■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第40局
- 1 ：名無し名人 ：2018/09/16(日) 17:35:27.14 0.net
- !extend::none
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第39局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527933294/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無し名人：2018/09/16(日) 17:57:01.61 0.net
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 ：名無し名人：2018/09/16(日) 18:25:26.26 0.net
- お願いしまーす
- 4 ：名無し名人：2018/09/16(日) 21:35:31.96 d.net
- 行くでガンス
- 5 ：名無し名人：2018/09/16(日) 22:39:18.32 0.net
- 駒材のまとめ
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
本黄楊と比べて価格が安価
結論
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・実用本位なら薩摩黄楊
・値段を抑えたいならシャムツゲ
- 6 ：名無し名人：2018/09/16(日) 22:39:43.82 0.net
- 卓上盤のまとめ
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・１寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山
「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)
- 7 ：名無し名人：2018/09/16(日) 23:06:04.91 0.net
- ﾌﾝｶﾞｰ
って、ID無し？
- 8 ：名無し名人：2018/09/17(月) 09:27:46.33 p.net
- まとめ用スレだからね
- 9 ：名無し名人：2018/09/17(月) 12:09:17.71 0.net
- 本スレどこよ
- 10 ：名無し名人：2018/09/20(木) 18:07:14.71 0.net
- >>5
でたらめ野郎氏ね
- 11 ：名無し名人：2018/09/21(金) 01:02:31.99 0.net
- >>10
業者か転売屋さんですか？ｗ
- 12 ：名無し名人：2018/09/21(金) 15:08:28.14 0.net
- 次スレここなの？
- 13 ：名無し名人：2018/09/21(金) 19:12:09.70 0.net
- なんじゃこりゃw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s609365883
- 14 ：名無し名人：2018/09/21(金) 23:04:28.50 0.net
- 丸八新しい駒の画像アップな
- 15 ：名無し名人：2018/09/22(土) 13:13:46.39 0.net
- 月山の駒がたくさん出てきたね
- 16 ：名無し名人：2018/09/22(土) 13:35:27.08 r.net
- 黒壇の駒の駒音はどんな感じですか？
- 17 ：名無し名人：2018/09/23(日) 10:27:09.18 ID:zjZO1qyJi
- 硬いよ。やはり黄楊がいい。何か将棋盤が傷みそうで、1回しか
使っていない。2000番くらいで面取りを児玉さんの駒みたいにすれば
いいかもしれないけど面倒くさいな。
- 18 ：名無し名人：2018/09/23(日) 10:31:44.42 ID:zjZO1qyJi
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k333492916
こんな駒買う人いるのかな？
駒尻に静山・菱湖と書いて1ヶ月程 日光にさして、ちょっと汚したら
10万になるのにな。
- 19 ：名無し名人：2018/09/23(日) 10:32:40.15 ID:zjZO1qyJi
- 日光にさらして です。すいません。
- 20 ：名無し名人：2018/09/23(日) 23:35:47.49 0.net
- 初めて駒買ったー
今までプラスチック駒だったから落ち着かないわ。猫が怖い。なお盤はまだの模様
- 21 ：名無し名人：2018/09/24(月) 00:00:20.29 0.net
- また最終入札まで新規が絡んでる
露骨な吊り上げだな
- 22 ：名無し名人：2018/09/24(月) 00:24:06.29 0.net
- これ、木地もあれだけど腕前もエキセントリックだな
『無銘将棋駒 中国赤柾 本漆 宗歩好 (\30,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪https://item.mercari.com/jp/m44756899564
素人の俺でもやばいヤツだとわかるレベル
- 23 ：名無し名人：2018/09/24(月) 01:12:38.42 0.net
- >>20
なに買ったの？教えて～
- 24 ：名無し名人：2018/09/24(月) 03:13:26.13 0.net
- >>23
だいぶ背伸びしてしまって一目惚れで御蔵島黄楊の手彫り巻菱湖
駒袋に入れてギチギチと箱に詰めていいのか分からない
碁盤屋の店主は変に手入れとかしなくていいから兎に角触って使って、変にネットの情報で手入れしてオイルとか使ったりしないように、とのことでした
日々手で触って練習して駒と共に強くなって下さいって言ってた
盤は卓上の本榧1寸か2寸買おうかと思ってる
https://i.imgur.com/XqXiBU5.jpg
- 25 ：名無し名人：2018/09/24(月) 08:36:10.63 0.net
- >>24
良いの買ったじゃん
ガンガン使っていくなら絹の駒袋と駒箱は必須だよ
飾り箱は仕舞うの面倒だし逆に傷が付きやすい
あと、盤は最低でも二寸のを買いなよ
それならずっと使えるし3万円くらいで買えるだろう
一寸はただの板だから、折り畳みで良いくらいだよ
おススメは
駒袋
https://item.rakuten.co.jp/shogi/1456535/
駒箱
https://item.rakuten.co.jp/shogi/331354/
本榧二寸
https://item.rakuten.co.jp/shogi/306829/
この辺り揃えれば買い替えは暫く必要ないね
エンジョイ！
- 26 ：名無し名人：2018/09/24(月) 08:43:19.70 0.net
- >>24
使い込めばいい味がでそうな駒ですね
ただ、油とか使わなくても駒を触ったら柔らかい木綿の布で乾拭きは必須
そのままだと消しゴムのカスが付着したみたいな手垢まみれの駒になる
- 27 ：名無し名人：2018/09/24(月) 08:53:13.53 a.net
- >>24
宗山って初めて見たけど上手いね～
いい駒買ったね～
- 28 ：名無し名人：2018/09/24(月) 09:47:19.84 r.net
- >>22
ん……？そんな悪くないけど
- 29 ：名無し名人：2018/09/24(月) 09:49:00.21 r.net
- むしろ良心的な方だよ
この木地で三万って
- 30 ：名無し名人：2018/09/24(月) 09:58:57.64 ID:+l3Win3Ys
- 確かに上手だ。「と」をもう少し太く彫ってあるのが自分好みだけど
いい駒だね。
宗山さんは聞かないけどどこの駒屋で買ったのか教えてくんない？
よろしくお願いします。
- 31 ：名無し名人：2018/09/24(月) 10:07:11.56 ID:+l3Win3Ys
- 自分は三輪さんの桐平箱に入れているよ。
https://www.miwagobanten.com/SHOP/kbh2.html
使用後はすぐ拭けるように駒と板の間に布を四角に切って入れてる。
すると圧迫されて駒同士が動かないので当り傷がつかないよ。
かっこ良さでは駒袋に負けるかな・・
- 32 ：名無し名人：2018/09/24(月) 10:14:28.83 a.net
- 中国赤柾の木地代だけで3万はするんじゃね？
ある意味お買い得か
- 33 ：名無し名人：2018/09/24(月) 10:16:42.44 0.net
- >>22
彫りがガッカガタで酷いね
木地ままだったら売れるかも
これを悪くないという人はちょっと見る目がなさすぎでは…？いくら木地が良くても彫りがど素人では、ね
- 34 ：名無し名人：2018/09/24(月) 12:01:27.59 r.net
- この画像で判断できるか?
- 35 ：名無し名人：2018/09/24(月) 12:04:46.24 r.net
- 見る目ないって言うけどプロと比べてるわけではないぞ
アマの中でも始めたばかりの人にしては彫りはそれなりに出来てるし木地も練習用ではないから良い方だよ
- 36 ：名無し名人：2018/09/24(月) 12:26:47.57 0.net
- >>25
ありがとうございます。
一応駒袋と箱は桐箱はおまけでいただいたのですが、絹製ではないので傷のこと考えて盤を買うときに合わせて買い換えようと思います。
>>26
駒のお手入れの件、助言ありごとうございます。乾拭き用の布用意します。
>>27
木地が荒柾なので一段安く作って頂いたらしく、木目が荒いのも好きな自分としてはたまらない一品で背伸びしてしまいました。
余白のバランス、書体の太さ、勢いや抑揚がいくつか見て回った中で一番良かったのでつい頑張ってしまったのですがそう言って頂けると嬉しいです。
あー盤買うのが楽しみじゃー
- 37 ：名無し名人：2018/09/24(月) 13:24:28.59 0.net
- 盛上書き駒ってあるんですね？？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k333492916
- 38 ：名無し名人：2018/09/24(月) 13:29:35.69 0.net
- >>24
かっけー！良い駒買いましたね！
- 39 ：名無し名人：2018/09/24(月) 13:46:12.24 0.net
- >>24 もしかして青山碁盤店でお買い上げでしたか？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go11f/horixsouzanxryoko1.html
- 40 ：名無し名人：2018/09/24(月) 14:40:15.52 a.net
- 荒い柾目というか、いわゆる板目混じりってやつかな
俺が持ってるのはそんな感じ
- 41 ：名無し名人：2018/09/24(月) 14:50:54.15 r.net
- あんまり磨いてなさそうだから水分とか過度の油は厳禁だね
- 42 ：名無し名人：2018/09/24(月) 16:36:58.51 0.net
- 磨くと撥水効果でもあるの？
- 43 ：名無し名人：2018/09/24(月) 17:38:59.23 0.net
- 正直あるよ
- 44 ：名無し名人：2018/09/24(月) 17:42:19.76 0.net
- 日本の職人がなんのために鉋使うのか考えれば分かる
- 45 ：名無し名人：2018/09/24(月) 19:34:47.76 d.net
- キョンセームで駒を乾拭きするのは駒にとって良い効果がありますか?
- 46 ：名無し名人：2018/09/24(月) 23:19:19.55 p.net
- >>45
うるせえ とりあえず1000局指せ
指油が一番だぞ
- 47 ：名無し名人：2018/09/24(月) 23:58:31.50 0.net
- ド素人の質問で恐縮なのですが・・・
盛上駒は、彫り→埋め→盛上で順で作成されると思うのですが、
結局盛り上げるなら、彫り→埋めの手順の必要性がわかりません
どういう理由からなのでしょうか
- 48 ：名無し名人：2018/09/25(火) 00:28:10.18 0.net
- >>47
強度の問題
木に直接盛り上げるとまぁ所謂書き駒になる訳だけど正直一番耐久性が無くすぐに剥がれる
剥がれないように表面積をできるだけ稼ごうって事で彫ってそこに埋める
その埋めた部分は漆で出来ている（厳密には砥の粉と混ぜてある）から当然盛り上げる漆との親和性が高いから剥がれにくいって寸法
- 49 ：名無し名人：2018/09/25(火) 00:43:36.56 0.net
- なるほど
有難うございます
- 50 ：名無し名人：2018/09/25(火) 01:29:36.12 0.net
- 駒産業衰退の理由はプラ駒の普及、需要自体の大幅減少に加え、
昭和の後半から生産の主体を書き駒から彫り駒に移したことも大きい。
文字が盤に接着する書き駒は激しく指すと数年で文字がすり減ってしまい、
買い替え需要が発生するけど、文字が盤に接着しない彫り駒は寿命がとても長い。
- 51 ：名無し名人：2018/09/25(火) 01:43:57.36 p.net
- 耐久性とか、道場で使い込まれてやっと字が剥げてくるレベルだけどな
家で使ってるくらいならずっと綺麗だから、あまりここの意見を参考にしない方が良いよ
新宿とか千駄ヶ谷で使い込まれた駒を見ておいでよ
- 52 ：名無し名人：2018/09/25(火) 01:45:23.97 p.net
- プラ駒もすげえマナーを守って悪いクソジジイ達に毎日何十局も使われまくっても10年くらいまた待てるからな…
- 53 ：名無し名人：2018/09/25(火) 13:48:15.78 ID:qg5R/O+y0
- >>24
良いの買ったじゃん 。機械彫だけど。
- 54 ：名無し名人：2018/09/26(水) 08:52:38.06 ID:7uVaEIV0q
- この駒 彫跡が三角に彫れているように見えるけど機械彫みたいだ・・・
しかし、本人は手彫りって言ってるのは盤駒店に騙されたのかい？
- 55 ：名無し名人：2018/09/26(水) 11:56:23.48 ID:A0OCLyZkp
- 機械彫でも所所手を加えて少し太くしたり点をいじったりしてあるのがある。
この駒は機械で彫ったままなにもしてない漢字。
- 56 ：名無し名人：2018/09/26(水) 11:59:51.95 ID:A0OCLyZkp
- しかしよく見ると手彫りかな。
- 57 ：名無し名人：2018/09/26(水) 18:35:13.25 0.net
- 盛上駒って機械掘りと手彫りの区別つくの？おしえてクレメンス
- 58 ：名無し名人：2018/09/26(水) 21:06:49.19 p.net
- >>57
見た目ならまずわからんでしょ
機械彫りで当てを入れて仕上げを手彫り→彫り埋め→盛り上げの工程でつくる駒もあるけど、その駒とかの定義もわからんし(笑)
- 59 ：名無し名人：2018/09/26(水) 21:12:59.04 0.net
- 王将の駒尻に機械作って書いてあるから判別つくんじゃないの
- 60 ：名無し名人：2018/09/26(水) 21:27:36.22 0.net
- 機械彫は書体がダサいのですぐわかるよ
- 61 ：名無し名人：2018/09/27(木) 10:41:46.52 d.net
- サンガツそうなんやね
盛上を１セットつくるのに熟練者でどんぐらいかかるんや？
連投ですまんな
- 62 ：名無し名人：2018/09/27(木) 10:48:47.75 0.net
- 口調なおしてくれ
- 63 ：名無し名人：2018/09/27(木) 10:49:10.17 a.net
- >>22
転売屋が購入した模様
【toshi様専用】無銘将棋駒 中国赤柾 本漆 宗歩好
\ 25,000
https://item.mercari.com/jp/m44756899564/
- 64 ：名無し名人：2018/09/27(木) 19:05:21.28 0.net
- 最近のトウシンオク、パッとしない
- 65 ：名無し名人：2018/09/27(木) 20:11:08.54 0.net
- 彫りの名品とかさっぱり出なくなった
出品中の月山とかメルカリの転売ばっかやね
確か3万位で売ってたよな
- 66 ：名無し名人：2018/09/27(木) 21:09:04.24 ID:3F1FpKpLM
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t596583239
この駒の面取りどう思う？
- 67 ：名無し名人：2018/09/27(木) 21:36:04.30 0.net
- 翰峰師作、王羲之、彫埋駒、御蔵島産黄楊、糸柾目。注文しようと思ってるんですが、料金どれくらいになりますかね～？
- 68 ：名無し名人：2018/09/27(木) 22:36:33.13 0.net
- こんなところで聞いてもわからんから直接問い合わせてみればいい
- 69 ：名無し名人：2018/09/27(木) 22:59:09.51 0.net
- 専門スレで聞いてみるが、コーヒーぶっ掛けた盤ってどうなるの？
- 70 ：名無し名人：2018/09/27(木) 23:08:49.46 0.net
- 無理
- 71 ：名無し名人：2018/09/27(木) 23:26:48.79 0.net
- >>67
10万ぐらいじゃない
- 72 ：名無し名人：2018/09/28(金) 01:16:37.68 0.net
- >>67
将棋工房匠のトップページの「お問い合わせ」をクリックすると
お問い合わせフォームが開きますよ
- 73 ：名無し名人：2018/09/28(金) 04:11:14.87 0.net
- >>69
確かにあれを見ていたこのスレ住人がいたらどれくらいのダメージなのか教えて欲しい
すぐ拭いたし割とセーフではないのか？
- 74 ：名無し名人：2018/09/28(金) 06:22:46.05 0.net
- 盤の表面に十分な蝋が塗られてたかどうかで変わるのでは
- 75 ：名無し名人：2018/09/28(金) 10:07:45.14 M.net
- 道場の盤に駒形のコーヒー染みが付いてたことならある
最初ティーシャツと同じ木綿生地のウエスで何時間かから拭きした
だいぶ薄くなったが完全には消えなかったので耳かき1杯分の食器用洗剤でこすって消した
- 76 ：名無し名人：2018/09/28(金) 12:44:02.60 ID:umZ3b9IeH
- >>64
トウシンのビジネスモデルも失速気味みたいやね。
盤駒屋で40-50で販売してる駒師でも
トウシンで依頼された駒は新品で出品しても、
手抜きが目立つし落札価格も半値ぐらいなので
駒師のランクが落ちる。自分の首を絞めるようなものなので
名の通った駒師は避けるんじゃないかな？
今はセミプロみたいな駒師の作品が多くなったね。
- 77 ：名無し名人：2018/09/30(日) 21:00:57.40 0.net
- またトーシンの駒また新規が入札しまくってるな
- 78 ：名無し名人：2018/09/30(日) 21:02:04.58 0.net
- そう言う吊り上げ物品は相手しないが吉
- 79 ：名無し名人：2018/10/01(月) 12:59:20.20 ID:a5181nkqh
- もうトウシン期待してないよ。
へんちくりんな駒師ばかりで、栄西は自称深彫の若水だし、東泉はまだ50組も
彫ってないんじゃないかな？彫がバラバラだしな。よく50kもだすよ。
- 80 ：名無し名人：2018/10/01(月) 14:16:16.75 p.net
- 結婚を機に駒盤を邪魔になるからと手放したけど、最近になって将棋熱が再燃してきて駒を新調
（今となっては勿体ないことした）
瀬戸磨きに挑戦したいと思うのですが、瀬戸玉は乳棒などで代用できるとして、彫台のように駒を固定するもので代用できるものはありますでしょうか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B079P3W64M/
イメージ的にはこのようなものかと思っているのですが、素人が下手にいじって駒を傷つけても仕方ないので、
難しいようであれば諦めようと思っています
実践されている方アドバイスもらえると幸いです
- 81 ：名無し名人：2018/10/01(月) 14:35:50.67 r.net
- >>80
瀬戸磨きねぇ
正直あまりオススメしない
面取り部分や頂点部分をうまくやらないと駒の形そのものを損ねてしまうんだよね
特に糸面取りしてあるものに下手にやると凹みが気になると思う
表面をツルツルにしたいなら使い古したサンドペーパーにコンパウンド塗って擦るかプラスチック磨きクロスを使ってやった方がいい
これも下手にやると統一感がなくなるから敢えてオススメはしないけどね
- 82 ：名無し名人：2018/10/01(月) 14:40:30.14 r.net
- あと乳棒は接地面が小さすぎてかなり繊細に作業しないと木地が不自然に凹む
どうしてもやるなら、ホームセンターに行ってタンスとかのツマミとして売ってるものの方がいい
要は滑らなければいいから、それこそプラスチック磨きクロスの上で擦ってやれば変に滑りはしない
とにかく、やるなら要らない駒か根付を買ってそれで試したほうがいい
もしあるなら最終仕上げにカルナバワックスでも塗ってやれば指紋はつかなくなるよ
邪道と言われるかもしれないけど
- 83 ：名無し名人：2018/10/01(月) 14:51:56.36 p.net
- >>81-82
おぉー詳細にありがとうございます！
やはり、瀬戸磨きは素人にはハードルが高そうですね
仰る通り、糸面取りされた駒です
瀬戸磨きは諦め、教えて頂いたプラスチック磨きクロスでかるーく磨くに留めておきたいと思います
- 84 ：名無し名人：2018/10/01(月) 15:00:44.95 r.net
- >>83
買った駒にもよるんだけどもし平面が作られていない駒なら磨いてもなかなかツルツルにはならない
側面にサンダー跡があるようなら自分でサンドペーパー使って均してから順に細かくしていかないと綺麗にはならないんだよね
まぁ何するにも力を入れすぎて削り過ぎ、凹ませるってことが無ければ取り返しがつくから程々に
- 85 ：名無し名人：2018/10/01(月) 18:41:27.46 p.net
- >>84
なるほど・・・サンドペーパー入れるのも緊張しますが；番手の細かいものを使ってみたいと思います
1000番手～2000番手くらいのもので良いでしょうか？
サンドペーパーで面取りと、表面の小傷が気になるので、優しく均してみたいと思います
- 86 ：名無し名人：2018/10/01(月) 19:54:58.71 0.net
- そんなに手を加えなければ気が済まないならそれ相応の駒を
最初から購入すればよかったのに・・
なんかせっかく新調した駒がボロボロになりそうな気がする
- 87 ：名無し名人：2018/10/01(月) 21:47:28.08 a.net
- 駒はしょせん道具なんで、自分の好きなようにするのがいい
失敗して思うようにならなくてもそのまま使えばいい
気に入らなかったら新しいの買えばいい
- 88 ：名無し名人：2018/10/01(月) 23:06:24.84 0.net
- >>85
1000番と2000番買ってお互いを擦って少し使い古した部分を作るといい
耐水ペーパーじゃなくて布ペーパーが望ましいけどそこらへんはお好みで
ガラスとか平面が保たれてるものの上で必ずやって
傷を消すのに荒い番手でやると後戻りできなくなるかもしれないから気をつけて
消えにくい傷は力の入れ具合とか駒の握り方を変えてみると消えるから根気強く擦ってね
正直あまり勧めたくはないけどね
一万くらいで買った物とかならいいけど三万以上出した駒にやるにはリスキーだから
- 89 ：名無し名人：2018/10/02(火) 09:13:53.29 0.net
- ペーパーさんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
- 90 ：名無し名人：2018/10/02(火) 12:09:33.60 p.net
- >>24みたいな駒ていくらするのか気になるな
手頃に買えるならかなりいいね
- 91 ：名無し名人：2018/10/02(火) 14:37:20.06 0.net
- >>90
5万て書いてあるやん
- 92 ：名無し名人：2018/10/02(火) 17:36:56.23 d.net
- アベマ中継の卓上盤美しいなあ
- 93 ：名無し名人：2018/10/02(火) 19:16:58.39 0.net
- そうか？
- 94 ：名無し名人：2018/10/03(水) 00:42:03.56 0.net
- >>25
ご意見参考に盤も購入しました。国産本榧で木目の揃ったいいハギ合わせに出会えて決断。駒台だけ日向産です。
駒も合わせて決して安くないけど毎晩入門棋書並べが楽しいのでよかったかなと思ってます。
精進精進。
https://i.imgur.com/HzkFDiw.jpg
https://i.imgur.com/JL9qfoy.jpg
https://i.imgur.com/YA9sIFB.jpg
- 95 ：名無し名人：2018/10/03(水) 04:56:55.86 0.net
- いい盤を買ったな
しかし駒は5万だと磨きはおろかか面取りすらしてないんだな
これくらいきれいに彫ってあって磨いてあるとなると10万以上するかなやっぱり
- 96 ：名無し名人：2018/10/03(水) 07:02:21.09 0.net
- 糸面取りしてあるんじゃない
そこまで尖ってるようにも見えないし
- 97 ：名無し名人：2018/10/03(水) 07:22:25.22 a.net
- >>94
いい盤だね～
2寸位あるのかな？
盤、駒とも非常に良い選択をしたと思うよ
- 98 ：名無し名人：2018/10/03(水) 10:25:22.75 0.net
- せやね
- 99 ：名無し名人：2018/10/03(水) 11:06:35.71 0.net
- 駒は下線に揃える拘り派
- 100 ：名無し名人：2018/10/03(水) 13:13:02.04 0.net
- 証明といい売り物みたいだな
- 101 ：名無し名人：2018/10/03(水) 14:36:20.71 M.net
- 駒は毎日使う前に手ぬぐいかメリヤスの端切れでから拭きしてれば半年１年もすればそこそこいい感じになるのではないかと
- 102 ：名無し名人：2018/10/03(水) 14:50:34.32 0.net
- >>101
1年じゃ変化ない
- 103 ：名無し名人：2018/10/03(水) 15:35:50.40 0.net
- いいものが買えたみたいで有難い。スレの皆さんのやり取りを参考にさせていただいたお陰です。
自分の好きな気持ち太めの菱湖に出会えて良かったです。
>>95-97
買ったのは2寸盤です。
気持ちいいくらい角が立ってる駒なので恐らく面取りはしてないと思います。駒袋の中で傷付け合いそうで不安なくらい。
彫り師さんの割には木地等で安く出せるように工夫させて貰ってる旨を店主が仰ってたのでそういった工程は省かれてるのかもしれません。
今は真っ白な綿布買って毎晩使う前と使った後に駒の7面磨いてる感じです。
すでに若干、動かすことの多い金銀などは特に中指が当たるところと側面が脂がしみた色になってて気掛かりですがそのうち全体がそうなって仕上がってってくれたらいいなと思ってます。
今は目と耳と鼻で楽しんでる感じで良き感じ。
- 104 ：名無し名人：2018/10/03(水) 16:25:19.34 0.net
- >>103
写真を拡大して見たらごく小さく面取りしてあるね
たぶん富士駒の駒師が手ごろな木地を使用して別な銘を入れたんじゃないかな
彫りは一流でトーシンから出てるようなアマチュアの下手くそなのとは次元が違う
自分も彫駒は数組持ってるけど結局使うのは彫りがうまい奴なんだよ、木地じゃなくて
こういうきれいに彫ってある駒は絶対に飽きないから一生使えるよ
- 105 ：名無し名人：2018/10/03(水) 19:29:03.55 0.net
- >>103
作者は誰？
木地の揃いは良くないようだが
- 106 ：名無し名人：2018/10/03(水) 20:27:34.03 0.net
- >>104
一流はいいすぎやんw
>>105
上に宗山て書いてるやん
- 107 ：名無し名人：2018/10/03(水) 20:42:25.80 0.net
- この価格帯で木地の揃いや面取りを期待するなら竹風一択のような・・
でも91さんの木地は板目混じりだけど写真で見る限り濃くて早めに
艶が出ていい感じになりそうな気がするんだよな
- 108 ：名無し名人：2018/10/03(水) 20:54:20.62 0.net
- 写真映えめちゃくちゃいいんだけどカメラの腕なんだろうか？
自分も初購入で巻菱湖の駒と二寸くらいの盤ほしくてちょくちょくスレ見てるけど、希望の「高価すぎず、銘入りで、品があって、個性的すぎず、誰に見せても恥ずかしくない品」が欲しいんだけどこれがまさにそれなんだよなあ
- 109 ：名無し名人：2018/10/03(水) 21:03:03.83 a.net
