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千田翔太応援スレ★7
- 1 ：名無し名人：2017/03/04(土) 20:59:06.30 ID:gZvM8mvA.net
- 公式プロフィール
ttp://www.shogi.or.jp/player/pro/291.html
前スレ
千田翔太応援スレ★6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483064693/
- 2 ：名無し名人：2017/03/04(土) 21:00:13.98 ID:ivFFS9h2.net
- さて、始まるザマスか？
- 3 ：名無し名人：2017/03/04(土) 21:01:22.59 ID:ykSuwNFB.net
- http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/03/04/dsc_0118.jpg
- 4 ：名無し名人：2017/03/04(土) 21:13:48.89 ID:HFH8enUy.net
- 棋王戦中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/.s/kiou/2017/03/post-dd46.html
千田の挨拶を見ると、ファンを大事にしたいという
趣旨のことを言っている。
三浦の件できちんとした対応をしてくれると信じてるぞ。
- 5 ：名無し名人：2017/03/04(土) 21:31:14.67 ID:6icC3IkP.net
- こんばんは！
http://hissi.org/read.php/bgame/20170304/SEZIOGVuVXk.html
- 6 ：名無し名人：2017/03/04(土) 21:42:20.80 ID:pda7L9dY.net
- さっさと千田のクズは除名しろ！
- 7 ：名無し名人：2017/03/04(土) 21:48:11.66 ID:bAb5vvke.net
- 謝ることがスタートライン、今は何のタイトルを獲ろうが汚辱にまみれるだけ。
- 8 ：名無し名人：2017/03/04(土) 21:50:45.36 ID:MzGiAAMh.net
- 明日も新構想に期待
先手番で何を準備しているか
- 9 ：名無し名人：2017/03/04(土) 22:07:20.17 ID:Kp9fp3f/.net
- 島流し決戦
- 10 ：名無し名人：2017/03/04(土) 22:55:36.14 ID:tUGpZkIq.net
- 最後の晴舞台なんだから悔いの無いように頑張れよ!
被害金額がでかいから執行猶予が付かない可能性が高いけど、主犯じゃないし、
初犯だから六ヶ月で済むと思う。
- 11 ：名無し名人：2017/03/04(土) 23:16:58.77 ID:p2ntJwf/.net
- 実際には晴れ舞台が無いのは三浦の方だろう。
スマホを取り上げられて堕ちていく一方になるだろうからね
- 12 ：名無し名人：2017/03/04(土) 23:40:08.49 ID:FFqK0CsR.net
- 今、賠償金を用意しないといけないから両者必死かもな。
- 13 ：名無し名人：2017/03/05(日) 00:04:15.33 ID:nHl+h3kH.net
- 千田「私も竜王に脅されました」
- 14 ：名無し名人：2017/03/05(日) 00:05:41.38 ID:9a6BkmNC.net
- 隙あらば謝罪要求
隙あらば誹謗中傷
- 15 ：名無し名人：2017/03/05(日) 00:08:45.39 ID:hpVgfl6e.net
- アウトレイジビヨンドでいうと
石原(加瀬亮)のポジションだな。
- 16 ：名無し名人：2017/03/05(日) 00:09:58.07 ID:ZDVjLrzm.net
- 2の石原みたいにキャンキャン吠えないのが千田のよさ
- 17 ：名無し名人：2017/03/05(日) 06:37:19.54 ID:woLulOt/.net
- さて！勝負の朝だな。
永世がかかっていて相手も強いが、再び勝機を掴んで勝ちきって欲しい。
- 18 ：名無し名人：2017/03/05(日) 07:08:14.55 ID:K8zPq+l6.net
- http://hissi.org/read.php/bgame/20170305/d29MdWxPdC8.html
- 19 ：名無し名人：2017/03/05(日) 09:43:18.52 ID:cxk+Heqq.net
- >>17
どうせ八百長だろ
- 20 ：名無し名人：2017/03/05(日) 10:21:14.73 ID:ufZ8fpOv.net
- 専用スレ建てました。
ぜひ遊びに来てください
最強コンピュータ将棋塾開講 ver.1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488676273/
- 21 ：名無し名人：2017/03/05(日) 13:41:20.60 ID:AxqE+is+.net
- コンピューターに対して一般人以下程度の知識しか無いだろう。
- 22 ：名無し名人：2017/03/05(日) 18:04:47.17 ID:yUvQjwb6.net
- 文春片手に奴がくる
小暮とセーターぶらさげて
千田率を信じこんだ
ＰＤＦでやらかした
- 23 ：名無し名人：2017/03/05(日) 19:33:09.46 ID:Egu87XHW.net
- 22歳でタイトル取ったらヤバイな！
- 24 ：名無し名人：2017/03/05(日) 19:34:28.75 ID:Egu87XHW.net
- 千田棋王(22)が誕生しそう
- 25 ：名無し名人：2017/03/05(日) 19:39:12.97 ID:cckCTM2R.net
- 千田先生バンザイ
- 26 ：名無し名人：2017/03/05(日) 19:44:04.53 ID:v461AiCL.net
- 棋王戦に勝って「三浦九段にご迷惑をかけた。棋王就任を辞退して三浦九段にお詫びしたい。」と
やらかしたら神。尊敬するわ。
- 27 ：名無し名人：2017/03/05(日) 20:05:26.39 ID:s+tp++Md.net
- 頭おかしいでしょ
棋王戦関係者に失礼すぎるわ
良く考えて発言してくれ
- 28 ：名無し名人：2017/03/05(日) 20:09:02.29 ID:1I53NvGG.net
- ちゃんと詰ましなさい
- 29 ：名無し名人：2017/03/05(日) 20:14:46.87 ID:7jIBy1uG.net
- 少しタイトル戦慣れしてきたかな？
- 30 ：名無し名人：2017/03/05(日) 20:19:51.72 ID:OOWZJ6KQ.net
- 千田おめでとう！千田は棋王になるかもだし、糸谷は前竜王だし、山ちゃんも前叡王だし森信すげぇな
- 31 ：名無し名人：2017/03/05(日) 20:30:14.61 ID:gIrO6LNc.net
- 終盤危なかったが、この将棋を勝ち切ったのは大きいわ。
- 32 ：名無し名人：2017/03/05(日) 21:01:09.30 ID:Pj+YXZHw.net
- は？棋王戦関係者に関係ないよな（笑）
26 名無し名人 sage 2017/03/05(日) 19:44:04.53 ID:v461AiCL
棋王戦に勝って「三浦九段にご迷惑をかけた。棋王就任を辞退して三浦九段にお詫びしたい。」と
やらかしたら神。尊敬するわ。
- 33 ：名無し名人：2017/03/05(日) 22:09:21.79 ID:D1UXwWzh.net
- 振り飛車苦手という評判もあるが、
ナベ竜王のゴキゲン中飛車には勝てるんだな
- 34 ：名無し名人：2017/03/05(日) 22:12:37.24 ID:gIrO6LNc.net
- 研究が生きる戦型ならリードできるってことかな。
ゴキゲン中飛車は自分が超速と決めたらパターンが
いくつかに絞れるから、それなりの準備ができる。
- 35 ：名無し名人：2017/03/05(日) 23:13:17.10 ID:0LseYu+K.net
- 千田 翔太 1994.04.10～2024.10.10
大阪府箕面市出身 森信雄七段門下 最高位 六段(除名処分)
三浦九段冤罪事件において、千田率なる
捏造データによって渡辺明の竜王位防衛に貢献。
後にその論功行賞で渡辺より棋王位を獲得するも、
「竜王の乱」に連座したとして将棋連盟より除名処分。
4年の空白期間のあと、WATAMIにて、バイト店長として勤務するも、
日々やつれ精神にも異常を表し始める。
森七段から西村九段への仲介、三浦竜王の紹介により、
ヤマダラビ1高崎にて清掃員として勤務、やけに将棋に
口出しするお掃除のメガネのオジさんとして、将棋教室の子供たちに、カンチョーされたり蹴られたりと、慕わられる。
- 36 ：名無し名人：2017/03/05(日) 23:16:31.80 ID:0LseYu+K.net
- 千田辞世の句
夢の中 ハゲに騙され 春終わる
報いをしれや 渡辺明
字余りである
- 37 ：名無し名人：2017/03/06(月) 00:16:17.51 ID:Ds7y7oqJ.net
- こうゆうの見るとあんま将棋知らん人が煽ってるんだなって思うわ
棋王とると七段なるぞｗ どうでもいいしまだ決まったわけじゃないからな
- 38 ：名無し名人：2017/03/06(月) 01:19:21.99 ID:zgcljQbU.net
- 除名除籍で段位なんかゼロなんじゃないのか？
- 39 ：名無し名人：2017/03/06(月) 01:24:50.02 ID:JpB3i7Xe.net
- 千田は三浦に謝罪したの？
- 40 ：名無し名人：2017/03/06(月) 01:35:36.67 ID:txejwjdP.net
- 千田は終盤に問題を抱えているので
対戦者は中盤すこし悪くても逆転できると思って緩んでしまう
これが千田の真の狙いである
- 41 ：名無し名人：2017/03/06(月) 04:47:15.48 ID:hlxxh9OF.net
- 22才でタイトル獲得すると、
屋敷（18才）、羽生（19才）、中原（20才）、渡辺（20才）、谷川（21才）、郷田（21才）、三浦(22才）
に続く歴代8番目の年齢、
- 42 ：名無し名人：2017/03/06(月) 05:21:21.42 ID:cSdoxk8s.net
- >>30
前理事の片ゴミくんを忘れるな
- 43 ：名無し名人：2017/03/06(月) 05:32:39.40 ID:P59QQcO5.net
- すごいやん
- 44 ：名無し名人：2017/03/06(月) 05:32:45.58 ID:zi4Om6A/.net
- 千田率は三浦九段に謝罪しろよ！
