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観る将の女性へ 級位者ｸﾗｽの指し将になって

1 ：名無し名人：2019/05/02(木) 09:33:06.07 ID:/bo6MtbR.net
女流棋士や棋士夫人への罵声を書き込む時間があったら
せめて級位者クラスの指し将になってほしいです

「将棋を指す」という行為がどれだけ将棋界や応援している棋士が
喜んでくれると思いますか

それを考えて今日から将棋を指しましょう

我々も協力を惜しみません
このスレッドで情報交換しましょう

2 ：名無し名人：2019/05/02(木) 09:41:23.75 ID:X6p8wRma.net
そんなことより、はさみ将棋やろうぜ！

3 ：名無し名人：2019/05/02(木) 09:48:59.18 ID:m1hMMHPu.net
藤井君きっかけで見始め、夫婦で詰将棋並べたりしている者です。

1手詰めはパズル的に分かるのですが、3手詰めになると、「どうしてこっちに駒を動かすのはだめなの？」と二人でうんうん唸っているレベルです。

もう一段上がりたいのですが、なにをすれば良いのやら、、
素人に優しい方、ご教授頂けますと幸いです。

4 ：名無し名人：2019/05/02(木) 09:56:14.59 ID:6d/DJcLj.net
はさみ将棋対決
https://m.youtube.com/watch?v=k6YQbrRo8ZI
https://m.youtube.com/watch?v=slWT1iSrods
https://m.youtube.com/watch?v=1BpbjedPf0Q

5 ：名無し名人：2019/05/02(木) 09:56:46.71 ID:FHlVGoN/.net
>>3
なんともほほえましい
家が近いなら教えに行って差し上げたいくらいだ

6 ：名無し名人：2019/05/02(木) 10:02:11.85 ID:y9qSlIZV.net
>>3
うんうん唸るのが勉強だからそれでいいと思う

7 ：名無し名人：2019/05/02(木) 10:11:10.50 ID:q4Aw0McQ.net
>>1
観る将の女性への偏見強すぎて素直に聞き入れられないわ
将棋指す人こんな人ばっかりなら仲間に入りたくないわ

8 ：名無し名人：2019/05/02(木) 10:27:05.29 ID:Ra/DfrU+.net
>>3
正解だけ覚えて、次の問題に進んだ方が良いです

9 ：名無し名人：2019/05/02(木) 10:39:21.18 ID:3n8mF2Wu.net
>>6
>>8
両方正解なんだろうけど、>>3さんには>>6の方がいいと思う。
もうちょっと色々やって実戦でたまに勝つくらいになると>>8式がいいと思う。

10 ：名無し名人：2019/05/02(木) 10:46:11.52 ID:PU1az4Px.net
>>3
王様が詰まない条件は
「王様に逃げ道がある」
「王様以外の守備駒がいる」の２条件です。

https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20194223.html

この問題の場合
１・金がいなければ▲３一桂成の１手詰め
２・王が２ニにいれば▲３一角成の１手詰め

守備ゴマ金がいることと、１三に王様の逃げ道があることがポイントで
それを同時に解消するのが▲２ニ飛打なわけです。

つまり守備駒を動かすor王様の逃げ道をなくすことで
１手詰めの形にもっていく。
これが３手詰めを解くコツです

11 ：名無し名人：2019/05/02(木) 11:00:08.01 ID:GqciyjVq.net
>>1
こういう古参気取りが新規ファンの流入を減らして
コミュニティを腐らせるんだよなぁ
金を落としてくれれば棋力なんてどうでもいい

12 ：名無し名人：2019/05/02(木) 11:04:12.34 ID:oFNIR8sD.net
>>1
「我々」ってなんだ？

13 ：名無し名人：2019/05/02(木) 11:04:30.43 ID:Je1npQcq.net
女が将棋なんぞに興味もつわけネーだろ
アキラメロン

14 ：名無し名人：2019/05/02(木) 11:06:27.11 ID:GqciyjVq.net
そもそも女性観る将が罵声を書き込んでるって決めつけが
女性観る将への偏見だよな
失礼極まりないな

15 ：名無し名人：2019/05/02(木) 11:41:56.34 ID:ikO8MEJo.net
虱潰しで手の意味を覚えるのって、後々地力になると思うわ。

16 ：名無し名人：2019/05/02(木) 11:51:40.36 ID:Ra/DfrU+.net
>>13
女流棋士全否定とか面白い奴だなあ

17 ：名無し名人：2019/05/02(木) 11:59:37.78 ID:AoIcNSXV.net
言い返さないと気が済まない更年期障害おるな

18 ：名無し名人：2019/05/02(木) 12:16:58.12 ID:3n8mF2Wu.net
>>15
ね、将棋だけじゃないと思うわ

19 ：名無し名人：2019/05/02(木) 12:41:56.41 ID:30rmGo2H.net
たかみガールズ

20 ：名無し名人：2019/05/02(木) 13:00:37.76 ID:Je1npQcq.net
>>16
ぶっちゃけニッチな需要目当ての奴が大半だろ

21 ：名無し名人：2019/05/02(木) 13:12:25.72 ID:m1hMMHPu.net
こんにちは、レスありがとうございます。
今日も仕事なので、書き込みなかなか出来ずに失礼しました。

ウンウン考えるのにも意味があって、覚えるのも大事。数学に似ていますね。
色々考えて「よっしゃ、これ！」と思ってさしてみて、『ここに合い駒』と解答にある時の悔しさが、たまりません。
まずは、解答を覚えるようにするのをやってみようと思います。

22 ：名無し名人：2019/05/02(木) 13:22:44.18 ID:o3y3w5I4.net
将棋関係なく、活気のある業界ってのはアンチみたいなのもいてナンボよ

23 ：名無し名人：2019/05/02(木) 13:27:08.39 ID:CCYBn6x7.net
観る将でもいいけど、将棋を分からないなら分からないという前提を忘れて騒ぐのだけは止めようね

24 ：名無し名人：2019/05/02(木) 13:31:25.00 ID:24s2apPN.net
>>23みたいなのがウザいんだよね

25 ：名無し名人：2019/05/02(木) 13:44:51.03 ID:ovrvXOe+.net
女流を罵倒してるのは男が多いだろ
個人的には罵倒より性的な揶揄の方が目に余るが

26 ：名無し名人：2019/05/02(木) 13:54:06.85 ID:ZDXlLFHo.net
>>14
おっさんしかいないのにな

27 ：名無し名人：2019/05/02(木) 14:06:54.67 ID:aAnBEpfr.net
>>1
「せめて」ってどういう意味だよ？

28 ：名無し名人：2019/05/02(木) 14:09:20.68 ID:CCYBn6x7.net
>>24
騒ぐなって言ってるわけじゃないぞ
将棋知らないという自覚を持って騒げって言ってるだけよ

29 ：名無し名人：2019/05/02(木) 14:24:56.46 ID:fdopMEes.net
>>7
偏見の意味調べてこいよ閉経ババア

30 ：名無し名人：2019/05/02(木) 14:40:00.38 ID:x9o45gbX.net
上から目線の糞老害ばかりで草

31 ：名無し名人：2019/05/02(木) 14:43:26.81 ID:EYaSJ2Mr.net
>>29
これだもんw

32 ：名無し名人：2019/05/02(木) 14:51:44.95 ID:I9rykIpy.net
将棋覚える気がない羊水腐敗おばさんも
衰えたロートル神格化してる爺も両方嫌いーっす

33 ：名無し名人：2019/05/02(木) 15:04:03.67 ID:CCYBn6x7.net
衰えたロートルの力量も分からない素人さんがそういう話題に口だしてもなぁ

34 ：名無し名人：2019/05/02(木) 16:13:30.45 ID:mQOp8cJi.net
大山先生と中原先生がしのぎを削っていた頃からの観る将に今更将棋を覚えろなどと…
毎週日曜はNHKを観て、タニーに憧れながら成長し
生まれる前からの将棋世界コレクションに囲まれていました
Hubたんの活躍を見守っていたけれど、Hubたんのケコーンとともに観る将を卒業
自分自身が、将棋が趣味の旦那とケコーンして、Hubタンはとっくに永世七冠とってるだろうとおもって再チェックを始めたら
ウティとかいう謎の永世名人？？？？

Hub世代って何？？？

で、観る将を再開
このまま一生観る将でいきます
コマの動かし方は、金と銀以外は覚えました
金と銀は何回聴いても覚えられません
相手が迫ってくるのが怖いので将棋を指せるようになりたいとは思いません
でも、何時間でも楽しそうに将棋を観ている人の側で、解らない解説を熱心に語ることに耳を傾け、ボーッと棋戦を見ることはできます
将棋を指すことに興味はまりませんが、将棋を指す人は好きです
父が亡くなった時に、将棋世界コレクションを処分してしまいましたが、ここの方々だったらどのくらいの価値を見出されたのでしょうか？

35 ：名無し名人：2019/05/02(木) 16:14:18.48 ID:HmLPqOz2.net
>>1
観る将の女性は5chの将棋板には
こなさそうだよ

アイドル板の荒らしが怪しい

36 ：名無し名人：2019/05/02(木) 16:49:40.71 ID:mQOp8cJi.net
観る将歴20数年、途中何度か中断していてそれも20数年
生まれた時から観る将の環境で、物心ついてから通算すると中断時期もふくめたら50年近くでしょうか
現役の棋士方々の全盛期や棋風はなんとなく把握しています
将棋を指すだけが将棋を楽しむわけではありません
観る将も１つの将棋を楽しむジャンルなのです

37 ：名無し名人：2019/05/02(木) 16:51:53.40 ID:SOblk5do.net
野球をプレイするプロ野球ファンばかりではないしサッカーをプレイするJリーグファンばかりでもない
将棋を指さない観る将がいても将棋界としては問題ないし、むしろありがたいだろう

マイナー分野に急にスポットが当たると、イッチのように心の狭い一部の古参ファンが新規のファンを差別したり阻害することが問題だ
プロレスも一度そうやって衰退した

38 ：名無し名人：2019/05/02(木) 16:57:40.01 ID:8OMHhVFr.net
>>37
そう
女の野球ファンに、キャッチボールくらいやってください、なんて言う奴はいない

39 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:01:58.23 ID:Ra/DfrU+.net
>>20
あれ？将棋に興味を持つ女は居ないって断言したよね
バカだから自分が矛盾してるって分からないのかな？

40 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:18:10.52 ID:J2WKOz9a.net
>>7
こんなのばっかじゃ無いし試しに指してみては？

楽しく無いなら強要はしないし、楽しいならそれでいいと思う
ネットの嫌な奴のせいで楽しい事に出会うチャンス逃すのは損だと思う

41 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:18:27.57 ID:mQOp8cJi.net
将棋指しの周りには、私のように観る将になった家族がきっとたくさんいます
観る将程度に理解ある周りの人がいてこそ、囲碁将棋チャンネルを観ることができたり
山と積まれた将棋の本のためのスペースを家の中に確保できるのですよ
長時間好きな棋戦を観ることに文句を言わない家族って、かけがえのないものではないのですか？
観る将の増加は、将棋指しにとって好環境をゲットできるまたとない機会であるということも御理解下さい

42 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:20:42.17 ID:mQOp8cJi.net
>>40
観る将のことがわかってないですね
将棋を指したければ、とっくに指してますよ

趣味は誰かに言われてするものではなく、自分からやりたいと思うものです
将棋を指すことに興味ないのでそっとしておいて下さい

43 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:22:27.18 ID:mQOp8cJi.net
観る将は、将棋を指したいのではなく
将棋を楽しく指している人を、眺めてるのが好きなんです

44 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:32:57.38 ID:37k146+4.net
どの競技でも観戦者がいてなんぼだからな　観戦者が増えるのは良いことじゃね　サッカーなんか世界中数億人の観る球だ
そしてメスが群がって来ればオスも寄ってくる　そうやって野球も盛り返した
自然の摂理

45 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:34:37.54 ID:pVaLc9DO.net
>>42
分かって無いのはそっちですね…………

強要しないって字が読めないのか………
ネットに嫌な奴がいたから辞めるってのが勿体無いって話から的外れな主張をしないで頂きたい

46 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:43:45.34 ID:mQOp8cJi.net
>>45
勧められるのが既に迷惑なんですよ
それを理解して下さい
本当に、祖父、父、主人と将棋指しに将棋をしようと誘われ続け
どんなに迷惑で辛かったか想像できないでしょうね

将棋を指したければ、自ずから教本よんだりぐぐったりします
それをしない人を誘わないで下さい

将棋指しの人には、特に声を大にして言いたいのでね

47 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:47:10.01 ID:odmqNq3W.net
プロ側はどういう形であれ将棋の裾野を広がる方がいいから観るだけの人も歓迎してるのに中途半端な古参が邪魔をするのはどこの世界にもある話だよなあ。
この板で隙あらば文句やセクハラ発言ばかりしてるミソジニー拗らせた爺さん達とTwitter界隈にいるイベントや指導対局にまめに足を運んでる人達とでは元々の生活レベルがかなり違いそう。

