詰将棋の効果とやりがいを思い出したで

1 ：いちやで：2020/05/10(日) 15:50:11 ID:2rbAr3BW.net

詰将棋はやめられないやで

2 ：名無し名人：2020/05/10(日) 15:50:55 ID:liVxsKxE.net

さあ、始まるザマスよ！

3 ：いちやで：2020/05/10(日) 15:55:44 ID:/9N6OM00.net

来てくれてうれしいやで
>>2
一応自己紹介
棋力　道場4段
詰将棋大好き人間
チョコボールとトーマスキャンディーが好き
このくらいかな？

4 ：名無し名人：2020/05/10(日) 16:00:30.15 ID:NfqKFGJg.net

懐かしいな
ひさしぶり

5 ：名無し名人：2020/05/10(日) 16:30:10.44 ID:/9N6OM00.net

>>4
お、自分のことをしってくれてるんか？
うれしいやで

6 ：名無し名人：2020/05/10(日) 17:07:28.47 ID:EpngzkR2.net

>>1
いち、お久しぶり！
最近、詰将棋は筋トレと思っている

7 ：いちやで：2020/05/10(日) 17:30:03.75 ID:/9N6OM00.net

>>6
おひさやで
また詰将棋勉強法を布教しに来たやで

8 ：いちやで：2020/05/10(日) 17:45:51 ID:/9N6OM00.net

そういえば中級〜上級者の人たち用の指導係になったでー！
とりあえず1手詰めから
1手詰めや

特徴　
1手詰めはみんなが解けて詰将棋が何なのかを知ってもらうのに最適なてすうやで

効果
効果としてはどういう形が詰みなのかを学べるやで、1手詰めはそんなにたくさんやる必要はないけど、
今後の手数でも必ず1手詰めは出てくるから、「この形は見ただけでつみ！」ってなるくらいはやっておいたほうがいいと思うやで
数十問を何回かやって頭にしみこませるのがおすすめやで


質問は常時受け付けてるで

9 ：名無し名人：2020/05/10(日) 17:51:07 ID:b6gDo5fo.net

>>1
久しぶりやな
大学受験どうだった?

10 ：名無し名人：2020/05/10(日) 18:05:09 ID:NoXfp9az.net

最近解いてるのは将棋世界の詰将棋ばっかりだ
サロンや付録の難問はまだ無理だが、そのうち解けるようになりたいね

11 ：いちやで：2020/05/10(日) 18:06:43 ID:jKAyAMaE.net

>>9
おひさやで、みんなのおかげで無事に第一希望に合格したで！

三手詰め

特徴　一番重要な手数やで、3手詰めは詰将棋の、いや将棋の基本になるとおもうで
どんな長い詰将棋も手筋なんかも3手の組み合わせで成り立ってることがおおいので、ここをおろそかにするとその先にも影響してくると思うで

効果
効果は詰みの形、流れ、手段を学ぶことができて、
読みの基本３手の読みを身に着けることができるで
何事にも基本はで、この三手の読みから得られる恩恵は文字以上にすさまじいやで

やり方
やり方も何も毎日やるようにしてほしいで、
出来るなら同じ本でも１周で終わらずに何周でもやってみてほしい
3手詰めなら見た瞬間に、頭が勝手に詰ませてくれるようになるまでやってくで

12 ：名無し名人：2020/05/10(日) 18:09:44 ID:b6gDo5fo.net

>>11
おめでとう!

13 ：いちやで：2020/05/10(日) 18:10:05 ID:INCihrgn.net

>>10
将棋世界の詰将棋は自分もいつもやってるで、
自分はサロンや懸賞詰将棋もやってるけど、森さんのあっという間の3手詰めが一番好きや

14 ：名無し名人：2020/05/10(日) 18:21:13 ID:xY9JO/lc.net

詰将棋は意味ないよ

15 ：いちやで：2020/05/10(日) 18:44:22 ID:gLIYczOK.net

5手詰め

５手詰めは難関、ここで挫折しちゃって詰将棋さんから身を引いた人も多いと思う
だけど、ここを乗り切れれば詰将棋さんとお友達になる日もそう遠くなはず

特徴
3手詰めを基本というなら、5手詰めは応用。3手の頃は相手の駒が１回しか動かなかったが、5手では二回動くようになる。
たった1回増えただけだが、その一回で相手の駒の自由度がぐんと上がる。
それに加えて、送りの手筋、逃げ道封鎖、打ち歩詰め回避などの初見手筋も出てくる。

効果
効果としては3手詰めと同じく、読みの基礎つくりと手筋を学ぶことができる。
読みは3手の延長でより多くの変化を読む訓練になる。
手筋は、打ち歩詰め回避はまあ置いておくとして、送りの手筋や逃げ道封鎖なんかは実践でも頻繁に使用する手筋を網羅的に学ぶことができる

やり方
やり方だけど、３手がそこそこできるから５手に移行するのではなくまずは３手詰めから極めてほしいと思う。
３手がもう完璧に仕上がってから５手に移行してほしいと思う
3手が仕上がってからでないと、5手で挫折してしまう確率がぐんと上がると思うで
もし、ここでは挫折しなくともこの先で必ずつまずくことになると思んや
でも、３手が完璧なら五手からは慣れの問題になってくる。
3手が完璧なのに、５手が思うように解けなくても、それはなれの問題なので、すぐに解けるようになるで

しつこいようだけど、読みの下地である３手詰めからしっかりやってみてほしいやで

16 ：名無し名人：2020/05/10(日) 18:49:28 ID:gLIYczOK.net

５手詰めの効果の書き忘れ

効果

５手までできるようになれば対局にて、手が読めるようになってくる
それ＋詰みそうかどうかを読まなくても何となくで分かるようになってくる
これは大きいことで詰みそうかの判断ができれば、余分な時間を使わなくてよくなる
なんかのメリットもあるやで

17 ：名無し名人：2020/05/10(日) 18:50:16 ID:QeEcbTx/.net

近年まれにみる良スレ

18 ：名無し名人：2020/05/10(日) 18:57:20.24 ID:gLIYczOK.net

>>14
それは多分色々な手数の詰将棋に手を出して中途半端にやめてるからだと思うで
まずは何でもいいから３手詰めを１冊、何周もやりこんで見た瞬間に解けるくらいまでやってみ
盤面の見え方が変わるで

詰将棋だろうと次の一手だろうと、将棋の勉強に意味のない勉強法なんてないと思うやで、そうやって頭ごなしに否定するのはやめてやってや

19 ：名無し名人：2020/05/10(日) 18:58:08.38 ID:HVixmpck.net

>>8
おすすめはやっぱりハンドブックですか？

20 ：いちやで：2020/05/10(日) 19:01:56 ID:gLIYczOK.net

>>17
一緒に俺の詰将棋勉強法でもう一段階上のステージに上がろうや

21 ：いちやで：2020/05/10(日) 19:23:37 ID:gLIYczOK.net

>>19
おすすめは棋力と手数によるで
ぶっちゃけ１手詰ならどの本を買っても大差はないで
3手詰めで初心者ならハンドブックの真ん中位からは難しく感じるかも
三手詰めで初心者なら飯野さんの１，３，５手詰めがおすすめやで
だけど、すでにレベルに見合った本を持ってるならその本を使い込んでやってや、買うだけ買って数問しかやらずに放置は詰将棋がかわいそうや

22 ：名無し名人：2020/05/10(日) 19:29:29 ID:HVixmpck.net

>>21
聡太推薦の1,3,5手詰あるけどぶっちゃけできてないのでそれからやります
ありがとうございます

23 ：名無し名人：2020/05/10(日) 19:29:59 ID:NfqKFGJg.net

得意戦法とかある？
まだウォーズ3級なんだけどおすすめの戦法と勉強法おしえてほしい

24 ：名無し名人：2020/05/10(日) 19:52:43 ID:/o1vFJBx.net

おかえり＆おひさー

3手が極まったと思う人は図書館にリクエスト出して
（リアル本屋であれば立ち読みでも、電子書籍で最初の数ページ見てもいい）
『5手7手パラダイス傑作選』 に挑みましょうｗ
そこで深く反省して3手に戻るんでも
気合入れて直して5手ハンドに挑むんでもOK
5手パラ7手パラがスラスラ解けちゃったら詰将棋作家を目指しましょう

25 ：名無し名人：2020/05/10(日) 21:45:35 ID:85LtT5VM.net

なんJに帰れカス

26 ：名無し名人：2020/05/10(日) 21:53:50.33 ID:uhs7J7W7.net

やっぱり全部アタマのなかで詰み上がりまで読まないとダメですか？
アプリで適当に王手かけて動かして詰ましてるんだけど

27 ：いちやで：2020/05/10(日) 22:12:03 ID:HX5V34l3.net

>>24
おひさやで
詰めパラは趣味の範囲でやればいいと思ってるで

７手詰

７手詰めも基本５手詰の延長やで、５手がいければそこまで苦労することもないと思うで

効果

７手まで出来るようになると、当たり前だけども５手も時よりも終盤に対する嗅覚が鋭く広くなるで
この頃になると中盤でも詰将棋が活きて、中盤での１直線の読みがこれまでに大して鋭くなるで。
また、7て位が完璧になると、寄せも時間をかければ実践の中でつかえるようになるで

やり方
これも基本今までと同じや、詰将棋は積み重ねでできているから３手５手が完璧でないと厳しいと思うで

28 ：いちやで：2020/05/10(日) 22:12:53 ID:HX5V34l3.net

>>22
やれば必ず力になるからがんばってなー
応援してるで

29 ：いちやで：2020/05/10(日) 22:21:13 ID:HX5V34l3.net

>>23
得意戦法というか力戦形が一番得意や、相掛かりとか持ってこいやで
短期的に棋力を上げたいなら、詰将棋をやりこんで奇襲戦法やな
だけどそんなのはどっかで止まるから、長期的な目で見るなら３間飛車がおすすめやで
場合によっては自分からも積極的に動けるし、強引に序中盤を乗り切って終盤勝負にできる優秀な戦法やで

>>26
そうやな、詰みまで読み切ってからじゃないと効果は薄いと思うで
どうしても無理なら動かしながら考えるのもありやとおもうで
ただ、勘違いしてほしくないのは、「動かしながら考える」と「適当に王手をかける」では意味が全然違うから気を付けてなー

30 ：名無し名人：2020/05/10(日) 23:46:09 ID:mk9JyA+X.net

久しぶりだなぁ
二年生だっけ？学校はオンラインなんか？

31 ：名無し名人：2020/05/11(月) 01:04:31.13 ID:cZpWPVwV.net

>>21
飯野さんの詰将棋は解答欄に問題が載ってるんだよね
その時点で２００点つけたいよ

32 ：いちやで：2020/05/11(月) 01:54:45 ID:yvJ7zdbO.net

>>30
おひさ！
2年やで、今は授業はオンラインだし指導もお休みだから暇なんだ

>>31
わかるで、詰将棋の本って多少は作者の詰将棋力を見せつけられるような問題が含まれてるけど、飯野さんはマジで初心者の棋力を向上させてくれるような本を書いてくれてる

33 ：名無し名人：2020/05/11(月) 06:22:03 ID:bHg9Mnc9.net

問題のページにヒントが書いてあるのは許せない

34 ：名無し名人：2020/05/11(月) 08:06:29 ID:JemY5wlK.net

7手詰め解けるようになったのに級位のままのわいを笑ってくれ

35 ：名無し名人：2020/05/11(月) 09:42:36 ID:jr7GKkDK.net

毎日三手詰め20問
　　五手詰め20問

やってます(ハンドブック)　

ちょっと他所のブログで五手詰め以上に必要な手筋が紹介されてるとのことだったので
明快五手詰めやってみたのですが、三手収束というのがいまいちわかりません

よろしければ教えてくださいm(_ _)m　

36 ：名無し名人：2020/05/11(月) 09:59:31 ID:WMaGM+5A.net

うんこしながら毎日解いてるで

37 ：名無し名人：2020/05/11(月) 10:31:04 ID:44Rwml2V.net

快便なると棋力落ちそう

38 ：名無し名人：2020/05/11(月) 11:27:10 ID:O3ddswow.net

解けないと便秘になりそう

39 ：名無し名人：2020/05/11(月) 12:51:44 ID:mQWWr4S9.net

大体五手詰め2問解く間に出るで

40 ：名無し名人：2020/05/11(月) 13:41:12 ID:1o8BAVX+.net

(お、Jか？)

41 ：名無し名人：2020/05/11(月) 22:19:36 ID:/8RQZ8yU.net

>>21
いっちおかえりまっとったぞ
ハンドブックと飯野先生1,3,5定期的に周回してる
五手詰めは一目と初手さえ見えない問題があるけどいっちのおかげで楽しんでやってるで
ありがとう

42 ：名無し名人：2020/05/11(月) 22:21:23.18 ID:/8RQZ8yU.net

>>21
連投すまん書くの忘れた
詰将棋本はテープで修繕するくらいボロボロになってるで

43 ：名無し名人：2020/05/12(火) 03:29:55.39 ID:/TDTpXkz.net

いちは将棋部に入ったんか？

44 ：いちやで：2020/05/12(火) 15:42:14 ID:l78ZHxD1.net

>>33
それは大いにわかるで、3手詰めの持ち駒二枚で「とどめは金」とか書かれてると切れそうになる

45 ：いちやで：2020/05/12(火) 15:44:54.95 ID:l78ZHxD1.net

>>34
頑張ったやつを笑うなんてこと絶対にしないやで
これまでどんなことをやってきたんや？
今までで何ができるようになってて、これからは何が必要なのか一緒に考えようや
よければ力になるで

46 ：名無し名人：2020/05/12(火) 15:51:23 ID:xsUWHrF/.net

>>44
それの逆で大道詰将棋の銀問題には
正解手順を最後まで進めると
「持ち駒の銀は打たない」
というスゴイ問題があるでｗｗｗ
途中で銀打ったら絶対に掴まらなくなるというトリックｗ

47 ：いちやで：2020/05/12(火) 16:00:14.94 ID:l78ZHxD1.net

>>42
本気ですごいと思うで、そこまで1冊をやりこむなんてなかなかできることじゃないで
敬意を称するで
飯野さんの本がスラスラできるなら次はハンドブックとか将棋世界の短手数に挑戦してみてもいいカモやで

>>43
入ってないで、ノリがきつかった。
「序盤全然勉強してないにしては俺すごくね？」とか
「序中盤だけなら負けないのになー」みたいな
大学生にもなって負けを素直に認められない集団が嫌だった

48 ：名無し名人：2020/05/12(火) 16:19:15 ID:YNFX66hh.net

>>45
ありがとう
5手詰め周回血反吐吐く思いでやってきたんや
ある程度覚えてきたから新しく買った7手詰めやったら楽勝に解けた
まだまだなのは分かってるんやが、いい気になってウォーズ指したらボッコボコのクソボッコや
24でも低級に落ちて感染者いる中でまたボッコボコされた

今日からまた頑張るわ
絶対力になってると思ってるし、昔嫌いだった詰将棋が今は好きになってる
いちのおかげや
必ず這い上がったる！

49 ：いちやで：2020/05/12(火) 17:03:43 ID:l78ZHxD1.net

>>48
詰将棋が好きになってくれただけでも自分が存在した価値があったで

五手ができて、初段を目指すだけなら後は序中盤の知識を得れば行けるで
特定の戦法に絞って学ぶのが効率がいいで、定跡本１冊やり切って自分のものにするのが一番だけど
自分が級位者のころは定跡本を読み切ることができなかったから、棋譜並べで定跡の概形を学んでたで
これが割とはまったから定跡本が読めない人におすすめやで

50 ：名無し名人：2020/05/12(火) 21:41:05 ID:Y2wHLIey.net

>>49
1がこの板に降臨した時から知ってる者で、1の詰め将棋の実力と愛情は高く評価してるの
そんでね、ちょっと質問があるの。これは詰将棋というより、勉強法自体や効率に関係する話なの。

よくさ、詰将棋の本は短手数を何周もしろって言うじゃん？　1に限らずみんなそう言う。
そして、形を憶えるため、見た瞬間に解けるようになるまで、と。

でもさ、例えば３手詰めハンドブックを5周して、問題をほとんど憶えてしまったとする。
そうすると、詰む形が頭の中に入ってるってことだし、また問題を見た瞬間に過去の記億に従って瞬時に解ける。

数学と一緒で、公式を脳の奥の奥まで記億して、問題を見ただけで公式や解き方が直感として浮かび上がるくらいまでに
染みこなせてしまうっていうのと同じで、ここまでは俺賛成なの。何周もやって憶えてしまうって考えは。

だけどさ、これって結局ハンドブックを何周もしたことにより記億したわけであって
じゃあ結局記億するだけでいいのなら、それこそ最初から解く必要はなくない？と思うのさ。

詰将棋の有名な解き方で、例えば初心者がハンドを始めたとして、分からない問題は最初から答えを
見てもいい、っていう先生いるじゃん？俺はそれも賛成なんだけど、結局答えを見るってことはまだ頭の中に
詰む形や公式のようなものが入っていないわけで、それこそハンドブック10周とかした人間は、わざわざ答えを
見るまでもなく問題を憶えてるわけで。

つまり何が言いたいかというと、それが３手詰だろうが５手詰だろうが
ハンドブックの問題200問を１問１問「解きながら」進んでいって、
分からないときは解答見てまた１問進めて、そうやってそれでやっと１冊終わって
また2周目も問題を１問１問解きながら・・・ってのは、もしかしてこれ短縮の余地あるんじゃない？

そりゃ１周目よりも２周目の方が問題は１周目にくらべて解きやすい。
解きやすいけど、問題を解くのが目的ではなく、手筋や形を憶えちゃうのが目的ならそもそも解く必要が無い。

51 ：名無し名人：2020/05/12(火) 21:44:25 ID:YNFX66hh.net

あれ？いちってもともと答えみろ派やなかったっけ？
わいはそれでいち好きになったんや💕

52 ：名無し名人：2020/05/12(火) 22:03:40.19 ID:Y2wHLIey.net

続き。

なんでこんなことを書くかというと、詰将棋とは真逆である受けや凌ぎの本で最高峰といわれる
凌ぎの手筋200を最近始めてみたんだ。評判どおりクソ難しくて、１問１問解いていってるんだが
ものすっごい時間かかる。もちろん分からないときはとっとと答えを見るんだけど、答えの解説を読んで
なるほどと納得して、そんでさらに５問とか６問こつこつ進めてったりして。んで、ある日復習をしようと
思って最初の方の問題を解こうと思ったら、思い出せないのよ。前日とかなら分かるけど、３日以上過ぎるともう無理。

なので、凌ぎの手筋200をハンドブックみたいに５周くらいやれば身につくかなと思ったけど、５周どころか
10問前の問題が難しすぎて思い出せない。俺の棋力が低いってこともあるけど、これは詰将棋の初心者が同じように
３手詰や５手詰の問題をやり直そうと思って見返すと分からないってことがあるんじゃないかと思ったんだ。

53 ：名無し名人：2020/05/12(火) 22:04:17.51 ID:Y2wHLIey.net

で、俺はよく考えたら５周や10周して憶えようと思ったけど、別に憶えるのが目的ならば解く必要なくて
解くからこそ時間や労力がかかってツラくなって、それで途中で投げ出しちゃう人がほとんどだと気づいた。
現に凌ぎの手筋200は俺の周りだけでも１冊半もいかずだいたいみんな投げ出して諦めてる。

そんで、俺も投げ出しそうになったけど、解くんじゃなくて形や手筋を憶えるんだと割り切って
凌ぎの手筋の問題図全部に、事前に答えを見て初手で玉が移動するならこのマス→というように移動場所を
矢印で示し、合い駒をするならこの場所に打つ、とマス目にＶ（チョン）をつけて初手のナビがわりにした。
場合によっては相手の応手の初手もこのマスに王手をしかけてくるよ、と○印をつけてナビを補強した。

そうやって実験的に１問目から始めて数十問ナビの印を書き込んでみたんだ。そしたら、すっごい頭に残りやすくて
解き終わった後の問題を後日見てみても、ナビのおかげで記億の想起が非常にしやすくて定着もよくなった。

54 ：名無し名人：2020/05/12(火) 22:11:46 ID:Y2wHLIey.net

答えを直接書き込んでるわけじゃないけど、初手このマスに移動しますよ→とか、ここに合い駒Ｖマークとか
そんなのがついてる問題はほとんど答えみたいなもんだから、解いて力になる訳ないという意見もあると思うけど
そもそも憶えることが目的なんだから、むしろ憶えるためには解くよりもナビつつきの問題を見てく方が
憶えるには効率が良いんじゃないかと思ってな。それこそ、ナビじゃなく直接答えを書き込んでもいいと思う。


>>1はどう思う？　俺は凌ぎの手筋でこの方法で時間と労力の短縮に繋がったんだけど
詰将棋でも手筋や形を憶えるのなら、１問１問解きながら３日で200問終わらせるより
ナビつきあるいは答えつきの図をバ〜っと見ていって、2時間で200問終わらせた方が
記億の定着という面では効率が良いと思うんだ。どうかな？

もちろん、応用として問題を「解く」というのが目的であれば、ナビついてない真っ白な問題を
１問１問脳に汗をかいて解いていくのが力になる。なるんだけど、応用ではなく記億という面では
３日で１周よりも２時間で１周を何回も繰り返した方が、挫折もしにくいし脳への負担も少ないと思うんだ。

55 ：名無し名人：2020/05/12(火) 22:12:25 ID:Y2wHLIey.net

>>51
いっちは初代スレから分からない問題は答えを見てもいいよ派だよ。
ただ、俺がここで提唱したのは、答えを見ることの是非ではなく
答えを見るのならそれこそわざわざ最初から解くという必要はなく
まずは問題と答えが一緒になっている図を200問見ちゃったほうが
時間も労力も負担も、グっと軽減できるんじゃないか？ってことよ

実際俺はそのやり方で、凌ぎの手筋でそこそこ手ごたえを感じてる。
ハンドブックを10周とか20週とか、あるいは見た瞬間に解ける、とか
それは結局何周もやっていけばいずれ到達できるけど、何周もやるコトによって
記億されて解けるのであれば、むしろ解く必要はなくね？と。

初見の３手詰めや５手詰を見た瞬間に解けるようになるには、また別の勉強法や応用が必要で
そういう場合は答えが書いてある問題なんて読んでもあまり効果はないけど、そうじゃなくて
その一歩前の手筋や形の記億という段階では、むしろ問題を解く、という行為そのものが負担や挫折の
大きな要因になってしまってるんじゃないかと思ったんだ。それがため詰将棋から遠のいてしまうのはあまりに惜しい。

56 ：名無し名人：2020/05/12(火) 22:28:23 ID:Y2wHLIey.net

俺が知る限り、詰将棋の本で全てのページの問題に
最初から全部どういう手順で詰むか問題図に書かれています
っていう本は見たことないんだよね。

→とか点線とかでここに動かして、これをここに打って、はい詰み！って感じの。
だいたいは最初の数ページに詰将棋のるーるや解き方が書かれてあって、あとは
ひたすら問題が続くってのが主流。もちろん問題集としてはそうじゃなきゃいけないんだけど
世の中に１冊くらいはそういう本があってもいいんじゃないかと思うよ。

例えばさ、子供向けの絵本とかには「全ページの漢字に振り仮名を振ってます」なんてのは普通にあるでしょ？
巻末に漢字ひとつひとつの意味を記した付録を載せてあるから、絵本読み進めてて分からない漢字が出てきたら
1回１回巻末を開いて自分で辞書引いて読み方を勉強しろ！　なんて絵本があったら、めんどうだし挫折もするよ。

能動的に問題を解く行為だからこそ記億される、受動的にただ読むだけじゃ記億に残りづらい
って考えもあるけど、子供は受動的にアニメを見てるだけなのに話の内容を驚くほど記億してる。
受動的か能動的かではなく、「理解できるかどうか」が俺は記億に繋がるカギだと思うんだ。

