奨励会三段リーグってC級1組くらいのレベルあるよな

1 ：名無し名人：2020/05/03(日) 13:22:07 ID:Fg1WuKGm.net

プロ入りしてから勉強しなくなったり衰えたりで
棋力落ちてきたやつがC級2組に集まってるだろうから

2 ：名無し名人：2020/05/03(日) 13:27:24 ID:ybCRNtje.net

まともに始めなさいよ！

3 ：名無し名人：2020/05/03(日) 13:39:51.97 ID:+uWT2k/V.net

そうかも

4 ：名無し名人：2020/05/03(日) 13:40:20.25 ID:GqYhcb36.net

C1より強いだろ

5 ：名無し名人：2020/05/03(日) 13:40:55.20 ID:9gVLg/Rs.net

でも藤井聡太君は一期で抜けられなかったよね

6 ：名無し名人：2020/05/03(日) 14:27:23 ID:vGLJ2xfQ.net

たまにこういったニートっぽいスレッドたつけどガチなんやろな。
社会ってものを理解してない。

7 ：名無し名人：2020/05/03(日) 15:09:10 ID:+TDiRZBb.net

三段リーグ前期上位2名と後期上位2名の翌年度のC2順位戦成績(直近30年)
703勝497敗　勝率0.586
年間上位4名ですらC2では勝率6割未満だから、平均レベルだと推して知るべし

8 ：名無し名人：2020/05/03(日) 22:22:28 ID:TCewN7LZ.net

そこまでじゃない

9 ：名無し名人：2020/05/04(月) 00:39:46 ID:bm23lFgm.net

この板の人間が必死になって演出した架空の三段だよ。

三段は三段だから三段の実力しかないよ。

10 ：名無し名人：2020/05/04(月) 14:00:19 ID:9d6m6N2A.net

え？嘘だったの？

11 ：名無し名人：2020/05/04(月) 14:11:22 ID:mClU8JZW.net

>>9
> 三段は三段だから三段の実力しかないよ。
その通り
ただ単に、二段以下の実力しかない「棋士ｗ」が
C1やC2にゴロゴロしているだけだｗｗｗ

12 ：名無し名人：2020/05/04(月) 14:27:56 ID:n/hYmsT1.net

三段リーグの勝率3割台の折田に負けるプロ（笑）
本田の代わりに折田が棋王戦に挑戦してたら渡辺に勝ったかもな

13 ：名無し名人：2020/05/06(水) 13:02:40 ID:H3HhW9Dw.net

それはねーよ

14 ：名無し名人：2020/05/25(月) 00:59:44 ID:uGaOU4Jh.net

まず順位戦が実力順ではないからな
AとB1、B1とB2は明確に壁はあるがその他はカオス

15 ：名無し名人：2020/05/25(月) 19:09:21 ID:QLo92IdB.net

こういうのは個人でなく平均で見るべきだろう
と思ったけど(B2とC1)、(C1とC2)に壁がないという表現は正にピッタリ
全棋士169名の平均レートは1563点で、昔と比べてインフレしてるのな

各クラスの平均レート
A*(10名)　1899
B1(13名)　1760
B2(25名)　1611
C1(37名)　1562
C2(52名)　1538
FC(32名)　1383

16 ：名無し名人：2020/05/25(月) 19:29:37 ID:QLo92IdB.net

>>15　訂正
誤　A*(10名)　1899
正　A*(11名)　1818　名人含む

17 ：名無し名人：2020/06/08(月) 04:38:23.08 ID:Vcbn3ylf.net

現在の奨励会一段くらいから順位戦に参加できるようにすべきだ。
プロ制度は必要ない。強ければ昇格して対局料を稼ぎ、弱ければ降格して消え去るだけだ。

18 ：名無し名人：2020/06/09(火) 00:02:15.31 ID:wIWOEhah.net

Ｃ１のまま２年経過でＣ２に降格
Ｃ２のまま２年経過でフリクラへ
フリクラで年間勝率５割以下で引退処分
フリクラから引退者が出たらその人数分、三段リーグ成績上位者からフリクラ入りに。
これくらいは必要でしょ

19 ：名無し名人：2020/06/09(火) 06:45:47 ID:UF05eH3W.net

人数を減らしたいだけなら定員制にして
昇降級枠を好きなように設定すればいいだけ、例えば

定員(10-13-20-24-30)　昇級(1-2-3-4-5)　降級(2-3-4-5-6)