- 日常的に使うのには、普通の彫り駒でちょっといいのを買えば必要十分
柾目か板目混じりのを大事に使うのがいいよ
板目混じりの駒を何年も使ってると部分的に濃いとこ薄いとこが不規則に斑になったりもする
まぁそれも味わいだ
- 110 ：名無し名人：2018/10/03(水) 21:38:24.03 0.net
- 色々勉強になるレスありがとうございます。
写真はiPhoneで普通に撮りました。遠目からビームライトが当たってるのでちょっと良く見えてたりはするかも。
盤駒に関しては一通りスレで出てる通りの内容です。なんか書いちゃっていいのか分からないので流れに任せてしまいました。
- 111 ：名無し名人：2018/10/03(水) 21:38:59.88 r.net
- 油漬けにはするなよ……
- 112 ：名無し名人：2018/10/03(水) 22:06:48.88 0.net
- >>106
写真拡大して彫を見ろやこの節穴野郎が
- 113 ：名無し名人：2018/10/03(水) 22:13:45.86 0.net
- >>112
そっくりそのまま返す
無知は哀れだよ
キレる事でもないぜ旦那
- 114 ：名無し名人：2018/10/03(水) 22:31:19.03 0.net
- >>113
いやいやどう見ても無知はお前だ、せやろ？
- 115 ：名無し名人：2018/10/03(水) 22:36:08.42 0.net
- なんかあまりに書体や彫が揃いすぎて機械彫にも見えるけどね
- 116 ：名無し名人：2018/10/03(水) 23:04:39.44 p.net
- >>88
遅くなりましたがありがとうございます
ペーパー同士を擦り合わせて、というのは成る程でした
布ペーパーを用意してみたいと思います
表面の小傷や汚れが気にならないではないのですが、手を加えるのも怖いので面取りに留めておきます
駒は中古のものを１万円ほどで、ネットでポチっとやって手に入れました
- 117 ：名無し名人：2018/10/03(水) 23:15:14.68 0.net
- 俺もこれは機械にみえる。
いや、少なくとも人の手で彫ったような躍動感はないね。
これって、例の児玉龍児がブログに書いてたやつかな。細部だけ手彫りで輪郭線を機械が担当してる。
- 118 ：名無し名人：2018/10/03(水) 23:26:49.98 0.net
- これ以上このスレのマニアの意見を参考にするとギトギトにされそう
いったんケチつけてから「こうケアしたほうがいい」「ああケアしたほうがいい」
の連発で掘り出し物の価値を落としてやろうとする奴は必ず存在する
書体や作風が自分の好みと違うというだけでケチつけたくなるような行き過ぎたマニア
- 119 ：名無し名人：2018/10/03(水) 23:51:02.63 0.net
- >>118
で、コアな行き過ぎたマニアの板に来て何言ってんの？ｗ
ギトギトにするようなこと書いてるレスあるのかい
それにやるかやらないかは自己責任だから判断できない
ようならここに来ない方がいいよ
- 120 ：名無し名人：2018/10/04(木) 00:14:18.39 0.net
- 安い駒と盤で悪いけど
10年前の一眼レフで撮ったもの・・・暗すぎた
https://i.imgur.com/Otpzqd5.jpg
スマホ撮影二枚
https://i.imgur.com/i8gUbd0.jpg
https://i.imgur.com/Jbe9Lge.jpg
なるほど難しい
- 121 ：名無し名人：2018/10/05(金) 12:26:15.02 0.net
- >>120
これ、うちの道場で使ってるセットだ
いくらした？
- 122 ：名無し名人：2018/10/05(金) 12:32:57.05 r.net
- >>121
駒は中古だから元の値が分からないけど大工が作ったような脚付き3寸盤ともう一つ安い7000円ぐらいで買える駒とセットで4000円だか
盤はヤフオクで9000円だか
駒台は別に2000円くらいで買った
- 123 ：名無し名人：2018/10/05(金) 12:40:35.03 0.net
- 歳を取って菱湖がうるさく感じてきた
若かりし頃は「水無瀬をもって宝とす」などと聞いて
はあ？こんな間抜けな文字がか？と訝ったが今では水無瀬が一番好き
- 124 ：名無し名人：2018/10/05(金) 12:41:29.80 0.net
- >>122
サンガツ！
- 125 ：名無し名人：2018/10/05(金) 18:55:49.99 0.net
- >>115
お前に言わせればこれも揃ってるから機械だとか言い出すんだろうなｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659352.jpg
>>117
輪郭線は機械？ならば歩兵の横線の不揃いはどう説明するんだ？
全体的に手彫りの直腸が出まくってるんだが？
それに富士駒の字母紙で機械彫り？寝言は寝て言えよ？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659361.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659362.jpg
- 126 ：名無し名人：2018/10/05(金) 18:58:39.06 0.net
- >>22のゴミを擁護してる>>28>>34も節穴野郎
どんだけ節穴野郎がいんだよこのスレｗｗｗｗｗｗｗ
- 127 ：名無し名人：2018/10/05(金) 18:59:10.77 0.net
- どうやれば画像のせられるの？
教えてくださいえろい人
- 128 ：名無し名人：2018/10/05(金) 19:11:36.70 0.net
- >>120
なあ、現像の仕方とか覚えるつもりは無いの？
ライトルームとか安いし、少しは写真の仕上げに気を遣うと良いと思うよ
- 129 ：名無し名人：2018/10/05(金) 19:15:26.71 0.net
- >>125
いや、横レスごめんやけど
輪郭→機械
仕上げ→手彫りだから駒ごとに差が出てもおかしくない
という論理なのだが…
理解できるかな？大丈夫か？
- 130 ：名無し名人：2018/10/05(金) 19:16:04.44 0.net
- >>125
あと、直腸出まくってるのなら肛門やばいから病院へ行きなよ…
- 131 ：名無し名人：2018/10/05(金) 19:19:59.62 0.net
- >>126
君が一番節穴野郎なことに気づいてよん！
- 132 ：名無し名人：2018/10/05(金) 20:14:13.91 0.net
- 目くそ鼻くそ
- 133 ：名無し名人：2018/10/05(金) 20:43:19.21 0.net
- 自分で彫ればわかるよ
- 134 ：名無し名人：2018/10/05(金) 20:51:12.30 0.net
- >>125
なんか知らんがなんでそんなに熱くなってるんだ
機械彫もきっちりしていて指しやすいぞ
というか宗山師って富士駒の会の人なのか？
ネットで検索してもあまり出てこないから知ってたら教えてほしい
- 135 ：名無し名人：2018/10/05(金) 20:55:07.97 a.net
- 今年も恒例の富士駒の会の作品展示会が開催されます。
ところ 富士宮市民文化会館２階和室（静岡県富士宮市大宮町１４－２ ＴＥＬ0544-23-1237）
とき 平成３０年１０月６日（土）～７日（日） １０：００～１７：００
- 136 ：名無し名人：2018/10/05(金) 20:58:30.11 0.net
- 台風はどうなってんだ
- 137 ：名無し名人：2018/10/05(金) 21:55:44.39 0.net
- >>134
富月師だよ
- 138 ：名無し名人：2018/10/05(金) 23:00:58.74 0.net
- 富士駒は世界遺産富士山の構成資産の一つ、富士山本宮浅間大社の近くにある
Riheiという文房具屋さんで売られているそうだから、富士宮に行く機会がある人は
寄ってみてはいかが。中日新聞しずおかの7月12日夕刊の記事によると、
「十五点ほど飾られた駒は五万～二百万円と高価なこともあり、販売実績はまだない。」
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2018071202000274.html
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30175020X00C18A5L61000/
- 139 ：名無し名人：2018/10/05(金) 23:51:40.59 0.net
- >>137
富月師の幼少期つまりは４５才くらいの作品ってこと？
>>138
まあ丸八さんとかでも掬水、熊澤各師ですらデッドストック気味になってるし
そう簡単には捌けないだろうな
- 140 ：名無し名人：2018/10/06(土) 02:47:00.42 d.net
- まぁ5万であの駒ならいい買い物でしょ
- 141 ：名無し名人：2018/10/06(土) 11:25:16.94 a.net
- 富士駒の会行ってきた～
揃いの良い駒木地お得に買えたぜ～
- 142 ：名無し名人：2018/10/06(土) 11:41:48.84 r.net
- 結構人いましたか？
- 143 ：名無し名人：2018/10/06(土) 12:54:33.21 0.net
- >>141
何買ったの？自慢してくれ
- 144 ：名無し名人：2018/10/06(土) 16:01:52.94 0.net
- >>139
字母が完成してるからな
宗＝もと(物事の起こり、始まり)、山＝富士山
名前からしても富士駒を開いた後
- 145 ：名無し名人：2018/10/07(日) 17:55:49.68 r.net
- そういや荒らし居なくなったな
人も居なくなったが
- 146 ：名無し名人：2018/10/07(日) 18:43:15.96 0.net
- 月山師の作品ガンガン出てくるが引退とかなんだったんだろうな
- 147 ：>>134：2018/10/07(日) 19:11:25.35 0.net
- コレクター側のほうがご高齢でお亡くなりになって、駒に興味がない遺族の方が売りに出したというケースが増えたのでしょうか？
- 148 ：名無し名人：2018/10/07(日) 19:51:39.84 0.net
- >>147
そうじゃなくて丸八さんとこの新作ね
今日も３点出てるが前回のと合わせるとすごい勢い
ここだけ見ると今いちばん勢いのある駒師に見えるｗ
- 149 ：名無し名人：2018/10/07(日) 19:54:09.19 0.net
- 私が小学生時代に新象牙駒 錦旗という当時300円くらいで売っていたプラ駒の書体の錦旗
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go7f/pura@kinki1.html
こんな感じでおそらく静山師の錦旗がモデルのプラ駒で非常に愛着があり大人になったら
この書体で彫あるいは彫埋の駒を手に入れてガンガン使い込みたいと子供の頃から思っていたら
静山師は盛上しか作らない上に贋作も多く、私のような貧乏人かつ目利きではない者が買うには
ハードルが高いし、竹風師や月山氏の錦旗もうまく口では説明できないけれど書体的になにか違う感じがするので
何かいいものはないかと探していたところ、結構理想に近い書体の彫駒の錦旗がヤフオクで見つけたので
競り落としました。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m283976234
雅山作となってますが恐らく稚山師の作かと思われます
- 150 ：名無し名人：2018/10/08(月) 00:27:24.36 0.net
- >>148
一度引退して休養を取ったらまた作りたくなったとか？在庫ではないよね
- 151 ：名無し名人：2018/10/09(火) 00:17:52.50 0.net
- 手を洗ってから駒触って毎晩駒磨いてても、たった2週間で銀とかの真ん中と側面だけ艶ってるような感じになってしまった。
やっぱ木地が荒いとこういうこともあるのかなと思い、迷ったけど椿油2滴垂らした綿布で7面磨きまくってそのあと1日半繰り返し延々と乾拭きしてたら指の跡も消えて綺麗になった。
俺の指が充血して真っ赤っか。今日一日棋譜並べしてたけど指跡も付かなくなったし、店主の助言には反してしまったけどまぁ良かったのかな。
みんな少し安めの木地の駒買ったらどうしてるんだろう？
- 152 ：名無し名人：2018/10/09(火) 06:30:10.64 0.net
- 自分で仕上げ磨きでもしない限り普通に使い続けるか最初だけ椿油とかつけるか
- 153 ：名無し名人：2018/10/09(火) 10:10:41.28 a.net
- >>151
駒木地は均一じゃないので、一部が黒ずんだり、油脂分が染みて濃くなったりすることはよくありますよ
運不運もあるとは思います
椿油が必要なのか、どれくらいの頻度なのかは意見が多くて私はわかりません
自分は全く使ってないですが、たまに駒を手で撫でてちょっと乾拭きする程度ですね
- 154 ：名無し名人：2018/10/09(火) 10:32:37.72 d.net
- >>151
高い駒には絶対に塗らないけど安い駒には油塗ってる
- 155 ：名無し名人：2018/10/09(火) 10:36:29.44 0.net
- 高い駒にも塗ってみたら赤柾になったよ
安い駒は放置だな
- 156 ：名無し名人：2018/10/09(火) 15:39:51.23 a.net
- >>155
赤柾になった駒の写真見せて自慢してくれ
- 157 ：名無し名人：2018/10/09(火) 18:01:15.04 0.net
- >>156
僻まれてスレが荒れるからやめとく
- 158 ：名無し名人：2018/10/09(火) 19:34:04.30 0.net
- >>152-155
なるほど、参考になります。最初だけやっといてよかったかな。
自分のは見た目ほぼ変わらず、色艶がほんの少し出てちょっと荒かった部分の目が詰まって汚れにくくなった感じです。
木地違いによる駒ごとの個性がよりはっきり分かれた感じ。
https://i.imgur.com/epUR9TS.jpg
https://i.imgur.com/Qf3zeH4.jpg
- 159 ：名無し名人：2018/10/09(火) 21:34:29.16 0.net
- なんか随分気合が入ってるようだけどいい感じの駒になるのは
十年以上かかると思うからあまり頑張り過ぎない方がいいよ
そんでそのうちもっといい駒が欲しくなるからｗ
- 160 ：名無し名人：2018/10/09(火) 22:25:19.70 0.net
- というか道具だから使ってあげれば自然となる
- 161 ：名無し名人：2018/10/10(水) 19:57:27.09 0.net
- 先週の見たら美玉作の彫埋めが出てたな
美玉作は実は彫ってない書き駒だとか彫が汚いとか機械彫りだ、歩兵1枚を試しにペーパーで削って
確認してみろとか数年かけて言っていた人がいたけど今はどう思ってるんだろうｗ
- 162 ：名無し名人：2018/10/10(水) 21:03:37.98 0.net
- >>161
同じじゃないの
- 163 ：名無し名人：2018/10/10(水) 21:07:12.41 0.net
- 今週も出てるよ派手な菱湖が
- 164 ：名無し名人：2018/10/10(水) 21:09:26.18 0.net
- 今週は影水さんの菱湖が注目だね
- 165 ：名無し名人：2018/10/11(木) 20:38:47.76 M.net
- 駒を買いたいのですが、
一心、栄作、竹風ではどれがいいなどありますか？できれば理由も教えていただきたいです。
駒材は本黄楊で考えています。
- 166 ：名無し名人：2018/10/11(木) 20:47:44.08 a.net
- 駒は作者で選ぶもんじゃないよ
- 167 ：名無し名人：2018/10/11(木) 20:50:55.31 0.net
- 見て感じろ
- 168 ：名無し名人：2018/10/11(木) 21:05:37.74 M.net
- ありがとうございます
- 169 ：名無し名人：2018/10/11(木) 21:13:51.63 0.net
- 三者の中では竹風だろうな
木地が抜けて良い
- 170 ：名無し名人：2018/10/11(木) 21:40:29.95 0.net
- 良くも悪くも竹風駒が現代駒の良し悪しを測るリトマス試験紙みたいなもんだから。
（竹風以上の彫だからこの作品は良いとか、これは竹風にすら劣るとか、ある意味基準になっているのはこのスレの住人なら皆承知してる。）
一心って聞いたことないと思ったら今トーシンからでてるやつか。
- 171 ：名無し名人：2018/10/11(木) 22:20:58.59 0.net
- 竹風は3級～初段にピッタリなイメージ
- 172 ：名無し名人：2018/10/11(木) 22:59:52.78 p.net
- ネットで格安購入した彫駒を使っています
天竜作とのことですが、歩の大きさが不揃いで漆の量もバラつきがあります
あの天竜ではないと思いますが、駒尻に「天竜」とあります
棋力は、将棋ウォーズというゲームで二段ですが、今の棋力でこれ以上の駒に手を出す気はしません
まぁ、棋力は兎も角、道具としての駒盤にどこまで求めるかという事でもありますが
- 173 ：名無し名人：2018/10/11(木) 23:12:08.36 0.net
- >>172
最近のウォーズで二段は結構強いんじゃないの
良い駒買ったら
- 174 ：名無し名人：2018/10/12(金) 09:20:09.61 0.net
- >>172
恐らく、斧切の木地で今のベルトサンダーで成形した木地のように均一ではないのだと思います。
決して悪いものということではないと思います。今では斧切のできる職人さんが殆どいないようです。
- 175 ：名無し名人：2018/10/12(金) 12:14:56.25 0.net
- 鉈切りの木地をベルトサンダーで仕上げることはない。
- 176 ：名無し名人：2018/10/12(金) 12:42:19.94 ID:/CIuznfwo
- 段位と駒とは関係ないよ。
俺は3段だけど仕事が忙しくて棋力は当然落ちてる。
駒は収集しだしたけど、友人には深みに落ちたなって笑われてるよ。
その友人は将棋しないけど駒だけ集めてるよ。
影水、静山などすごいよ。俺も欲しくてしかたないけど生活もあるしな。
- 177 ：名無し名人：2018/10/12(金) 12:44:06.16 p.net
- >>173
いえいえ、達成率は下の方なのでまだまだです
家内のチェックが厳しく予算確保できないwのと、今使っている駒盤にある程度満足出来ているのもあるのかな、と
盤は脚付の薄いスプルースですが、以前持っていた本榧の卓上盤と比べて音は良く、指し味も素人目には違いが分からないものだなと思いました
>>174
なるほど、勉強になります
彫りも駒毎に若干違っており、ハンドメイドと分かります
良い事を聞きました
- 178 ：名無し名人：2018/10/13(土) 18:52:38.85 0.net
- 俺なんかクエスト初段だけど影水の菱湖使ってる
贅沢すぎるなw
- 179 ：名無し名人：2018/10/13(土) 19:31:02.76 a.net
- ﾑｯｷｰ！羨ましすぎる
大事にしろよ
- 180 ：名無し名人：2018/10/13(土) 19:40:11.88 a.net
- 俺なんか２４で15級だけど掬水の水無瀬の赤柾使ってる
非常に満足してるｗｗ
- 181 ：名無し名人：2018/10/14(日) 00:15:08.04 0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q241260674
どうよ
- 182 ：名無し名人：2018/10/14(日) 00:30:32.78 0.net
- >>181
普通にいい
- 183 ：名無し名人：2018/10/14(日) 01:08:48.33 0.net
- >>158
まあ、冷たいことを言うと
この程度の木地と彫り駒なら育てるとかのレベルじゃあない(車でいうと86？クラスとアルファロメオジュリエッタクラス)くらい違う
つまり、よくもここまで安い駒で話題を伸ばしやがって素人が
という感じ。
もうやめなよ。金貯めなよ。
- 184 ：名無し名人：2018/10/14(日) 02:44:11.72 d.net
- 古いレスにわざわざケチ付けて挙句例えがダセェとか見てらんねぇな玄人様は
このスレの悪いところを凝縮したような糞レス
- 185 ：名無し名人：2018/10/14(日) 05:57:34.48 a.net
- 駒には詳しいかもしれんが、言葉のセンスは感じねぇレスだよなぁ
- 186 ：名無し名人：2018/10/14(日) 06:02:52.99 a.net
- 意外にけなす奴ほど大した駒持ってないからスルーでいいんじゃね？
全く妬みって怖いねぇｗ
本当に凄い駒持ってる奴は褒めてこっちの世界に来るように誘導する奴だよｗｗ
- 187 ：名無し名人：2018/10/14(日) 07:12:24.74 p.net
- 86とジュリエッタってどういう例えなんでしょう？
例えば、旧車のジュリエッタ750スパイダーとスプリンタートレノ（AE86）ならジュリエッタの方が価値が高いよ、という事でしょうか
今のジュリエッタは誇る程の工業的価値はないしねぇ・・
スレチな話題失礼しました
- 188 ：名無し名人：2018/10/14(日) 07:13:56.86 0.net
- ・秀峰作彫駒御蔵黄楊縮杢
・天一作彫駒御蔵黄楊根杢
・天竜作彫駒御蔵黄楊柾目
・稚山作彫駒御蔵黄楊柾目
・淘水作彫駒御蔵黄楊斑入
・竹風作彫埋御蔵黄楊虎斑
・富月作彫埋薩摩黄楊孔雀杢
いろいろと買ってきたが、結局、
斑入や柾目くらいが一番使いやすく、
経年変化（変色）も斑入くらいが一番おもしろい気がする
- 189 ：名無し名人：2018/10/14(日) 08:49:39.31 0.net
- 何も気にしないなら板目も綺麗な模様だけどな
使うなら糸柾か赤柾ぐらいがいい
- 190 ：名無し名人：2018/10/14(日) 09:36:25.07 0.net
- >>188
良い駒持ってますな
upは無理ですかね？
- 191 ：名無し名人：2018/10/14(日) 12:10:38.55 0.net
- >>183
そういう言い方はないだろう
安い駒を椿油で多少良く見せるみたいなことだって立派な話題だよ
嫌なら無視しなさい
君のやっていることは「車について語ろう」ってスレなのに「このスレでは高級車の話題以外は禁止！安物の車を話題にするな！」と発狂しているようなもの
恥ずかしいことだよ
- 192 ：名無し名人：2018/10/14(日) 13:06:12.93 0.net
- 彫りは綺麗だし邪道なことしていいなら仕上げ磨きとか自分ですれば道具としては一級品になり得るが
- 193 ：名無し名人：2018/10/14(日) 14:20:34.47 0.net
- >>192
自分で磨いたら三流以下だよ
- 194 ：名無し名人：2018/10/14(日) 14:44:34.92 0.net
- 歴史的価値のある絵画を真っピンクに修復するおばさん的感覚だなｗ
- 195 ：名無し名人：2018/10/14(日) 15:21:00.93 0.net
- >>191
ご指摘ありがとうございます
反省してます
野暮なうえ的外れな書き込みで皆様を不快にさせたことをお詫びいたします
- 196 ：名無し名人：2018/10/14(日) 15:40:18.58 0.net
- >>191
将棋板で強くなる方法についてワイワイ話してたらプロ棋士がやって来て「お前らなんていくら勉強しても雑魚だろド素人が」って吐き捨ててくようなものですね。
雑魚には雑魚なりの楽しみ方があってそういう裾野の人たちがいてこそ上に立つものが輝くのに。
駒についても普及帯の駒は将棋駒の普及に必要なものだしどうすれば安い駒でも楽しめるかというのもそれはそれで興味深い話です。
自分は家で使うちゃんとした駒とは別に職場に安い盤駒置いて昼休みに同僚と指してるのでその駒に油塗ったらマシになるのかどうかも気になりますよ。
- 197 ：名無し名人：2018/10/14(日) 15:41:39.94 0.net
- >>195
自分の駒見せてから言ってね
- 198 ：名無し名人：2018/10/14(日) 15:43:19.04 0.net
- >>193
そうなんだよねぇ
自分で磨くと価値が下がるかもしれないと思うとねえ
- 199 ：名無し名人：2018/10/14(日) 15:43:27.17 0.net
- 因みに5万は安物じゃないからね
- 200 ：名無し名人：2018/10/14(日) 15:45:37.02 0.net
- このスレの基準だといくらくらいの駒が普通なんだ？
- 201 ：名無し名人：2018/10/14(日) 15:48:44.47 0.net
- >>200
安い駒→3万未満
普通の駒→3万以上8万未満
高い駒→8万以上
- 202 ：名無し名人：2018/10/14(日) 15:58:17.78 0.net
- >>198
価値を気にするような駒なら始めから手を加えなくてもいいような物を買えばいいと思う
駒なんて道具なんだし安物買ったら自分で何してもいいと思うかな
- 203 ：名無し名人：2018/10/14(日) 17:25:42.91 ID:p/42jkG3E
- >>178
影水 菱湖 いいねえ。贅沢じゃねえよ。
いい駒をもっと買う人がいて、いいじゃない。
でなきゃ駒の価格は暴落するよ。じゃんじゃん買おうぜ。
プロは熾烈な世界で、将棋で飯食ってる訳だから大変だよ。
きっと、いい駒は2組も持っていないと思う。
自分を律して、毎日、毎日勉強し、日一日成長しなけりゃなんない。
自分に負けるわけにいかない毎日はきついよ。
負けたときゃ、落ち込むどころじゃないと思うよ。
- 204 ：名無し名人：2018/10/14(日) 18:03:05.17 0.net
- 安かろうが高かろうが自分の好みにすればよい
>>201
安いか高いかはてめえの懐具合
- 205 ：名無し名人：2018/10/14(日) 19:04:22.93 a.net
- 駒なんぞひとつ持ってれば十分
飽きないようにもうひとつあってもいいけどな
細字の菱湖と錦旗くらいがあれば満足だろ
駒木地なんか板目か柾目でいい
もちろんちょっと斑入りでも楽しい
派手な虎斑なんかは下品だけど、まぁ持ってると嬉しいかもな
あんまり自慢すると人からバカにされるから、根杢のちょっとしたやつもあると通っぽくみえるぞ
赤柾？あれは最近なんでも赤柾だから止めとけ
盛り上げと彫りどっちがいいかって？
そんなもん財布と相談しろ
- 206 ：名無し名人：2018/10/14(日) 19:58:38.86 0.net
- 初心者です。駒に痛みがある場合、どの程度まで許容範囲ですか？
例えば、影水の駒で銘はほぼ完全に漆が剥れていたりしても20万、30万と値がついてます。銘くらいなら、使う上でそれほど問題ないと思いますが書体の漆が剥がれたものだといい駒とはいえ使うとき結構気になるように思います。
- 207 ：名無し名人：2018/10/14(日) 20:02:25.59 0.net
- >>205
君の愛用駒は？ 格好いい菱湖持ってそうだね
俺は彫駒だけで十組以上持ってたけど現在二組＋盛上一組
可愛がってやれるのは三つぐらいまでだよな実際
最近は駒買わなくなったね
- 208 ：名無し名人：2018/10/14(日) 21:15:39.27 0.net
- ＞細字の菱湖
菱湖は細字が当たり前
>>206
漆が傷めば修理すればいいんだよ
- 209 ：名無し名人：2018/10/14(日) 21:27:05.44 0.net
- >>206
数枚だけ剥がれてるって程度なら金出して修理してもらえば十分元が取れるのでは？
- 210 ：名無し名人：2018/10/14(日) 21:33:42.76 d.net
- >>206
結局は修理できる痛みか修理できない痛みかってことになる
例えば漆が剥がれた駒なら修理できるけど真っ黒に変色した駒は修理できないだろ？
- 211 ：名無し名人：2018/10/14(日) 22:13:33.37 0.net
- 漆の修理ができるという事をよく知りませんでした。いくらぐらいするのか、例をあげて参考までに教えて頂けませんか？
- 212 ：名無し名人：2018/10/15(月) 10:39:12.05 0.net
- >>208
太字もありますよ
- 213 ：名無し名人：2018/10/15(月) 13:07:21.56 0.net
- 作りゃぁあるだろ
巻菱湖の書は細字だからな
- 214 ：名無し名人：2018/10/15(月) 13:22:44.57 ID:MBRzj96RM
- 菱湖は細字も太字もかっこいいね。
錦旗は、書体が簡単そうで難しいみたいだ。
駒型と書体の大きさなどでずいぶん印象が変わる。
駒師の腕の見せ所みたいだ。
水無瀬はあんまり好きでなかったけど、桂山の彫駒 水無瀬を盤上に並べて
対局して、斜め45°くらいから見ると結構迫力があった。びっくりしたよ。
源兵衛清安は友人が盛上持っていたけど、これも対局時には正面から
見るのと違って、美しいな。清安が個人的には好きだよ。
