記録係の人手不足問題について語るスレ 4

1 ：名無し名人：2020/06/10(水) 23:32:14 ID:wOThPYKy.net

前 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1590988340/

2 ：名無し名人：2020/06/11(木) 00:14:27 ID:/V6yo11v.net

記録係の待遇が悪くて集まらないなら良くすればいい話
当然それにかかる費用は対局料を削って捻出する
対局料削られて収入減るなら記録係してその分埋めればいいし、それも嫌ならAIや自己記録制を積極的に推める

3 ：名無し名人：2020/06/11(木) 02:13:25.46 ID:L2N40pw3.net

将棋ユーチューバーから、売上の40%を連盟に収めさせろよ
現状じゃあ、闇営業みたいなものじゃないか

そして、そういう棋士ブランド、女流ブランドによって収められた資金から
記録係の報酬に上乗せする

それでも足らないとなると
対局料や賞金を減額して
本当のブランドを作っている記録係様の報酬をあげないとな
もちろん、過去数年のの未払い分にもだ！

昔の記録係と、今のカメラ蔓延の記録係とでは
心理的負担も大違いで、完全なる別物だ！！

4 ：名無し名人：2020/06/11(木) 02:17:43.32 ID:L2N40pw3.net

若手ガー、若手ガー、若手ガー、若手ガーって言われてもよ
業界になれている若手のリーダー格が遊んでいるのに
それより若い若手連中が、記録係とかやりようがないんだよね
まだまだ右往左往の立場なんだから

5 ：名無し名人：2020/06/11(木) 02:21:57.76 ID:L2N40pw3.net

室谷世代の若手リーダ連中が竹部やマリカ、かとももに負けずと
縁の下の作業を率先してやっていたら
そこに憧れる若手女流達だって付いてきていた

こういう意見をみたが、
まさにそのとおり！

男なら、高見
タイトル歴あるおまえが率先して記録をとれ

6 ：名無し名人：2020/06/11(木) 02:29:16.96 ID:xkpFgRBW.net

とりたくない対局の記録まで
無理して取る必要はない

２日前までに担当が決まらなければ両者不戦敗
対局料ももちろんなし
順位戦でもだ
それで良い
そのまま廃業していこうが、自由だ

もちろん、仲間内がいるのなら仲間内でぐるぐる記録とるのはありだ
プロなら、それでいけ

7 ：名無し名人：2020/06/11(木) 02:32:20.42 ID:xkpFgRBW.net

記録がつかないおまえの対局は
もはや、同業者がおまえをプロとしてみなしていない　っていうことなんだよ
だから、廃業、廃業
とっとと廃業

8 ：名無し名人：2020/06/11(木) 03:53:26.96 ID:sxFx2Czo.net

現場の職員は解決できないの？
長年、ずっとほったらかして来ているように見えるが、どうなの？

9 ：名無し名人：2020/06/11(木) 07:38:25.60 ID:Nvg9QYvS.net

升田先生の前からずっとずっと低段者は黙っておけという世界観のところだから、修先生が申し入れしたんだよ今泉四段は解らなかったのかなぁ

10 ：名無し名人：2020/06/11(木) 11:32:37.94 ID:72/LxyZC.net

今日もお家のAKALI社長

11 ：名無し名人：2020/06/11(木) 12:33:25.60 ID:LZlCVIbM.net

寄付は録画してるから後でもいいだろ

12 ：名無し名人：2020/06/11(木) 15:06:53 ID:VGM5L+eW.net

修先生って気持ちが若いんだろうな

13 ：名無し名人：2020/06/11(木) 15:17:40.04 ID:iZZZ57lG.net

もうタイトル戦以外はAIでいいやろ

14 ：名無し名人：2020/06/11(木) 20:03:44 ID:iyiB/ngL.net

>>13
リコーのやつがまだ安定してない模様だから、前スレでかいたけど、一般棋戦への全面的な導入は女流棋戦への導入で最終確認をしたあとの、再来年の棋士会総会後ではないかと思う。これが1年はやくなってくれればいいが…。

15 ：名無し名人：2020/06/12(金) 15:32:21.03 ID:AP+6s/hP.net

13日のこの対局、記録係りを務めさせていただきます。
ABEMAデビュー？と言っていいかわかりませんが、わたしも対局室にいるので、どうぞ画面越しに手を振ってみてください。
お互い見えませんが、きっとわたしも心の中で振り返しているはずです。集中するとその余裕がなくなってきそうですけど。
野田澤
女流棋士引退規定により2020年3月31日引退

16 ：名無し名人：2020/06/12(金) 16:06:37.26 ID:sAFP/TRl.net

３５歳くらいの野田澤先輩に記録をさせて
おやおや、いったいどういう聞き手が出てくるんやろうかな？
PL学園の野球部じゃあありえへんで

17 ：名無し名人：2020/06/12(金) 16:26:52 ID:RcUZDWDx.net

>>16
逆に聞くが

野田澤やマリカが聞き手を担当して、中村桃や上田が記録係をつとめれば満足なのか

18 ：名無し名人：2020/06/12(金) 16:57:49 ID:q47YFyrU.net

>>17
いや、桃子さんは聞き手業務をしっかりと確立されておられるので
記録は免除で良いと思いますよ
適材適所っていうやつです

19 ：名無し名人：2020/06/12(金) 16:59:09.22 ID:q47YFyrU.net

ただしできてへんくせにできたフリをしている者はあかん
そこの線引は大事ですね

20 ：名無し名人：2020/06/12(金) 18:18:15.49 ID:9tLaMy19.net

>>15
じゃあ手を振ってみようかねｗ

名人戦の解説の時、棋士の1週間で
南ちゃんが2日連続記録やったことが書かれてて、太地が恐縮したら
「いやいや、記録係やってこんなに感謝されたの初めてですよっ
でも私の態度が大きかったからなのか
終局後に棋士の方が片付け手伝ってくださいましたｗ」
みたいな感じで、光速で楽しい雰囲気に変えてしまったのを見て
空気を読めて空気を変える貞升南、凄いと思った

21 ：名無し名人：2020/06/12(金) 18:34:32.28 ID:dlIC16Zl.net

>>20
皮肉だろ

22 ：名無し名人：2020/06/12(金) 18:55:59.92 ID:9tLaMy19.net

>>21
皮肉じゃないと思うよ
いつものすべらない話だった
あの素晴らしい愛嬌は見習いたい

23 ：名無し名人：2020/06/12(金) 23:28:13.21 ID:xuh3mg9s.net

貞升南は正しい

24 ：名無し名人：2020/06/13(土) 01:27:52 ID:uTguaWII.net

そりゃ棋士も手伝わないかん

貞升さん（記録）が居なかったら、それはそれで対局が成立しないのだから

25 ：名無し名人：2020/06/13(土) 06:37:39 ID:L98d530L.net

連盟発足以降、現役棋士は激増したけど、記録係が不足って皮肉な話だね

26 ：名無し名人：2020/06/13(土) 07:38:20 ID:p2In2GTE.net

青野でも森信雄でも、記録係が足りないから、低レベルでも奨励会に合格させてもらっていた
森のほうは、年齢制限が来ても、退会にもならなかったぐらいだ

そもそも女流の記録を男がしなくなったのは、つい最近のことだが

27 ：名無し名人：2020/06/13(土) 07:56:13.89 ID:jmQsfGZ+.net

>>26
昔から足りてなかったのか？

28 ：名無し名人：2020/06/13(土) 08:13:40.52 ID:6m74iZx0.net

奨励会員も自分よりはるかに弱いフリクラやロートルの記録係はやりたくなかろう

29 ：名無し名人：2020/06/13(土) 09:40:55 ID:syDcto17.net

えりこすら記録やってるのに、まなおときたら・・・

30 ：名無し名人：2020/06/13(土) 12:07:08.14 ID:vJgXCv2p.net

>>29
コイツラ自称美しすぎるが好き放題やったために
若手はだーれも、記録なんかせんようになってもうたな、あほらしい と言って

香川は香川で、香川の売出しに懸命やし
山口は山口でタレ野月のアベマを、まるで自分のモノ扱いやし

こういうワガママなやつは、見せしめのためにも
干さなあかんかったんやで
もう、ておくれや
若手連中も、なめまくりよ

31 ：名無し名人：2020/06/13(土) 12:08:43.34 ID:vJgXCv2p.net

あたしらは　特別なワガママはいりませんから
そのかわり　かったるい記録は　やりませ〜〜〜〜〜ん　っていうほうの　ワガママや

若手がこうやし
もう、女流がひとつになることなんて
どだい　無理　！

32 ：名無し名人：2020/06/13(土) 12:10:33.17 ID:vJgXCv2p.net

チープだけども　将棋関連での知名度と若さだけをいかして
チューバーやるほうが　よっぽどええんや

そのかわり　ばばになったら　生活費に困って
たとえ　元タイトルホルダーでも　記録　とるんやで

後にいくほど　ツケだけを支払う　つまらん人生や

33 ：名無し名人：2020/06/13(土) 12:20:03 ID:Vm0i4J1p.net

ばばだんごになったら、厳しい世界だよな
結婚できない、ましてや結婚しても続かないやつは
ひとりで生計をたてないかん

でも、のづねえ達が、若手史上主義にしてもうたから
ばばだんごには商品価値あらへん
150万から200万で
東京圏で生活していかなあかん
年金もらえる65歳までわ

34 ：名無し名人：2020/06/13(土) 12:56:59.81 ID:MAJwGKFZ.net

ポケモンカード開封の儀動画が将棋普及につながるんかいな
あの会社なんのためにあるんだろ

35 ：名無し名人：2020/06/13(土) 13:08:40.98 ID:Vm0i4J1p.net

>>34
コロナの時にフランスに出かけたり、コイツはいったい何がしたいんだろうかな

36 ：名無し名人：2020/06/13(土) 13:18:53.17 ID:0sjcRcK1.net

豊島-大地　　宮宗　
羽生-菅井　　カトモモ
永瀬-本田　　奨励会員？
藤井-阿部健　野田澤
鈴木-佐藤秀　山口えりこ
稲葉-上村　　伊藤沙恵



宮宗が記録やってるのに上田はやらないってどういう基準なのだろう
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2020/06/13/dsc_0536.jpg

37 ：名無し名人：2020/06/13(土) 13:24:58.46 ID:sSiTyRNG.net

上田って、都合の良いときだけ
こども持ち出す

里見戦をまえにして、子供も忙しいにとか
でも
スキあらば聞き手だけはしゃしゃり出てくるんだよなー

38 ：名無し名人：2020/06/13(土) 13:30:34.60 ID:dqQYQ8GA.net

>>36
流石に昨日対局で今日記録やれというのは無理だろ
本人が強く希望しない限り手合課もそんな割当はしない

39 ：名無し名人：2020/06/13(土) 13:31:38.64 ID:EOnAKo6/.net

義務じゃないから何も非難される理由はない
昭和ブラック企業脳には参ったもんだ

40 ：名無し名人：2020/06/13(土) 14:56:37 ID:rdtbtQt0.net

女流棋士にとって、自分たちの棋戦以外の対局を
長時間記録取るのは、ボランティアに近い
記録やらないからって責められる筋合いはないはず
でも、だからこそ、今、記録とってる女流には
今後、連盟は手厚く仕事を回してあげてくれ、って思っちゃうな

41 ：名無し名人：2020/06/13(土) 15:56:16.55 ID:9b74I0hh.net

そういや、すでに香川は ABEMAでは干されてね？
この春みていないよな
まぁ、いい傾向だ

42 ：名無し名人：2020/06/13(土) 16:53:44.12 ID:syDcto17.net

子供を理由にするなって無茶苦茶な理論だな

43 ：名無し名人：2020/06/13(土) 16:55:53.40 ID:JRBiZjic.net

いや、本当に大変な人は当然カバーせなだめだろうけど
仕事をより好みして悪用しとるやつはいかんでしょ

44 ：名無し名人：2020/06/13(土) 17:17:17.15 ID:9GGzfBqi.net

>>42
上田って、自分の都合の良いときだけ子供話を持ち出してくる
この計算高さ
さすが、山口と香川の直系のボスでもあるな

45 ：名無し名人：2020/06/13(土) 18:30:19.67 ID:+1brMAjG.net

>>44
子供がかわいいのはわかるんどけど子供の顔をスタンプで隠してまで画像ツイートしたい気持ちはわからない 共有できないのになぜツイートするのだろう 想い出を残したいなら非公開でブログでもやればいいのに

46 ：名無し名人：2020/06/13(土) 20:53:46 ID:jtxc5DEs.net

将棋連盟ってとんでもないところだ
男尊女卑当然
誹謗中傷
受ける女流の方が問題だ騎士が自分たちでなんとかするべき
根本がおかしい

47 ：名無し名人：2020/06/13(土) 21:09:17.34 ID:h0dKrT/7.net

仕事不足で生活苦の引退棋士とかいないのかな？

48 ：名無し名人：2020/06/13(土) 21:36:48.62 ID:1znNABSe.net

生活のためなら他の仕事するでしょ
報酬が割に合わないから勉強も兼ねてってことになっとる
根本的には記録係の待遇の改善くらいしかない
https://www.shogi.or.jp/about/activity/donation/
はい

49 ：名無し名人：2020/06/13(土) 21:49:57 ID:CYzOAdHO.net

>>48
>ご寄付いただく際には、特定の事業にその使途を指定することも可能です。
棋譜の記録と指定すればいいんですね、はい

50 ：名無し名人：2020/06/14(日) 02:22:38.69 ID:pIkDOezY.net

>>47
中尾さんが地元でバイト生活だと何かで読んだけと、流石に静岡から来てくださいとは言えないと思う。そもそもそれ以前に植山さんの故事が…。

51 ：名無し名人：2020/06/14(日) 03:56:24.44 ID:KQv0ZhRK.net

>>40
女流は、ごく最近まで、記録を男に取らせていた
そのツケを当分払うべき

52 ：名無し名人：2020/06/14(日) 07:08:22 ID:Khz3y7KL.net

>>50
正社員じゃないの？

53 ：名無し名人：2020/06/14(日) 08:35:20.80 ID:QGr1ykw/.net

>>29
中村桃子は免除？

54 ：名無し名人：2020/06/14(日) 09:06:39 ID:8BiKJGj9.net

>>53
聞き手業務がしっかりとこなせているので免除で良い
プロ聞き手は、プロ聞き手として認めるべし

55 ：名無し名人：2020/06/14(日) 09:43:40.19 ID:ZEQI2QTG.net

>>48
お茶出しは無し
食事の注文は申込書を定時までに各自提出する
五時を過ぎたら時給1500円
十時を過ぎたら時給2000円
十一時過ぎたら交通費一律一万円支給

56 ：名無し名人：2020/06/14(日) 14:44:22.78 ID:3g7DZ69I.net

記録係を中学生以下にやらせ、深夜労働を含む長時間労働をさせてたのって事実なの？
戦後からの一定期間ならともかく、平成以降ではありえんだろ。
特に2000年以降で義務教育中の子女を深夜労働を含む長時間労働をさせていた事実があれば、すべて洗い出すべき。
元奨励会の人達が弁護士つけて訴訟をしたら、連盟に受けはあるのか？
また棋士になった人も、とんでもない労働環境で奨励会時代に働かされたと声を上げていいのでは？
もし事実なら、将棋連盟は公益法人として世間に謝罪、法律に違反した形で働かせた人全てに保障をすべきレベルではないのか？

57 ：名無し名人：2020/06/14(日) 17:37:37.39 ID:6R7h+aaB.net

>>56
連盟って一部の職員以外は棋士の所属先でなくなったら困るわけだから 自分達の首閉めるようなことするわけないやろ あほか 釣か？

58 ：名無し名人：2020/06/14(日) 18:46:41 ID:EEbbZfLP.net

>>37
たとえばダンナが会社員で週5日は仕事で戦力にならない他の女流と違って
だいぶ子育てしやすい環境にあるはずなんだけどね

59 ：名無し名人：2020/06/14(日) 19:01:00.83 ID:M8uoNh3A.net

>>46
飼い殺しの女流だからきくしかないんだよ
イナガワは職業免除とかで免除されてる
竹俣は連盟を切り捨てた
いやなら竹俣の様にするしかない

60 ：名無し名人：2020/06/14(日) 20:33:38.08 ID:S75f6P+Q.net

女流棋戦はアマチュアの大学生にやらせてた時代もあったな
最悪、連盟職員にでも、やらせればええわくらいに思われてそうだな

61 ：名無し名人：2020/06/14(日) 20:55:01 ID:OrcoRdl1.net

だいたい免除されてるやつがいることがおかしいんだよ
育児でも介護でも他の職業やってやつでも学生でも遠方のやつでも一律平等に同じ回数やらせないと
それでできないやつは一局一万とか記録のペナルティとして払う
その金を他の人が賄う記録代報酬としてプールする
そこらへんからやり直さないとえんえんと解決しないさ

62 ：名無し名人：2020/06/14(日) 20:55:34.59 ID:ajEoVDjn.net

>>58
だよな
こういう不公平は許しがたいわ、真面目に組織に染まっている人が大損じゃないかい

63 ：名無し名人：2020/06/14(日) 21:00:12 ID:ajEoVDjn.net

仕事の優先順位として
記録を１回こなせば、聞き手やメディア出演等のうまみある仕事を１回割り振る
まずは、記録仕事ありきで、割り振らないとさ

記録せずして、うまみある仕事を与えている連盟の人事がだめ
腐ってるとしかいいようがないわ

64 ：名無し名人：2020/06/14(日) 21:22:34.54 ID:P5LWgR0n.net

>>63塚田や香川は実際アベマの聞き手なんかを優先してやってないよ
子育てで免除されてる女流もギャラの高い聞き手はやっても記録はやらない
上田とかね

65 ：名無し名人：2020/06/14(日) 21:24:59.72 ID:P5LWgR0n.net

>>59
竹俣は学生で免除でもやってたよ
それは竹部や中継記者が言ってる
アベマの聞き手なんかの仕事はきたこないと本人が質問に答えてた
数年前だけど
一部の女流でまわってるんじゃないですか？とも言ってたね

66 ：名無し名人：2020/06/14(日) 21:28:53.18 ID:xNC8hw7P.net

それで、竹俣さんを追い出すような空気つくっていたのかよ
なんだここの組織、ひでえな

67 ：名無し名人：2020/06/14(日) 21:33:36.63 ID:hkRwwMDD.net

いや竹俣は芸能の仕事してたから聞き手の仕事なくても別に構わないってスタンスだろ
記録やってないとか母親まで言ってもいないことをでっちあげられて文春に誹謗中傷記事が載ったことを最後まで恨んでたぞ
文春オンラインで否定インタビューまで載せさせて辞めるときは弁護士にも言ってたようだから
中村徹が記事を書いたが、それを書かせるようにしむけた棋士がいるわけでそいつを絶対に許せなかったらしい
そう聞きてる

68 ：名無し名人：2020/06/14(日) 21:36:08.18 ID:hkRwwMDD.net

2ちゃん名人ブログにはいまだに開示請求してるから、竹俣例の文春記事の回は非公開になったままだ
現在は開示したのかはしらんけど

69 ：名無し名人：2020/06/14(日) 22:13:00.65 ID:rQhIbgrU.net

一回いくらもらえるの？
時給制？それもと一律？

70 ：名無し名人：2020/06/14(日) 22:18:05.57 ID:d4W4UQs6.net

記録係は対局中の交代があってもいいと思うのだが

71 ：名無し名人：2020/06/14(日) 22:24:16.07 ID:rQhIbgrU.net

>>70
人数足りなくてひーひー言ってるのに何人も用意できないのでは？

72 ：名無し名人：2020/06/14(日) 22:37:55 ID:d4W4UQs6.net

>>71
そういうことじゃない。
例えば未成年の奨励会員に記録係をやらせて、もし対局が長引いて帰宅時間が夜中になってしまいそうな時は、対局が終わって手空きの他の人に交代とかできないか？

73 ：名無し名人：2020/06/14(日) 22:48:32.40 ID:Sml7KUVP.net

>>72
それはすでにやってるよ。

74 ：名無し名人：2020/06/15(月) 07:23:52 ID:vkvyiI9x.net

中村桃子は「聞き手がこなせてるからいい」なのに上田だけ叩かれて可哀想
まあ育児ネタ披露は鬱陶しいけどね

叩かれやすいのは山口もか
香川はそもそもYouTubeサムネ以外で見かけない

75 ：名無し名人：2020/06/15(月) 07:59:39.17 ID:pBsKTvyf.net

>>74
上田のツイートって家族ネタばかり 私はリア充私は幸せ 実名でツイッターやるなら仕事、普及、趣味関連にしないとなんかしら鬱陶しく感じる人が出てくるよね 女がやりがち

76 ：名無し名人：2020/06/15(月) 08:05:32.27 ID:ycO4H3ba.net

上田は昔、「石橋たたけ、えい、えい、おー」 とか公言して
嫌われていたけど
やはり、本質はかわっていない

今泉もそうだけど、この手の有名人はTwitterはやらないほうが良いのに

77 ：名無し名人：2020/06/15(月) 08:07:38.26 ID:ycO4H3ba.net

石橋がプッツンして将棋界から去ってしまったけど
石橋の立場からしたら、上田みたいな後輩が居ることは
本当につらかったろうな
色々問題あったけど、本当に去った理由はそこなんじゃないかとも思う