もし１が子供に指導する立場にあるなら、そして詰め将棋が苦手な子が居るなら
実験的にお手製でいいからハンドブックの３手詰めや５手詰に、初手はこの駒を動かす矢印ナビ
を全ページつけてあげて、映画や車の流れを見るようにバ〜〜っと200問の詰め手順を見て頭に入れる
というのをやってみて欲しい。それを１〜２回繰り返すだけでも、他の子と同じレベルまで一気に回復
するんじゃないかと思う。あるいは出来る子になるきっかけになるかもしれない。

57 ：名無し名人：2020/05/12(火) 22:45:22 ID:nNZ36j82.net

×記億
○記憶

58 ：名無し名人：2020/05/12(火) 23:52:06.18 ID:3+rbbrp8.net

自分がやりゃ良いじゃん
自分にはそんな棋力が無いと言い訳するんだろうけど、棋力のある人でもお前の要望に気力やら労力が要る訳じゃん
他人にお前の願望を押し付けるな
てめー自身がやれ
その時間と労力をてめー自身が払え

59 ：名無し名人：2020/05/12(火) 23:58:25.71 ID:3+rbbrp8.net

自分が考えている事を形にして1に提出しろ
まずはてめー自身が労力を払えよ
長文クソ野郎

60 ：名無し名人：2020/05/13(水) 02:15:55.49 ID:k6kSNweh.net

長文の最初の方に要旨はあると思うけど最所から答え見て覚えりゃいいじゃんってことでしょ？
それでもいいと思うよ

61 ：名無し名人：2020/05/13(水) 02:16:56.97 ID:k6kSNweh.net

わんこら式勉強法やね

62 ：名無し名人：2020/05/13(水) 05:09:18.76 ID:w586MafH.net

認知心理学者が書いている、進化する勉強法(竹内龍人)という本によくまとまってる

分散学習と言うもので、忘れかけている頃に思い出そうとする(思い出せなくても良い)ことで記憶が定着する

上の長文の人が書いているように、時間があるなら1日200問やる等と大量に回すほうが、1日少しずつやるよりも効果的

学習に関する学術論文を基にしているのでちゃんとした本だ

受験の単語暗記や楽器スポーツの練習にも応用が効くよ

63 ：いちやで：2020/05/13(水) 05:21:07 ID:yG3BcVQW.net

>>50
完全に自分の意見で、50さんのやり方はやったことがないので効果のほうはわからないけど、それでもいいのであれば１意見として聞いてほしいで

結論から言うと、そのやり方には賛同はできんで、なんというか自分の言う詰将棋の勉強法は暗記とは少しだけ違うんや。
自分の勉強法の前提として詰将棋は毎回実際に解いてもらいたい
まず、詰将棋の到達点としては「見ただけで頭が勝手に詰みまで動かしてくれる」が到達の目標地点なんや
例を挙げると頭金の１手詰め、頭金の一手詰めは多少詰め将棋をやっったことのある人ならもう1目で詰ませられると思う、
持ち駒に金があったら他に動かせる駒があっても真っ先に打つと思うし、わざわざ玉に本当に逃げ場がないか確認もしないと思う。
3手詰めだと初見でも「はいはい、こんなのは大体銀を捨てて詰みね」みたいな感じ
その感覚を3、５手詰めでも身に着けてもらいたくて周回をおすすめしてる。
ここで考えなくてはいけないことは１手詰めと3手詰めの違いや
3手詰めは１手詰めと違って形だけではなく動きがあるってことや、１手詰めが１次元であるとすれば3手詰めは2次元
１手詰めは動きがなかったから手筋を暗記すればよかったけど
3手詰めは１手詰めと違って形を覚えても意味がないってことや、動き、流れ、ごと頭に染みこませたい
そこで50さんがおっしゃってたやり方だと、この局面ではこの手みたいな１手１手の学習には適してると思うけど、自分の目指すところとは少しだけ違うと思うんや
じゃあどうすればいいのかを考えたときに、何回も自分で解いてみて、わからなかったときにのみ、答えなりヒントなりを見て解くがいいと思うで、
何回も何回でも悩んで到達した点が「見ただけで頭が勝手に詰みまで動かしてくれる」何だと思うんや。
50さんのやり方は詰将棋には合わないと思うってだけで、有用な場面もあると思うで

なんかごちゃごちゃしたけど、別に50さんのやり方でやったら棋力が上がらないって分けではないんや、将棋の勉強で「これをしなきゃ強くはなれない」や
「これはやっても意味がない」なんてことはないんや
結局は何をやってもやったらやった分は力になるんや、だから誰かに言われた勉強法ではなくて自分が「これをやれば強くなれる」って信じられる勉強法でやってほしいで

64 ：いちやで：2020/05/13(水) 05:27:30 ID:yG3BcVQW.net

>>58
>>59
そんなきつい言い方はよくないんやで
どんな質問でもいいんや
どんな質問でも自分はウキウキで答えるで

65 ：名無し名人：2020/05/13(水) 11:32:11 ID:aAaT/ChR.net

>>56
1手詰はできるけど3手詰は厳しい人に2手詰
3手詰はできるけど5手詰は厳しい人に4手詰
nhkテキストの付録に数回あったし、アッキー本も出てる

本に直接書くと上達した時に邪魔だからコピーした紙に書くとか付箋に書くとか
ブラウザで手を進められる連盟詰将棋やjt詰将棋で数手進めて解くのが簡単でおすすめ

66 ：名無し名人：2020/05/13(水) 12:24:51.94 ID:rEMrupck.net

やはり実戦形がいいんだろうか

67 ：名無し名人：2020/05/13(水) 18:19:06 ID:2X7cuZ8Z.net

>>57
誤変換されてるの気づかずに今まで書いてたよ。訂正感謝。

>>63
ありがとう。

自分の方法が漢字を一文字ずつ記億していくのに対して、いっちの目指すのは
例えば「憶」の一文字をマスターすれば億や臆という初見の漢字が出てきても
匂いでこの読み方は「おく」だなと瞬時に思い浮かぶレベルにする、という感じかな？

自分は論文や脳科学を重視するけど、それと同じかそれ以上に、普通の人には出来ない境地に
到達した人の言葉や見解を、心に留めるよにしています。いっちがそう言うのなら俺は信じるよ。
バカみたいな長文読んでくれてありがとう。凌ぎの勉強が終わったら、詰将棋の勉強も始めてみます。

68 ：名無し名人：2020/05/13(水) 19:56:39 ID:YY4Q0/Ie.net

いっちお久しぶり。ソシャゲ沼は抜けたのかなｗ

69 ：名無し名人：2020/05/13(水) 21:23:21 ID:zo9PP4yM.net

詰将棋やってないのに長文書いてたんか？

70 ：名無し名人：2020/05/13(水) 21:27:28 ID:mBEmCxpQ.net

っｆ

71 ：名無し名人：2020/05/13(水) 22:20:01 ID:4Uf92lki.net

>>65
2手詰め本よかったわ
3手ハンド半分いかないうちに3度も行き詰まるから2手やってみたら苦手パターンが視覚化されてて納得できた
大駒の効きに関わる3手問題を脳内将棋盤で動かすとぼんやり曖昧になってたようで
相手の大駒の効きを遮断する自駒を動かせないとか、開き王手とかが理解・納得できてなかった

今考えると1手詰やり込み不足だったのかなあ
5手やるときは１の言う通りに3手やり込んでからにします

72 ：いちやで：2020/05/14(木) 15:33:42.12 ID:sbcuW/BW.net

>>66
長い手数になればなるほど作品としての詰将棋も多くなるから、棋力アップのためだけにやるなら実践系のほうが詰将棋から受ける恩恵は大きいカモやな
詰将棋愛好家としては実践離れした美しい詰将棋もやってみてほしいで
ただ、3,5手くらいは読みの強化との兼ね合いもあるから実践、作品は気にせずにたくさんやってほしいで

73 ：いちやで：2020/05/14(木) 15:41:06 ID:sbcuW/BW.net

>>68
ちょっと前まではシャドバにドはまりしてたけど、つまんなくなってきたからやめられたで
シャドバは沼やな、ドはまりしてるときに指導のバイトがあったらサボってやってしまう気がするわ

>>71
3手はマジで今後の詰将棋人生を左右するからぜひ頑張ってほしいやで
3,5手を乗り切れたら詰将棋さんとお友達になれる日は近いで！！！
半分もいかないうちに行きつまるなら、その半分くらいを周回してみるのも手やで
やったらやっただけ力になるから頑張ってや
応援してるで！！！

74 ：名無し名人：2020/05/14(木) 16:02:00 ID:EB3WvESQ.net

>>72
もとはいっちの詰将棋の効能を読んで感銘受けて棋力向上祈願的にやり始めた
たまに普段解かない手数の難易度低い問題に挑んで解けて作為がわかるとすごく感動する
作品なんだと実感するというか
すまんうまく伝えられないわ

75 ：名無し名人：2020/05/14(木) 16:24:26 ID:y19fzCF+.net

いっちに指導してもらえる人達マジで羨ましいわ
俺はネット以外で将棋を指す場所が無さすぎてモチベが上がらん。
それにいっちに指導してもらえるなら毎日でも頑張れる
金払ってでも指導してもらいたいわ

76 ：いちやで：2020/05/14(木) 19:07:26 ID:sbcuW/BW.net

>>74
わかる
ずっと考えて悩んで悩んでついに妙手を見つけた時の「うおおおおお（脳汁）」
みたいな感覚は病みつきになる
「国は詰将棋を規制をすべきなんじゃないか？」とか考えだしちゃうレベルで快感

77 ：名無し名人：2020/05/14(木) 19:15:49.74 ID:qYfdl0Sg.net

>>73
3手詰ハンドの前半は楽に解けるようになったけど
後半は解けるけどむむむむとしんどい
後半ゆっくりしんどく解いてみたけど、それより前半をもっともっと楽に解けるように繰り返してると、後半楽に解ける力もつく気がする

78 ：いちやで：2020/05/14(木) 19:21:28.66 ID:sbcuW/BW.net

>>75
そんなことないと思うで、指導といっても運動部の部活みたいにメニューを作ってそれをやってもらってるわけじゃないし
基本は駒落ちの指導対局と感想戦だけだし、希望がって予定が空いてれば一緒に棋譜並べしたり、詰将棋の速解き対決とかするだけで
友達に教えて教室からお金をもらってる感覚よ
教室では過度な詰将棋押しとか、自分の勉強法を進めすぎることは棋力が上がらなかったときに責任が取れないとかで禁止だし、窮屈なんよ

ここの方がよっぽど自分の本質的なことを話してるよ

79 ：いちやで：2020/05/14(木) 19:23:29.94 ID:sbcuW/BW.net

>>77
自分が言いたかったことはそれや！
自分の文章力が低いせいで誤解を生んでしまって申し訳ない

80 ：名無し名人：2020/05/14(木) 19:26:03.12 ID:Nl6Fq0Uj.net

すいませんこれ一手詰なんですが、正解って有りますか？
https://i.imgur.com/9jeLO5R.jpg

81 ：名無し名人：2020/05/14(木) 19:29:41 ID:kDOdm0mR.net

>>80

42飛で馬の効きをさえぎるんじゃない？

82 ：名無し名人：2020/05/14(木) 19:31:09 ID:kDOdm0mR.net

間違い、43飛か。さえぎらなくても、これで詰みかな

83 ：名無し名人：2020/05/14(木) 19:54:04.78 ID:5Qe1arGj.net

これは今まで見た中で3番目に難しい1手詰


▲1六飛です
△2四合はナンデモ▲同銀までの
両王手で無駄合い化させるという超高等技術

84 ：いちやで：2020/05/14(木) 20:07:08 ID:sbcuW/BW.net

>>80
同じような形を森さんの1,3手でよく見るで
パッと見16飛やな

85 ：名無し名人：2020/05/14(木) 20:09:30.87 ID:Nl6Fq0Uj.net

▲1六飛で正解でした
受けが無い形になると詰みと見做して良いんですね
凄く勉強に成りました

86 ：名無し名人：2020/05/14(木) 20:22:07.96 ID:kDOdm0mR.net

うわ〜16飛だったか。難しい。

87 ：名無し名人：2020/05/14(木) 20:24:30.19 ID:wwCFVE9D.net

飯野さんの3.5.7手詰と定跡本を三周したのに級位者のままなんだけど、向いてないんかなあ。
やっぱ実戦たくさんこなさないとダメかな？

88 ：名無し名人：2020/05/14(木) 20:51:42 ID:MpcN0X6v.net

>>87
どういう状況で「級位者」の評価なのかがわからないので、何とも言えないけど
推測で書くので違ってたらごめんね。

短手数の詰将棋は暗記でいいんだけど、定跡は暗記だけでは駄目で
それなりの理解が必要になります。

お勧めは局後の感想戦。相手の意見を聞いてもう一度定跡本に戻ってみる
という感じでやってみてはいかがでしょうか。

89 ：名無し名人：2020/05/14(木) 21:06:49 ID:wwCFVE9D.net

>>88
アドバイスありがとうございます
将棋歴1年でウォーズ3級です
棋神は無料のやつをたまに使う感じ

対局はウォーズでしかやったことないので感想戦はぴよ将棋にプチプチ打ち込んで、はえーこんな手あるのかと解析を見る程度です

90 ：名無し名人：2020/05/14(木) 21:24:46 ID:T0hLqSvA.net

定石がどうのとか言われても低級における嬉野とアヒルの多さ分かってないよね

91 ：いちやで：2020/05/14(木) 22:03:25.01 ID:sbcuW/BW.net

>>89
3級で飯野さんの本ができるなら詰将棋力、つまり読みの力、詰みの基本形なんかは物足りてると思うで
ということは序中盤だけど、序盤は定跡本をやってるとのこと
なので、問題はなさそうやな。
この場合は中盤の捻じり合いで差をつけられるパターン
戦法が初学者には扱いにくいパターン
前者はかなり厄介で中盤の感覚ってのは誰かから教わって伸びるもんじゃないんや、「読みの訓練なら詰将棋」みたいな勉強法も存在しない。
そこで自分が進めたいのは棋譜並べや
棋譜並べで自分ならどうするかを考えながら並べていくと、実際の対局でも「ここ銀打ちあるくね？」とかなってくる
自分は将棋を初めてちょっとしてから棋譜並べを始めたから、やる前と後とで比較ができないけど、自分の中盤の感覚は棋譜並べで培われたと思ってる

戦法は何を主に使ってるんや？
戦法によっては定跡系から外れることも多くなるからあんまり本で学んだことを生かせずに局面が悪くなることもあるやで
この場合の対策は何パターンかあるけど、実際に何を使ってるかがわからないと具体的なアドバイスは難しいんや
良ければ色々と教えてくれやでー

92 ：名無し名人：2020/05/14(木) 22:19:59 ID:wwCFVE9D.net

>>91
ありがとうございます。
戦法は戸辺誠先生のDVD付きの攻めて強くなる戸辺流中飛車です。
ご指摘の通り、中盤で劣勢になることが多いです…
ひと目の手筋と、寄せが見える本基礎編も一通りは読みましたがこれ以上本を増やすとパンクしそうですw

93 ：名無し名人：2020/05/14(木) 23:47:13 ID:7M3AcziO.net

邪魔駒消去の３手とか5手の詰め将棋って効果あるの？
解くのがイヤって訳ではないけど
ハンドブック5手２買ったけど、やたら多く感じた

94 ：名無し名人：2020/05/14(木) 23:52:49 ID:bwtRMNan.net

71 >>77 >>79
ありがとう
とにかく周回頑張ってみるわ

95 ：名無し名人：2020/05/15(金) 06:23:22 ID:gTjsh3Iz.net

詰将棋の本で中合いって言葉が出てきたけど、なかあい　と　ちゅうあい　読み方どっちが正しいの？

96 ：名無し名人：2020/05/15(金) 09:38:57 ID:2RNY2a9h.net

ちゅうあい

97 ：名無し名人：2020/05/15(金) 16:19:38.38 ID:EeO0XTTZ.net

>>80
これって3手詰め扱いじゃないのでしょうか？
盤上のコマ動かすのって無駄合扱いにならないと思ってました。

98 ：名無し名人：2020/05/15(金) 17:01:47.04 ID:6AT19k2x.net

>>80
これ、専門的には「間接両王手」と言って、かなり詰将棋が出来る人でも
「納得出来ない」
「私は間接両王手の形を詰め上がりとは認められない」
という人が少なくないんだよね…。
認めるにしても認めないにしても、ややこしいのは間違いないから、
この筋は詰将棋から消えても良いと思ってるわ。
>>97
移動合でも良いのか。言われて見ればそういう解釈も出来るかも…。

99 ：名無し名人：2020/05/15(金) 17:30:56 ID:b3h0qutO.net

24地点に打つ（行く）のは「角の利きを遮るため」であって
それを「同角と取らないなら無駄じゃない」説は根強くあるよね
角の王手を消してるのなら角に対しては無駄になってない

こういう問題はパラダイス誌上であればOKだと思うけど
一般人？向けに販売する一桁手数本には載せないで欲しいと思ってる
（載せないのがマナーだとまではおもってない）

100 ：名無し名人：2020/05/15(金) 19:31:25 ID:4RcYKcPK.net

>>99
間接両王手の問題はそこじゃなくて
24への利きに無関係な16の飛車が合駒の有効性に関係するのが問題視されてる

101 ：名無し名人：2020/05/15(金) 19:36:27.53 ID:4RcYKcPK.net

合駒を王手駒以外で取れるから無駄合ってのも確かに嫌われるけどね
それは初心者向け詰将棋本にも普通に出てくるんだよね

102 ：いちやで：2020/05/16(土) 01:33:34 ID:zrYEh9oB.net

>>92
おお、結構やってるんやなー
そんだけやってるんなら、段位になるために必要な知識は十分すぎるくらいにあるで！安心してくれ！
あとはその得た知識を自分で使えるようにするだけやな
定跡はともかく、寄せや詰将棋はそのままの形で実戦に現れることは少ないんや
だから「こんなような形なら銀捨てから寄りそう」みたいな感じで身につけなきゃいけない。
ここばかりは特定の本で、というよりは実戦を積むしかないで、ただ、中盤で大きく離されてるなら、終盤の感覚を身につける以前に試すことすらできないんや。
だからその前に、中盤で「優勢」でなくてもいいから最低限勝負に持っていけるようにしなくてはいけないで。
前も書いたけど、これは棋譜ならべがおすすめやな
92さんは
もうしっかり色んなことをやってるみたいだから自分からできるアドバイスはこれくらいや。
あんまり力になれなくてごめんやで

103 ：いちやで：2020/05/16(土) 01:41:11 ID:zrYEh9oB.net

>>97
3手５手の詰将棋は詰ませかたに関係なくやる意味はあると思うで
そもそも3手５手は読みの訓練で、「頭の中で駒を動かす訓練」と言う意味合いも強いんや。だからやるだけでも効果は十分にあると思うで
あと、これは自分の感覚だから流して聞いてもらっていいけど
邪魔駒消去のテクニックは詰ますときにも多少だけどでてくる。けどそれ以上に中盤の入り口ー中頃辺りで役に立つことが多かったで
「ここのと金がいなければちょっとだけ攻めの速度速くならんか？」
みたいな感じや
あくまで個人の感覚だからあんまり宛にならんかもやけど

104 ：名無し名人：2020/05/16(土) 07:34:18 ID:h0neMW8u.net

>>102
色々ご丁寧にありがとうございます。

勝つときは作戦がハマってそのまま勝ち逃げする感じで、負けるときは中盤で劣勢になりそのままズルズル負ける感じです。
逆転勝ち！みたいなのが少ない。これはコンピュータ相手に練習してた時期が長いせいか、劣勢になると勝負を捨ててしまう（待ったやリセットができちゃう）癖が抜けないせいかなと思ってます。
今ある本を繰り返し読みながら、実戦と棋譜並べもやってみます。

105 ：名無し名人：2020/05/16(土) 10:02:11 ID:8OZ/7MEJ.net

1が詰将棋をやりこんだ以外に、四段になるまでどんな勉強してしてたのか気になるな

106 ：名無し名人：2020/05/16(土) 13:19:52 ID:329XIxLk.net

>>104
そのリセット癖が一番の問題かも。
相手にやられて困った手筋とか、覚えて逆に使えるようにならないと上達しないよ。

あと中飛車は居飛車側の対策が進んでいて、特に後手番の時に苦しくなるので
それ以外の選択肢を考えてみるのも。

107 ：名無し名人：2020/05/16(土) 13:47:27 ID:HCpXhKA3.net

劣勢になった時が一番勉強になるのにねえ
何故、劣勢にされてしまったかとか
優勢時の決め方の参考にするとか
このヘンが将棋の一番楽しいとこなのにね
やられまくって見直して反省が一番上達に効果あると
「自分は」信じてるね

108 ：名無し名人：2020/05/16(土) 13:52:06 ID:8IZP1cu9.net

>>106
ですよねー
ほんとは実際の対人戦したいけどこのご時世ですので。
相手居飛車の後手番の時は戸辺先生の超急戦対策、超速37銀対策、丸山ワクチン対策で対応してます

109 ：名無し名人：2020/05/16(土) 14:31:24 ID:8IZP1cu9.net

ごめんなさい
詰将棋のスレでしたね

いちやでさんありがとうございました
スレ汚しすみません

110 ：いちやで：2020/05/16(土) 14:48:59 ID:cRU4dHai.net

>>105
特に特別なことはしてないで
将棋を始めたての頃は友達と素人将棋で週2くらいで楽しんでて
低級のころに詰将棋を始めて
3級くらいから棋譜並べを始めた
１級くらいで寄せの手筋200をやったかな？
初段になってからだったかな？この辺はあいまいや

二段くらいまでは定跡はほとんどやらずに棋譜並べである程度の指し方を学んでたで
やらずにというか定跡の勉強が本当に嫌いでできるだけ避けてた感じや
2段で凌ぎの手筋をはじめたかなー、ちなみに途中からやってない
確かこの辺で伸び悩んだ時に定跡本を何冊か買いあさったけど結局１冊もやり切ってない
このあたりからは勉強法が自分なりに確立してきて、
道場に行く日は、詰将棋→対局→感想戦→家でまた並べてみて一人反省会→詰将棋
道場に行かない日は、詰将棋→棋譜並べ→もう一回流して並べてみる→何も見ずに並べてみる→詰将棋→その他の勉強（寄席の手筋など、その日の気分によっては詰将棋になる）→詰将棋→作品詰将棋→詰将棋
余談だけど、自分は感想戦をめちゃめちゃ重視してるで

まあざっとこんな感じや

111 ：いちやで：2020/05/16(土) 14:57:12 ID:cRU4dHai.net

>>109
別にええんやで
ここをみんなが強くなるためのスレにしたいんや
どんどん来てくれ

ちなみに級位者、低段くらいまではお互いにミスしまくるものだから、「対策が進んでるから不利」とかは気にしなくていいで

112 ：名無し名人：2020/05/16(土) 14:57:51 ID:SC4Pibj7.net

うおおお！
7手妻解けたー！！
こんなの初めて！

113 ：いちやで：2020/05/16(土) 15:12:06 ID:RCBGmBFe.net

いっちどのくらいやって四段まであがった？
俺はもう5年くらいやってるのに2段止まりなんだ、この状態をなんとか打開したい

114 ：いちやで：2020/05/16(土) 15:21:47 ID:cRU4dHai.net

>>112
おお！一歩前進やな
その感動と感激を大切にしていってくれ
>>113
自分は将棋を始めたのが高1の夏くらいで四段に昇段したのが高2の冬だから、約1年半やな
自分も確か2段かそこらでスランプがきたで

115 ：名無し名人：2020/05/16(土) 15:55:40 ID:SC4Pibj7.net

>>114
脳汁やべえな癖になりそう
今、万能感に溢れている
今ならなんでもできる気がする（なんでもとは言ってない）

116 ：名無し名人：2020/05/16(土) 16:44:47 ID:/FlqIusU.net

>>110
ありがとう
段位はなんの段位なの?
将棋倶楽部24かな?

