【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part450

1 ：名無し名人：2017/05/10(水) 01:10:15.99ID:k2MXSqWq.net

※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part449
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492786057/

電王戦対局用PC
OS：Windows 10 Home 64bit（Linuxに換装することも可）
CPU：Core i7-6700　*（実買四万円程度）
メモリ：32GB DDR4 *（実買二万円程度）
ストレージ：SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf

将棋プログラムで、GPGPUを使うものはないので、*の部品のみが性能に関与する。その他の性能に関与しない部品を三万程度で揃えた場合、九万円以内で電王戦用マシンと同程度の演算力の器械が手に入る。

2 ：名無し名人：2017/05/10(水) 01:42:33.00ID:M0eMFwf1.net

さあ、始めましょう！

3 ：名無し名人：2017/05/10(水) 07:02:33.43ID:+t2mLuS/.net

ポナとエルモの対戦結果を教えてくれると言ってましたよね？
もう出ましたか？

4 ：名無し名人：2017/05/10(水) 18:36:04.48ID:iRzeJbGk.net

＞決勝の棋譜見たけどポナンザの寄せが稚拙>>957

＞ponanzaは最短手順で詰ましてないだけで、mate状態は解除されてないよ>>958

＞なに言ってんだこのバカ？>>965

＞ソフトが　mate ○○という表示を出したら、
＞それは「即詰みでなく長くても◯◯手以内で詰む」という意味。
＞ponanzaは選手権の勝ち将棋で最短の詰みをしていないときがあるが、
＞それは単に最短手順で詰まさなかっただけで、このmateの状態は解除していない。>>989

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

mate状態は解除されたかどうかの話など誰もしてねーぞ？

5 ：名無し名人：2017/05/10(水) 18:40:26.52ID:CSBts9ME.net

稚拙だろうがmate状態が解除されない限りは詰ますので
その巧拙を論じたところでソフトの強さとは無関係。

6 ：名無し名人：2017/05/10(水) 18:44:10.00ID:iRzeJbGk.net

>>5
取り敢えずmateの話など誰もしてないことだけは理解しような

7 ：名無し名人：2017/05/10(水) 18:58:55.05ID:X59oJHz1.net

>コンピュータ vs プロ棋士

これについて論ずるとすれば棋士が駒落ちのコンピュータと対局するかどうかに行き着く
平手では名人もお手軽安価PCに手も足も出ないのだから
既にプロ棋士並みの棋力があるアマチュア強豪が角落ちのコンピュータに負けている

8 ：名無し名人：2017/05/10(水) 18:59:51.44ID:nMnKZvVH.net

>決勝の棋譜見たけどポナンザの寄せが稚拙
>受けの上手い名人も電王戦第1局最後まで指してたら
>どう転ぶかわからなかったのに

都合よく元発言を切り捨てて話をしているが、
勝つかどうかの話ということは、指手の美しさとかではなくmateかどうかの話なんだよなあ

9 ：名無し名人：2017/05/10(水) 19:05:46.16ID:Zm4TC9Gx.net

>>8
どうでも良いが、ponanzaはelmoに2連続惨敗。

10 ：名無し名人：2017/05/10(水) 19:18:31.82ID:xdl7ckWF.net

名人程度がどこまで駒落ちでも勝てないか
ってやるのは棋理の追求って点では良さそう
飛車角金1枚+歩2枚程度ならいい勝負で名人辺りが負けてくれそう

11 ：名無し名人：2017/05/10(水) 19:23:14.15ID:nMnKZvVH.net

>9
素晴らしい結果だ

12 ：名無し名人：2017/05/10(水) 19:26:23.38ID:RN1mFO9s.net

山本目下の生活に厭な雲ありて
才能の素直に発せざる憾みあった

13 ：名無し名人：2017/05/10(水) 19:45:49.17ID:I7H7094M.net

負けた方が稚拙に決まっとるやんけ
「高卒だけど天才です」みたいなのは高卒相手にしか通用せえへんで

14 ：名無し名人：2017/05/10(水) 20:45:59.19ID:iRzeJbGk.net

>>8
切り取りじゃなくてただ単に
＞ponanzaは最短手順で詰ましてないだけで、mate状態は解除されてない
に対して手順が長いから稚拙だなんて話だれもしてないという指摘をしたまで

