史上最強の棋士がついに決定した

1 ：名無し名人：2020/03/19(木) 18:09:32 ID:mZf1A+ue.net

棋力
羽生>>越えられない壁>>谷川>>>大山>中原>升田=森内>加藤>大橋>塚田>渡辺
傑出度
羽生、大橋>>>その他

将棋ソフトで分かる棋士の強さ

羽生善治　　3248
谷川浩司　　3094
大山康晴　　3028
中原誠　　 　3027
升田幸三　　3005
森内俊之　　3005
加藤一二三 2990
大橋宗英　　2987
木村義雄　　2968
塚田正夫　　2940
渡辺明　　　 2939

http://imgur.com/3tKyYGS.jpg

2 ：名無し名人：2020/03/19(木) 18:10:50 ID:XmBNTqU6.net

大橋やばくね？
傑出度的には歴代最強だろ
羽生と大橋どっちの才能が上だったんだろ？

3 ：名無し名人：2020/03/19(木) 18:12:04 ID:J4KecVc7.net

まぁ、大体納得
谷川は羽生がいなければ大山中原超えてたんだな

4 ：名無し名人：2020/03/19(木) 18:13:28 ID:sTMN2aqk.net

何年前の話題だよ
当時に散々語り尽くされただろ

5 ：名無し名人：2020/03/19(木) 18:14:59 ID:JqIaw2hJ.net

やっぱり羽生が史上最強だったか

6 ：名無し名人：2020/03/19(木) 18:17:06 ID:JqIaw2hJ.net

やっぱり渡辺と森内は序盤型だったんだね

7 ：名無し名人：2020/03/19(木) 19:40:12 ID:xmfMEwQD.net

大山よりも中原の方が上なのは明らかだしGPSFishの数値を採用すべきだな

実際
羽生>>渡辺>森内>谷川>中原>加藤>木村=大山>升田>塚田
となり、妥当な順番だと思う

8 ：名無し名人：2020/03/19(木) 19:52:10 ID:lUUqMNEP.net

ふむ

9 ：名無し名人：2020/03/20(金) 10:55:43 ID:r0Pu8vvv.net

全盛期の比較？
現時点のアラフィフ、アラ還現役棋士で比較したら

羽生 ＞＞佐藤康光 ＞丸山＞郷田＞＞谷川＞＞＞＞森内、先崎

10 ：名無し名人：2020/03/20(金) 11:03:18 ID:ytmPD88C.net

17歳年上の大山が加藤に勝ち越している時点でめちゃくちゃな数字だね

11 ：名無し名人：2020/03/20(金) 11:24:46 ID:OjondPPT.net

Qhapaqさんのスカウター待ち

12 ：名無し名人：2020/03/20(金) 14:10:13 ID:djNNp6b5.net

>>6
なにいってんの？
渡辺は詰み見逃し率０だよｗ

13 ：名無し名人：2020/03/20(金) 15:12:00.62 ID:BS0ps0W1.net

今はサバント聡太か？

14 ：名無し名人：2020/03/20(金) 17:32:34 ID:3uvdmv4D.net

「渡辺」と「渡辺withスマホ」は分けて計算しないと

15 ：名無し名人：2020/03/20(金) 19:55:09 ID:l7CkcI2f.net

>>14
もういい加減やめろよ
何の証拠もないのにスマホだのなんだの言われる辛さを考えろよ
キセルとかｐｄｆと違ってスマホは何一つ確証的な事柄がないんだから
ただの名誉棄損で訴訟案件だろ

16 ：名無し名人：2020/03/20(金) 19:59:01 ID:l7CkcI2f.net

>>14
ほら昔から立派な成績残してんだろ　スマホがない時代でもよ
渡辺明の成績

年度/ 勝率
2019/ 0.7308
2018/ 0.8000
2017/ 0.4375
2016/ 0.6000
2015/ 0.5870
2014/ 0.6500
2013/ 0.5283
2012/ 0.7377
2011/ 0.7647
2010/ 0.6207
2009/ 0.7400
2008/ 0.5625
2007/ 0.5849
2006/ 0.6750
2005/ 0.7455
2004/ 0.7241
2003/ 0.7500
2002/ 0.7391
2001/ 0.6000
2000/ 0.6579


