嬉野流を語るスレ

1 ：名無し名人：2018/08/05(日) 11:36:17.25 .net

攻め筋が分かりやすく対振りにも相居飛車にも使える嬉野流を語ろう

2 ：名無し名人：2018/08/05(日) 12:12:21.25 ID:FmWOVb7d.net

たまごーん

3 ：名無し名人：2018/08/05(日) 12:16:23.26 ID:kmsKxOrA.net

誰？

4 ：名無し名人：2018/08/05(日) 12:22:44.80 ID:f5DVo3ii.net

ウォーズやクエストみたいな切れ負けではやたら多いし有効だよね

5 ：名無し名人：2018/08/05(日) 13:50:10.62 ID:VYZaCyBQ.net

天下一フラム？

6 ：名無し名人：2018/08/05(日) 18:55:00.64 ID:ipBYEisr.net

うむ

7 ：名無し名人：2018/08/05(日) 19:17:59.80 ID:/TdAvoYH.net

持ち時間の長いプロが指さないから早指し戦専用の奇襲ってとこかね

8 ：名無し名人：2018/08/05(日) 21:43:34.98 ID:nhNQLLhk.net

ケトルシステムのパクリなの？

9 ：名無し名人：2018/08/06(月) 07:36:05.38 ID:vsVhTrtx.net

age

10 ：名無し名人：2018/08/06(月) 15:23:10.45 ID:EwWW1CIN.net

アマチュアに大人気

11 ：名無し名人：2018/08/06(月) 22:05:20.13 ID:F5w3iipp.net

うむ

12 ：名無し名人：2018/08/06(月) 22:14:50.98 ID:yzqE5pNJ.net

嫌韓流に見えた

13 ：名無し名人：2018/08/06(月) 22:22:40.98 ID:fBBAZRp9.net

先手なら初手▲68歩
後手なら初手△42銀

14 ：名無し名人：2018/08/06(月) 22:33:29.24 ID:gN4gQ/WN.net

なめプされてるようで好きになれない戦法だわ

15 ：名無し名人：2018/08/06(月) 22:44:37.14 ID:YQP/kR5A.net

>>14
舐めプとは違うが姑息な戦法だと思う
この手の自分のペースに引き込もうとする奇襲戦法って切れ負けや10秒将棋でしか通用しないし
持ち時間が長い将棋なら即席でも対策されて咎められるからな

更に四段以上には切れ負けや10秒将棋でさえも非常に苦しくほぼ通用しない

16 ：名無し名人：2018/08/07(火) 15:36:41.03 ID:7FsU+gfC.net

対策は？

17 ：名無し名人：2018/08/07(火) 16:16:38.31 ID:bWmE0Zy+.net

飛車先突かないで中飛車とかにするだけで、相手の狙いがそれて低段者はやる気なくすだろ
俺は飛車先突いて誘いにのって乱戦で殴り倒す派だが
とはいえ、ウォーズの3切れでは誘いに乗るのは不利だけどな

