【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 3

1 ：名無し名人 ：2018/05/20(日) 19:00:54.91 ID:wVwK+h390.net

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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。

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876 ：名無し名人 ：2019/08/29(木) 02:19:13.56 ID:atbG2HIR0.net

天才になるのに遅すぎるということはない

877 ：名無し名人 ：2019/08/29(木) 08:11:07.93 ID:NyVufIc80.net

>>875
羽生の頭脳２
ホントに勝てる振り飛車
コーヤン流三間飛車の極意

俺が三間飛車指し始めたときに参考にした本

878 ：名無し名人 ：2019/08/31(土) 03:32:19.35 ID:KpDgmFQ10.net

世の中は、君の理解する以上に栄光に満ちている。

879 ：名無し名人 ：2019/09/02(月) 01:46:26.30 ID:7NCQrivQ0.net

>>870
エルモ囲いの対策が将棋世界の付録に載ってるよ
「令和の三間飛車対急戦」だったかな

880 ：名無し名人 ：2019/09/03(火) 10:22:43.84 ID:7bOTWvVJ0.net

端歩を受けられたらトマホークは出来ませんよね？
居飛穴側の方針が「５筋は突かずに端歩は受ける」の時どうします？

881 ：名無し名人 ：2019/09/03(火) 17:25:22.34 ID:GGxGLSYC0.net

16歩15歩17桂の代わりに16歩36歩37桂って指して45銀決めて駒組み制約しつつ
うまく飛車を転換して1筋とか2筋から攻める

882 ：名無し名人 ：2019/09/03(火) 22:39:04.73 ID:TCnBeAXi0.net

15歩の一手を別のところに使えるということと、端攻めのための一歩を持たないといけない
ってあたりさえ意識してたら割とどうとでもなるんじゃない？
歩交換が入らないほど攻めてこないなら地下鉄飛車ぶっとばせばいいわけだし

883 ：名無し名人 ：2019/09/04(水) 01:44:52.32 ID:P0yfcgJT0.net

15歩の1手省略と、相手に1手かけさせたから2手得でもある

884 ：名無し名人 ：2019/09/04(水) 02:39:30.81 ID:s2FBG4N50.net

生きるとは呼吸することではない。行動することだ。

885 ：名無し名人 ：2019/09/04(水) 19:45:19.58 ID:VH72FiYG0.net

>>880
▲トマホーク対△１四歩型なら、杉本四段の疾風三間飛車に載ってるよ。
　端桂はしないで、変わりに右銀を進出させて、２枚銀で玉頭からプレッシャーを
　かける将棋が紹介されてる。

886 ：名無し名人 ：2019/09/05(木) 12:26:58.65 ID:f1Rl3oRKa.net

>>885
将棋世界でも紹介されてたねマッスルトマホーク だっけか
>>880
俺は地下鉄飛車でやってる

887 ：名無し名人 ：2019/09/06(金) 16:38:24.41 ID:Tp8P/24S0.net

石田流超急戦の新手▲6五角（先手で▲2六歩が入ってるから成立する）
後手で超急戦やるのは無理らしい

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲６五角 △５二玉 ▲８三角成 △３六歩 ▲同　歩 △５五角 ▲７七桂 △３六飛
▲６五馬 △２八角成 ▲同　銀 △３八飛打 ▲同　金 △同飛成 ▲５八飛 △４八金
▲４三馬 △同　玉 ▲１六角

