飛車より角だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

1 ：名無し名人：2020/01/22(水) 02:41:28 ID:RtTIYuZ4.net

素人やヘタクソは、角より飛車をありがたがるね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

2 ：名無し名人：2020/01/22(水) 02:51:19 ID:tWt+mPig.net

さあ、始まるザマスよ！

3 ：名無し名人：2020/01/22(水) 04:20:04 ID:SXMw1Qeg.net

プロ棋士と小学生名人が対戦して
飛車落ちでは一手さにする余裕がなくなる
角落ちなら一手さにしてあげられるときくが

まあネタにマジレスなんだろうけど

4 ：名無し名人：2020/01/22(水) 07:41:04 ID:X0mKkhuO.net

むしろ角より金じゃないか？

5 ：名無し名人：2020/01/22(水) 11:11:52 ID:nLHkWR5N.net

飛車が藤田綾
角が中村桃子
です

6 ：名無し名人：2020/01/22(水) 11:15:10 ID:nLHkWR5N.net

山口？
あんなもん、便所のスリッパじゃ〜

7 ：名無し名人：2020/01/23(木) 00:32:40 ID:HKLm8Pav.net

>>4
てことは飛車より金ってことか

8 ：名無し名人：2020/01/23(木) 23:42:58 ID:oH2eqiUF.net

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

9 ：名無し名人：2020/01/25(土) 00:05:06 ID:tEi/pLSC.net

良スレだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

10 ：名無し名人：2020/02/01(土) 01:51:48 ID:NsYy1c79.net

「竜王」より「十段」のほうがカッコいいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

11 ：名無し名人：2020/02/02(日) 10:19:31 ID:8kXPy+6h.net

角でコビン攻めだ！Ｗ

12 ：名無し名人：2020/02/02(日) 10:22:34 ID:8kXPy+6h.net

きたー端角戦法！Ｗ

13 ：名無し名人：2020/02/13(木) 00:16:31.45 ID:Ht3yFYHF.net

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

14 ：名無し名人：2020/02/13(木) 09:55:52.37 ID:2nGubUoE.net

角は遠くから睨むのが一番タチが悪い

15 ：名無し名人：2020/02/14(金) 20:14:38 ID:vneUv6Ae.net

全斜め対抗できる駒が銀と龍しかいないからな

16 ：名無し名人：2020/02/14(金) 20:48:04 ID:wDbwzMv/.net

機動力なら角と馬

17 ：名無し名人：2020/02/14(金) 20:49:25 ID:wDbwzMv/.net

中段の馬はマジやばい
龍より頼りになる。

18 ：名無し名人：2020/02/19(水) 01:59:17 ID:B9XOT63v.net

確かにね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

19 ：名無し名人：2020/02/19(水) 11:59:57 ID:TL1tv5lN.net

敵陣の角＜自陣の飛＜自陣の角＜敵陣の馬＜敵陣の飛＜自陣の龍＜敵陣の龍＜自陣の馬

20 ：名無し名人：2020/02/19(水) 13:27:52.17 ID:LbBojFdr.net

きたー55角！

21 ：名無し名人：2020/02/19(水) 13:28:32.88 ID:LbBojFdr.net

>>20きたー55馬！