その上田は図々しく今も存在しているけどね
あと、早水さん
彼女の長期欠場とは、なにか因果関係あるのかもしれないな
どことなく、闇を感じる

78 ：名無し名人：2020/06/15(月) 08:25:00.92 ID:SxC8DdCm.net

>>77
早水さんは介護で大変なんだよ

79 ：名無し名人：2020/06/15(月) 09:55:21 ID:daOMxfz1.net

>>78
ほんまか
偉い詳しいな
でもそれなら、介護って休養理由付けしておかんとさ

80 ：名無し名人：2020/06/15(月) 14:36:30.19 ID:+smkwvZB.net

>>51
ほんとそうだよな
女流の記録を奨励会員にやらせたんだから恩返しすべき

81 ：名無し名人：2020/06/15(月) 15:18:56.09 ID:XAjO6are.net

>>58
それは典型的な勘違い

学者なんかもよくそう言われるんだが、
家にいる時間は暇なわけではない

あと、聞き手はその能力も考慮すべきだし
ファンの支持がなけりゃ話にならない

仕事を平等に回すというのは逆に不公平

82 ：名無し名人：2020/06/15(月) 15:19:27.82 ID:YTYIibR3.net

チェスト同じように対局者が記録するわけにはいかないの？

83 ：名無し名人：2020/06/15(月) 15:29:21.56 ID:+smkwvZB.net

ファンの支持なんかなくても仕事割り振る人のコネがあれば仕事は回ってくる

84 ：名無し名人：2020/06/15(月) 16:06:45 ID:XyjdBnnF.net

>>81
いつ誰がさだますを支持したんだよw

85 ：名無し名人：2020/06/15(月) 16:07:49.46 ID:XyjdBnnF.net

>>68
竹俣はやることが半端ないな
山田姐さんを謝らせただけあるw

86 ：名無し名人：2020/06/15(月) 16:22:20.38 ID:pBsKTvyf.net

>>76
今番組表見たけど銀河戦とかも聞き手やってる 聞き手はやるけど記録係はデキマセンってまあ、やりたくないだけだな

87 ：名無し名人：2020/06/15(月) 16:45:57.53 ID:2KAqHUsk.net

>>77
石橋の引退に上田は1�_も関係ないわｗ

88 ：名無し名人：2020/06/15(月) 18:17:09 ID:lmqaT3H2.net

LPSAの内ゲバも上田のせいかよｗ
渡部ヲタは頭おかしいな

89 ：名無し名人：2020/06/15(月) 18:28:29.02 ID:XAjO6are.net

LPSAは左翼運動に巻き込まれなければあんなことにはならなかった
厚生年金なんか無理があって廃止しようとしてたものを自分たちにも要求とかな

90 ：名無し名人：2020/06/15(月) 20:09:46 ID:+smkwvZB.net

マリカが土曜日の竜王戦に聞き手で登場
記録頑張ったご褒美か

91 ：名無し名人：2020/06/15(月) 21:59:26.08 ID:W8HCeywG.net

abemaドラフトの本戦MCもやらして差し上げろよ

92 ：名無し名人：2020/06/15(月) 22:22:40.16 ID:gWQHNnFj.net

>>82
過去に提案しても拒否された

93 ：名無し名人：2020/06/15(月) 22:36:07.47 ID:W8HCeywG.net

ならさ、前々日夕方までに、記録係がつかない対局のみを
対局者が記録すればいいんだよな
それが嫌なら、不戦敗
両者拒否なら、両者不戦敗

なお、記録係は無理してとる必要はなし
取りたいやつだけを、抽選して誰かがとる方式だ

94 ：名無し名人：2020/06/15(月) 23:14:27 ID:0QCEeqIf.net

>>92
次スレあるならこの手の質問はテンプレに入れた方がいいんじゃないかな
同じ質問何回も見かける

95 ：名無し名人：2020/06/16(火) 01:05:38.44 ID:NwKn2wr1.net

Q.一般から募集すれば？
A.素性の知れない人間を対局室に入れるわけにいかない

Q.指導棋士、元奨、アマ強豪、将棋部員などに頼めば？
A.彼らは将棋が好きなのであって雑用が好きなのではない

Q.対局者が自分で記録を取れば？
A.回りから先生と呼ばれてるお偉い棋士が自分で記録を取るなんてプライドが許さない

96 ：名無し名人：2020/06/16(火) 10:40:57 ID:qc4ZqKMQ.net

将棋連盟の公式サイトの間違いの多さから、一事が万事なのかなとも感じる。
手合課はミスないの？

97 ：名無し名人：2020/06/16(火) 11:58:07.02 ID:1JiQfygy.net

>>96
その昔、対局通知が往復はがきでされていた頃、通知が棋士に届かなかったという事案があったそうで。
当然、対局日にその棋士は来なかったけど、いつもはがきが返って来てたのが来てなかったため、届いていないことがわかって改めて対局をセッティングしたとか。

98 ：名無し名人：2020/06/16(火) 12:16:10.70 ID:bQWDcZXf.net

>>97
せめて電話にしてあげればいいのに

99 ：名無し名人：2020/06/16(火) 12:42:33.79 ID:Z1cny4oS.net

>>98
水戸在住の棋士で、電話がないのがいた。
電報を打ったが、不在で伝わらなかった。
連盟に来て、対局延期を知って、黙って帰った。

100 ：名無し名人：2020/06/16(火) 12:58:44.32 ID:joiQpOaz.net

>>99
電話がないっていつの時代だよ…

101 ：名無し名人：2020/06/16(火) 18:39:25 ID:pPnKDGkm.net

アラビア数字も読めない棋士もいたり

102 ：名無し名人：2020/06/17(水) 06:39:20.53 ID:bGDz1jQK.net

高野かっけえええ

https://twitter.com/shoreikai0710/status/1272931689568727041?s=19
(deleted an unsolicited ad)

103 ：名無し名人：2020/06/17(水) 11:30:32.11 ID:63a/ls7t.net

>>102
かっこいいというのもあるけど、こういう配慮がないと次世代が育たず、棋界の未来がないという見方もできる。

104 ：名無し名人：2020/06/17(水) 11:33:17.33 ID:hyO0GhGX.net

>>102
高野さん素敵な人だね
それとは別にタクシー代くらい連盟が出してやってよと思う

105 ：名無し名人：2020/06/17(水) 11:49:41 ID:+dxTQ/GK.net

こんなん棋士が出すんじゃなくて連盟の経費で落とせよ

106 ：名無し名人：2020/06/17(水) 11:51:03.39 ID:P2kJb8jk.net

運営にかかる経費を個人に押し付けだからなあ
そのうちタクシー代も出さない〇〇はひどい奴だになるからな

107 ：名無し名人：2020/06/17(水) 12:08:19 ID:63a/ls7t.net

>>104-106
要するに、個人の好意で負担するのが常態化してしまっているという状況……。

108 ：名無し名人：2020/06/17(水) 12:50:02 ID:oE0lPIA+.net

>>100
昭和50年ごろは普通に電話は普及していたが、引かない偏屈な棋士もいた

109 ：名無し名人：2020/06/17(水) 21:02:59.53 ID:SwcSzzeH.net

連盟が宿泊室を整備するか交通費出すかどっちかやろうぜ
高野さんがおとこぎ見せたからそれで良しではない
高野さんは素晴らしい　されど記録係の諸問題は解決しろ
この二つは同時に成り立つからな

110 ：名無し名人：2020/06/17(水) 21:44:33.52 ID:zsScIBZ0.net

連盟は泊まれるでしょ

111 ：名無し名人：2020/06/17(水) 21:47:12.47 ID:rG9+0Mxn.net

星野も少しは出してやれよー

112 ：名無し名人：2020/06/17(水) 21:48:33.73 ID:w+svFq/0.net

星野は副業するくらいだから許してやれ

113 ：名無し名人：2020/06/17(水) 21:55:30.73 ID:XQtQD8oE.net

棋譜書きそのものだけじゃなく対局準備と片付けについても要検討だね

114 ：名無し名人：2020/06/18(木) 02:02:38 ID:5vu4u+4p.net

手合い課の職員の事務手続きのミスで対局延期になったことなかったかな？
氷山の一角ではないの？

115 ：名無し名人：2020/06/18(木) 13:52:58.90 ID:mf5hDTkd.net

>>112
稼ぎが必要なんじゃなくてローンを組むために会社員の肩書きが必要なんでしょ

116 ：名無し名人：2020/06/18(木) 15:07:18.23 ID:Wd9nvV3W.net

どうしてチェスと同じように出来ないの？将棋は遅れてるね。

117 ：名無し名人：2020/06/19(金) 03:31:55 ID:kbRvETpY.net

>>109
ていうかこのご時世
一般企業ならこんな理由で残業してタクシー代求めてたら怒られるで
片づけは棋士に任せてさっさと帰るのが吉

118 ：名無し名人：2020/06/19(金) 09:50:45.12 ID:o9ckJmUw.net

本来は運営側、つまり連盟職員の仕事とちゃうんけ？

あいつらが手を抜いて、若手やおんなの現役選手にやらしとるんやんけ
都合がええ理由つけてさ

119 ：名無し名人：2020/06/19(金) 13:00:20 ID:y/pb8Mb9.net

将棋が指せない連盟職員はいるのかな？

120 ：名無し名人：2020/06/19(金) 13:08:10 ID:uSqozTAa.net

152 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-Epcz) 2020/06/19(金) 12:55:58.62 ID:let7nfl/0
田嶋さんというと、三段時代にタイトル戦の記録をとって観戦記者が労いの言葉をかけたときに、
対局者だった今の佐藤会長が「修業だから、こんなこともできないようではダメだ」って
言ったんだけど、会長自身はタイトル戦の記録とったことないって話が好き

121 ：名無し名人：2020/06/19(金) 20:16:37.77 ID:i+moP2y5.net

リコーの自動記録
修正対応にて改善

122 ：名無し名人：2020/06/19(金) 21:55:02 ID:Ak2o9Iai.net

れのん乙

123 ：名無し名人：2020/06/20(土) 05:35:46.32 ID:XLRkGbJ0.net

普及の仕事を割り振る職員がいて、おかしな形で権力を持っていたりはしないのか？
記録係をやる見返りに女流に仕事を紹介していたりすると問題は深刻化する。

124 ：名無し名人：2020/06/20(土) 11:21:55.92 ID:XLRkGbJ0.net

無理して記録係をたくさんする女流プロには優先的に普及の仕事が回ってくるのかな？
もしそうなら、根本的な解決にならんぞ。
大変な思いをしている様に見える女流プロが実は・・・ということはないの？
あってほしくないね。

125 ：名無し名人：2020/06/20(土) 11:23:14 ID:HkhE0fCN.net

チェスは自分で記録するんでしょ？将棋で出来ないわけないよ。

126 ：名無し名人：2020/06/20(土) 11:49:45.45 ID:7FJGJQtt.net

毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi 6/19 22:33
長手数の激戦を見守った記録係の鈴木麗音（れのん）初段は「夕食休憩の時にトイレに行ったんですけど、最後はヤバかったです」と苦笑していました。

127 ：名無し名人：2020/06/20(土) 13:55:45.00 ID:8Q4q1JH9.net

投了してから録画みて記録じゃあかんの？

128 ：名無し名人：2020/06/20(土) 14:09:50.53 ID:ZbBgf3p8.net

>>127
対局の半分以上棋譜の中継してんだろ

129 ：名無し名人：2020/06/20(土) 14:09:57.05 ID:G57uhDY/.net

>>126
シャウトの弟だよね
シャウトは今は何してるのかな

130 ：名無し名人：2020/06/20(土) 17:59:15.89 ID:4+JPmh8S.net

世の中ブラック企業は多々あるけど
トイレも行かせてもらえないのは
珍しい

131 ：名無し名人：2020/06/21(日) 08:24:28.41 ID:xa4NHNq5.net

>>130
交代がいれば可能だと思うが

132 ：名無し名人：2020/06/21(日) 08:25:39 ID:yRxXucwa.net

>>129
シャウトは紅への御祓は果たしたのかね

133 ：名無し名人：2020/06/21(日) 09:18:58.77 ID:iLMyNR46.net

>>130
里見は聡太の対局の記録係の午前中に、離席して手洗いへ行ってたよ

134 ：名無し名人：2020/06/21(日) 09:52:32.56 ID:esHH5Pw1.net

とりあえず昨日のマリカ聞き手にみんな感謝してたのは良かった

135 ：名無し名人：2020/06/21(日) 10:48:16.76 ID:iVfGtWrx.net

緊急事態における弥縫策や心温まるエピソードでお茶を濁したらダメだと思う。抜本的な改革が必要。

136 ：名無し名人：2020/06/21(日) 12:31:45.34 ID:xz/2st8e.net

>>135
うんだから自動化実装中

137 ：名無し名人：2020/06/21(日) 13:03:17 ID:y/u+9BQo.net

>>130
待遇はまるで違うが、プロ野球の審判員も試合中はトイレに行けないし、離席もできない。

138 ：名無し名人：2020/06/21(日) 13:28:08 ID:kUXIVC6D.net

>>137
行けるよ

139 ：名無し名人：2020/06/21(日) 13:43:46 ID:xNETDEcy.net

>>134
わかる
名探偵コナン９００話読みしていた香川が出てきたら
Booingの嵐だろうな

それを知ってか、最近でてこねー

140 ：名無し名人：2020/06/21(日) 13:59:00.10 ID:AGBrFKYL.net

>>137
野球は攻守交替の回数が17回あるだろう

141 ：名無し名人：2020/06/21(日) 14:14:47.21 ID:pJEW+3df.net

>>137
5回裏終了後のグラウンド整備中に行けますな。

142 ：名無し名人：2020/06/21(日) 20:20:24 ID:Z4aX0jmK.net

熊谷くん！

143 ：名無し名人：2020/06/23(火) 09:28:42.82 ID:fqb5fZce.net

カトモト「貞升と山口、聞き手より記録係しろ」

144 ：名無し名人：2020/06/23(火) 10:04:57 ID:Ho63ctAp.net

>>129
一時将棋板で話題になってたような気がするが
去年の秋から青砥の所司一門将棋センターで席主兼講師をしている
今も続いてるかは知らん

師匠の寅彦もこないだのA級最終戦の解説会でゲストで来たみたい

145 ：名無し名人：2020/06/23(火) 10:08:59.44 ID:5ak9ZM1P.net

>>129
所司一門将棋センター青砥店で席主やってるんじゃね？
辞めてなければ。

https://blog.goo.ne.jp/aoto9/e/951153a0ad52aefd24825881dd7c6eec

146 ：名無し名人：2020/06/24(水) 08:46:33 ID:zZ30bmT8.net

連盟職員て暇そうに見える人多いけど実際はどうなの？

147 ：名無し名人：2020/06/24(水) 09:02:35 ID:zZ30bmT8.net

ヒマな職員がやるという解決法はとれないか？

148 ：名無し名人：2020/06/24(水) 11:52:42.41 ID:t+WjQ0f7.net

>>144
>>145
ありがとう
将棋にはかかわってるんだね

149 ：名無し名人：2020/06/24(水) 18:02:04.26 ID:Yk7bWG5L.net

暇な職員ほど「忙しい」

150 ：名無し名人：2020/06/25(木) 10:56:56.53 ID:FMfAjE+/.net

引退棋士の希望者を職員にできないものかね

151 ：名無し名人：2020/06/25(木) 11:26:12.50 ID:deC+5gE9.net

昭和50年ごろまでは、準棋士が職員に。

152 ：名無し名人：2020/06/25(木) 12:51:11.00 ID:Sx2DsM3H.net

立場の弱い人に押しつけてる要素がある事は否定できないね。
公益法人であることも考えると、はやく改善しないとまずい。

153 ：名無し名人：2020/06/25(木) 12:55:55.82 ID:+7q9ajCm.net

>>144
いきなり生徒にダメ出しして生徒がこなくなったと聞いたがあれからどうしたかな

154 ：名無し名人：2020/06/25(木) 14:07:33.69 ID:yd58TGfA.net

>>150
プロ野球なんかは「原則的に年齢順で上下関係が決まる（大学出身者間に特例あり）」という慣習があるから引退して球団職員になった年長者に年少の現役選手が敬語を使う慣習が成立してるけど、棋界はその辺どうなんだろう？

155 ：名無し名人：2020/06/25(木) 14:14:47 ID:FMfAjE+/.net

>>154
同じじゃない？年上の棋士は「先生」と呼ぶ棋士がいるし

156 ：名無し名人：2020/06/25(木) 16:42:24 ID:9k5orVJm.net

>>150
敬語、ビジネスマナー、コンプライアンス、情報セキュリティ等の新入社員研修をしないと恐ろしいことになりそうな予感ｗ
高卒新社会人と同じのつもりで扱わないと。

157 ：名無し名人：2020/06/25(木) 17:30:55.44 ID:FMfAjE+/.net

>>156
それは棋士でも同じではあるまいか？

158 ：名無し名人：2020/06/25(木) 18:03:51.65 ID:bpYERZ5l.net

これまで対局中の棋士は思考のためにある意味誰よりも自由だったんだよ

159 ：名無し名人：2020/06/25(木) 18:50:46.76 ID:SM2CEPY1.net

伊奈川まなかに記録やらせよう。記録は大事な仕事だよ！

160 ：名無し名人：2020/06/26(金) 00:22:00.95 ID:dEROa18F.net

香川と会っても、香川に説教しない山口は
ある意味、香川と同罪だと思う

161 ：名無し名人：2020/06/26(金) 01:06:55.97 ID:c/gfIZF7.net

こじつけで叩く事正当化

162 ：名無し名人：2020/06/26(金) 15:15:31.34 ID:ZYlUelk8.net

>>158
対局中、観戦記者に対して「〇〇のオ〇〇ン〇見たことある？」と投げかけた棋士もいるのですが、どうしたらいいでしょうか？

163 ：名無し名人：2020/06/26(金) 15:19:06 ID:6TPwwUCh.net

>>162
なんだ秀行先生なら当然だな

164 ：名無し名人：2020/06/26(金) 15:43:49.48 ID:ob7hGCdM.net

>>162
見たことはないけど、舐めたことならｗ

165 ：名無し名人：2020/06/26(金) 18:03:04 ID:ZYlUelk8.net

>>163
違う、米長センセだ

166 ：名無し名人：2020/06/26(金) 18:13:12.14 ID:c/gfIZF7.net

その辺は米長より藤沢秀行のほうが有名だな
棋聖戦の前には３か月酒を断って鬼気迫る状態でタイトル戦やって
会場には借金の取り立て屋で構成する大応援団が来てたとか
いろいろ洒落にならない話ばかりの人だけど

167 ：名無し名人：2020/06/27(土) 09:36:24 ID:6daae34p.net

>>166
米長はそんな切迫詰まった生き方してない

168 ：名無し名人：2020/06/27(土) 10:45:01.69 ID:kZ/a0aOn.net

>>166
将棋でその辺の話になると、芹澤博文か。借金取りの応援団がいたかは知らないけど。あと小池重明が当時あったアマ全国大会の読売アマ日本一決定戦で優勝したとき、その場で優勝賞金100万円を借金取りに取られたなんて話があったとか。

169 ：名無し名人：2020/06/27(土) 11:20:51.33 ID:7kGEA69K.net

記録なんて誰でも覚えればできるでしょ
やりたい人にまかせれたり単発バイトで募集したら？

170 ：名無し名人：2020/06/27(土) 11:30:27 ID:e9TXRObP.net

少なくとも現状のやり方では誰でも、は出来ない
少し離れた横から見て指し手の記録付けるのはかなり将棋指せる人しか出来ない、特に最近は序盤とかバタバタ手が進むからわけわからなくなる

171 ：名無し名人：2020/06/27(土) 12:03:25.83 ID:cJf6Ht8T.net

終盤秒読みやりながら手がバタバタ進むのは結構キツイだろうと思ってみてる

172 ：名無し名人：2020/06/27(土) 12:13:20 ID:7kGEA69K.net

なら記録５回取れば奨励会費免除でプロから将棋を教えて貰える権利獲得
とかすればいいのに
子供の親なら喜んでやらすだろう

173 ：名無し名人：2020/06/27(土) 12:19:47.56 ID:cJf6Ht8T.net

>>172
そもそも学生はあんまり記録取ってないだろ

174 ：名無し名人：2020/06/27(土) 13:42:55.98 ID:tx4/ahOl.net

>>169 >>170
少なくともアマ初段レベルは必要。
昔、大学将棋のリーグ戦で、再現可能な品質の棋譜はA級〜B2ぐらいまでで、C級以下では、補正不可能なレベルの誤記が多く、結局機関誌に掲載できず、お蔵入りすることが多かった。
理由は単純で、選手層が薄い下位校では、まともに将棋が指せる棋力があれば選手として参加させるので、記録係に人を回す余裕がないから。
今でも状況は変わらないどころか、恐らくもっと酷くなっているのではないかと想像する。

>>169のお花畑な現状認識は、譬えるなら、中学の授業で英語を習ったから、通訳のアルバイトぐらい誰でもできるよね、というぐらいの暴論に思える。
(極論だが)

175 ：名無し名人：2020/06/27(土) 14:35:18.17 ID:ZPImrXlp.net

今タブレットだから簡単じゃね？

176 ：名無し名人：2020/06/27(土) 14:35:54 ID:t35e8Z51.net

とにかく、記録係の待遇を大幅に上げればいいんだよ
基本給を大幅に上げる、交代要員を用意する、残業代、深夜残業代を付ける、交通費はもちろん、交通機関が終わったらタクシー代も払う
そういう基準決定し、余分にかかった費用は対局料を削る、と先に決めてしまう

そうすれば自然と棋士たちの間からAI化を進めよう、持ち時間を短くしよう、自分たちで棋譜取ろうって声が出てくるよw

177 ：名無し名人：2020/06/27(土) 16:44:54 ID:tx4/ahOl.net

>>175
タブレットを使用した場合でも、盤面に1 2 3 4 5 6 7 8 9／一 二 三 四 五 六 七 八 九を表示する、といったの配慮が必要と思う。
記録に不慣れな者は、座標の表示がないと、先手と後手を誤り、例えば7六歩と記録すべきところを3四歩と誤記してしまうことがある。
(※ 中には、単純な先後の取違いに留まらず、例えば7四歩といった誤記してしまう場合もあり、これが>>174で言及した補正・再現不可能な誤記の範疇に含まれる)

また、同じ位置に動ける同種の駒が複数ある場合の、5八金左(右)、7七金寄(直)や、成／不成の表記も漏れや誤記が懸念されるので、画面上に何らかのアラートを表示するのが望ましい気がする。

178 ：名無し名人：2020/06/27(土) 17:18:04.88 ID:7kGEA69K.net

天井からつるしてるカメラつかいAIIに判定してもらえばいいのでは？
それぐらいの技術やろうとおもえばできるだろ
問題はそのシステムをどこが開発してくれるかだな

179 ：名無し名人：2020/06/27(土) 17:28:56 ID:jXSESVW3.net

>>178
それ、既に実用化に向けて取り組んでいたような

180 ：名無し名人：2020/06/27(土) 17:52:13.28 ID:7kGEA69K.net

だったらもうここで語ることないじゃん

記録係ができるAIができれば秒読み忖度もなくなるし
もう人手不足解消されるのを待つだけ
ここってファンが気にしなくていいこと議論すんのすきだよね

181 ：名無し名人：2020/06/27(土) 18:10:41.79 ID:tx4/ahOl.net

>>177
それでも、例えば7六歩を6七歩、67歩などと誤記してしまう可能性は排除できない。
結局、少なくともアマ初段程度の棋力は記録係には絶対に必要。

182 ：名無し名人：2020/06/27(土) 18:52:00.78 ID:sMZvMmQ8.net

ここでやいのやいの言う分にはいいだろ
ツイッターで棋士に直接絡むのはやめとけと

183 ：名無し名人：2020/06/27(土) 19:06:08 ID:cJf6Ht8T.net

>>180
まあそうだな
だから案を出すようなのは必要なくて
加藤のツイートは緊急事態宣言で奨励会員が使えなかった時期の緊急のヘルプだったんだよ
既にAIで記録付けるシステムの試験運用は始まってる
女流の対局で試用して改良版を女流がまた使ってくれたようだ