888 ：名無し名人 ：2019/09/06(金) 16:41:15.39 ID:Tp8P/24S0.net

新手▲6五馬だ。やるなら△5八玉以外の手にするか、、

889 ：名無し名人 ：2019/09/06(金) 19:25:26.07 ID:TX5gHvDgp.net

なぜ後手で4手目35歩の将棋がちらほら起きているのか疑問に思ってたけど、そういう事情もあったんだな
有用な情報ナイス

どっかの本で載ってたの？解説？

890 ：名無し名人 ：2019/09/06(金) 19:26:50.21 ID:TX5gHvDgp.net

出ては消えてはで最近は全くついていけん

891 ：名無し名人 ：2019/09/08(日) 15:53:13.12 ID:9emOsSHZ0.net

スピードの申し子であるアメリカ人が、
ゴルフコースだけでは、亀のごとくのろいのは、不思議である。

892 ：：2019/09/10(火) 07:13:45.55 ID:8rzVTIiya.net

対三間で珍しい急戦決まる

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV43_Ver3.7.0

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △４三銀 ▲４五歩 △４二飛
▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩
▲同　桂 △２二角 ▲３三桂不成△同　銀 ▲２四歩 △３一桂
▲２三歩成 △同　桂 ▲同飛成 △４六飛 ▲３五歩 △同　歩
▲３四桂 △７六飛 ▲６八玉 △３四銀 ▲２二龍 △４六桂
▲２一龍 △５八桂成 ▲同　玉 △７二金 ▲１一角成 △３八金
▲６一角 △４八金 ▲同　玉 △４三銀 ▲６六桂 △３二銀打
▲３一龍 △６二金左 ▲７八香 △６一金 ▲同　龍 △５二銀
▲３一龍 △７八飛成 ▲同　銀 △７五香 ▲５五馬 △１四角
▲９五歩 △４七歩 ▲５八玉 △４八歩成 ▲同　玉 △４一銀左
▲７四桂 △９二玉 ▲９四歩 △４七歩 ▲５八玉 △４八歩成
▲同　玉 △４七角成 ▲同　玉 △４六歩 ▲同　馬 △９六歩
▲同　香 △９三歩 ▲同歩成 △同　桂 ▲９四歩 △８一玉
▲９三歩成 △同　香 ▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同　歩
▲９二歩 △同　玉 ▲８五桂 △８二銀 ▲９九香 △８一玉
▲９三香成 △同　銀 ▲同香成 △７一玉 ▲７三桂成 △７八香成
▲８二金 △６一玉 ▲７二金 △５一玉 ▲６二金
まで119手で先手の勝ち

893 ：名無し名人 ：2019/09/18(水) 12:05:53.22 ID:z2wOTetS0.net

急戦を指しこなすなんてすごい

894 ：：2019/09/19(木) 12:36:17.16 ID:X+psx2iQa.net

K-Shogi や Bona はこの筋で堂々角死ぬことが結構あるよね

先手：K-Shogi_LV43_Ver3.7.0
後手：あなた

* ---- K-Shogi V3.7.0 棋譜ファイル ----
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲７七角 △７二玉
▲８八玉 △４三銀 ▲９八香 △３五歩 ▲９九玉 △３四飛
▲８八銀 △５四銀 ▲５八金右 △６五銀 ▲７五歩 △７六銀
▲６六角 △６四歩 ▲７九金 △６五歩 ▲５五角 △５四歩
▲７七角 △同銀成 ▲同　桂 △４五歩 ▲６八金寄 △３六歩
▲同　歩 △８二玉 ▲３五銀 △３二飛 ▲３七桂 △７二銀
▲２五歩 △６二飛 ▲２四歩 △６六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２三歩成 △６八飛成 ▲同　金 △６七歩 ▲６九金 △６八金
▲２二と △６九金 ▲５九銀 △６八歩成 ▲同　銀 △７八角
▲８九角 △同角成 ▲同　玉 △３九角 ▲３八飛 △６八金
▲同　飛 △５七角成 ▲６九飛打 △５一金左 ▲６二歩 △７一金
▲７九金 △５八銀 ▲９九玉 △６九銀成 ▲同　飛 △６七歩
▲２一と △６八金 ▲３三角 △６九金 ▲同　金 △６八歩成
▲同　金 △同　馬 ▲７九銀打 △６九飛 ▲８九金 △２九飛打
▲５九歩 △同飛左成 ▲７四桂 △同　歩 ▲６五桂 △７七桂
▲同角成 △同　馬 ▲同　銀 △５五角 ▲８八角 △６七金
▲６六桂 △７七金 ▲同　角 △７九飛成 ▲同　金 △同　龍
▲８九金 △７七龍 ▲７四桂 △９二玉 ▲８二飛 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲７三金 △９二玉 ▲８二金 △同　玉
▲７三桂成 △同　銀 ▲１一と △８八角 ▲同　金 △同　龍
まで126手で後手の勝ち