22 ：名無し名人：2020/02/19(水) 15:19:32 ID:TL1tv5lN.net

遠距離の効きは攻撃向き
近距離の効きは防御向き

23 ：名無し名人：2020/02/22(土) 12:13:25 ID:m5QvUGtU.net

>>19
うーん特に前半が賛同できん

24 ：名無し名人：2020/02/22(土) 21:08:54 ID:mdFnOLYY.net

>>23
ユーの意見だとどうなるかな？

自陣の飛＜自陣の角、というのは、飛車は捌けていないとお荷物になりやすいが、
角は捌けていなくても、自陣から敵陣を睨んでいればそれだけで脅威になるから

25 ：名無し名人：2020/02/24(月) 11:09:25 ID:uo0mxpWU.net

飛と龍は敵陣に入ればほとんど差がない。だが中段や自陣に於いては差が大きい。

角と馬は場所を問わず差は大きい。特に自陣に於いて大きい。

26 ：名無し名人：2020/02/24(月) 21:21:57 ID:Fbdv69I8.net

1:25〜
昔は角だったんですけど最近は飛車が好きですね〜🤓
https://youtu.be/91xRqgy4Jo8

27 ：名無し名人：2020/02/25(火) 18:45:05 ID:rDGwg3uF.net

>>16角と桂馬で機動力将棋だ！Ｗ

28 ：名無し名人：2020/02/25(火) 18:49:31.29 ID:3SYfhx6/.net

>>27
坊主やん

29 ：名無し名人：2020/02/25(火) 18:55:41 ID:hI5a6ksA.net

敵の自陣馬がネバネバすぎてやばい

30 ：名無し名人：2020/02/25(火) 21:56:30 ID:1V/SyqEW.net

雁木が優秀なのは自玉の両コビンに金がいるので相手角のアタリがないおかげだと思うくらい、相手の角が怖い

31 ：名無し名人：2020/02/25(火) 22:09:52 ID:gRNxxaQe.net

おまいらマジで言ってるのｗ

普通にプロ棋士の見解でも
一般的には飛車＞角って言ってるのにｗ

そもそもコンピュータ将棋だと、
角を相手の金と交換すれば評価値が上がることがけっこうあるのにｗ

32 ：名無し名人：2020/02/25(火) 22:56:26 ID:HIIoWKwo.net

>>31
飛車は寄せる武器として最強だけど底歩とかやられると
置物になってしまう。

一間龍の形になれば簡単に詰むからだと思う。

角の場合は55馬でにらみを利かすのが最強かな？
藤井七段ご用達の駒ですね。

33 ：名無し名人：2020/02/26(水) 07:08:31 ID:b5GDAKEL.net

>>32
もちろんケースバイケースではあるが、馬は三段目四段目のほうが守備の要ともなり安定してると思う。
尚且つ中央より3筋4筋、または6筋7筋のほうが玉に近い

34 ：名無し名人：2020/02/26(水) 07:32:11 ID:3nhiELsy.net

ケースバイケースだけど、一般的にはだいたい

飛車＞＞角＞金＞その他

って感じよね。

ただ、最近のケースで言うと、
一段飛車が多く、
飛車が手に入りにくくなってるね。

あと、最近は特にプロの将棋だと対抗型が減ってるけど、
飛車が角より特に優位なのは対抗型よね。
だから、年々、飛車の価値が角と若干近づいていると言ってもよいのかもね。

35 ：名無し名人：2020/02/26(水) 08:44:05 ID:w/X3Qc9b.net

>>31
飛車と角の交換は飛車ゲットのほうが強いが、飛車は誰でも使えてあまり差がつかず、
角の使い方の巧拙で差がつくと思う。
あるいは、
相手飛車への対応の巧拙はあまり差がなく、
相手角への対応の巧拙は

36 ：名無し名人：2020/02/26(水) 08:45:13 ID:w/X3Qc9b.net

あるいは、
相手飛車への対応の巧拙はあまり差がなく、
相手角への対応の巧拙で差がつく
と言ってもいい

37 ：名無し名人：2020/02/26(水) 08:47:49 ID:w/X3Qc9b.net

>>34
一段飛車の守備力は半端ない
とくに、玉底の飛車

飛車は守り駒って言ったプロがいた記憶があるが誰だったっけ?