確かに3組ぐらいまでだね。磨いたりできるのは。
ただ売る気になれなくて10組以上持ったままだ。まだ欲しいのは病気だな。
まあいいか。女より駒の面倒みなよってね。
- 215 ：名無し名人：2018/10/15(月) 13:57:37.35 0.net
- >>213
駒では菱湖の場合区別する人も多いって話だよ
- 216 ：名無し名人：2018/10/15(月) 13:58:40.46 0.net
- >>206
有名駒師の作品はその鑑賞や希少性で高額で取引されます。
ですが作者以外の他人が修理した駒は逆に価値は下がります。
他人の手が入った駒には価値はなく、まともな駒師は有名駒師の修理は断ります。
使い古した駒は作者が存命なら良いですが、物故者の駒は自身の思い出として保存して手元に残し、新しい駒を買って下さい。
お金がもったいないなら天童の機械駒でいいじゃないですか。
- 217 ：名無し名人：2018/10/15(月) 15:19:47.61 r.net
- 彫埋の彫り方って基本的に浅い？
剥離を防ぐなら深いほうが良いんだろうけど
- 218 ：名無し名人：2018/10/15(月) 18:14:07.80 0.net
- >>215
菱湖の場合はっきりしてるんだよ
坂田三吉の弟子が駒字にして龍山が作った
巻菱湖の書は細字
誰かが太く作りゃぁ太字もあんだろ
本歌は細字
言ってる意味が分かりますか？
- 219 ：名無し名人：2018/10/15(月) 18:32:00.62 0.net
- >>218
191は細字が好きなんだろ
それだけの話 面倒臭
- 220 ：名無し名人：2018/10/15(月) 20:58:10.17 ID:bKHV1Q968
- そうやで。天童の名匠香月師も近代菱湖って書体作製したんやから、
細字にこだわる理由がわからんなあ？平成菱湖でなんであかんのや。
真似したらまねばかりして創造性がないたらなんちゃらけなされて
太字にしたら細字や細字やって注意され どうしたらいいんだい？
駒師の方々は自分なりに一生懸命勉強して作製してはるんやで。
- 221 ：名無し名人：2018/10/15(月) 21:10:45.39 0.net
- 上の方に貼られてるやつくらいが太字ってことなのかね
- 222 ：名無し名人：2018/10/15(月) 21:18:17.48 0.net
- >>221
上の写真のは中くらいだね
- 223 ：名無し名人：2018/10/15(月) 21:25:40.74 0.net
- http://fast-uploader.com/file/7095161837881/
これぐらいが太字じゃない？
- 224 ：名無し名人：2018/10/15(月) 21:32:37.93 a.net
- あー、すまんすまん
武骨な錦旗と対比して、わざわざ細字の菱湖って言っただけ
細いのが普通の菱湖なのはもちろん知ってるよ
変なのが絡んでこないように敢えて細字って表現したのが災いしたみたいで申し訳ない
- 225 ：名無し名人：2018/10/16(火) 02:36:39.19 0.net
- 結局、駒の修理はほとんど無理という事ですね。駒師が、存命なら何とかなる場合もある？しかし、漆が剥がれて気になる場合は買わない方が無難そうですね。
天童の機械彫りを使ってます。越山の草書です。書体は、慣れたけどやはり錦旗のような見やすいものがいずれは欲しいと思ってこちらで勉強させて頂いてます。教えて頂きありがとうございます。
- 226 ：名無し名人：2018/10/16(火) 02:59:59.13 0.net
- 駒の話ではないのですが、脇息を持っている人っていますか？アマチュアには、必要ないものだと思っているのですが使いがってはどうなのでしょうか？高い脇息のレビュー以外と高評価で、本当にいいものなのか前から気になっていました。
- 227 ：名無し名人：2018/10/16(火) 08:39:58.85 d.net
- >>225
いやむしろ作者が存命ならほぼ確実に修理できるよ
場合によっては一枚だけ作り直して貰うこともできるので存命作者で修理できないというケースはない
問題は作者が存命でない場合だけ
- 228 ：名無し名人：2018/10/16(火) 09:04:04.44 p.net
- >>226
定期的に指せる仲間がいるならメルカリとかで安めの買えば？
和室+6寸以上の本榧盤じゃないと雰囲気でないけど(笑)
- 229 ：名無し名人：2018/10/16(火) 13:50:08.91 0.net
- http://fast-uploader.com/file/7095220884904/
地味だけど何ともいえない錦旗
- 230 ：名無し名人：2018/10/16(火) 13:52:35.54 0.net
- 久徳と菊水って作風似てるよね
- 231 ：名無し名人：2018/10/16(火) 14:01:04.55 r.net
- >>229
少し字が小さい……？
- 232 ：名無し名人：2018/10/16(火) 14:26:19.85 0.net
- >>231
若干細めの錦旗
- 233 ：名無し名人：2018/10/16(火) 15:40:14.89 0.net
- >>229
新潟だからそこは地元竹風駒でしょ、というツッコミは置いといて
木地の色が濃くて連盟の掬水水無瀬と兄弟駒みたいな感じだね
- 234 ：名無し名人：2018/10/17(水) 01:19:45.00 0.net
- >>218
奥野菱湖の本歌駒は知ってるけど。
豊島の菱湖の本歌駒知ってる？
知ってたら画像アップして下さい。
- 235 ：名無し名人：2018/10/17(水) 01:22:03.65 0.net
- 残念ながらネット以外で指す場所がないです
６畳の部屋に、4.5寸盤での脇息は映えないですね笑(場所もとるだろうな)
タイトル戦では、見かけますけどほぼ雰囲気を出す為だけのものだと思ってます
しかし、使い勝手がいい、買った後将棋に対してより一層励んだという意見があれば投資してみたいです
- 236 ：名無し名人：2018/10/17(水) 07:44:37.91 a.net
- 駒って使ったあとちゃんと拭いて保管すると10年位で飴色になるよね？
>>229のような色あいになったけど木地の種類とかにもよるのかな？
自分のは柾目だったけどね
- 237 ：名無し名人：2018/10/17(水) 09:12:30.80 0.net
- >>236
簡単にはならないと思うけど、飴色になったなら見せて欲しいな
- 238 ：名無し名人：2018/10/18(木) 20:13:14.43 F.net
- いつも振り駒するの見て思うけど、あんなにガチャガチャやって痛まないの？
自分の大切にしてる(たいして高級ではない)駒をあんな乱暴なことできないよ。
- 239 ：名無し名人：2018/10/18(木) 20:22:48.38 0.net
- >>238
あの程度で痛むような木を使っちゃいないのさ
- 240 ：名無し名人：2018/10/18(木) 21:42:28.66 0.net
- >>238
個人所有物だとうーんってなるけど連盟の物だからね
その連盟もほとんど駒師から寄贈されたものだろうから
だれも気にしないんじゃないの
- 241 ：名無し名人：2018/10/18(木) 23:44:18.71 0.net
- 連盟に寄贈
→駒師のネームバリュー上昇
→個人が買い求め、駒師ウマーｗ
- 242 ：名無し名人：2018/10/19(金) 20:14:41.00 ID:YObyHJZBI
- そうだよ。
プロは後ろの駒の天面あたりを滑らしながら前方に駒を配置するけど
自分の大事な駒を、あんな風には指せないよ。
単に自分の駒じゃない、という事だよ。振り駒も一緒だよ。
- 243 ：名無し名人：2018/10/20(土) 06:23:15.87 a.net
- 赤柾の彫駒ってどこで買えるの？
- 244 ：名無し名人：2018/10/20(土) 14:39:00.97 0.net
- 今時赤柾は手に入らない
冬目の赤いものを赤柾と言ってるだけ
- 245 ：名無し名人：2018/10/20(土) 14:50:30.31 0.net
- 縦縞の赤柾が欲しいんじゃないのぉ
- 246 ：名無し名人：2018/10/20(土) 16:08:52.56 0.net
- >>235
なるほどお
しかし棋譜を並べるなどで気分は高まるからね
4.5寸は単純に高さがないので、脇息とのバランスが、ね
予算的に厳しければ新榧とか桂の6寸以上の高さの盤と駒台を買うのも一手
メルカリ、ヤフオクで中古の盤と駒台、脇息買っても3万円は行かないと思うよ
考えてみてくださいませ
たわ和室はなんとなくなので、気にせずに(笑)洋室で問題ないす
- 247 ：名無し名人：2018/10/21(日) 03:45:35.65 0.net
- 天童将棋駒まつり開催
開催月日 平成30年11月10日（土）～11日（日）
開催時間 10日（11:00～18:00）
11日（10:00～16:00）
開催場所 KITTE地下１階 東京シティアイ(パフォーマンスゾーン)
入場料 無料
- 248 ：名無し名人：2018/10/21(日) 08:18:21.48 r.net
- >>246
あぐらなら4.5寸で良い気がするけどな。
- 249 ：名無し名人：2018/10/21(日) 08:47:15.10 a.net
- 正直、4.5寸くらいがちょうどいいと思うね
- 250 ：名無し名人：2018/10/21(日) 09:37:13.15 0.net
- 場合によっては三寸でもいけるぐらい
- 251 ：名無し名人：2018/10/21(日) 13:50:09.48 p.net
- 盤が低いと前傾になり肛門に力が入って無意識に排便してしまうようになった
テーブル+卓上盤二寸に変えました
- 252 ：名無し名人：2018/10/22(月) 00:21:47.67 0.net
- 熊澤良尊作、平成23年なのに何で新品なんだろう
4.3寸の将棋盤はどう見ても中国産（しかも傷物）だし直しただけなのに前沢碁盤店の名前を
デカデカト書かれてもね
- 253 ：名無し名人：2018/10/22(月) 09:50:05.59 ID:FSWr0AijL
- 今は駒木地で落札価格が高騰するんだな。
やはり虎斑の人気はすごいな。揃ってればだけど。
- 254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:42:50.86 0.net
- >>252
何の話？
- 255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:09:36.04 0.net
- オクかな？でも新品なんて売る人によるからなぁ
正直使わずに放置されていた新品の方が警戒する
- 256 ：名無し名人：2018/10/22(月) 17:47:57.05 0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t564407435
長く５０万近い値段で出品してたんだが
開始価格１円からになってるがどうよ
寅義作と思えるが
- 257 ：名無し名人：2018/10/22(月) 17:50:39.75 0.net
- >>256
いいね
- 258 ：名無し名人：2018/10/22(月) 20:48:38.08 p.net
- 布盤買った
棋譜並べやらカバンの底に入れて持ち歩いて居酒屋対局もやった 意外と強いサラリーマンもその辺にいふのな(笑)
https://i.imgur.com/r9eFbr0.jpg
タブレットみたく電池も切れないし
もうこれで良いや
あとはお金貯めて良い駒買おう…
- 259 ：名無し名人：2018/10/22(月) 21:55:52.38 a.net
- いい駒じゃん
居酒屋でプラ駒と布盤なんて最高の取り合わせやね
- 260 ：名無し名人：2018/10/22(月) 23:26:55.79 0.net
- プラ水無瀬は皮肉なしに良い駒だから困る
- 261 ：名無し名人：2018/10/23(火) 16:41:05.42 0.net
- 今日のリュ横線第2局の使用駒は、みんな大好き児玉龍児作の菱湖ですね。
- 262 ：名無し名人：2018/10/23(火) 17:55:33.01 a.net
- 竜王戦の駒テカリすぎ&縞々模様で見辛いわ
やっぱ虎斑とか虎杢とか模様のある駒は対局には向かないね
目がチカチカして疲れる
- 263 ：名無し名人：2018/10/23(火) 18:53:45.97 0.net
- 面取りもくどい
- 264 ：名無し名人：2018/10/23(火) 19:22:09.26 0.net
- 触角駒など、見たくも無い。
- 265 ：名無し名人：2018/10/23(火) 19:25:54.50 M.net
- 竜王戦ってしばしば虎斑のけばけばしい駒が使われる気がする
今局のはまだおとなしい方かと
- 266 ：名無し名人：2018/10/24(水) 11:56:06.50 ID:IvcRzvj4q
- >>256
218,000-くらい設定で落とせると思いますが。
まったく根拠なし。にぎやかしです。
- 267 ：名無し名人：2018/10/24(水) 14:26:12.33 0.net
- 赤柾がいいよねーやっぱ
- 268 ：名無し名人：2018/10/24(水) 14:44:14.26 0.net
- 品のある杢がいいよ
- 269 ：名無し名人：2018/10/24(水) 15:06:16.00 a.net
- 杢も模様が邪魔になるなぁ
そう考えるとタイトル戦には赤柾がベストだね
- 270 ：名無し名人：2018/10/24(水) 15:07:11.68 0.net
- 邪魔なんかならないよ
- 271 ：名無し名人：2018/10/24(水) 15:20:52.20 a.net
- >>270
邪魔にならない杢の駒をぜひ見せてくれ
見てからじゃないと同意はできない
- 272 ：名無し名人：2018/10/24(水) 15:34:11.94 0.net
- 本人が邪魔にならないと思うならどんな杢でも邪魔にならないんでしょう
- 273 ：名無し名人：2018/10/24(水) 17:29:54.71 0.net
- >>265
今見たけど結構派手な虎斑やない
良さそうな駒だ
- 274 ：名無し名人：2018/10/24(水) 19:44:44.76 0.net
- 揃いのいい普通の柾目が一番
- 275 ：名無し名人：2018/10/24(水) 22:53:28.59 0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p641082631
この美玉作水無瀬いかが？ 意見がほしい
- 276 ：名無し名人：2018/10/24(水) 23:14:16.50 0.net
- >>275
木地の色、年輪が不揃いでなんか残念な感じ
- 277 ：名無し名人：2018/10/24(水) 23:19:14.87 0.net
- どうでもいいけど凄い並べ方だな
- 278 ：名無し名人：2018/10/24(水) 23:27:37.26 0.net
- 興味なし
- 279 ：名無し名人：2018/10/24(水) 23:31:38.02 0.net
- 結局美玉ってのは何者なのかね
- 280 ：名無し名人：2018/10/25(木) 00:21:03.54 p.net
- >>279
ただのアマチュア老人と聞いたが
- 281 ：名無し名人：2018/10/25(木) 07:11:24.39 0.net
- >>275
7万超えるなら新品のほうがいいな
思眞の駒、小さいサイズか
- 282 ：名無し名人：2018/10/25(木) 11:01:33.87 ID:DgzRbcjpc
- >>281
思眞の駒は機械彫りと思われ
- 283 ：名無し名人：2018/10/25(木) 10:59:24.22 0.net
- 天童市のふるさと納税返礼品ってどうですかね？
- 284 ：名無し名人：2018/10/25(木) 11:24:49.68 0.net
- 今はふるさと納税そこまでお得じゃないじゃなかったか
- 285 ：名無し名人：2018/10/25(木) 16:36:29.27 ID:gWt/GNaHs
- 月こうさん 彫駒去年で50組いってるかどうかぐらいと言う事でした。
機械彫が主流だから期待出来ないよ。
天童商工会議所に電話して、ある駒師の錦旗について調べて欲しい旨
質問したら、どの駒師の錦旗も字母字が同じだって返事が返ってきて
驚いた。あんた将棋の駒で飯食ってんじゃないの？って言ったら
さらに威圧的に言われたよ。呆れたし、ひどいよ・・・
天童は機械彫だからかな？
淘水さんで手作りは終わりじゃないかな。
美玉作水無瀬 これ美玉って言う機械が彫って盛上げたのかな？
トウシンさんも偉いよね。
いない人をでっち上げてここまで来たんだ（私見）。
訴えられたら誰か駒師さんに頼んで、実は・・みたいに
なんのかな（私見）？
- 286 ：名無し名人：2018/10/25(木) 16:48:04.73 ID:gWt/GNaHs
- 思眞作錦旗 本当に思眞さんか？
これは・・・名義貸しか？
- 287 ：名無し名人：2018/10/25(木) 20:46:39.22 ID:SGexKu6W3
- >>282
確かに何か変やな。
- 288 ：名無し名人：2018/10/26(金) 07:04:01.49 ID:LyR2V4/6A
- この桂馬ひでえな。俺でも彫れそうな。
- 289 ：名無し名人：2018/10/26(金) 09:49:56.44 H.net
- 思眞の錦旗の彫駒 ＝ タブー
- 290 ：名無し名人：2018/10/26(金) 10:29:55.22 H.net
- 思眞の錦旗の彫駒について、ここで語ることを硬く禁止します。
- 291 ：名無し名人：2018/10/26(金) 11:11:02.24 a.net
- なぜタブー？
なぜ禁止？
- 292 ：名無し名人：2018/10/26(金) 11:52:55.15 0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t604188366
この 一平作水無瀬がきれいだとおもう、皆さんどうおもう？買い得？
- 293 ：名無し名人：2018/10/26(金) 13:32:05.52 0.net
- >>292
一平は新品で27000円
- 294 ：名無し名人：2018/10/26(金) 13:37:14.32 H.net
- 思眞先生の彫駒について、ここで語ることは厳禁です
- 295 ：名無し名人：2018/10/26(金) 13:51:01.36 0.net
- >>293
どこで売ってるの？
天童が遠いし、できればネットで、URLがほしい
- 296 ：名無し名人：2018/10/26(金) 14:10:38.11 0.net
- >>295
青山碁盤店
- 297 ：名無し名人：2018/10/26(金) 15:08:53.24 0.net
- トーシンさんが現在出品中の敬作のNHK駒がほしいのですが、これは相場ではいくらぐらいでしょうか。
いまはちなみに4万円近くになっています。
- 298 ：名無し名人：2018/10/26(金) 15:31:49.04 0.net
- 無知なままトーシンさんで佑命の彫駒を落札しました。45,000円ぐらいでした。
https://imgur.com/a/NF3mK4s
見た目良い駒で気に入っていますが、ご意見いただけると嬉しいです。
- 299 ：名無し名人：2018/10/26(金) 15:50:28.50 ID:XY+Q2duCC
- なんでだ？
教えてくれよ。
もしかして思眞先生 ご病気されているのかい？
- 300 ：名無し名人：2018/10/26(金) 15:46:36.51 a.net
- >>298
駒より盤が素晴らしいｗ
- 301 ：名無し名人：2018/10/26(金) 16:01:38.18 ID:XY+Q2duCC
- これ機械だな。
- 302 ：名無し名人：2018/10/26(金) 16:21:14.73 d.net
- >>298
盤の色とも合っているし好印象
- 303 ：名無し名人：2018/10/26(金) 16:25:17.89 0.net
- 275ヒドイｗ
- 304 ：名無し名人：2018/10/26(金) 16:28:51.30 0.net
- >>300
ありがとうございます。
こんな一部の写真だけで評価できるものなのですね！
出しっぱなしにしていて時々いい匂いがして癒やされます。
駒は駒師の出身県が私と同じで、好きな書体だったので衝動買いしてしまいました。
オークションでよくある最後の入札集中がなくて予想外に落札してしまったんです。
- 305 ：名無し名人：2018/10/26(金) 16:32:54.25 0.net
- >>302
ありがとうございます。
明後日のNHK将棋はこのセットで同時進行させます。
- 306 ：名無し名人：2018/10/26(金) 17:28:29.48 0.net
- >>297
6万ぐらいかと
>>298
巨匠の菱湖の写しですか
機械彫と違っていいけど、中古にしては少しお高め
- 307 ：名無し名人：2018/10/26(金) 19:11:09.44 0.net
- 思眞先生の彫駒は機械彫ではない！
- 308 ：名無し名人：2018/10/26(金) 20:30:10.36 ID:H69RTNNoP
- >>306
ありがとうございます。今の調子だと6万円超えそうな気がします。
>>298 は菱湖です。>>20の駒に比べると頼りないなあと思ってしまいました。
- 309 ：名無し名人：2018/10/26(金) 21:01:39.13 0.net
- 蜂須賀の赤柾の彫駒がほしいなぁ
- 310 ：名無し名人：2018/10/26(金) 21:35:13.65 a.net
- 赤いよりも黄色いほうが古びるといい感じなんだけどなぁ
- 311 ：名無し名人：2018/10/27(土) 03:59:34.31 0.net
- 新カヤをほめたたえるスレはここですか？
- 312 ：名無し名人：2018/10/27(土) 07:06:24.14 ID:SXLBqwPFK
- 思眞師の彫駒は思眞師作とは思えないほどだ。ひどい！
- 313 ：名無し名人：2018/10/27(土) 07:07:04.47 a.net
- >>309
蜂須賀赤柾
https://imgur.com/jvYTWCR
- 314 ：名無し名人：2018/10/27(土) 07:08:04.05 r.net
- 値段がおかしい
- 315 ：名無し名人：2018/10/27(土) 07:18:29.75 a.net
- >>314
工賃は他と同じで木地代が高いと言っていた
- 316 ：名無し名人：2018/10/27(土) 07:27:57.27 0.net
- 展示即売会で10数万で売ってた気がする
- 317 ：名無し名人：2018/10/27(土) 07:54:19.60 a.net
- >>316
これ展示即売会の時の写真だよ
- 318 ：名無し名人：2018/10/27(土) 07:59:06.13 a.net
- これが気になる
御蔵嶋つげ糸柾特上彫駒
[蜂須賀作・清安書・王3枚の駒組]
価格：\240,000
https://www.maruhachigobanten.jp/shogi_k51.html#aaa
- 319 ：名無し名人：2018/10/27(土) 09:17:01.08 0.net
- >>313
いい加減にしろよw
- 320 ：名無し名人：2018/10/27(土) 12:03:55.99 p.net
- 彫駒で二桁かあ…
昔からこんなに高かったっけ？
手元の昭和55年の雑誌広告価格で買い占めたい…
https://i.imgur.com/AqU1uxb.jpg
- 321 ：名無し名人：2018/10/27(土) 12:16:01.10 0.net
- 昭和55年の大学卒初任給は114,500円
（現在は約20万円）
- 322 ：名無し名人：2018/10/27(土) 12:29:49.13 p.net
- >>321
約1.8倍かあ
一舟作 御蔵島柘植 盛り上げ駒 清安書が35,000円だから いまなら59,500円くらいな感じね
実際はもう少し高いよね
やっぱり駒は今後もどんどん上がり続けるのかね
- 323 ：名無し名人：2018/10/27(土) 19:09:57.65 r.net
- でも駒への要求は昔より上がってるよね
- 324 ：名無し名人：2018/10/27(土) 20:35:07.09 0.net
- >>256の盤と↓がいいな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u232921319
- 325 ：名無し名人：2018/10/27(土) 20:49:10.57 0.net
- >>324
六寸八分材が勿体ないな
機械彫り脚
へその作りを見てもまともな職人が作ったとは思えない
- 326 ：名無し名人：2018/10/27(土) 23:23:56.96 0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/337303765
ここの磨き完了の駒はどうでしょうか？ 派手すぎますか？
- 327 ：名無し名人：2018/10/28(日) 00:29:20.92 0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c699644634
相変わらず転売頑張ってますね
- 328 ：名無し名人：2018/10/28(日) 00:47:27.62 0.net
- >>326
その転売屋は元値に達しないと吊り上げまくってて以前スレで指摘されてた
大石バリー＝kansaiweb2013jp＝shougikansai
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d314794884
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o273189070
- 329 ：名無し名人：2018/10/28(日) 00:50:21.54 0.net
- >>326
大石バリー＝kansaiweb2013jp＝shougikansai（転売つり上げ）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d314794884
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o273189070
- 330 ：名無し名人：2018/10/28(日) 01:53:39.33 0.net
- >>322
大学進学率も考慮しないとおけないと思います
現代は五割強（実質全入）なのに対して、昭和55年ごろだと二割くらい？
1.8*5=9倍と捉えれば妥当な値付けでしょう
- 331 ：名無し名人：2018/10/28(日) 03:25:40.27 0.net
- >>330
それはちょっと意味が分からない
- 332 ：名無し名人：2018/10/28(日) 07:11:03.28 ID:lFMeh93x6
- この思眞の機械駒詐欺になんないのかい？
- 333 ：名無し名人：2018/10/28(日) 08:20:01.94 a.net
- 丸八の蜂須賀売れたね
- 334 ：名無し名人：2018/10/28(日) 09:19:21.18 0.net
- これで良いとばかりにサクサク彫ってある彫駒のほうが俺は好きだな
対局に支障がない程度に一枚一枚表情が違って
- 335 ：名無し名人：2018/10/28(日) 09:41:21.77 a.net
- >>334
自分で彫れよｗ
- 336 ：名無し名人：2018/10/28(日) 09:44:04.15 0.net
- >>335
彫ってるけどな
- 337 ：名無し名人：2018/10/28(日) 11:27:21.56 0.net
- >>329
かう前に聞いて良かった、ありがとうございます！
- 338 ：名無し名人：2018/10/28(日) 11:29:57.92 0.net
- 漆が痩せてないかこれ
- 339 ：名無し名人：2018/10/28(日) 11:32:01.37 0.net
- 勝手に磨いたようだけど底も面取っちゃてるように見えるし
- 340 ：名無し名人：2018/10/28(日) 11:48:32.58 0.net
- >>296
HPで確認したが、も売り切れだ、少し残念
- 341 ：名無し名人：2018/10/28(日) 12:45:09.12 a.net
- >>256
これ新榧じゃないの?
木目相当ゆるいよ
- 342 ：名無し名人：2018/10/28(日) 13:54:10.06 a.net
- >>341
新榧ではないが大した盤ではない
- 343 ：名無し名人：2018/10/28(日) 15:25:04.46 M.net
- 1枚目の写真天面が歪んでるように見えるが
- 344 ：名無し名人：2018/10/28(日) 15:31:00.42 0.net
- 木目の揃いは悪いが材は今時には無い良いものだな
材が良すぎて下手糞が使うと傷まみれになる
- 345 ：名無し名人：2018/10/28(日) 17:27:59.27 a.net
- 皆様は この駒のできはどう思います?