117 ：名無し名人：2020/05/16(土) 16:46:31 ID:/FlqIusU.net

>>110
あっ、道場四段って書いてるね
過去スレ記憶曖昧だけど新宿センターの四段だっけ?
あとネット将棋の段位も持ってたら参考にしたいので教えてください

118 ：名無し名人：2020/05/16(土) 21:13:29 ID:XC0wV8vP.net

いっちはそんな詰将棋やり過ぎて目とか悪くなったりしなかったん？

あと、詰将棋のデメリットもあえて教えてくれ。大事なことだからさ。
振り返って、こういうデメリットや弊害があったからみんな気をつけてや、みたいなさ。

119 ：名無し名人：2020/05/16(土) 23:26:15 ID:2Zw1DyXR.net

>>115
わかる
そういうタイミングで勉強すると捗る

120 ：名無し名人：2020/05/17(日) 00:10:50.12 ID:uRcghrOl.net

１じゃなくて申し訳ないけど、詰将棋のデメリットは問題を創る側が大きいかな。

長手数の問題考えてて、作意とか頭に残ったまま指し将棋をやると
どうしても読みが雑になるというか、勝手読みしやすい。

121 ：名無し名人：2020/05/17(日) 08:59:39 ID:rP7TqxVM.net

詰将棋のデメリットねえ
俺は「あーあ！詰将棋なんかしなけりゃ良かったよ！！」なんて思ったことは一度もないけどな

まあただ時間は取られるよね
他にもっと効率の良い勉強があるのならそっちに時間割いたほうが良かったのかなと思うときはある
何事もバランスよね

122 ：名無し名人：2020/05/17(日) 14:12:28 ID:oUWcR0WX.net

詰将棋の超高速周回は
初段までは3手のみ
五段までは3手+5手のみでやって来てたせいか
二桁手数の詰将棋を解くスピードはRの割でいうと極端に遅い
（苦手意識があるしわざわざ取り組む気にもなかなかならん）
このヘン、デメリットと言えば言える
可能なら若いうちに7手9手までは徹底した周回で慣らしておいたほうが
年取ってからは後悔しないで済むだろうね〜
読みの速度や読める量は年取ってからでは増やせない
経験による直観で手を見つけたり切り捨てたりで
読みの精度は上がっていくけどそれだけだと限界ある

詰将棋は格闘技で言うと走り込みに当たるものなんだろうね
走り込みだけでは強く成らんが走り込んでないとすぐ限界が来る

123 ：名無し名人：2020/05/17(日) 14:26:08 ID:huHYsNfv.net

これまで三手詰をやっって全然解けなかったのに、流石に一手詰はちょっとと敬遠していた一手詰をこの1週間やり込んだら三手詰が解ける様になった
このスレのお陰だ、ありがとうございます

124 ：名無し名人：2020/05/17(日) 18:21:37 ID:9UUsiuvQ.net

ぴよ将棋2級になったぞ
ぴよ終盤やたら強いけど詰将棋的に詰ましてウヒョー！
ウォーズで何級になれるかな？

125 ：名無し名人：2020/05/17(日) 19:08:09.49 ID:huHYsNfv.net

>>124
24級は固いと思います

126 ：名無し名人：2020/05/17(日) 20:34:26 ID:9UUsiuvQ.net

>>125
まじかw
せめて3級いけるかと思った

127 ：名無し名人：2020/05/17(日) 22:37:32.53 ID:huHYsNfv.net

>>126
ぴよ初段の自分は先月にウォーズデビューして、3級〜5級さん相手に勝ったり負けたりで、21戦7勝14敗で24級、それからウォーズを指さなくなりました
もう少し同級の人たちとマッチングしてくれれば良いのになぁと思います

128 ：名無し名人：2020/05/18(月) 00:56:46 ID:8Vo8flMS.net

>>1
アユムは実戦を一切やらずに詰将棋だけで将棋歴1ヶ月でアマ初段
そして詰パラを解き続けて読みを鍛えただけで奨励会員になったらしいよ
実戦をせずに詰将棋を解きまくるのが最速の上達法だと偉そうに言っていた
奨励会を退会後も詰パラだけは解き続けてたおかげで終盤力をキープできたとのこと

129 ：いちやで：2020/05/18(月) 01:09:19 ID:X0O4+k2p.net

>>128
あんまり詳しく知らんけど、ソフトがどうとか騒がれてなかったか？

130 ：名無し名人：2020/05/18(月) 12:23:19.36 ID:szR0Q3b4.net

>>127
え
ぴよ初段ならウォーズ2級はいけると思うけどな
実際自分そうだし
ぴよ対局を自分だけ時間無制限にしてるなら知らん

131 ：名無し名人：2020/05/18(月) 21:01:59 ID:eB5gMUJn.net

>>130
4か月もぴよを指して来たのに、時間制限の機能がある事を知りませんでした。。
それで一手10秒で指したらLv3ひよ香に時間切れで負けました笑笑
心臓バクバクして、目が回ってめっちゃ面白いです笑笑

132 ：名無し名人：2020/05/18(月) 21:04:15 ID:Xcu4Iv2b.net

>>129
詳しくないのに騒がれてただけでソフト認定してるんか

133 ：名無し名人：2020/05/18(月) 21:06:59 ID:87RrUHsH.net

>>127
3級〜5級が最底辺レベルだからそれ以下はいないぞ
ぴよ初段ってそんなぬるいんかw

134 ：名無し名人：2020/05/18(月) 21:10:02 ID:jw+5GBhV.net

>>129
おい、いっち。詰将棋のデメリットについて答えてくれやで。

135 ：名無し名人：2020/05/18(月) 21:12:41 ID:eB5gMUJn.net

>>133
ぴよを指している他の人に怒られると思うんですが、ぴよってPC側が劣勢になった途端に豆腐になる気がします。。
他のAI将棋アプリをやると自分は8級で頭打ちです。。固い。。

136 ：名無し名人：2020/05/18(月) 22:46:27.02 ID:nbAT3oh0.net

四段になった奴が詰将棋をやっていたといっても
詰将棋に効果があるという証明にはならない

はい論破

137 ：名無し名人：2020/05/18(月) 23:02:06 ID:c40hPGIO.net

なにこのひと

138 ：名無し名人：2020/05/18(月) 23:35:59.89 ID:X/7euN0K.net

スポーツ選手になったやつが筋トレをやっていたとしても筋トレに効果があるという証明にはならない

なんて言ったら笑われるよねw

139 ：名無し名人：2020/05/18(月) 23:41:15 ID:IrxnHG3Z.net

>>131
確かにぴよ相手だと緊張もしないし、時間も気にしなくて良いなら伸び伸びと考えて指せるよね

ウォーズや対人戦でも同じ心持ちで対局したいものですね

140 ：名無し名人：2020/05/18(月) 23:58:48.33 ID:nbAT3oh0.net

反論になってなくて草

141 ：名無し名人：2020/05/19(火) 02:50:03 ID:iHPw7zNe.net

>>134
イッチじゃないが
･駒をすぐ捨てる
･玉を薄くすれば何とかなると思ってる
･すぐ詰ましに行こうとする
･常に自分のターンで指したくて相手の攻めを許したくない

とかじゃない？

142 ：名無し名人：2020/05/19(火) 11:20:07.22 ID:HzljcJYO.net

多くの方がすでにコメントされていることとは思いますが、将棋の勉強はこれが重要な気がする

長期記憶に入れる（記憶の原理）
「いったん即答状態にし、その即答状態を徹底的な復習で維持する」
ソース
https://www.souken-j.com/goods/long-term-memory/

143 ：名無し名人：2020/05/19(火) 12:22:15 ID:aez+o9cc.net

>>142
なるほど…これはためになる…

将棋は対面での対人戦が勝った負けたで大きな感動になるから記憶に残りやすく効果的だもんね

自分は10回復習ってのはやってなかったわ
一度理解したからオッケーとか一回復習したなんてのは天才の勉強法なわけね…

はー
頑張るか

144 ：名無し名人：2020/05/19(火) 13:21:09 ID:F4lB2MQj.net

3手詰め100問の本を（無理なく）一日で一周出来るまで繰り返したら
あとは1年で365回出来るよね
自分はそれで3年くらいやったかな （当然、他の物も並行してやってた）
持ち駒はいちいち見ないでも、ああ、アレもってたらこうだなーとか
前の方の問題はページをめくり切る前に大体思い出して
めくって確認でまためくるとかねｗ
丸暗記でも思考速度や思考言語の高速化になるから無駄じゃないと自分は信じてる
秒速1手を目標に（達成しなくてOK、目指すだけでいい）ひたすら繰り返してたな

戦法の本は覚えるまで10回読んだとしたら
忘れないためにその倍、20回読んでおくといいよね

145 ：いちやで：2020/05/19(火) 13:33:22 ID:/pHYWy44.net

バイトが始まってあんまりこれてなかったわ、みんなすまんやで
>>118
>>134
デメリットかー
強いて言うなら過信しちゃうところかな
「自分はこんなに詰将棋をやってるんだからその辺の人に終盤の読み合いで負けるわけがない」
みたいなことを考えちゃって初手合いの人でその人がどのくらい終盤が強いのかも分からないのに少し侮ってかかっちゃうことが高校生の時に結構あったなー
でもこれは詰将棋のデメリットっていうよりは自分が人間的に未熟だった感じやな、
あんまりデメリットがみあたらないやで
すまんやで

146 ：いちやで：2020/05/19(火) 13:45:34 ID:/pHYWy44.net

>>132
いや別にソフト認定してないで
アユムって人もあんまり知らんし、「そういう騒ぎがあった人だよな」っていう確認や
伝わりにくくてすまんやで
そもそも誰がソフト指しとか死ぬほど興味ないしな

でも詰将棋だけで初段になったってのはなんかあれやな、どうなんかな
初対局から初段まで道場でほぼ負けなしだったのかな？
道場で初段に認定されるまでに何局は指しただろうし、
例えば詰将棋だけやって３，４局負けなしで初段に認定されたのなら本当に詰将棋だけで初段になったといえるけど
道場での初対局から３０−４０くらい指しまくって初段なら詰将棋で初段てのは間違ってはないと思うけど、なんか「だけ」っての違う気がするで
情報がないから何ともだけどやな

147 ：いちやで：2020/05/19(火) 13:50:18 ID:/pHYWy44.net

>>146
なんか強い言い方になっちゃってごめんやで
アユムさんファンの人がいたらごめんやで
元奨の人ってなんか負けず嫌いで、「○○日（大体一カ月）で初段になった」とか「勉強はほとんどやらずに奨励会入った」とか自分が天才であったことをふかしてくるからあんまり良いイメージないんや
まあ、天才なのは間違いないんやろうけどな、、、

148 ：名無し名人：2020/05/19(火) 13:55:15.80 ID:RZBcOuZM.net

いっちおかえりー
いっちは将棋熱中してたとき、対局感想戦を除いて家で一日何時間くらい勉強してたん？

149 ：いちやで：2020/05/19(火) 13:57:45.80 ID:/pHYWy44.net

>>136
その証明では点数は上げられないやで
基本的に、こういう証明では論理的な事象の証明は帰納法か背理法を使うとええで
また提出しに来てや

よかったらこのスレをブクマしといてな

150 ：名無し名人：2020/05/19(火) 14:00:40 ID:F4lB2MQj.net

>>146
内藤先生はアニキ達が将棋覚えて指してるの見て
詰将棋出されて感動して（きっとここに中略が入るんだろうけど）
対局よりも詰将棋だと創作に燃えてて
兄の一人について道場行ったらそこで初段だったという伝説がある

151 ：いちやで：2020/05/19(火) 14:01:27 ID:/pHYWy44.net

>>148
うーん、その日のモチベや道場や学校の有無にもよるけど、2-6時間くらいやな

152 ：いちやで：2020/05/19(火) 14:02:59 ID:/pHYWy44.net

>>150
内藤さんはやっぱりすごいんやな
大ファンやわ、詰将棋の本めっちゃ持ってるわ

153 ：名無し名人：2020/05/19(火) 14:03:05 ID:RZBcOuZM.net

>>151
ぶはっ
左様ですか
オレ一日30分くらいやわ
そりゃ強くならんわ
出直してきます

154 ：いちやで：2020/05/19(火) 14:07:31 ID:/pHYWy44.net

>>153
まあ詰将棋をあほみたいにやってたからな
このうちわけの７割くらい詰将棋やで
このころは詰将棋のことを勉強だと思ってなかったから時間を稼げたな

155 ：名無し名人：2020/05/19(火) 14:07:50 ID:aez+o9cc.net

普段仕事してる大人が強くなるにはどうしたらいいか教えてほしい
詰将棋はやってる

ちなみに近所に通える道場はないような田舎住み

156 ：いちやで：2020/05/19(火) 14:11:59 ID:/pHYWy44.net

>>153
別に2-6時間やっても急に強くなるわけじゃないで、気が付いたら棋力が上がってる感じや
1日30分でもいいと思うで、大切なのはコツコツと長いこと続けることやと思うわ
これからも自分の力になると思える勉強法をやり続けてくれや
応援してるで、やったらやった分だけ力になるで、頑張ってや

157 ：名無し名人：2020/05/19(火) 14:17:14.94 ID:RZBcOuZM.net

>>156
サンキューいっち
三手詰解くのに何分もかかる雑魚やけど頑張るわ

いま周りで小さな将棋ブームが起きていて出し抜いてチヤホヤされたいんだ

女子に将棋教えてスゴーイって言われるのが夢

158 ：いちやで：2020/05/19(火) 14:27:03.11 ID:/pHYWy44.net

>>155
詰将棋をやってるなら後は序・中盤やな
本当は棋譜並べをおすすめしたいけど、時間がないならしかたないで
ネットに棋譜が結構転がってるから、自分の好きなプロを検索して寝る前にでも1局流してみて１局の概形を見るのがいいカモやな
右タップするだけで流して見れるからいい気がするで、ただ、試したことはないから効果の方はわからんやで
実践に関してはネット対局がいいんじゃないかやで
自分は近くに道場があったからやってないけど、棋力アップに大いに役立つと思うで。
ただ、ネットをやりまくってる人を見てて思うのは、非常に早指しになっていってるきがするで
あくまで棋力アップの手段だと思うから、時間はできるだけ長いのをやることやな
後は時間で負けてもいいから、目先の1局に惑わされずにじっくり考えて指すことが今後のことを考えると大切だと思うで

159 ：いちやで：2020/05/19(火) 14:30:23 ID:/pHYWy44.net

>>157
そういうのがモチベになるのはよくわかる
自分に女の子に勉強を教えたくて受験勉強頑張ったし
将棋はちやほやされてたから頑張れたし

160 ：名無し名人：2020/05/19(火) 15:47:04 ID:HzljcJYO.net

記憶力のいい棋士の戸辺さんでも子供のころ繰り返し将棋の問題を解いていたらしい
---
例えば、最初は１日10問と決めてやるんです。
次の日は11問目から20問目、そうやって10問、20問、30問といって１冊が終わります。
同じペースで何冊か終わったところでもう一回１冊目に戻るんです。ここが大事です。
そうすると当時子どもで記憶力が良かったこともあるんですが、結構覚えてるんですよね。
『あ、できるな』と、思うわけです。
すると今度は１日30問進められます。30問、60問、90問、と進めて２周目が終わります。
そして３周目にいくわけですが、ここまでくると、もうほとんどひと目で答えられるようになってる自分がいるんですよ。
ソース
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=102765

161 ：名無し名人：2020/05/19(火) 16:49:16.28 ID:83ztcK4D.net

>>150
ちょっと違う
藤内先生の道場で指し始めた時は級位者スタートだよ
段級位認定のミニ大会で毎回優勝し続けて短期間で初段まで上がったとご本人が書いてる

162 ：名無し名人：2020/05/19(火) 18:15:10 ID:3WQj8nsJ.net

>>147
詰将棋とかの勉強しなきゃ上手くなれなかった凡人の嫉妬やん

163 ：名無し名人：2020/05/19(火) 18:34:28 ID:VTGds+WG.net

>>147
お前も似たようなもんだろ
まあお前はフカシのレベルも低いけどな

164 ：名無し名人：2020/05/19(火) 18:37:19 ID:FSKKRCBT.net

いちやでもつべで詰将棋のよさを普及してくれてええんやで

165 ：いちやで：2020/05/19(火) 19:15:45 ID:/pHYWy44.net

>>162
いやまあ、ごもっともなんですけどね
>>163
いや俺はあれやで将棋初めて三日で初段だし1週間で奨励会入ったし、今では異世界に転生してSランク冒険者やで

166 ：いちやで：2020/05/19(火) 19:16:25 ID:/pHYWy44.net

>>164
お？youtuberでびゅーするかやで

167 ：名無し名人：2020/05/19(火) 19:32:08 ID:Xn6/pZVn.net

>>165
いや草

168 ：名無し名人：2020/05/19(火) 19:34:56 ID:Fzv/cbOx.net

異世界に転生して将棋流行らせたら…
きっと3，4年は世界最強の棋士になれるんやで
子供の間でブームなったりすると4年もたないかな？ｗ

169 ：名無し名人：2020/05/21(木) 13:46:02 ID:zEyzKYmp.net

詰め将棋はジョギングや筋トレみたいなもので日課にしておけば100〜200年後に
効果が出るようなもの。やれば絶対に得するのは確か。

170 ：名無し名人：2020/05/21(木) 15:42:33 ID:08fi08X4.net

おお！もうすぐ自分効果が出る頃か〜
皆も精進せえよ

171 ：名無し名人：2020/05/21(木) 16:41:54 ID:FhAUwtVC.net

>>170
成仏してくれｗ

172 ：名無し名人：2020/05/21(木) 17:00:31 ID:/u3+vYty.net

>>166
詰将棋の動画
棋士でも答え言うだけで解説になってないのが多い
香川のは数もあってよさそうだが香川にイラついて入ってこない
浅川がうまい人雇ってやれば動画売れるし本も売れるのに

173 ：名無し名人：2020/05/22(金) 08:54:34 ID:KFZwe88O.net

>>169
＞100〜200年後に効果が出るようなもの


つまり大した効果ないってかww

174 ：名無し名人：2020/05/22(金) 14:27:25 ID:eiLkeZFL.net

改編コピペ、元文は1〜2年後
3手を超高速（と自分が思える速度）で一日一周して
覚えてもまだやっておくと必ず効果は出るよ
対局直前にランダムでパラパラめくって2，3問解くだけでも違って来る
符号に慣れることや脳内で駒動かす訓練にもなるしね
自分の読みの速度＆インナーボイスの速度の限界を体感しとくという効果もある

175 ：名無し名人：2020/05/23(土) 15:53:38 ID:2mgdwX4l.net

駒余りパターンや早詰みのパターンも覚えんといかんのやろか？

176 ：名無し名人：2020/05/23(土) 16:24:22 ID:F9m/M4/r.net

>>175
詰将棋を何の目的でやるかだよね。
実戦で勝つためにやるなら、問題図の局面になったら必ず詰ますことが重要なので
正解手順以外でも覚えておいた方が得。

177 ：名無し名人：2020/05/23(土) 16:53:31 ID:53DXdZE4.net

自分の場合は最初の10周か20周は詰まない理由とか
早詰み不正解駒余り不正解もシッカリ読んで確認
（または解答解説で確認）していくけど
100周超えたくらいからはほんの一瞬、こっちは早いとか
合いは駒余りとか意識に上るだけになって
シッカリ追ってるのは本手順だけになったね
一見詰みそうだけど妙防あって詰まないいうのは
完璧に覚えちゃうまではシッカリ確認していくの重要

178 ：名無し名人：2020/05/23(土) 23:50:52 ID:zc27VLLE.net

100周とかフカしもいいとこ

ま、書くだけ言うだけならいくらでも出来ますからねえ

179 ：名無し名人：2020/05/26(火) 01:07:01.98 ID:w90R9qYr.net

アマチュアの将棋上達法って本最近読んだけど
これも詰将棋が一番重要って言ってるね。
ただ三手詰やるのは一手詰200問を一目で解けるように
なってからってところは１よりも極端かな

180 ：名無し名人：2020/05/27(水) 12:52:15 ID:ghpYDZV+.net

>>179 のコメントを見てアマチュアの将棋上達法を読んでみた結果、参考になった
このスレと上記本とサイトとYouTubeなどいろいろ将棋上達法を見て出た現時点の結論として
以下の本をひと目で答えれるように徐々に暗記していきたいと思う（現在進行中）

1手詰めハンドブック
3手詰将棋（将棋パワーアップシリーズ）
3手詰めハンドブック
3手詰めハンドブック2
5手詰将棋（将棋パワーアップシリーズ）
5手詰めハンドブック
5手詰めハンドブック2
5手詰めハンドブック3
羽生の法則1 歩・金銀の手筋
羽生の法則2 玉桂香・飛角の手筋
将棋・ひと目の手筋
将棋基本手筋コレクション432
寄せが見える本（基礎編）
寄せの手筋200（とりあえず基本問題のみ）
寄せの急所、囲いの急所
佐藤康光の実戦で使える囲いの急所

上記プラス定跡本

181 ：名無し名人：2020/05/27(水) 13:29:34 ID:wWiIm7Gf.net

久しぶりに言おう
「ここにも詰将棋作家を目指す若者が一人！」

実戦に直結するんで囲い崩し1冊、寄せの手筋（基本のみ）、
3手一冊、5手一冊
ここまでに一旦絞ろう
作家目指してるんじゃないやろ？ｗ
3手がサクサクじゃないなら5手やらんでいいから
やること減らそう

逆に作家目指すなら5手パラ傑作選、7手パラ傑作選、捨て駒の達人、が抜けてるよｗ

182 ：名無し名人：2020/05/27(水) 20:20:06.73 ID:jcU40OMq.net

詰むや詰まざるや正続を外す理由がわからん

183 ：名無し名人：2020/05/28(木) 16:51:35.86 ID:HkI6TB8G.net

それは作家確定してからでしょ

184 ：名無し名人：2020/05/28(木) 19:38:28.52 ID:qHy6RfJq.net

詰将棋やりすぎると視野が狭くなるってことない？
将棋盤全体を見れなくなるというか
元々ポカが多くて飛車を角に抜かれたりされるんだが、それが余計にひどくなるような気がする

185 ：名無し名人：2020/05/28(木) 21:05:39.57 ID:cupRGOxO.net

そういうのはむしろ減ると思うよ

186 ：名無し名人：2020/05/28(木) 21:15:21.91 ID:BW8QbmEm.net

自分はピンボケしていた盤上が、詰将棋を始めて徐々にピントが合って来た気がする
一手進む度に相手の飛車角の効きにだけは気を付ける様に心掛けてはいる

187 ：名無し名人：2020/05/28(木) 22:02:16 ID:VkHduQWM.net

>>184
視野が狭くなるっていうか、大局観に悪い意味で変化が出る

昔山田道美ってプロ棋士が居たんだが、大山への対策として終盤力をあげるため
長手数の詰将棋を解きまくったんだが、結果「最終的に詰ませればいい」という考えが
身についてしまい、将棋の内容が荒れやすくなってしまったらしい。
例えばこっちの陣形がボロボロで飛車角取られようが、最後に詰ませればいいから攻める
あるいは守らない、みたいな感じ。

188 ：名無し名人：2020/05/28(木) 22:12:45 ID:VkHduQWM.net

山田と同時代に生きた升田も似たようなことを語っていて、詰むや詰まざるやで有名な
図巧と無双を升田が解いてみたことがあるんだが、図巧は解いてて面白いし何より華がある。
作った看寿の棋譜も見てみたら案の定勝負どころでの指し回し勝負強さなどはイマイチ感じられず
とにかく最後に勝てばいいという破滅的な何かが見える。強いことは強いが本質的に指し将棋の人では
なかったのだろうと語ってた。

逆に宗看が作った無双はただただ難解なだけで面白みもなく、詰め上がりの図にも華がない。
しかし棋譜は手厚く勝負強さも抜群で本質的に指し将棋の人だったのだろうとあった。
のだろうと語ってた。