それに対人の話なら中盤で大差になって投了になる時点でmateもクソもねーよ

15 ：名無し名人：2017/05/10(水) 20:53:38.22ID:5/g1abMZ.net

羽生のファンだというディープマインド社のデミス・ハサビスと
通訳を介さず英語で対談する羽生の英会話が中学レベルて、
日本の中学生の語学力は随分優秀なんだな。

16 ：名無し名人：2017/05/10(水) 20:56:34.30ID:5/g1abMZ.net

しかも自分の専門分野でない人工知能の話題でその道の第一人者との対談だからな〜
日本の中学生はすごいなぁｗ

17 ：名無し名人：2017/05/10(水) 22:23:04.27ID:MuWI9ZKd.net

スマホ版やねうら王 ＋ エルモちゃん公開
http://shogidroid.siganus.com/engines.html

将棋を本業として飯を食っているにもかかわらず、
スマホの将棋ソフトよりも圧倒的に弱いプロ棋士に価値はありません。

18 ：名無し名人：2017/05/10(水) 22:39:55.20ID:o9BV6+tz.net

>>1や>>17などがそうだが、角馬鹿は子のスレで脳タリンキャラなどの自演群で粘着自演。
此奴ね、、、

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ〜
ｵｲ深川！！！
【フカガー】中卒破産片輪チョン生嘘つき自演アスペ【幸俊】ﾊﾖ吊れ足らず役立たず、今年65才のキチガイ7冠王、毎日キチガイやってて楽しいんかぢぢい？
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99 ←もっこす=角馬鹿(将棋板)、競技猿(麻雀板)、ささこし・中本博美(野球総合板)、まこと(国家資格板) 。不正確、間違ってるところもありそうだが概ねここの通り。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476492969/l50←第一角馬鹿隔離病棟Part5、書き込み3-4は必見www(現行はPart10になってる)。現日本にまだこんなの居たんだwww
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/11-n←Part10
※此奴↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/WUowZkwyLzY.html←発狂脳タリンキャラ、チョン生まみれ、劣等感まみれ、糞尿まみれでくっさいくっさい
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/MVNCaHJIelQ.html同時自演キャラで此奴は愛馬鹿、大体同時に自演キャラ1-4匹を出してくる卑怯者

19 ：名無し名人：2017/05/10(水) 22:41:22.67ID:o9BV6+tz.net

『745 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-owEQ)2016/03/26(土) 07:16:50.54 ID:hV5/04nG0
>>740
セドルの第1戦の直後に DeepMind の社員（囲碁ファンでもある）が個人ブログを書いていて
でもハサビスが自分で紹介してるから限りなく DeepMind 側の共通認識だろうと思うんだけど、曰く
チェスでそうだったことが碁でも起きるというんだね、つまり
・計算機には人間は勝てない、それもますます勝てなくなる
・競技生活は大幅に変わる、計算機が研究や練習や観戦のおともになる
・碁の芸術的魅力はかわらない、碁の魅力も神秘もそれを感じる人間のものだからだ
みんなも碁やろうぜ！

つまり「負けても大丈夫ですから」ということなんだが、
まあそれを丁寧に書いてやるところがセドルに対する配慮である以上に
自分たちの業績の顕示にもなってる
伊藤さんは正しかったけど、まあ本業じゃないし企業の雇われ研究者なだけ詰めが甘いよな
こういうアピールは競争社会の西洋人のほうが巧い 』

20 ：名無し名人：2017/05/10(水) 22:42:30.60ID:o9BV6+tz.net

『633 : 名無し名人2016/08/14(日) 20:00:13.67 ID:1l3qNbf1
脳力で劣っている者にかぎって、人間ではない対象を持ち出して相手を貶める言動をする。
自分の無能を棚に上げ、明らかに自分より優れている相手に向かって、
コンピュータに比べれば自分もお前も大差ないなどと言い出す。
弱いくせに、弱いゆえに、コンピュータの威を借りる狐に成り下がる。』
『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには。』