18 ：名無し名人：2018/08/07(火) 18:11:06.16 ID:h1191vyv.net

ウォーズ3切れ、クエスト2切れで10局に一回くらい当たる

19 ：名無し名人：2018/08/07(火) 18:14:34.62 ID:dwkQSL9e.net

２２歩を同金で取って壁金のまま死亡する奴大杉
アホだろ

20 ：名無し名人：2018/08/07(火) 19:33:18.78 ID:HCjBhEnP.net

>>17
逆だろ
中飛車は角道開けてないのを活かして鳥刺しにされる
普通に居飛車で飛車先切って5筋突かれたら取って雁木組むのが一番分かりやすい

21 ：名無し名人：2018/08/07(火) 19:51:21.21 ID:VmAbZCaF.net

嬉野流使いは嬉野流しか指せず何がなんでも嬉野流にする思考停止具合が嫌われる1つの要因かな

22 ：名無し名人：2018/08/08(水) 16:53:24.35 ID:IWkE58Cn.net

うれしーの

23 ：名無し名人：2018/08/08(水) 17:03:15.55 ID:ce1UELqX.net

藤村「嬉野くん、腹を割って話そう！」

24 ：名無し名人：2018/08/08(水) 20:55:52.06 ID:Ixxpw/cS.net

プロやプロレベルのアマは誰も指さない欠陥戦法

25 ：名無し名人：2018/08/08(水) 21:28:10.71 ID:mBx8bBkY.net

>>24
一昔前は雁木もそう言われてたんだよなぁ

26 ：名無し名人：2018/08/09(木) 04:56:06.32 ID:kzGvZ0MX.net

>>24
勝てば官軍

27 ：名無し名人：2018/08/10(金) 20:03:18.47 ID:/vNcPV9M.net

対嬉野流は振り飛車で戦えばただの鳥刺しになって駒組みに進展性のある振り飛車が良くなる

28 ：名無し名人：2018/08/12(日) 10:17:44.66 ID:3EwIHTY/.net

ネット将棋は嬉野流が蔓延してるから相手を「またか」とうんざりさせる狙いはある

29 ：名無し名人：2018/08/14(火) 08:18:41.39 ID:JnauE/6/.net

うむ

30 ：名無し名人：2018/08/14(火) 22:17:58.03 ID:AEqUEcfd.net

クエスト低段で五局に一回は当たる
連続で当たることもある

31 ：名無し名人：2018/08/14(火) 22:26:56.08 ID:zV4yA4cI.net

嬉野流のは奇襲だけど、決定版な対策はないでしょ

筋違い角とかより印象いい

32 ：名無し名人：2018/08/15(水) 00:01:59.12 ID:lGjEYLu6.net

本家がソフト指しだから印象最悪だけどな

33 ：名無し名人：2018/08/15(水) 07:50:51.04 ID:uznwnMBa.net

嬉野流をしっかり勉強すれば誰でもウォーズ3切れ三、四段まではいける

五段以上の相手は3切れでも即席で対策してくるか事前に有力な対策を知ってる人がほとんどだから苦しい

34 ：名無し名人：2018/08/15(水) 18:14:42.60 ID:5q3cRfGP.net

対策は菊水矢倉か速攻棒銀で38金37桂の形を作るパターンじゃね

35 ：名無し名人：2018/08/15(水) 23:01:28.13 ID:3ezLdPeJ.net

「たまごーん　ソフト指し」で検索すると…

36 ：名無し名人：2018/08/16(木) 00:05:54.81 ID:6jFs3PIy.net

本家が24で五段レベルしかない

37 ：名無し名人：2018/08/16(木) 12:28:05.86 ID:bEGdr1iI.net

ソフト指しして5段しかないのか？

38 ：名無し名人：2018/08/16(木) 17:22:19.99 ID:8NgX+KNo.net

嬉野流から糸谷流右玉に組んで四段をボコボコにしたので書き込み

39 ：名無し名人：2018/08/17(金) 20:35:45.62 ID:+I8lcSD8.net

ウォーズのBASTARD00六段が嬉野流ばかり指してる高段者

40 ：名無し名人：2018/08/17(金) 21:11:35.41 ID:EdjofwkV.net

>>39
それ嬉野さん本人だね

41 ：名無し名人：2018/08/18(土) 10:09:21.29 ID:MrU4ki0f.net

名前に数字入れるなんて垢バンされる気満々だろ

42 ：名無し名人：2018/08/18(土) 17:51:17.81 ID:zfcB0UnP.net

俺は嬉野流を使う時は▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角を決めてから▲６八銀としてる
後手が対嬉野流に原始棒銀のような急戦志向で来ると後から２筋を突いても
△３三角を手抜かれる場合があるんだよね
振り飛車党の人なら向かい飛車にしてくることが多いけど糸谷流右玉で勝ちやすい

43 ：名無し名人：2018/08/24(金) 09:23:03.86 ID:HkLZDj1A.net

うれしーの

44 ：名無し名人：2018/08/27(月) 15:41:56.01 ID:jEOnv9p6.net

プロが嬉野流を採用しない理由は

・攻めが単純
・玉が薄い
・初見でも持ち時間が長いから対応される

切れ負けなら有力で猛威をふるってる

45 ：名無し名人：2018/09/07(金) 03:21:01.42 ID:/tzaYBTg.net

嬉野さん降臨しないかな

46 ：名無し名人：2018/09/10(月) 18:28:42.85 ID:foMaSbux.net

旧嬉野流と新嬉野流ってだいぶ違うの？
本だと旧嬉野流しか書いてないんですよね

47 ：名無し名人：2018/09/11(火) 15:35:46.92 ID:wpx+gWOY.net

新嬉野流は▲6八銀の後 ▲5六歩〜▲5七銀と角引き前に銀を上がります。
理由については詳しくはWikipediaで良く書かれているのでそっちを参照して下さい。
その他としては対居飛車で飛車先歩交換後に▲8八歩打と謝るのではなく▲8七歩打により飛車をすぐに帰らせます。

48 ：名無し名人：2018/09/11(火) 16:25:30.20 ID:6ZBmqWPN.net

>>47
ありがとうございます
その二点だけが違うのですね
なら、旧嬉野流について書いてある本を買います

49 ：名無し名人：2018/09/16(日) 11:14:23.05 ID:hvRXkcR5.net

戦法スレage

50 ：名無し名人：2018/10/03(水) 20:46:35.64 ID:bE20sMnc.net

創始者たまごーんさんの
Twitter非公開化の理由は何ですか？

51 ：名無し名人：2018/10/04(木) 19:53:07.17 ID:5Gb6Ubt2.net

たまごーん　ソフト指し　で検索

52 ：名無し名人：2018/10/09(火) 14:08:58.28 ID:R+0AlZXp.net

念願の将棋ウォーズにエフェクトが追加された

53 ：名無し名人：2018/10/09(火) 19:18:45.54 ID:sIFPQQlN.net

将棋ウォーズ嬉野流で勝利Ｗ

54 ：名無し名人：2018/10/09(火) 19:24:45.07 ID:8dhakkFZ.net

嬉野流と端角浮飛車は楽して勝とうとする糞戦法だから、決して詰まさないと決めてる。
投了するまでひたすら全駒。

55 ：名無し名人：2018/10/09(火) 22:38:47.86 ID:4jhcr07S.net

>>54
嬉野さん本人の前で同じこと言えんの？

56 ：名無し名人：2018/10/10(水) 00:24:22.78 ID:t9t3ZZpA.net

ウォーズにエフェクトが追加されたことによって、嬉野流の出現回数が
分かるようになってきたが、めっちゃ多いな
https://shogiwars.heroz.jp/users/Pona5Feb/trophy_games/2808

全戦法の中でトップ10に入るかもってレベル

57 ：名無し名人：2018/10/11(木) 08:00:46.31 ID:f225hxxH.net

>>42
亀レスだけどいい手順だな。
自分嬉野流には33に銀も角も上がらないのが有効と考えているので対策を０から考えないといけないわ

58 ：名無し名人：2018/10/14(日) 21:38:50.13 ID:BBbOZ5PG.net

>>54
わかりやすい変態戦法だから指してみたくなるけど
嬉野流で勝ち切るの相当しんどいよ、薄くて細かい
楽に勝ちたかったら固く囲うわ

59 ：名無し名人：2018/10/15(月) 16:04:38.26 ID:zEQ09vUs.net

嬉野流は相振りの含みを残すつもりがない人は初手▲68銀とせず
▲26歩△34歩▲25歩△33角を決めてから▲68銀でいい

60 ：名無し名人：2018/10/15(月) 22:58:46.36 ID:hV704u5x.net

引き角の弊害で34歩、76歩の歩突きが取れないのが一番の弱点だろ

61 ：名無し名人：2018/10/21(日) 17:42:23.20 ID:UR876qsH.net

とにかく玉が薄いから終盤の読み切りに自信がある人向けの戦法

62 ：名無し名人：2018/10/22(月) 19:28:14.33 ID:U2jX/Az4.net

この戦法は楽して勝つというより、苦労するが研究して互角にするぐらいの気持ちでいかないと指しきれない
やってみるとわかるが全然楽して勝てない・・・

63 ：名無し名人：2018/10/22(月) 21:47:49.31 ID:rkN/CTio.net

思ったんだけど嬉野流対策を知りたいなら
嬉野流チャンネルを見ればいいんじゃね？

64 ：名無し名人：2018/11/01(木) 23:59:48.47 ID:T3MkxTcm.net

>>63
なにそれ？

65 ：名無し名人：2018/11/15(木) 23:16:38.56 ID:6ja0VD65.net

youtubeでよく見る

66 ：名無し名人：2018/11/25(日) 23:30:36.56 ID:lLO+RyKA.net

>>65
そう？

67 ：名無し名人：2018/11/26(月) 00:34:12.87 ID:AeISuLmX.net

弱すぎて参考にならないな

68 ：名無し名人：2018/12/05(水) 23:34:23.35 ID:xvD8Oa4B.net

学んでみたい

69 ：名無し名人：2018/12/07(金) 00:09:54.24 ID:GzBi0Gs0.net

嬉野と稲庭の対決をみてみたいＷ

70 ：名無し名人：2018/12/13(木) 12:41:03.64 .net

棋譜見せてくれー

71 ：名無し名人：2018/12/14(金) 18:21:47.72 ID:bvxS3FyA.net

この戦法振り飛車相手はキツくね?