189 ：名無し名人：2020/05/29(金) 00:42:09.07 ID:AT4lQc0U.net

芸術的な詰将棋を作成する能力と指し将棋の強さは相関しない
若島氏みたいな著名な詰将棋作家は将棋指さないしね

詰将棋を解く方ともそんなに関係ない気もする
というか解くのが得意でも作る方は…という人はけっこういる
作るのが上手いのに解くのはさっぱりというのはあまり聞かないけど

190 ：名無し名人：2020/05/29(金) 01:25:04.19 ID:Sy1z24pl.net

その御仁は赤旗名人様だろ

191 ：名無し名人：2020/05/29(金) 01:26:31.92 ID:Sy1z24pl.net

もしやチンか？

192 ：名無し名人：2020/05/29(金) 06:12:25.53 ID:t3B2SvSa.net

>>189
若島先生は段位持ちだぞ
詰将棋の方がメインの活動なだけで

193 ：名無し名人：2020/05/29(金) 06:20:28 ID:/m5MezaL.net

若島先生は指し将棋の方は2回くらい引退されてた気がする
（引退というか全ての予選にエントリーせずが続いた時期がある）
指せば超強豪であるのは確かだけどね
詰将棋のほうは引退は一度のはず
「詰将棋の世界で出来ることはすべてやり尽くした」という恐ろしい理由でね

194 ：名無し名人：2020/05/30(土) 18:30:59 ID:UhNZ/7mX.net

戸辺チャンネルで以下の動画がアップされていた

YouTube　戸辺チャンネル
戸辺流トレーニング〜終盤強化編〜
https://www.youtube.com/watch?v=s4hepoYpim4

[動画概要欄の一部抜粋]
今回は効率よく終盤力を鍛えるための戸辺流トレーニングを伝授

195 ：名無し名人：2020/06/01(月) 15:35:44.12 ID:I4FKlJTN.net

初段になるまでは3手詰ハンドブックをひたすら回してたって人の話はよく聞くけど
一方で初段になるには9手詰まではとけなくちゃいけないって話も聞く
どっちが正しいんだろうか

196 ：名無し名人：2020/06/01(月) 15:43:33 ID:givWjEt4.net

両方じゃないの？
高速3手周回で読みの速度と精度上げまくる
落ち着いて読みを入れて行けば7手や9手は解ける
ってのが初段じゃないかな？

197 ：名無し名人：2020/06/01(月) 19:57:26 ID:cVe3GFyy.net

初段までは3手詰で十分って
アベマで遠山六段が話してた

198 ：名無し名人：2020/06/04(木) 09:24:26 ID:QA4XxJUV.net

>>194
詰将棋本をひっくり返して考えてみるのは面白いね

199 ：名無し名人：2020/06/05(金) 10:54:40 ID:vqm7GbRv.net

より効率良く上達するには三手詰だけでなく色々混ぜた方がいいぞ


あらゆるスキルを効率よく身につけたいなら「インターリービング練習」を使うべし
https://yuchrszk.blogspot.com/2015/09/blog-post_13.html
https://yuchrszk.blogspot.com/2016/02/blog-post_5.html

200 ：名無し名人：2020/06/05(金) 11:09:41 ID:d94mqI8O.net

>>184
同じタイプw囲碁やってる時はその欠点はあまり問題なかったけど、将棋だと一手バッタリで負けるからきつい

201 ：名無し名人：2020/06/05(金) 11:12:38.96 ID:d94mqI8O.net

>>147
そんなんふかしじゃなくて当然の話やで
そのレベルじゃ無いと奨励会の上位なんて無理やろ

202 ：名無し名人：2020/06/25(木) 23:04:31.80 ID:Pw6m/AMg.net

スレ主どうしたんや

203 ：名無し名人：2020/07/03(金) 05:29:40 ID:3P/ZkQvz.net

やっぱり継続やなぁーアユム氏曰わく棋力は毎日詰将棋１０分と手筋か次の1手を5分で計15分で維持できるらしい　実力を伸ばしたいならそれらプラスそれ以上をやれば伸びると。確かにやってないから全然伸びんかった。

204 ：名無し名人：2020/07/04(土) 19:46:59 ID:w6yc0O6B.net

日本アマチュア将棋連盟の6/27出題詰将棋は、初手を有力そうな３二竜とすると、
３手目が２四銀、２五桂、３五角、のどれでも詰まない。
初手から筋が見つからず、ずっと苦悩している。

205 ：名無し名人：2020/07/10(金) 07:32:14.90 ID:SQ8H+x9h.net

>>197
その時に1手詰でもいいとか言ってたので、じゃあ楽して1手詰にしてみるかとやって久しぶりに3手詰に戻ってきたらもう先を読むことが面倒くさくてできなくてなっていた
遠山の言うことなんか無視しておけば良かった

206 ：名無し名人：2020/07/10(金) 14:22:48.93 ID:Bw0Cbenj.net

初段には最低５手詰めできなきゃなれないと言う人もいる
>>205
同じ経験したことある
詰め将棋苦手だから5と3を繰り返しやってたんだけど、たまに1手やるともう詰んでるじゃんとわかるまでにはなった
一手だけやるとだめになるよね…

207 ：名無し名人：2020/07/10(金) 18:30:00 ID:LC8S5DRH.net

昔の詰将棋本は級位者向けでも二桁手数の問題が普通にあったが
おかげで手数による拒絶反応はあまりないな
ただし40手以下

208 ：名無し名人：2020/07/12(日) 16:09:38 ID:qMkq792L.net

>>197
そもそもプロは普通の人と違う。生まれつき凡人と違うし、違うからこそプロになれた。
そんな常人離れしてる人間が普通の人向けにアドバイスしたところで参考にならんよ。だって普通じゃないんだから。

209 ：名無し名人：2020/07/12(日) 16:23:43.72 ID:w2Lx2qbo.net

詰将棋本で、
3〜7手詰、ランダム、10問に1つ詰まない問題も入ってます
みたいなの無いですか？
そういう方が、より実践的じゃないですか？

210 ：名無し名人：2020/07/12(日) 16:36:27.07 ID:qMkq792L.net

近いコンセプトなのは森の「詰むか詰まないか 読みきり将棋」とかかな

211 ：名無し名人：2020/07/12(日) 21:13:04.16 ID:xIM8w/DX.net

盤面を動かさずに解いた最長手数は19手詰めだったが1時間ぐらい掛かった
県代表クラスのアマ強豪になることすら到底無理だなと感じたものだった
当然のごとく唯の一度も県代表になったことはない

212 ：名無し名人：2020/07/13(月) 07:54:03.61 ID:81gbuEc/.net

本じゃなくてアプリのいいところを取り入れた問題集を誰かつくってほしい

具体的には、出題順をランダムにしてくれるだけでもありがたいし、
3手5手7手あたりを(手数を隠して)混ぜてくれたり、必死問題も混ぜてくれるとなおいい

213 ：名無し名人：2020/07/13(月) 07:59:27.98 ID:jXRfaLI1.net

問題数は少ないけど将皇だと3-5手詰問題とあるのに解答見ると7手詰とかしばしばあるよ

214 ：名無し名人：2020/07/13(月) 11:16:58.65 ID:QFjtDmGM.net

>>207
自分の事を言えば15手くらいは普通にあった。
ルールも書かれておらず、推測しながら解くの普通の事だった。
40手前後は流石に戦後の新聞か専門的な詰将棋記事でしか見たことないな。

215 ：名無し名人：2020/07/13(月) 19:31:44 ID:xLb/vc+H.net

>>212
みんなの詰将棋というアプリなら複数種類の手数の問題をランダム出題できた
無料だからときどき広告がでてきてしまうが

216 ：名無し名人：2020/07/13(月) 20:54:07.54 ID:wk1elKwS.net

>>215
みんなの詰め将棋はランダムに出来るけど手数出るよ

217 ：名無し名人：2020/07/14(火) 00:52:08.95 ID:mr4T4UGa.net

先崎が若いころやってた詰将棋の変わった遊び方

昔の詰将棋の本を買ってきて、７手詰め前後の問題を見つけたら
一切解こうと考えずに問題の作為を無視して適当に王手をかける。
当然そんな俗な王手じゃ詰まないハズなんだがそこを無理やり50手くらいかけて追い詰めまくり強引に詰ますｗ
今は世に出す前に問題をソフトにかけてチェックするから不完全策や余詰めは無いけど
昔の本は結構ミスがあったからそんな遊びが出来た。やったことないけど、５０手かけて詰ました時は相当な快感らしい

218 ：名無し名人：2020/07/14(火) 09:29:17.86 ID:/sAH6G1c.net

ﾇﾏｰ必至本があるじゃないか

219 ：名無し名人：2020/07/14(火) 09:36:26.19 ID:H86VV4yr.net

>>216
iOSアプリ版だけど、？手詰という表記になってる

220 ：名無し名人：2020/07/14(火) 10:05:30 ID:zCPWYeQS.net

>>219
うらやましい
Androidだとしっかり表記される

221 ：名無し名人：2020/07/14(火) 10:12:11.74 ID:ewAq+EHx.net

いや、表示オンオフの設定あるよ

222 ：名無し名人：2020/07/14(火) 10:21:56.37 ID:zCPWYeQS.net

>>221
さっき気づいたごめん

223 ：名無し名人：2020/07/15(水) 06:32:16.13 ID:UKp21elK.net

>>217
近年なら宮田敦史もそういうの得意にしてて
ソフトが出る前は詰将棋サロンの検討陣で重宝されてたな

224 ：名無し名人：2020/08/04(火) 17:02:52.23 ID:fo2IT1u6.net

将棋を始めて2ヶ月、全然勝てないので詰将棋でもしようと思い本を買いました。
1手詰めと3手詰めのハンドブックを買って1手詰めは毎日300問1冊やって、3手詰めは1日50問やって4日かけて1冊終わりました。
それぞれ1冊終わらす時間は1手詰めは1時間くらい？で終わると思いますが3手詰めは累計時間6時間くらいたぶんかかってると思います。
ブログ等で3手詰めのハンドブックをわずか10分で終わらすというのを見かけたのですが･･･
今5手とか7手詰めをスラスラ解けるよって方も最初は何時間もかかったのですか？
やっぱり頭良かったり才能がないとダメなんでしょうか？

225 ：名無し名人：2020/08/04(火) 17:29:47.14 ID:1ZommySA.net

>>224
おれいいトシで頭ガチガチ指し将棋めっちゃ弱い
一手詰めハンドブック周回から始めて一冊15分まで縮められたよ、本はボロボロになった
タイムはほぼ毎回はかって記録してる
それから三手始めて間違えたり時間食う問題をチェックして弱点洗い出した
頭悪いおれでも時間縮められるんだからへーきへーき

226 ：名無し名人：2020/08/04(火) 20:36:45.86 ID:UqjL+Vt4.net

>>224
6時間はかかり過ぎ！と最初思ったが、200問なら1問1.8分なのか
始めて2ヶ月ならそんなものかも
でも、>>1の考えには反するけど自力で解かずに答えを覚える方式で進めた方が効率的かも

227 ：名無し名人：2020/08/05(水) 09:42:26.39 ID:bET52y3T.net

誰か教えて
https://i.imgur.com/ISpDQRF.jpg

228 ：名無し名人：2020/08/05(水) 10:09:54.01 ID:ASojXQB8.net

５九角、２七玉、２三竜、１八玉、２八竜、同玉、３七角、１八玉、２八飛、
１九玉、２三飛成、１八玉、２八竜

229 ：名無し名人：2020/08/05(水) 20:33:43.76 ID:kXJUFRFx.net

>>225
ボロボロになるまでですか･･･1手詰も時間が掛かっているうちは周回した方がよさげですね。
じぶんも頭カチカチですが頑張ってみます。
>>226
確かに時間掛かりすぎですね。じぶんでも落胆していますｶﾞｯｸｼ。
答えを暗記するという勉強方法ですが、初見の問題をやった時には時間が掛かりそうですが平気でしょうか？
でも何度も周回してたら結局暗記してしまうのかなｳｰﾝ。まだ始めたばかりなのでとりあえず毎日続けてみます。

230 ：名無し名人：2020/08/05(水) 21:11:31.26 ID:RlAPPzs6.net

>>229
カチカチのひとです
時間がかかる問題は退路封鎖などの作為がみえないとかないですか？
ガックシしないで、続けてたら時間は必ず縮まるよ
後半時間を食うようだったら詰将棋解く基礎体力がまだ出来てないのかも

231 ：名無し名人：2020/08/05(水) 21:23:53.46 ID:AMZArWr1.net

>>228
２三飛成なんだ！
ありがとうございます

232 ：名無し名人：2020/08/08(土) 16:27:04 ID:Pe2/XRrU.net

>>230
こんなレベルの低い自分に応対してくれてありがとうございます。
頭の中の将棋盤で解いて悩んでいるうちに、その盤上からいつの間にか歩などの駒が消えていて何度考えても玉に逃げられたり
大ゴマの効きが効いているはずなのに頭の中では勝手にはずしてしまったりですかね。
おそらく実際に駒を盤に並べてやったら割りと早く解けるのかもしれません。
あと1手詰の問題も毎日やっているんですが、1手詰は駒を取るということは決してないので3手詰をしたときにしばらく駒を取るという考えが出てこないです。
まだ初見なので一応全ての問題考えて自分で答えを出してから解答見てますが200問中30問くらい間違ってました。
主に駒余りの解答のパターンのところで駒を使って詰ましていました。
さっきようやく3手詰ハンドブック?が終わりましたが4日かけて8時間以上かかりました･･･ｶﾞｯｸｼ。
明日から3手詰2周目にいく予定です。まだまだ時間かかるので一日50問が限界かなぁ〜ﾊｧ。

233 ：名無し名人：2020/08/09(日) 10:09:34.65 ID:2zPVORA+.net

カチカチのひとです自分も地を這うレベルなので気にしないでください
始めたばかりで170問合ってたら凄いと思う
気になるのは詰将棋が苦行になってないかですね、苦行ぽかったら解く数減らしてみては
図面見ていても駒消えるのは初心者あるあるじゃないかな、少なくとも自分はそうです
もし一手がひと目じゃないなら考えてるてことだろうから図面見た瞬間答えが浮かぶまでやってみると良いかも
一手のNo.1の頭金打つ問題は持ち駒隠しても金があると詰むってわかるじゃないですか
いっちだったかな全問がそれくらいラクに解けるくらいまで周回をお勧めしてたの
三手はNo.1〜20まで変化も全部読めるようになるまで周回、そこからNo.21〜40と増やしてみるとか取り敢えずため息でない程度までハードル下げるのも手だと思いますよ

234 ：名無し名人：2020/08/09(日) 19:01:27.96 ID:CF+r6Wjt.net

<<233
一日で1冊終わらしたいところだけど、時間がかかるのでよほど時間がある日でないと無理だというのが溜め息の理由です。
3手詰の40問までは基本中の基本と前書きに書いてあるので、先に40問鍛えるのもいいかもしれないですね。

235 ：名無し名人：2020/08/13(木) 09:08:48 ID:9M30uuLu.net

>>226も書いているけど
無理に自力で時間掛けて解くよりも答え見たほうがいい
パターンを知っていないとどうしようもないことは多い

236 ：名無し名人：2020/08/24(月) 15:09:01.44 ID:QSu5SfP+.net

質問です
初見の5手詰めって何分位で解きますか？
私は3手詰めならよっぽど難しく無ければ（詰将棋本に良くのっているレベル）10秒かからないのですが
5手詰になると5分考えても解けない時がざらにあります（長くなると飽きて解答を見てしまう）
5手詰めの詰将棋本を周回出来るような方教えて下さい

237 ：名無し名人：2020/08/24(月) 15:23:46.05 ID:ZQzMKEl7.net

初心者向け詰将棋本のものとして答えると
・作意は大体一目（この手順で詰むんだろうなーくらいの漠然としたもの）
・本当に一目が合ってたか、玉方の変化を確認して潰していく（1，2分）
・他の筋で詰まないか余詰探し（2，3分）
・盤面にある駒の意味を考える、「この駒無くていいんじゃない？」とか
　「これと金じゃなく成香なのは香合い売り切れにさせてるのかな？」とか
　「これが余詰消してたのかー！」とかとか
最後のはやりだすと20分30分かかることもｗ

238 ：名無し名人：2020/08/24(月) 18:51:21.33 ID:QSu5SfP+.net

本線を短い時間で読んで後はその補強で時間を使う感じなのですね
今は本線も余詰めも一緒に読んで分からなくなっている感じでした
ペース配分を参考に5分目標で（10分のほうが無難かな？）無理やり5手詰将棋本を回して練習してみようかなあ

後最後のはどちらかというと作り手目線ですねｗ
どう考えても私にはその余裕はないです＞＜

回答ありがとうございましたm(__)m

239 ：名無し名人：2020/08/25(火) 01:34:23.64 ID:Jv86tyn6.net

みんなやろうぜ

240 ：名無し名人：2020/08/25(火) 02:06:30.61 ID:hxbMq+Qy.net

詰将棋で地力をつけて県代表になった俺が来ましたよ

241 ：名無し名人：2020/08/25(火) 11:36:20.09 ID:G12JkHl/.net

>>240
来ただけじゃなくて何かアドバイスしてくれ

242 ：名無し名人：2020/08/25(火) 16:18:27.87 ID:hxbMq+Qy.net

道場四段くらいで頭打ちになってたんだけど
コレじゃいかんと嫌いだった詰将棋をはじめた

メインでやってたのがマイナビ文庫の勝浦九段の本。5〜6冊出てる
これを毎日10〜20題くらい毎日やった、年間360日はやったと思う
もちろん他の詰将棋本もやったよ、だいたい7〜13手詰めくらいのやつ
絶版にだけど高橋九段の超実践詰将棋150題はかなり良かった

243 ：名無し名人：2020/08/25(火) 18:20:49.91 ID:R09AD4tQ.net

いい本なのになぜかアンチが湧いて浦野本マンセーが始まる

244 ：名無し名人：2020/08/25(火) 18:54:07.29 ID:ODcQtioz.net

この詰将棋がわからん
後手番で先手玉を詰ます
https://pbs.twimg.com/media/EgBiTuOU8AAZXxX.jpg

245 ：名無し名人：2020/08/25(火) 19:24:37.31 ID:hxbMq+Qy.net

57銀成、同玉、59飛で詰んでるような気がする

246 ：名無し名人：2020/08/26(水) 08:07:28.72 ID:9zSKb2c4.net

そうだね。

５七銀成、同玉、５九飛、５八歩、４七金、５六玉、５八飛成、４五玉、
５四竜、３六玉、５六竜　まで

247 ：名無し名人：2020/08/26(水) 11:14:42.92 ID:S6ooNP0i.net

244の図は詰んでると言われたら△57銀成るから読むけど
実戦(ノーヒント)なら△49飛や△88歩から読んじゃうところだね

△47銀引く成る▲68玉に△59飛って必至になってる？
ダメぽいかな

248 ：名無し名人：2020/08/26(水) 12:12:09.94 ID:9zSKb2c4.net

>>247
実戦だと、多分同じく４九飛かな。


＞△47銀引く成る▲68玉に△59飛って必至になってる？

６九角で逃れてないかな。

249 ：名無し名人：2020/08/26(水) 12:34:22.30 ID:S6ooNP0i.net

そこで詰めよ無いかちょっと考えたけど無理ぽいね

250 ：名無し名人：2020/08/26(水) 13:45:36.57 ID:alF8Vyyk.net

>>244
47銀上成69玉59飛車同玉58金で詰んでいる気がするのですが何か読み抜けありますか？

251 ：名無し名人：2020/08/26(水) 13:48:42.55 ID:alF8Vyyk.net

上る68玉ありますねすみません無視してください

252 ：名無し名人：2020/08/26(水) 13:51:32.85 ID:alF8Vyyk.net

上る→あです連レスすみません

253 ：名無し名人：2020/08/28(金) 18:45:28.94 ID:Lr/rEYHf.net

意味は通じるよ

254 ：名無し名人：2020/08/30(日) 15:46:56 ID:jqRJcLOg.net

森信雄先生の『詰将棋入門』をやっていて今7周目終わったところ
3手詰め218問をこなすのに総計約4時間かかります
これを20分位にしたいのですがあと何周位必要なのだろうか？
他に手を出さず、これだけやっていた方がいいですよね？

255 ：名無し名人：2020/08/30(日) 15:59:40 ID:EuIcD0AL.net

賛否両論あるだろうけど
自分なら最初の50問かそれでも多いなら20問に絞って繰り返して
まずは1ブロック高速周回できるようにすることを急ぐね

それ以降は高速で出来る1ブロック+もう1ブロックとなるわけだ
高速2ブロック＋1とか徐々に合計数増やしながら進めるほうが
効率いいんじゃないかと「自分は」思ってるね

256 ：名無し名人：2020/08/30(日) 16:23:24.06 ID:jqRJcLOg.net

ありがとうございます
なるほど、分割して攻略していく訳ですね
50問1ブロック位でちょっと試してみようかな

257 ：名無し名人：2020/08/31(月) 09:48:00 ID:YQ41exLc.net

詰将棋本については、まとまった時間を取れるのであれば、1冊一気にやった方がいいと思っている
その際にどう考えても瞬時に解ける問題は印付けるなりして除外して
瞬時に解けない問題だけを中心にやればいいのではないか

ただそれ以前に思うのは
1日に何時間も時間とれるなら色々とやった方がいいと考える

かなり強い人の例になってしまうけれど、1日にこれぐらいやっている
https://mobile.twitter.com/q53aysmboryasxw/status/1081167031162925064

ついでに
一般的にスキル習得するにはどうすると効率良いのか実証実験とかの話
あらゆるスキルを効率よく身につけたいなら「インターリービング練習」を使うべし
https://yuchrszk.blogspot.com/2015/09/blog-post_13.html
(deleted an unsolicited ad)

258 ：名無し名人：2020/08/31(月) 10:13:45.52 ID:ugm4TIg3.net

>>257
3・5手の短手数詰将棋も実戦詰将棋なわけか
駒余りや余詰め有OKの実戦ルールでの

259 ：名無し名人：2020/08/31(月) 13:52:27.19 ID:h7Y1Ay7L.net

>245
57銀成に同玉じゃなくて69玉だともうちょっと粘れそう

260 ：名無し名人：2020/08/31(月) 13:57:00 ID:7j99Gome.net

それは△59飛でだめ

261 ：名無し名人：2020/09/01(火) 09:15:27.36 ID:ft4hiNq/.net

3手詰は余詰めがある問題集が多いけど5手詰の場合は基本一つしか解答はないの？

262 ：名無し名人：2020/09/01(火) 13:02:24 ID:Fl5tjMTF.net

県代表の友人におススメ勉強法を聞いてみたら詰将棋だと力強く
理由を聞くと
将棋はざっくりいって「読みと形勢判断」のゲームだから
正しく早く読むことが大切なんだと
だからまず詰将棋！

ちなみに友人は昨年代表になり
前夜同室の選手のいびきがうるさくて眠れず睡眠不足で予選落ちした
そしてブチ切れてた(笑)

263 ：名無し名人：2020/09/01(火) 13:12:04.43 ID:6+fzJtKo.net

一般的な話をするなら3手詰でも5手詰でも99%の作品(本)には余詰めも駒余りもないよ
1%の例外的な本が実践のためにわざと余詰めとかを創ってるわけで
基本的に何手詰めでも詰将棋はそういうのは無いものだよ
色々な手数で余詰めや駒余りなら本間博著-実戦詰め筋事典がオススメだけど

詰めキストだけどなかなか詰みが見えなくてけっこう苦戦した思い出

264 ：名無し名人：2020/09/01(火) 13:44:18.47 ID:ft4hiNq/.net

>>263
例えばこの問題ですけれ作為はともかく二通りの詰め方があって余詰めですよね
https://i.imgur.com/8q5YmWd.png（1手・3手・5手詰め詰将棋・勝浦修）

3手詰ハンドブックにも似たような問題があった気がするのですが（難易度がそう変わらなかったからという印象で言っています。調べていません）
これは1%の例外みたいな扱いなのでしょうか？