895 ：名無し名人 ：2019/09/24(火) 13:22:06.56 ID:Kru39XfKd.net

最近後手番で採用してるけど楽しいなこれ

896 ：名無し名人 ：2019/09/25(水) 00:00:01.95 ID:wr2C46d30.net

三間のスレは続くね

897 ：名無し名人 ：2019/09/27(金) 23:34:44.16 ID:3/LKoF4B0.net

石田流本組に組んだ時に
相手が飛車先を８四歩で止めて
９三桂から8五桂と桂交換をして
８四桂打ちで飛車を引かして９五歩と角頭を攻める
これに対しては
�@相手が９三桂としたら９七角から８八角と引くのがいいのか？
�A相手が飛車先を決めない内は７六飛車と浮かない方がいいのか？
対策がよくわからんな

898 ：：2019/09/28(土) 05:20:16.93 ID:DMJp266ga.net

自分は、この石田崩しはやる側になるほうが多いね
（駒落ちスレでもこの筋について解説入れてる）

やられる側になることはほとんどない
その理由としては、端桂や棒金などの飛車側で頑張ってくる筋が残ってるうちは
自分は▲7七桂を保留し続けるからだね

急戦の可能性が残されてる時はいつでも▲7七角〜6五歩と角をぶつけるとか
（▲5六銀や▲3七桂などで）相手に4四突かせて居角のまま▲6五歩〜4五歩といくとか
そういうのが間に合うように意識して駒組していく

相手の△9三桂や△8三金が残った状態で激しい戦いにして
この辺の駒がボケた状態にできればそれだけで作戦勝ちといえるだろうね

899 ：名無し名人 ：2019/09/28(土) 08:50:36.03 ID:YGw9rW4y0.net

>>898
ありがとうございます
詳しい解説でとても参考になりました

900 ：名無し名人 ：2019/09/28(土) 15:16:45.49 ID:B2AW8xQQ0.net

>>898
勉強になりました。
ありがとうございます

901 ：名無し名人 ：2019/10/07(月) 01:17:13.05 ID:PNoOBSc8d.net

石田流対策のelmo囲い右四間なるものがあると聞いたんだがどこかに解説ある？

902 ：名無し名人 ：2019/10/12(土) 20:53:54.16 ID:mT/X7b3N0.net

43戦法はこのスレでいいのか？

903 ：名無し名人 ：2019/10/12(土) 20:56:44.39 ID:gxi8e1Y20.net

許そう

904 ：名無し名人 ：2019/10/15(火) 16:19:22.12 ID:hCWZVPB60.net

石田流ってあまり有力ではないのですか？
先手も後手もノーマル三間で急戦でなければ美濃で囲ったらいつも組み替えているのですが
普通の97角の石田流より68や59に角を引いてから使う角の自由度が高くて好きです

905 ：名無し名人 ：2019/10/15(火) 16:26:14.91 ID:IxFwiSf20.net

振り飛車自体が有力じゃないだろうね
いまさら居飛車なんて勉強する気にもならないから
戦法的には不利なんだろうなって思って指してるけど

906 ：：2019/10/15(Tue) 16:42:49 ID:YqLM4t8x0.net

石田流は有力だよ、でも極限までソフトでの解析が進むとたぶん不利

人間ならアマチュアはもちろんプロでも影響ないくらいの微差で不利　

問題は何もない、俺は生涯石田を差し続けるつもりだ

なんてカコイイ俺

907 ：名無し名人 ：2019/10/15(火) 17:58:59.32 ID:uIxYKuVpd.net

石田流は4手目14歩もあるしプロで減少傾向なのは間違いない

908 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-o74w)：2019/10/16(Wed) 00:43:54 ID:+GXLSOf80.net

石田流に4手目14歩をアマでやる人はほとんどいない
居飛車党はわざわざ相振りを指そうとは思わんのだろう
石田流に対しては4手目14歩以外にも有力な対策があるからな

909 ：：2019/10/16(Wed) 01:14:38 ID:K0/KwKVLd.net

アマだと居飛車党は石田流対策以外にも覚えること多くて手が回らないから石田流で有利になれることはまあまあ多い
問題は相手が石田党の時なんだよな
4手目14歩を始め、角交換から54歩とか普通に組んでも84歩で止めたり左美濃から袖飛車してきたりやられると嫌な作戦を指されると石田流は不安
石田流は指すけど正直3手目に75歩は形の決めすぎなんだと思うわ

