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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part450
- 1 ：名無し名人：2017/05/10(水) 01:10:15.99ID:k2MXSqWq.net
- ※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part449
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492786057/
電王戦対局用PC
OS：Windows 10 Home 64bit（Linuxに換装することも可）
CPU：Core i7-6700 *（実買四万円程度）
メモリ：32GB DDR4 *（実買二万円程度）
ストレージ：SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf
将棋プログラムで、GPGPUを使うものはないので、*の部品のみが性能に関与する。その他の性能に関与しない部品を三万程度で揃えた場合、九万円以内で電王戦用マシンと同程度の演算力の器械が手に入る。
- 2 ：名無し名人：2017/05/10(水) 01:42:33.00
ID:M0eMFwf1.net- さあ、始めましょう！
- 3 ：名無し名人：2017/05/10(水) 07:02:33.43
ID:+t2mLuS/.net- ポナとエルモの対戦結果を教えてくれると言ってましたよね？
もう出ましたか？
- 4 ：名無し名人：2017/05/10(水) 18:36:04.48
ID:iRzeJbGk.net- ＞決勝の棋譜見たけどポナンザの寄せが稚拙>>957
＞ponanzaは最短手順で詰ましてないだけで、mate状態は解除されてないよ>>958
＞なに言ってんだこのバカ？>>965
＞ソフトが mate ○○という表示を出したら、
＞それは「即詰みでなく長くても◯◯手以内で詰む」という意味。
＞ponanzaは選手権の勝ち将棋で最短の詰みをしていないときがあるが、
＞それは単に最短手順で詰まさなかっただけで、このmateの状態は解除していない。>>989
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
mate状態は解除されたかどうかの話など誰もしてねーぞ？
- 5 ：名無し名人：2017/05/10(水) 18:40:26.52
ID:CSBts9ME.net- 稚拙だろうがmate状態が解除されない限りは詰ますので
その巧拙を論じたところでソフトの強さとは無関係。
- 6 ：名無し名人：2017/05/10(水) 18:44:10.00
ID:iRzeJbGk.net- >>5
取り敢えずmateの話など誰もしてないことだけは理解しような
- 7 ：名無し名人：2017/05/10(水) 18:58:55.05
ID:X59oJHz1.net- >コンピュータ vs プロ棋士
これについて論ずるとすれば棋士が駒落ちのコンピュータと対局するかどうかに行き着く
平手では名人もお手軽安価PCに手も足も出ないのだから
既にプロ棋士並みの棋力があるアマチュア強豪が角落ちのコンピュータに負けている
- 8 ：名無し名人：2017/05/10(水) 18:59:51.44
ID:nMnKZvVH.net- >決勝の棋譜見たけどポナンザの寄せが稚拙
>受けの上手い名人も電王戦第1局最後まで指してたら
>どう転ぶかわからなかったのに
都合よく元発言を切り捨てて話をしているが、
勝つかどうかの話ということは、指手の美しさとかではなくmateかどうかの話なんだよなあ
- 9 ：名無し名人：2017/05/10(水) 19:05:46.16
ID:Zm4TC9Gx.net- >>8
どうでも良いが、ponanzaはelmoに2連続惨敗。
- 10 ：名無し名人：2017/05/10(水) 19:18:31.82
ID:xdl7ckWF.net- 名人程度がどこまで駒落ちでも勝てないか
ってやるのは棋理の追求って点では良さそう
飛車角金1枚+歩2枚程度ならいい勝負で名人辺りが負けてくれそう
- 11 ：名無し名人：2017/05/10(水) 19:23:14.15
ID:nMnKZvVH.net- >9
素晴らしい結果だ
- 12 ：名無し名人：2017/05/10(水) 19:26:23.38
ID:RN1mFO9s.net- 山本目下の生活に厭な雲ありて
才能の素直に発せざる憾みあった
- 13 ：名無し名人：2017/05/10(水) 19:45:49.17
ID:I7H7094M.net- 負けた方が稚拙に決まっとるやんけ
「高卒だけど天才です」みたいなのは高卒相手にしか通用せえへんで
- 14 ：名無し名人：2017/05/10(水) 20:45:59.19
ID:iRzeJbGk.net- >>8
切り取りじゃなくてただ単に
＞ponanzaは最短手順で詰ましてないだけで、mate状態は解除されてない
に対して手順が長いから稚拙だなんて話だれもしてないという指摘をしたまで
それに対人の話なら中盤で大差になって投了になる時点でmateもクソもねーよ
- 15 ：名無し名人：2017/05/10(水) 20:53:38.22
ID:5/g1abMZ.net- 羽生のファンだというディープマインド社のデミス・ハサビスと
通訳を介さず英語で対談する羽生の英会話が中学レベルて、
日本の中学生の語学力は随分優秀なんだな。
- 16 ：名無し名人：2017/05/10(水) 20:56:34.30
ID:5/g1abMZ.net- しかも自分の専門分野でない人工知能の話題でその道の第一人者との対談だからな～
日本の中学生はすごいなぁｗ
- 17 ：名無し名人：2017/05/10(水) 22:23:04.27
ID:MuWI9ZKd.net- スマホ版やねうら王 ＋ エルモちゃん公開
http://shogidroid.siganus.com/engines.html
将棋を本業として飯を食っているにもかかわらず、
スマホの将棋ソフトよりも圧倒的に弱いプロ棋士に価値はありません。
- 18 ：名無し名人：2017/05/10(水) 22:39:55.20
ID:o9BV6+tz.net- >>1や>>17などがそうだが、角馬鹿は子のスレで脳タリンキャラなどの自演群で粘着自演。
此奴ね、、、
ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ～
ｵｲ深川！！！
【フカガー】中卒破産片輪チョン生嘘つき自演アスペ【幸俊】ﾊﾖ吊れ足らず役立たず、今年65才のキチガイ7冠王、毎日キチガイやってて楽しいんかぢぢい？
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99 ←もっこす=角馬鹿(将棋板)、競技猿(麻雀板)、ささこし・中本博美(野球総合板)、まこと(国家資格板) 。不正確、間違ってるところもありそうだが概ねここの通り。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476492969/l50←第一角馬鹿隔離病棟Part5、書き込み3-4は必見www(現行はPart10になってる)。現日本にまだこんなの居たんだwww
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/11-n←Part10
※此奴↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/WUowZkwyLzY.html←発狂脳タリンキャラ、チョン生まみれ、劣等感まみれ、糞尿まみれでくっさいくっさい
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/MVNCaHJIelQ.html同時自演キャラで此奴は愛馬鹿、大体同時に自演キャラ1-4匹を出してくる卑怯者
- 19 ：名無し名人：2017/05/10(水) 22:41:22.67
ID:o9BV6+tz.net- 『745 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-owEQ)2016/03/26(土) 07:16:50.54 ID:hV5/04nG0
>>740
セドルの第1戦の直後に DeepMind の社員（囲碁ファンでもある）が個人ブログを書いていて
でもハサビスが自分で紹介してるから限りなく DeepMind 側の共通認識だろうと思うんだけど、曰く
チェスでそうだったことが碁でも起きるというんだね、つまり
・計算機には人間は勝てない、それもますます勝てなくなる
・競技生活は大幅に変わる、計算機が研究や練習や観戦のおともになる
・碁の芸術的魅力はかわらない、碁の魅力も神秘もそれを感じる人間のものだからだ
みんなも碁やろうぜ！
つまり「負けても大丈夫ですから」ということなんだが、
まあそれを丁寧に書いてやるところがセドルに対する配慮である以上に
自分たちの業績の顕示にもなってる
伊藤さんは正しかったけど、まあ本業じゃないし企業の雇われ研究者なだけ詰めが甘いよな
こういうアピールは競争社会の西洋人のほうが巧い 』
- 20 ：名無し名人：2017/05/10(水) 22:42:30.60
ID:o9BV6+tz.net- 『633 : 名無し名人2016/08/14(日) 20:00:13.67 ID:1l3qNbf1
脳力で劣っている者にかぎって、人間ではない対象を持ち出して相手を貶める言動をする。
自分の無能を棚に上げ、明らかに自分より優れている相手に向かって、
コンピュータに比べれば自分もお前も大差ないなどと言い出す。
弱いくせに、弱いゆえに、コンピュータの威を借りる狐に成り下がる。』
『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには。』
- 21 ：名無し名人：2017/05/10(水) 23:57:16.97
ID:PfrHv0SZ.net- アマ彦はponanza先生とは手合い違いだから
飛車落ちで指してもらえ
そうした方が観客の盛り上がるし
良いことづくめだと思うんだが
この考えは俺だけじゃ無いよな？
- 22 ：名無し名人：2017/05/10(水) 23:58:54.46
ID:yyYUwh+X.net- 『そうそう生物と無生物との能力比較をし、無生物(ソフト)をdisるのは幼稚な弱者がやること。 』
- 23 ：名無し名人：2017/05/11(木) 00:00:06.38
ID:OLBKUyCl.net- >>21
いや。
elmo先生の指導を受けたアマ彦はponanzaを追い詰める。
- 24 ：名無し名人：2017/05/11(木) 00:34:43.06
ID:qS+72Jt9.net- 【悲報】若手強豪プロ棋士と噂される6h_human、型落ちスマートホン相当のハードで動くelmoに敗北
先手:ye_Cortex-A17_4c
後手:6h_human
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/10/wdoor+floodgate-300-10F+ye_Cortex-A17_4c+6h_human+20170510163005.csa
[Cortex-A17とは？］
2014年、ミドルレンジのモバイル端末用に設計された32bitCPUのコア。32bitなので、メモリは2GBまでしか扱うことができない。
[6h_humanとは？]
floodgateの人間プレイヤーでは最強の存在。かつて大樹の枝やGPSfishなどに勝利し、話題となった。かねてより若手強豪のとあるプロ棋士ではないかと噂されていた。
2016年5月に噂のプロ棋士本人がニコ生ユーザー生放送に出演した際、「floodgateの私のアカウントはもうバレバレ」という旨の発言をしたことで、噂の信憑性が一気に高まった。
- 25 ：名無し名人：2017/05/11(木) 01:17:12.76
ID:y1Qp4zv/.net- >>21
いまや適切なハンデが難しい。
飛香落ちでも名人は勝てないし
二枚落ちではさすがに負けない。
スマホと平手あたりか。
- 26 ：名無し名人：2017/05/11(木) 03:30:56.08
ID:yNwrhypF.net- そもそも駒落ちで盛り上がると思ってるところがズレてるな
- 27 ：名無し名人：2017/05/11(木) 06:14:53.70
ID:HrqgKClh.net- 古いマンガだけど昔ちょこっと読んだ月下の棋士ってのを最近また読んだ
スマホより弱いくせに狭い世界でしか生きてこなくて年取った馬鹿どもの話に感じた
感じ方も変わるもんだ
- 28 ：名無し名人：2017/05/11(木) 06:52:14.17
ID:wiyptehj.net- おっさんプロ騎士はもっと
ソフトを使って研究すれば
つおくなるだろ
- 29 ：名無し名人：2017/05/11(木) 07:07:16.51
ID:BnyJU9Yq.net- >25
飛香落ちは上手弱点だらけすぎて話にならんわ
- 30 ：名無し名人：2017/05/11(木) 07:29:39.29
ID:0eMzckPJ.net- もはやギャグと化したプロきし（）
- 31 ：名無し名人：2017/05/11(木) 08:12:32.48
ID:LWQd6+0D.net- >>24
スマホだろうがメモリ2gだろうがレート3300あれば勝って当然でそれで悲報とかバカか？
- 32 ：名無し名人：2017/05/11(木) 08:54:32.31
ID:BDq+ddAb.net- 羽生ホラはるが次のイベントも逃げて欠席するかどうかが
最大の見どころやね ｗｗｗ
- 33 ：名無し名人：2017/05/11(木) 09:24:06.20
ID:HskRtaG8.net- >>6
いや、元の論点は「ponaは寄せが稚拙＝終盤が弱い」とするものだった。
しかし、詰め手順がいくら稚拙であろうがmateが解除されなければ勝率には影響しないので
終盤の弱さとは関係ない。
mateの話を無視するのは見た目にこだわって論の本質を理解せず重要なことを見落としている証拠。
- 34 ：名無し名人：2017/05/11(木) 09:25:29.88
ID:HskRtaG8.net- >>14
お前がしてないかもしれないが元発言の趣旨はそうだし
そもそも元発言では対人戦の話をしてるわけだ。
- 35 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:08:10.76
ID:LWQd6+0D.net- >>33
＞詰め手順がいくら稚拙であろうがmateが解除されなければ勝率には影響しない
いやだから詰め手順が稚拙だなんて話など誰もしてないと何度も指摘してるんだが？
日本語理解できない？
>>34
＞お前がしてないかもしれないが元発言の趣旨はそうだし
いや元の発言者も詰め手順が稚拙だとか詰め手順が長いから稚拙だとか言ってないぞ？
言ってるというならurl貼ってくれ
- 36 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:25:42.31
ID:RJ2WdAvH.net- 相手が強豪プロ棋士なら先手がポカでもしない限りあの状態から名人が勝つのは不可能だけど
寄せが稚拙なポナなら無理攻めをしてくれる可能性も僅かながらあったかもしれない
人間みたいに無理せず有利を拡大するのでなく早く極めようとするので
- 37 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:30:00.92
ID:HskRtaG8.net- >>35
あのさ、それで結果的にponanzaは勝ちを逃してるわけ？
ないでしょ？だから稚拙だろうが勝率には影響しないし
対人戦で論じる意味は無いわけ。
言葉の文字面だけに振り回されて論の本質が見えてないの。
- 38 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:33:26.47
ID:HskRtaG8.net- >>35
> いやだから詰め手順が稚拙だなんて話など誰もしてない
それは当たり前の話だよ。
そもそもは「寄せが稚拙」という話だが、別に勝率には影響していないのだから
稚拙でも何でもない。
勝ってるのに寄せが稚拙に見えるならそれは詰め手順が一見すると稚拙なせいだろうが
mateが解除されていない以上は勝率に影響しないのだから結局それは寄せが稚拙という
ことにはつながらない。
そういう話をしているのに、目先の字面しか見えてないから判断を誤る。
現代文の試験ではさぞ苦労したことと思われる。
- 39 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:33:56.72
ID:vBMkCybI.net- >>10
羽生は「角落ちなら神にも負けない」と言ってたぞ
神に負けないならコンピュータには余裕で勝つんじゃないか？
- 40 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:37:59.14
ID:LWQd6+0D.net- >>37
無理攻め咎められて捨てた香使われて切らされたから稚拙だって話なのに
＞あのさ、それで結果的にponanzaは勝ちを逃してるわけ？
じゃねーよバーカw
url貼れと言われて間違いに気付いたのか知らんが意味不明な池沼答弁で必死に誤魔化すなよ
- 41 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:42:27.83
ID:LWQd6+0D.net- ＞詰め手順がいくら稚拙であろうがmateが解除されなければ勝率には影響しない
いやだから詰め手順が稚拙だなんて話など誰もしてない
＞それは当たり前の話だよ。>>38
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
頭は大丈夫かね？w
- 42 ：名無し名人：2017/05/11(木) 10:50:22.99
ID:HskRtaG8.net- >>40
負けたelmoとの対局なら、あれは別に寄せじゃなくそれ以前からの問題だろ。
どちらかといえば去年の決勝の技巧対ponanza（銀を上がるか下がるかを間違えた）のように局面評価の問題だよ。
これを寄せの巧拙と結びつけて論じるのは多分違う。
そもそも寄らないものを勝手に寄ると思い込んで寄せに行くのを
「寄せが下手だ」とは誰も言わんと思うがね。
聞くが、elmo戦は、先手玉に寄り筋があったのかね？あった寄り筋を寄せ損なったのなら
それは寄せが下手だという話で問題ないが、ない寄り筋を幻想して寄せに行くのは
それ以前の問題だってことは、将棋を知ってりゃ誰でも区別がつくだろう。
- 43 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:07:33.74
ID:LWQd6+0D.net- >>42
＞負けたelmoとの対局なら
「なら」じゃねーよ元発言はエルモ戦を念頭に置いたものであるのは自明だろw
じゃー聞くがお前はそれ以外のどの将棋のことだと思ったんだ？w
- 44 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:10:06.82
ID:LWQd6+0D.net- >>42
＞そもそも寄らないものを勝手に寄ると思い込んで寄せに行くのを
＞「寄せが下手だ」とは誰も言わんと思うがね。
寄せが下手以外の何者でもないと思うがw
論点を誤魔化すための必死の池沼答弁も大変だなw
- 45 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:31:00.89
ID:HskRtaG8.net- >>43
決勝って７局あるからな。
elmo戦は書いたように、あれは寄せの巧拙以前の問題だからな。
>>44
寄るものを寄せられないのが下手なのであって、
寄らないものを寄せようとするのはそもそも見えてないんだ。
前者は見えてるからな。だから上手い下手の問題になる。
見えてないのは下手以前の問題。
- 46 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:43:52.51
ID:LWQd6+0D.net- >>45
＞決勝って７局あるからな。
相手がどの将棋の話してるのかも分からず絡んできたバカだと白状したわけだ
＞elmo戦は書いたように、あれは寄せの巧拙以前の問題だからな。
寄せがあるかどうかの見立ての正確さこそ寄せの重要な一要素だから
寄ると思って決めに出たが抜けがあったのを指して稚拙と呼んで何の問題もないよ
- 47 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:51:23.41
ID:S/jL/+Xw.net- >>46
> 寄ると思って決めに出たが抜けがあったのを指して稚拙と呼んで何の問題もないよ
ええっ、その程度のものなの？
ディープラーニング最低だな
- 48 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:51:32.85
ID:HskRtaG8.net- >>46
>相手がどの将棋の話してるのかも分からず
逆だよ。
elmo戦のどこを見たって寄せが稚拙と言える要素はないからな。
だから寄せの稚拙を論じるとすればそれ以外の将棋になるわけだ。
>寄ると思って決めに出たが抜けがあったのを指して稚拙
初心者が無筋の寄せを無理攻めするのはそりゃ広い意味では寄せの稚拙さだろうが
そんなものをわざわざ寄せの稚拙さとは呼ばんよ。問題はそれ以前のところだ。
他のソフトなら簡単に詰ませられるところを詰ませられない、あるいは時間がかかるなら
これは寄せの稚拙なソフトと言って差し支えない
（魔女にはそういう側面があって、だから寄せが弱いとも言われている）
今回のはそれ以前の形勢判断の問題だからな。
評価関数に問題があるのか探索に問題があるのか、いずれにせよ
他のソフトだって簡単には答えの出ないところだ。
それは寄せ以前に、もっと根深いところの問題だよ。
- 49 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:58:15.57
ID:MK/FVMEF.net- おれ将棋弱くて、下記の「浮かむ瀬」の棋譜解析の受け売りだが・・
https://www.youtube.com/watch?v=rtwvzzBt7rs
★ポナンザ elmoに連敗★将棋 棋譜並べ ▲elmo vs △Ponanza Chainer 第27回世界コンピュータ将棋選手権 決勝 7回戦 「浮かむ瀬」の棋譜解析 No.1142 徹底解説！将棋の定跡
2017/05/05 に公開 開始日時：2017/05/05 棋戦：第27回世界コンピュータ将棋選手権 決勝 7回戦 持ち時間：10分
抜粋
69手目 ▲98歩内 疑問手らしい（後が難しくてよく分からないが）
98手目 △17香打 悪手（△26飛回りから▲28香打と受けさせて、横効きを止めてから、△96飛があった）
112手目 △76歩打 疑問手（飛車で王手され、桂馬を打たされ、打った歩を外されて竜が守りに効いては、入玉の可能性が大きくなったろう（後で、入玉が現実に）。ここで形勢に一気に差がついた）
これを見ると、Ponanza Chainer のＡＩ使用での着手のバランスが悪くなっている気がする
例えば、112手目 △76歩打で、打った歩を外されて竜が守りに効いてくるから、△78成香と指すなら、単に△78成香が良いなんて、言われて見れば、弱いおれでもなるほどだし
98手目 △17香打 悪手についても、「△26飛回りから▲28香打と受けさせて、横効きを止めてから、△96飛」が見えていれば、こちらが優ることも、弱いながら分かる
ということは、つまり、ＡＩ使用で悪い方に引っ張られて着手のバランスが悪くなっている気がすると
結局、ＡＩ使用の弱点を引き出したelmoが凄いという平凡な結論になるのだが・・（＾＾
- 50 ：名無し名人：2017/05/11(木) 12:12:15.10
ID:5AXiAE+o.net- >>10
俺としてはプロは技巧２相手に何レベルまで勝てるのかが知りたい
- 51 ：名無し名人：2017/05/11(木) 12:18:04.20
ID:LWQd6+0D.net- >>48
相手も自分と同じ定義を採用してるとする前提がそもそもおかしい
お前の個人的定義なんぞ誰も知らないのだからね
寄ると思って決めに出たものの抜けがあって失敗することを寄せが下手だとは言わない、
こんな珍説だれも知らねーよ
- 52 ：名無し名人：2017/05/11(木) 13:19:09.67
ID:BDq+ddAb.net- >>39
ソフトイベント２０回連続逃亡のホラ吹き爺の言葉信じるとか
低学歴かい www
- 53 ：名無し名人：2017/05/11(木) 14:06:11.37
ID:rd3DAGps.net- 皮肉で言ってるんでしょ
- 54 ：名無し名人：2017/05/11(木) 14:14:55.36
ID:rd3DAGps.net- 勝ちを確定させるために入玉を目指すソフト、か
面白いやつが出てきたね
ソフトに『入玉は正義だよ』と教えたプログラマーの功績だな
- 55 ：名無し名人：2017/05/11(木) 14:18:23.60
ID:HskRtaG8.net- 技巧戦の158手目宣言勝ちは震えたね
コンピュータ将棋の宣言勝ちにしては異例の短手数
（普通はもっともたつくもんだ
- 56 ：名無し名人：2017/05/11(木) 14:20:52.21
ID:1+DDrqHe.net- 自閉症スペクトラム障害
言葉をそのまま受け止めるので、冗談や皮肉が通じない
障害者にも優しいバリアフリーのレスを心がけましょう
- 57 ：名無し名人：2017/05/11(木) 14:45:18.57
ID:bXmqVV6k.net- 入玉された時の追い込みもしっかりできるのかね
と金量産は勘弁なｗ
- 58 ：名無し名人：2017/05/11(木) 15:02:37.49
ID:BDq+ddAb.net- >>56
勝利宣言 オメ ｗｗｗ
- 59 ：名無し名人：2017/05/11(木) 16:21:15.32
ID:kZX/VJuk.net- でもさ
ソフト同士の戦いなんて
注目度ゼロじゃん
電脳戦で名人とポナとの闘いは
TVでニュースになってたのに
今回の世界ソフト将棋って
世間的に何の話題にもならんかったぞ
ただのマニアの大会って感じで
今後も細々と続くんじゃね
- 60 ：名無し名人：2017/05/11(木) 17:23:52.97
ID:pun9gwm8.net- 問題はプロ将棋にも光が当たらなくなってきてる点だろうな
ソフトの将棋は別に勝手にやってるだけなので、注目されず利益も出なくて良いんだろうが・・・・プロは厳しいだろう
- 61 ：名無し名人：2017/05/11(木) 17:33:34.42
ID:BQgAtXhJ.net- 将棋をやってる人は、ソフトの技術も何もわかんないだろうし、エリート集団を見てると頭にきちゃうだけなんじゃないの？
世間が注目って言ってもあんた、エリートにとっちゃ高卒だらけの世間で話題になっても嬉しくもなんともねえんでねえの
- 62 ：名無し名人：2017/05/11(木) 17:52:25.61
ID:LWQd6+0D.net- エリートって開発者のことか？
少なくとも千田見てると開発者に頭にきてるようには見えん
- 63 ：名無し名人：2017/05/11(木) 18:01:25.62
ID:HrqgKClh.net- >>59
たとえば
NHK特集 ソフトに勝てないプロ棋士 ～将来を憂う奨励会員たち～
って現状報告企画が通ると思うか？
そういうことだ
- 64 ：名無し名人：2017/05/11(木) 18:01:34.88
ID:BQgAtXhJ.net- >>62
将棋もプロ程になればそうだろう
ただ、将棋の腕前もプロになれないわ、学歴もないわみたいな人が多くて、そいつらはエリートを見ると頭に血が上っちゃうんだよ
- 65 ：名無し名人：2017/05/11(木) 18:18:44.09
ID:kk2QJnCT.net- >>59
もしソフトの大会が衰退したりなくなれば、
一部のプロ棋士は開発者に金を出してでも最新ソフト開発依頼をするんじゃないか？
例えばボナンザの時代に、一人だけelmoで研究してるプロがいたらかなり有利だぞ
今以上に将棋(研究)はソフトが必要だろう
それはプロ棋士が一番感じているはず(ソフトアレルギーのプロは別)
細々と続くマニアの大会になっても、プロ棋士はフリーソフトを欲しがるよ
- 66 ：名無し名人：2017/05/11(木) 19:05:55.18
ID:PZ9qBtYF.net- >>62
橋本は言うまでもないし、郷田もDeep Blueのときに得意顔の開発者に苛ついた、お前らが指せみたいなこと言ってたはず
人によるんだろう
- 67 ：名無し名人：2017/05/11(木) 19:31:23.16
ID:yynwYOND.net- >>1
【業績】「ニコニコ動画」有料会員、さらに減少続く…3月末で243万人と初めて減少に転じた12月末から9万人減る [無断転載禁止]©2ch.net
http:// asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1494495184/
ドワンゴ、ニコ生は完全にオワコン
- 68 ：名無し名人：2017/05/11(木) 20:06:13.44
ID:0vffV5uZ.net- 結局はyoutubeに全部持っていかれるんやろなぁ。
abemaやその他小規模配信会社もいずれは・・・
- 69 ：名無し名人：2017/05/11(木) 20:14:54.96
ID:Unph/4DY.net- >ソフトの将棋は別に勝手にやってるだけなので、注目されず利益も出なくて良いんだろうが・・・・プロは厳しいだろう
オンラインゲームでモンスターを倒す感覚で将棋ソフト開発をしている開発者もいると思う
強いモンスターを倒すことに快感を覚えるように強いソフトを開発することが喜びになる
オンラインゲームをしている人は世間から注目されることが目的ではない
楽しければそれでいい
将棋ソフト開発も同様
- 70 ：名無し名人：2017/05/11(木) 20:20:18.35
ID:Unph/4DY.net- >ソフトの将棋は別に勝手にやってるだけなので、注目されず利益も出なくて良いんだろうが・・・・プロは厳しいだろう
大学などの研究者は人工知能研究として将棋ソフトを開発している
世間から注目されることが目的ではない
金儲けが目的でもない
研究としての将棋ソフト開発も趣味での将棋ソフト開発同様に今後も粛々と続けられる
- 71 ：名無し名人：2017/05/11(木) 20:28:40.40
ID:qHZvnah7.net- >>70
研究は人間トップ超えたので開発終了ですよ。
- 72 ：名無し名人：2017/05/11(木) 20:43:32.96
ID:Unph/4DY.net- >>71
GPS、激指などの研究者が開発したソフトが選手権に参加している
- 73 ：名無し名人：2017/05/11(木) 21:06:41.49
ID:qHZvnah7.net- >>72
GPSはもう何も開発しないで出てるだけの状態ですよ。
激指は出てないし。あなた知らないで想像で書いてるのバレてますよ。
- 74 ：名無し名人：2017/05/11(木) 21:17:54.93
ID:/q6B5Cw2.net- >>73
激指はキャンセルはしたが参加予定だった
つまり開発は続けているということだ
>GPSはもう何も開発しないで出てるだけの状態
ソースを出してくれないか
以下のソフトは情報処理研究として開発されたのではないのか？
芝浦工業大学 芝浦将棋Jr.