- 45 ：名無し名人：2017/03/06(月) 07:05:52.79 ID:sh7KXkmk.net
- 週間ダイアモンドは確率論とAI
囲碁のことしか書いて無いヒドイ内容。
千田先生の編み出した千田率にまったく触れ無い失礼極まりない記事。
- 46 ：名無し名人：2017/03/06(月) 07:09:26.73 ID:mZ2MEKEO.net
- 今回の勝利で振り飛車に負け続けた甲斐もあったと言うことかな？
リンク先の振り飛車勝率ランキングも対策優先度に影響しているのかもね。
- 47 ：名無し名人：2017/03/06(月) 07:13:26.16 ID:T5F2BZtU.net
- 本人も認めるようにレートが低い振り党によく負けるが久保渡辺は撃破しているのが面白い
- 48 ：名無し名人：2017/03/06(月) 07:23:54.45 ID:mZ2MEKEO.net
- たぶん終盤力も並み以上なんだろうけど、戦略や新機軸で勝ちに行く姿が藤井テンテーチックだな。
- 49 ：名無し名人：2017/03/06(月) 08:17:57.26 ID:i137HmwM.net
- ゴキ中相手なら研究が生きる。
普通の振り飛車相手の押したり引いたりの将棋だと
局面を絞っての研究がしにくくて感覚が問われる。
久保渡辺明に勝てて他の振り飛車に負けるのは
そういうことだと思う。
- 50 ：名無し名人：2017/03/06(月) 08:23:02.81 ID:uioeu23J.net
- レベルが高い人ほど最新の課題局面になるから研究しやすい、ってのはあるだろうね
- 51 ：名無し名人：2017/03/06(月) 10:29:20.61 ID:oFM1afgG.net
- 渡辺は振り飛車なら勝てると思ったんだろうがまんまとだまされたなｗ
- 52 ：名無し名人：2017/03/06(月) 10:57:34.81 ID:zi4Om6A/.net
- 867 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3a-6P7e [114.148.253.114])[sage] 投稿日：2017/03/06(月) 10:43:38.43 ID:1tcAzdIO0
おいおいどうなってんだ。
千田率が最初だよ。
千田が小暮と仲良くて、久保戦のあとに言ったんだよ。
「久保と三浦で何かあったらしい。俺が一致率を調べたらカンニング濃厚」
ってね。
んですぐ小暮が渡辺に「大変だぁ～」って連絡した。
千田が真犯人
- 53 ：名無し名人：2017/03/06(月) 11:58:19.40 ID:/Ajsiu+X.net
- 千田真犯人説とかもはやふざけてるとしか思えないよね
こういう糞どもに振り回される将棋界
- 54 ：名無し名人：2017/03/06(月) 12:50:04.39 ID:8q/CfKeI.net
- つぎは後手か
- 55 ：名無し名人：2017/03/06(月) 13:01:09.03 ID:qfCvv6ct.net
- 千田が大山と対局したら絶対お得意様にされてそう
終盤の受けと粘りで逆転されたりするわ
考えずとも筋に手が伸びるタイプだから昨日渡辺が逃した難解の局面を逃さないだろうし
- 56 ：名無し名人：2017/03/06(月) 13:32:49.22 ID:/Ajsiu+X.net
- 大山の棋譜ソフトで解析したら終盤ミスだらけだろうけどね
- 57 ：名無し名人：2017/03/06(月) 13:55:23.75 ID:qfCvv6ct.net
- まぁ千田の言う人間は終盤ミスだらけってのは正しいからね
- 58 ：名無し名人：2017/03/06(月) 15:11:14.80 ID:OpzVaXLI.net
- 大山自体人間はミスをするものって言ってるから
そういうミスを誘ったりするのが上手かったんだと思うよ
- 59 ：名無し名人：2017/03/06(月) 15:14:22.24 ID:BNXBc3uC.net
- ＰＤＦは八百禁止だと勝てないな
- 60 ：名無し名人：2017/03/07(火) 00:10:26.08 ID:wks5ddYg.net
- ひょっとして棋王も小暮の通しでとったタイトル？
- 61 ：名無し名人：2017/03/07(火) 00:27:08.71 ID:79DjJL+M.net
- まだ除名にならねーのかよコイツ
- 62 ：名無し名人：2017/03/07(火) 00:28:03.29 ID:79DjJL+M.net
- >>60
そりゃそうだろ
- 63 ：名無し名人：2017/03/07(火) 01:08:56.28 ID:gkv5sq6/.net
- 隙あらば三浦事件
- 64 ：名無し名人：2017/03/07(火) 03:15:59.18 ID:L3kp6bfG.net
- こんな千田のようなクズはいらねえよ
- 65 ：名無し名人：2017/03/07(火) 03:37:44.79 ID:Q9z9UyDb.net
- >>14
隙あらば千田率
隙あらば本人降臨
- 66 ：名無し名人：2017/03/07(火) 03:51:35.49 ID:SVtdgoy9.net
- 千田率が、これだけぶれぶれなのに、なんで千田がやったときには
そんなに大きい値だけが提出されたのか、ぶれることを知っていたとして
なぜ複数回の最大値と最小値を示さなかったのか、教えてよ、千田！
第三者調査委員会調査報告書（概要版） p.23〜24 から抜粋
別紙4に記載した一定の条件の下で、本件4対局を対象に技巧を用いた分析を
10回実施し、別紙4に記載した合計9パターンのデータ分析を行った。
その結果、例えば、「⑦前半40手、後半10手を除く」パターンの一致率の
かい離についてみると、渡辺戦における一致率は、最大で80.95％となった
ものの、最小で61.90％となっており、同一条件での分析であるにもかかわらず、
19.05％ものかい離が生じた。同様に、丸山戦第3局でも38.46％、丸山戦第2局
でも23.08％、久保戦でも19.05％のかい離が最大値と最小値の間で生じた。
：
したがって、本件4対局の一致率等の高低を論じたり、三浦棋士の他の対局や
他の棋士の対局との一致率等を比較するにしても、その数値自体が相当にばら
つくものである以上、かかる安定性の低い数値との比較等の結果を、三浦棋士が
本件不正行為を行ったか否かを調査することに用いることは著しく困難である
といわざるを得ない。
なお、かかる結論は、（i）技巧はその性質上、同一のコンピューター及び同一
の設定条件の下で分析を行ったとしても、分析にはランダムの要素があり、示す
指し手がばらつき得ることが当然に予定されているものであること、（ii）このこ
とが技巧開発者からのヒアリングにおいても確認されたこと、（iii）本件ヒアリ
ング対象者となったプロ棋士の大多数が、本件ヒアリングの中で、表現や程度の
差こそあれ、一致率を不正の根拠として用いることの困難性、限界について述べ
たこととも整合する。
- 67 ：名無し名人：2017/03/07(火) 06:05:04.23 ID:zCPMG9m4.net
- また最近普通のツイートしはじめたのがムカつく
- 68 ：名無し名人：2017/03/07(火) 06:06:22.27 ID:eMCMYlgW.net
- 文春リークして奴がくる
小暮とセーターぶらさげて
千田率を信じこんだ
ＰＤＦでやらかした
- 69 ：名無し名人：2017/03/07(火) 06:07:34.36 ID:zCPMG9m4.net
- こんな人をイラつかせられる奴も珍しい
- 70 ：名無し名人：2017/03/07(火) 07:23:44.05 ID:L3kp6bfG.net
- 千田って犯罪者
- 71 ：名無し名人：2017/03/07(火) 07:27:13.42 ID:zCPMG9m4.net
- 自分のこと天才だと思っていそうだが、いくら才能あるからといって、謝るべきところを謝らないのは人としてダメ
- 72 ：名無し名人：2017/03/07(火) 08:45:30.36 ID:re+i2RIm.net
- 何か言ってほしい。
さすがに何も動いてないとは思えない。
三浦側と連絡をとっていろいろやってるんでしょ？
早くファンを安心させてほしい。
- 73 ：名無し名人：2017/03/07(火) 09:51:11.65 ID:AEoyj7XV.net
- >>71
むしろ、自分は才能ないけど、ソフトを効果的に活用すればここまで出来ることを証明したい、ってスタンスだぞ
- 74 ：名無し名人：2017/03/07(火) 13:19:56.39 ID:OzHG+6xI.net
- プロと言えどもまだ22歳の男の子…
大人の争いに巻き込まれちゃった感がする
- 75 ：名無し名人：2017/03/07(火) 14:06:05.17 ID:TGS7q7kA.net
- 魔女裁判で松明持って喧伝していた一人。
- 76 ：名無し名人：2017/03/07(火) 14:07:18.71 ID:UpvA0e1t.net
- >>72
三浦自身がグレー判定を認めて休養を申し出ていたぐらいだし。
所属から請われて答申した千田側から特に言うことなんか無いのでは？
だって「本当のことを言ってご免なさい」とか言ったら炎上するだろ？
- 77 ：名無し名人：2017/03/07(火) 17:20:42.73 ID:aNTUAkcH.net
- >>73
千田自身がカンニング、ソフト指しなんだよな
- 78 ：名無し名人：2017/03/07(火) 17:26:36.30 ID:re+i2RIm.net
- 一致率でのクロ判定はいい加減なものだったし
三浦の冤罪もはっきりしたのだから何かするべきだろ。
一度誰にでも分かるような形で謝罪して、
必要なら慰謝料も払えばいい。
それで周りも「バカなことをやったが、きちんと
責任をとって後始末をつけられる奴だ。」と
評価するようになる。
本人ができないなら身近な大人がお膳立てしてやれよ。
将来ある若者を潰すつもりなのか？と思う。
- 79 ：名無し名人：2017/03/07(火) 18:02:59.73 ID:rKefXDP6.net
- 三浦が謝れ言うならともかく、外野は静観やろ。
- 80 ：名無し名人：2017/03/07(火) 18:12:10.60 ID:zCPMG9m4.net
- 相変わらず、自分を糾弾するリプライを送ってきたユーザーをブロックしまくっているようだ
そのうち、四面楚歌になるぞ
- 81 ：名無し名人：2017/03/07(火) 18:18:30.70 ID:juylCMpI.net
- >>80
自分がリプ送ってブロックの憂き目、はっきりわかんだね
- 82 ：名無し名人：2017/03/07(火) 18:22:30.70 ID:q8rYPU7r.net
- 「悪の千田が巨悪の渡辺を潰せ」