184 ：名無し名人：2020/06/27(土) 19:50:47 ID:sv2UsT+V.net

>>177
てか、タブレットでやるんなら棋譜を書く必要がないだろw
タブレットで動かしたら棋譜に変換するソフトぐらい作れるはず

185 ：名無し名人：2020/06/27(土) 20:00:13.17 ID:sv2UsT+V.net

AIの画像解析はどんどん進んでいくさ
完全にAIに任せられるまでは何年もかかるだろうが、記録係を1局に1人付ける必要は無くなってくる
1人の記録係が同時に5局とかモニターで観てAIに間違いがないか監視、修正するように出来れば記録係は5分の1でよくなる

186 ：名無し名人：2020/06/27(土) 20:28:21.75 ID:ZPImrXlp.net

>>185
今も順位戦の午前とかは
一人で2局とか取ってるはず

187 ：名無し名人：2020/06/27(土) 23:43:22.45 ID:sv2UsT+V.net

>>186
それは知ってるけど、対局室に座って同時に見るって形でしょ、それじゃ2局が限界
AIプラスモニター監視という形にすれば3局4局、、、と増やしていける

188 ：名無し名人：2020/06/28(日) 23:09:39.33 ID:1KO82DSS.net

記録係をコンプライアンスに違反しない形で集め運営していくのは連盟職員の仕事ではないの？

189 ：名無し名人：2020/06/29(月) 00:31:18 ID:QSyD/vb1.net

いずれそのうち…できるだろう？いつ？
根本がおかしいのに
加藤も奨励金員のお礼ツイート正当化もおかしいよSNSの使い方おかしい
自分を安全にして他者に攻撃させるようにしてる。
端から見てても不快

190 ：名無し名人：2020/06/29(月) 00:36:00.90 ID:+jXoo2/2.net

羽生さんなら四面同時に記録係りしそうだな…

191 ：名無し名人：2020/06/29(月) 07:07:51.97 ID:1h0/rNDJ.net

基本的に奨励会員は自分よりはるかに弱いフリクラやＣ２のロートルや女流の記録はとりたがらない。
だから女流は自分たちで記録をとるようになった。下位ロートルの棋戦も同じ。

192 ：名無し名人：2020/07/01(水) 20:54:47 ID:7TeY2x4f.net

>>189
そうか？
記録係をしない香川が、結局のところ 叡王戦まつりのメインMC起用されているぞ

193 ：名無し名人：2020/07/02(木) 20:32:28.89 ID:VT6+zs5G.net

メインMCがオイシイという感覚が誰にも当てはまるかどうかね
目立って5ちゃん等で叩かれたりするより記録係や将棋教室のルーティン仕事でコツコツ稼ぐ方がいい女流はたくさんいると思うよ、みんなが目立つ仕事したいとは思わない方がいい

194 ：名無し名人：2020/07/03(金) 00:38:59.22 ID:vpaQK2UA.net

>>193
常識ある会話ができる30代連中が
どんどんMCやりゃあ、別に苦情もそんなにこねえよ

メインMCは、貞升、桃子、飯野、環那、本田と
このあたりのみがこなせばいいんだよ
茶王戦とかもそう

彼女達の技量と香川の技量は
将棋における里見-香川との差以上のモノがある
ただ単に、お姉さま方うまいよね じゃあねえんだよ
全然ちげーんだわ

195 ：名無し名人：2020/07/05(日) 12:41:43.62 ID:6SzboNft.net

ニコ生で記録係問題について質問がきてたな
香川は苦しそうだったけどしれっと切り抜けてた
神経図太いな。さすがユーチューバーだ

196 ：名無し名人：2020/07/05(日) 12:59:06.31 ID:GSIan5ns.net

「男の対局の記録は、男がとれ」
という、強い自負があるのなら、それは大したものだと思うぞ

197 ：名無し名人：2020/07/05(日) 13:21:14 ID:IvAgqBoF.net

自負？

198 ：名無し名人：2020/07/05(日) 14:25:22 ID:8l59o9zC.net

女流同士は協力しあってるが
男は奨励会員や女流棋士に押し付けなきゃ回らないらしいな

199 ：名無し名人：2020/07/06(月) 05:29:14.21 ID:lDc2wUKX.net

棋士が「７六歩」としゃべりながら将棋を指せば、記録係りはいらない。

眠気の防止にも役立つ。

200 ：名無し名人：2020/07/06(月) 12:49:58.55 ID:4ka1O2wG.net

大介が記録係やってる
https://pbs.twimg.com/media/EcNPx8XUwAAadEU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EcNNhElUYAANmJP.jpg

201 ：名無し名人：2020/07/06(月) 13:42:15.35 ID:zJP2OCcR.net

こんな腹のでた記録係、はじめてみた

202 ：名無し名人：2020/07/06(月) 14:07:18.39 ID:oseZjX8Z.net

とうとう九段登場でハードルが下がりに下がってきた
あとは森内を待つばかりか

203 ：名無し名人：2020/07/06(月) 15:57:30 ID:SYRjMZgU.net

理事殿が記録係とは
ミライもテンテンもやりにくかろうにｗｗｗ

204 ：名無し名人：2020/07/06(月) 15:58:38.53 ID:oseZjX8Z.net

青嶋が説教の後みたいに見えてくるな

205 ：名無し名人：2020/07/06(月) 16:45:05.88 ID:AKSn/thz.net

>>200
これ前にやしもんがやってた記録係離席中の間だけ代わるというやつ？

206 ：名無し名人：2020/07/06(月) 18:14:55.61 ID:ouKjRECn.net

藤井七段にはぜひ記録係を遣っていただいてアベマで放送見たかった記録係の指導てき感想戦三人バージョン期待に終わってしまった

207 ：名無し名人：2020/07/06(月) 19:38:16 ID:oseZjX8Z.net

>>205
対局開始前だろこれ

208 ：名無し名人：2020/07/06(月) 20:39:48.67 ID:9mbZQt3U.net

>>203
ソフト疑惑を理事が監視するケースがあると言うが…
今日の対局者全員のうちの誰かが疑われてる？

209 ：名無し名人：2020/07/07(火) 00:00:19 ID:RXVzRYRx.net

今日大介は最後に棋譜コピーまでしてた

210 ：名無し名人：2020/07/07(火) 00:18:51.75 ID:sY71VAD/.net

予定してた記録係が急遽来られなくなって
（このご時世だから発熱とか）
ピンチヒッターでないの？

211 ：名無し名人：2020/07/07(火) 06:42:54.68 ID:BaTxxwBh.net

現実問題として九段の棋士にやってもらつたら、後輩棋士としてはやりにくいだろう

212 ：名無し名人：2020/07/07(火) 08:33:39.30 ID:0g0qoAK2.net

気まずかったようです
https://twitter.com/sponichi_ohsho/status/1280159747732205569?s=20
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213 ：名無し名人：2020/07/07(火) 08:36:25.84 ID:1bTxsEHi.net

スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho
本日の対局の記録係は #鈴木大介 九段が務められました。
青「全然知らなくてビックリしました
理事で格の高い先生ですし、相〜当〜気まずいなと（笑）」

通り掛かった鈴木九段
鈴「もうー179手だよー⁉あははー」

みなさま、お疲れでした
午前0:20 · 2020年7月7日

214 ：名無し名人：2020/07/07(火) 08:47:02 ID:RyBMFwGg.net

これでも高崎一生は記録をとらないのか！

215 ：名無し名人：2020/07/07(火) 15:02:28 ID:UDg78yoH.net

>>192
スポンサーが気にいる綺麗どころがいないからな
スポンサー人気あった竹俣紅なんてしらっーと局アナ内定だしタレントランキング9位のカズレーザーゲットしてw
10位以内だと2、3億は稼ぐタレントだぞ
仲良くしてりゃ女流棋戦くらいのスポンサーにはなってくれたろうに
小者香川や山口じゃそんな大物ゲットできないだろ

216 ：名無し名人：2020/07/07(火) 15:10:41.90 ID:DXv1j3Vn.net

すげぇクズ丸出し

217 ：名無し名人：2020/07/07(火) 16:19:27 ID:VFCRXkiO.net

本日の対局の記録係は #鈴木大介 九段が務められました。
青「全然知らなくてビックリしました
理事で格の高い先生ですし、相〜当〜気まずいなと（笑）」

通り掛かった鈴木九段
鈴「もうー179手だよーあははー」

みなさま、お疲れでした
https://twitter.com/sponichi_ohsho/status/1280159747732205569
(deleted an unsolicited ad)

218 ：名無し名人：2020/07/07(火) 16:19:59 ID:iTDc7Ez/.net

>>211
そんな状態する解決できない連盟はもう終わってるな
藤井をどんなに持ち上げても大したスポンサーはつかないし
記録の件だってスポンサーから金集められたらすぐに解決するのに
もう内情は破綻寸前にみえるよ
みずほも手を引いたらどうなるんだろ

219 ：名無し名人：2020/07/09(木) 05:07:40 ID:Lh6YLork.net

連盟が記録に非協力な香川に対して、TV出演の推薦とかしてるんだから
そんな状態で、若手女流が記録をとるわけがないね
あたりまえ
棋士もそうだけど、これからもどんどん若い人は記録をとらないよ
馬鹿みたいじゃん

じじいやばばあの、小遣い稼ぎの場にしちまったってこった

220 ：名無し名人：2020/07/09(木) 05:11:52.29 ID:Lh6YLork.net

まぁ現に、解説や聞き手が不得意なやつの
小遣い稼ぎというよりかも、もはや生活苦稼ぎの場ってか

まぁ、棋士の野郎は順位戦の月給である程度守られているけど
旦那のいない女流とか、実家に寄生できない女流なんてのは
ばんばん記録とって食いつなげるしかねえわな

なんてさみしいプロなんだろうか

221 ：名無し名人：2020/07/09(木) 05:16:30.38 ID:Lh6YLork.net

あとはまあ、将棋教室のコネバイトぐらいか
藤井くんさまさまで、今は好調だろうが
藤井くんがどんどんタイトルとるのが当たり前になったとき
ブームはまた去るだろうから、その時だなあ
本当に厳しくなるのは

それまでに、聞き手作業ぐらい克服しておけよ、馬鹿
幼稚ポンコツ聞き手のYとかKですら、自称できるMCとして しゃしゃり出ているのだから

222 ：名無し名人：2020/07/09(木) 05:37:38.46 ID:foIpvmC5.net

>>219
>じじいやばばあの、小遣い稼ぎの場

それは違うね
じじいやばばあにとって、これほど美味しくない仕事はないでしょ
単価が安い！

223 ：名無し名人：2020/07/09(木) 05:39:21 ID:foIpvmC5.net

ただ、誰かがやらなければいけない
誰かがやらなければいけない
今だけじゃなく、永劫に

忘れた頃には、また気の弱い人に自然と押し付けているんだろうね

224 ：名無し名人：2020/07/09(木) 11:37:48.96 ID:7oE/45z1.net

さすがに数年後はAIがとるようになってるんじゃないかね

225 ：名無し名人：2020/07/09(木) 11:59:46 ID:HAuFQlzo.net

既に試験運用してるのになぜ数年後になるんだ

226 ：名無し名人：2020/07/09(木) 12:07:58.14 ID:wCYFTBCC.net

AbemaTVトーナメントに出演されるようなにんきもの人材は
棋士も女流も記録係は完全免除で
（あと、地上波にお呼ばれされるタレント・プロも）


で、それ以外の人材が、記録をとれ
つまり、現状で充分（さすが、野月さんッス）

227 ：名無し名人：2020/07/09(木) 12:23:03.23 ID:uE1OnQs8.net

>>226
普通に嫌われ者になるだけ

228 ：名無し名人：2020/07/09(木) 12:52:16.39 ID:tvcimJIf.net

>>219
香川なんのテレビ出てた？
この前日テレに紅が出てたのは見たわ
大人になってた華やかさ増した感じ
香川は紅がいなくなってもメディアの仕事増えなかったな

229 ：名無し名人：2020/07/10(金) 00:59:36.69 ID:j3LKjdrl.net

23時越え多数
24時越え3局
この書き込み時にもまだ１局対局中

飲み食いできずトイレに行けずの10-20代の青年と
一方連盟職員は布団の中でｽﾔｰ

230 ：名無し名人：2020/07/10(金) 11:37:57.37 ID:MJf52F6G.net

>>229
連盟職員で将棋ができない人っているのかな？

231 ：名無し名人：2020/07/10(金) 12:35:48.41 ID:D3SaBHav.net

木村嫁とか井上嫁は元連盟職員だけど
将棋できるのかな

232 ：名無し名人：2020/07/10(金) 12:53:13.41 ID:JWh7Rb69.net

>>231
木村夫人は元関東大学女子チャンピオンじゃなかったか
井上夫人は売店勤務だったそうだから分からんが

233 ：名無し名人：2020/07/10(金) 12:57:34.92 ID:sEJssPf4.net

奨励会退会組や引退棋士を連盟職員として採用し、事務やら記録係をやってもらったらいいんじゃね？

234 ：名無し名人：2020/07/10(金) 13:11:55 ID:ISHP/wQc.net

専任のスタッフ雇う金が無いから
修行だなんだとやらせてんの

235 ：名無し名人：2020/07/10(金) 13:20:30.14 ID:D3SaBHav.net

>>232
そうなんだ！凄いな
屋敷の嫁は研修会に居たんだよな
F9の嫁は慶應の囲碁部で囲碁インストラクターというのはどっかで聞いた

236 ：名無し名人：2020/07/10(金) 14:09:40.05 ID:dHbXIr6+.net

>>230
強い弱いは別問題として、駒の動きも知らず、将棋？何それおいしいの？というレベルの人が採用募集に応募してくるとは考えにくい。

237 ：名無し名人：2020/07/10(金) 14:55:34 ID:zGLXyu3i.net

元奨や引退棋士が将棋界に残りたいなら将棋教室をやればいいわけで、
何が悲しくて記録係専門の人生を選ばなきゃいかんのだ

238 ：名無し名人：2020/07/10(金) 20:41:55.76 ID:cFXjeGu6.net

>>237
強制ではなく選択肢の一つだよ。
将棋教室をやるのはいいけど、食っていける保証があるわけじゃないでしょ

239 ：名無し名人：2020/07/10(金) 21:50:48 ID:cJ8JOiIT.net

>>236
将棋世界の現編集長は応募してきたとき
将棋はまったく知らなかったそうだが

240 ：名無し名人：2020/07/10(金) 23:03:35.51 ID:zGLXyu3i.net

>>238
保障が無いのは将棋会館で一番下っ端の記録係も同じ
自分の教室が潰れたなら納得して将棋界から離れられる

そもそも前提として将棋講師と記録係では仕事の充実度が全然違う
テニスでいえばコーチとボールボーイくらいの差

241 ：名無し名人：2020/07/11(土) 00:04:41.43 ID:d8oqOMWx.net

>>239
一冊しか本を読んだことがないのに編集長になった田名後さんだよね？うろおぼえだけど、ルールは知っていたような…

242 ：名無し名人：2020/07/11(土) 05:22:05.13 ID:/6YtR47P.net

記録なんかとってるから　お前将棋弱いんだよ　ｂｙ　ツワモノ
の世界だ

243 ：名無し名人：2020/07/11(土) 05:23:30.10 ID:/6YtR47P.net

番長は知っている

244 ：名無し名人：2020/07/11(土) 21:51:17.97 ID:OYngfQi9.net

>>239
>>241
編集長に就任したころ「自称アマ３段」、「中学時代に愛読していた「将棋世界」」、と中国新聞の記事で紹介されてる。

参考
同級生の田名後君が中国新聞におっきく載りました。
http://0845.boo.jp/kawayoshi/archives/742

このブログの著者は田名後氏の友人で
>>田名後君はこの春から「将棋世界」の編集長をしています。
>>正直「将棋」のルールは知らないのですが、編集長になったのを機に購読しています。

と書いてる。慌てて読むと田名後氏が将棋のルールを知らないと勘違いするかも

245 ：名無し名人：2020/07/11(土) 22:15:48 ID:0soMWKnZ.net

>>235
＞屋敷の嫁は研修会に居たんだよな
女流育成会退会(ナベ嫁と同じ)でリコー将棋部合宿で出会ってるはず
台湾のクォーターの美人だよね

246 ：名無し名人：2020/07/15(水) 12:37:54.43 ID:GSmT/U0G.net

囲碁将棋チャンネルだと片方しか知らない人いそう

247 ：名無し名人：2020/07/15(水) 21:44:14 ID:sZJCoNeS.net

現在、将棋板の板設定　変更について、行っております。
議題は１　スレ立て規制の緩和　２　スレタイ文字数の増加　３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見　をいただきたいと思います　よろしくおねがいします。

★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/

248 ：名無し名人：2020/07/16(木) 18:30:13.23 ID:B1LU9eYr.net

345名無し名人 2020/07/16(木) 11:11:46.75
今日は順位戦C級2組の記録係してきます！久々にハードな1週間です笑
古森悠太

351名無し名人 2020/07/16(木) 11:52:06.68
＞＞345
マジかよ四段記録係

352名無し名人 2020/07/16(木) 11:54:44.19
この間九段が記録取ってたしな

353名無し名人 2020/07/16(木) 11:54:55.24
＞＞351
古森は順位戦昇級したから五段だぞ

356名無し名人 2020/07/16(木) 11:58:27.13
鈴木大介九段が記録係したことで
もう誰でもアリ状態になったな

360名無し名人 2020/07/16(木) 12:37:41.83
＞＞345
順位戦は人手不足になりやすいからな
でもC1棋士がC2の対局で記録なのはちょっと面白い

249 ：名無し名人：2020/07/18(土) 11:04:43.25 ID:Yc3ebb9j.net

とっとと交代制にしろ！
1局を2人で、ではなく2局を3人で、3局を4人で、4局を5人で、とかで柔軟に回せば
記録係も色々な将棋が見れてメリットあるだろ

250 ：名無し名人：2020/07/18(土) 11:37:24.68 ID:TIRKbI0a.net

タイトル戦とかの重要な対局のみ記録係ありにして、
それ以外はみな電子対局にすれば問題はない。

251 ：名無し名人：2020/07/18(土) 16:40:17.60 ID:cUZZAYeD.net

タイトル戦の記録係って、温泉宿でやる場合は美食や温泉を楽しめるの？

252 ：名無し名人：2020/07/18(土) 17:37:24.94 ID:1i7fWN9I.net

渡辺明の取って置き番外戦術：VS藤井
羽生に記録係をしてもらう。

253 ：名無し名人：2020/07/19(日) 14:41:56.42 ID:Bosy68lN.net

>>252
それきっとナベの方がダメージ受ける奴だろ
藤井は気にしない（周りが目に入らないから）

254 ：名無し名人：2020/07/26(日) 10:06:38.67 ID:cmxLa3in.net

上野裕和 @hirokazuueno 7/25 23:05
昨日は竜王戦2組▲藤井猛九段−△郷田九段戦の記録係でした。記録係自体かなり久しぶりでしたが、奨励会員や職員の皆さんにタブレットの使い方など教わり、何とか無事に終えました。藤井九段の攻めの組み立てがとても勉強になった一局でした。

255 ：名無し名人：2020/07/26(日) 10:07:00.64 ID:cmxLa3in.net

上野裕和 @hirokazuueno 7/25 23:30
ちなみに、私にこの話が来た時点で藤井棋聖−丸山九段戦も空いていました。純粋に取ってみたいという気持ちもあったのですが、さすがにそれは気を遣わせてしまうので遠慮しました(笑)

256 ：名無し名人：2020/07/26(日) 12:47:46.66 ID:cmxLa3in.net

上野裕和 @hirokazuueno 7/26 09:35
このお二人のカードなら、おそらく奨励会時代に取ったことがあるので、個人的には違和感はなかったです。奨励会に戻った気分でした。
https://pbs.twimg.com/media/Edxy6pkVoAIn0Pe.jpg

257 ：名無し名人：2020/07/26(日) 20:12:59.18 ID:ed9UrFOt.net

昔に戻ったような気分だったのかな
でも、藤井と郷田はちゅうたの頭髪に違和感をおぼえたに違いない

258 ：名無し名人：2020/07/26(日) 21:22:01.77 ID:togIdNuF.net

藤井猛先生の将棋ですら、だれも記録をとりたがらないことに
おどろいた

259 ：名無し名人：2020/07/28(火) 10:02:21 ID:U3UPGYD6.net

若いのからは、記録とりたいとも思われないんだな

260 ：名無し名人：2020/07/28(火) 11:43:14.42 ID:S/wlgPv6.net

藤井猛どうこうよりそもそも今時の奨励会員にとっては貴重な時間の無駄という共通認識なんでしょう

261 ：名無し名人：2020/07/29(水) 16:43:26 ID:bhs2YY/b.net

何でこれを使わないのか
https://jp.ricoh.com/technology/institute/research/tech_shogi_ai
この棋譜を元に『水匠2』で解析して自動解説も可能

それでなければ時給2000円くらいにすればやりたがる人は多いと思う

262 ：名無し名人：2020/07/29(水) 17:05:00.91 ID:U7bDea6P.net

長時間の記録に残業手当つけるべき
一時的には支出が増えると思うけど
近い将来自動記録が実用化されるんだろうし
人で不足ならそれくらいやらないと

263 ：名無し名人：2020/07/30(木) 03:38:42.14 ID:Xdnv2cTU.net

単価は年齢でいいよ
斉田さんみたくベテランが記録をとらされるんだったら
年齢でいい

264 ：名無し名人：2020/07/30(木) 09:50:34.16 ID:gmuFFRW1.net

>>263
なら桐山や青野がやったらすごいことになりそうだな

265 ：名無し名人：2020/07/30(木) 15:40:35 ID:WC6i/iDO.net

>>95
つまり、将棋が強い人々（プロ棋士だけでなく指導棋士やアマ強豪なども含む）にありがちな、「将棋が強くなければ人間ではない」とかいう、将棋を指さない人からすれば意味不明なエリート主義が、記録係の人手不足の根にあるわけか
だからこそ、「記録係は雑用だから、将棋が強くない人々がやるべきで、自分たちがやるべきではないけど、そもそも将棋が強くない人々をこの世界に入れるわけにはいかないから、奨励会員や女流棋士にやらせるしかないよね」とかいう謎の理屈がまかり通るわけだ
記録係の資格でも作って一般から記録係を公募すれば人手不足は解決に向かいそうだけど、そういう事情があるなら、連盟は今後もそうはしない気がする
少なくとも記録AIの実用化までは、ほぼこのままの人手不足の状況が続くだろうな