21 ：名無し名人：2017/05/10(水) 23:57:16.97ID:PfrHv0SZ.net

アマ彦はponanza先生とは手合い違いだから
飛車落ちで指してもらえ

そうした方が観客の盛り上がるし
良いことづくめだと思うんだが

この考えは俺だけじゃ無いよな？

22 ：名無し名人：2017/05/10(水) 23:58:54.46ID:yyYUwh+X.net

『そうそう生物と無生物との能力比較をし、無生物(ソフト)をdisるのは幼稚な弱者がやること。 』

23 ：名無し名人：2017/05/11(木) 00:00:06.38ID:OLBKUyCl.net

>>21
いや。
elmo先生の指導を受けたアマ彦はponanzaを追い詰める。

24 ：名無し名人：2017/05/11(木) 00:34:43.06ID:qS+72Jt9.net

【悲報】若手強豪プロ棋士と噂される6h_human、型落ちスマートホン相当のハードで動くelmoに敗北
先手:ye_Cortex-A17_4c
後手:6h_human
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/10/wdoor+floodgate-300-10F+ye_Cortex-A17_4c+6h_human+20170510163005.csa
[Cortex-A17とは？］
2014年、ミドルレンジのモバイル端末用に設計された32bitCPUのコア。32bitなので、メモリは2GBまでしか扱うことができない。

[6h_humanとは？]
floodgateの人間プレイヤーでは最強の存在。かつて大樹の枝やGPSfishなどに勝利し、話題となった。かねてより若手強豪のとあるプロ棋士ではないかと噂されていた。
2016年5月に噂のプロ棋士本人がニコ生ユーザー生放送に出演した際、「floodgateの私のアカウントはもうバレバレ」という旨の発言をしたことで、噂の信憑性が一気に高まった。

25 ：名無し名人：2017/05/11(木) 01:17:12.76ID:y1Qp4zv/.net

>>21
いまや適切なハンデが難しい。

飛香落ちでも名人は勝てないし
二枚落ちではさすがに負けない。

スマホと平手あたりか。

26 ：名無し名人：2017/05/11(木) 03:30:56.08ID:yNwrhypF.net

そもそも駒落ちで盛り上がると思ってるところがズレてるな

27 ：名無し名人：2017/05/11(木) 06:14:53.70ID:HrqgKClh.net

古いマンガだけど昔ちょこっと読んだ月下の棋士ってのを最近また読んだ
スマホより弱いくせに狭い世界でしか生きてこなくて年取った馬鹿どもの話に感じた
感じ方も変わるもんだ

28 ：名無し名人：2017/05/11(木) 06:52:14.17ID:wiyptehj.net

おっさんプロ騎士はもっと
ソフトを使って研究すれば
つおくなるだろ

29 ：名無し名人：2017/05/11(木) 07:07:16.51ID:BnyJU9Yq.net

>25
飛香落ちは上手弱点だらけすぎて話にならんわ

30 ：名無し名人：2017/05/11(木) 07:29:39.29ID:0eMzckPJ.net

もはやギャグと化したプロきし（）

31 ：名無し名人：2017/05/11(木) 08:12:32.48ID:LWQd6+0D.net

>>24
スマホだろうがメモリ2gだろうがレート3300あれば勝って当然でそれで悲報とかバカか？

32 ：名無し名人：2017/05/11(木) 08:54:32.31ID:BDq+ddAb.net

羽生ホラはるが次のイベントも逃げて欠席するかどうかが
最大の見どころやね　ｗｗｗ

33 ：名無し名人：2017/05/11(木) 09:24:06.20ID:HskRtaG8.net

>>6
いや、元の論点は「ponaは寄せが稚拙＝終盤が弱い」とするものだった。
しかし、詰め手順がいくら稚拙であろうがmateが解除されなければ勝率には影響しないので
終盤の弱さとは関係ない。
mateの話を無視するのは見た目にこだわって論の本質を理解せず重要なことを見落としている証拠。

34 ：名無し名人：2017/05/11(木) 09:25:29.88ID:HskRtaG8.net

>>14
お前がしてないかもしれないが元発言の趣旨はそうだし
そもそも元発言では対人戦の話をしてるわけだ。

35 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:08:10.76ID:LWQd6+0D.net

>>33
＞詰め手順がいくら稚拙であろうがmateが解除されなければ勝率には影響しない
いやだから詰め手順が稚拙だなんて話など誰もしてないと何度も指摘してるんだが？
日本語理解できない？

>>34
＞お前がしてないかもしれないが元発言の趣旨はそうだし
いや元の発言者も詰め手順が稚拙だとか詰め手順が長いから稚拙だとか言ってないぞ？
言ってるというならurl貼ってくれ