二人ともクズだが
消去法で「しょうがなく千田がんばれ」
これが国民の総意だ
- 83 ：名無し名人：2017/03/07(火) 18:29:28.51 ID:m1fUhije.net
- >>78はひまわりくんです。
http://hissi.org/read.php/bgame/20170307/cmUraTJSSW0.html
- 84 ：名無し名人：2017/03/07(火) 18:53:07.94 ID:XO/gNDfe.net
- >>76
「所属から請われて答申した」だけならまだいい
千田率と本人降臨発言で積極的に三浦黒を発信してた責任はあるよ
本人の意図と違う意味で拡散されてるというのなら、訂正すべき
あと三浦がグレーを認めたなんて事実はどこにもなくて、連盟側の主張ですら売り言葉に買い言葉、三浦側の主張では連盟理事に虚偽の情報で休場届けの提出を強要されたというもの
- 85 ：名無し名人：2017/03/07(火) 18:57:23.96 ID:zCPMG9m4.net
- ここで千田擁護してる奴は事実を捻じ曲げて解釈してるからな
まだ現実を受け入れられないのだろう
もうすぐタイトル取れそうなのに応援している人が少ないのが何よりの証拠
もう本人にとっては痛手どころの話じゃないな
ある意味かわいそうだが自業自得
本気で祝福してくれる人もほとんどいないだろう
- 86 ：名無し名人：2017/03/07(火) 19:06:05.35 ID:LFTgL8nL.net
- 将棋正義とか言うやつか
- 87 ：名無し名人：2017/03/07(火) 19:06:46.81 ID:cvbtHxeG.net
- 千田は将棋が面白いのはもちろん、
いろんな棋士のソフト周りの発言について、
プロは将棋の専門家である以上、専門分野については正直に話すべきというような発言をしてたときは
「こいつかっけえ」って思ってたよ
最近昔よりビッグマウス気味なのもヒールを演じて盛り上げる一種のファンサービスかと思ってた
それがどうしてこうなった…
- 88 ：名無し名人：2017/03/07(火) 19:16:23.80 ID:re+i2RIm.net
- ソフトへの対応についてプロ棋士はどうあるべきかを
積極的に発信していたのだから、このような事態に際しても
プロとしてあるべき振る舞いを見せてほしい。
- 89 ：名無し名人：2017/03/07(火) 19:22:50.88 ID:m1fUhije.net
- ソフトへの対応について将棋ブロガーはどうあるべきかを
積極的に発信していたのだから、このような事態に際しても
将棋ブロガーとしてあるべき振る舞いを見せてほしい。
- 90 ：名無し名人：2017/03/07(火) 19:47:15.34 ID:rRyCcpxb.net
- 面白い若者だよ
千田が薦める本なら囲碁に興味ないが読んでみる事にする
- 91 ：名無し名人：2017/03/07(火) 19:59:30.90 ID:uPIJX1XT.net
- 千田さんは、謝罪をしなくてはならない立場だとは必ずしも思えないですわ
- 92 ：名無し名人：2017/03/07(火) 20:07:28.63 ID:zCPMG9m4.net
- そうやって今まで甘やかしてきたから天狗になったわけで
- 93 ：名無し名人：2017/03/07(火) 20:11:40.88 ID:gkv5sq6/.net
- このしつこい謝罪要求はなんなんだろうね
日本人じゃないと思うわ
- 94 ：名無し名人：2017/03/07(火) 20:15:41.95 ID:Dft43fxF.net
- >>74
22ならもう立派な大人だろ
- 95 ：名無し名人：2017/03/07(火) 20:17:39.05 ID:zCPMG9m4.net
- 多少棋戦の成績落ちただろうが大学行くべきだったな。
統計学でも、プログラミングでも好きなの勉強すべきだった
- 96 ：名無し名人：2017/03/07(火) 20:19:57.14 ID:gkv5sq6/.net
- コミュ障だからですべて許される三浦
あーしろこーしろ要求が激しい千田
バカだと思われたほうがお得だね
- 97 ：名無し名人：2017/03/07(火) 20:21:33.47 ID:Qq1kj6bA.net
- 他人の人生を潰しかけて謝罪の一つもないのは、日本人どうこうの前に人とは思えない
同じようにツイッターで三浦黒を吹聴した橋本は謝罪したぞ
- 98 ：名無し名人：2017/03/07(火) 20:27:44.31 ID:zCPMG9m4.net
- 橋本の感覚が人として普通だよ
良心があれば普通はどんな形であれ謝罪する
橋本なんて謝罪しても叩かれるの覚悟でやったんだから
でも彼には「許す」という見解を述べている人も多いよね
どんな形であれ誠意を見せるのは必要だよ
- 99 ：名無し名人：2017/03/07(火) 20:28:19.49 ID:gkv5sq6/.net
- 三浦がドンドン嫌いになるな
- 100 ：名無し名人：2017/03/07(火) 20:52:26.36 ID:XmHmwjqh.net
- >>87
ファンサービスじゃなくてただ思ったことを口走ってただけの痛い子だったのがバレた
善意に解釈してたら裏切られたわ
- 101 ：名無し名人：2017/03/07(火) 20:59:45.91 ID:zCPMG9m4.net
- 元ファンはみんな口には出さなくとも失望してるよ
- 102 ：名無し名人：2017/03/07(火) 21:05:38.78 ID:aYL2AHVB.net
- 橋本が謝ったのは、我が身がかわいいから
三浦側が許したのは、橋本に証言をさせるため
もう裁判になるのは明らか
今、謝って、渡辺を有罪、除名に追い込むための証言をする事を
約束すれば
- 103 ：名無し名人：2017/03/07(火) 21:09:23.83 ID:gkv5sq6/.net
- http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483057716/
千田に対する文句はこっちで書きましょう
人格が素晴らしい人たちは当然ここにはもう書き込まないよね
- 104 ：名無し名人：2017/03/07(火) 21:10:47.88 ID:aYL2AHVB.net
- 橋本が謝ったのは、我が身がかわいいから
三浦側が許したのは、橋本に証言をさせるため
もう裁判になるのは明らか
今、謝って、渡辺を除名に追い込むための証言をする事を
約束すれば三浦側は許してくれるかもしれないが
千田が自分のやった事を認めてしまったら、他の棋士もファン(客)も
もう相手にはしてくれない
三浦に謝っても畜生道に堕ちる、居直った
- 105 ：名無し名人：2017/03/07(火) 21:12:36.74 ID:HfPRoZqx.net
- 冤罪スレでやってくれ
ここまでこの件で何も言ってないからもう連盟に止められとるよ
動きあるならタイトル戦後じゃね～の
- 106 ：名無し名人：2017/03/07(火) 21:31:34.13 ID:kbCMsrms.net
- >>104
渡辺明の件とは関係なく、千田はカンニングしてソフト指ししてるから千田の除名は必要
除名されなかったら八百長が確定する
- 107 ：名無し名人：2017/03/07(火) 21:50:33.07 ID:BeoCkxzT.net
- 謝れば三浦九段は許してくれるかも知れないが
謝っても世間様は許してくれないってことだ
翔太ちゃん世間様が一番恐ろしいんだよ
本当に馬鹿なことをしたね、馬鹿な子だよ
次に生まれてくるときは気をつけるんだよ
おばあちゃんは翔太ちゃんが次に蛾や蝿に生まれ変わっても
翔太ちゃんの味方だからね
- 108 ：名無し名人：2017/03/07(火) 21:56:16.12 ID:brd8MV59.net
- 公開土下座まだ？？？
- 109 ：名無し名人：2017/03/07(火) 22:13:30.38 ID:5UfQvq/q.net
- >>84
三浦が自己のグレーを認めた録音が残っていると報告書で検証されているんだが。
疑惑があるままでは将棋をさせないので三浦が休養を申し出て、その間に調査をしてもらうってことになった。
- 110 ：名無し名人：2017/03/07(火) 23:03:14.80 ID:qbyFoTqn.net
- 28 以上の確認が行われる際の会話は、最初から最後まで全て三浦棋士により録音されてお
り、三浦棋士から提出を受けた録音記録に基づいて事実認定を行っている。休場に関して
は、片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもら
って、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述
べ、さらに片上常務理事が「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということ
で。」と述べたというやり取りが録音から認められる。当該録音記録に表れた片上常務理
事の話し方のトーンはゆっくりと落ち着いたものであり、三浦棋士に同意を迫るようなも
のではなかった。
- 111 ：名無し名人：2017/03/08(水) 00:37:58.53 ID:mmVpjDcO.net
- >>110
片岡先生あなた疲れてるのよ
- 112 ：名無し名人：2017/03/08(水) 02:19:16.11 ID:oIHzcGe3.net
- >>110
徹底的に調べるって何？当初、連盟は調査しないって表明してたよな
騙してんじゃんよ
片上はやっぱり理事解任だけじゃなく除名までいかねーと駄目だわ
千田率君もおまけで除名でいいや
- 113 ：名無し名人：2017/03/08(水) 02:48:29.89 ID:NLM292yu.net
- 除名にならないから安心していいぞ
- 114 ：名無し名人：2017/03/08(水) 03:46:02.49 ID:BmZlXm31.net
- ガバガバ千田率で研究してるせいで終盤グダグダじゃねーか
山ちゃんのponaの序盤をコピーしただけのつまらん男
目を覚ませ
- 115 ：名無し名人：2017/03/08(水) 05:46:06.68 ID:5ufcQSwT.net
- 人から恨みを買うって恐ろしいことだよ。被害者が全員社会復帰してるならともかく、冤罪のおかげで人生崩れて失う物がない状態の被害者がいるなら、将来生まれる子供や孫の安全に死ぬまで気を配る必要がある
- 116 ：名無し名人：2017/03/08(水) 06:13:30.85 ID:BSmkg7G5.net
- 千田翔太 @Chida_shogi
タイトルホルダーとしての自覚を持つ時期に差し掛かっていると確信している
今期の銀河戦のような情けない将棋は２度と指さないぞ!!