一見よさそうだけど細くて、のびやかさや勢いがない気がします。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l479315728
- 346 ：名無し名人：2018/10/28(日) 17:29:25.82 r.net
- もう少し末広がりな字が好きかな
- 347 ：名無し名人：2018/10/28(日) 18:12:31.72 0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l479792316
初めての盛上将棋駒としてはいかがですか？値段は新品より安いです（今のところは）
- 348 ：名無し名人：2018/10/28(日) 18:17:46.86 r.net
- >>347
桂馬の端少し欠けてない？
どっちにしろノークレームノーリターンでこの画像は不親切すぎる
なにか疚しいことがあるんじゃない
- 349 ：名無し名人：2018/10/28(日) 18:31:43.51 0.net
- >>348
そうですね～～ でも画像から見ればそこそこきれいだとおもいます
- 350 ：名無し名人：2018/10/28(日) 18:32:58.32 0.net
- >>347
出品者か知らんがいちいち貼り付けするんじゃないよ
コメントする気にもならんような物ばっかりじゃないか
- 351 ：名無し名人：2018/10/28(日) 18:37:33.12 0.net
- >>350
この出品者はいかがですか？
将棋駒にまたまた新人ですけど、よろしければいろいろおしえて下さい
- 352 ：名無し名人：2018/10/28(日) 19:17:43.60 r.net
- >>313
彫りで35万もするんですか…
- 353 ：名無し名人：2018/10/28(日) 19:56:49.44 a.net
- >>352
赤柾はめったに取れないから高いんだよ
木地代だけで20万以上するのだろう
蜂須賀の工賃を知ってれば木地代の値段がわかるはず
蜂須賀は盛上げをやらないだけに木地代を盛らないだろうしｗ
- 354 ：名無し名人：2018/10/28(日) 20:36:38.07 r.net
- 木地代は仕入れるところにもよるからなぁ
- 355 ：名無し名人：2018/10/28(日) 21:28:26.12 0.net
- 思眞の錦旗シミあったからやめたわ
菱湖でないかな
- 356 ：名無し名人：2018/10/28(日) 21:42:30.09 0.net
- たしかに王将の裏とかシミだらけだな
しかしよくこの状態の駒に１８万弱とか出せるな
- 357 ：名無し名人：2018/10/28(日) 22:12:00.50 M.net
- >>256
２枚目と４枚目の画像
やっぱり天面右側が歪んでる
- 358 ：名無し名人：2018/10/28(日) 22:15:23.52 a.net
- たしかにすんごいゆがんでますね。
天面削ったところで・・・。
- 359 ：名無し名人：2018/10/28(日) 22:26:23.58 0.net
- >>353
赤柾じゃねえし
冬目が赤いだけのきたねえ駒だよ
- 360 ：名無し名人：2018/10/29(月) 06:04:08.01 a.net
- >>359
能書きはいいからおまえが思っている赤柾の画像を見せてみろよ
話はそれからだ
- 361 ：名無し名人：2018/10/29(月) 12:51:22.63 0.net
- >>358
手持ちの脚付き盤を写真で撮ってみな、くねくね歪んで写るから
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d318513534
今週の一押し
- 362 ：名無し名人：2018/10/29(月) 12:57:08.14 0.net
- >>361
高く盛ってあるねぇ
- 363 ：名無し名人：2018/10/29(月) 13:09:11.35 0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h352780168
宮松作らしいが微妙
- 364 ：名無し名人：2018/10/29(月) 13:25:01.74 0.net
- >>363
駒形が独特だねぇ
- 365 ：名無し名人：2018/10/29(月) 14:21:59.48 0.net
- >>363
微妙どころか下手糞な宮松もいたもんだ。
- 366 ：名無し名人：2018/10/29(月) 14:48:11.28 0.net
- >>365
初期の習作だから 下手くそな駒結構ある
- 367 ：名無し名人：2018/10/29(月) 15:02:29.26 0.net
- >>256
まあ昭和の頃なら結構高く売れただろうなぁ
- 368 ：名無し名人：2018/10/29(月) 16:47:28.45 0.net
- >>313
これ木地が小さいのかな
余白に余裕がなくて字ばかり目立ってバランス悪いように感じる
- 369 ：名無し名人：2018/10/29(月) 16:52:36.49 0.net
- >>367
現在、寅吉が売ってる盤は三桁だしてもアテのある盤ばかり
先代の材の良い盤がこの価格で買えるとは
- 370 ：名無し名人：2018/10/29(月) 16:57:10.81 0.net
- >>368
まだその駒の話題か
新品であの汚さだから育つと見るのが嫌になるほど汚くなる
- 371 ：名無し名人：2018/10/29(月) 17:10:53.91 0.net
- >>368
昨日の思眞同様字がデカいんだろう
- 372 ：名無し名人：2018/10/29(月) 17:11:35.27 0.net
- >>370
いや、だからきれいとか汚いとかじゃなくバランスが悪いと言ってるだけ
写真でしか判断できんが木地そのものは結構上物だと思うぞ
- 373 ：名無し名人：2018/10/29(月) 17:29:27.11 0.net
- 将棋盤と駒についてなんも知らないんだけど、基本的なことを値段も書きながら教えてくれない？
- 374 ：名無し名人：2018/10/29(月) 17:55:05.75 0.net
- 縦縞模様の赤柾をお探しなら中華つげで十分だろう
- 375 ：名無し名人：2018/10/29(月) 18:16:24.12 0.net
- 最近は少ないらしいけどね
- 376 ：名無し名人：2018/10/29(月) 18:34:37.81 0.net
- >>373
将棋駒の世界 を読もう
- 377 ：名無し名人：2018/10/29(月) 21:36:33.80 0.net
- >>369
材は素晴らしいかもしれないが、出来が酷いよ
- 378 ：名無し名人：2018/10/30(火) 12:33:56.95 ID:rhoiELxk1
- >>345
魚の骨の様な書体。オリジナルの字母をきちんと勉強していないと思います。
私はまったく興味がありませんでした。
>>347
いい駒だと思います。
落札価格は安いと思います。
木地は地味ですが、美玉、正虎よりはいいと思います。
- 379 ：名無し名人：2018/10/30(火) 12:36:52.00 ID:rhoiELxk1
- 宮松は贋作と思います。
- 380 ：名無し名人：2018/10/30(火) 17:23:06.67 0.net
- 最近彫り駒よく売れてるのぉ
- 381 ：名無し名人：2018/10/31(水) 04:00:42.63 0.net
- >>363
何処が、宮松作らしくて下手なのか具体的に教えて頂けませんか？
>>373
「駒のささやき」や「名駒大観」もありますが値が張ります。
駒のささやきは、運よく買えました
内容は、駒の写真と大きく分けて
第一章 駒の歴史や代表的な駒師の紹介
(豊島龍山・奥野一香・宮松影水・木村文俊・金井静山)
第二章 駒木地種類
第三章 駒の書体
第四章 駒の見方・選び方
第五章 盤・駒箱・駒台
222ページに、まとめられています。
「将棋駒の世界」も同じような構成で190ページあります。
「名駒大観」は、内容が違うものなのでしょうか？
- 382 ：名無し名人：2018/10/31(水) 05:47:31.64 0.net
- 「らしくて」下手というのと値が張ってるので気になったのですがやっぱりいいです
- 383 ：名無し名人：2018/10/31(水) 06:55:35.23 ID:K3uDx19uW
- にせもの に賛成
- 384 ：名無し名人：2018/10/31(水) 06:56:34.45 ID:K3uDx19uW
- http://www.inoue-gobanten.jp/
蜂須賀 2組あるよ。
- 385 ：名無し名人：2018/10/31(水) 12:04:23.78 0.net
- 名駒大鑑は名著、座右に置いているよ
- 386 ：名無し名人：2018/10/31(水) 12:44:34.46 0.net
- ヤフオクで15,700円で落札されたシャム黄楊の駒
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c701891622
メルカリで本黄楊と偽って35000円で転売
https://item.mercari.com/jp/m68248094723/
L*q*1*** 評価：623＝しょこらん
このID時々見かけるがせこい商売してる
- 387 ：名無し名人：2018/10/31(水) 13:06:54.38 0.net
- セコいというより悪質
- 388 ：名無し名人：2018/10/31(水) 13:44:31.62 0.net
- https://ojny4.crayonsite.info/
こんなサイトがいつの間に
彫駒磨きすぎて埋まってるよ……
- 389 ：名無し名人：2018/10/31(水) 14:45:22.29 0.net
- 質問欄が商品の説明になってるんだなｗ
- 390 ：名無し名人：2018/11/01(木) 00:27:35.22 0.net
- 彫は天童では３人が有名で月山＞陶水≒月光の順番だとききました
信憑性はどうでしょうか？
- 391 ：名無し名人：2018/11/01(木) 00:37:39.72 0.net
- 陶酔も彫り駒やめたか
新作出ないね
- 392 ：名無し名人：2018/11/01(木) 12:22:01.06 0.net
- >>390
月光書という書体は存在しますが、月光という駒師の銘は見たことがありません
web上で検索しても情報が見当たりませんので信憑性は薄いと思います
- 393 ：名無し名人：2018/11/01(木) 13:03:43.52 0.net
- 月虹
- 394 ：名無し名人：2018/11/01(木) 14:22:18.42 0.net
- >>393
月虹は修行中で彫駒しか作らせてもらえなかっただけ
- 395 ：名無し名人：2018/11/02(金) 15:03:29.65 ID:AdiEcfiPJ
- 月虹 と陶水比べちゃだめでしょう。
修練の差が全く違う。
陶水は盛上に移行したんじゃないかな。天童最後の手作りの駒師だね。
天竜さんが嘆いておられたよ。
スタンプばっかりだってね。
- 396 ：名無し名人：2018/11/02(金) 15:41:31.24 0.net
- ヤフオクに偽サイン将棋盤を出品してるやつって通報したら逮捕されんのかな
- 397 ：名無し名人：2018/11/02(金) 15:44:33.87 0.net
- >>386
そんな書体の駒買って騙されて 二重にアホだな
- 398 ：名無し名人：2018/11/02(金) 16:54:03.18 r.net
- >>396
難しいな
- 399 ：名無し名人：2018/11/02(金) 17:18:13.00 0.net
- 竜王戦第3局の盤と駒は木目がおとなしくて見やすいね。
- 400 ：名無し名人：2018/11/03(土) 17:36:05.55 a.net
- 赤柾がほしい
- 401 ：名無し名人：2018/11/03(土) 17:52:12.62 0.net
- >>400
買えよ
極上品の彫り駒は最高だ
盛り上げよりいいかも
- 402 ：名無し名人：2018/11/03(土) 18:05:40.97 r.net
- 雲南
- 403 ：名無し名人：2018/11/03(土) 18:23:08.90 a.net
- >>401
近年赤柾って売ってないんでしょ？
どこかで販売してるの？
- 404 ：名無し名人：2018/11/03(土) 19:06:35.45 0.net
- >>403
普通に売ってる 雲南でもいいじゃん
- 405 ：名無し名人：2018/11/03(土) 20:19:06.92 a.net
- >>404
雲南は好きになれん
冬目が黒くて赤くないし、地肌も黒っぽいから受け付けないわ
- 406 ：名無し名人：2018/11/03(土) 20:26:19.10 0.net
- 碁石にはともかく、将棋駒とは相性が難しい色合いかもな
- 407 ：名無し名人：2018/11/03(土) 20:32:54.71 0.net
- >>405
真っ赤かの赤柾なんてないからね
赤柾と飴色を混同しないように
- 408 ：名無し名人：2018/11/03(土) 20:36:18.78 a.net
- >>407
柾目が飴色になったものは赤柾って言わないの？？
トーシンはそういうものも赤柾って言ってるじゃん
- 409 ：名無し名人：2018/11/03(土) 20:36:56.01 0.net
- 冬目です
- 410 ：名無し名人：2018/11/03(土) 20:39:28.30 0.net
- >>408
言わないね 教えてあげな
- 411 ：名無し名人：2018/11/03(土) 20:42:45.01 0.net
- 飴色は木地の最高峰
赤柾は……都市伝説かなw
- 412 ：名無し名人：2018/11/03(土) 20:43:09.72 a.net
- 柾目で木地が赤っぽければ赤柾でしょ？
- 413 ：名無し名人：2018/11/03(土) 20:51:30.28 0.net
- 柾目が赤いのであって
- 414 ：名無し名人：2018/11/03(土) 20:52:01.15 0.net
- いや柾目の年輪といったほうがいいか
- 415 ：名無し名人：2018/11/03(土) 21:04:46.42 a.net
- 連盟所蔵の掬水水無瀬は赤柾と言えるんでしょ？
- 416 ：名無し名人：2018/11/03(土) 21:10:20.03 0.net
- >>412
木地が濃い茶色の赤柾、白ｏｒ黄色い木地に赤い年輪の大体２通りくらいかな
前者はほとんど中古物件で新品はかなり貴重、盤駒店にあるは後者だと思うよ
無理やり拭き漆で赤くしているのもあるけどね
- 417 ：名無し名人：2018/11/03(土) 21:23:58.49 0.net
- >>415
柾目かな
- 418 ：名無し名人：2018/11/03(土) 22:26:50.50 0.net
- >>412
赤い木地を柾目取りしたものが赤柾
- 419 ：名無し名人：2018/11/04(日) 07:25:43.88 a.net
- >>418
だとしたら木材のアテといわれる部分から柾目取りしたものが赤柾という解釈でいいのかな？
- 420 ：名無し名人：2018/11/04(日) 08:44:11.68 a.net
- 追及したらいかん
夢がなくなるだろが
- 421 ：名無し名人：2018/11/04(日) 08:48:15.59 0.net
- 彫埋のサビ漆って色が濃いほうが剥がれにくいって解釈でいいのかな
- 422 ：名無し名人：2018/11/04(日) 09:24:50.29 a.net
- サビ漆が濃いということは漆の割合が高いから剥がれにくくなるけど
今度は漆のやせが起こりやすくなり凹みやすくなる
- 423 ：名無し名人：2018/11/04(日) 12:52:42.78 0.net
- >>419
影水が赤柾はアテと言っていたようだが
アテではない
黄楊は普通、黄白色～黄褐色だがまれに赤い個体がとれる
榧も褐色を帯びた黄色だがまれに真っ赤な個体がとれる
真っ赤な盤は褐色の盤よりいい香りがかなり強い
- 424 ：名無し名人：2018/11/04(日) 13:11:15.66 0.net
- >>423
アテ材の説も否定できないよ
- 425 ：名無し名人：2018/11/04(日) 13:49:12.17 0.net
- 棋具屋に毒されてんだよ
アテはアテ、木の病気
- 426 ：名無し名人：2018/11/04(日) 14:09:41.31 d.net
- >>425
君はここの住人に毒されてるね
- 427 ：名無し名人：2018/11/04(日) 14:10:12.06 0.net
- >>425
あんたも脳みそにアテがある、頭の病気だな
- 428 ：名無し名人：2018/11/04(日) 14:31:15.57 d.net
- 夢が現実になるといいね～
- 429 ：名無し名人：2018/11/04(日) 14:55:04.50 0.net
- アテは陽疾と書くんだよ如何にも病気という字だよな
知識のない奴はいいよな恥という言葉も知らないんだろう
- 430 ：名無し名人：2018/11/04(日) 15:08:39.35 0.net
- >>429
今はアテが病気かを語ってるんじゃなく、赤柾とは何ぞやという話ですよ
君程度の知識で恥と言わないで下さいよ～
- 431 ：名無し名人：2018/11/04(日) 15:10:23.87 0.net
- 樹木の病気なら普通枯れるんじゃないのか
そのまま成長してるなら斜面に適応するための特性とか
そういう表現したほうがいいだろ
- 432 ：名無し名人：2018/11/04(日) 15:17:25.13 0.net
- >>430
>>423に書いてんだろ
おまえになんの知識があるんだ
書き込みも読めないのに
- 433 ：名無し名人：2018/11/04(日) 15:24:24.42 0.net
- >>432
普通に読んでますが、大丈夫？
- 434 ：名無し名人：2018/11/04(日) 15:31:09.03 0.net
- >>431
斜面に生えて上へ曲がろうとした部分だけではなく
木の北側の日の当たらない部分が病気になりやすい
全体が病気ではないため枯れると言う事は無い
アテは硬くもろく反る割れる
>>433
キチガイを相手してたか
- 435 ：名無し名人：2018/11/04(日) 15:42:19.88 0.net
- >>434
だから硬く脆く反る割れるというのは樹木の特性でしょ
盤とかの材料になるから欠点だと言いたいんだろうけど
樹木が生き残るための対策であって病気じゃないだろ
- 436 ：名無し名人：2018/11/04(日) 15:49:42.80 0.net
- 喧嘩しないの！
- 437 ：名無し名人：2018/11/04(日) 17:45:12.87 0.net
- >>435
樹木の特性ではない
まともな部分からとればまともな材になる
病気の部分からとるから不具合が出る
- 438 ：名無し名人：2018/11/04(日) 17:57:55.68 0.net
- >>437
赤柾で不具合でないけど
- 439 ：名無し名人：2018/11/04(日) 18:27:57.81 0.net
- >>438
単純に聞くけどその病気の名前はなんていうの？
アテ病？それとも陽疾病？
- 440 ：名無し名人：2018/11/04(日) 18:29:42.62 0.net
- >>439
訂正403ね
- 441 ：名無し名人：2018/11/04(日) 18:48:17.93 0.net
- シミになりやすいってのはあるかもな
- 442 ：名無し名人：2018/11/04(日) 18:59:11.85 0.net
- 日本産のカヤがすくなくなって来た
７寸盤買う金はあるが定年前でカーチャアンが怖い
- 443 ：名無し名人：2018/11/05(月) 01:35:23.80 0.net
- 7寸って凄いな座布団に胡坐かいて知り合いと指す位なら3寸で高さ丁度いいし結構立派なものなんだけど想像できん
- 444 ：名無し名人：2018/11/05(月) 11:54:29.97 0.net
- 赤柾は病気の最低の木地なんだね
- 445 ：名無し名人：2018/11/05(月) 16:32:53.03 ID:2bd4pPAzB
- http://kijishi.html.xdomain.jp/kijinosyurui.htm
ちょっと勉強したら？
- 446 ：名無し名人：2018/11/05(月) 19:20:44.26 ID:VxQeqEknQ
- >>445
アマのボッタクリ木地(師）には近寄らない。
- 447 ：名無し名人：2018/11/05(月) 18:38:30.17 F.net
- しまった！ 昨日の静山セットに入札し忘れた！！
- 448 ：名無し名人：2018/11/05(月) 18:59:47.68 0.net
- >>447
その程度の駒だったってことだ
- 449 ：名無し名人：2018/11/06(火) 02:27:21.33 0.net
- >>444
ま、そう思う事で自慰する手もあるね。
- 450 ：名無し名人：2018/11/06(火) 03:37:13.38 0.net
- 自慰ってお前…
- 451 ：名無し名人：2018/11/06(火) 12:04:14.28 ID:2vsvmekYR
- 過ちて改めざる，これを過ちという
情けないねえ。民度低すぎ。
- 452 ：名無し名人：2018/11/06(火) 13:21:01.91 r.net
- 自分で駒を作って遂に彫埋に挑戦しよう！と思ったんですが
そもそも漆は呂色をとのこに混ぜればいいんですよね
漆が少なかったのか灰色っぽくなってます
あと乾燥期間もわからず研ぎ出せません
一度目にどの程度入れればいいか分からず、文字の部分だけ埋まるようにしようと思ってもどこかに隙間が生まれるため、かなり量を多く盛り上がるような形で埋めてしまいましたし
二度目は意味があるのか分かりませんが同じくもう一度
今二度目の埋めから二日目程度で中央が白っぽくなっています
漆が足りなかったのか水が足りなかったのかジャリジャリしていましたし失敗なんですかね
どこか詳しく記述してあるところを探そうと色々調べましたが人によって全く異なりよく分からない状態です
- 453 ：名無し名人：2018/11/06(火) 18:36:53.25 a.net
- やり方なんて決まっていないんだから
みんな試行錯誤しながら自分で学ぶもんだ
それが嫌なら富士駒の会や駒研に入れば丁寧に教えてくれるぞ
- 454 ：名無し名人：2018/11/07(水) 13:04:25.25 0.net
- ここも勢いがなくなったなぁ
- 455 ：名無し名人：2018/11/07(水) 13:06:20.82 0.net
- というかヤフオクの書き駒6.2kgってなんなんだ…
- 456 ：名無し名人：2018/11/07(水) 21:22:55.57 0.net
- すぐにケチつけるか喧嘩するかだからな、下げるばかりじゃそりゃ人もいなくなる
- 457 ：名無し名人：2018/11/08(木) 12:30:26.08 ID:eQRbuc7t8
- とうとう駒の計り売りかあ。
これは厳しいな。
- 458 ：名無し名人：2018/11/08(木) 11:48:00.08 0.net
- 中将棋の駒が欲しいのですが入手困難と値段がウンチのように高いw
25000円くらいからしかない。
100円ショップに普通の将棋の駒が売っていることから考えて
中将棋のように駒の種類が増えてもそれを作るための費用である原価は質を求め慣れれば安くすませられるはずだ。
500円で売っても利益は出るのではと感じる。
そこで考えた。
自作できないかと？
もちろん駒の種類によって大きさが違うから、無地の駒をいくつかの大きさごとに用意し
あとは駒の漢字をなんらかの方法で印刷するだけだ。
なにかいい方法はないだろうか？
- 459 ：名無し名人：2018/11/08(木) 11:52:35.00 0.net
- 500円で利益ってアホか
- 460 ：名無し名人：2018/11/08(木) 11:54:36.51 0.net
- まずスタンプ作るのに金使うし大量販売でもしない限り無理だろ
- 461 ：名無し名人：2018/11/08(木) 12:01:30.13 0.net
- まあ、自作したくなるのはわかる。
でも500円はどうかしてるなｗ
- 462 ：名無し名人：2018/11/08(木) 12:24:24.75 0.net
- じゃ1000円だそう。
・・・・・いやそういう話じゃない。
どうやって自作できますか、だ。
さっきの話は制作側が本で大量に作れば500円くらいで売っても元がとれるだろうなという話だ。
- 463 ：名無し名人：2018/11/08(木) 12:53:26.59 0.net
- >>462
練習用の木地とかなら5000円くらいで売ってるが……
どうせ彫るのもろくに出来ないだろうし
妥協に妥協を重ねるなら
百均の駒の表面削って上から書くのが安く済むんじゃない
- 464 ：名無し名人：2018/11/09(金) 01:44:44.78 0.net
- もう１００均は木駒扱ってなくね。判読困難レベルのプラ駒ばかり。
安上りならフリー素材をプリントしたら最安。ウン十円で盤駒そろう。
てか連盟公式でpdf配布すりゃいいのに。
- 465 ：名無し名人：2018/11/09(金) 14:54:37.79 0.net
- ダンボール小さく切って書けよ
- 466 ：名無し名人：2018/11/09(金) 15:05:09.30 M.net
- 眞思みたいな極論はお腹いっぱい
- 467 ：名無し名人：2018/11/09(金) 16:13:33.39 6.net
- ここにまでハンドメイド値切りがでたか
ヒルナ○デスの功罪はデカイな
馬鹿じゃないの
- 468 ：名無し名人：2018/11/10(土) 13:02:27.61 ID:Gdsnsndrz
- 将棋駒 高級プラ駒 水無瀬書体
すごいな。もう黄楊も終わりかな。影水ですら売れ残ってるものな。
中将棋云々なんて質問 マジか・・・
「将棋盤・駒について語ろう」も地に落ちた。
- 469 ：名無し名人：2018/11/10(土) 15:14:18.81 a.net
- 赤柾がほしい
- 470 ：名無し名人：2018/11/10(土) 16:50:52.28 0.net
- https://gerren.hatenablog.com/entry/2018/05/05/012830
すごい赤柾
- 471 ：名無し名人：2018/11/10(土) 19:30:56.61 0.net
- 赤柾は病気とかレベルの低い書き込みばっかやな
- 472 ：名無し名人：2018/11/10(土) 20:00:45.96 0.net
- おまえもな
- 473 ：名無し名人：2018/11/10(土) 20:12:16.95 0.net
- >>472
病気のかたでしたか
- 474 ：名無し名人：2018/11/10(土) 22:39:51.98 0.net
- おまえもな
- 475 ：名無し名人：2018/11/11(日) 14:57:42.48 a.net
- 天童将棋駒まつり行ってきた
- 476 ：名無し名人：2018/11/11(日) 15:01:30.88 0.net
- 赤柾買ってきたか？
- 477 ：名無し名人：2018/11/11(日) 15:52:25.56 d.net
- 俺も今行ってきて帰宅中。
午前(テレビ）、午後と松尾先生三昧だった。
- 478 ：名無し名人：2018/11/11(日) 16:40:50.65 0.net
- 刑務所で受刑者が役務で製作している将棋盤はしっかりしている
- 479 ：名無し名人：2018/11/11(日) 17:12:18.36 r.net
- 『【期間限定販売】将棋 豊島龍山作 彫駒 …(\58,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m29331859077/
これどんどん値下げしてるけど売れないな。書体がなぁ
- 480 ：名無し名人：2018/11/11(日) 17:16:01.19 0.net
- こんな素人の彫いらんやろ
- 481 ：名無し名人：2018/11/11(日) 18:56:37.64 0.net
- >>477
誰の駒が展示されてた？人は結構きてた？
駒を見たいんだけど声掛けされるのはどうなんだろうか
- 482 ：名無し名人：2018/11/11(日) 19:00:20.98 0.net
- 母ちゃんがあかぎれの手でつくってくれたダンボールの将棋盤と駒
- 483 ：名無し名人：2018/11/11(日) 20:48:44.16 0.net
- 駒祭りで稚山の菱湖買ってきた
- 484 ：名無し名人：2018/11/11(日) 21:35:29.56 0.net
- 盛上とか彫埋の根付がほしいな
- 485 ：名無し名人：2018/11/11(日) 22:01:49.47 0.net
- >>483
いいじゃん！ おいくら？
upしないの？
- 486 ：444：2018/11/12(月) 01:00:26.74 0.net
- 次棋譜並べで使うときうpするわ
- 487 ：名無し名人：2018/11/12(月) 15:21:58.95 M.net
- 中将棋駒の自作について。
長方形で、すべて同じ大きさで作って使用してます。
5角形より使いやすい。
ホームセンターで3㎝×1ｍの薄板を3本買ってきて、
2㎝幅に切断すればよい。
細マジックで駒名書けば出来上がり。
半日でできますよ。
- 488 ：名無し名人：2018/11/12(月) 15:22:07.62 0.net
- 彫りは蜂須賀が一強なの？
他にうまい人いない？
- 489 ：名無し名人：2018/11/12(月) 15:24:58.34 r.net
- >>488
いるよ
- 490 ：名無し名人：2018/11/12(月) 16:28:08.43 0.net
- 『将棋 駒 (\69,800)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m21928452179
これ酷くない？
- 491 ：名無し名人：2018/11/12(月) 17:04:53.17 0.net
- >>490
程度の悪い良尊古水無瀬と思えばいいんじゃん
値段も10分の1だし
- 492 ：名無し名人：2018/11/12(月) 18:08:59.60 0.net
- 漆の縮ってどんな状態のこというのかな
初めて聞くような気がする
- 493 ：名無し名人：2018/11/12(月) 18:40:49.67 0.net
- >>492
よくあることだよ
- 494 ：名無し名人：2018/11/12(月) 18:46:28.95 0.net
- >>489
教えてくれ～。蜂須賀氏は高いので買えない
- 495 ：名無し名人：2018/11/12(月) 19:49:41.60 0.net
- >>492
縮む事は良くあるけど、縮んだ駒は商品価値ないよ
- 496 ：名無し名人：2018/11/12(月) 20:39:32.85 0.net
- >>495
具体的にどういうこと？
使用して漆がすり減るとかじゃなくて盛上げて固まった漆の部分が収縮するの？
- 497 ：名無し名人：2018/11/12(月) 21:03:31.86 0.net
- 翰峰作の王羲之を背伸びして買いました。
満足してます。
http://imepic.jp/20181112/756330
- 498 ：名無し名人：2018/11/12(月) 21:03:51.23 d.net
- >>494
上手い人は、当然高いぞ！w
- 499 ：名無し名人：2018/11/12(月) 21:11:36.97 0.net
- >>497
Good！
渋い盤に良い書体だと思う
- 500 ：名無し名人：2018/11/12(月) 21:12:12.56 0.net
- >>497
王羲之なんてあるんだ
いいね
- 501 ：名無し名人：2018/11/12(月) 21:26:14.18 0.net
- >>496
湿度が高くて漆が早く固まり過ぎると、皺ができる。それを縮みって言ってるだけ。漆 縮み って調べると参考画像見れるよ
- 502 ：名無し名人：2018/11/12(月) 21:49:17.73 a.net
- うちの将棋盤、最近はガンプラの作業台になっているw
盤覆いで保護してるけどね
接着剤やらニッパーやらが散乱した状態だわ
村山がちゃぶ台代わりにしてたのもこんな感じかね
- 503 ：名無し名人：2018/11/12(月) 21:53:09.71 0.net
- >>501
おお、ありがとうございます 自分で検索すればよかった（自省）
なるほどこれが出来ないようにするのが職人さんの腕の見せ所なんですね
盤駒屋じゃ恥ずかしくて店頭に並べられない代物ってことですか
- 504 ：名無し名人：2018/11/12(月) 21:54:27.85 0.net
- >>494
なにか宣伝とか言われそうだけど富士駒の蜀紅をよく作っている人とか上手いよ
- 505 ：名無し名人：2018/11/12(月) 22:00:09.19 0.net
- >>503
恥ずかしくてとかじゃなくて駒としてアウトでしょ
特に盛上とか将棋駒の中でも最高峰のものなんだから
漆の扱いは季節によっても全く異なってくるから熟練の人でなければよく起こることだしこうなったら一度削り直してもう一度上から盛るしかない
一般的に漆の含有量が多ければ多いほど縮みや凹みが起こるから彫埋駒なんかでも黒黒とした物なんかは乾燥期間が足りてないものなんかは時間が経つと凹むことがあるね
あとは彫駒だと目立たないけど漆の表面に泡ができたり漆のトラブルは多くある
- 506 ：名無し名人：2018/11/12(月) 22:29:52.07 0.net
- >>497
いいじゃんいいじゃん 俺もそういうの欲しい
- 507 ：名無し名人：2018/11/13(火) 06:54:15.09 a.net