38 ：名無し名人：2020/02/26(水) 09:16:58 ID:b5GDAKEL.net

対抗形の囲いは二枚飛車にも抵抗力があるからね

39 ：名無し名人：2020/02/28(金) 07:55:16 ID:B96eIpTp.net

金銀香車よりも桂馬！

40 ：名無し名人：2020/02/28(金) 08:17:55 ID:TfDgSmrl.net

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

41 ：名無し名人：2020/03/02(月) 20:12:04 ID:C+tkaU6+.net

角は最強の駒？

42 ：名無し名人：2020/03/02(月) 20:29:11 ID:CNQdGvbB.net

素人考え的には、
角は筋違いで２枚ずつの初期設定でもよかったのでは？

43 ：名無し名人：2020/03/02(月) 21:17:32.31 ID:hUEGBtmw.net

>>41
飛車のほうが強いだろ。
ただし最強の駒はと金。なぜなら取られた時、ただの歩だから。

だから強さと価値は必ずしも比例しない。
角は飛車よりは弱い駒なので、取られても痛手が飛車よりかは少ない。
それゆえに飛車よりかは乱暴な使い方もしやすい。

また、飛車が龍になるより、角が馬になるほうがはるかにパワーアップ

44 ：名無し名人：2020/03/02(月) 21:19:29.16 ID:6etasbb/.net

将棋盤の作り考えたら飛車の方が強いのは自明だろう

45 ：名無し名人：2020/03/02(月) 21:33:36.11 ID:hUEGBtmw.net

>>44
盤が斜めになっていたら角のほうが強いのだろうか？

46 ：名無し名人：2020/03/02(月) 22:14:25.64 ID:6etasbb/.net

>>45
うん、おそらく

47 ：名無し名人：2020/03/03(火) 17:46:13 ID:tdFiJbrQ.net

飛角交換して、それぞれ二枚とも龍と馬を作って自陣に引き付けると、馬二枚のほうが指しやすい

48 ：名無し名人：2020/03/05(木) 20:13:27 ID:yi35aI/f.net

最強かどうかは状況次第だが一番ヤバイ駒が桂馬なのは間違いない

49 ：名無し名人：2020/03/05(木) 20:17:37 ID:X+FftzO4.net

>>48桂馬で頓死！Ｗ

50 ：名無し名人：2020/03/06(金) 13:27:07 ID:nUt5m4In.net

角将大歓喜！

51 ：名無し名人：2020/03/06(金) 13:37:18 ID:GO6E/zz0.net

角の時代がきたー！

52 ：名無し名人：2020/03/07(土) 18:46:53 ID:3P3cVMtn.net

きたー角の時代！

53 ：名無し名人：2020/03/07(土) 20:06:53.19 ID:hZNfvcFZ.net

美濃とか穴熊を攻略するときは竜より馬のほうが使いやすい気がする。
桂香と相性がいいのは馬で、金銀と相性がいいのは竜かな。
盤面スカスカなほど馬より竜の方がつよくなる。

54 ：名無し名人：2020/03/07(土) 21:38:22 ID:3P3cVMtn.net

>>53美濃といえばコビン攻め！

55 ：名無し名人：2020/03/10(火) 21:14:25 ID:OQMmK+my.net

自陣の馬の効きは対空サーチライトみたいなもの

56 ：名無し名人：2020/03/11(水) 05:41:45.61 ID:1yFy4V1h.net

場合による

57 ：名無し名人：2020/03/11(水) 06:23:40.57 ID:8uEM43kQ.net

やはり龍は敵陣、馬は自陣だね

58 ：名無し名人：2020/03/11(水) 16:25:53 ID:x15nDSZy.net

馬は中央にもってきて、敵陣の玉頭を睨みつつ自陣の玉頭を守るのが好き

59 ：名無し名人：2020/03/13(金) 21:32:35.41 ID:aEEFNsD6.net

二枚飛車は効きを重ねたほうが迫力があるが、
二枚角は効きをズラしたほうが迫力がある。

60 ：名無し名人：2020/03/22(日) 06:34:59 ID:cdfuYU4V.net

竜は敵陣で相手の駒（例えば桂香）を拾いながら敵玉にプレッシャーをかけられるが、
馬は相手の駒を拾うと敵玉から遠ざかってしまう。
初期配置の点では角より飛車の方が強い駒になってる。

61 ：名無し名人：2020/03/22(日) 09:11:37.52 ID:6o8Ov04R.net

>>60
馬は自陣から敵陣を睨むもんだろ

敵陣においては龍＞馬だが中段や自陣においては馬＞龍だろう

62 ：名無し名人：2020/03/25(水) 19:08:25.93 ID:Nb7MoZo9.net

飛車より角！

63 ：名無し名人：2020/03/25(水) 22:44:27 ID:Gn15GJ0i.net

初手７６歩の多さから考えても角や桂やな
龍と違って飛車は頼りにならんよ

64 ：名無し名人：2020/03/26(木) 05:55:30.61 ID:Ayi+bih1.net

>>63
それは全く意味が違うだろ
初手26歩はほぼ居飛車だけど、76歩ならなんでもありだから

65 ：名無し名人：2020/03/27(金) 01:06:35 ID:ye/SLgiA.net

>>64
一手で大駒の可動範囲を4マス増やせるのが大きいんだ
飛車先突いても可動範囲は1マス増えるだけ
だからこそ初手76歩が有力であり（恐らく最善？）、それに伴って色々な戦法が出来たんだ
色々な戦法があるから指すというよりも、棋理に適っているから指すという方がより正確