36 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:25:42.31ID:RJ2WdAvH.net

相手が強豪プロ棋士なら先手がポカでもしない限りあの状態から名人が勝つのは不可能だけど
寄せが稚拙なポナなら無理攻めをしてくれる可能性も僅かながらあったかもしれない
人間みたいに無理せず有利を拡大するのでなく早く極めようとするので

37 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:30:00.92ID:HskRtaG8.net

>>35
あのさ、それで結果的にponanzaは勝ちを逃してるわけ？
ないでしょ？だから稚拙だろうが勝率には影響しないし
対人戦で論じる意味は無いわけ。
言葉の文字面だけに振り回されて論の本質が見えてないの。

38 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:33:26.47ID:HskRtaG8.net

>>35
> いやだから詰め手順が稚拙だなんて話など誰もしてない

それは当たり前の話だよ。
そもそもは「寄せが稚拙」という話だが、別に勝率には影響していないのだから
稚拙でも何でもない。
勝ってるのに寄せが稚拙に見えるならそれは詰め手順が一見すると稚拙なせいだろうが
mateが解除されていない以上は勝率に影響しないのだから結局それは寄せが稚拙という
ことにはつながらない。

そういう話をしているのに、目先の字面しか見えてないから判断を誤る。
現代文の試験ではさぞ苦労したことと思われる。

39 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:33:56.72ID:vBMkCybI.net

>>10
羽生は「角落ちなら神にも負けない」と言ってたぞ
神に負けないならコンピュータには余裕で勝つんじゃないか？

40 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:37:59.14ID:LWQd6+0D.net

>>37
無理攻め咎められて捨てた香使われて切らされたから稚拙だって話なのに
＞あのさ、それで結果的にponanzaは勝ちを逃してるわけ？
じゃねーよバーカw

url貼れと言われて間違いに気付いたのか知らんが意味不明な池沼答弁で必死に誤魔化すなよ

41 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:42:27.83ID:LWQd6+0D.net

＞詰め手順がいくら稚拙であろうがmateが解除されなければ勝率には影響しない

いやだから詰め手順が稚拙だなんて話など誰もしてない

＞それは当たり前の話だよ。>>38

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

頭は大丈夫かね？w

42 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:50:22.99ID:HskRtaG8.net

>>40
負けたelmoとの対局なら、あれは別に寄せじゃなくそれ以前からの問題だろ。
どちらかといえば去年の決勝の技巧対ponanza（銀を上がるか下がるかを間違えた）のように局面評価の問題だよ。
これを寄せの巧拙と結びつけて論じるのは多分違う。
そもそも寄らないものを勝手に寄ると思い込んで寄せに行くのを
「寄せが下手だ」とは誰も言わんと思うがね。

聞くが、elmo戦は、先手玉に寄り筋があったのかね？あった寄り筋を寄せ損なったのなら
それは寄せが下手だという話で問題ないが、ない寄り筋を幻想して寄せに行くのは
それ以前の問題だってことは、将棋を知ってりゃ誰でも区別がつくだろう。

43 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:07:33.74ID:LWQd6+0D.net

>>42
＞負けたelmoとの対局なら

「なら」じゃねーよ元発言はエルモ戦を念頭に置いたものであるのは自明だろw
じゃー聞くがお前はそれ以外のどの将棋のことだと思ったんだ？w

44 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:10:06.82ID:LWQd6+0D.net

>>42
＞そもそも寄らないものを勝手に寄ると思い込んで寄せに行くのを
＞「寄せが下手だ」とは誰も言わんと思うがね。

寄せが下手以外の何者でもないと思うがw
論点を誤魔化すための必死の池沼答弁も大変だなw

45 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:31:00.89ID:HskRtaG8.net

>>43
決勝って７局あるからな。
elmo戦は書いたように、あれは寄せの巧拙以前の問題だからな。

>>44
寄るものを寄せられないのが下手なのであって、
寄らないものを寄せようとするのはそもそも見えてないんだ。
前者は見えてるからな。だから上手い下手の問題になる。
見えてないのは下手以前の問題。

46 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:43:52.51ID:LWQd6+0D.net

>>45
＞決勝って７局あるからな。
相手がどの将棋の話してるのかも分からず絡んできたバカだと白状したわけだ

＞elmo戦は書いたように、あれは寄せの巧拙以前の問題だからな。
寄せがあるかどうかの見立ての正確さこそ寄せの重要な一要素だから
寄ると思って決めに出たが抜けがあったのを指して稚拙と呼んで何の問題もないよ