- >>506
ありがとうございます。自慢の逸品なんで調子に乗ってもう一枚載せてみました。
http://imepic.jp/20181113/245880
- 508 ：名無し名人：2018/11/13(火) 07:09:59.50 0.net
- >>503
466がすでに答えてるけど盛上げ駒はきれいに盛られていること、
彫り埋めは漆が奇麗に埋まっていること、これは絶対条件だよ
盛り上げ部分の漆にしわが寄ってたり凹んでたり、彫埋め部分が凸凹だったり穴が開いてたりすると
気分が萎えて真剣に将棋は指せないよ
ヤフオク見てるとプロ（セミプロ）のきちんと作られた駒と初心者のダメな駒が似たような価格で落札されちゃってるから
買う時は気を付ける必要がある
- 509 ：名無し名人：2018/11/13(火) 07:34:16.84 0.net
- >>507
せっかく本黄楊のいい駒なんだからせめて本榧の盤にしなよ
- 510 ：名無し名人：2018/11/13(火) 07:44:27.57 r.net
- その盤だと少し駒に汚れとか傷がついてしまいそうで怖いね
- 511 ：名無し名人：2018/11/13(火) 09:06:55.40 p.net
- >>507
盤がかなり残念な事と、並べ方の適当さ・雑さが非常に残念
- 512 ：名無し名人：2018/11/13(火) 09:52:43.68 0.net
- せめて本榧、って軽く言っても国産だと日向じゃなくても2寸で4万とかするからなぁ。
駒に汚れがうつるほど汚いなら手入れしたほうがいいけど、古いだけなら味があっていいんじゃない。
見せ方として駒は綺麗に並べた方がいいと思うが…
- 513 ：名無し名人：2018/11/13(火) 12:18:47.63 a.net
- >>511
たしかに並べ方は雑でした。片付ける直前に思いつきでザッと置いちゃいました。
盤は残念な盤ですが、祖父の遺品なんで今後も使っていく予定です。
- 514 ：名無し名人：2018/11/13(火) 12:49:45.40 a.net
- >>512
本榧に見合う駒って言っていただけたと受け取りました。みなさんありがとうございます。盤は入念に天面を拭いたので汚れがうつるって事はないと思ってます。
- 515 ：名無し名人：2018/11/13(火) 14:50:56.28 r.net
- >>513
一局の中の局面じゃないんだからざっとでいいんですよ。
盤は年季入った感じだけど、駒が新品だから違和感あらるだけで
使い込んだらそれなりにしっくりくるよ。
時間は掛かるだろうけどね。
- 516 ：名無し名人：2018/11/13(火) 15:30:58.82 0.net
- 盤と駒の色がはっきりしてて見易いんじゃない
汚れなきゃいいと思う
- 517 ：名無し名人：2018/11/13(火) 16:26:56.86 H.net
- >>488
蜂須賀の上を行くのは思眞かな？
- 518 ：名無し名人：2018/11/13(火) 17:08:23.23 0.net
- >>517
思眞はもう手に入らないよ
現状は蜂須賀か陶水ぐらいしかおらん
- 519 ：名無し名人：2018/11/13(火) 19:55:49.55 0.net
- >>513
でもだんだん使って行くとこれじゃない感が溢れ出てきます
本榧といっても４寸くらいならその駒の倍の値段で買えるほど
なので検討してもいいと思いますよ（悪魔の囁き）ｗ
- 520 ：名無し名人：2018/11/13(火) 20:46:47.43 0.net
- おれも形見の物があるがそれは使わずに別のものを買ったよ
- 521 ：名無し名人：2018/11/13(火) 21:29:58.58 0.net
- >>519
駒も目一杯頑張って買ったので、盤を買えるのはずっと先になりそうです。取り敢えず、できる範囲で榧オイルで拭いてみました。駒もちゃんと並べました。
http://imepic.jp/20181113/771560
- 522 ：名無し名人：2018/11/13(火) 22:14:13.99 M.net
- 将棋盤なんて買った奴が死んでしまえばたとえ榧盤でも残された家族にとってはたいていまな板以下の価値しかない
駒ならまだ使い途がないですむが盤は無駄に場所とるからな
それを思えばじいさんの形見をちゃんと使ってるなんてすばらしいことじゃねえか
そういうのに難癖つける奴が通ぶってんじゃねえよ
- 523 ：名無し名人：2018/11/13(火) 23:54:13.74 0.net
- こういうスレを白けさせるヤツが来るから誰も近寄らなくなるんだよな
これは難癖とかじゃなくこのクラスの駒を購入する人は盤駒に知識が
ある人だからいずれいい盤が欲しくなるかもっていう話のネタな
- 524 ：名無し名人：2018/11/14(水) 00:37:35.75 r.net
- >>521
榧オイルがどんなのかわからないけどいい感じですね。
乾性か不乾性かわからないけど、なるべく余分な油分が駒に移らないように乾拭きはこまめにしたほうがいいですよ。
- 525 ：名無し名人：2018/11/14(水) 01:58:01.18 0.net
- 彫埋の魅力ってなんですか？
彫り駒、盛上駒の魅力はわかりますが…
彫り駒と盛上駒が嫌いな人が彫埋を買う？
- 526 ：名無し名人：2018/11/14(水) 05:56:30.10 a.net
- >>525
指した時盤に吸い付くような感覚
打ち味
指した時の音
手入れ
漆が彫や盛よりも剥がれにくい
力強く指せる
あとテレビ中継でよく用いられてることからもわかるように
光の反射で見え辛くなることがないから視認性がよい
- 527 ：名無し名人：2018/11/14(水) 08:36:07.40 H.net
- NO.1 思眞
NO.2 蜂須賀
NO.3 陶水
- 528 ：名無し名人：2018/11/14(水) 09:48:02.26 0.net
- 丸◯推奨の芳明や道心は？
- 529 ：名無し名人：2018/11/14(水) 10:24:52.00 0.net
- 思ったんだけどよく磨かれた駒なら彫埋が一番見にくくない？
あと耐久性も低い気がする
- 530 ：名無し名人：2018/11/14(水) 12:35:49.24 0.net
- >>521
国産の本榧の足つき盤（ただしたとえば三輪碁盤店で修理すると1万強かかる）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g308916809
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n305057351
中国産か日本産か写真では断定困難
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m292503853
ヤフオクならたまに掘り出し物があるけど新カヤを本榧と偽ったり、
中国産榧を国産の榧と偽ったりすることがよくあるから注意しないと
- 531 ：名無し名人：2018/11/14(水) 13:19:31.46 d.net
- 逆に彫埋マニアっているのかな。
一番彫ゴマが好きだなぁ。鋭角の立体感最高だよ…
- 532 ：名無し名人：2018/11/14(水) 13:45:46.51 0.net
- 彫埋もいいよ！
磨きと木地が彫駒より良いので少しだけ高級感を味わえる
単純に平面性も魅力
- 533 ：名無し名人：2018/11/14(水) 14:18:39.65 a.net
- 碁盤店で、彫埋と彫駒を並べて見せてもらったら、彫埋の方が少し寂しい感じになって、結局彫駒に落ち着きました。
- 534 ：名無し名人：2018/11/14(水) 14:46:09.65 0.net
- 漆100％の彫埋駒は惹かれるものがあるけどね
- 535 ：名無し名人：2018/11/14(水) 15:27:31.29 0.net
- >>534
ないものいっても、、、
- 536 ：名無し名人：2018/11/14(水) 15:30:16.88 0.net
- >>535
何言ってんの
- 537 ：名無し名人：2018/11/14(水) 16:09:44.71 0.net
- >>536
あるの？
- 538 ：名無し名人：2018/11/14(水) 16:12:14.15 0.net
- >>536
何方の作品？ できればうpして欲ｯｽｰ
- 539 ：名無し名人：2018/11/14(水) 16:16:13.84 0.net
- 漆だけでちまちま埋めてる人もいるけど、漆何%使用してます！とか普通言わないよね…
- 540 ：名無し名人：2018/11/14(水) 16:34:17.61 r.net
- あるし見れば一発で分かるから説明の必要もないぐらい
- 541 ：名無し名人：2018/11/14(水) 17:19:49.43 0.net
- >>539
>>540
どの駒師？
- 542 ：名無し名人：2018/11/14(水) 18:44:09.50 d.net
- >>526
自分で指していると、天井の蛍光灯や窓の光が反射して、彫埋は全く見えなくなるんだけど？
あんた彫埋、持ってるの？
- 543 ：名無し名人：2018/11/14(水) 19:12:23.60 0.net
- >>542
それ彫埋がどうこうじゃなく木地全体が磨かれて反射しているからじゃないの
逆に反射しなければ文字の部分はつや消し状態なので視認性がいい
彫駒は文字の漆がイルミネーションのようにピカピカ光るからね
- 544 ：名無し名人：2018/11/14(水) 19:34:07.22 0.net
- >>543
彫埋も彫駒も視認性に影響する程ピカピカ光らんけどなぁ…
- 545 ：名無し名人：2018/11/14(水) 20:23:27.37 0.net
- >>540
一発で分かるってすごいね
余程自信がないと言えないや
- 546 ：名無し名人：2018/11/14(水) 20:25:35.25 0.net
- >>541
多分だけど、プロの駒師は漆100%なんていないんじゃないかな
との粉と漆を混ぜるんだけど、半々より漆少し多めで混合すれば真っ黒の彫埋にできるから
- 547 ：444：2018/11/14(水) 20:36:22.24 0.net
- どうかな？
https://i.imgur.com/o3Lar2L.jpg
- 548 ：名無し名人：2018/11/14(水) 20:49:20.53 0.net
- >>546
プロは当然いないよ
- 549 ：名無し名人：2018/11/14(水) 20:50:53.79 a.net
- >>547
駒より盤が良い
- 550 ：444：2018/11/14(水) 20:58:17.83 0.net
- 盤は本榧の二寸
- 551 ：名無し名人：2018/11/14(水) 21:30:00.56 0.net
- 漆100％の彫埋駒とかｗ
- 552 ：名無し名人：2018/11/14(水) 21:38:24.59 0.net
- >>542
磨きすぎ
>>543
彫駒で異常にピカピカ光る漆は上艶漆、MR漆、カシュー等を使っている
通常の蝋色漆はそこまで光らない
- 553 ：名無し名人：2018/11/14(水) 21:40:15.69 0.net
- >>547
かなり腕の立つ人が彫ったのは分かる
- 554 ：名無し名人：2018/11/14(水) 21:43:23.24 0.net
- >>548
アマチュアでもいない
- 555 ：名無し名人：2018/11/14(水) 22:02:36.53 r.net
- 呂色はつや消しみたいになるな
- 556 ：名無し名人：2018/11/14(水) 22:17:23.31 0.net
- 稚山駒って連盟だと３．５万くらいで買えるから機械彫だと思ってた
- 557 ：名無し名人：2018/11/14(水) 22:28:34.97 0.net
- >>547
いいね！
- 558 ：444：2018/11/14(水) 22:55:06.77 0.net
- 三万だった
手頃な値段でよかった
子供も使うし
- 559 ：名無し名人：2018/11/15(木) 00:18:59.36 0.net
- 機械彫りか
- 560 ：名無し名人：2018/11/15(木) 02:36:37.65 0.net
- >>526
ありがとうございます。彫埋いいですね。
- 561 ：名無し名人：2018/11/15(木) 05:52:07.28 a.net
- >>560
彫埋はとにかく手入れがしやすいんだよね
表面が真っ平だから拭きやすい
彫駒みたいにホコリや汚れが彫の溝に入りこむこともないし
盛上みたいに漆の減りや傷を心配しなくてもいいし
自分でピカピカに磨くことが容易
あとバンバン実戦で使うならやっぱ彫埋でしょ
- 562 ：名無し名人：2018/11/15(木) 05:59:44.88 a.net
- でも確かに彫埋は芸術性に欠けるのは否定できないけど
将棋を指す道具としては一番適してると思うね
将棋強くなりたいのに芸術性なんか求めても仕方ないしｗ
- 563 ：名無し名人：2018/11/15(木) 07:23:52.36 0.net
- >>528
https://imgur.com/a/W1W7h3p
芳明氏の昇竜です。
薄い虎斑で、店主によると使っているうちに濃くなっていくそうです。
- 564 ：名無し名人：2018/11/15(木) 07:25:24.74 0.net
- >>563
言うほどならんだろ……
- 565 ：名無し名人：2018/11/15(木) 08:55:17.20 ID:ygKxJal8e
- そやね
- 566 ：名無し名人：2018/11/15(木) 07:51:23.64 0.net
- >>564
鳶は鷹になりませんか。
あまり期待したらいけませんね。
- 567 ：名無し名人：2018/11/15(木) 08:22:14.64 0.net
- 油でも付けない限り白や薄い黄色の木地に飴色期待は無理
- 568 ：名無し名人：2018/11/15(木) 09:15:18.27 0.net
- >>563
いろんな彫り駒持ってるね
- 569 ：名無し名人：2018/11/15(木) 09:25:16.63 0.net
- >>567
この前の竜王戦のような駒になることを期待したらいけませんね！少なくとも汚れて黒くはならないように乾拭きします
>>568
見えないパンツにお金をかける女性が不思議でしたが将棋駒を持つようになってその気持がわかるようになってきました。
- 570 ：名無し名人：2018/11/15(木) 09:27:56.80 0.net
- そうか、見せる駒は見せパンかｗ
- 571 ：名無し名人：2018/11/15(木) 10:04:29.48 0.net
- >>569
芳明綺麗な駒だね
昇龍斎も独特で使いやすそう
駒の書体としてはGood！
六段になる頃には虎斑がうっすら上がって化けるかもよ
- 572 ：名無し名人：2018/11/15(木) 13:58:36.59 0.net
- >>563
彫がまだまだだな
芳明は丸八にも置いてるが
駒は変わるからな糸柾と思ってた物に斑が出てきたりする
- 573 ：名無し名人：2018/11/15(木) 14:18:31.00 0.net
- 丸八で買ったんかな？
- 574 ：名無し名人：2018/11/15(木) 14:39:00.47 0.net
- >>570
表現がいまいちでした。持っているだけで幸せという気持ちが将棋駒を持つようになってわかりました。
>>571
ありがとうございます。駒は硬い雪見だいふくっていう感じです。なんというか粉を吹いたような質感があります。
>>572
これから発展すると良いですね。よろしければ具体的にどういうところがまだ未熟か教えてください。今後駒を見るのに参考にしたいと思います。
>>573
そうです。丸八で買いました。
- 575 ：名無し名人：2018/11/15(木) 15:03:40.47 0.net
- >>574
単純にガタついてるよ
特に曲線
- 576 ：名無し名人：2018/11/15(木) 15:05:34.22 0.net
- 将の字なんかが分かりやすい
- 577 ：名無し名人：2018/11/15(木) 15:18:50.51 0.net
- >>574
丸八さんの写真みるとそんなに感じないけどここまで拡大されると・・
せっかく購入された駒にケチつけてしまうようで申し訳ないけど
なんか勢いが感じられないというかおっかなびっくり彫っている感じ 飛車とか
一気に彫り上げるんじゃなくて途中で止まるのかな
「掬水の駒」ブログで秀峰氏の素彫の写真があるので見てみてはいかが
とにかく目を肥やすには良い物を見続けることが重要です
- 578 ：名無し名人：2018/11/15(木) 15:43:17.47 0.net
- せめてこの程度彫れなきゃ
https://imgur.com/a/mWX9ky5
ここまで寄るので精一杯なのでわかるかな
- 579 ：名無し名人：2018/11/15(木) 15:52:04.14 0.net
- 漆がたっぷり入ってるのは誤魔化しているようで俺は好かんがね
>>578
まぁ輪郭はきれいに見えるがもっとよく見ないとわからん
- 580 ：名無し名人：2018/11/15(木) 16:25:38.11 0.net
- 芳明氏の昇竜っていくらくらいしたの？
丸八で同氏の菱湖が12万、魚龍が13万で売ってるけど
- 581 ：名無し名人：2018/11/15(木) 17:20:42.95 0.net
- 高級駒だな～
ピシッといい音しそう
- 582 ：名無し名人：2018/11/15(木) 17:44:46.84 0.net
- >>530の下の盤は中国産かな
- 583 ：名無し名人：2018/11/15(木) 21:32:34.40 0.net
- >>578
こちらもなかなかの彫り駒ですな
- 584 ：名無し名人：2018/11/15(木) 22:17:12.56 0.net
- >>575
銀のアップを見るとたしかにガタガタしているところがありますね。
>>577
「秀峰作「金将」の素彫り」を見ました。たしかに美しいですね！
>>580
13万です。
いろいろと勉強になります。
今度（があれば）はもっとよく見て買います。
- 585 ：名無し名人：2018/11/15(木) 22:24:02.59 0.net
- 13……
- 586 ：名無し名人：2018/11/15(木) 23:01:04.02 0.net
- 虫眼鏡使って対局したりするわけじゃないのでこれもいい駒だと思います
余計なお世話ですが駒に散財してもしょうがないのでいま所有してる盤駒
を手入れして若干？の変化を楽しんだほうがいいと思いますよ
- 587 ：名無し名人：2018/11/15(木) 23:47:52.45 0.net
- 虎斑がもうちょい濃くなるといいね
良い駒なんだからたまには乾拭きしてやってね～
- 588 ：名無し名人：2018/11/16(金) 06:01:02.88 a.net
- 13万ってぼったくりしてるな～
アマの駒の展示会とかで即売してるけどそういうところの
６万前後の駒のほうがよっぽどいいよ
- 589 ：名無し名人：2018/11/16(金) 06:05:11.35 0.net
- >>586
>>587
ありがとうございます。
どの駒も使ったら乾拭きは毎回軽くしていますがたまには念入りにするようにします。
虎斑はどうなるんですかね。茶トラぐらいには変身するのでしょうか。
いまはヤギみたいな感じです。
- 590 ：名無し名人：2018/11/16(金) 06:26:06.10 0.net
- >>588
良い品を安く買おうと思ったら手間を惜しんだらだめってことですね。
増山 雅人（酔棋）氏の「将棋駒の世界」を読んだら以下のような記載があり、
”蜂須賀氏の彫りは「将棋駒研究会」でも一目置かれている”
本が書かれた2006年の段階で蜂須賀氏は既に秀でていたんですね。
次の蜂須賀氏の駒が展示会に足を運べば手に入れれるチャンスがありますね。
- 591 ：名無し名人：2018/11/16(金) 07:15:30.32 0.net
- >>528で芳明氏が推奨されてるというのは新人を育成するつもりなんじゃないかな
トーシンで出したら落札価格は3万5千くらいだと思う
- 592 ：名無し名人：2018/11/16(金) 09:53:59.64 0.net
- トーシンは中古品、丸八はお墨付新品木地
やぎが虎になるには大変だけど、斑は濃くなるので経年変化を楽しめる
- 593 ：名無し名人：2018/11/16(金) 14:22:46.88 0.net
- >>588
この駒は揃いのいい斑入り柾だからアマでも５、６万じゃ到底無理
あなたこの木地の良さ見えてないでしょ
- 594 ：名無し名人：2018/11/16(金) 14:48:22.34 0.net
- 木地の値段と彫りの値段は合算だからな、売値としては。
純粋な商品価値としては彫りの質が価値を下げることすらありそうだけど。
- 595 ：名無し名人：2018/11/16(金) 15:14:24.68 0.net
- 店主に勧められて買ったとしたら素人が掴まされたと思うが返品交換できないの？
もう2、3万出せば清峰や月山の派手な駒が買えるから
正直〇八でこういうのを扱ってるとは思わなかった
- 596 ：名無し名人：2018/11/16(金) 15:24:50.50 0.net
- 碁盤店に並ぶぐらいだから、そこは信頼できるんじゃないの
彫駒の値段も上がってきてるしね
- 597 ：名無し名人：2018/11/16(金) 15:35:36.06 0.net
- >>595
返品対象になるような駒は碁盤店に並ばない
- 598 ：名無し名人：2018/11/16(金) 15:47:48.07 0.net
- 老舗に並ぶくらいだから信頼できるはず、それがなぜか素人の彫駒が月山や清峰とそんなに変わらない値段で売られてた
しかも返品交換ができないとなるとヤフオクと変わらない
せめて駒が分かる人と一緒に良ければよかったんだけどまあ勉強代だね
- 599 ：名無し名人：2018/11/16(金) 15:56:15.57 0.net
- 〇八で清峰の孔雀杢15だから2万出して交換とか無理かなやっぱり
- 600 ：名無し名人：2018/11/16(金) 16:19:16.23 0.net
- 双方納得して購入したんだから全然関係ない第三者が
返品交換しろとか何訳わからんこと言ってるんだよ
それに他の駒師でも手彫なら字の太さとか曲がりは
結構ばらつきがある
値段も数年前なら月山彫１０万、埋１５万位だから彫駒
人気の最近は強気の値段設定にしてるんでしょ
- 601 ：名無し名人：2018/11/16(金) 16:37:56.24 0.net
- >双方納得して購入したんだから全然関係ない第三者が
返品交換しろとか何訳わからんこと言ってるんだよ
返品交換しろとは言ってない、した方がいいだろうってだけ、第三者が口を出したくなるほどの出来ってこと
普通ある程度慣れた駒師なら目立つ大駒はきちんと作るもんだし、しかも昇龍斎って簡単なのにこれはどうなのって思うよ普通
>それに他の駒師でも手彫なら字の太さとか曲がりは 結構ばらつきがある
素人の下手な彫りとプロのばらつきは全然次元が違うし上手い人はばらつきなんかほとんどないよ
逆にさっきからムキになって擁護してる人は何なの？不思議
- 602 ：名無し名人：2018/11/16(金) 16:43:47.80 0.net
- >万一ご落札頂きお気に召していただけなければご返品ください。（商品到着後３日以内にご連絡をお願いいたします。もちろん落札価格の全額を返金させていただきます。
ヤフオクでもトーシンは3日以内・未使用であれば返品可能なんだけど
- 603 ：名無し名人：2018/11/16(金) 16:51:17.11 r.net
- 正直この彫りでこの木地を無駄にしてほしくないって思いがある
もう少し安い木地で練習してからの方がいい
- 604 ：名無し名人：2018/11/16(金) 16:53:30.34 r.net
- 自分で彫ればわかるけどこのレベルなら5作位で同じような彫りは出来るようになる
- 605 ：名無し名人：2018/11/16(金) 17:04:37.50 0.net
- >>601
あなたいったい何処の国で育ってきたの ここは日本です
購入者が、５ｃｈでボロクソ言われたから別の駒に交換してください
とか店に言った方がいいと本気で思ってるの？
そういうことにひとつひとつ対応してたら商売が成り立たないでしょ
擁護というか購入した人の気持ちも少しは考えなってこと
それにあなたはどんな素晴らしい駒を所有してるのか教えてほしいよ
- 606 ：名無し名人：2018/11/16(金) 17:11:20.03 0.net
- 碁盤店に置いてもらえないヘボ駒師なんじゃないの
可哀想に。
- 607 ：名無し名人：2018/11/16(金) 17:21:11.81 0.net
- 恥ずかしいほどの僻みだなw
- 608 ：名無し名人：2018/11/16(金) 17:22:43.95 0.net
- まあ金があるならあとでまた買い直すでしょ
昔銀座に店があったころは何度も行ったがこんな駒は置いてなかった
店主が変わったの？最近は行ってないから詳しくは知らない
- 609 ：名無し名人：2018/11/16(金) 18:18:34.01 0.net
- 自分が持ってる駒も寄って見たらこんなもんだったわ。柾目で10万しないような駒だけど。
- 610 ：名無し名人：2018/11/16(金) 19:21:36.56 0.net
- 昇龍斎もいい書体だね
- 611 ：名無し名人：2018/11/16(金) 19:25:11.24 M.net
- こちらの皆さんの意見を
聞かせてください。
今の所有はおそらくシャムつげの山上作上彫と二代目竹風昇竜書特上木地彫駒なんですが、盛上駒もとりあえず欲しいと思ってます。
山上のは中古屋で五寸くらいの盤と駒台と駒のひとくくりで3900円で、竹風の彫駒は六万弱で購入したのでとりあえず15万くらいで盛上探してたらトウシンで美玉の魚龍が気に入ったのですが、この辺って盛上駒の入り口としては相応しいですかね？書体の好き嫌いは別として。
- 612 ：名無し名人：2018/11/16(金) 21:06:02.52 0.net
- >>609
誰の作品？
- 613 ：名無し名人：2018/11/16(金) 22:27:11.36 0.net
- >>611
嗜好品なんだから自分がいいと思ったら買えばいいと思う
ただ自分なら盛上って一種のステータスだから”とりあえず”盛上買う
とか無駄なことはせず工芸品として名のある駒師の作品を買うかな
もちろん高くて買えないのが現実だけど
- 614 ：名無し名人：2018/11/16(金) 22:45:17.15 0.net
- 何にせよ確実なのは実際に自分の目で見ることだな
いくつか見れば違いも分かるようになる
ただ気を付けなければならないのは下手な盛上とかだと中央がたっぷり盛られてて指してみるとクルクル回るなんてことがある
そこだけは注意して見て欲しいね
見てくれだけ良ければいいなら何も言わないが
- 615 ：名無し名人：2018/11/17(土) 07:10:28.26 0.net
- >>610
他、コメントありがとうございます。
丸八の主人は尋ねてもいないのに返品も交換も可能ですと丁寧に教えてくれました。
正直なところ衝動買いで、高い勉強代だったかもしれませんが、鱗粉をまぶしたような色白の木地の今後の変化を楽しみたいと思っています。
- 616 ：名無し名人：2018/11/17(土) 07:24:04.87 0.net
- クレーマーが湧いてるのかと思ったら本当に下手だったでござる(´・ω・`)
そして返品できないと怒ってるのはたぶん作者本人(´・ω・`)
- 617 ：名無し名人：2018/11/17(土) 07:36:33.54 0.net
- 下手なのが悪いわけではないけどまだ未熟ながらも……とか説明はすべき
少なくとも右も左もわからない初心者に売りつける代物ではない
- 618 ：名無し名人：2018/11/17(土) 09:08:07.50 0.net
- >>617
じぁあ誰に売ればいいの？ｗ
- 619 ：名無し名人：2018/11/17(土) 09:16:05.08 a.net
- 要するに値段が高すぎたのが問題
恐らく製作者には安い値段で依頼しているはず
碁盤店も転売屋もやってることは同じだな
- 620 ：名無し名人：2018/11/17(土) 09:19:33.31 0.net
- ゴミはゴミ箱へ
- 621 ：名無し名人：2018/11/17(土) 09:21:09.75 r.net
- 4万とか盤屋に入ってるんじゃない
- 622 ：名無し名人：2018/11/17(土) 09:37:14.97 0.net
- 下は２万で中間なくていきなり１０万超だからな
木地代込で店１０万彫師３万ってとこかな
竹風５万クラスあればいいが木地代込の仕入れになるから
店の粗利が減る関係で難しいんだろうな
- 623 ：名無し名人：2018/11/17(土) 10:13:18.64 r.net
- 値段は別としておれは524の駒好きだぞ。
折角本人は納得して買って嬉しい気持ちなのに
いちいち粗さがししてるから画像貼るやついなくなるんだよ。
- 624 ：名無し名人：2018/11/17(土) 10:28:50.11 0.net
- >>623
ありがとうございます。涙でそうです。
こちらの掲示板ではいろいろ勉強させてもらっており、芳明氏の名前が出てので嬉しくなって画像貼り付けました。
- 625 ：名無し名人：2018/11/17(土) 10:31:28.08 0.net
- とんだおせっかい野郎だな
何処にでもいるんだよこういうクズは
- 626 ：名無し名人：2018/11/17(土) 10:42:20.73 0.net
- 508も584氏の駒なのかな
- 627 ：名無し名人：2018/11/17(土) 11:27:54.46 0.net
- 571みたいな人の質問はスルーして写真アップしてくれた人の駒を叩く叩く
プロの彫師は揃ってるとかいうやつはこういうのがプロの彫駒だって自分が
持ってる駒アップすりゃいいにそれができないんだもんなｗ
でも衝動買いで１０万超の駒買えるって正直羨ましい
- 628 ：名無し名人：2018/11/17(土) 11:41:46.93 a.net
- >>624
普通にいい駒ですよ
このスレ細かいことにケチつけたがるひとばっかりだからw
育って楽しい駒になっていくといいですね
- 629 ：名無し名人：2018/11/17(土) 11:54:30.47 0.net
- >>624
〇八で東世の薩摩彫埋19だから同額の竹風の昇龍御蔵島との交換とか無理かなやっぱり
- 630 ：名無し名人：2018/11/17(土) 11:58:41.14 0.net
- ＞＞524
彫が未熟
- 631 ：名無し名人：2018/11/17(土) 12:00:37.90 0.net
- １３万の駒と１９万の駒を交換しろと・・
- 632 ：名無し名人：2018/11/17(土) 12:04:24.32 0.net
- >>563
酷い彫だな、盛上しか出来ないタイプか
思眞、陶水に比べたらプロと草野球だ
- 633 ：名無し名人：2018/11/17(土) 12:06:19.83 0.net
- >>631
〇八に6万払えば交換してくれるのかな
- 634 ：名無し名人：2018/11/17(土) 12:09:31.97 0.net
- >>633
丸八のおじさんは差額払えば必ず交換してくれる、商売だから
- 635 ：名無し名人：2018/11/17(土) 12:11:00.48 0.net
- >>563
ひでえ彫だな、ガクガク彫ってある
- 636 ：名無し名人：2018/11/17(土) 12:11:28.03 0.net
- お前らは頭も精神も未熟だな
ほんと呆れるわ
- 637 ：名無し名人：2018/11/17(土) 12:12:36.64 0.net
- ふらふら包丁持ち歩くなよ
- 638 ：名無し名人：2018/11/17(土) 12:23:03.42 0.net
- >>633
どうなんだろうね
トウシンみたいなところは元々中古だから返品されてもあまり変わらんけど
新品開封して盤に並べたら無傷というわけはないだろうから中古扱い
584さんは高い勉強代として言ってるんだからそれでいいと思う
前に飴色にしたくて盛上に油つけて後悔の念を書き込んだ人がいたり
自分も彫埋油漬けにしてどす黒くしたりと駒で失敗してる人多いんだよ
- 639 ：名無し名人：2018/11/17(土) 12:41:32.53 a.net
- 俺は彫駒を乾性油に漬けたら赤柾に生まれ変わったけどなぁ
- 640 ：名無し名人：2018/11/17(土) 13:07:45.15 0.net
- それ、赤柾って言うの？
- 641 ：名無し名人：2018/11/17(土) 13:09:56.72 a.net
- 色合いが赤柾と同じになったから赤柾と言ってもよいだろう
っていうか油漬けと言わなければ赤柾に見えるから問題なかろう
- 642 ：名無し名人：2018/11/17(土) 13:14:44.06 0.net
- まあまあ、落ち着いて(笑)
布盤+天童香月上彫りでも楽しいのが将棋
https://i.imgur.com/lkP1Gm4.jpg
- 643 ：名無し名人：2018/11/17(土) 13:23:11.47 0.net
- >>641
赤柾見せて
- 644 ：名無し名人：2018/11/17(土) 13:28:28.94 0.net
- >>641
まあ、自分も最初は劇的に飴色になったから喜んだよｗ
でも時が経つにつれて油が酸化して汚い黒になった
油付けない真っ白な余り歩に笑われているように感じ
- 645 ：名無し名人：2018/11/17(土) 13:34:35.75 r.net
- あの彫駒擁護してるやつは見る目ない
出来ないのとやらないのは違う
彫れる駒師がサクサク彫った物は丁寧とは言えないが風格がある
それとは全く別物
木地がそこそこいいだけ
ボロクソ言ったけど本人がその駒師に投資的な意味で払ってかつ勉強代と割り切ってるならそれでいいと思うよ