48 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:48:48.29 ID:mQOp8cJi.net
棋戦を楽しく一緒に観戦して、何時間でも将棋の話を聞き続けるからといって
将棋が好きじゃないんです
棋士のエピソードとかを聞くのが楽しいんです
勘違いするのも無理はないと思うから、一応将棋盤の前に座りますが
駒の動かし方聞いてもウンザリしてる姿に諦めてくれるまで耐えるのはしんどいんです

49 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:52:14.00 ID:pVaLc9DO.net
>>46
会話出来ないタイプか………

スレタイが既に男女差別だし、指す人間の方が観る人間より上だと勘違いしてる奴も居るし
観る将にも指す将にも頭がおかしい奴は居るって当たり前の事でしたね

50 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:52:54.90 ID:SOblk5do.net
何で観る将ではダメなんだろう？

私は元々将棋は小学生の時から指すだけでプロ棋戦には殆ど興味はなかった
（棋書は読んでたからプロ棋士の名前ぐらいはそこそこ知っていたが）

それが藤井君への興味でこの2年ちょっと熱心に観る将もやってる
指し将歴40年、観る将歴2年のオッサンだ

その自分から見て、指すだけだろうが観るだけだろうが、両方やろうが、本人が楽しければ何の問題もないと思うのだが

観る将で満足してる人に指してみろとか、どう考えても大きなお世話

51 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:58:49.52 ID:37k146+4.net
>>1はそもそも
罵倒しているのが女観る将と決めつける根拠は？
男観る将は差せなくていいのか？
棋士達は指す人以外は喜んでいないのか？
我々ってあんただれ？

とかいろいろと質問したいところだが

52 ：名無し名人：2019/05/02(木) 18:01:58.79 ID:HmLPqOz2.net
>>50
スポーツなら映像見れば凄いのわかるけど将棋の場合はは棋力無しにどう鑑賞するつもりなんだと思う

元々指しててある程度棋力ある人が
観る将やっても手の意味
分かるから鑑賞できるのだろうけど

あと普通に楽しむなら文句言わないけど5chで罵詈雑言ばかりだと一言言いたくもなるのさ

53 ：名無し名人：2019/05/02(木) 18:03:18.06 ID:37k146+4.net
それはともかくとして
自分の棋力ってどうやって判定すればいいんだ？
一応指せるがどの程度なのかがわからんのだが

54 ：名無し名人：2019/05/02(木) 18:04:03.20 ID:pVaLc9DO.net
>>50
観る将がダメってイメージが既に違うと思う
一般的には余裕で認められてるだろ
当たり前の事が出来ない奴が問題なんじゃね？
好きなアーティストにしろスポーツにしろ布教や勧誘はあって当たり前
だから将棋を勧める行為自体に罪は無い
問題は、指せない奴や指さない奴を見下す人間。興味無いとか、一度やったが面白く無かったって人間をしつこく誘う強要人間。
将棋に限らず人を誘う時にもマナーが必要
誘ってる側は善意かも知れんが一歩間違えば迷惑行為

55 ：名無し名人：2019/05/02(木) 18:08:18.14 ID:mQOp8cJi.net
>>52
自分に理解できないからといって他人の趣味をとやかく言わないで下さい
将棋を指す人を眺めるのを楽しむってジャンルがあるんですよ
棋譜を楽しんでるんじゃないんです
将棋を指す姿を眺めるのが楽しいんです
観る将は、サッカーみたり、野球みたり、ダーツやビリヤードをみたりするのと同じように、将棋を指す姿を見るんですよ

56 ：名無し名人：2019/05/02(木) 18:11:18.93 ID:pVaLc9DO.net
>>52
俺らは指せるから理解しにくい気持ちは分かる
だけど、観る将もしっかり楽しんでるよ
知り合いの観る将は解説を聞いて、スゲー先まで考えてるなぁ！！
みたいな楽しみ方だが、スポーツのスパープレイを観るのと感覚は変わらない
勿論、実際に指してる奴の視点とは違う所もあるけど楽しそうだし
解説では出ないもっと基本的な事を俺が解説したりしてる

57 ：名無し名人：2019/05/02(木) 19:03:07.47 ID:ikO8MEJo.net
翻訳の出てない海外作家のファンだけど、英語まるでわからない
みたいな感じで不思議なんだよね。
人それぞれだから別に構わないけども

58 ：名無し名人：2019/05/02(木) 20:19:02.92 ID:E/m3gh/j.net
>>51
ま～ん（笑）

59 ：名無し名人：2019/05/02(木) 20:51:32.84 ID:smAeeg71.net
>>40
相手を見つけるのが難しいですね
道場はやはり敷居が高いです

60 ：名無し名人：2019/05/02(木) 20:53:45.55 ID:c6WlWTB5.net
>>56
指すかせめて5手詰め位は解けたほうが理解はしやすいけど普通に楽しめてるなら良いよ。
罵声でスレ荒らしは御免こうむるけど。

61 ：名無し名人：2019/05/02(木) 20:55:08.99 ID:c6WlWTB5.net
>>59
今なら将棋クエストあたりが無難だと思うよ。忙しくて道場行けないと大概ネットになるし。

62 ：名無し名人：2019/05/02(木) 20:57:27.87 ID:smAeeg71.net
観る将だっていろいろいると思う
ほんとに将棋には興味なくて棋士だけ見てる人
基本ルールや駒の動かし方くらいは分かるけど指したことない人
指したことないけど指してみたい人もいれば、全く指してみる気もない人もいる
詰将棋ならやるよ、って人もいる

もちろん観る将から少しは指すようになる人だっている

人それぞれなのにひとくくりにしてるのがそもそもの間違い

63 ：名無し名人：2019/05/02(木) 20:58:32.48 ID:smAeeg71.net
>>61
絶対勝てないから面白くないんですよね
ネット将棋は手加減なしでしょう

64 ：名無し名人：2019/05/02(木) 20:59:01.80 ID:c6WlWTB5.net
>>53
ネットなら将棋クエストか24か81
もしくは将棋道場で指せばだいたい分かる。
もしくは詰将棋とか次の一手の問題集解けば問題の難度と正答率と時間で潜在的な棋力は分かる

65 ：名無し名人：2019/05/02(木) 21:01:49.68 ID:mQOp8cJi.net
観る将が暴言を書くと決めつけるもの如何なものかと
少なくとも私はネラーですが、この板ではROM専でしたよ
的確すぎる煽りは、むしろ観る将を装ったアンチの嵐じゃないですか？

66 ：名無し名人：2019/05/02(木) 21:03:21.69 ID:smAeeg71.net
>>57
それよりは英語分からないけど洋楽ファンですの方が近い気がする
英語の小説が読めないのは全く何も分からないけど、将棋はルール知らなくても勝ち負けは分かるし解説もあるので
音楽なら言葉分からなくともメロディーや歌い方で感じることができるから

まあ普通に、サッカーのルールよく知らないサッカーファンとかの方が近いと思うけどね

67 ：名無し名人：2019/05/02(木) 21:06:12.61 ID:mQOp8cJi.net
観る将の将棋に対する知識量は様々でしょうが
指す気がない人に、将棋を覚えろって余計なお世話です

68 ：名無し名人：2019/05/02(木) 21:07:24.93 ID:c6WlWTB5.net
>>63
手加減はなくても棋力帯なりの
ミスはしてくれるよ
どの棋力帯でも勝てないなら
詰将棋とか次の一手やって少しインプットする方が良いよ

将棋指す時は
お互い最善指すものと思って指すのが普通だよ
そうでない方が例外

69 ：名無し名人：2019/05/02(木) 21:11:45.67 ID:c6WlWTB5.net
>>63
手加減は無くてもプロでも無ければ棋力帯毎のミスはあるよ。

どの棋力帯でも勝てないなら
詰将棋なり次の一手で対局しないでインプットする方がオススメ。

70 ：名無し名人：2019/05/02(木) 21:13:34.86 ID:c6WlWTB5.net
>>62
確かに一緒くたにしてはいけない

71 ：名無し名人：2019/05/02(木) 21:14:12.69 ID:XFLs27y6.net
ウイイレしかやった事ないけど代表選手にヤジ飛ばしてるわ
反省

72 ：名無し名人：2019/05/02(木) 21:19:25.95 ID:mQOp8cJi.net
本人が求めていないアドバイスは、余計なお世話ですよ

73 ：名無し名人：2019/05/02(木) 21:25:50.62 ID:mQOp8cJi.net
観る将であろうとなかろうと
将棋を指したいって人にだけアドバイスして下さい
こんな板に来る人は、初心者がどうすれば将棋を覚えることができるかって方法論くらい知ってるか、探せますよ
それをやってみようって気がない人に、将棋覚えようよって訴えても無駄です

74 ：名無し名人：2019/05/02(木) 21:44:24.75 ID:ikO8MEJo.net
棋力が上がるにつれて対局を鑑賞する楽しみが深まる事は間違いないし、それは経験しないとわからないだろうね。
その深まり方というのが本当に世界が違って見えるぐらいの事なのよ。
楽しみ方は人それぞれだから、ほっといてくれってのもよーくわかるけど、勿体無いとは思うね。

75 ：名無し名人：2019/05/02(木) 21:54:58.21 ID:c6WlWTB5.net
>>71
これはよくある
サッカーは映像見れば凄いの分るから良いよ
将棋だと指せないと分からん事が多い

76 ：名無し名人：2019/05/02(木) 22:02:57.96 ID:mQOp8cJi.net
>>74
そんな事、耳にタコができるほど言われてきてないとでも思ってるんですか？
公文式の将棋ドリルも、NHKの将棋ビギナーズドリルも家に転がってますよ
表記の羽生さんの和服姿が凛々しいって喜んで飾ってたら
旦那がorzしてくれました

77 ：名無し名人：2019/05/02(木) 22:06:08.81 ID:TLNO5D3p.net
将棋界にとっては観る将でもありがたい
将棋板にとっては観る将は不要

78 ：名無し名人：2019/05/02(木) 22:12:36.38 ID:mQOp8cJi.net
>>77
でしょうね
ですから普段はROM専ですよ

79 ：名無し名人：2019/05/02(木) 22:24:35.41 ID:ikO8MEJo.net
脳が適正無いのか、それとも何らかの拒否反応が働くのか、
人によるとは思うけど、たしかにまるで受け付けない人は居るね。
姉もそうだわ。学歴とか俺よりずっと格上で数学なんかもそれなりなのに、マージャン将棋とも猿レベル。

80 ：名無し名人：2019/05/02(木) 22:30:08.11 ID:HZeLGJ2S.net
初心者にとって将棋の道場のハードルって高くてですね…
近所にないってこともありますが
ぴよ将棋(10級)と詰将棋ハンドブック1手詰めでコツコツってな
感じなんです
そろそろ囲いを覚えたいのですが何か良い勉強法があれば
教えていただけますか？
羽生さん監修の本と、おじさんの本は読みました(笑)

81 ：名無し名人：2019/05/02(木) 22:35:25.29 ID:mQOp8cJi.net
初心者が安心して将棋を覚えるのならば

山くずし
まわり将棋
はさみ将棋
から初めて駒に親しみ
駒の動かし方を覚えて
駒組みを理解し
定石を頭に叩き込む

ここまでやって初めて将棋を指すことができるわけでしょ
膨大な暗記の上に成り立つゲームだから、本当に好きでなければやる気にはならない

駒組みと定石覚えるのにどれほど時間がかかると思うの？
好きでもないのに、やれるわけないでしょ
簡単に言うのはやめてちょうだい

82 ：名無し名人：2019/05/02(木) 22:42:38.19 ID:mQOp8cJi.net
勝負の世界なんだから勝たなきゃ面白くないわよ
でも、勝つまでの努力は、好きじゃなきゃ乗り越えられないわよ

83 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:00:20.47 ID:mQOp8cJi.net
協力を惜しみませんって軽々しく言うけど、駒組みと、定石、定石の崩し方を懇切丁寧に、全部教えてくれるのかしら？
それを学んだ後に、膨大な練習が必要よね
煽りなしに最初から最後まで差し切ってくれた後に、分かりやすく解説してくれるの？
一局一局丁寧に

84 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:04:37.62 ID:mQOp8cJi.net
あの本読みなさいとか、この本いいですよ
なんて、本の紹介だけなら
ただの無責任な煽りと一緒よ
そんな事で覚えて将棋を指そうなんて思うなら、とっくの昔にやってるわよ

85 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:18:02.15 ID:mQOp8cJi.net
将棋指しは将棋が好きだから、膨大な暗記をクリアできるの
そうじゃない人には、苦痛でしかないの

人間の脳は、生死に直結しない事は、寝て起きたら忘れるようにできてるの
次に覚えるのは、喜怒哀楽に関連したもの
将棋指しは、この喜怒哀楽を使って暗記できるのよ
それに関連してない場合、反復しかないの