47 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:51:23.41ID:S/jL/+Xw.net

>>46
> 寄ると思って決めに出たが抜けがあったのを指して稚拙と呼んで何の問題もないよ

ええっ、その程度のものなの？
ディープラーニング最低だな

48 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:51:32.85ID:HskRtaG8.net

>>46
>相手がどの将棋の話してるのかも分からず

逆だよ。
elmo戦のどこを見たって寄せが稚拙と言える要素はないからな。
だから寄せの稚拙を論じるとすればそれ以外の将棋になるわけだ。

>寄ると思って決めに出たが抜けがあったのを指して稚拙
初心者が無筋の寄せを無理攻めするのはそりゃ広い意味では寄せの稚拙さだろうが
そんなものをわざわざ寄せの稚拙さとは呼ばんよ。問題はそれ以前のところだ。

他のソフトなら簡単に詰ませられるところを詰ませられない、あるいは時間がかかるなら
これは寄せの稚拙なソフトと言って差し支えない
（魔女にはそういう側面があって、だから寄せが弱いとも言われている）

今回のはそれ以前の形勢判断の問題だからな。
評価関数に問題があるのか探索に問題があるのか、いずれにせよ
他のソフトだって簡単には答えの出ないところだ。
それは寄せ以前に、もっと根深いところの問題だよ。

49 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:58:15.57ID:MK/FVMEF.net

おれ将棋弱くて、下記の「浮かむ瀬」の棋譜解析の受け売りだが・・

https://www.youtube.com/watch?v=rtwvzzBt7rs
★ポナンザ elmoに連敗★将棋 棋譜並べ ▲elmo vs △Ponanza Chainer 第27回世界コンピュータ将棋選手権 決勝 7回戦 「浮かむ瀬」の棋譜解析 No.1142 徹底解説！将棋の定跡
2017/05/05 に公開 開始日時：2017/05/05 棋戦：第27回世界コンピュータ将棋選手権 決勝 7回戦 持ち時間：10分
抜粋
69手目 ▲98歩内 疑問手らしい（後が難しくてよく分からないが）
98手目 △17香打 悪手（△26飛回りから▲28香打と受けさせて、横効きを止めてから、△96飛があった）
112手目 △76歩打 疑問手（飛車で王手され、桂馬を打たされ、打った歩を外されて竜が守りに効いては、入玉の可能性が大きくなったろう（後で、入玉が現実に）。ここで形勢に一気に差がついた）

これを見ると、Ponanza Chainer のＡＩ使用での着手のバランスが悪くなっている気がする
例えば、112手目 △76歩打で、打った歩を外されて竜が守りに効いてくるから、△78成香と指すなら、単に△78成香が良いなんて、言われて見れば、弱いおれでもなるほどだし
98手目 △17香打 悪手についても、「△26飛回りから▲28香打と受けさせて、横効きを止めてから、△96飛」が見えていれば、こちらが優ることも、弱いながら分かる

ということは、つまり、ＡＩ使用で悪い方に引っ張られて着手のバランスが悪くなっている気がすると
結局、ＡＩ使用の弱点を引き出したelmoが凄いという平凡な結論になるのだが・・（＾＾

