みの方が良いと思うぞ

407 ：名無し名人：2021/08/21(土) 16:10:42.92 ID:uP9RVEZG.net

当選確定(でもそのあとひっくり返されることあり)、っていう用例があるんで、
70歳A級確定で間違いじゃない

408 ：名無し名人：2021/08/21(土) 16:15:31.47 ID:/CYW2z8D.net

>>406
対局以外の要素は無視すべき
どうしても確定がいやなら内定でいいんじゃね？

409 ：名無し名人：2021/08/22(日) 05:52:02.51 ID:7ggH+Xf3.net

「確実」のほうがいい

410 ：名無し名人：2021/08/22(日) 08:46:22.87 ID:i9mFCQnH.net

>>409
それは明らかにおかしい

411 ：名無し名人：2021/08/22(日) 09:43:05.56 ID:7ggH+Xf3.net

当選確実と同じニュアンス
明らかにおかしいいのは、そちらさん

412 ：名無し名人：2021/08/22(日) 12:22:04.64 ID:tpZzkBT6.net

話の本筋じゃなくてどうでもいいとこで吠え続けるのって、まるでひろゆき。

413 ：名無し名人：2021/08/22(日) 13:18:34.07 ID:KkKBoRr+.net

>>411
それ普通は「当確」って言うよね

414 ：名無し名人：2021/08/22(日) 14:55:16.91 ID:tpZzkBT6.net

70歳A級と80歳現役ってどっちが難しいんだろう。
70歳A級は大山が確定させてたから、やっぱり80歳現役？

415 ：名無し名人：2021/08/22(日) 15:50:50.14 ID:7ggH+Xf3.net

大山は69歳で死んだので「確定」ではない
当選確実（とニュースでは言う）から当選しなかった場合とは違うが

416 ：名無し名人：2021/08/24(火) 18:03:06.27 ID:HT7uNKRx.net

https://shogidb2.com/games/962f03256e89411e6dd1eb4a541800b1d0712f55
有吉先生の対局パネェな
これは入玉したけど投げるしかないわな

417 ：名無し名人：2021/08/24(火) 20:39:46.22 ID:Vo511+BC.net

達人戦は、引退棋士も含めて、60代以上の24人トーナメントで！

名棋士が見たい。

有吉さんなんか、まだ強いでしょ？

418 ：名無し名人：2021/08/25(水) 10:35:24.29 ID:+ASUd/VE.net

>>417
もう86歳やぞ…

419 ：名無し名人：2021/08/25(水) 11:37:07.89 ID:Pr6Wwesr.net

>>417
達人戦１組（A級）は、中原・加藤・有吉・内藤・大内・森鶏・桐山・勝浦・石田・田丸
の１０人ではどうかな？
A級またはタイトル経験者の参加をお願いしたい