72 ：名無し名人：2018/12/14(金) 22:40:31.40 ID:uCo9ewOF.net

>>71
嬉野流本家は対振りには引き角相振りで戦うようだな

73 ：名無し名人：2018/12/17(月) 22:48:37.92 ID:fBzkiIji.net

>>54
　嬉野流を知ってる人ほど、楽に勝つなら手厚い棋風で行くべきだと感じるのを知らないよね。嬉野側は妙手連続してやっと互角だっつーのに。まぁだからこそ面白いんだけど・・・

74 ：名無し名人：2018/12/17(月) 22:58:39.58 ID:fBzkiIji.net

>>71
　ノマ三以外は鳥刺しの要領で大体なんとかなるよー。ノマ三に関しては正直短時間じゃ見えなすぎてまず負ける。ただ複雑すぎるんだけど互角に戦う線はあるんだけど、一歩間違えると死ぬって感じで、だったらこっちも振り飛車で対抗した方が楽かも。
　相手が居飛車の場合は菊水が一番厄介。どこまで頑張っても互角で正直、泣きそうになる・・・。それでも頑張って相手が悪手したところで、ようやく優勢って感じのマゾ戦法だからw

75 ：名無し名人：2018/12/23(日) 22:39:48.34 ID:tYvr7ZZV.net

初手▲５六歩の嬉野流もあるぞ

76 ：名無し名人：2018/12/24(月) 00:55:41.58 ID:WMEw3dIcV

ワープ角菅井雑魚

77 ：名無し名人：2018/12/26(水) 21:08:51.36 ID:U6fVvwfR.net

嬉野流においても居玉は避けたほうがいいと思います

78 ：名無し名人：2019/01/03(木) 00:23:09.02 .net

そりゃそうやろ

79 ：名無し名人：2019/01/03(木) 13:10:27.39 ID:ofOj9235.net

>>63
弱すぎる

80 ：名無し名人：2019/01/03(木) 14:39:40.78 ID:DRP+ZcuS.net

嬉野流対策に困ってる居飛車党なんだが飛車先切ったあとの一直線棒銀は嬉野党としてはどうですか？
例の銀繰り替えで受けられたあと78金などしてから36歩で結構有力ですかね？

81 ：名無し名人：2019/01/06(日) 19:23:40.82 .net

菊水矢倉をマスターすれば嬉野流にすぐに潰される事はなくなる

82 ：名無し名人：2019/01/06(日) 20:17:37.56 ID:YV0bztlu.net

阿部健治郎七段が指したことあるよね

83 ：名無し名人：2019/01/06(日) 21:04:24.68 ID:OGVpey4d.net

変則的な出だしの嬉野流だけどや

84 ：名無し名人：2019/01/11(金) 21:06:13.09 ID:/ScRv4uD.net

嬉野流対石田流は結局どっちがいいんだよ
色々調べたが嬉野流対策をしてない石田流はカモれるが、対策されてたら石田が良さそうだぞ

85 ：名無し名人：2019/01/19(土) 18:53:51.99 ID:wMlG3bjH.net

ウォーズに本家より強い嬉野流使いが現れたな

86 ：名無し名人：2019/01/20(日) 13:20:17.43 ID:LQ4CKsjU.net

もはや初手☗６八銀（☖4ニ銀）もなんの驚きもない一手になったな

87 ：名無し名人：2019/01/20(日) 13:42:43.25 ID:aMpUlT1e.net

>>86
ウォーズの戦法ランキングだけど、嬉野流は出しやすいのもあって7位にランクイン

49576 四間飛車 https://shogiwars.heroz.jp/games/trophy_history?locale=ja&tid=2500
22426 原始棒銀 https://shogiwars.heroz.jp/games/trophy_history?locale=ja&tid=2011
19048 三間飛車 https://shogiwars.heroz.jp/games/trophy_history?locale=ja&tid=2600
17679 相振り飛車 https://shogiwars.heroz.jp/games/trophy_history?locale=ja&tid=2804
17279 早石田 https://shogiwars.heroz.jp/games/trophy_history?locale=ja&tid=2602
12820 ゴキゲン中飛車 https://shogiwars.heroz.jp/games/trophy_history?locale=ja&tid=2400
10356 嬉野流 https://shogiwars.heroz.jp/games/trophy_history?locale=ja&tid=2808
9820 向かい飛車 https://shogiwars.heroz.jp/games/trophy_history?locale=ja&tid=2701
7146 一手損角換わり https://shogiwars.heroz.jp/games/trophy_history?locale=ja&tid=2106
6690 右四間飛車 https://shogiwars.heroz.jp/games/trophy_history?locale=ja&tid=2010

88 ：名無し名人：2019/01/20(日) 16:00:36.44 ID:LQ4CKsjU.net

>>87
流行ってるんだね

89 ：名無し名人：2019/01/20(日) 17:00:00.25 ID:xi+GgKx0.net

>>86
嬉野流の「なんだこいつ」感が減ったので
今は2手目24歩でなんだこいつ感を稼いでいる

90 ：名無し名人：2019/01/20(日) 19:23:23.44 ID:NPpBPrGU.net

嬉野流は今では10局で2回ほど当たってもおかしくないくらいのメジャー戦法

91 ：名無し名人：2019/01/20(日) 19:33:56.87 ID:4GvC2vTm.net

中住まいで78銀、38金、37桂の布陣からの棒銀が優秀すぎて嬉野は終わってると思うのだがね

92 ：名無し名人：2019/01/21(月) 07:36:41.95 ID:GvxbkawQ.net

本家がソフト指しってマジ？

93 ：名無し名人：2019/01/21(月) 08:52:24.21 ID:GWz/nMAD.net

たまごーん

94 ：名無し名人：2019/01/24(木) 22:04:40.91 .net

級位者嬉野使いだけど、段位者の情熱的棒銀を受けきれない
例の有名な受けをした後で諦めてくれればいいんだけど、絶対突破マンにあたると泥仕合になる

95 ：名無し名人：2019/01/24(木) 22:19:14.87 ID:A8QKNG6I.net

嬉野流を使うならその泥仕合こそ望むところの精神でないと
腕力勝負な将棋になるのだし

96 ：名無し名人：2019/01/28(月) 19:17:53.89 ID:+z6PQb9s.net

嬉野流で思い出したのがまだ嬉野とかいう名前が出る前
24のゲストで毎日のように連勝してる雑魚があの戦法を使ってたこと
一度も負けずに毎度フルボッコにしてたけどあれ本家だったんだろうなｗ