何の証拠もないのにスマホだのなんだの言われる辛さを考えろよ
キセルとかｐｄｆと違ってスマホは何一つ確証的な事柄がないんだから
ただの名誉棄損で訴訟案件だろ

17 ：名無し名人：2020/03/20(金) 20:16:12 ID:9WkR15Hq.net

ブーメランで笑う

18 ：名無し名人：2020/03/20(金) 20:25:22 ID:l7CkcI2f.net

ブーメランじゃねーよ
２００９年から渡辺はカンニング疑惑かけられてたわ

19 ：名無し名人：2020/03/20(金) 21:35:04 ID:OjondPPT.net

みうみう一味の誹謗中傷がまた始まった

20 ：名無し名人：2020/03/23(月) 12:41:03.47 ID:GvVsrSis.net

>>1
詰み見逃し15で敗北0なの面白いな
相手が信用し過ぎるってのがデータに出てる

21 ：名無し名人：2020/03/23(月) 12:42:16.70 ID:GvVsrSis.net

>>1
これ今の最新ソフトで誰かやって欲しいな
匿名の奴のは信用度がないので無視

22 ：名無し名人：2020/03/31(火) 04:09:44 ID:1gXdYDpP.net

「通算200局時点での戦績」と達成時の年齢

藤井聡　168勝32敗　勝率 .840　17歳

＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝

羽生　　158勝42敗　勝率 .790　18歳
中原　　156勝44敗　勝率 .780　22歳

＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝

豊島　　144勝56敗　勝率 .720　21歳
永瀬　　144勝56敗　勝率 .720　21歳
渡辺明　143勝57敗　勝率 .715　20歳
森内　　142勝58敗　勝率 .710　20歳
佐藤康　142勝58敗　勝率 .710　21歳
谷川　　141勝59敗　勝率 .705　19歳

23 ：名無し名人：2020/04/01(水) 00:46:34 ID:Z2YOtypB.net

１ 中原　誠 0.8545 47 08 1967
２ 中村太地 0.8511 40 07 2011
３ 藤井聡太 0.8491 45 08 2018
４ 大山康晴 0.8438 27 05 1941
５ 羽生善治 0.8364 46 09 1995
６ 藤井聡太 0.8356 61 12 2017
６ 木村一基 0.8356 61 12 2001
８ 桐山清澄 0.8261 38 08 1968
９ 近藤正和 0.8222 37 08 2004
10 中原　誠 0.8205 32 07 1966
11 羽生善治 0.8197 50 11 1987
12 大内延介 0.8182 27 06 1966
13 藤井聡太 0.8159 53 12 2019
14 久保利明 0.8095 34 08 1994
15 芹沢博文 0.8065 25 06 1960
16 深浦康市 0.8000 44 11 1994
16 羽生善治 0.8000 64 16 1988
16 永瀬拓矢 0.8000 36 09 2018
16 渡辺　明 0.8000 40 10 2018
20 森内俊之 0.7975 63 16 1991
21 丸山忠久 0.7969 51 13 1994
22 木村一基 0.7966 47 12 1999
23 菅井竜也 0.7963 43 11 2014
24 佐藤天彦 0.7955 35 09 2010
25 大山康晴 0.7941 27 07 1961
26 大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
27 山崎隆之 0.7925 42 11 2004
28 森安秀光 0.7925 42 11 1977
29 佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005
30 永瀬拓矢 0.7857 44 12 2012
30 福崎文吾 0.7857 33 09 1979

24 ：名無し名人：2020/04/01(水) 01:30:05.18 ID:kKuKn1K4.net

>>1
初代宗桂より算砂のほうが高いのか

25 ：名無し名人：2020/04/04(土) 21:35:30 ID:UCBL36ou.net

藤井がまさかの三年連続８割棋士

26 ：名無し名人：2020/04/15(水) 23:25:25 ID:kJM9o7Lm.net

>>11
「流行りの機械学習をフル活用して棋力スカウター開発してみた話」の続きが楽しみ
qhapaq.hatenablog.com/entry/2020/03/04/192254
qhapaq.hatenablog.com/entry/2020/02/29/231439