つまり、好きで将棋を指すってモチベーションが湧いていない人は
将棋指しの何倍もの復習をしないと、短期記憶から長期記憶に移行できないの

あなた達の何倍もの努力をしないと将棋を覚えられないのよ

86 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:19:17.24 ID:Pz99eYJW.net
>>84
もういいから、死ね！

87 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:22:32.22 ID:pVYNgplO.net
モチベーションなんて簡単に湧く
勝ちさえすればな
つまり自分より弱い奴を選んで大局すればええ

88 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:23:04.00 ID:mQOp8cJi.net
ちょっと、正論書かれただけで暴言ですか？

89 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:24:54.56 ID:mQOp8cJi.net
>>87
それは>>87が将棋を指すのが好きだから
興味のないジャンルで、同じくらいの努力ができるの？

90 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:25:45.25 ID:mQOp8cJi.net
観る将が暴言を書くなんて濡れ衣ですね

91 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:25:52.16 ID:Pz99eYJW.net
>>88
まだ生きとるんか
早く死ね！

92 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:26:25.85 ID:s5fcEUR5.net
プロ棋戦は商売なんだから金を落とす人間が一番偉いよ
楽しみ方は自由

「観戦」の意義を問う場合、そもそも観るのは世界最高峰の内容でなくてもいいわけで
プロ棋戦は別に「観戦」を目的に行われているものではないからな

金を落としている人間に落としていない人間が難癖をつけるのは、愚か。

93 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:40:54.65 ID:6BUMhOMJ.net
指し将にならなくていいから
今すぐ消えてほしい
蛆井ヲタのゴミクズども

94 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:46:32.30 ID:mQOp8cJi.net
なぜ藤井七段のファンを観る将って決めつけるの？
観る将が、将棋を覚えろって書かれて、そんな押しつけ無理ですよって書いてるだけなのに
暴言でリアクションするのは将棋指しの方なんでしょう？

95 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:47:51.19 ID:s5fcEUR5.net
「ハードSF読むなら数ⅠAくらい修めて。イーガンの凄さが分かるから※わからない」
なのはアホでも分かるのに、
定跡覚えるのすら億劫に感じてしまうノータリンが指し将になって何になるの？
ダニング=クルーガー効果で結論結論連呼する結論さんが濫造されるのが関の山だろ

「横歩取りは先手必勝ｗ」とかほざくばかまんこ濫造して何が面白いの？
地獄絵図にしか思えんのだがね
俺には

96 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:53:36.53 ID:mQOp8cJi.net
だーかーらー
将棋指しが楽しそうに将棋指してるのを眺めてるのが楽しいって何度書いたらわかるの？

97 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:56:37.65 ID:Pz99eYJW.net
>>96
早く死なんかい！

98 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:56:41.21 ID:6Io0dBEU.net
？？難癖つけるのは愚かなんじゃなかったのか

99 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:57:26.13 ID:78sJxZoX.net
>>96
キモ

100 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:58:45.20 ID:mQOp8cJi.net
そもそも観る将が、PCにソフトインストールして評価値換算したりするわけがないでしょ
そんな事するのは多少でも将棋指す人よ
観る将は、観てるだけなんだから
的確なツッコミも入れれるわけがないでしょ
わかんないのに

101 ：名無し名人：2019/05/02(木) 23:59:37.21 ID:mQOp8cJi.net
価値観が違ったら難癖ですか？

102 ：名無し名人：2019/05/03(金) 00:02:59.07 ID:OFg2YF2d.net
とりあえず将棋会館で1局指せば、どんなにヘボでも認定付きの15級にはなれるので、スレタイに脊髄反射した人は行ってみるといいw

それはさておき、お目当ての棋士が名人か竜王になれば、一部のファンは免状目当てで指すようになると思うよ（それこそ5chで、直筆サインが確実に手に入る！とか煽るよろし）。

自分は逆に無冠になっちゃってモチベ落ちた口だけど。
またやる気が出たら指す。

103 ：名無し名人：2019/05/03(金) 00:03:38.67 ID:XaB7A/2g.net
>>80
ブラウザ版きのあ将棋のほうが待ったできないからミスらないよう長考できるのでおすすめ

104 ：名無し名人：2019/05/03(金) 00:05:26.50 ID:XaB7A/2g.net
将皇の1手詰みタイムトライアル
詰み形が脳に焼き付けられるのでおすすめ

105 ：名無し名人：2019/05/03(金) 00:06:55.72 ID:cSScQ7b+.net
そのとりあえずっていうハードルが高いんですよ
周りに将棋指しはたくさんいるので、懇切丁寧に教えてくれる人材に事欠きませんが、やる気はありません
免状が欲しければ旦那に取らせます
将棋会館にはお買い物に行く事はあっても、将棋を指しに行く事はありません

106 ：名無し名人：2019/05/03(金) 00:09:22.31 ID:UGnSdG1F.net
>>1
がその後一切書き込んでないんだから
真面目に反応しても仕方ないだろ察して

107 ：名無し名人：2019/05/03(金) 00:10:53.57 ID:mYVldvMb.net
観る将とか自覚して偉そうに知った風にほざくなよ
ルールも理解できてないくせに上記の藤井ヲタは死ねばいい

108 ：名無し名人：2019/05/03(金) 00:16:49.35 ID:cSScQ7b+.net
なぜ藤井七段のファンと決めつけるんですか？
私はタニオタですが

109 ：名無し名人：2019/05/03(金) 01:23:41.43 ID:Yxk1F3G8.net
観る将は暴言を吐くから嫌いと主張している人間が一番暴言を吐いている矛盾

110 ：名無し名人：2019/05/03(金) 01:27:44.27 ID:Yxk1F3G8.net
観る将でも指し将でも本人が楽しんでるならそれでいいでしょ
将棋ファンの中で、自分とは違う楽しみ方を許さず暴言を吐く人間だけが間違ってるんじゃないかな
それ以外はみんな正しい

111 ：名無し名人：2019/05/03(金) 01:34:50.96 ID:SIe1P4M+.net
定石って、囲碁じゃあるめーし
まあいろんなひとがいるんだな

112 ：名無し名人：2019/05/03(金) 02:18:16.99 ID:8ND6FqVF.net
ゴミの羽生オタが死ねば丸く収まる

113 ：名無し名人：2019/05/03(金) 05:44:41.33 ID:ZB92cRNI.net
>>94
観る将なんて言葉は昔は無かったから
最近のファンでかつマスコミ見て入った人の割合から
藤井七段のファンという推定になるわけですよ。
ちなみに藤井と聞いて藤井システムの方を思い浮かべるのは指す人

114 ：名無し名人：2019/05/03(金) 05:49:17.68 ID:ZB92cRNI.net
>>76
理解のある奥さんで旦那さんは良かった。
弱いけど指せるとこまでは早いから、どうせなら覚えたらと思う。

115 ：名無し名人：2019/05/03(金) 05:52:06.32 ID:ZB92cRNI.net
>>100
なるほど
観る将は濡れ衣でしたか

ソフト指し勢だったか。
彼らは将棋界の癌だね

116 ：名無し名人：2019/05/03(金) 08:44:45.47 ID:cSScQ7b+.net
>>113
藤井と聞けば、テンテーが真っ先に浮かびますし
ファンタ、ファンタが来るのと思ってました
ファンタが来た時には、善かれ悪しかれ家の中が盛り上がりますので

藤井七段の事は、詰将棋解答選手権で優勝された頃から、父と主人が興奮して語って来たので存在は知っていました
タニーや羽生さんが小学生くらいの頃に、父が盛り上がっていた時と同じだったので、この子は来るのかな？と思ってました

117 ：名無し名人：2019/05/03(金) 08:55:26.76 ID:j1qZyJmP.net
>>103
ありがとうございます

118 ：名無し名人：2019/05/03(金) 09:00:40.23 ID:cSScQ7b+.net
>>114
それを早いと思うのは、将棋指しだからですよ
あなたは、将棋指すのが楽しいのでしょうが、私がそれを楽しいと思うなら、とっくにやってます

感覚がわからないと言われるので、例えると、戦記物の読む時に出て来る、◯◯の計とかと同じように受け止めてるんですよ
マニアの方は、◯◯戦とか、◯◯の計とかの実際の布陣とかを調べて楽しむという事はあるのでしょうが
大雑把に物語を楽しむ程度の人には、◯◯戦って戦術があるんだーで十分なんですよ

119 ：名無し名人：2019/05/03(金) 09:06:28.94 ID:mTy5TXbu.net
観る将はソフトの数値だけでギャーギャー騒がなければ良い

120 ：名無し名人：2019/05/03(金) 09:07:50.68 ID:SMVURlDS.net
>>116
古くからの将棋ファンですね
私より古そうだ

121 ：名無し名人：2019/05/03(金) 09:09:03.95 ID:SMVURlDS.net
>>118
なるほど物語でも読むような感覚ですか。

122 ：名無し名人：2019/05/03(金) 09:22:21.98 ID:hff+b7N+.net
２年前から始めてウォーズ初段だけど、このレベルまでなら暗記らしい暗記はいらないよ。

結果的に慣れて手順覚えるというのはあるけど

あと勿論最初から勝ち続けるのは無理なのでそれに耐えれるかどうかだね。はじめはぴよの低級にも勝ったり負けたりだよ

123 ：名無し名人：2019/05/03(金) 09:36:42.03 ID:Dl4F7+Kx.net
自分の場合
野球 子供の頃から遊びではやったが本格的にはやってない、観るのは好き
サッカー 部活でやった、観るのも好き
音楽 楽器はやらない、だがロックもクラシックも聴くのは好き
本 書いたことはない、だが読むのは好き
将棋 子供の頃から指すのが好き、最近はプロ将棋を観るのも好きになった

人間、実践したりプレイしたりする分野あれば、観るだけ聴くだけ読むだけで満足する分野もある

全部を実践したいと思うものでもないし全部を実践する時間もない

将棋のことしか考えない人は実践しないで観るだけの人がもどかしいかも知れないが、客観的に見れば多くの分野の中で「将棋は観るだけ（実践しない）」と決めている人もいるのは当然だと理解すべき

124 ：名無し名人：2019/05/03(金) 09:38:32.27 ID:pUQj2prL.net
>>96
早く死ね

125 ：名無し名人：2019/05/03(金) 09:41:06.79 ID:p67EjxTC.net
観る将にファンタで盛り上がられるのはイラッとする
棋士に対するリスペクトがない

126 ：名無し名人：2019/05/03(金) 09:45:55.01 ID:Dl4F7+Kx.net
ファンタで騒ぐのも棋士に対するリスペクトがないのも私は大嫌いだが、それは観る将のごく一部だし観る将に限った話でもない

127 ：名無し名人：2019/05/03(金) 09:56:00.96 ID:p67EjxTC.net
指す将がファンタをネタにするのはいいよ
対局中の緊張感やそのときの絶望感も知った上で言ってるだろうから
けど指せない奴がネタにするのは馬鹿にしてるだけだろ

128 ：名無し名人：2019/05/03(金) 10:00:27.30 ID:XnkyTXs1.net
>>63
ぴよの駒落ちからなら気楽に指せるんでね
いきなりクエストやウォーズは敷居高すぎる

129 ：名無し名人：2019/05/03(金) 10:25:52.03 ID:NAjgT/QU.net
ファンタで数字動くのだけみて楽しむのは理解できんが、まあ、何でもええわ。

グッズに金落とせ。地方に旅行しろ。肯定的に楽しめ。

130 ：名無し名人：2019/05/03(金) 10:25:56.95 ID:pq2JBma6.net
>>25
ジジイが集まって凄く気持ち悪いっす
陰湿な板

131 ：名無し名人：2019/05/03(金) 10:26:53.21 ID:NAjgT/QU.net
>>63
初めは負けまくってなんぼ

132 ：名無し名人：2019/05/03(金) 12:07:19.74 ID:2fk4DHsl.net
この手のスレはID無しで立てるのが道理だろ
使えん>>1だな

133 ：名無し名人：2019/05/03(金) 14:11:09.81 ID:UJs6RFGJ.net
>>1
プレイヤー経験者なら成熟した書き込みをするようになるだろう、なんてのはどのジャンル、競技だろうが幻想だぞ
まぁ余計な前置き無しならプレイヤー増加推進自体ははいいことだと思うがスー女に相撲取れと言ってるのと大差ないからあんまり意味ない

134 ：名無し名人：2019/05/03(金) 14:46:28.77 ID:FPdfV6Fn.net
趣味が人間観察レベルのキモさ
観る将www
きっしょ

135 ：名無し名人：2019/05/03(金) 15:05:11.12 ID:b3cerB8e.net
金落としてくれるなら指すのも観るのとどちらも大切やで。

136 ：名無し名人：2019/05/03(金) 15:14:36.26 ID:gGMlnTWA.net
観る将は本人が納得＆満足してるなら
ご自由にとは思うけど
指す指さないは別にして
将棋のルールに一回は目を通しておくと
全く知らないままの時よりは
もっと楽しめるようにはなるはずだよね