今後の成長に期待して
- 646 ：名無し名人：2018/11/17(土) 13:43:23.38 0.net
- >>645
じゃあ黙ってろ
- 647 ：名無し名人：2018/11/17(土) 13:46:46.36 r.net
- そもそも人にどうこう言われて価値が変わる時点で良いものじゃないんだよ
- 648 ：名無し名人：2018/11/17(土) 13:52:23.11 0.net
- >>645
そんなのみんなわかってんだよ
彫がどうこうじゃなくせっかく写真ＵＰしてくれた人に気をつかえ
駒のうんちくより少しは空気を読む勉強しろってことだ
- 649 ：名無し名人：2018/11/17(土) 13:58:11.96 r.net
- ここは盤駒について語るスレなんだが
- 650 ：名無し名人：2018/11/17(土) 14:08:17.34 0.net
- もっと正しく言えば他人が購入した盤駒をボロクソに叩くスレ、な
- 651 ：名無し名人：2018/11/17(土) 15:40:36.98 0.net
- >>648
写真をUPした人に気を使えって意味が分からん
下手な物は下手なんだし店の主人だって返品交換できますよと言ってるって書いてあるだろ
しかも昨日のレスでは返品するなとか店の経営を考えろとか的外れもいいところ
購入者の気持ちを考えろというが気持ちを考えてるからこそ交換しろと言ってるんだよ
色の変化を楽しみたいというが変化するころには粗が見えるようになって別な駒を買い直すだろうし
後悔するのは目に見えてる
このスレずっと見てるけどこんな風に擁護する人はあなたが初めてなんだよ、芳明さんｗ
- 652 ：名無し名人：2018/11/17(土) 15:43:46.67 0.net
- まともな人は自分が練習に作った駒を高値で売ろうとはしないよね
買った人の気持ちを考えるからね
説明文読むと営業熱心な駒師らしいがよくこんな駒を作って営業できるなという感想
- 653 ：名無し名人：2018/11/17(土) 15:44:56.98 0.net
- >>650
いい駒であればいいねとレスが付いてるけど？
- 654 ：名無し名人：2018/11/17(土) 15:50:11.97 0.net
- もしかして一生懸命駒師が作ったのに文句言うなと思ってるのかもしれない
だけど一口に駒師といっても人としてピンキリで金にさえなればいいという考えの持ち主もいる
そういう人は雑に作った駒を営業力で人に売りつけるただのセールスマン
- 655 ：名無し名人：2018/11/17(土) 15:56:12.56 0.net
- >>638
嘘言っちゃいかん
盤に並べたくらいでは傷はつかないし交換してくれる
ここまで必死に返品交換を阻止するのは作者しかいないわな
- 656 ：名無し名人：2018/11/17(土) 15:57:45.21 0.net
- ところで芳明氏ってどこの誰？全く聞いたことがない
- 657 ：名無し名人：2018/11/17(土) 16:35:57.09 0.net
- 一度でも並べたら返品は無理ですよ
指油が付いたものは二度と新品には戻らないし…
お店だって新品で嗜好品なうえ、現物と値段を提示してるんだから騙すつもりなどないでしょう
勉強料は必要ですね
次は今の駒を基準に良し悪しを見分ければ良いのでは
ただ、その駒は良く彫れてるでしょ
値段は高いと思うけど…
- 658 ：名無し名人：2018/11/17(土) 16:36:56.58 0.net
- >>651
なんか勘違いしてるが駒の製作者じゃないぞ
もういいよ、あんたとはまともな会話ができないらしい
よかれと思ってせっかく買った駒をＵＰしたら集中攻撃
出来、不出来はあるだろうがこんなことでしかスレが盛り上がらない
店の人から返品可能ですとか言われてもこの人はなんて店に行けばいいの
もちろん駒に瑕疵があれば返品の申し入れするけど衝動買いとは言っても
現物見て値段に納得して買ったんだよ 自分に見る目が無かったから返品
させてくれって言えないからＵＰ主も高い勉強代だったと言ってるんだろ
それに粗が見えるようになって後悔するのは目に見えているとか、そういう
ふうにおもわせているのはあなたでしょ
普通、今回はちと残念だったね、とかもっといい目を持つようにしようとか
励ますのが普通の感覚だと思うけどそういうもんじゃないのかね
俺の事も芳明さんとか信じて疑わないようだし言うだけ無駄か
- 659 ：名無し名人：2018/11/17(土) 17:01:31.43 0.net
- >>655
嘘言っちゃいかんとか言うけど返品したことあるの？
もしあればどんな状態で返品理由はなに
- 660 ：名無し名人：2018/11/17(土) 17:09:01.00 0.net
- >>655
>盤に並べたくらいでは傷はつかないし交換してくれる
控えめに言って、頭がおかしい人ですね
店側に瑕疵がないので普通は返品できませんよ
- 661 ：名無し名人：2018/11/17(土) 17:40:16.90 a.net
- 彫がへただから返品してくれって頭がおかしい人しかしないだろｗ
現物見て本人が納得して買ってるのだから返品は無理
でも、店側はへたな彫駒を適正価格ではなく法外な値段で売っている点に関しては
悪徳としか言いようがないけどね
信用失墜だな
- 662 ：名無し名人：2018/11/17(土) 17:45:10.55 0.net
- 最近、彫り駒が再評価されてきてるから強気の値段設定はありうるよ
竹風の5万円くらいのを買って満足しておくべき
- 663 ：名無し名人：2018/11/17(土) 17:46:20.14 0.net
- >>648
なんか参考になりすぎる写真をアップしてしまったみたいで、、、。
若気の至りということ（もうあまり若くないですが）で今回の経験を将来楽しめるように精進します。
こちらで評価の高い蜂須賀氏の作品などを機会があればよく見るようにします。
- 664 ：名無し名人：2018/11/17(土) 17:49:16.17 0.net
- >>663
おかしい人の意見など気にせず大切に使って下さい
- 665 ：名無し名人：2018/11/17(土) 18:10:06.15 M.net
- 571なんだが、本人さん納得の購入済みをあれこれ言うより未来の話をしてくれないか？
いまトウシンで売ってる美玉作魚龍書盛上駒の良いところはいらないから悪いところを羅列してくれ、ここはそのほうが得意そうだから、それを見て判断する。
ちなみによく実物見ろとか言われるが、それが出来ないからこそ聞いているし、見たうえで選ぶとするならここで聞かないんだよね。
- 666 ：名無し名人：2018/11/17(土) 18:46:23.47 0.net
- >>665
レスないんだから貴方の話に興味ないんだよ いい加減気づいてくれ
彫埋めより安い盛上なんざ興味ないし誰も所有してないからレスしよう
もないってのがここの総意かもね
そうそう、ここは返品可能だから気に入らなければ返送すればいいよｗ
- 667 ：名無し名人：2018/11/17(土) 18:48:53.23 0.net
- まあ価値観は様々だが、13万円ならこの辺りがバランス良いよね
『竹風作巻菱湖島黄楊銀目削埋将棋駒、松浦清治作銘入欅拭漆仕上駒箱、平箱、駒袋 (\125,000)』
https://item.mercari.com/jp/m65740318560
- 668 ：名無し名人：2018/11/17(土) 18:50:35.76 a.net
- >>666
やめなよ
何が総意か知らんが、あんたのレスはカッコ悪い
どっちかというとそれのほうが総意な気がするぜ
- 669 ：名無し名人：2018/11/17(土) 18:57:05.08 0.net
- >>667
盛上って書いてるだろうに
- 670 ：名無し名人：2018/11/17(土) 18:59:52.25 0.net
- >>668
自分573でレスしたけどそれに対するレスもないし自分が聞きたいことばかり
だったら628さんがなんかその美玉さんの説明してあげればいいよ
- 671 ：名無し名人：2018/11/17(土) 19:01:24.92 M.net
- >>666
いい加減気づけというが、聞いたのは二回目で催促したのはこれが最初だ。
あとな、誰も所有してない割には人の画像見てよくこれだけレスしようがあるな、みんな芳明を所有したうえでケチつけてんのか？それが総意なのか？
流石にチェスの駒が届いたら返品考えるが、オマエじゃねーからそんなこと前提で購入を検討してねーよタコ。
- 672 ：名無し名人：2018/11/17(土) 19:08:54.53 0.net
- >>671
だから好きなら買いなさいよ
トウシンなら通販だから敷居が高くないし返品も可能だろ
これ以上ここに何求めてるのさ
- 673 ：名無し名人：2018/11/17(土) 19:09:30.30 a.net
- 販売してる物の批評や評価はステマになるからしないだけ
- 674 ：名無し名人：2018/11/17(土) 19:10:43.43 0.net
- 盛り上がってるねぇ、盛上駒だけに！
- 675 ：名無し名人：2018/11/17(土) 19:16:55.31 0.net
- ID無しはやっぱ荒れるな
- 676 ：名無し名人：2018/11/17(土) 19:20:14.99 M.net
- >>673
そりゃないぜミスター、盤屋や彫師の批評や評価は千日手ほどここで拝見してるんだが。
- 677 ：名無し名人：2018/11/17(土) 20:28:49.60 0.net
- 美玉は知らん
いきなり盛上ばかり出してるしきちんと彫れているのかも知らん
かなり近くで撮った写真とかあればまだ粗探しできるよ
- 678 ：名無し名人：2018/11/17(土) 21:45:28.27 0.net
- >>660
店の主人が返品交換可能って言ってるだろ、日本語読めない振りしてごまかしても無駄
碁盤店は3日以内なら返品交換可能なところもある
たとえば三輪碁盤店だって3日以内なら返品できるって書いてあるだろ
よっぽど売り払って金に換えたいようだね、芳明さん
- 679 ：名無し名人：2018/11/17(土) 21:47:25.34 0.net
- 手彫りなんだからばらつきがるのは当たり前とか言ってる人は>>24の写真を見ましょうね～♪
どこがばらついてるのか教えてくださいな♪
- 680 ：名無し名人：2018/11/17(土) 21:49:56.18 0.net
- >>677
何かあると美玉を持ち出して話を逸らすパターンだから気を付けてね
美玉作は10年ほど前から出品してるし最初は彫埋め駒を作ってたんだよ
ちなみに最初からきれいに彫れてたよ、芳明作とは大違い♪
- 681 ：名無し名人：2018/11/17(土) 21:55:29.65 0.net
- >>161に書いてるけどこの間昔の美玉作の中古の彫埋め出てたからオークファンで確認してみれば？
きれいに彫れてるから
- 682 ：名無し名人：2018/11/17(土) 22:11:38.40 0.net
- >>660
>店側に瑕疵がないので
老舗で信用をうたい文句にしてる店だから安心して買ったのに
知識のない人間にこんな不良品を掴ませて「瑕疵がないから返品には応じない」とかまずくないですか？
老舗の看板に泥を塗りますよ？
値段がそこそこだったりちょっとまずいだけなら空気を読んでいい買い物ですねとは言うけどこれは無理です
それにレスが異様に感情的なのが気になりますね
返品じゃなくて交換すらダメだってムキになって言う人は誰ですか？
下手と言われてキレて延々と書き込んでる人は誰なんでしょうか？
- 683 ：名無し名人：2018/11/18(日) 00:51:16.08 p.net
- >>682
具体的にこの駒の箇所とは？
駒の枚数が足りない？
字が間違っている？
くらいのクリティカルなものでなければ無理
ふつうにプロが仕入れて値段と実物を見せての商売なので、言い掛かりだよね
良い駒だよ
ただ、みんなは「13万円も出すなら他の選択肢の方が良かったのに… まあ、おれもむかし失敗したけどその駒は棋譜並べに愛用してるよ」
みたいな感じで納めれば良いと思うの
- 684 ：名無し名人：2018/11/18(日) 02:57:19.37 0.net
- >>678
>>682
やんわり指摘しても理解できないようなのでハッキリ指摘してあげますが
あなたはキチ○イです
キチ○イに発言権はありませんよ
- 685 ：名無し名人：2018/11/18(日) 07:12:06.64 0.net
- >>658
少し考えてみたけどやはりあの駒の方が欲しいと言えばいいんですよ、もしかして買ったことないの？
掬水や良尊クラスはともかくこの駒は問題ないです、経験者なのではっきり言いますよ
盤に並べたら中古品と言いますがこの駒に関しては問題ないです。
鏡面仕上げの駒は傷つきやすいし（傷が目立つ）、修復も面倒ですが、この駒は大して磨いてないので
傷がつきにくいし万一ついても簡単に直せます。木工の経験者なら分かることです。
- 686 ：名無し名人：2018/11/18(日) 07:18:30.78 0.net
- >>683
駒にケチをつけるんじゃなくて「よく考えたらやっぱりあっちが欲しい」と言えばいいだけですよ
返品交換可能と主人が自分から言ってるんだから頭を下げて交換してくれませんかと言えばいいだけ
駒は何十年も使うものだから一瞬で決められないこともある、それくらい主人も分かっています。
もう一度言いますね、”クレームをつけるんじゃない”ですよ、
たんに「よく考えてみたらやっぱりあっちが欲しいです」と言えばいいんです
- 687 ：名無し名人：2018/11/18(日) 07:29:44.35 0.net
- >>661 >>659
→>>686
>>683
>ふつうにプロが仕入れて値段と実物を見せての商売なので、言い掛かりだよね
前のレスを少し読んでくれｗ
- 688 ：名無し名人：2018/11/18(日) 07:32:23.77 0.net
- 今までUPされた駒が叩かれることはあったがこんなに香ばしい反論があるのは初めてじゃないかなｗ
- 689 ：名無し名人：2018/11/18(日) 07:33:26.81 0.net
- >>684
子供かよｗ
- 690 ：名無し名人：2018/11/18(日) 07:48:29.82 0.net
- たとえば洋服を買って家に帰ってよく見たらちょっとした傷があったとする
店に行って文句言うと面倒になるから「考えてみたらやっぱり他のが欲しい」など明言は避けて
交換してもらう、普通の人間はそうすると思う
こっちもそのつもりでコメしてるのになぜか言いがかりをつけるなだのなんだのと言う話になる
ものすごい当たり前なことまで書かないと通じないと駄目なんですか？
- 691 ：名無し名人：2018/11/18(日) 07:51:46.13 0.net
- >>684
もしかしてあなた芳明さんでわ？切れかたが普通じゃないです
- 692 ：名無し名人：2018/11/18(日) 08:01:54.09 0.net
- 一つ失念していたのはこの駒をいつ買ったかということで
自分としては買って3日以内だと思い込んでたんだけどそれ以上経ってるなら返品交換は無理でしょうね、はい
長々書きましたがそういうことです、ハイ
- 693 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:25:34.57 0.net
- >>690
気がすんだか？ 邪魔だから消えろ
- 694 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:27:56.72 0.net
- >>693
お前が消えろよ
お前キチ〇イとそういうことしか書いてないじゃん
- 695 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:30:04.00 0.net
- >>694
馬鹿だからそれもわかんねえのか
とにかく消えろ邪魔
- 696 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:30:48.49 0.net
- 芳明氏って誰なのか？調べる必要がありそうだね
- 697 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:31:24.71 0.net
- >>695
芳明さん、落ち着いて＾＾
- 698 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:32:35.12 0.net
- 正論で来る相手に反論できなくなるとキチ〇イだの馬鹿だの人間として問題ありですな
- 699 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:37:09.01 0.net
- 彫りが下手といわれて怒る気持ちも理解できるけどね
- 700 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:44:50.05 0.net
- 返品交換の話はともかく彫りが下手というのは失礼にあたるので言わない方がいい
- 701 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:46:29.37 0.net
- >>647
たしかに
- 702 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:52:39.73 0.net
- >>696
>>698
もうやめとけｗ
- 703 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:57:40.23 0.net
- >>698
ここにかじりついてないで将棋の勉強でもしたら
nhk杯始まるよ
- 704 ：名無し名人：2018/11/18(日) 10:02:13.68 0.net
- まぁもういいよ
あとは本人に任せる
今後上手くなりそうならある意味貴重なものってことで
- 705 ：名無し名人：2018/11/18(日) 10:48:19.95 0.net
- >>487
ハサミで切るの？
- 706 ：名無し名人：2018/11/18(日) 11:14:54.73 0.net
- 芳明
前世の記憶もないまま、請われるまま黒羽に身体を奪われてしまう芳明。黒羽に振り回されてる芳明に同情しつつも、話が進むうちに黒羽の一途な気持ちがかわいく思えてきて、彼らを応援してました。
https://bookmeter.com/books/8069425
- 707 ：名無し名人：2018/11/18(日) 11:23:07.50 0.net
- 都内近郊住みならｕｐ主に同行して返品交渉してあげればいいのにｗ
それに返品できるよって声高に叫んでる人はその体験談を書き込んでよ
そういう具体的な経験談が書き込めるなら説得力あるんだけどねｗ
ここは机上の空想論ばかり、カスの遠吠えってところ
- 708 ：名無し名人：2018/11/18(日) 11:34:33.62 0.net
- >>685
駒に万が一傷が出来ても修復できるってそれを新品で売るって事？
本当に木工経験者？ソファーとか家具で１ｃｍのほつれ、めくれ傷が
あったら新品でもジャンク扱いで買い叩かれるのが現実なんだよ？
- 709 ：名無し名人：2018/11/18(日) 11:50:40.78 0.net
- 本人は返品なんて言ってないんだよ
馬鹿に付き合うな
- 710 ：名無し名人：2018/11/18(日) 12:04:26.87 0.net
- >>709
わかってるよ
いやね、これだけのバカがたくさんいるってことに驚きなんだよ
思考の根底は徴用工裁判の政府間合意をひっくり返そうとしてる
韓国最高裁の判断と似てるのかなって
- 711 ：名無し名人：2018/11/18(日) 12:11:24.36 0.net
- >>710
一人で何度もコメントしてるだけだろ
まあ、ほっとけ
- 712 ：名無し名人：2018/11/18(日) 12:21:23.25 0.net
- >>708
駒の傷はミクロン単位だから直せるし、返品しろじゃなくて返品したら？という提案
話をすげかえる方こそ韓国っぽいですよ？もうやめろと言われてるんだからやめましょうよ
- 713 ：名無し名人：2018/11/18(日) 12:31:29.55 0.net
- 火病・・・
- 714 ：名無し名人：2018/11/18(日) 13:02:08.49 0.net
- >>712
提案もくそも返品しろと言ってるようなもんだろ
ああいう言い方しておいて今さら提案とかふざけるなよ
芳明作はいい駒なのに何言ってんだ
- 715 ：名無し名人：2018/11/18(日) 13:11:36.66 0.net
- >>714
馬鹿だから仕方ないんだ許してやって
- 716 ：名無し名人：2018/11/18(日) 13:13:10.78 M.net
- まあまあお前ら 俺の三万円で買った駒を批評してくれ
https://i.imgur.com/hgcaQmk.jpg
- 717 ：名無し名人：2018/11/18(日) 13:16:13.56 0.net
- >>714
もっと全体の写真載せたら
- 718 ：名無し名人：2018/11/18(日) 13:16:54.53 0.net
- >>716
でした
- 719 ：名無し名人：2018/11/18(日) 13:18:14.22 0.net
- >>716
値段なり(やや高く感じるが)の普通の良い駒じゃない？目が綺麗に出てくると良いね
- 720 ：名無し名人：2018/11/18(日) 13:18:32.07 0.net
- >>716
いいじゃん
- 721 ：名無し名人：2018/11/18(日) 15:17:02.10 0.net
- >>719
島ツゲだからそんな高くもないよ
これ以下だとシャムツゲになるし連盟より５千円安い
- 722 ：名無し名人：2018/11/18(日) 15:18:34.78 0.net
- >>716
中古で三万なら悪くない
- 723 ：名無し名人：2018/11/18(日) 15:46:16.49 0.net
- 美玉の魚龍だっけ？
あれも勧めないけど15 万なら文句はないだろう
- 724 ：名無し名人：2018/11/18(日) 15:50:27.05 0.net
- >>716
いいねぇ、3万は良心的な価格だよ
>>497
こういうきれいに彫れてるの欲しいなぁ
- 725 ：名無し名人：2018/11/18(日) 16:10:11.38 0.net
- >>547
こういうきれいに彫れてるの欲しいなぁ
- 726 ：名無し名人：2018/11/18(日) 16:43:28.65 0.net
- >>725
5万ぐらいじゃ綺麗な彫駒は買えないけどな
- 727 ：名無し名人：2018/11/18(日) 18:26:58.86 0.net
- >>726
なるほど…
こちらもやはり下手という感じですか？
http://www.maezawa-goban.co.jp/koma/koma.v/ko3.html
- 728 ：名無し名人：2018/11/18(日) 19:00:46.97 0.net
- 蜂須賀作水無瀬書 薄虎斑
http://www.maezawa-goban.co.jp/koma/koma.v/koma.v18.html
- 729 ：名無し名人：2018/11/18(日) 19:08:59.93 0.net
- >>727
値段なりの彫といったとこ
書なんかに拘りがなければ十分な駒
5万クラスの駒に何もかも求めても無理ってもんだ
どこで妥協するかだよ
- 730 ：名無し名人：2018/11/18(日) 19:35:53.74 p.net
- 盛り上げ、これはどうなのかな…？
『将棋 駒 (\67,000)』 https://item.mercari.com/jp/m21928452179
- 731 ：名無し名人：2018/11/18(日) 19:35:54.71 0.net
- >>728
芳明より上手いの？高いだけ？
- 732 ：名無し名人：2018/11/18(日) 19:39:08.87 0.net
- >>731
またガタガタとかっていちゃもんつけるんじゃないのw
- 733 ：名無し名人：2018/11/18(日) 19:45:05.97 0.net
- >>730
よくこんな物を売ろうとできるよね
- 734 ：名無し名人：2018/11/18(日) 20:09:20.73 0.net
- じゃあおらも
中古2000円か1000円ぐらい
https://i.imgur.com/BS4Xwzj.jpg
- 735 ：名無し名人：2018/11/18(日) 20:12:03.18 a.net
- 上手いのならもう3Dプリンターでどんな書体の駒もできるよ
そうするときっと皆が、人が研鑽して手作りしたものに意味があると言い出す
将棋の駒はもはや何か別の新しいところに存在する価値を見出だしていくべきだな
それが何なのかはたぶん製作している駒師は考えているし、賢いひとはきっと気がついているだろう
- 736 ：名無し名人：2018/11/18(日) 20:12:37.14 0.net
- アウラの消滅ってな
- 737 ：名無し名人：2018/11/18(日) 20:24:25.94 0.net
- >>732
買った直後に交換できるかどうか聞くだけなら別にいいだろ？店主がだめだって言ったらあきらめればいいだけ
別にいちゃもんじゃないしこんなにしつこく切れる理由なくね？そう思うだろ？
返品交渉に人を連れて行くとアフォかっての素人は氏ね
- 738 ：名無し名人：2018/11/18(日) 20:27:19.15 0.net
- 13万出して買った直後に1センチの傷をついてるから返品できない？マジ何言ってんのこいつ・・
- 739 ：名無し名人：2018/11/18(日) 20:28:39.25 0.net
- >>708
お前、買ったばかりの駒に1センチの傷をつけるの？頭おかしいだろｋｓ
- 740 ：名無し名人：2018/11/18(日) 20:29:56.96 0.net
- 主人が返品交換可能つってて電話で交換できますかってきくだけなのに何でそれが言いがかりなんだよ
頭ぼけてんのかよ氏ねよこいつ
- 741 ：名無し名人：2018/11/18(日) 20:30:44.75 0.net
- >>710
お前氏ねよゴミが
- 742 ：名無し名人：2018/11/18(日) 20:32:18.83 0.net
- >>737
噴火してんのは君だけだよ
返品の話もしてないの
というか、まだ居たの？
巣に帰りな
- 743 ：名無し名人：2018/11/18(日) 20:34:30.99 0.net
- >>742
噴火してるのは芳明さんじゃないかな？
- 744 ：名無し名人：2018/11/18(日) 20:35:26.25 0.net
- 彫りがうまくない、返品できないの？
この二つのワードだけでキレまくるのは不自然にもほどがある
- 745 ：名無し名人：2018/11/18(日) 20:38:05.32 0.net
- 「返品の話はない」その通り
返品できないの？とコメがあって購入者が返品しないと言った、それで終わりでいい
なのに誰かさんが異常なキレ方をしてこんなに長く続いた
- 746 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:00:42.43 0.net
- >>743
噴火してるのは返品させろ電話掛けろとゴネてる朝鮮人だけじゃね？
>574で○八で買った、>615で返品交換する意思は無いと書いているのに
『ヤフオクでもトーシンは3日以内・未使用であれば返品可能なんだけど 』（>602）とか
必死になって意味不明な主張と繰り返すだけだし
- 747 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:06:37.33 0.net
- なんとか噴火させようと必死に一人で連投してるやつがいるなｗ
- 748 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:09:08.47 0.net
- そりゃ駒師本人が降臨して暴れまくる展開は珍しいからな
- 749 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:16:17.00 0.net
- そのネタ飽きたから誰か次の話だしてよ
668－669みたいな最近日本語習い始めた人にもわかりやすくねｗ
どこをどう解釈したら駒に１ｃｍの傷をつける話になるんだよww
- 750 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:18:12.50 0.net
- >>749
日本語読めない人デスカ？
- 751 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:24:50.88 0.net
- >>749
君、3万の駒の写真をUPした人？
- 752 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:30:32.45 0.net
- >>750
喰いついてくれてありがとう
あのバカでかいソファーや家具の大きさに対して1ｃｍの瑕疵が
あっても買いたたかれるって事ね じゃあ駒レベルならどうなのって話さ
まあ、ミクロン単位で修正できるということらしいが真偽の程は知らん
- 753 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:30:32.73 0.net
- そのネタ飽きたと言いつつ思いっきり引きずってるじゃん
- 754 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:32:26.78 0.net
- あはは、バレたかｗ
- 755 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:35:55.19 0.net
- >>752
普通高い駒を買ったら大事に扱うもんだろ？買ってすぐならそう傷はつかない
ついたとしてもルーペレベル。鏡面仕上げの場合はいったん粒度を落としてから磨くので手間がかかるが
件の駒程度の仕上なら傷はつきにくい（目立たない）し、万一ついても簡単に消せる
- 756 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:40:11.20 0.net
- なので磨くのが難しい高い駒（盛上げ）や鏡面仕上げの駒の場合は返品交換は
難しいことは言っておく
- 757 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:40:56.32 0.net
- >>755
でもね、買ってすぐってどこに書いてあるの？
ここもルーペレベルの話であーだこーだ言ってるんだけどな
- 758 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:49:00.41 0.net
- 連盟から竹風の彫り駒を買って返品したレビュー
https://review.rakuten.co.jp/item/1/190650_10000203/1bbv-i01k1-dschp5_1_821046108/
2度目はクレーマーとして受けてくれなかったみたいだね
- 759 ：名無し名人：2018/11/18(日) 21:50:58.09 0.net
- あ、返品ではなく無償修理か
失礼
- 760 ：名無し名人：2018/11/18(日) 22:07:46.71 0.net
- 見た感じでは駒袋の中で駒同士の接触でできた傷みたいだけどな
平箱保管ならここまで大きな傷はつかないと思うけど
- 761 ：名無し名人：2018/11/18(日) 22:34:21.81 0.net
- >>747
>>748
自演みっともない
- 762 ：名無し名人：2018/11/19(月) 00:54:59.61 0.net
- 木目に沿って黒ずんでることに気付いたんだけど、手入れ不足で痛んだのか、こういう木目だったの見落としてたのか、こういう経年変化なのか、経験ある人いますか？
触るたびに全駒綿布で拭いてからしまってるんだけど、手を洗ってはいても指の脂が多い体質だから痛みかも。
ちょっと分かりにくいけど一番右が広範囲で真ん中も少し。左は何ともない。
https://i.imgur.com/vHGX8VU.jpg
- 763 ：名無し名人：2018/11/19(月) 05:33:30.45 0.net
- >>757
買ってすぐにアップする人が多いからだろ、日数が立ってたら無理だときちんと書いてあるんだろ
最近は買ってないが駒収集歴20年で銀座に〇八があったころ最初の一度だけだが交換してもらったこともある
なんで返品交換出来るか聞くだけで言いがかりだ！とか切れまくるのかわけわからん
>>600とか>>605とか勝手に話を変えてるし氏ねよ、と
棋具スレも10年見てきたが>>710みたいなキレ方する奴は初めてだぜ
さらに言えば棋具スレで>>746みたいなヘイト発言は初めて見た
どんなに言い争いになってもヘイト発言する奴は今までいなかった、にわかだろこいつ
- 764 ：名無し名人：2018/11/19(月) 05:47:52.73 0.net
- >>762
まだ新しい駒だよね？手入れ不足で傷むということはないです
結論から言うともともとそういう木地
駒尻なので手油で変色というよりはごしごし磨いて木地自体の油分で色が濃くなって木目が目立つようになっただけ
機械彫りは手彫りより木地の質が落ちるが手彫りの駒でも手ごろな価格ではこういうのは普通にある
- 765 ：名無し名人：2018/11/19(月) 05:50:41.63 0.net
- 724に付け足して言うと
何日か見てるうちに目が慣れてきて細かい部分にも気づくようになった、という可能性もあるよ