- 117 ：名無し名人：2017/03/08(水) 06:18:31.42 ID:5ufcQSwT.net
- この人、もし三浦が引退まで追い込まれていたらどうするつもりだったんだろうね
アスペやサイコパスなら何やってもゆるされると思うなよ
- 118 ：名無し名人：2017/03/08(水) 08:04:03.85 ID:O/kD2MUM.net
- どうせ俺らを見下してるような将棋エリートなんだし
俺らが潰してやったらいいじゃん
- 119 ：名無し名人：2017/03/08(水) 12:09:45.96 ID:oIHzcGe3.net
- タイトルホルダーとしての自覚w
渡辺明と八百長の話し合いついたか
- 120 ：名無し名人：2017/03/08(水) 12:24:34.02 ID:GgavomXh.net
- >>116
ねえURL貼ってくんない？
そんな垢ないんだけど
- 121 ：名無し名人：2017/03/08(水) 12:31:18.48 ID:ZQpROI6O.net
- こんなに簡単に嘘情報を信じてしまう人間がいる以上
冤罪事件が起こるのも無理はない
- 122 ：名無し名人：2017/03/08(水) 13:20:12.48 ID:IMqJY/wk.net
- 批判の方が多いな、この先の人生、面白くないだろうな。
- 123 ：名無し名人：2017/03/08(水) 15:12:04.20 ID:g97whL28.net
- >>118
渡辺や千田を叩いている連中の正体ってこんなもん
単なるルサンチマン
- 124 ：名無し名人：2017/03/08(水) 18:10:40.44 ID:5ufcQSwT.net
- 他人を傷付けても良心の呵責を感じない人間もいる。その点自分の認識が甘かった。そういう心理構造だから他人を平気で傷つけるのだよな。
自分のよく知る世界でこういうことが起こったので、信じたいと思ってしまいそれがことごとく裏切られたのでしんどい思いをしたが、今後はこの教訓を生かしたい
- 125 ：名無し名人：2017/03/08(水) 18:55:54.45 ID:t4B+RdOc.net
- もう、評価がきまっちゃったね、この君は。
- 126 ：名無し名人：2017/03/08(水) 19:01:06.90 ID:5ufcQSwT.net
- 比較して申し訳ないが、タイトル挑戦はなくても斎藤の方が圧倒的に人気がある
- 127 ：名無し名人：2017/03/08(水) 19:22:14.53 ID:lxlXykrB.net
- 棋王戦は将棋の内容は素晴らしいのに。
タイトル獲得しそうなのに。
本来なら新世代のヒーローと称えられるところなのに。
どうしてこうなった／(^o^)＼
- 128 ：名無し名人：2017/03/08(水) 19:40:59.86 ID:O/kD2MUM.net
- 見下してた相手に見下されるの楽しいだろうなｗｗｗ
正直こいつと渡辺の破滅が今の生きがいだわ
- 129 ：名無し名人：2017/03/08(水) 20:09:22.86 ID:5GmJdX2R.net
- http://hissi.org/read.php/bgame/20170308/bHhsWHlrckI.html
- 130 ：名無し名人：2017/03/08(水) 20:13:38.93 ID:9QWktOL/.net
- 【千田率】千田翔太応援スレ【捏造データ】★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483057716/
アンチスレあるんだからそっちでやってくれ
- 131 ：名無し名人：2017/03/08(水) 20:18:56.00 ID:5GmJdX2R.net
- いつも同じ時間帯にか書き込まないから誰が書き込んでいるのかぼくには丸わかりなんだよな。
http://hissi.org/read.php/bgame/20170308/OVFXa3RPTC8.html
- 132 ：名無し名人：2017/03/08(水) 20:20:07.99 ID:5GmJdX2R.net
- 警告
これ以上このような事を繰り返すのなら、しかるべき機関に対応してもらいますので
言っておきますが、冗談は通じませんから
- 133 ：名無し名人：2017/03/08(水) 21:40:03.47 ID:c/wA1liw.net
- 西村に土下座する森を困った顔で見つめる三浦と
「これで手打ちだ」とニヤニヤしながら眺める千田
の図はまだですか？
- 134 ：名無し名人：2017/03/08(水) 22:10:03.75 ID:IAWe9f77.net
- くだらなすぎ
- 135 ：名無し名人：2017/03/09(木) 00:29:58.46 ID:4nYuUdJk.net
- 未来の竜王と期待されてるけど
- 136 ：名無し名人：2017/03/09(木) 00:55:47.19 ID:KCknCaRp.net
- 渡辺は除名だとしても、千田と久保は除名まではいかないだろう。
ただし、どんなタイトル取ろうか、
千田率のことは、一生、言われ続ける。
棋王とっても薄汚い千田率
竜王とっても浅ましい千田率
千田率名人、千田率〇冠、弟子をとっても千田率師匠
千田率一門
もうこいつは、千田率
「生涯千田率」
- 137 ：名無し名人：2017/03/09(木) 01:00:24.73 ID:KCknCaRp.net
- 改竄院千田率居士
千田率大明神
千田率権現
- 138 ：名無し名人：2017/03/09(木) 01:37:48.21 ID:QlGeLwkq.net
- >>41
22歳で除名になったら新記録だろw
- 139 ：名無し名人：2017/03/09(木) 02:52:46.80 ID:jxqmSFQ7.net
- とりあえずアンチは血迷わずアンチスレ行こうか
迷惑行為はやめたまえ
- 140 ：名無し名人：2017/03/09(木) 02:55:31.54 ID:lCSJWApq.net
- 聖の青春(死去)
翔太の暗躍(除名)
怪童丸
千田率
終盤は村山に聞け
讒言は千田に聞け
九段（追贈）
段位剥奪(除名)
- 141 ：名無し名人：2017/03/09(木) 03:06:29.05 ID:hmdJ2SaI.net
- 生涯どころか死んだ後も将棋が存在する限り、ずっと千田率と呼ばれるだろうな
- 142 ：名無し名人：2017/03/09(木) 03:49:06.93 ID:jxqmSFQ7.net
- アンチですらなく荒らしかな
- 143 ：名無し名人：2017/03/09(木) 08:40:11.20 ID:xTCWCC+2.net
- 棋界の自作自演 渡辺
棋界の荒らし 千田
棋界の虚言王 久保
- 144 ：名無し名人：2017/03/09(木) 08:43:56.67 ID:xTCWCC+2.net
- 除名内定 渡辺
除名見込み 千田
仮除名 久保
- 145 ：名無し名人：2017/03/09(木) 14:52:35.00 ID:l1kW25ol.net
- 竜王戦の棋風、どこかで見える？
- 146 ：名無し名人：2017/03/09(木) 15:30:02.40 ID:7xqX0sCj.net
- 棋譜DB2で見れないのか？
- 147 ：名無し名人：2017/03/09(木) 17:25:06.70 ID:6iu2MYyq.net
- 22歳の若者に噛み付いてるのは何歳のおっさんかな？
22歳ですよ？
- 148 ：名無し名人：2017/03/09(木) 17:48:38.06 ID:BXN5DEIE.net
- >>147
それなんの言い訳になるの？
- 149 ：名無し名人：2017/03/09(木) 18:05:12.08 ID:WGLqiLMs.net
- 12歳未満なら許すが、22歳はアウト
除名あるのみ
- 150 ：名無し名人：2017/03/09(木) 18:06:45.56 ID:hz8qUvD5.net
- 普通の22歳なら「こいつ大学までいってこんなことして…」って言われるレベル
一般的な22歳と比べても社会常識に疎そう
- 151 ：名無し名人：2017/03/09(木) 19:47:46.41 ID:XtREaHOW.net
- 2ch名人に感化されちゃう頭の弱いおっさんたちｗｗｗ
- 152 ：名無し名人：2017/03/09(木) 20:10:04.38 ID:W0TR2wW0.net
- 俺はずっと応援してるぞ！
最近確実に強くなってて嬉しいわ、頑張ってくれ
- 153 ：名無し名人：2017/03/09(木) 21:29:29.20 ID:h6pHPsL9.net
- 人格低いので、応援できないわ
まずは、謝罪な
丸刈り土下座しかないだろ
- 154 ：名無し名人：2017/03/09(木) 23:19:55.23 ID:M780k4sW.net
- >>135
ないないw
誰が言ってるんだ？w
- 155 ：名無し名人：2017/03/10(金) 00:27:18.25 ID:H5Ha3Okk.net
- >>154
観戦記者の小暮
- 156 ：名無し名人：2017/03/10(金) 05:18:33.29 ID:3C2M1wIj.net
- >>155
小暮は賭博野郎だから、渡辺や千田みたいに不正することを厭わないやつは大歓迎なんだよ
- 157 ：名無し名人：2017/03/10(金) 08:11:57.61 ID:MauRaAyb.net
- おちんちん
- 158 ：名無し名人：2017/03/10(金) 08:36:56.47 ID:Kfi25gX0.net
- 竜王を継ぐもの
- 159 ：名無し名人：2017/03/10(金) 08:49:05.72 ID:bwI4mclt.net
- 渡辺明を継ぐのはカンベン。
さっさと禊を済ませてくれ。
- 160 ：名無し名人：2017/03/10(金) 09:29:46.58 ID:zRd7LRMb.net
- http://hissi.org/read.php/bgame/20170310/YndJNG1jbHQ.html
- 161 ：名無し名人：2017/03/10(金) 12:23:53.14 ID:l1RVEqvi.net
- 竜王戦は勝ったか。今年度はあとどれぐらい対局あるんだろ
- 162 ：名無し名人：2017/03/10(金) 13:28:52.14 ID:08wpTaby.net
- 順位（最終） 棋王（最大2)
後対戦相手決まってて可能性あるのは
67期王将1次予選・88期棋聖戦決勝トーナメントの二つある 新人王は相手まだだから多分無理
最低で後2局 最大後5局ある
- 163 ：名無し名人：2017/03/10(金) 18:06:51.18 ID:VTWdKxfa.net
- 名器
- 164 ：名無し名人：2017/03/10(金) 18:10:38.40 ID:BDQ4ylNo.net
- ずいぶん勝率が下がったね。
低レベルで無双しても仕方ないんだよな。
順位戦が絶望的なのがきついわ。
- 165 ：名無し名人：2017/03/10(金) 21:51:01.44 ID:jNpUnxU5.net
- >>162
２連勝で
49/63 = 0.777
５連勝で
52/66 = 0.787
５連敗
47/66 = 0.712
２連勝でタイトル奪取キボンニュやな。
- 166 ：名無し名人：2017/03/10(金) 23:28:35.12 ID:d1+4uc5Z.net
- 60歳まで現役が目標の棋士に何を期待してるんだか
- 167 ：名無し名人：2017/03/11(土) 04:04:41.52 ID:u+6HxJlI.net
- 土下座丸刈りータ千田率三振
- 168 ：名無し名人：2017/03/11(土) 06:00:12.17 ID:VHBe+Az3.net
- ポナンザ値を補給してタイトルを取ることだろう
- 169 ：名無し名人：2017/03/11(土) 08:34:26.62 ID:R67SWKhC.net
- 森下を超えられるかだな
