２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

レーティングはアテにならない。

1 ：名無し名人 ：2018/08/29(水) 19:59:08.83 ID:PlwpYuPJ.net: あんなの個人サイトが勝手にやってるだけじゃん。
猫も杓子もレートレートって、
おまえらバカなんじゃないの？
2 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:00:32.87 ID:PaSQJ0Si.net: 公式でやったら参考になるの？
3 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:06:07.10 ID:ZsF5JrHM.net: 問題は個人がやってることじゃなくて全棋戦が同じ価値になってるところじゃないの？
どうでもいい棋戦で勝っても名人戦で勝っても相手が同じなら同じだけしかレーティング上がらない
だから重要な対局ほど力を発揮するタイプには不利な指標になる
4 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:07:08.04 ID:PaSQJ0Si.net: >>3
主観じゃん
5 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:08:18.22 ID:fsNmSbZ5.net: >>3
その対極が豊島だな
重要な対局ほど弱くなるけどどうでもいい対局で勝ちまくるからレーティング一位なのに無冠というおかしな事態になってた
6 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:10:44.99 ID:ZsF5JrHM.net: >>4
何が？

プロのランキングとしては例えば獲得賞金額ランキングのほうが適切なんだよな
重要な対局ほど高い価値がついてるから
7 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:12:06.69 ID:nzzl5b4k.net: あくまで目安だから
〇〇のほうがレート上だから強い！なんて短絡的に捉えてる奴は居ないって
8 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:12:21.63 ID:PlwpYuPJ.net: スポーツのランキングだと大会ごのと重み付けや、
古い成績は徐々に評価の比重が下がって行く。
一定より前の成績は削除されて考慮されない。
9 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:15:36.83 ID:PaSQJ0Si.net: >>6
じゃー獲得賞金ランキング観てればいいんじゃね？
10 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:17:59.12 ID:tYjDuxXQ.net: 長時間と早指しを一緒くたにしてるのだけはアレだな
11 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:18:16.70 ID:rL9/MKAi.net: こういうやつに限ってレーティングの定義も何も理解してないっていうね
12 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:19:21.53 ID:rL9/MKAi.net: >>10
長時間の部類の中での時間の差もあるけど？
はい論破
13 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:20:56.66 ID:Pg+GMOEE.net: 同一のサイトやアプリ内での比較ならある程度アテになるよ
棋神とかソフトを除けば
14 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:26:55.32 ID:rL9/MKAi.net: >>3
>>4
>>6
アホすぎて笑える
時間の長さは置いておいて名人戦七番勝負の一勝も棋聖戦予選の一勝も何も変わらない
重要な棋戦以外で手を抜いてるのだとしたらそれもその棋士の弱さ
まあそんな棋士はいないけどな、おまえらみたいな馬鹿が勝手に妄想してるだけで
はい論破
15 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:27:22.85 ID:A9jm6jC3.net: まあどのみちこのスレ見てレーティングは当てにならない！参考にするのやめよう！って覚醒するやつはいないだろ
16 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:32:55.71 ID:rL9/MKAi.net: 逆に宣伝してやろう
レーティングを参考にすれば棋士の大まかな強さが分かるぞ！
http://kishibetsu.com/ranking2.html
17 ：名無し名人：2018/08/29(水) 20:33:44.34 ID:rL9/MKAi.net: ま、>>8の古い成績うんぬんだけは議論に値すると思うわ
18 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:04:27.29 ID:R99AOTyv.net: 将棋板における以下のレスは同一人物のガラプーキチガイによるもの

「三段は弱い」
「アマチュアは弱い」
「現行制度は正しい」
「特例は無い」
「10年の猶予があった」
「三段の6割がプロになってる」
「三段リーグに文句つけてるのは元奨や現三段か？」
「お前の会社の給与体系がそうなってもいいんだろうな？」
「特例を主張するやつは社会性の無いひきこもりじゃないかと心配になる」
「個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない」
「スイス式への幻想は捨てろ」
「今いるクラスが本当の実力」
「棋士の評価に将来性を加えるのはフェアじゃない」
「若手が強くてベテランが弱いなんて幻想」
「森内は奨励会時代に関屋喜代作に飛車落ちで負けてる」
「羽生や渡辺はデビュー当時ベテランに負けてる」
「ネット将棋で強くなるなんて幻想」
「ネット将棋はソフト指しのオンパレード」
「アマチュアのプロ編入というモデルケースは通用しない」
「アマチュアが竜王になってもただの1勝」
「石川泰は自主退会した云々」
「経営がヤバくなったら新四段を減らしてでも今いる棋士を守れ」
「藤井の連勝記録は若手棋戦で荒稼ぎしただけ」
「里見のプロ編入は無い」
19 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:04:53.85 ID:R99AOTyv.net: キチガイの特徴
・主な生息地は制度改革議論スレ、奨励会スレ、順位戦スレ里見スレ、藤井スレ、熊坂スレ
・現行制度絶対主義であり、特例や改定を嫌う
・プロ絶対主義であり、奨励会員やアマ強豪が持ち上げられることを嫌う
・奨励会こそが修行の絶対の場だと信じており、純粋アマの活躍を嫌う
・竜王戦の特例で昇級しようとした熊坂はマイルール違反により憎悪の対象である
・女子奨励会員が四段になることを嫌う
・プロ編入試験に合格した瀬川と今泉の存在を完全無視する
・奨励会員は弱いのだから記録係でコキ使っていいし最悪切り捨てて構わないと思っている
・記録の機械化は奨励会員をコキ使えなくなるので断固阻止する
・元奨励会員は一般社会でも通用しないと決めつける
・在籍クラスが同じであれば棋力は全員同じだと思っており、レーティングはアテにならないを繰り返す
・衰えたベテランや底辺棋士を必死に持ち上げ、人気のある若手強豪を叩く
・たまにベテランが勝つと鬼の首を取ったように勝ち誇るが、負けた時は当然無視する
・底辺プロを散々持ち上げておきながら、「藤井の連勝は弱い棋士で荒稼ぎしただけだ」と支離滅裂な事を言う
・里見のプロ編入試験の話題になると、「里見より岩根の方が近いだろ」と言い出す
・連盟がせっかく作ったフリクラ宣言制度を利用しない棋士を馬鹿扱いする
・自分に都合の悪い話題になると自分が作った制度改革議論スレに誘導する
・他人には手当たり次第にレスするが、自分への反論レスは完全無視する
・過去に自分が書いたレスを引用して賛同者がいるように見せかける
・ファンや第三者を装った情報操作を行う
・将棋板を毎日チェックして上記のレスを繰り返すのが生きがい
20 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:05:21.89 ID:R99AOTyv.net: 藤井マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/286-290

都成マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470903649/8-10

里見マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470903649/7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479649040/75-76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519223606/

今泉マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470903649/6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/749-751
21 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:05:54.64 ID:R99AOTyv.net: ガラプーキチガイ「東西リーグは三段リーグより厳しかった」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/686
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/818
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787

↓

中原誠在籍時の東西リーグ（1962～1965）
参加者のべ115名　昇段者9名　昇段率0.078

熊坂学在籍時の三段リーグ（1998～2001）
参加者のべ187名　昇段者14名　昇段率0.074

↓

結論「三段リーグは東西リーグと同様に厳しい制度である」
22 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:06:46.09 ID:R99AOTyv.net: ガラプーキチガイ「三段リーグは出だしでつまずくと絶望で、半年引きずるかなりツライ制度である」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/606-611

自分で言ってるので間違いなし
23 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:08:06.82 ID:R99AOTyv.net: ガラプーキチガイ「三段リーグに運なんて無い」

矛盾を突っ込まれる
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/415-421
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/442
24 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:08:38.38 ID:R99AOTyv.net: ガラプーキチガイ「藤井は三段リーグを1期抜けしたら本物」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787

自分で言ってるので間違いなし
25 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:11:27.67 ID:bMV5HtWz.net: >>14
渡辺明が「竜王戦以外で手を抜いているわけではない。勝負手を竜王戦で使っているだけだ」と主張してるんだけど
つまり渡辺明にとって竜王戦の七番勝負の一勝と他の棋戦の一勝は違うんだよ
他の棋士でも多少なりともそういうところはあるだろう
名人戦や竜王戦の番勝負が一番重要なのはどの棋士に聞いても同意するだろう
26 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:14:03.37 ID:rL9/MKAi.net: >>25
…で？？？
他の棋士もそうならますます各棋戦で平等だなという感想しかない
27 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:16:24.60 ID:ZsF5JrHM.net: 日本語苦手な子か
28 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:24:40.14 ID:bfAOULM1.net: 公式で採用できないのは年間対局数が少ないから
と竜王戦の騒動の際に統計屋の人が言ってた
せめて年間100局ないとデータとして正確に出せないとかなんとか
強さの指標というか参考にはなると思う
29 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:51:00.97 ID:R99AOTyv.net: 底辺プロ VS 奨励会員
宮田勝勢で加藤桃子スレに乗り込むガラプーキチガイ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477561114/792
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477561114/799

↓

加藤勝利でお祭り騒ぎ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477561114/805-843

↓

ウンコ漏らして逃亡
30 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:51:30.85 ID:R99AOTyv.net: 経営がヤバくなったら新四段を減らしてでも今いる棋士を守れ
奨励会員は弱いんだから記録係でコキ使っても構わない
奨励会員は弱いんだから最悪切り捨てても構わない
本当はプロより強いけど、強い者を切り捨てたら非難轟轟だ
だから今日も明日も明後日も「プロは強い」「三段は弱い」と言い続けるんだ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/543
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/697
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423827336/212
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1410660252/930
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/921
31 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:52:03.70 ID:R99AOTyv.net: ガラプーキチガイ「藤井の連勝について、今だからタネ明かししてやる」
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498686525/167
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499868934/137
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500810187/6-7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498037780/40
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498037780/49
32 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:54:47.76 ID:R99AOTyv.net: ガラプーキチガイ「規定を破った村田と金沢は除名しろ」
http://hissi.org/read.php/bgame/20170210/cHdvdVQ1dlQ.html
33 ：名無し名人：2018/08/29(水) 21:56:11.72 ID:R99AOTyv.net: ビートルズ「レーティングこそすべて」
日本テレビ「レーティングは地球を救う」
ビートたけし「レーティングみんなで信じれば怖くない」
松本零士「レーティングは棋士を裏切らない。棋士もレーティングを裏切ってはならない」
長嶋茂雄「我がレーティングは永久に不滅です」
升田幸三「レーティングを疑ういけない、信じるがよろし」
谷川浩司「レーティングを一年間守らせていただきます」
永作芳也「レーティングを信じられなくなったので引退する」
村山聖「レーティングを信じるのは今、今信じるしかないんじゃ」
渡辺明「レーティングを信じない棋士と対局する気はない。タイトルはく奪されても構わない」
丸山忠久「レーティングを信じない世界なんてまっぴら御免です」
佐藤紳哉「レーティング？正しいよね。序盤、中盤、終盤、隙が無いと思うよ」
木村一基「レーティングを信じることは結構辛く、抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう」
加藤一二三「レーティングを信じて努力し、今日まで来た。この気持ちはこれからも変わらない」
34 ：名無し名人：2018/08/29(水) 22:22:30.21 ID:rL9/MKAi.net: >>33
好き
35 ：名無し名人：2018/08/29(水) 22:42:48.66 ID:Av7EcRRt.net: >>3
それは一理あるけど名人戦竜王戦だけレーティング2倍変動しますとかやるのも違う気がする
難しいな
36 ：名無し名人：2018/08/29(水) 22:57:27.57 ID:z4i/PfA+.net: 暗記がすべて

レート1700代になろうが6局暗記披露するだけで(つまりソフトの力で格上狩り)
レート1800代に

だからタイトル戦始まる前に「レート1700だから雑魚」は短絡的
37 ：名無し名人：2018/08/29(水) 22:58:27.13 ID:XuUojDbi.net: 力が同ぐらいでも得意としてる戦法の相性で勝率かなり違うだろうしな
38 ：名無し名人：2018/08/29(水) 23:00:45.98 ID:BFXRTBIl.net: >>33
永作芳也の名をここで目にするとは
39 ：名無し名人：2018/08/29(水) 23:10:01.67 ID:QQT8o+i7.net: 将棋倶楽部24の話かと思った
40 ：名無し名人：2018/08/29(水) 23:17:24.88 ID:S2HtzSu1.net: 長時間戦と早指し戦のレートを分けたレートを算出すると
結構正確なレートになるんじゃないか

厳密に言えば時間ごとのレートを出せれば一番良いかな
41 ：名無し名人：2018/08/29(水) 23:19:50.05 ID:rL9/MKAi.net: そうすると対局数が少なくなってアレなんよな
難しいね
42 ：名無し名人：2018/08/29(水) 23:23:47.52 ID:43Gzi28u.net: >>36
お前暗記したとおりに相手が指さなかったらどうするの？
43 ：名無し名人：2018/08/29(水) 23:26:10.40 ID:43Gzi28u.net: >>41
そうなんだよな
ある程度対局数が必要
44 ：名無し名人：2018/08/29(水) 23:31:56.59 ID:43Gzi28u.net: 俺としてはレーティングは今のまま全体で付ければいいと思うけどね
その上で例えば順位戦でレーティング格上倒しまくってたら「順位戦の○○はいつもより強いな」みたいなその程度の話でいいと思うんだ
連盟は勝率ランキングなんかも公表してるけど言ってみれば勝率だって対局数少なければブレブレになって強さ順にはならないし名人戦から一般棋戦まで一緒くただしみんなそれを織り込み済みでランキングを見てる
だからレーティングも同じだと思うんだよね
対局数少ないと信頼性ありませんよ、重要な対局ではレーティング以上の力を出せる棋士もいますよ、長時間将棋に強い棋士もいますよ、みたいな注意事項を把握した上で見ればなんの問題もなく参考になる数値
レーティングがすべてのように過信する人がいるから「レーティングにはこんな欠点あるぞ！」って話になるんだと思う
45 ：名無し名人：2018/08/29(水) 23:32:32.77 ID:fKpQ/hyu.net: レーティングの高低通りに勝負がつく確率が
順位戦の順位の上下通りに勝負がつく確率を大きく上回ってたら意味あるな
46 ：名無し名人：2018/08/29(水) 23:52:05.28 ID:PlwpYuPJ.net: レーティングの考え方は算段論法だからな。
AはBに勝った(A>B)
BはCに勝った(B>C)
だからAはBより強い(A>B>C)
こんな取って付けたような物でマウントを取ろうとするのが間違い。
47 ：名無し名人：2018/08/30(木) 00:05:21.53 ID:kS7sXuBN.net: >>46
それは一般論としては正しいだろ
もちろん相性云々もあるからいつでも正しいとは言わないけど数値化して目安にすることは問題ないじゃないか
48 ：名無し名人：2018/08/30(木) 00:12:13.75 ID:gmlfQpZr.net: ランキング上位の棋士を見ても納得いくし
下位をみても納得がいく(失礼)からアテになる
49 ：名無し名人：2018/08/30(木) 00:32:11.19 ID:0Xqvva1j.net: 変にレートシステムを弄るとサッカーのFIFAランクみたいな当てにならないことで有名なクソシステムに変わるぞ
サッカーの世界もイロレーティングが最も信頼できる指標だと言われている
50 ：名無し名人：2018/08/30(木) 00:59:33.15 ID:jEsLSPV3.net: 将棋ソフトを使って絶対値としてのレーティングを出そうとしてたスレが数ヶ月前くらいにあったけどどこに行っちゃったんだろう
51 ：名無し名人：2018/08/30(木) 04:14:32.24 ID:96w+nLPb.net: ５年休んでいる矢内のレーティングがずーと高いママ
52 ：名無し名人：2018/08/30(木) 06:55:26.66 ID:83hrTdwz.net: >>7
この板にはいっぱい居るだろ
ひとりが自演してるだけかもしれんが(笑)
53 ：名無し名人：2018/08/30(木) 11:10:44.55 ID:vLzl4eVa.net: つまり、藤井聡太が嫌い、と
54 ：名無し名人：2018/08/30(木) 12:36:16.06 ID:0Xqvva1j.net: レートシステムを変えるべきだと言いたいの？
55 ：名無し名人：2018/08/30(木) 14:13:39.08 ID:CdDl9AIK.net: >>54
レーティングを過信してレーティング低い棋士を叩くのはやめろということ
56 ：名無し名人：2018/08/30(木) 14:26:24.58 ID:NH+oPze5.net: でもレート低いと勝率低いのは事実やぞ
57 ：名無し名人：2018/08/30(木) 14:30:49.06 ID:9/z+SLBE.net: 問題は特定のタイトル戦だけ力発揮する森内や渡辺みたいなタイプのやつだよ
こいつらはレーティング低くても狙ったタイトルだけ勝ってくパターンがあるからレーティング通りにならない
58 ：名無し名人：2018/08/30(木) 14:32:17.66 ID:Rr5YooVZ.net: 低くないから
59 ：名無し名人：2018/08/30(木) 14:33:01.23 ID:qcbTscGU.net: 「レーティングはアテにならない」と「スカウターの故障だ」は通ずるものがある
60 ：名無し名人：2018/08/30(木) 14:39:09.61 ID:DgJZaRs0.net: レーティングよりアテになる指標はない
61 ：名無し名人：2018/08/30(木) 14:41:52.43 ID:46pBleHD.net: >>49
FIFAランクは、「同一大陸間のランキング」として比較すると精度が極めて高いぞ
異なる大陸間を比較するのが難しいだけで（これはeloもそう変わらない）