266 ：名無し名人：2020/07/30(木) 19:02:28.34 ID:iMOnTzNb.net

そんな難しい理屈抜きで記録係にまともな給料払う金が無い

267 ：名無し名人：2020/07/31(金) 01:09:19.57 ID:tCYtsGxy.net

将棋が強い→価値がある→偉い、というのは当たり前
みんなそう思ってるよ
口や態度に出す出さないは別として

268 ：名無し名人：2020/07/31(金) 07:38:11.82 ID:EUbYhfSy.net

木村–行方戦なら野月が記録係やりたがるのかな？
終わったあとは野月も交えて3人で感想戦、その後は飲みに行くと…

269 ：名無し名人：2020/07/31(金) 09:59:57.56 ID:QSbKatT+.net

>>261
天井カメラを複数設置するのがコスト的に難しいのだろうか

270 ：名無し名人：2020/08/02(日) 22:29:16 ID:vpOn1N+D.net

@*******
終電に間に合わなくなった記録係に、何も言わずに受け取って欲しいとタクシー代を渡した高野五段。
後日、そのことを問われ「大丈夫？と聞いたのがまずくて。奨励会員なら大丈夫と返すしかないです。
美談？別のやり方があったし、むしろ悪いことをしたと思ってます」 読売新聞　竜王戦6組決勝　第7譜

271 ：名無し名人：2020/08/02(日) 22:39:30.85 ID:cykPMiED.net

https://i.Imgur.com/C9kqNhU.jpg

272 ：名無し名人：2020/08/02(日) 23:08:20 ID:3jGWc7mc.net

>>270
まあ個人レベルでは美談

273 ：名無し名人：2020/08/02(日) 23:39:04.22 ID:Cbn123uR.net

>>270
後日以降の文章がよく分からんけどどういうこと？

274 ：名無し名人：2020/08/03(月) 00:20:29.16 ID:A9Wodx0/.net

高野はそんなことまで反省するとか、どんだけ気遣いしてるんだよ
小山くんがかえって恐縮しちまうぞ

275 ：名無し名人：2020/08/03(月) 02:06:35.58 ID:JnO2l5JR.net

>>273
何が分からないのか分からない

276 ：名無し名人：2020/08/03(月) 06:16:31.95 ID:xSn5rXtl.net

星野も1割くらいは出してやれよ。
高野よりも先輩だろう？

277 ：名無し名人：2020/08/03(月) 06:40:34.57 ID:4b7h/3rx.net

>>276
たしかにw

https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/6hon.html

278 ：名無し名人：2020/08/03(月) 12:09:39 ID:jp57j7G3.net

C2の棋士にはベテランも新人も強制で記録係
そうすると宣言フリークラスに行く老害が多くなって風通し良くなるんじゃない

279 ：名無し名人：2020/08/14(金) 14:14:13 ID:O2ZJYAyY.net

率先して記録を買って出る女流棋士とかが事態を悪化させてる
ぜんぶ断っていったんシステムを破綻させるのが正解

立場の弱い奴らを無理させて急場を乗り切る前例が成功してしまうと
上層部が味をしめてブラック対応が常態化してしまう

280 ：名無し名人：2020/08/14(金) 14:53:46.32 ID:9YQvW1Ea.net

>>200
>>213
すご
ｄ助尊敬!

281 ：名無し名人：2020/08/18(火) 07:38:09.76 ID:Cj7G9zv2.net

女流でも上田とか記録とらないやついるし、
記録の仕事だけがどんどん増える一方

記録とらないやつは、せめて
おのれの記録ぐらいはおのれの対局でつけさせたらいいんだ

282 ：名無し名人：2020/08/18(火) 07:38:40.74 ID:Cj7G9zv2.net

いま、いい提案をしたので あげ

283 ：名無し名人：2020/08/18(火) 09:59:18.44 ID:SUPsArQO.net

記録のつかない対局は対局者(先手？)が取ればいい
記録料の分を対局料に上乗せする形にすれば悪い話でもない

284 ：名無し名人：2020/08/18(火) 21:46:07.81 ID:6X7ApnGP.net

島井咲緒里 @saori_shimai
今日は記録取りました。
未だに千駄ヶ谷から代々木どっち？てなって逆方向乗ってしまうほど覚えが悪いです…[冷や汗]

285 ：名無し名人：2020/08/19(水) 15:40:22.70 ID:T+Denw4A.net

真ん中にiPad置いて、対面で将棋ウォーズありゃあいいじゃん

286 ：名無し名人：2020/09/08(火) 20:04:41.25 ID:gDACoT0z.net

西遊棋実行委員会 @kansaishogi 9/8 17:02
先月「大濠公園能楽堂」で行われた王位戦第4局の記録係を務めました。
狂言を観覧したことはありましたが、舞台に上るのは初めてで、貴重な経験でした。
小学生のときの学芸会の演目が、「附子」だったのが懐かしいです。
やるまいぞやるまいぞ。
（池永）

287 ：名無し名人：2020/09/08(火) 20:25:32.20 ID:tMm0zg8p.net

連盟は、記録とらない女流のゴリ押しとかをしたらいけないわ
香川とかさ

288 ：名無し名人：2020/09/08(火) 20:56:40 ID:0AToXBhN.net

>>286
「あおげ、あおげ」
「あおぐぞ、あおぐぞ」
「あおげ、あおげ」
「あおぐぞ、あおぐぞ」

の、くだりが一番有名かと思っていた

289 ：名無し名人：2020/09/10(木) 21:00:20.44 ID:KH0Zp1vS.net

学芸会で狂言をやるのはシブいなあ

290 ：名無し名人：2020/09/22(火) 02:25:10.58 ID:Lp8DEjuY.net

本質的にかわってない

291 ：名無し名人：2020/10/01(木) 16:53:15.13 ID:sLa/uLsW.net

香川おばさんとか、上田とか記録とらないから
若手も真似てきたな

292 ：名無し名人：2020/10/05(月) 06:22:30.36 ID:cgwFm1Hj.net

>>283
勝者が記録のほうがよいのでは

293 ：名無し名人：2020/10/06(火) 22:16:15.88 ID:QUfc2l8h.net

馬上　勇人@great_umakun

素晴らしいニュース！
そして、10月に入って連盟のカメラの環境も整ったので、自動記録も間に合いそうです。

女流新棋戦創設と主催者交代について
https://www.shogi.or.jp/news/2020/10/post_1954.html

294 ：名無し名人：2020/10/07(水) 00:03:59.90 ID:Wog2xOXo.net

馬上　勇人@great_umakun

将棋界のDXという点において、記録係の件と棋士、女流棋士あわせても200人ちょっとの対局のマッチングで苦労しているのを、デジタルで解決して連盟の負担を減らしたいですね。

295 ：名無し名人：2020/10/07(水) 07:03:44.79 ID:T0X7MmfR.net

たけべさゆり @sayuri_takebe
新棋戦の創設、本当にありがとうございます。関係者のご尽力に応えられるよう、より一層励みます！
技術向上も大事ですが、棋戦運営も皆で考えていけるいい機会。
記録もちゃんと頑張ろうね

296 ：名無し名人：2020/10/07(水) 14:05:13.93 ID:r6ixS8Ea.net

ishitaka sumie@ishitaka140

新棋戦誕生の喜びに沸く一方で、記録係不足の問題が解決されていないことへの焦りも少なからずありましたので、自動記録の本格化が実現しそうだというお話は本当にありがたく感謝の気持ちで一杯です。

ishitaka sumie@ishitaka140

前から、記録係の方々も良い座布団を使って足への負担を減らしてほしいと願っていましたので、シーエンジさまのご厚意をとても嬉しく思っております。本当にありがとうございました。

297 ：名無し名人：2020/10/07(水) 19:03:41.11 ID:r6ixS8Ea.net

加藤桃子（将棋）@mono_709

本日は記録でした。今月はタイトル戦含めて5局取ります！これからありがたいことに対局数も増えるので、体調管理しっかりしながら長期的に体力をつけ、対局と記録係を全力で頑張ります！✨
終局後は石高女流と甲斐女流と少しお茶🍵しました😊様々な意見交換が出来て有意義でした。お世話になりました。

ishitaka sumie@ishitaka140

今日は一日ありがとうございました🐥✨
いつも女流棋界の発展にご尽力いただき感謝しています☺🌸
真面目なお話し合いの中、度々脱線してしまい失礼しましたm(_ _)m
皆が積極的に記録係を引き受けてもらえる方法を色々と考えていきたいです🌟

ishitaka sumie@ishitaka140

6日〜7日(対甲斐女流五段)まで東京遠征でした。
できれば対局の前後に記録を取りたいのですが、今回は取れるものがなかったので一泊のみです。対局の後、甲斐さんと記録を務めてくれた加藤(桃)さんとご一緒にお茶をしながら記録係問題について話し合い
、皆で協力体制を築いていく考えを示しました。

298 ：名無し名人：2020/10/08(木) 18:46:24.05 ID:h4nEuOA5.net

女流やら下層棋士の棋譜なんて
そもそもそんなに需要ないでしょう。
録画して数日以内にしても差し支えない棋譜も多いはず。

299 ：名無し名人：2020/10/09(金) 13:53:04.17 ID:YEJI7dFb.net

来週暇だな〜
漫画読むかユーチューブするぐらいしか予定ないや
記録してくれ？
ハァ？？？？？？？

300 ：名無し名人：2020/10/09(金) 13:56:00.77 ID:SQEqhQZM.net

そもそも記録係なんかいらんやろwwwwww

301 ：名無し名人：2020/10/09(金) 18:19:58.92 ID:1NeQgUan.net

女流D級は勝ったほうが棋譜入力すればいいよ
記録係は人件費の無駄

302 ：名無し名人：2020/10/09(金) 19:40:44.24 ID:nH/qs6+W.net

ソフトで指せば自動的に記録が残るから、将棋盤を廃止してソフトに移行すべき
今時、ペンで書くのは時代遅れでしょ

303 ：名無し名人：2020/10/09(金) 19:44:08.58 ID:So0GKXgl.net

連盟職員とかは記録取れないの？

304 ：名無し名人：2020/10/09(金) 23:55:25.90 ID:cSNNFaet.net

記録は自動化の目処がたったみたいよ


馬上　勇人@great_umakun

素晴らしいニュース！
そして、10月に入って連盟のカメラの環境も整ったので、自動記録も間に合いそうです。

305 ：名無し名人：2020/10/10(土) 00:28:30.37 ID:oeS2fLJ+.net

>>304
リコーさんには悪いけど、
スマホで人間の顔を認識できる時代に、
将棋の駒の文字を認識するのにてこずるって・・・
と思ってしまった。

306 ：名無し名人：2020/10/10(土) 07:41:57.60 ID:i+J/r+PD.net

将棋盤の真上にカメラを置いて録画して、対局後に再生すればできるんじゃね？

307 ：名無し名人：2020/10/10(土) 08:44:27.61 ID:vZW9IAki.net

成銀と成桂なんて割と区別つかん

308 ：名無し名人：2020/10/10(土) 08:53:18.64 ID:i+J/r+PD.net

駒の字体を明朝体にしたらどうだろう

309 ：名無し名人：2020/10/10(土) 10:08:41.61 ID:NA6jb5sk.net

駒にチップ埋め込んで、盤に読み込み機能付ければ解決だろう

310 ：名無し名人：2020/10/10(土) 10:15:46.88 ID:i+J/r+PD.net

>>309
それいいね。
しかし駒と盤の改造費用が高くつきそう。

311 ：名無し名人：2020/10/11(日) 16:14:43.14 ID:yTwl8/mj.net

駒識別したいなら色塗りゃいい
そもそもタブレット上で打てば良い気がしてきたわ

312 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:01:48.40 ID:rQpWjouQ.net

>>299
香川言いそうｗ

313 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:03:32.25 ID:rQpWjouQ.net

>>295
これって記録やらん香川への当て付けだよな
竹部って香川嫌いそうだし

314 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:06:41.61 ID:rQpWjouQ.net

>>291
上田は結婚して幼子二人いるから仕方ないのも分かるが香川はアイツは何なの？
独身で遊び呆けてるくせに記録はやらないってふざけ過ぎなんだよな

315 ：名無し名人：2020/10/11(日) 19:15:03.59 ID:jM8q4S2a.net

三連投かよ

自動記録で解決解決、はい解散解散

316 ：名無し名人：2020/10/11(日) 20:34:16.44 ID:3uc6Acuv.net

子供いるとか関係あるか？
自営業なのに。
当番制でやれ
女流なら特にセルフレコーディングでも
いいくらいだろ

317 ：名無し名人：2020/10/11(日) 21:49:25.39 ID:25xxfPr9.net

アベマや囲碁将棋ch&プレミアムの聞き手はしますが記録はしません

318 ：名無し名人：2020/10/11(日) 22:26:54.42 ID:laL1WKw9.net

指導棋士を動員したら？

319 ：名無し名人：2020/10/11(日) 23:07:44.98 ID:dwiLYvRs.net

対局に負けた女流棋士は強制的に1回記録係を義務づけるればよい
人数的にこれならぴったりだし記録係が嫌なら勝ち続ければよい
もちろん里見や清水も例外扱いはしない

320 ：名無し名人：2020/10/12(月) 18:34:16.14 ID:IqrKqM0v.net

株式会社シーエンジ販売@ceng_sales

東京・将棋会館と関西将棋会館に座布団を寄贈させていただきました✨
今回は記録係用として、ハイブリッド座布団をお贈りしています。
長時間の対局では疲れが残りやすいと思いますが、少しでも軽減されることを願っています😊
https://c-eng-sales.com/lineup/other_products/

#将棋 #座布団

https://pbs.twimg.com/media/EkGG8EaUYAAlqyL.jpg

321 ：名無し名人：2020/10/14(水) 06:04:37.35 ID:dWyvnPQ8.net

機械化、自動化は幻想なんだよ。

322 ：名無し名人：2020/10/14(水) 08:58:41.02 ID:hYxILhjJ.net

もう自動化の目処がたったらしいよ

323 ：名無し名人：2020/10/20(火) 13:34:51.98 ID:D5EpVDMC.net

自動化は甘え

324 ：名無し名人：2020/10/20(火) 14:03:14.36 ID:jDSPKUhP.net

公益社団法人だから、このままでは大問題になる
完全な労働基準法違反だ
勤務記録を保存して、一定の拘束時間を越えると各種社会保険に加入しなければならない
多分第三者でも法律違反を指摘できる
少なくとも交通費、最低賃金、残業休日手当てを出す必要がある
多分週三回ほど記録を取ると、将棋連盟の正社員になる権利が発生する

325 ：名無し名人：2020/10/20(火) 15:26:20.04 ID:ga/48qpf.net

>>288
やるまいぞは〆だからじゃね

326 ：名無し名人：2020/10/20(火) 15:27:17.87 ID:ga/48qpf.net

>>324
請負扱いじゃね

327 ：名無し名人：2020/10/20(火) 16:15:52.68 ID:IpAIXvqJ.net

当の対局者もまた労基法の観点ではどうなのだろう
1分将棋のトイレ問題も、労基法どころか人権問題でもある

328 ：名無し名人：2020/10/20(火) 20:33:33.22 ID:hLkpefy8.net

>>326
契約書は請負が準委任だろうけど
実質雇用とみなされると役所に怒られたり色々ある

見たところ実質雇用だけど

329 ：名無し名人：2020/10/20(火) 20:35:49.76 ID:+KaRHjw4.net

これが雇用じゃなかったら何が雇用なの。詭弁ばかりまかり通る世の中

330 ：名無し名人：2020/10/20(火) 22:19:05.24 ID:bTD8ZKUi.net

記録とらないやつに
タカラレーベンのモデルルームリポートとかの仕事をふるなっつーの
だから益々記録をとらない

331 ：名無し名人：2020/10/20(火) 22:26:32.58 ID:/y7l5t/e.net

第1期白玲戦の対局総数は約320局
自動記録の目処がたったんなら別に問題視することでもないだろ

332 ：名無し名人：2020/10/20(火) 22:31:03.74 ID:dITcM4H0.net

新たな棋戦を作ればさらに人員不足は顕著になる
当然だな

333 ：名無し名人：2020/10/20(火) 22:33:25.58 ID:dITcM4H0.net

https://www.shogi.or.jp/news/2020/05/ai10.html
一応実用化されてるのか
早くこれ増やさないとな

334 ：名無し名人：2020/10/20(火) 22:36:43.01 ID:dITcM4H0.net

https://mobile.twitter.com/asahi_shogi/status/1261562894069559297
ついでにトラブルもほぼなかったみたいだ
(deleted an unsolicited ad)

335 ：名無し名人：2020/10/23(金) 10:04:57.90 ID:ynoqGIzs.net

>>334
ほぼではまずい。完全でないと。
あるいは不具合が起きたとき対処できるようならシステムはあるのかな？

336 ：名無し名人：2020/10/23(金) 19:54:52.09 ID:I592wLuE.net

>>302そうだね
反則も、時間切れも一挙に解決する
対局の公正さが確実に保証される
指が離れた、離れてないの見苦しい争いも失くなる
重要対局に限り記録係をつけて、現実対局すればよい
大体労働基準法違反で、そのうち告発されるよ
週三回記録を取れば、各種社会保険に加入しなければならない

337 ：名無し名人：2020/10/23(金) 20:38:53.94 ID:eaC/BGfp.net

継続的に管理監督下の置かれて就労拒否できないなら雇用だろうなあ
ま、いずれにしても雇用とやらになれば過保護に守られる実態社会主義の日本人ならでは発想だね
だいたい外注か雇用かなんて喚いていること自体競争力ゼロの証

338 ：名無し名人：2020/10/23(金) 23:46:26.85 ID:hS54jPhb.net

記録係不足なのによ一日実況する香川暇人なのかあいつは

339 ：名無し名人：2020/10/24(土) 00:06:00.13 ID:m7FWDtVl.net

もはやあいつキチガイだろ
将棋というコンテンツを金儲けのツールとしてしか考えてないやろクソが

340 ：名無し名人：2020/10/24(土) 06:47:23.35 ID:16i4na0x.net

女流の肩書でできるチューブは、月１００マソだぜ
記録も月１５してやるから
なら、１００よこせ　　っていうのが、資本主義

逆に、他の女流どももチューブ始めればいいんだよ

341 ：名無し名人：2020/10/24(土) 06:48:21.50 ID:16i4na0x.net

いつまでもいつまでも　香川山口に
益だけをもっていかれる
まぬけ女流ども

いいかげんに目を覚ませよ

342 ：名無し名人：2020/10/24(土) 07:31:14.62 ID:z7aMpf9C.net

香川新潟大阪宮城姫路山口

343 ：名無し名人：2020/10/24(土) 07:34:25.69 ID:2t+2OW7O.net

記録係がいないのに全力で忌避するなんて、
災害避難所で他人の分を考えずに救援物資をせしめる行為と同等

344 ：名無し名人：2020/10/24(土) 07:35:28.23 ID:z+trmJVF.net

なんで２０２０年にもなって人間が記録してるの
将棋棋士ってのはアホしかいないの？

345 ：名無し名人：2020/10/24(土) 07:39:33.57 ID:2t+2OW7O.net

>>344
香川さん、おはようございます

346 ：名無し名人：2020/10/24(土) 11:04:39.66 ID:iskrMIqs.net

やらない奴がいると文句つけるなら
自由意志でやってる業務委託という建前やめて
別の仕組みにすればいいんじゃないかなあ

347 ：名無し名人：2020/10/24(土) 20:40:58.73 ID:m7FWDtVl.net

香川、こいつは除名処分にしろ

348 ：名無し名人：2020/10/24(土) 21:26:10.12 ID:m79Ae2gc.net

記録係の仕組みが悪いとしか…
映像があるなら別室で記録でもええやん

349 ：名無し名人：2020/10/25(日) 04:59:47.63 ID:kFLLJnwn.net

結局弱いもの、引退者におしつけるという
日本古来からある、ただただのいじめシステム

ずるいやつは、将棋講座とか大義名分でほざいて
だれよりもユーチューブ配信先行することでボロ儲け

いやいやいや、女流かたっている限り
その金の７割は連盟に収め
その金で弱いものの作業代にプラスしやがれ

350 ：名無し名人：2020/10/25(日) 08:15:56.48 ID:ytZ085eS.net

>>348
記録係の仕事と知らん知ったかぶりキモヲタかよ
香川のせいでキモヲタ増え過ぎでウゼエわ
秒読みの仕事もあるから別室で出来るかよキモヲタ
知ったかぶり好きなのは教祖の真似事かｗ

351 ：名無し名人：2020/10/25(日) 08:19:49.20 ID:ytZ085eS.net

>>347
記録全くやらず一日ゲーム実況やっとる暇人なんだから香川に記録やらせろよマジで
それをごねて嫌がるなら除名にしてやればいいんだよ
それが嫌なら最低週一記録をやれって話だゲームする暇はあるんだからな

352 ：名無し名人：2020/10/25(日) 11:24:29.97 ID:ykL33xV1.net

北海道在住の石高女流は、対局の次の日は記録係に充てている。
都内に住んでいるYouTuberよりも記録係の回数は多い。

353 ：名無し名人：2020/10/25(日) 12:47:24.51 ID:pVjsgh7H.net

記録なんか将棋好きの一般人がアルバイトでやればいいのでは？
女流棋士がわざわざやるほどの価値のある仕事ではない
時給１２００円くらい出せば、やりたい人は大勢いるでしょう