20 ：名無し名人：2020/06/09(火) 07:17:24.38 ID:SvKa79uI.net

>>7
その論法は無理筋。その理屈なら、偏差値58.6は平均レベルということになってしまう。
平均勝率.586がC2の上位何パーセントに相当するのかを論じなければ意味がない。

21 ：名無し名人：2020/06/09(火) 07:19:23.49 ID:SvKa79uI.net

>>20
訂正。さすがに偏差値を引き合いに出すのは無理筋。
投稿を削除できないのは痛い……。

22 ：名無し名人：2020/06/09(火) 08:34:27 ID:UF05eH3W.net

C級2組の勝数分布(直近30年)

10勝(*15名)　***
*9勝(*53名)　**********
*8勝(115名)　***********************
*7勝(172名)　**********************************
*6勝(238名)　************************************************
*5勝(243名)　************************************************
*4勝(235名)　***********************************************
*3勝(175名)　***********************************
*2勝(108名)　**********************
*1勝(*55名)　***********
*0勝(*20名)　****

23 ：名無し名人：2020/06/09(火) 08:38:52.11 ID:YBaRIR2P.net

毎年全体の棋力が底上げされてるからな。
それについていけない（ついていく必要のない）棋士が置いてかれてる。

24 ：名無し名人：2020/06/09(火) 08:50:13.26 ID:UF05eH3W.net

＞平均勝率.586がC2の上位何パーセントに相当するのか

6勝でC2の上位(24.8〜41.5)％　平均33.2％
5勝でC2の上位(41.5〜58.5)％　平均50.0％
5.86勝でC2の上位43.9％

25 ：名無し名人：2020/06/09(火) 11:02:36.29 ID:UF05eH3W.net

誤　奨励会三段リーグってC級1組くらいのレベルあるよな

正　奨励会三段リーグの上位2名のレートって
　　C級1組37名の平均レート1562くらいはあるかもね

26 ：名無し名人：2020/06/09(火) 20:38:00.50 ID:bPYnOvNY.net

C1程度あってもそれが何か
タイトルクラスの人材以外どうでも良い

27 ：星野なな子：2020/06/10(水) 00:54:20 ID:Uxs4rx3q.net

どうせなら、
【奨励会３段指し分けは朝日２次でも勝ち越せる】のほうが盛り上がりそう

28 ：名無し名人：2020/06/10(水) 01:25:13 ID:z4RpIqDw.net

朝日2次とかプロのトップ(9〜40)じゃん
いくらなんでもプロを舐めすぎだろ

29 ：名無し名人：2020/06/10(水) 04:45:10.99 ID:3eQGy3VX.net

やる気があり努力してる２０代前半の三段と
劣化し情熱もなく生活のためにやってるオッサン棋士と比べても意味ないわ

30 ：名無し名人：2020/06/10(水) 04:57:13 ID:V3HjGkXG.net

ここで語ってるのはリーグのレベルでしょ？
参加人数で考えると新四段は三段リーグの上位8%くらいの計算だから
各リーグの上位8%の棋力と、新四段の棋力を比較するのが妥当。
いちいち計算するまでもなく順位戦の方が上だわな。

31 ：名無し名人：2020/06/10(水) 05:12:43.08 ID:a9HGm8Mi.net

若手も強いのは最初の数年なんだよね

そこで飛び抜けて強くないと、いつの間にか平凡な棋士になっちゃう

32 ：名無し名人：2020/06/10(水) 05:19:51 ID:V3HjGkXG.net

見下してたロートル棋士が思ってたより強くてやる気失せるんだろうな。

33 ：名無し名人：2020/06/10(水) 06:25:50.57 ID:z4RpIqDw.net

＞参加人数で考えると新四段は三段リーグの上位8%くらいの計算

第1〜66回で参加人数1933人のうち卒業者が137人だから
新四段は三段リーグの上位7.09％

34 ：名無し名人：2020/06/10(水) 06:32:11.59 ID:TD+K0a3n.net

>>33
その計算でいいなら
C2もその計算方法で算出してみなよ
オカシクなるってすぐ分かるでしょ。

35 ：名無し名人：2020/06/10(水) 06:59:35 ID:z4RpIqDw.net

直近30年のC2の参加人数は1429人でC1昇級者は90人
C1昇級者はC2の上位6.3％

36 ：名無し名人：2020/06/10(水) 07:18:40.22 ID:TD+K0a3n.net

>>35計算だと
シンプルにC1昇級者と三段リーグ突破者で比較して大丈夫そうだな。
言うまでもなくC1昇級者＞新四段、よってリーグのレベルはC2＞三段リーグ。
議論終了！！