27 ：名無し名人：2020/04/15(水) 23:50:39 ID:kJM9o7Lm.net

「レート測定エンジン ELQを使って君も棋力解析をしよう！」
qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/07/19/232527

ELQで計算した推定レート（詳細は省略）

藤井(2019)　3000
羽生(1995)　2998
中原(1972)　2928
谷川(1991)　2912
大山(1964)　2858

>>1
谷川、大山よりも中原が上である点に注意

28 ：名無し名人：2020/04/17(金) 16:06:39 ID:XO1wBtA4.net

*森内も追加した

ELQで行った対藤井仮想対局勝率とそれを基に計算した推定レート

藤井(2019)　3000
羽生(1995)　2998　.4973
中原(1972)　2928　.3975
谷川(1991)　2912　.3756
森内(2003)　2872　.3238
大山(1964)　2858　.3059

29 ：名無し名人：2020/04/17(金) 16:08:37 ID:XO1wBtA4.net

ELQ付属のテンプレートで作成したグラフ

全６棋士の比較
https://i.imgur.com/rBPbzST.png

横軸は評価値（使用ソフトはKristallweizen）
縦軸は悪手度（低いほど良い手/強い手）


藤井と羽生の比較
https://i.imgur.com/jUxceqz.png

藤井の強いところは評価値-600〜+200あたりの形勢の接近した局面であった
特に評価値-400〜0は他の棋士と比べて極端に悪手度が低かった
逆に評価値+800〜+1400あたりの手はさほど良い手と評価されなかった（深さ17の限界か？）

30 ：名無し名人：2020/04/18(土) 19:25:13 ID:WJuqXIaO.net

>>27-29
疑問点
?この22局面を羽生と藤井で比較すると
羽生のほうが悪手度が少ないのが15局面で藤井のほうが悪手度が少ないのが7局面だ
なぜ、羽生のほうが棋力が高いという結論にならないのか？
?実際の棋力は藤井が既に羽生を上回っているから、この局面別悪手度による判定方法は信頼できないのではないか
?同様に羽生と大山を比較すると羽生が15、大山が7で羽生と藤井の場合と同じだ
棋力の判定が違ってくるのはなぜなのか
?終盤の比重が多くなる局面を調べてみた
-2000以下の局面で悪手度がもっとも低いのが藤井で、その次が大山で、しかも悪手度でなく好手度に針が触れているのもこの2人だけだった
+2000以上の局面では悪手度がもっとも少ないのが大山で、その次が羽生だった
藤井は6人中もっとも悪手度が高かった
ということは、終盤重視の判定ソフトを用いるともっとも棋力が高いのは大山ということになるかもしれない
したがって、このレート測定エンジンの判定方法が妥当かは疑問だ

さて、妥当かどうかは、他のデータと整合して合理性が確保されているかで判断する必要がある
谷川と大山では実績でも対戦レートでも大山が上であるのに谷川のレートが大山より高いことからこの測定エンジンの信頼性はゼロだと結論してよい
対戦レートというのは大山と谷川のように39歳も年齢が離れていても、大山と米長の対戦成績、米長と谷川の対戦成績といった具合に並べていくことで推察できる

31 ：名無し名人：2020/04/18(土) 20:23:39 ID:Dssli64b.net

>>30は羽生関連スレに年中常駐しているデータ捏造、自演キチガイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1587017023/26-30

相手にしない方がいい

32 ：名無し名人：2020/04/18(土) 20:43:20 ID:WJuqXIaO.net

>>1
山下レートは｢評価値1000以内の局面の平均悪手でプロ棋士の棋力がわかる｣という仮説自体が説得力に欠けている
中盤の手筋に長けているほうが勝ちやすいアマチュアにはそれなりに当て嵌まるとしても、中盤の技術は大差なく終盤の読みで勝負が決まることが多いプロ棋士に当て嵌まるとは思えない
レートのレンジも荒すぎる

現に重大な瑕疵が生じている

山下計測のレートでは
?二日制のタイトル戦で8割勝てるほど羽生のほうが渡辺より強い
?平均悪手から算出した大山のレートは59歳のときがもっとも高く、41歳の大山と66歳の大山のレートはほぼ同じ
?21歳の羽生は25歳の羽生に99%勝つ(レート差400)