- 170 ：名無し名人：2017/03/11(土) 11:13:03.14 ID:e+NHOfMr.net
- 棋王を奪取して、その後で謝罪会見かな？
それで禊は済む。
- 171 ：名無し名人：2017/03/11(土) 11:27:08.82 ID:UGhLKASb.net
- http://hissi.org/read.php/bgame/20170311/ZStOSE9mTXI.html
- 172 ：名無し名人：2017/03/11(土) 17:30:24.28 ID:fMTGlAYu.net
- 渡辺、久保、千田。
一人が落ちれば、あとは芋づる式にみんなお終いだ。
渡辺も久保も小暮も、簡単に落ちるとすれば千田のガキだと思ってるだろう。
渡辺、久保、小暮からプレッシャーが凄いだろうな。
でも、橋本のように寝返り、全てを話したせば、自分だけは許されるかというと、そんなことはない。やったことが悪質すぎる。
もう渡辺と心中するしかない。
- 173 ：名無し名人：2017/03/11(土) 17:32:55.15 ID:fMTGlAYu.net
- いい女と心中ならともかく、渡辺と久保と心中とか悲惨な最期だな。
- 174 ：名無し名人：2017/03/11(土) 17:38:29.53 ID:dCiNkLde.net
- 自演失敗乙、アンチスレでやれ
- 175 ：名無し名人：2017/03/11(土) 19:44:30.99 ID:zjPZfVAZ.net
- 次の棋王戦 2手目9四歩やったら面白いな。
- 176 ：名無し名人：2017/03/11(土) 20:19:45.21 ID:L3IANruC.net
- 松田翔太とは一字違いだけど大違い
違い過ぎやろっ！
- 177 ：名無し名人：2017/03/11(土) 20:34:40.00 ID:5yKuI5XH.net
- 小暮「竜王、余計なことを、話したらわかってますね？」
渡辺「あんたこそ、話したらどうなるか、わかってるんだろうな！」
千田「・・・。」
渡辺・千田・久保「千田、てめー、余計なこと話したり、三浦に謝ったりしたら
どうなるか、わかってるんだろうな！」
千田「・・・。」
森「大変そうであるが、自分で頑張って欲しい、彼には若さがある、なぁ金太郎」
千田「・・・。」
橋本「三浦さん、あいつです。あいつが俺を騙して三浦さんを！」
千田「・・・。」
- 178 ：名無し名人：2017/03/11(土) 21:34:08.77 ID:0VDGp/qi.net
- 棋王戦第一局の記事面白かった
渡辺がえらくテンション高いけど
- 179 ：名無し名人：2017/03/11(土) 21:54:34.58 ID:m+q2ED45.net
- >>178
アドレスちょーだい
- 180 ：名無し名人：2017/03/12(日) 01:37:56.01 ID:5p58gNLY.net
- 渡辺 「１つ１つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。
では。 」
- 181 ：名無し名人：2017/03/12(日) 01:59:37.29 ID:3JRSyoBR.net
- 久保イライラ
久保、井上ラインで問題化
関西はこの時点で、もう面白がって犯人扱いで、誹謗中傷。千田率、独自研究を小暮に披露、小暮が記者や取巻き棋士に吹聴。片上、中川、橋本は小暮に同調でワイワイ、意外に青野、谷川、渡辺竜王は中立で渋い顔も。
小暮の誹謗中傷とどまるところないが、良識的な関西以外の棋士の過半数、上野あたりは将棋界の問題点を証拠もなく広める輩に違和感、嫌悪感。
あとは小暮が渡辺竜王を落として、渡辺竜王もノリノリヒーロー気分になったから救えない、あの時に三浦九段側に立てたなら良かったのにね。
小暮や取巻き記者は渡辺竜王を陣営に加えて、正義の気取りで、スポンサーまで話を広めたりでもう止まらない。
青野、島はある意味では将棋界を守ろうとしていたけど、手段が間違い。片上は森一派で疑念確信も証拠がないのでちょっと抵抗。
後はご存知の通り。
関西は今でも一致して疑っているから、東西のシコリは大きく残ったまま。で、こうしてみたら悪いのは小暮になるね、やっぱり。
藤井銀河の沈黙、三枚堂くんや豊島くんがコメントしたら・・・
- 182 ：名無し名人：2017/03/12(日) 03:00:36.77 ID:AxTKKnTi.net
- アンチスレでどうぞ
ルールくらい守りましょう
- 183 ：名無し名人：2017/03/12(日) 03:01:52.45 ID:twDbM89Z.net
- 人としてのルールを守れない棋士とは
- 184 ：名無し名人：2017/03/12(日) 03:36:40.91 ID:N7DUwMbk.net
- >>183
そういうの全然面白くないから
- 185 ：名無し名人：2017/03/12(日) 09:55:45.20 ID:glQWu0AC.net
- 千田率でドヤ顔で三浦を陥れた加害者
- 186 ：名無し名人：2017/03/12(日) 09:56:58.73 ID:3JRSyoBR.net
- 他のスレは平気で荒らす千田率
- 187 ：名無し名人：2017/03/12(日) 17:29:59.73 ID:AxTKKnTi.net
- あいつも悪だから俺も悪で良いんだという幼稚な理屈
アンチスレで好きなだけどうぞ
- 188 ：名無し名人：2017/03/12(日) 17:50:39.99 ID:AgT4SLNF.net
- 千田率は嘘つかない正義の男
- 189 ：名無し名人：2017/03/12(日) 21:01:42.25 ID:FzZLWZYn.net
- 森「なんで、ワシが、西村に頭を下げにゃならんのよ?」
片山「先生、千田くんの為です」
千田「先生、助けて下さい・・・。」
森「知らんよ、コンピュータに謝って貰えばいい、なあ金太郎」
- 190 ：名無し名人：2017/03/13(月) 10:13:31.44 ID:zcTE4gp6.net
- 明日は順位戦最終戦か。
永瀬が福崎に負けるわけがないから昇級はないな。
棋王も奪れなかったら藤井に抜かされて元・若手有望株の
ポジションに落ち着きそう。
- 191 ：名無し名人：2017/03/13(月) 17:11:40.90 ID:dqoJh15f.net
- またソフトカンニングするんだろうな
関西棋士め
除名されろ！
- 192 ：名無し名人：2017/03/14(火) 12:26:45.34 ID:ZR1R/iD+.net
- 今日も独創的な指し回しのようだね。
- 193 ：名無し名人：2017/03/14(火) 12:59:03.41 ID:4BabeBVx.net
- 来期のために少しでも順位を上げないとな。
競争相手に負けての残留だから言い訳できない。
- 194 ：名無し名人：2017/03/14(火) 13:50:53.82 ID:ZR1R/iD+.net
- 上位3人そろって負ければミラクルもあるが
現実的にはむずかしいかな
- 195 ：名無し名人：2017/03/14(火) 14:00:56.19 ID:cv3ruAdu.net
- レーティングに基づく期待勝率によるシミュレーション
19 大石 72.7%
33 青嶋 14.2%
34 永瀬 12.2%
14 千田 1.0%
- 196 ：名無し名人：2017/03/14(火) 15:04:56.49 ID:brlsDUBs.net
- 片山w
- 197 ：名無し名人：2017/03/14(火) 18:26:09.36 ID:MDQA6O5k.net
- >>195
これで上がったら逆に怖いなw
- 198 ：名無し名人：2017/03/14(火) 19:50:42.82 ID:kvAj468s.net
- 今日はいつもにも増して変態的な将棋を指してるらしいな
- 199 ：名無し名人：2017/03/14(火) 20:56:16.52 ID:10hKd8fI.net
- またソフト指しか
- 200 ：名無し名人：2017/03/14(火) 21:00:07.08 ID:+tFWE2Yp.net
- アホか
- 201 ：名無し名人：2017/03/14(火) 21:00:11.96 ID:LMKcxcqN.net
- そんなに強いんか
- 202 ：名無し名人：2017/03/14(火) 21:04:21.62 ID:eOKxBayr.net
- むしろ、ソフトが千田指ししているような具合にも見える。
- 203 ：名無し名人：2017/03/14(火) 21:36:04.35 ID:lYk3O7/p.net
- 馬鹿馬鹿しい
- 204 ：名無し名人：2017/03/14(火) 22:16:06.99 ID:/Big7ikH.net
- で結局順位戦どうなの？
- 205 ：名無し名人：2017/03/14(火) 22:20:01.42 ID:2W2f/ZcM.net
- 永瀬勝ったから昇級はもう消えた
- 206 ：名無し名人：2017/03/14(火) 22:56:37.64 ID:/Big7ikH.net
- 勝ったの？
- 207 ：名無し名人：2017/03/14(火) 23:12:07.88 ID:LIYjVMSo.net
- 流れ的には負けそう
- 208 ：名無し名人：2017/03/14(火) 23:47:49.90 ID:/Big7ikH.net
- マジか
- 209 ：名無し名人：2017/03/14(火) 23:59:40.91 ID:LIYjVMSo.net
- 高崎も色々惜しい存在だな
- 210 ：名無し名人：2017/03/15(水) 00:11:35.96 ID:AAXOazg0.net
- 千田勝って青嶋負けたから今のところ部門3冠だね
対局数と勝数はもう決まり
勝率は残り全勝するか青嶋が負けてくれないと厳しい
棋王取って部門3冠だったら最優秀はないけど優秀棋士もらえるかも
- 211 ：名無し名人：2017/03/15(水) 02:16:56.99 ID:FZHkhrEe.net
- 千田ソフト、残り1分です
- 212 ：名無し名人：2017/03/15(水) 07:41:54.70 ID:PmxwGBkW.net
- 将棋ブロガーです
最強コンピュータ将棋塾開講です
ウェブデザインが大好きです
- 213 ：名無し名人：2017/03/15(水) 08:32:52.07 ID:palEW25q.net
- 昇級は逃したが、勝って終わって良かった。
- 214 ：名無し名人：2017/03/15(水) 09:14:35.48 ID:Fk/SWnDO.net
- まあ、結果的には永瀬との直接対決に勝つか、杉本を確実に叩いておくかのどちらかで
前期の成績関係なしに頭ハネで昇級できたわけだから、逃した魚は大きかったということにもなるな。
永瀬との対決は棋聖戦でも実現の可能性があるが、この二人、噛み合うんかねえ。
あと、斎藤との次がいつになるかも楽しみ。
- 215 ：名無し名人：2017/03/15(水) 10:04:20.79 ID:7ZDMGpDz.net
- 青嶋って今年度対局あるにしても新人王ぐらいか
多分対局無いと思うし負けたら勝率は取れないで分かりやすくていいんじゃね
- 216 ：名無し名人：2017/03/15(水) 12:49:42.18 ID:hnzPpzjA.net
- ライバルは佐々木勇気だとおもっていたが、ワンランク上に行った感じ？
次戦は月曜休日の棋王戦か。頑張って勝って欲しいね。
- 217 ：名無し名人：2017/03/15(水) 13:40:02.09 ID:fqeeCJIi.net
- まともに歩んでない棋士をライバルとしてもな、潜在力では大負けだし
- 218 ：名無し名人：2017/03/15(水) 13:40:45.82 ID:OuR/OVBy.net
- 昨日の棋譜を今ごろ並べたが、変態すぎるな。
狙いがないアメーバのような将棋。
56角と打ったあたりは先手が良いと思うがなあ。
ソフトがこんな指し方するかねえ？？？？
- 219 ：名無し名人：2017/03/15(水) 15:30:31.83 ID:ObugJApj.net