37 ：名無し名人：2020/06/10(水) 14:15:29 ID:Uxs4rx3q.net

Ｃ１昇級者３名の昇級期の直前期（３−８勝相当）の部分で中央値を取る。
Ｃ１昇級者のＣ１での１期目の成績の中央値を取る。
これで、Ｃ１昇級後の記録が６勝相当ならまずまずのラインじゃないのか？

38 ：名無し名人：2020/06/10(水) 14:25:39 ID:TqMr7XFA.net

C2は四段リーグ

39 ：名無し名人：2020/06/10(水) 15:29:47.20 ID:z4RpIqDw.net

>>37
何が言いたいのか良く分からん

仮に昇級期の直前期の中央値が5勝で
C1昇級後の記録が6勝相当だったら、何がどうマズマズのラインなんだ？
それでリーグのレベルが(三段リーグ＝C1)になるわけじゃないだろ

40 ：名無し名人：2020/06/10(水) 22:25:47.16 ID:tNph/4jh.net

新四段がC2平均よりちょい上って話なら分からなくもないが
それを言い出したらA級以外は大半のクラスで上がった側の方が平均よりちょい上だろう。
>>1は論理的思考が抜けている人の意見だね。

41 ：名無し名人：2020/06/10(水) 23:06:06.29 ID:z4RpIqDw.net

特に新B2昇級者は直近10年で148勝52敗、勝率0.740
平均よりちょい上どころか昇級候補レベル
だからこそC1の昇級枠を(2→3)に増やしたのは正解と言える

新四段のC2勝率0.586とか昇級枠を増やすレベルまでいってない

42 ：名無し名人：2020/06/11(木) 22:38:00.36 ID:ZlHfmN7s.net

>>32
女にボコられて悔しく無いの？w
詰将棋でもしてろカス

43 ：名無し名人：2020/06/12(金) 01:42:19.14 ID:lqB2BmCw.net

20代前半まで若返らせたツカポンやカズシザを今の三段リーグに入れても抜けてくるんじゃないの

44 ：星野なな子：2020/06/12(金) 03:59:48.57 ID:7vUANG8r.net

>>39
新四段がＣ２での１期目で中央値６勝。
そして、Ｃ１になった棋士が昇級の前の期で中央値６勝なら、
Ｃ１に昇級した棋士の中央値が新四段の中央値と同じ。
Ｃでの昇級１期目が６勝で、同様に、
奨励会での最終１３勝（例）の手前の期の中央値が１１勝７敗として、
この全てを並べれば奨励会での棋力と順位戦でのＣ１の棋力はほぼ同じとなる。
もちろん、Ｃ２の場合直近中央値は、６勝ではなく７勝になってるだろう。
こうなると、少しだけＣ１のほうが上か？と推察できる。

45 ：名無し名人：2020/06/12(金) 04:24:06.62 ID:y3hOpNQe.net

何かもっともらしいことを言ってるけど
>>36説と>>44説のどちらを支持するかアンケートを取れば
圧倒的に>>36説のほうが支持を得られるだろう

あと勝手に数字を改竄するのは良くない
新四段のC2・1期目の中央値は6勝ではなく5.86勝
こういうのは精度が命
バタフライ効果で結論が全く違ってくることもありうる

46 ：名無し名人：2020/06/12(金) 06:31:05.86 ID:YSyGIzSf.net

B2から落ちて来てすぐに降級点付いちゃう棋士よりはリーグ勝ち越し三段の方が強いだろうけど それって普通じゃないか？

47 ：名無し名人：2020/06/12(金) 06:58:25.53 ID:y3hOpNQe.net

その通り
比較するなら三段平均とC1平均
または三段上位●％とC1上位●％で比較しないと意味がない

48 ：名無し名人：2020/06/12(金) 15:54:39.17 ID:AP+6s/hP.net

三段リーグで14勝した谷合と服部がプロでパッとしない片上とデカコバに負け
西山は万年C2竜王戦6組の星野に負け
三段リーグ持ち上げられすぎ

49 ：名無し名人：2020/06/12(金) 19:53:32.11 ID:hcOmEZSA.net

>>17
記録係誰がやんのよ