354 ：名無し名人：2020/10/26(月) 11:25:26.92 ID:ABPsmYnq.net

>>353

>>174を参照。

355 ：名無し名人：2020/10/27(火) 14:21:50.47 ID:bAlZYjCJ.net

カトモモが女流王座戦の記録係か
伊藤も前やってたけどタイトル目指してる人はやっぱりこうでないとな

356 ：名無し名人：2020/10/27(火) 14:39:55.22 ID:HIV6+gkn.net

フリクラ棋士や指導棋士も動員したらどうや？

357 ：名無し名人：2020/10/27(火) 15:11:54.54 ID:PU+aKbmq.net

>>354
そいつらはボランティアだからテキトーだったんだろ
仕事として依頼するなら書き方をマニュアルにしてトレーニングも課すだろ
同列にはならんよ

358 ：名無し名人：2020/10/27(火) 15:20:54.83 ID:OkC4RRMa.net

かとももは若手女流のリーダー、鏡やな

359 ：名無し名人：2020/10/27(火) 18:57:37.45 ID:u/zcHKXd.net

むかし引退したある先生が将棋の仕事がしたいからと記録をとっていたが
半年くらいでみなくなった
若手を中心に対局者が萎縮したからともいわれている

360 ：名無し名人：2020/10/27(火) 19:12:38.03 ID:SJsrom9/.net

>>359
んじゃベテラン同士対局専属にしたらいいのでは

361 ：名無し名人：2020/10/27(火) 19:48:16.80 ID:h4vaWorX.net

>>357
トレーニングが必要な難しい仕事だと
給料も上げる必要あるけど
それができるなら困ってない

362 ：名無し名人：2020/10/27(火) 22:23:57.79 ID:TP/9oXSE.net

>>340
YouTubeなんてフォロー10万で再生回数×1円だぞ

363 ：名無し名人：2020/10/28(水) 01:21:16.33 ID:jeSzf16z.net

>>361
トレーニングが不要な職業ってないので

364 ：名無し名人：2020/10/28(水) 01:40:35.10 ID:jeSzf16z.net

よほどの池沼でなければ再現不可能な棋譜なんて書かないし
そもそも棋力とやる気が備わっている者を募集するので池沼が来たらはねればいい

要は奴隷同然に使いにくいってことじゃないかな
シーザーが記録係にポカリ買ってこいってパシリにしたり
東和男だったか？の記録時代、ゴチャゴチャ動くなと理不尽に怒鳴られたとか

365 ：名無し名人：2020/10/28(水) 02:04:08.33 ID:r+SkyUBL.net

>>362
香川程度で月１００万と勘違いしとるキモヲタが多いよね
キモヲタは馬鹿だから何も分かっとらんのよ

366 ：名無し名人：2020/10/28(水) 07:45:41.06 ID:xq5lZ1sw.net

旧山口に「やりやすいわ〜」 って聞き手器量に陰口をたたかれる室谷

367 ：名無し名人：2020/10/28(水) 17:28:56.62 ID:adIHLHRA.net

ishitaka sumie@ishitaka140

私は現在女流棋戦の記録募集係をしているのですが、昨日は約30件の募集に対し20名以上の方々がお申し出くださり、一日半ほどで全ての記録が埋まったので感動しました。

368 ：名無し名人：2020/10/28(水) 17:47:57.20 ID:mYXZ++6s.net

記録係の日当っていくらなの？

369 ：名無し名人：2020/10/28(水) 18:03:00.33 ID:CkAwEQAV.net

高校にも行かずに将棋一本に絞ったが、プロになれず年齢制限で退会し、
学歴が無いから就職もままならない。
こういう元奨励会員を、連盟職員として雇って記録を取らせる（＋時間が空けば、
他の仕事も）、とか無理なんかね？

正規雇用となれば、深夜や翌朝に及ぶ対局に関して、労基法との兼ね合いとか
いろんなしがらみが出てきて、難しいのかな。

370 ：名無し名人：2020/10/28(水) 18:55:39.41 ID:3rFzt4r4.net

労基法というより人件費等で連盟の財務状況が圧迫されるからでないか
正規職員となれば社会保険の負担とかいろいろ出てくるし下手すれば
Ｃ2棋士より支出が多くなる可能性がある

371 ：名無し名人：2020/10/29(木) 21:46:37.58 ID:f/rUuc0I.net

将棋　棋士会@shogi_kishikai

棋士会チャンネル、本日は女流王位戦、北村ー脇田戦の長谷川女流二段の記録係の準備風景に焦点を当てました。映像を見て西川六段と、室田女流二段のトークです。撮影許可をくださった、三社連合様、両対局者、連盟手合い課、他関係者の皆様に御礼申し上げます。(畠山鎮)

https://www.youtube.com/watch?v=R4G907Wdx-U


ishitaka sumie@ishitaka140

関東は基本的に一局を一人で準備しますが、関西の場合は他の対局準備も積極的に手伝うというのを初めて知りました。関東は机・座布団・脇息は最初から部屋の隅等に出ている物を使うことが多いので、関西より準備は楽だと思います。

372 ：名無し名人：2020/10/31(土) 12:19:43.93 ID:aWbHNugM.net

同業による記録係を利用した長谷川あげはちょっと気持ち悪いな
逆効果だと思う

373 ：名無し名人：2020/10/31(土) 13:14:16.06 ID:UsQK3n8p.net

長谷川あげの要素なんかあったか？
普通に記録係の仕事を紹介してるだけで別に気持ち悪いとは思わなかったが

374 ：名無し名人：2020/10/31(土) 16:18:29.07 ID:g+9H0gTr.net

棋士は自由に離籍できるのにトイレも行けず正座で何時間も
じっと座らせるとか懲罰だよ

業務内容もＡＩで置き換えられるんだからちょっと金かけて
導入すればいいんじゃないか

375 ：名無し名人：2020/10/31(土) 16:41:44.63 ID:O9BQe6Ds.net

AIで置き換えられないよ
なぜなら記録係はパシリだから

376 ：名無し名人：2020/10/31(土) 16:53:11.96 ID:s028mxg2.net

単なる御用聞き、おつかいなら、一対局につき一人までは不要。
少なくとも必要な人数は減らせる。

377 ：名無し名人：2020/10/31(土) 17:15:51.31 ID:9uxyze5j.net

＞＞369
本当にその通り
棋士になり損ねた奨励会員なんか生きててもゴミみたいな人生しか残ってないんだから、
月給１，２万円で飯寝床付きで会館にアウシュビッツみたいにしてすし詰めで住まわせて
一生記録係として雇ってやれよ。水だけ与えきゃいいんだからさ。

378 ：名無し名人：2020/10/31(土) 18:11:57.89 ID:roQo8o4w.net

かっぱ寿司かよ

379 ：名無し名人：2020/10/31(土) 21:36:11.70 ID:h8D8gHBQ.net

>>375
香川が調子乗り出した時毎回記録係にあれこれ買い出しに行かしてたからな
それを見かねた連盟から自分で用意してくるよう厳重注意を受けた香川ｗ

380 ：名無し名人：2020/11/01(日) 00:22:29.76 ID:vNlV8toU.net

聞き手全くしない香川夜中にゲーム配信でスパチャ稼ぎしとる

381 ：名無し名人：2020/11/01(日) 07:59:00.31 ID:W72/aMxm.net

>>379
師匠は注意せんのか？

382 ：名無し名人：2020/11/01(日) 09:55:38.57 ID:jJbnN5wW.net

ヘタレ修師匠は香川に何も言えません
朝青龍にさん付けで読んでた無能朝潮親方みたいなもん

383 ：名無し名人：2020/11/01(日) 12:39:48.24 ID:nQnO9DP1.net

036は口うるさいことを説教するタイプじゃないわな

384 ：名無し名人：2020/11/01(日) 12:45:43.33 ID:ZoMKv1r7.net

弟子に舐められる師匠

385 ：名無し名人：2020/11/01(日) 13:33:26.39 ID:vNlV8toU.net

>>382
居たねそんな親方
修も香川さんって裏では呼んでそうだもんな
やっぱ師匠が情けないから弟子が調子に乗ったんだろうね
記録係不足が表沙汰になった時も師匠が声を上げるも香川は我関せずだったし
修も女流の弟子にここまで舐められて悔しくないのかね

386 ：名無し名人：2020/11/01(日) 13:36:18.17 ID:x+5Hf89v.net

以上渡部ヲタの妄想でしたｗ

387 ：名無し名人：2020/11/01(日) 13:43:56.83 ID:hMONVnVJ.net

>>385
仲良し師弟なんじゃなかった？
あるいは完全に見捨ててるか…

388 ：名無し名人：2020/11/01(日) 14:18:19.24 ID:hpTG7xO7.net

>>370
あくまで就職支援として、
退会して３年間ぐらいまでをめどに
記録係を申し出た人を日雇い扱いにする手もあると思う

389 ：名無し名人：2020/11/01(日) 14:24:42.06 ID:hpTG7xO7.net

記録係の現状が厳しいからならない人もいるんだと思う
（同時対局数＋１）人を配置して、
ヘルプボタン対応や交代休憩をできるようにすれば、かなり難度は下がるのでは

390 ：名無し名人：2020/11/01(日) 14:37:42.68 ID:EgnadqM5.net

なるほど
修の放任主義が、甘えの方向にむかっちまったということか

391 ：名無し名人：2020/11/01(日) 14:39:32.80 ID:EgnadqM5.net

くちさきだけで師匠、師匠って言われていても
なかなかに浅いところで、もう弟子には舐めに舐めまくられてんだな、とほほ

392 ：名無し名人：2020/11/01(日) 14:47:58.35 ID:TBgC5cP3.net

もっともな改善案だしても実現するお金が無いという問題があって…

393 ：名無し名人：2020/11/01(日) 14:48:31.12 ID:uonTtJij.net

誰が師匠でも香川は香川だと思う…
しかし弟子に恵まれない師匠だこと。香川にこーるに上村…マトモなのは上村だけ⁉

394 ：名無し名人：2020/11/01(日) 15:52:50.09 ID:iQbOYwy4.net

そもそもプロが何で記録係をしなきゃいけないのか？雇えよ。

395 ：名無し名人：2020/11/01(日) 15:56:32.46 ID:PTuPYQ96.net

連盟職員は動員できないの？
職員としての採用であっても、日本将棋連盟に勤務するくらいなら記録係を務めることができるくらいの棋力はあるやろ

396 ：名無し名人：2020/11/01(日) 16:08:28.94 ID:omTp5m6F.net

>>395
一部、例外的な、難しい符号が存在する

右とか左とか

上がるとか

397 ：名無し名人：2020/11/01(日) 16:20:58.64 ID:PTuPYQ96.net

>>396
どこが難しいんだよww

398 ：名無し名人：2020/11/01(日) 17:36:19.31 ID:51rIhd46.net

だからぁー3段突破出来なかった奨励会員がどうせ首釣るしか行くと来ないんだから、
そーゆーの月10000円くらいの給料で雇って記録係にしとけばいいんだよ。
月10000円じゃ生きてけんとか言ったら連盟の空いてる部屋に20段ベッド
とか作ってそこに住まわせときゃええんじゃ。ご飯代がないとか抜かしたら
塩水でも与えときゃ記録の仕事くらいだったらそれで持つだろう。それでもガタガタ
文句言ったら「三段突破出来なかったお前が悪いだろうが！」って言って放り出しときゃ
勝手に西成にでも行くか自殺するだろうよ。

399 ：名無し名人：2020/11/01(日) 17:37:37.57 ID:LpF/EQRv.net

>>398
女装っ子にでもなって風俗で働くという手もあるがなｗｗｗ

400 ：名無し名人：2020/11/01(日) 18:08:06.78 ID:vNlV8toU.net

>>387
表向きはのビジネス仲良しでしょ
仲良しならYouTubeで中村一門の新年会とか香川の性格ならやるだろうがそんなんも無し
そもそも中村一門の新年会にも顔出してるのか疑問だがｗ
あんな遊び呆けてる弟子なら見棄てとるよ

401 ：名無し名人：2020/11/01(日) 18:12:27.09 ID:vNlV8toU.net

>>390
放任主義って聞こえは良いが言い替えたら無責任だし
弟子が間違った道に進みそうなら修正して導いてやるのも師匠の仕事なのにそれすらやらなかった修
師匠としては超三流

402 ：名無し名人：2020/11/01(日) 18:32:40.30 ID:KO/Ov0fa.net

>>401
勝負師としては何流？

403 ：名無し名人：2020/11/01(日) 18:36:45.34 ID:x+5Hf89v.net

師匠がいないから渡部はああなってしまったのか…

404 ：名無し名人：2020/11/02(月) 01:46:56.23 ID:asWP0MH/.net

>>350
秒読みが必要になったら入室でええやろ

405 ：名無し名人：2020/11/02(月) 12:44:03.72 ID:z7Cpc0QT.net

　　　 　 ____
　 　'´　　　 ｀` 、
　 i'ﾚﾚルﾊﾉﾙﾉﾉ〉 記録係はぜんぜん休ませてもらえないって将棋協会ってブラック企業なん？(´･ω･｀)
　 |,ﾙﾚ! ┃　┃ﾘ　労働基準法はてきようされないん？(´･ω･｀)
　ﾉルﾙ '''　ヮ'' ﾙ　
　　　　｀フ　i´　
　 　 　 バｰﾊ

406 ：名無し名人：2020/11/02(月) 13:17:43.05 ID:71ceG8G1.net

>>405
業務委託なんで平気です

407 ：名無し名人：2020/11/02(月) 15:55:54.82 ID:M5oW8j+W.net

継続性がある業務は労働基準法適用になるんじゃなかったっけ?

408 ：名無し名人：2020/11/02(月) 20:08:44.52 ID:xGgUX12t.net

>>405
文盲さん、まずは団体名を正しく書こう。
https://www.shogi.or.jp/

409 ：名無し名人：2020/11/02(月) 20:13:08.17 ID:xaqp5lK1.net

そもそも何でこの令和の時代にいまだに人拘束して手書きで記録取ってんだよ。
将棋連盟ってバカなの？

と書いてもちろんわかるけど、要するに伝統なんだろ？
で手書きで記録することが格式と権威付けになると思ってるんだろ？
全然見当違いなんだけどな。

正座も見てて痛々しい。
やめろよ、あんなもん．．．

まぁー馬鹿にはわからないだろうけどな。

410 ：名無し名人：2020/11/03(火) 00:54:49.67 ID:/UL17SoV.net

>>409

自動記録システムの試験運用は始まっている。
https://news.mynavi.jp/article/20200519-1038864/

しかし、まだ完全ではない。完全ではないということは、公開前に対局者の確認を取る必要があるということ。

411 ：名無し名人：2020/11/03(火) 03:17:38.42 ID:/UL17SoV.net

>>410
将棋の棋譜に多少の誤記があっても、お愛嬌。
医療・金融・交通機関・軍事……等の分野のように生命や財産に関わるわけではない。
音楽の楽譜に多少の誤植があることは珍しくないし、文芸翻訳でも少々の誤訳は付き物。
誤訳が一切存在しない100%品質の翻訳など聞いたことがない。

娯楽のひとつでしかない将棋の棋譜に100%の品質を求めるのは、過剰な品質要求という気がしないでもない。

412 ：名無し名人：2020/11/03(火) 06:28:05.47 ID:QeJRygc3.net

>>411
最初から100%を求めない仕事などあるか。
失敗とは結果的に100%を実現できなかったというだけで、目標は100%の追求でなければならない。

413 ：名無し名人：2020/11/03(火) 06:49:23.11 ID:r5nBmObC.net

>>412
100%を理想として目指すべきだが、それに向けて現実的な中間目標を設定していかなければならない。
そして重要なのは、実運用に踏み切る基準となる中間目標。

414 ：名無し名人：2020/11/03(火) 07:58:28.44 ID:mXl6YsrL.net

棋譜なんて、タブレットで棋士が入力していけばいいよ

とくに予選とか、Ｃ級の対局とかね

415 ：名無し名人：2020/11/03(火) 08:44:55.37 ID:gSDSo6DD.net

>>412
人間の記録の取り方もかなりテキトーだけどな
加藤阿部のときの秒を読まない件
藤井増田のときの待ったの件

416 ：名無し名人：2020/11/03(火) 11:00:24.08 ID:ngsIIdeb.net

棋士が自分で手書きすればいいじゃん？
なんで数人がかりで手書きしてんだよ？
しかも全員正座で

417 ：名無し名人：2020/11/03(火) 20:44:37.67 ID:ri5fr4qn.net

ちなみに記録係が書き間違えた時には
どういう流れになるの?

418 ：名無し名人：2020/11/04(水) 18:46:48.15 ID:oAO4qeVE.net

【棋士会チャンネル】特別企画　きろくがかりのおしごと！中編
https://www.youtube.com/watch?v=0EUEu_TEFqY

419 ：名無し名人：2020/11/05(木) 19:28:15.04 ID:LsvXwjEu.net

【棋士会チャンネル】特別企画　きろくがかりのおしごと！後編
https://www.youtube.com/watch?v=Yxo93NBp704

420 ：名無し名人：2020/11/09(月) 23:00:07.64 ID:U8t18ePn.net

記録からにげる三大卑怯者

矢内、上田、香川

421 ：名無し名人：2020/11/10(火) 06:41:53.06 ID:HDa/jWi8.net

将棋会館に託児施設を作ったら上田も引き受けるかな？

422 ：名無し名人：2020/11/10(火) 08:18:08.99 ID:4Fs+XQsm.net

ほう、ではアベマの収録スタジオには託児施設があるとですか？

423 ：名無し名人：2020/11/10(火) 11:29:48.03 ID:epx/Yw3l.net

稼いでなにが悪いのかｗ
託児所に二人１時間預けただけで、記録係１回分の金額飛ぶだろ

424 ：名無し名人：2020/11/10(火) 22:29:20.14 ID:PXbZe8VP.net

じゃあ対局場に連れ込むか
授乳は・・・

425 ：名無し名人：2020/11/11(水) 07:49:25.38 ID:FLWxsRaA.net

対戦相手も女流、記録係も女流なんじゃない？

426 ：名無し名人：2020/11/11(水) 10:08:37.79 ID:32PiRbCi.net

こーーら、わがまま女流ども
記録とらんかーーーーーーーーーーーい

427 ：名無し名人：2020/11/11(水) 10:10:15.59 ID:Z4CHtrwi.net

女流同士の対戦で奨励会員や若手棋士が記録係になることはあるの？

428 ：名無し名人：2020/11/11(水) 10:17:16.13 ID:JSoAL/jA.net

昔はあったと思うけど、今は知らないな

よく、棋士たちの思い出話として
女流棋戦の方が短時間ですぐ終わるから
奨励会時代は女流の将棋の記録をよくとったとか聞く

429 ：名無し名人：2020/11/11(水) 10:20:22.37 ID:JSoAL/jA.net

ただ、今はみんなで協力してなんとか女流の記録を
女流プロも積極参加してまわしていきましょう
という非常事態らしい

それにも関わらず
聞き手や雑誌の取材等の仕事のみするやつ
個人の遊び関係の仕事ばかりするやつとかがいる

まあ、前者の代表は上田だけど
こんなことをしているから、雑誌でどれだけ偉そうなことをいっても
全然信用ならねえやな

逆に、どれだけ聞き手で変なことしても
記録を率先している竹部なんかには
頭があがらねえ
どんな失言、ミスでも許せてしまう

430 ：名無し名人：2020/11/11(水) 23:59:44.48 ID:xdAB8YfW.net

パソコンで対局すればいいでしょ
記録も秒読みも全部自動でやてくれる

431 ：名無し名人：2020/11/12(木) 17:03:17.68 ID:+vjnLPnn.net

記録の話はこちらで。
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591799534/

ここでは明日の１３局の予想でも。
A組
岩根忍＿＿　ー　伊藤沙恵
礒谷真帆＿　ー　山口絵美菜
渡辺弥生＿　ー　高浜愛子
B組
清水市代＿　ー　加藤圭
室谷由紀＿　ー　伊奈川愛菓
頼本奈菜＿　ー　堀彩乃※
E組
斎田晴子＿　ー　野原未蘭
本田小百合　ー　山根ことみ
渡部愛＿＿　ー　井道千尋
F組
矢内理絵子　ー　塚田恵梨花
上田初美＿　ー　石高澄恵
島井咲緒里　ー　貞升南
里見咲紀＿　ー　石本さくら

432 ：名無し名人：2020/11/12(木) 21:25:57.65 ID:zk6OSSX6.net

ishitaka sumie@ishitaka140

12日から東京遠征。13日(上田女流四段)と14日(村田智穂女流二段)が対局で、その後も諸事情あり延泊して記録を取るなどします。
明日は白玲戦・女流順位戦の開幕日で、対局者と記録係の女流棋士が関東だけでも30人以上集まりますので、感染対策にも気を配りながら良い戦いにしたいです。

433 ：名無し名人：2020/11/13(金) 01:20:27.22 ID:3o/eLjl8.net

やっぱり 記録係が足りていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、蜜になっていのちがけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４０歳以上のベテは
なにか色々と大変すぎだなｗ

434 ：名無し名人：2020/11/13(金) 11:59:37.29 ID:j+8TQH5S.net

竹部師匠の負担を軽くするためにも


755 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/11/13(金) 11:30:42.11
対局をA　10：00 開始と、B 16:00 開始 に等分に分ける（奇数なら午前多め）
で、
対局Aで負けた方が、対局Bの記録係を強制的に努めるということらしい

で、対局Aの記録係は、対局Bの対局者から若いもの順に強制選抜する。
（ただし、３月、６月、９月、１２月は年寄り順とする）

これなら、他の人を極力使わずに済む

435 ：名無し名人：2020/11/13(金) 12:22:03.94 ID:7MAsD9vT.net

斎田さん、昔は強かったのに、Eとは。
(女流全体のレベルが上がったという見方もできるが、年齢的な衰えも否めない気がする…)

436 ：名無し名人：2020/11/13(金) 12:35:40.54 ID:7MAsD9vT.net

>>435
とんだ思い違いを……(汗)
orz

437 ：名無し名人：2020/11/13(金) 18:11:27.27 ID:irJDKFJD.net

香川が記録取ったんだと
TwitterにYouTubeで自慢しとるｗ

438 ：名無し名人：2020/11/13(金) 19:06:08.00 ID:zCEsw8Yw.net

お前みたいなうるせー奴を黙らせるためだけに
わーざわざザコ集合のむさくるしいところまで出向いて
めんどくせー作業をしていただいたんだよ
ばからしい世界だぜ、まったく
群れる蒸れる連中わの

439 ：名無し名人：2020/11/13(金) 19:08:32.18 ID:zCEsw8Yw.net

記録作業なんて１００害あって１理なし
それで１ミリでも将棋つよくなるのか？
むしろ、弱い連中の棋譜をみることで
逆に棋力低下はあるわな
そもそも羽生先生が記録やりましたか？
糸谷元竜王が記録やりましたか？
ってこった

440 ：名無し名人：2020/11/13(金) 19:12:09.71 ID:RvA6+uQg.net

チェスみたいに両者が自分で記録しながら対局すればいいじゃん

441 ：名無し名人：2020/11/13(金) 19:19:23.58 ID:weeijK71.net

>>439
奨励会員が既に一般棋戦の記録係を積極的にやりたがらないんだから仕方無い
女流棋戦は自分たちで記録係をするしかない
対局で負けた女流は強制的に1局記録係を務めるとかしないと無理だね