それ以上は意外と壁を感じる人が居るんで
無理に求めたらいかんのだろうね

137 ：名無し名人：2019/05/03(金) 15:20:14.54 ID:wGLPFwvA.net
将棋は壁多過ぎ
ルールを覚える壁（金と銀の違いとか）
ハム将棋初勝利の壁
対人初勝利の壁
初心者脱出の壁
初段の壁（24除く）

人によっては壁なんて無いのだろう

138 ：名無し名人：2019/05/03(金) 16:12:36.43 ID:JWItz+NI.net
>>123
という観る将の妄想

139 ：名無し名人：2019/05/03(金) 17:19:34.27 ID:ruXCte1S.net
それでも碁に比べるとグンと敷居が低いと思うんだけど、
プロもアマも将棋より囲碁のほうが女性のシェアが高いよね。
マージャンを後ろで見てても失礼ながら絶望的に頭脳ゲームに向いてない女性が大多数
だと思うのに、どうやってあんな難しい碁を覚えるんだろうね。

140 ：名無し名人：2019/05/03(金) 17:33:29.95 ID:GNnt1DCK.net
たぶん計算ドリルみたいなのが好きな人

141 ：名無し名人：2019/05/03(金) 17:35:13.01 ID:cSScQ7b+.net
囲碁の方が敷居が低いから女性の碁打ちがいるとは思えませんか？
囲碁に興味がないから囲碁を難しいと感じるんですよ

将棋も指すし、囲碁も打つ主人は、今更覚えるのなら、囲碁の方が負担が少ないからやってみないかとよく誘ってきます
将棋の方が暗記しなければならない事が圧倒的に多いので、若い頃からやらないと強くはなれない
囲碁は大人になってから始めても、楽しめる程度に打てるようになるよと言ってますよ

142 ：名無し名人：2019/05/03(金) 17:56:48.18 ID:OFg2YF2d.net
碁会所はヒカ碁ブームの時に数回行ったけど、続かなかったな。
将棋は免状っていう目標があったから（父と夫はもう使った）週一で一年近くは続いた（でも14級）。

やる気は本人の問題だから、ここでわちゃわちゃ言っても変わらないと思うよ。

143 ：名無し名人：2019/05/03(金) 18:09:58.61 ID:GNnt1DCK.net
囲碁も将棋もネット上の賊徒どもと戦えば闘志が湧いてくると思う

144 ：名無し名人：2019/05/03(金) 18:34:01.51 ID:2Z7um6nD.net
囲碁は一応ルールがシンプル

145 ：名無し名人：2019/05/03(金) 18:45:25.16 ID:a3XMWr3t.net
金と銀の動きの違いが覚えられない(ﾄﾞﾔｧ)

正真正銘のガイジだろ。未経験者でも1分で覚えられる。だから観る将って知恵遅ればかりなんだな……良い自己紹介だ

146 ：名無し名人：2019/05/03(金) 18:45:57.94 ID:lwsSDK8N.net
>>127
藤井猛九段のファンだから余計そう思うのかもしれないけど、完全同意

野球場でつまらない上に失礼なヤジ飛ばしてる酔っ払いオヤジと同レベルだわ

147 ：名無し名人：2019/05/03(金) 19:38:21.67 ID:iO22His8.net
>>127
指す観る関係なくネタにするのはてんてーへのリスペクト欠いた行為だろ
指す将だけは許されるとか思い上がりいくない

148 ：名無し名人：2019/05/03(金) 20:51:43.33 ID:6Y6U2+Qc.net
>>147
本人ネタにしてるんでなんともならん。軽く考えてよい。

149 ：名無し名人：2019/05/04(土) 00:38:23.63 ID:BiD6J2qZ.net
ちとAbemaTV見たけど読みが甘い人多いわなwでもそれが将棋の醍醐味だし楽しくて嬉しい

150 ：名無し名人：2019/05/04(土) 01:40:57.73 ID:lf1MPdrB.net
>>148
解説では自虐ネタにしてるからそう見えるけれど、
将棋ペンクラブのインタビュー記事によれば本人ハッキリ嫌だし言われると腹立つと言ってたとのこと。
まぁ、そりゃそうだろうなと。

151 ：名無し名人：2019/05/04(土) 01:55:40.73 ID:xgpYvQdX.net
>>53
ハム将棋にどれくらい指せるかがネットでの指標になってる気がする
ハム平手に八割くらい勝てるようなってから対人戦のアプリって自分は言われた

152 ：名無し名人：2019/05/04(土) 03:54:56.80 ID:g9CruiSn.net
皆が皆というわけではないが
指し将は観る将を見下す傾向にあるな
>>145みたいのとかな

153 ：名無し名人：2019/05/04(土) 04:06:31.30 ID:bbiNFnhG.net
一応指し将で駒の動かし方はすぐに覚えたが
こういう観る将もいるだろうと思って137を書いた
つくづく将棋は壁が多い
壁を感じない人間は、壁に苦労する人の気持ちが分からないのだろう

154 ：名無し名人：2019/05/04(土) 04:08:31.40 ID:B6jB+uTE.net
気持ち悪いスレだな

155 ：名無し名人：2019/05/04(土) 04:14:20.32 ID:es5kyPED.net
「指し将」という単語がまずアレ
観る将にならうなら「指す将」だろと
観戦する分には一手詰めが理解できたら十分というかそれ以上はただの閾値問題

156 ：名無し名人：2019/05/04(土) 04:15:37.57 ID:ilLgrG4U.net
いつもの日本語が苦手な人が立てたスレでしょ

157 ：名無し名人：2019/05/04(土) 04:24:21.51 ID:1y6PXDIk.net
都成オタが立てたスレはいつも普通にクレームやブーイングの嵐

158 ：名無し名人：2019/05/04(土) 04:26:34.74 ID:eVL2Nmfk.net
将棋指しって棋士より成立古い言葉あるのになんでわざわざ観る将に対応させた新語つくるの

159 ：名無し名人：2019/05/04(土) 04:31:26.23 ID:0qrmMPCf.net
どうでもいいけどキモい>>1を見て将棋始めようかと思う奴はいない

160 ：名無し名人：2019/05/04(土) 04:59:48.91 ID:0lf689fb.net
このスレ立てた荒らしで有名な都成オタってさ
意味もなく将棋してない人を見下すしかできないくらい病んでる老人だろ？
8年やっても級位者ですって告白してたじゃん

161 ：名無し名人：2019/05/04(土) 05:06:42.62 ID:TYsCQFP6.net
>>1
こんな指図をする権利は我々にはないなw

162 ：名無し名人：2019/05/04(土) 05:11:29.19 ID:m2R1hb/f.net
誰一人>>1に同意してなくて笑けてくるわあ

163 ：名無し名人：2019/05/04(土) 10:05:33.32 ID:8UizogiT.net
鬼女BBAなんて贔屓の棋士持ち上げる為に他の棋士下げるかかわいいとか言ってるガイジしかいねーよ

164 ：名無し名人：2019/05/04(土) 10:51:08.50 ID:PPBe+Mrk.net
そんな層が気になって感情的になっちゃう層は底辺だけ

165 ：名無し名人：2019/05/04(土) 11:05:00.51 ID:oEKYnh8x.net
観る将とか

きっしょwwwwwww

166 ：名無し名人：2019/05/04(土) 11:12:24.25 ID:qLF946lc.net
観る将って自覚してなさそう

167 ：名無し名人：2019/05/04(土) 11:13:12.14 ID:ln7kpIw8.net
板住人もれなく全員気色悪いからok

168 ：名無し名人：2019/05/04(土) 11:21:09.68 ID:v1Hf5mD7.net
LOSER 米津玄師


いつもどおりの俊之独り こんな日々もはや懲り懲り
もうこれから勝てやしないのに 夢見ておやすみ
いつでも森内こんな風に ぼんくらな顔に飽き飽き
盤上で踊り出す明日に 出会うためにさよなら

歩き回ってアピールしてた 俺はどうだ有能か？
今となっちゃもう退任
四半世紀も姑息してた
臭い顔の森内が 無冠になっては待ってる

アイムアルーザー どうせだったら遠吠えだっていいだろう
もう一回もう一回絞ろうぜ 姑息な真似
アイムアルーザー ずっと前から絞ってた
いつも 名人戦だけ勝ってたから

169 ：名無し名人：2019/05/04(土) 11:21:14.37 ID:v1Hf5mD7.net
lemon 米津玄師


夢ならばどれほどよかったでしょう
未だに名人のことを夢に見る
忘れた名人を取りに帰るように
古びた矢倉の定跡をなぞる

戻らない順位戦があることを
最後にあなたが教えてくれた
言えずに隠してた絞り姑息も
順位戦が無きゃ永遠に昏いまま

きっともうこれ以上勝ち上がることなど
ありはしないと分かっている

あの日の4タテさえ
あの日の陥落さえ
その全てを愛してたあなたと共に
胸に残り離れない辛いカレーの匂い
雨が降り止むまでは帰れない
今でも森内は棋界の闇

170 ：名無し名人：2019/05/04(土) 11:21:51.62 ID:v1Hf5mD7.net
打ち上げ森内

daoko、米津玄師


あの日に渡した名人 今も思い出すんだ
盤の上に置いた9八銀 羽生の8六桂
寄り返す羽生が足元をすくい 名人をさらう
会館の中 敗北だけが通り過ぎてゆく

パッと光って終わった 森内見てた
きっとまだ終わらない羽生は
複雑な詰みを 解かして詰ませた
この羽生が終わって欲しかった

171 ：名無し名人：2019/05/04(土) 11:41:35.56 ID:qWqVi7VW.net
観るだけの野球ファンやサッカーファン、聴くだけの音楽ファン、読むだけの小説好きなどは何も文句を言われないのに、将棋を指さないで観るだけだといちいちクレームされるのは異常
将棋は偏屈な爺や将棋のことしか考えられないガイジの巣窟だったということか
40年来の将棋好きとしてはそのことが残念だ

172 ：名無し名人：2019/05/04(土) 11:56:18.79 ID:AuThqHtx.net
観るだけが一番許されない趣味はマジック
趣味が手品いうとなんかやって見せてと必ず言われる

173 ：名無し名人：2019/05/04(土) 11:59:53.45 ID:DT6+jMY0.net
釣りもやる人しかいない

174 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:12:18.77 ID:es5kyPED.net
>>171
ルールがわからなくてもボールがスタンドまで飛んでいくのを見れば多少なりとも感動できるだろ
駒の動かし方もわからない人間が「5二」に「銀将」が打たれるのを見て何に感動すればいい？

175 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:14:11.49 ID:qWqVi7VW.net
>>174
それが大きなお世話だということが本当に理解できないのか？

176 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:16:53.85 ID:R4sUxNCt.net
駒の動かしかたも知らない人達を魅了する藤井と言う商品のすさまじさよ

177 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:21:43.66 ID:9nmvzKwL.net
>>175
それが何の反論にもなってないことは理解できる？
趣味としての質の違いがなぜ認められないんだろう

178 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:23:35.82 ID:qWqVi7VW.net
>>177
趣味としての実の違いを何故許容しないのだろう？
誰がどんな楽しみ方をしようが自由だ

179 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:24:25.70 ID:qWqVi7VW.net
>>178
×実→○質

180 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:25:59.13 ID:pr86GdQI.net
>>174
解説が驚き、指した棋士のドヤ顔と、負けた棋士のうなだれた表情に萌えたらいいじゃん

181 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:26:41.36 ID:R4sUxNCt.net
駒の動かしかたを知らないレベルの人にしかマウント取れない趣味としての質の低さしか見えない

182 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:27:13.12 ID:qWqVi7VW.net
「俺はこんな楽しみ方をしているのにその楽しみ方がわからない奴に俺が説教してやる」
その発想が異常だしそんな人間は人迷惑な老害以外の何者でもない
俺もオッサンだがそれくらいのことは理解している

183 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:29:03.88 ID:9nmvzKwL.net
>>178
質の違いを許容できてないのはお前なんだけど話理解してる？
質の違いによって生まれる厄介なご新規さまを許容するかどうかは人によるし俺の知ったことではない
ただそういう性質があるから異常でもなんでもないってことを俺は主張してるだけ

184 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:30:51.51 ID:p8PlTmi4.net
>>181
将棋ファンとして別の大きなストレスがあるからそいつらを唯一の捌け口にしてるだけ
逃げなんですよ

185 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:31:52.61 ID:qWqVi7VW.net
>>183
いや、質の違いを当たり前に許容しているのが私で許容できない老害が君だよ
君以外の誰が見ても
さぞ君はリアルでも老害を振り撒いていることだろう

186 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:33:10.19 ID:vhnkR7AH.net
>>184
まあ何かと精神的に不安定なんだろ

187 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:34:36.22 ID:EVGZMAQG.net
要するに人間のクズ

188 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:36:54.94 ID:ifSHiKZH.net
将棋板で将棋を知らないのをバカにされたから観る将に憎しみを抱く都成オタ