97 ：名無し名人：2019/01/28(月) 21:27:55.70 ID:xYaaRrzn.net

嬉野流やって袖飛車が一番厄介だと思う
絶対７７抉じ開けるマンに出会ったら諦めるしかない

98 ：名無し名人：2019/02/02(土) 22:55:48.56 ID:EdTV10iA.net

みたいなあ

99 ：名無し名人：2019/02/07(木) 17:36:35.32 ID:Oa3zhT1R.net

昔は居飛車相手に飛車先捌かれたら
歩を８八に打つのが形だったけど、今は８七が主流みたい
なんか８八に打つのの咎め方が出来たの？

100 ：名無し名人：2019/02/08(金) 08:29:10.27 ID:5NPV7Q+T.net

スルーかよ！！

101 ：名無し名人：2019/02/08(金) 23:49:21.30 .net

古典的嬉野流は
8七に打つと今度は中盤に相手から8八歩打を食らう（金で取らせて玉を弱体化させる手筋）んだけど
もしかしてそれを消す意味も込みの土下座の歩だったんじゃないだろうか
と昨日、小並感が浮かんだ

102 ：名無し名人：2019/02/09(土) 00:29:05.17 ID:TGfYdoGU.net

>>101
なに言ってんの？
昔は土下座の歩を打つのが形だったけど、今は普通に8七に打つのが多いのは何故かって話だろ
嬉野流ってなにか分かる？

103 ：名無し名人：2019/02/09(土) 00:43:33.66 .net

わがんにゃいです
嬉野流はかれこれ130局は指してるけどいまだにわがんにゃい

104 ：名無し名人：2019/02/09(土) 00:54:40.79 .net

いきなり土下座の歩を打とうなんて考えるはずなくて、最初は8七だったはずです（嬉野以前）
いつかなんか思いついて土下座したんだと思います（旧嬉野）
でもやっぱ筋悪だなってんで戻したんだと思います（新嬉野）

新嬉野になって、8八に敵から歩打ちくらって迷う事例が多発しています
そこで思ったんです。これを消すための土下座だったんじゃないかと
それで状況に応じてこの歩を突いてどかして玉の左への逃げ道を確保すればいいと思ったんじゃないかと
でも終盤でのその手間は致命的で結局駄目だなってなったんじゃないかと
普通に戻そうと

105 ：名無し名人：2019/02/09(土) 01:19:57.42 ID:NzV7xW7i.net

wikipediaにそれっぽいことが書いてある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AC%89%E9%87%8E%E6%B5%81#%E6%96%B0%E5%AC%89%E9%87%8E%E6%B5%81

106 ：名無し名人：2019/02/09(土) 02:10:06.39 .net

うんやっぱり旧嬉野流は中央圧殺や右突破に対して、左に逃げられないのであっという間に負けちゃうことがありました
指してれば判る。なんで左への逃げ道を自ら閉ざすなんてことするんだって（小並感）
敗勢になってこの土下座の歩を何度後悔したことか

107 ：名無し名人：2019/02/12(火) 09:19:10.36 ID:kYN+jCa2.net

106

108 ：名無し名人：2019/02/16(土) 08:10:43.95 ID:xtGTJusr.net

皆が嬉野流を指してて一番されたら嫌なのは？
俺は対振り穴が大嫌いで糞ゲーだと思う

振り飛車が美濃囲いの時より陣形差がさらに酷いし
嬉野流は持久戦に出来ないから急戦で攻めるしかなく
相手は振り穴に組ながら攻めを待って反発すればいいだけ

とにかく陣形差が酷いから相手に飛車角どちらかでも成り込まれたり手持ちにされたらほぼ終わりで
そうならないように敵の飛車角を一方的に押さえ込んでと金で攻める展開にしないといけないけど
二枚落ちくらいの圧倒的な棋力差がないと難しい芸当

109 ：名無し名人：2019/02/18(月) 17:48:14.91 ID:kymFwV2Y.net

うれしーの

110 ：名無し名人：2019/02/22(金) 21:24:50.16 ID:GykS1p7t.net

109

111 ：名無し名人：2019/02/24(日) 14:50:51.74 ID:7UnTyfFG.net

対策されると勝てない戦法

112 ：名無し名人：2019/02/24(日) 17:08:22.87 ID:G3M93aHJ.net

嬉野の出だしからの中飛車どーよ?

113 ：名無し名人：2019/02/24(日) 17:22:23.39 ID:aZqBxii/.net

嬉野からelmoは有力

114 ：名無し名人：2019/02/25(月) 11:26:01.35 ID:/zGnts5f.net

>>63
弱い上に不快

なんなんだこいつ
嬉野流なんてハメ手しか使えない上にこの態度
こんなに不快な奴そういないぞ

115 ：名無し名人：2019/02/25(月) 11:37:07.12 ID:llB4R5I6.net

▲26歩△42銀からの後手嬉野流にはどう指すのがお勧め？

116 ：名無し名人：2019/02/28(木) 17:04:00.06 ID:rCtFyPZ9.net

115

117 ：名無し名人：2019/03/04(月) 22:58:10.99 ID:3ORcOwT3.net

116

118 ：名無し名人：2019/03/08(金) 22:54:09.51 ID:2HlGmgKj.net

117

119 ：名無し名人：2019/03/09(土) 23:36:55.29 ID:WnLyW8KL.net

これ今日やってみたけど
イマイチだなーと思ってスレ探してみたら
言いたい事全部既に書かれてた
相手に狙いがバレないようにやろうとしても普通にふわっと受けられちゃうし
奇襲にもならんわこんなの