これほどに精度が荒く出鱈目なレートで歴代棋士のレーティングを出せるわけがない
江戸時代の棋士のレートも出しているが、検証がなされているとは思えない代物だ
たとえば、現存している初代大橋宗桂と本因坊算砂との対局棋譜は8局のみであり、その対戦成績は宗桂の7勝1敗だ
これだけのデータで初代大橋宗桂のレートが出せるはずがないし、そのレートが2510だというのが妥当なわけがない
算砂のほうは二代大橋宗古との棋譜も残っていて算砂の4勝4敗(香落ち局含まず)だった
したがって、算砂は合計16棋譜で5勝11敗、初代大橋宗桂は算砂との棋譜しかなく7勝1敗
このデータだけだと算砂より大橋宗桂のほうが強いとみなすのが自然だ
そもそも、算砂は囲碁の本因坊であって将棋のほうは宗桂より格下なのだ
ところが山下レートでは算砂のレートはこの16棋譜の解析結果2611となっている
初代大橋宗桂が2510で本因坊算砂が2611、そして女流棋士の清水市代2709、天野宗歩が2758
如何に平均悪手で計測した山下レートがあてにならないかこれで十分わかるだろう
レート100の差が200と誇張される程度の誤差なら｢強いことに変わりない｣と開き直れるかもしれないが、二日制の対局で渡辺より羽生が強いなどと逆の評価がなされるのでは山下レートの根幹が否定されるのは当然だ
BonanzaとGPSfishでも違うわけだが、そもそもソフトによってこんだけ違う平均悪手に強さの指標としての価値は見いだせない

33 ：名無し名人：2020/04/18(土) 22:29:27 ID:WJuqXIaO.net

>>30
対戦レートというのは大山と谷川のように全盛期が全く重なりあわない棋士の棋力を比較する場合の便法だ
米長と谷川なら19歳差であるから多少ながら全盛期が重なっている
谷川21歳のとき米長40歳
谷川25歳のとき米長44歳
この辺りなら互いに棋力の比較に異存はない
年度にして1982年度〜1986年度の間だ
表にしたように米長は谷川(当時名人)に劣らぬ棋士である
その米長より50代の大山が強かった
　　　　　　大山　米長
　　　　　　50歳　30歳
1973/3/31　1836　1788
1974/3/31　1875　1772
1975/3/31　1812　1853
1976/3/31　1823　1781
1977/3/31　1793　1770
───────────
　　平均　 1828　1793

　　　　　　大山　米長　谷川
　　　　　　60歳　40歳　21歳
1983/3/31　1713　1789　1751
1984/3/31　1743　1831　1777
1985/3/31　1743　1730　1793
1986/3/31　1736　1824　1825
1987/3/31　1688　1782　1734
───────────────
　　平均　 1725　1791　1776

34 ：名無し名人：2020/04/18(土) 23:54:14 ID:Yn0gEl1f.net

>>31
これマジですかー

35 ：名無し名人：2020/04/19(日) 09:22:39 ID:GCpje9kl.net

藤井凄すぎ

36 ：名無し名人：2020/04/19(日) 09:36:54 ID:mymE0R9C.net

タラレバだけど、谷川は羽生がいなかったらタイトルどれくらい取れたんだろう
仮に羽生とのタイトル戦＆挑戦者決定戦の数をタイトル数としてカウントすると
どれくらい数字が伸びる？

37 ：名無し名人：2020/04/19(日) 09:40:25.65 ID:WD5FMj9N.net

１ 藤井聡太 0.9688 31 01 14歳
２ 中原　誠 0.8697 40 06 19歳
３ 藤井聡太 0.8478 39 07 17歳
４ 羽生善治 0.8354 66 13 18歳
５ 藤井聡太 0.8333 50 10 16歳
６ 森内俊之 0.8310 59 12 20歳
７ 中村太地 0.8269 43 09 23歳
８ 近藤正和 0.8261 38 08 33歳
９ 大山康晴 0.8235 28 06 37歳
９ 渡辺　明 0.8235 42 09 34歳
11 羽生善治 0.8153 53 12 17歳
12 桐山清澄 0.8095 34 08 20歳
13 丸山忠久 0.8070 46 11 24歳
14 久保利明 0.8000 40 10 19歳
14 中原　誠 0.8000 48 12 20歳
14 青嶋未来 0.8000 44 11 21歳
14 菅井竜也 0.8000 44 11 22歳