189 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:38:26.94 ID:9nmvzKwL.net
>>185
「にわかを許容できないやつら」を許容できるのが俺で許容できないのがお前ね
質の違いが理解できるのが俺で理解できないのがお前
ちなみに俺の個人的な意見は>>155

190 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:38:31.24 ID:+nu0d+X7.net
見る将から指し将になってもらって新たな見る将が生まれる
ファンを増やさないとネット生中継で将棋が見られない時代に戻るかもしれない

191 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:41:21.14 ID:oI4Tfhfu.net
身の回りに将棋進める人間関係もない嫌われものがネットで何を主張してもムダ

192 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:44:00.50 ID:UwWFL6lC.net
駒の動かし方を知ってるだけしか自慢出来ない孤独な老人キモすぎ

193 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:45:17.54 ID:g9CruiSn.net
https://syougi.bmj-inc.com/2017/10/13/将棋を継続的に楽しむ人が増えない理由/

4に納得

194 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:48:38.17 ID:9nmvzKwL.net
>>193
その一つ下まで読めると偉いねえ

195 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:48:57.35 ID:WwgsQ0DL.net
一番最悪なタイプ人間が将棋やるの進めててワロタ
みんな逃げるわ

196 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:52:36.39 ID:2zaYyPob.net
ナベ「例えばプロ野球を見る時。『今のは振っちゃダメなんだよー』　　
サッカーを見る時。『それくらいしっかり決めろよ！』　
自分ではできないのはわかっていてもこのようなことをいいますよね。
それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。将棋も無責任に楽しんでほしい。」
　　　

197 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:53:33.24 ID:HhBLD7qf.net
都道府県レベルの末端まで幅広い層に普及させようとする組織がないからな将棋は
トップの佐藤康光がバカだから競技団体としては最低レベル

198 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:54:36.35 ID:HhBLD7qf.net
>>196
冤罪のイメージしかないナベが言ったらまさに逆効果だろ

199 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:56:29.53 ID:a9BsSINa.net
>>198
ベジータが元気玉の気を分けてくれと頼んでるようなもんだな
これがミスターサタンなら

200 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:58:30.46 ID:U3dPug/V.net
要するに
スレを立てた>>1である都成オタは無能

201 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:58:46.88 ID:g9CruiSn.net
>>194
5も読んだけど？

202 ：名無し名人：2019/05/04(土) 12:58:58.94 ID:U3dPug/V.net
要するに
スレを立てた>>1である都成オタは無能

203 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:00:03.70 ID:U3dPug/V.net
将棋よりゴルフのほうが楽しいもん

204 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:02:09.46 ID:ji/j7liC.net
将棋やるのは中学生まででいい
そんで充分よ

205 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:03:51.66 ID:Dhp2BcRk.net
>>197
老人に将棋やらしてもカネになんねえし

206 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:06:15.29 ID:GzdfWj3K.net
観るだけの層を増やす活動をメインに注力したほうがファンを増やすにはコスパ高い

207 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:09:33.37 ID:MwuvDq1k.net
将棋やってるけど弱すぎる老人が一番生きにくい世の中なわけよ今は
不満ならさっさと死ね

208 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:12:32.41 ID:sgiK4cpW.net
藤井アンチの60歳以上とかまさに生きてるだけで死ぬまで地獄だろｗｗｗｗｗｗ

209 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:14:44.23 ID:rM5Usvdt.net
本当の地獄はこれからだ！

210 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:16:57.54 ID:DT6+jMY0.net
老人でもある程度社交性があれば高齢者限定大会みたいのが
市の老人用施設で毎月あるな

211 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:17:05.59 ID:Gx0bENNu.net
連盟に（間接的でも）お金落としてれば、どっちでもいいんじゃない？

212 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:18:04.54 ID:4I1PHOxT.net
年老いてから１日中将棋板に入り浸って荒らしばかりの人生とか凄いよ

213 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:20:09.95 ID:g9CruiSn.net
どこのコップやねん！

214 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:22:36.36 ID:GJfuTsnZ.net
>>212
都成オタとのんのじじい

215 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:26:02.40 ID:sU0XKTHF.net
最後に将棋指したの1998年だからもう20年以上前か
実戦は二度とやんないだろうけど

216 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:36:22.29 ID:QJTPRyqR.net
本当に基本的なルールも駒の動かし方も分からないで見てる奴おんのかね？
居るとしたら脳に障害あると思う

217 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:39:39.00 ID:AU7mwK7P.net
暴言ばっかりかよ
このスレ

218 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:39:46.64 ID:zFJ8VQo5.net
卓球はオタクがやる腑抜けスポーツとか言われてたけど、
今はその手軽さが逆に人を集めてる
休日に集まれる人で集まって色んなレベルの人が様々な形で適度に汗を流したあとにそのまま食事なり喫茶店なり……
かつて草野球がやってた理想系を今卓球がやってるんだよ

将棋？

219 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:47:52.00 ID:BFxjgS1d.net
駒の動かし方を知らない人を仮想の敵と設定して数々の荒らし行為を行うのが都成じじいでありのんのオタ

220 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:55:03.89 ID:4ySY6X9L.net
駒の動かすルール5分で覚えたよ

221 ：名無し名人：2019/05/04(土) 13:57:36.62 ID:QK7oQgAY.net
>>219
その二人は有名なガチ病人

222 ：名無し名人：2019/05/04(土) 14:06:28.23 ID:NGAhzSqA.net
自分の回りに藤井ファンを増やす活動は自分のために地道にやり続けてるおかげで効果上がってるけど
将棋ファン増やす活動は全くしてない

223 ：名無し名人：2019/05/04(土) 14:07:00.67 ID:4c0XiVBH.net
マジメに聞きたいんだけど
プロの対局見て手の意味やスゴさが分かるのって何級くらいから？

224 ：名無し名人：2019/05/04(土) 14:32:03.75 ID:C0+JccVn.net
別に将棋させなくても、何にも困らないわよ
解説聞いてて解らなかったら、イメージレベルまで落として、相性とか、棋士の得意技とか上手に説明してもらえるから
小学生レベルの相手にわかるように説明できると、良質のアウトプットになって本人の理解が深まるから強くなるわよ
観る将を弾劾するより
リアルな観る将を見つけて、解説の技を磨いたら？
自分の好きな事を聞いてもらうのって楽しいんじゃないの？
喋りたい薀蓄は山ほどあるんでしょ？

225 ：名無し名人：2019/05/04(土) 15:12:12.93 ID:kbg9+Ztr.net
男が牛耳るニッチな趣味ほど勉強してから出直してこいみたいなとこはあるわな
好きなように観れば良いんだわそれで観てる人が楽しめるなら
楽しめるように解説もしてくれるわけだし

226 ：名無し名人：2019/05/04(土) 15:22:29.49 ID:n/WaHQfB.net
リアルに将棋指すどころか将棋について語る人間すが全くいない孤独な老人って怖すぎる
１日中５ちゃん

227 ：名無し名人：2019/05/04(土) 15:31:11.27 ID:GRGEoEdv.net
>>1は病院行ったら？

228 ：名無し名人：2019/05/04(土) 15:45:15.74 ID:5t8YXbS/.net
>>222
将棋ブームじゃなくて藤井ブームだからね

229 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:14:48.85 ID:p48zlaaG.net
>>223
解説もソフトもなしでプロの指し手の意味が殆どわかる人はアマチュアではかなり少ない（有段者であっても）
解説があれば解説された範囲でほぼわかる（凄い手を凄いとわかる）のは上級あたりからか

ちなみにナベが解説の時に、その対局の端歩の意図の具体的な解説をアマチュアの方は高段以上じゃないと理解できないからと放棄したのを見たことがある

230 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:15:31.37 ID:xr6E04u1.net
人間関係構築能力がない老人の悲惨さ

231 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:19:35.11 ID:jr95dmY0.net
>>222
そんなくだらない事はしなくていい

232 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:20:17.27 ID:C0+JccVn.net
タニーのブームも羽生さんのブームも過ぎ去ったでしょ
藤井くんのブームもいずれ落ち着くわよ

ブームが盛り上がって、それが過ぎ去るっていうのを何度も経験してきたんだから
ニワカを収益に結びつける工夫をどうしようか？
ってビジネス的な視点で施策を次々打ち出さなきゃならない局面じゃないかしら？
観る将、バッチコーイくらいの勢いで裾野を広げなさいよ
ヒカルの碁ブームをぶっ壊した囲碁界みたいな愚行を、カイチョーはしないと信じてるわ

大山先生に対してはいろいろな意見はあるでしょうけど、将棋会館を建てるだけの営業努力をしたわけだから
旬がすぎた、タニーと羽生さんが、藤井ブームを活用しながら頑張らなきゃならないんじゃないの？
その宿命を背負ってると思うわ
本当は中原先生が頑張らなきゃいけないんだけど、それは望めないわけだし

羽生さんが東京、タニーが大阪を立て直して、藤井くんが中部に会館建てたら素晴らしいでしょうね
お買い物が楽しみ

233 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:25:43.76 ID:kZXQT0dY.net
注目されてるのはあくまでも藤井であって将棋ではないから
藤井以外の棋士もリスペクトしろとか意味がわからない

234 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:33:19.51 ID:4HO2SuwF.net
将棋のくせに偉そうにしてんじゃねえよ
世の中ペロンしてんじゃねえのか？

235 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:33:21.43 ID:C0+JccVn.net
ビジネスチャンスには間違いないんだから、小ちゃな事を言わずに
藤井くんを通して、将棋の世界にちょっとでも興味を持った人にお金落としてもらったり
将棋を絡めた知育グッズを開発したりしたらいいのに

236 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:36:08.44 ID:hrae+ZZ0.net
>>235
お前バカか？
藤井を勝たせる事が一番手っ取り早いんだよ

237 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:40:51.81 ID:C0+JccVn.net
藤井くんが無双を極めたとしても、勝ちすぎてもブームは終わるのよ

ここ5年がビジネスチャンスよ
藤井くんをパンダにするんじゃなくて、藤井ブームを活用して収益に結びつけるの
狭い視野で、観る将やニワカをdisるんじゃくて、観る将やニワカがお金落とす方法論を模索しなさいよ

238 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:42:29.92 ID:C0+JccVn.net
大山先生
中原先生
タニー
羽生さん

全盛期とブームは一致してないわ
常勝になった時、ニワカは離れるのよ

239 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:45:07.99 ID:jxPX+cNj.net
ガキ向けのビジネスチャンスとしてのブームはもう終わってる
藤井を孫や子として暖かく見守る人間を増やす事が重要
村の中は充分潤いましたから満足ですが

240 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:47:54.49 ID:C0+JccVn.net
スポンサーがガタついてるんだから
今潤ってるからって安心するのは甘いんじゃなくって？

241 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:48:07.48 ID:wyZzEI5s.net
藤井が勝とうが負けようがニワカは他のものに興味が移れば離れる
３年が一区切り
将棋にはそれを打ち砕く魅力はないから心配すんな

242 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:51:53.96 ID:y5g+lf49.net
自分の趣味がメジャーになって欲しいみたいな野心はないね
もともと連盟への期待度はゼロだし
藤井以外にも楽しい事は世の中たくさんある

243 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:54:17.20 ID:z6FcZMKt.net
連盟主導で知育グッズ開発とか妄想ワロタ

244 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:55:53.05 ID:0IEGCWy2.net
>>96
わかる
数学者とか物理学者とかの対話も、中身がわからなくても話してること自体が楽しめるのと似てるよな

245 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:56:28.10 ID:pPzP8hzE.net
観る将は将棋の内容は分からなくても対局の雰囲気や
棋士の表情、解説のトークだけで十分楽しめると言うが
それなら別に将棋じゃなくても囲碁やチェス、それこそeスポーツでもいいんじゃないか
将棋である必然性が感じられないから軽く見られるじゃないの

246 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:57:24.82 ID:d+QbK+Rm.net
>>242
藤井以外の趣味に割く時間が取れないのは悩みの種

247 ：名無し名人：2019/05/04(土) 16:59:48.25 ID:a6BUtg1m.net
将棋より桃鉄だろ

248 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:05:23.07 ID:bS573S5r.net
10年近く前に若者の間で流行ったガラケーのネット桃鉄は
ピーク時の2010年夏ごろには参加者が20万人くらいいた
一手30秒の早指しだから30分で終わるのが魅力だった

249 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:09:21.76 ID:yDtz0sgv.net
>>222
営業力の源は人間力
藤井よりもあんたに魅力があればより藤井の魅力も伝わるもんだわな

250 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:12:36.18 ID:RWuLE8yH.net
いかに商品が良くても>>1みたいな人間が絡むと絶対に売れないし客は逃げる
>>1は死ぬ事でしか将棋の普及に貢献出来ない

251 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:14:21.25 ID:Dh8oKYl4.net
反日新聞が早く潰れますように