- 2手目32金からタコ金→向かい飛車に転換して端棒銀
変態すぎるｗｗｗ
- 220 ：名無し名人：2017/03/15(水) 20:33:58.37 ID:ZsBK5RuO.net
- 三間飛車に対して△４四金とあがっていく形自体はきｍきｍ金って例があるな
そのあとの構想はよく分からんが、思想は去年９月の北浜戦に似てる気がする
こんな感じの盤面全体を使う構想だったけど、まとめきれずボコボコにされてた
今回は勝敗的には上手く行ったんだろうけど、内容的にいいのか悪いのかはさっぱり分からん
あとでソフトにかけ甲斐のある局面を志向してるんじゃなかろうかと思うくらい
- 221 ：名無し名人：2017/03/15(水) 23:53:55.87 ID:sTmhI30j.net
- まぁよくわからんｗ。評価値は例によって逆転模様だが。
- 222 ：名無し名人：2017/03/16(木) 00:27:22.14 ID:V7KSECQI.net
- 昨日の将棋を浮かむ瀬で検討しながら並べてみたが、
△3三金～△4四金は推奨手なんだな。
オレのレベルだと全く理解できんわ。
その後は互角の展開だったが千田がちょこちょこ
評価値を落とす手を指している。
先手は自然な手を指していけばいいのに対して
後手は道なき道を切り開くことになるので
難しいんだな。
ちなみに△1二香は疑問手の評価。
先手の▲3二金からの突撃が敗着らしい。
- 223 ：名無し名人：2017/03/16(木) 03:18:59.04 ID:bJbzFSdw.net
- 千田と青嶋は「なんじゃそりゃ」って手がでるから好き。
更に調子がいいと「いくらなんでもその攻め無理だろ」と思うような筋で快勝。
でも構想が悪いとジリ貧で全然面白くない時がある。
- 224 ：名無し名人：2017/03/16(木) 08:12:26.72 ID:eVoUCXlU.net
- 調子さえよければ誰が相手でも快勝するというような感じより
変な構想を相手がうまく咎めるかどうかにかかってる気がして、相手次第感が強い
菅井戦とか本当になんだったんだと思うし
- 225 ：名無し名人：2017/03/16(木) 08:29:22.21 ID:7vlhBlrq.net
- 要するに荒くて弱い
- 226 ：名無し名人：2017/03/16(木) 09:45:42.43 ID:hiZUFcJ+.net
- 定跡は、ある戦型でのこう指せば良くなる/悪くならない
手順の集大成だよな。
未知の局面でも定跡をなぞるときと同じくらいの
レベルの手を選べるようになりたい。
千田が目指しているのはそういうことだと思う。
- 227 ：名無し名人：2017/03/16(木) 11:25:01.06 ID:DNEKxhju.net
- ありがたいお言葉やぞ。
http://hissi.org/read.php/bgame/20170316/aGlaVUZjSis.html
- 228 ：名無し名人：2017/03/16(木) 13:09:55.68 ID:7vlhBlrq.net
- >>226
単に流行り廃りの過程で出来上がったもので精度の問題では穴だらけ
- 229 ：名無し名人：2017/03/16(木) 15:14:09.93 ID:J6ZJqLz/.net
- 棋士別成績のデータベースサイトいきかえったみたいやね。
- 230 ：名無し名人：2017/03/18(土) 13:02:22.58 ID:nTLX6Rkh.net
- また少しずつツイートするようになってるのな
- 231 ：名無し名人：2017/03/18(土) 16:39:34.79 ID:X8/bUuNF.net
- 明後日棋王戦だね
- 232 ：名無し名人：2017/03/18(土) 16:42:31.86 ID:rTEaii8s.net
- タイトル奪取期待SAGE
- 233 ：名無し名人：2017/03/19(日) 09:17:16.38 ID:y+bvg05I.net
- 渡辺からのタイトルプレゼントくるー？
- 234 ：名無し名人：2017/03/19(日) 23:51:46.11 ID:6/cKELPd.net
- ハゲ贈呈
- 235 ：名無し名人：2017/03/20(月) 09:13:02.00 ID:z6OpWczw.net
- ソフト！ソフト！
- 236 ：名無し名人：2017/03/20(月) 09:28:04.57 ID:uN49Wpj6.net
- なんか、康光とか千田って
典型的な将棋オタク顔っていうか
どこの学校の将棋部にもひとりくらい似たような顔が居そうというか
- 237 ：名無し名人：2017/03/20(月) 10:00:03.80 ID:A19Q/mcU.net
- 千田勝勢頂きました
- 238 ：名無し名人：2017/03/20(月) 11:08:43.82 ID:kUDce1k3.net
- 千田のアホは何矢倉に誘導してんだ？
得意の力戦型にしろよ！
お前のニワカ矢倉で勝てるわけないだろ？
- 239 ：名無し名人：2017/03/20(月) 14:46:45.85 ID:MRjthqp3.net
- ずいぶん時間に差がついてると思ったが45歩で長考したのか
この手に託したわけだな
- 240 ：名無し名人：2017/03/20(月) 15:04:44.35 ID:l6gIhRU/.net
- 対局姿見るとなんか体調悪そうだな
- 241 ：名無し名人：2017/03/20(月) 15:11:18.25 ID:6IrmvGMj.net
- いつも顔色悪い
- 242 ：名無し名人：2017/03/20(月) 15:58:11.78 ID:ouX0nVx0.net
- 一時間差があるが、チダンザ、がんがれー。
新機軸で常識を塗り替えて欲しい。
- 243 ：名無し名人：2017/03/20(月) 17:49:34.30 ID:MRjthqp3.net
- だめだったか
やっぱ矢倉で自玉の方から動いていくのはなかなかうまくいかんな
- 244 ：名無し名人：2017/03/20(月) 17:59:58.28 ID:61/FsYa8O
- 今日はえらく一方的に負けたな。最後頑張って欲しい。
- 245 ：名無し名人：2017/03/20(月) 17:53:09.60 ID:UiIiIu3U.net
- 本当にニワカな矢倉戦だったな…
森信門下は基本的矢倉戦はダメだな(笑)
- 246 ：名無し名人：2017/03/20(月) 17:55:09.42 ID:ouX0nVx0.net
- 惜しかったな。
それよりこれを肥にタイトルを奪って欲しい。
- 247 ：名無し名人：2017/03/20(月) 18:10:03.21 ID:vGmLGgfT.net
- これで最高勝率は無くなったかな
二日後に青嶋と同じく対局はあるけどこの結果次第では分からんのかな
- 248 ：名無し名人：2017/03/20(月) 18:11:20.77 ID:uN49Wpj6.net
- >>245
身も蓋もない
しかし基本的には同感ｗ
- 249 ：名無し名人：2017/03/20(月) 18:18:12.75 ID:MRjthqp3.net
- まあ帰ったらすぐ62金型がどうだったのかとかソフトも使って検討するだろ
千田は必ず次までに修正してくる
永瀬とかもそうだけど今の若いやつは少なくとも手抜きはしないからいいんだよな
- 250 ：名無し名人：2017/03/20(月) 18:19:21.66 ID:ouX0nVx0.net
- >>245
厭、ここを支えられないと大成は難しそう。
だから、今はこれでいいと思う。
勝って欲しいけどね。
- 251 ：名無し名人：2017/03/20(月) 18:29:26.54 ID:A62KoBT8.net
- やはり序盤でよくできないと中盤以降でトップとの差を感じるなぁ…
- 252 ：名無し名人：2017/03/20(月) 18:30:16.59 ID:hdC8mDdW.net
- 渡辺は大成したな。わざとフルセットか
- 253 ：名無し名人：2017/03/20(月) 18:32:45.70 ID:A62KoBT8.net
- 例の事件もだんだん風化してきてるし、ここでフルセットとか神様は渡辺に味方するんだな
- 254 ：名無し名人：2017/03/20(月) 18:51:29.16 ID:DoEQIts3.net
- なんとか渡辺の永世棋王を防いでくれと思ってたけど
流れは渡辺か？渡辺はフルセットになると勝負強いｗ
- 255 ：名無し名人：2017/03/20(月) 19:55:15.97 ID:W50P6H6J.net
- ぼくの考えでは、頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をするといいですよ。
- 256 ：名無し名人：2017/03/20(月) 20:32:17.28 ID:/65zqdhN.net
- 今日のを見てると正確に早く指す力に差がある用に感じるねぇ。
- 257 ：名無し名人：2017/03/20(月) 20:55:01.67 ID:w4rl8rqr.net
- 森信雄門下は矢倉が下手な人が多いのになぜ千田は矢倉をしたのか？舐めプ？
- 258 ：名無し名人：2017/03/20(月) 20:59:13.29 ID:1Ynynxp9.net
- 千田は先手でも後手でも矢倉かなり勝ってるぞ
ていうか居飛車党で矢倉やらないって無理だろう
- 259 ：名無し名人：2017/03/20(月) 21:03:05.12 ID:BlRPrj+O.net
- ここまで綺麗に咎められたら負けても気持ちいいだろうな
珍しく完敗だった
- 260 ：名無し名人：2017/03/20(月) 21:52:59.26 ID:4tI6CURW.net
- 千田ってまじかで見ると、身長１８０～１８２ぐらいかな。
- 261 ：名無し名人：2017/03/20(月) 21:56:52.60 ID:6IrmvGMj.net
- 間近で見たの？
- 262 ：名無し名人：2017/03/20(月) 22:20:53.64 ID:4tI6CURW.net
- 見たよもちろん
- 263 ：名無し名人：2017/03/20(月) 22:32:32.44 ID:gUM6QGdZ.net
- http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/02/19/dsc_1326.jpg
細いだけかと思ったら身長もあるんだな
顔や仕草はオタクっぽいが身長だけはスペック高いな
- 264 ：名無し名人：2017/03/20(月) 23:02:01.80 ID:mI06NRUS.net
- >>263
でっかｗｗｗｗ
180あるんじゃね
このデカさであんな細いってやばいなｗ
ワンパンで死にそう
- 265 ：名無し名人：2017/03/21(火) 01:41:31.86 ID:IiU3FqFX.net
- アジア人のダサさって足の長さの他に顔の大きさもあるんだが千田は白人スペックだなｗ
- 266 ：名無し名人：2017/03/21(火) 01:48:12.47 ID:8f6gBhlr.net
- >>264
公開してるプロフィールによると
身長１７８センチ体重５０キロらしいな
- 267 ：名無し名人：2017/03/21(火) 01:51:42.46 ID:8f6gBhlr.net
- >>265
こんな細い白人おらんだろｗ
- 268 ：名無し名人：2017/03/21(火) 01:52:43.94 ID:joN3PuIT.net
- >>245
本格派戦法だとトップ棋士に全然勝てないよね
- 269 ：名無し名人：2017/03/21(火) 05:44:09.45 ID:17m50PRT.net
- 叡王戦決勝で負け、順位戦は上がれず、棋王も取れないかも・・・
「羽生止まり」なんてよく言えたものだ
謙虚な気持ちにならないと棋王は取れないぞ
- 270 ：名無し名人：2017/03/21(火) 08:07:48.76 ID:nt9j0Myd.net
- 基本的に取れないだろう