50 ：名無し名人：2017/05/11(木) 12:12:15.10ID:5AXiAE+o.net

>>10
俺としてはプロは技巧２相手に何レベルまで勝てるのかが知りたい

51 ：名無し名人：2017/05/11(木) 12:18:04.20ID:LWQd6+0D.net

>>48
相手も自分と同じ定義を採用してるとする前提がそもそもおかしい
お前の個人的定義なんぞ誰も知らないのだからね

寄ると思って決めに出たものの抜けがあって失敗することを寄せが下手だとは言わない、
こんな珍説だれも知らねーよ

52 ：名無し名人：2017/05/11(木) 13:19:09.67ID:BDq+ddAb.net

>>39

ソフトイベント２０回連続逃亡のホラ吹き爺の言葉信じるとか
低学歴かい　www

53 ：名無し名人：2017/05/11(木) 14:06:11.37ID:rd3DAGps.net

皮肉で言ってるんでしょ

54 ：名無し名人：2017/05/11(木) 14:14:55.36ID:rd3DAGps.net

勝ちを確定させるために入玉を目指すソフト、か
面白いやつが出てきたね
ソフトに『入玉は正義だよ』と教えたプログラマーの功績だな

55 ：名無し名人：2017/05/11(木) 14:18:23.60ID:HskRtaG8.net

技巧戦の158手目宣言勝ちは震えたね
コンピュータ将棋の宣言勝ちにしては異例の短手数
（普通はもっともたつくもんだ

56 ：名無し名人：2017/05/11(木) 14:20:52.21ID:1+DDrqHe.net

自閉症スペクトラム障害
言葉をそのまま受け止めるので、冗談や皮肉が通じない
障害者にも優しいバリアフリーのレスを心がけましょう

57 ：名無し名人：2017/05/11(木) 14:45:18.57ID:bXmqVV6k.net

入玉された時の追い込みもしっかりできるのかね
と金量産は勘弁なｗ

58 ：名無し名人：2017/05/11(木) 15:02:37.49ID:BDq+ddAb.net

>>56

勝利宣言　オメ　ｗｗｗ

59 ：名無し名人：2017/05/11(木) 16:21:15.32ID:kZX/VJuk.net

でもさ

ソフト同士の戦いなんて
注目度ゼロじゃん

電脳戦で名人とポナとの闘いは
TVでニュースになってたのに

今回の世界ソフト将棋って
世間的に何の話題にもならんかったぞ

ただのマニアの大会って感じで
今後も細々と続くんじゃね

60 ：名無し名人：2017/05/11(木) 17:23:52.97ID:pun9gwm8.net

問題はプロ将棋にも光が当たらなくなってきてる点だろうな
ソフトの将棋は別に勝手にやってるだけなので、注目されず利益も出なくて良いんだろうが・・・・プロは厳しいだろう

61 ：名無し名人：2017/05/11(木) 17:33:34.42ID:BQgAtXhJ.net

将棋をやってる人は、ソフトの技術も何もわかんないだろうし、エリート集団を見てると頭にきちゃうだけなんじゃないの？
世間が注目って言ってもあんた、エリートにとっちゃ高卒だらけの世間で話題になっても嬉しくもなんともねえんでねえの

62 ：名無し名人：2017/05/11(木) 17:52:25.61ID:LWQd6+0D.net

エリートって開発者のことか？
少なくとも千田見てると開発者に頭にきてるようには見えん

63 ：名無し名人：2017/05/11(木) 18:01:25.62ID:HrqgKClh.net

>>59
たとえば
NHK特集 ソフトに勝てないプロ棋士 〜将来を憂う奨励会員たち〜
って現状報告企画が通ると思うか？
そういうことだ

64 ：名無し名人：2017/05/11(木) 18:01:34.88ID:BQgAtXhJ.net

>>62
将棋もプロ程になればそうだろう
ただ、将棋の腕前もプロになれないわ、学歴もないわみたいな人が多くて、そいつらはエリートを見ると頭に血が上っちゃうんだよ

65 ：名無し名人：2017/05/11(木) 18:18:44.09ID:kk2QJnCT.net

>>59

もしソフトの大会が衰退したりなくなれば、
一部のプロ棋士は開発者に金を出してでも最新ソフト開発依頼をするんじゃないか？

例えばボナンザの時代に、一人だけelmoで研究してるプロがいたらかなり有利だぞ

今以上に将棋(研究)はソフトが必要だろう
それはプロ棋士が一番感じているはず(ソフトアレルギーのプロは別)


細々と続くマニアの大会になっても、プロ棋士はフリーソフトを欲しがるよ

66 ：名無し名人：2017/05/11(木) 19:05:55.18ID:PZ9qBtYF.net

>>62
橋本は言うまでもないし、郷田もDeep Blueのときに得意顔の開発者に苛ついた、お前らが指せみたいなこと言ってたはず
人によるんだろう

67 ：名無し名人：2017/05/11(木) 19:31:23.16ID:yynwYOND.net

>>1
【業績】「ニコニコ動画」有料会員、さらに減少続く…3月末で243万人と初めて減少に転じた12月末から9万人減る [無断転載禁止]©2ch.net
http://　asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1494495184/