252 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:14:23.41 ID:C0+JccVn.net
>>245
意味不明ね
チェスや囲碁でいいんなら、将棋でいいじゃないのよ
少なくともお金は落としてるわよ
家計としては
将棋指しが家に持ち込む数々のグッズをとやかく言ってないから

253 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:16:40.42 ID:ji/j7liC.net
都成オタからは将棋愛が微塵も伝わってこない
自分への愛だけ
だからこんな糞スレを立ててしまうんだ

254 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:20:01.03 ID:JMAskM1a.net
>>248
ガラケー最後のヒット作品

255 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:22:33.64 ID:JMAskM1a.net
将棋はネクラなイメージなんとかしろ
>>1とか気持ち悪すぎる
藤井にはそれをひっくり返す能力があるからいいんだけど
藤井ファンは増えても将棋ファンは増えない

256 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:24:21.46 ID:iRUcjBEI.net
まずは杉本がカツラ脱ぐしかない

257 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:26:27.00 ID:DT6+jMY0.net
>>232
こういう馬鹿なこと言わなきゃいいのに
大山と一緒に企業回りしたのが中原
名人戦騒動での新聞社との関係修復にも尽力したと伝わってるよ

258 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:27:18.68 ID:WMYLMKLQ.net
絶対盛り上がるから全棋士参加の棋士対抗相撲トーナメントやれ

259 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:28:29.01 ID:g9CruiSn.net
観る将と女流棋士への罵声の因果関係意味不明
押し付けがましい
勝手に話を進めるな

260 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:29:52.80 ID:O0PhnJ4W.net
>>258
スタミナ面は不安だが普通に桐山先生が優勝候補筆頭

261 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:31:34.23 ID:VpQiYAcG.net
早い話がカラオケみたいなもんなんだよな

カラオケが趣味、但し聴く専門の人が居ると歌うのを勧めて来る人間が出てくるのは普通
無理矢理歌わせるとか、普通の誘い方なのに必要以上なキレ方で断る人が異常

他の競技と違って、プロを目指したりしない限りは将棋って凄く簡単だし、金もかからんからなぁ
勧める方も気軽でしょう

262 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:32:15.88 ID:eFUGu8JL.net
将棋はつまんないから無理

263 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:34:23.16 ID:oZ/q/oes.net
日本のオトナは将棋より麻雀の文化だから

264 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:34:55.54 ID:C0+JccVn.net
>>257
大山先生と回ってた時期とあの事件と時期が全然違うじゃないの

265 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:40:03.82 ID:gO6JYvsM.net
一泊二日の社員旅行

一日目
昼ボーリング大会
夜宴会→カラオケ組、マージャン組、風俗組

二日目
ゴルフ組、テーマパーク組


将棋の入り込む余地はない

266 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:42:09.94 ID:jr95dmY0.net
>>258
ダニー親方デカコバ大平阪口+希望者間での将棋大会だけでも盛り上がりそう
審判長は前田先生でw

267 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:43:58.88 ID:gO6JYvsM.net
>>266
全員達人桐山に秒殺される

268 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:46:47.81 ID:tXIOvaoc.net
将棋のデブは下半身脆いからなあ
太地と桐山と藤井の３強だろ

269 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:50:55.85 ID:Vc0K8JTk.net
格闘技系最強の桐山だけどなぜか卓球もガチクラス

弱小高校の卓球部で玉拾いだった三枚堂は桐山のサーブすら取れない

270 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:55:36.76 ID:UNKMBIwt.net
5-6年前の卓球インターハイに元小学生名人戦ベスト４の子が出てて話題になってた

271 ：名無し名人：2019/05/04(土) 17:58:09.50 ID:Wqwrddvn.net
>>268
アナウンサーの草野仁もジジイなのに相撲強かったな

272 ：名無し名人：2019/05/04(土) 18:01:44.26 ID:mlS+rtqf.net
ひふみんはポックリいきそうだが桐山は長生きしそう

273 ：名無し名人：2019/05/04(土) 18:04:17.80 ID:O0PhnJ4W.net
卓球が趣味なのは中京棋界の重鎮大村さん
あの年で背筋まがってない

274 ：名無し名人：2019/05/05(日) 01:44:19.64 ID:EmPcLyRt.net
将棋指しって
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1556802029/
の18みたいにマウント取る奴いるんだよな
害悪でしかない

275 ：名無し名人：2019/05/05(日) 01:50:26.77 ID:jRr8tYve.net
害悪なのはこのスレ立てた都成オタ

276 ：名無し名人：2019/05/05(日) 02:05:33.86 ID:EmPcLyRt.net
へえ、そうなんだ
このスレを立てたのは都成オタという根拠は何？

277 ：名無し名人：2019/05/05(日) 02:19:01.85 ID:W4mPzhu9.net
藤井ヲタ特有の妄想

278 ：名無し名人：2019/05/05(日) 03:38:26.74 ID:UYOtQoOQ.net
>>276
荒らしに構うなよ

279 ：名無し名人：2019/05/06(月) 02:01:00.00 ID:vofAH3vi.net
知らんがな

280 ：名無し名人：2019/05/06(月) 23:48:03.06 ID:XxKJlp91.net
ハム将棋に勝てるくらいなら十分だよ

281 ：名無し名人：2019/05/07(火) 06:13:02.10 ID:YjnlIDMO.net
藤井七段きっかけで駒の動かし方は覚えました
アプリでコンピューター相手に指してます
初心者が覚え安い囲いや戦方を教えて下さい
アプリの三手詰め将棋が解けたり解けなかったりのレベルです 宜しくお願いします

282 ：名無し名人：2019/05/07(火) 06:14:24.11 ID:iGg0to7H.net
そのパターンいつもの都成オタの自演

見飽きたしつまんないから死ね

283 ：名無し名人：2019/05/07(火) 08:39:45.82 ID:srAaenbA.net
藤井くんの２９連勝のニュースで興味を持って将棋を始めたらいつの間にかウォーズ三段でクエスト四段になってしまったセクキャバ嬢ですけど最近は指名が増えすぎて待機場にいる時間がほとんどないから指さなくなってきた観る将だけどいいよね？

284 ：名無し名人：2019/05/07(火) 10:33:36.55 ID:62waIDNs.net
日本将棋連盟　×　mozo 将棋フェスティバル https://youtu.be/Z90RkhRz3kc @YouTubeより

285 ：名無し名人：2019/05/07(火) 10:35:43.21 ID:wDyCGs8j.net
ぴよ将棋DLしてみたけど
結局何をしたらいいのかわかんなくて即効消しちゃった

286 ：名無し名人：2019/05/07(火) 10:51:32.74 ID:1+IMOxaj.net
さすがにそのレベルで将棋観戦しておもしろいのかなとは思う

287 ：名無し名人：2019/05/07(火) 10:57:52.93 ID:SKNS/oFG.net
なんか逆行してるわ
むしろ観る将はダメ、指す奴が偉いみたいな見方のほうを変えていくべき

288 ：名無し名人：2019/05/07(火) 11:28:57.86 ID:KV7c3etg.net
別に観る将にそこまで求めない
ただ将棋に興味持ってくれと思う
興味ないなら自己主張しないでくれ
将棋が好きで見てるやつのことも考えてくれ

289 ：名無し名人：2019/05/07(火) 11:37:34.27 ID:1+IMOxaj.net
観る将が駄目というより
身の程知らずに偉そうなこと言ってるニワカが鼻につく、勘にさわるのは将棋に限らず野球、サッカー、相撲、読書、音楽、風俗とどの分野でも同じなので
ニワカの人は分をわきまえて極力空気読んで発言するよう心がければいいのでは

290 ：名無し名人：2019/05/07(火) 12:26:17.95 ID:GawebW6o.net
道場で初心者狩りしてるオッサンより、イベントやグッズで金を落とす観る将の方が将棋界の発展に貢献してる

291 ：名無し名人：2019/05/07(火) 12:43:51.71 ID:Xd3R8C8A.net
>>288
将棋に興味あるから観てるのに興味持てよと言われるのはなぜなのか
そして興味あるなら指せと言われるがプレーしたいとは別に思わないのだがそれの何が悪いのか
ゲーム実況とか観るのが好きなので感覚的には同じ
プレーは下手なので自分ではやりたくない、上手な人のプレーが面白いんじゃないか

292 ：名無し名人：2019/05/07(火) 14:57:06.38 ID:6jA4QxJw.net
興味の持ち方は人それぞれ、とは思わないのか
俺の興味の持ち方が正しい、にわかは俺の域まで達してないから黙っとれ、というのが老害サイドの主張？

293 ：名無し名人：2019/05/07(火) 15:01:01.20 ID:Re/oWbmw.net
自分はプレーしない自由は尊重する派だけど
一応ルールだけは目を通しておいて欲しいと思う
目を通した結果覚えられなかったってのはOK
ただ、覚えた方がより楽しく見てられるってのあるから
無理に覚えようとしなくていいから
ルール一読はしといて欲しいね

出来たら子供用入門書一冊は持ってて欲しいけど
そこまで行くのは少ないんじゃないかな？

ドラマや映画を観る人の中にも
動いてるナントカちゃんを見たいという「だけ」の人が居て
脚本や演技力や他のキャスト・監督など全無視で
ナントカちゃんの音声の明瞭度、映った尺だけで
作品評価するの居ることだし
ソレの将棋版と思えば
まあ、特異な言動もそれなりの背景があるんだと
頑張れば思えないこともない（気がする）

294 ：名無し名人：2019/05/07(火) 15:29:47.96 ID:IKJTmmaX.net
指せる夫よりも、最近のタイトル戦や棋士の情報に詳しくなったよ。
ぴよ将棋も少しはやるから入玉ルールも調べたし、評価値を自分で見られる環境も作った（そこで満足してほぼ使ってないけど）。
棋書は積まれたままだけど。

295 ：名無し名人：2019/05/07(火) 15:47:04.05 ID:7MSv0ckx.net
勇気オタ、豊島オタあたりの喪女どもは駒の動かし方を知らないどころか将棋の話すらしない
かわいいかわいいしか言わない馬鹿ばっかり

296 ：名無し名人：2019/05/07(火) 16:37:28.77 ID:bnnX8T3K.net
>>295
駒の動かし方も知らない女が
ジャニーズでも韓流スターでもなく、勇気や豊島のオタになってくれたことを有り難いと思えないの？

297 ：名無し名人：2019/05/07(火) 16:39:39.72 ID:nhdvKK7o.net
↑正体バレバレなんだがwww

298 ：名無し名人：2019/05/07(火) 16:41:41.24 ID:GZR6IsW9.net
>>295
その辺の婆オタって他の若手棋士叩きもやってるだよなぁ

299 ：名無し名人：2019/05/08(水) 02:07:41.58 ID:DKNq68u0.net
結局棋士が好きなだけで将棋が好きなわけじゃないんだろう

300 ：名無し名人：2019/05/08(水) 02:29:13.65 ID:7RR0kVXJ.net
>>299
それは合ってる。
将棋が上達したらお目当ての棋士絡みでいいことがあるキャンペーンでもすれば（昇級したら限定版の棋士の写真シールが貰えるとか）、指す人口が増えるかもしれない。
集客モデルとしては、イベントやグッズでお金落とさせる方が手っ取り早いけどね。

301 ：名無し名人：2019/05/08(水) 09:44:31.52 ID:EuQgxMTJ.net
特定の棋士が好きで将棋自体には興味なくてもそれは本人の自由だし、将棋界にとってはそういう人の存在もありがたいだろう

ただそういう人に一つだけ知っておいて欲しいのは、自分が好きな棋士以外の棋士を貶めたり軽んじる投稿はその棋士のファンだけでなく将棋ファンの多くが不快に思うということ

そこに気をつけてもらえればいいかな

302 ：名無し名人：2019/05/08(水) 12:00:56.40 ID:3cV8YPKL.net
>>301
ほんとそれ
将棋に限らず趣味の楽しみ方はそれが真理

303 ：名無し名人：2019/05/08(水) 12:57:54.01 ID:NZLcwxNn.net
>>301
それを観る将がやってるんだっていう決めつけが不愉快なんだが

304 ：名無し名人：2019/05/08(水) 13:49:54.74 ID:EuQgxMTJ.net
>>303
観る将意外もやってるがそいつらは確信犯だから基本一生治らない
キャリアの浅い観る将の場合は単に考えが至ってないだけで悪気がない人もいそうだから書いた

305 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:25:39.59 ID:k8vaRQ4k.net
>>3
差別主義者は消えろよ　女は消えろよ

306 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:25:54.20 ID:fMDSsVrd.net
プロ野球やサッカーのファンが、自分ではプレーはしないけれど試合を観るのが好きで、特定の選手のファンになるなんて、普通にある。

それが将棋だったらファンは見るだけでなくて将棋指せ、と言うのがどれくらいトンチンカンかわからないのか

307 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:26:14.78 ID:k8vaRQ4k.net
>>7
差別主義者は消えろよ