265 ：名無し名人：2020/09/01(火) 13:46:17.83 ID:ft4hiNq/.net

後余詰めを勘違いしていたらすみません

266 ：名無し名人：2020/09/01(火) 15:22:58 ID:0xM2ozPI.net

>>264,265
それは「余詰め」ではないよ

他所でも書いた記憶あるけど
・玉方の応手が異なることで別の手順になるのは「変化」
なのでこの場合、▲22飛に対する応手が2つあり
そのどちらでも持ち駒は0だし、盤上の駒の枚数も変わらないので
両方の手順が正解と言うことができるね

・余詰めとは玉方が別の手を指して詰ますことを言う
これは普通は作品としての詰将棋には無い

で、変化の話に戻って
詰将棋のマナー（ルールではない）として
・捨て駒は何で取っても同じなら同玉が最優先
（玉で取れないときは、なるべく大きい駒えらい駒で取る）
というのがあるので回答者は
▲22飛△同玉▲32馬、とこっちを答えるものだね

267 ：名無し名人：2020/09/01(火) 15:53:17.92 ID:ft4hiNq/.net

>>266
なるほどこの場合は変化で普通に詰将棋本にあるものなのですね
正解手順が2つあるというのは普通に5手詰本にもありそうです

余詰めというのは攻め方が別の手で詰ます事
流石にこれは詰将棋本では見た事がないです
これで覚えました

マナーのほうも覚えておきます
個人的には手筋の入っている方を解答にするみたいに思っていましたがそういうマナーがあったのですね

ありがとうございました

268 ：名無し名人：2020/09/01(火) 17:07:16.62 ID:m8XuNZg0.net

稀に同じ手数駒数ならば
収束が格好イイ方というのがあることはあるねｗ

この詰将棋だと単に初手▲34馬はダメだから
その実現の為に22に飛捨てて退路封鎖してるんだと
そう思った人は2手目△同銀のほうを回答するかもしれない

どっちで答えて欲しいかは作った人でないと本当のところは判らんですよ

269 ：名無し名人：2020/09/01(火) 17:29:31.11 ID:6+fzJtKo.net

266の人が説明してくれてるけどそれは余詰めじゃなくて変化だから詰将棋としてアリ
余詰めってのはその問題で例えば25飛とかで詰んでしまったら余詰めだね(無論詰まないけど)

あと【実戦詰め筋事典】がオススメって書いたけど3手とか5手とかを頑張ってる人は止めた方が
実戦で二桁の詰みをしっかり仕留めたいとかステップアップしたいと思ってる人にはオススメ

270 ：名無し名人：2020/09/01(火) 19:29:52 ID:4tZD3uZ7.net

>260
そっか。同玉で金打たれておしまいか。

271 ：名無し名人：2020/09/03(木) 01:27:52.08 ID:jSiabQNI.net

先手番で後手玉を詰ます
神手筋の一つ
https://pbs.twimg.com/media/Eg56VzSU0AAouD7.jpg

272 ：名無し名人：2020/09/03(木) 18:32:58.92 ID:mCj1ykAq.net

これ詰ましに行くとこだろうけど
7手目9手目が読み切りでないと指せないから
実戦だとミス出そうだよねー
次の「1手」なら間違うほうが少ないと思うけど
読み切りで詰ませ言われたら意外と大変だよ

273 ：名無し名人：2020/09/03(木) 19:49:22.22 ID:E8QWWdW1.net

パッと見、３一金、同玉、２二金、同玉、４二飛成だけど、以下の後手の応対も
かなり広くて読み切るの大変だね。詰将棋的に後手の一番長くなる対応を
考えなきゃいけないし。

274 ：名無し名人：2020/09/03(木) 21:58:43.97 ID:ZAP/vQLn.net

31金は詰まない
22金から

275 ：名無し名人：2020/09/03(木) 22:33:29.15 ID:cQLSnx6B.net

31金、33玉、22銀から簡単に詰んでるだろ

276 ：名無し名人：2020/09/03(木) 22:35:07.34 ID:cQLSnx6B.net

31金に43玉なら53金な

277 ：名無し名人：2020/09/03(木) 23:05:06.35 ID:0g15NYVE.net

すみません。これが解けたら初段とか、6段とかそういった気力の目安が書かれている必至問題集のタイトルご存知の方がおられましたら教えていただけないでしょうか？

約20年以上前にそういった本で勉強していたのですが、それから将棋をやめて、沢山あった全ての本を処分してしまいました。

最近また将棋に戻ってきました。そのような気力の目安が書かれている必至問題集をまた手に入れたいのですが、タイトルを思い出せません。よろしくお願い致します。

278 ：名無し名人：2020/09/03(木) 23:07:54.60 ID:gP8j63/A.net

一つ一つの問題に、6段問題とか、4段問題とか設定されていました。
すれ違いでしたらごめんなさい。

279 ：名無し名人：2020/09/03(木) 23:22:34 ID:Vt0CaKYx.net

>>277
こっちで聞いた方がいいかも
[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 151冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1598145130/

280 ：名無し名人：2020/09/03(木) 23:42:20.44 ID:ZAP/vQLn.net

31金同玉22金同玉42飛成以下詰まないんだけどね

281 ：名無し名人：2020/09/03(木) 23:44:55.53 ID:E8QWWdW1.net

>>274
そうなんだ。明日ゆっくり考えてみるよ。

282 ：名無し名人：2020/09/04(金) 00:04:10.33 ID:Cfpex3OZ.net

>>279
ありがとうございます。

283 ：名無し名人：2020/09/04(金) 00:12:56.08 ID:7f+KZMAM.net

ちゃんと読み進めれば駒が一枚足りないからね

284 ：名無し名人：2020/09/04(金) 00:16:45 ID:e39Zd6Zf.net

31金だと1枚足りない
22金からで33玉（33玉以外は楽）

285 ：名無し名人：2020/09/04(金) 05:26:25.84 ID:Y+ngekeO.net

>>271
これ、実戦なら△52金とやっちゃうよね
88金から普通に進めると1枚足らない気がするからね（本当は足りてる）

で、面白いのは図から△62金と間違ったとこが
また次の1手というか次の3手問題になってるとこ
ウッカリ△62金は詰み筋探してて見つからないと
時間稼ぎのつもりで打っちゃいそうだよねー

※符号は問題図に合わせて後手番で表記

286 ：名無し名人：2020/09/06(日) 10:47:24 ID:TyX+f4BT.net

忙しくてこっちの宿題忘れてたｗ

３三玉に、飛車切って５三銀は４三玉で詰まなさそうだから
２四金か４三金と捨てるのかな。

287 ：名無し名人：2020/09/06(日) 16:19:42.87 ID:6XimL+Gs.net

二通りの詰め方があってはいけないとかいう風潮何なの

288 ：名無し名人：2020/09/06(日) 18:23:58.54 ID:kmlmgvBP.net

>>271
これわからないなあ。
1枚多く使う送りの手筋→一間竜だと1枚足りないし。

289 ：名無し名人：2020/09/06(日) 18:50:30 ID:Wl7w9t1k.net

最終形は、２二の金を取らせて４二飛成のような気がするな。
２九の桂を使いたいけど、組み合わせが難しい。

290 ：名無し名人：2020/09/06(日) 23:53:33 ID:PrJsyz83.net

２二金、３三玉、３二金打の変化が打ち歩になるから、打ち歩に詰みありを
探すのかもしれない。

291 ：254：2020/09/07(月) 10:27:43.83 ID:+BQxHzDx.net

50問1ブロックでタイム計測
考え込んでしまった問題はチェックしておいて後でなぜ瞬殺できなかったかゆっくり確認
（今までこれやってなかった）
そしたら次のブロックへ
これで一週間やってみましたが一冊計約4時間から90分切るようになりました

次の目標は60分、最終目標は20分
クリア出来たら次の3手詰め本に行こうと思ってます

292 ：名無し名人：2020/09/07(月) 11:36:50.20 ID:kURvZqOW.net

ブロック分割勧めた人だけど真面目にやってたんですな〜
もう90分まで行ったなら2分割にして
前半と後半交互に毎日にしたほうが率いいかも

並行して、まだ覚えてない問題・間違いやすい問題は
kif for win 等で図面作って保存しておいて
それは毎日見直すとか.jpg 等画像として保存しといて
すぐスマホなどで見られるようにしておくとかね

これで全部覚え終わったら
総問題数がおおいんだから
一日15分で何問出来るかにして
次の日は前日の続きからとやっていくと
自然と速度と集中力があがってよりよいかもね

293 ：254：2020/09/07(月) 12:52:04.03 ID:+BQxHzDx.net

>>292
ありがとうございます。なんとかやってましたｗ
画像化良さそうですね
複数回苦しんだ問題は画像にしてちょいちょい見直せるようにしとくのは便利そうです
頑張ります！

294 ：名無し名人：2020/09/07(月) 13:30:45.33 ID:VCDK3eos.net

スレ違いになっちゃうけど
上達目指すなら駒落ちや感想戦も大事ですよね〜
近々、スレ上で駒落ち大会あるけど参加しませんか？
級二人＆段二人が多分参加確定で
自分が下手側のときは駒落ちルール通りでなく自由に選んでOKですよ

1やで氏も居たら是非ご参加を〜
コレ見たという方も参加・観戦・野次馬・感想戦乱入など
（各自の良識の範囲で）なんでも歓迎！

[酒と将棋] 飲みながら指すスレ 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1598625005/

295 ：名無し名人：2020/09/07(月) 20:57:15.03 ID:H013KCF9.net

タイムトライアルって、あんまり意味ないよね
持久力があるかどうかってだけの話

例えるなら、腕立て伏せを１分間で１００回連続で出来るかどうかに似てる
そりゃ100回できるのは凄いけど、それは筋肉の持久力があるだけで
100回できる人が100キロのバーベルを持ち上げられるわけじゃない

逆に、40回しか出来なくても150キロのバーベルを持ち上げることが出来る人も居る

将棋でいうなら、集中力を持続させて詰め将棋を何問も何十問もぶっ続けで解くのは決して無駄じゃないけど
それは持久力の話であって、ひと息つく、お茶を飲む、窓の外を見る、など小まめに休憩をはさみつつも寄せを考える
実際の対局では、持久力よりもむしろ「瞬発力」（何百問ではなく、１つの局面ににどれだけ多岐に渡る手を瞬間的に読めるか）が大事。

だから、3手詰や５手詰の本を１冊○○分で解けた〜、とか15分で何問解けた〜、とかは
まあ無駄じゃないけど持久力の訓練だと思った方がいい。

ぶっつづけで、終盤15分を息抜きもせず、ず〜〜っと考え続ける、とかいう勝負にはいいんじゃないかな？
現実は、詰みや寄せがありそうな局面で、短時間でパっとどれだけ深く読めるか（短距離走、瞬発力）が大事だけど。
まあ、そういうだらだらした腫版が15分とか30分とかず〜〜〜と王手王手で続く時に集中力を切らさない訓練なら、
タイムトライアルでぶっつづけで何問解き続けられるか？を練習するのも悪いことではないと思う。

296 ：名無し名人：2020/09/07(月) 21:38:30.65 ID:jI3/U2oV.net

時間を計るのはプレッシャーがある中で解く訓練で、時間を計らないならボーッと解いてる時との違いがわかりにくく、身に付きにくいと、戸辺も詰将棋をする時は時間を計る事を推奨してる

浅い読みをどれだけ速く深く読めるか、は簡単な読みは速く読めた方が、深い読みの頭の負担が減るんだから深さにも効果があるよ

297 ：名無し名人：2020/09/07(月) 21:53:29.16 ID:H013KCF9.net

まあ、タイムトライアルで人より好成績を残せてる人はそれが心の拠り所なんだから、無理やりにでも擁護しますわな

298 ：名無し名人：2020/09/08(火) 00:29:07.58 ID:qWpQ8qQ5.net

あんたがメリットを持久力だけに決め付けたから他のメリットを提示したんだけど？
自分が思いつない事は無理矢理なんか？同じ問題を早くやっても持久力しか伸びないって決めつける方が無理矢理だと思うぞ

299 ：名無し名人：2020/09/08(火) 03:01:21.39 ID:OwBuWndy.net

自分は詰将棋は読みの速度と精度上げる訓練だと思ってますね
答えを知ってる問題を読む時は純粋に自力で読んでる時と比べると
数倍の速度で読めてるわけでその速度を体験して
慣れていくことに意味があるとおもってますわ
ま、それだけでなく、他にも色々あるんだろうけどね

毎日きっちり時間計ってやるべきか？については
自分は気が向いた時だけでいいと思ってるけど
毎日計ることがモチベーションに繋がるなら毎日のほうがいいんでしょうねえ

300 ：名無し名人：2020/09/08(火) 03:32:07.56 ID:0jitmUq/.net

実戦をイメージして
残り○分で詰ませられるか
みたいに適度な緊張感を持たせるのはいい

301 ：名無し名人：2020/09/08(火) 17:50:09 ID:YiZPCEBk.net

263とか書き込んでる詰めキストだけど周回とかタイムアタックというのはそもそも持久力じゃないと思うけどな

そもそもID:H013KCF9が云ってる〈持久力〉が意味分からないけど

まあ周回とかタイムトライアル俺はしたことないから想像なんだけども

302 ：名無し名人：2020/09/09(水) 00:00:22.89 ID:wjpMOkrl.net

>>271
２二金、３三玉、３二金打、２四玉、３三銀以下で合ってる？

303 ：名無し名人：2020/09/09(水) 00:34:15.54 ID:X2IHdoPp.net

同銀は詰むけど33同桂で詰まない

304 ：名無し名人：2020/09/09(水) 21:41:56.36 ID:4PAItsw5.net

>>271
２二金、３三玉、３二金打、２四玉、２五銀、同玉、２六歩、２四玉、２五歩、１三玉、
２三金、同玉、２二金、３三玉、３二金打、４三玉、４二飛成まで？

305 ：名無し名人：2020/09/09(水) 21:45:43.97 ID:4PAItsw5.net

間違えた。9手目２五歩を同玉で、３六銀、２四玉、２五歩で以下同じ手順かな。

306 ：名無し名人：2020/09/09(水) 23:41:03.55 ID:7/Y1Jxf9.net

>>271
は、金気が一枚足りないのを歩を出勤させて補う実戦詰め手筋だったわけですね

307 ：名無し名人：2020/09/10(木) 07:32:37 ID:mi+RUbZV.net

そう、その歩を消去して足場作って25に歩打つのに気づかないと
▲26歩と突き出さずすぐに▲36銀と上がって王手しちゃって1枚足らなくなる
それで>>272 書いたんだよ

308 ：名無し名人：2020/09/10(木) 14:58:01.91 ID:WRF6PZxh.net

なぜ33玉の方を選んだのか分からないが13玉23金同玉22金に33玉で逃げずに22同玉の方が長いよ

309 ：名無し名人：2020/09/10(木) 14:59:10.76 ID:Ym8LCntZ.net

詰将棋と実戦の詰みは違うよ

310 ：名無し名人：2020/09/12(土) 06:35:42.30 ID:T7CANqxP.net

初見3手詰ハンドに6時間かかってた者です
久しぶりに時間を計ってみました
ハンドブック購入から44日目
1手詰ハンド44周目→13分で終わるようになった
3手詰ハンド10周目→48分で終わるようになった
3手詰も一日1冊いけるようになってちょっと嬉しいこの頃

311 ：名無し名人：2020/09/12(土) 07:47:37.52 ID:Ox3cJdeL.net

>>310
それはすごい！努力が目に見えるとやる気もでてくるね
最初の頃レスしてた低級だけど嬉しい
自分もがんばろう

312 ：名無し名人：2020/09/12(土) 22:38:38.03 ID:KZD7nztF.net

初めまして
ほぼ毎日3手詰めハンドを解いているのですが、最近5手詰めにも少し手を出し始めています
3手詰めハンド→14分　199問正解
3手詰めハンド2→16分　198問正解
5手詰めハンド→106分　169問正解

と、3手詰めと5手詰めの間に不自然なくらい大きな差が出来てしまいます
最初はこんなものなのでしょうか、それともやはり遅いでしょうか
他の3手詰め問題を解いてから移行すべきですか？

313 ：名無し名人：2020/09/13(日) 00:28:18.22 ID:yXKY7rGW.net

単純に情報処理能力の問題と、あとは意識の差が弊害になってんだろ

３手詰や５手詰を大量にやるのを辞めて

ためしに１ヶ月の間、高橋の９手詰本と浦野の７手ハンドの計400を交互にやり続ける。
大事なのは絶対に問題を解こうとしないこと。問題見て即答えを見て、詰ます手順を頭に染みこませる。
それを400問やって暗記しつつ、江戸時代の詰将棋（http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/）から
20手とか30手近くかかる詰め将棋を適当に１〜２問拾ってきて、これは地力で頭の中で解く。

30手近くかかる問題でも、1ヶ月やり続ければ解けるし、早ければ１週間とか場合によっては3日でも解ける。

そうやって７手詰や９手詰でも暗記により瞬時に解ける体験をして、
さらに30手とかの問題でも地力で解いた経験を詰むと、5手詰の問題なんて小学生レベルに思える。
実際に処理能力が上がり意識の垣根もとっぱらわれてるから５手動かす程度の問題なんて余裕でクリアできる。
１ヶ月５手詰のハンドを繰り返すなんかよりも、荒療治だがこっちの方がよっぽど早く５手詰解けるようになるぞ。

314 ：名無し名人：2020/09/13(日) 07:10:25.48 ID:R08l2w+9.net

231: 09/12(土)17:34 ID:2Bw+pSWF
初心者です。
１手詰めハンドブックを何回かやって一通りできるようになりました。
３手詰めをやろうと思いますが藤井聡太推奨のってハンドブックと比べてどうですか？
ご教授お願いします

315 ：名無し名人：2020/09/13(日) 14:22:10.58 ID:Yi5a9BDd.net

>>312
別に焦る必要はないですよ。５手詰がわからない訳ではないんですから。

３手詰はちょっとした手筋ですから、１問５秒かからずできるということは
暗記できてるんですよね。むしろ５手詰に進むべき。５手詰で早解きしてる
人達は、こっちも暗記しているわけです。５手詰ぐらいなら暗記しやすい。

時間がかかるというのは考える余地がある訳で、この先、手数が伸びていくにつれて
必要になってくるものなので、それはそれで大切にしていただきたい。

316 ：名無し名人：2020/09/19(土) 14:52:06.31 ID:tdFHCvIe.net

基本は頭金　徹底詳解
https://youtu.be/sDR-5rxv3n0

317 ：名無し名人：2020/09/24(木) 19:58:19.78 ID:oBrHwT7R.net

難解1手詰め
https://youtu.be/7o6Uv2Egbh0

318 ：名無し名人：2020/09/26(土) 11:31:00.23 ID:W2XgTFEU.net

初見3手詰ハンドに6時間かかっていた者です
最近また時間短縮を感じたので計ってみました
ハンドブック購入から58日目
1手詰ハンド56周目→11分
3手詰ハンド�T16周目→27分
3手詰ハンド�U16周目→26分
�Uの方は初見で8時間かかっていたので30分切れるようになって嬉しいこの頃

>>311
おかげさまで成長する事が出来ました
ですがスラスラ解くという感覚にはまだ程遠いと思うので更に精進に努めたいと思います

319 ：名無し名人：2020/09/26(土) 12:55:41.72 ID:VYX8GM3i.net

>>318
おーすごい、おめでとうございます
継続は力なりですね
三手2追い抜かれた、嬉しいやら悲しいやらｗ

320 ：254：2020/09/28(月) 13:43:47.52 ID:wiySyAcQ.net

218問4時間かかってた者ですが数日前に目標の20分達成しました
この本は今は天地逆にして詰まされ将棋をやってます
それと少し前から2冊目の３手詰200問やってて現在10周目です

引っかかった問題はしおり代わりの紙に問題番号メモって
でその番号の問題だけ空き時間に見直してます

しばらくしたら5手詰に移行するつもりです

321 ：：2020/09/28(月) 14:29:37.75 ID:F68LdGIv.net

ナイスガッツ
自分はブロック分け勧めたもんだよ

まあ、自分ならつっかえるとこが完璧になくなるまでは
最初の本繰り返すかなあ
この辺は流派流儀あるから何が正しいとは言えないけど
他の勉強はやるやらないおいといて
自分なら何度もやった3手詰めの本の高速周回は毎日やるね
（問題多いなら10分ずつ二日で一周目指してもいいけど）

もう、問題の一部見たら「桂打って銀だな」と一目で思って
それから持ち駒見ると桂と銀だったとかｗ
ページをめくりつつ盤面の一部が見えたら正解を思い出すとかｗ
めくってる間に次の図面思い出すとかｗ
（2ページめくってとばしたら気づいちゃうくらいね）
自分はその辺までやりこんだなあ
ま、手元にイイ詰将棋本がなかったせいもあるけどね

322 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:54:52.71 ID:gTRtvSyA.net

5手詰でも、すぐ答えみて暗記を心掛けたほうがいいのか

323 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:54:52.72 ID:gTRtvSyA.net

5手詰でも、すぐ答えみて暗記を心掛けたほうがいいのか

324 ：名無し名人：2020/09/28(月) 14:54:52.74 ID:gTRtvSyA.net

5手詰でも、すぐ答えみて暗記を心掛けたほうがいいのか

325 ：254：2020/09/28(月) 14:55:26.38 ID:wiySyAcQ.net

>>321
ブロック法役に立ちました！
ありがとうございました。

5手詰の負担次第ですが最初の3手詰本周回もなるべく
続けようと思います。

だいぶ負荷が軽くなってきたのでウォーミングアップ
みたいな感じでできるかと思います。

326 ：：2020/09/28(月) 16:50:31.77 ID:F68LdGIv.net

自分は3手高速周回は毎日（100問だったけどね）で
気が向いたら5手や7手を10分と時間決めて出来るだけだったなあ

5手以上もすぐ答え見てもいいと自分は思ってるけど
3手高速周回が徹底してあれば5手は意外と行けるもんだと思うんで
自力で頑張るんでもいいかもねえ

327 ：名無し名人：2020/09/28(月) 16:57:59.01 ID:gTRtvSyA.net

3手詰の本を1冊高速で処理できるようにして
全く新しい3手詰を見た場合、初見でもすぐ処理できるようになるんですか？

328 ：：2020/09/28(月) 18:30:27.79 ID:Cwi6ONyU.net

なんとか一冊高速周回可能になった、くらいじゃ厳しいだろう
高速周回可能になってから一年続けたくらいだと
パラダイス系じゃなきゃ一目になってるだろうね
当然、並行して対局なり他の勉強なりして
将棋に触れ続けてるのが条件になるけどー

329 ：名無し名人：2020/09/28(月) 20:28:32.99 ID:0I2Egj6B.net

詰将棋を解いていくうちに副次的に解ける時間も短くなっていった、てのなら分かるけど
解く時間を短くするのが最初から目的って、いったい何がしたいのかなと

もちろん１つの局面に詰みがあるかどうか、どう詰ますかを高速で処理するなんてのは
対局する上で普通に出現するが、そんなのは数秒か１分もあれば充分答えが出る範囲。

それを10分とか20分とかマラソンみたいにやり続けるって、いったい何がしたいのか分からん。
いたずらに脳に負担をかけたいのかな？　このスレ立てた1もタイムアタックについて推奨はしてないのにな

330 ：名無し名人：2020/09/28(月) 21:01:37.22 ID:44yQ6M5f.net

ケチ付けたいだけのカスは出てけよ

331 ：：2020/09/28(月) 21:13:05.65 ID:9PtOZBZ8.net

自分もタイムアタックは反対派で
毎回計測する意味は無いと言ってるよ

自分は優先順位として
・3手詰の高速周回を毎日やる（分量により一日1冊でも二日や三日に分けるんでもOK）
というのが最優先でその為に
・毎日やるのに負担にならない手間と時間にしておきたい
ということで、そうなるまでは集中して取り組もうという意味だね

で、自分は5手や7手に取り組むことよりも
毎日3手高速周回をやることを最優先にしたいので
5手や7手にはそんなに時間を入れなくていいという意味で
10分や15分でいいと書いたわけ