120 ：名無し名人：2019/03/11(月) 00:39:14.28 ID:qy377b+8.net

受け間違えを狙う奇襲じゃなくて
薄氷を駆け抜ける変態戦法だからね

戦法自体はダメなわけじゃないけど
ワンアウト制で勝ちづらいと思うわ

121 ：名無し名人：2019/03/14(木) 22:21:07.32 ID:HmqZJKmD.net

120

122 ：名無し名人：2019/03/17(日) 03:03:50.07 ID:wYByelCx.net

嬉野流は一言でいうと「得がない」
相手が何でも使えるがそれは心理的な得で棋理的な得ではない

123 ：名無し名人：2019/03/20(水) 03:32:16.06 ID:vpJq6+yV.net

嬉野流の創始者が24でソフト指しして垢BANされた話はマジ？

124 ：名無し名人：2019/03/24(日) 03:45:23.64 ID:ehvhSCNp.net

123

125 ：名無し名人：2019/03/28(木) 14:37:30.41 ID:bO3S9/F9.net

4f6y676d0xhgf11gn2y

126 ：名無し名人：2019/04/01(月) 20:11:57.76 ID:o6LX7u3C.net

125

127 ：名無し名人：2019/04/03(水) 21:23:16.21 ID:d+0mPe5I.net

>>123
ソース

128 ：名無し名人：2019/04/10(水) 06:03:34.40 ID:dAh9IIq2.net

127

129 ：名無し名人：2019/04/10(水) 06:33:06.98 ID:y21u+dQv.net

結局は棋力次第 強い奴がやれば強い
弱い奴がやれば、なんやカスってなるし

130 ：名無し名人：2019/04/15(月) 19:07:33.29 ID:hWFXjWFa.net

129

131 ：名無し名人：2019/04/18(木) 18:23:30.44 ID:U9kIWAC4.net

130

132 ：名無し名人：2019/04/25(木) 10:20:29.74 ID:xodOs1s7.net

131

133 ：名無し名人：2019/04/26(金) 09:56:37.51 ID:ZUlnIDuT.net

132

134 ：名無し名人：2019/04/27(土) 10:05:00.76 ID:bB/kK80a.net

133

135 ：名無し名人：2019/05/02(木) 02:30:15.33 .net

嬉野流YouTuberのフラムって解析で棋神に次の一手訊いてるけど、その手だけ見て棋神の読みの変化を再生（右下の金色の▶）しないんだよね
本譜の▶しか押さないんだけど、もしかして右下の▶で棋神の読みを再生できることに気づいてない？

136 ：名無し名人：2019/05/02(木) 15:12:28.89 ID:LjZn7lF/.net

135

137 ：名無し名人：2019/05/02(木) 15:55:33.16 ID:PdU0lg24.net

>>87
格下マッチを楽しむためのハンデに無敵囲いをしようとするだけで出てくる

138 ：名無し名人：2019/05/02(木) 17:05:57.80 ID:ORcPEnKO.net

>>135
あいつ不快なのに雑魚だから見てて頭痛くなってくる

139 ：名無し名人：2019/05/03(金) 23:25:30.85 ID:uIYOyRZ8.net

>>138
見なきゃよくね？

140 ：名無し名人：2019/05/10(金) 10:25:40.00 ID:viVJiG2f.net

139

141 ：名無し名人：2019/05/12(日) 13:22:28.78 ID:bx8z4ss4.net

140

142 ：名無し名人：2019/05/16(木) 14:00:28.61 ID:+Kx2sRvm.net

141

143 ：名無し名人：2019/05/20(月) 08:44:37.68 ID:rvWFnCnw.net

142

144 ：名無し名人：2019/05/22(水) 12:16:54.47 ID:tchwhtyx.net

143

145 ：名無し名人：2019/05/24(金) 09:58:20.84 ID:FprBTDtO.net

144

146 ：名無し名人：2019/05/26(日) 14:15:31.80 ID:3/oVKLxP.net

145

147 ：名無し名人：2019/06/12(水) 01:07:59.09 ID:/7IYbYg2.net

146

148 ：名無し名人：2019/06/20(木) 19:54:36.75 ID:4AqnmpMm.net

相手後手居飛車で飛車先ついてくる場合
▲68銀△84歩▲56歩△85歩▲57銀△86歩▲同歩△同飛▲78金
で△87歩には▲79角と引いておけばいい。
その後の狙いは単に▲97角や飛車を引かれた場合▲86歩から▲97角、とかでなんとかなる。
場合によっては88飛車で逆襲。

149 ：名無し名人：2019/06/20(木) 19:58:18.53 ID:4AqnmpMm.net

相手が振り飛車の場合は57銀を保留して、elmo囲い目指すと勝ちやすい
振り飛車相手すんのが嫌だったけど、elmo囲いが出てきてめっちゃ楽になった。

150 ：名無し名人：2019/06/21(金) 01:05:00.33 ID:FE+LtrWT0.net

後手嬉野流とみるや初手袖飛車表明の歩突きしてくるの草生える

151 ：名無し名人：2019/07/10(水) 18:52:48.53 .net

フラムのおかげで3級ながら達成率数%の初段に勝てた

152 ：名無し名人：2019/07/12(金) 13:20:08.41 ID:4ObDzTv0.net

151

153 ：名無し名人：2019/07/14(日) 13:19:11.94 ID:0ogVaeeU.net

152

154 ：名無し名人：2019/07/14(日) 18:01:49.62 ID:Pplepahi.net

下手がやればそれなり 上手がやればそれなり

155 ：名無し名人：2019/07/15(月) 21:49:43.43 ID:Xdu9p4rF.net

嬉野の得な部分は定跡ほとんど覚えなくて良いこと。さらにこれ一個で済むこと。
初心者が挫折しないように指導者は最初は嬉野から教えるべきだと思う。
最初に四間なんか教えられるより100倍有意義だと思う。成功パターンは典型的な数の攻めだし。
そして手筋とか詰将棋とかの勉強が進んだら少しずつ普通の戦法を取り入れれば良いと思う。