Aperyチーム(大阪市立大学数理工学研究室) Apery
東京農工大学旧小谷研究室 まったりゆうちゃん
芝浦工業大学II 芝浦将棋Softmax
- 75 ：名無し名人：2017/05/11(木) 21:21:10.68
ID:qHZvnah7.net- >>74
GPSのソースはまさにソース読めばわかるな。
他のはアピール文書読めばどういう状態かわかるだろ？
- 76 ：名無し名人：2017/05/11(木) 21:42:20.73
ID:/q6B5Cw2.net- >>75
アドレスを貼り付けてくれないか
- 77 ：名無し名人：2017/05/11(木) 21:52:11.57
ID:sv2rkhOu.net- >>75
情報処理研究としての将棋ソフト開発が行われているのが気に食わないのか？
- 78 ：名無し名人：2017/05/11(木) 21:57:57.31
ID:qHZvnah7.net- >>76
GPSのソースもアピール文書も探せないのなら偉そうなこと言うのやめとけよ。
なんでも一から教えるほど暇じゃねえよ。
- 79 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:34:06.50
ID:sv2rkhOu.net- >>78
研究目的の将棋ソフト開発が続けられてると都合が悪いプロ厨か？
- 80 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:39:23.53
ID:upMs0Pqa.net- 東大チームは囲碁のほうに向かったと聞いたけどな
ま、囲碁でも将棋でもいずれにせよ金にはならないんだから、
プログラム書いてるやつの関心・対象がどこに向かうかによる罠
- 81 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:40:42.25
ID:EKsmof7O.net- 進化を続けるソフト
逃亡を続けるブーハーW
- 82 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:47:57.84
ID:kk2QJnCT.net- ～いよいよ最終決戦～
電王戦、勝手に決起酒会！
2017/05/14(日) 開演: 18:00
対局者本人不在の中、電王戦出場棋士たちに決起集会！！
プロ棋士対コンピュータ将棋「電王戦」の登場は、将棋界へ影響を与えた。
開催経緯、出場経緯、棋士の勉強方法、プロ棋士とコンピュータ将棋・・・
電王戦とは何だったのか？
今までの電王戦の道のりと、第２局の見所を紹介します！
・・・elmo先生も参加させろよ、、、
- 83 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:53:00.11
ID:Ive3cKAL.net- >>15
放送ではハニュウ君は簡単な会話してなかたらしが（オレ氏は見てない
もちろん中学英語であまるとこは通訳がついてたそうだ
- 84 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:54:20.31
ID:Ive3cKAL.net- >>16
人工知能のバカボンだしたそだから読んでやれよ
（どうせ英語通訳と同じライターついてるだろけど
プログラム一行も書けない中卒がＡＩ論ｗ
- 85 ：名無し名人：2017/05/11(木) 22:55:50.85
ID:Ive3cKAL.net- >>50
オレ氏は「あから」に今のＡで何人が勝てるか知りたい
- 86 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:00:39.19
ID:Ive3cKAL.net- >>60
「将棋文化」は残るからレンメしぼんでもいいんじゃね
ここ最近で「将棋」にもっとも貢献したのはソフトの開発だろう
けしてレンメではない
泣いたり逃げたり罵声したり凍結させたりナゾったり
とううとうスマホカンニングしてみたり
嫁が頭カタワ フーフカタワ（）だったり
「将棋」のツラ汚しも多かった
- 87 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:03:14.56
ID:Ive3cKAL.net- >>62
イチリツの子だろ？
常務会にいわれて嬉々として捏造証拠をデチあげたレンメ卑怯コズルの申し子だろ
平気で仲間を売ったユダ公
- 88 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:05:08.31
ID:SEbLNsB3.net- Tata Steel Chess 2015 - En passant - Yoshiharu Habu
https://youtu.be/JfJamyTbU-k
普通に英語のインタビューに対して通訳なしで受け答えしてる
- 89 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:07:33.79
ID:Ive3cKAL.net- だいぶ静かになたな いいことだｗ
ニコニコも会員数減少に転じた今年が契約最後の３年目だしドワンゴキセンなくなるだろ
- 90 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:11:26.88
ID:sv2rkhOu.net- >>84
>プログラム一行も書けない中卒がAI論w
ここのプロ厨みたいだ
- 91 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:24:20.83
ID:S/jL/+Xw.net- >>90
ＩＴ土方の成れの果て、おつ
- 92 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:30:39.00
ID:Ive3cKAL.net- >>88
これってチェス大会にでた感想とかじゃないの？
たとえばビジネス交渉でも、もちろん抽象的なＡＩに関する学術的な議論でもない
これは中学英語じゃんといてるんだけどｗわからないのかな 低学歴にはこんなのが雲の上なんだな
「ハニュウヘンヘの中学英語すごいスゴイー
よかたね おめｗ
- 93 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:39:00.64
ID:S4YEzzIn.net- 今見てみたけど、これだけ話せれば申し分ないとおもうけどね
中学英語ではない
- 94 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:39:39.20
ID:SEbLNsB3.net- チェス大会に出た感想…？
動画見てきちんとインタビュー聞いてないのか
英語を理解できてないのかどっち？
- 95 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:40:12.04
ID:S4YEzzIn.net- ヒアリング能力が高い、というのがちょっと驚きだね
どこで身につけたのか
- 96 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:52:40.77
ID:S/jL/+Xw.net- あはは
羽生さんのこと中学英語とか馬鹿にしてた奴（ID:Ive3cKAL）が
中学英語も理解できないクズでワロタ
- 97 ：名無し名人：2017/05/11(木) 23:58:19.34
ID:kk2QJnCT.net- 英語で話さなくてもいいから、日本語でelmoについて話してくれ
- 98 ：名無し名人：2017/05/12(金) 00:22:27.96
ID:uKGpawo3.net- >>49
浮かむ瀬はelmoにもPonanza Chainerにも一割も勝てないと思われるからあんま参考にならないよ
- 99 ：名無し名人：2017/05/12(金) 00:25:20.04
ID:o1AFjJ+g.net- >>31
「レートなんて当てにならない」と自分に言い聞かせてるプロ厨は一定数いたから、直接対決で彼らの微かな希望すら打ち砕かれたのは悲報だろう
- 100 ：名無し名人：2017/05/12(金) 00:34:31.70
ID:qIquBxMB.net- やねうら王? @yaneuraou
ShogiDroidというAndroid用のアプリで、
やねうら王(思考部)+elmo(評価関数)で遊べるようになったらしい。
最新のスマホで動かせば恐らく名人を超えている。
スマホ用の将棋ソフトが名人を超えるの、予想以上に早かったな…。
http://shogidroid.siganus.com/engines.html
- 101 ：名無し名人：2017/05/12(金) 01:05:21.63
ID:pGuAKfgT.net- >>100
技巧1+P9ですら名人を超えてたろうし、やね自身の予想もそうだったと思うが
技巧1の序盤は不安要素があったことがわかってきたし、そこをつかれて負ける可能性があったということかね
- 102 ：名無し名人：2017/05/12(金) 01:13:08.84
ID:I5WKPT76.net- >>96
in other handｓ てどういう意味かなwww
低学歴のお前に聞きたいな
まさか大阪大学卒業したわけでもあるまい ｗｗｗ
- 103 ：名無し名人：2017/05/12(金) 01:26:10.17
ID:I5WKPT76.net- 羽生の頭脳ではparticipantがparticipatientに変換されてるな
そんな英単語この世に存在しませんは www
- 104 ：名無し名人：2017/05/12(金) 01:59:11.62
ID:mPEJshIW.net- >>66
郷田のあれも、なんというか将棋中心の思考なんだよな。
開発者の多くはソフト作りの方が趣味で、将棋はその題材でしかない。
あまりにも棋士過ぎて「将棋は目的ではない」という考えがないんだろう。
- 105 ：名無し名人：2017/05/12(金) 02:48:46.44
ID:JTjRNBhp.net- AIより弱いプロの存在意義が怪しくなってきたね
- 106 ：名無し名人：2017/05/12(金) 02:52:56.89
ID:1BIEHfSQ.net- >>100
名人を超えても、藤井越えはまだだな。
- 107 ：名無し名人：2017/05/12(金) 03:18:15.82
ID:1rJG+vMK.net- もうソフトも強いのなら
棋士のほうに向かなくていいのに
そこ向いてないと人気でないもんな
- 108 ：名無し名人：2017/05/12(金) 05:12:36.84
ID:3BqV+vXv.net- 現役名人 <<<<< ポナ
がハッキリしたのに
プロの人気が一向に衰えないのは
凄いなぁ
スポンサーも今まで通り変化ナシだし
電脳戦も今回がラストだし
既に、スマホがプロ棋士を超えてる現実
でもプロ棋士の存在価値は全く揺るがない
乗り越えたのか
凄いな
- 109 ：名無し名人：2017/05/12(金) 05:42:50.00
ID:0kjpfyua.net- >>108
一般棋戦より電王戦の茶番化が酷いな
どうしてWCSCの前に終わらせておかなかったのか
- 110 ：名無し名人：2017/05/12(金) 06:18:01.20
ID:I5WKPT76.net- >>108
ソフトとプロ棋士の強さの比較と何の関係もナイナ 爺さんの遠吠えは
自信満々に羽生の出鱈目な英語動画張り付けて上から目線のお前らしい
末路だけどな www
- 111 ：名無し名人：2017/05/12(金) 09:51:10.19
ID:ElrYaTVg.net- ID:I5WKPT76
ザ・劣等感って感じ
- 112 ：名無し名人：2017/05/12(金) 13:42:22.32
ID:4N2CcsU2.net- スマホが名人より序列が上の竜王を超えているのが発覚したのはスマホカンニング疑惑事件
竜王自身がスマホを使われたのでは負けると騒ぎ出したのが事の発端
対局禁止令を出して６年間も対局しなかったり、ソフトを事前に借りて穴探しをしてから対局するなんてことをやっていたからスマホ事件が起こった
囲碁やチェスのように制約なくコンピュータと対局して名人が負けていたほうが遥かに見栄えが良かった
- 113 ：名無し名人：2017/05/12(金) 13:43:11.34
ID:yu8m5BBR.net- ゲームだけやって100人以上メシ食うって
考えてみれば驚きだよな。
- 114 ：名無し名人：2017/05/12(金) 16:12:34.40
ID:b3LYz8+g.net- 世界一の将棋ソフトが新しく誕生し、日々強くなり続けているというのに世間では一切話題にならないな
一方その頃～
https://pbs.twimg.com/media/C_mNavuVYAMGDEn.jpg
- 115 ：名無し名人：2017/05/12(金) 16:37:10.11
ID:4N2CcsU2.net- >>114
スマホカンニング疑惑事件や会長辞任のニュースと比べればまだまだ小さい
- 116 ：名無し名人：2017/05/12(金) 17:55:57.75
ID:R+I+dPSv.net- 明治時代からそうだけど、「マスコミは真実を伝えるものではない」ってことでしょ
- 117 ：名無し名人：2017/05/12(金) 18:11:39.17
ID:rylsIHNv.net- >>92
おまえらゴミプログラマーとは雲泥どころか太陽と裸電球ほどの差もある
デミス・ハサビスからファンだと言われ、和気藹々とチェスに興じ、
人工知能について通訳なしで英語で対談までする羽生の英語が中学生レベルって、
日本の中学生の英会話力は非英語圏で間違いなくズバ抜けてるな
- 118 ：名無し名人：2017/05/12(金) 18:19:17.53
ID:rylsIHNv.net- 羽生によるコンピュータ将棋論
「つまり、人間の思考というものは、あらかじめ「美意識」によって狭められていて、
選択肢を減らされているのではないでしょうか。そして、そこにスポットライトを
当てただけでも、将棋ソフトや人工知能の意義は非常に大きいと言えるのではないかと、
私は考えています。」
羽生善治・著 人工知能の核心より
- 119 ：名無し名人：2017/05/12(金) 18:21:43.00
ID:wSkyRKSG.net- >>108
スポンサーが変わるのはソフトに負けた時ではなく
次の契約更改の時であって時間差が出る。
さっそく、棋聖戦の予選日程が出ない事態になっている。
- 120 ：名無し名人：2017/05/12(金) 18:38:14.03
ID:W6kwna8O.net- >>117
そいつプログラムの事なんてまったく語ってない
高学歴の振りしてたけど化けの皮はがれたじじいだから
プログラマーと一緒にすんな、流石にプログラマーに失礼すぎる
- 121 ：名無し名人：2017/05/12(金) 19:07:19.26
ID:nkURs/8F.net- >>118
公式に人前で対局したことないのにそんな本だしてるのか
公式に人前でフルボッコにされた現役名人が出すのならまだわけるけどさ
- 122 ：名無し名人：2017/05/12(金) 19:14:57.12
ID:nkURs/8F.net- まあ>>116さんが正論だよなあ
イメージ戦略で持ち上げてこいつで金稼ごうってのは
どの業界でも一般人受けして儲かるからな
- 123 ：名無し名人：2017/05/12(金) 19:15:11.92
ID:eZPJS1bw.net- >>114
そりゃ
車が人間よりいくら速くなったって話題にはならんだろ？
- 124 ：名無し名人：2017/05/12(金) 19:19:22.31
ID:nkURs/8F.net- でもまあ詳しい事情はともかく人前から逃げ回って
対ソフト無敗の経歴で金稼いでるのは将棋プロ棋士としてはともかく
将棋をネタにした商売人としては頭いいと思う
そこだけは確か
- 125 ：名無し名人：2017/05/12(金) 19:23:51.41
ID:nkURs/8F.net- >>114みたいな的外れな意見を定期で書き込む人って利権関係者？
根本的に比較としてはズレてるの知った上で書き込んでるんだろうなあ
- 126 ：名無し名人：2017/05/12(金) 21:07:29.16
ID:TdoBaGkB.net- >>94
ほとんど見てないけどチェスについて大会のことでしょ？
> ビジネス交渉でも、もちろん抽象的なＡＩに関する学術的な議論でもない
中学英語だと思うけど この程度で絶賛マンセできるの？（驚き
けっきょくレンメショギマンセしてるのて
中卒せいぜい高卒のショギしかできなカタワがパズルで勝って大卒より頭イー
コンプの裏返ししょ？
で大卒・院卒が情報工学を駆使して中卒のショギカタワを叩きのめすと悔しい？
やっぱり中卒高卒パズルカタワはくだらないダメだな馬鹿にされ否定され悔しいんしょ？
コンプでしょ？
んで低学歴パズルカタワがコンプまるだしで負けてメソメソ泣いてるのを
高みから人の不幸を笑う
「カタワショー」がデンノセンでそ？
んだから、大卒レンメ屋は出場させなかた（偶然もあるだろけど
パズルカタワ低学歴を笑いものするカタワショーなんだからｗ
- 127 ：名無し名人：2017/05/12(金) 21:11:37.18
ID:rPfjvR6s.net- >>124
芸能人の嫁のせいか知らんが自己プロデュースは本当に上手だよなあ
自分の棋力を金に結びつけることには天才的だ
- 128 ：名無し名人：2017/05/12(金) 21:15:16.30
ID:TdoBaGkB.net- いちゃん笑っちゃうのが
「ハニュヘンの中学英語すごいスゴイー頭いー人格サー
いくらやても
１４歳だかの厨房にコロりん負けたら
ハニュウコゾは完全否定される無価値になてまう
だてレンメ屋＝４０歳５０歳になても子供がやるよなパズルが絶対評価基準 カタワ稼業じゃん
たかがパズル懸賞稼ぎ博打屋カタワ商売なんだから
せいぜい中卒のパズルカタワがやてればいだろ
そんなくだらなことで頭イーと褒めてもらいたいとか
低学歴コンプをレンメに託してるだけ劣等感の裏返しじゃんｗ ←ここ試験にでまあす
- 129 ：名無し名人：2017/05/12(金) 21:16:59.91
ID:jcfXzieu.net- 高卒が注目する天才と、エリートの注目する天才が違ってんだろう
思想がそもそも違うから言い合ったって上手く行かないってよ
- 130 ：名無し名人：2017/05/12(金) 21:21:41.66
ID:TdoBaGkB.net- 「ハニュウヘンヘの中学英語すごいスゴイー
ショギカタワがチェスとかは
サッカー選手がイタ語でインタビューしてるのとおんなしじゃん
それで「スゴイすごい頭イー」褒めてもらいたいて
それって低学歴の劣等感だろｗ馬鹿チン
んでもて
デンノセン＝子供のやるよなパズルだけが取り柄の頭イー褒めてもらいたい
ショギカタワを笑いものするカタワショー
ショギカタワが身を削ってカタワショーやて泣いたりわめいたり逃げ出したりワロタｗ
- 131 ：名無し名人：2017/05/12(金) 21:26:55.41
ID:TdoBaGkB.net- >>129
中高卒レンメ信者のよりどころが「ショギ頭いー」らしい
それをカラカテイジメると火病する遊んでるだけｗ
将棋ソフト開発者たちは本業の片手間でリアルにレンメ屋を否定した
「やっぱり低学歴じゃかなわないんだな」残酷すぎる世間の道理であた
低学歴レンメ屋あわれんｗ 合掌ちーん♪ｗ
- 132 ：名無し名人：2017/05/12(金) 21:45:55.40
ID:IbO1ZJGP.net- >>131
君のピットクルーの時給はいくら？
- 133 ：名無し名人：2017/05/12(金) 21:46:52.52
ID:A+W3TzEE.net- ちなみに、イタリア語できる中田は、進学校で成績も良く、
東大狙えるほどだったそうな
- 134 ：名無し名人：2017/05/12(金) 22:00:37.16
ID:W6kwna8O.net- 趣味でいってる羽生と違って
セリエでやる選手がイタリア語話せなきゃ死活問題なんだよなぁ…
選手とコミュニケーションどころか１年の内殆どをイタリアで過ごす事になるのに
日常生活どうすんだよ
- 135 ：名無し名人：2017/05/12(金) 22:03:37.79
ID:TdoBaGkB.net- >>132
意味わからない
デンノセン＝子供のやるよなパズルが取り柄の馬鹿チンどもが「頭イー」褒めてもらいたい
新聞懸賞ショギ博打屋のショギカタワを笑いものにするカタワショー
「パズルしかできないカタワは機械に負けて泣いてらあゲラゲラｗ
教育受けた人間に勝てるわけないじゃん愚かなカタワの博打屋ども
馬鹿にされること承知で 金もらえるキセンつくてもらえる てえんで
無学なショギカタワが身を削ってカタワショーやて泣いたりわめいたり逃げ出したりワロタｗ
↑
こんなアラワナ残酷な真実をレスすることがなんかの宣伝になるの？
- 136 ：名無し名人：2017/05/12(金) 22:07:30.40
ID:TdoBaGkB.net- >>133
進学校もピンきり狙うだけならできるし
大学進んでから社会にでてからが勉強だし
ショギ屋みたくただカタワみたく延々パズルやてりゃいいじゃない
んで延々４０歳５０歳になるまでカタワみたくパズルやても
１４歳の子供に負けて否定されてしまう
博打カタワ稼業なんて教育のある人間のやることじゃない
せいぜい中高卒のパズルカタワ ゲーマーがやてればいこと
- 137 ：名無し名人：2017/05/12(金) 22:11:03.82
ID:TdoBaGkB.net- 別に新聞賭けショギ屋 博打人生ショギカタアが悪いといてるんじゃない
そんな哀れなカタア稼業で
「ハニユヘンヘ頭いー
「ハニュヘンヘの中学英語すごいー人工知能すごいー
却って低学歴のコンプが惨めであろう
くっだらなショギしかできなカタアだと笑って
ちょびとでも関心もてくれて見てくれるとうれしー
無学なゲームカタワらしく謙虚にパズルカタア人生やればい
- 138 ：名無し名人：2017/05/12(金) 22:13:41.38
ID:Rv7mVJMq.net- 藤井君、17連勝だってさ
いつになったら負けるのかねえ
- 139 ：名無し名人：2017/05/12(金) 22:16:17.15
ID:Rv7mVJMq.net- もう飽きてきたけど、とりあえずユーチューブに上がってたから見たわ
最後の詰めが綺麗だね。やっぱイロイロ見えてるのかな？綺麗でした
- 140 ：名無し名人：2017/05/12(金) 22:46:39.85
ID:TdoBaGkB.net- １４歳の子はハニュウ君に勝ったんだけ
ハニュウ君は４０歳５０歳まで延々パズルやてて
たかがゲームで「頭イー」と本人思ってたのかは知らないけど
ショギ覚えてわずか５年か６の厨房コゾに今まですべて完全否定されちゃうって
やぱりたかがパズルだから底が浅いねｗ なんかカワイソ 馬鹿みたい
- 141 ：名無し名人：2017/05/12(金) 22:54:17.14
ID:A+W3TzEE.net- 14歳の頃の羽生はプロデビュー直前くらいだと思うけど、
今の羽生と比べてもほとんど劣らない
今の羽生は衰えてるので、知識以外ではむしろ強いかもしれない
- 142 ：名無し名人：2017/05/12(金) 22:56:18.12
ID:A+W3TzEE.net- ちなみに、藤井君が将棋覚えたのは５歳なので
すでに将棋覚えてから9年経っている
- 143 ：名無し名人：2017/05/12(金) 23:08:06.98
ID:TdoBaGkB.net- ９年でも５年でも子供に４０歳か５０歳の延々パズルだけの
カタワオヤジが完全否定されたことは同じ
情報工学の大卒がつくたソフトに否定されたのと同じ
- 144 ：名無し名人：2017/05/12(金) 23:12:13.52
ID:ElrYaTVg.net- ID:TdoBaGkB
わざと変な日本語使ってるのかと思ってたけど
本気で日本語不自由だったんだなと感じる今日この頃
- 145 ：名無し名人：2017/05/12(金) 23:18:27.11
ID:c5Z74Bm9.net- >>117
NHKの番組観てないでしょ
最初の挨拶に毛の生えたようなところだけで、
人工知能についてのまともな話は全て通訳があったよ
- 146 ：名無し名人：2017/05/12(金) 23:20:38.87
ID:hfd3lT8+.net- 角爺はハブが嫌いだからなw
- 147 ：名無し名人：2017/05/12(金) 23:25:26.30
ID:TdoBaGkB.net- >>144
自分のレスでなにか不明な部分ががあたら
丁寧に手の解説、説明するから遠慮なく申し出るとい
>>143
> ９年でも５年でも子供に４０歳か５０歳の延々パズルだけの
> カタワオヤジが完全否定されたことは同じ
> 情報工学の大卒がつくたソフトに否定されたのと同じ
↑自分ではよくかけてると思うだけどなあ
パズルしかできなカタアオヤジの悲哀がでてる
あわれな博打稼業
せいぜい低学歴がやればいじゃないの こんな馬鹿チン稼業は
- 148 ：名無し名人：2017/05/12(金) 23:27:03.16
ID:TdoBaGkB.net- >>146
好きでも嫌いでもないが
ただショギしかできな無学なカタワとわかて見てやれといてるだけん
頭イーとかないだろ たかが博打屋カタワ稼業でｗ
- 149 ：名無し名人：2017/05/12(金) 23:33:09.91
ID:I5WKPT76.net- Tata Steel Chess 2015 - En passant - Yoshiharu Habu
https://youtu.be/JfJamyTbU-k
この動画もちあげのせいでキチガイ羽生オタ爺さんが低学歴なのも完全に
ばれたしめでたい事ですな ｗｗｗ
- 150 ：名無し名人：2017/05/13(土) 00:24:43.22
ID:TauBSus2.net- このスレはアンチ羽生スレのようだから羽生に関しては好きなように悪口言われるままほっといた方がいいよ
良心のある将棋ファンは彼の良さをわかっているしおとしめようと考えない
話し合えない理解してもらえる事は無い人達は存在する
彼の良さは他のどこかで語ればいい
- 151 ：名無し名人：2017/05/13(土) 00:37:09.00
ID:dzQEgKaJ.net- > 良心のある将棋ファンは彼の良さをわかっている
嫁の「良さ」とやらはオレ氏もわかてるよｗ
> 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗ
あんまり痛い 無学な 無教養なカタアフーフ（）さらしやがるから
「将棋」好きはみんな低学歴の頭パーカタワだと馬鹿にされそうで困ってる
- 152 ：名無し名人：2017/05/13(土) 00:41:07.53
ID:iMnC7/It.net- というか素直にワッチョイありじゃいかんのか？
- 153 ：名無し名人：2017/05/13(土) 02:54:56.82
ID:zGlsp7za.net- 羽生に関しては逃げ回ったのは大悪手だったと思うよ
２０代のアマ彦や年端も行かない若藤井にコンピュータに勝てない事を言わせたのは第一人者としてどうなのか
- 154 ：名無し名人：2017/05/13(土) 02:58:40.69
ID:d6lE8+Iq.net-
タンタタンジン・ドタタンジン・ドップょっタン
ドップょっとねとねンジン
ドップょっとねップょっとねンジン・ドップょっとねジン・ドップょっとね
＿__r'🐠 🐠ヽ
r'"ヽ t､ ｖ /
/ ､､i ヽ＿,,/_
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
/ ^ ^ ) ////ﾞlﾞl;
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
- 155 ：名無し名人：2017/05/13(土) 03:06:37.40
ID:Xjp0ifxP.net- やねうら＞＞＞＞高卒の羽生（）
- 156 ：名無し名人：2017/05/13(土) 03:25:18.33
ID:ILQg691R.net- >>148
君のピットクルーの時給はいくら？
- 157 ：名無し名人：2017/05/13(土) 03:34:12.21
ID:KCaVpWlE.net- 一年だけでもいいから
全部のタイトル戦にソフトが
参加出来るようにすればいい
あと解説もプロ棋士やめてアイドルと芸人とソフトでいいと思います
- 158 ：名無し名人：2017/05/13(土) 03:46:04.60
ID:IwSUZ2sl.net- ソフトはしゃべれないし、アイドル芸人では解説できない
わかりやすい解説してくれるのなら元奨励でもいいけど
・・・まあ西尾さんでいいんじゃないのかな
- 159 ：名無し名人：2017/05/13(土) 04:08:36.70
ID:1ZlxX5pD.net- |┃
|┃ 三
|┃ ／''~⌒｀´⌒~''ヽ
|┃ ｶﾞﾗｯ / ∧ ヽ
|┃ 三 l ノｰ;;;;;' ll ﾞ;;;;;;-'ヽ l
|┃ 彡 ,,◞≼🍮≽◟◞≼🍨≽◟ ,,, ミ
|┃ 三 ／.（ ）( 🐽 )（ .）＼
|┃ ~ﾘ〈∵;∴） ｌｌ （∴;∵〉ｿ~
|┃ ﾉヽ. / ∈🍈∋ ヽ ﾉヾ ぷりろっ ぷりろっっ！
|┃ 三 ／ ヽ:.＿_;;;;;;;;;;＿_.ノ ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´: ･ 人 ･ ,.y i
|┠ ' | ￣ ￣ .| .|
|┃三 | ﾉ. ﾉ
|┃ |. (x) 9 /
|┃ | 彡 ｲ
- 160 ：名無し名人：2017/05/13(土) 06:36:30.29
ID:YWFXUz0p.net- 子供と言っても9年やった14歳なら大人より強くて当たり前
むしろ衰えた大人より有利
- 161 ：名無し名人：2017/05/13(土) 06:58:57.20
ID:r3d4uPXO.net- >>158
その人が強くなければ説得力がない
- 162 ：名無し名人：2017/05/13(土) 07:12:13.29
ID:g1vt12y4.net- 元奨励三段以上なら皆充分強いでしょう
そのレベルより上の棋力があれば、あとは説明がうまいかどうかだよ
- 163 ：名無し名人：2017/05/13(土) 07:28:42.17