442 ：名無し名人：2020/11/13(金) 19:54:51.07 ID:RPFEVP4I.net

お金を出したくないから同調圧力で
やらせるのは立派なブラック企業だな

443 ：名無し名人：2020/11/13(金) 19:58:04.88 ID:zCEsw8Yw.net

ああ、やりたくないのにやらせてしまうだなんて
基本的人権の尊重を迫害しているわ
運営の手落ちを
プレーヤーに押し付けんなってよの

444 ：名無し名人：2020/11/14(土) 21:17:12.06 ID:w99kY490.net

ishitaka sumie@ishitaka140

今日の対局では、野原さんが初めての記録係を務めてくださるということでいつもより早めに入室してみましたが、心配は杞憂に終わり、最後までしっかりと務めあげてくださったので感心しました。ありがとうございましたm(_ _)m

445 ：名無し名人：2020/11/15(日) 04:38:20.17 ID:f4m+lcPC.net

すでに野原さんの方が香川より記録係がうまそうだね

446 ：名無し名人：2020/11/15(日) 06:15:03.60 ID:NttI9ZKa.net

大先輩が学生に 大敬語使えるってのが
なんか ゴイスー ゴイスー

447 ：名無し名人：2020/11/15(日) 06:17:03.45 ID:NttI9ZKa.net

そして、このような大先輩が 呼びかけても まだ記録係をしない人が
１人でもいることも ゴイスー ゴイスー

448 ：名無し名人：2020/11/15(日) 06:52:49.30 ID:u0aZQNWB.net

女流の順位戦が始まったけど、記録ってさらに倍増すんでね？

449 ：名無し名人：2020/11/15(日) 08:41:12.68 ID:uU3wXGHp.net

始めは問題提起もされて数的には大丈夫そうだけど
なれた頃には、また 強気連中が気弱まじめ連中に
しれっと業務を押し付けるかたちになると思ふ

450 ：名無し名人：2020/11/15(日) 08:52:57.36 ID:PDsKyzEC.net

記録も対局料に含めればいいじゃ。4局取らなかったらリーグ戦の対局料20パーセント減とか
で浮いた分を取った人に分配

451 ：名無し名人：2020/11/15(日) 08:54:14.44 ID:uU3wXGHp.net

いいね
３０％でも良いぐらい

452 ：名無し名人：2020/11/15(日) 09:44:09.89 ID:UnR3c7E9.net

>>436
思い違いではあるが、間違いではない。
斎田さん今期初勝利おめ。

453 ：名無し名人：2020/11/15(日) 11:56:03.63 ID:wh/tvwcg.net

ishitaka sumie@ishitaka140

今回の遠征においての対局は終了ですが、諸事情ありあと４日間滞在します。記録係四連チャンが希望でしたが２日間しか付きませんでした。明日は予定無しで、上野動物園に行こうかと思ったら完全予約制でした💦花鳥園に行きたいけど静岡は遠いし…😅図書館で大人しく過ごすべきか悩み中…🐤

454 ：名無し名人：2020/11/15(日) 11:57:17.29 ID:giyjvNI7.net

>>453
アベマで聞き手やってみたらいいのに

455 ：名無し名人：2020/11/15(日) 16:01:39.13 ID:dIGRB341.net

記録係するために延泊って連盟から宿泊費でるのかな

456 ：名無し名人：2020/11/15(日) 20:42:15.89 ID:wh/tvwcg.net

ishitaka sumie@ishitaka140

明日は女流名人リーグ最終戦の鈴木ー伊藤戦の記録係を務めます。全勝中の加藤桃子さんが自力ですが、もし敗れると伊藤さんにプレーオフの権利が生まれます。静かに成り行きを見守りながら勉強したいと思います🍀

457 ：名無し名人：2020/11/16(月) 00:55:17.93 ID:mfnFHUmc.net

なんか記録警察に火が付いちゃった感じだな
他にももっと色々と仕事はあると思う

458 ：名無し名人：2020/11/16(月) 06:36:01.52 ID:nVGH7xJY.net

記録係の仕事が大好きな人はいないのか？

459 ：名無し名人：2020/11/16(月) 06:51:19.87 ID:iqFA0Kdx.net

>>427, >>428
米長だか誰かが、女流棋士の記録は女流で何とかしろって切って捨てたと聞いたような。
それでいて、棋士の対局の記録は女流棋士にも取らせてる。

460 ：名無し名人：2020/11/16(月) 07:05:46.90 ID:5HhlU6Pi.net

さあな
大嫌いな人は　数名わかっちゃった

461 ：名無し名人：2020/11/16(月) 07:06:48.02 ID:5HhlU6Pi.net

>>459
やはり　あいつが　がん　だったか

462 ：名無し名人：2020/11/16(月) 07:08:46.65 ID:5HhlU6Pi.net

里見は記録とっているのかな？
男の記録ではなく、女流棋士の記録を


もし、とっていないのなら
おもいっきり叩きまくっても良いと思う

463 ：名無し名人：2020/11/16(月) 07:12:56.03 ID:5HhlU6Pi.net

男の記録だけをとるのが許されるのは、奨励会まで


そこを卒業してもまだ
それを貫いているとするならば
村田副会長あたりが
ガンパンしても、全然かまわない

464 ：名無し名人：2020/11/16(月) 07:33:03.63 ID:2kcMPqgY.net

だから世界ではチェスに勝てず、日本ローカルなんだよ
「文化」とか「先生と呼べ」とか面倒くさい
「ゲーム」であり「選手」だから世界中で愛好者がいるんだよ

465 ：名無し名人：2020/11/17(火) 14:39:21.76 ID:OgwKFdWU.net

伊藤 明日香@asuka_m16

リコー様が開発してくださった自動記録システムを使いながら久美さんとカロちゃんが実際に対局してみました。
一手1秒くらいで指す速さまで対応できるのには驚きです！！ｽｺﾞｨｯ(*ﾟдﾟﾉﾉ

https://twitter.com/asuka_m16/status/1230790093239025665?s=21
※リンク先に50秒弱の動画あり
(deleted an unsolicited ad)

466 ：名無し名人：2020/11/17(火) 14:46:39.15 ID:OgwKFdWU.net

バックギャモンから生まれた「リコー将棋AI棋譜記録システム」
＝棋界・記録係の人手不足解消に貢献＝
http://blog.ricoh.co.jp/RISB/technology/post_493.html

467 ：名無し名人：2020/11/17(火) 14:48:07.91 ID:OgwKFdWU.net

将棋の「裏方」にもAI、リコーと棋譜の自動記録システム
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/062000466/

468 ：名無し名人：2020/11/18(水) 16:14:20.37 ID:+gaWhK8x.net

ishitaka sumie@ishitaka140

一週間の東京遠征最終日は清麗戦・伊奈川ー石本戦の記録です。２日前の記録で色々とミスをして対局者にもご迷惑をお掛けしてしまったので、今回は最後までミスなくしっかりと務めたいです。

469 ：名無し名人：2020/11/20(金) 21:56:34.17 ID:w3MguWRa.net

あいかわらずベテランさんばかりが活躍しているな
１回だけして自慢していた奴は２回目はまだか？

470 ：名無し名人：2020/11/20(金) 23:09:29.96 ID:A13BTWVE.net

>>469
YouTubeでも派手に自慢してた奴なｗ

471 ：名無し名人：2020/11/23(月) 19:43:15.35 ID:Gmt3356I.net

こころやさしいえりこなら
きっとこう言う（決して言わないけど）

「記録係のお仕事を
　うれない若手や、うれないおばんから
　そこまでを奪いすぎるわけには
　いかないの
　だから、これはね
　やらせてあげているの」
と

472 ：名無し名人：2020/11/25(水) 01:33:20.78 ID:KTmrkbY1.net

これ、またまた不足するんちゃうけ
オイ！！！

473 ：名無し名人：2020/11/25(水) 01:34:14.07 ID:KTmrkbY1.net

ちなみに年に１回とか、３回って
したうちに入らんぞ、オイィィィィィィィィィィィィィ！

474 ：名無し名人：2020/11/25(水) 10:23:09.59 ID:10Sv0h/9.net

囲碁の方は、記録係不足問題に関して、どうなっているの？

475 ：名無し名人：2020/11/25(水) 13:56:10.47 ID:R8yUZLmJ.net

一次予選レベルだと記録が確保できないなら棋譜は取らないとか聞いた

476 ：名無し名人：2020/11/25(水) 15:01:43.78 ID:+x64oi9e.net

それでいいですよね
プロスポーツ（テニス）でも最上級のツアー以外は
セルフジャッジも多いと聞きます。
ズルは競技の特性上できないだろうし、
どうせ下位（女流）棋士の棋譜なんて見たい人いないでしょう
棋譜とりたきゃ自分らが指したあと、タブレットか何かに入力したらしまいだろ

477 ：名無し名人：2020/11/26(木) 09:47:50.77 ID:K/EPrfoo.net

記録係ロードー組合を作りませんか？

478 ：名無し名人：2020/11/26(木) 22:38:01.54 ID:MHqum+SM.net

そもそも、記録係って必要なの？
雑用係だったら、対局者がセコンド？を連れてくればいい！

479 ：名無し名人：2020/11/26(木) 22:39:40.93 ID:nVh1lpN1.net

ishitaka sumie@ishitaka140

26日〜28日まで東京遠征。
先日インフルエンザの予防接種を受けました。
27日は白玲戦・藤田女流二段ー中村(桃)女流初段戦の記録。28日は白玲戦・塚田女流初段戦です(12月4日から変更していただきました)。

480 ：名無し名人：2020/11/27(金) 00:19:29.76 ID:Pfwgvd0c.net

コロナ＋白玲戦によりこの深刻な問題を無視できなくなった。
将棋連盟及び棋士会は早急に解決案を出すべき。

481 ：名無し名人：2020/11/27(金) 00:24:01.76 ID:eWwJbdEi.net

上にカメラ設置して、画像認識で自動化しろ

482 ：名無し名人：2020/11/27(金) 00:25:17.48 ID:eWwJbdEi.net

>>475
確かに取らないってのもあり

483 ：名無し名人：2020/11/27(金) 00:46:31.49 ID:2qUDOOzj.net

石高さんっていい人ですね
フォローしておこうかな

484 ：名無し名人：2020/11/27(金) 01:47:59.71 ID:5ob++5vx.net

>>482
問題意識はあって自動化の話あるけどね
スポンサーが棋譜も出てこなくて許してるのは
不思議だけど

485 ：名無し名人：2020/11/27(金) 09:48:56.65 ID:SJYhzAuw.net

スポンサーが重要視するような対局なら記録係がつかないようなことはないのでは

486 ：名無し名人：2020/11/27(金) 12:10:00.96 ID:2ZNXRmVJ.net

対局者が自分で書けば良いんだよ。
チェスはそれでやってるだろ。

487 ：名無し名人：2020/11/27(金) 12:33:53.19 ID:/kBs89QS.net

今日はフル稼働か
おかげで、アベマがむさいわ
やっぱイケメソ成くんでも男やからな

488 ：名無し名人：2020/11/27(金) 22:40:34.12 ID:7o+NI6PC.net

>>479
東京に引っ越したほうがいいんじゃ…

489 ：名無し名人：2020/11/28(土) 10:48:05.38 ID:DLhANFdV.net

野田澤さんも連日記録で偉いものですな

490 ：名無し名人：2020/11/28(土) 11:55:49.30 ID:DLhANFdV.net

プロの記録係がミスってどうする

491 ：名無し名人：2020/11/28(土) 11:59:12.95 ID:hRdZPTmn.net

>>489
ほんまやな
モチベ下がりそうなところ、よく頑張っているな
こういう人にさ、もっと華のあるところで聞き手させてあげたら良いのだ

492 ：名無し名人：2020/11/28(土) 12:00:00.04 ID:hRdZPTmn.net

正月のアベマTの総合司会とかさ
茶王戦の聞き手をとかさ

493 ：名無し名人：2020/11/28(土) 12:06:31.35 ID:DLhANFdV.net

>>491
ここまで継続して出来るのは凄いですよね

494 ：名無し名人：2020/11/29(日) 13:17:09.54 ID:KBTWg7/j.net

記録係はざっくり4つの仕事があると思う
1.対局の準備・仕切り、2.採譜、3.時間管理(秒読み)
4.反則等の監視・トラブル発生時の証人・中立的立ち合い

1〜3は自分たちでやれor機械にやらせろですぐにではないにせよ解決するだろう
問題は4をどうすればいい？

495 ：名無し名人：2020/11/29(日) 14:11:39.19 ID:rXpr12li.net

>>494
それ立会人が別にいるだろ

496 ：名無し名人：2020/11/29(日) 14:16:04.50 ID:vUTkaZr2.net

準備ぐらいは奨励会員にまとめてやらせればいいじゃん
秒読みは時計を自分で押す
棋譜は、別にいらんだろ、需要ないし
トラブルは、立会人が１人ないしもう１名追加ぐらいでよかろう

497 ：名無し名人：2020/11/29(日) 14:46:22.30 ID:+UIjqgEd.net

石高さんよりかもえりりりり〜ん！の方が記録とっている回数多いと思う

498 ：名無し名人：2020/11/30(月) 00:38:53.54 ID:xzXmvjWc.net

ふとした疑問だけど、里見さんって、女流棋戦の記録はとっているのかな？

499 ：名無し名人：2020/12/02(水) 09:59:32.96 ID:zJvQq0n3.net

プロ記録係の野田澤さんの写真って以前から着物を着てたっけ？

500 ：名無し名人：2020/12/03(木) 13:23:15.09 ID:ovi2gMGZ.net

アベマで旧山口
塾生制度があって、もし急な欠員が出たら連盟の近所に住む子達に要請連絡がいく

501 ：名無し名人：2020/12/03(木) 13:27:20.52 ID:ovi2gMGZ.net

なので結局解決どころか進展もないのかね

502 ：名無し名人：2020/12/04(金) 07:45:21.59 ID:xD2O1/+U.net

今日は対局が多そうだな
かともも効果でこんな日でも年度内ぐらいは
なんとかやりくりできるんだろうけど
来年、再来年もこんな多対局はあるわけで
そのときに、サボる連中はサボるんだろうなあと思ふ
また、誰かがキレるまでわさ

503 ：名無し名人：2020/12/12(土) 15:31:41.15 ID:fTBdmqRe.net

諸パナから不足だと、なれた頃にはだれもやらなくなる

504 ：名無し名人：2020/12/16(水) 06:12:35.34 ID:UFwhs0CM.net

石高は記録以外生きてる意味ないだろ、勝率2割だし。以前は2割にも達しなかった年もあるし
http://kishibetsu.com/2018/2022.html
ばばぁで女としても使い物にならんし
首にならないだけ有難く思えや
記録係をさせてもらえることに感謝するべき。
そうでないなら空き缶拾いくらいしか稼ぐ道ないぞ、この女。

505 ：名無し名人：2020/12/16(水) 12:37:47.88 ID:LjMr+4xU.net

君も本日、あと７００缶集めるんだぞ
こんなところでサボっていないで

506 ：名無し名人：2020/12/18(金) 09:41:29.20 ID:ktMLgzYM.net

このスレ面白いな
とても外野の単なる将棋ファンじゃ知り得ないような情報がちょこちょこ書いてある
明らかに女流の誰かが書いてるんだろな

507 ：名無し名人：2020/12/20(日) 02:41:45.29 ID:/Hpz7JKf.net

>>504
若手だって、例外なくばばあになる
遅くても30年後の姿なのだ

508 ：名無し名人：2020/12/22(火) 03:54:00.92 ID:MrU4O5x2.net

美しすぎることもない　大量のくそ若手女流

お前たちが　もっともっと　記録係を務めないと
いけないでねが

509 ：名無し名人：2020/12/24(木) 04:34:03.76 ID:3M3AhszZ.net

記録係をやってる回数や割合でSABCDの5段階で序列を作ってくれたらわかりやすいんだけどな
香川や上田はDランクで山口はCランクで加藤桃子や竹部や石高なんかはAかSなんだろな
他の若手は良くわからないし

510 ：名無し名人：2020/12/24(木) 05:17:21.33 ID:FrLZ2w4l.net

>>509
いいね、その指標も発表すべきだね

・棋力
・聞き手力
・記録力

三大柱だ！！！

511 ：名無し名人：2020/12/26(土) 13:55:00.54 ID:2uiKOKdx.net

記録を取るのは、タイトル戦とＡ級順位戦くらいでいいのでは？
どうしても記録に残したい場合は、対局者が対局後に棋譜を再現してブログにでも
上げておけばよい

512 ：名無し名人：2020/12/26(土) 14:10:54.90 ID:mn79nrVK.net

クマーと中尾にも記録係やってもらってもいいんじゃない？

513 ：名無し名人：2020/12/27(日) 03:06:15.27 ID:7WsPU9WJ.net

>>511
次の一手問題なんかは、下らん低級女流の対局からも出てたりするので
記録に残しておくのは大事だと思う。ただ記録なんか自分で取れやと
見てていつも思うよ。

514 ：名無し名人：2020/12/27(日) 03:35:24.21 ID:O52rHjmt.net

矢内さんが記録取ってるイメージがわかない
医者の伊奈川も記録取ってそうな感じないな

515 ：名無し名人：2020/12/27(日) 03:44:04.47 ID:Ib9SfUCI.net

女医は仕方ないとしても
わざわざ記録とらなくても矢内氏には良質な仕事が舞い込んでくるのです
そうゆうことです

516 ：名無し名人：2020/12/27(日) 08:54:13.46 ID:8ZmtdbGI.net

>>502
香川やら上田はサボるの見え見え

517 ：名無し名人：2020/12/27(日) 09:54:12.95 ID:9YnseDJW.net

本質的には金出さずに同調圧力でやらせる
ブラック企業体質が原因だから何も共感しない

518 ：名無し名人：2020/12/27(日) 11:33:35.80 ID:Ylry5JP9.net

だったら、配分見直ししかないって

優勝賞金 500マンなら、50マソに格下げ
対局料も、半減

そうすることによって、記録日当は倍増ぐらいはできるだろ
そうしよう
それが、需要と供給だ

519 ：名無し名人：2020/12/27(日) 12:16:47.51 ID:UMYgxwjx.net

棋譜が自動記録されるように、ソフトによる対局に切り替えていくしかないね
盤駒で指すのは、テレビやネットの中継で視聴者に見せるときだけでいいんじゃないかな

520 ：名無し名人：2020/12/28(月) 23:03:11.08 ID:A08zJdvm.net

ishitaka sumie@ishitaka140

いつも記録のご協力をいただきありがとうございます🙇９月〜11月の集計結果、最も多く女流棋戦記録を務めてくださった女流棋士第一位は大庭（樹）さんの13局、二位は竹部さんの9局、三位は中村（真）さんと加藤（桃）さんの7局でした。他にも沢山の方にご協力いただき感謝しておりますm(_ _)m

いそたにおおば@m3garden

今日は仕事納め、今年最後の記録係を務めました。今年の9〜11月の3ヶ月で、女流棋戦の記録を取った局数が、全女流棋士の中で私がトップだったそうです。多いとは思っていましたが、一番だったとは…響きが良くてちょっと嬉しい😊頑張った自分へのご褒美を何にするか考え中です🤔（樹）

521 ：名無し名人：2020/12/28(月) 23:50:23.00 ID:Di8OYr1H.net

これはあれでしょ
１位、２位、３位には、それぞれ
２０万円、１０万円、５万円を差し上げるべきやと思うわ
毎年ね
そして、かともも以外の２０代若手の名前がないことは
さみしいね

522 ：名無し名人：2020/12/29(火) 00:31:28.01 ID:VnCIe3pP.net

>>521
今の２０代に香川と言う記録やらん悪い見本が居るからな
カトモモを見習わなきゃいけないのに香川の真似ばっかしするからそうなる

523 ：名無し名人：2020/12/29(火) 06:36:21.00 ID:egOwpXZy.net

LPSAの人が一番かよｗ

524 ：名無し名人：2020/12/29(火) 07:58:12.86 ID:TRcLjc5k.net

連盟はなにをやっちょるけん

525 ：名無し名人：2020/12/29(火) 08:06:17.94 ID:kTgwO5i5.net

かとももも偉そうに文句たれておきながらあんまり記録を採って無いじゃないか

526 ：名無し名人：2020/12/29(火) 08:20:42.18 ID:egOwpXZy.net

女流棋戦の記録だから一般（男性）棋戦の記録はカウントされてない

527 ：名無し名人：2020/12/29(火) 08:41:26.48 ID:9PncTtC5.net

いや、男性棋戦の記録とる余裕あるなら、今はまずは女流のをとれよ
西山と中以外は女流なんだから

528 ：名無し名人：2020/12/29(火) 08:52:13.32 ID:egOwpXZy.net

>>527
コロナで奨励会員が制限されてるのに何言ってるのお前

529 ：名無し名人：2020/12/29(火) 09:02:17.11 ID:9PncTtC5.net

>>528
ならば野郎の記録は、野郎がとれ

530 ：名無し名人：2020/12/29(火) 09:13:27.29 ID:kTgwO5i5.net

かとももは29対局なのだから15局は記録をしてないとおかしい

531 ：名無し名人：2020/12/29(火) 09:14:42.39 ID:egOwpXZy.net

>>529
いきなり羽生にも記録取れっていう変な悪平等主張されても意味ないよ。30歳以下とか五段以下とかから
記録取らせる所から制度化しないとな

532 ：名無し名人：2020/12/29(火) 09:16:41.65 ID:egOwpXZy.net

>>530
9〜11月の四半期で29局も対局してるわけないじゃん。

533 ：名無し名人：2020/12/29(火) 09:45:00.89 ID:PoMXT2aC.net

記録係は、フリークラスから

534 ：名無し名人：2020/12/29(火) 12:37:02.49 ID:ZNkGT1MP.net

職業には選択の自由があるのだから、記録はやりたい人だけがやればよい。
連盟に「公式記録員」という職種を設けて、採用すればよい。
（棋士や女流棋士が兼務するのは自由）
「〇〇は記録をしなかった！」「〇〇も記録しろ！」というのは、おかしい理屈だ。
将棋界は一般社会と同じ常識を持つべきだ。

535 ：名無し名人：2020/12/29(火) 12:44:59.26 ID:egOwpXZy.net

やらない奴から記録料徴収して記録係の給与の増額に充てるのが一番効率的だと思う

536 ：名無し名人：2020/12/29(火) 13:33:10.21 ID:7M4nVHPc.net

>>530
お前の頭がおかしい
29対局は4月からの話で記録7回は3ヵ月の話
9ヵ月に換算すれば21回はしてるから15回以上で問題なかろう

537 ：名無し名人：2020/12/29(火) 15:16:33.59 ID:2JrJ3kZS.net

>>535
だな

とりま
上田、香川、矢内等の対局料は半額
そして、記録係の記録代金を１．３倍でよろし

538 ：名無し名人：2020/12/29(火) 15:18:38.56 ID:2JrJ3kZS.net

おっと、中村桃
おまえはどうだ？
記録とってる絵をみたことないぞ

聞き手が上手でも、それはゆるされんことだ

免除されるのは、出産期と女医ぐらいだ
人狼・ユーチューブ等で遊んでいる人材なんてもってのほか

539 ：名無し名人：2020/12/29(火) 15:20:39.45 ID:2JrJ3kZS.net

それから、ユーチューブ棋士、女流からは
看板代の徴収な
売上の何十％は、将棋連盟が回収せいよ

そしれ、その回収費用から
さらに記録係に再分配でよろしい

540 ：名無し名人：2020/12/29(火) 15:39:18.21 ID:zig0Clxv.net

そういえば今泉さんは記録係やったの？
あれだけ加藤女流を公然で叱責したんだから自分はもちろんやってるよね？(*^^*)

541 ：名無し名人：2020/12/29(火) 23:02:38.27 ID:VnCIe3pP.net

>>537
それが嫌なら記録やるようになるから良い案だ

542 ：名無し名人：2020/12/29(火) 23:05:35.95 ID:ab8mqYzW.net

>>540
関西は関東ほど記録係不足が逼迫してないんじゃ?