156 ：名無し名人：2019/07/16(火) 00:15:53.02 .net

ほんとぉ？

157 ：名無し名人：2019/07/17(水) 20:15:12.85 ID:k0IEZWmL.net

156

158 ：名無し名人：2019/07/17(水) 20:26:22.72 ID:nxnavBDX.net

性格が曲がってるドM向けの戦法
余程の高段者でもない限り最初から最後までこいつ何がしたかったの？で終わるｗ
普通に相掛かりから覚えたほうが良いｗ

159 ：名無し名人：2019/07/20(土) 14:21:30.23 ID:d9I7sX6v.net

158

160 ：名無し名人：2019/07/23(火) 16:08:43.30 ID:0STZHbnF.net

159

161 ：名無し名人：2019/07/26(金) 10:10:37.86 ID:zs6Pswx1.net

160

162 ：名無し名人：2019/07/29(月) 02:12:39.88 ID:Qgw7mi22.net

>>158
嬉野流に負けて悔しかったんやろなぁ…w

163 ：名無し名人：2019/08/02(金) 23:01:56.03 ID:UlKMFrkp.net

162

164 ：名無し名人：2019/08/09(金) 08:19:39.63 ID:I225/O0K.net

163

165 ：名無し名人：2019/08/13(火) 11:35:50.00 ID:4ekTh1Qd.net

164

166 ：名無し名人：2019/08/13(火) 14:11:28.80 ID:OB0HkybK.net

>>99
時を経過ぎたレスでどうかと思うが、飛車ぶつけられて悪くなる

167 ：名無し名人：2019/08/15(木) 14:28:43.29 .net

古典的嬉野流は、
8七に打つと今度は中盤に相手から8八歩打を食らう（金で取らせて玉を弱体化させる手筋）んだけど
もしかしてそれを消す意味も込みの土下座の歩だったんじゃないだろうか
と2月7日に小並感が浮かんだ

168 ：名無し名人：2019/08/15(木) 20:48:14.08 ID:OcL5BunP.net

32金型向かい飛車対策どうしてる？

169 ：名無し名人：2019/08/17(土) 13:15:33.27 ID:mnty8YRP.net

168

170 ：名無し名人：2019/08/20(火) 11:13:35.09 ID:WF7oy4IO.net

169

171 ：名無し名人：2019/08/21(水) 22:42:41.33 ID:dWLW2L0i.net

170

172 ：名無し名人：2019/08/25(日) 14:37:44.45 ID:zSwV0TI5.net

>>167
それ嬉野さん本人がインタビューで言ってたよ

173 ：名無し名人：2019/08/26(月) 01:08:01.30 .net

>>172
URLプリーズ

174 ：名無し名人：2019/08/26(月) 01:09:13.98 .net

嬉野流指す時は嬉野茶を呑んでます

175 ：名無し名人：2019/08/26(月) 15:28:30.99 ID:M4AjTFAg.net

174

176 ：名無し名人：2019/08/26(月) 19:05:03.99 ID:fob0q+Vi.net

嬉野増えすぎてネット将棋がつまらない。筋違い角並にイライラするわ。
対嬉野で良い戦法あったら教えてくれ

177 ：名無し名人：2019/08/26(月) 21:50:10.61 .net

フラムが激指し15全力と指してボコボコにされてたけど
早めに角銀交換して5四に角打って飛車先突破と同時に嬉野側の飛車を牽制して3八歩打は凄いと思った

これ嬉野対策として研究しがいあるのでは

178 ：名無し名人：2019/08/27(火) 11:20:27.56 ID:I6Leu7tp.net

嬉野流にはノーマル三間飛車。
相手は穴熊には出来ないから、作戦勝ちしやすい。
だから相手も相振りにするのがベストなんだろうけど、楽して勝ちたい居飛車党が使う戦法が嬉野流なので、
何十回と指しても、ただの一度も相振りになったことはない。

179 ：名無し名人：2019/08/28(水) 00:10:43.94 .net

薄い玉系のまま攻め潰すのが嬉野流の骨子なのに今更堅く囲ったら作戦負けを認めたのと同義
もはや行くしかないのだ

180 ：名無し名人：2019/08/28(水) 13:54:40.57 ID:bX/fXjLC.net

179

181 ：名無し名人：2019/08/30(金) 19:27:15.03 ID:0eIvlz+e.net

180

182 ：名無し名人：2019/08/30(金) 19:54:56.38 ID:KnXuOtxR.net

負けてるやつが、アレもやりコレもやり手を伸ばす戦法ってイメージ
アヒルとかやってそう

183 ：名無し名人：2019/08/30(金) 22:19:25.96 ID:mva9xQqJ.net

アヒル、ツクツクボウシ、筋違い角は同じ層の人間が使ってる

184 ：名無し名人：2019/08/30(金) 23:40:08.25 ID:FktiiSO3.net

>>179
いくしかないっていうけど、相手が強いと普通に斜め棒銀の攻め筋全部封じ込められて（菊水とか、クロノ対策の向かい飛車+金上がりとか）
少なくとも右辺からはどこからも攻め込めない。
なので仕方なく玉頭をモリモリしていくんだけど、玉形が不安定過ぎて1手1手が綱渡り状態でこちらだけあまりに難しすぎる
「嬉野流は攻める展開になりやすいから切れ負けルールでは勝ちやすい」なんていわれるけど、
本格的に守ってじっくり構えるタイプ相手だとマジで攻められないし、玉形差が厳しすぎる