ID:eNl1zt3B.net- >>153
ソフトから逃げ回るのが羽生の意思なのか連盟の意思なのかは分からんが
後世の誹りは受けるだろうな
- 164 ：名無し名人：2017/05/13(土) 08:23:05.13
ID:OSWqxb3r.net- 現役名人 <<<<< ポナ
がハッキリしたのに
プロの人気が一向に衰えないのは
凄いなぁ
スポンサーも今まで通り変化ナシだし
電脳戦も今回がラストだし
既に、スマホがプロ棋士を超えてる現実
でもプロ棋士の存在価値は全く揺るがない
乗り越えたのか
凄いな
- 165 ：名無し名人：2017/05/13(土) 09:17:44.91
ID:mjUz9Mm7.net- マスコミはプロ将棋にお金出してるんだから商品価値が傷つくような事実を
一般人に周知させないようにしてる。
多くの人が一番の節電方法がテレビを消す事である事を知らないように
藤井くんがスマホより弱いなんて知らない。
- 166 ：名無し名人：2017/05/13(土) 11:22:59.93
ID:EKZZXm6Q.net- >>165
お前は世の中の需要というものを知らなすぎる
なぜ同じ人間でありながらプロ棋士よりも明らかに弱い女流棋士の人気が無くならないのか
それは女流棋士には華があるから
それと同じようにプロ棋士にはドラマがある
人生のドラマ、棋戦でのドラマ
だからプロ棋士の人気は無くならない
それに比べて無機質なコンピュータには華がない、ドラマがない
人気がないのも頷ける
そんなことも分からないでマスコミのせいにするお前はクズだ！
- 167 ：名無し名人：2017/05/13(土) 11:26:45.45
ID:4XwziAQ2.net- 藤井君というニュースター登場で将棋界はあと30年は安泰だな
- 168 ：名無し名人：2017/05/13(土) 12:37:05.90
ID:dkBQUNMq.net- コンピュータに負けるのは恥ではない
対局禁止令を出して6年間も逃げ回り、対局したと思ったら今度はソフトの貸し出しを義務化して穴探しをしてから対局
これこそ恥になる
コンピュータの強さを認めないので対局中に外出してコンピュータでの検討も可能な状態が続いた
外出して休息しただけの棋士が妙手を指したらコンピュータに検討させた手だと思い込んだ
逃げ隠れした結果がこれだ
チェスや囲碁は逃げも隠れもしなかったのでそのような不祥事は起こらなかっら
- 169 ：名無し名人：2017/05/13(土) 13:01:23.26
ID:H9t76lie.net- >>155
片上「東大は将棋連盟にて最強…覚えておけ」
- 170 ：名無し名人：2017/05/13(土) 13:19:41.69
ID:5Mizk7pP.net- 興行の世界はスターが全て。
機械が強くても弱くても、長い目で見れば大した問題ではない。
- 171 ：名無し名人：2017/05/13(土) 13:28:46.73
ID:Xjp0ifxP.net- と思い込みたい低学歴ｗ
- 172 ：名無し名人：2017/05/13(土) 13:44:06.71
ID:5Mizk7pP.net- 学歴w
どんだけ大学に夢見てんだよw
おじいちゃん。
- 173 ：名無し名人：2017/05/13(土) 13:51:21.60
ID:r3d4uPXO.net- >>165
スマホの技巧くらいなら
藤井は負けないだろう
- 174 ：名無し名人：2017/05/13(土) 14:22:48.06
ID:YvyaT7qO.net- >>172
ま お前みたいに間違いだらけの英語満載の動画張り付けて
間違い指摘されるまで自信満々の奴には学歴なぞ無用だよ
中卒の畠田 理恵とはお互い理解しあえてたしな ｗ
- 175 ：名無し名人：2017/05/13(土) 14:52:55.09
ID:iMnC7/It.net- 動画の○分の○○って所間違いで正しくは○○だよとか
そういう事言わないから結局俺高学歴なんだぞっていっても信用されないんでは
- 176 ：名無し名人：2017/05/13(土) 14:56:47.76
ID:iMnC7/It.net- まぁとはいえオフィシャルな場でもない限り言語なんてそれこそ
ジェスチャー交えてでも通じりゃいいんだよっていっちゃえば元も子もないんだけど
- 177 ：名無し名人：2017/05/13(土) 14:58:54.27
ID:5Mizk7pP.net- >>174
別人だろw
- 178 ：名無し名人：2017/05/13(土) 17:12:45.86
ID:QoTSCnzz.net- 高卒と中卒の夫婦W
低すぎだろW
- 179 ：名無し名人：2017/05/13(土) 17:35:34.18
ID:PgvqdPji.net- 現役名人 <<<<< ポナ
がハッキリしたのに
プロの人気が一向に衰えないのは
凄いなぁ
スポンサーも今まで通り変化ナシだし
電脳戦も今回がラストだし
既に、スマホがプロ棋士を超えてる現実
でもプロ棋士の存在価値は全く揺るがない
乗り越えたのか
凄いな
- 180 ：名無し名人：2017/05/13(土) 17:37:14.88
ID:1CPL4OQb.net- >>173
技巧ではないものの>>24で千田が型落ちスマホに直接対決で負けてるわけでな
レートで見ても千田よりもR500から600くらい上にスマホがいるし、ハイエンドスマホなら更に強い
もちろん藤井くんがプロレート2600とか人外の強さだというならスマホに勝ち越せるかもしれないけどね
- 181 ：名無し名人：2017/05/13(土) 18:53:12.66
ID:5+yUmIsp.net- ハブは将棋指しであって商社マンでも通訳でもないわけでしょ
だったらざっくりしゃべれて意思の疎通ができればそれでいいのよ
相手も「ジャパニーズチェスのトッププレーヤー、ハブ」と話しているわけだから
- 182 ：名無し名人：2017/05/13(土) 18:55:09.97
ID:5+yUmIsp.net- で、その見地から動画を見れば
「生活上仕事上英語が必要なわけでもないのにこれだけしゃべれるやつはそうそういない。すごいね」
ってことになるでしょ
- 183 ：名無し名人：2017/05/13(土) 19:38:52.52
ID:xwQFZyVV.net- 羽生の英語を中学レベルというなら、それ未満の英会話しかできないであろう
ショギカタワ氏の無能は語るに落ちるな
ペーパーテストと実用は別
- 184 ：名無し名人：2017/05/13(土) 19:41:14.76
ID:xwQFZyVV.net- 東大生に英語でインタビューしたらどれだけまともな答えが返ってくるのだろうか。
- 185 ：名無し名人：2017/05/13(土) 19:51:19.08
ID:KSqax+WH.net- 英語でも日本語でもいいからelmoについて話してくれ
- 186 ：名無し名人：2017/05/13(土) 20:05:19.92
ID:KSqax+WH.net- もし将棋といったものがなかったら、発展してなかったなら、我々はチェスをやってたんだろか
はっきり言ってちょっと嫌だな
将棋は日本民族の誇りの一つでもある、、、感謝
そうだよね、日本人なら
チェス より 将棋ソフト 、将棋ソフトより将棋、、、がいいよね
- 187 ：名無し名人：2017/05/13(土) 20:09:06.47
ID:JZeo18tD.net- >>186
その論法だと算盤を使わないと日本人じゃ無いと言うことに…
- 188 ：名無し名人：2017/05/13(土) 20:20:40.98
ID:KSqax+WH.net- >>187
むつかしく考え過ぎですよ、、、
- 189 ：名無し名人：2017/05/13(土) 20:32:15.91
ID:JSsM3Vy6.net- >>185
やたら持ち上げられてるけどポナンザに低い目2回引いただけの可能性あんだよなあ
- 190 ：名無し名人：2017/05/13(土) 20:38:29.28
ID:KSqax+WH.net- 英語でも日本語でもいいからponanzaについて話してくれ
- 191 ：名無し名人：2017/05/13(土) 20:39:10.74
ID:JZeo18tD.net- >>189
でも ponanza chainer の NN 部は個人開発の NN 将棋ソフトに負けたみたいですよ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/13/wdoor+floodgate-300-10F+nn_i2+ShogiNet+20170513193006.csa
- 192 ：名無し名人：2017/05/13(土) 20:44:32.83
ID:Z/05ptwx.net- >>186
修学旅行にカルタでも花札でもなくトランプを持っていくやつは非国民ということか？
どうでもいいことまでも同調圧力が強いのは日本人ならではかも
- 193 ：名無し名人：2017/05/13(土) 20:45:01.60
ID:QPhjso2Y.net- >>164
>現役名人 <<<<< ポナ
将棋界を脅かしている筆頭はスマホだろう
但し将棋ソフトではない
昔は昼休みに将棋をして楽しんでいる人を見かけることが多かった
最近ではスマホがそれに取って代わった
将棋人口の減少が将棋界の衰退の最大原因になっている
将棋人口が減れば自動的に棋戦などのスポンサーになっても宣伝効果が下がる
今後は新聞社などのスポンサーは減るばかりで増えることはないと思われる
将棋ソフトに関しては将棋人口の減少を食い止める効果があるので、将棋界にとってはプラスの存在になっている
- 194 ：名無し名人：2017/05/13(土) 20:52:00.72
ID:5Mizk7pP.net- >>189
山本さん、もうelmoとだいぶやってみただろう
から、按配を知ってるだろうね。
- 195 ：名無し名人：2017/05/13(土) 20:54:11.13
ID:KSqax+WH.net- >>192
揶揄レスの意味がわからなかったら、それでいいよ、、、
- 196 ：名無し名人：2017/05/13(土) 20:54:12.53
ID:iMnC7/It.net- >>189
あくまで憶測にすぎないけどelmo自体はフリーで公開されてて
pona山本には本番でelmoが使ってた環境を用意できる（Xeon22台用意より遙かに楽）
だからほんとにponaより優秀なのかどうか走らせて
低い目引いただけなら対戦結果公開してもおかしくないけど
してないって事は多分なかなかelmoの関数をponaで上回るのは難しいって感じでは？
- 197 ：名無し名人：2017/05/13(土) 21:28:40.55
ID:JSsM3Vy6.net- >>190
前年度版に8割勝つはどうみてもフカシ
- 198 ：名無し名人：2017/05/13(土) 21:58:59.54
ID:XCpWZugU.net- たぶんエルモのほうが強いんだろうな
いっぱい対戦させてポナが勝ち越しているなら、
イルソンの性格から推して彼がそのことを黙っているとは思えない
- 199 ：名無し名人：2017/05/13(土) 22:05:09.67
ID:XCpWZugU.net- エルモの功績は強いってこともあるけど、
ソフトに新境地をもたらしたってことじゃないのかな
相手の攻めを受けきって入玉を目指すソフトって、今までなかったんじゃないの？
イルソンのディープラーニングも今回は失敗したが改良すればうまくいくかも知れず、
いずれにせよソフトはまだ進化する余地がある
ただここから先はどの程度進化しているのかもはや人間にはわからないという領域に達しつつあるけれど
- 200 ：名無し名人：2017/05/13(土) 22:07:46.54
ID:XCpWZugU.net- プロ棋士を越えた時点でもはや人間にはソフトの強さの「程度」がわからないんだよ
レートは強さを類推する目安のひとつというだけで
- 201 ：名無し名人：2017/05/13(土) 22:15:31.34
ID:wT547gAG.net- てかしんやっちょって奴寒いよな
緑中心で動いてる配信なのに真っ先に森の尿こぼし始めて
素手で触れるんだアピして後の奴らを白けさせてたしなんなんこいつ
そんな平気なら次は森と一緒に尿風呂入れっつー感じ
- 202 ：名無し名人：2017/05/13(土) 22:15:48.20
ID:wT547gAG.net- 誤爆
- 203 ：名無し名人：2017/05/13(土) 22:20:56.61
ID:8tW3qXRn.net- AI同士の頂上決戦を後から必死で人間が勉強するっていう構図でも別にいいんじゃないの？
それが面白くないっていう人もいるだろうけど、将棋そのものに真の魅力を感じている人なら、
相手がAIであれ、より強い者から学ぶことは抵抗ないと思うね。
- 204 ：名無し名人：2017/05/13(土) 22:22:09.86
ID:8tW3qXRn.net- × より強い者から学ぶことは抵抗ないと思うね。
○ より強い者から学ぶことに抵抗はないと思うね。
- 205 ：名無し名人：2017/05/13(土) 22:24:14.52
ID:YWFXUz0p.net- >>197
別にフカシとは思わん
むしろ弱すぎるくらい
1000コアくらいの本番のPonaChainerが、80コアのPonanzaに8割勝っても
弱いなーとしか思わん
同じ80コアならまあそこそこ強いかもわからんが
何も書いてないからわからん
そもそも、そのPonanzaが前年度版なのかどうかすらわからん
半年前のかもしれんし2年前のかもしれん
- 206 ：名無し名人：2017/05/13(土) 22:54:41.98
ID:JFF/yis2.net- uuunuuun‏ @uuunuuun1
レート表を更新。まだエロカッパは入っていません。
http://www.uuunuuun.com/
https://twitter.com/uuunuuun1/status/863377986044567552
- 207 ：名無し名人：2017/05/13(土) 23:02:42.07
ID:INRQYKbr.net- 山本がelmoの瀧澤さんに「勝率5％」といった件
山本は最後に「elmoは浮かむ瀬ややねうら王からかなり強くなっています」と言っていた
選手権前に強さを公表していた中で最強のソフトがQhapaqで、その発言時の強さが真やねうら王(R3427)に勝率65%(107)=3534
山本がelmoをQhapaqと同程度と考えてponanzaに勝てる可能性が5〜10％と見積もっていたなら、ponaはuuunuuunさんのところのレーティングで3900〜4100くらいか
今回のponaはDT4バージョンに6割（R70）しか勝ててないらしい（朝日新聞記事）ことも考えると、この推計のponaのR結構合ってたんだな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1491919740/352
この後拡散されてたPonanza Chainerのレートが追加されてた改変版は的外れもいいとこだけど
- 208 ：名無し名人：2017/05/13(土) 23:06:35.48
ID:INRQYKbr.net- >>207
ごめん真やねはR3427じゃなくてR3679か
じゃあponaはR4150〜4350くらいでまだelmoよりponaのほうがハード込みの総合力では強いか？
あとは本番のハードでponaがどれくらい伸びてたか
- 209 ：名無し名人：2017/05/14(日) 00:14:44.80
ID:TwCcQIg9.net- ぽなぽなぽーなーぽーなぁ～♪
- 210 ：名無し名人：2017/05/14(日) 02:12:32.79
ID:EGvBItV3.net- 千田があばれてるのかな、明日で終わってしまうから。
- 211 ：名無し名人：2017/05/14(日) 07:35:21.91
ID:bIqjJAtM.net- ポナ山とうとう情熱大陸に出るのかｗｗｗ
- 212 ：名無し名人：2017/05/14(日) 07:51:08.22
ID:WFYPMXJ4.net- やはり野ションか
- 213 ：名無し名人：2017/05/14(日) 10:08:53.94
ID:GrUw1YdR.net- ～いよいよ最終決戦～
電王戦、勝手に決起酒会！
2017/05/14(日) 開演: 18:00
対局者本人不在の中、電王戦出場棋士たちに決起集会！！
プロ棋士対コンピュータ将棋「電王戦」の登場は、将棋界へ影響を与えた。
開催経緯、出場経緯、棋士の勉強方法、プロ棋士とコンピュータ将棋・・・
電王戦とは何だったのか？
今までの電王戦の道のりと、第２局の見所を紹介します！
- 214 ：名無し名人：2017/05/14(日) 12:16:01.96
ID:PliVVRv1.net- 藤井君の経済効果すげー
１７連勝藤井四段の活躍で在庫切れ “天才を育てた玩具”空前の売れ行き
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/684763/
cuboroの話。
木の玩具専門店の店長さん「この半年だけで１０年間で売った数を超えた」
「木のおもちゃは全く食えない商売。業界から感謝状をあげてもいいと思う」
- 215 ：名無し名人：2017/05/14(日) 13:53:33.96
ID:BvugpvJR.net- 「勝負～将棋名人戦 その裏側に迫る～」[文]
NHK総合・東京 2017/5/14 13:50 - 15:00
将棋の最も伝統ある戦い「名人戦」。およそ40年前のとある名人戦に密着、知られざるその心理戦を描いたNHK特集を通じて、将棋本来の魅力とは何か、語り合う。
出演:日本将棋連盟所属,将棋棋士九段・永世名人…森内俊之|司会:森田美由紀
- 216 ：名無し名人：2017/05/14(日) 13:55:04.78
ID:/9P+tH76.net- uuunuuun @uuunuuun1
R4000が出たというのはレートを調べる個人的にもマイルストンだ。調査継続していて良かったです。R5000くらいまで頑張りたいけどそのころはどんな将棋を指してくるのだろう。意外と来年あたりに来るのだろうか。
- 217 ：名無し名人：2017/05/14(日) 13:55:35.37
ID:/9P+tH76.net- nodchip@tanuki- @nodchip
elmoの影に隠れてしまいましたが、uuunuuun氏らによるレーティング測定で『蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ』(tanuki-第27回世界コンピュータ将棋選手権Ver)のレーティングが3800を超えました。
- 218 ：名無し名人：2017/05/14(日) 13:58:20.18
ID:lMs1wd0q.net- >>181
世界３０００番の雑魚と話したら
participatientとか存在しない英単語話す馬鹿だから失望したのが事実だろ ｗ
しかもお前はこれまでそんな事もわからずに羽生さんの英語スゴーいとか
自慢
してたんだから失笑ものだということだ さすが大阪大学卒 w
- 219 ：名無し名人：2017/05/14(日) 15:26:21.41
ID:FFl6eSAE.net- >>218
何分にいった単語？
ていうかインタビューもレート2400は凄いっていってるんだが
- 220 ：名無し名人：2017/05/14(日) 16:10:37.29
ID:C9+5LBri.net- >>218=角馬鹿の脳タリンキャラ、自演猿>>18-20
しつけえんだよ、この中卒破産チョン生ぢぢいは、、、各種コンプレックスの塊で醜い醜い。
英語で堂々と受け答えしてる羽生の英語が中学英語のわけないのに、ｱﾎｸｻ。
此奴、自分は20年以上ﾅﾏﾎﾟ浸りの癖、羽生を中学英語だ、著書はゴーストライターが書いただけだの批判だけは人一倍。
出来損ないの役立たずごみほどうっさいうっさい。
- 221 ：名無し名人：2017/05/14(日) 16:31:10.68
ID:LntlpOIS.net- 自分がパクるのはOK
人が自分のをパクるのはOUT
そりゃ嫌われるだろ・・・
- 222 ：名無し名人：2017/05/14(日) 17:15:44.80
ID:qvlJmn0Y.net- >>221
Apery平岡氏とポナンザ山本氏って同じ会社のヒトなんで善玉と悪玉を演じてる単なるプロレスですよ
https://heroz.co.jp/recruit/staff/
ポナンザの技術情報はコミュニティが盛り下がらない様に平岡氏経由で公開されてるんでしょ
- 223 ：名無し名人：2017/05/14(日) 19:28:23.46
ID:i24dRXQy.net- >>215
マコちゃんとモリケイのやつか また古いのもちだしたなｗ
あの頃のほうが駒がレンメが活きてたということか
今のメジンセン（）のプレゼンスが落ちててＮＨＫも心配して協力番組 古いのひぱりだしたか世話やけるなｗ
> 「将棋文化」にとて レンメは コゾは ちぽけカタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから ショギしかできない「無学で卑しい貧しい」カタア
> せいぜい 低学歴向けの お馬鹿興行 コビト・プロレス・ショギだと わかて見てヤレ
> こんなチャチなカタアもんでも 文化の足しになはるだろ
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
数年前かつくたコピペだけどこれは固い寄らないｗ
以前はまともな大卒でオレ氏に反抗（）くてかかてのもいたけど、今は減ったみたいだ
「おまえ、せかく教育受けてのに、あんな低学歴ショギカタワについての？それでいの？
だから注意したのに
① とうとうスマホカンニングまで飛び出したレンメカタアショギ()
② 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
③「レンメが理事がワタナエがわるいー自分だて疑てた癖に責任転嫁の畜生カタア
・・・
さすがにこたえたろ
レンメもメジンセン（）も別にあてもい 卑しいショギカタワ博打ショギ屋とわかて見てヤレ
- 224 ：名無し名人：2017/05/14(日) 19:35:23.48
ID:i24dRXQy.net- 変な髪形のコゾウが機械に虫けら雑魚で飛んでるんじゃ
メジンの権威（）もあたもんじゃないもんなｗ
マコちゃんひぱりだしてきたか そろそろ林葉さんも世間は忘れたか
なんだ
レンメ屋 昔とちいとも変わってないじゃん ショギしかできなカタワ むしろ悪化してるｗ
- 225 ：名無し名人：2017/05/14(日) 22:37:47.40
ID:FeWo+M37.net-
＿＿＿
／∵∴∵＼
／= =-:',:.-= =-＼
│ "ｰ=〓=-.'｀ │ 運知饅じゃよ？
＼ ／
／ ＼
, -‐';:;:;:;::;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
／ヾ-=・=-.: '' ::´-=・=-:;:;:ヘ、
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがらﾜﾗしののりそだかまだのいっつのﾜﾗ
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
- 226 ：名無し名人：2017/05/14(日) 23:24:06.81
ID:lMs1wd0q.net- >>220
in other hands
www
participatient
www
この世に存在しない英単語や英熟語放り込んで
出鱈目英語話しまくる羽生さん愛してるーてか ｗｗｗ
- 227 ：名無し名人：2017/05/14(日) 23:47:49.00
ID:/dqL5NDP.net- >>222
本当にHeroz内輪プロレスやるなら、Herozの一丸さんのツツカナがトップ争いから溢れるわけがないんだよなあ
かつて平岡さんより一丸さんのほうがニコ生視聴者に好感持たれてた以上、Herozが平岡さんをプッシュする意味がない
- 228 ：名無し名人：2017/05/14(日) 23:51:16.71
ID:B2vHJV1t.net- 竜王様の一声で挑戦者を変えることができ、厳正な抽選の結果本来当たるはずのない東西の棋士が対局するプロ将棋に毒されると、なんでも八百長に見えてくるという好例ですね
- 229 ：名無し名人：2017/05/15(月) 00:47:20.94
ID:iVaOfCmQ.net- ようつべにあがってるnhk杯の藤井千田セン見たけど、千田自爆してるじゃん
こりゃ幾らソフト研究してもC級だわ。ダセエ
- 230 ：名無し名人：2017/05/15(月) 03:25:10.48
ID:BrQwQlOX.net- >>227
>本当にHeroz内輪プロレスやるなら、Herozの一丸さんのツツカナがトップ争いから溢れるわけがないんだよなあ
ツツカナはオープンソースではありませんよ
オープンソースの世界はプログラム構造のモジュール化やメンテナンス性、ドキュメントなど開発者の資質として向き不向きがありますから「人格=評判」とはいきません
- 231 ：名無し名人：2017/05/15(月) 03:59:34.07
ID:LFTt41uX.net- ▲４六角とに対して△７三桂-△６三銀から△６五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
５８手目の△８六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲７四香が厳しい。
７三手目、▲８四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。
増田四段は「お手並み拝見」だんたんだろうけど、やられちゃったね。
思ってたより強かった、と思ったんだろう。
ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。
＞９七玉と指したときに他に指せる手は全て悪手だった
先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△８六歩、▲同歩、△８四香は、先手からの▲８四香、△同飛、▲７三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。
この後先手はとにかく後手の飛車を取りに行くんで、▲９七玉以外飛車が取れない、という事なんだろう。
実際、飛車が取れてるから。（ここでこの将棋はお終い、後は若藤井の寄せを見るばかり）
５３手目、▲１五歩と端に手を付けられて後手は不利になってる。
△９五歩も、もう間に合わないし、△１二飛成を受けてはもうジリ貧になる。
本手は部分的には、△６九角か、△８六歩を入れずに△８四香なんだけど、多分先手に寄せられる。
例えば、▲１二歩から▲１一歩成がメチャクチャ早い。
▲９七玉は、後手が△８六歩と指した時に気付いた手だろうね。
△６九角でも、別の手があったと思う。
- 232 ：名無し名人：2017/05/15(月) 04:11:38.89
ID:7j6XXxNY.net- 2年ぶりくらいに電王戦スレに来たんだけど今でもまだ
プロ棋士様は神、将棋は文化でただ強いだけのソフトに意味はない
ていうかそもそもソフトよりプロ棋士様の方が強い
とか言ってる信者みたいなのってこのスレに生き残ってんの？
- 233 ：名無し名人：2017/05/15(月) 06:37:34.08
ID:+q4ZYxkN.net- >>231
スレチの話はピットクルーの工作員だったか。
- 234 ：名無し名人：2017/05/15(月) 06:56:36.30
ID:PwCFSbEz.net- >>232
コンピュータは本気の森下さんに負けるとか、A級全敗棋士に負けるなんて書き込みも見受けられる
3年くらい前に思考が停止した輩がいる
- 235 ：名無し名人：2017/05/15(月) 06:59:53.03
ID:OOHq/zEN.net- 将棋は文化でレンメはカタワだからたまさかツラ汚しする
という事は今の子に少しは理解されてきたとは思う
レンメに失望して将棋を嫌ってはいけない
カタワとわかって見てやればいい それが長もちする
- 236 ：名無し名人：2017/05/15(月) 07:02:21.89
ID:7j6XXxNY.net- >>234
さすがにすごいなそれは・・・
てかそれ3年前とかいうレベルじゃないでしょそれｗ
- 237 ：名無し名人：2017/05/15(月) 07:13:55.30
ID:OOHq/zEN.net- レンメ屋の待遇は自分らが子供の頃の乞食同然に比べれば断然マシだが
これからも維持か向上すればいいとは思う 先細りしそうでかわいそうだ
一昔前の教育うけたのはレンメに憧れや嫉妬はなかった
口減らし内弟子でつくったパズルカタワ河原乞食芸人だと
わかてたので却って長く見守れたと思う（今は見てないが
- 238 ：名無し名人：2017/05/15(月) 07:15:52.22
ID:OOHq/zEN.net- オオサカ大学君がネタでやってるんだろ頭はある子だし（ちょっとウツで心配だがｗ
- 239 ：名無し名人：2017/05/15(月) 07:33:40.13
ID:/w8M+xwL.net- mtmtいわく
山崎さんいわく、若手棋士がelmoをダウンロードして指してみたところ、相手の考慮時間が1秒なら勝てるが、2秒ならもう勝てないと。
うーん
- 240 ：名無し名人：2017/05/15(月) 07:38:48.86
ID:1O4yXeLN.net- >>230
つまりお前の頭の中では平岡さんのオープンソース化は自由意志なのに、そこから急に会社ぐるみのプロレスになったわけだ
ずいぶん都合の良い主張だな
- 241 ：名無し名人：2017/05/15(月) 07:51:30.18
ID:BrQwQlOX.net- >>240
世の常識としてオープンソースも商売の一環なのですよ。
例えば下記の記事でもボランティアの比率など10%以下ですから
https://www.linux.com/blog/top-10-developers-and-companies-contributing-linux-kernel-2015-2016
- 242 ：名無し名人：2017/05/15(月) 08:16:12.12
ID:1hifCh28.net- まふさんの容赦ない指摘
■結局Ponanzaってどのくらいすごいの？
第27回世界コンピュータ将棋選手権時点の個人的な見解