308 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:27:57.19 ID:k8vaRQ4k.net
>>36
男性差別はやめろよ　将棋も指せないやつは消えろよ
この世に要らないだろ

309 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:29:23.87 ID:k8vaRQ4k.net
>>42
将棋の素晴らしさもわからないならお前は消えろよ　ゴミ女は死んどけよ

310 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:30:13.09 ID:k8vaRQ4k.net
>>43
人の努力を利用するなよ　ゴミは消えろよ

311 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:39:13.41 ID:k8vaRQ4k.net
>>46
お前女だろ　女が何で書き込んでるの？　早く消えろよ

312 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:40:44.68 ID:k8vaRQ4k.net
>>47
将棋も指せないゴミは消えろよ　女はゴミのくせにしゃべるなよ　男性差別はやめろよ

313 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:41:43.23 ID:k8vaRQ4k.net
>>48
お前は男性差別をやめろよ　将棋を好きにならないなら消えろよ　レイシストは消えろよ

314 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:43:32.46 ID:k8vaRQ4k.net
>>50
お前らが将棋を差別しているからだろ　差別主義者は消えろよ

315 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:46:15.54 ID:k8vaRQ4k.net
>>55
そんなジャンルはないだろ　男性差別をやめろよ　ゴミ女は消えろよ
お前ら女は失せろよ

316 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:47:52.31 ID:k8vaRQ4k.net
>>67
将棋を指さないのに将棋にかかわろうとするのはやめろよ　男性差別はやめろよ

317 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:49:32.99 ID:k8vaRQ4k.net
>>72
お前らゴミ女が男を差別しているからやめろと言っているだけだろ　差別をやめろよ　将棋を侮辱するなよ

318 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:51:09.88 ID:k8vaRQ4k.net
>>76
将棋を指せる人間を侮辱するなよ　そうやって何としても指そうともしないゴミは消えろよ　女は消えろよ

319 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:53:11.84 ID:k8vaRQ4k.net
>>81
お前は差別をやめろよ　将棋を侮辱するなら消えろよ　何で嫌いなやつがここにいるんだよ

320 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:54:41.92 ID:k8vaRQ4k.net
>>85
苦痛なのはお前が差別主義者だからだろ　男性差別をやめろよ　将棋を侮辱するなよ

321 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:55:58.60 ID:k8vaRQ4k.net
>>83
お前ら女は消えろよ　男に逆らうなよ　ゴミがしゃべるなよ

322 ：名無し名人：2019/05/08(水) 18:58:21.79 ID:k8vaRQ4k.net
>>96
将棋指しが楽しそうに将棋を指してるのを眺めるというのが差別行為だろ　お前の自己満足のために他人を差別するなよ

323 ：名無し名人：2019/05/08(水) 19:00:38.10 ID:k8vaRQ4k.net
>>105
それはお前が将棋を差別しているからだろ　ゴミ女は早く消えろよ　将棋を指そうと努力をしないのは差別だろ

324 ：名無し名人：2019/05/08(水) 19:04:10.27 ID:k8vaRQ4k.net
>>152
差別をやめられないゴミが悪いだろ　女とバカマッチョは失せろよ

325 ：名無し名人：2019/05/08(水) 19:06:10.21 ID:k8vaRQ4k.net
>>178
他人を差別するものはだめだろ　人を妄想で貶めるのはだめだろ

326 ：名無し名人：2019/05/08(水) 21:33:29.28 ID:EuQgxMTJ.net
精神崩壊か
南無阿弥陀仏

327 ：名無し名人：2019/05/09(木) 01:21:53.96 ID:KF+weY+e.net
そういやそもそもプロ棋士って何のために存在してるの？
対局を見て貰うためじゃないの？
観客いなかったら何のための存在？
観る将否定ってことは観客否定なのでは？

328 ：名無し名人：2019/05/09(木) 01:52:46.24 ID:F89jh96O.net
この下のスレみたらこのスレの議論も馬鹿馬鹿しくなるよ
将棋には興味をもたず棋士だけに興味をもつのと同じ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557330256/

329 ：名無し名人：2019/05/09(木) 03:20:35.34 ID:LhpE1Cb7.net
このスレはどっちも極端だから話にならない

330 ：名無し名人：2019/05/09(木) 04:06:35.16 ID:66RPyvqf.net
>>3
まじレスするけど、それは一手詰のやりこみが足りないです
いま持っている一手詰本の図面をみたら５秒で答えがわかるくらいやりこんでから
もういちど三手詰をやってみましょう

331 ：名無し名人：2019/05/10(金) 09:42:50.55 ID:lgvO8DKF.net
方々に絡んでくる奴
なんなんだ？
怖いわ

332 ：名無し名人：2019/05/10(金) 11:51:12.10 ID:b5QV9uRr.net
‪女流棋士なんて将棋の内容なんて二の次三の次で、外見の事ばかりあれこれ言われるんだから
女だってビジュアルの良さで応援する棋士を選んで構わないだろ

333 ：名無し名人：2019/05/10(金) 12:53:15.29 ID:viVJiG2f.net
333

334 ：名無し名人：2019/05/10(金) 17:04:05.54 ID:hdvkxDEt.net
女流の大半はアマより弱いけど
（男性）プロは底辺でもアマ代表級よりははるかに強い

なのでビジュアルの重要度は女流≫男性プロだと思う

335 ：名無し名人：2019/05/10(金) 17:13:43.29 ID:b5QV9uRr.net
>>334
アゲアゲがプロ相手に7連勝してるんだが

336 ：名無し名人：2019/05/10(金) 18:58:34.86 ID:lgvO8DKF.net
女流初段は24だとレートどれくらい？

337 ：名無し名人：2019/05/10(金) 19:15:55.69 ID:W5NXv/c7.net
>>334
底辺プロは毎度見るも無惨にフルボッコにされてるぞ
あれは角落ちぐらいの差があるね

338 ：名無し名人：2019/05/10(金) 19:23:52.68 ID:OAoDprSv.net
>>336
24 三段くらい

339 ：名無し名人：2019/05/10(金) 19:26:57.86 ID:LgazXE+J.net
>>336
体感2400

340 ：名無し名人：2019/05/10(金) 19:52:33.28 ID:J0sAVwLt.net
観る将板作って隔離してほしいわ

341 ：名無し名人：2019/05/10(金) 19:59:22.73 ID:J0sAVwLt.net
>>3
「どうしてこっちに駒を動かすのはだめなの？」というのを、最初のうちはひとつひとつ潰してく
そのうち、一目で「これはこの銀が邪魔駒だな」とか「最後はここに桂打って詰み上がりだな」とかわかるようになる
今は一手一手考えうる筋を総当たりすればいい

342 ：名無し名人：2019/05/11(土) 00:22:06.25 ID:nSa1tC7B.net
>>340
これ
観る将は情報を得ようと指す将のコミュニティに入ってくるが
指す将は観る将から得るものなんて何もない

343 ：名無し名人：2019/05/11(土) 04:29:58.47 ID:mAFXEgYV.net
紅ちゃんは2000を自称してた
藤田は席上対局でレート2000くらいの柴田ヨクサルに平手で負けた

344 ：名無し名人：2019/05/11(土) 10:43:42.56 ID:+pXbGpDl.net
>>343
チミィ～、チャービスっていう言葉知らないの？

345 ：名無し名人：2019/05/11(土) 18:24:46.34 ID:fUsvyQzR.net
20年位前普通にソフトに負けてたしな
当時のソフトはアマ二三段程度という評価だったが

346 ：名無し名人：2019/05/11(土) 21:14:34.43 ID:aRGNg/Pu.net
待て、20年前のソフトって異様に弱かったぞ（即詰みと必至を除く）

347 ：名無し名人：2019/05/11(土) 21:54:47.77 ID:JzAhe0Ne.net
>>335
アゲアゲは元奨励会三段だからだろ

348 ：名無し名人：2019/05/11(土) 21:55:27.96 ID:JzAhe0Ne.net
>>336
強い人と弱い人で大駒一枚違うよ

349 ：名無し名人：2019/05/11(土) 21:56:26.51 ID:JzAhe0Ne.net
>>334
アマって言っても
タイトルクラスでしょう。

350 ：名無し名人：2019/05/11(土) 23:56:38.39 ID:bmByO456.net
昔の話になるが米長会長が現役引退前後24で六段だった
レーティングがインフレしている事を考慮しても底辺プロはそれ以下だろう

351 ：名無し名人：2019/05/12(日) 16:15:13.32 ID:bx8z4ss4.net
351

352 ：名無し名人：2019/05/13(月) 00:42:00.80 ID:gv7lsrj1.net
>>342
何が「観る将から得られるものなんて何もない」だよ
エゴ丸出しの発想だな

353 ：名無し名人：2019/05/13(月) 01:04:43.37 ID:GfVRRw1i.net
>>352
オマエから得られるものは無いから消えていいよ

354 ：名無し名人：2019/05/13(月) 01:05:00.61 ID:xl5L7FJM.net
観る将もイベントやグッズでお金を落としたり中継の視聴数を増やしたりと将棋界のエコシステムの中で貢献してるからな
観る将を排除しようとする偏屈な老害の方が将棋界的には困った存在だ

355 ：名無し名人：2019/05/13(月) 01:05:06.08 ID:zm6EWXjE.net
>>352
5chで将棋について語りたい人にとっては観る将のレスなんて読むだけ無駄だろ
だから観る将は観る将同士でコミュニティつくって仲良くしてればいいって話

356 ：名無し名人：2019/05/13(月) 01:06:56.63 ID:xl5L7FJM.net
我ながら「偏屈な老害」という表現は気に入った
観る将を攻撃する連中にはまさにこの表現がぴったりだ

357 ：名無し名人：2019/05/13(月) 01:08:33.39 ID:OriC+Pyt.net
>>352
事実お前は誰から見ても不要なのが明らか
否定するなら俺らが何かためになること言ってみ?

358 ：名無し名人：2019/05/13(月) 01:11:01.32 ID:xl5L7FJM.net
俺らの役に立てという前に、まずお前が将棋界の足を引っ張るなという話だよ
偏屈な老害は何もわかってない

359 ：名無し名人：2019/05/13(月) 01:13:23.94 ID:BC389S8S.net
>>354
ほんとそう
プロにとってアマの価値はいかに金を使ってくれるか

360 ：名無し名人：2019/05/13(月) 01:18:06.72 ID:bxiGCtuS.net
将棋界にとっては観る将も必要かもしれない
けど5chの将棋板にはいらないなあ

361 ：名無し名人：2019/05/13(月) 01:23:23.28 ID:eiCI1Q4q.net
たかがグッズ程度でお得意様気取りの貧民

中国人はマナー最低でもそれなりの金を落としていくからまだマシなんだがな

362 ：名無し名人：2019/05/13(月) 02:40:24.95 ID:VwFNWeUx.net
道場行くの無料とか思ってないか？
指さないけど指導対局は受けるとか矛盾してないか？

363 ：名無し名人：2019/05/13(月) 03:02:07.36 ID:pjI5Rljt.net
観る将お断りってスレでも立ててそっちに引き籠もればいいんでは？
自分はそう書いてくれればわざわざ見に行かないし

364 ：名無し名人：2019/05/13(月) 03:11:52.75 ID:VwFNWeUx.net
あいつら棋士が好きであって将棋には興味ないからな。イケメン棋士が教える将棋教室とかなら通ってくれるかもしれない。

365 ：名無し名人：2019/05/13(月) 15:35:03.52 ID:gv7lsrj1.net
何ここ、喧嘩スレ？

366 ：名無し名人：2019/05/13(月) 15:36:47.47 ID:gv7lsrj1.net
>>354
同意です
そういう奴らは喧嘩腰で困ったものですw

367 ：名無し名人：2019/05/13(月) 15:41:39.54 ID:7+dMhI2f.net
>>353>>357
こいつらは何故
そろいもそろって偉そうにできるのだろか
仲良くできないものか

368 ：名無し名人：2019/05/13(月) 16:02:21.59 ID:gv7lsrj1.net
できないと思うよw

369 ：名無し名人：2019/05/13(月) 16:21:36.48 ID:VwFNWeUx.net
将棋指さないからじゃないの？

370 ：名無し名人：2019/05/13(月) 16:24:51.32 ID:UmNMIW7k.net
>>365
いいえ、喧嘩板です

371 ：名無し名人：2019/05/13(月) 17:31:43.63 ID:dGWWQc54.net
将棋板なら将棋で勝負したら

372 ：名無し名人：2019/05/13(月) 23:16:12.32 ID:JiZBsfD5.net
指す将と観る将が将棋で勝負してもしょうがないだろう
俺は指す将として将棋が強いほど観るのも深く理解できるので
一人でも多くの人に観る将から指す将になって欲しいと思っていたが
確かに楽しみ方は人それぞれなので、（当たり前のことだが）無理強いはできないな
と再認識した

373 ：名無し名人：2019/05/14(火) 01:13:28.71 ID:7pFhRXOu.net
インターネットネット上の見えない相手と勝負という発想にワロタ