66 ：名無し名人：2020/03/27(金) 07:05:14.68 ID:gfWfm+BI.net

まあ飛車なんてあんまり活躍する機会がないから角の方が重要だな
角は交換する駒、飛車は攻められる駒

67 ：名無し名人：2020/03/27(金) 13:33:18 ID:EV+jsfBP.net

玉飛接近すべからずとは言うが、離れた玉飛は角の王手飛車の餌食になりやすい

68 ：名無し名人：2020/03/27(金) 13:58:49.17 ID:7nJ4d7Cw.net

振り飛車党は飛車より角を重要視するし角より飛車を切るほうが躊躇いがないとNHK杯で解説してたプロ棋士が言ってた

69 ：名無し名人：2020/03/27(金) 18:40:53.61 ID:EV+jsfBP.net

>>68
それは対抗戦になる確率が高いからだろうね。
対抗戦は振り飛車はもちろんのこと、居飛車でも横からの攻めに強い囲いになるのが自然だからでしょう。

70 ：名無し名人：2020/03/27(金) 19:43:00.42 ID:ERccOJBs.net

遠くからの角は強いけど戦場の近くにある角はマジでポンコツすぎる

71 ：名無し名人：2020/03/27(金) 21:40:56 ID:EV+jsfBP.net

>>70
遠見の角に好手あり

72 ：名無し名人：2020/04/02(木) 17:29:36.79 ID:fPJZ1bm1.net

>>11美濃といえばコビン攻め！

73 ：名無し名人：2020/04/02(木) 18:00:51.32 ID:AGdKVFGZ.net

飛車は常に１６マス移動箇所があるけど
角は８マスしかいけないことがあるからな

74 ：名無し名人：2020/04/11(土) 19:21:03.86 ID:Kx8PEIgC.net

飛車と角の初期配置が逆だったら将棋はどうなるか？

75 ：名無し名人：2020/04/11(土) 22:47:42.96 ID:HVGXeKB5.net

>>74飛車角いれかえ戦法！

76 ：名無し名人：2020/04/18(土) 08:28:50.89 ID:rSfIzQnH.net

相振り飛車と相居飛車の違いはどこにあるか？

77 ：名無し名人：2020/04/19(日) 02:53:06.14 ID:6HC17EIe.net

序盤は角と桂馬で攻めて飛車は守りでいこう？Ｗ

78 ：名無し名人：2020/04/19(日) 09:24:18 ID:r1jZiwVc.net

>>77角桂馬戦法？

79 ：名無し名人：2020/04/21(火) 07:55:39.17 ID:6GsjGlNB.net

序盤は角と桂馬？

80 ：名無し名人：2020/04/21(火) 08:04:55.30 ID:KefMbzZ7.net

藤井システムの角の睨みの威力は凄い

81 ：名無し名人：2020/04/21(火) 08:18:40.96 ID:lfnoNTww.net

単純に言って、陣形が四角い形をしているのだから、
横の利きがある分飛車の方が相手の陣地を攻めやすい。
シンプルだけどそういうこと。

飛車と角が等価なんてこともなければ、
確実に飛車の方が強くて価値が高い。

82 ：名無し名人：2020/04/21(火) 16:34:23 ID:w3ZfyYI6.net

飛車が強いけど活躍する機会が少ないんだよね
飛車の進む前方には自分の歩と相手の歩がいて進行を止められている。
だから飛車が活躍する状態になるまでは手数がかかりすぎるんだよね。