ドワンゴ、ニコ生は完全にオワコン

68 ：名無し名人：2017/05/11(木) 20:06:13.44ID:0vffV5uZ.net

結局はyoutubeに全部持っていかれるんやろなぁ。
abemaやその他小規模配信会社もいずれは・・・

69 ：名無し名人：2017/05/11(木) 20:14:54.96ID:Unph/4DY.net

>ソフトの将棋は別に勝手にやってるだけなので、注目されず利益も出なくて良いんだろうが・・・・プロは厳しいだろう

オンラインゲームでモンスターを倒す感覚で将棋ソフト開発をしている開発者もいると思う
強いモンスターを倒すことに快感を覚えるように強いソフトを開発することが喜びになる
オンラインゲームをしている人は世間から注目されることが目的ではない
楽しければそれでいい
将棋ソフト開発も同様

70 ：名無し名人：2017/05/11(木) 20:20:18.35ID:Unph/4DY.net

>ソフトの将棋は別に勝手にやってるだけなので、注目されず利益も出なくて良いんだろうが・・・・プロは厳しいだろう

大学などの研究者は人工知能研究として将棋ソフトを開発している
世間から注目されることが目的ではない
金儲けが目的でもない
研究としての将棋ソフト開発も趣味での将棋ソフト開発同様に今後も粛々と続けられる

71 ：名無し名人：2017/05/11(木) 20:28:40.40ID:qHZvnah7.net

>>70
研究は人間トップ超えたので開発終了ですよ。

72 ：名無し名人：2017/05/11(木) 20:43:32.96ID:Unph/4DY.net

>>71
GPS、激指などの研究者が開発したソフトが選手権に参加している

73 ：名無し名人：2017/05/11(木) 21:06:41.49ID:qHZvnah7.net

>>72
GPSはもう何も開発しないで出てるだけの状態ですよ。
激指は出てないし。あなた知らないで想像で書いてるのバレてますよ。

74 ：名無し名人：2017/05/11(木) 21:17:54.93ID:/q6B5Cw2.net

>>73
激指はキャンセルはしたが参加予定だった
つまり開発は続けているということだ

>GPSはもう何も開発しないで出てるだけの状態

ソースを出してくれないか

以下のソフトは情報処理研究として開発されたのではないのか？
芝浦工業大学 芝浦将棋Jr.
Aperyチーム(大阪市立大学数理工学研究室) Apery
東京農工大学旧小谷研究室 まったりゆうちゃん
芝浦工業大学II 芝浦将棋Softmax

75 ：名無し名人：2017/05/11(木) 21:21:10.68ID:qHZvnah7.net

>>74
GPSのソースはまさにソース読めばわかるな。

他のはアピール文書読めばどういう状態かわかるだろ？

76 ：名無し名人：2017/05/11(木) 21:42:20.73ID:/q6B5Cw2.net

>>75
アドレスを貼り付けてくれないか

77 ：名無し名人：2017/05/11(木) 21:52:11.57ID:sv2rkhOu.net

>>75
情報処理研究としての将棋ソフト開発が行われているのが気に食わないのか？

78 ：名無し名人：2017/05/11(木) 21:57:57.31ID:qHZvnah7.net

>>76
GPSのソースもアピール文書も探せないのなら偉そうなこと言うのやめとけよ。
なんでも一から教えるほど暇じゃねえよ。

79 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:34:06.50ID:sv2rkhOu.net

>>78
研究目的の将棋ソフト開発が続けられてると都合が悪いプロ厨か？

80 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:39:23.53ID:upMs0Pqa.net

東大チームは囲碁のほうに向かったと聞いたけどな
ま、囲碁でも将棋でもいずれにせよ金にはならないんだから、
プログラム書いてるやつの関心・対象がどこに向かうかによる罠

81 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:40:42.25ID:EKsmof7O.net

進化を続けるソフト
逃亡を続けるブーハーW

82 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:47:57.84ID:kk2QJnCT.net

〜いよいよ最終決戦〜
電王戦、勝手に決起酒会！
2017/05/14(日) 開演: 18:00


対局者本人不在の中、電王戦出場棋士たちに決起集会！！

プロ棋士対コンピュータ将棋「電王戦」の登場は、将棋界へ影響を与えた。
開催経緯、出場経緯、棋士の勉強方法、プロ棋士とコンピュータ将棋・・・
電王戦とは何だったのか？
今までの電王戦の道のりと、第２局の見所を紹介します！