- 766 ：名無し名人：2018/11/19(月) 05:53:53.47 0.net
- >>746
>噴火してるのは返品させろ電話掛けろとゴネてる朝鮮人だけじゃね？
国語の勉強やり直してこい、話にならない
- 767 ：名無し名人：2018/11/19(月) 05:55:08.31 0.net
- >>746は人を朝鮮人呼ばわりしているがこいつこそ日本語よめてねえよな
- 768 ：名無し名人：2018/11/19(月) 06:59:32.50 0.net
- >>746
返品させろ、電話しろとは一度も書いてない
交換できないの？電話してみるだけなら問題ない、とアドバイスしただけ
それを返品を無理やり迫る話にすり替えてるって自分で分かってないの？
日本語というか頭大丈夫か？自分の勘違いに気づいたらお前こそ消えろや邪魔だから
- 769 ：名無し名人：2018/11/19(月) 07:01:14.72 0.net
- 間違ってる方が消えるのが道理ってもんだろヴォケ
にわか野郎が偉そうにキレやがってマジ氏ねよ
- 770 ：名無し名人：2018/11/19(月) 07:13:48.00 0.net
- 「彫りがうまくない」「交換できないの？」たったこれだけなのに、
”もし無理なら主人が無理だって言ってそれならあきらめればいいだけ”なのに
「2chで言われたから返品させてくださいというのか？」
「一度買った傷のある中古品なのに交換できるわけないだろ」
「お互いが納得して買ったのにできるわけないだろ」
「こんな言いがかりをつけられたら店がやっていけない」
こういう風に話をずらして切れてる馬鹿が約一名いるんだよな
- 771 ：名無し名人：2018/11/19(月) 07:15:55.61 0.net
- >>710
お前見てたら出て来いよ、きちんと自分の誤りを認めてごめんなさいと言え
ぜってー許さないからな
- 772 ：名無し名人：2018/11/19(月) 07:46:37.82 0.net
- >>759
>駒を単品で販売してほしい
無償修理じゃないよね？お金は出すって言ってるよね？
>>758
>「交換が無理なら、飛車だけ単品で販売して頂けませんか。」と依頼しましたが、
>「単品販売は、駒師に相談すれば可能かもしれませんが、仮に可能だったとしても、
>製作時期が異なるので、他の駒と木や漆の色が不揃いになる可能性があります」旨の返答でした。
クレーマーとして処理された？どこが？
販売元はきちんと対応してるだろ？
本当に知識がないようだから教えるが漆は乾燥時間や湿度で光り方が違ってくるから一つだけ別に作ると
並べたときに漆の艶が違ってくることがあるんだよ
あと木は40+α枚をはじめに木目や色を考慮してそろえるから、後から1枚だけ別に作ると
色や木目が1枚だけ少し違くなる場合がある
購入者は細かいところを気にしてるのでそれに対して細かく説明してるだけ
- 773 ：名無し名人：2018/11/19(月) 07:50:42.84 M.net
- 盛上って触ったことないんだけど接地面積が少なくてずれやすかったりしないの？
- 774 ：名無し名人：2018/11/19(月) 07:52:32.55 0.net
- 彫り駒の漆がごくわずかに禿げているのを気にしているようだがこれは素人でも直せる
まずホームセンターに行ってカシューの一番小さなチューブを買う
先のとがった針の先にカシューをほんの少しつけてそれを禿げた箇所に塗る
数日放置するだけで全然目立たなくなる（放置している間は決して触らないように）
マジックで塗るとそこだけ色が違くなるのでこれは無理
- 775 ：名無し名人：2018/11/19(月) 07:58:04.26 0.net
- >>773
接地面がずれるというのは盤に置いたときに駒の位置がずれるということ？
だとしたら物によるとしか。
自分が持ってるのは特にずれないが初心者が作ったものは回るのものあるというコメントはあるね
- 776 ：名無し名人：2018/11/19(月) 07:59:39.52 0.net
- >>710
一応聞くが「彫りの割には値段が高い」「返品できないの？」
これに対してそこまで切れまくった理由を落ち着いて説明してくれ
- 777 ：名無し名人：2018/11/19(月) 08:01:39.41 0.net
- >>774の補足だけどあくまで漆があった個所に塗ること
木地表面にはみ出した場合はすぐティッシュで拭きとらないと落ちなくなるので注意
- 778 ：名無し名人：2018/11/19(月) 08:07:12.92 0.net
- >>728
蜂須賀氏は彫りだけかと思っていたら盛上げも作られるんですね。
- 779 ：733：2018/11/19(月) 08:09:45.44 M.net
- >>775
なるほどありがとう
- 780 ：名無し名人：2018/11/19(月) 08:13:54.17 0.net
- 別な駒師が盛上げるんだよ、秀峰作の盛上げみたいに
- 781 ：名無し名人：2018/11/19(月) 08:22:25.17 0.net
- >>775
説明すると初心者が作った駒は漆多めに盛られていることがありその上漆の高さが安定してないので
接地が安定しないことがあるということ
- 782 ：名無し名人：2018/11/19(月) 08:37:46.29 0.net
- >>778
自分はこれは静山作で蜂須賀作は店側の誤植かと思ってた
- 783 ：名無し名人：2018/11/19(月) 08:40:20.17 0.net
- >>780
それは工房とかでしょ
- 784 ：名無し名人：2018/11/19(月) 09:02:53.90 d.net
- >>781
なるほど
- 785 ：名無し名人：2018/11/19(月) 09:03:55.48 0.net
- ほんと朝鮮人ってゴミ
このスレまで朝鮮人に汚染されてるとは思わなかった
- 786 ：名無し名人：2018/11/19(月) 09:05:14.02 0.net
- 日本から出てけよチョン
徴用工裁判で政府間合意をひっくり返そうとしたのと同じ
バカは半島に帰れ
- 787 ：名無し名人：2018/11/19(月) 09:05:16.38 p.net
- >>772
漆の専門家のあなたの知識披露は凄いなあと感心しました
次は自慢の駒などをアップしてください
この方はそんなしっかりとした対応の連盟に最後は
>>
将棋連盟さんには、通信販売をしている以上は、商品を発送する前に十分に品質確認をして頂くよう、強く求めます。また、購入されるみなさんは、商品到着後、よく品質を確かめないと、当方の二の舞になりますので、十分ご注意ください。
だからね 全然まともに対応されたと思って無いじゃん
こうやって最後には悪態つくやつな人はクレーマーなんだよ
- 788 ：名無し名人：2018/11/19(月) 09:08:30.80 0.net
- このスレに返品返品言ってるクソチョンが棲息しているのを知ってショック受けてる人多いよ
なぜならチョンはどこに行っても嫌われものだから
早く死ねよ
二度と将棋に関わるなクソチョン
- 789 ：名無し名人：2018/11/19(月) 09:09:12.93 0.net
- >>788
ほんとそれね
自分もどうして朝鮮人がこんなに嫌われてるのか改めてよくわかった
- 790 ：名無し名人：2018/11/19(月) 09:10:18.34 0.net
- >>788
だよね
せっかく日本人が盛り上げてたスレに不法侵入してきて返品返品連呼して空気を乱すゴキブリチョンさん
- 791 ：名無し名人：2018/11/19(月) 09:12:46.07 0.net
- >>788
完全に同意
徴用工見ればわかる
チョンは日本にたかるゴキブリ
何が返品だよバカ
- 792 ：名無し名人：2018/11/19(月) 10:19:04.53 0.net
- クレームに対応してもらえなかった腹いせか
- 793 ：名無し名人：2018/11/19(月) 10:28:04.38 0.net
- 政治とは無関係な板なのにすぐに韓国がー朝鮮がーとか言い出す人いるよね
気持ち悪い
- 794 ：名無し名人：2018/11/19(月) 10:47:43.89 0.net
- >>787
お前日本語読めてないけど大丈夫？まさか小学生？
>>758を日本語で書いてあるんだから読めよ
>2度目はクレーマーとして受けてくれなかったみたいだね
販売元はクレーマーとして受けなかったんじゃなくてきちんと説明しただけだって言ってるの
販売元はクレーマー扱いしてない！そう言ってるんだよ
頼むからちゃんと読んでくれｗ
- 795 ：名無し名人：2018/11/19(月) 10:50:11.11 0.net
- >>792
買った側としてはそれなりの金額払ってるわけだしお金出すから1枚だけ作って欲しいというのは
問題ないはず。
ただし販売元が細かい説明をしたのを知識がないために拒絶されたと勘違いされたんだろ
それくらい推測しろ
- 796 ：名無し名人：2018/11/19(月) 10:53:27.28 0.net
- 朝鮮人、バカ、キチ〇イを連呼してる奴は具体的な駒に関する話は一切してない
こいつ駒の知識全然ないな
駒の知識がないもんだからすぐ悪口連呼に逃げ込む
自演のやり方にしてもネット初心者かよｗｗ
- 797 ：名無し名人：2018/11/19(月) 10:56:10.27 0.net
- 「彫りがうまくない」「交換できないの？」*交換しろとは言ってない
これだけで怒り狂う人って誰なんでしょうね？
作者本人じゃないならなんで怒り狂うのか説明お願い
- 798 ：名無し名人：2018/11/19(月) 10:57:24.55 0.net
- >>790
返品返品いってるのはお前だろ
こっちは「2万出して15万の駒と交換できないの？」と聞いただけ
日本語通じてますか？学校で国語の勉強しなかったの？
- 799 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:04:52.88 p.net
- ヘイト発言と、返品の話題はもうやめて！
もう終わったなここも…
残念だわ
- 800 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:10:56.97 0.net
- ヘイト発言と返品の話をしてるのは
「彫りがうまくない」「交換できないの？」と言われて切れまくってる人、1人だけです
こっちは>>712でもうやめましょうと丁寧に言ってるのにネチネチと
- 801 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:14:15.63 0.net
- >>778
>>782
前沢碁盤店のHPから見ると
雅峰作水無瀬書ってなっている
クリックしてみると蜂須賀作になってるから
多分誤植じゃない？
- 802 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:20:37.74 0.net
- >>800
君の発言は馬鹿らしくて聞いてられないんだよ
周りもからかって遊んでるだけ
竹風は残念な駒だったな
諦めろ
- 803 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:30:45.29 0.net
- >>795
ダンボール駒がお似合いなんだよ
- 804 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:34:34.31 0.net
- >>802
日本語読めない奴はこのスレにいらないから消えろ
- 805 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:38:43.58 0.net
- >>802
お前もそろそろやめろや
- 806 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:40:52.81 0.net
- 反論できなくて凸突にからかってる設定（笑）
- 807 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:45:06.57 0.net
- 薄々気付いたが>>802は発達障碍者だな
きちんと説明しても理解できず同じことを何度も繰り返すし
特に重度の奴は何言っても無駄なんだよなぁ・・・
真面目に相手にした俺がバカだった
いつもの住人の人にはスレ汚し申し訳なかった、半年ロムってきます
- 808 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:48:56.62 0.net
- >>807
今度は戻ってくんなよ
- 809 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:53:51.10 0.net
- ただいまー！
- 810 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:54:57.71 0.net
- もし揉めそうになったらすっと消えるわ、それでいいだろ？
- 811 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:55:56.61 0.net
- 次スレはIDアリにしませんか？
- 812 ：名無し名人：2018/11/19(月) 11:59:48.16 0.net
- もともとIDアリだったからね
- 813 ：名無し名人：2018/11/19(月) 12:54:17.29 0.net
- 説明されても理解せず同じことを繰り返し挙げ句に韓国人差別発言
こいつが同じ日本人でなおかつ同じ趣味を持つ者であるという事実が恥ずかしいよ
- 814 ：名無し名人：2018/11/19(月) 12:56:02.23 0.net
- いわゆるネトウヨというやつら
こいつらは知能が低いのでどれだけ論理的に説明されても理解できない
都合の悪いこと・気に入らないことは全部朝鮮人のせいにして逃げる
だから真面目に話すだけ無駄
- 815 ：名無し名人：2018/11/19(月) 12:59:06.99 r.net
- 前から居るやつだから放っておけ
- 816 ：名無し名人：2018/11/19(月) 13:03:25.71 0.net
- たしかに今まで棋具スレにネトウヨはいなかった
将棋ブームで盤や駒に興味を持つ人が増えたのはいいんだけど変な人も来るから
スルースキルが大事
- 817 ：名無し名人：2018/11/19(月) 13:48:46.20 M.net
- 豊川の盤
いかにもプロの道具って感じがかっこいい
https://i.imgur.com/AjXSQaI.jpg
- 818 ：名無し名人：2018/11/19(月) 14:03:48.39 0.net
- >>817
どこにでもある道具って感じだけど
豊川はもっといい駒持ってるよ
- 819 ：名無し名人：2018/11/19(月) 14:16:40.24 M.net
- >>818
まず誰も駒の話はしてないわけだが
次にプロの道具と書いている以上使われ方にも目がいくべきだと思うのだが
いくら高価な盤駒を所持しようがそれを拭いて悦に入るだけでは将棋には勝てないんだからな
- 820 ：名無し名人：2018/11/19(月) 14:26:34.98 0.net
- >>819
盤ね。
棋譜並べすぎて着いた傷にも見えんでしょう
- 821 ：名無し名人：2018/11/19(月) 14:48:43.72 0.net
- まあプロでも盤駒に拘る人はそんなにいないんじゃないの
普段は桂盤と彫駒、最近はソフトで研究するから盤駒すらいらなくなった
- 822 ：名無し名人：2018/11/19(月) 15:30:57.26 d.net
- >>764
>>765
もともと木地はあまり良くないという説明を受けていたものなので納得です。細かいご説明ありがとうございます。
- 823 ：名無し名人：2018/11/19(月) 16:17:51.00 0.net
- >>813
>>814
>>815
>>816
発狂した在日朝鮮人がバレバレの自演で連投してる件
- 824 ：名無し名人：2018/11/19(月) 16:46:58.91 0.net
- >>823
馬鹿だよねw
- 825 ：名無し名人：2018/11/19(月) 17:53:34.67 0.net
- 芳明作はゴミ
- 826 ：名無し名人：2018/11/19(月) 18:00:21.09 0.net
- >>824
ほんと朝鮮人ってバカw
バレバレの自演がバレないと思ってるんだから
- 827 ：名無し名人：2018/11/19(月) 18:01:12.45 0.net
- >>826
朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種だから仕方ない
- 828 ：名無し名人：2018/11/19(月) 18:02:11.07 0.net
- >>827
チョンがすぐ日本人に成りすますのも日本人へのコンプレックス丸出しで笑うw
- 829 ：名無し名人：2018/11/19(月) 18:53:08.54 0.net
- また湧いてきたかw
- 830 ：名無し名人：2018/11/19(月) 19:00:02.92 0.net
- 芳明作は下手くそ
- 831 ：名無し名人：2018/11/19(月) 19:13:16.61 0.net
- 蜂須賀も下手くそ
- 832 ：名無し名人：2018/11/19(月) 19:14:55.54 0.net
- 俺は上手いよ
- 833 ：名無し名人：2018/11/19(月) 19:42:45.50 0.net
- 芳明作下手すぎワロタｗ
- 834 ：名無し名人：2018/11/19(月) 20:48:49.12 0.net
- 芳明作って小学生の図工かよｗｗ
- 835 ：名無し名人：2018/11/19(月) 21:05:23.13 0.net
- 芳明作はひどすぎる
返品してもらいなよ、これはありえない
- 836 ：名無し名人：2018/11/19(月) 21:08:01.70 0.net
- あ、返品は無理なのね
捨てちまえこんなゴミ
- 837 ：名無し名人：2018/11/19(月) 21:09:17.30 0.net
- >>813=>>814=>>815=>>816
>韓国人差別発言
「区別」を「差別」とすり替えてるけど
やっぱりお前チョンなの？
- 838 ：名無し名人：2018/11/19(月) 22:08:12.06 0.net
- 芳明作ってそんなに下手なの？
- 839 ：名無し名人：2018/11/19(月) 22:42:49.31 0.net
- 普通に下手なんだが
- 840 ：名無し名人：2018/11/19(月) 22:51:34.10 0.net
- 確かに高額な美術駒もあるけど、実用駒は使用上大きな欠点がなければ問題ないんじゃないか。
- 841 ：名無し名人：2018/11/19(月) 23:12:39.40 0.net
- >>840
正解
同じ土俵で勝負するのは間違い
それぞれ良さがある
アマ初段のお祝いに祖父から貰ったボロボロの斧折駒こいつで指したらいつでも14才に戻れるわ
＠42歳
- 842 ：名無し名人：2018/11/19(月) 23:26:31.28 0.net
- 実用的な面で言うならもっと安価で良いものがあるだろ
フォローになってない
というかこれ以上言うの可哀想だからやめようよ
- 843 ：名無し名人：2018/11/19(月) 23:28:45.21 0.net
- >>842
うーん今でも1万円台で売ってる駒なんだけど高いの…？実用駒の象徴として書いたんだけど
さすがにスタンプ駒とかの話じゃないでしょう？
- 844 ：名無し名人：2018/11/19(月) 23:30:03.33 0.net
- 駒にケチをつけられた駒師が暴言を吐いてるのか？
- 845 ：名無し名人：2018/11/19(月) 23:31:08.86 0.net
- >>843
なんの話？一万てどの駒よ
- 846 ：名無し名人：2018/11/19(月) 23:32:23.08 0.net
- >>843
ああオノオレの人？それならいいと思うよ
大いに結構
ただ硬いから盤へのダメージは注意
- 847 ：名無し名人：2018/11/19(月) 23:44:28.89 0.net
- >>846
そりゃ良かったオレ、オノオレ駒を好きなんだよね
確かにカツラの盤は傷だらけ…
本榧の二寸盤は島柘植の盛り上げ駒で指してますわ
まあ、愛好家に譲ってもらった無銘の駒だけどね
- 848 ：名無し名人：2018/11/19(月) 23:46:26.71 0.net
- 芳明気に入ってるよ俺は
質感もいいし毎日バシバシ使ってます！
アップしたら荒れるか？
将棋盤も一応本榧だぜ
駒台がないんだけどなw
- 849 ：名無し名人：2018/11/19(月) 23:46:49.72 0.net
- >>847
無銘だっていいのさ
無銘なのに上手に出来てると非常に好感が持てるね
- 850 ：名無し名人：2018/11/19(月) 23:48:06.05 0.net
- >>848
別にアップしてもいいぞ
へこたれない姿勢を見せつければ周りもどうでも良くなるわ
今荒れてんのは返品だ何だとかだからね
本人が気に入って使ってるならそれが一番よ
- 851 ：名無し名人：2018/11/19(月) 23:51:54.76 0.net
- >>849
ありがとう
気持ちの柔らかい優しい人だね
機会があればアップします
落ち着いた頃に…
- 852 ：名無し名人：2018/11/19(月) 23:56:48.96 0.net
- >>850
クレーマーまだ居そうだから落ち着いたらアップするよ！
僻みはお褒めの言葉と解釈いたしますw
- 853 ：名無し名人：2018/11/19(月) 23:59:46.44 0.net
- >>848
なんか好きな棋譜の投了図でも並べてみてよ
楽しみ
- 854 ：名無し名人：2018/11/20(火) 00:04:22.23 0.net
- >>853
ぜひ特上の彫り駒を堪能して下さいw
- 855 ：名無し名人：2018/11/20(火) 00:13:46.28 0.net
- >>852
いろんな駒が見れてうれしい
でかい写真の時は荒れない程度にフォトショ、モザイク何でもいいよｗ
- 856 ：名無し名人：2018/11/20(火) 00:19:19.84 0.net
- >>855
何なら月山との比較画像でもお見せしましょうかね
購入者の方には同情いたします
- 857 ：名無し名人：2018/11/20(火) 00:36:36.99 0.net
- 荒してんのは作者だろ
他人がこんなに怒る理由はない
- 858 ：名無し名人：2018/11/20(火) 00:57:56.17 0.net
- >>856
比較は控えたほうがいいかと・・
自分の場合、書店でＮＨＫ将棋テキストの裏表紙をじーっと見つめる
変なやつ状態になっておりますｗ
- 859 ：名無し名人：2018/11/20(火) 01:05:57.48 0.net
- 芳明作（笑）
- 860 ：名無し名人：2018/11/20(火) 01:19:27.57 0.net
- 荒してるのが作者だったら最悪だと思う
- 861 ：名無し名人：2018/11/20(火) 01:43:39.96 0.net
- 不良品は返品するのが当たり前
- 862 ：名無し名人：2018/11/20(火) 03:41:16.61 0.net
- 返品！返品！とっとと返品！
- 863 ：名無し名人：2018/11/20(火) 05:56:20.27 0.net
- 昇竜でこんだけ下手ってことは魚龍なんかさらに下手なんじゃないの？
- 864 ：名無し名人：2018/11/20(火) 06:54:14.75 0.net
- >>848
いいですよね。
10万ちょっとの駒にこれほどの反応があるとは思いませんでした。
だすべきでないところに写真を載せてしまったようで反省しています。
- 865 ：名無し名人：2018/11/20(火) 06:57:07.63 0.net
- キレやすい性格が作品に表れていますね
- 866 ：名無し名人：2018/11/20(火) 10:03:02.25 0.net
- ネトウヨ駒師なんているのか、終わってんな
- 867 ：名無し名人：2018/11/20(火) 10:07:27.63 0.net
- >>762
まさか店にクレーム入れる気じゃないだろうな？
- 868 ：名無し名人：2018/11/20(火) 10:07:53.62 d.net
- このスレに現れたネトウヨが駒師と決まったわけじゃないし
単純にネトウヨの持ってる駒がけなされてキレたのかもしれない
- 869 ：名無し名人：2018/11/20(火) 11:19:06.54 0.net
- >>863
その魚龍を狙ってるんだがw
- 870 ：名無し名人：2018/11/20(火) 13:19:27.87 0.net
- >>869
狙うだけ？買わないの？
- 871 ：名無し名人：2018/11/20(火) 13:54:51.49 0.net
- >>870
木地が好みと違ってるので検討中ッス
清峰かどっちか買う予定
- 872 ：名無し名人：2018/11/20(火) 16:51:03.29 0.net
- 個人的な感想で申し訳ないんだけど魚龍書って見づらくない？
王将の縦棒が曲がってたり桂馬の土の字が上から８個つながって
しつこく見えるんだけど・・ 主に観賞用で購入するのかな
- 873 ：名無し名人：2018/11/20(火) 17:00:05.94 0.net
- 最近は１０万くらいの現代駒を収集する人がいるんですね。
実用で使う以外に何の価値があるんでしょうか？
- 874 ：名無し名人：2018/11/20(火) 17:00:53.06 r.net
- 最近はってなんだ
- 875 ：名無し名人：2018/11/20(火) 17:11:49.73 0.net
- >>873
実際手にしてみるとわかるけど５万クラスの実用的な駒と１０万超の駒は別物なんだよ
木地の揃い、駒角の処理、表面の磨きｅｔｃ 興味ない人に言ってもわからんだろうけど
- 876 ：名無し名人：2018/11/20(火) 17:27:29.15 0.net
- さすがに50万の駒を収集するほど豊かな暮らしはしていないけど、彫駒ぐらいならなんとかね
魚龍も当然実践で使う予定
観賞用の駒なんて考えたことありません
使われてこそ名駒でしょう！
- 877 ：名無し名人：2018/11/20(火) 20:05:40.85 ID:OpH8t/s+T
- 書体銘で只でも要らないを通り越して、金を付けて貰っても
要らないのが、魚龍だが書家としては評価する。
- 878 ：名無し名人：2018/11/20(火) 19:09:32.52 0.net
- >>875
１０万程度の駒と５０万超の駒は、何処が違うのでしょうか？
木地の揃い、駒角の処理、表面の磨き？
>>876
１０万程度の実用駒を何組程お持ちなのでしょうか？
レンポウ風に「一組じゃ駄目なんでしょうか？」
- 879 ：名無し名人：2018/11/20(火) 20:08:54.44 0.net
- >>878
まあ一般的に１０万円の駒は彫駒といって彫った後に漆を塗って完了
５０万円超の駒は盛上げといって木地が最高級なのはもちろん彫った
後にコンクリートを埋め込んで基礎を固める
そこから歯のインプラントと同じく盛上げた漆をネジで固定する
震度７クラスの地震にも耐えられるし盤に強く打ちつけてもへっちゃらさ
盛上駒って手数がかかるから高いんだよ
- 880 ：名無し名人：2018/11/20(火) 21:48:49.19 0.net
- >>878
現在は4組しかないです
盛上1個分なんで安いもんです
色々な書体揃えたくなりますね
1組じゃダメなんです！
- 881 ：名無し名人：2018/11/20(火) 23:47:02.55 0.net
- >>879
最高級の木地とはどの様な木地が最高級の木地でしょうか？
貴方が理想とする駒とは、どの様な作品なのでしょうか？
- 882 ：名無し名人：2018/11/20(火) 23:52:55.96 0.net
- 孔雀杢はいいぞ
- 883 ：名無し名人：2018/11/20(火) 23:53:42.00 0.net
- >>880
お答えありがとうございます。
４組の彫駒をお持ちだそうですが、誰の作品で、どの様な書体をお持ちでしょうか？
出来ましたら、その４組の駒の使用選択方法を教えて頂けませんか？
- 884 ：名無し名人：2018/11/20(火) 23:54:00.27 0.net
- 駒は一組あれば充分
しっかりした彫駒で10万以上20万未満のものが望ましい
（実用常用の彫に20万以上は出せない）
自分はそうやって一組を毎日使い、毎日乾拭きで育ててきた
ガンガン使ってゴシゴシ乾拭きが駒の手入れに最高だと信じる
（盛上げは知らんｗ）
- 885 ：名無し名人：2018/11/20(火) 23:57:28.79 0.net
- こいつが実際に買うわけなかろう
つられるなよ
普通に将棋指していれば誰々が駒を作ってるんで使って下さい
とか
この駒を育ててくれませんか？
といわれるじゃん
意外と知らないプロの駒を買う機会ないよね(笑)
金もないけど 棋力で駒を呼び込んでる(笑)
- 886 ：名無し名人：2018/11/21(水) 00:21:45.36 M.net
- 確かに盤駒は天下の回りもの
買わずとも将棋指してれば向こうの方から舞いこんでくる
- 887 ：名無し名人：2018/11/21(水) 00:42:22.26 0.net
- >>885
その恥ずかしい駒を作る奴を教えてくれ＾＾
- 888 ：名無し名人：2018/11/21(水) 01:15:18.80 0.net
- >>883
竹風 王義之
東世 菱湖
江陽 宗歩好
蜂須賀 菱湖
特に決めてないけど竹風だけ対人用
後は棋譜並べかな
- 889 ：名無し名人：2018/11/21(水) 07:05:06.21 0.net
- 駒師も炎上商法で名前を売る時代になったか
- 890 ：名無し名人：2018/11/21(水) 08:54:26.82 0.net
- 実力で勝負できないから炎上とか？ｗ
- 891 ：名無し名人：2018/11/21(水) 10:02:01.03 0.net
- >>890
ケチ、クレーム専用のスレでもたてたら
迷惑ですよ
- 892 ：名無し名人：2018/11/21(水) 10:05:10.36 0.net
- 芳明作魚龍書まだ売れてないのか
早く買ってUP頼む
- 893 ：名無し名人：2018/11/21(水) 14:52:25.99 0.net
- 棋具スレヘイト発言炎上事件
芳明作の駒の写真がUPされ、彫りがうまくない、交換できないの？というコメントが
ついたことに誰かが激怒、冷静に話す相手に対し邪魔、消えろ、馬鹿、キチガイ、朝鮮人など
狂ったようにしののしり続けた（ヘイト発言を含む）。棋具スレで駒に対しうまい、下手の批評が付くことはあるが
このような怒りくるった反応は過去10年間で一度もなかった。
下手と言われて怒り狂ったのは誰か？それはご想像にお任せする。
- 894 ：名無し名人：2018/11/21(水) 15:11:44.33 a.net
- そーゆーミスリードを誘うような書き方はよくないんでは？
- 895 ：名無し名人：2018/11/21(水) 15:17:07.40 0.net
- 単に返品できないの？という質問に対し駒が勝手に傷ついていることにして出来るわけねーだろ！
というのも完全なミスリード。そもそもそこから話がこんがらがった。
ただし勘違いしないで欲しいのはコメントにもあるように駒の批評をするときは下手という言葉は使うべきではなく
みんなでほめたたえようということ。そうすればこのスレも平和だろうと思われる。
- 896 ：名無し名人：2018/11/21(水) 15:20:47.99 0.net
- 個性的だね
- 897 ：名無し名人：2018/11/21(水) 15:22:14.67 0.net
- もう一つのミスリードとしては、返品できないの？という質問に対し、
何で第三者が返品させるのか、と勝手に命令形に挿げ替えていたがこれも混乱の原因となるミスリード
- 898 ：名無し名人：2018/11/21(水) 15:29:54.88 0.net
- 交換できないの？という質問（店は返品交換可能と言っている）
これに対し「傷がついてるのに返せるわけない」「関係ない人間が何で返品させるんだ」
「言いがかりも甚だしいクレーマー」など話を挿げ替えてミスリードを誘っている
- 899 ：名無し名人：2018/11/21(水) 15:31:50.05 0.net
- まあ言葉には気をつけましょう、という話
- 900 ：名無し名人：2018/11/21(水) 16:00:15.31 0.net
- まだやってるんだ
852とか部屋閉め切って頭に鉢巻と２本の蝋燭立てて書き込んでるんだろうなｗ
せっかく善意でＵＰしてくれた人を必要以上に責め立てるなってことだよ
ＵＰ主さんも今後いい駒と出会いたい、探したいといってるんだから駒を購入した
丸八さんとの関係を１０万くらいの駒で気まずくしたくないって事だと思う
それを周りが下手な彫だとか返品したらとか２の矢、３の矢で責め立ててくる
こういうことを書かれてＵＰ主さんも相当凹んでるんだからそっとしといてあげてってこと
提案してるほうも悪意はないんだろうけど全部相手を否定してしまってるんだから
その辺は空気を読んでもういいんじゃないかって
こう感じている人は１人じゃなく多くいると思う
という自分も蒸し返すような長文申し訳ない
- 901 ：名無し名人：2018/11/21(水) 16:44:04.05 0.net
- だから相手にするなよｗ
- 902 ：名無し名人：2018/11/21(水) 17:51:34.23 0.net
- 他人の駒を返品したがってるだけだからw
お医者様に任せたほうがいいよ
- 903 ：名無し名人：2018/11/21(水) 18:42:28.19 0.net
- まあそうなんだけどボタンのかけ違いってこともあるし・・