83 ：名無し名人：2020/04/25(土) 18:30:53 ID:7nP8RMoJ.net

コナンくん飛車は最強の駒？Ｗ

84 ：名無し名人：2020/05/01(金) 12:54:35 ID:ke1Nb2C9.net

84

85 ：名無し名人：2020/05/02(土) 10:24:30.53 ID:GYqXJ04c.net

そだねー

86 ：名無し名人：2020/05/02(土) 14:21:24 ID:qRkSDY8X.net

飛車のほうが強いよ

87 ：名無し名人：2020/05/02(土) 22:19:31.28 ID:Bk3DMSK4.net

うん

88 ：名無し名人：2020/05/03(日) 18:21:23.11 ID:LD62taFF.net

へー

89 ：名無し名人：2020/05/03(日) 22:37:56 ID:RGKAr0rT.net

わかる

90 ：名無し名人：2020/05/04(月) 16:34:58.30 ID:lRJcOQdR.net

90

91 ：名無し名人：2020/05/12(火) 20:45:38 ID:hRDBp1uZ.net

序盤は地味に飛車で攻めよう？

92 ：名無し名人：2020/05/13(水) 06:33:25.22 ID:1F4DxBy1.net

なぜ飛車が使えない駒かというと飛車の進路にはたいてい歩がいるってことだよ
それに対して角の進路にいるのは角、銀、桂だ。
角なら切って銀、桂と刺し違えることができるが、飛車の場合は歩と刺し違えるわけにはいかない。

93 ：名無し名人：2020/05/16(土) 17:18:34 ID:4KmNa2/I.net

>>91序盤は派手に角で攻めよう！

94 ：名無し名人：2020/05/16(土) 18:21:47.11 ID:x56/Uv4w.net

>>1
角より金だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
金より銀だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
銀より桂だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
桂より香だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
香より歩だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ


結論
飛車より歩だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

95 ：名無し名人：2020/05/22(金) 06:45:07 ID:mLJV5ZIB.net

>>94
さすがに香より歩ということはないでしょ上位互換だから
同様に飛車は香の上位互換だから　

桂より香だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
香より飛だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
飛より角だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

の永久ループ

96 ：名無し名人：2020/05/30(土) 12:58:35 ID:26TyzdB2.net

龍と馬ならほぼ同価値だろう。

敵陣では龍優位
中段と自陣では馬優位だと思うが

97 ：名無し名人：2020/06/21(日) 16:57:25.93 ID:HHvJx1L7.net

飛車で地味に攻めよう？Ｗ

98 ：名無し名人：2020/06/21(日) 17:33:47.67 ID:nmakTXWr.net

頭が丸い時点で雑魚でしょ
歩に迫られて逃げるとか

99 ：名無し名人：2020/06/24(水) 11:45:41 ID:ZEYN1UZx.net

>>97角で派手に攻めよう！

100 ：名無し名人：2020/06/28(日) 09:55:10.78 ID:phhdVErc.net

角が弱いと思ってるヤツは遠見の角でも喰らってくるがいい

101 ：名無し名人：2020/07/02(木) 18:47:06.93 ID:aW+FyycC.net

>>100きたー遠見の角にソーシャルディスタンス角！

102 ：名無し名人：2020/07/18(土) 19:34:13.51 ID:XVbUeOgP.net

飛車VS角！

103 ：名無し名人：2020/07/18(土) 22:38:56.92 ID:m94NtiXW.net

３手目に取られる角

104 ：名無し名人：2020/07/23(木) 06:45:29 ID:wbSIjftR.net

金VS銀！

105 ：名無し名人：2020/07/23(木) 06:46:26 ID:wbSIjftR.net

桂馬VS香車！

106 ：名無し名人：2020/07/23(木) 13:47:31.74 ID:TVhf5dej.net

銀VS成銀！

107 ：名無し名人：2020/07/23(木) 13:48:29.26 ID:TVhf5dej.net

桂馬VS成桂！

108 ：名無し名人：2020/07/23(木) 13:49:32.04 ID:TVhf5dej.net

香車VS成香！

109 ：名無し名人：2020/07/30(木) 11:32:10 ID:/N31a1Gg.net

角かく飛車ひしゃ？Ｗ

110 ：名無し名人：2020/08/10(月) 12:23:39.13 ID:BTKqWQ3y.net

飛車角いれかえ戦法！

111 ：名無し名人：2020/08/30(日) 09:41:42.58 ID:ehh0hVpL.net

8八の角と8二の飛車を入れ替えた企画将棋があったよね。
あれも同じ理屈で、金と銀、桂と香を入れ替えた企画ないかな？