・・・elmo先生も参加させろよ、、、

83 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:53:00.11ID:Ive3cKAL.net

>>15
放送ではハニュウ君は簡単な会話してなかたらしが（オレ氏は見てない
もちろん中学英語であまるとこは通訳がついてたそうだ

84 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:54:20.31ID:Ive3cKAL.net

>>16
人工知能のバカボンだしたそだから読んでやれよ
（どうせ英語通訳と同じライターついてるだろけど
プログラム一行も書けない中卒がＡＩ論ｗ

85 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:55:50.85ID:Ive3cKAL.net

>>50
オレ氏は「あから」に今のＡで何人が勝てるか知りたい

86 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:00:39.19ID:Ive3cKAL.net

>>60
「将棋文化」は残るからレンメしぼんでもいいんじゃね
ここ最近で「将棋」にもっとも貢献したのはソフトの開発だろう
けしてレンメではない　
泣いたり逃げたり罵声したり凍結させたりナゾったり
とううとうスマホカンニングしてみたり
嫁が頭カタワ　フーフカタワ（）だったり
「将棋」のツラ汚しも多かった

87 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:03:14.56ID:Ive3cKAL.net

>>62
イチリツの子だろ？
常務会にいわれて嬉々として捏造証拠をデチあげたレンメ卑怯コズルの申し子だろ
平気で仲間を売ったユダ公

88 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:05:08.31ID:SEbLNsB3.net

Tata Steel Chess 2015 - En passant - Yoshiharu Habu
https://youtu.be/JfJamyTbU-k

普通に英語のインタビューに対して通訳なしで受け答えしてる

89 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:07:33.79ID:Ive3cKAL.net

だいぶ静かになたな　いいことだｗ
ニコニコも会員数減少に転じた今年が契約最後の３年目だしドワンゴキセンなくなるだろ

90 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:11:26.88ID:sv2rkhOu.net

>>84
>プログラム一行も書けない中卒がAI論w

ここのプロ厨みたいだ

91 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:24:20.83ID:S/jL/+Xw.net

>>90
ＩＴ土方の成れの果て、おつ

92 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:30:39.00ID:Ive3cKAL.net

>>88
これってチェス大会にでた感想とかじゃないの？
たとえばビジネス交渉でも、もちろん抽象的なＡＩに関する学術的な議論でもない
これは中学英語じゃんといてるんだけどｗわからないのかな　低学歴にはこんなのが雲の上なんだな
「ハニュウヘンヘの中学英語すごいスゴイー
よかたね　おめｗ

93 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:39:00.64ID:S4YEzzIn.net

今見てみたけど、これだけ話せれば申し分ないとおもうけどね
中学英語ではない

94 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:39:39.20ID:SEbLNsB3.net

チェス大会に出た感想…？
動画見てきちんとインタビュー聞いてないのか
英語を理解できてないのかどっち？

95 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:40:12.04ID:S4YEzzIn.net

ヒアリング能力が高い、というのがちょっと驚きだね
どこで身につけたのか

96 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:52:40.77ID:S/jL/+Xw.net

あはは
羽生さんのこと中学英語とか馬鹿にしてた奴（ID:Ive3cKAL）が
中学英語も理解できないクズでワロタ

97 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:58:19.34ID:kk2QJnCT.net

英語で話さなくてもいいから、日本語でelmoについて話してくれ

98 ：名無し名人：2017/05/12(金) 00:22:27.96ID:uKGpawo3.net

>>49
浮かむ瀬はelmoにもPonanza Chainerにも一割も勝てないと思われるからあんま参考にならないよ

99 ：名無し名人：2017/05/12(金) 00:25:20.04ID:o1AFjJ+g.net

>>31
「レートなんて当てにならない」と自分に言い聞かせてるプロ厨は一定数いたから、直接対決で彼らの微かな希望すら打ち砕かれたのは悲報だろう

100 ：名無し名人：2017/05/12(金) 00:34:31.70ID:qIquBxMB.net

やねうら王? @yaneuraou
ShogiDroidというAndroid用のアプリで、
やねうら王(思考部)+elmo(評価関数)で遊べるようになったらしい。
最新のスマホで動かせば恐らく名人を超えている。
スマホ用の将棋ソフトが名人を超えるの、予想以上に早かったな…。
http://shogidroid.siganus.com/engines.html