38 ：名無し名人：2020/04/19(日) 11:00:09 ID:afLQa/0i.net

2020年度は
前人未到の4年連勝0.750超えに挑む藤井

39 ：名無し名人：2020/04/19(日) 11:36:26 ID:cnGa+cyg.net

名人・A級棋士の最高勝率(期間1年以上)
◆１位 大山
1961年4月14日〜1962年6月1日
35勝6敗(0.854)
名人、王位、九段、王将、名人獲得
東京新聞杯優勝、ＮＨＫ杯優勝
◆２位 羽生
1995年4月8日〜1996年5月10日
49勝9敗(0.845)、
名人、棋聖、王位、王座、竜王、王将、棋王獲得
早指し戦優勝、ＮＨＫ杯優勝
◆３位 大山
1966年3月4日〜1967年5月10日
37勝8敗(0.822)
王将、名人、王位、十段、棋聖、王将獲得
王座戦優勝
◆４位 升田
1956年1月1日〜12月31日
35勝8敗(0.814)
王将、九段獲得
九・八・七段戦優勝
◆５位羽生
2011年11月28日〜2012年12月26日
57勝14敗(0.803)
棋聖、王位、王座獲得
NHK杯優勝、銀河戦優勝
◆６位 大山
1964年2月7日〜1965年5月9日
40勝10敗（0.800）
棋聖、王将、名人、棋聖、王位、十段、棋聖、王将獲得
王座戦優勝、ＮＨＫ杯優勝

40 ：名無し名人：2020/04/19(日) 11:37:18 ID:cnGa+cyg.net

◆７位 渡辺
2011年4月12日〜2012年4月16日まで41勝12敗(0.774)
王座、竜王獲得
銀河戦優勝
◆８位中原
1970年1月23日〜1971年7月13日
65勝19敗(0.773)

41 ：名無し名人：2020/04/19(日) 11:44:31 ID:jQjNdend.net

大山・中原・羽生のレジデントを比類なきレベルで凌駕する藤井

42 ：名無し名人：2020/04/19(日) 11:50:31.42 ID:cnGa+cyg.net

>>41
藤井は将棋史上もっとも将来が期待できる棋士
コロナでの対局延期がツラいね

43 ：名無し名人：2020/04/19(日) 12:23:25 ID:cnGa+cyg.net

>>1,28
どんなソフトによる棋力解析も先に解析ありきは間違いだ
先に自明の棋力があり、自明の事実に反しない解析だけが優秀な解析として認められるからだ
たとえば、大山は升田や加藤や米長より強い棋士というのは自明の事実であるからそれに反する解析は間違った解析だ
米長と谷川はほぼ棋力が同じで、中原は30代までは米長や谷川より強かった
当然大山は谷川より強い
大山と中原は全盛期が重なっていない
中原と羽生も全盛期が重ならないので、大山、中原、羽生の棋力の比較となると自明の事実はない
わかっているのは大山も中原も羽生も谷川より強かったということだけだ

解析で棋力がわかるのでなく、どうしたらわかっている棋力と一致度が高い解析ができるのかが重要なポイントになる
ソフトの解析でレーティングを出すのなら現棋士のイロレーティングと一致度が高い解析になっていることを証明しなければならない

44 ：名無し名人：2020/04/19(日) 12:54:09.67 ID:cnGa+cyg.net

>>29
この解析にどの程度の信憑性があるかを探りたいなら、ある程度自明で比較可能な棋士の解析を加えればよい
2019藤井だけでなく、2019渡辺、2019永瀬、2019豊島、2019羽生を解析してみるといい