①評価関数
新たなブレイクスルーを達成したelmoに対して、従来手法を突き詰めたPonanza
elmo ＞ Ponanza
②探索部
新たなブレイクスルーを達成したやねうら王に対して、終盤以外は追い越されたPonanza
やねうら王 ＞ Ponanza
③新技術
電王戦以降明らかになった将棋ソフトの序盤問題（欠陥）に効果があった新技術
elmo定跡 ＞ Ponanzaディープラーニング
Qhapaq定跡 ＞ Ponanzaディープラーニング
④クラスタ技術
クジラちゃん ＞ 企業支援を受けて、専門家がチームメンバーにいたPonanza
技巧 ＞ 企業支援を受けて、専門家がチームメンバーにいたPonanza
私個人が見るに今大会でPonanzaが圧倒的トップだった所は見当たりませんでした。
しいて言うなら過去の実績とオープンソース化してない関係で、未だに実は最強なんじゃないの？と錯覚させるブランド力でしょうか。
もちろん社会的にはブランド力の有り無しは大きな違いがあるので、とてもすごいことだと思います。
しかしPonanzaのブランド力は強さの依存度合いが大きいので、はっきり言って崖っぷちであることは間違いありません。
- 243 ：名無し名人：2017/05/15(月) 08:36:57.44
ID:G2jvcsME.net- ごちゃごちゃ言わんとどれが一番強いか決めたらええんや
- 244 ：名無し名人：2017/05/15(月) 09:01:36.03
ID:sP/7PmQu.net- >>241
だからさあ、
・会社の指示でオープンソース化させるなら、それが平岡さんである必要はない
・お前が挙げている「オープンソースに必要な資質」は基本的に職業プログラマに必要なスキルと同じであり、一丸さんにも当然備わっている（もちろんレベルの差はあるかもしれないが）
・Aperyのドキュメントは他のオープンソースと比べれば貧弱である
それに加えて
・平岡さん他チームに先駆けて採用した新技術というものは存在しない
（各世代の特徴的な技術:Apery初代→一般的なBonafish、Apery_WCSC25→NDFの次元下げ、大樹→NDFの手番評価、AwakeのKPA次元下げ、浮かむ瀬→NDF、ponanza［山本自身が使用を公言］の雑巾絞り）
もちろん平岡さんの細かい工夫の数々は他の人たちに影響を与えたが、それがponanzaの圧倒的（だった）強さの秘訣なわけもない
オープンソースの一般論だけを根拠に商業目的でないはずがない！プロレスだ！とか笑うしかないわ
- 245 ：名無し名人：2017/05/15(月) 10:04:34.59
ID:I3NR5AFw.net- 圧倒的２位ではあるわな
ただあんだけ煽ってスベっちゃったのはアレだがｗ
- 246 ：名無し名人：2017/05/15(月) 10:30:09.39
ID:8ArU1BlJ.net- >>214
世のお母様方は自分の子供に天才少年藤井君のようになって欲しいと憧れてるからね
- 247 ：名無し名人：2017/05/15(月) 11:15:25.54
ID:xQJhVkSh.net- >>242
この人こんな断言できるほどのプログラミング技術あるように感じないんだけどな。
- 248 ：名無し名人：2017/05/15(月) 12:05:51.35
ID:yKad5yy6.net- 母親というのは鳥瞰的視座に欠ける人が多いので、すぐ人のマネをするものだ
藤井と同じおもちゃを自分のガキに買い与えても藤井になれるわけではない
- 249 ：名無し名人：2017/05/15(月) 12:10:55.37
ID:yKad5yy6.net- 母親というものは非常に近視眼的なもので、てめえのガキしか眼中にない
しかしそれは一概に悪いこととは言えない
その異様なほどの視野の狭さがあるがゆえに、
育児という二十四時間勤務の無茶苦茶なお仕事ができるのであって
大局を見る眼を持っていたら、逆に幼児期の子育てなんてできないのである
- 250 ：名無し名人：2017/05/15(月) 12:40:36.87
ID:B2dnG+2a.net- 藤井大先生と電話ではよ
大金は動く
- 251 ：名無し名人：2017/05/15(月) 13:17:54.72
ID:NbIjUGEC.net- >>248
どんなおもちゃを与える母親なら鳥瞰的視座があると認定されるんだ？
- 252 ：名無し名人：2017/05/15(月) 13:27:34.65
ID:PhIkTyoH.net- >>243
この間の選手権で決まったのでは。。。
- 253 ：名無し名人：2017/05/15(月) 13:29:26.59
ID:PhIkTyoH.net- >>242
「容赦ない」と言うよりは「割と自然な」かな。
- 254 ：名無し名人：2017/05/15(月) 13:52:55.64
ID:KDSl3yZC.net- どんなおもちゃか？ではなく、
藤井が幼少期に使ったおもちゃだからそれをわが子にも与えて…という考え方をしない母親
- 255 ：名無し名人：2017/05/15(月) 15:16:09.14
ID:NbIjUGEC.net- >>254
＞どんなおもちゃか？ではなく、…という考え方をしない母親
どんなおもちゃを与えるかよって…という考え方をする母親認定が出来る奴なら
どんなおもちゃを与えるかよって…という考え方をしない母親認定も出来そうなもんだがな
- 256 ：名無し名人：2017/05/15(月) 15:27:58.02
ID:KDSl3yZC.net- ちょっとなにいってんのかわからない
- 257 ：名無し名人：2017/05/15(月) 15:30:34.51
ID:KDSl3yZC.net- あのおもちゃが売れたのは
マスコミが藤井君が幼い頃こんなおもちゃで遊んでました、って紹介したからだろ
その結果売れた。
ってことは大半の母親は右に倣えっていう思考パターンの持ち主ってことだろ
- 258 ：名無し名人：2017/05/15(月) 15:35:52.94
ID:xQJhVkSh.net- 相関関係と因果関係は違うことを義務教育で教えるべきだろ
- 259 ：名無し名人：2017/05/15(月) 15:45:32.29
ID:NbIjUGEC.net- >>256
与えたおもちゃによって母親の考え方は鳥瞰的視座ではないと認定するのに
どんなおもちゃを与える母親なら鳥瞰的視座があると認定されるのかには答えられないのは意外だねって感想述べたまで
- 260 ：名無し名人：2017/05/15(月) 15:54:10.42
ID:KDSl3yZC.net- なぜ世の母親たちが例のあのおもちゃをわが子に与えると決めたのか、
その思考過程を見て、これは鳥瞰的視座がないせいだと判断しただけ。
- 261 ：名無し名人：2017/05/15(月) 16:09:23.85
ID:NbIjUGEC.net- >>260
鳥瞰的視座がある人間ならこんな考え方をしてこんな行動を取るが
しかしそうなっていないのでこいつらは鳥瞰的視座がない人間だ、なら分かるけどな
- 262 ：名無し名人：2017/05/15(月) 16:12:30.32
ID:oypqrves.net- 鳥瞰的視座って言いたいだけだろ
- 263 ：名無し名人：2017/05/15(月) 22:04:24.25
ID:TFoIC3LL.net- 人とプログラムを同じ土俵上で語るのはおかしいけど、、、
人もソフトもまだまだ浅瀬でパチャパチャやってるに過ぎぬ、、、
- 264 ：名無し名人：2017/05/15(月) 22:25:41.36
ID:oXGn+f2V.net- ごめん、ブーハーみたいな嘘つき無理()
七番勝負抵抗ないとかほざき逃げ続けるゴミw
- 265 ：名無し名人：2017/05/15(月) 23:47:06.02
ID:TFoIC3LL.net- 大げさに言えば、いつも人生七番勝負、ちゅうとこが棋士って職業の格好いいとこかな、、、
- 266 ：名無し名人：2017/05/15(月) 23:50:10.73
ID:l+u9oiL8.net- ョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらが;,.!レのョョ！
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. ､;,
;; -=・=- , ...-=・=;:
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!
| ,.(､ , )､ |} ＜ おどろいたね
', ,..､ ,..､_ l
'､ ｀~＝~´ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
- 267 ：名無し名人：2017/05/16(火) 00:57:53.52
ID:V7zTCsF1.net- >>265
＞、いつも人生七番勝負
？
プロキシは、将棋で遊んでいるだけだろ？
しかも将棋が弱い
- 268 ：名無し名人：2017/05/16(火) 01:35:28.12
ID:bgDAMUF5.net- 渡辺pdfの件で川上はご立腹。電脳戦も今年限り。
もはや藤井厨房しかネタが無いという厳しい業界事情。
- 269 ：名無し名人：2017/05/16(火) 01:38:52.52
ID:uQJq7+bu.net- 勝って将棋界唯一のネタに水を差すのは相当し辛いよな
三浦騒動の直後だけに
- 270 ：名無し名人：2017/05/16(火) 06:20:16.04
ID:B/+TivZx.net- 伊藤さんの現地聞き手が一番楽しみだわ
- 271 ：名無し名人：2017/05/16(火) 12:38:36.24
ID:A2QMcVdP.net- >>263
>人もソフトもまだまだ浅瀬でパチャパチャやってるに過ぎぬ、、、
先日まで名人は将棋の神に角一枚以内まで迫っていると思われていた
強いソフトの登場でそれは間違いだと分かった
- 272 ：名無し名人：2017/05/16(火) 15:58:48.00
ID:V7zTCsF1.net- ソフトはプロキシよりだいぶ深いところでバチャバチャやってるよ
- 273 ：名無し名人：2017/05/16(火) 19:28:09.90
ID:kniELuPk.net- ビニ本爺も羽生が負けると音無しで静かやね ｗｗｗ
- 274 ：名無し名人：2017/05/16(火) 19:43:48.25
ID:HpexGjxZ.net- >>271>>272
ともに、辿り来て未だ山麓なんでっしゃろ、、、
- 275 ：名無し名人：2017/05/16(火) 19:56:48.42
ID:HpexGjxZ.net- >>273
ああ、すまんね、余計な心配かけちゃって
書き込み少ない状態でバイト代もらって忍びない感じだわ
必要最低限の工作誘導をやって、あとは流れに身を任せた感じだよ
明日からはまたぼちぼち書き込み増やすと思うんで、よろぴくな
- 276 ：名無し名人：2017/05/16(火) 20:14:22.60
ID:qLFKsjGy.net- 天彦も大変だね
一生懸命ポナンザに勝つために研究してるけど
その傍らでポナンザが他ソフトに負けてるし
もしポナンザに勝ってもシラケるだけじゃん
- 277 ：名無し名人：2017/05/16(火) 20:36:15.38
ID:K2VqRVld.net- 天彦は日本中どこに出しても恥ずかしくない人格者。
そういう人物が名人であることが将棋界の箔になる
それにひきかえ日本のコンピュータ界隈には空気が読めない者が多い
- 278 ：名無し名人：2017/05/16(火) 20:39:40.56
ID:qLFKsjGy.net- だよな格式高い棋士の自宅にズカズカ乗り込んで不正データ仕込んでく野郎達だからな
- 279 ：名無し名人：2017/05/16(火) 21:40:11.25
ID:7UIRVYRb.net- 羽生は未だにAIより自分の方が強いというようなことをぬかしとるなｗｗ
直接対決から逃げ回ってるくせに
何万手もある中からプロ棋士は2，3手以外の候補を瞬時に捨てている
なんでそのように絞れるのかAIには理解できないでしょう
なんせ自分でもなぜそうしているのか説明できないですから（笑）
とかなんとかｗｗ
うそこけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何万手も瞬時に捨ててるだと？
- 280 ：名無し名人：2017/05/16(火) 22:25:08.33
ID:ZCYfFOrZ.net- >>279
ディープラーニングメインで稼働している将棋ソフトと挙動が同じだねえ
あれも手の絞り込みをほぼ瞬時にやるけど、どうしてそう絞り込んだのか
開発者もソフト自身も説明できない
- 281 ：名無し名人：2017/05/16(火) 22:28:20.93
ID:HpexGjxZ.net- 羽生善治
「1000手を読むのはかなり大変…30分から１時間はかかってしまう」
↑
将棋棋士 「羽生善治」 ✕ 指揮者 「佐渡裕」 対談 より
( 佐渡裕さんの表情が秀逸 )
『1000手』とか『何万手』とか『1億と3手』とか、、、
凡人にはようわからん、、、
- 282 ：名無し名人：2017/05/16(火) 22:48:55.26
ID:eW7pxoQ9.net- 何万も局面を読まずに捨ててるから何手も先まで深く読める
広く読もうとしたら千手とか時間かかって大変。
別におかしくはないな
- 283 ：名無し名人：2017/05/16(火) 22:51:02.86
ID:b3yp5YZO.net- 何千手も思い浮かんでいて、その中から絞っているという意味なら嘘でしょうね。
最初から悪手になるようなのは浮かばないっていう意味でしょう。
AIはプロ棋士から見たら悪手になる筋も含めてしらみつぶしにしているが、
人間はそうではないと言いたいんでしょ。
- 284 ：名無し名人：2017/05/16(火) 23:05:10.98
ID:4RomlRB5.net- プロ棋士が選択しなかった何万手の中に
プロ棋士が見落としていたいい手が全くなかったと
どうやって証明できる？
実際にAIと対峙して破った人間が言うならまだしもなんだがねぇ・・
- 285 ：名無し名人：2017/05/16(火) 23:19:58.65
ID:+BCOVqJh.net- 別に羽生が言ったのは「選択しなかった手の中にいい手は全く無いことが証明できる」と
いうことではないからな
「何万手も可能性がある中で、そのうちの大部分を瞬時に捨てる」と言ってるだけだから
別に何もおかしくない
- 286 ：名無し名人：2017/05/16(火) 23:28:33.60
ID:eW7pxoQ9.net- プロが一見ダメな手を切り捨てることで良い手を効率よく見つけるのに対して、
稀にある見落としを容赦なく突いてくるからコンピュータに勝てないだけで、
別におかしなことは言ってない
- 287 ：名無し名人：2017/05/16(火) 23:28:46.03
ID:+BCOVqJh.net- そもそもこの発言のどこが「AIより自分のほうが強いというようなこと」になるんだ？
そんなこと言ってないだろうに
- 288 ：名無し名人：2017/05/17(水) 00:20:25.66
ID:FCS4LIP0.net- 瞬時に捨ててるとかウソだろw
直感でいい手が数手見えるだけだろーがｗ
森下の継板with解説でよーくわかってますからｗ
ほんと、バカばっかだな
- 289 ：名無し名人：2017/05/17(水) 00:23:18.41
ID:pDLv47lk.net- その直感が雑多な選択肢の中から光る数手を選び抜くものなんだがな
人工知能とかディープラーニングとかは人間の直感を計算で再現しようとする試みという見方もある
- 290 ：名無し名人：2017/05/17(水) 00:23:29.60
ID:6yFrHzBS.net- 直感でいい手が数手見えて、他を見向きもしないというのは、
それ以外の手を捨ててることにほかならないのだが
日本語難しいのかな
- 291 ：名無し名人：2017/05/17(水) 00:32:06.25
ID:Xi5f/U0x.net- 一手だけ読めばいい 大山康晴
- 292 ：名無し名人：2017/05/17(水) 00:43:57.72
ID:Ial99U1o.net- >>290
見えていないのを見向きもしないと言ってるだけだろｗ
- 293 ：名無し名人：2017/05/17(水) 00:46:13.81
ID:Ial99U1o.net- 例えたったひとつのしょぼい筋しか見えなくても
他を瞬時に捨てたと言い張るのは可能だからなｗｗ
- 294 ：名無し名人：2017/05/17(水) 00:48:12.15
ID:Ial99U1o.net- そもそも直接対決をどうにかして避けている人間がそういうことを言ったら
例えそれが本当だとしてもみっともないんだがなあ
そういう感覚すらない厚顔無恥の破廉恥漢だったわけ？
- 295 ：名無し名人：2017/05/17(水) 00:53:23.20
ID:6yFrHzBS.net- >>293
全くその通りだけど？
だから、羽生の言ってることが正しいとしても
しょぼい筋しか見えてない可能性もありうるわけで
別に厚顔無恥なことを言ってるとは微塵も思えないが
- 296 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:05:05.06
ID:FCS4LIP0.net- ま、逃げるだけ逃げて若手にすべてを押し付けるようなクズが何言っても
無理だわなｗ
まぁ棋士からも嫌われてるから、大事な時に裏切られたんだろw
- 297 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:14:02.08
ID:XEAq73Qf.net- 囲碁のアルファは上手くいったがイルソンは失敗したからな
まあ将棋の場合は囲碁と違ってライバルが多いということもアル
イルソンのソフトはまだ人間の直感力を再現できるレベルには至っていないともいえるし
人間の直観力は超えていたがそれ以上にライバルソフトの読みの力、評価能力のほうが優れていたともいえる
- 298 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:17:57.93
ID:XEAq73Qf.net- 検証するには
イルソンチェイナーをスペック無制限、ただし読み時間はゼロに設定して
トッププロと数局指してみることだね
人間のほうにはそれなりに余裕と時間を持たせる
それで結果どうなるかという試み。
そうすれば直感同士の比較が出来るだろう
- 299 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:22:34.77
ID:CuShrG9I.net- 生涯、対戦を避けて、
でも実は私の方が強いんです
と仄めかし続けるのが最善手ですよ
これこそAIには無理な芸当でしょうな
- 300 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:24:39.43
ID:6yFrHzBS.net- >>296
何を言っても無理って勝つのが無理ってことか？
別に羽生は勝つのが無理じゃないとは一言も言ってないぞ
そもそも叡王戦に出場してたし
>>207－298
別に羽生は直感がAIより優れてるとは言ってないぞ
瞬時に手を捨てると言っただけで
- 301 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:25:27.29
ID:6yFrHzBS.net- >>299
微塵もほのめかしていないんだが
仄めかしてるようにみえるならお前が異常だよ
- 302 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:25:27.97
ID:CuShrG9I.net- >>293
思いついてもいないものを
瞬時に捨てたと言い張るのが紳士の嗜みですよ
- 303 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:26:58.27
ID:GBcjIIpa.net- それフラゲのnnだろ
アマレベルだよ
- 304 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:29:00.76
ID:6yFrHzBS.net- >>302
別に一度思いついたものを捨ててるとは一言も言ってないからな
お前だって無意識に可愛い子に目が行ったりするだろう
他を無意識に捨てて
- 305 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:30:09.78
ID:XEAq73Qf.net- 瞬時に捨てているというか、棋士は瞬時に絞り込んでいるわけでしょ
たぶんそれは経験の蓄積によって生まれたものなのだが、
その瞬時の絞込みが機械は出来ない、少なくとも今まではできなかった
人間だけが出来る一瞬で対象を絞るというそのノウハウは何なのかという話をハブはしているだけなのに
それにけちをつけるというのは、ただけちを付けたいだけということだね
- 306 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:30:24.58
ID:eYAJcHNB.net- 精神病みたいな執着心だな…
憎しみで頭おかしくなってる…
- 307 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:39:42.77
ID:6yFrHzBS.net- >>305
なんかこの人が見ると、そういう話も、
「俺はAIに勝てるんだ！AIより強いんだ。」ってことを仄めかしてる
ように見えるらしい
叡王戦に出場したけど、AIから逃げたように見えるらしい
多分わざと負けたとでも思ってるのかな。だとしたらどんだけ羽生が
強いと思ってるんだろｗ
- 308 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:40:55.43
ID:CuShrG9I.net- >>301
仄めかしていますね
互角かそれ以上に勝負をできる手と言っています
じゃあ天彦さんにはそういった手が思いつかなかったわけですね
天彦さんは「私たち棋士」のレヴェルに達していない、ということですね
http://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2017051254581.html
『 時々「羽生さんはＡＩと対戦したら勝てますか」と聞かれますが、これは答え方の大変難しい質問です。
自分と相手の駒の動きを何万通りもシミュレートし、より有利な手を選択する能力だけを比べるなら、もちろん人間に勝ち目はありません。
しかし私たち棋士はさまざまな局面において、２、３の選択肢以外の可能性を「これは考えなくて良い」と頭のなかで瞬時に捨てています。
結果的に、限られた時間のなかでＡＩと互角か、それ以上に勝負のできる手を選んでいる。
おそらくＡＩには、人間がなぜそうした思考をできるのかわからないでしょう。なにしろ私にもその理由はうまく説明できないのですから（笑）。』
- 309 ：名無し名人：2017/05/17(水) 01:57:08.40
ID:NuCcrIU7.net- さすが稀代の勝負師なだけあるな
棋力でAIに完全にぶち抜かれてもノラリクラリと誤魔化してる
- 310 ：名無し名人：2017/05/17(水) 02:10:10.70
ID:e7uEemn8.net- 中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, ｲ
稀代の勝負師 羽生 逃げハル 参上 ｗ
- 311 ：名無し名人：2017/05/17(水) 02:17:39.33
ID:67SAkZme.net- カスパロフ-ディープブルーは羽生七冠の時代だから、２０年前だ。
カスパロフは人間の代表として、「アンチ・コンピューター定跡」を作ろうとしてた。
もう、過去の人だけど、ディープブルーももう過去の「もの」で勝因もバグと指摘されてる。
羽生も２０年後の自分と、２０年後のコンピューターが見えてるんだよ。
ディープブルーと Stockfish の差をね。
- 312 ：名無し名人：2017/05/17(水) 05:28:28.77
ID:4blpbBsA.net- >>308
読んでみた
将棋ソフトはプロ厨１がいう、人の為の道具なんだろ
コーヒーの例とか、
ここまで求めるとプロ厨２がいう、AIが歩いて駅に行って電車乗って・・・と同じレベルじゃん
世の中の為に役立つAIと将棋ソフトは方向性が違うと思うし、
将棋ソフトにAIとしてなんらかの社会性を求めるのは無理があるんじゃないかな
人が遊ぶ為だけでいいだろうに
- 313 ：名無し名人：2017/05/17(水) 07:19:31.76
ID:J8JFFxn3.net- ponanza見てりゃ分かるだろ？
ソフトは、名人に勝っても他のソフトに負けたら悲惨な事になる。
- 314 ：名無し名人：2017/05/17(水) 07:37:39.94
ID:YS2gK+Nw.net- NHKスペシャル「電王戦 名人vs人工知能（仮）」
６月17日（土）21:00～21:49
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170617
- 315 ：名無し名人：2017/05/17(水) 08:10:46.32
ID:Azk3t9C7.net- >>314
注目度が高いから総合で50分なんだろうけど、EテレかBSで90分の拡張版が見たいな
- 316 ：名無し名人：2017/05/17(水) 08:16:09.53
ID:QHYPGzI2.net- ▲４六角とに対して△７三桂-△６三銀から△６五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
５８手目の△８六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲７四香が厳しい。
７三手目、▲８四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。
増田四段は「お手並み拝見」だんたんだろうけど、やられちゃったね。
思ってたより強かった、と思ったんだろう。
ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。
＞９七玉と指したときに他に指せる手は全て悪手だった
先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△８六歩、▲同歩、△８四香は、先手からの▲８四香、△同飛、▲７三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。
この後先手はとにかく後手の飛車を取りに行くんで、▲９七玉以外飛車が取れない、という事なんだろう。
実際、飛車が取れてるから。（ここでこの将棋はお終い、後は若藤井の寄せを見るばかり）
５３手目、▲１五歩と端に手を付けられて後手は不利になってる。
△９五歩も、もう間に合わないし、△１二飛成を受けてはもうジリ貧になる。
本手は部分的には、△６九角か、△８六歩を入れずに△８四香なんだけど、多分先手に寄せられる。
例えば、▲１二歩から▲１一歩成がメチャクチャ早い。
▲９七玉は、後手が△８六歩と指した時に気付いた手だろうね。
△６九角でも、別の手があったと思う。
- 317 ：名無し名人：2017/05/17(水) 08:46:53.20
ID:ngZQhAOy.net- 名人戦のニコ生解説で中村先生が市販ソフトに角落ちで指すと言っておられた。
平手だと稀にしか勝てないらしいが角落ちだと気分良く勝てるらしい。
で、角落ちで指してると平手でも以前よりは戦えるようになっているそうだ。
結果、加齢による棋力の衰えは抑えられている気がするが、他の人もソフト検討するので、凌ぎ合いは同じだというようなことを言っておられた。
- 318 ：名無し名人：2017/05/17(水) 10:11:17.82
ID:ba8584SN.net- 修ちゃんか。修ちゃんは正直者だから
- 319 ：名無し名人：2017/05/17(水) 10:18:51.45
ID:ngZQhAOy.net- 修先生ですね。「こんなことを言ったら怒られるんだけど、家でお酒飲みながら指すような話ね」と釘は刺していた。
- 320 ：名無し名人：2017/05/17(水) 10:34:09.65
ID:rSKhoNit.net- 中村や増田の対激指のコメントから推定すると
佐藤名人はR3000～3100くらいだね。羽生の全盛期だと大樹の枝(R3250)と互角かもしれん。
藤井四段が普段大樹の枝と対局してるようだけどスパーリングパートナーとしては最適な気がする
- 321 ：名無し名人：2017/05/17(水) 10:53:48.48
ID:2jLgrlIV.net- >>317
平均的なプロ棋士のスパーリングパートナーとしては激指14は最適ってことだね。
藤井聡太レベルになると大樹の枝以上にハードルを上げていけばいいと。
- 322 ：名無し名人：2017/05/17(水) 11:14:34.97
ID:3bKsyLBJ.net- 行方が激指13に全く勝てないんだからその辺りで名人超えてたんだろう
- 323 ：名無し名人：2017/05/17(水) 11:32:18.08
ID:2jLgrlIV.net- >>322
全く勝てないのニュアンスだな。
行方が羽生と指すつもりで激指と指してたとは思えないので。
激指13の推定水門Rは2900で、さすがに酔ってない真剣の行方なら
このくらいはクリアする。
- 324 ：名無し名人：2017/05/17(水) 12:41:00.04
ID:Fhp3mxBh.net- >>308
そらスポンサーのドワンゴが人vsコンピューターで盛り上げようとして
電脳戦もまだもう一局残ってるのに
羽生くらい実績も発言力もあるトッププロが負けますなんて
水を差すこといえるわけないだろ
- 325 ：名無し名人：2017/05/17(水) 15:19:52.11
ID:M5DlOBc7.net- 名人超えは「あから」だったと思うの。
- 326 ：名無し名人：2017/05/17(水) 15:25:52.74
ID:ZkheIz1t.net- ワロタ
吠えるわｗ 吠えるわｗ
ホント、ハブは逃げながら吠える負け犬そのものだｗ