910 ：名無し名人 ：2019/10/16(水) 06:28:10.68 ID:d20rngwC0.net

ソフト的には今の対1四歩型のプロの判断は過大評価気味

911 ：：2019/10/16(Wed) 19:49:29 ID:URCWCbEe0.net

現実問題持ち時間の短いアマチュアが1四歩やってもな・・・というところはある

912 ：：2019/10/16(Wed) 20:04:12 ID:ya7BXysqr.net

突き返されても居飛車指してなんか悪いの？

913 ：：2019/10/16(Wed) 23:58:37 ID:K0/KwKVLd.net

14歩に16歩のことなら相振りにされて端狙われるのが面白くない

914 ：名無し名人 ：2019/10/17(木) 00:57:52.60 ID:LKOIvp8W0.net

急戦にはノマ三で受けて、持久戦には楠本式石田流を目指しているのですが、楠本式石田流にするくらいなら最初から石田流目指したりトマホークなど別の持久戦対策を覚えるべきでしょうか？

915 ：名無し名人 ：2019/10/17(木) 12:45:10.63 ID:ZM6q86Jkd.net

別に好きにしたらいいんじゃないの
トマホークは5筋突かれた時の対策用意しないとだし石田流指すと63銀型に組まれるけど、ノーマル経由だと居飛車が5筋をつくことが多いみたいな差はあるから最終的に石田流系統を目指すとしてもノーマル経由だからだめってことはない

916 ：名無し名人 ：2019/10/17(木) 16:23:16.37 ID:9gR6EHS8M.net

むしろ最近のプロ棋戦では三間から石田組み換えをよく見る
逆に振り穴は本当に見なくなった。あるとしたらゴキ中からの相穴くらいか

917 ：：2019/10/17(Thu) 16:32:07 ID:VpE8kbq/d.net

ノマ三間から組み換えの石田流だけ指す場合でも
戸辺とかの石田流専門の本で一通り勉強した方がいいのかね？

918 ：：2019/10/17(Thu) 17:05:09 ID:26AFWXgx0.net

今、俺が勉強をするモチがあったなら
不利飛車捨てて居飛車の勉強するな

919 ：名無し名人 ：2019/10/17(木) 22:45:19.32 ID:HZrZEGzV0.net

三間飛車藤井システム(久保システム？)もこのスレでええんか

920 ：：2019/10/18(Fri) 07:01:09 ID:fidHOIJo0.net

三間飛車総合スレだし
立石流とか4→3戦法とか三間を経由する角交換振り飛車も話題に含めていい

921 ：：2019/10/20(日) 17:49:28 ID:DzHIPFnN0.net

端攻めしたいときには三間指してる
居飛車党の裏芸としても三間飛車は楽しい
表芸にするには熊相手ばっかりで飽きる

922 ：名無し名人 ：2019/10/22(火) 10:20:56.76 ID:NHiOvej60.net

対急戦が俺の中で熱い

923 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-1DEE)：2019/10/26(土) 01:23:24 ID:GEps6xjg0.net

さわやか流疾風三間飛車の左銀速攻に興味あるんですがこれって5筋不突き居飛穴に対しては相性悪いんでしょうか？

924 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Jz2S)：2019/10/26(土) 08:45:48 ID:AOglDp3xd.net

美濃に囲いきった後に56に銀を出すって意味なら相性は悪い
5筋不突きだと45銀と出ても84飛車と浮き飛車で34の歩を受けられるから相手が角筋を止めないで戦える

5筋不突きで相手穴熊なら33角と上がったのを見てから2章で解説してるように、囲いよりも銀を67〜56と活用してトマホークの指し方を目指す

そういうわけで一応一冊の中で両方の穴熊の組み方に対する指し方は書いてるから気になるなら買えばいい
ちょうどキンドルも安くなってることだし

925 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-pRyN)：2019/10/26(土) 11:03:03 ID:ku3AVUlwM.net

>>924
自分では指さないけど買おうと思った
後は門倉の本。半額以上だし