勿論、一問を考え抜くのも大事だろうし
5手を周回できるようにするのも大事だろうけど
自分は3手毎日が軸で他のは思い立った時でいいんじゃないかと思ってるね

332 ：名無し名人：2020/09/28(月) 21:45:27.37 ID:0I2Egj6B.net

>>330
ケチじゃねーよ、単純に疑問なんだよ

タイム縮めるのが目的だったら、200問程度なら暗記できるんだから
最初から解くなんてせずに３日くらいかけて問いと答えをセットで記億すれば
よっぽどタイム縮まるよ？　わざわざ解きながら憶えても最初から暗記しても
結局脳に記億することには変わりないんだからさ。マジでタイムアタック信者は何がしたいのか分からん。

>>331
うん、それならいい

333 ：名無し名人：2020/09/28(月) 21:54:44.67 ID:bkJdGSlO.net

変なのが来てるな
うぜえ

334 ：名無し名人：2020/09/28(月) 22:06:55.72 ID:44yQ6M5f.net

>>332
はいはい分かった分かった
しつこいね
おまえNG決定な

335 ：名無し名人：2020/09/28(月) 22:55:28.62 ID:EI13OZzf.net

タイム短縮を目標に、皆が頑張っている。
それが気に入らないんだろうか？

悲しいね。

336 ：名無し名人：2020/09/28(月) 23:00:23.25 ID:RHT79qml.net

過去にやったものが繰り返せば時間短縮できるのはわかりますが
新パターンだとどうなる？
そう考えると、タイム短縮はそこそこに数こなした方がいいのではないですか？

337 ：名無し名人：2020/09/28(月) 23:03:40.22 ID:44yQ6M5f.net

今度はIDまで買えたかマジしつこいな
死んでくれ

338 ：名無し名人：2020/09/28(月) 23:05:08.08 ID:RHT79qml.net

俺は別人だけど、解釈はお好きに

339 ：名無し名人：2020/09/28(月) 23:12:18.60 ID:lNolK9U9.net

>>335
その皆からおれを外してくれ

340 ：名無し名人：2020/09/29(火) 01:29:32.12 ID:yjDrlCPM.net

>>335
>タイム短縮を目標に、皆が頑張っている。

え、皆？　なにを言ってるの？

>>336
>過去にやったものが繰り返せば時間短縮できるのはわかりますが
>新パターンだとどうなる？

どうもこうも、新しい問題を解く力を養いたければ当然新しい問題を解く練習が一番いい
つまり色々な詰め将棋の本を試せってことだな。
実際このスレ立てた>>1も色々な作者の短手数のの本に取り組んでる。
むしろ初見の問題を解くために、おんなじ本を何十周も回してます、とか意味不明。頭沸いてるのかなと。

341 ：：2020/09/29(火) 07:26:12.84 ID:rgy7zE+m.net

自分は（訓練・勉強としての）詰将棋は詰ます技術を上げる為にやるんじゃなく
読みの速度と精度を上げる為にやるんだと思ってるね
で、何度もやった詰将棋を繰り返すのは
自分の限界を超えた速度と精度で読んでるという体験をする為で
一種のオーバースピードトレーニングとしての効果があるんじゃないかというのと
集中力が鍛えられるんではないかという2つが大きな理由

で、もう1つの大きな理由がやり込んだ詰将棋本が一冊あると「お守り」になるんだね
ネットでもリアルでも、対局前にパラパラとランダムに開いて数問やっておくと
頭が将棋モードに切り替わり易かったり、集中力が高まったりする効果があると信じてるね
（細かい理由もあるけどそれはいちいち言わないでいいだろう）

これ「だけ」じゃダメだとは思ってるがこれを毎日続けてって
それ以外のことも過負荷にならん程度にやるのがイイと思ってる
新しい問題に挑むにしても、高速周回一周してから取り組むほうが
より理解が深まったりより集中できたりするんじゃないかねえ

342 ：名無し名人：2020/09/29(火) 14:08:23.67 ID:mdNuwTM+.net

皆さんすごいな、
とりあえず3手2周回したので5手の簡単な本に移行した
これでも遅ければ3手に戻るか

343 ：徒手空拳 ：2020/09/29(火) 17:55:55.50 ID:Wu72KPIA.net

新しいものをやるにしろ　小同じものを繰り返すにしろ
続けるということが大事だよね
暫く解いてないとあっという間に棋力落ちる（読む力落ちる）
詰将棋は定跡本読むのと違って読む力を鍛えてくれるところがいい

344 ：名無し名人：2020/09/29(火) 21:05:22.00 ID:yjDrlCPM.net

>>341
俺も１冊の詰将棋本を何周も何十周も繰り返すことには賛成だよ
基礎として詰ます形を憶えるためにも有用だし、また復習も兼ねて繰り返す必要もある

345 ：名無し名人：2020/09/29(火) 21:10:17.21 ID:yjDrlCPM.net

もしもタイムアタックが有効なケースがあるとするならば
同じ本ではなく「初見」の本で、どれだけ早く解けるかを計るべきだろうね

346 ：名無し名人：2020/09/29(火) 22:30:44.81 ID:wJHgTh6Q.net

8月に始めたばかりの初心者なので将棋のことはよくわかりませんが
浦野真彦先生の『初段になるための将棋勉強法』に
詰将棋は同じ問題を反復することが重要とあったので
同じ本を繰り返し繰り返しやっています
またタイムアタックも有効な学習法とありました

個人的な経験ですが受験や他の分野の勉強でも同じでした
まずは基本的なテキストを何十回も繰り返すこと
そして問題を解く際には時間を計ること
これらの方法は効率的で学習効果が高いと感じていました
よって将棋でも概ね同じ方法論でやっています

現在最初の3手詰本は35周、二冊目は11周しています
そろそろはじめての5手詰にチャレンジしようかと思っています

347 ：名無し名人：2020/09/30(水) 00:09:54.66 ID:RhUpHTHG.net

他の練習も織り交ぜて刺激を変えるといい

348 ：：2020/09/30(水) 06:25:12.84 ID:8Pxi+GtR.net

タイムアタックは毎日毎回やってたら大変過ぎて負担が増えないかなあ
そりゃ、習熟度が判るし励みになるという側面があるのは判るが
（タイムを計るのが楽しいという人以外は）
週に一回、月に1回程度でいいんじゃないかと個人的には思ってる
まあ、計りたくなったらソレに囚われず計るべきではあるけどね
負担に感じるなら全く計らないってのもアリだとは思ってるしね

楽しくやるのが一番だよ

349 ：名無し名人：2020/09/30(水) 18:39:26.53 ID:wUqCssVF.net

10分で数十問とか100問以上解けるようになるのが
次の長い手数に行ける試金石になるからね

350 ：名無し名人：2020/09/30(水) 20:45:10.93 ID:n5+Im0D6.net

同じ問題集を周回して解答まで覚えたら、初見の同じ手数の問題でもパパっと解けますか？

351 ：名無し名人：2020/09/30(水) 21:32:00.48 ID:mvEFatyc.net

インターリービング練習をやりなさい

352 ：名無し名人：2020/09/30(水) 21:46:16.52 ID:kTqiMKcB.net

ドスンコアンダーガンメがお篶め

353 ：名無し名人：2020/09/30(水) 23:39:13.93 ID:qKfhjarl.net

>>349
>10分で数十問とか100問以上解けるようになるのが
>次の長い手数に行ける試金石になるからね

なる訳ねーだろ、アホか

354 ：名無し名人：2020/10/01(木) 00:22:02.22 ID:aySJJOLz.net

３手詰から５手詰に行くのに別に何の資格も試金石も必要ない
５手詰じゃなくてそれが15手詰であっても本質は変わらないからな

３手詰めが解ける人間は15手詰であっても解ける
詰み形の種類が頭の中に入っていれば、あとはそれを応用して詰ましにいけばいい
あるいは詰み形が入っていなくても指し手を総当りで検証していって詰ませればいい

問題は、３手詰め15手詰めでは頭の中で駒を動かす数に違いがあるから
それがそのまま解く時間に比例するというだけの話だ。
3手詰を1問解くのに10分かかる人は、15手詰なら1時間、1週間、あるいは1ヶ月かかるかもしれない
しかし確実に解ける

問題は、3手詰しかやったことない人間は頭の中で駒を長い手数で動かす能力が低いから
１５手詰めでは時間がかかる。ではどうやったら時間を短縮できるか？
当たり前の話で、頭の中で動かす能力を上げればいい。その能力を伸ばすのに一番良いのは
長手数の詰将棋だ。最低でも15手、出来れば30手近い詰将棋なら尚良い。

別に長手数動かす訓練なら詰将棋に限らず頭の中で棋譜並べをする訓練でも構わないんだが
目的が長い手数の詰将棋を解くことである以上、訓練も同様に長手数の詰将棋を解くのが理に適う

詰将棋は結局のところ、いかに詰む形を多く理解しているか、そしていかに長い手数や長い分岐を頭の中で
展開出来るかの２つで構成されている。そこにタイムアタックの入る必要性はほとんど無いね。
まして試金石とか、無理やりタイムアタックを擁護したいからこじつけてるとしか思えんヒドさだわ。

355 ：名無し名人：2020/10/01(木) 00:33:04.29 ID:aySJJOLz.net

10キロのバーベルを何十分も高速で上げ下げしたところで
50キロのバーベルや100キロのバーベルを持ち上げれるようにはならんよ

どうすれば持ち上げれるようになるかといえば、当然今よりも重いバーベルを
上げ下げしてを限界を伸ばしていくしかない。重さも手数も同じこと。

ただし、100キロのバーベルを持ち挙げれる人間が、10キロのバーベルを何十分も高速で
挙げ下げ出来るかといえば、それも違う。それぞれ伸ばす能力の方向性が違うんだからな。
100キロ挙げたきゃ、今より重いバーベルを上げればいい。
高速で長時間挙げ下げしたければ高速で長時間上げ下げする訓練をすればいい。

ただし、100キロ挙げたからって高速で挙げる能力とは別だし
高速で10キロ挙げたからといって100キロは挙がらない。50キロだって無理な話だ。

356 ：：2020/10/01(木) 07:02:32.40 ID:Se+aYhRv.net

自分は詰将棋は3手の高速周回メインにやってたので
長い詰将棋はRの割でいうと遅いねｗ苦手な方だ
メインでやってた本が3手100問であとは5手7手が50問くらいのだったせいだろう

まあ、自分は高速周回（自分なりに高速と思えればOK）派で
同じ本毎日何度もやってれば自然に早くなって
一冊やる時間的精神的負担が減ればいいと思ってるねえ

自分は正直長い詰将棋は出来なくていいと割り切ってた部分もあるｗ
全く訓練しなかったってわけではないよ
大道詰将棋を「鑑賞する」のは時々やってたね
（級の人は真似しないほうがいい、他の何かはしたほうがいいんだろうけど）
一応、解こうとはするけど一目だと間違った形で詰ましちゃうので
「これは逃れてるはずだ、どこに中合い移合いがあるのだろう」
とこっちのほうをシッカリ読むというやりかたね
ある程度考えたら解答を読んで脳内で再生して見て
変化や紛れを追っていくというやり方

まあ、毎日やってたらもっと詰将棋得意にはなってたのだろうなあ

357 ：名無し名人：2020/10/01(木) 14:42:55.63 ID:se0ZMhjg.net

自分は６月からハンド３手詰め始めた（タイムは必ず計測）

７月８０分くらい
８月５０分くらい
９月３７分　これがベストタイムｗ

１０月は３０分は切りたいなー

358 ：名無し名人：2020/10/01(木) 15:01:10.82 ID:i0CAur6i.net

そこまで出来たらそれ以上タイムにこだわる事はないのでは？

359 ：名無し名人：2020/10/01(木) 16:52:39.58 ID:D1kdESeU.net

とある将棋教室では、３手詰ハンドブックを最終的に10分(3秒/題）で
終わらせるように何度も訓練するらしい。
駒の配置目を通すだけでも１秒はかかりそう。
完全丸暗記させるということなんですね。
浦野先生の「初段になるための将棋勉強法 」に書いている詰将棋の勉強が
非常にぬるく見える。

360 ：名無し名人：2020/10/01(木) 17:07:28.42 ID:se0ZMhjg.net

>>359
やっぱりスピードは絶対必要ですよねー
でも１０分が目標ラインですか、、
自分は無理そうｗ

361 ：名無し名人：2020/10/01(木) 21:55:39.82 ID:aySJJOLz.net

>>356
それが通常だと思うよ

だって、貴方が詰将棋をやり込んだ理由は、結局のところ対人における棋力や勝率の向上
それを見据えての終盤力のUPが前提でしょ？　貴方に限らず多くの人がそう。

いや、俺は長手数の詰め将棋を解くのが大好きでそれが目的だから、とか
いや、俺は短手数の詰将棋本を１冊10分で解くこと自体が目的だから、とか
そういうのでない限り、別にタイムアタックにこだわる必要はない

最終目標は棋力の向上、勝率の向上、あくまで人と対局するためのトレーニングだからね

詰め将棋の本を何十周しても、以前勝率の上がらない自分、終盤力が弱い自分と向き合うのが嫌な人は
勝率とか終盤力とかじゃなくて「タイムがこれくらい縮んだからきっと自分は強くなってるハズ！」
とかこだわっちゃうんだと思うよ。まあ、都合の良い現実逃避ってとこだろうね。

362 ：名無し名人：2020/10/01(木) 22:08:36.51 ID:aySJJOLz.net

>>357
37分間もの間、高速で３手の詰み筋を読み続けるようなシチュエーションが対局で起こりえるのかねえ？

363 ：名無し名人：2020/10/01(木) 22:36:40.69 ID:0F3oiC4O.net

長文でTA否定してる人は何がしたいんだろ
他人がどう勉強しようが関係ないじゃんね

364 ：名無し名人：2020/10/02(金) 06:04:35.26 ID:8qTkA9U2.net

タイムアタックをかたくなに否定してる何なん？
もう教材で3〜7手詰めハンドブックで1000問つくれるし
将棋教室で常識化されてるんだが
https://kamugafu.com/blog/study/training1/

365 ：名無し名人：2020/10/02(金) 06:55:56.70 ID:8qTkA9U2.net

ただタイムアタックはページをめくるのにかかる時間の問題があるんだよね
この県代表を目指す神動画に
３手詰めが3秒or6秒ごとに100問×7で700問
5手詰めが一問６秒で100問×5で500問あるんでこの教材は活用すべし
コツは問題を見て瞬時に詰んでる形が見えて、
手順も数手がほぼ同時に動いて見える状態を目指す
https://youtu.be/bmeL-J7ZyPg

366 ：名無し名人：2020/10/02(金) 07:04:51.55 ID:8qTkA9U2.net

他の詰将棋はこちらから
https://www.youtube.com/user/yukikuiri/playlists

367 ：：2020/10/02(金) 07:48:50.43 ID:o6f44S67.net

自分は古い人間であること
どこでもどんな体勢でもできること
ランダムにぺらぺらめくれること
（極限までやり込むと紙の方が早いこと）
等の理由で現物の本でやるやらせる主義だったなあ

アプリや動画を否定するわけではないが
3手が100問程度載ってる本は1冊持ってたほうがいいと思ってる

368 ：名無し名人：2020/10/02(金) 10:28:38.84 ID:KAG6HoPP.net

詰将棋を数学のように考えていたけど、
少なくとも短手詰のものはどちらかというと英単語なんだな、
ともかく大量に覚えてナンボ
配置見てすぐ答えわからなければさっさと解答みて
繰り返す回数多くするというのがベストに思えてきた。

369 ：名無し名人：2020/10/02(金) 10:42:17.30 ID:ZhDmMcUs.net

10月1日　1問解く。
2日　2問　3日3問　4日4問、、、、、、、
どこまでやれるかためしてみるわ。

みなさんは1日最高何問解きましたか？

370 ：：2020/10/02(金) 11:14:29.77 ID:y3qLGO9u.net

一日最高は多分102問
1冊に3手100問の本を一周と
毎日1問詰将棋が出題されるサイトのと
どっかで見た十数手の一問

いまはもう周回はほぼしてないんで
（気が向いたらぱらっと開いてそこから10問くらいはやる）
100問行くことはまずない

371 ：名無し名人：2020/10/02(金) 21:54:04.65 ID:xRJPGy5d.net

>>368

英単語だってます最初は解答である単語そのものをある程度憶えたのちに問題を出してテストする。当たり前の話だよな。
でもなぜだかタイムアタック信者は問題を解きながら憶えようとする。>>357とかが良い例

>ともかく大量に覚えてナンボ

大量に憶えるのなら、それこそわざわざ問題を見て解くなんてことせず
例えばハンドブックなら問題よりも前に解答図200題を最初に見て全部暗記した方が早い

でもそれをやらないんだよなぁ、いったい何がしたいんだかねえ。

372 ：名無し名人：2020/10/02(金) 22:22:34.54 ID:LRLrgYdn.net

＞タイムアタック信者は問題を解きながら憶えようとする
それはお前の思い込みだろやったこともないのに決めつけんなよ

＞それをやらないんだよなぁ
暗記した上でTAしてる人もいると思うよ

もうお前ダメだなケチ付け自体が目的になってるwww

373 ：名無し名人：2020/10/02(金) 22:28:33.89 ID:a1Ph9u6G.net

>>371
コテハンかトリップつけてくれませんか
Q何とかと一緒にNGしたいから

374 ：名無し名人：2020/10/02(金) 22:59:46.35 ID:xRJPGy5d.net

>>372
>それはお前の思い込みだろやったこともないのに決めつけんなよ

思い込みじゃなくて論理的に質問してるだけだよ

>もうお前ダメだなケチ付け自体が目的になってるwww

ケチではなく論理的に指摘してるだけだよ

で、タイムアタック信者はお前も含めて論理的な解答も出来ず誤魔化してるだけ。笑えるね。

375 ：名無し名人：2020/10/02(金) 23:05:59.47 ID:xRJPGy5d.net

ただ単純に九九の掛け算をどれだけ早く言えるかのタイムアタック競技を楽しむためにやってます
ってんなら何も文句ないんだけどね

同じように、棋力の向上がどうとかとは関係なくタイムアタックやってます
ってんなら良いのだけどさ。でもそうじゃないからこうして聞いてるだけだよ。

376 ：名無し名人：2020/10/02(金) 23:29:39.11 ID:xRJPGy5d.net

>>365
神動画とか言ってるけど、3年以上前に公開されてるのに現在視聴回数は
1000ちょっとですか。その視聴数がようするに世間の現実を物語ってると思いますよ。

当たり前のことを言うようですが、小学校1年の算数の教科書を何十回も読み返しても
得られる知識は変わりません。2年生の問題を解けるようにもなりません。解けるようになりたいなら
2年生の教科書や3年生の教科書をやればいい。同じ内容のハンドブックを何十周もするよりも
他の新しい詰将棋の本を何冊も都いていったほうがより多くの詰み形や詰み手順を学べます。

知識ではなく処理速度を上げてるんだ、というのなら尚更同じ本ではなく別の初見の本でタイムアタック
をするべき。対局における終盤は同じ局面など現れないのだから、同じ本をぐるぐるやる必要はない。

俺は同じ本を繰り返すのは無意味、と言っている訳ではない。
詰み形や詰み手順を憶えるためには同じ本を何十回もやるべきだ。それこそ本がボロボロになるまで。
ただしそれは知識の習得や忘却の防止をするためのものであって早さにこだわる必要はまったくない。

377 ：名無し名人：2020/10/03(土) 02:28:28.06 ID:o3wg3+Fo.net

そうだな

378 ：名無し名人：2020/10/03(土) 03:39:32.47 ID:psAYkrYI.net

>365
この動画は確かに余り良くないね
読める時はそれこそ秒以下で変化も含めて読めるし
（タイムはそういう所で縮まって行くものだ）

379 ：名無し名人：2020/10/03(土) 08:12:14.82 ID:/wZ2eTFf.net

結局、勝率という数字で反映されない現実が嫌だから
時間という数字の反映を心の拠り所にして進歩してるんだと自分を納得させる

そういう現実逃避ないし歪んだコンプレックスのようなものタイムアタック信者の根底にあるんじゃないかな

俺はタイムアタック自体は悪いことじゃないと思うし、やりたいならどんどんやればいいと思うけど
それが棋力の向上に結びつくだとか無知な初心者にエラそうに勧めるだとかは、やめた方がいいと思うんだよなぁ

380 ：名無し名人：2020/10/03(土) 18:33:39.42 ID:vRLoxttR.net

>>378
ですよねー
一瞬で解ける問題も
ちょっと確認する問題もあった方がいいですよね

そういう意味でもハンド３手詰めがタイムアタックには最適なのかなーと

381 ：名無し名人：2020/10/06(火) 13:06:34.21 ID:SQsb03u5.net

初心者ですが自分なりに3手詰をやり込んだと思ったので5手詰をはじめました
難しいですね
3手目まではクリアに読めるのですが4手目から途端に暗闇になります

浦野先生の5手詰ハンドブック3を50問やって正解12問です…
初手は当ててることが多いのですが4手目からの分岐（変化）で勘違いしていることが多いです

分からないときは15分考えても袋小路なので時間制限を7分にしてみました
7分経ったら分からなくても答えを見ます
一桁の短手詰では長考力の育成よりも詰め筋パターンの暗記の方が重要と判断しました

しばらく5手詰をやり込みます

382 ：名無し名人：2020/10/06(火) 19:57:33.09 ID:Ru5ZRIEw.net

>>1はまだこのスレ見てる？

１〜7手詰めまでの効果の解説を最初の方でしてくれたけど
９手詰めについてどう思ってるか聞きたい

7詰めが出来るならもう9手詰めはやる必要ないかな？
それとも9手詰めならではの効能とかある？　もしまだ見てるなら聞きたい

383 ：名無し名人：2020/10/07(水) 00:14:34.54 ID:NEdUSaFU.net

将棋は、2級(ウォーズ)位で壁に当たり、棋力向上stop→やる気が失せて勉強もしなくなり、いつしか指さなくなるの繰り返しだった。

しかし、今回心機一転、再度勉強をやり直し中です。

色々な本やブログを参考にさせてもらい、基礎を叩き直す事を目的に、詰め将棋、手筋本、定跡本、必死本の周回を始めました。
(戦法も当面は、四間飛車に絞る事にしました)

今、３手詰めハンドブックは、10周したところです。
最近ここを見つけ拝見させてもらってますが、モチベーションの維持につながってます。
勉強の成果が出ると良いのですが、頑張ります！

384 ：名無し名人：2020/10/07(水) 13:43:32.21 ID:NEdUSaFU.net

勉強したばかりの、挟撃必死の手筋で勝利。

自分的に、会心譜だと思い解析したら、その前の一手詰め逃していた。('A`)

弱すぎる汗😞💦

385 ：名無し名人：2020/10/08(木) 16:42:26.92 ID:ZZ87o+Xr.net

http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html
3手詰め1万本ノック

このサイトで将棋盤見えますか？
javaの設定してIEで見ても見えないですが
win10です。

386 ：名無し名人：2020/10/08(木) 17:01:34.06 ID:XKeBC5U3.net

xが並んでるのがなんかこわくてURLふめない(´･ω･`)

387 ：名無し名人：2020/10/08(木) 17:06:38.52 ID:NxWgLYL/.net

藤井99％「詰将棋、意味ないです」

388 ：：2020/10/08(木) 17:39:59.54 ID:WZmIV3X/.net

>>386
怪しいURL は↓に入れて調べてるよ
タイトル丸コピしたら長くなったなｗ

URL(リンク・サイト・ホームページ)の安全・危険、リンクスパム・ウイルスや詐欺フィッシングをチェック、短縮URLの展開・解析、サイトキャプチャ取得も可能。
https://securl.nu/