大陸選手権に重み付けをしているので、2年に1回大陸選手権のある
北中米カリブとアフリカのランクが4年に1回の他の大陸よりも上がるのと
各大陸の下位国がミソクソ一緒に最下位に沈むのが問題点
62 ：名無し名人：2018/08/30(木) 15:04:50.22 ID:yF8T41n9.net: >>55
www
底辺糞雑魚棋士の大便、いや代弁乙
63 ：名無し名人：2018/08/30(木) 15:10:33.49 ID:VKhwOlHr.net: ↑
叩いてる奴乙
64 ：名無し名人：2018/08/30(木) 15:22:21.65 ID:0Xqvva1j.net: ああ、なるほどね
65 ：名無し名人：2018/08/30(木) 18:10:38.08 ID:UTdGAnLb.net: >>58
森内のレーティングが低かった時期に名人防衛して将棋板大荒れになったの知らないの？

>>60
それは同意
レーティングが現状一番信頼できる
他にあるとしたら獲得賞金額くらいなもん
66 ：名無し名人：2018/08/30(木) 18:15:08.31 ID:8toiS9Lc.net: レーティングはアテにならない。
67 ：名無し名人：2018/08/30(木) 18:21:22.60 ID:f62yOsbu.net: レーティングがあてにならないとしても
それよりマシな評価方法がない
68 ：名無し名人：2018/08/30(木) 18:25:19.82 ID:Rr5YooVZ.net: >>65
知らないよ
どの程度低かったの
69 ：名無し名人：2018/08/30(木) 18:37:11.65 ID:Gef7m5Dj.net: レーティングは強さとは微妙に違う活躍度ぐらいの意味合いかな
この人よく勝ってる（負けてる）な～という感覚にだいたい合致してる
70 ：名無し名人：2018/08/30(木) 18:53:21.06 ID:f62yOsbu.net: 羽生森内のタイトル戦はこのあたりかな
今の最高が1930くらいだから羽生だけが異常だった感
https://i.imgur.com/T3OfgPu.jpg
71 ：名無し名人：2018/08/30(木) 18:59:19.09 ID:f62yOsbu.net: 渡辺入り
https://i.imgur.com/zt6GdW2.jpg
72 ：名無し名人：2018/08/30(木) 19:36:37.87 ID:9M0jOoBy.net: >>56
因果が逆
73 ：名無し名人：2018/08/30(木) 20:00:50.79 ID:/GZQHfYT.net: >>68
俺関係ないけど森内のレーティングがめちゃくちゃ低くてバカにされてたのに名人防衛して竜王まで取ってアンチが板中荒らしまくったのははっきり覚えてるぞ
レーティングだとB2の棋士より下とかだったはず
74 ：名無し名人：2018/08/30(木) 20:08:45.12 ID:Rr5YooVZ.net: >>73
それはちょっと今では考えられんね
75 ：名無し名人：2018/08/30(木) 20:55:51.28 ID:/GZQHfYT.net: >>74
森内の場合は元々研究成果を名人戦にぶつけてくる棋士として有名だったからな
持ち時間長いのが得意だし
加えて加齢で衰えもあったから名人と竜王だけに集中してきたんだと思う
76 ：名無し名人：2018/08/30(木) 21:06:35.17 ID:Rr5YooVZ.net: まあそれでも森内さんにもレーティングの仕組みにも問題はないね
名人戦以外で弱い名人だっているさ
77 ：名無し名人：2018/08/30(木) 21:20:28.65 ID:VndwEBc8.net: 名人戦だけ強いやつとかもいるからレーティング低いってだけで舐めて煽ると痛い目見るぞってことだな
78 ：名無し名人：2018/08/30(木) 21:24:38.88 ID:LArkzi24.net: 一指標としてアテにはなるがそれだけだわな
1位が1番強いとか書いちゃうバカがいるのがね
79 ：名無し名人：2018/08/30(木) 21:31:21.06 ID:Rr5YooVZ.net: 1位が一番強いと言えるぞ
80 ：名無し名人：2018/08/30(木) 21:36:20.44 ID:LArkzi24.net: 言えないよ
将棋界の物差しはタイトルだもの
81 ：名無し名人：2018/08/30(木) 21:45:44.73 ID:Rr5YooVZ.net: じゃあ中村王座は藤井七段より強いの？
82 ：名無し名人：2018/08/30(木) 21:48:30.87 ID:8toiS9Lc.net: >>81
当たり前。
高見叡王も藤井聡太七段より強い。
83 ：名無し名人：2018/08/30(木) 21:50:48.70 ID:Rr5YooVZ.net: まあ人の考えはそれぞれやけど
そういう考えが馬鹿馬鹿しいと思ってる人がレーティングを見るんやで
ちなみにレート差は100あるから明確に藤井七段の方が強いっすね
84 ：名無し名人：2018/08/30(木) 21:53:43.73 ID:LArkzi24.net: 何をもってバカバカしいと思うのかねぇ
途端に理論的で無くなるよなレーティングバカは
85 ：名無し名人：2018/08/30(木) 21:58:22.51 ID:Rr5YooVZ.net: なんでわざわざ何がおかしいかを説明してやらないといけないのか
甘えるなよおバカさん
86 ：名無し名人：2018/08/30(木) 21:59:25.03 ID:Rr5YooVZ.net: 普通の頭の持ち主なら分かることだし
知恵遅れに説明する気力はないわ、ごめん
87 ：名無し名人：2018/08/30(木) 22:06:06.02 ID:LArkzi24.net: そんな連投してまで説明出来ないことを棚に上げる必要はないさ
所詮、しょうもない基準で作られたしょうもない指標を有難がる痛い人だとしか思われんし、これからもずっとそうだ
88 ：名無し名人：2018/08/30(木) 22:15:29.54 ID:Rr5YooVZ.net: はいはい
知恵遅れなんて言ってごめんね
お互い理解しあえないままでいいよもう
89 ：名無し名人：2018/08/30(木) 22:23:03.24 ID:wYhy3jz4.net: ほとんど高レートと当たらず雑魚狩りで稼いだ藤井ちゃんが上の方に居るのはなんだかな
あの子はいいとこ1750ぐらいだろ
90 ：名無し名人：2018/08/30(木) 22:25:11.10 ID:Y/vgJzTa.net: レーティング＝実力
タイトル＝実績
91 ：名無し名人：2018/08/30(木) 22:32:49.04 ID:LArkzi24.net: タイトルを取れるのが実力
92 ：名無し名人：2018/08/30(木) 22:37:36.98 ID:lVruzpLR.net: 相性とかあるだろうから何とも言えないなぁ…っていうところかな自分は
93 ：名無し名人：2018/08/30(木) 22:55:48.08 ID:/GZQHfYT.net: 俺も藤井聡太のほうが中村太一より強いことには同意
だけどレーティングが上だという理由で豊島が一番強いと言われてもイマイチ納得できないところがある
94 ：名無し名人：2018/08/30(木) 22:56:28.71 ID:bYIT83de.net: もしレーティングがなくても感覚的な強さとレーティング順位とかなり似てくると思う
95 ：名無し名人：2018/08/30(木) 23:00:49.60 ID:LArkzi24.net: 感覚的な強さと一緒？
せやな、レーティングなんぞただの主観と同じってことだわな
96 ：名無し名人：2018/08/30(木) 23:06:55.05 ID:Gef7m5Dj.net: 豊島が1番強いと言われるとうーんだが
豊島が1番活躍してると言われるとしっくりくる
97 ：名無し名人：2018/08/30(木) 23:19:24.18 ID:j1z7bQiD.net: 金井「タイトルホルダーの次に強いのはタイトル挑戦者やで」
98 ：名無し名人：2018/08/30(木) 23:22:17.69 ID:/GZQHfYT.net: >>95
主観と客観が一致してたら信頼度高いって話じゃないの？
数字をバンっと出されても自分のイメージと全然違ったらおかしな数字かもしれないと疑うでしょ
99 ：名無し名人：2018/08/30(木) 23:26:18.49 ID:LArkzi24.net: レーティング上げることが棋士の目標として視野に入ってたらその通りだがね
現実はそうじゃないから
100 ：名無し名人：2018/08/30(木) 23:26:49.63 ID:tC72FWmb.net: >>97

阿久津「名人の次に強いのはＡ級棋士やで」
101 ：名無し名人：2018/08/30(木) 23:32:17.86 ID:ax1H4sZE.net: 極端な話、すべての棋戦で挑戦者決定戦（またはA級PO)に登場し、すべて挑戦を逃す
棋士がいたとすると、RTは高いが実績はゼロということになってしまう

非現実的な仮定を心配するのもアホらしいが、こういう事象を排除したければトーナメント
の上位での対局や、挑戦者決定戦、A級PO、タイトル決定局など重みのある対局では
RT変動幅を調整すればRTに実績が反映されるんじゃないだろうか
102 ：名無し名人：2018/08/30(木) 23:34:37.67 ID:2hKesV7P.net: >>101
棋聖になる前の豊島だな
全ての棋戦でいいとか行くのタイトル獲れない
103 ：名無し名人：2018/08/31(金) 00:18:55.48 ID:SkgSFi0p.net: >>101
豊島はそれに近いところがあったな
レーティングずっと一位なのに無冠だったし
ようやく棋聖取れて安心した
104 ：名無し名人：2018/08/31(金) 00:22:58.35 ID:972SMLG6.net: レーティングは年齢と相関関係にあるから信用できる
やっぱり年取ると弱くなるしな
105 ：名無し名人：2018/08/31(金) 00:31:12.43 ID:gv4tQ17p.net: レートが当てにならないとは
将棋の内容から見た強さとレートを比較したときのことを言っているのか、或いは実績とレートを比較したときのことを言っているのか
106 ：名無し名人：2018/08/31(金) 00:34:26.21 ID:T+BQwmcl.net: レーティングにはここ一番での勝負強さは反映されないからな
レーティングが低くてもここ一番の勝負では年食ったA級棋士のほうが強かったりするんだよな
107 ：名無し名人：2018/08/31(金) 00:36:19.79 ID:gv4tQ17p.net: 後者でもそれなりに強めの正の相関があるはずだし、前者ともなるとそれ以上に強い正の相関がありそう
108 ：名無し名人：2018/08/31(金) 00:36:59.40 ID:XuwO7bOU.net: 対局数も少ない上に指す相手の偏りが酷い
ただのデタラメ
109 ：名無し名人：2018/08/31(金) 00:44:25.84 ID:ZOZo7tgd.net: 現在のレート20位までを見るとタイトル挑戦経験がないのは20歳以下の二人だけ
下位はアマや女流にしばしば負ける

棋士の強さを大雑把に見る上では今のところかなりいい目安で
もっといいものが生まれればみんな乗り換えるだろう
110 ：名無し名人：2018/08/31(金) 00:50:25.47 ID:XuwO7bOU.net: 役に立たんよ
>>83みたいな勘違いしたバカが生まれるだけ
ゴミ
111 ：名無し名人：2018/08/31(金) 01:15:58.20 ID:ZOZo7tgd.net: 点ではなく時系列で見たときのわかりやすさもよい
長期間のグラフはその棋士の他の棋士に対する相対的棋力の推移を明確に示す
112 ：名無し名人：2018/08/31(金) 01:24:32.66 ID:y+NiH2mF.net: レーティングは対戦成績に数理モデルを加えて出てくるわけで信頼できるでしょう
いくら下の方で勝ってもタイトル戦で負けまくるとレーティングも下がってしまう
113 ：名無し名人：2018/08/31(金) 01:33:59.49 ID:XuwO7bOU.net: レーティングの定義自体は否定しないが将棋レーティングはクソ
それで終わる話
114 ：名無し名人：2018/08/31(金) 02:10:39.49 ID:BakBt0Zc.net: >>112
棋士aの棋士bに対する勝率割る敗率*bのcに対する勝率割る敗率*cのaに対する勝率割る敗率＝1
数理モデルというが根拠が不明な仮定ねじ込んでるだけなんだけどな
しかも相性関係があれば明らかに成り立たないし
115 ：名無し名人：2018/08/31(金) 03:03:31.16 ID:uKCDhTZj.net: レーティングという指標をイコール強さと定義してしまうとそれは実際の勝敗とかけ離れていることも多い
ただ一戦ごとに数値が変わるから順位戦のクラスや保持タイトルよりは活躍度を正確に示しているでしょ
誰か正論って言ってｗ
116 ：名無し名人：2018/08/31(金) 07:07:06.54 ID:oQSIrU7g.net: なんてたってA級棋士が一番強いよ
B1で勝って昇級してもA級では負けまくったりするからね
B1が弱すぎるのかというと、やはりＢ2からの昇級組はB1では苦労するからB1もかなり強い集団だよ
だからA級やB1でもない棋士が上位に入ってくるレーティングはあてにならないよ
117 ：名無し名人：2018/08/31(金) 07:39:43.23 ID:QXnMnlks.net: 負けまくる羽生より勝ちまくるナベが下の時点でレーティングは糞
羽生みたいな雑魚は80位ぐらいだろ
118 ：名無し名人：2018/08/31(金) 09:43:14.56 ID:OfWKwhI7.net: >>116
若手の有力棋士のレートはインフレでいわば先物買いだからな
B1級以上で通用する棋士かどうかはレートより人間の眼力のほうが確かだな

じゃあ、レートは何のためにとなるけど、順位戦の下位棋士の励みにはなっているんじゃないか
本当に強いなら下位でくすぶっていないでさっさと上がるか、タイトルをとってくれという話なんだけど
119 ：名無し名人：2018/08/31(金) 09:50:27.70 ID:7UF66Ks5.net: レーティングはアテにならない
盤を挟んで向き合うことでしか真の実力は計れない
藤井聡太の底を知るためにはこの俺の無敵囲いをぶつけてみるしかない
120 ：名無し名人：2018/08/31(金) 10:09:45.63 ID:OfWKwhI7.net: 聡太は本物だけど、永瀬はまだまだだな
A級で残れる棋士は大体が28歳までにA級棋士になっているからな
積んでいるエンジンが違うのよ
永瀬はエンジンの馬力はありそうだけど回転数が足りないんじゃないか
そういうことはレーティングをいくら見たって分からない
その点、将棋ができる奴は眼力があるからね

年間1棋士100局もなく偏りが避けられない将棋のレーティングは勝率の平均値以外役に立たないんだ
レート差100の棋士の勝率の平均値がわかったからといって意味ないだろ
実際に対局するのはＡとＢで、レート差100の棋士同士の団体戦じゃないんだから

レートで棋士を評価している連中は全員将棋初心者と決まっているよ
121 ：名無し名人：2018/08/31(金) 10:43:56.38 ID:vHF8ua2r.net: ナベはJ1の強豪チームがなんかの間違いでJ2に落ちたようなもんだから勝ちまくるのは当たり前だろう
122 ：名無し名人：2018/08/31(金) 11:25:26.42 ID:5FWpoxhA.net: 前期はA級からの降級棋士がいなかったから阿久津でも上がれたが、本来は1枠は元A級棋士の復帰枠だからね
それだけA級棋士は強いのよ
A級から陥落しても年齢的な衰えが原因でなければB1では無双できるだけの実力差があるんだな
123 ：名無し名人：2018/08/31(金) 11:28:34.04 ID:gv4tQ17p.net: 絶対ではないがある程度アテにはなる
絶対ではないが
124 ：名無し名人：2018/08/31(金) 11:31:52.87 ID:gv4tQ17p.net: 逆に言えばレーティング以上にあてになるものがないんだよな現状は
125 ：名無し名人：2018/08/31(金) 11:40:42.28 ID:gv4tQ17p.net: >>114
？
聞いたことないんだが
126 ：名無し名人：2018/08/31(金) 11:51:14.51 ID:xjpaWkz8.net: レート2000の羽生天皇が無双してたのはわかる
今やレート1800でレートが他の棋士並だからボロボロ負けて当たり前
とりあえず羽生天皇が勝つ時代じゃなくなった

これからは単に羽生竜王と呼ばなければならない
127 ：名無し名人：2018/08/31(金) 12:07:41.67 ID:R1NxTFtw.net: テニスのATPポイントみたいに、棋戦の格とか、トーナメントの進み具合に重み付けたポイント付ければいいんじゃない。
128 ：名無し名人：2018/08/31(金) 12:34:17.10 ID:BakBt0Zc.net: >>125
勝手に選んだ棋士a、b、cについて、aのbに対する期待勝率を期待敗率で割ったものをF(a,b)とし
F(a,b)F(b,c)F(c,a)=1が常に成り立つと仮定する・・・①
aとbのレート差をx、bとcのレート差をy、cとaのレート差をzとしF(a,b)=f(x)と表せるならf(x)f(y)f(z)=1と書ける
x+y+z=0だからz=-x-yで、f(-x)=F(b,a)=1/F(a,b)=1/f(x)だからf(z)=f(-(x+y))=1/f(x+y)で、f(x)f(y)=f(x+y)・・・②
なお、x=y=0のときf(0)f(0)=f(0+0)よりf(0)=1・・・③

③の左辺からf(x)を引いてyで割ると③を使って(f(x)f(y)-f(x))/y=f(x)(f(y)-1)/y=f(x)(f(y)-f(0))/yと書けるが
ここでyを0に近付けるとf(x)f'(0)に近づくのでkf(x)と書ける
③の右辺もf(x)を引いてyで割ると(f(x+y)-f(x))/yで、yを0に近付ければf'(x)だからkf(x)=f'(x)・・・④
k=f'(x)/f(x)=(ln(f(x))'だからkx=ln(f(x))+C=ln(f(x)より、f(x)=e^(kx)・・・⑤

aのbに対する期待勝率をpと置くとp/(1-p)=G(a,b)=f(x)=e^(kx)
このときpe^-(kx)=1-p、p(1+e^-(kx))=1より、p=1/(1+e^-(kx))
例えばk=1/400*ln(10)とするならp=1/(1+10^-(x/400))・・・⑥