420 ：名無し名人：2021/08/25(水) 13:59:58.35 ID:tMRAYpkU.net

>>419
大内先生はもうあの世です

421 ：名無し名人：2021/09/09(木) 18:29:41.29 ID:wk2Grg/0.net

最近順位戦がないからネタもないよ〜

422 ：名無し名人：2021/09/12(日) 14:02:41.49 ID:qUchfIdo.net

日浦がやたら強いけど70は流石に遠すぎる

423 ：名無し名人：2021/09/12(日) 15:33:57.58 ID:O2sxW7de.net

>>422
70は無理だと思うけど66歳は行けるかも

424 ：名無し名人：2021/10/10(日) 16:01:55.11 ID:QWqlZ9sn.net

青野は800勝いけるかな⁉︎
あと13勝だが

425 ：名無し名人：2021/11/02(火) 06:54:55.23 ID:UV/xDRND.net

今年度は順位戦はさっぱりだな
点回避難しいなこれ

426 ：名無し名人：2021/11/04(木) 13:35:14.91 ID:J6rAHXwP.net

>>425
今からでもジジイのクソ力発揮してよ

427 ：名無し名人：2021/11/21(日) 07:07:00.59 ID:OoQGnljZ.net

タナトラは次の順位戦で負けたら引退決定なのか？

428 ：名無し名人：2021/11/24(水) 11:19:10.45 ID:MRM6ujUO.net

井上慶太B2で5-2
よって降級点の可能性なし
65歳順位戦現役確定

現在のフリクラ宣言の必要性なし確定者
青野照市（既に68）高橋道雄　谷川浩司　中村修　井上慶太

429 ：名無し名人：2021/11/24(水) 15:57:29.57 ID:3lThHK0/.net

>>428
今指し分け「降級せず」の規定はない？

430 ：名無し名人：2021/11/24(水) 22:24:04.47 ID:gTYc0Ox/.net

現役最年長棋士は寿命が長い傾向があるので
老けスピードがゆっくりで同年代より若々しい
体の故障がない、みたいなのが影響してそう

体内年齢は見た目に現れるので、見た目が若めの高齢棋士ならいけそう
有吉先生も加藤先生もそんな感じだった　ギラギラしてた

50代だと会長が同じタイプ、羽生さんは見た目より老けてる
https://www.youtube.com/watch?v=_SFaksVh_Ik&t=19317s

会長のギラギラ感は明らかに40代のもの、羽生さんは50代後半に見える
意外と羽生さんは長持ちしない気がする

431 ：名無し名人：2021/11/24(水) 22:27:28.61 ID:kwsaT5hP.net

羽生は60に見えるよな
うちの60の親父の方が全然若く見えるわ

432 ：名無し名人：2021/11/24(水) 22:28:04.73 ID:gTYc0Ox/.net

羽生世代で長持ちするのは、会長
長持ちしない（老けてる）のは、羽生、郷田
森内はわからない、体格はいいけど一時期体壊してたので後者かな

55年組だとやっぱり036だよね、見た目が若くてかっこいい
タカミチは年相応か少し若いぐらいなのでこちらも長持ち系か

433 ：名無し名人：2021/11/24(水) 22:32:12.79 ID:kwsaT5hP.net

正直、身体の健康寿命のことを考えると、プロの長時間棋戦は身体に悪いと言わざるを得ない

ボケ防止にはなるのかもしれないけど

434 ：名無し名人：2021/11/25(木) 06:34:39.09 ID:LCSNt0Qk.net

>>429
そうじゃなくて状況的に降級点の可能性がなくなったということでは？

435 ：名無し名人：2021/11/25(木) 07:46:38.97 ID:yelhVE5x.net

>>432
その理屈では年相応では長持ちってことにはならないのでは

436 ：名無し名人：2021/11/25(木) 09:00:13.94 ID:tgu8ibN9.net

>>435
見た目は年相応かやや若い程度だけど
タカミチは元々のモノが違うから、年相応ならそこそこやれるのと
アイドルオタやアニメオタなので、精神的に若さがあるかなと思ってね
でも036には勝てないと思う

437 ：名無し名人：2021/11/26(金) 11:50:31.26 ID:HFOHQq5F.net

認知症の元プロ棋士って聞いたことない

438 ：名無し名人：2021/11/26(金) 12:43:58.50 ID:FrKlJWuf.net

>>437
二上は最後は認知症で盤寿のパーティ断念したのでは？

439 ：名無し名人：2021/12/15(水) 16:22:12.82 ID:NYjCNEMH.net

タナトラは青野に勝ったけど…
やっぱ全然ダメだな

440 ：名無し名人：2022/01/09(日) 12:30:53.20 ID:o6SvlsQA.net

青野も今季は全然ダメだな
もう年なんだから仕方ないけど

441 ：名無し名人：2022/01/19(水) 10:58:36.57 ID:NFL9uhQc.net

昨日の036の将棋見たけど、70歳まで持つかどうかはともかく、まだまだ気力はあるな

442 ：名無し名人：2022/01/19(水) 13:29:14.84 ID:64d7RUF5.net

>>441
これは凄い将棋だホント気力が十分じゃないと指せない将棋だね