それに延々とこれ書き込み続けられてもう～んって
それより847さんの対人用になぜに王義之なのかって
疑問のほうが個人的には興味があるんだけどｗ
- 904 ：名無し名人：2018/11/21(水) 19:11:37.93 0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w272809606
これ、いいよね
- 905 ：名無し名人：2018/11/21(水) 19:35:01.61 0.net
- >>895
>>897
どうして噓を吐くのかなぁ…
噓でも主張し続ければ通ると思っている半島の人なのか？
日本語が不自由のようだから訂正してやったぞ
×単に返品できないの？という質問に対し
駒が勝手に傷ついていることにして出来るわけねーだろ！ という
○トーシンで出来るのだから他所でも返品出来て当然とのクレーマーの主張に対して
別の店では店側に瑕疵がないので出来ない と教えた
×返品できないの？という質問に対し、
何で第三者が返品させるのか
○返品の強要に対し、
第三者に返品を強要する権利など無い と窘めた
- 906 ：名無し名人：2018/11/21(水) 19:50:09.87 0.net
- >>905
ほんとおっしゃる通り
嘘も繰り返し言えば真実になると思ってるのは朝鮮半島の人間だけ
慰安婦といい徴用工といい駒返品クレーマーといい頭おかしい
- 907 ：名無し名人：2018/11/21(水) 19:51:43.48 0.net
- >>906
分かる
最新の遺伝子調査によると朝鮮人は人間よりチンパンジーに近いらしいよ
対して日本人は白人に近いらしい
隣の国なのに遺伝子レベルでは別の生き物
- 908 ：名無し名人：2018/11/21(水) 19:52:30.35 0.net
- >>907
駒返品を強要するさまはまさにチョン
- 909 ：名無し名人：2018/11/21(水) 19:52:58.86 0.net
- >>905
100%同意
チョンって穢らわしい
- 910 ：名無し名人：2018/11/21(水) 19:54:06.49 0.net
- >>907
そうだったのか
どうりで意味不明な返品強要なんてするわけだ
チンパンジーがやってると思えば納得
- 911 ：名無し名人：2018/11/21(水) 21:18:05.56 0.net
- 怒り狂ってんのほーめーだろ？
- 912 ：名無し名人：2018/11/21(水) 21:29:06.00 r.net
- もう放置しとけ
コイツずっとここに常駐してる頭がアレな人だから
- 913 ：名無し名人：2018/11/21(水) 22:02:09.14 0.net
- ぼったくり
- 914 ：名無し名人：2018/11/21(水) 22:29:09.83 a.net
- なんかさー、ここ数日のこのスレって典型的な将棋板みたいだなw
- 915 ：名無し名人：2018/11/22(木) 00:31:04.11 0.net
- 炎上ネトウヨ駒師ほーめーｗ
- 916 ：名無し名人：2018/11/22(木) 02:39:13.47 0.net
- >>888
ご返事ありがとうございます。
水無瀬系伝統書体より豊島菱湖や王羲之（王義之）などがお好きみたいですね。
書体によって駒木地は、どの様な木地を選択したのでしょうか？
私は棋譜並べには 彫駒の棋洲書系の無地を好んで用います。
- 917 ：名無し名人：2018/11/22(木) 10:41:53.42 H.net
- >>916
竹風 王義之 御蔵島虎斑
東世 菱湖 薩摩孔雀杢
江陽 宗歩好 薩摩イナズマ杢
蜂須賀 菱湖 御蔵島柾目
特にこだわりはないかな
- 918 ：名無し名人：2018/11/22(木) 22:45:57.07 0.net
- 竹風師の王羲之とはマニアですねえ
（竹風なら菱湖・昇龍・淇洲＠先代でいう昇龍辺りが評価高いのにという意味）
自分は875氏と同じで彫駒の淇洲だけを用いてきてたね
このスレ的には半コテの月山薄斑淇洲というが自分だった
常用彫駒20万未満説を唱え続けてたのも自分
（20超える彫駒は値付けの理由が
作者にせよ木地にせよコレクターズアイテムで
バンバン使ってゴシゴシ拭くもんじゃない説）
- 919 ：名無し名人：2018/11/23(金) 02:16:47.71 0.net
- >>918
同意です。
- 920 ：名無し名人：2018/11/23(金) 04:46:25.59 0.net
- >>918
ただプロ棋士(誰だったかな？)が持ち歩いてる使い込まれた盛上駒を指導対局で使わせてもらったことあるけど、味が出ててやはり良いもんだと思ったよ。バシバシ使うのも良いと思う。
価値を下げてるのは間違いないけど。
一方で貧乏性の自分は10万以上だと思い切り使えないから、結局気に入った6万弱の駒をメインで使ってるチキン。
でも拭き漆仕上げでもない限り、良いものは使った方が良いと思うんだよな。
使い込まれた蜂須賀とか掬水とか熊とか見てみたいけどなぁ
- 921 ：名無し名人：2018/11/23(金) 06:49:25.56 0.net
- それにしても芳明作・魚龍書はまだ売れてませんね
やっぱり自演だったのでしょうか
- 922 ：名無し名人：2018/11/23(金) 12:35:26.42 0.net
- 魚龍って人気あるのが「個人的には」不思議だ
特注でなく、出来合いが普通に売ってる書体の中では
一番というか、ほぼ唯一嫌いな書体だ
（好きじゃないは古水無瀬などあるが、対局に用いるのがヤダってほどではないね）
特定の駒に対する悪口じゃないですよ
これだけアク強いんだから好きな人には堪らないなんだろうとは思う
- 923 ：名無し名人：2018/11/23(金) 12:54:24.92 0.net
- 一字の魚龍で深く彫ってあるやつはたまらんそ
- 924 ：名無し名人：2018/11/23(金) 14:19:51.93 0.net
- 実用の販売商品と美術作品の違いを混同してますね。
他人の字母を使用して大量販売する商品と、作者個人が創作した作品を同じ価値感では語れないですね。
大量販売の商品は単なる消耗品で、魚龍書は大量販売書体です。
精々、書体の好や出来・木地くらいしか語れません、作者銘などは意味ありません。
- 925 ：名無し名人：2018/11/23(金) 15:15:54.64 0.net
- うーん…
ユーザー側視点だと
伝統書体だろうがその駒師さんのオリジナルだろうが
あまり関係なく、気に入るか如何かのほうが大きそうだが…
まあ南帝無双は確かに見事な仕事であり
筆字とは？彫る文字とは？に（師なりの解釈で）迫った名品とは思う
けど、買う方は背景抜きに書体としてだけ見てるんじゃないかなあ
- 926 ：名無し名人：2018/11/23(金) 16:11:48.05 0.net
- >>925
「筆字とは？彫る文字とは？に（師なりの解釈で）迫った名品とは思う」
手作りだろうが機械だろうがコピーされた消耗品を美術品として評価するのはナンセンス。
コストパフォーマンスとして評価するならいいんじゃないか。
所詮模造品でしかない
- 927 ：名無し名人：2018/11/23(金) 16:49:38.75 0.net
- >>926
誰が美術品として評価してんの？
駒は工芸品でしょ
- 928 ：名無し名人：2018/11/23(金) 19:58:26.53 0.net
- 美術品と工芸品の境目はかなりぼやけている
とはいえ、このスレ的に駒含め棋具は全て工芸品だわな
これは共通認識かと思っていたんだけどもw
- 929 ：名無し名人：2018/11/23(金) 20:03:46.38 0.net
- 個人的に美術品と思うのは構わないけど作り手は道具として最高のものを目指している人が多いだろうな
- 930 ：名無し名人：2018/11/24(土) 00:36:08.75 0.net
- 魚龍持ってるけど彫りが力強くて好きだぞ
- 931 ：名無し名人：2018/11/24(土) 01:46:25.12 0.net
- 工芸品は鑑賞目的の芸術作品とは異なる
工芸品は機能性と美術性を有し使用する事を目的とした実用性を重要視した工作物
- 932 ：名無し名人：2018/11/24(土) 01:52:05.02 0.net
- 陶磁器のお皿や花瓶と同じですね＾＾
100均で売る物もあれば、ギャラリーで売る物もあれば古美術として扱う物もある。
- 933 ：名無し名人：2018/11/24(土) 04:35:24.73 0.net
- 安モンでもいいからみんなバンバン画像載せるスレになったら面白いのになぁ
- 934 ：名無し名人：2018/11/24(土) 05:49:32.85 a.net
- 赤柾がほしい
- 935 ：名無し名人：2018/11/24(土) 11:03:51.82 0.net
- >>933
試しに自分のコレクションでも載せてみたら
- 936 ：名無し名人：2018/11/24(土) 11:17:44.87 0.net
- プロの銘駒なら見てみたい
- 937 ：名無し名人：2018/11/24(土) 11:39:58.42 0.net
- >>935
俺は昔載せて一通り色々言われたあとだよ
- 938 ：名無し名人：2018/11/24(土) 14:03:35.76 0.net
- 竜王戦第4局、また触覚駒かよ
- 939 ：名無し名人：2018/11/24(土) 14:22:20.88 0.net
- >>937
仲間www
本人が気に入ってても叩いてマウント取ろうとする人絶対出るよね
- 940 ：名無し名人：2018/11/24(土) 18:01:56.78 0.net
- >>938
君は認めたくなくとも、実際に１００万円以上の高額で売れてるからな。
購買力のない者の妬みとしか受け止められないのだよ。
少しは自分達も工夫してみたらどうだ？
- 941 ：名無し名人：2018/11/24(土) 19:07:03.40 0.net
- >>938
気に入らないだろうが関西将棋会館のトップ駒
関西担当の盤駒持込みタイトル戦は見ない方がいい
- 942 ：名無し名人：2018/11/24(土) 19:35:17.42 a.net
- 何か勘違いしてるひと(駒関係者？)が多いけど、将棋の駒はガンプラスレ以下だよ
画像上げても、素直に評価するどころか貶すだけだからな
ガンプラのほうがまだ遥かにマシ
つまりその程度の文化土壌ってことだね
何故そうなるのか、それはとても単純な理由
利害関係者が沢山書き込んでるからだわな
それだけ狭い世界ってこと
- 943 ：名無し名人：2018/11/24(土) 19:38:28.15 0.net
- >>939
俺は叩かれるの気にならないから別にいいんだけど、アップする人が減ったんでそれが悲しい。
こういうスレもいい意味で盛り上がればなぁと。
- 944 ：名無し名人：2018/11/24(土) 20:20:37.93 0.net
- いろいろな駒画像が見たければネットで検索すれば飽きる程見れるだろう。
毎週出品されるオークションの駒画像を見るのもよし。
駒作者のホームページやブログでも良いだろうし、収集家の銘駒や解説も面白い。
まずは、自分で駒画像を探す努力をしてみて下さい。
見つからなければ、このスレの住人に聞けば良い。
皆気持よく答えてくれると思うよ。
- 945 ：名無し名人：2018/11/24(土) 20:31:31.85 0.net
- 駒を画像で見て、評価するのは童貞が妄想で女性体験を語る様な物
- 946 ：名無し名人：2018/11/24(土) 20:31:48.38 a.net
- >>944
あれれ、それは間違った考え方だぞw
上のレスは美しい駒、素晴らしい駒を見たいって言ってるわけじゃないもんな
皆が自分の駒を見せあって楽しもうよって言ってるだけ
そしてそれが最も大切なことだって教えてくれてるんだよ
それがしにくい現状を優しく教えてくれてる親切さに気がつけるといいと思うんだ
- 947 ：名無し名人：2018/11/24(土) 22:07:36.02 0.net
- 安もん載せて語ることあんの？
- 948 ：名無し名人：2018/11/24(土) 22:16:42.95 0.net
- >>946
「美しい駒、素晴らしい駒は見たくない」
では、いったいどんな駒を見たいのですか？
安物の民芸品なら何処の盤駒店でも、天童の土産屋でも見れますよ。
見せろ、見せろ、と言って見せれば批判される側の気持も考えて欲しいな。
まずは、自分自身の駒知識や見識を鍛える為にもネット検索でも何でも利用して下さい。
呆れる程駒情報に溢れています。
- 949 ：名無し名人：2018/11/24(土) 22:19:43.77 0.net
- >>944>>948
これガチもんのアスペルガー症候群じゃん
狙ってわざとミスリードしてるただの荒らしなら分かるけど
- 950 ：名無し名人：2018/11/24(土) 23:06:55.01 a.net
- >>948
よーわからんけど、自分の文章をよく吟味してから書き込むといいかな
そうすることで自分のためにも、他の誰かのためにもなると思うんだ…
- 951 ：名無し名人：2018/11/25(日) 10:02:15.33 0.net
- 今日はNHK何を並べよっかな～
- 952 ：名無し名人：2018/11/25(日) 11:15:04.69 0.net
- 自慢の駒
https://i.imgur.com/2K2UD7C.jpg
https://i.imgur.com/EhPFIAb.jpg
自慢の盤
https://i.imgur.com/nvdgMXD.jpg
https://i.imgur.com/BWEkkTI.jpg
感想をお待ちしてます
- 953 ：名無し名人：2018/11/25(日) 11:38:46.92 0.net
- ストロボ発光部に
一枚に剥がしたティッシュを当てて撮ると
ぎらつく反射が抑えられてよりよいでしょう
- 954 ：名無し名人：2018/11/25(日) 11:48:49.49 0.net
- 機械彫りか？
- 955 ：名無し名人：2018/11/25(日) 13:35:03.01 0.net
- >>952
二つ目の駒は余り見ないと思うけど
書体と作者を教えてもらえますか？
- 956 ：名無し名人：2018/11/25(日) 14:54:13.38 0.net
- >>952
正直に感想を述べます。
こんな駒を自慢するなんて、冗談かな？
盤についても厚いから自慢？これも冗談かな？
本人が気に入って自慢してるなら別に構わないけどね＾＾
駒や盤に対して無知なだけだろうと思いました。
- 957 ：名無し名人：2018/11/25(日) 14:59:25.77 0.net
- >>956
冷たいのお
- 958 ：名無し名人：2018/11/25(日) 15:08:00.67 0.net
- >>956
キモい
- 959 ：名無し名人：2018/11/25(日) 15:31:33.12 0.net
- プレイボーイは将棋の本ですか？
- 960 ：名無し名人：2018/11/25(日) 17:08:06.31 0.net
- >>952
太すぎ
- 961 ：名無し名人：2018/11/25(日) 17:28:58.23 0.net
- >>952
菱湖は蜂須賀よりいいかも
でもスタンプだよねw
- 962 ：名無し名人：2018/11/25(日) 21:30:21.58 0.net
- >>961
良尊よりもいいね
これで字母紙作っちゃえ
- 963 ：名無し名人：2018/11/25(日) 21:54:04.57 a.net
- http://imgur.com/K67laDi
これはどうかな？
- 964 ：名無し名人：2018/11/25(日) 22:31:58.79 0.net
- >>963
これオークションの駒やん
- 965 ：>>952：2018/11/26(月) 00:44:41.91 ID:ZJ9Ruv1CV
- 2番目の深彫は草流に似ているような気もする
- 966 ：名無し名人：2018/11/26(月) 00:59:42.47 ID:ZJ9Ruv1CV
- 十三棋道舘道場のホームページの将棋駒コレクションに載ってる数はごく一部だろうけれど深彫の画像ある
- 967 ：名無し名人：2018/11/26(月) 00:12:15.75 0.net
- 駒師「日向」もブログで大絶賛やんｗ
https://blog.goo.ne.jp/aka_u_man/e/01cb854438ff76fcbd878087d831c9c1
- 968 ：名無し名人：2018/11/26(月) 00:21:02.76 0.net
- 朝鮮人の駒師って…
- 969 ：名無し名人：2018/11/26(月) 00:42:50.59 0.net
- >>952
千越作の王義之書はこれか
1万円なら良いんじゃない？
https://i.imgur.com/YPo42bK.jpg
- 970 ：名無し名人：2018/11/26(月) 01:05:01.73 0.net
- このスレ荒らしてた駒師ってオマエか
- 971 ：名無し名人：2018/11/26(月) 22:03:11.46 0.net
- >>970
荒らしたのはモンスタークレーマーのチ○ンだったぞ
- 972 ：名無し名人：2018/11/27(火) 03:10:53.98 0.net
- >>967
低レベルのアマチュアの意見など無視以前の問題
- 973 ：名無し名人：2018/11/27(火) 09:17:22.25 a.net
- いい盤だが、きずが痛すぎる。。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u240288745
- 974 ：名無し名人：2018/11/27(火) 09:25:14.66 0.net
- >>973
どこが
- 975 ：名無し名人：2018/11/27(火) 09:32:52.18 a.net
- >>974
傷というか、割れですかね
９枚目１０枚目画像
- 976 ：名無し名人：2018/11/27(火) 09:35:15.31 0.net
- >>975
どこがいい盤なんだ？という意味
- 977 ：名無し名人：2018/11/27(火) 09:41:02.86 p.net
- >>976
具体的にどこが悪い盤ですか？
傷は酷いけど…
5万なら別に遊び道具として良いかと
- 978 ：名無し名人：2018/11/27(火) 09:45:37.90 0.net
- >>977
なら買いな 止めはしない
- 979 ：名無し名人：2018/11/27(火) 09:47:07.25 0.net
- >>973
乾燥で起きたひび割れじゃなくて、元々材が内包した傷みたいだね。
作るにあたって「六寸盤」という数値の納まりに拘り過ぎずに削っちまった方がよかったんじゃないかなぁ。
- 980 ：名無し名人：2018/11/27(火) 10:54:32.87 0.net
- 意見対立の根本原因
年収１００万の者と年収１０００万の者とでは価値感が違い過ぎ。
話をしてもかみ合わないな。
この板はどちらの階層が主なんだ？
- 981 ：名無し名人：2018/11/27(火) 13:32:45.79 0.net
- 奥野の彫り駒も機械彫も下手すぎて興味ない
- 982 ：名無し名人：2018/11/27(火) 14:35:34.27 0.net
- 美しい彫とは？
- 983 ：名無し名人：2018/11/27(火) 14:36:09.29 r.net
- そんなのも分からないのか
- 984 ：名無し名人：2018/11/27(火) 14:37:51.27 0.net
- >>983
教えて先生！
- 985 ：名無し名人：2018/11/27(火) 16:39:04.36 0.net
- 対立の原因は年収じゃないだろうなあ
・実用常用の駒に幾ら出すか
・ほぼ使わない前提の美術品扱いの新品に幾ら出すか
・骨董的扱いや史料的価値のある中古駒に幾ら出すか
この辺の感覚のズレだろう
自分は常用駒は彫で20万未満（下は気に入ればなんでもOKだけど一応5万以上が目安かな）
使わない盛上や珍奇な材には興味ないから新品高級駒に興味無しで0円
中古駒はどんな扱いされて来たか判らん為買わない主義で0円
人に勧める場合は国産黄楊の彫駒でなるべく柾目と言ってるかな
板目交りの上彫とかでも本人が気に入れば当然OK
- 986 ：名無し名人：2018/11/27(火) 16:48:05.62 0.net
- >>977
遊びの盤としてならいいんだろうけど５万は高いかな
２枚目の木口の割れが１０枚目の天面の割れとつながっている気がする
- 987 ：名無し名人：2018/11/27(火) 16:50:15.74 r.net
- 下手な彫埋ほど要らないものはないと思うのだが
- 988 ：名無し名人：2018/11/27(火) 17:11:53.93 0.net
- 新品の段階で「下手だなー」と判る彫埋でありゃ
それは本当に要らないねｗ
輪郭さえちゃんとしてないとか
漆の気泡、ピンホールとか、
そういう根源の問題がなきゃ
新品彫埋見て下手と判断する要素がないからね
（そもそも普通ならそういう駒は店に並ぶこともないはずのもの）
漆の縮が大きいとか、漆の剥落後の彫跡がとか
そういうのは年月経ってからでないと気付かない下手さだしね
- 989 ：名無し名人：2018/11/27(火) 18:03:11.79 0.net
- 輪郭線綺麗に彫れるだけでも御立派よ
アマチュアの駒なんか殆どがガタガタ
- 990 ：名無し名人：2018/11/27(火) 22:23:52.33 0.net
- ヘボい道具は棋力を下げる
働いて良い駒買えよ！
- 991 ：名無し名人：2018/11/27(火) 23:47:42.31 0.net
- >>973
こういう疵物は本榧工房が以前出品してたが蝋で埋めるなよ
- 992 ：名無し名人：2018/11/27(火) 23:49:03.10 0.net
- >>984
色々彫駒を見てると目が慣れてきて次第に見分けがつくようになる
- 993 ：名無し名人：2018/11/28(水) 00:21:49.86 0.net
- >>992
銘駒コレクション見せてよ
- 994 ：名無し名人：2018/11/28(水) 01:27:26.37 0.net
- 実際に良い駒を所有しないと理解できないよ
輪郭や彫面で優劣ｗｗ、機械彫の工業製品でいいやんｗｗ
- 995 ：名無し名人：2018/11/28(水) 03:00:26.74 0.net
- 個人的には取り敢えず最初は好きな字母で適度に綺麗な駒を買えばいいと思うわ。
遠出になっても直接見て買うのが一番大事。機械掘りも綺麗なのあるけど仕上げが雑過ぎて目止めの断面出てるやつとか平気であるからそういうのは要注意。
1セット2セットもあれば充分勢からコレクターまで混在してるから温度差が凄い。
入門、初心者に優しスレになるといいなぁと思う。
- 996 ：名無し名人：2018/11/28(水) 06:50:07.58 0.net
- >>994
可哀想に
- 997 ：名無し名人：2018/11/28(水) 06:51:00.35 0.net
- 機械彫で良いとかそれこそ所有してない証拠じゃないか
- 998 ：名無し名人：2018/11/28(水) 09:05:06.77 0.net
- 初めて駒を買うという相談に
優しく説明して
一平ちゃんへの直取引に誘導してたのを
2回くらいは見たよ （一回は参加してたしｗ）
まあ、駒を初めて買うという人には
とりあえず国産黄楊の上彫が一番とは思ってるけどね
板目でも板目交りでもいいんで
一回勝って扱いに慣れるのと
決して将来無駄にならない（外出用や常用には充分）ことが理由
ただ、この一組しか買わないツモリというのがハッキリしてたら
国産黄楊・柾目・好みの書体となるだろうけどねえ
- 999 ：名無し名人：2018/11/28(水) 09:36:42.52 0.net
- 駒好きで機械彫で終わるやつなんていないよ
- 1000 ：名無し名人：2018/11/28(水) 09:54:54.05 0.net
- 自分もそうだったけど
将棋好きでちょっと良い駒（ザックリ木の駒くらいの認識）
一組欲しいって層は意外といるよ
そういう人にシャムでなく本黄楊
せめて上彫（特に気にいった書体があればそっち）
にしましょうというのはイイコトだと思う
その段階の人に10万超える彫駒を見せてもどうせ判って貰えないｗ
- 1001 ：名無し名人：2018/11/28(水) 14:37:33.71 0.net
- 俺は20万クラスの彫駒を道場に持参してる
相手も喜んでくれるし、勝率も何故か上がるんだよ
不思議なもんだ
- 1002 ：名無し名人：2018/11/28(水) 14:50:15.32 0.net
- 名人駒の菱湖は人気で宗歩好は不人気
魚龍も評判良かったですw
- 1003 ：名無し名人：2018/11/28(水) 20:49:52.18 0.net
- トーシンもわからん駒師が増えてきたのぉ
- 1004 ：名無し名人：2018/11/28(水) 21:18:13.34 r.net
- 君らもほら駒師になったらどうか
- 1005 ：名無し名人：2018/11/28(水) 22:46:26.65 0.net
- ただ駒を作り出すと棋力が上がらなくなるwww
本末転倒(実体験)
- 1006 ：名無し名人：2018/11/28(水) 23:18:26.93 0.net
- こんな盤、誰が作ったんだろうかｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j531068881
脚や目盛りの感じからすると素人の日曜大工にも見えないし、ちょっと気になるわ
- 1007 ：名無し名人：2018/11/28(水) 23:35:03.65 0.net
- でもちゃんと星がある
- 1008 ：名無し名人：2018/11/29(木) 01:25:44.98 0.net
- ほし～～～よっつデス！！
- 1009 ：名無し名人：2018/11/29(木) 19:10:56.84 0.net
- 予算3万5000円ぐらいで駒を買いたいんですが、ネットだとどこがおすすめでしょうか？
やはり将棋連盟のところがいいでしょうか？
- 1010 ：名無し名人：2018/11/29(木) 19:26:40.41 0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c698840999
これはどうかな
プロの物故者の作った物
- 1011 ：名無し名人：2018/11/29(木) 19:32:37.31 0.net
- 連盟で駒を買うというのは一般的には率悪いとされているよ
機械彫でいいのか、書体の候補は絞れてるのか、
材は何でもいいのか本黄楊か、板目や板目交りでいいのか柾目か
本黄楊柾目手彫だと予算オーバーしそうなだけに難しい
一平師のであれば探せば買えるかも
- 1012 ：名無し名人：2018/11/29(木) 19:55:47.33 0.net
- >>1009
機械彫なら3万以内で買えます
手彫なら4万ぐらいで竹風買えますよ
- 1013 ：名無し名人：2018/11/29(木) 20:20:50.23 0.net
- >>1009
３．５万円ならそんなに悩むほど選択肢もなくほぼ横一列
本ツゲだと連盟の他は青山碁盤店、中山碁盤店、大石天狗堂等のＨＰで閲覧できるかな
もう少し探せばあるかも知れませんので検索してみてください
- 1014 ：名無し名人：2018/11/29(木) 20:56:32.96 a.net
- オクで買えば3.5万円出せば新品価格7万円相当の駒が買えてしまう
駒なんて中古で十分
- 1015 ：名無し名人：2018/11/29(木) 21:02:54.09 0.net
- >>1010
それ機械彫りだから
- 1016 ：名無し名人：2018/11/29(木) 21:32:23.49 0.net
- >>1014
手垢まみれで傷だらけの駒に3.5万とかもったいないけどな
- 1017 ：名無し名人：2018/11/30(金) 00:42:54.51 0.net
- 次
【棋具】 将棋盤・駒について語ろう 第41局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543506160/
- 1018 ：名無し名人：2018/11/30(金) 05:44:08.27 a.net
- >>1016
手垢まみれだったら新品価格の10分の１以下で買えてさらにお得だぞｗ
あくまでも新品同様で半額になるって話だ
- 1019 ：名無し名人：2018/11/30(金) 11:25:53.36 0.net
- >>1018
それ新品同様って勝手に思ってるだけだぞ
- 1020 ：名無し名人：2018/11/30(金) 15:57:08.71 0.net
- 3.5万の駒でこんなにも熱く語れるなんて
笑っていいですか？
- 1021 ：名無し名人：2018/11/30(金) 17:06:20.90 0.net
- >>1020
お前はんの駒は何だい？
- 1022 ：名無し名人：2018/11/30(金) 17:29:33.06 0.net
- 値段じゃないよ
予算これだけで駒が欲しいいう人いたら
このスレ的には要望きいてオススメを示すというのが
１つの理想なんじゃないかな
予算が10万でも100万でも同様に
一緒に考えてくれる人はでてくるはずだよ
（人に訊く段階で100はやめろと言われるかもだけどｗ）
- 1023 ：名無し名人：2018/11/30(金) 18:41:55.14 a.net
- 3.5万の駒って一般社会的には高級なもんだけどな
普段使いするには3～5万の駒だってかなりの贅沢だと思うわ
将棋に興味を持って、初めて駒を買ってみようかなと考えるひとの上限もそんなとこだろう
店頭でもヤフオクでも何でも、今は値段なりのものは見つかる
もちろん3.5万の彫り駒にだって値段なりの価値はある
- 1024 ：名無し名人：2018/11/30(金) 22:52:33.02 0.net
- 今は駒の価格が上がってんだよ
藤井効果でな
- 1025 ：名無し名人：2018/12/01(土) 02:12:16.51 0.net
- >>1024
安物がね
- 1026 ：名無し名人：2018/12/01(土) 09:24:23.80 0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l488458203
「駒形自体がオリジナルと大きく違ってしまっています。」
って書いてあるけど、初代天一の斧切りの駒はこんな感じの扁平の木地も
見たことある。これって元々の形だと思うんだけどいかがですか？
- 1027 ：名無し名人：2018/12/01(土) 09:27:07.91 a.net
- 元々ではない
面取りも違う
素人が手を加えたのだろう
彫が浅くなって線が消えかけていることからもわかる
- 1028 ：名無し名人：2018/12/01(土) 12:12:22.45 0.net
- >>1025
碁盤店の高級駒も上がってる
- 1029 ：名無し名人：2018/12/01(土) 16:27:48.11 r.net
- 盤の蝋引きって固形を擦り付ければいいの？
- 1030 ：名無し名人：2018/12/01(土) 18:32:52.72 0.net
- 白蝋を鍋等で温めて溶かし熱い状態で塗りつける
- 1031 ：名無し名人：2018/12/01(土) 23:06:16.61 0.net
- 仕上げ磨きされてなかった駒を丁寧に4000番とポリマールで仕上げて面取りしたらむっちゃ使い易くなったし盤に吸い付くようになって気持ちいいな。
やってよかったわ。すげー時間かかって時給換算したら高級駒最初から買ったほうがマシな感じだけど気に入ってる駒だからこれでいいや。
- 1032 ：名無し名人：2018/12/01(土) 23:07:22.67 0.net
- 仕上げ磨きされてなかった駒を丁寧に4000番とポリマールで仕上げて面取りしたらむっちゃ使い易くなったし盤に吸い付くようになって気持ちいいな。
やってよかったわ。すげー時間かかって時給換算したら高級駒最初から買ったほうがマシな感じだけど気に入ってる駒だからこれでいいや。
- 1033 ：名無し名人：2018/12/01(土) 23:17:10.02 0.net
- 画像のせてみ
- 1034 ：名無し名人：2018/12/01(土) 23:20:58.43 0.net
- やすい駒ならいいな
- 1035 ：名無し名人：2018/12/01(土) 23:53:15.49 0.net
- 陶水の彫り持ってる人いる？
- 1036 ：名無し名人：2018/12/02(日) 00:12:51.34 0.net
- 羽生さんって竹風の虎斑の菱湖(細字)なんだね
趣味合わないw
- 1037 ：名無し名人：2018/12/02(日) 00:20:32.95 0.net
- 菱湖に太字は無いんだよ
- 1038 ：名無し名人：2018/12/02(日) 00:35:32.98 0.net
- >>1037
作ればあるだろ 大丈夫？
- 1039 ：名無し名人：2018/12/02(日) 00:37:04.88 0.net
- >>1035
値段は高いが物は悪くない
物は悪くないが値段は高い
- 1040 ：名無し名人：2018/12/02(日) 00:50:55.91 0.net
- >>1038
模倣駒作者は何でもアリだからなｗｗ
- 1041 ：名無し名人：2018/12/02(日) 00:59:22.28 0.net
- >>1040
意味わかんねえけど大丈夫か
- 1042 ：名無し名人：2018/12/02(日) 05:15:08.77 0.net
- >>1041
心配するのはお前の方
- 1043 ：名無し名人：2018/12/02(日) 05:16:22.16 0.net
- 低レベルになったスレもこれで終わり
- 1044 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1044
237 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★