しかしこのとき実は相性関係があってF(a,b),F(b,c),F(c,a)がどれも1より大きい場合は①が成り立たず
それを前提としている⑥は実は使えないはずって主張なのだが何か間違ってるか？
129 ：名無し名人：2018/08/31(金) 12:35:56.84 ID:BakBt0Zc.net: ↑訂正

勝手に選んだ棋士a、b、cについて、aのbに対する期待勝率を期待敗率で割ったものをF(a,b)とし
F(a,b)F(b,c)F(c,a)=1が常に成り立つと仮定する・・・①
aとbのレート差をx、bとcのレート差をy、cとaのレート差をzとしF(a,b)=f(x)と表せるならf(x)f(y)f(z)=1と書ける
x+y+z=0だからz=-x-yで、f(-x)=F(b,a)=1/F(a,b)=1/f(x)だからf(z)=f(-(x+y))=1/f(x+y)で、f(x)f(y)=f(x+y)・・・②
なお、x=y=0のときf(0)f(0)=f(0+0)よりf(0)=1・・・③

②の左辺からf(x)を引いてyで割ると③を使って(f(x)f(y)-f(x))/y=f(x)(f(y)-1)/y=f(x)(f(y)-f(0))/yと書けるが
ここでyを0に近付けるとf(x)f'(0)に近づくのでkf(x)と書ける
②の右辺もf(x)を引いてyで割ると(f(x+y)-f(x))/yで、yを0に近付ければf'(x)だからkf(x)=f'(x)・・・④
k=f'(x)/f(x)=(ln(f(x))'だからkx=ln(f(x))+C=ln(f(x)より、f(x)=e^(kx)・・・⑤

aのbに対する期待勝率をpと置くとp/(1-p)=G(a,b)=f(x)=e^(kx)
このときpe^-(kx)=1-p、p(1+e^-(kx))=1より、p=1/(1+e^-(kx))
例えばk=1/400*ln(10)とするならp=1/(1+10^-(x/400))・・・⑥

しかしこのとき実は相性関係があってF(a,b),F(b,c),F(c,a)がどれも1より大きい場合は①が成り立たず
それを前提としている⑥は実は使えないはずって主張なのだが何か間違ってるか？
130 ：名無し名人：2018/08/31(金) 12:35:57.12 ID:BakBt0Zc.net: ↑訂正

勝手に選んだ棋士a、b、cについて、aのbに対する期待勝率を期待敗率で割ったものをF(a,b)とし
F(a,b)F(b,c)F(c,a)=1が常に成り立つと仮定する・・・①
aとbのレート差をx、bとcのレート差をy、cとaのレート差をzとしF(a,b)=f(x)と表せるならf(x)f(y)f(z)=1と書ける
x+y+z=0だからz=-x-yで、f(-x)=F(b,a)=1/F(a,b)=1/f(x)だからf(z)=f(-(x+y))=1/f(x+y)で、f(x)f(y)=f(x+y)・・・②
なお、x=y=0のときf(0)f(0)=f(0+0)よりf(0)=1・・・③

②の左辺からf(x)を引いてyで割ると③を使って(f(x)f(y)-f(x))/y=f(x)(f(y)-1)/y=f(x)(f(y)-f(0))/yと書けるが
ここでyを0に近付けるとf(x)f'(0)に近づくのでkf(x)と書ける
②の右辺もf(x)を引いてyで割ると(f(x+y)-f(x))/yで、yを0に近付ければf'(x)だからkf(x)=f'(x)・・・④
k=f'(x)/f(x)=(ln(f(x))'だからkx=ln(f(x))+C=ln(f(x)より、f(x)=e^(kx)・・・⑤

aのbに対する期待勝率をpと置くとp/(1-p)=G(a,b)=f(x)=e^(kx)
このときpe^-(kx)=1-p、p(1+e^-(kx))=1より、p=1/(1+e^-(kx))
例えばk=1/400*ln(10)とするならp=1/(1+10^-(x/400))・・・⑥

しかしこのとき実は相性関係があってF(a,b),F(b,c),F(c,a)がどれも1より大きい場合は①が成り立たず
それを前提としている⑥は実は使えないはずって主張なのだが何か間違ってるか？
131 ：名無し名人：2018/08/31(金) 13:49:26.94 ID:gv4tQ17p.net: >>130
色々考えるんやな頭のレベルが高いな
しかし期待勝率が1を超えるってどういうこと
完全に互角だと0.5ということでいいんだよね？
132 ：名無し名人：2018/08/31(金) 13:53:33.90 ID:60ufzcSD.net: レーティングあっての結果じゃないから、結果からレーティングが出るんだからアテになるならないじゃない
133 ：名無し名人：2018/08/31(金) 13:59:55.40 ID:jQZtqZXl.net: レーティングから導き出される期待勝率が実際の勝率と比べどの程度あってるのかは同一対戦で数十戦はしないとわからないが
数十こなすには何年か10何年か必要だからその間に実力が変化してしまうためあまり意味がない数字
134 ：名無し名人：2018/08/31(金) 14:02:29.46 ID:BakBt0Zc.net: >>131
期待勝率は1を超えることはないが（期待勝率割る敗率）の話だから1を超え得るよ
例えばaがbに75%勝つことが期待できるならば（勝率割る敗率）は(75/100)/(25/100)=75/25=3
bもcに75%、cもaに75%勝つことが期待できるならこれらの積も3×3×3で当然1を超えてしまう
135 ：名無し名人：2018/08/31(金) 14:05:40.26 ID:gv4tQ17p.net: あ、当然だったわ
136 ：名無し名人：2018/08/31(金) 14:09:49.86 ID:k1peKK0H.net: 日本人なんだから賞金によるやる気度、移動時間や中何日かによる疲労度等を加味したレーティングを独自に作り出せよ

一方世界はELOレーティングを使った
137 ：名無し名人：2018/08/31(金) 15:00:51.26 ID:gv4tQ17p.net: >>134
しかしレート差だけで勝率を予測できないとなるとf(0)=1である保証が消えるのでは
138 ：名無し名人：2018/08/31(金) 15:09:58.77 ID:gv4tQ17p.net: いや間違えた
これ、f(0)=0は有り得ないからf(0)=1になるのか
139 ：名無し名人：2018/08/31(金) 15:11:56.06 ID:UMuvOx+4.net: レーティング(強さ)という1次元の指標では、特定の組み合わせの勝率を推定出来るという仮定が成り立たない可能性はある。
棋風の相性のようなものがあるとすると、三すくみのような関係があり得て、
その場合はレーティングによる勝率予測は正確にはならないということは認識しておくべき。
140 ：名無し名人：2018/08/31(金) 15:15:43.08 ID:gv4tQ17p.net: というか逆から考えてそもそもレーティングの計算式自体がf(x)f(y)f(z)≠1なんだけどなあ
141 ：名無し名人：2018/08/31(金) 15:23:04.24 ID:OBN8ZxAQ.net: イロレーティングそのものが成り立たないって言ってるのかな？
それとも下位棋士と上位棋士との対戦勝率を予測できないということかな？
142 ：名無し名人：2018/08/31(金) 15:38:24.46 ID:L22eNvv8.net: >>114
期待勝率はあくまでも期待勝率なのであって、出てきた結果がそれと統計的に有意なレベルで
差が出てくれば、それはそれで別の考慮の対象になるってだけ。

プロ野球のチームの編成をセイバーメトリクスに基づいて行うというときに、
統計的には単なる運の偏りとなる要素で高い数字が出ても、それに大きな意味を置かないというのと
同じこと

レーティングが受け入れられない人はセイバーメトリクスも受け入れないんじゃないかと思ってる
143 ：名無し名人：2018/08/31(金) 15:41:14.47 ID:L22eNvv8.net: >>141
森内と武者野が王位戦予選で対局したことがあったが、その際レーティングに基づく期待勝率は
森内の91%程度だった。とはいえ実際にその当時の森内と武者野が100番勝負を10回やれば
おそらく森内はどの100番勝負でも91％を超える勝率を上げただろう

そういう極端な場合においては、確かにレーティングはあてにならないと言いうる
144 ：名無し名人：2018/08/31(金) 16:08:24.23 ID:BakBt0Zc.net: >>137
仮定が満たされないときは保証される根拠がなくなるわけだからそうなるね

>>140
＞というか逆から考えてそもそもレーティングの計算式自体がf(x)f(y)f(z)≠1なんだけどなあ

aのbに対する期待勝率をpと置くと、p=1/(1+10^-(x/400))だから、
f(x)=p/(1-p)=1/(1/p-1)=1/((1+10^-(x/400))-1)=1/10^-(x/400))=10^(x/400)だから
f(x)f(y)f(z)=10^(x/400)*10^(y/400)*10^(z/400)=10^((x+y+z)/400)=10^0=1(x+y+z=0より)
145 ：名無し名人：2018/08/31(金) 16:14:02.25 ID:gv4tQ17p.net: >>144
ごめん、ノーマルに計算ミスってたのと、そもそもの定義だった
146 ：名無し名人：2018/08/31(金) 16:16:30.87 ID:gv4tQ17p.net: http://lfics81.techblog.jp/archives/153964.html
147 ：名無し名人：2018/08/31(金) 16:46:12.09 ID:/PZSTODh.net: レーティングが打率でタイトルがホームランみたいに凄さがちがうんじゃないの？
知らんけど
148 ：名無し名人：2018/08/31(金) 17:12:59.42 ID:u1/UbLXb.net: イチローの記録は日本の投手相手ガーとかそういう話になるぞ
149 ：名無し名人：2018/08/31(金) 17:32:05.78 ID:6wNCqzip.net: >>148
レーティングってそういうもん
母集団が違えばレーティングも変わるよ
150 ：名無し名人：2018/08/31(金) 17:32:29.01 ID:ttc0Uyzc.net: 段位よりはあてになる程度、くらいに思えばいい
151 ：名無し名人：2018/08/31(金) 17:41:53.29 ID:JQMDfAnz.net: 最近どれぐらいの強さかを測るにはレーティングランキングでいい
最近どれぐらい活躍したかはテニスのATPみたいなポイントランキングがあればいい
152 ：名無し名人：2018/08/31(金) 17:59:03.18 ID:l5Ijv6Te.net: こないだどこかの棋士がレーティングはあてになる
大体実感と一致するって言ってたよ
153 ：名無し名人：2018/08/31(金) 18:12:54.90 ID:L22eNvv8.net: >>149
セイバーメトリクスから、王貞治が現役時代をMLBで過ごしたらどのくらいの
成績を残せたかという分析も可能だったりするけどな
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53309

レーティングサイトだと、プロ棋士レーティングに奨励会員を入れていることで
里見がプロ棋士レーティングでどのくらいの位置にいるかの推定も可能になる
（奨励会退会時点で1430前後）
154 ：名無し名人：2018/08/31(金) 18:52:23.48 ID:S9wfIScA.net: >>152
今泉な
155 ：名無し名人：2018/08/31(金) 22:52:45.60 ID:2OOUjoyI.net: 将棋レーティングは対局数も偏りも考えればデタラメ
以上
156 ：名無し名人：2018/08/31(金) 23:51:06.70 ID:uKCDhTZj.net: レーティングの定義、レーティングが何のための指標なのかを考えずにアテになるならないと言っても意味ないよ
とずっと言ってるのに誰にも相手にされない…（笑）
157 ：名無し名人：2018/08/31(金) 23:59:02.26 ID:ouoh0Sup.net: アテになると思っている人にとってはアテになるし、アテにならないと思っている人にとってはアテにならない
鰯の頭みたいなもの
158 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:06:35.85 ID:YuL3AnTJ.net: 競馬新聞くらいにはあてになる
159 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:39:38.54 ID:/gjrzST9.net: 1数の子 ★2018/08/29(水) 10:42:09.83ID:CAP_USER9

8/28(火) 10:01配信
AbemaTIMES

将棋の“女流最強”棋士、里見香奈女流四冠（26）が8月27日、男性棋戦である王座戦一次予選で浦野真彦八段（54）に143手で勝利し、2回戦に進んだ。
里見女流四冠は、今期から7年ぶりに女流枠で男性棋戦に復帰したが、この日の対局を含めて8局指して4勝3敗。
24日には天才棋士・藤井聡太七段（16）にも序盤は優勢に進める対局を見せるなど、女流ながら男性棋士に引けを取らない戦いぶりをまたも見せた。

里見女流四冠は、女流棋戦にも出場しながら、奨励会の三段リーグから女性としては初の四段昇段しての「棋士」を目指していた。
だが奨励会の年齢制限により今年3月に退会。念願の棋士になれず、5月からは女流にも出場枠がある男性棋戦に復帰していた。
藤井七段は別格としても、四段昇段まもない若手がプロデビュー後に高勝率を誇ることは珍しくなく、
三段リーグの若手たちと凌ぎを削ってきた里見女流四冠が、今後も男性棋士を破ることもありそうだ。

◆里見香奈女流四冠　男性棋戦復帰後の戦績（すべて2018年）

5月14日　加古川青流戦　池永天志三段　●　112手
6月18日　棋聖戦一次予選　村田智宏六段　○　85手
8月8日　朝日杯将棋オープン戦一次予選　増田裕司六段　○　114手
8月8日　朝日杯将棋オープン戦一次予選　福崎文吾九段　○　88手
8月11日　叡王戦段位別予選四段戦　井出隼平四段　●　114手
8月24日　棋聖戦一次予選　藤井聡太七段　●　82手
8月27日　王座戦一次予選　浦野真彦八段　○　143手
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00010001-abema-soci
160 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:39:57.65 ID:/gjrzST9.net: 4名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:45:49.67ID:mPqsVnov0

奨励会で鍛えられたな。
161 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:40:17.95 ID:/gjrzST9.net: 5名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:45:58.85ID:ZQDl9/4y0

十分だろ老人棋士一人辞めさせて参加してもらおう
162 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:40:48.77 ID:/gjrzST9.net: 6名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:46:18.73ID:pFxbxaO70

一局足りないのはNHK？
163 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:41:50.03 ID:/gjrzST9.net: 7名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:46:43.89ID:aefcHJN10

昨日の青野っておじさんより強いのでは？
164 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:43:42.06 ID:/gjrzST9.net: 9名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:47:10.13ID:bllOT0bD0

やるやんけ
165 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:45:47.36 ID:/gjrzST9.net: 11名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:48:24.29ID:N8BLsTjP0

里見ちゃん
http://livedoor.blogimg.jp/ichirobw/imgs/8/d/8db9ad3a3bac4fc68f8f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ichirobw/imgs/9/0/90026cf77880bcf7d51e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ichirobw/imgs/c/f/cf4a6418dbba536ba8c4.jpg
166 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:46:26.74 ID:/gjrzST9.net: 13名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:49:10.46ID:79W0dCR40

藤井聡太と結婚して子供を(^^)
167 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:47:09.28 ID:/gjrzST9.net: 14名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:49:24.17ID:BAU41DzS0

阿佐ヶ谷３姉妹の一人やろ？　知ってるで
168 ：名無し名人：2018/09/01(土) 01:31:44.75 ID:/gjrzST9.net: 16名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:50:13.11ID:xOAt6z0P0

この人凄いな。
チェスでも一線級は何故か男の方が強いらしいし。
タイマン競技は男の方が有利なのかもな
169 ：名無し名人：2018/09/01(土) 01:32:04.65 ID:/gjrzST9.net: 19名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:51:34.12ID:b7xXQwvW0

増田に勝ってるのかよ。と思ったけど、増田違いだった
170 ：名無し名人：2018/09/01(土) 01:32:34.46 ID:/gjrzST9.net: 20名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:51:47.00ID:MgNtHEgX0

やる気のない８段は是非隠居させてくださいな、
衰退産業新聞屋依存だから、もう余裕はありませんよ
171 ：名無し名人：2018/09/01(土) 01:33:47.32 ID:/gjrzST9.net: 23名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:53:48.36ID:mCpJRPBG0

めっちゃタイプ・・・
172 ：名無し名人：2018/09/01(土) 01:34:23.30 ID:/gjrzST9.net: 24名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:54:35.24ID:BPxlZZM70

>>11
昭和のフォークソング歌手？
173 ：名無し名人：2018/09/01(土) 01:35:21.39 ID:/gjrzST9.net: 27名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:55:54.61ID:UGMAk3T+0

増田に勝ってるの！
すごいやんけ。
174 ：名無し名人：2018/09/01(土) 01:36:17.67 ID:/gjrzST9.net: 28名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:57:18.86ID:erFxlwp60

男子との対決の時に花魁みたいな恰好して対局しちゃあかんのかね？
175 ：名無し名人：2018/09/01(土) 01:37:19.46 ID:/gjrzST9.net: 29名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 10:57:36.37ID:iU7Gk2Sv0

もう1人里見に対抗できる女流が出てくると盛り上がるんだがね
差は開く一方では
176 ：名無し名人：2018/09/01(土) 01:38:01.73 ID:/gjrzST9.net: 31名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:01:34.57ID:d7zOMxig0

>>27
東の増田、西の藤井じゃないほうの増田な
177 ：名無し名人：2018/09/01(土) 02:26:05.79 ID:/gjrzST9.net: 32名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:01:47.04ID:NBPWdo7S0

素晴らしい
頑張れ
178 ：名無し名人：2018/09/01(土) 02:26:37.80 ID:/gjrzST9.net: 34名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:02:03.12ID:fh09iOIL0