- 327 ：名無し名人：2017/05/17(水) 15:38:24.31
ID:QiAcMPgn.net- 情熱大陸【山本一成／人間相手に5戦全勝！将棋AI「PONANZA」の開発者】
2017年5月21日（日） 23時00分～23時30分
知っていると思うが、念のため書いておく
- 328 ：名無し名人：2017/05/17(水) 15:42:01.32
ID:67SAkZme.net- バグを持ったコンピューター相手に、アンチコンピューター戦術を考えたってつまらないよ。
もうポナンザは過去のものでしかない。
- 329 ：名無し名人：2017/05/17(水) 17:33:11.22
ID:2jLgrlIV.net- 「電王戦」5年間で人類は何を目撃した？ 気鋭の文化人類学者と振り返るAIとの激闘史。
そしてAI以降の“人間”とは？【一橋大学准教授・久保明教氏インタビュー】
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/kubo_ai
以前に千田と対談した久保氏へのインタビュー。
とても長いけどコンピュータ将棋的には知られている3ページ目よりも、
現代をゲームの視点から語る4ページ目が新鮮かな。
- 330 ：名無し名人：2017/05/17(水) 17:47:40.32
ID:QHYPGzI2.net- ▲４六角とに対して△７三桂-△６三銀から△６五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
５８手目の△８六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲７四香が厳しい。
７三手目、▲８四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。
増田四段は「お手並み拝見」だんたんだろうけど、やられちゃったね。
思ってたより強かった、と思ったんだろう。
ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。
＞９七玉と指したときに他に指せる手は全て悪手だった
先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△８六歩、▲同歩、△８四香は、先手からの▲８四香、△同飛、▲７三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。
この後先手はとにかく後手の飛車を取りに行くんで、▲９七玉以外飛車が取れない、という事なんだろう。
実際、飛車が取れてるから。（ここでこの将棋はお終い、後は若藤井の寄せを見るばかり）
５３手目、▲１五歩と端に手を付けられて後手は不利になってる。
△９五歩も、もう間に合わないし、△１二飛成を受けてはもうジリ貧になる。
本手は部分的には、△６九角か、△８六歩を入れずに△８四香なんだけど、多分先手に寄せられる。
例えば、▲１二歩から▲１一歩成がメチャクチャ早い。
▲９七玉は、後手が△８六歩と指した時に気付いた手だろうね。
△６九角でも、別の手があったと思う。
- 331 ：名無し名人：2017/05/17(水) 21:15:06.84
ID:4blpbBsA.net- ソフトを共有する速度がここまで上がってしまうと、他者との差別化が非常に難しくなってくる
他者にない強みを持つもの、分かっていても真似できない特殊能力を持つものが必然的に勝ちやすくなる
ソフトという「金のなる木」を真っ先に発見できた人間であっても先行者メリットが消え、
後発のソフト愛好者に追い上げられる展開になる
情報ビッグバンというやつかな、、、
- 332 ：名無し名人：2017/05/17(水) 21:19:28.75
ID:awetiqS4.net- 人類完全敗北まであと３日か
- 333 ：名無し名人：2017/05/17(水) 21:22:23.92
ID:tjGLafEY.net- チャンギとマックルックが
人類の尊厳を守ってるで
- 334 ：名無し名人：2017/05/17(水) 21:41:14.27
ID:QHYPGzI2.net- ▲４六角とに対して△７三桂-△６三銀から△６五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
５８手目の△８六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲７四香が厳しい。
７三手目、▲８四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。
増田四段は「お手並み拝見」だんたんだろうけど、やられちゃったね。
思ってたより強かった、と思ったんだろう。
ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。
＞９七玉と指したときに他に指せる手は全て悪手だった
先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△８六歩、▲同歩、△８四香は、先手からの▲８四香、△同飛、▲７三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。
この後先手はとにかく後手の飛車を取りに行くんで、▲９七玉以外飛車が取れない、という事なんだろう。
実際、飛車が取れてるから。（ここでこの将棋はお終い、後は若藤井の寄せを見るばかり）
５３手目、▲１五歩と端に手を付けられて後手は不利になってる。
△９五歩も、もう間に合わないし、△１二飛成を受けてはもうジリ貧になる。
本手は部分的には、△６九角か、△８六歩を入れずに△８四香なんだけど、多分先手に寄せられる。
例えば、▲１二歩から▲１一歩成がメチャクチャ早い。
▲９七玉は、後手が△８六歩と指した時に気付いた手だろうね。
△６九角でも、別の手があったと思う。
- 335 ：名無し名人：2017/05/17(水) 21:50:53.51
ID:i1QGrAkl.net- 敢えて言おう
天彦が勝つと
- 336 ：名無し名人：2017/05/17(水) 23:12:49.46
ID:GHJ8AG3i.net- ニコ生の決起酒会で永瀬さんだけまだ電王戦やりたがってたしまだ勝つ自信あるんだろ？
今回で終わりじゃなく永瀬さんだけでもやらせてあげればいいやん？
- 337 ：名無し名人：2017/05/17(水) 23:35:50.22
ID:9kaOjxUB.net- 千田、永瀬、増田、勇気
この当たりはまだまだ、コンピュータと対戦させてみたいよなあ
- 338 ：名無し名人：2017/05/18(木) 00:40:37.67
ID:M0Gmi5ul.net- >>335
情熱大陸やＮＨＫスペシャルは名人連敗を前提としているようだ
ディレクターに名人は勝つと一報しておけ
>>337
先ず名人になってからだ
- 339 ：名無し名人：2017/05/18(木) 04:45:47.72
ID:f0zrCN/A.net- 十兵衛なら勝つ。
- 340 ：名無し名人：2017/05/18(木) 05:46:33.03
ID:zhRhsM/p.net- 未だに升田賞とか、バカじゃねW
他ならぬ千田がそう思ってる節あるし
羽生みたいなバカなら、今でも自分が思い付いたとか平気で言いそうだがww
- 341 ：名無し名人：2017/05/18(木) 07:26:58.24
ID:zjZgjseY.net- 叡王戦てもうやらんの？
- 342 ：名無し名人：2017/05/18(木) 07:38:35.81
ID:412s/d2w.net- 叡王戦は存続だよ。取りあえず今年はやるらしい
- 343 ：名無し名人：2017/05/18(木) 09:09:56.18
ID:pFkkBTNl.net- 【業績】「ニコニコ動画」有料会員、さらに減少続く…3月末で243万人と初めて減少に転じた12月末から9万人減る★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http:// asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1494759808/
ドワンゴ、ニコ動はオワコン
- 344 ：名無し名人：2017/05/18(木) 12:09:26.39
ID:VBh/nSGP.net- 形作りも無理となるとどこを見所にすればいいのかさえ難しいな
今後は見るに堪えんだろうから今期で終わりにして良かったな
- 345 ：名無し名人：2017/05/18(木) 12:36:28.70
ID:dmbfGulM.net- >>343
有料で何十チャンネルもTVが見られるのだから余程独自のことでもやらない限り不要な存在になるだろう
電王戦も最初は有料で見たが、ソフトの貸し出しをしてからは有料では見る気にならない
- 346 ：名無し名人：2017/05/18(木) 13:54:11.60
ID:YjTsTH+D.net- ゆくゆくは竜王戦クラスとか言ってたが
サクっと撤退かよｗ
- 347 ：名無し名人：2017/05/18(木) 13:54:25.43
ID:zhRhsM/p.net- ドワンゴがオワコンならプロきし()なんて化石だろW
- 348 ：名無し名人：2017/05/18(木) 14:16:17.19
ID:1CY9EO3k.net- ――中学校でAI(人工知能)の研究をされたと聞きました。
大学の教育学部付属中学なので、大学の先生に話を伺う機会がありまして。将棋でも囲碁でも、強いコンピュータが
現れて人間が負けたとなるとAIへの脅威論が出てきたりしますけど、空間の限られたボードゲームはAIが得意とする
分野ですので。今は自動運転の開発が進められていますけど、AIが人間と同じ知能を持つかといったら別の話で、
汎用人工知能は自動運転の延長にはない、という話を伺いました
――コンピュ―タは、藤井さんの将棋観にも変化を与えたのでしょうか。
自分も1年ほど前から研究に使っていますけど、いまのソフトは強化学習によって人間とは違う価値観があり、
感覚が進歩してきたというか高まってきたように感じます。序中盤は人間からすると茫洋としていてなかなか
捉えづらいですけど、コンピュータは評価値という具体的な数値が出るので、活用して参考にすることでより
正確な形勢判断を行えるようになると思います。居玉はよくないとか、人間はパターンで考える感覚がありますが、
コンピュータは居玉でもいい形というのを捻り出してきたり、局面を点で捉えますので
――電王戦は終わりますが、自分も勝負したい、という思いは。
……う―ん、そうですね……。勝負として対局する時代ではなくなっていくとは感じます
http://news.mynavi.jp/articles/2017/05/18/fujii/002.html
- 349 ：名無し名人：2017/05/18(木) 19:50:48.79
ID:zhRhsM/p.net- 藤井に言わせる 守銭奴逃げハルW
- 350 ：名無し名人：2017/05/18(木) 20:31:02.97
ID:EHKG6m1E.net- 将棋ファンの多くは、現在のソフトが棋士より強いことは否定できないと思いますが、
僕自身も含めて、実は
「羽生さんがソフトに圧倒的に負ける」
という光景を直視する勇気はないのではないか、とも感じます。
(オタは)ここに一番共感した
- 351 ：名無し名人：2017/05/18(木) 21:39:48.70
ID:F1tEKXS6.net- >>348
中学生の受け応えじゃねえな・・・頭良すぎるだろ
- 352 ：名無し名人：2017/05/18(木) 21:40:53.83
ID:F1tEKXS6.net- 誰か他のやつが言ったことを「藤井が言ったこと」にしてるんじゃないのか？
とすら思える
- 353 ：名無し名人：2017/05/18(木) 21:49:53.89
ID:lHoawvUt.net- 変なカメラ付いてると思ったら情熱大陸だったのか
しかも負けてるしどうすんだよ山本
- 354 ：名無し名人：2017/05/18(木) 22:19:34.62
ID:x3BLE21Z.net- 電王戦終終わる代わりのコンテンツはまだなの？
女流棋戦とか…
- 355 ：名無し名人：2017/05/18(木) 22:27:19.70
ID:MW6O7Nve.net- 脱衣将棋実写版
- 356 ：名無し名人：2017/05/19(金) 01:08:35.19
ID:X54R9ryF.net- まあ生命を維持するだけで相当のリソースを割いている人間が
かつ将棋をも強いということこそが強さの価値であり神秘なんだけどね
- 357 ：名無し名人：2017/05/19(金) 01:56:07.95
ID:YfTvIth1.net- 小さい小さいｗｗ
誰が が 重要なわけないじゃないかよ
重要なのは将棋の内容そのもの
人類が到達していない将棋の宇宙を見せてもらえるならAI大歓迎
インタビューを読む限りでは藤井君もそういう感覚だろ？
- 358 ：名無し名人：2017/05/19(金) 02:56:57.91
ID:DzHLET23.net- ブーハーのへぼしょうぎ()
- 359 ：名無し名人：2017/05/19(金) 09:57:43.36
ID:Q3RQeMcY.net- アルファ碁にかぶらなくてよかったな
- 360 ：名無し名人：2017/05/19(金) 13:31:05.09
ID:M6+Xa47A.net- >>356
どこが神秘なんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 361 ：名無し名人：2017/05/19(金) 13:58:46.14
ID:/ZesfCtG.net- 角柄礁には誰も敵わないという事実
- 362 ：名無し名人：2017/05/19(金) 14:17:11.67
ID:IKv0W38z.net- ダマスカスの改心
- 363 ：名無し名人：2017/05/19(金) 14:37:30.67
ID:/ZesfCtG.net- 角柄礁が最強であるという事実を書かれると不都合な人が多すぎるようだなｗ
- 364 ：名無し名人：2017/05/19(金) 14:48:53.35
ID:LX9We/r6.net- 気がつけば明日か
天ちゃんとポナの対局だが
さて番組で「elmo」という単語が何回発せられるかｗ
- 365 ：名無し名人：2017/05/19(金) 15:36:15.68
ID:PvC/W9LL.net- しかし、もうみんな明日の対局に興味が薄れているのね…。
- 366 ：名無し名人：2017/05/19(金) 15:53:32.72
ID:V4te6AqR.net- >>365
他の、プロキシ身内同士なれ合い低レベル棋戦の対局に比べたら
注目度はけた違いだけどな
- 367 ：名無し名人：2017/05/19(金) 16:02:00.14
ID:jXD6i4xw.net- 電王戦ね
香川なんぞはとっくに見切りをつけて海外旅行に遊びにでかけてしまったぞ
タイトルホルダーは金持ちだからね
- 368 ：名無し名人：2017/05/19(金) 16:02:49.35
ID:jXD6i4xw.net- しかし、日光でのレポートは下手くそだったな、かがわ
- 369 ：名無し名人：2017/05/19(金) 16:53:40.33
ID:7wPKftzr.net- 藤井君の対局の10分の1も取り上げられなそう
- 370 ：名無し名人：2017/05/19(金) 17:28:52.10
ID:Q3RQeMcY.net- 阿久津も遊びと思わず言ってしまったし
- 371 ：名無し名人：2017/05/19(金) 18:24:44.85
.net- 明日の電王戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)
- 372 ：名無し名人：2017/05/19(金) 18:33:46.24
ID:7Dn6HBOQ.net- まあ
甘彦が勝てば歴史が変わるだろうが
ポナ山が勝つだろうな
普通に
インパクトは無いんじゃね
世間的に
一回目で既に報道されてるし
追認みたいな形で報道されるんでしょ
まぁ2勝なら完勝
- 373 ：名無し名人：2017/05/19(金) 18:36:38.11
ID:7Dn6HBOQ.net- 世間的に
インパクトは無いんじゃね
一局目で「現役名人を撃破」って既に報道されてるし
追認みたいな形で報道されるんでしょ
まあ
甘彦が勝てば歴史が変わるだろうが
それは無理だろうな
普通に
ポナ山が勝つだろうな
まぁ2勝0敗なら完勝じゃね
現役名人が手も足も出なかった
これで人間とソフトの格付は
【世間的にも終わった】事になる
一般人にも浸透した
- 374 ：名無し名人：2017/05/19(金) 18:38:10.23
ID:7Dn6HBOQ.net- これで人間とソフトの格付は
【世間的にも終わった】事になる
ソフトの方が圧倒的に強いことが
一般人にも浸透した
もはや
人類のボルトが
車には絶対に勝てないのと同じように
人間の棋士は
ソフトには絶対に勝てないのが
一般人にも認知された事になる
⇒これからの【人類共通の常識】になる
- 375 ：名無し名人：2017/05/19(金) 18:39:19.64
ID:Fhypk5xJ.net- >>367
シャーロックホームズのためにロンドンへ行っているのか
香川愛生はシャーロキアンだったのか
ミステリ本のアンケートを求められる、ミステリ通のプロ棋士もいたような
- 376 ：名無し名人：2017/05/19(金) 19:22:54.52
ID:11/FziA/.net- https://pbs.twimg.com/media/DALlBP6VYAAEWQ0.jpg
- 377 ：名無し名人：2017/05/19(金) 19:39:14.42
ID:GAgC1ViS.net- >>376
これは姫路城の門前やな
- 378 ：名無し名人：2017/05/19(金) 19:44:14.14
ID:09YFeybA.net- >>351
ライター作文だろ
ハニュウコゾもそやて新聞の自社興業宣伝のため虚像つくりもちあげてたけど
けきょく中卒のショギしかできなカタワとバレたろが
① とうとうスマホカンニングまで飛び出したレンメカタアショギ()
② 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
③「レンメが理事がワタナエがわるいー自分だて疑てた癖に責任転嫁の畜生カタア
中卒のショギ屋あたまい－みたいな戯言さすが今の子も信じるもんか馬鹿チン（ペッ
- 379 ：名無し名人：2017/05/19(金) 19:51:43.93
ID:09YFeybA.net- >>337
イチリツの子はだすなと書いたろ
ミフラが無実か否かは別として
仲間を売るために 陥れるために オストラシズムするため
嬉々としてウキウキで せいぜい高卒のアサハカ 知ったかぶり知識で ← ここ試験にでまあすｗ
エセ証拠を捏造した馬鹿チンだろうが
本人は どゆふに自己正当化してるか知らないが これ普通に犯罪なんだが
「僕チンなーんも悪くない常務会に言われて資料つくただけだモン♪
こんな非道 卑怯コズル がまかりとおる なぜか
答）レンメが昔からせいぜい中卒か高卒のショギしかできなカタワ社会だから
ショギカタワども 前とちぃとも変わらないな
- 380 ：名無し名人：2017/05/19(金) 19:56:36.36
ID:lHlFpAPN.net- 将棋を本業として飯を食っているにもかかわらず、
スマホの将棋ソフトよりも圧倒的に弱いプロ棋士に価値はありません。
- 381 ：名無し名人：2017/05/19(金) 20:21:22.09
ID:QIHYz5DD.net- タイトルの序列 竜王 名人 王位 王座 棋王 王将 棋聖
既に竜王がスマホより弱いことが発覚している
数万円相当とは言えスマホより性能が高いＰＣ相手に名人が負けても誰も驚かない
「あから2013」みたいなのに負けておくべきだった
参考 あから2010 http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/press3.html
- 382 ：名無し名人：2017/05/19(金) 21:10:05.61
ID:V4te6AqR.net- >>380
そこを何とか誤魔化そうと将棋連盟は必死ｗ
将棋で遊んでメシを食う っていう現状既得権を死守しないとやばいからね
- 383 ：名無し名人：2017/05/19(金) 21:10:25.15
ID:5gHjXQKB.net- そもそもあから2010に何割のプロが勝てたのかねえ
貸出スペック制限無しプログラム変更ありで当日振り駒だと１割くらいか
- 384 ：名無し名人：2017/05/19(金) 21:42:28.27
ID:X54R9ryF.net- ＰＲＯより遥かに実力で劣るおまいらが何言ってもむだだな
- 385 ：名無し名人：2017/05/19(金) 21:49:14.27
ID:7Dn6HBOQ.net- これで人間とソフトの格付は
【世間的にも終わった】事になる
ソフトの方が圧倒的に強いことが
一般人にも浸透した
もはや
人類のボルトが
車には絶対に勝てないのと同じように
人間の棋士は
ソフトには絶対に勝てないのが
一般人にも認知された事になる
⇒これからの【人類共通の常識】になる
- 386 ：名無し名人：2017/05/19(金) 22:02:52.87
ID:7Dn6HBOQ.net- これで人間とソフトの格付は
【世間的にも終わった】事になる
ソフトの方が圧倒的に強いことが
一般人にも浸透した
もはや
人類のボルトが
車には絶対に勝てないのと同じように
人間の棋士は
ソフトには絶対に勝てないのが
一般人にも認知された事になる
⇒これからの【人類共通の常識】になる
- 387 ：名無し名人：2017/05/19(金) 22:09:35.71
ID:F/77vqBq.net- 大して盛り上がらないな
もう関心が薄れているんだろう
名人が登場しても興行としても成り立たなくなりつつある
- 388 ：名無し名人：2017/05/19(金) 22:11:05.45
ID:V4te6AqR.net- スマホアプリに勝てないプロキシに
エサを与え続けているスポンサーがなぜ存在しているのかが謎だ
- 389 ：名無し名人：2017/05/19(金) 22:23:20.20
ID:F/77vqBq.net- スマホに勝てないなら名人といったところで
それこそ一般人と何ら差はない
スマホより弱い人間という集団の中の一人という存在でしかないな
- 390 ：名無し名人：2017/05/19(金) 22:26:11.36
ID:fkH02KYD.net- 先手番だと22通りの初手らしいけど
後手番のponanzaだと変化が少なくて永瀬の研究にハマる可能性が高いんじゃないの？
- 391 ：名無し名人：2017/05/19(金) 22:29:03.40
ID:SYkm9fZa.net- これでハッキリわかった
ソフトはオワコンだということを
- 392 ：名無し名人：2017/05/19(金) 22:32:44.31
ID:0Ck3qhjf.net- ソフトvs人間はもう終わりだし
人間vs人間じゃ他棋戦と変わらんし
かといってソフトvsソフトはWCSCの生であんま興味もたれてないの発覚したし
どうするんだろうね、アドバンスドチェス方式くらいしか残ってないのか
- 393 ：名無し名人：2017/05/19(金) 22:45:51.34
ID:x+WX9qYt.net- >>384
その理屈は成り立たないことくらいわかるだろ？
例えば我々だって官僚の仕事ぶりに色々けちつけたりすだろ？
トータルとしてはもちろん、文句をつけてる事柄に限ってさえ、
標的とする官僚より我々の能力が劣っていたとしても、
本来その職に期待される能力や倫理にもとる行動をとる官僚がいたら、
一般人がケチをつけてもいいんじゃないか？
まあ結局のところ、プロ棋士なるものに一般人がどの程度の能力を期待するか
ということにかかってくるんだろうけど
- 394 ：名無し名人：2017/05/19(金) 23:03:06.33
ID:fkH02KYD.net- >>392
電王戦タッグマッチやったら2chその他で袋叩きやったやんけ
- 395 ：名無し名人：2017/05/19(金) 23:03:39.71
ID:WMDsD/cU.net- 『そうそう生物と無生物との能力比較をし、生物(プロ棋士)をdisるのは幼稚な弱者がやること。 』
『そうそう生物と無生物との能力比較をし、無生物(PC)をdisるのは幼稚な弱者がやること。 』
- 396 ：名無し名人：2017/05/19(金) 23:05:03.31
ID:4hquG/jA.net- コンピューターと言っても今のやつは人工知能だからな
考える能力があるぶん始末が悪い
- 397 ：名無し名人：2017/05/19(金) 23:08:02.99
ID:j74l2dC0.net- 今度はアプローチを変えて、あえて人間程度しか読まないソフト作ってくれんかね？
最高に読んでも1000局面ぐらいに制限して、それで人間越えて欲しい
それが出来たらまた別の意味で進化ってことになるよな
- 398 ：名無し名人：2017/05/19(金) 23:18:02.48
ID:SYkm9fZa.net- >>397
それくらい設定でできるだろwww
- 399 ：名無し名人：2017/05/19(金) 23:20:11.43
ID:V4te6AqR.net- わかったｗ
このスレを一行でまとめると
「プロ棋士は全部雑魚」
これでいいよね？
- 400 ：名無し名人：2017/05/19(金) 23:33:06.57
ID:WMDsD/cU.net- 将棋ソフトは人が遊ぶ為だけの道具
世の中の為になる
むつかしい人工知能は他の分野に任せればよい
プロ棋士より、人が遊ぶ為だけの道具の方が強いだけの話、、、
- 401 ：名無し名人：2017/05/19(金) 23:37:27.27
ID:09YFeybA.net- >>352
>・・・序中盤は人間からすると茫洋としていて
「ボウヨウ」なんて言葉を中学生が使うわけないだろ
インタビューしてるほうだって、「え？なんて言ったの」聞きなおすわｗ
せいぜい「序中盤はつかみどころなくて」くらいをライターが書き直してる
なぜか？ 頭イーと思わせたいから でましたレンメ屋お得意のコケおどし ←ここ試験にでまあす
ハニュコゾのインタビューとおんなしｗ 人工チノーとか知ったかしてけど
それやめろと書いてるんだが どうせバレるんだし
② 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
ただの中卒のわがまま意固地なショギしかできなカタワ頭じゃん
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗ
もとい 頭カタワ低学歴フーフでしたあｗ とくにバレてるわ馬鹿チン
- 402 ：名無し名人：2017/05/20(土) 00:10:12.13
ID:6V942UNa.net- >>400
将棋ソフトは世の中の為になってますよ
将棋連盟という世の中の為にならない不労所得者集団を排除してくれます
- 403 ：名無し名人：2017/05/20(土) 00:11:33.05
ID:PN9ATSuD.net- >>392
将棋ボクシングだな
ボクシングできるロボット作るのに金も時間もかかるから長く続けれるだろ
ついに先崎学の時代が来るな
- 404 ：名無し名人：2017/05/20(土) 00:17:47.01
ID:7MdLLRhJ.net- >>401
俺は違ったからわからんけど、
本をいっぱい読んでる中学生ならそのくらいの言葉は知ってるのでは？
- 405 ：名無し名人：2017/05/20(土) 00:25:51.86
ID:5xxv2IM3.net- コンピュータvsプロ棋士で得られた結論、それは「強いのは何指しても強い」ということだった。これは今後もコンピュータとプロ棋士の共通点だと思う。現時点では、これが将棋の真理。
- 406 ：名無し名人：2017/05/20(土) 00:30:17.98
ID:9FB605fW.net- >>404
と、いうかわざわざ変な穿った見方でもせん限り
インタビュー書いてるライターが難しい用語にして書き直す必要性がない
- 407 ：名無し名人：2017/05/20(土) 00:31:12.74
ID:QfqsPAiL.net- >>397
読む局面数を人間並みに減らすと、現状のソフトだとプロ棋士に勝てないような気がするが？
- 408 ：名無し名人：2017/05/20(土) 00:38:10.36
ID:p6T8T4Nn.net- アマ彦対ポナの実況スレはここでおk？
このスレはおかしなカタカナ言葉使う変人が生息してるからあまり近づきたくないんだが
- 409 ：名無し名人：2017/05/20(土) 00:40:20.53
ID:f4NySUuh.net- 本読んでれば語彙は豊かになりますお
- 410 ：名無し名人：2017/05/20(土) 01:37:52.75
ID:oZ2EGF9p.net- >>407
ponanzaの1手も読まないバージョンがアマ有段に勝ってるんだから、その条件専用にチューニングすれば一発だろ
- 411 ：名無し名人：2017/05/20(土) 02:16:58.90
ID:ZtW0T4rH.net- カタカナ言葉を片っ端からNGワードに入れておくと吉。
- 412 ：名無し名人：2017/05/20(土) 03:20:40.60
ID:5DqmOJOs.net- 言ってみれば、陰毛フッサールの超越論的主観性という
考え方自体が理性によって全てを基礎付けようという
ヒューマニズムの最たるものなのです。
_＿＿＿____
／:.'｀:::: :::::＼
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/::. ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
|:: ﾝ -==-∴-==- < ｜
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.. -=ﾆ=- 苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇絽？
...-ー、,-─
.-=・=- i､-=・=-
.. / ｰ-' ヽ . .