543 ：名無し名人：2020/12/30(水) 00:32:52.42 ID:VU1XqJ8V.net

>>542
関西はちゃんと記録やる女流が多いし在籍が関東より少ないのもある
関東は在籍多いのに記録やらん女流が多いから逼迫する

544 ：名無し名人：2020/12/30(水) 11:10:51.71 ID:8BAny6Nt.net

でも記録トップが3ヵ月で13回で7回ほどで上位なら
思ったよりかは少ないんだな
月に3〜4回程度なのか
前にかとももが5日連続とか言ってたから
トップクラスは月に7〜8回とかやってるかと思ってた

545 ：名無し名人：2020/12/30(水) 11:17:33.65 ID:DhPsFl7v.net

男性棋戦がカウントされてない定期。

546 ：名無し名人：2020/12/30(水) 15:23:28.31 ID:VU1XqJ8V.net

>>544
カトモモがツイッターで記録不足をアピールしたから申し訳なくなりやりだした女流が増えたからだと思う
それでも月に１回しかやらん香川やら全くやらん上田もいるが

547 ：名無し名人：2020/12/30(水) 16:54:39.16 ID:FrZuHxMS.net

女流同士の対局で奨励会員が記録を取ることはあるの？

548 ：名無し名人：2020/12/30(水) 17:43:53.86 ID:akKU2eLi.net

>>546
月に１回なら、年で１２回
最多勝候補じゃあないか

しかし、ツイッターで記録アピしていた
山口とかが一番なのかと思っていたけど、蓋を開けたら全然違っていてびっくり
ほんと
他人様の手柄まで横取りする山口ってのは・・・・

549 ：名無し名人：2021/01/04(月) 03:00:56.40 ID:fuOF4HyM.net

環那は戸辺のチャンネルで記録係は慣れてないと言ってた
全然批判されないけど環那も記録係はあんまりやってないみたいだね

550 ：名無し名人：2021/01/04(月) 06:47:48.15 ID:6L4/sCb5.net

環那は渾身的な司会ができるから
別に記録で貢献しなくても良いであろう

551 ：名無し名人：2021/01/04(月) 14:37:48.18 ID:kO/o0+hi.net

>>549
批判されるされないは人徳の有り無しが絡むからねぇ。

552 ：名無し名人：2021/01/04(月) 14:52:03.37 ID:eToXhpyB.net

批判してから正当化する理由探してるだけだろ

553 ：名無し名人：2021/01/05(火) 01:25:34.75 ID:lBUqLLJa.net

上田は記録できないでしょ
免除があっていいと思う

554 ：名無し名人：2021/01/05(火) 01:55:31.30 ID:pFS8SWY3.net

そうか？
余裕でできるとおもうけどな
聞き手とかはバンバンやっているわけだから

555 ：名無し名人：2021/01/05(火) 07:12:53.94 ID:YeekKnlG.net

女流棋戦は時間が短いんだろ
上田だって出来るはず

556 ：名無し名人：2021/01/10(日) 08:07:28.21 ID:+vOXQMiW.net

なんか、記録不足問題提起した
かとももが干されて
記録少の上田香川ばかりには
連盟からもうまみあるお仕事がたんまりとあてがわれているのな

557 ：名無し名人：2021/01/10(日) 08:08:53.06 ID:+vOXQMiW.net

なんとなくだけど
戦犯扱いでかとももが完全に干されているのは
なにかとちくるった世界だわ、連盟組織

恥をかかせられた
ということなのか

558 ：名無し名人：2021/01/10(日) 14:32:39.93 ID:98PNOWaQ.net

>>555
学齢期前のこどもがいるのにか？

559 ：名無し名人：2021/01/10(日) 14:34:40.98 ID:98PNOWaQ.net

>>554
半日拘束とかのある程度長い仕事のほうが預かってもらいやすいんよ

560 ：名無し名人：2021/01/11(月) 10:03:01.73 ID:418iW9jF.net

>>547
女流で手配ができないときに奨励会に回ってくるらしい

561 ：名無し名人：2021/01/11(月) 10:34:36.86 ID:V3czXeVN.net

コロナ鍋なんだから、若者じゃなくて女流がとれよな

562 ：名無し名人：2021/01/11(月) 14:46:13.60 ID:/kPy2sPV.net

アベトナに出てくる奨励会員の小山泰希だったか？
あいつもう何年も初段じゃないの
記録ばっかりやってるから棋力が伸びないんじゃないかな
いいように記録にコキ使われてプロになれなかったらどうするんだろう

563 ：名無し名人：2021/01/11(月) 20:17:33.98 ID:SBIiZVFK.net

そもそも、記録係りは必要なのか？

564 ：名無し名人：2021/01/11(月) 22:27:21.52 ID:PJGDfNbL.net

>>561
どんな鍋なんだよww

565 ：名無し名人：2021/01/12(火) 23:26:13.87 ID:UilcXZI1.net

味がしなそう

566 ：名無し名人：2021/01/13(水) 10:03:18.77 ID:NMG6SR+u.net

いつも記録やってくれる子があがれない
奨励会あるある
先崎の将棋飯本に記録の話でてたけど既出?
むかし棋士があとで提出する方式の実験した（そして大失敗した）話とか
アマバイトは秒読みができなかったとか

567 ：名無し名人：2021/01/13(水) 11:07:49.43 ID:3DUOET0a.net

秒読みなんぞ自分でチェスクロック叩けよと思うんだが
なんで人にやらせたがるんだろ

568 ：名無し名人：2021/01/13(水) 13:47:43.99 ID:6wzRDYoy.net

ちょっとちやほやされるユーチューブが月５０マソの実入りがあって
なんで、日当数千円の記録をとらないといけないのだ？

そこは山口Aの動向が答えだよ

569 ：名無し名人：2021/01/14(木) 02:24:25.58 ID:Y2dOEn7Q.net

>>567
先崎本によるとかつてチェスクロ自分で叩く＋勝者が棋譜提出実証実験ってなったときに
お年寄りが時計使えなくて大混乱がおきたんだって
先崎も対局者の元A級のおじいちゃん先生の分まで時計押してさしあげたことがあるそうだ
投了されたあとに「すまないね」とおっしゃられたそう

570 ：名無し名人：2021/01/15(金) 15:44:05.29 ID:HW5Is4qw.net

山口恵梨子 @erikoko1012
午前記録終わり。今月五局取るのでそろそろ年間ノルマ終わりそう🤗
連盟たくさん行くので体調管理万全にします。
緊急事態宣言も出てるしノルマ終えたらひきこもって詰将棋生活がんばるぞ…🙆♀🙆♀

571 ：名無し名人：2021/01/15(金) 16:47:44.70 ID:IWGF+sAO.net

年間ノルマ５って、山口ごときが勝手に決めるなや
大庭さんとか、月１３やぞ

572 ：名無し名人：2021/01/16(土) 14:29:38.37 ID:Bs6AAJ0b.net

ノルマ発言はないわ
こんなんツイートしてどう思われるか考えなかったんだろうか

573 ：名無し名人：2021/01/16(土) 15:34:23.04 ID:MS0t/s9O.net

イヤイヤやってますアピールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：名無し名人：2021/01/16(土) 15:35:17.67 ID:MS0t/s9O.net

しかも、時間が短いのをより選び

575 ：名無し名人：2021/01/16(土) 15:41:43.63 ID:B7Zz+/23.net

年間って言ってるのが年度区切りの可能性はない？

576 ：名無し名人：2021/01/16(土) 16:43:13.65 ID:f4wwgpda.net

全曲録画でいいんじゃね

577 ：名無し名人：2021/01/16(土) 17:37:22.07 ID:kr/IaUsp.net

>>575
さすがに年度だろ？

578 ：名無し名人：2021/01/19(火) 21:03:48.45 ID:NEce929L.net

この分野に立ち向かった唯一の若手のかとももは素晴らしい
なんとか女流名人戦で
流れを掴んでくれるといいな

579 ：名無し名人：2021/01/19(火) 21:20:16.82 ID:uCMbiI3C.net

記録は、盤面を録画するだけでいい。でも、録画係が必要か？

580 ：名無し名人：2021/01/20(水) 12:49:51.02 ID:MOYZ4gc4.net

電王くんにやらせたらよくね？

581 ：名無し名人：2021/01/23(土) 16:09:01.36 ID:yArApF1l.net

記録係の仕事内容を時系列で書くとどんな感じですか？
前日から何かあるのですか？
当日は対局何時間前から、終局後どのくらい、
何をするのですか？

582 ：名無し名人：2021/01/23(土) 16:37:01.94 ID:wrPd+FbI.net

棋士会チャンネルで対局前の準備についてやってたな

583 ：名無し名人：2021/01/23(土) 16:44:24.49 ID:kuUgQuYO.net

タイトル戦だとまた違うでしょうね。

584 ：名無し名人：2021/01/23(土) 16:45:07.50 ID:bi/IfaBn.net

対局後のお片付けとかも動画にしてみてほしいね
秒読みとかも手元ではどんな感じでやってるのかも見てみたいかな

585 ：名無し名人：2021/01/23(土) 18:32:24.59 ID:MbkWoupP.net

記録に値する棋譜が少ない

586 ：名無し名人：2021/01/23(土) 19:50:22.05 ID:zQgUu3Ep.net

明日香先生激おこ

若いやつまではコロナにびびって
だれも島根・記録に行かなかったらしいな

棋戦や聞き手で活躍できていない若手、なにをしておる
山口Aを筆頭に、おぃおまえら

587 ：名無し名人：2021/01/23(土) 19:58:04.11 ID:/Jku8mfi.net

だったら金積めよ
先輩の圧力で無理強いとはブラック企業

588 ：名無し名人：2021/01/23(土) 20:00:31.23 ID:X08EclDu.net

いやいや、ベテランばかりが記録とってるぞ
コロナに強い若いのが避けて・・・・
なんでも大庭さんが１番記録とっていると聞く
それならば大庭さんを連盟に、そして香川あたりをLPにトレードすべき

589 ：名無し名人：2021/01/23(土) 20:24:45.87 ID:yArApF1l.net

みんなで回していけば大した負担じゃないんでしょ？

590 ：名無し名人：2021/01/23(土) 20:30:04.94 ID:lWZ5ONq7.net

昨年、かとももにSOSされたのに
もう、記録係不足かよ

ほんと、どいつもこいつもユーチューブで忙しいとかほざきよって
最高峰である 里見−加藤桃戦の
記録を買ってでない若手など
今月をもって全員クビでよいわ

591 ：名無し名人：2021/01/23(土) 20:31:22.39 ID:lWZ5ONq7.net

とくに、今回は関西の持ち場であって

脇田に長谷川、そして中澤よ
いったい君たちはどれだけ忙しいのだ？

592 ：名無し名人：2021/01/23(土) 20:32:51.08 ID:lWZ5ONq7.net

棋戦でも聞き手でもパッとしない連中
学校卒業したら
そういうところでバンバン１，２を争うぐらいに買ってでろや
本当にお荷物だわ

593 ：名無し名人：2021/01/23(土) 20:41:00.47 ID:nXok4YWv.net

関西には、関東とちがって
記録を押し付けれるベテラン女流そのものが存在していない

594 ：名無し名人：2021/01/23(土) 20:47:11.44 ID:kuUgQuYO.net

・関西所属
・ベテラン
・女流棋士
の条件を満たすのって里見四冠くらいしかいなさそう

595 ：名無し名人：2021/01/23(土) 20:58:38.45 ID:rbGEc8gd.net

トーナメントなら敗者の棋士番号が多い方がやれば良いんじゃないかな
リーグ戦はAIで割り振る

ただ、記録係りは女流の仕事とばかりおもっていた
女流が出来た経緯なんかもその辺にありそうだし
全部は無理だし、先生達がやるのが良いよ

596 ：名無し名人：2021/01/24(日) 08:04:08.71 ID:8BYNXUCC.net

>>567
あなたのように不正をはたらく気が毛頭ない人もいるが
勝ちたい気持ちのせいで理性が暴走した結果、不正につながる可能性が十分にある

冷却期間が数か月はあったのにもかかわらず
勘違いから他人に不正行為があったと言い出して
将棋界の存亡に関わる大事件になったことがあるくらいなのだから

597 ：名無し名人：2021/01/28(木) 09:10:32.48 ID:/N4+Evbg.net

一番記録をとっているのが、LPSAの大庭女流だってさ
もはや、組織関係ねえな

598 ：名無し名人：2021/01/29(金) 03:08:35.60 ID:7y6nCR7P.net

国共合作か

599 ：名無し名人：2021/01/29(金) 15:40:57.63 ID:uXwE/36i.net

「リコー将棋AI棋譜記録システム」をヒューリック杯 白玲戦・女流順位戦に導入
https://www.shogi.or.jp/news/2021/01/ai_2.html
更新： 2021年01月29日 14:30

　株式会社リコーと日本将棋連盟で共同開発した「リコーAI自動記録システム」（以下、リコー棋録）を、昨年よりリコー杯女流王座戦にて導入しておりましたが、追加開発、テスト期間を経て、この度ヒューリック杯 白玲戦・女流順位戦においても一部導入することが決定しました。
　今後も慢性的な記録係不足解消や、三密を防ぐなどコロナ禍における感染症対策の一環として、棋戦主催社と協議しながら各棋戦への導入を進めてまいります。
【リコー将棋AI棋譜記録システム対象対局（2局）】

棋戦名
第1期ヒューリック杯 白玲戦・女流順位戦
対局日
2021年1月29日（金）
場所
将棋会館（東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9）
対局者
加藤桃子女流三段―宮宗紫野女流二段
中村桃子女流初段―水町みゆ女流初段

600 ：名無し名人：2021/01/29(金) 15:51:19.83 ID:yHsYvSK9.net

フリークラスに頼めばいいのに

601 ：名無し名人：2021/01/29(金) 15:58:54.28 ID:keF/IGL+.net

対局横に真上から撮れる安いカメラでも設置すりゃ良いだけでは?
秒読みはチェスクロックで

602 ：名無し名人：2021/01/29(金) 16:19:12.73 ID:JgsJO7ZI.net

>>600
それは名案かもしれないな
どちらのしろ、値上げは必須だわ

603 ：名無し名人：2021/02/06(土) 21:41:18.13 ID:54FiXwb9.net

まあまあ貢献している野田澤さんでなく
立会人を高見にするところあたり、連盟って本当に鬼だ

604 ：名無し名人：2021/02/07(日) 00:36:34.12 ID:xHXj2YPr.net

女流棋士人生も理不尽でしかないよね
絶対に不公平でしかない

605 ：名無し名人：2021/02/07(日) 10:00:29.38 ID:j+jg2a9d.net

>>591
中京の中澤や脇田、それから九州の水町は、関西から出雲に向かう一行に合流するのが困難。
現地合流なら可能だが、現地在住じゃないと許されなさそう。
そうすると、若手/中堅の候補は長谷川、石本、北村、武富、山口絵あたり。

>>594
村田妹と室田女帝。

606 ：名無し名人：2021/02/10(水) 00:56:39.81 ID:3H1KfkPh.net

上田
聞き手だけはガンガンやっているもよう
非常にずるくね？

607 ：名無し名人：2021/02/10(水) 09:36:59.87 ID:XfsLVNwu.net

前副会長で、運営の大変さを知ってるくせに非協力なのが信じられんよな
まあ、前会長もだけど

608 ：名無し名人：2021/02/14(日) 01:17:13.17 ID:Bcc4oP8g.net

やりたい人なんていないんだろ
立場が弱い人にさせるだけ
加藤のせいでばれた

609 ：名無し名人：2021/02/14(日) 02:40:27.49 ID:g2jM/613.net

なるほど、だから将棋フォーカスおろされたのか。
前任の室谷と違って、なんか就任期間が極端に短く感じれたわけだ。
連盟はおこか。
それにしても、旧山口にだけは甘いな、連盟。

610 ：名無し名人：2021/02/14(日) 06:37:00.94 ID:Bcc4oP8g.net

どの組織でも内情を漏らす人間は…

611 ：名無し名人：2021/02/14(日) 07:16:02.33 ID:aV/iHKyA.net

いや、これからの時代は隠蔽秘密主義組織じゃあ通用しないでしょ

612 ：名無し名人：2021/02/14(日) 08:11:46.65 ID:Bcc4oP8g.net

大前提として断っていいんだよ
受けてる人間は何が目的かしらないけどやってる。
恩恵受けたいとしかおもえないけど　
耐えきれず加藤は自爆的に漏らした

隠蔽でも秘密主義でもない加藤の暴走

613 ：名無し名人：2021/02/14(日) 09:09:09.90 ID:opSf4SWT.net

>>609
将棋フォーカスが関係あるかボケ
将棋講座の歴代聞き手の任期は室谷だけ特殊で2年やっただけで他は半年か1年で終わってる
そもそも加藤の前任は室谷じゃなく鈴木環那の半年な
半年で下ろされた環那は何かやらかしたのか？
将棋講座に関しては旧山口にだけ甘いじゃなく室谷にだけ甘いな

614 ：名無し名人：2021/02/14(日) 09:26:12.63 ID:DonqoM+t.net

なんで室谷だけ２年なんや
相川や頼本、加藤圭にも半年やらしたれや

615 ：名無し名人：2021/02/14(日) 13:06:34.82 ID:MIBFSgmU.net

>>614
需要あるのか？

616 ：名無し名人：2021/02/14(日) 13:08:18.96 ID:z8ihAwmh.net

需要はないけど、そこは誰が担当しても大勢に大差はないし
経験をつけさせてあげな
には賛成

617 ：名無し名人：2021/02/14(日) 13:22:57.74 ID:pUe+YX44.net

>>609
なんか馬鹿丸出しって感じ笑

618 ：名無し名人：2021/02/14(日) 15:19:07.22 ID:Da4Ax1I8.net

>>572
ノルマやったアピールしないとメディアに出てると週刊誌で叩くやついるからだってよ
かつて竹俣が学生でノルマでもないのに休みにやってるのに文春で記録係りやらないとか叩かれただろ
メディアに出てるやつに嫉妬する棋士や女流がいるんだそうだ

619 ：名無し名人：2021/02/14(日) 17:36:43.53 ID:hw6/Ysp2.net

今、学生はやってないでしょ
だから竹俣さんは偉かったんだな

620 ：名無し名人：2021/02/14(日) 17:46:53.44 ID:eF7ZGtX0.net

>>619
は？なんでやってないの？
あんだけぎゃーぎゃー竹俣叩いて追い出したのに？？？

621 ：名無し名人：2021/02/14(日) 17:47:19.49 ID:2C0Gih2K.net

記録係ってどれくらいもらえるの？その金額によるよね？

622 ：名無し名人：2021/02/14(日) 20:09:45.61 ID:sEz7ExLt.net

みんなが嫌がって義務感とか立場で押し付ける程度の金額

623 ：名無し名人：2021/02/14(日) 20:39:57.64 ID:zq46kUA5.net

>>618
嫉妬する女流って誰なんだろ？

624 ：名無し名人：2021/02/14(日) 22:14:54.21 ID:qZWjCQDY.net

>>618
あの師匠激怒の記事を書いたのは中村亨？だろ
それと仲のよいあのS棋士だろ

625 ：名無し名人：2021/02/14(日) 22:19:23.72 ID:DA5VqBIb.net

学生は今、学校でコロナもらってる可能性が高いから
必要最低限で連盟やらには来てほしいものだわ

626 ：名無し名人：2021/02/14(日) 22:32:25.57 ID:E7jTodzk.net

ここにもコロナ脳が

627 ：名無し名人：2021/02/15(月) 00:47:39.70 ID:PtnoGqZP.net

高校生以下は、休みの日の対局、それも深夜には及ばないのだけだろ。
伊藤匠初段(中1)の叡王戦四段予選2局とか、伊藤匠三段(中1)と小高佐季子女流2級(高1)の朝日杯準決勝・決勝とかあったよね。

628 ：名無し名人：2021/02/15(月) 00:51:19.97 ID:RoBHq/9c.net

そもそも東京都には非常事態宣言が出ているわけだから
学生がのこのこと東京に来ちゃあいかん
対局日のみは仕方ない

そのかわり、学生をおえた社会人女流プロが
学生プロのかわりにガンガン記録してくださるってもんよ
それが人ってもんだろ

629 ：名無し名人：2021/02/15(月) 01:09:34.68 ID:ZdYjVJFF.net

>>614
安食がやってるぐらいだから誰もやりたがらないんだろ

630 ：名無し名人：2021/02/15(月) 01:13:06.96 ID:RoBHq/9c.net

そりゃあそうだよ
こんなコロナの中
不特定多数の人間が出入りする放送スタジオになんて行きたくわないわ
ADとかあのへん、睡眠時間も少ない激務で
まあ、持ってるだろうもんな