45 ：名無し名人：2020/04/19(日) 16:16:38.26 ID:uMKM0qqT.net

>>23 >>37
とにかく間違いだらけ（見ない方がいいレベル）

勝率記録ベスト10
https://www.shogi.or.jp/game/record/successive.html

大山康晴十五世名人年度別成績（将棋世界）
https://books.google.co.jp/books?id=LsvuBQAAQBAJ&pg=PA57

46 ：名無し名人：2020/04/19(日) 17:46:16 ID:5wiIiDQz.net

藤井のはるか下に
羽生大山中原の三強がいるイメージ

47 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:22:21.13 ID:e1094YVL.net

藤井聡太の三浦2世が見たい　
棋聖戦王位戦挑戦権獲得しても
タイトル登場回数0回
三浦の竜王戦挑戦権は公式記録にはカウントされてない
史上最強かつ不運な棋士として君臨してほしい

48 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:25:19.62 ID:e1094YVL.net

もし藤井聡太が棋聖戦王位戦挑戦権獲得できれば
タイトル挑戦権2回でタイトル登場回数0回は藤井聡太が史上初

三浦2世どころか三浦越え
この不運な記録は今年の藤井聡太しか狙えない

49 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:32:56.43 ID:vwLYWKuD.net

藤井は10代で10期超えるぜい

50 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:38:16.35 ID:9ntFY4f3.net

史上最強棋士は藤井

51 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:38:56.78 ID:e1094YVL.net

藤井聡太は三浦2世

52 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:40:27.94 ID:MQGa8Nth.net

>>37
藤井14歳ワロタ

53 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:43:34.41 ID:mGSK2lYj.net

誰もお前を止められぬ
藤井よ突っ走れ

54 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:45:56.49 ID:e1094YVL.net

藤井聡太は三浦越えを目指せ

55 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:47:56.57 ID:pZGFgO6z.net

将来的に、藤井聡太が比類無き最強棋士になることはほぼ間違いない

56 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:50:27.25 ID:e1094YVL.net

史上最も不運な棋士藤井聡太
棋聖戦王位戦挑戦権獲得しながらタイトル登場回数0回を目指せ
この珍記録は今年の藤井聡太が最初で最後だろう

57 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:51:19.66 ID:SpeQBrsv.net

藤井は既に比類なき最強の棋士

58 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:54:51 ID:e1094YVL.net

三浦2世が見たい

59 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:56:16 ID:MICV/LXT.net

>>37
いい資料だ
一目分かりやすい

60 ：名無し名人：2020/04/19(日) 18:58:20 ID:e1094YVL.net

タイトル登場回数0回だけどタイトル挑戦権獲得

61 ：名無し名人：2020/04/19(日) 19:00:18 ID:VqGhOjS3.net

藤井以外の将棋を見る必要はない

62 ：名無し名人：2020/04/19(日) 19:02:51 ID:e1094YVL.net

三浦2世誕生が見たい
今を逃すと二度と見れない

63 ：名無し名人：2020/04/19(日) 19:08:16 ID:YQDrcmfQ.net

>>37
藤井ワロタ

64 ：名無し名人：2020/04/19(日) 19:09:47 ID:IcYVeiDo.net

史上最強棋士は藤井だけ

65 ：名無し名人：2020/04/19(日) 19:29:21.17 ID:qt6CUFIw.net

藤井は誰よりめ粘り強いよ
誰よりも

66 ：名無し名人：2020/04/19(日) 19:44:29 ID:sREtiDJ4.net

>>65
いまは確かに強いが何も得てないし、得たとしても何年続くがだな

67 ：名無し名人：2020/04/19(日) 19:50:01.91 ID:MMOzjsev.net

藤井しか見えない

68 ：名無し名人：2020/04/19(日) 19:51:45 ID:iCl3FMD/.net

*加藤、渡辺を追加

「レート測定エンジン ELQを使って君も棋力解析をしよう！」
qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/07/19/232527

ELQで行った対藤井仮想対局（100万局）の勝率と
それを基に計算した推定レート

藤井(2019)　3000
羽生(1995)　2998　.4973
渡辺(2018)　2950　.4292
中原(1972)　2928　.3975
谷川(1991)　2912　.3756
森内(2003)　2872　.3238
大山(1964)　2858　.3059
加藤(1981)　2854　.3011