.. -=ﾆ=-
.｀ﾆﾆ´
／￣ ' ￣ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__う人 ･,.y i
| / ￣ | |
ドンドンドンドン！ 苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇絽？
- 413 ：名無し名人：2017/05/20(土) 04:13:30.44
ID:4L7uaPZd.net- >>397
1000局面どころか1局面も読まないponanzaのディープラーニング版で
すでにBonanza1.0か2,1のレベルに到達してるんですが。
- 414 ：名無し名人：2017/05/20(土) 04:50:57.31
ID:UMy4SFrt.net- これで人間とソフトの格付は
【世間的にも終わった】事になる
ソフトの方が圧倒的に強いことが
一般人にも浸透した
もはや
人類のボルトが
車には絶対に勝てないのと同じように
人間の棋士は
ソフトには絶対に勝てないのが
一般人にも認知された事になる
⇒これからの【人類共通の常識】になる
- 415 ：名無し名人：2017/05/20(土) 05:46:31.67
ID:cAq1bd4q.net- 山口＆香川のいない電王戦なので、いっちょ見てみるか
- 416 ：名無し名人：2017/05/20(土) 06:16:19.09
ID:yJGrJpml.net- やっとだな。１ヶ月半あくのは長い。
次回の電王戦リバース駒落ち指し込み制５局勝負羽生戦は
毎週末開催に戻そう。
よっちゃんが二枚落ちで負けるの楽しみだ。
- 417 ：名無し名人：2017/05/20(土) 06:52:48.07
ID:cIvrkp76.net- 今日雑魚女流棋士は珍しく対局がある日なんだな
だから引退した横綱明日香が駆り出されたというわけか
ちなみに貞升、中澤も前期ベスト８なので今日の対局なし
- 418 ：名無し名人：2017/05/20(土) 06:56:15.67
ID:yJGrJpml.net- ソフト貸し出し・スペック制限ともに無し
第一局 飛角二枚落ち
第二局 飛角と香一枚落ち
第三局 飛角と銀一枚落ち
第四局 飛角と桂香各一枚落ち
第五局 飛角と桂香銀各一枚落ち ここで羽生初勝利で拍手喝采
- 419 ：名無し名人：2017/05/20(土) 07:04:55.91
ID:yJGrJpml.net- 貸し出し無しとは言ってもｅｌｍｏは公開されてるから
本番とまったく同じ相手からの無制限カンニングは無しというだけだな。
今夏でどうだろう。
- 420 ：名無し名人：2017/05/20(土) 07:17:39.95
ID:yJGrJpml.net- >>418
これでのよっちゃんの１勝４敗は感動的だ。
将棋はどこまで奥が深いんだと。
- 421 ：名無し名人：2017/05/20(土) 07:27:14.75
ID:RAOCxHLX.net- 1局目の終局後に名人が
「次は先手番だから」 みたいなことを言ってたが
まぁ無理だろうな・・・
- 422 ：名無し名人：2017/05/20(土) 07:36:43.16
ID:Ys2b2JTO.net- >>404
お人よしだなｗ 工作かもしれなけど
昔から新聞 レンメもちあげで作文してたの
ハニュコゾなんて典型だろう そなに頭イー演出したいのかな いつかバレるのに
② 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗ
常軌を逸した低学歴のカタワだたろ？ そんなものを
「ハヌヘンヘの中学英語すごいスゴイー
「人工チノーすごい
見栄っ張りでわがまま ショギしかできなカタワ ピンさんとよく似てる
- 423 ：名無し名人：2017/05/20(土) 07:42:16.69
ID:tXSOrtp6.net- >>415
どっちも美人だけど、嫌いなの？
- 424 ：名無し名人：2017/05/20(土) 07:58:01.73
ID:nL7hVnH0.net- 藤井、永瀬、千田、青嶋、増田での挑戦が見たい
- 425 ：名無し名人：2017/05/20(土) 08:05:14.65
ID:+7CAczAg.net- しかしなんでこんな日程なんだろうな
順位戦もないんだし、いつもどおり3月にやればよかったろうに
名人戦真っ只中とか
対策もほとんどして無くて勝つつもりもなく、もはや名人が負ける儀式だけなんだろうな
- 426 ：名無し名人：2017/05/20(土) 08:08:32.96
ID:4L7uaPZd.net- >>425
別に名人が出ると決まってるわけじゃないからな。
- 427 ：名無し名人：2017/05/20(土) 08:11:47.84
ID:3syNnU28.net- abemaTVが、羽生3冠対、elmoの対局を企画してもらいたい
今年度中にできればしてもらいたい
観客は多いいと思うぞ
- 428 ：名無し名人：2017/05/20(土) 08:13:14.67
ID:PrwnOCdg.net- 名人戦もタイに戻してこれからって時にこんな糞イベやらさられるとは災難だな
- 429 ：名無し名人：2017/05/20(土) 08:33:23.61
ID:ly8iHrQv.net- 電脳戦
今日で終わるが
結果的に
【プロ大勝利】で終わりそうだな
プロの地位がびくともしないし
研究にソフトを活用しまくれるし
良いことだらけすぎる
しかも
いま藤井フィーバーで将棋ブーム
熱狂的になってるし
スポンサーが減るどころか
今までになかった所からも注目されてる現実
- 430 ：名無し名人：2017/05/20(土) 08:34:16.64
ID:ly8iHrQv.net- 一方
ソフト開発者側は
現役名人を倒したことによって
「もはや役目を終えた」扱いされて
この前の世界コンピューター選手権
全く注目されなかった。一部のマニアだけ
どんだけハイレベルな戦いをしようが
世間の注目は全くナシ
もはや、ただの引き立て役になりさがったな
例えれば
野球のピッチングマシーン状態
どんだけ開発者が頑張っても注目はされず
ただプロ選手だけが「お、もっと性能の良いマシンできたんだね。これは嬉しい」と喜ぶだけ
そんな役割になったね
- 431 ：名無し名人：2017/05/20(土) 08:35:47.35
ID:ly8iHrQv.net- 電脳戦
今日で終わるが
結果的に
【プロ大勝利】で終わりそうだな
現役名人がフルボッコで手も足も出ずに完敗しても
プロの地位はビクともしないし
今後、研究にソフトを活用しまくれるし
良い事だらけすぎる
しかも
いま藤井君フィーバーで将棋ブームが
熱狂的になってるし
スポンサーが減るどころか
今までになかった所からも注目されてる現実
- 432 ：名無し名人：2017/05/20(土) 08:39:01.86
ID:ly8iHrQv.net- 一方
ソフト開発者側は
現役名人を倒したことによって
【もはや役目を終えた】扱いされて
世間の注目度が一気に去っていった
この前の世界コンピューター選手権
全く注目されなかった。
一部のマニアだけが着目する程度
どんだけハイレベルな戦いをしようが
世間の注目は全くナシ
もはや、【ただの引き立て役】になりさがったな
例えれば
野球のピッチングマシーン状態
どんだけ開発者が頑張っても注目はされず
ただプロ野球関係者だけが
「お、もっと性能の良いマシンできたんだね。これは嬉しい」と喜ぶだけ
そんな役割になったね
- 433 ：名無し名人：2017/05/20(土) 08:43:03.58
ID:cXkVVogr.net- >>429
古くからあるマスコミが持ち上げて印象操作し
その人間で稼ぐって商法を
素直に喜べるとか正直うらやましい
- 434 ：名無し名人：2017/05/20(土) 08:52:11.25
ID:plvAGzYV.net- 素朴な疑問なんだけどこのスレの人達ってチェスや囲碁のプロにも既に価値無いって感じなの？
- 435 ：名無し名人：2017/05/20(土) 08:53:19.22
ID:ICV6cczu.net- いよいよ始まるかー
今回はちゃんと形作りできるように頑張れよ天彦
- 436 ：名無し名人：2017/05/20(土) 08:54:23.01
ID:cXkVVogr.net- >>429
あと誤解してるけど別に将棋や人間に価値を見出してるわけじゃないぞ今のは？
単に
若くして金稼いでてすげえ
ってだけ
別に同じように稼げるならこれがジャンケン名人でも一緒
相対的に将棋プロ棋士の価値は落ちてるところとセットなのに気づかなきゃね
- 437 ：名無し名人：2017/05/20(土) 08:56:27.69
ID:GnkagXtv.net- 局面を評価しない
1手も読まない
これですら、ディープラーニングはレート2000。
局面評価と強化学習が入ったら、どんなことになるやら。
- 438 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:00:47.75
ID:cXkVVogr.net- >>434
>チェスや囲碁のプロ
彼らは逃げたり変な縛りルールじゃなきゃ勝負受けないとかしてないので尊敬されてるよ
経緯が違う
将棋は逃げ回ってる間に個人で買えるレベルの環境に勝てなくなったから
馬鹿にされている
- 439 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:01:09.29
ID:dZTUDfsn.net- うわ、500直前だ、さすが土曜だな
- 440 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:04:04.37
ID:cXkVVogr.net- 将棋も最初から全力環境のソフトと対局してたなら
どうせいつかは負けるにしても印象がぜんぜん違う
負け方としては最悪に近い一手を選んじゃって自爆してる
- 441 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:04:09.97
ID:ly8iHrQv.net- 電脳戦
今日で終わるが
結果的に
【プロ大勝利】で終わりそうだな
現役名人がフルボッコで手も足も出ずに完敗しても
プロの地位はビクともしないし
今後、研究にソフトを活用しまくれるし
良い事だらけすぎる
しかも
いま藤井君フィーバーで将棋ブームが
熱狂的になってるし
スポンサーが減るどころか
今までになかった所からも注目されてる現実
- 442 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:04:45.01
ID:ly8iHrQv.net- 一方
ソフト開発者側は
現役名人を倒したことによって
【もはや役目を終えた】扱いされて
世間の注目度が一気に去っていった
この前の世界コンピューター選手権
全く注目されなかった。
一部のマニアだけが着目する程度
どんだけハイレベルな戦いをしようが
世間の注目は全くナシ
もはや、【ただの引き立て役】になりさがったな
例えれば
野球のピッチングマシーン状態
どんだけ開発者が頑張っても注目はされず
ただプロ野球関係者だけが
「お、もっと性能の良いマシンできたんだね。これは嬉しい」と喜ぶだけ
そんな役割になったね
- 443 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:05:51.75
ID:ly8iHrQv.net- >>434
このスレの連中には
何の力もないよ
力を持ってるのは
スポンサーと世間一般
それが藤井ブームで大フィーバーなんだから
電脳戦の結果なんて
全く影響ナシ
これが現実だ
- 444 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:07:48.03
ID:cXkVVogr.net- >将棋も最初から全力環境のソフトと
将棋も最初から全力環境のソフトと現役最強が
ね
初～中期に全盛期だった名人もソフトに勝ち逃げできてただろうし
みっともなく逃げ回ってる間に全盛期が過ぎた
とはぜんぜん違うでしょ
- 445 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:11:03.15
ID:yJGrJpml.net- すべて全力で逃げた羽生が悪い。
駒落ち戦を引き受けることで許しを乞おうではないか善治ちゃん。
- 446 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:11:10.27
ID:GnkagXtv.net- コピペする人って、どんな顔してコピペしてんのかね。
精神状態が理解できないな。
- 447 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:11:37.76
ID:KtLl/7LH.net- 中卒・高卒 夢の終わりｗｗｗｗ
- 448 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:15:15.36
ID:cXkVVogr.net- >>443
10代で稼いでるからネタになってるだけ
本来ならもっと稼いで強い現役名人で流行ってるのが正しい
でもそうではない
こういうブームは落ち着いた後どんなジャンルでも
危機的状況になるから素直に喜んでる人って将棋界がほんとに好きではない
- 449 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:15:32.76
ID:ly8iHrQv.net- 電脳戦
今日で終わるが
結果的に
【プロ大勝利】で終わりそうだな
現役名人がフルボッコで手も足も出ずに完敗しても
プロの地位はビクともしないし
今後、研究にソフトを活用しまくれるし
良い事だらけすぎる
しかも
いま藤井君フィーバーで将棋ブームが
熱狂的になってるし
スポンサーが減るどころか
今までになかった所からも注目されてる現実
- 450 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:15:53.34
ID:ly8iHrQv.net- 一方
ソフト開発者側は
現役名人を倒したことによって
【もはや役目を終えた】扱いされて
世間の注目度が一気に去っていった
この前の世界コンピューター選手権
全く注目されなかった。
一部のマニアだけが着目する程度
どんだけハイレベルな戦いをしようが
世間の注目は全くナシ
もはや、【ただの引き立て役】になりさがったな
例えれば
野球のピッチングマシーン状態
どんだけ開発者が頑張っても注目はされず
ただプロ野球関係者だけが
「お、もっと性能の良いマシンできたんだね。これは嬉しい」と喜ぶだけ
そんな役割になったね
- 451 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:16:41.25
ID:ly8iHrQv.net- >>434
このスレの連中には
何の力もないよ
力を持ってるのは
スポンサーと世間一般
それが藤井ブームで大フィーバーなんだから
電脳戦の結果なんて
全く影響ナシ
これが現実だ
- 452 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:18:12.26
ID:cXkVVogr.net- >>445
彼は悪くないと思うよ
所詮は連盟の手駒だから
上に指示されると自由に行動できないし
- 453 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:21:51.78
ID:Vpqc/4Qk.net- あの世界上位の囲碁棋士達の振る舞いや語録（将棋界に強烈な恥をかかせた）と
対照的だった、タイトルホルダーのダンマリ。
好意的に、端的に見れば、爺世代経営者の意向なのかね？
- 454 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:23:00.74
ID:8jkR8P7S.net- 課金しないと見れなくなってる？
月末だし今からプレ垢に入るのは嫌なのだが。
- 455 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:23:14.67
ID:lu8Z6vs4.net- 瀧澤誠
elmo用のページをgithubに作りました。
elmo導入方法と公開した全てのデータについて記載しています。
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html
- 456 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:24:57.75
ID:ZYph86yV.net- 今日はお前らのせいで電気消費量が凄いことになりそうだな
- 457 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:26:54.88
ID:8jkR8P7S.net- >>456
確かに。
- 458 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:28:05.72
ID:Eg9wry0q.net- これは言いたくないが、八百長で名人が勝つことが全てを美しく終わらせる結果になるだろうね。歴史はこうして装飾されて現実とは誰かのつくりだす物語の延長に過ぎなくなるのか。
- 459 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:28:10.62
ID:dZTUDfsn.net- 明日香かあ、ちょっと苦手だわ
- 460 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:28:19.44
ID:xI57v+W6.net- ５vs５の団体戦を続けた方がよかったんじゃないか？
５vs５ならseleneやawakeみたいに隙のあるソフトが出てくるかもしれん
そいつらにハメ勝ちして「プロもまだ負けてない！」で押し通せばよかったのに
- 461 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:30:10.18
ID:KtLl/7LH.net- 天彦が勝ったら ヤオ
もうそれを疑われるレベルだよなｗ
１００歩譲ってelmoで鬼解析を西尾あたりにしてもらって
勝てるパターン叩き込んだとか
- 462 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:30:43.29
ID:ogOdGtMu.net- 名人が負けるのか、
それとも、
ＰＯＮＡＮＺＡが勝つのか
- 463 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:32:47.53
ID:AOvUfe5z.net- 案の定明日香のでかさのコメばっかやｗ
幅も厚みもとんでもないもんな。この前の銀河戦もすごかった
- 464 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:33:36.72
ID:XuRkp6VU.net- でか可愛い
- 465 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:34:01.95
ID:ogOdGtMu.net- 敢えて言おう
天彦が勝つと
- 466 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:34:04.58
ID:dZTUDfsn.net- >>463
ＮＧ値上げたくないから言いたいけど控えてるわ
- 467 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:34:38.42
ID:m8BjVRDh.net- エルモに負けてふてくされ顔で握手してた画像に多くの人たちニンマリ
- 468 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:35:03.47
ID:lqVg3jyz.net- elmoとか使おうとしてもCPU100％になって、
他のが使えなくなるので30％くらいに抑えられないのかな
- 469 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:36:31.33
ID:tz5Fv/Yl.net- 世間というものは とどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない
（カイジ 利根川のセリフより抜粋）
アインシュタインの名言いろいろ
https://www.ideaxidea.com/archives/2008/04/post_446.html
- 470 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:38:18.86
ID:8jkR8P7S.net- >>468
うちはCPUファンがしょぼいんで怖くてぶん回せないなあ・・・。
- 471 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:39:12.11
ID:+jcDdsM+.net- 虫けらのような雑魚のくせにあろうことかＰＲＯを罵る便所の落書きも見納めだなｗ
- 472 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:39:50.83
ID:rn1pWM/V.net- >>468
今どきのパソならマルチコアのはずだから
タスクマネージャーから使用コアを選択して
elmoにわりあててみれば？
細かく解説するとすさまじく長くなるから
意味不明ならキーワードひろってぐぐってくれ
- 473 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:39:52.23
ID:R08gzKcU.net- >>468 タスクマネージャーで抑えられないのか？
- 474 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:40:03.83
ID:GnkagXtv.net- elmoで検討しながらニコ生とかやってたらクッソ重くなりそうだなw
そんなワイ、スマホでスレと棋譜のみ見物予定
- 475 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:41:28.37
ID:ACIjNo3n.net- クジラちゃんが電王戦でたら何人くらい集められるんだろうか
- 476 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:44:02.79
ID:ogOdGtMu.net- お前らノンキだな
今日は人類完全敗北の危機だぞ
- 477 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:44:52.99
ID:lPo4Hp+R.net- 公式でelmoやってくれてるじゃんｗ
おまえらやらなくていいぞｗ
- 478 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:44:53.79
ID:ICV6cczu.net- 評価値エルモだ！
- 479 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:45:01.57
ID:Hh031sL4.net- 評価値elmoか
さすがニコ生対応が早いなｗ
- 480 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:46:11.44
ID:lqVg3jyz.net- 公式elmoのPCスペックってこの前の大会と同じかな？
- 481 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:46:42.61
ID:eMtL5d58.net- エルモちゃんエルモちゃんエルモちゃんが持ってる♪
- 482 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:47:18.94
ID:rn1pWM/V.net- 対人で300差ついたら滅多に逆転できねーじゃねーか
- 483 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:47:22.34
ID:P0u63fJf.net- 天彦が勝てる確率ってどのくらい？
- 484 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:47:41.32
ID:eMtL5d58.net- >>476
もう誰もそんな思いでこんな対局見てないだろ？
- 485 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:47:42.66
ID:R08gzKcU.net- 対局Ponaと同じスペックのPCで評価出してるなら
それより性能のいいPC使ってる人ここにいそうな
- 486 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:48:04.99
ID:ICV6cczu.net- 初手は間違いなく26歩だろうな
後手の2手目を絞れるから
- 487 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:48:24.75
ID:ACQKpeWy.net- エルモ評価はおもしろい
- 488 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:49:07.89
ID:ogOdGtMu.net- 白装束か
死刑台に相応しいな
- 489 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:49:23.69
ID:ICV6cczu.net- >>485
ここの連中はデタラメ言ったり盤面つくり間違えたりするから当てにならんよ
- 490 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:50:17.38
ID:A55oYlmz.net- nico重いね
- 491 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:50:29.02
ID:ogOdGtMu.net- >484
俺は名人は将棋の神だと信じているんだが・・・
すんなり負けることはないさ(´･ω･`)
- 492 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:50:53.26
ID:P0u63fJf.net- 天彦は練習で一度でもポナンザに勝てたかどうか聞きたい。
- 493 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:51:56.27
ID:ICV6cczu.net- >>492
それは聞きたい
数百回中一回でも勝ててたら自慢できる
- 494 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:51:58.99
ID:8jkR8P7S.net- >>490
課金してても？？
- 495 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:52:00.48
ID:ogOdGtMu.net- 今日は天彦もさすがに本気出す(`･ω･´)
- 496 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:53:21.07
ID:GnkagXtv.net- ただ、elmoちゃんだと定跡の間はずっとゼロだから、ちょいと面白みには欠けるかも。
- 497 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:53:40.41
ID:A55oYlmz.net- >>494
うん、プレミア
- 498 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:53:41.07
ID:ChdPSFYa.net- Abema知ってしまうとこのゴミ回線苦痛でしかないな
廃業すればいいのにオワンゴ
- 499 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:54:26.87
ID:ChdPSFYa.net- プレミアでも無料のAbema以下
- 500 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:54:33.83
ID:ICV6cczu.net- >>496
ポナンザが一瞬で定跡外すんじゃね？
- 501 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:54:35.91
ID:EyYwujo/.net- 綺麗におくなー
- 502 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:56:20.65
ID:P0u63fJf.net- >>493
確かインタビューでは殆ど勝てなかったと言ってたけど
殆どって言い方が気になった。
練習も全て最後までやったのではなく途中までしかやって終わることもあったみたいだから
天彦が有利な状態で自己判断で終わらせて勝ちとカウントしているだけだったら悲しい。
最後まで対局して一度でも勝てたかどうか本当に知りたい。
- 503 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:56:21.79
ID:rn1pWM/V.net- さて、今日の一番の注目点
「はたして、新連盟会長は負けました宣言するか？」
どー思う？
- 504 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:56:31.20
ID:ogOdGtMu.net- ハメ手でも汚れた棋譜でも、何でもいい
勝ってくれ名人！
- 505 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:56:36.53
ID:m8BjVRDh.net- 立ち見からでももう追いだされ始めた
こりゃ中盤以降はまともにはいれなそうだな
コレだからニコは
- 506 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:56:53.28
ID:eMtL5d58.net- リップって投了の時だけじゃないのか
- 507 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:58:20.79
ID:GnkagXtv.net- さすがに、後手だと評価マイナスからスタートだから、
許容できる初手は限定されてくると思う。
- 508 ：名無し名人：2017/05/20(土) 09:59:28.61
ID:9+PeJQnC.net- 電王戦は今期で最後にして正解だね
これが人間側の代表とコンピューター側の代表の頂上決戦になるんだから
- 509 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:00:08.00
ID:ZmlqLrN4.net- なんかスゴイ女横綱が居るんだけど？
- 510 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:00:09.97
ID:EyYwujo/.net- 天彦維持を見せてくれ
- 511 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:00:49.00
ID:8jkR8P7S.net- >>497
やっぱりか・・・。
>>498-499
自分の思っていることを書いてくれたね
笑ったよ。
- 512 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:01:00.59
ID:P0u63fJf.net- 評価値天彦勝ってる！
もう天彦の勝利でいいよ！
- 513 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:01:35.12
ID:EyYwujo/.net- 横歩こい
- 514 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:01:40.46
ID:ICV6cczu.net- 予想どおり26歩
- 515 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:02:06.52
ID:EyYwujo/.net- えええええ
- 516 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:02:29.75
ID:v73+NPkR.net- ※が降臨
- 517 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:02:34.48
ID:lPo4Hp+R.net- 評価値が・・・
勝ったな 風呂はいってこよ
- 518 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:02:35.36
ID:m8BjVRDh.net- なめてるしなめてんな
- 519 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:03:24.36
ID:dZIIs0NS.net- >>452
>所詮は連盟の手駒だから
>上に指示されると自由に行動できないし
連盟は民主的に運営されたプロ棋士の団体ですから、「連盟の意向＝プロ棋士の総意」です。
最近も理事を追放したのがニュースになったかと
- 520 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:03:27.97
ID:Hh031sL4.net- 舐めプしてきたｗ
- 521 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:03:29.97
ID:EyYwujo/.net- 天彦いけええ
- 522 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:03:33.93
ID:lqVg3jyz.net- この前のコンピューター選手権で
どっちかの初手が変なのは見慣れたけど
これはなに
- 523 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:04:05.47
ID:zAg7iirY.net- いっつもこうだよな
山本仕込んでんじゃないの？
- 524 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:04:18.69
ID:ogOdGtMu.net- ポナいきなり舐めプかよｗｗｗ
- 525 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:04:20.02
ID:zIr/3IBu.net- 盛り上げるねぇ
- 526 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:04:26.73
ID:EyYwujo/.net- 42玉とかww
- 527 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:04:27.33
ID:9Hyzbd25.net- 明日香きたあああああ
- 528 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:04:35.33
ID:Pr64sQMt.net- 天彦のエルモ研を覆す一手か
しかしこれは自力で咎められそう
- 529 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:04:52.84
ID:MVWw2En6.net- 2手目もランダムであとは自力で指す設定なんだろう
- 530 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:04:56.56
ID:hkjurEfK.net- 初手から舐めた真似してニヤニヤしてんだろうなあ
- 531 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:05:36.82
ID:lu8Z6vs4.net- 「この程度の相手には（４２玉で）これでもいい」と思った？
- 532 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:06:05.02
ID:rV5CuHU7.net- コンピューターは受け潰す気なのか
- 533 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:06:07.20
ID:EyYwujo/.net- ポナンザ玉
- 534 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:06:29.76
ID:ChdPSFYa.net- ここからウキウキ飛車だな
- 535 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:06:34.93
ID:GnkagXtv.net- 2六歩 4二玉 2五歩 3二玉 2四歩 4二飛 2三歩成
「ここで投了します」
こうだな
- 536 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:06:42.83
ID:ZmlqLrN4.net- これ、ひふみ流棒銀で一気に攻め倒せるの？
そんなに簡単ではない？
- 537 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:07:14.67
ID:EyYwujo/.net- >>536
棒銀は無理
- 538 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:07:27.17
ID:plvAGzYV.net- 人間だから通用するかもしれないけどエルモ相手にこんな手指したらぼっこぼこにされるよね？
- 539 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:07:55.78
ID:Hh031sL4.net- 報道陣は部屋が狭いから入れ替えか
藤井君の効果で人多いなｗ
- 540 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:08:53.38
ID:EyYwujo/.net- 永瀬はよ出して
- 541 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:09:22.63
ID:ZmlqLrN4.net- 三浦ってもう出た？まだ？
- 542 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:09:24.32
ID:ogOdGtMu.net- この局面、俺なら先手持って勝てるわ
- 543 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:10:55.04
ID:rn1pWM/V.net- >>542
おお名物の、プロより（今回は名人より）強いと豪語する素人がきたなw
- 544 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:11:01.42
ID:Pr64sQMt.net- abemaって朝日やってるじゃん
- 545 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:11:24.95
ID:EyYwujo/.net- 角換わりかな？
- 546 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:12:00.40
ID:GnkagXtv.net- この形だと、7四歩取らせの可能性が一番高いかも？
- 547 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:12:03.88
ID:ogOdGtMu.net- 違和感あるわこの角上がり。
角交換でバッサリ名人が斬られる展開か！？
- 548 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:12:26.94
ID:unHdUjtN.net- 簡単に飛車先の歩は交換せんのやな
- 549 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:12:29.92
ID:MVWw2En6.net- 報道陣いつまでいるんだよ
- 550 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:12:54.65
ID:EyYwujo/.net- >>547
とりまお前NGにしたわ
- 551 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:13:31.48
ID:EyYwujo/.net- 角換わりや
- 552 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:13:33.73
ID:ogOdGtMu.net- >>542
よせよ！ほめられるとほっぺたが赤くなる
- 553 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:14:21.65
ID:6CewWmE3.net- 結局角換わりか
- 554 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:15:02.14
ID:Btc3kUT8.net- 角換わりだと42玉は普通になるな
- 555 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:15:06.93
ID:BOAGq9uh.net- 天彦ハメ手使わないのか
普通の角換わりで全力のポナが見れる
- 556 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:15:08.80
ID:ogOdGtMu.net- 評価値が詰まってきた
- 557 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:15:14.86
ID:GnkagXtv.net- ポナンザが角換わりを許容するか否か。
- 558 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:15:59.64
ID:8jkR8P7S.net- 角換わりなのか、ありがとう。
- 559 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:16:08.97
ID:ogOdGtMu.net- ポナの角の睨み
名人が目をそらしたら、びびってる
- 560 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:16:14.31
ID:EyYwujo/.net- 永瀬こい
- 561 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:16:47.32
ID:P0u63fJf.net- 今日は聞き手や現地解説に香川愛生・山口恵梨子・藤田綾・中村桃子・室谷由紀等の人気女流棋士が一人もいないのは運営が力入れてないってこと？
解説も話上手い棋士がいないみたいだけど。
なんというか豪華さに欠ける。
- 562 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:16:57.83
ID:EyYwujo/.net- 千田ww
- 563 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:17:24.03
ID:ChdPSFYa.net- 千田体重30kgあるのだろうか
- 564 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:17:24.64
ID:i8kET26N.net- どう指したところで公開処刑になるということに変わりはない。
- 565 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:17:46.87
ID:ogOdGtMu.net- 殺人マシンの無情なモーター音が響く
- 566 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:18:21.21
ID:ogOdGtMu.net- いつもの千田だ
- 567 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:18:46.53
ID:9Hyzbd25.net- >>563
40はギリあるよ
- 568 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:18:46.57
ID:ChdPSFYa.net- 早繰り銀なんだ
- 569 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:19:10.72
ID:ChdPSFYa.net- >>567
ギリwwww
- 570 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:19:25.09
ID:EyYwujo/.net- 可能性はあるな
- 571 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:19:26.09
ID:rn1pWM/V.net- ヘッドバンキングは脳をシェイクして
脳細胞破壊するぞ
- 572 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:19:38.90
ID:P0u63fJf.net- 千田は肝臓が悪そうな顔色してるな。
- 573 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:19:56.36
ID:ogOdGtMu.net- >>564
人類代表が必死で抵抗するのを見るのが面白いんだろ
- 574 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:20:35.66
ID:Hh031sL4.net- 永瀬と千田がいるから安心だな
- 575 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:20:51.70
ID:ZmlqLrN4.net- 明日香関は千田の２倍は優にある?