記録係問題と一緒で、今は押し付け押し付けってな感じかな
春からは大庭とかになっても不思議じゃあない

631 ：名無し名人：2021/02/15(月) 08:37:46.99 ID:CX8isACB.net

旅費でないから都内在住の女流ばかりに負担になってるのが問題
同じ職なんだから平等しないとな

632 ：名無し名人：2021/02/15(月) 08:49:49.26 ID:vASpmKgZ.net

旅費宿泊費用ぐらいは、ユーチューバーの看板代から徴収すべきだわ

633 ：名無し名人：2021/02/15(月) 08:57:23.46 ID:4IQs+Yhz.net

チェスは一手指すごとに棋士が自ら記録を取る
将棋はそれで何か問題あるの？

634 ：名無し名人：2021/02/15(月) 09:05:08.62 ID:l5+muSam.net

めんどくさい問題がある
あと、思考がその都度止まる

635 ：名無し名人：2021/02/15(月) 09:23:34.19 ID:4IQs+Yhz.net

それはチェスでも同じだけど問題視されてないよね
両棋士とも同条件なわけだし

636 ：名無し名人：2021/02/15(月) 10:30:47.39 ID:/MWM0SJL.net

衰退していく世界そのものだからな
ヒューリックとのコネが切れたら一気に終わる世界

637 ：名無し名人：2021/02/15(月) 10:31:20.48 ID:/MWM0SJL.net

囲碁将棋チャンネルも菅息子問題で潰すかもな

638 ：名無し名人：2021/02/15(月) 10:34:22.73 ID:A5hJ+AJs.net

総理を守るためには潰しておかないとまずいね
まあ、将棋ファンと winwinでいいじゃない

639 ：名無し名人：2021/02/15(月) 10:45:52.17 ID:7f7vas36.net

将棋は伝統文化の伝承を謳って公益社団法人の認定をもらって税金面の優遇を受けている
よって、現状からの変更を最小限に抑えながら改善を計っている
自動記録なんかは簡単な話しなんだが現状の駒、盤を使ってやることに苦慮している
チェスやeスポーツと違う、公益社団法人だからな

640 ：名無し名人：2021/02/15(月) 11:52:30.20 ID:9WQyQ8Hk.net

>>639
簡単な話なのにいまだに改善もできないのか
無能な公益法人だな
税金投入されてるくせに偉そーにするな

641 ：名無し名人：2021/02/15(月) 12:19:56.85 ID:Sp/ySfr9.net

>>640
639の文意読めなさすぎで草
それに税金は投入されていないと思うぞ
まあＪリーグだって公益法人なんだから
特別な理由があるというよりは、思考停止してんじゃないかと思うが

642 ：名無し名人：2021/02/15(月) 12:55:14.02 ID:DjxHVE6j.net

>>641
税金はだいぶ免除されてる
ちなみに普及金という名目の税金が投入されてる
剥奪されたら終わる
まさかパワハラとかしてないよね？

643 ：名無し名人：2021/02/15(月) 12:56:33.14 ID:DjxHVE6j.net

まー、理事とかが刑事告発されるとかなら剥奪されるがそれはないから良し
警察にパワハラだのセクハラだの届けだされなきゃ良し

644 ：名無し名人：2021/02/15(月) 12:57:55.81 ID:0eoaQH/o.net

内閣府からもらってる一億近い金は？
もとは税金じゃね？

645 ：名無し名人：2021/02/15(月) 13:02:12.30 ID:jlVnI0Ov.net

>>639
盤駒使わないと問題になると本気で信じてたらやばいな

646 ：名無し名人：2021/02/15(月) 13:24:33.42 ID:J9vzg7Gd.net

連盟と女流棋士会の運営は別だから
もちろん、やってけないから連盟本体のお荷物的存在だけど
クラウドファンディングして記録係りのギャラ集めりゃやる人も増えるし人も雇えるのに
連盟はメンツ丸潰れだからやらせないけどねw

647 ：名無し名人：2021/02/15(月) 15:10:51.97 ID:lKdB2f3i.net

>>644
悪い、ソース頼む
探したが見つからんかった

648 ：名無し名人：2021/02/15(月) 17:33:45.87 ID:baAwD/5d.net

>>644
金額はしらんけど、三浦事件のときに内閣府だか文化庁から普及金の税金投入とかあったな
公益法人になる旨みなんだろうけど

649 ：名無し名人：2021/02/15(月) 17:43:24.12 ID:a53JcAcv.net

タブレットで対局すりゃー記録もつけなくていいし時計もいらないし後片付けも楽じゃん

650 ：名無し名人：2021/02/15(月) 18:35:52.86 ID:hP8pfDUt.net

税金から一億ってやめてほしいな、でも支給されてしまってるんなら
その中から記録係にやればいいんじゃね。
あと将棋連盟はユーチューブチャンネルを作るべきだと思うよ。
森内チャンネルとか個別にやるんじゃなくて、
無料なら登録する人たくさんいると思うんだよね。
この前の王将戦なんか中継すれば５０万人は軽くいくでしょ
連盟は頭悪いよ

651 ：名無し名人：2021/02/15(月) 18:46:09.85 ID:dd5Db49M.net

>>650
一億とかガセ
一千万くらいじゃないかな
どこかに収支公開されてたような

652 ：名無し名人：2021/02/15(月) 18:46:53.33 ID:dd5Db49M.net

>>650
連盟はそんな能力ないよ
LINEアカウントも放置
Instagramも放置w

653 ：名無し名人：2021/02/15(月) 19:51:47.39 ID:jlVnI0Ov.net

一般に税金が投入されてるなら申請段階で
使用目的の説明が必要で使ったあとは
会計書類と報告書など無いと駄目で目的外使用なんて
もってのほか

654 ：名無し名人：2021/02/15(月) 20:33:11.95 ID:Z6jRPwNW.net

そんなことより、菅総理の息子(東北新社・囲碁将棋チャンネル取締役)がやらかした
総務省への接待がバレて囲碁将棋チャンネルがピンチに

655 ：名無し名人：2021/02/16(火) 14:11:12.22 ID:T9XiDM1z.net

>>649
例えば4五に歩を打とうとして、4五と5五の境の線上で手を離すなんてことは将棋では頻繁にあることだ
普通に駒で対局してればすぐ指で修正して4五に駒を動かすことは可能だが
タブレットなんかで対局したら、4五に打つつもりがほんの数ミリのズレで5五に打ったことなるミスが頻繁に起こり得る
よってタブレット対局なんかあり得ない

656 ：名無し名人：2021/02/16(火) 14:19:45.18 ID:zznPyFSx.net

>>650
これがそうじゃないの？
https://www.youtube.com/user/ShogiAssociation/

657 ：名無し名人：2021/02/16(火) 18:20:04.25 ID:AWh6ZNxy.net

>>655
囲碁は国際棋戦が盛んでネット対局もやってるから
やる気の問題だな

658 ：名無し名人：2021/02/17(水) 02:28:20.91 ID:lAAhJC/3.net

>>655
「確定」あるいは「OK」ボタンを準備すればいいんじゃないの?

659 ：名無し名人：2021/02/17(水) 06:13:18.60 ID:2t8IdpxH.net

結果だせてない若手が今の２倍こなせばそれで済む話だ

660 ：名無し名人：2021/02/17(水) 06:50:34.35 ID:ekpGSgAE.net

若手には研究しろと言うべきなのに…

661 ：名無し名人：2021/02/20(土) 10:52:12.31 ID:FDmIc0wo.net

結局この問題って何年も前からで
竹俣紅が記録係りやってないとか全国週刊誌で叩きまくったのに実際免除されてるにもかかわらずやっていた
他のあまちゃん女流の方がやってなかったとかなんなの？
竹俣叩いてヤツごめんさないしとけ
叩きまくったすえに縁切りされて連盟ざまーだ

662 ：名無し名人：2021/02/21(日) 09:20:07.37 ID:gNIreEKO.net

自分で書きゃ良いのに人一人張り付けるアホシステム。

663 ：名無し名人：2021/02/23(火) 02:38:52.11 ID:+jmGuNKO.net

高槻の新しいところでは、自動でなんとかできそうだよね

664 ：名無し名人：2021/03/02(火) 11:47:57.33 ID:JiO32KTR.net

記録係の女王に野田澤がなれば良い
今日も伊藤山根戦の記録係お疲れさん

665 ：名無し名人：2021/03/02(火) 17:18:01.12 ID:RTpquVEj.net

将来的に野田澤女流会長はありだと思う
仰木監督のように名選手じゃなくても名監督になれる道も業界としては必要

666 ：名無し名人：2021/03/02(火) 17:23:52.27 ID:CLr8qN6W.net

羽生がすればいい

667 ：名無し名人：2021/03/06(土) 11:20:55.43 ID:nZdg/UD3.net

>>663
なに甘い夢みてんだ？
バカか

668 ：名無し名人：2021/03/06(土) 11:52:25.06 ID:nZdg/UD3.net

上田先輩がとらないのに、それに続くひとがとるわけないよね
だって前回の役員さんだもの

669 ：名無し名人：2021/03/06(土) 16:40:21.10 ID:qnGLpngm.net

昨日はC2順位戦で対局数が異常に多かったから
さすがの香川も記録係に駆り出されたみたいだな

670 ：名無し名人：2021/03/07(日) 10:13:45.01 ID:MadzbLjL.net

おおきな地震がまた来そうだな

671 ：名無し名人：2021/03/15(月) 03:04:40.35 ID:C/imbcdR.net

誰もが２局対局したら１局記録とらないと、成立しないよな

672 ：名無し名人：2021/03/18(木) 14:01:10.14 ID:t5gtzfsA.net

伊藤大と野田澤が記録だと、それくらいしか仕事ないだろと思ってしまうが、竹部さゆりだと頑張ってんなと見ちゃう

673 ：名無し名人：2021/03/26(金) 09:16:37.52 ID:0tIF84PP.net

そろそろみな忘れる４月から、香川ははたしてきろくをとるのであろうか？
コロナで暇だったから、２月３月はとっただけじゃないのか

674 ：名無し名人：2021/03/31(水) 12:24:55.93 ID:gUc78+z5.net

2021年4月1日より「HEROZ Kishin Eye」を運用開始いたします - https://heroz.co.jp/release/2021/03/31_heroz/

675 ：名無し名人：2021/04/11(日) 03:58:23.09 ID:zxig3Jzl.net

そんな機械なんかに頼るなよ
おぃ、香川、手で記録をとれ

676 ：名無し名人：2021/04/11(日) 03:59:37.92 ID:zxig3Jzl.net

それにしても、タイトル戦の記録
また野田澤かよ
彼女ばっかりに、おしつけんなよな

それだったら、野田澤にもアベマの司会やらせてやれや

677 ：名無し名人：2021/04/13(火) 20:20:11.44 ID:qEFL57oq.net

連盟職員が研修を兼ねて記録係をやるという手はないか？
奨励会員や女流棋士も、仕事ができない職員から仕事の指示は受けたくないはず。
仕事のパフォーマンスが一定基準に達してない職員のスキルアップの一環として有効なのでは
？

678 ：名無し名人：2021/04/13(火) 21:19:16.09 ID:LG4bAtKs.net

そんなことしたらちゃんと給料払う必要があるからダメ

679 ：名無し名人：2021/04/14(水) 01:21:03.93 ID:xs8gkcz7.net

記録係に関連する連盟の部署はどこ？
その部署の連盟職員は、仕事の改善の提案・実行はどの程度できているの？
記録係の問題が出て何年もたつが、全く改善してないように見える。
特に連盟の幹部職員は能力的にどうなの？
スポンサー企業に引き抜かれていくレベルの能力の高い職員はいるの？

680 ：名無し名人：2021/04/14(水) 02:06:02.86 ID:CCA5f98U.net

それはつまり連盟職員と同等の時間給を記録係に払うというアイディアか？
そんな金があるなら初めから問題になってないって

681 ：名無し名人：2021/04/14(水) 07:53:31.38 ID:a1bRQUEO.net

給料もそうだけど各種労働法規に引っかかりそう

682 ：名無し名人：2021/04/18(日) 21:16:07.50 ID:Pkprl/3u.net

>>677
記録係できる職員さんは多いよ
20〜30代の男性職員さんなら、おそらく半数以上はできるんじゃないかな
たまにヘルプ程度で数分程度の代打で登板するのがメインなので、40代以上の人はできなくなってる人のほうが多いと思う

連盟職員の仕事そのものは、業務内容としては市役所とかの公務員に一番近い感じ
悪い言い方すれば特殊なスキルを必要としない職種だし、仕事のパフォーマンスが評価されるような職場じゃないといえる
なので、記録係みたいな「無駄に長時間拘束されてプレッシャーは異様にかかり、スキルを必要とされる業務」なんてのは、スキルアップにもなんにもならないのです

683 ：名無し名人：2021/04/18(日) 21:44:20.19 ID:Pkprl/3u.net

>>679
＞記録係に関連する連盟の部署はどこ？
対局のスケジュールやそれに伴う人員の手配を行う「手合課」が主になっています
奨励会員だけでなく、女流棋士、棋士も記録係を希望することがあるわけですが、その希望した人たちが自分の対局日をウッカリしていると大変なことになりますからね
みんなのスケジュールを管理できていて人員を手配するのは手合課の業務です

＞その部署の連盟職員は、仕事の改善の提案・実行はどの程度できているの？
各部署で実務を行っている職員さんは、真面目に堅実に上の指示に従って滞りなく業務をこなす人が多いです
「仕事の改善の提案・実行」ってのができるのは、無能な天下り的な課長以上さんと棋士（女流の正会員含む）＝社員にあります

＞特に連盟の幹部職員は能力的にどうなの？
スポンサー企業（というよりも関連企業や団体）での役立たずが居座ることが多いので、「仕事の改善の提案・実行」なんてことに期待などできません
期待できるのは「人脈」で、それ目当てで課長部長のポストにそういう役立たずが居ることによって、なんとか金を集められて将棋興行ができているという残念な側面もあるわけです

＞スポンサー企業に引き抜かれていくレベルの能力の高い職員はいるの？
たまにいます
それとは別に、自分の将来や仕事に対して前向きな人は１０年も経たずに連盟職員を自ら辞職します
残業も少なくて給料も安定しているのに短期で辞める人が多くて人の入れ替わりが多い
連盟職員になった人が、そこに「将来のやりがい」を感じないからじゃないかと思います

684 ：名無し名人：2021/04/18(日) 21:59:15.18 ID:ldSrkmoH.net

>>682
職員は労働者だから今のまま記録係させると
法的問題になるのです

685 ：名無し名人：2021/04/18(日) 22:23:19.94 ID:Pkprl/3u.net

>>684
いや、そんなことはわかりきった話です
そういう意味じゃなくって「記録係できるスキルのある職員さんがいるかどうか」に対しての回答です
ご存知ですよね？記録係が何らかのトラブルで記録をとれないときに職員さんがヘルプに入る事例を
あれは、職員さんが「記録係」をやっているわけではなく、緊急に代理しているだけです

>>682は、あくまでも>>677の「研修」などのレスに対し、「いや能力的にできる人は多いのですよ」という返しをしたまでです
法的問題（労働契約）などの話は出していなかったつもりですがご理解いただけなかったのでしょうか？
ご理解いただけなかったとしたのならば私の説明不足だったのかもしれません…失礼しました

686 ：名無し名人：2021/04/27(火) 15:15:29.93 ID:12/gl7d7.net

中高年の幹部の連盟職員のレベルがちょっと厳しいのか？

687 ：名無し名人：2021/05/01(土) 23:23:40.04 ID:PsXaDHje.net

「中高年の幹部」といえば一般企業では普通のことなのだけどね
連盟の中高年の幹部（とくに課長部長など）ってのは、天下り先みたいなところあるのよね
天下りといっても官僚系ではなく、新聞社などの棋界繋がりのところでの文化事業担当みたいな位置でグータラだったりするような奴の捨て場みたいなね
言うてしまえば、美味しんぼ東西新聞社を例にして、山岡にも満たない仕事しかできないようなグータラを捨てる先が連盟みたいなね
そんなんだからいつまでも連盟は連盟体質なんだわね
モテ怪鳥が汗と涙流してもちょっとずつしか変えられない
上に挙げたように、天下ってきたような無能さんが持っているパイプのおかげでなんとかお金もらえる産業というわけで
悲しい話ですが、そういうものなのです

688 ：名無し名人：2021/05/07(金) 17:04:36.80 ID:ZHKhSM4h.net

今、35歳以上がコロナになったら命がけだ

そんな中だからこそ
記録は20代の連中だけでやろうと
なぜ働きかけない？
なせ動かない？

20代に真のリーダーはいないのか？
「2021年は、35歳以下で記録をやりましょう」
といえるリーダーわ！！

689 ：名無し名人：2021/05/07(金) 19:51:25.27 ID:9CdR1Wcy.net

>>688
女流スレに帰れ

690 ：名無し名人：2021/05/15(土) 03:30:00.09 ID:5JjzpOYi.net

香川、記録とれよ
コロナ弱者ばかりに記録とらせるなよ

691 ：名無し名人：2021/05/15(土) 08:37:07.98 ID:IJwJTjm3.net

>>688

> 20代に真のリーダーはいないのか？
> 「2021年は、35歳以下で記録をやりましょう」
> といえるリーダーわ！！

表記に統一性がなく、残念な感じ。
添削してみた。

20代に真のリーダーわいないのか？
「2021年わ、35歳以下で記録おやりましょう」
といえるリーダーわ！！

692 ：名無し名人：2021/05/18(火) 19:26:44.87 ID:HwIRo6kP.net

さっき三十代でなくなった男性を訪問看護した看護師がしゃべってたのきいたら涙でた
おかあさん「お願いです、廊下の隅でいいから入院させてください」
↓
死亡


こんな状況で、３５歳以上に記録やらせるのは、あきらかにおかしい

693 ：名無し名人：2021/05/22(土) 17:35:11.84 ID:8wt4IPeK.net

紅は記録係も豆にやっていた上
メディア仕事などで記録できないときは、メディアでの収入のほぼ大半を
女流棋士の棋士界に寄付していたそうだ
それも、多額で

マジスゴ

694 ：名無し名人：2021/05/22(土) 17:50:51.83 ID:EwEW+vDo.net

豆にはやってないだろ
言い訳程度にやったことあるってだけだ
紅ヲタが大喜びで紅の話したいんだろうが
うざいよ

695 ：名無し名人：2021/05/23(日) 10:03:33.95 ID:+16vcKxV.net

休みの時や高校卒業してからはわりとやってて
記録に行くと良く会ったって言ってた奨励会員がいたよ

696 ：名無し名人：2021/05/23(日) 10:51:32.37 ID:MmmrZ+jp.net

若手女流のお見本的存在ですやん

その紅に対して意地悪をしたということは
若手にとっては記録やったらいじめられるみたいに思われたかもな

つまり、若手の記録離れは
結局は、こういう意地悪層が作った　ということよ

697 ：名無し名人：2021/05/26(水) 00:53:35.17 ID:X8uZ7Hd7.net

いまの若手よりかも紅ちゃんの方が記録とっていたのかも

698 ：名無し名人：2021/06/04(金) 21:24:39.62 ID:TG1khuso.net

馬上　勇人@great_umakun

そして、自動記録が今日初めてマイナビでも使われたようですね😀。女流王座、清麗、白玲に続いて4棋戦目ですね。

699 ：名無し名人：2021/06/05(土) 02:44:02.79 ID:Aqatc/p+.net

馬上、おまえが手で記録とれや

700 ：名無し名人：2021/06/22(火) 11:27:54.53 ID:yJAcztFJ.net

書き込みみてら記録が体調崩した時もなんのサポートもなかったって本当か？

過去から問題提起されてきても無視の連盟
コロナで更に状況悪化しても無視の連盟
一方で余興系対局にのめり込んではしゃぐ連盟
冤罪事件からさらに体質悪化してないか

701 ：名無し名人：2021/06/22(火) 20:43:41.20 ID:aqkYrcgw.net

記録をあまりとらない女流にこそ
連盟はむしろ、うまみある仕事をまわしている

つまり、記録はクソと
連盟が格付けしているようなものだ

702 ：名無し名人：2021/06/22(火) 21:21:31.52 ID:+bsWY5k3.net

記録はAIに置き換えようと推し進めている
普及業務は見映えする女が必要で置き換えができない
クソは極論だが「なくせるのならなくしたい」か「なくてもいい」と考えているのは間違いない
見映えする女ってだけで商品価値があるわけで、それはしょうがない
解説にしても山本監督やちゅう太や和田姉妹の師匠などがAbema解説に出てこないのも同じようなもんだ
おそらくオファーもかかっていないのだと思う
しょうがないことだ

703 ：名無し名人：2021/06/22(火) 21:42:14.06 ID:Jh0xhWEA.net

>>666
記録係りに「あっ　そっかー」って言われたら
対局者のイライラはマックス

704 ：名無し名人：2021/06/22(火) 22:41:37.71 ID:TMwOTDRj.net

60 名無し名人 2020/05/30(土) 21:21:08.86 ID:VKAQowsf
>>55
山崎の投了の意思表示に対して、記録係は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして相手の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。

705 ：名無し名人：2021/06/23(水) 20:08:22.77 ID:pjO4j5Qk.net

ですよね〜

706 ：名無し名人：2021/06/27(日) 13:17:47.85 ID:Mf+5hZSo.net

これからはソフトで指して、棋譜は自動記録になるだろうね
盤や駒を使うのは格式のあるタイトル戦くらい

707 ：名無し名人：2021/06/28(月) 17:13:57.05 ID:alXx1kK7.net

引退後、路頭に迷いそうな棋士には記録係の仕事をどんどん斡旋してやれよ

708 ：名無し名人：2021/06/29(火) 08:06:58.48 ID:yyYJFXqz.net

記録係は薄給だし、職業として成り立たない
ネットやソフトが普及した今、将棋の勉強の手段としても価値が下がった
なくなっていくのが当然

709 ：名無し名人：2021/06/29(火) 18:21:38.23 ID:UVF4qymr.net

おじいちゃん、おばあちゃんを大切に

710 ：名無し名人：2021/06/29(火) 19:40:13.40 ID:R/Zan0IA.net

引退後、路頭に迷いそうな棋士には記録係の仕事をどんどん斡旋してやれよ
現役棋士が嫌がるなら希望する指導棋士に割り振ればいい

711 ：名無し名人：2021/06/30(水) 09:50:20.34 ID:yRIahkBY.net

何もせず一日中ずっと座りっぱなしで居眠りもできず、しかも薄給って拷問に近い

712 ：名無し名人：2021/06/30(水) 09:58:52.54 ID:CSUTOYDP.net

居眠りは結構してるだろw

713 ：名無し名人：2021/06/30(水) 15:20:55.61 ID:7HH0TppD.net

郷田「ちょっとー」