今までの女流の男性棋士対局の勝率が2割台だから
4勝3敗は飛び抜けてすごいことが判る
179 ：名無し名人：2018/09/01(土) 02:27:45.18 ID:/gjrzST9.net: 35名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:02:22.39ID:jMCj+hKP0

当たり前だけど女流としては突出してるな
180 ：名無し名人：2018/09/01(土) 02:30:11.49 ID:/gjrzST9.net: 37名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:03:16.07ID:HHCDD19o0

◆里見香奈女流四冠
▼香里奈女優三女
181 ：名無し名人：2018/09/01(土) 02:31:10.54 ID:/gjrzST9.net: 40名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:04:47.99ID:2OleotDA0

３段リーグの方が
ロートルより強いだろ
182 ：名無し名人：2018/09/01(土) 06:36:23.55 ID:5pEyTwN/.net: イロレーティングはレートのゆらぎに対して頑強だからな、実力と数字のレートとが少しばかり乖離している人が集まったの集団内でも優秀に使える
183 ：名無し名人：2018/09/01(土) 09:20:56.51 ID:SOqJm9/+.net: 勝率じゃ意味ない
184 ：名無し名人：2018/09/01(土) 22:28:56.66 ID:SI0cJxuh.net: 里見三段のレートが低すぎてワロタ

明らかにロートルと実力差があるのにレートに全く反映されてないww

三段>>>>>>>>>オワコンロートル(笑)
185 ：名無し名人：2018/09/02(日) 01:27:09.55 ID:2h1/YXI9.net: イロレーティングはレートのゆらぎに対して頑強だからな、実力と数字のレートとが少しばかり乖離している人が集まった集団内でも優秀に機能する
186 ：名無し名人：2018/09/03(月) 00:10:15.62 ID:uyMMnUan.net: 41名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:04:52.64ID:Mbf+ZRxDO
これだけ力あるのに奨励会を突破できなかったのが不思議
プレッシャーか？
187 ：名無し名人：2018/09/03(月) 00:10:47.39 ID:uyMMnUan.net: 45名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:07:26.55ID:qMBlGMOO0
ジャパネットやふくちゃんに勝ったのか
188 ：名無し名人：2018/09/03(月) 00:11:30.74 ID:uyMMnUan.net: 48名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:07:55.31ID:M6s0Kr9S0
平手で男性プロに勝つとかすげーじゃん
189 ：名無し名人：2018/09/03(月) 00:14:26.25 ID:uyMMnUan.net: 50名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:08:00.37ID:8CCryN9T0
>>30
どんな職業でも、
最後は、体力と腕力の差になる
190 ：名無し名人：2018/09/03(月) 00:16:48.40 ID:uyMMnUan.net: 52名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:08:48.82ID:it73uamC0
チェスでは女は男とやった時はミスが多いって研究結果があるみたいだけどね
女同士だとそうじゃないらしいんで固定観念の問題だってさ
191 ：名無し名人：2018/09/03(月) 14:41:51.58 ID:5ciw6TsX.net: >>184
里見個人の推定レートは1450弱くらいだよ
別に低くはない
192 ：名無し名人：2018/09/03(月) 21:17:10.71 ID:M8VsSiT8.net: 最近レーティングがなかなか上がらない棋士がいるみたい
193 ：名無し名人：2018/09/05(水) 23:12:20.15 ID:O4MZJyzo.net: 明日広瀬が勝ったら１位？
194 ：名無し名人：2018/09/07(金) 20:03:58.52 ID:o20l+dan.net: レーティング1位の広瀬が竜王挑戦ですね
レーティング１桁の棋士はなにかしらの結果を残してるみたいですね
レーティングはアテになりますねえ
195 ：名無し名人：2018/09/07(金) 23:23:51.91 ID:6S8DEdhN.net: レーティングはアテにならないよ。
196 ：名無し名人：2018/09/08(土) 06:48:18.63 ID:78aHITuW.net: >>195
レート上位10名見てこい
タイトルホルダータイトル挑戦者ばっかやぞ
197 ：名無し名人：2018/09/08(土) 09:09:37.45 ID:ODDaweRD.net: 1年前を見てくるといいよ
レーティングから1年後の成績がわかるんじゃなくて、結果の成績からレーティングが出るんだから後付けでしかないよ
豊島は1909あったが、今の豊島が1年前より弱くなったわけでない
広瀬は1783しかなく13位だったが、ここから今の1位は誰も予測できない
レーティングなんてそんなもん

http://kishibetsu.com/ranking/201709.html
198 ：名無し名人：2018/09/08(土) 10:11:54.76 ID:uUumCWgz.net: レーティングは100も違えばだいぶ差があるけど50未満の差はあてにならない。
月曜に菅井王位ー藤井七段戦で藤井七段が４位からあまりレートが変わらない
相手に１敗しただけで７位に落ちたようにレーティングによる順位は特に当てにならない。
199 ：名無し名人：2018/09/08(土) 16:44:30.06 ID:CKVyKG0b.net: >>196
こんな理解でしかないからレーティング信者はバカにされる
200 ：名無し名人：2018/09/08(土) 23:23:28.68 ID:EZc3dB4r.net: お前のなかではな
201 ：名無し名人：2018/09/09(日) 01:08:34.90 ID:zpixsukq.net: もうすぐ奨励会初段がフリクラ棋士（九段）に公式戦で勝つ予定だが、そうなるとフリクラ棋士のレートは、どれくらい下がりますか？
202 ：名無し名人：2018/09/09(日) 08:17:50.95 ID:R/sZ6mji.net: >>1
全くだ
203 ：名無し名人：2018/09/09(日) 09:38:42.72 ID:1F/wmr+N.net: >>196,200
>>197
204 ：名無し名人：2018/09/09(日) 10:36:21.81 ID:mtpCZOL9.net: 森内はオワコンになったからレートもアマレベルまでになった(まだ貯金で誤魔化してるかもしれないが)
羽生竜王は衰えたからレートも他のプロと同じかそれより低い位置まで落ちてきた
豊島は1位か2位で棋聖奪取に王位挑戦
205 ：名無し名人：2018/09/09(日) 17:38:09.03 ID:tcyNMALK.net: レーティングってのは、それはそれとして独立したポイントシステムみたいなものってことでいいんじゃないの？
何かのアテになるかどうかってものではないかと
何のアテになるのかってところがあやふやなままだし
酒の肴みたいな意味で「話のアテ」にはなっているようだけど
206 ：名無し名人：2018/09/10(月) 08:17:49.47 ID:ppmohogi.net: ないない
バカがレーティングの期待値に沿った結果が出たときだけ、ドヤ顔でレーティング通りの結果だなとかアホ抜かしに来るぐらいで誰もこんな数字気にしてねぇから
207 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:44:08.02 ID:XPib2fH+.net: レーティングは後付けで来年の予測はできないって言うが賞金ランキングも後付けで来年の予測は出来ないよな？
208 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:10:00.96 ID:PFRhMUs4.net: 今誰が強いかなら、現タイトルホルダーと各棋戦(A級順位戦も)の4強を押さえていれば十分だからね
これらに一致したときだけレーティングを持ち上げるなら、はじめから各棋戦の上位者が強い棋士という話で終わってる
209 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:36:46.13 ID:qCGvDxcs.net: 金井...
210 ：名無し名人：2018/09/10(月) 14:26:17.56 ID:r/4Rw9pl.net: ふるいにかけるならB1以上とか、叡王戦除外とか見方はいろいろあって、レーティングを参照する必要はないな
一致するときだけこれ見よがしにレーティングを見よというのはアホじゃないかと
211 ：名無し名人：2018/09/10(月) 14:28:06.18 ID:XPib2fH+.net: レーティングを参考にしない理由もないわ
212 ：名無し名人：2018/09/10(月) 14:29:49.68 ID:XPib2fH+.net: つーかB1以上とか叡王戦除外とか一致しないときだけこれ見よがしに無視してて草
213 ：名無し名人：2018/09/10(月) 14:31:45.65 ID:XPib2fH+.net: あかん混ざったわ
あからさまに無視な
214 ：名無し名人：2018/09/10(月) 15:00:45.22 ID:r/4Rw9pl.net: >>211
参考にするのは勝手だが、一々対局成績を入れないと計算できないのは非効率だよ
なんのためにタイトル戦や順位戦、竜王戦ランキングがあるのか、棋士紹介にレーティングがないのか、考えてみたほうがいい
215 ：名無し名人：2018/09/10(月) 15:06:22.47 ID:bAcbJC2C.net: 一説に依ると、順位戦の順位は勝敗の情報抜きで決まるそうです
アホか
216 ：名無し名人：2018/09/10(月) 15:52:55.62 ID:r/4Rw9pl.net: レート信者は何かにつけレートが相対値に過ぎないのを忘れて、豊島は1年前はレートが1930のときがあったとかいいだす
今の1860の豊島が当時無冠の豊島より弱くなったわけではない
同日のレートでないレートに意味がないのも知らないらしい

プロ棋士の信頼できるレーティングを得るには対局数が絶対的に少なすぎるし、対局相手の偏在も避けられない
レート差から得られる期待勝率を個々の棋士に適用するには誤差がありすぎるし、予定の対局数が少なくて検証のしようもない
レーティングで今何位かより、せっかく順位戦やランキング戦などのタイトル戦があるのだから、そっちのほうに関心を向けろうよ
217 ：名無し名人：2018/09/10(月) 20:32:19.29 ID:XPib2fH+.net: >>214
いくらなんでも頭悪すぎひん？
普通こんなこと言えへんやろ
218 ：名無し名人：2018/09/10(月) 21:40:07.50 ID:UppML9mF.net: >>216
つくづく将棋レーティングはクソ
その一言に尽きるな
219 ：名無し名人：2018/09/11(火) 21:05:34.09 ID:sl/XKMZ2.net: アホが何を言おうがレーティングは棋士の強さを最も正確に表してるよ
220 ：名無し名人：2018/09/11(火) 21:05:56.90 ID:sl/XKMZ2.net: 理解できない人は自分の頭の悪さを呪ってください
221 ：名無し名人：2018/09/11(火) 21:33:22.39 ID:DzzSVDt+.net: ポイント制のランキングがないから
レーティングがその代わりなんだろうな
現在の大凡の実力とか
大きな上がり下がりを見るのは
観戦する方としては面白い材料
222 ：名無し名人：2018/09/12(水) 13:00:53.50 ID:0BbA1yrg.net: >>221
テニスみたいなポイント制に賛成
棋戦毎のランク付けが難しいかもしれないけど
223 ：名無し名人：2018/09/12(水) 15:38:00.92 ID:zDaA3iFy.net: みんな序列つけるの好きなんだな
224 ：名無し名人：2018/09/12(水) 17:55:45.32 ID:HD3lgiaQ.net: 何の基準もないとどっちの棋士が強いかって議論は不毛な言い争いにしかならん
レーティングは量るのが難しい棋士の強さというものに一定の基準を与えてくれる
不毛な言い争いは無くなりはしないが減らすことはできているだろう
225 ：名無し名人：2018/09/12(水) 18:30:56.29 ID:0ou+5gd9.net: 段位は序列の権化だが
別の物差しも欲しいからな
226 ：名無し名人：2018/09/12(水) 18:36:43.29 ID:3F4/1B3Z.net: 7局指して4局勝った方が強いとかホザく時代よりよっぽど信頼できる
227 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:14:35.26 ID:QxZH5ce7.net: >>226
バカじゃないの
年に7局も直接対戦があるデータのほうが、同じ棋士と年に1回しか当たらないようなレート計算より信頼できるだろ
1年の間に弱くなる棋士もいれば、強くなる棋士もいるんだから、1年前のデータなんて宛にならない
かといって直近の対局は1局もないような棋士のレート計算なんてやるだけアホだね
228 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:25:11.41 ID:cIShlxDw.net: 年に七局指したならそれも含めてレート計算すりゃええねん
229 ：名無し名人：2018/09/13(木) 17:42:12.85 ID:CXgLAlda.net: >>228
7局も直接対戦しているのなら
レート計算するまでもなく4勝したほうが強いで終わりだよ
ショボイ数しか対局がないのならレート計算の意味ないし
どっちにしてもレーティングは流行らないね
230 ：名無し名人：2018/09/13(木) 18:45:13.29 ID:A5MZu8H3.net: 7局じゃ足りないな500局は欲しいね
n=全棋士数
n(n-1)/2*500局組めるなら
レーティングは不要
231 ：名無し名人：2018/09/13(木) 19:05:21.55 ID:0q8lRJB5.net: あてになる、ならないって目的はなんだろう？
勝敗で賭けでもしてるの？
勝敗を予言してほしいの？
232 ：名無し名人：2018/09/13(木) 20:31:38.79 ID:cIShlxDw.net: 7局が当てになってレーティングが当てにならないは草
233 ：名無し名人：2018/09/13(木) 22:32:36.26 ID:0YIbuxQe.net: レーティングは糞の役にも立たない
王座戦の挑戦者は斎藤で竜王戦の挑戦者は広瀬に決まった
この二人なかなかやるな
この程度の情報のほうが役立つよ
234 ：名無し名人：2018/09/13(木) 22:42:53.11 ID:R/yov3Wj.net: 棋士だってレーティングなんかお飾りくらいにしか思ってないから
順位戦で順位を上げることが一番の関心事だよ
235 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:04:31.61 ID:gaZmc83X.net: 53名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:11:19.61ID:RKFNdvtN0

福崎とか浦野とか面白い饒舌な棋士には強いのか
豊川にも勝てるな
236 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:08:04.00 ID:gaZmc83X.net: 54名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:12:14.82ID:aqbn40Vl0

Ａ級棋士になれとは言わんが　競技人口が9：1にせよ
これまでただの一人もプロになった人間すらいないというのは適性の問題だろ
237 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:08:26.91 ID:gaZmc83X.net: 55名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:12:35.29ID:rZe1F3qv0

椅子問題はどうなったの
もう掘りごたつでいいじゃない
238 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:08:45.43 ID:gaZmc83X.net: 56名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:14:11.33ID:CipqmQL90

普通に奨励会を突破する女性が出て来て欲しい
正直この人も奨励会突破出来なかった人と見てしまう
239 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:09:05.28 ID:gaZmc83X.net: 57名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:15:07.80ID:qMBlGMOO0

ベラルーシで将棋を授業に取り入れて、結果的に算数の成績が伸びたって事だし
日本も授業に入れちゃえば良いんだよ
教養枠に音楽があって楽器を習うのだから将棋もありだろ
そしたら女流棋士も増えるだろ
240 ：名無し名人：2018/09/14(金) 05:53:02.09 ID:SQdigHNJ.net: 58名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:15:29.90ID:jzGJU3uJ0

妹の画像が無い
241 ：名無し名人：2018/09/14(金) 05:53:23.12 ID:SQdigHNJ.net: 60名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:15:38.13ID:xXar1TAU0

詰将棋強くても負けるのか
242 ：名無し名人：2018/09/14(金) 05:53:49.38 ID:SQdigHNJ.net: 61名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:16:24.88ID:mz1UbxYr0

奨励会の連中がいかに強いかが解るな
243 ：名無し名人：2018/09/14(金) 05:54:11.92 ID:SQdigHNJ.net: 64名無しさん＠恐縮です2018/08/29(水) 11:18:21.19ID:5SHe9H/s0

3段リーグ猛者たちよりも
衰えたプロ棋士の方が弱いからな
244 ：名無し名人：2018/09/15(土) 10:26:38.76 ID:Q9vzRgzG.net: 藤井聡太高すぎだからあてにならんね。
245 ：七星名人：2018/09/15(土) 10:43:29.02 ID:aURe/hLR.net: ここの理系に弱い奴賭けやったらそこそこ稼げそうな気がする。
前年の状態（載冠者不利のR設定の対局）で無名な強豪に賭け率２．５倍くらいつけて１．７倍前後の賭けに乗ってきた奴喰いまくれば
年間で１００局程度の賭けでも１０本は取り分が残る。
１戦１０００円X人数なら年間１万円X平均参加人数分残る。
246 ：名無し名人：2018/09/15(土) 17:10:26.75 ID:VyH1lMXK.net: ゲームでいうところの内部レート駄々下がりの羽生竜王狩りでレート稼ぎするのが上位でも数名いますね
247 ：七星名人：2018/09/16(日) 00:40:34.32 ID:tTan2LpN.net: >>246
対局が付いた段階で１点加算程度にしか感じない。
７番勝負なら５点加算以上になる場合もあるがそんなに変わらん。
248 ：名無し名人：2018/09/18(火) 21:46:26.27 ID:DDNJtcXf.net: あてになるもなにもただの統計だし。
そして勝敗に対する予想もあくまで統計による確率だし。
君はなにかね、勝率が64%のところ負けたらアテにならないと言うのかね？
君の頭脳ほどアテにならないものはないと思うがどうだろう？
249 ：名無し名人：2018/09/18(火) 22:45:26.68 ID:ydsWXwK3.net: まあアテという概念がアテにならんわな
250 ：名無し名人：2018/09/19(水) 23:37:26.99 ID:OjxDvUCT.net: アテにならないという話題のアテになる
251 ：名無し名人：2018/09/21(金) 00:31:24.07 ID:ZRVvIhRG.net: 「全盛期レーティング」はアテになるらしい

［ﾜｯﾁｮｲ有］　史上最強棋士は果たして誰なのか　2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537236135/23
252 ：名無し名人：2018/09/22(土) 02:18:41.45 ID:WD81ymlk.net: アテカテ
253 ：名無し名人：2018/09/22(土) 14:21:21.54 ID:jl6UXys3.net: 【悲報】不人気将棋、世界記録を目指し一般から募集を呼びかけるも集まらず締め切り延長
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1042951024586059776