185 ：名無し名人：2019/08/31(土) 01:50:57.70 .net

屋敷流二枚銀の出来の悪い弟みたいな戦法だな

186 ：名無し名人：2019/09/01(日) 00:50:12.30 ID:bwV8XYf5.net

たまに指す分には楽しい
同格以上に勝つのは相当厳しいし気を使う
変な盤面の経験値で勝つ戦法なんだろうけど
堅さがなさすぎ

187 ：名無し名人：2019/09/03(火) 01:34:20.19 ID:QwNo9bVW.net

186

188 ：名無し名人：2019/09/05(木) 19:43:27.56 ID:AWjOqpfh.net

187

189 ：名無し名人：2019/09/08(日) 12:03:44.88 ID:4BfvGN/E.net

188

190 ：名無し名人：2019/09/13(金) 16:04:23.50 ID:dIbf4FSt.net

189

191 ：名無し名人：2019/09/16(月) 15:28:34.64 .net

たまご〜んが嬉野流本書いてるとかいう話はどうなった

192 ：名無し名人：2019/09/16(月) 21:46:13.12 ID:1BFRPQBJ.net

>>191
誰よw

193 ：名無し名人：2019/09/16(月) 23:10:34.79 .net

本家やぞ

194 ：名無し名人：2019/09/20(金) 19:49:50.89 ID:MGVpys6l.net

193

195 ：名無し名人：2019/09/21(土) 17:42:25.35 ID:7wmj6QqH.net

なんでも中途半端に手を出す弱いやつが使いそうな戦法

196 ：名無し名人：2019/09/22(日) 14:07:03.17 .net

論破されました。

197 ：名無し名人：2019/09/23(月) 14:25:53.88 ID:llO4+LFQ.net

196

198 ：名無し名人：2019/09/26(木) 12:51:21.89 ID:i6S8CSaL.net

197

199 ：名無し名人：2019/09/26(木) 13:06:56.02 ID:Al1W6pqM.net

>>193
元祖は小泉祐だったなそういえば

200 ：名無し名人：2019/10/01(火) 02:15:30.82 ID:09z9alh5.net

199

201 ：名無し名人：2019/10/01(火) 02:33:39.47 ID:TYYEk8Wv.net

嬉野流は昔からケトルシステムって名前で存在する

202 ：名無し名人：2019/10/04(金) 01:03:53.43 ID:YNcjNRwN.net

201

203 ：名無し名人：2019/10/04(金) 06:57:47.68 ID:JAOsDcmC.net

この戦法は結局じぎょくが薄すぎるから評価値+３０００ぐらいになっても、
受け間違えたり相手への急所の攻めが見えなければ普通に逆転負け食らう
この戦法を使うメリットは定跡を覚える必要がほぼ無いこと、本当にこれだけ

204 ：名無し名人：2019/10/04(金) 08:57:02.86 ID:h7GwS8s9.net

>>203
相手が何でも使えるから勉強が苦手で同じ作業に執着する発達障害向けの戦法

205 ：名無し名人：2019/10/04(金) 19:55:46.86 ID:cpMqdai2.net

ガイジとソフト指しが好む戦法

206 ：名無し名人：2019/10/05(土) 12:26:52.57 .net

そんなに嬉野流に負けて悔しかったのかｗｗ

207 ：名無し名人：2019/10/06(日) 14:53:15.03 ID:mfh4+gCT.net

>>206
お前友達いないだろ

208 ：名無し名人：2019/10/07(月) 13:30:20.42 .net

>>207
うん。友達になって…

209 ：名無し名人：2019/10/07(月) 23:37:36.72 ID:WsWTosbS.net

これ系の煽りに対する返し、それが正解なんだな。まさかこんなとこで学べることがあるとは思わなかった

210 ：名無し名人：2019/10/08(火) 16:14:28.20 ID:jiagWdxA.net

まあ図星をつく才能は友達を失くす才能だよね
安定して勝てるならカモとして歓迎するだろうし

211 ：名無し名人：2019/10/10(木) 16:36:42.39 .net

下手な嬉野流ならクロノの対策の7八金型向かい飛車で返り討ちにできる

212 ：名無し名人：2019/10/14(Mon) 20:58:30 ID:2f+1ZH6o.net

211

213 ：名無し名人：2019/10/14(Mon) 21:54:44 ID:K19AWH/k.net

>>210
いつになったら子供部屋おじさんやめるんだ？

214 ：名無し名人：2019/10/19(土) 01:32:20.42 ID:IzH32rNK.net

213

215 ：名無し名人：2019/10/22(火) 00:15:49 ID:/51i3mla.net

7八金型向かい飛車
菊水矢倉

この２つがある限り嬉野流の狙いは全く機能しない
かといって玉を固めることもできない、ただの欠陥戦法

216 ：名無し名人：2019/10/23(水) 07:59:12.80 ID:Y1InnVrI.net

後手番の対振りに筋違い角が打てないので嬉野流を始めることにした。
よろしくな

217 ：名無し名人：2019/10/23(水) 15:31:26 ID:Gmq+OjZD.net

216

218 ：名無し名人：2019/10/25(金) 16:33:58 ID:SDfP2EiN.net

217

219 ：名無し名人：2019/10/25(金) 16:43:07 ID:dQ+L9YNY.net

弱い奴は何やっても駄目

220 ：名無し名人：2019/10/25(金) 16:43:50 ID:dQ+L9YNY.net

対振りで嬉野やるぐらいなら矢倉棒銀やった方がマシ

221 ：名無し名人：2019/10/25(金) 16:45:52 ID:4VykZCMU.net

ウォーズで嬉野流やられて攻め潰された事一度も無いけどなあ
勝敗は別としてね
対棒銀の時のように受ければいいだけ

222 ：名無し名人：2019/10/29(火) 11:52:05.21 ID:J48csCle.net

221

223 ：名無し名人：2019/11/01(金) 16:28:20.32 ID:OV5s5lg6.net

222

224 ：名無し名人：2019/11/01(金) 16:28:20.37 ID:OV5s5lg6.net

222

225 ：名無し名人：2019/11/04(月) 06:33:27.84 ID:3dCREM7e.net

プロでもないのに自分の名前を冠した戦法が遍く認知されるって普通にすごいよな
しかも名字が名字だからどの○○流よりもかっこいいし

226 ：名無し名人：2019/11/05(火) 15:39:05 ID:b2URad/T.net

225

227 ：名無し名人：2019/11/06(水) 15:42:49 ID:nN5kzOcr.net

>>225
○○流とか○○式みたいな
自分の開発した手が定着するのはゲーマーの夢だよな

228 ：名無し名人：2019/11/10(日) 11:27:30.62 ID:ne7N0jkp.net

227

229 ：名無し名人：2019/11/16(土) 14:46:08.71 ID:pd7PWs9o.net

228

230 ：名無し名人：2019/11/19(火) 15:35:26.37 ID:MH8LEdtf.net

229

231 ：名無し名人：2019/11/22(金) 13:18:47.31 ID:DpG6M9e9.net

230

232 ：名無し名人：2019/11/26(火) 12:01:53 ID:CTsft1px.net

231

233 ：名無し名人：2019/11/26(火) 12:52:57 ID:g2n82DFD.net

ヒルナンデス佐賀県嬉野市Ｗ

234 ：名無し名人：2019/12/02(月) 06:31:19 ID:oh/yr9z8.net

233

235 ：名無し名人：2019/12/06(金) 20:49:04 ID:nYzXW4Y6.net

しらん

236 ：名無し名人：2019/12/08(日) 21:37:39.97 ID:jyg+cXB+.net

235

237 ：名無し名人：2019/12/14(土) 16:08:47.05 ID:S7g4cJPQ.net

236

238 ：名無し名人：2019/12/15(日) 02:14:31.13 ID:LHJZNTC7.net

イトシンTVが嬉野流やってくれた
https://kif-pona.heroz.jp/games/itoshinTV-piro627-20191214_223212