69 ：名無し名人：2020/04/19(日) 19:53:26 ID:iCl3FMD/.net

ELQ付属のテンプレートで作成したグラフ

全８棋士の比較
https://i.imgur.com/uXv9EL6.png


羽生と渡辺の比較
https://i.imgur.com/VY8lkRI.png

渡辺が羽生を上回っていたのは主に評価値-400〜+400を中心とした形勢の接近した局面であった
（最近の序盤戦術の影響か？）

70 ：名無し名人：2020/04/19(日) 19:59:08.60 ID:Lk6j85Ky.net

藤井こそが史上最強
美しい

71 ：名無し名人：2020/04/19(日) 20:46:33 ID:sREtiDJ4.net

>>70
本田の方が強い

72 ：名無し名人：2020/04/19(日) 21:07:54.16 ID:qvxDOcAU.net

史上最強の生態系が藤井

73 ：名無し名人：2020/04/19(日) 22:50:29 ID:cnGa+cyg.net

>>68
大山(1964)　2858
加藤(1981)　2854
谷川(1991)　2912

レーティングサイトのレート
大山
1965/03/31　1912
加藤
1982/03/31　1840
谷川
1992/03/31　1842

サイトのレートだと、加藤(1981)と谷川(1991)のレートはほぼ同じだね
解析では谷川が58高いからこの解析は強さの指標として不適じゃないのかな
それとインフレ分も加味すると大山(1964)は加藤(1981)や谷川(1991)より100以上高いはずだね
谷川(1991)が2912なら大山(1964)は3012でないと整合性がとれないね
というわけで、この解析が信用できるものなのかどうやって検証するつもりなのか聞きたいね
そもそも順番としては現棋士で上位30人を解析してみて使い物になるかどうかを確認するのが先だろうね

74 ：名無し名人：2020/04/19(日) 23:49:26 ID:eah8x7GX.net

棋聖戦王位戦挑戦権獲得しながらタイトル登場回数0回の
史上最も不運な棋士の誕生が見たい

今年の藤井聡太が最初で最後のチャレンジ
タイトル戦中止なんて戦争かコロナぐらい

75 ：名無し名人：2020/04/20(月) 00:42:27 ID:rDn4oLD2.net

>>66
藤井はこれからもっともっと強くなり前例が無いほど多くのものを得るだろうし、しかもそれが20年以上は続くと思われる

76 ：名無し名人：2020/04/20(月) 01:50:38 ID:fma8jsqc.net

中止になるとしたら来年度のタイトル戦がなくなるだけだから
つまり今年と来年の2年かけて、現在進行中の棋聖戦や王位戦を消化して
そのしわ寄せで来年度やるはずだった棋聖戦と王位戦がすっ飛ぶだけだよ
今年度進行中のものをナシにして新しい来年度の戦いを始めることはないから安心して
今年タイトル戦ができなくてその次の戦いが始まることはないからね

77 ：名無し名人：2020/04/20(月) 02:17:50 ID:y9VjE2TY.net

藤井聡太信者にとってタイトル戦来年繰り越しは致命傷だろ
屋敷の最年少タイトル挑戦や獲得がコロナで不可能になるから
王将リーグ頓死も含めて藤井聡太は不運な棋士だよ

78 ：名無し名人：2020/04/20(月) 03:04:04 ID:73WUBIB3.net

史上最強棋士の藤井に運も不運もない
既に実績が示している
その突き抜けた強さ

79 ：名無し名人：2020/04/20(月) 03:13:48 ID:ebZICm9c.net

聡太は25歳までに8冠とりゃええ
それで十分史上最強候補に成れる

80 ：名無し名人：2020/04/20(月) 03:25:47.37 ID:zX9NbcRe.net

ハタチで８冠なるから

81 ：名無し名人：2020/04/20(月) 04:59:29 ID:y9VjE2TY.net

不運な棋士というのはいるよ
高野山で頓死した升田幸三とか
棋士人生全体の流れが悪い

82 ：名無し名人：2020/04/20(月) 08:01:28.78 ID:8DunGM6f.net

>>75
お前は何もわかってない
未来なんて誰にもわからない、将棋以外にも持ってないと前人みたくなれない
特に女は難しい