だっさwwwwwwww
(deleted an unsolicited ad)
254 ：名無し名人：2018/09/22(土) 14:31:47.65 ID:uJqbLWcK.net: >>244
藤井聡太のレートは今後もっと高くなっていき、いずれ必ず断トツ頂点になるから、気長に待ってなさい
255 ：名無し名人：2018/09/22(土) 14:34:43.71 ID:KcY/la/6.net: >>244
人によって対局相手が違うのにレーティングなんて意味ないよ。
藤井みたいにザコ狩りしてポイント貯めた棋士と猛者同士でポイント取り合いしてる棋士と同じベクトルで考えてはいけない。
256 ：名無し名人：2018/09/22(土) 15:11:06.25 ID:Lry+w2NQ.net: >>103
豊島のレート1位は去年の夏くらいからだよ
その強さのお陰でタイトル挑戦してタイトル取れたんだから豊島はシッカリRatingが反映されてる例
257 ：名無し名人：2018/09/22(土) 17:58:59.70 ID:dGE4Oh3C.net: 最近まで10位以内に入れてなかったから、アテにならないってか
258 ：名無し名人：2018/09/23(日) 09:15:26.25 ID:PVRkq0cH.net: >>256
去年の夏の話をすると広瀬は12位1779から100以上あげて現在1位
レーティングは全然アテになっていないな
レーティングは最近の調子だけの結果論で、1年後の成績はわからない
5年とか10年とか年度末のレート平均のレーティングを併用したほうがアテになるんじゃないか？
藤井七段のレートを見て、「豊島の10年平均よりもう上なのか」というほうが強さを実感できるよ
平均より現在レートが下なら衰えが明らかになった棋士という見方もできるしね
259 ：名無し名人：2018/09/23(日) 18:52:06.46 ID:J5tLAnYx.net: >>256
でも豊島って前からずっと２位か3位だっただろう
それなのにA級にも上がれず、無冠だった。

A級に上がりタイトルも取っても今は2位なわけだし
260 ：名無し名人：2018/09/24(月) 15:34:28.74 ID:3soCuroO.net: あたまわる
261 ：名無し名人：2018/09/27(木) 10:27:54.70 ID:stOrFxON.net: 結局レーティングという指標をどう捉えますか？という話に過ぎないと思うけど。算出方式を考えれば将来の強さを示すものではないので、最近の調子だけの結果論という批判はちょっと論点がズレてると思うんですよね。
あくまでレーティングは自分以外の全棋士に対する相対的な強さの目安を表すマクロな指標であり、個別の相性などまで加味した絶対的な指標ではない訳で。

あくまで棋士の強さを示す指標の一つとして捉えればいいんじゃないですかね。もちろんタイトル数とかA級かどうかとかも指標の一つでしょうし。経済指標だって一つじゃないですよ。様々な指標を総合的に捉えて評価するものだと思いますが。
262 ：名無し名人：2018/10/02(火) 16:04:37.48 ID:X0MbOInK.net: 2018年9月26日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　広瀬章人　1950
02　豊島将之　1926 -24
03　佐藤天彦　1921 -29
04　羽生善治　1890 -60
05　永瀬拓矢　1883 -67
06　三浦弘行　1876 -74
07　渡辺＿明　1874 -76
08　斎藤慎太　1872 -78
09　藤井聡太　1869 -81
10　久保利明　1867 -83

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　広瀬章人　1888
02　豊島将之　1865 -23
03　佐藤天彦　1860 -28
04　羽生善治　1828 -60
05　藤井聡太　1826 -62
06　永瀬拓矢　1819 -69
07　斎藤慎太　1818 -70
08　三浦弘行　1815 -73
09　渡辺　明　1815 -73
10　久保利明　1806 -82

47年間の集計期間の差により、デビューから6年半の斎藤で10弱、2年のふじいで20弱の差があり
収束への時間差となっている。デビュー9年目の永瀬でほぼ差がないため、収束まではデビューから8年程度かかるか。
263 ：名無し名人：2018/10/03(水) 02:28:52.29 ID:Cqsr4Y1/.net: >>255
そう言や24でレーティング稼ぐときも下位狩りしたわ(笑)
264 ：名無し名人：2018/10/04(木) 09:23:11.36 ID:XHJtDbnc.net: １５年くらい前のヤフゲの将棋やチェスで、仮レートや低レートばかりをテーブルに招待して、対局寸前に１分切れ負けに設定変更してレート上げするようなガキがたくさんいたなあ
勝っても１とかしか上がらないんだけどね

それに今のネット将棋でも、レートがあなり伸びない人が複数垢を持ったり、過去の垢消して新規垢作れば、それだけでそこの平均レートは上がるわけだし
棋士のレートにしても、毎年４～６くらいは平均レートが上がるわけだし
って思ってるけど、実際に算出システムがどこまで調整されているのか知らないので知らんけど
265 ：名無し名人：2018/10/05(金) 19:19:53.68 ID:6WJSFRuk.net: >>264
イロレーティングは引退棋士のレーティングが初期値1500以上であれば平均は上がっていく仕組みだね。
なんで時代が違う棋士の絶対値の比較は意味ない。あくまでのその時点の相対的なものなんだよね。
266 ：名無し名人：2018/10/06(土) 08:37:59.05 ID:cpD+fyzM.net: >>265
1500未満の場合では
レーティングも補正すれば良いのに
267 ：名無し名人：2018/10/06(土) 11:29:44.79 ID:Vz9raxKX.net: そもそも新人四段をいくつで投入するんだよ
里見やら女流は？

ホント適当過ぎて笑える
268 ：名無し名人：2018/10/17(水) 14:05:14.29 ID:TKT15pHe.net: >>265-266
そのへんの疑問には将棋連盟棋士別成績一覧の管理人さんが
サイトの掲示板で回答してくれている
269 ：名無し名人：2018/10/17(水) 14:13:37.59 ID:TKT15pHe.net: 2018年10月15日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　広瀬章人　1945
02　豊島将之　1934　-11
03　佐藤天彦　1907　-38
04　羽生善治　1899　-46
05　永瀬拓矢　1888　-57
06　渡辺＿明　1874　-71
07　三浦弘行　1870　-75
08　久保利明　1870　-75
09　藤井聡太　1869　-76
10　斎藤慎太　1853　-92

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　広瀬章人　1883
02　豊島将之　1873　-10
03　佐藤天彦　1846　-37
04　羽生善治　1837　-46
05　永瀬拓矢　1830　-53
06　藤井聡太　1828　-55
07　渡辺＿明　1814　-69
08　久保利明　1809　-74
09　三浦弘行　1809　-74
10　斎藤慎太　1798　-95
270 ：名無し名人：2018/10/29(月) 18:25:19.52 ID:nx8PnCv6.net: アテにならない。
271 ：名無し名人：2018/10/29(月) 23:56:44.09 ID:7VCGXO0v.net: もともと全員の平均が1500なんだからインフレしないように
年度末に平均が1500になるように調整したらダメなの？
272 ：名無し名人：2018/11/02(金) 16:37:57.02 ID:HHt95VUn.net: >>271
経時的な変化がわからなくなるから
273 ：名無し名人：2018/11/08(木) 21:47:50.07 ID:fYpLdmk/.net: アテにならない。
274 ：名無し名人：2018/11/10(土) 13:32:04.22 ID:LBA8RSdT.net: レーティングより俺の判断のほうが正しいからね
1位佐藤天彦
2位藤井聡太
3位永瀬拓也
4位渡辺明
5位豊島将之
6位羽生善治
7位広瀬章人

広瀬は強かった頃の郷田真隆よりレベルは下だよ
275 ：名無し名人：2018/11/18(日) 02:35:07.15 ID:ZAEVNcSO.net: 将棋の里見香奈女流四冠（26）が11月15日、王座戦一次予選3回戦で長沼洋七段（53）に94手で勝利した。
今期から「女流枠」で男性棋戦に復帰した里見女流四冠は、これで男性棋士相手に今期6勝目。通算11局で6勝5敗と、勝率.545と5割超えも果たした。
後手番だった里見女流四冠は、大駒を次々に相手に渡しながらも積極的な攻めを続け、粘る長沼七段を寄せ切る快勝。

里見女流四冠は、同予選の1回戦で浦野真彦八段（54）、2回戦で島本亮五段（38）に勝利。今回の対局に勝利したことで、次回は一次予選準決勝で増田裕司六段（47）と対戦。
一次予選突破まであと2勝に迫った。女流棋戦では保持する4つのタイトル戦での防衛戦が続いており、安定してトップ女流の実力を発揮し続けている。
また天才棋士・藤井聡太七段との対局でも中盤まで優勢に進めるなど、その実力を男性棋戦でも見せている。
276 ：名無し名人：2018/11/18(日) 02:35:33.40 ID:ZAEVNcSO.net: 3名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 20:56:40.15ID:ufvmZTj00
予選の関西ロートル枠だから意外でもない
277 ：名無し名人：2018/11/18(日) 02:36:09.61 ID:ZAEVNcSO.net: 4名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 20:56:41.28ID:CQ/MVYHX0
里見>長沼>ブーハー
278 ：名無し名人：2018/11/18(日) 02:36:45.25 ID:ZAEVNcSO.net: 12名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 21:00:53.13ID:JqRt+pHM0
ジジイのプロでは里見には勝てない
次も勝つんじゃないか
279 ：名無し名人：2018/11/18(日) 02:39:35.47 ID:ZAEVNcSO.net: 15名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 21:02:33.09ID:GsNmbfVw0
もうプロでええやん
280 ：名無し名人：2018/11/18(日) 02:40:30.50 ID:ZAEVNcSO.net: 16名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 21:03:33.99ID:6o1x1JgT0
この里見さんでも三段リーグでは平均以下なんだからね
厳しいリーグだよね
プロになるのは大変
281 ：名無し名人：2018/11/18(日) 02:41:43.20 ID:ZAEVNcSO.net: 17名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 21:03:40.54ID:p4vBkhF60
もう特例でプロ棋士にしちまえばいいじゃん
将棋ブームの勢いがあるうちにドンドン仕掛けなきゃな
282 ：名無し名人：2018/11/18(日) 02:58:53.67 ID:ZAEVNcSO.net: 23名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 21:04:24.37ID:SFSzjHKX0
最近まで三段リーグにいたんだから、アマ以下のロートルに勝つのは当たり前
283 ：名無し名人：2018/11/18(日) 03:01:18.30 ID:ZAEVNcSO.net: 27名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 21:05:15.37ID:SqRceIQx0
正直奨励会の若手の方が下位プロより強いからな。これくらいの勝率があってもおかしくない。
284 ：名無し名人：2018/11/18(日) 10:35:50.87 ID:ZAEVNcSO.net: 62名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 21:28:38.65ID:eoF3eQNo0
３段リーグと下位棋士との入れ替え戦しろよ
285 ：名無し名人：2018/11/18(日) 10:36:11.77 ID:ZAEVNcSO.net: 70名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 21:36:37.41ID:1O5sZwKa0
３段リーグ＞＞＞＞＞里見＞底辺男子プロ　ってことか
３段リーグの子でプロになれないまま終わる人結構いるんだよね
286 ：名無し名人：2018/11/18(日) 10:36:28.71 ID:ZAEVNcSO.net: 84名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 21:50:12.60ID:sMNZIfKk0
里見の三段リーグ5期通算の勝率が.378なのにプロ棋士相手に.545は問題だな
弱いプロは早めに引退になるようにルールを見直すべきだわ
287 ：名無し名人：2018/11/18(日) 10:37:08.24 ID:ZAEVNcSO.net: 106名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 22:03:29.30ID:4cfIapk60
三段リーグ>>>>>ロートルプロ棋士
288 ：名無し名人：2018/11/18(日) 10:37:29.44 ID:ZAEVNcSO.net: 120名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 22:24:03.77ID:Ee2o42EO0
今の将棋界を簡単に表すと……
プロ上位>>プロ中位>>奨励会三段、トップアマ>プロ底辺
人数だけ多くて実際に「プロ」として誇れる実力はプロの半分程度までしかいないのであった…
289 ：名無し名人：2018/11/18(日) 10:38:27.95 ID:ZAEVNcSO.net: 121名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 22:24:29.21ID:V3xavfArO
三段はロートルより強いことの証明だな
290 ：名無し名人：2018/11/18(日) 23:58:21.19 ID:ZAEVNcSO.net: 138名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 23:00:09.97ID:HL4MhNCo0
里見＞長沼＞羽生
291 ：名無し名人：2018/11/18(日) 23:58:37.30 ID:ZAEVNcSO.net: 149名無しさん＠恐縮です2018/11/15(木) 23:28:22.98ID:XBFBdD770
三段リーグでそこそこやれたんだから当然でしょ
他の三段の奨励会員でもそれくらいできるよ
292 ：名無し名人：2018/11/18(日) 23:58:56.00 ID:ZAEVNcSO.net: 168名無しさん＠恐縮です2018/11/16(金) 00:07:45.20ID:aWyzvFVm0
50過ぎの爺さんじゃ奨励会より弱い、実質級位者レベルだし。
293 ：名無し名人：2018/11/18(日) 23:59:12.50 ID:ZAEVNcSO.net: 187名無しさん＠恐縮です2018/11/16(金) 01:18:40.18ID:5k6yghyg0>>188
50代のロートルじゃん
アマチュア強豪より弱いでしょ
他の世界のプロと違って将棋は一旦プロになってしまえばその後は甘くて身分的にはかなり安泰だから
294 ：名無し名人：2018/11/18(日) 23:59:29.31 ID:ZAEVNcSO.net: 192名無しさん＠恐縮です2018/11/16(金) 01:30:16.44ID:WLnAYGFs0
ロートルと三段リーグなら三段のほうがはるかに強いもの
295 ：名無し名人：2018/11/27(火) 16:41:59.02 ID:YOyz3tVT.net: 2018年11月23日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　広瀬章人　1968
02　豊島将之　1949　-19
03　佐藤天彦　1919　-49
04　永瀬拓矢　1908　-60
05　渡辺＿明　1905　-63
06　羽生善治　1904　-64
07　斎藤慎太　1888　-80
08　藤井聡太　1879　-89
09　千田翔太　1861　-107
10　三浦弘行　1852　-116

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　広瀬章人　1906
02　豊島将之　1888　-18
03　佐藤天彦　1858　-48
04　永瀬拓矢　1849　-57
05　藤井聡太　1847　-59
06　渡辺＿明　1846　-60
07　羽生善治　1842　-64
08　斎藤慎太　1826　-80
09　千田翔太　1810　-96
10　三浦弘行　1791　-115

千田の数字のズレの大きさはデビューからの期間の短さ以上な気がする
296 ：名無し名人：2018/11/27(火) 16:49:29.96 ID:YOyz3tVT.net: 修正　2018年11月23日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　広瀬章人　1968
02　豊島将之　1949　-19
03　佐藤天彦　1919　-49
04　永瀬拓矢　1908　-60
05　渡辺＿明　1905　-63
06　羽生善治　1904　-64
07　斎藤慎太　1888　-80
08　藤井聡太　1879　-89
09　千田翔太　1861　-107
10　三浦弘行　1852　-116

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　広瀬章人　1906
02　豊島将之　1888　-18
03　佐藤天彦　1858　-48
04　永瀬拓矢　1849　-57
05　渡辺＿明　1846　-60
06　羽生善治　1842　-64
07　藤井聡太　1839　-67
08　斎藤慎太　1834　-72
09　千田翔太　1810　-96
10　三浦弘行　1791　-115

多分こうだ
297 ：名無し名人：2018/12/05(水) 22:36:19.89 ID:vlUj+qfp.net: レーティングはアテにならない。
298 ：名無し名人：2018/12/11(火) 18:58:11.97 ID:5gewp2iI.net: アテにならない。
299 ：名無し名人：2018/12/14(金) 22:53:52.74 ID:LfN5rGBg.net: ならない
300 ：名無し名人：2018/12/19(水) 02:30:53.94 ID:N03bFU+s.net: 300ゲッツ
301 ：名無し名人：2018/12/19(水) 03:00:20.59 ID:TE9xOPLE.net: 今日のアテは焼豚
302 ：名無し名人：2018/12/19(水) 03:45:46.13 ID:5zb6yh24.net: レーティング表を見ながら酒を飲む
ささやかな幸せ
303 ：名無し名人：2018/12/19(水) 04:00:25.06 ID:XHBQC9+p.net: レーティングは正しい
304 ：名無し名人：2018/12/23(日) 00:59:58.17 ID:P983dj8U.net: アテにならない。
305 ：名無し名人：2018/12/23(日) 01:07:41.93 ID:3RiXK4Si.net: 2018年12月21日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　広瀬章人　1984
02　豊島将之　1933　-51
03　渡辺＿明　1932　-52
04　永瀬拓矢　1908　-76
05　佐藤天彦　1907　-77
06　羽生善治　1898　-86
07　藤井聡太　1881　-103
08　千田翔太　1876　-108
09　斎藤慎太　1869　-115
10　稲葉＿陽　1853　-131