239 ：名無し名人：2019/12/16(月) 10:10:30.63 ID:xvSdzWRe.net

>>225
小泉君、かわいそう

240 ：名無し名人：2019/12/17(火) 11:38:30.81 ID:J65np/6U.net

239

241 ：名無し名人：2019/12/19(Thu) 19:19:45 ID:TYSiPf75.net

240

242 ：名無し名人：2019/12/26(木) 01:40:12.17 ID:Xf6WTRu7.net

うらやましい

243 ：名無し名人：2019/12/26(木) 20:46:01.07 ID:F7s7r0HR.net

242

244 ：名無し名人：2019/12/27(金) 13:08:06.88 ID:0JGi9mUu.net

毎回自分の土俵で戦えるくらいしかメリットが無いような気がする

245 ：名無し名人：2019/12/27(金) 17:08:52.83 ID:QTVrPxji.net

244

246 ：名無し名人：2019/12/28(土) 17:57:19 ID:+3pP2Wb2.net

245

247 ：名無し名人：2020/01/02(木) 20:30:15.89 ID:LBPQa8iy.net

246

248 ：名無し名人：2020/01/06(月) 10:04:00.29 ID:KcWSLwjP.net

247

249 ：名無し名人：2020/01/07(火) 23:53:45.86 .net

フラム四段昇段おめでとう
昇段戦、△1四竜が角中りなのに『これは、香打ち。危ないんでね、一回受けさせてもらって…、ここも桂打で一回間に入れさせてもらって』とか笑った

250 ：名無し名人：2020/01/08(水) 01:38:52 .net

△1六竜だった

251 ：名無し名人：2020/01/08(水) 17:15:57.90 ID:REvDgZPl.net

定跡の勉強したくない人が手っ取り早く勝つために指す戦法ってイメージ

252 ：名無し名人：2020/01/08(水) 17:59:06.07 .net

始めたばかりの嬉野流は全力で袖飛車すれば大体崩れる

253 ：名無し名人：2020/01/09(Thu) 09:55:16 ID:EAeEJAGX.net

ウォーズ級位ｗの君と違って我々はそんなナメクジと対局する機会はないんでね

254 ：名無し名人：2020/01/09(Thu) 14:51:57 .net

ｸﾔｼｲ

255 ：名無し名人：2020/01/14(火) 14:14:35.66 ID:SoIAznsR.net

254

256 ：名無し名人：2020/01/17(金) 22:35:19 ID:MHm53Pmd.net

255

257 ：名無し名人：2020/01/20(月) 17:26:35 ID:zFSsjhdu.net

ウォーズで筋違い角と嬉野流の達成度ばかり上がっていく

258 ：名無し名人：2020/01/20(月) 21:40:45 .net

俺の得意戦法やん
あと一間飛車な

259 ：名無し名人：2020/01/22(水) 23:18:04.58 ID:upfFnyeJ.net

258

260 ：名無し名人：2020/01/23(木) 09:31:02.09 ID:QfslJeuP.net

嬉野党は終盤力イマイチだから互角で終盤にもつれ込めば大体勝てる

261 ：名無し名人：2020/01/23(木) 17:51:01.44 .net

まあ奇襲なんてやってる奴が本当の棋力身につくはずないよね

262 ：名無し名人：2020/01/23(Thu) 22:49:03 ID:ieE/d4N+.net

嬉野は明確な対処で即アウトじゃないから
奇襲ではないな主流じゃないB級戦法

263 ：名無し名人：2020/01/24(金) 22:10:10 ID:X3HTDzDi.net

262

264 ：名無し名人：2020/01/25(土) 16:44:00 ID:cjvqvCFw.net

263

265 ：名無し名人：2020/01/27(月) 21:35:48 ID:QeTb/itA.net

264

266 ：名無し名人：2020/02/01(土) 17:26:18 ID:dZeM7CGs.net

265

267 ：名無し名人：2020/02/05(水) 22:25:19 ID:Jj6UpyqF.net

266

268 ：名無し名人：2020/02/07(金) 22:25:43.21 ID:aIW4k9/K.net

267

269 ：名無し名人：2020/02/22(土) 18:50:53 ID:YT6QM2n7.net

フラムの動画見てたら半年で10切れ2級から二段まで上がった

270 ：名無し名人：2020/03/03(火) 20:57:13.13 ID:Nc3XKs8D.net

フラムVSたまごーん？Ｗ

271 ：名無し名人：2020/03/18(水) 23:31:15.41 ID:0zS+B68k.net

>>87
将棋ウォーズの戦法ランキング更新

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前回7位だったのが、5位まで上がった

272 ：名無し名人：2020/03/19(Thu) 15:06:39 ID:5rWB+yIF.net

ささっとウォーズ初段くらいになりたい人にはオススメする
もっと高みを目指してる人には絶対教えない
そういう戦法

273 ：名無し名人：2020/03/19(木) 17:35:16.50 ID:56fOLLwU.net

>>272
ささっとウォーズ初段になりたい人には穴熊教えたれよ…

274 ：名無し名人：2020/03/20(金) 08:58:25 ID:7Hjn+F2p.net

>>273
穴熊は戦型を選ぶから穴熊だけ覚えればいいわけじゃない
あとバランス悪いから初心者には不向き

275 ：名無し名人：2020/03/20(金) 09:01:37 ID:YYqJu4Mv.net

最近しょっちゅう嬉野流と当たるわ

でも誰も棋書通りに指して来ない

なんちゃって嬉野流ばかり

棋書も読まずに勝てると思ってんのか？

276 ：名無し名人：2020/03/20(金) 18:39:11.26 ID:8gaHWhub.net

>>274
初段までなら振り穴にして飛車交換目指すだけでよくない？

277 ：名無し名人：2020/03/25(水) 13:27:06 ID:oAHWjdqE.net

嬉野党は3切れ専率高そう
今度調べてみるか