374 ：名無し名人：2019/05/14(火) 02:05:36.41 ID:1ffrrOSg.net
バカに将棋指すのは無理
観る将は頭悪そうなツイートばかりだからまず無理

375 ：名無し名人：2019/05/14(火) 03:54:58.77 ID:wYr+F73R.net
無理強いはわかるけど
その割に指導対局は受けるんだよ

376 ：名無し名人：2019/05/14(火) 07:10:32.11 ID:p5HVArY3.net
ほー握手会のノリで指導対局うけるわけか…
なら駒の動きや基本ルールは大丈夫ということだから
歓迎すべきだとは思うね

あとは、大観に載ってるくらいの変化は身に付けて行くと
指導受ける側としてはより良いマナーと言えるんだが
コレは純粋な観る専門だと気付かないだろうねえ

お気に入りの棋士の指導受ける時には
お土産渡すよりは、駒落ち定跡覚えてキッチリ指す方が
実は喜ばれるものなんだけどね～（特に女性＆子供の場合ね）

377 ：名無し名人：2019/05/14(火) 07:57:35.18 ID:NgW+fp+s.net
棋士と指して写真撮るだけじゃん
純粋に勉強の為に指す人の席を奪って
きゃっきゃっうふふ。だよ

378 ：名無し名人：2019/05/14(火) 08:20:03.89 ID:WyboCiZb.net
女流の指導対局に行くオッサンが指し将ぶってんのと同じことだろ
将棋指したくて行ってるんじゃないくせに

379 ：名無し名人：2019/05/14(火) 08:30:18.46 ID:Wuahy7lu.net
>>374
将棋弱くてすいません

380 ：名無し名人：2019/05/14(火) 08:34:34.21 ID:p5HVArY3.net
女流の指導対局は宣伝だったり記念だったりの意味が強い
実際に強くなろうとし「続けてる」人だと指導の意味はなくなってるだろうね
まだ級のうちなら女流の方が当たりが柔らかいとかでむいてるのかもだけどねえ
（募集すると女流はタイトルホルダーといい勝負の集客力あるそうだが…）

381 ：名無し名人：2019/05/14(火) 08:36:09.48 ID:B24T2AwP.net
煽りの相手なんかすんなよ

382 ：名無し名人：2019/05/14(火) 08:37:40.61 ID:B24T2AwP.net
失礼、379へのレスです

383 ：名無し名人：2019/05/15(水) 20:34:56.31 ID:vGyIlCP0.net
>>376
何この人大丈夫か

384 ：名無し名人：2019/05/16(木) 15:29:52.82 ID:+Kx2sRvm.net
384

385 ：名無し名人：2019/05/20(月) 07:05:48.68 ID:RL9vgH+v.net
abemaTVのコメ欄で、えりりん えりりん って連呼しているキチいるけど
あれこそ、何が楽しくて将棋番組を見続けているんだろうな
ほぼ２４時間毎日居るぜ

386 ：名無し名人：2019/05/21(火) 00:20:56.63 ID:qViMw3UJ.net
386

387 ：名無し名人：2019/05/21(火) 20:13:08.65 ID:/8qz+88f.net
>>385
それを確認してるあんたもほぼ24時間毎日観てるのか

388 ：名無し名人：2019/05/24(金) 00:00:35.41 ID:FprBTDtO.net
388

389 ：名無し名人：2019/05/25(土) 22:34:53.50 ID:3KAE5vYp.net
389

390 ：名無し名人：2019/05/28(火) 14:28:02.81 ID:LXIbQhWJ.net
390

391 ：名無し名人：2019/06/04(火) 11:53:46.07 ID:SY13G8C7.net
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392 ：名無し名人：2019/06/04(火) 12:43:41.83 ID:Q8ymlyo5.net
>>391
早速入れた

393 ：名無し名人：2019/06/07(金) 06:50:58.91 ID:oWfOiQdi.net
指す将だったけど、伸び悩んでつまんなくなった。近頃は専ら観る将

394 ：名無し名人：2019/06/07(金) 13:46:11.57 ID:pfTQw4KH.net
そういう人は観る将でも強くなってまた指す将になる可能性がある

395 ：名無し名人：2019/06/12(水) 16:45:24.87 ID:/7IYbYg2.net
395

396 ：名無し名人：2019/06/16(日) 22:20:42.63 ID:n+bs39Wf.net
>>393
自分で指したことあるなら
何やってるか分るから
このスレの対象とはずれるな

397 ：名無し名人：2019/07/12(金) 10:22:58.37 ID:4ObDzTv0.net
397

398 ：名無し名人：2019/07/12(金) 10:45:32.11 ID:LK4NsS4Z.net
以前は指す将だったけど（24で3級までいった）、今では完全な観る将
視力低下が気になって、4年くらい指してない。
昔は観る将のこと馬鹿にしてたけど、観る将やってみて、結構楽しんでる自分を知る。

399 ：名無し名人：2019/07/12(金) 11:56:10.56 ID:MkY4sfhZ.net
ルールまったくわからないけど藤井先生のポケカ対戦みてておもしろかったから
観る将もこんな感じなんだろうなと思った
本人が楽しんでるならいいんじゃないの

400 ：名無し名人：2019/07/14(日) 17:55:56.29 ID:0ogVaeeU.net
400

401 ：名無し名人：2019/07/14(日) 18:42:13.53 ID:wTcg6tp1.net
通算120勝時の成績(藤井聡太強すぎワロタ)

120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)加藤(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)木村(27)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝53敗(0.6936)堀口一史座(24)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上大輔(26)

119勝50敗(0.704)大地(24)95-05-30
97勝33敗(0.7462)大橋(26)92-09-22

402 ：名無し名人：2019/07/17(水) 20:46:18.91 ID:k0IEZWmL.net
402

403 ：名無し名人：2019/07/20(土) 15:34:21.32 ID:d9I7sX6v.net
403

404 ：名無し名人：2019/07/23(火) 16:58:28.42 ID:0STZHbnF.net
404

405 ：名無し名人：2019/07/26(金) 10:12:10.13 ID:zs6Pswx1.net
405

406 ：名無し名人：2019/07/31(水) 15:18:23.14 ID:Ex30BKtq.net
やくるとみるみる

407 ：名無し名人：2019/08/03(土) 10:17:01.70 ID:n84nBkBU.net
407

408 ：名無し名人：2019/08/07(水) 16:12:54.45 ID:WW1vpadc.net
タイトル戦とかで将棋の内容の話しないで聞き手とか飯とかどうでも良い話してんのって観る将だろ
あと評価値の話ばっかしてるやつ、たしかに目に余るなあとは思うことあるわ
ただこれは女性に限った話ではないのでスレタイとはちょっと違うが

409 ：名無し名人：2019/08/10(土) 18:51:43.50 ID:eiIazP6O.net
409

410 ：名無し名人：2019/08/17(土) 00:55:26.00 ID:mnty8YRP.net
410

411 ：名無し名人：2019/08/19(月) 19:54:40.02 ID:c39E+VW3.net
411

412 ：名無し名人：2019/08/21(水) 17:56:38.49 ID:dWLW2L0i.net
412

413 ：名無し名人：2019/08/27(火) 08:25:05.00 ID:FUxL4Os6.net
413

414 ：名無し名人：2019/08/29(木) 10:32:13.25 ID:D7gVtS2g.net
414

415 ：名無し名人：2019/08/31(土) 09:22:29.94 ID:uywlj6bk.net
415

416 ：名無し名人：2019/09/03(火) 22:55:28.86 ID:QwNo9bVW.net
416

417 ：名無し名人：2019/09/05(木) 15:07:12.57 ID:AWjOqpfh.net
417

418 ：名無し名人：2019/09/08(日) 18:41:39.28 ID:4BfvGN/E.net
418

419 ：名無し名人：2019/09/09(月) 00:38:27.04 ID:FyVjHe1b.net
同型、似たような将棋が多いから見る将でも自分なりの形成判断できるようになるかもしれない

420 ：名無し名人：2019/09/14(土) 14:23:19.44 ID:cze5cjht.net
420

421 ：名無し名人：2019/09/18(水) 12:44:11.53 ID:iCWmJ2a0.net
421

422 ：名無し名人：2019/09/21(土) 16:45:12.63 ID:zsdFAxZj.net
422

423 ：名無し名人：2019/09/25(水) 01:19:44.00 ID:0jMYRNuH.net
423

424 ：名無し名人：2019/09/27(金) 09:23:13.06 ID:ND6JmBsg.net
424

425 ：名無し名人：2019/10/01(火) 23:23:17.78 ID:09z9alh5.net
425

426 ：名無し名人：2019/10/07(月) 11:45:18.88 ID:xMeqwMc8.net
426

427 ：名無し名人：2019/10/07(月) 11:45:18.98 ID:xMeqwMc8.net
426

428 ：名無し名人：2019/10/12(Sat) 15:07:52 ID:bRhIdX6p.net
428

429 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 19:29:29 ID:IzH32rNK.net
429

430 ：名無し名人：2019/10/23(水) 19:22:43.42 ID:Gmq+OjZD.net
430

431 ：名無し名人：2019/10/25(金) 21:53:09.26 ID:SDfP2EiN.net
431

432 ：名無し名人：2019/10/29(火) 20:04:55 ID:J48csCle.net
432

433 ：名無し名人：2019/10/29(火) 20:06:49 ID:2P36kdlh.net
loserの将棋ブログ

434 ：名無し名人：2019/10/29(火) 20:13:24 ID:p5EHEfAs.net
サッカーやラグビーや野球の観戦が好きな人に
実際にやらなければ楽しみはわからないとは言わない
ルールや技は見ていてもわかる
大盤解説に行く人がみんな指す将でもない
まあ そんなかんじ

435 ：名無し名人：2019/11/01(金) 06:37:01.10 ID:OV5s5lg6.net
435

436 ：名無し名人：2019/11/06(水) 07:01:19.66 ID:/o6ldZy3.net
436

437 ：名無し名人：2019/11/16(土) 10:08:54 ID:pd7PWs9o.net
327

438 ：名無し名人：2019/11/19(火) 13:13:57 ID:MH8LEdtf.net
438

439 ：名無し名人：2019/11/22(金) 20:42:14.83 ID:DpG6M9e9.net
439

440 ：名無し名人：2019/11/27(水) 13:28:11 ID:+MSzV8H5.net
440

441 ：名無し名人：2019/11/27(水) 19:49:17.10 ID:UcF1+SPH.net
>>401　１２０勝までの　表を、興味深く、見ました。
強豪は、だいたい　上位に、いますね。

442 ：名無し名人：2019/12/02(月) 16:24:39.13 ID:oh/yr9z8.net
442

443 ：名無し名人：2019/12/06(金) 21:07:32 ID:vs9OVy0l.net
443

444 ：名無し名人：2019/12/11(水) 08:24:42.04 ID:2vCsL42H.net
444

445 ：名無し名人：2019/12/14(土) 12:16:51.68 ID:S7g4cJPQ.net
445

446 ：名無し名人：2019/12/16(月) 20:44:30 ID:NjviEf3D.net
444

447 ：名無し名人：2019/12/18(水) 21:55:09 ID:KD1krfHm.net
447

448 ：名無し名人：2019/12/20(金) 22:44:50 ID:Y6xbc/X/.net
448

449 ：名無し名人：2019/12/27(金) 21:49:21.16 ID:QTVrPxji.net
449

450 ：名無し名人：2019/12/28(土) 21:53:54 ID:+3pP2Wb2.net
450

451 ：名無し名人：2020/01/03(金) 15:50:41.17 ID:AMLRiRj/.net
451

452 ：名無し名人：2020/01/06(月) 21:45:24.96 ID:KcWSLwjP.net
452

453 ：名無し名人：2020/01/14(火) 05:52:54.83 ID:SoIAznsR.net
453

454 ：名無し名人：2020/01/16(Thu) 14:59:34 ID:FEPkLG9A.net
454

455 ：名無し名人：2020/01/24(金) 12:19:29.95 ID:X3HTDzDi.net
455

456 ：名無し名人：2020/01/25(土) 22:07:36 ID:cjvqvCFw.net
456

457 ：名無し名人：2020/01/28(火) 11:13:35 ID:k3wuU7sg.net
457

458 ：名無し名人：2020/02/04(火) 07:36:47 ID:DXPBhIvG.net
458

459 ：名無し名人：2020/02/09(日) 11:07:19 ID:XGjqUIlE.net
将棋を覚えたいなと思って若い頃真部さんだったか谷川さんだったかの本を買ったが挫折。時が流れ藤井君フィーバーで再び興味が。
推しの棋士は別にいるが彼を知るきっかけになった藤井君に感謝。
今は時間がたっぷりあるので 囲碁将棋チャンネルやAbemaTVの録り溜めた推し棋士の対局を視るのが楽しみ。

ぴよ将棋 毎日やってるけど上達しないわ。ボケ防止 になるかなと思って頑張ってます

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