- 271 ：名無し名人：2017/03/21(火) 08:13:15.59 ID:hzf21mUX.net
- そして暴露本出版へ
- 272 ：名無し名人：2017/03/21(火) 10:41:36.49 ID:FwXxwP6C.net
- 最近、藤井聡太君が最年少で四段になりましたけど、彼がなぜ強いかというと、無意識下だと思いますが、集中力がすごい。
多く仮説を立てて、検証が素早くて、ある程度正確に近い。だから伸びが凄くて若くても強いんですね。
ただ藤井君も従来の勉強法を続けていたら、よくても羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう。
- 273 ：名無し名人：2017/03/21(火) 12:31:47.25 ID:/Nbfl3qK.net
- 私ごときが何を言うかって感じですが
って前置きしてたな。
- 274 ：名無し名人：2017/03/21(火) 12:52:00.63 ID:r4xeG2sG.net
- 前借りしてたよな
- 275 ：名無し名人：2017/03/21(火) 13:59:21.63 ID:sWMUloGN.net
- 気力がないとかこぼすのはらしくないぞ
メシ食って体調整えて大口を叩け
- 276 ：名無し名人：2017/03/21(火) 14:09:56.49 ID:865VQdUR.net
- 昨日のボロ負けが尾を引いているのだろう
後手番矢倉は佐藤康、佐藤天にも完敗だったしすでにトップには矢倉に弱いことがバレはじめている
- 277 ：名無し名人：2017/03/21(火) 15:00:13.49 ID:joN3PuIT.net
- 相矢倉は未だにソフト鵜呑みにすると不利な変化に突っ込むから
若手には研究するのが大変だろうに
- 278 ：名無し名人：2017/03/21(火) 15:25:19.24 ID:BEfIHnG/.net
- ソフトを鵜呑みにするような研究はしてないだろ。
Qhapaqの人だって「こういう感じで使ったらいいんじゃないですかね」とか言ってるくらいなのに。
- 279 ：名無し名人：2017/03/21(火) 15:26:06.32 ID:IiU3FqFX.net
- 冗談言うなよ、ソフトの変化はソフトだから指せる変化ばかり真似とか無理
- 280 ：名無し名人：2017/03/21(火) 15:44:49.91 ID:1boXYD2p.net
- かわいい
千田翔太六段が揮毫。
結構、書くスペースが狭い。ちょっと困る挑戦者。
http://pbs.twimg.com/media/C7XfevjUwAAZaSr.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C7XffakV4AAOylq.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C7XfgJKVoAAA71x.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C7Xfg-gU8AAlc2z.jpg
- 281 ：名無し名人：2017/03/21(火) 16:25:30.44 ID:UH9qTaTE.net
- ここに書けって言われたら嫌だなあ。
一番先ならいいけど最後はなぁ。
- 282 ：名無し名人：2017/03/21(火) 16:51:37.37 ID:NW7JoYIl.net
- タイトル取ってほしいが、取ったとして糸谷みたいに一期保持だろうな、やはり中盤は力の差は感じる
ソフト研究で一年で二年分とか成長さしてるんだろうが、あと本人の伸びしろがどのくらいあるのか？も今後見ていきたいところ
今回勝っても負けてもね
- 283 ：名無し名人：2017/03/21(火) 17:09:14.85 ID:XoEmRM5t.net
- いいところなくズルズルと土俵を割った将棋だったな。
印象が悪いわ。
- 284 ：名無し名人：2017/03/21(火) 17:46:18.84 ID:IiU3FqFX.net
- >>280
渡辺ｗ
大山かよ
- 285 ：名無し名人：2017/03/21(火) 18:13:39.29 ID:AXhx3YdJ.net
- 大平ブログ見ると千田も陥落したみたいだな
- 286 ：名無し名人：2017/03/21(火) 18:36:41.92 ID:NAaFO/qm.net
- あれ？最終戦は月曜日なのか？
- 287 ：名無し名人：2017/03/21(火) 18:37:31.25 ID:XoEmRM5t.net
- >>285
大平は千田に好意的なんだな。
謝罪なり賠償なり内部では話が進んでるってことかな？
そうだといいんだがな。
- 288 ：名無し名人：2017/03/21(火) 18:44:14.05 ID:qAqqt3JZ.net
- >>280
升田が千田の立場だったら、こんな狭いとこには書けん！
と怒って席を立ちそう
- 289 ：名無し名人：2017/03/21(火) 20:37:39.98 ID:H4H/PUXd.net
- 明日は郷田戦か、忙しいな。
- 290 ：名無し名人：2017/03/21(火) 22:41:51.62 ID:AMMCqkrq.net
- 強敵やな。このへんをバンバン撃破してもらわんとな。
- 291 ：名無し名人：2017/03/22(水) 08:02:55.19 ID:nNCRnUqS.net
- 最近脆く感じるな。
一時力が尽きてきた感じ。
今日負けるとズルズル行きそう。
- 292 ：名無し名人：2017/03/22(水) 09:21:13.13 ID:Dn9lg90r.net
- >>289
言うても王位戦王座戦はもう負けてるし、棋聖戦もここで負けたらなんのために
ここまで勝ち上がってきたんだかということに。
郷田相手だし、振り駒次第だけど、相掛かりをやってみたいのではないか。
- 293 ：名無し名人：2017/03/22(水) 10:17:37.93 ID:U9y1BCr/.net
- >>280
最後の画像、困ってる感がいいなｗ
権力者の渡辺と無垢な千田って構図は面白い
- 294 ：名無し名人：2017/03/22(水) 10:34:37.28 ID:Dn9lg90r.net
- 先手だけど角換わりか
相掛かりはまだ自信がないのかな
- 295 ：名無し名人：2017/03/22(水) 15:40:24.33 ID:NHMoxCNX.net
- >>288
升田と千田って縦線一本の差か
ふ～ん
- 296 ：名無し名人：2017/03/22(水) 16:21:04.14 ID:nNCRnUqS.net
- 千田の攻めは切れてるんじゃね？
- 297 ：名無し名人：2017/03/22(水) 16:55:19.40 ID:nNCRnUqS.net
- もうダメぽ
- 298 ：名無し名人：2017/03/22(水) 17:10:52.84 ID:nNCRnUqS.net
- 技巧-1000オーバー。
郷田に上手く指されたというより千田が一人で
こけただけの将棋だったな。
- 299 ：名無し名人：2017/03/22(水) 17:13:22.08 ID:Xrd3LbkJ.net
- 100年早かったか。(´・ω・｀)
- 300 ：名無し名人：2017/03/22(水) 17:23:59.03 ID:l4hKfv+o.net
- 桂ポンは成立してた(+450)が
74飛と歩を取るべきところで飛車を引いたので互角へ
じわじわ劣勢になりつつあるなかで意味不明な歩打ち
案の定手抜かれ一気に敗勢
弱すぎるよ千田
そんな浅い研究で桂馬を跳ねるな
- 301 ：名無し名人：2017/03/22(水) 17:56:53.76 ID:+/aWGxhH.net
- ソフトの苦手分野にそのままハマってる感じなんだよね
先の先の先まで進んだ時にどうなるかってのはソフトじゃ正確に測れないのに
ソフトがこの局面で何点なのでこれは先手良し、みたいな勝手な結論で研究を打ち切ってる感がある
- 302 ：名無し名人：2017/03/22(水) 18:31:46.58 ID:YgNfY2fO.net
- 棋王戦は渡辺が強かったって感じだったが今日は完全に自滅だな
菅井戦に近い
- 303 ：名無し名人：2017/03/22(水) 18:48:55.60 ID:Dn9lg90r.net
- >>301
それ、梅田望夫の「どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか」で
「研究家」三浦の弱点について深浦が語っていたのと全く同じ内容だね。
三浦くらい研究して研究して研究しまくると、研究済みで結論出たと思った
その一歩先に次の課題があるのを見落とす、みたいなこと。
- 304 ：名無し名人：2017/03/22(水) 18:50:18.18 ID:Dn9lg90r.net
- 棋聖戦王位戦王座戦全部敗退かあ。
竜王戦も挑戦まで持ってくのは遼遠だし、せめて棋王だけは取って
1年間の各棋戦シード権はもらいたいところだねえ。
- 305 ：名無し名人：2017/03/22(水) 18:59:54.17 ID:iFSaGEOR.net
- 何をやっとるんだ
実力的にベスト4が最低限のノルマ
- 306 ：名無し名人：2017/03/22(水) 19:15:47.79 ID:k/YGtCVz.net
- >>301
千田はもともと力戦大好きだからんなことないと思うが
羽生だって逆転負けするんだから何でもかんでもソフトと関係あるーとか負けた途端騒ぎ出すのは不思議
- 307 ：名無し名人：2017/03/22(水) 19:42:37.04 ID:uFV7EXK+.net
- >>306
相手もろとも未知の世界へ引きづりこんで力戦で勝つのが芸風だから。
それでもがんばれー。
- 308 ：名無し名人：2017/03/22(水) 19:50:06.23 ID:JZJwX/NU.net
- 棋王に挑戦した事で
他棋戦の準備が間に合わなくなったんだろうね
B級1組やA級に上がると順位戦で手一杯になるタイプかもしれない
- 309 ：名無し名人：2017/03/22(水) 19:50:18.94 ID:V38d/LR+.net
- 順位戦がダメだったし、これで棋王も奪れなかったら
何も残らないやん。
- 310 ：名無し名人：2017/03/22(水) 20:12:57.97 ID:E51vbMlU.net
- 今期は確変だったか。(´・ω・｀)
最終戦でやってくれると信じとるで・・・・
- 311 ：名無し名人：2017/03/22(水) 20:17:55.74 ID:NHMoxCNX.net
- まぁ強くて当たり前の時期に結果が出ないのは寂しい限りだが、心配ない資質以上には結果は出てる
- 312 ：名無し名人：2017/03/22(水) 20:42:39.25 ID:7UcPZQp0.net
- 棋王戦も負けてしばらく注目の舞台から遠ざかってくれていいよ
- 313 ：名無し名人：2017/03/22(水) 22:01:54.36 ID:cA9/NPJf.net
- 千田バブル崩壊
- 314 ：名無し名人：2017/03/22(水) 22:55:31.53 ID:cA9/NPJf.net
- 本日の結果
青嶋勝ち 千田負け
今年度最高勝率は青嶋に決定
- 315 ：名無し名人：2017/03/23(木) 00:26:46.53 ID:ZxeBYHlx.net
- 千田は最近難しいことしようとし過ぎなんだよなー
それとは別にここという局面で妙手も捻り出せないし
お疲れなのかもしれない
- 316 ：名無し名人：2017/03/23(木) 10:08:16.83 ID:VnTe5Rvd.net
- メッキが剥がれたということかな。
レーティングが上がってるとは言ってもザコ狩りで
稼いだようなものだし。
ソフトで勉強して毎年棋力をR100ずつ上げられるなら
数年後には無敵になるけど、現実は厳しいな。
それより謝罪会見はよ。
知ってることを全て話して謝れば今なら挽回できるよ。