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　広瀬章人　1922
02　渡辺＿明　1874　-48
03　豊島将之　1872　-50
04　永瀬拓矢　1849　-73
05　藤井聡太　1847　-75
06　佐藤天彦　1846　-76
07　羽生善治　1837　-85
08　千田翔太　1825　-98
09　斎藤慎太　1815　-107
10　稲葉＿陽　1793　-129
306 ：名無し名人：2018/12/24(月) 05:34:44.67 ID:ZToghCwh.net: ランキング
307 ：名無し名人：2018/12/25(火) 18:52:33.97 ID:U0W6CkbX.net: 大物に一回負けても雑魚４、５匹ですぐに取り戻せるレーティングなんかあてにならん
308 ：名無し名人：2018/12/26(水) 10:39:51.99 ID:N3Zp/Rjo.net: >>307
レーティングのことをわかってないな
大物に負けるということは下げ幅が小さい
むしろ小物相手に勝ち続けるのも楽じゃないし負ければガクンと落ちる
309 ：名無し名人：2018/12/26(水) 10:40:59.27 ID:N3Zp/Rjo.net: 305は、藤井聡太はだいたい20差なんだけど、銀河戦の対戦成績か反映されているかいないかで28まで差が広がっている
310 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:10:01.28 ID:MrdGJ7SQ.net: 143名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-dHIn)2018/12/26(水) 10:30:43.59ID:ZvBhInzUM
お怪我召された？
311 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:10:18.68 ID:MrdGJ7SQ.net: 144名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ade3-kcn7)2018/12/26(水) 12:48:26.69ID:GZKxSY6T0
考え事してて階段から転げ落ちたか
312 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:10:37.35 ID:MrdGJ7SQ.net: 145名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-pJxC)2018/12/26(水) 12:53:23.77ID:wgXyEHfN0
足首のけがの回復は女流名人戦の番勝負には間に合うのか
あと3週間はあるが
313 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:10:54.07 ID:MrdGJ7SQ.net: 146名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-q1e7)2018/12/26(水) 16:16:20.04ID:s6XxzJke0
松葉杖ついてるってことは軽い怪我ではないだろうからな。捻挫か？
314 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:13:16.74 ID:MrdGJ7SQ.net: 147名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UjKu)2018/12/26(水) 16:17:53.46ID:f5KCCUFKr
こりゃ、里見有利だ！
315 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:13:51.05 ID:MrdGJ7SQ.net: 148名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a337-+H3D)2018/12/26(水) 16:44:51.46ID:tgJRa3vx0
食欲が出てきて体調が良さそうだし長時間戦に備えて体力つけるために
久々に運動したら身体が鈍ってて足首ひねっちゃったとかかな
316 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:14:28.05 ID:MrdGJ7SQ.net: 149名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UjKu)2018/12/26(水) 17:56:48.63ID:f5KCCUFKr
里見が勝った❗
また勝った
317 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:15:15.10 ID:MrdGJ7SQ.net: 150名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-fmnr)2018/12/26(水) 18:24:56.92ID:CMqy8i0f0
無理攻めを鮮やかに捌いたな
318 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:46:55.85 ID:MrdGJ7SQ.net: 151名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-H15h)2018/12/26(水) 18:36:02.67ID:gl/nQ/d/K
次は澤田と対戦かあ、めちゃ楽しみ
319 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:47:22.69 ID:MrdGJ7SQ.net: 152名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 35a5-pJxC)2018/12/26(水) 18:43:12.70ID:RCEFjE3r0
何の棋戦で勝ったの?
320 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:47:54.67 ID:MrdGJ7SQ.net: 153名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 35a5-pJxC)2018/12/26(水) 18:45:33.38ID:RCEFjE3r0
自己解決した
これか

12月26日（水曜日）
第45期棋王戦予選　関西将棋会館携帯中継
藤原直哉 ●－○ 里見香奈

やったやった里見つえー
321 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:48:42.44 ID:MrdGJ7SQ.net: 156名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-KfEG)2018/12/26(水) 19:12:41.97ID:bVpHswM3M
しかし松葉杖とはね、どこでそんな怪我したんだか
322 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:49:19.73 ID:MrdGJ7SQ.net: 157名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 35eb-tTwh)2018/12/26(水) 20:02:48.74ID:lEd9xrpl0
松葉杖ってマジ！　よく対局できたな
正座大丈夫だったのか
323 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:50:11.01 ID:MrdGJ7SQ.net: 161名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-q1e7)2018/12/26(水) 22:47:21.17ID:LEsUCJuM0
松葉杖を突いてる香奈を見て藤原七段が連盟職員に
「椅子対局に変更しても構わないのだが？」と提案したが
香奈が「大丈夫です」と固辞したみたいね
ソースはshogilive
324 ：名無し名人：2018/12/27(木) 00:33:41.08 ID:9u50BsoI.net: 158名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-soxx)2018/12/26(水) 21:51:53.83ID:um5aCavQK
>>159
ぬか悦びさせられては突き放されるだけ。
編入は無い。
325 ：名無し名人：2018/12/27(木) 00:34:33.61 ID:9u50BsoI.net: 159名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-fmnr)2018/12/26(水) 22:21:54.75ID:CMqy8i0f0
>>158
ガラプーで恥ずかしくないの？
326 ：名無し名人：2018/12/27(木) 00:36:33.43 ID:9u50BsoI.net: 168名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-soxx)2018/12/26(水) 23:16:22.06ID:um5aCavQK
椅子対局なんて両者の合意で出来る事じゃないし。
スポーツと同じで怪我が理由で試合が出来ないなら不戦敗にすべき事。
椅子対局なんか、しないよ。
327 ：名無し名人：2018/12/27(木) 00:37:56.93 ID:9u50BsoI.net: >>326
ガラプーキチガイで恥ずかしくないの？（笑）
328 ：名無し名人：2019/01/02(水) 20:55:08.25 ID:ZYZmcjiQ.net: レーティングはアテにならない。
329 ：名無し名人：2019/01/06(日) 21:52:05.33 ID:IQg0uenO.net: アテにならない。
330 ：名無し名人：2019/01/07(月) 10:40:44.98 ID:Ip900Wm2y: 千葉県警成田署は23日、
電車で中学2年の女子生徒（14）に
痴漢行為をしたとして、
県迷惑防止条例違反の疑いで、
★　ＪＡＬグランドサービス
★　社員、北林佑介　容疑者（30）
（千葉県　船橋市　若松）
を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は、2015年3月23日午前7時40分ごろ、
県内を走行中の京成電鉄の快速電車で、
同じ車両に乗り合わせた
女子生徒の胸や太ももを触った疑い。
成田署によると、
北林容疑者は通勤中だった。
●　女子生徒は以前から
同様の被害に遭っているとして、
署に相談しており、警戒中だった。
331 ：名無し名人：2019/01/11(金) 19:10:40.36 ID:C7SIkL86.net: ならない。
332 ：名無し名人：2019/01/11(金) 22:36:22.07 ID:DW/tjIJl.net: >>328-331
ガラプーキチガイで恥ずかしくないの？（笑）
333 ：名無し名人：2019/01/11(金) 23:10:00.76 ID:Fa4WXIKL.net: ならない
334 ：名無し名人：2019/01/13(日) 19:29:42.95 ID:p3LFvs1l.net: 2019年1月11日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　広瀬章人　2003
02　渡辺＿明　1942　-61
03　豊島将之　1932　-71
04　永瀬拓矢　1911　-92
05　羽生善治　1904　-99
06　佐藤天彦　1894　-109
07　藤井聡太　1889　-114
08　斎藤慎太　1871　-132
09　千田翔太　1866　-137
10　久保利明　1855　-148

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　広瀬章人　1941
02　渡辺＿明　1884　-57
03　豊島将之　1871　-70
04　藤井聡太　1855　-86
05　永瀬拓矢　1852　-89
06　羽生善治　1843　-98
07　佐藤天彦　1834　-107
08　斎藤慎太　1817　-124
09　千田翔太　1815　-126
10　久保利明　1798　-143
335 ：名無し名人：2019/01/13(日) 19:31:02.67 ID:p3LFvs1l.net: 修正
2019年1月11日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　広瀬章人　2003
02　渡辺＿明　1942　-61
03　豊島将之　1932　-71
04　永瀬拓矢　1911　-92
05　羽生善治　1904　-99
06　佐藤天彦　1894　-109
07　藤井聡太　1889　-114
08　斎藤慎太　1871　-132
09　千田翔太　1866　-137
10　久保利明　1855　-148

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　広瀬章人　1941
02　渡辺＿明　1884　-57
03　豊島将之　1871　-70
04　藤井聡太　1855　-86
05　永瀬拓矢　1852　-89
06　羽生善治　1843　-98
07　佐藤天彦　1834　-107
08　斎藤慎太　1817　-124
09　千田翔太　1815　-126
10　久保利明　1795　-146
336 ：名無し名人：2019/01/17(木) 14:22:53.61 ID:wQO/hjOK.net: なんのアテにするんだ
一つの指標でしかないだろ
337 ：名無し名人：2019/01/17(木) 19:18:55.20 ID:WMR4D0nW.net: >>336
一つの指標であることすら否定するのがｶﾞﾗﾌﾟｰ
338 ：名無し名人：2019/01/22(火) 23:42:33.61 ID:96e5IcOcl: ジオンVS連邦を現代に例えると

スイスがアメリカに戦争を仕掛けニューヨーク、ワシントンを始め東海岸を占領
カリフォルニアにまで迫るが後一歩の所で反撃されるってくらい凄い
339 ：名無し名人：2019/01/24(木) 23:37:16.89 ID:rpBVhTGo.net: アテにならない。
340 ：名無し名人：2019/01/30(水) 17:47:03.84 .net: 十分でしょう
341 ：名無し名人：2019/01/30(水) 20:19:05.17 ID:5PqnaVEp.net: 2019年1月29日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　広瀬章人　1984
02　渡辺＿明　1953　-31
03　豊島将之　1937　-47
04　永瀬拓矢　1914　-70
05　藤井聡太　1905　-79
06　羽生善治　1899　-85
07　千田翔太　1881　-103
08　佐藤天彦　1873　-111
09　斎藤慎太　1860　-124
10　糸谷哲郎　1855　-129

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　広瀬章人　1922
02　渡辺＿明　1894　-28
03　豊島将之　1876　-46
04　藤井聡太　1869　-53
05　永瀬拓矢　1856　-66
06　羽生善治　1839　-83
07　千田翔太　1829　-93
08　佐藤天彦　1813　-109
09　斎藤慎太　1806　-116
10　糸谷哲郎　1799　-123
342 ：名無し名人：2019/02/02(土) 20:29:31.94 ID:ONit8FnT.net: 340
343 ：名無し名人：2019/02/04(月) 21:21:01.77 ID:kYfoVLGm.net: 伸びねえなw
344 ：名無し名人：2019/02/05(火) 00:01:47.75 ID:Q17xzzJL.net: アテにならいのはわかりきったことなんだから伸びないのが普通
345 ：名無し名人：2019/02/09(土) 13:57:07.04 ID:7qNukVcl.net: 343
346 ：名無し名人：2019/02/09(土) 14:04:52.96 ID:9qbIShxb.net: >>344
「アテにならないというのは大ウソ」なのはわかりきったことなんだから「このスレ」が伸びないのが普通

レーティング下位の雑魚棋士ほどレーティングの話題を露骨に嫌うのが多い
達観しているのもいるけどな
347 ：名無し名人：2019/02/11(月) 22:34:39.05 ID:KSPhIe+3.net: 計算
348 ：名無し名人：2019/02/12(火) 18:58:26.50 ID:U0VjAxlV.net: アテにならない。
349 ：名無し名人：2019/02/12(火) 19:38:34.79 ID:9tg1oG8K.net: 「アテにならない」って思ってる人は期待勝率と実績勝率の乖離率の検証結果を見て欲しい
350 ：名無し名人：2019/02/12(火) 19:41:09.20 ID:ZzfCq8AX.net: アテにならない。
351 ：名無し名人：2019/02/12(火) 19:42:15.15 ID:9tg1oG8K.net: ただ個人的には現時点のレーティングよりも一定期間(50～100局くらい？)の平均レーティングの方がより実力を反映してる気がしてる
誰か過去に検証した人とかいないかな？
352 ：名無し名人：2019/02/12(火) 23:35:58.06 ID:q+8uk2eN.net: 「レーティングはアテにならない」って、あった方がいい修飾語がないので、何のアテになるのかどうかが読んだ人個々の勝手な定義付けになってしまう
まー、だからネタになってるわけだけどｗ

>>351
その「検証先」がなにかわからない・・とうか明確にできないんだよね。レーティングってのはそういう性格のものだから・・
353 ：名無し名人：2019/02/13(水) 01:53:30.12 ID:cbLoHYEc.net: 段位やクラスはもっと当てにならないからレーティングをあてにするのは仕方がない。
354 ：名無し名人：2019/02/13(水) 06:59:27.58 ID:u9m/Ahpr.net: >>349
何のアテになるのかならないのかを分からずに
アテにならない連呼しているゴミ爺さんばかりだからね
355 ：名無し名人：2019/02/13(水) 07:30:54.96 ID:jOVXZYcs.net: アテになるかならないか以前に「何の」の部分が欠けてるんだよ
なので、そもそもの「何の」の捉え方がバラバラなので、そもそもの議論がアテにならないわけでｗ
「I love you.」の「you」が誰かが書かれていないのに、「you」にについて好き放題言ってるようなもの
「レーティングとはなにか」以前の問題だな
356 ：名無し名人：2019/02/13(水) 07:35:01.45 ID:jOVXZYcs.net: 訂正
「I love you.」の「you」が誰かが書かれていないのに、「you」にについて好き放題言ってるようなもの
↓
「I love you.」の「you」が書かれていないのに、「you」が書かれてあるべきところをそれぞれが好き勝手に解釈して言ってるようなもの
357 ：名無し名人：2019/02/16(土) 18:51:20.33 ID:/RKleCTk.net: 355
358 ：名無し名人：2019/02/16(土) 19:00:49.51 ID:wgPI5ykk.net: 少なくとも順位戦や段位よりは当てになるよ

レートと勝率は比例する
レート否定お爺ちゃんはレートの高い方が100%勝つとでも思ってるのだろう。平和な頭だ
359 ：名無し名人：2019/02/16(土) 23:05:07.14 ID:X8OojbWa.net: ＞レートと勝率は比例
その通り
「相対評価で実力を表すために使われる指標」なので、勝率確率を出すためのものだとも言い換えられる
R1800のＡ氏がR1600の人に対しての勝率は高いが、R1500のＢ氏に対しては勝率が低い、なんてことが起きるのは相対評価だからだわな
まぁ人数が少ないし全体の対局数が少ないのでそういうケースがよくある

それを「絶対評価での実力」と勘違いしている人がいて、前提が共有できていないので「アテになるかならないか」だけでは何の結論も出ない
上記のＡ氏とＢ氏の例えで、たまたま１年間で１０局の手合いがあったとしてＢ氏が１０勝だったとしたら、R差が300低くてもＢ氏の方が勝率が高いだろう
なので、アテ（参考指標）にはなるが絶対ではないということの最低限の理解は必要だわな
360 ：名無し名人：2019/02/16(土) 23:53:20.00 ID:JJn6/MC5.net: >>359
その理解は浅いな
レート差は全棋士で見るなら均せば期待勝率に互換できる
しかし、個々の対戦で当てになるものではない
個々の対戦では直接対戦の成績のほうが当てになる
なぜなら、個々の対戦では相性のほうが重要な要素になるから
過去に直接対戦がなくても振り飛車退治が得意ならレート上位の振り飛車党の棋士にでも互角以上の勝率確率が期待できるし
早指し棋戦なら早指しが得意か得意でないかのほうがレート差より重要だよ
361 ：名無し名人：2019/02/17(日) 00:35:22.48 ID:QJ/B3MTz.net: レート信仰の最大の誤謬はレート差を棋力差と混同していることだな
藤井七段のように伸びしろがある棋士なら1年前よりレートが上がるのは棋力が向上したと理解してよい
その場合でも藤井七段の棋力を後追いしているだけだから現在のレートは藤井七段の正確な棋力ではなく過小評価したものになる
また広瀬八段のように30歳すぎた棋士なら1年前と現在で棋力が違うことのほうがおかしい
だから、レート＝棋力なら1年前と200も違うレートが正しいわけがない
つまり、現在のレートは今の勢いを評価しているだけで本質的な棋力とは別のものなのだ
得意な戦法で勢いに乗っていてもそれは一時的なことにすぎず、対戦相手に対策されたり避けられたりするようになれば勢いは失われてしまう
だから、レートより確実な評価がある

それはプロの眼力だ
今、最強の座を争っている棋士は渡辺、豊島、天彦、藤井、永瀬の５人だ
広瀬は羽生と同じ二番手グループの評価になる
これをもっていうなら「レーティングは当てにならない」というのは真理だね
362 ：名無し名人：2019/02/17(日) 05:05:07.30 ID:HJArI8jG.net: >>360
＞個々の対戦では直接対戦の成績のほうが当てになる
そのことについては触れているんだけど・・
それに、戦形相性や棋戦相性なども、個々の対戦の事例のベクトルに含まれると思うので細かくは言及していないが、その通りだと思うよ
だから結局は人数が少ないし全体の対局数が少ないのでそういうことまで数値化しにくいし、「絶対」からは程遠い参考指標としてならばアテになる、ってことで
まぁ個人的にはレート＝棋力ってのは当然違うと思うし、好きじゃないけどね
363 ：名無し名人：2019/02/17(日) 05:36:53.31 ID:K0xJ1fqK.net: プロの勘w
プロの眼力w
364 ：名無し名人：2019/02/17(日) 08:50:11.03 ID:XxIy9wQy.net: >>363
ここまで説明されてまだレーティングのバカらしさがわからないとは
プロでなくとも自分の眼力のほうがまだましだろうに
365 ：名無し名人：2019/02/17(日) 09:04:12.78 ID:XxIy9wQy.net: 例えば、1年前のレーティングでは渡辺より千田が上になっているが、まともな眼力がある人間なら一時不調なだけで断然渡辺の棋力のほうが上位なのはわかりきっている
広瀬は今も1年前も二番手評価に変わりはない
渡辺に棋力で劣るし、同じ30代の頃の羽生や森内、康光よりも棋力は下の棋士にすぎない
366 ：名無し名人：2019/02/17(日) 09:50:07.08 ID:P/AJ9xNA.net: 不調時にレーティングが大きく下がることに納得がいかないのか？
負けまくってる棋士の評価が下がるのはレーティングに限った話ではないと思うけど
367 ：名無し名人：2019/02/17(日) 11:41:11.01 ID:tozUGbbr.net: 棋力と一時の不調は分けて見るのが本筋いう話だろ
レーティングでわかるのは棋士の今の勢いだけという説は説得力があるよ
368 ：名無し名人：2019/02/17(日) 11:44:07.78 ID:tozUGbbr.net: レーティングでわかるのは好不調だけ