↑こういわれてすぐ信じるようじゃダメｗ
複数の検索エンジンでこのサイトについて調べて
自分なりに信用度を確かめて判断ね

389 ：名無し名人：2020/10/08(木) 18:23:39.33 ID:JopcsNnm.net

このツイッターアカウントか
こういう40枚ある詰む将棋をこなしたほうが上達する人もいるからね
https://twitter.com/3x10000
(deleted an unsolicited ad)

390 ：254：2020/10/14(水) 10:20:18.98 ID:1bXWjy3h.net

「5手詰ハンドブック3」二周目終了
二周目は5分以内の時間制限をしたので１周目より正答率が下がってしました

依然として4手目から真っ暗になります
また誤答を恐れて最初の2分位最初の一手が出せません
「これどうせ無駄だろう」とか思ってなんか固まってしまいます

最初の3手詰本の二周目はだいぶ楽になったように感じましたが
5手詰は塩梅がかなり違います
間違っても気にせず続けることを最優先にしたいですが
5手詰難しい。。。

391 ：：2020/10/14(水) 11:03:45.22 ID:cffmEKq6.net

自分は3手詰は一日一周が楽になってからは
毎日2年か3年はやってきたなあ

5手はその後でもいいんじゃない？
やるなら、3手一周は毎日やって
5手は10問やるとか、5手の方は時間決めてその分やるとか
1問絶対詰ますと決めて、詰まないと思ったらTree（樹形図）
全部書き出すとか…

Tree 書いて解けない問題は数学的には無いはずなので
それで出来ないと言うことは駒の動きが追えてないってことになるんで
面積の少ない5手詰めだけを選んで抜き出してやるとかね

まあ、自分なら3手の徹底をやるけど
それは訓練と割り切っていける人だけでOK
やっててそんなに楽しいことじゃないからね

392 ：254：2020/10/14(水) 12:20:30.81 ID:1bXWjy3h.net

>>391
なるべく効率良い練習法にしたいものですが
3手詰でも5手詰でも毎日一定時間脳内で駒を動かすのは
効果があると思うのでしばらく今の5手詰チャレンジ続けてみます

393 ：名無し名人：2020/10/14(水) 15:00:12.46 ID:71+xgmkX.net

たかが楽しみのために効率効率というのも何だかなあとは思う
人それぞれとはいえ

まあポケモンとかで効率求める人もいるからそんなもんなのか

394 ：名無し名人：2020/10/14(水) 17:38:15.64 ID:kTiT+7Sm.net

詰将棋より必至やるほうがいいのでは？
対局中の短時間で5手詰処理とか条件そろっても出来ますかね

395 ：：2020/10/14(水) 17:44:22.19 ID:ibF7O/xn.net

詰将棋は読みの精度・速度を上げる為のものだからね
終盤力強化、勝ち切る力を付ける為の必至問題とは趣旨が異なる気がする

ただ、必至問題を例題扱いで丸暗記するにしても
一定以上の読みの力が必要になってくるから
周回してる5手がやや苦しいくらいで必至問題やるのは
率悪いんじゃないかと思うね

396 ：名無し名人：2020/10/14(水) 20:53:38.09 ID:dFeB8537.net

>>390

谷川だったか羽生だったか、どっちか忘れてたけど昔言ってたんだよなぁ
愛棋家へのアドバイスでさ

詰将棋を1日10問解くのを続けたら棋力は上がる
１日30問を解くのを続けたらもっと棋力は上がる
では1日100問を解くのを続けたら？もちろん棋力は飛躍的な上昇をする

ただし、1日100問を5年以上続けれる人はほとんど居ない。半分以上の人は3年どころか
2年と立たず辞めてしまう。だけど1日100問ではなくたった10問でいいから3年、５年、10年と
続けれる人はわずかの期間100問を解いていた人以上の境地に行ける。その大事さを知って欲しい。

ということを語ってた。羽生か谷川かは忘れたが、たぶん棋力はもちろんだけど人間的な成長や尊厳
みたいな意味合いもあっての言及だろうな。一銭にもならんけどそういうのって大切なことだよねｗ

てな訳で、5手詰めに難ありかもしれんけどもっと大きなスパンである意味楽しみながら取り組んで欲しい。
今は上手くいかなくても来年や再来年には結果は変わってると思う。別に誰と競ってるわけじゃないしね。

397 ：名無し名人：2020/10/14(水) 21:37:53.13 ID:gq0fxEJa.net

必至問題やるには何手詰がこなせれば
効率的に読めるの？

398 ：：2020/10/15(木) 04:31:37.90 ID:sk5GnjO5.net

7手くらいは読める（脳内で駒が動かせる）ようになってたほうが良いと思うけど
それは7手詰めが解けるって状態とはちょっと違う気がする
3手100問を毎日やって1年経ったくらいでいいんじゃないかと
自分は思ってるね

399 ：名無し名人：2020/10/15(木) 19:35:20.74 ID:Qy2Fpgnx.net

>>396
確かに学習理論的にも
長期的に復習すれば知識が定着するから正しい

400 ：：2020/10/16(金) 13:42:15.61 ID:SFv1M1hc.net

>>396
同じ詰将棋を100問なら
負担にならない程度やりこめてれば
5年10年は余裕になるんで
その為にも自分は3手高速周回の徹底というねえ

高速周回可能になった人なら
5ねんや10年で挫折することはないはず、と
ここまでの指導経験で思う
最初の1ねん2年をクリアできるか如何かだよねｗ
100回くらいやると「もう終わった」と思っちゃうのが意外と出る

401 ：名無し名人：2020/10/17(土) 21:26:33.78 ID:TnR5UyVb.net

詰将棋パラダイスという本がネットで安く売られてたので買ってみたが
初心者向けの記事少ないね‥

402 ：名無し名人：2020/10/18(日) 04:20:20.97 ID:th8xsvMB.net

肝心の詰将棋も問題数少ないし

虫食い算とかフェアリーなんかに紙面割きすぎ

403 ：名無し名人：2020/10/18(日) 04:52:19.02 ID:X2PuaWFI.net

>>396
続けられないのは詰将棋解いても棋力があまりあがらないからだよ。
人は成長が実感できないと続けられない。

逆に詰将棋を大量に５年もやってれば確かに上達はするかもしれんが、
同じ時間、実戦の棋譜並べなりしてたらもっと上達してたかもしれん。

何もしないよりは詰将棋してたほうが棋力はそりゃ上がるが、
詰将棋が効率いい手段かっていうと微妙。

404 ：名無し名人：2020/10/18(日) 09:55:41.30 ID:RdSP44Nt.net

>>403
大筋で同意

俺は詰将棋は終盤力を上げるのに必要だとは思うけど
だからといって昨今の風潮のように初心者に詰将棋を
やれやれ言うのもどうかと思う。まして高速周回とかね。

「ある程度」やるならコスパはいいが、純粋に対局して勝ちたい人は
詰将棋以外にもっとやらなきゃいけない事がある↓　例えばこれ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570366880/105-109

405 ：名無し名人：2020/10/18(日) 11:13:00.14 ID:69dfIlXY.net

ブログや実況者など、実名でなくてもハンドルネームというある程度自分を明らかにしている方々は詰将棋を勧める
5chのような匿名で書き逃げできる場所だと詰将棋否定派をわりと見かける

この傾向からやっぱ詰将棋はしっかりやらないとね、という結論に至る
もちろん詰将棋だけやってればいいというのはさすがに支持できないけど

406 ：名無し名人：2020/10/18(日) 11:19:12.57 ID:RdSP44Nt.net

そりゃあ名前や立場があれば表だって言いたくても言えない正論も世の中にはあるしねえ

407 ：：2020/10/18(日) 11:23:49.39 ID:+33M4tJ9.net

詰将棋の高速周回は、負担なく短時間で毎日やれるのがポイントで
他の事も当然するけど、まずはやろうというものだと自分は思ってるね

野球におけるキャッチボール、サッカーでいうパス練習
格闘技でいうランニングに相当する部分と思ってるね
野球人がキャッチボール「だけ」では上達しないのと一緒だろうけど
とりあえずキャッチボールはやるよねえ

で、あとは指したあとに感想戦の徹底くらいでも
ある程度は上に行けるものだよ

408 ：名無し名人：2020/10/18(日) 11:31:07.96 ID:RdSP44Nt.net

そうだから1日に何百回もキャッチボールを「しっかり」やる必要はない

ボール投げたことすらない超初心者とか、あるいは走打には向いてるけど
投に向いてないと自覚してる人間なら人間なら普通の人以上にやり込んでやっと
バランスが取れるけどね。そうでない以上、必要以上にやるのは過学習の弊害となる。

409 ：名無し名人：2020/10/18(日) 12:20:27.71 ID:69dfIlXY.net

立場があるから無難な事を言うって面もあるけど、逆に匿名だから無責任に裏付けのない理屈を放言するのも可能だしね

410 ：名無し名人：2020/10/18(日) 12:49:26.34 ID:RdSP44Nt.net

>>409
そう、だからこそ「名前を出してるから」とかいう幼稚な理由ではなく
名前を出してようが匿名だろうが、権威や肩書きではなく書かれてる「内容」
でモノゴトを判断することが大事。

411 ：名無し名人：2020/10/18(日) 12:52:11.50 ID:JDcHxVUs.net

夕刊フジの詰将棋を解くだけだなあ
毎日１問が丁度いい

412 ：名無し名人：2020/10/18(日) 13:15:36.12 ID:69dfIlXY.net

ええ、内容は大事ですね
だからこそ内容の裏付け、つまり実績が欲しいですね

たとえ自身の実践例というケース1人でも結果が伴っているなら聞く価値はあるでしょう
責任の所在として名前があった方がいいなと思っているんですよ、権威とじゃなくて

でも自分の体験談とか誰かを指導して結果を出したのでもなく、ただの脳内理論では心許ない
「俺が正しいと言ってるから正しい」という独り言の類いに価値はないですからね

413 ：名無し名人：2020/10/18(日) 13:36:35.93 ID:RdSP44Nt.net

>>412
実績？　例えば貴方は地球が丸いということをわざわざ肉眼で確認しなきゃ納得できない人ですか？
情報で判断するのが大人ですよ。匿名の掲示板である以上は、いくら書き連ねたところで
結局のところ実例を証明するのは不可能ですからねえ。
まあ、私からすればそもそもそのような場所で実績云々を出せとか言ってる時点で、情報を判断できる頭が無いとしか・・・・

414 ：名無し名人：2020/10/18(日) 15:06:44.14 ID:gVwkWayi.net

詰将棋が終盤力に役立つということで
淡々とやってるけど、
実は勝負の大半は中盤で決まってるのでは？
と思ったりしている。
つまり、終盤力到達までに勝負はほぼ決まってるのでは？

415 ：名無し名人：2020/10/18(日) 17:03:37.17 ID:ZRYmUv8n.net

上にも同意見の人がいるけど
高速周回は「終盤力の強化」という意味ではあまり効果ないと思ってる
棋力向上には+だろうけどね
というか
3手詰なら筋は配置と持ち駒（質駒）から一目で推測できないとダメだし
読みは時間かけても正確に指せないと意味ない
これが出来て初めて高速周回だなんだという話になる
それから詰将棋は格ゲでいえば一撃必殺の超必みたいなもので
手数は攻防の有効射程距離
相手は持っているのに自分は超必も（耐性も）持たずに戦えると思うなら詰将棋は不要だ
9手詰くらいを解けるようになるとあとは手数を伸ばすのはいくらでもできるようになるから
そこからはいかに早く（制限時間内に）解けるかが重要になってくる
熟練するにつれ詰将棋が不要になる理由だ

416 ：名無し名人：2020/10/18(日) 23:15:33.55 ID:RdSP44Nt.net

>>414
>詰将棋が終盤力に役立つということで淡々とやってるけど、
>実は勝負の大半は中盤で決まってるのでは？と思ったりしている。

そんな貴方にはこれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570366880/105-109

>>415
格ゲーにおいての超必は重要な要素ではあるけど、それが全てではないよね。
勝負において一番相手の体力を減らし、また最も多く繰り出され相手との攻防
そのものを構成するのは大部分の通常技だったりする。

最初にどういうキャラ（戦法）を選択し、通常技やただの必殺技で体力を削りあい（中盤）
ゲージが貯まって超必が出せる展開になり、あとはいかに先に相手にトドメを刺すか（終盤）
という流れになる。ガチャプレイ同士の初心者なら、そりゃ必殺技や超泌が出せるだけで有利だけど
ある程度慣れたプレーヤー同士であれば、大事なのは超泌が使えるようになるまでの「間」を繋ぐ攻防
において、通常技の応酬でいかに相手にダメージを与え優位を築けるか、つまり中盤力なんだよな。

俺はその「ある程度慣れたプレーヤー」ってのが、将棋に当てはめるなら5級とか3級くらいだと思ってる。
超初心者ならいざ知らず、ある程度出来るようになったら超泌の出し合いではなくもっと根本的な相手との攻防（中盤）
にこそ重きを置いて練習すべきだと思う。序盤や中盤を経ない終盤はありえないんだから、序盤力や中盤力を優先して上げるのは当たり前。

417 ：名無し名人：2020/10/18(日) 23:21:08.55 ID:95PtLfs2.net

>>416
おまえとはいい酒が飲めそうだ

森内豊島の中盤力があれば詰将棋なんて頭金さえ解ければ十分

418 ：名無し名人：2020/10/18(日) 23:45:18.92 ID:RdSP44Nt.net

>>417
「イメージと読みの将棋観」っていう複数のプロ棋士がひとつのお題に対して見解を
述べる本があるんだけど、その中で渡辺も参加しててね。

4四歩パックマンについてどう思うか？ってお題があって、参加してた渡辺は意外なことに
パックマンを今まで知らなくて、初見で「4四歩を取ったらどうなるんだ？」って言って
その後に続く攻防を正確に導き出したんだよね。

これと同じことを、おそらくソフトも出来ると思う。なんで渡辺もソフトもそんな事が出来るのかといえば
異常に中盤力が高いから初見の奇襲やハメ手にも対応できる。今まで見たこともない戦法を人間が開発したところで
その戦法を使えばソフトに勝てるかといえば勝てない。逆に時代遅れの戦法（ツノ銀中飛車とか）をソフトに使わせれば
人間は勝てるかといえばこれも勝てない。なぜ勝てないかといえば、ソフトの中盤力が異常に高いから。

つまり、序盤に分類される戦法や駒組みやハメ手や奇襲でさへも、高い中盤力の前には霞んでしまうのよ。
そして中盤力が高いということは優位を保ったまま終盤に突入できる。場合によっては相手に終盤をさせないまま勝つ
なんて事も中盤力で優位を築けば可能。序盤も終盤も勿論大事だけど、優先順位でいえば中盤力こそが第一だと思うんだ。

419 ：名無し名人：2020/10/18(日) 23:52:25.44 ID:95PtLfs2.net

>>418

渡辺の大局観も異常だよね

羽生森内渡辺豊島
オールドなら中原

この５人の棋譜並べするだけでアマ高段になれる

詰将棋作家とか指し将棋で勝てない雑魚の傷の舐め合いだから無視しているｗ

420 ：名無し名人：2020/10/19(月) 01:14:03.03 ID:UlPdmI22.net

中盤力が大切なのは同意なんだが どうやったら中盤力が身につくのかよくわからない
だから人間は序盤の研究で知識面での優位を得たり 必死や詰将棋で終盤を鍛えてなんとかしてきたんじゃないのかな
ソフトとの共存によって中盤力を磨ける時代が来たのかもしれないな

421 ：名無し名人：2020/10/19(月) 07:19:13.51 ID:osjjQMB8.net

>>420
>どうやったら中盤力が身につくのかよくわからない

次の一手を解きまくる
プロ棋士の棋譜を並べて本筋を身につける
対局後にソフトに解析させて最善手を身につける

>だから人間は序盤の研究で知識面での優位を得たり 必死や詰将棋で終盤を鍛えてなんとかしてきたんじゃないのかな

そう、中盤力は大事なんだけど問題は人間は中盤力を極めるのが凄く難しい
記億とか計算の問題もあるけど、俺は人間は感情を持ってるのが何気に大きな要因なんじゃないかと思う。
静かな部屋で冷静に暗算を続けてください　→　できる
実弾がガンガン飛び交う戦場に居て、自分の体も弾がかすめて血が出てます　→　そんな状況で冷静に暗算できない

恐れ、振るえ、高揚、困惑、対局しててそういう感情の揺れが最善手を見えなくする。
だからこそ、終盤力がモノを言う。だから詰将棋や終盤力は凄く大事だけど、それは中盤力を高めてからだと思う。

422 ：名無し名人：2020/10/19(月) 11:03:21.56 ID:8K0nBlqo.net

毎日、詰将棋を解いて棋力を向上させよう！2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571164918/

423 ：254：2020/10/31(土) 17:41:34.33 ID:s/hnA5hn.net

5手詰移行から3週間過ぎました
やっと少し慣れてきたかも

引っかかる場合の自分の主なパターン
・持ち駒全部使おうとして袋小路（サブ変化の駒余りでの詰み上がり形を忘れる）
・初手で移動した駒の利きを5手目で忘れるか勘違いする
・桂馬や馬が複数になった時に利きを勘違いしやすい

I一方で少し解法やロジックも分かってきたような気がします
退路封鎖とか焦点に打つとか両王手とかそれらの組み合わせとか

まだまだ同じ本を回します

424 ：名無し名人：2020/11/03(火) 10:52:27.63 ID:g+24T5Ce.net

A smile is the cheapest way to improve your looks, even if your teeth are crooked.

425 ：名無し名人：2020/11/04(水) 21:57:51.97 ID:r8bB3naD.net

スマホで「詰めパラ」アプリ入れて、４８００問解いた。
詰めパラには今、１５０００問くらいアップされている。
レベル順で解いてる。
一日解かない日もあれば、最初のころは（短手数）一日３０問解いた日もある。
平均すると一日５問くらいかな？
５０００問解いたら手の見え方が変わるとどこかで読んで続けた。
正直手の見え方がかなり変わった。
あと２００問解いたらまた変わるんだろうなって思う。
解き始めてどれくらいたつか覚えてないけど多分２年とかかなぁ？
詰将棋って手筋の勉強だと思う。
今は１３手くらいのを解いてる。
みんなも騙されたと思って「詰将棋５０００問」やってみて。
まだ途中だけど（残り２００問）絶対成果はあるよ。
自分は５０００問クリアしても引き続き詰めパラ日課にすると思う。

426 ：名無し名人：2020/11/04(水) 22:09:37.32 ID:QXWTMIrq.net

詰めパラ俺も入れてるけど実践的じゃないのが多くね？

427 ：名無し名人：2020/11/04(水) 23:45:57.19 ID:dY86yzpH.net

ギタシン門倉戦を見ていたら詰将棋の重要さがわかりました

428 ：名無し名人：2020/11/05(木) 00:19:24.89 ID:ZbXKwzHA.net

>>425
詰将棋が解けるようになっただけで
肝心の将棋はちっとも強くなってない
むしろ終盤力が弱くなってるかもな

429 ：名無し名人：2020/11/05(木) 02:24:19.47 ID:Fykhtoym.net

>>425
これってさ、何か数字のトリックがあるように思えるんだよな
見え方が変わるのは否定しないが、だからといって新しい問題を5000もやる必要あるのかなと。
他に方法あるような気もする。

430 ：名無し名人：2020/11/05(木) 10:32:10.20 ID:eCJujgyM.net

じゃあ是非やってみて実力向上具合を相関分析してくれ

431 ：名無し名人：2020/11/13(金) 23:21:17.21 ID:xHSVuNmt.net

ショウナンパントル

432 ：名無し名人：2020/11/16(月) 12:10:01.44 ID:uvnCL16B.net

同意

433 ：名無し名人：2020/11/16(月) 17:40:11.08 ID:ZCwJ9mVQ.net

カマクラマントル

434 ：名無し名人：2020/11/24(火) 02:25:11.60 ID:e1QpDZ7J.net

ダイアナヘイロー

435 ：名無し名人：2020/11/30(月) 03:04:07.01 ID:n1il13mz.net

わい詰将棋始めた（1ヶ月くらい集中してやった）直後棋力落ちたから、一回将棋自体離れて、3ヶ月ぶりくらいにやったら、落ちる前よりも上がったんだが。同士おらん？

436 ：名無し名人：2020/11/30(月) 09:27:27.83 ID:ivJlyH4I.net

5手詰チャレンジしてた者ですが先週『5手詰ハンドブック3』30周終えました
すると実戦では9手詰11手詰とかもそこそこ出来るようになってました
実戦では手筋の最後の方は一直線が結構あるので難易度が落ちる印象

次のステップは7手詰か寄せか悩みましたが
なんとなく『寄せの手筋200』をやってます
これも全問全変化暗記する位（30周前後？）回すつもりです

始めたばかりの初心者なので何やっても力になる時期なのかもしれませんが
詰将棋の効果を実感しています

437 ：名無し名人：2020/12/01(火) 19:24:01.53 ID:bof0XPDz.net

>>436
その努力はすごいね
実戦はどこで何段？

自分は詰め将棋をあんまりやってないので、終盤全然ダメ
勉強のやり方を変えないといかんかなと悩み中・・・

438 ：名無し名人：2020/12/13(日) 01:30:55.86 ID:xBm6pxHD.net

Баба и чёрта перехитрит

439 ：名無し名人：2020/12/20(日) 07:18:15.81 ID:ave68aj3.net

パズル感覚でやるならいいけど終盤力強くしたいなら将棋ソフトで研究が一番早い
１．３．５手詰めの簡単でオーソドックスなやつ解いたらあとはいらんわ。
パズルとか趣味とか頭の体操として効果のある人はいるだろうけど
そんなの運動したら頭がすっきりするから効果あるみたいな話。
ギリギリ７手詰めくらいまでか、まあ手数だけじゃないけど難易度ってのも
チェスもやるんだが。チェスプロブレムも上達には全く効果ない
むしろオーソドックスで基本的な手と外れてくるから下手すると思考がこんがらがってくる　

将棋やチェス使ったパズルって割り切ればいいけどならそんなもの大して効果ないわ
頭の体操としてならいいけど、基本ぐらいしか役に立たん
終盤力も詰将棋だけでは上がらないっていうのにやたらとコンプだの妄言だの言ってくる
詰将棋ガイジもどうにかしてほしいわ。
現実みろ、コンプ餅はてめーだガイジ

440 ：名無し名人：2020/12/20(日) 15:41:47.09 ID:VvELV/yf.net

>>439
随分興奮してるわね
チンポしゃぶしゃぶしてあげても良くてよ？
お若いならだけど

441 ：名無し名人：2021/01/01(金) 01:25:30.13 ID:PLU7yDCU.net

Do not cross the bridge till you come to it

442 ：名無し名人：2021/01/01(金) 03:17:46.86 ID:NhyJty9O.net

４２５だけど、
４９００問突破。
２か月で１００問くらいのペース。
一日２問くらいのペースか。
後１００問は２月末で完了できるかな？

443 ：名無し名人：2021/01/13(水) 01:21:07.48 ID:Y5Wj9oAG.net

Seiun Sky

444 ：名無し名人：2021/01/24(日) 18:59:10.26 ID:98XMPcTI.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

445 ：名無し名人：2021/01/24(日) 19:31:45.21 ID:v6yAwOaM.net

そうか

446 ：名無し名人：2021/01/28(木) 02:03:58.32 ID:5jGtivrH.net

From the sublime to the ridiculous (is only a step)

447 ：名無し名人：2021/02/03(水) 19:36:14.15 ID:j/8wxbBv.net

442だけど、
5000問突破しました。
感想としては「効果はある」と断言します。
同じ時間、棋書を読んだらどちらが効率的か？
それは分かりませんが、絶対に無駄にはなりません。
手の見え方が段違いです。
アプリでやれば記録が残るのでモチベになります。
おすすめ。

448 ：名無し名人：2021/02/03(水) 21:30:25.11 ID:4s0qraNG.net

>>447
詰将棋でなくてはいけないのかはわからんけど地道にそれだけ継続したのが素晴らしいね
地道に続けるのが大変だ

詰将棋のルールから外れたエセ詰将棋を毎日アプリでやってるけど効果は怪しい
ちゃんとした詰将棋のほうが頭使ってる感がある

449 ：名無し名人：2021/02/11(木) 05:07:27.93 ID:RPy53iu1.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