- 576 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:21:36.12
ID:rn1pWM/V.net- 女子には夢とあこがれの体重だな
ギリ40k
- 577 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:21:52.97
ID:ogOdGtMu.net- 安定の千田
- 578 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:22:47.53
ID:P0u63fJf.net- 普通のエルモｗ？
- 579 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:22:51.70
ID:BOAGq9uh.net- エロ河童評価関数ｗ
- 580 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:22:57.45
ID:rn1pWM/V.net- なぜ、そんなにヘッドバンキングのよーにうなづくw
- 581 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:23:09.75
ID:R08gzKcU.net- 【悲報】千田カパック入れ忘れる
- 582 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:23:14.19
ID:ZYph86yV.net- 関西勢の中にいると明るいな千田さん
- 583 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:23:25.25
ID:ZmlqLrN4.net- ゲスの極み乙女。インタビューw
- 584 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:23:37.84
ID:ogOdGtMu.net- どうあがいても名人では無理
- 585 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:24:11.57
ID:H15Wt/2d.net- エルモ、ちゃんと設定しないと２手目から14歩～１５歩とかメチャクチャしてくれるぞ
- 586 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:24:23.33
ID:ZmlqLrN4.net- どうみても絵音のソックリさん
- 587 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:24:56.30
ID:GnkagXtv.net- SMエロ河童のぞみん搾りとかいうパワーワード
- 588 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:25:03.98
ID:ogOdGtMu.net- 心なしか、名人に死相が見える
すでに負けを覚悟していたのか
- 589 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:25:41.28
ID:ChdPSFYa.net- 永瀬あだ名が軍曹なのに喋りはオネエやな
- 590 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:28:07.55
ID:ogOdGtMu.net- そうね
- 591 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:28:08.66
ID:P0u63fJf.net- 山本心なしか元気ない？
やはりエルモに負けて少し謙虚になった？
- 592 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:28:44.50
ID:ogOdGtMu.net- てか局面どうなったんだよ
- 593 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:28:56.46
ID:ICV6cczu.net- 斎藤って落ち着きなさすぎじゃない？
- 594 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:29:11.72
ID:GnkagXtv.net- それにしても、6二玉に始まり4二玉に終わるか。
ドラマやなあ。
- 595 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:29:13.50
ID:tz5Fv/Yl.net- 乱数は時間とその他の要因
- 596 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:29:30.38
ID:EyYwujo/.net- >>591
電王戦が終わってほしくないんだよ
- 597 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:29:38.38
ID:cPnIpwS6.net- elmoの方が評価関数が優れているという重い事実。
- 598 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:29:50.62
ID:lqVg3jyz.net- 窓3で見れる他のソフトの手がバラバラで面白い
- 599 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:30:09.97
ID:Nc+DBcma.net- 妖刀キレキレやんｗｗ
- 600 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:30:34.52
ID:unHdUjtN.net- 早グリ銀貨
- 601 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:30:50.07
ID:KEz4adtJ.net- ボンゴ先生最高やw
- 602 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:31:14.48
ID:2Zj77Slv.net- この出だしちょっと先手損だけど棒銀とか早繰り銀にするなら良いのか
- 603 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:31:24.62
ID:ogOdGtMu.net- 河童さんこんにちは
- 604 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:32:11.25
ID:KtLl/7LH.net- 福崎 さすが中卒ｗ
ビニ爺と発想が一緒ｗｗｗｗｗｗ
- 605 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:33:02.34
ID:ogOdGtMu.net- 棋譜ないのか
- 606 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:34:10.26
ID:i8kET26N.net- 解説に elmo の人を呼んでほしかったな・・・・。
- 607 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:34:24.66
ID:GnkagXtv.net- 角換わりはどうしても類似戦型になっちゃうな。
- 608 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:34:56.01
ID:jUQT8kw0.net- 現局面は普通に先手良さそう
- 609 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:34:56.49
ID:EyYwujo/.net- 天彦がんばれ
- 610 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:35:42.48
ID:EyYwujo/.net- 参りました
- 611 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:35:57.62
ID:SnbtXryU.net- あっ、天彦頑張れ！
- 612 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:36:01.14
ID:rn1pWM/V.net- さだこみたいなポーズ
髪の間からちばしった眼がでればそのまま
- 613 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:36:33.57
ID:Btc3kUT8.net- 人同士だと相早繰り銀は先手有利と聞いたことがあるな
- 614 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:37:26.43
ID:rKm0dkaw.net- 午前中に評価値マイナスにならないでほしいね
- 615 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:38:03.27
ID:EyYwujo/.net- 慣れてないな
- 616 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:38:07.50
ID:dZTUDfsn.net- 今日の深浦テキトーだなｗ
- 617 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:38:08.88
ID:zW0/C0uQ.net- 66歩で交換拒否だったら面白かったのに
- 618 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:38:29.90
ID:ICV6cczu.net- 51銀www
- 619 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:38:32.15
ID:EyYwujo/.net- 51銀だと
- 620 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:38:51.51
ID:zIr/3IBu.net- 意味がわからん・・・
- 621 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:38:54.87
ID:EyYwujo/.net- 天彦いけるぞこれ
- 622 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:38:58.95
ID:ogOdGtMu.net- 棋譜はよ(´･ω･`)
- 623 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:39:08.39
ID:ICV6cczu.net- おい観光紹介してる場合じゃないぞ
なんだよ51銀って
- 624 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:39:17.30
ID:pVRzFGut.net- リコー杯で女流居ないからしょうがないね
棒読みやめろｗｗ
- 625 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:39:55.62
ID:32DKktE6.net- アマピコ優勢じゃん
- 626 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:40:17.03
ID:dZTUDfsn.net- これ見ると山口って慣れてるよなって思うわ
- 627 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:40:21.12
ID:9Hyzbd25.net- 浮かむ瀬は51銀読んでなかった？
- 628 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:40:24.40
ID:EyYwujo/.net- 綺麗だな
- 629 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:40:52.07
ID:m8BjVRDh.net- ドスコイ
- 630 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:40:55.77
ID:MpZUDQBp.net- 棒読みすげー
- 631 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:41:10.39
ID:jWCGnriP.net- 51銀はどういう構想なのか誰か教えてくれ
- 632 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:41:18.35
ID:EyYwujo/.net- はやく盤面解説しろ
- 633 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:41:37.09
ID:EyYwujo/.net- はよおわれ
- 634 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:41:50.82
ID:07HeMPr3.net- いたたまれないｗ
- 635 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:41:55.44
ID:pVRzFGut.net- >>631
引きつけて囲う
- 636 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:41:58.01
ID:P0u63fJf.net- >>624
今日リコー杯と被ってて人気女流棋士がみんなそっちに行ってるから
電王戦に残念女流しかいないの？
- 637 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:42:01.19
ID:EyYwujo/.net- そんなことしてる場合じゃねえから
- 638 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:42:13.89
ID:jWCGnriP.net- 68玉は自然だな
- 639 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:42:17.78
ID:zW0/C0uQ.net- エルモも51銀読んでるぞ
- 640 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:42:21.05
ID:GnkagXtv.net- 5一銀は飛車を活用しようとしてると思う。
確か、fgでも指されてなかったかな。
- 641 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:42:45.59
ID:EyYwujo/.net- どうでもいいわ
- 642 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:43:08.26
ID:jWCGnriP.net- >>635
でも42玉を31に引いてから42に持ってく感じ？
- 643 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:43:09.45
ID:Xe9TQ+uh.net- 中沢も伊藤も女流はデブばっかりなんか？？
青い服の伊藤はドラえもんにしか見えねえわ
- 644 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:43:15.09
ID:ICV6cczu.net- 現地レポートすげーつまんねーよ
- 645 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:43:20.09
ID:EyYwujo/.net- 天彦退席
- 646 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:43:21.24
ID:XuRkp6VU.net- ニコニコ不思議発見ｗ
- 647 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:43:51.86
ID:ZslgrUY8.net- ニコ生の聞き手はブスとデブかよw
- 648 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:44:22.00
ID:ffn4pVSb.net- ニコ生を見るのが苦痛ですらある
でも他に中継してないんだよな
- 649 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:44:23.46
ID:m8BjVRDh.net- せっかくポナがナメプ極まってるのに場慣れしてない女流力士きついな
ここを使うにあたってこういうコーナーが織り込まれたってのはわかるが
- 650 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:44:30.25
ID:9Hyzbd25.net- 二人ともかわいいよ！
- 651 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:44:37.26
ID:Hh031sL4.net- そっかリコー杯で女流の主力がいないのかｗ
- 652 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:44:46.62
ID:EyYwujo/.net- ほしい
- 653 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:44:53.42
ID:sf5lev8B.net- >>624
あぁそういう事なのか
最後の大一番の割にはなぜこういう人選なのかと思ったが
やっぱりなんだかんだいつもの人達は場慣れしてるんだな
- 654 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:45:12.22
ID:ogOdGtMu.net- あれ？ もしかしてアマ彦勝っちゃう？
- 655 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:45:24.83
ID:jWCGnriP.net- 別窓の評価値が古いソフト4つなのが萎えるな
ここもelmoにしてくれよ
- 656 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:46:05.46
ID:ogOdGtMu.net- ２番だな
- 657 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:46:19.70
ID:P0u63fJf.net- こういうの見ると日光東照宮の山口恵梨子の現地リポートは見てて飽きなかったな。
やはり腐ってもえりりんや。
- 658 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:46:46.88
ID:Sil5XpPE.net- まあ花のある女流が棋戦でもちゃんと活躍してるというのは良いことだ
- 659 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:47:04.24
ID:pVRzFGut.net- 原作知らないのか・・・
- 660 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:47:06.32
ID:ICV6cczu.net- 51銀って攻める気ゼロの手だけど天彦としては持久戦は一番嫌だろうからなー
- 661 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:47:16.23
ID:EyYwujo/.net- 44歩かよ
- 662 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:47:27.31
ID:2Zj77Slv.net- 早繰り銀には銀矢倉だけど
腰掛け銀から組むんじゃなくて下に引いて組むんだな
俺は初めて見た
- 663 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:47:54.62
ID:ogOdGtMu.net- ３１玉(´･ω･`)
- 664 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:47:56.29
ID:dZTUDfsn.net- 貞升と室田がいるだけまだよかったな
まあ全員慣れてないでも男性棋士がいつものメンツだから大丈夫と思うけど
- 665 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:48:11.37
ID:jWCGnriP.net- ひえー銀矢倉にするのか
- 666 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:48:36.47
ID:odAcAqC8.net- 日本文化とか言ってるくせに棋士は皿屋敷も知らんのか
- 667 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:49:51.64
ID:P0u63fJf.net- 深浦って学がないよね。
- 668 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:50:09.06
ID:pVRzFGut.net- イラネ
- 669 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:50:12.02
ID:ogOdGtMu.net- ４筋に銀出ろ
- 670 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:50:29.03
ID:SnbtXryU.net- この形は…
- 671 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:51:38.77
ID:dZTUDfsn.net- >>666
正解率高いと思ったら有名な話なんだな
- 672 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:52:06.82
ID:GnkagXtv.net- ポナ、争点を作らないように指してる感じだねー。
持久戦ばっちこーい、みたいな。
- 673 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:52:55.30
ID:9Hyzbd25.net- 有名なのは番町皿屋敷やろｗ
- 674 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:53:38.23
ID:ZmlqLrN4.net- 聞き手に場馴れってあるんだな
貞升さん今日いて良かったよなコレ
- 675 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:54:01.40
ID:2Zj77Slv.net- >>673
香川がどうしたって？
- 676 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:54:25.57
ID:EyYwujo/.net- 棒銀かよ
- 677 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:54:41.97
ID:ogOdGtMu.net- ＰＯＮＡ今日は迫力ないな(´･ω･`)
- 678 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:55:11.15
ID:hMsGNhbM.net- >>666
プロ棋士を頭のいい代表だと勘違いしてるようだが、
将棋ゲームに強いだけの人で、むしろ非常識なのが多い
- 679 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:55:14.81
ID:EyYwujo/.net- あら
- 680 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:55:27.89
ID:R08gzKcU.net- これ以降天彦の評価値がプラスになる事はありませんでした
- 681 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:56:01.31
ID:rKm0dkaw.net- あーあ、もうマイナスか
- 682 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:56:26.49
ID:FsJFsVR6.net- 天彦が万が一ポナに勝つようなことになったらファンになるんだがなぁ
- 683 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:56:29.94
ID:ogOdGtMu.net- まだ先手有利だよ
先手が崩れるのは午後からだな
- 684 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:56:32.11
ID:zW0/C0uQ.net- エルモは16歩を推奨していたが26銀と棒銀にしたね
- 685 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:57:15.60
ID:P0u63fJf.net- >>680
さっきプラス5になった。
- 686 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:57:21.92
ID:jWCGnriP.net- 26銀はさすがにちょっとなあ
相手が全然攻めの形作れてないんだしじっくり模様勝ちを狙うべきだった気がするけど
まあポナ相手にじっくりした展開は無理だと思ってるんだろうけど
- 687 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:57:54.78
ID:EyYwujo/.net- おっプラスになった
- 688 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:58:21.27
ID:8jkR8P7S.net- 天彦のお通夜みたいだな・・・。
- 689 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:58:36.06
ID:ogOdGtMu.net- いやー
一気に名人、持ち崩れたな
これが人間の将棋なのか
- 690 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:58:39.15
ID:sf5lev8B.net- 棒銀はあんまり評価良くないんか
- 691 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:58:59.43
ID:2Zj77Slv.net- >>686
ソフト相手に模様勝ちは無理だわ
中盤長い将棋は勝てない
- 692 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:59:04.30
ID:GnkagXtv.net- ポナの持久戦モード、クッソ強いんだよなあ。
負けてるときは大体自滅だから、逆のこういう流れはつらい。
- 693 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:59:06.35
ID:ZmlqLrN4.net- ひふみん激ｵｺ
- 694 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:59:08.23
ID:Sil5XpPE.net- 評価値は、読み筋以外を指したら計算に時間がかかるから
すぐ悪くなった！と騒ぐのは意味がない
- 695 ：名無し名人：2017/05/20(土) 10:59:52.15
ID:PbW86cI6.net- やべえ、中澤さんのレポートにまじハマってしまったわ
あれだけ震えられたら、もう笑いが止まんなかった
- 696 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:00:22.63
ID:EyYwujo/.net- へぇ
- 697 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:00:51.63
ID:EyYwujo/.net- おっ評価値がプラスになってきた
- 698 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:00:55.08
ID:odAcAqC8.net- >>678
そんなことは微塵も思ってないが、日本の伝統文化とか言って普及してるんだから他の文化に触れるぐらいしておけよと思う
礼儀が身につくとかも口だけで酷いのばっかりだしなあ
- 699 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:00:57.24
ID:Uy1+jNv8.net- ちょっと評価が下がったら、あーやっちゃったな天彦とか馬鹿なんじゃないの。
もう盤面隠して数字だけ見てろよ
- 700 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:00:59.66
ID:jWCGnriP.net- ポナはここでどう指すのかね
４三銀と強気に上がるのか
- 701 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:01:00.98
ID:zW0/C0uQ.net- 後手は14歩で銀が上がってくるのを抑えると思っていたけど違ったな
- 702 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:01:05.86
ID:0FL5T5mn.net- ピザ女流増えてんの？
- 703 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:01:48.42
ID:ogOdGtMu.net- >>699
馬鹿だよ
- 704 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:02:09.62
ID:EyYwujo/.net- なんやこいつ
- 705 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:02:33.52
ID:P0u63fJf.net- 千姫ですよ（大嘘）
- 706 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:02:40.56
ID:ogOdGtMu.net- ( ﾟ∀ﾟ)o彡°おやつキター
- 707 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:03:21.96
ID:ogOdGtMu.net- いけぼ
- 708 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:03:25.62
ID:EyYwujo/.net- 岡本
- 709 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:03:28.00
ID:jWCGnriP.net- 銀交換を甘受して雁木みたいになったら面白いな
- 710 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:04:22.17
ID:rn1pWM/V.net- しこりん、アマにしてはそこそこ強いからなあ
- 711 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:04:24.20
ID:dZTUDfsn.net- 千姫って秀頼の奥さんだっけ？姫路城関係あんの
- 712 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:04:27.33
ID:ogOdGtMu.net- なにこいつ将棋強いの？
- 713 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:04:51.47
ID:32DKktE6.net- え？この人段持ちなん？
- 714 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:04:56.96
ID:EyYwujo/.net- これうまいよな
- 715 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:05:50.70
ID:EyYwujo/.net- >>713
せやでアマ3段や
- 716 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:05:54.52
ID:ZmlqLrN4.net- >>713
確か三段ぐらい
- 717 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:06:03.91
ID:2Zj77Slv.net- >>698
礼儀が身につくとか大嘘だよな
道場行けばクソガキとか困ったジジイとかいっぱいいるし
- 718 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:06:06.99
ID:ogOdGtMu.net- 山本のお菓子情報いらん
- 719 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:06:26.85
ID:GnkagXtv.net- アマ三、四段やで、イケボ。
- 720 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:06:41.87
ID:PbW86cI6.net- ふしぎ発見のBGMぱくったり、もうｌastだから、やりたい放題だな、ニコ生
- 721 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:06:59.53
ID:EyYwujo/.net- ほー
- 722 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:07:03.38
ID:rn1pWM/V.net- 顔まあまあ、声甘い、将棋つよい
これで挙動不審でさえなければ……
- 723 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:07:12.60
ID:ogOdGtMu.net- 銀引くんか
ＰＯＮＡ陣ひくいなぁ
- 724 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:07:18.52
ID:a6LoT4+U.net- COM将棋をみてて思うのは囲いってのは全体からすると無駄ってことだな
戦術レベルでは有利なのかもしれないが、戦略レベルだと働かない駒ってことかな？
- 725 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:07:40.69
ID:jWCGnriP.net- ２二銀か
本当に穏やかに指すな、今回のポナは
- 726 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:07:48.50
ID:ogOdGtMu.net- くっそどうでもいいコメントありがとう
- 727 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:08:31.16
ID:P0u63fJf.net- >>722
低身長が痛い。
- 728 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:08:44.18
ID:2AZctjbI.net- 勝てるわけないからか、解説者たちに全く緊張感なくて草
- 729 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:08:48.56
ID:dZTUDfsn.net- 明日香とどっち強いだろう
- 730 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:09:15.67
ID:EyYwujo/.net- 持ち直してきた
- 731 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:09:19.69
ID:Hh031sL4.net- 天の声は普通に聞き手ができるレベルでしょ
- 732 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:10:00.53
ID:naR7/1RS.net- 「△６四歩は要らない」という主張してるね。
- 733 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:10:15.80
ID:2Zj77Slv.net- >>729
明日香だろ
アマ三段って俺と同じだけど、平手で明日香に勝ち越すイメージはない
- 734 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:10:44.17
ID:R08gzKcU.net- アマ三段で女流に勝てないでしょ
- 735 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:11:21.54
ID:ACIjNo3n.net- 藤井くん炎の7番勝負ソフト編やってくれないかなあ
ソフト1敗でもしたら山本が金払うルールで
- 736 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:11:33.62
ID:ZmlqLrN4.net- 底辺女流がだいたいアマ四段ぐらいって目安だっけ？
- 737 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:11:33.95
ID:MRN02d6R.net- ちゃんと将棋オタクっぽい質問してるな
- 738 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:11:39.05
ID:GnkagXtv.net- 後手だから、とにかく低く構えて争点を作らず、相手のミス待ち。
5一銀とか個々に見ると変な手に思えるけど、実際は愚直に、徹底的に基本どおりなんだよな。
- 739 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:11:47.09
ID:rKm0dkaw.net- 頑張れ頑張れ
- 740 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:12:02.72
ID:P0u63fJf.net- >>733
角落ちで香川愛生に勝ってるから
平手でもこの豚女には勝てるだろ。
- 741 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:12:03.62
ID:a6LoT4+U.net- 飛車先の歩交換に大したメリットがないのが分かったのもCOMのおかげだよな
- 742 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:12:07.23
ID:ogOdGtMu.net- くっそどうでもいいコメントありがとう
- 743 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:12:14.75
ID:SnbtXryU.net- 今日は結構面白い戦いになりそうやな
- 744 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:12:52.12
ID:Bp4dL46M.net- 2017/04/02(日) 13:34:24.03 ID:DgRNtewp
それ誰の必死？私やビニーさんじゃないなそれ、、、わたしゃ昨日は2chを見てねえよ。
(正確には金曜の深夜1時頃より)
2017/04/02(日) 14:36:27.97 ID:DgRNtewp
Netに繋いでないってるだろが惚け茄子。
↑↑↑
今日は見てるか？
正座してしっかり応援してやれよ、、、
- 745 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:13:10.38
ID:NdPDD2rQ.net- >>731
おれにはちょうどいいレベルの疑問を聞いてくれるのがありがたい
- 746 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:13:13.18
ID:EyYwujo/.net- 先手持ちたい
- 747 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:13:15.00
ID:FXGciSSA.net- 碓井矢内が奨励会2級くらいだったから、底辺女流は奨励会入会できるかどうかってレベルかな
- 748 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:13:40.97
ID:2Zj77Slv.net- >>740
まず香川と明日香じゃ棋力が違うし
どっちが強いか？って話だろ、勝てるかどうかでなく
だから俺も勝ち越すイメージはないって言い方をした
一発入るかって話なら一発は入るよ
- 749 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:14:09.85
ID:9Hyzbd25.net- 明日香は女流じゃないよね？
- 750 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:14:22.39
ID:ogOdGtMu.net- そんな先手有利じゃねｗよｗｗｗ
- 751 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:14:30.93
ID:xp/XwctU.net- まだ天彦が勝てるとか思ってるやついるん？
ありえないだろwwww
角落ちで互角くらいだぞ？
- 752 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:14:42.17
ID:EyYwujo/.net- ポナンザにいい感じに時間使わせてるな
- 753 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:15:13.55
ID:dZTUDfsn.net- >>748
なるほど。引退した人みたいだからどうかなと思ったけど、三段ならそうか
- 754 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:15:26.90
ID:ogOdGtMu.net- _,. -―- 、
,r '´ ､.、 ヽ
. ,r` ー‐-- ミ ヾヾ ヽ
. / i ﾐヽ:::::::::iヽ、
l .::' iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
.l _.,＿ ; ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､ r i,!::!
Y `￣',r' ,.r ':/::::!