棋力を知りたいならもっとリサーチすべきことが他にあるという話ですな
369 ：名無し名人：2019/02/17(日) 13:05:08.85 ID:X45VhT6I.net: 負けてる奴の方が棋力が高い(ｷﾘｯ
結果が全ての勝負の世界で、愚かなことを言ってるなあ
370 ：名無し名人：2019/02/18(月) 00:09:00.67 ID:/PczVxKI.net: 渡辺が勝ってる時は結果が全て
渡辺が負けてる時は眼力w
371 ：名無し名人：2019/02/18(月) 01:30:41.78 ID:w94vrn0r.net: 渡辺が現在レーティング1位なんだから
なおさら意味分かんないけどね
去年の渡辺は弱かった
今年の渡辺は強かった
というのが、普通の見立てだろうし
372 ：名無し名人：2019/02/18(月) 09:41:41.48 ID:jFbMbAyj.net: >>371
そんな見方をするプロはいないな
1年前は不調だったが今の渡辺は好調と見るだけ
弱い強いということではないよ
正確な表現をすると本来の強い渡辺が戻ってきたということになる
つまり、本来の強さを基準に見ているわけよ
では、渡辺の本来の強さは何かというと、竜王を9期連続獲得した実績なのよ
まだ、老ける年齢ではないからこれが絶対的な基準なんだよ
目先のレーティングで好不調はわかるがタイトル戦で七番勝負を占うとなると本来の強さのほうが信頼できるよ
渡辺を例に上げた趣旨を理解すれば他意はないのがわかるはず
そこに感情論を挟むようでは論者失格だね
例えば、天彦名人のほうがレーティングが下だからということを理由に名人戦の結果を予想したりしないということを言っているんだよ
これがプロ棋士のレーティングでなく、将棋ソフトのように好不調の時期がない、かつ何百回も対戦させたレーティングなら信頼できる
その違いを理解すべきだね
373 ：名無し名人：2019/02/18(月) 12:25:16.84 ID:gfApLE7I.net: >>372
本来の（笑）
無理がある主張だから長文になるんだよ
374 ：名無し名人：2019/02/18(月) 12:41:07.23 ID:DTxq2lpC.net: あんたの負けだよ
この辺のレスを読み返すんだね
>>197,208,210,214,216,258,360,361,365
>>373
375 ：名無し名人：2019/02/18(月) 13:01:34.59 ID:zgEjr5kd.net: >>374
どうでもいいが、それらは>>374が書いたレスだろ？
376 ：名無し名人：2019/02/18(月) 13:03:24.78 ID:DTxq2lpC.net: 勉強になっただろ
377 ：名無し名人：2019/02/18(月) 14:53:48.34 ID:pVIOkmk5.net: アテにならない教の誤謬じゃ何の勉強にもならないね
378 ：名無し名人：2019/02/21(木) 22:40:51.66 ID:Ari8w+fv.net: 2019年2月19日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　1974
02　広瀬章人　1965　-9
03　豊島将之　1936　-38
04　永瀬拓矢　1918　-66
05　藤井聡太　1916　-78
06　羽生善治　1900　-74
07　佐藤天彦　1873　-101
08　千田翔太　1860　-114
09　菅井竜也　1859　-115
10　糸谷哲郎　1854　-120

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1917
02　広瀬章人　1905　-12
03　藤井聡太　1876　-41
04　豊島将之　1874　-43
05　永瀬拓矢　1860　-57
06　羽生善治　1841　-76
07　佐藤天彦　1813　-104
08　千田翔太　1808　-109
09　菅井竜也　1801　-116
10　糸谷哲郎　1797　-120
379 ：名無し名人：2019/02/21(木) 22:51:09.08 ID:Ari8w+fv.net: 2019年2月19日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）※修正

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　1974
02　広瀬章人　1965　-9
03　豊島将之　1936　-38
04　永瀬拓矢　1918　-56
05　藤井聡太　1916　-58
06　羽生善治　1900　-74
07　佐藤天彦　1873　-101
08　千田翔太　1860　-114
09　菅井竜也　1859　-115
10　糸谷哲郎　1854　-120

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1917
02　広瀬章人　1905　-12
03　藤井聡太　1876　-41
04　豊島将之　1874　-43
05　永瀬拓矢　1860　-57
06　羽生善治　1841　-76
07　佐藤天彦　1813　-104
08　千田翔太　1808　-109
09　菅井竜也　1801　-116
10　糸谷哲郎　1797　-120
380 ：名無し名人：2019/02/22(金) 21:42:25.70 ID:GykS1p7t.net: 378
381 ：名無し名人：2019/03/01(金) 01:47:02.17 ID:B2DPmCTw.net: 379
382 ：名無し名人：2019/03/03(日) 23:31:25.49 ID:XrU7Cm18.net: レーティングって、プロのトップを大体2000点で計算するのと、
3000点で計算するのがあるけど、
どう違うの？
383 ：名無し名人：2019/03/04(月) 00:11:17.78 ID:+soxWjUJ.net: >>382
プロ棋士の新四段＝1500を基準にした場合のプロ棋士の最高レートが大体2000
新四段＝2800を基準にするとプロ棋士の最高レートは3300
将棋倶楽部２４では、六段が2600、七段2800、八段3000というレートにしてあって、六段がアマ最高段位、七段以上はプロ棋士レベルの扱いとなる

基準が異なってもレート差が同じなら棋力差(勝率に変換可能)も同じになる
384 ：名無し名人：2019/03/04(月) 00:31:42.99 ID:+soxWjUJ.net: >>383というわけで、将棋倶楽部２４の八段3000というのはプロ棋士のレーティングサイトのレートでは1700ということになる
Ｂ級1組以上に相当するわけだ
385 ：名無し名人：2019/03/05(火) 09:38:37.62 ID:Im5QZ47f.net: 383
386 ：名無し名人：2019/03/09(土) 12:16:16.37 ID:S0QNqF9M.net: 384
387 ：名無し名人：2019/03/09(土) 12:25:40.66 ID:p5rv1rva.net: アゲアゲの現在の24Rが2700、いんpのRが2600弱くらいだし2800が新四段てのは妥当な線だと見る
2014年頃はレーティングがインフレしててあてにならなかったが最近昔の厳しかった頃の24Rに戻りつつある
388 ：名無し名人：2019/03/09(土) 12:32:27.28 ID:p5rv1rva.net: ちなみに塚田が3100超えてたのは24のレーティングが超インフレしていた時
アゲアゲのレーティングが最高値の3008を記録したのもこの時
389 ：名無し名人：2019/03/09(土) 12:36:35.38 ID:jK2gCUj/.net: 豊島が二冠獲ってこの手の議論も落ち着いたな
390 ：名無し名人：2019/03/09(土) 12:39:20.60 ID:jK2gCUj/.net: これは確率論と同じでな
まず、過去のレーティングは分かるが、未来のレーティングは分からない
391 ：名無し名人：2019/03/09(土) 12:47:17.67 ID:0NF8d0Qi.net: >>384
そう考えたいところだが早指しだとレート差が少なくなるだろうし実際２４に参加しても八段レベルが少なくてかなり連勝する必要がある
極端な話プロが全員参加するなら数年前の羽生なら３３００はいけるかもしれんが
392 ：名無し名人：2019/03/09(土) 13:37:55.28 ID:6lOj2yfG.net: >>389
あとは永瀬が叡王になれば
393 ：名無し名人：2019/03/09(土) 13:41:57.73 ID:lWdQnPFD.net: >>392
四月の記念対局が終われば正式に永瀬叡王
394 ：名無し名人：2019/03/09(土) 13:49:08.76 ID:rYi5Ipd1.net: それしか目安がないからしゃーない
395 ：名無し名人：2019/03/09(土) 14:37:15.11 ID:630LTtPb.net: 高見からってのがなあ
396 ：名無し名人：2019/03/14(木) 07:36:07.53 ID:7YqEt1p+.net: 2019年3月10日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　1976
02　広瀬章人　1961　-15
03　豊島将之　1942　-34
04　永瀬拓矢　1936　-40
05　藤井聡太　1926　-50
06　羽生善治　1914　-62
07　佐藤天彦　1873　-103
08　千田翔太　1866　-110
09　菅井竜也　1857　-119
10　郷田真隆　1856　-120

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1918
02　広瀬章人　1899　-19
03　藤井聡太　1882　-36
04　豊島将之　1880　-38
05　永瀬拓矢　1878　-40
06　羽生善治　1855　-63
07　千田翔太　1814　-104
08　佐藤天彦　1813　-105
09　菅井竜也　1800　-118
10　郷田真隆　1800　-118
397 ：名無し名人：2019/03/15(金) 20:24:41.61 ID:XEcqUPVE.net: 395
398 ：名無し名人：2019/03/16(土) 07:53:22.69 ID:yjIj/C/n.net: 2019年3月14日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　1981
02　広瀬章人　1961　-20
03　豊島将之　1942　-39
04　永瀬拓矢　1939　-42
05　羽生善治　1918　-63
05　藤井聡太　1916　-65
07　千田翔太　1869　-112
08　佐藤天彦　1863　-118
09　菅井竜也　1860　-121
10　木村一基　1850　-131

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1923
02　広瀬章人　1899　-24
05　永瀬拓矢　1881　-42
04　豊島将之　1880　-43
05　藤井聡太　1871　-52
06　羽生善治　1859　-64
07　千田翔太　1817　-106
08　佐藤天彦　1803　-120
09　菅井竜也　1803　-120
10　木村一基　1792　-131
399 ：名無し名人：2019/03/19(火) 12:17:32.86 ID:h9756QUj.net: 当たり前。

これが現時点での各棋士の実力を最適な方法で評価し、数値化していると言えるだけの計算式を確立すること自体が無理なんだから。

換言すれば、常により良いと思われる計算式に更新され続けられる事を鑑みれば、
『今の計算式』が完全に信頼できると断言することは論理的誤謬を含むことになる。

※わからない人のためにさらに言い換えると、
もし今のレーティング計算方法が完璧で、信頼できると〈仮定〉するなら、
今後、計算式に関して、改善、変更されることはないはずだが、実際には更新され続けられるだろう、
ということは、上記の仮定そのものが誤謬を含んでいる、
すなわち、いついかなる時でも、計算式は完全ではなく、
したがって、どれだけ改善されても、レーティング計算方法に全幅の信頼を置く事はできないという結論が導出される。

以上
400 ：名無し名人：2019/03/19(火) 12:52:08.62 ID:ZjPBAh51.net: 勝敗を完全予知する方法でなけりゃアウト
って頭がおかしいとしか
勝敗は事前には確率で語るしかないものだし、
確率自体が本質的に大体合ってるってものなのにね
401 ：名無し名人：2019/03/20(水) 23:36:50.33 ID:ie+AEx0t.net: >>398
実績と一致してないことがよくわかるね
402 ：名無し名人：2019/03/21(木) 00:16:50.12 ID:Ch8ySO4F.net: 去年のレーティングで、高見が叡王になる確率はどのくらいだったんだろう？
403 ：名無し名人：2019/03/21(木) 17:13:13.96 ID:kOwOpnP5.net: スマホ使ってる対局とスマホ使ってない対局があるんだから
レーティングなんてアテにならなくて当たり前なんだよな
404 ：名無し名人：2019/03/25(月) 10:30:31.05 ID:9tRAWh/N.net: 402
405 ：名無し名人：2019/03/29(金) 19:13:25.70 ID:BYXsX49z.net: 403
406 ：名無し名人：2019/03/30(土) 01:34:51.98 ID:mbX3LKwb.net: レーティングなんて、いい加減なもんだよｗｗ

まじめに議論するなら、誤差も設定しろよ！

中央値だけ比べても、数字に意味が無ければ　ただの数字遊びに過ぎないー
407 ：名無し名人：2019/03/30(土) 05:34:08.38 ID:BDZ9vBAy.net: 森内の通常値1300
森内の本気値2000
408 ：名無し名人：2019/04/03(水) 07:58:24.52 ID:7ou6JRHv.net: 406
409 ：名無し名人：2019/04/03(水) 12:49:53.27 ID:Fhz1EESP.net: >>406
グリコレーティング
410 ：名無し名人：2019/04/03(水) 12:58:34.20 ID:YIKrJ+RO.net: >>409
>>406はたぶんそれすら知らないんだろうな
それに不特定多数で対局間隔もバラバラな
アマと違って定期的に対局のあるグリコレーティングの偏差も
小さくなるから意味ないって知らないんだろうなｗ
無知は罪
無能は糞
411 ：名無し名人：2019/04/03(水) 13:05:36.41 ID:kDfxgyWc.net: >>409
レーティングには、誤差があるって話じゃん。

レーティングは、100ぐらい違えば　有意差があるって言えるの？

逆に言えば　100ぐらい違わなければ、誤差の範囲なのかな？
412 ：名無し名人：2019/04/03(水) 13:16:55.46 ID:kDfxgyWc.net: レーディングって、棋士を馬鹿にするために使うまやかしの道具に持って来いだよなｗｗ

>>409
こいつみたいなグズが　使うんだろうな。
413 ：名無し名人：2019/04/03(水) 13:18:58.86 ID:kDfxgyWc.net: 間違えました。

>>410
グズは、こいつ。
414 ：名無し名人：2019/04/03(水) 13:29:36.15 ID:YIKrJ+RO.net: >>411
wwwwwwww
ネットの聞きかじりで何言ってるんだかｗ

中学や高校の教科書で勉強してから出直しておいで
415 ：名無し名人：2019/04/03(水) 16:20:48.49 ID:2cpanF8C.net: >>399
オッズなんだから、現時点での一つの見方と考えればいいだけなのに、なぜ頭から拒否したいのかよくわからん
逆に世の中で絶対真理ってどれだけあるのかね
頭から否定が結論にあって、理屈を必死で考えてるようにしか見えない
或る指標値でいいじゃないか
416 ：名無し名人：2019/04/03(水) 21:31:14.31 ID:07exDppR.net: レーティング嫌いは数学や量子力学に触れたこともない低学歴だからしゃーない
417 ：名無し名人：2019/04/03(水) 21:46:26.07 ID:LzSwkOag.net: a > b ならば必ずaが勝つ
10回やれば1回の例外もなくaが勝つ
これを「当てになる」という

んじゃね？ >>1的には
418 ：名無し名人：2019/04/04(木) 00:59:27.41 ID:5t5yFq3e.net: 『それぞれの「当てになる」の定義次第による』ということになるね。
>>417の指す定義が>>1の定義だと仮定するならば、当てにならないということは極論ではあるが成立はするし、そしてそれは正しい。
あと、量子力学に触れたことあるかどうかは、レーティングの分野とはあまり関係ないと思うぞ。
419 ：名無し名人：2019/04/04(木) 04:56:55.07 ID:piBcWM/Z.net: 最近PvPやっててマッチングに疑問や違和感を感じたのでレーティングについて勉強を始めようとしてる者です
レーティングシステムによる穴や欠陥・脆弱部分っていうのはあるものなんでしょうか？
傾向や理論的にこういった部分への対応がなされていないなどがありましたら体感やオカルトでもいいので情報お願いします

解説までは面倒だと思うので箇条書き程度の簡単な意見だけでもよろしくお願いします
私がレーティングについて勉強した後に、ここで上がった問題点について考えたいと思っています
よろしくおねがいします
420 ：名無し名人：2019/04/09(火) 23:11:36.51 ID:zPV8eBBy.net: 2019年4月6日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　1999
02　永瀬拓矢　1968　-31
03　豊島将之　1935　-64
04　広瀬章人　1930　-69
05　藤井聡太　1923　-76
06　羽生善治　1913　-86
07　菅井竜也　1882　-117
08　千田翔太　1878　-121
09　佐藤天彦　1871　-128
10　久保利明　1859　-140

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1940
02　永瀬拓矢　1910　-30
03　藤井聡太　1878　-62
04　豊島将之　1873　-67
05　広瀬章人　1870　-70
06　羽生善治　1853　-87
07　菅井竜也　1825　-115
07　千田翔太　1825　-115
09　佐藤天彦　1812　-128
10　佐々木大　1809　-131
421 ：名無し名人：2019/04/11(木) 18:43:08.12 ID:FZoBTIXG.net: 419
422 ：名無し名人：2019/04/11(木) 18:49:23.13 ID:/8W/dMRP.net: >>419
最低限
「レイティング・ランキングの数理」（共立出版）
ISBN978-4-320-12390-8
この本ぐらいは買って読んで勉強してから物言え
ネットでデタラメなことを聞きかじっても相手にされんぞ
たいして難しくない
普通の数学書が読めるレベルの予備知識があれば十分だ
423 ：名無し名人：2019/04/17(水) 19:47:38.79 ID:qnLEae+g.net: 421
424 ：シバターがボッコボコに数された：2019/04/22(月) 15:16:25.28 ID:DCvOOu5bE: 今テレビで瀬戸内寂聴が反戦や原発反対デモの重要性を語っているぞ！