450 ：名無し名人：2021/02/14(日) 21:59:38.84 ID:hQ++LvEF.net

シンコウウインディ

451 ：名無し名人：2021/02/14(日) 22:51:41.75 ID:2jyCfbuJ.net

詰将棋のルールおしえて
例えばだけども
相手のコマが１２玉３１香
自分のコマが３４玉３２馬２４香　持ち駒なしとしたときに
２２馬てやったらどっちも死ぬの？

452 ：名無し名人：2021/02/15(月) 00:47:14.28 ID:PG0mRjH0.net

自玉が王手になるから、２二馬とは指せない。

453 ：名無し名人：2021/02/15(月) 02:46:19.03 ID:CefAjuU0.net

確かに相手の玉は詰みだが
自玉を先に取られるから反則

454 ：名無し名人：2021/02/15(月) 04:27:28.43 ID:9TFRcEfU.net

ありがたう

455 ：名無し名人：2021/02/20(土) 07:43:47.84 ID:ytqYFITk.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

456 ：名無し名人：2021/02/23(火) 01:20:51.35 ID:K9IWAX3c.net

Live Concert(IRE)

457 ：名無し名人：2021/02/24(水) 04:46:24.10 ID:vuFM+IHw.net

詰め将棋で玉方の動き方がわからないんだが。例えば左に逃げても右に逃げても同じ手数になるならどこで判断してる？

458 ：名無し名人：2021/02/24(水) 06:08:56.70 ID:+u4orWWM.net

途中分岐なら普通は別解があればその旨の記述がある

459 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:14:54.98 ID:2PHM/1+k.net

駒が余らなければどっちでも正解。
ラスト２手以外でそれがあるのはあまり良い問題ではない。

よくある落とし穴として
左に逃げる　　７手で詰む
右に逃げる　　７手で詰むけど、５手で詰む詰め方もある
この右に逃げた場合の５手の詰みを見落として右に逃げる７手詰を回答してしまう。これは変化別詰という不正解。
この場合左に逃げる手順のみが正解。

460 ：名無し名人：2021/02/28(日) 02:53:49.94 ID:hxirMhtO.net

左に逃げる　　７手で駒が余らず詰む
右に逃げる　　７手で駒が余らず詰むけど、７手で駒が余る詰め方もある

↑こういうのが厄介なんだよ

461 ：名無し名人：2021/03/01(月) 11:51:44.77 ID:gz84HFuI.net

ナナヨーヒマワリ

462 ：名無し名人：2021/03/01(月) 11:53:45.47 ID:ZvKhM+Az.net

>>461
案の定キチガイ

http://hissi.org/read.php/bgame/20210301/Z3o4NEhGdUk.html?name=all&thread=all
板:将棋・チェス＠2ch掲示板
日付:2021/03/01
ID:gz84HFuI
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:12
合計ﾚｽ数:12

463 ：名無し名人：2021/03/06(土) 16:21:51.14 ID:7O4mB780.net

古典詰将棋　21手詰め
手数は長いが5手詰めハンドブックが解けるならいけます
https://pbs.twimg.com/media/Evw7WvFVEAAdFzc.jpg

464 ：名無し名人：2021/03/07(日) 01:21:22.62 ID:t2wfadjP.net

打ち歩詰めの打開は、5手詰めの人にはちょっと難しくないかい。
それさえわかれば簡単だけど。

465 ：名無し名人：2021/03/07(日) 08:02:01.24 ID:NAlDwGdB.net

10月頃に5手詰チャレンジを始めました
現在まで
5手詰ハンド２　45周
5手詰ハンド３　6周

5手詰ハンド２は定着してきました
5手詰200問Ｘ3冊位は暗記状態が基礎と聞いたので
もう一冊丸暗記状態にしようかと思ってます
毎日1問初見問題やってますが現在は3〜5分位かかります
まずは1分以内にしたい

466 ：名無し名人：2021/03/08(月) 08:23:04.79 ID:x3UqiMx6.net

https://youtu.be/Hf_PgEtTVYw
　
↑実戦に出てきた詰みです
動画後半は解答になっています
　
３０分以内で解ければ初段以上ではないかと
思われます(たぶんw)

467 ：名無し名人：2021/03/14(日) 00:41:32.80 ID:L/trS3OP.net

誰も答えそうにないから書いてしまおう。>>463

３一角、１二玉、２二金、１三玉、３二金、２四玉、３三銀不成、同桂、２五歩、同桂、
４二角成、１三玉、２五桂、１二玉、２四桂、同歩、１三桂成、同玉、３一馬、
２三玉、２二馬まで

守備側の２一桂を取ってしまうと、打歩詰を回避できなくなる。

468 ：名無し名人：2021/03/14(日) 00:45:48.43 ID:L/trS3OP.net

>>466
無理矢理玉を９二に呼んで、８四桂捨ててとか、わかる人は初段じゃないｗ

469 ：名無し名人：2021/03/14(日) 01:38:49.27 ID:pz2BDQs/.net

>>465
>5手詰200問Ｘ3冊位は暗記状態が基礎と聞いたので

ここまではいい

>毎日1問初見問題やってますが現在は3〜5分位かかります
>まずは1分以内にしたい

なぜ？　暗記するなら問題と答えを見て10秒もかからないじゃん
この方法なら3〜5分かけるなら１問ではなく20〜30問はいけることになる

問題を解こうが最初から答えと問題を見て暗記しようが、行き着く「暗記」（知識の定着）という結果は一緒だぞ？

470 ：名無し名人：2021/03/14(日) 10:20:18.96 ID:OiiCLqN5.net

まず正解を求めて様々な筋をああでもないこうでもないと脳内で試みる事自体が
有意義なトレーニングだと思います
それと最初から答えを見たのでは面白みがないからですね
正解時に得られるカタルシスなく完全なお勉強になってしまうので

471 ：名無し名人：2021/03/14(日) 10:53:22.44 ID:pz2BDQs/.net

>>470
>まず正解を求めて様々な筋をああでもないこうでもないと脳内で試みる事自体が
>有意義なトレーニングだと思います

それは知識を得るトレーニングではなく得た知識を応用するトレーニングであって完全に別物。

>それと最初から答えを見たのでは面白みがないからですね
>正解時に得られるカタルシスなく完全なお勉強になってしまうので

カタルシスですか。

例えば生物の教科書の1ページ目を開いて最初の１行以外を全部隠して
「バイオーム」という初見の単語が出てきたら意味についてあれこれ5分くらい
想像をめぐらした挙句２行目を見て「ああ、この用語はこの意味だったのか！」
とカタルシスを得て、次の２行目の「マクロファージ」という知らない単語を見て
人間にまつわるものなのか環境によるものなのか薬品なのかアレコレ５分くらい考えて
３行目を見て、ああ、マクロファージってこういう意味だったのか！、とカタルシスを得る

300ページとか500ページ、そうやって１行ずつ進んでくのは気の長いやり方ですな。
多くの人は教科書を読んで知識を手に入れたあと、問題集に取り掛かるのですが
まあ、カタルシス優先というのでしたら納得です。人生の時間は有限ですが、有意義にお使いください

472 ：名無し名人：2021/03/14(日) 16:40:55.67 ID:UwQ52aKU.net

知識を得るための勉強と
初見対応力を付ける勉強は別モノだからな

473 ：名無し名人：2021/03/15(月) 02:18:38.26 ID:HxY0EFHD.net

知識を得るのではなくて自分は何十周したって自己満足が目的なら
それでいいんじゃないの？　他の人がとやかく言うことじゃない

474 ：名無し名人：2021/03/15(月) 10:56:11.37 ID:5S4zN9Ak.net

1手詰のハンドブックから始めて今は5手詰シリーズをやっています
1手3手5手と繰り返し解いてきたので、皆さんが言うように暗記という感じに
なっていると思うのですが、これは7手のハンドブックに移行した場合でも
同じように暗記でいいのでしょうか？
7手でもさくさく答え見ながら形やパターンを覚える感じでいいでしょうか？
ハンドシリーズやってきた方よかったら教えてください。

475 ：名無し名人：2021/03/15(月) 15:45:31.65 ID:91j++yNJ.net

暗記派の人がどこまで暗記しているのかわからないけど詰将棋は正解手順だけ覚えても意味ないよ。早詰めや駒余りのパターンも覚えないと

476 ：名無し名人：2021/03/15(月) 15:50:19.66 ID:91j++yNJ.net

あとは正解じゃない手がなんでダメなのかも覚えないといけないね

477 ：名無し名人：2021/03/15(月) 16:42:59.73 ID:Z+33mA7x.net

てめぇ〜で苦しんで少しは読んだあとで答え見なきゃ意味ねぇーだろ
最初から暗記してどうするや？

もちろんそんな奴ぁ居ねぇーだろうけどな

478 ：名無し名人：2021/03/15(月) 23:42:15.12 ID:bLnMueh9.net

棋力も目的も人それぞれだから、他人のやり方にどうこう言うのは違うと思う。

479 ：名無し名人：2021/03/16(火) 13:24:23.94 ID:NM0ohckA.net

474ですが返答いろいろありがとうございました
参考にさせて頂きます
極力全パターンを読んでいつか7手やるときはじっくり考えるようにします
不正解の手もよく考えるといいんですかね？
やたら不正解の手を解答欄で解説してる本ありますけど（ポケット3手詰とか）
なんで不正解手ばっかり解説してるのかと思ったらけっこう大事な事だったのかな

480 ：名無し名人：2021/03/16(火) 20:42:35.64 ID:fvJchWt4.net

詰む形を覚えるのと同じぐらい、詰まない形を覚えるのも重要です。
棋力アップしますよ。

481 ：名無し名人：2021/03/17(水) 12:38:17.82 ID:B/eoa7Ck.net

3手5手だと駒捨てる手ばかりで
駒取る手がないんで10数手ものに取り組むのもいいかもね

15手詰め
歩頭の桂
https://pbs.twimg.com/media/EwplHulVIAEA1bd.jpg

482 ：名無し名人：2021/03/18(木) 12:01:23.04 ID:oigCt1VJ.net

たしかに本によっては駒取るタイプの問題少ないですね
あまり気にしたことなかったけど仰ると通りです
この問題、最初にせり上げた相手の歩を頭の中で消してしまい時間かかってしまった
この問題に関わらずよく上げさせた歩を頭の中で消してしまう事がなぜか多い
へんな癖がついてるのかなぁ・・・5手まで進んだけど相変わらず頭がポンコツすぎる

483 ：名無し名人：2021/03/18(木) 12:11:23.62 ID:oigCt1VJ.net

あと関係ないけどさっきアマゾンで詰将棋の本を探していたら
なぜか今になって高橋道雄先生のパワーアップシリーズの5手詰将棋VoL.2が発売
するらしくてちょっと驚いた
5月に発売らしい　できればハンドブックシリーズが出てほしかったけどとりあえず買います

484 ：名無し名人：2021/03/18(木) 20:11:03.04 ID:jvPJeZfL.net

タカミチ先生の○手詰将棋シリーズは
指し将棋のための本としての思い切りが良くて◎
続編めでたいなあ　地味にずっと売れてた感あったからなあ

485 ：名無し名人：2021/03/19(金) 00:56:10.75 ID:GAur/Ybr.net

でもタカミチが全部作った訳じゃないよね？
あの人にそんなイメージないし

486 ：名無し名人：2021/03/19(金) 14:28:31.50 ID:eWsy5Vl7.net

タカミチの7手詰めのおかげで詰将棋解く習慣が出来たからありがたいわ 7手ハンドなら続かなかった

487 ：名無し名人：2021/03/20(土) 13:38:24.04 ID:HS/CpGmT.net

参考
藤井二冠は頭の中のイメージに盤駒はないとの発言
頭でイメージするのは棋譜文字とのこと
中村大地「藤井二冠が何をおっしゃっているのか最初わからなかった」

藤井聡太王位・棋聖の脳内将棋盤が無い発言に衝撃を受けた中村太地七段
https://youtu.be/ZPz5sDCP6Qg

488 ：名無し名人：2021/03/23(火) 21:07:11.27 ID:9Y5r/z4N.net

高速で考えてるときって
わざわざ脳内盤で駒動かさない

489 ：名無し名人：2021/03/23(火) 21:15:42.50 ID:i8AKkOlG.net

最近できた将棋クエストの詰めチャレで棋力向上してる人が多いね
実戦局面で詰将棋のルールは満たしてなく詰ませばいいというものだけども

490 ：名無し名人：2021/03/25(木) 22:49:24.95 ID:wOaOp5Qn.net

元奨励会YouTuberがとりあえず3手詰めは暗記しろと言ってたので、さっさと答え見くやり方でやってみようと思う。

491 ：名無し名人：2021/04/03(土) 02:59:47.37 ID:sk7/YFQH.net

村山隆治・詰将棋の能率的勉強法
https://twitter.com/EOG10/status/1067062876957884416
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492 ：名無し名人：2021/04/03(土) 03:07:12.47 ID:sk7/YFQH.net

上の講座もそうだけど
こうやって一つの手筋にそれを使う問題が10問15問とまとまって用意されているものが
手筋が身につく可能性が高くなるわけよね

石川和彦・詰将棋入門
https://twitter.com/TakagiTai/status/1067021559452262400
(deleted an unsolicited ad)

493 ：名無し名人：2021/04/13(火) 13:34:28.04 ID:8PEzClXj.net

Anki使ってる人いる？

494 ：名無し名人：2021/04/17(土) 00:55:51.64 ID:tAfXsuT1.net

>>493
ちょうど使い始めてみたところだよ
まだ始めてから間もないから効果はよくわからない
復習のタイミングとか設定うまくすれば効果はありそう
ただ、教材の準備が面倒過ぎる
なので普通に本で周回するのでも十分な気もする

495 ：名無し名人：2021/04/17(土) 10:32:55.74 ID:uVILTraA.net

Ankiは以前英単語で使っていたが効果はあった
ただし既に用意されている英英単語教材を使った
詰将棋でも使おうと何度か自分で教材作りをしたが面倒くさくなって結局止めてしまった

496 ：名無し名人：2021/04/17(土) 11:15:48.63 ID:TeLchhdf.net

短手数、十数手詰、次の一手、必至をバラバラにいれてるけど面白い。
簡単な３手詰めを難しい問題と勘違いして考え込んだり。
Ankiにいれるときヒントも削除できるし、順番も自動シャッフル。

497 ：名無し名人：2021/04/18(日) 12:25:13.08 ID:XwMc/7aB.net

>>481
23に金がミソやな
あれ？あーそっかそっか、て感じ

498 ：名無し名人：2021/04/19(月) 20:48:10.77 ID:wsN3RUZB.net

ankiはデータ共有できるんたが
誰かデータあげていないか

499 ：名無し名人：2021/04/22(木) 04:12:53.17 ID:It51KSgx.net

さあ分かりませんね

500 ：名無し名人：2021/04/22(木) 04:13:11.15 ID:It51KSgx.net

　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
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501 ：名無し名人：2021/04/26(月) 15:31:17.41 ID:ipCEYWzS.net

https://www.youtube.com/channel/UCISJLW3pVxqv_9HhB1a13TQ
将棋タウンの詰将棋講座

これメチャメチャ分かりやすい
詰将棋関連の動画で一番参考になる

502 ：名無し名人：2021/04/26(月) 16:27:43.44 ID:S1h+IRab.net

>>501
宣伝お疲れさまです。
チャンネル登録者16人w

503 ：名無し名人：2021/04/26(月) 17:12:55.64 ID:ipCEYWzS.net

同じ内容を香川か山口がやっていたら登録者1万人ぐらいになるのだろう
女がやるかオッサンがやるかで天と地の差

504 ：名無し名人：2021/04/26(月) 21:39:15.20 ID:OXUgcnZI.net

>>501
これは知らなかったわ

505 ：名無し名人：2021/04/26(月) 23:37:26.65 ID:jCoVDm7u.net

登録17人なんて誰も知ってるわけないやろ

506 ：名無し名人：2021/04/27(火) 20:10:39.98 ID:e878rU3l.net

これはいいね

507 ：名無し名人：2021/05/03(月) 12:56:45.42 ID:xB9Zs63B.net

15手詰め
最初の1手目と3手目を正解すればあとは難しくないです
https://pbs.twimg.com/media/E0bfVSLVkAE_8FE.jpg

508 ：名無し名人：2021/05/03(月) 14:55:38.55 ID:XQR+l7/T.net

9手詰の筋しかまだ見えない、、

509 ：名無し名人：2021/05/03(月) 18:59:04.55 ID:xB9Zs63B.net

>>508
９手では詰まないです

510 ：名無し名人：2021/05/04(火) 00:25:28.37 ID:4tEbYyNB.net

合い駒の違いか…確かに15てで詰んだ
単純な盤面ながら意外と奥が深い

511 ：名無し名人：2021/05/04(火) 01:01:55.64 ID:+ZPriGYi.net

>>507
34桂同歩13金同香42竜32飛31銀11玉12香同飛同竜同玉32飛11玉22飛成

512 ：名無し名人：2021/05/05(水) 17:13:24.15 ID:/4zVP8dQ.net

詰将棋を解いてる奴は馬鹿
努力の方向性が間違ってる

513 ：名無し名人：2021/05/05(水) 18:17:35.09 ID:u61atjRb.net

>>487
ああ 彼は確か 詰将棋は言葉だと言ってるんだよな
言語的ロジックとして認識してるという意味かね？
太地じゃないがよく分からないわ

514 ：名無し名人：2021/05/08(土) 10:19:12.33 ID:UYWz0cUA.net

25手詰め
https://pbs.twimg.com/media/E0zct7XVUAUbFJr.jpg

515 ：名無し名人：2021/05/08(土) 11:37:47.49 ID:EGxMINYt.net

拾った詰将棋をコピペしてドヤる奴は馬鹿

516 ：名無し名人：2021/05/08(土) 13:13:55.68 ID:YqBa2bPY.net

>>514
それ、今朝伊藤果がツイに上げた奴だろ
いきなり図面だけ持ってきて何がしたい？

517 ：名無し名人：2021/05/08(土) 13:16:49.22 ID:YqBa2bPY.net

てか手数ばらしてんのかよ
最低だな

518 ：名無し名人：2021/05/08(土) 14:43:26.52 ID:fFsD6QwZ.net

果先生の問題なのか。骨があるわけだ。
同じく手数はいらないな。

普通に解いていくと、歩があまりそうで見直すかな。

519 ：名無し名人：2021/05/09(日) 00:19:46.01 ID:MMk0rFgz.net

>>514
この問題に対するプロ棋士の見解

窪田 義行
詰将棋 区切りの作に相応しい。
紐を引いて落とし穴を発動させる様な収束は、
智将『海のリハク』のお手並みじみている。
如何にも中合いが発生しそうな配置で、
延命策としてのみ機能する。
更には不在だと攻方変同が発生するので
ヒントになる点が『難解ではない上級』というご評価に繋がるかも知れない。

遠山雄亮
こじんまりとした形から何度も合駒が！
解けたと思ったらさらにひとひねりあって、
おおいに悩まされた素晴らしい問題でした。

伊藤果
ありがとう、です。
狭い場所で、なかなかうまく出来ているでしょ。
たまには自慢してみます。（笑）

520 ：名無し名人：2021/05/09(日) 00:58:24.72 ID:jZRs/eyh.net

そうそう。合駒が厄介なのよね、この問題。

521 ：名無し名人：2021/05/09(日) 06:46:58.24 ID:SNBtxEf8.net

だからそういうドヤをこのスレでやるなつーの

522 ：名無し名人：2021/05/10(月) 21:43:21.63 ID:48MHaOM0.net

>>501
3手詰め30連は一問20秒は
我々クラスのような一目で解けるそうには長くてだれるね
全部の王手とそれに対する全部の王手を漏らさず確認を目標にするか

523 ：名無し名人：2021/05/17(月) 04:56:56.93 ID:fz0FthBM.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

524 ：名無し名人：2021/05/17(月) 07:15:27.27 ID:q09HL2CY.net

>>1
藤井聡太乙

525 ：名無し名人：2021/05/25(火) 17:30:06.35 ID:B+cOwMS4.net

9手詰　内藤国雄
https://pbs.twimg.com/media/E1_AePoVkAYluua.jpg

526 ：名無し名人：2021/05/25(火) 17:34:02.99 ID:mhHVzBUO.net

拾った詰将棋をコピペしてドヤる奴は馬鹿

527 ：名無し名人：2021/05/26(水) 08:15:17.17 ID:3Sm1Rqdu.net

>>526
横だがすべてどやると見えるとか頭大丈夫？

528 ：名無し名人：2021/06/05(土) 20:25:28.84 ID:dWUf0Xwp.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

529 ：名無し名人：2021/06/19(土) 08:03:08.63 ID:bAR7orN1.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

530 ：名無し名人：2021/07/02(金) 18:03:37.18 ID:vZgVMJHY.net

>>23
早石田が良いと思う、やられると嫌だし。

531 ：名無し名人：2021/07/17(土) 03:29:35.39 ID:gV8lxmGf.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

532 ：名無し名人：2021/07/17(土) 08:46:19.52 ID:36Sx4lDT.net

書き込み履歴に残す用書き込み

533 ：名無し名人：2021/08/01(日) 00:47:56.04 ID:lFEULHEb.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

534 ：名無し名人：2021/08/20(金) 01:59:15.17 ID:xu3Lkk+T.net

両スレ

535 ：名無し名人：2021/08/21(土) 05:48:26.64 ID:LldEaD2S.net

短手数も良いけど長手数もたまにやると達成感あって良いね。50手超えるのはさすがに長すぎだけど。

536 ：名無し：2021/08/21(土) 06:14:36.78 ID:Esb0itid.net

改めて思った事
順番は大事だよね

537 ：名無し名人：2021/08/27(金) 20:49:21.13 ID:Xy3mEX9p.net

１桁手数で気に入ったのがあるので紹介したい。

上谷直希作
ttps://imgur.com/oYMuBm4

538 ：名無し名人：2021/08/27(金) 21:32:40.54 ID:mWZVhqco.net

もう駒の並び見ただけでうげ〜って感じ

539 ：名無し名人：2021/08/28(土) 01:26:45.54 ID:XaFsWQrS.net

>>537
せめてプロ作のちゃんとした問題持って来ようよ
ここを何のスレだと思ってるのよ？

540 ：名無し名人：2021/08/28(土) 06:27:57.86 ID:vKp2cFj9.net

な？
ウザがられるだろ拾った詰め将棋コピペ奴

541 ：名無し名人：2021/09/12(日) 02:56:13.98 ID:3aGpYTpl.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

542 ：名無し名人：2021/09/30(木) 23:21:03.99 ID:Ukevuc49.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

543 ：名無し名人：2021/10/12(火) 12:30:09.44 ID:0Ri4CqYV.net

やりがい搾取

544 ：名無し名人：2021/10/30(土) 03:16:03.84 ID:5RaTdzto.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

545 ：名無し名人：2021/11/13(土) 01:31:52.45 ID:hojfFx7R.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

546 ：名無し名人：2021/11/27(土) 04:12:07.69 ID:Cz/rwJ8J.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

547 ：名無し名人：2021/11/27(土) 13:01:58.77 ID:Wa4tSj/D.net

>>526

548 ：名無し名人：2021/12/13(月) 03:09:51.05 ID:9EQcKgUZ.net

昨日のNHK杯で千田稲葉両名が3手詰になるのに気づいていなかった。
持ち時間ないとこんなものなのかな

549 ：名無し名人：2021/12/13(月) 09:05:22.40 ID:OeJIF3U1.net

詰将棋は創るのが面白い

550 ：名無し名人：2021/12/25(土) 00:57:52.18 ID:LdcxFwVh.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです

551 ：名無し名人：2022/01/15(土) 04:40:14.62 ID:6kpRnyHx.net

このスレは落としてはいけません
イキリ馬鹿の>>1がまた同じスレ立てるからです