.l ､::. ､_,r'::::::l、
. ヽ ,、_-'_､ :' ,ﾉ Yヽ
i' " ゛ ヾﾍ ,. ／／ ヽ
ヾ _,rヾ--‐ -' ／／ .,rヽ
.l ／ ／ ,r'
ヽ ＿ ,-,.-'´ ／! ／
/,r､ ／ i r'
ショー・ベンシティ [Show Bensity]
(1902～1917 アメリカ・喜劇作家)
- 755 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:15:34.71
ID:rn1pWM/V.net- >>743
本当にいつものことだけど、一手、手が緩んだだけで
えっ？ということになるから、怖い
- 756 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:15:39.72
ID:ChdPSFYa.net- これ何を考える局面なんだww
23歩以外あり得るの？
- 757 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:16:29.70
ID:ogOdGtMu.net- ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい佐藤アマ彦
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
- 758 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:17:09.41
ID:R08gzKcU.net- 安食に大口たたいたアマ強豪女がボコボコにされたの思い出した
- 759 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:17:33.64
ID:7fjFIsT8.net- 角を打たれたらだいたい負け
- 760 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:17:47.18
ID:ZmlqLrN4.net- >>747
そうすっとぴったりアマ四段ぐらいってことだよな
- 761 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:18:18.46
ID:q5cD/4ud.net- やねうら王の読みだけずっと違うな
- 762 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:18:23.56
ID:j8G6suID.net- suimonさんはブログスレ、Twitter、2chと大忙しなのに献身的な書き込みで凄いよな。応援したいんだよな。
- 763 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:18:24.88
ID:ICV6cczu.net- そんなに先手良いかなー
こっから銀立て直すの大変でしょ
- 764 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:18:58.27
ID:a1a13I7p.net- この声優詳しすぎやろw
- 765 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:19:21.31
ID:EyYwujo/.net- >>764
アマ3段だからな
- 766 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:19:56.17
ID:ZmlqLrN4.net- >>749
記録的な歴代最低勝率で女流終えた人だぞ
確か生涯勝率2割きってた筈w
- 767 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:20:33.18
ID:EyYwujo/.net- おおっ
- 768 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:20:37.74
ID:qEYvo302.net- 貞升と比べると伊藤のテキトーにただ相槌だけ打ってる感じが際立つな
- 769 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:20:48.69
ID:MRN02d6R.net- 普通の手だ
- 770 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:21:00.84
ID:ChdPSFYa.net- このふっくらとした女流の人
初めて見たはずだが既視感が凄い
- 771 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:21:13.16
ID:pVRzFGut.net- >>765
俺らより将棋強いからな
- 772 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:21:24.63
ID:j8G6suID.net- マガママダイナマイトバディ
- 773 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:21:31.61
ID:jUQT8kw0.net- これは角合わせて何事もない？
- 774 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:21:54.82
ID:ChdPSFYa.net- この角への対応は悩むねえぇ
- 775 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:21:59.92
ID:a1a13I7p.net- >>765
つええ
- 776 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:22:12.42
ID:EyYwujo/.net- 37角かな
- 777 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:22:43.29
ID:rn1pWM/V.net- さっきまでの女流の聞き手の時より
話が面白くて、わかりやすい
- 778 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:23:01.60
ID:ogOdGtMu.net- 素人っぽい局面だなぁ
- 779 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:23:32.37
ID:MrzpHEyr.net- たまに見ると将棋と全く関係ないことやってて見る気失せる
やっぱニコニコってクソだわ
- 780 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:23:35.97
ID:ogOdGtMu.net- 素人っぽい局面だなぁ
- 781 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:23:39.99
ID:a1a13I7p.net- 飛車寄りたい
- 782 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:23:44.53
ID:pVRzFGut.net- >>777
女流初段より強いか同じくらいのはず
- 783 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:23:52.39
ID:OZCd5oz4.net- あとあと桂頭の攻防で死にそう
- 784 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:23:53.71
ID:rKm0dkaw.net- このままじわじわ良い展開
- 785 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:24:14.92
ID:2Zj77Slv.net- 受け方は三通りあるけど４七角だけはない
なので実質二択
- 786 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:24:39.25
ID:GnkagXtv.net- 嫌なところに打たれた。
3七しか打つ場所ないし、そうすると桂馬を上がらされる。
- 787 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:24:40.49
ID:ChdPSFYa.net- 角合わせたか
- 788 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:24:56.98
ID:OZCd5oz4.net- ぼくなら39角さしちゃう
- 789 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:25:20.84
ID:a1a13I7p.net- この形で棒銀って初じゃない？
- 790 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:25:31.62
ID:qEYvo302.net- >>782
さすがにそれはない
- 791 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:25:34.41
ID:EyYwujo/.net- えええ
- 792 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:25:41.29
ID:ChdPSFYa.net- >>785
47には歩がいるからねwあり得ないねそりゃ
- 793 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:25:56.05
ID:rn1pWM/V.net- >>782
いあ、リコーでいないベテランに比べて
来てる女流がトークなれしてないって意味
- 794 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:26:09.20
ID:2Zj77Slv.net- >>792
ああ失礼４六角ね
- 795 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:26:15.00
ID:EyYwujo/.net- どうしたポナンザ
- 796 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:26:24.89
ID:Sil5XpPE.net- あれ、これなら37同銀があるじゃないか
- 797 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:26:37.94
ID:NdPDD2rQ.net- >>768
それならそれで黙ってればいいのに
岡本くんの話に無理やり割って入るのがダメだわ
- 798 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:26:43.55
ID:sf5lev8B.net- なんかさすがに今日のポナはおかしくないか
- 799 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:26:52.77
ID:Hh031sL4.net- ポナの端攻めはたまに暴発するけどどうかな
- 800 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:27:04.02
ID:dZTUDfsn.net- 読み上げが奨励なのも女流不足のせいか
- 801 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:27:14.72
ID:pVRzFGut.net- >>795
15角が打てる
- 802 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:27:19.51
ID:ChdPSFYa.net- お手伝いにしか見えないけど
評価値は動かないのね…
- 803 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:27:23.84
ID:OZCd5oz4.net- 噂のビットコインのウィルスにかかってる疑惑
- 804 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:28:02.40
ID:EyYwujo/.net- 先崎のスーツww
- 805 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:28:28.26
ID:ZmlqLrN4.net- >>793
リコー中継ブログ覗いてきたけど今日のトーナメント表に藤田綾ノミネートされてなかったよ
明日香ってこれ中に藤田綾が着ぐるみで忍んでるんじゃないかと思えるほどのボリューム
- 806 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:29:07.44
ID:ChdPSFYa.net- あらこの人伊藤果たすの娘の人？
- 807 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:29:29.78
ID:MRN02d6R.net- ちょい悪オヤジ先崎
- 808 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:29:49.24
ID:xI57v+W6.net- >>802
elmoの推奨手だからね
- 809 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:30:18.54
ID:XfqtGNo+.net- 先崎テカテカでワロタ
- 810 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:31:40.52
ID:ChdPSFYa.net- >>808
なるほどなるほど
- 811 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:32:16.12
ID:rn1pWM/V.net- ボケがすごいな、さっきからw
- 812 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:32:21.27
ID:EyYwujo/.net- 草
- 813 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:32:26.30
ID:ogOdGtMu.net- 先崎酔ってんのか
- 814 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:32:32.84
ID:jU8imICs.net- >>805
5ブロックにいるだろ
- 815 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:32:33.49
ID:GnkagXtv.net- いやー、こりゃ難解だわー
- 816 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:33:19.15
ID:EyYwujo/.net- へぇー矢倉になんのか
- 817 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:33:26.36
ID:jUQT8kw0.net- >>805
綾ちゃんの名前あったぞw
- 818 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:33:26.51
ID:ogOdGtMu.net- 名人もポナ相手にここまで互角とは、頑張ってるな
- 819 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:33:59.57
ID:a1a13I7p.net- めっちゃあがった
- 820 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:35:01.11
ID:EyYwujo/.net- へぇー
- 821 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:35:45.40
ID:NdPDD2rQ.net- >>806
うんそう
- 822 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:35:47.48
ID:dZTUDfsn.net- ポナってこんな普通にやるかあ？
- 823 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:36:17.30
ID:jkScxUYT.net- 銀２枚の手数は先手２手と７手で計９手。後手は３手と３手で６手だから後手は３手得の計算だ。
つまり３手損して飛先の歩を切ったわけだ。好んで指す将棋ではないかな。
- 824 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:37:01.31
ID:ZmlqLrN4.net- >>814
>>817
ほんとだ、見逃してたw
- 825 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:37:06.00
ID:NdPDD2rQ.net- ここまでは天彦永瀬の研究通りの進行な気がする
- 826 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:37:16.28
ID:EyYwujo/.net- 天彦ワンチャンあるな
- 827 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:37:50.70
ID:ogOdGtMu.net- くっそどうでもいいコメントありがとう
- 828 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:37:52.99
ID:2Zj77Slv.net- 序盤の得は勝敗に直結しないからなあ
- 829 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:38:34.40
ID:EyYwujo/.net- 軍曹ww
- 830 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:38:44.51
ID:a1a13I7p.net- ポナ結構時間使ってる気がするけど毎回こんなもんだったっけ？
- 831 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:38:48.64
ID:NdPDD2rQ.net- >>828
序盤の損が勝敗に直結するから
- 832 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:38:51.47
ID:qk2hH6nH.net- 永瀬は影のラスボスか何かなのかｗ
- 833 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:39:02.68
ID:Hh031sL4.net- 軍師が優秀だなｗ
- 834 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:39:06.04
ID:EyYwujo/.net- >>830
違うよ
- 835 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:39:10.74
ID:ACQKpeWy.net- ジャケットがすごい
- 836 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:39:47.34
ID:sf5lev8B.net- ここまで予想通りの想定内なんだけど
それでもまだわからないって永瀬は言ってるんだよな
- 837 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:40:00.17
ID:ogOdGtMu.net- 今日はＣＯＭのトラブル起きねーな
- 838 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:40:13.44
ID:EyYwujo/.net- 永瀬はこんなに強いのになんで順位戦は駄目なのか？
- 839 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:40:14.52
ID:a1a13I7p.net- さすが永瀬角不成を発見しただけある
- 840 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:40:16.71
ID:ChdPSFYa.net- >>821
いつの間にか肥えましたなぁ
誰かわからんかった
- 841 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:40:25.08
ID:a6LoT4+U.net- ポナはなんか設定変えてんのかね？
そういうの禁止だっけか
- 842 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:40:53.32
ID:BOAGq9uh.net- >>838
去年は９－１で３位。調子上がってきている
- 843 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:41:13.46
ID:2Zj77Slv.net- 先手の右銀が働くかどうか
棒銀はそれが難しい、腰掛け銀ならとりあえず腰掛けてるだけで
なんとなく働くけど
- 844 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:41:21.63
ID:GnkagXtv.net- 先手としちゃ面白くないでしょこれ。
銀があくせく動き回って、獲得したポイントはほぼゼロってパターンだし。
- 845 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:42:01.16
ID:ChdPSFYa.net- もう研究は外れているのかな
- 846 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:42:08.99
ID:Xe9TQ+uh.net- 姫路城話はどうでもいいだろ・・・・ そりゃ電王戦終わるわけだわ作り手がヘボ
- 847 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:42:15.43
ID:ogOdGtMu.net- 昼飯タイムないのか
- 848 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:42:17.74
ID:pVRzFGut.net- >>838
駄目って言うほど駄目じゃない気がする
実力の割に昇級は遅いけど
- 849 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:42:32.57
ID:NdPDD2rQ.net- 永瀬もよくわからんな
天彦の研究に付き合うなんて一円の得にもならんのに
普段の接点もないだろうに
それでも手伝うなんてキャラなのか？
- 850 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:42:55.11
ID:R08gzKcU.net- スポンサー枠の時間もわからないお子様も将棋見るなんていい時代だな
- 851 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:42:57.53
ID:EyYwujo/.net- >>849
永瀬はそういう人間やで
- 852 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:43:24.74
ID:pVRzFGut.net- >>849
趣味だから
- 853 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:43:45.35
ID:owT96nSb.net- 森三中の黒沢出てるな
- 854 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:44:12.82
ID:R08gzKcU.net- X天彦の研究に付き合う
○最新ソフトの研究ができる
- 855 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:44:19.89
ID:ISTbsepH.net- 永瀬は軍曹かつ軍師である
- 856 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:44:21.05
ID:693TzfaF.net- ポナ不自然に時間使ってるな
連盟から圧力があったか
- 857 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:44:28.62
ID:ogOdGtMu.net- 太細盤細
- 858 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:44:41.19
ID:ICV6cczu.net- エルモの評価値180なら有望だろ
評価値300にできたら実質勝ちでいいでしょ
- 859 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:44:50.92
ID:2Zj77Slv.net- 肉襦袢でも着てるんだろうか
厚みが凄い、将棋の話でなく
- 860 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:45:18.29
ID:ao5vNqs2.net- 女子レスラーいるんだが
- 861 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:45:22.33
ID:jUQT8kw0.net- ソフトの方が時間使ってるのは珍しい
- 862 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:45:28.88
ID:ogOdGtMu.net- 筒みたいな身体してんなぁ
- 863 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:45:33.34
ID:a1a13I7p.net- >>849
それが魅力の1つやろ
- 864 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:45:52.43
ID:BOAGq9uh.net- >>858
＋２００までは難しくない。そこからが難しい
ギタシンも＋２００が長い将棋で負けた
＋５００になれば自爆手連発するから勝ち
- 865 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:46:05.65
ID:ZmlqLrN4.net- >>859-860
まだ今日はこれでも着痩せして見えてるほうだぞ
https://pbs.twimg.com/media/C-E8tXgVwAEh8Io.jpg
- 866 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:46:30.49
ID:ogOdGtMu.net- 消費時間を見るとＰＯＮＡ苦しいのか
- 867 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:47:36.63
ID:dZTUDfsn.net- >>865
エドモンド本田に勝てそうだな
- 868 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:47:59.13
ID:ogOdGtMu.net- おらっ!出てこい佐藤アマ彦
ﾄﾞｯｶﾝ ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
_ ﾄﾞｯｶﾝ ☆
＝＝＝( ) ／
`∧∧_｜|＿＿＿ ∧∧
( )｜|| |(Д｀)
f ⌒~ || |｜ ＼
| /￣ | |/| / /
| ｜ | ヘ／＼|_/ /
| ｜ ﾛ|ﾛ＼／＼(＿ﾉ)
( (_ ＼ | | Ｙ /
| ||＼ ヽ| | ｜｜
| || / / | | ｜｜
| ||/ /＿|＿＿_| ｜｜
(＿(＿) (_＿)
- 869 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:48:02.71
ID:NdPDD2rQ.net- >>851
>>852
>>863
永瀬好きだったけど
性格わかってなかったわ
もっとドライな人間だと思ってた
- 870 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:48:55.63
ID:ogOdGtMu.net- ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい名人（笑）
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
- 871 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:48:56.48
ID:EyYwujo/.net- ほぉ
- 872 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:49:10.09
ID:9Hyzbd25.net- でも永瀬もPONA使えるんでしょ
- 873 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:49:11.58
ID:sf5lev8B.net- なんじゃこりゃ
- 874 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:49:13.80
ID:MRN02d6R.net- >>865
男が2人とも細身だから太く見えてるのかとも思ったけど
やっぱり女同士で写ってるときの方が太いじゃねーか
- 875 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:49:17.68
ID:EyYwujo/.net- 15歩かよ
- 876 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:49:41.35
ID:EyYwujo/.net- 天彦勝てるぞこれ
- 877 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:49:43.31
ID:ChdPSFYa.net- 端突き越し意味わかんねえよwどういう事なの
- 878 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:49:45.20
ID:ICV6cczu.net- エルモ、ポナに冷たいな
- 879 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:49:46.19
ID:rKm0dkaw.net- 人間勝てるか
- 880 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:50:28.05
ID:a1a13I7p.net- 指す手がないと言ってるようにしか見えない
- 881 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:50:30.27
ID:PbW86cI6.net- 中澤さんのレポートまだかよ？
もうね、あの初々しさにハマりまくりなんだけど
- 882 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:50:31.09
ID:ICV6cczu.net- >>864
そんな大昔の話今じゃ意味ないよ
- 883 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:50:31.32
ID:ogOdGtMu.net- お前らの手のひら返しワロタｗｗｗｗｗ
- 884 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:50:33.00
ID:Hh031sL4.net- ん？端暴発した？
やねなら勝てそうｗ
- 885 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:51:15.78
ID:Q/mlhHIr.net- ポナ変調
- 886 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:51:21.16
ID:g3MR4Mkn.net- なんか調子いいかも
- 887 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:51:33.04
ID:ogOdGtMu.net- お前らの手のひら返しワロタ
ｎ∩ｎ
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ヽ ) ノ
ｸﾙｯ
ｎ∩ｎ 彡
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くるっ くるっ くるっ
ｎ∩ｎ 彡
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∩￣￣ |
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ミヽ ) ノ
人 )
( Ｙ
人 )
( Ｙ
人 )
( Ｙ
- 888 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:51:38.23
ID:R08gzKcU.net- >>881 いつも通りのフォーマットなら
午後からもういっかいまったく同じ内容の
スポンサータイムがあるはず
- 889 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:51:46.98
ID:Jj78oX3M.net- 水平線効果出ちゃってないか？
これ名人の勝ちやろ
- 890 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:51:55.49
ID:ogOdGtMu.net- くるっくるっくるっ･･･
ｎ∩ｎ 彡
∩|||||
| ^^^^∩
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ミ ヽ ノ
＝＝＝
_∥_
[////] ｳｲﾝ
[////] ｳｲﾝ
人人人人人人人人人
＜ モーター式だから ＞
＜ ねじ切れない！ ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
- 891 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:52:01.96
ID:EyYwujo/.net- 64角
- 892 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:52:08.88
ID:jUQT8kw0.net- 天彦の事前研究がハマったのかね？
- 893 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:52:23.79
ID:ogOdGtMu.net- ７９玉
- 894 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:52:29.94
ID:dZTUDfsn.net- 斎藤や永瀬のときもそうだけど、ソフトの崩れ方って一気にって感じで勝負としてつまらんな
- 895 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:52:43.57
ID:co5KbCwK.net- 山本賄賂もらって弱くするよう調整した？
- 896 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:52:44.01
ID:ISTbsepH.net- 出先で棋譜見てる
評価値教えて
- 897 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:53:11.12
ID:EyYwujo/.net- >>896
天彦+200
- 898 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:53:15.16
ID:R08gzKcU.net- 先手+192
- 899 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:53:22.83
ID:mvwfuPZ2.net- ポナが時間使う展開になるとはおもわなんだ
- 900 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:53:32.23
ID:a6LoT4+U.net- アマ名人が+200
- 901 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:53:32.31
ID:BOAGq9uh.net- >>896
elmo+192
天彦が自然な将棋で少し勝ってるよ
- 902 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:53:37.48
ID:ChdPSFYa.net- >>896
先手+192
- 903 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:53:39.81
ID:fr0wvIn6.net- ここまではまずまずの展開か
- 904 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:53:40.19
ID:ClWyzo2z.net- これさ、ポナの評価値見せた方が面白くない？
ポナはこれだけいいと思ってるんだとか、水平線効果出てんなとか
- 905 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:54:09.26
ID:ZmlqLrN4.net- >>895
連盟から圧力はいったんかね
- 906 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:54:11.97
ID:RAOCxHLX.net- ちょっとシャドーでもやってくる
- 907 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:54:13.45
ID:jUQT8kw0.net- 人間同士ならここから天彦が負けるというのはちょっと考えにくい
- 908 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:54:17.52
ID:NdPDD2rQ.net- >>894
つまらない将棋にしないと勝てないとは最初から言われてたな
- 909 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:54:24.79
ID:GnkagXtv.net- 端攻めが嫌だったんだろうな。
- 910 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:54:32.05
ID:Jj78oX3M.net- ニコ生の4ソフトどれも+200台だが次の手が全部違う
つまり何を指しても名人いいってことになる
- 911 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:54:56.21
ID:R08gzKcU.net- 名人戦第3局の終盤は評価値逆転逆転だったけど
- 912 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:55:08.52
ID:BOAGq9uh.net- >>899
時間は一定使う設定だからあまり関係ない
天彦が時間を使ってない＝研究範囲というのが大きい
elmo評価値も優勢だし、ハメ手ではなく自然に優勢になっている
まあこれでも勝率５％くらいだろうけど
- 913 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:55:08.96
ID:ogOdGtMu.net- 名人勝って電王戦フィナーレなら美しいわ
- 914 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:55:10.73
ID:EyYwujo/.net- おおっ
- 915 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:55:15.77
ID:naR7/1RS.net- >>873
△１五歩は、対角換わり棒銀で後手の桐山九段が指した手。
これで、先手の銀がさばけなくなる。
「ある手」だったんだね。
- 916 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:55:16.39
ID:ckICWhGi.net- >>895
ソフトが劣勢になったらこういうこと言う奴絶対出てくると思ったわ
ほんとうぜえわ
- 917 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:55:24.81
ID:FsJFsVR6.net- 天彦ポナに勝ったらほんとすごいわ。名人より価値がある
- 918 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:55:48.72
ID:EyYwujo/.net- >>917
ほんとそれな
- 919 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:55:51.28
ID:pVRzFGut.net- オーディエンスを使う名人・・・
- 920 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:56:24.17
ID:ISTbsepH.net- 評価値㌧
この端歩って何なんや
- 921 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:56:24.43
ID:sf5lev8B.net- >>915
ほー
- 922 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:56:58.06
ID:ogOdGtMu.net- 昼飯タイムまだか
- 923 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:57:35.13
ID:EyYwujo/.net- 全部先手有利だ
- 924 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:58:46.79
ID:EyYwujo/.net- 持久戦だな
- 925 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:59:38.25
ID:ogOdGtMu.net- １手で崩れるのが人間やぞ
ＣＯＭの優位は初手から人間投了まで動かん
- 926 ：名無し名人：2017/05/20(土) 11:59:49.57
ID:EyYwujo/.net- 88玉
- 927 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:00:48.66
ID:ZmlqLrN4.net- 北斗晶！
- 928 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:00:53.76
ID:jUQT8kw0.net- 長引くと何処かで人間が間違えそうではある
- 929 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:00:59.59
ID:ICV6cczu.net- うわあ～またこの棒読みデブのコーナーか…
きっついわ…
- 930 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:01:17.71
ID:jUQT8kw0.net- お待ちかねの中澤さんきたー
- 931 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:01:22.33
ID:Hh031sL4.net- 現状は天彦の理想に近い展開じゃないかな
持久戦だから今後が大変だけど
- 932 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:01:25.52
ID:dZTUDfsn.net- 事故好きにはたまらんだろうなこの中澤レポート
- 933 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:01:45.22
ID:odAcAqC8.net- 中澤太いけど割とかわい気ある
- 934 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:01:51.00
ID:15GgH6Le.net- ポナンザだったら勝勢から負ける自信ある
相手の飛車角手持ちにしても相手の手駒に金銀歩桂馬がいたら絶対負ける自信ある
- 935 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:01:58.91
ID:EyYwujo/.net- 姫路城綺麗だなやっぱり
- 936 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:02:06.71
ID:rKm0dkaw.net- 一瞬マイナスになったが正午で200くらい、序盤作戦成功
- 937 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:02:17.76
ID:a1oK9nUt.net- 聞き手もレポーターの女流力士もただ不快なんだが
- 938 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:02:18.33
ID:GnkagXtv.net- ここから具体的な良さに結び付けるのは本当に難しいからなあ。
- 939 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:02:31.53
ID:ly8iHrQv.net- うーん
こうなると先手
早く角交換しないと
動くに動けないなぁ
とりあえず金固めて
防御を厚くしておくとか
でも
早繰り銀のメリットが
あんまり生かせない展開になってきたぞ・・・
- 940 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:02:48.06
ID:EyYwujo/.net- 棒読みやめろ
- 941 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:02:53.13
ID:3I1yXSbi.net- 中澤女流は女芸人さんに見える
- 942 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:02:58.10
ID:jWCGnriP.net- ポナは完全に専守防衛だな
どこかで天彦から攻めることになるんだけど、こういう将棋って攻め始めると評価値落ちるから難しいよな
- 943 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:03:10.42
ID:tsFvycgU.net- elmoのおかげだな！！！
- 944 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:03:55.17
ID:ogOdGtMu.net- くっそどうでもいいわ
- 945 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:04:00.47
ID:ZmlqLrN4.net- >>929
藤井フィーバー藤井さまさまで連盟に対して杉本の発言権が増大したおかげで今後室田中澤このテの仕事機会増えてくかもしんないよ
- 946 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:04:08.37
ID:ICV6cczu.net- 序盤勝ちなら実質勝ちだよ
藤井九段スレではいつもそうだからね
- 947 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:04:08.66
ID:EyYwujo/.net- またかよ
- 948 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:04:13.50
ID:pVRzFGut.net- >>937
女流力士止めろｗ
- 949 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:04:18.64
ID:ly8iHrQv.net- >>931
そうか？
早繰り銀で
繰り出した銀が狭くなってるだろ
お互いににらみ合った角をなんとかしないと
銀が全く裁けないまま
苦しくなりそうだが
- 950 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:04:24.55
ID:odAcAqC8.net- ふと思ったんだが
中澤と伊藤入れ替わっても気づかなくね？
- 951 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:04:29.32
ID:j5oobPun.net- >>908
米長がいってたな
62玉で始まり42玉で終わるし、因縁あるな
- 952 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:04:48.78
ID:ogOdGtMu.net- 次スレはよ
- 953 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:05:03.89
ID:ly8iHrQv.net- >>931
そうか？
早繰り銀で
繰り出した銀が狭くなってるだろ
お互いに
睨み合った角をなんとかしないと
銀が全く捌けないまま
ドンドン苦しくなりそうだが
- 954 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:05:08.69
ID:ogOdGtMu.net- ４
- 955 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:05:22.17
ID:ZmlqLrN4.net- >>948
女流関取
- 956 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:05:28.21
ID:NdPDD2rQ.net- >>950
サイズが一回り違うだろ
- 957 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:06:02.86
ID:ly8iHrQv.net- >>931
そうか？
早繰り銀で
繰り出した銀が
不発気味で
後退させられて狭くなってるだろ
お互いに
睨み合った角をなんとかしないと
銀が全く捌けないまま
ドンドン苦しくなりそうだが
- 958 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:06:04.29
ID:dZTUDfsn.net- >>950
初々しいのをどっちに置きたいか、好みは分かれるな
- 959 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:06:30.81
ID:jWCGnriP.net- 浮かむ瀬は金矢倉に組むことを推奨してるな
- 960 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:06:52.25
ID:odAcAqC8.net- >>956
太いことに変わりはない
- 961 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:07:50.38
ID:ICV6cczu.net- 別にこっから相手が人間だとしてもせいぜい勝率7割程度だろうと思うと
相手がポナなら勝ち目無いね
- 962 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:07:57.74
ID:ZmlqLrN4.net- 棒読みがツボな視聴者もいるのか
俺には理解できんw
- 963 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:08:21.45
ID:2AZctjbI.net- 女流力士やめてw
- 964 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:09:03.82
ID:pVRzFGut.net- 藤田女流力士
- 965 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:09:24.03
ID:odAcAqC8.net- 明日香と中澤なら100本くらい1日で食うな
- 966 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:09:25.04
ID:ogOdGtMu.net- おい
>>qJjkQ/Ac
起きろ
これからだぞ
- 967 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:09:28.10
ID:xI57v+W6.net- ponaの次の一手が見もの
ソフトの推奨手がバラバラ
- 968 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:09:35.92
ID:rcqbH1La.net- 先手が藤井ならこれで満足して将棋としては終わり
もちろん猛のほうな
- 969 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:09:38.00
ID:qk2hH6nH.net- パンチした腕が折れそう
- 970 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:10:08.21
ID:naR7/1RS.net- >>921
多分、升田九段も「知ってる手」で、△１四歩を▲同銀と取って▲１六歩～▲１五歩と指してる将棋がある。
ずっと見なかったかったけど、天彦名人が右銀をどう使うか、見所だね。
- 971 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:10:44.48
ID:EyYwujo/.net- 52だろ
- 972 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:11:34.67
ID:ogOdGtMu.net- 名人、今日は本気だな。大人げないぞ。
- 973 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:11:47.37
ID:EyYwujo/.net- 悪くないね
- 974 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:12:24.27
ID:PbW86cI6.net- やっぱ安定、安定の中澤さんだな
午前は、中澤さんの力でもった
- 975 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:12:34.34
ID:jUQT8kw0.net- 避けたかった中盤が長い将棋になっちゃいそう
- 976 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:13:46.94
ID:odAcAqC8.net- 雁木が評価されるようになると
木村美濃の評価も変わるんかね
- 977 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:13:49.03
ID:p6T8T4Nn.net- >>905
今までわざと負けてたんだし、最後くらいはね
- 978 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:13:51.17
ID:GnkagXtv.net- 雁木、実家のような安心感
って感じ？
- 979 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:15:04.69
ID:SnbtXryU.net- 悪くない形だわな。ポナも定石なしモードかな。力戦かね
- 980 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:15:09.32
ID:ly8iHrQv.net- >>931
そうか？
早繰り銀で
繰り出した銀が
不発気味で
後退させられて狭くなってるだろ
お互いに
睨み合った角をなんとかしないと
銀が全く捌けないまま
ドンドン苦しくなりそうだが
- 981 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:15:10.66
ID:dZTUDfsn.net- 明日香のときはこの声優さん常時いてほしい
- 982 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:15:28.67
ID:EyYwujo/.net- にゃんともいえない
- 983 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:15:36.16
ID:ogOdGtMu.net- さすがに先手がいいわ
- 984 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:17:10.17
ID:HSllSueu.net- ドーピングしてんのかこの女流力士
- 985 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:17:51.12
ID:EyYwujo/.net- そりゃ天彦やろ
- 986 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:17:52.32
ID:ZmlqLrN4.net- PONA11.8%
天彦40.2%
- 987 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:18:00.79
ID:odAcAqC8.net- ごめん明日香と中澤の見分け方教えて
- 988 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:18:35.24
ID:ogOdGtMu.net- 太一、
米長の相手を務めた時に比べて、
老けたなぁ
- 989 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:18:37.66
ID:qk2hH6nH.net- >>984
まだ30％のパワーしか出してない
- 990 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:18:44.58
ID:GnkagXtv.net- 悪くない展開ではあるが、具体的な良さはない。
ちょっとミスれば奈落の底。
- 991 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:18:50.70
ID:ZmlqLrN4.net- >>987
横綱→明日香
十両→中澤
- 992 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:19:07.06
ID:R08gzKcU.net- これは4やろ
- 993 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:20:10.59
ID:HSllSueu.net- >>989
戸愚呂弟みたいだな
- 994 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:21:04.61
ID:ogOdGtMu.net- 昼飯タイムまだか
- 995 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:21:09.35
ID:ZmlqLrN4.net- 中澤37.5%
キマシタw
やっぱみんなツボってるんだなwwww
- 996 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:22:16.55
ID:2AZctjbI.net- 中澤を解説に呼べ
- 997 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:23:02.67
ID:BOAGq9uh.net- 岡本くん自体は嫌いじゃないんだけど
この声優は１時間以上ずっといるのがなあ
- 998 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:23:37.53
ID:EyYwujo/.net- へぇー
- 999 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:23:40.61
ID:ZmlqLrN4.net- 三浦って何時ごろの時間帯に出るの？
- 1000 ：名無し名人：2017/05/20(土) 12:23:48.59
ID:ogOdGtMu.net- 1000なら俺は藤田綾と結婚できる
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