原発マンセーの幸福の科学は被災者や原発反対デモに嫌がらせ三昧だが、
幸福の科学みたいなキチガイ原発殺人カルトが「仏教徒」を語るのは許せないな。
人を殴り飛ばした殺人未遂の犯罪自慢するようなキチガイが国難を語る宗教だからなｗ
425 ：名無し名人：2019/04/27(土) 19:54:28.57 ID:bB/kK80a.net: 422
426 ：名無し名人：2019/04/27(土) 20:01:44.50 ID:/k8WUiNC.net: アテにならないって言ってるやつは、
レーティングの意味と将棋の性質を正しく捉えてないのではないか。

レーティングは棋力の指標ではあるが、
レーティング上位のものが必ず勝つなんて言ってないし、
そもそも将棋って強い方が必ず勝つゲームではないじゃん。

アテにならないって言ってるやつの頭がアテにならないｗ

あと、yahoo将棋と将棋倶楽部２４で過小レートのやつは市ね
427 ：名無し名人：2019/04/27(土) 22:28:37.63 ID:gmkWVk6L.net: >>426
それだと24を始めた奴はグェー死んだンゴってなるな
428 ：名無し名人：2019/04/28(日) 04:32:26.83 ID:ua5yW0pY.net: そもそも常にレート通りの調子が出せるかってのもあるよね
それに自分が苦手とする立ち回り方をしてくる相手と勝負する時はレーティング通りの実力が出せないってのもありそう
勝負っていかに相手の実力を発揮させないように阻害しながら立ち回るかってところもあるしね

だから勝負する相手を選んでたり、同じ特性の人とばかり勝負してる場合はその特性上でのレートに偏っていく感じだね
勝負事だからやっぱり競う相手との相性はどうしてもでてくるし
相性がいい相手とそうでない相手と何回も指してサンプル数増やせばそれらしいレートに収まっていくんだろうけどね

なんにせよより多くの局面を満遍なく経験してレートに繁栄させないとそれらしいレートに平衡化されないように思う
429 ：名無し名人：2019/04/30(火) 00:43:16.73 ID:Ku7uPSPB.net: 2019年4月26日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　2013
02　永瀬拓矢　1983　-30
03　豊島将之　1953　-60
05　藤井聡太　1931　-82
05　広瀬章人　1930　-83
06　羽生善治　1910　-103
07　菅井竜也　1889　-124
08　千田翔太　1874　-139
09　佐藤天彦　1858　-155
10　久保利明　1855　-158

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1955
02　永瀬拓矢　1925　-30
03　豊島将之　1891　-64
04　藤井聡太　1886　-69
05　広瀬章人　1870　-85
06　羽生善治　1850　-105
07　菅井竜也　1832　-123
07　千田翔太　1822　-133
09　佐藤天彦　1799　-156
10　久保利明　1795　-160
430 ：名無し名人：2019/05/10(金) 12:09:21.82 ID:viVJiG2f.net: 427
431 ：名無し名人：2019/05/12(日) 16:31:04.34 ID:bx8z4ss4.net: 428
432 ：名無し名人：2019/05/15(水) 20:46:26.31 ID:F4hDE/23.net: 2019年5月10日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　2013
02　永瀬拓矢　1972　-41
03　豊島将之　1959　-54
05　藤井聡太　1937　-76
05　広瀬章人　1930　-83
06　羽生善治　1915　-98
07　菅井竜也　1892　-121
08　千田翔太　1865　-148
09　久保利明　1855　-158
10　佐藤天彦　1852　-161

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1955
02　永瀬拓矢　1914　-41
03　豊島将之　1897　-58
04　藤井聡太　1892　-63
05　広瀬章人　1870　-85
06　羽生善治　1855　-100
07　菅井竜也　1835　-120
07　千田翔太　1813　-142
09　久保利明　1795　-160
10　佐藤天彦　1793　-162
433 ：名無し名人：2019/05/16(木) 15:31:50.54 ID:+Kx2sRvm.net: 430
434 ：名無し名人：2019/05/21(火) 06:13:23.88 ID:qViMw3UJ.net: 431
435 ：名無し名人：2019/05/23(木) 08:58:01.23 ID:5K2GxoFp.net: 432
436 ：名無し名人：2019/05/25(土) 15:44:53.53 ID:3KAE5vYp.net: 433
437 ：名無し名人：2019/05/25(土) 16:19:33.56 ID:PO0xMhAD.net: 確変タイトルホルダーの相次ぐ失冠で
レーティングにケチつけてた奴は追い込まれているな
悲惨だな
438 ：名無し名人：2019/05/25(土) 16:39:18.60 ID:G0cAwu7j.net: 渡辺が低いとき→アテにならない
渡辺がトップのとき→アテになるw
439 ：名無し名人：2019/05/25(土) 16:43:28.10 ID:QakFS24q.net: 自分が勝てそうな相手だけ選んでる奴っているんか？
いるならレーティングの穴を付いてることになるが
440 ：名無し名人：2019/05/27(月) 19:17:10.00 ID:H4rAGDlA.net: 437
441 ：名無し名人：2019/06/05(水) 23:33:36.21 ID:zJ4yNttE.net: アテにならない。
442 ：名無し名人：2019/06/07(金) 23:29:06.23 ID:xLrFr7pZ.net: ならない。
443 ：名無し名人：2019/06/30(日) 05:26:46.61 ID:a6oyOuXK.net: 鍋はまだまだ行くよー
444 ：名無し名人：2019/06/30(日) 05:28:29.83 ID:a6oyOuXK.net: １渡辺　明二冠 1970 30
２藤井聡太七段 1912 31
３豊島将之名人 1908 35
４羽生善治九段 1875 13
５永瀬拓矢叡王 1867 -36
６広瀬章人竜王 1859 -11
７千田翔太七段 1826 10
８菅井竜也七段 1813 -4
９木村一基九段 1807 16
10 斎藤慎太王座 1798 8
445 ：名無し名人：2019/07/12(金) 19:16:59.51 ID:4ObDzTv0.net: 442
446 ：名無し名人：2019/07/13(土) 08:33:28.49 ID:x/Yr3Ly8.net: 藤井が会長、豊島に連勝すればレーティングはどうなりますか？
447 ：名無し名人：2019/07/14(日) 22:19:39.68 ID:0ogVaeeU.net: 444
448 ：名無し名人：2019/07/15(月) 23:20:01.96 ID:krlO2rC/.net: 将棋棋士成績DBのレーティングがeloからglicko2に変わり、ランキングが大きく変動した

2019年7月12日のレーティングtop10

将棋棋士成績DB（Glicko2）
01　渡辺＿明　2043.54
02　藤井聡太　1966.46
03　豊島将之　1962.67
04　羽生善治　1904.91
05　広瀬章人　1888.57
06　永瀬拓矢　1886.57
07　千田翔太　1863.55
08　菅井竜也　1829.95
09　佐々木大　1826.86
10　木村一基　1826.33

将棋連盟棋士別成績一覧（elo）
01　渡辺＿明　1981
02　豊島将之　1921
03　藤井聡太　1909
04　永瀬拓矢　1868
05　羽生善治　1868
06　広瀬章人　1865
07　千田翔太　1832
08　菅井竜也　1804
09　木村一基　1798
10　斎藤慎太　1796
449 ：名無し名人：2019/07/18(木) 02:17:18.08 ID:5NqJb73C.net: 446
450 ：名無し名人：2019/07/20(土) 23:34:59.01 ID:d9I7sX6v.net: 447
451 ：名無し名人：2019/07/23(火) 20:14:35.69 ID:0STZHbnF.net: 448
452 ：名無し名人：2019/07/26(金) 15:41:08.59 ID:zs6Pswx1.net: 449
453 ：名無し名人：2019/07/31(水) 01:17:37.46 ID:8Fm2UGkh.net: どっちの場合でもアテにならないから。
レーティングでマウントを取ろうとするのは止めなさい。
454 ：名無し名人：2019/08/02(金) 23:19:48.06 ID:UlKMFrkp.net: 451
455 ：名無し名人：2019/08/03(土) 12:36:21.22 ID:a3nZXJWN.net: ゴミ職のレベ上げしなくていい神アプデ
456 ：名無し名人：2019/08/10(土) 17:20:06.71 ID:eiIazP6O.net: 453
457 ：名無し名人：2019/08/17(土) 00:58:41.31 ID:mnty8YRP.net: 454
458 ：名無し名人：2019/08/19(月) 19:55:54.55 ID:c39E+VW3.net: 455
459 ：名無し名人：2019/08/20(火) 17:52:52.42 ID:SG/4hLeJ.net: アテにならない
460 ：名無し名人：2019/08/27(火) 10:05:34.84 ID:FUxL4Os6.net: 457
461 ：名無し名人：2019/08/29(木) 11:04:41.51 ID:D7gVtS2g.net: 458
462 ：名無し名人：2019/08/31(土) 09:34:11.94 ID:uywlj6bk.net: 459
463 ：名無し名人：2019/09/03(火) 23:33:31.62 ID:QwNo9bVW.net: 460
464 ：名無し名人：2019/09/05(木) 16:11:38.46 ID:AWjOqpfh.net: 461
465 ：名無し名人：2019/09/08(日) 19:25:30.70 ID:4BfvGN/E.net: 462
466 ：名無し名人：2019/09/14(土) 15:16:41.19 ID:cze5cjht.net: 463
467 ：名無し名人：2019/09/18(水) 13:42:50.94 ID:iCWmJ2a0.net: 464
468 ：名無し名人：2019/09/21(土) 18:00:23.40 ID:zsdFAxZj.net: 465
469 ：名無し名人：2019/09/25(水) 01:25:20.69 ID:0jMYRNuH.net: 466
470 ：名無し名人：2019/09/27(金) 09:26:10.90 ID:ND6JmBsg.net: 467
471 ：名無し名人：2019/10/01(火) 23:23:52.35 ID:09z9alh5.net: 468
472 ：名無し名人：2019/10/07(月) 11:45:36.45 ID:xMeqwMc8.net: 469
473 ：名無し名人：2019/10/12(Sat) 15:08:17 ID:bRhIdX6p.net: 470
474 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 19:30:25 ID:IzH32rNK.net: 471
475 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 19:53:15 ID:bqc3n3sg.net: 将棋クエスト1972teruaki最高レート更新！
476 ：名無し名人：2019/10/23(水) 20:31:55.31 ID:Gmq+OjZD.net: 473
477 ：名無し名人：2019/10/23(水) 20:37:29.56 ID:UMeydolz.net: >>426
全然指標になって無いんだが・・・
478 ：名無し名人：2019/10/23(水) 20:41:52.03 ID:UMeydolz.net: >>437
全然追い込まれていないが（笑）
479 ：名無し名人：2019/10/23(水) 21:11:13.39 ID:k5+BX2FU.net: >>448
それって最低だよな。
480 ：名無し名人：2019/10/23(水) 21:13:48.74 ID:k5+BX2FU.net: >>448
普通に順位戦ランキング戦タイトル戦の結果を見れば良いだけなのに・・・
何下らん数値に踊らされているんだ?
481 ：名無し名人：2019/10/25(金) 23:20:13 ID:SDfP2EiN.net: 478
482 ：名無し名人：2019/10/29(火) 21:58:00.12 ID:J48csCle.net: 479
483 ：名無し名人：2019/11/06(水) 07:32:31.70 ID:/o6ldZy3.net: 480
484 ：名無し名人：2019/11/16(土) 11:04:27 ID:pd7PWs9o.net: 481
485 ：名無し名人：2019/11/16(土) 12:49:05 ID:fiGLqi0J.net: 482
486 ：名無し名人：2019/11/19(火) 13:14:50 ID:MH8LEdtf.net: 483
487 ：名無し名人：2019/11/22(金) 20:47:32.12 ID:DpG6M9e9.net: 484
488 ：名無し名人：2019/11/27(水) 15:59:45 ID:+MSzV8H5.net: 485
489 ：名無し名人：2019/12/02(月) 17:22:02.70 ID:oh/yr9z8.net: 486
490 ：名無し名人：2019/12/06(金) 19:38:24 ID:vs9OVy0l.net: 487
491 ：名無し名人：2019/12/10(火) 22:45:14 ID:SKUpZifx.net: 488
492 ：名無し名人：2019/12/13(金) 23:20:20.57 ID:lZ/E2bv1.net: 489
493 ：名無し名人：2019/12/14(土) 14:41:37.40 ID:yHLT+fKX.net: 490
494 ：名無し名人：2019/12/16(月) 22:11:00.63 ID:NjviEf3D.net: 491
495 ：名無し名人：2019/12/18(水) 22:46:36.65 ID:KD1krfHm.net: 492
496 ：名無し名人：2019/12/20(金) 22:19:50 ID:Y6xbc/X/.net: 493
497 ：名無し名人：2019/12/27(金) 22:51:18.99 ID:QTVrPxji.net: 494
498 ：名無し名人：2019/12/28(土) 22:19:50.12 ID:+3pP2Wb2.net: 495
499 ：名無し名人：2020/01/03(金) 16:40:53.73 ID:AMLRiRj/.net: 496
500 ：名無し名人：2020/01/06(月) 22:29:16.29 ID:KcWSLwjP.net: 497
501 ：名無し名人：2020/01/11(土) 11:51:39.81 ID:92Ek3oRz.net: 498
502 ：名無し名人：2020/01/15(水) 18:49:58.16 ID:XY13GJ5m.net: 499
503 ：名無し名人：2020/01/24(金) 09:34:09.08 ID:4TokJqtd.net: 500
504 ：名無し名人：2020/01/25(土) 20:05:20 ID:cjvqvCFw.net: 501
505 ：名無し名人：2020/01/28(火) 13:56:28 ID:k3wuU7sg.net: 502
506 ：名無し名人：2020/02/03(月) 08:08:33 ID:/VlYXKUp.net: 503
507 ：名無し名人：2020/02/04(火) 02:11:31 ID:85j1/NPR.net: レーティングより聡太君パラリンピックで優勝してほしい～
508 ：名無し名人：2020/02/04(火) 02:29:51 ID:85j1/NPR.net: レーティングよりパラリンピックで金メダルを取る聡太君見たいな～
509 ：名無し名人：2020/02/04(火) 14:27:03 ID:85j1/NPR.net: ボク辻井聡太サバンだぞボクが本気出したら羽生も渡辺も
コテンパンなんだぞどうだスゴイだろ～
510 ：名無し名人：2020/02/04(火) 15:37:28.28 ID:PnnwbAlg.net: >>407
Rをコントロールできるなんてサイヤ人みたいだな
511 ：名無し名人：2020/02/05(水) 17:13:10 ID:ChT+8o+P.net: サバントが奇声のタイトル獲得したらレーティング信用できるだろうな…
まあマイクロチップのおかげだから実力じゃなくてズルだけど…
512 ：名無し名人：2020/02/09(日) 15:30:33 ID:AMtMZN4v.net: 509
513 ：名無し名人：2020/02/18(火) 04:01:57 ID:4eC8w1LT.net: 1部の人しか知らないマイナーレーティング
レーティングガイジ
514 ：名無し名人：2020/02/18(火) 04:06:14 ID:4eC8w1LT.net: 素人がやってる虚しいマイナーレーティング
誰も知らないのにね…チンパンジー以下のガイジ
515 ：名無し名人：2020/02/26(水) 12:17:27.17 ID:2CEKAUsi.net: 512
516 ：名無し名人：2020/02/26(水) 12:27:25 ID:nmPKMiU0.net: 藤井が1位にかなり近づいてきた
517 ：名無し名人：2020/03/05(Thu) 17:50:06 ID:0n6qjZcU.net: 514
518 ：名無し名人：2020/03/14(土) 04:52:58 ID:LnP2ki/a.net: アテにならない
519 ：名無し名人：2020/03/15(日) 04:12:19 ID:m3CMQmJD.net: レーティングみながら呑んでるオレ
520 ：名無し名人：2020/03/16(月) 07:49:22 ID:5+H5rjwJ.net: 517
521 ：名無し名人：2020/03/23(月) 17:14:02 ID:GpmTUuO3.net: 518
522 ：名無し名人：2020/03/30(月) 10:40:29 ID:P5HTewwy.net: レーティングはどの対局も同じ重みがあるという前提で出してるから
その点は割り引かなきゃならんのは確かだよね

棋士にとっては賞金の高井安いは死活問題だし
523 ：名無し名人：2020/04/03(金) 15:56:01 ID:ICIxjJfI.net: 520
524 ：名無し名人：2020/04/04(土) 16:01:37 ID:Q3QSqtWW.net: レートの管理人が辞めたらしい…
無駄な同人サイトだから嫌気がさしたのか？
引退おめでとう～役立たず
525 ：名無し名人：2020/04/04(土) 16:06:57.88 ID:U/yXEHpG.net: レーティングサイトの中止は本当に残念
ほぼ毎日見てた
526 ：名無し名人：2020/04/21(火) 01:21:54.79 ID:SXTy2Vv8.net: たかがレート、されどレート
527 ：名無し名人：2020/05/01(金) 10:08:29 ID:xsxuD9N3.net: 524
528 ：名無し名人：2020/05/02(土) 10:26:14.10 ID:nmf/sLzi.net: 分かる
529 ：名無し名人：2020/05/02(土) 15:43:58 ID:ZLI1e4zn.net: そうか？
530 ：名無し名人：2020/05/03(日) 20:18:42.16 ID:Q8WdnXBG.net: そんなことない
531 ：名無し名人：2020/05/04(月) 15:02:16 ID:9d6m6N2A.net: 528
532 ：名無し名人：2020/05/05(火) 16:46:09 ID:rgKU9d71.net: でも結構適切なランキングになってることが多い

総レス数 532
125 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200