- 317 ：名無し名人：2017/03/23(木) 11:06:11.99 ID:TImuxwBk.net
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- 318 ：名無し名人：2017/03/23(木) 20:00:35.15 ID:aDhTnOi4.net
- 千田も今度の棋王戦第５局が大一番だな
敗退なら「ソフト研究なんかしてるようじゃダメだな」ということになりそうだ
「ソフトが赤ペン先生」なんて言ってた村山も最近ダメだしな
まあ村山はＮＨＫ杯取ったという結果は残したんだから少しは良かったと言えるが
千田も渡辺の永世棋王を阻止して棋史に名を残せ！
- 319 ：名無し名人：2017/03/24(金) 00:26:33.27 ID:hu0f+p2/.net
- ソフトで強くなれるなら、復帰した三浦は去年七月以降と同じ、
技巧との驚異の一致率を再現している。
そういうのは脳科学的に不可能なんだよ。
千田も三浦を見て、よーく分かっただろ？
- 320 ：名無し名人：2017/03/24(金) 00:45:38.60 ID:2aAGVWx+.net
- >>318
村山は去年からソフト研究してないって言ってたよ
- 321 ：名無し名人：2017/03/24(金) 03:58:29.25 ID:hXCXq7s3.net
- 最近よくやってる相矢倉でも62金81飛車を目指すのはこれから他の棋士にも流行りそう
それで勝ててる印象はあんまりないけど矢倉に新しい風を吹かして欲しい
- 322 ：名無し名人：2017/03/24(金) 05:47:43.44 ID:quPl0Dx/.net
- 自分より強いものに教えてもらって強くなるということから考えると
ソフト研究で強くなろうとするのは理にかなっているように思うけど
羽生なんかが言ってるように「ソフトの強さは異質」なので
人間がその強さを会得することは無理ということなんだろうな
- 323 ：名無し名人：2017/03/24(金) 06:10:08.30 ID:MVhLqM1r.net
- 千田がやりたいのはソフト研究じゃなくて、ソフト使ったカンニングな
- 324 ：名無し名人：2017/03/24(金) 08:34:45.07 ID:eDJfqhFM.net
- そもそもソフト研究というものが確立しているワケじゃないからな。
アプローチの方法や活用はそれぞれのノウハウに依るんだろ。
だから間違っているとは、言えないと思うぞ。
- 325 ：名無し名人：2017/03/24(金) 12:31:11.66 ID:eybMeQu/.net
- >>322
その考えを否定したのが千田の活躍だろう、千田のような凡才がソフトの支援でタイトルを取るかもしれん立場になったわけだ。
僕はソフトは使いません←これは仕事をしてませんってのと同義にしか聞こえないよ
- 326 ：名無し名人：2017/03/24(金) 12:58:39.81 ID:hu0f+p2/.net
- >>325
ソフト使わない郷田にボコられたばかりじゃんｗ
- 327 ：名無し名人：2017/03/24(金) 13:04:43.78 ID:PIB25wRq.net
- 千田六段は凡才キャラを装ってるけど
普通に小学生の頃からクッソ強いからね。
- 328 ：名無し名人：2017/03/24(金) 13:06:00.69 ID:hu0f+p2/.net
- >>322
脳科学的に不可能だからね。
今は脳科学も視覚で確認できる時代になった。
脳細胞の形状の変形を確認できる。
もし、人間がソフトと同等の将棋を指すとしたら、
脳細胞のサイズが頭蓋骨を超えるだろう。
脳細胞だって筋肉と同じなんだよ。
ゴリラが殴り合いで強いからといって、
それを真似るのは不可能だろ。
人間がゴリラ並みも筋力、ゴリラ並みの分厚い皮膚、
ゴリラ並みの太い骨になることができない。
だから、プロボクサーはゴリラになろうとせずに、
人間として技術を身につける訓練をしている。
将棋は脳を使う。
脳というと、なんだか目に見えないソフト＝情報のようなイメージなのだろう。
脳だって細胞であり、今はそれを視覚で確認できる。
痴呆症や鬱病だって原因を視覚で見れる時代。
だから、今の臨床心理士は箱庭や催眠を用いたカウンセリングでなく、薬を使う。
薬で脳細胞の形状を変える。
ソフト将棋を修得したいなら、薬で脳細胞を巨大化させるしかない。
ただし、頭蓋骨よりも脳細胞が大きくなるので死亡する為、
論理的にはソフト将棋の再現は不可能。
だから、ソフトチェスでもソフト将棋でも、70億人の人類でたったの1人も再現できていない。
- 329 ：名無し名人：2017/03/24(金) 13:10:05.88 ID:R2yawItq.net
- >>328
ソフト将棋の模倣が不可能なのは物理的制約によるものだという議論には根拠がない。
以上
- 330 ：名無し名人：2017/03/24(金) 13:11:46.38 ID:hu0f+p2/.net
- ソフト開発者が、「ソフトが名人より強くなったからプロの棋譜は無価値になった」、と言った。
こういう浅墓な事を実名を晒して言える者を専門馬鹿、オタク、という。
プラトン性が高い。
ソフト将棋に関する知識しか持っていない為に、視野狭窄に陥る。
だから、ソフト将棋を再現するには頭蓋骨を超えるサイズの脳細胞が必要である事を知らず、
「もうプロの棋譜に価値はない（( ･´ｰ･｀)どや」と、言える。
千田の「人間の棋譜は並べません（( ･´ｰ･｀)どや」も、彼らと同じ思考アプローチだ。
プラトン性の高さと脆弱性の高さは比例する。
- 331 ：名無し名人：2017/03/24(金) 13:23:00.51 ID:eybMeQu/.net
- >>326
郷田は良いとこ無しでタイトルを取られたばかり、ソフトは使いませんアナログ派ですとか
全く言い訳にならない。タイトル戦で2勝できない棋士は怠慢だわ
- 332 ：名無し名人：2017/03/24(金) 13:25:10.86 ID:hu0f+p2/.net
- ここまでは脳科学的見地からの思考アプローチである。
次は経験的懐疑主義から考察する。
かつて、「手洗いうがいをするべきだ」という意見がプロの医師たちに完全否定されていた。
その結果、多くの患者が死んだ。
手洗いうがいをした方が死亡率が低いというデータが出ても、プロの医師たちは取り合わなかった。
その後、バクテリアが発見され、医学界は手洗いうがいの重要性を認めた。
今では、医師が手洗いうがいを勧めるのは当たり前になっている。
母乳には栄養素がないことが分かった。
その結果を見て、母乳でなく乳製品を与えた方が、母親の負担が軽減するという考えが台頭した。
数十年後の調査で、母乳を飲まずに育てられた人は、母乳を飲んで育てられた人よりも
癌になる確率が高いことが分かった。
例え、栄養素が発見できなくても、経験的懐疑主義に則れば、
取り敢えず、母乳を飲ませて子供を育てる方が賢明だ。
ソフトチェスが世界王者に勝ったのが20年前である。
20年かけても、70億の人類からたったの1人もソフトチェスを修得できた者が出てこなかった。
ソフト将棋でも、まだ1人も出ていない。
千田もソフトを使わない郷田に有利な先手番で負けたばかりだ。
経験的懐疑主義者として考察すれば、
ソフト将棋の再現は人間には不可能、だと素直に認める方が賢明である。
70億の人類で初めの1人が出てから、ソフト将棋の再現を試みるのが賢い生き方である。
70億分の0と、70億分の1には天と地ほどの差があるからだ。
- 333 ：名無し名人：2017/03/24(金) 13:25:56.02 ID:hu0f+p2/.net
- >>331
その郷田に先手番で完敗したのが千田である。
これをソフト将棋とは評価できないだろう。
技巧や魔女なら郷田に圧勝していたよ。
- 334 ：名無し名人：2017/03/24(金) 13:27:55.89 ID:hu0f+p2/.net
- 専門バカ＝オタク＝プラトン性が高い者は、
たった一つの視点からしてモノを見れない。
従って、視野狭窄になり実に脆弱なシステムやモデルを作り上げる傾向を示す。
- 335 ：名無し名人：2017/03/24(金) 13:35:34.70 ID:hu0f+p2/.net
- 三浦は「将棋どころではなかった」と言っているが、
これも嘘である。
スマホ提出を拒否していなかった、というのも嘘だった。
竜王戦出場を辞退するとは言っていない、これもやっぱり嘘だった。
復帰した羽生戦や木村戦を見れば、序盤研究は充分だったと分かる。
将棋どころではなかった、これもいつものように嘘だった。
三浦は必死に研究していた。
あの中終盤力を再現しないとシロを証明できないからだ。
しかし、あれだけ研究しても中終盤での技巧との一致率は悲惨である。
これは当然で、脳科学的に不可能なことに三浦は挑戦しているからだ。
三浦がかつての技巧との一致率を再現するには、
脳細胞を頭蓋骨より大きくする必要がある。
そんなのは不可能だし、仮にできたと思考実験しても死亡するだろう。
三浦の今の醜態は必然なのである。
そして、この三浦の醜態も、ソフト将棋の再現の不可能性を裏書きしている。
- 336 ：名無し名人：2017/03/24(金) 14:00:11.17 ID:79GSR7V9.net
- 一回負けたぐらいで完敗だのなんだの言うのって頭悪すぎない？
- 337 ：名無し名人：2017/03/24(金) 15:11:40.22 ID:eybMeQu/.net
- >>333
それはこのスレを見てない証拠だな。千田はつまらない敗戦がタイトル戦が始まってから増えて問題視されていた。
千田如きが取るべき手段ではないが、ホルダーの定跡になりつつある捨て試合をしてるとの見解を俺も持つ。
- 338 ：名無し名人：2017/03/25(土) 11:11:36.90 ID:QwgdNd5V.net
- 千田のやりたい事はソフトを使っての棋力向上。
棋王戦はさすがにより勝敗に重きを置いている様に感じる。
他の棋戦は捉え方が違うのだろう。
- 339 ：名無し名人：2017/03/25(土) 11:18:15.21 ID:jHnPCQDU.net
- suimonさんおはようございます
- 340 ：名無し名人：2017/03/25(土) 16:39:35.11 ID:5VQgH+Wg.net
- 対局は明日にしてほしかったなあ。
休日なら見られるのに。
- 341 ：名無し名人：2017/03/25(土) 20:12:19.15 ID:xk8T2KwB.net
- 人工知能はどのようにして「名人」を超えるのか？
山本一成
2016年、電王戦で５戦全勝した将棋AIポナンザ。
開発者である山本一成さんは「知能とは何か？」「知性とは何か？」ということを何度も自問することになったそうです。
そうすることで、逆に人間の知能がクリアに見えてきたと言います。
この思考の結果こそ、AIの本質を理解するカギだと言えるでしょう。
本連載では、将棋や囲碁を例に、AIにおいて最も重要な技術「機械学習」「深層学習」「強化学習」の本質を解説します。
https://cakes.mu/series/3827
- 342 ：名無し名人：2017/03/26(日) 02:13:28.73 ID:FntZVemg.net
- ほんとなんで土日にやらないんだろう
番勝負くらい土日にやってファンに露出させて行くべきと思うんだけどなあ
- 343 ：名無し名人：2017/03/26(日) 07:33:58.45 ID:NDUg8sBn.net
- 主催は共同通信社で「棋王戦五番勝負」は契約社持ち回りで開催
契約社の多くは地方新聞社で東京都内で発行している新聞社はない
この辺が土日に開催できない事情なのではないかと思う
- 344 ：名無し名人：2017/03/26(日) 11:31:46.10 ID:5DaHPymt.net
- 地方新聞潰れそうな時代にすでに無理くりだろ
- 345 ：名無し名人：2017/03/26(日) 14:41:21.96 ID:zSY5Tf1E.net
- あしたは角替わりで力戦に持ち込めそう？
- 346 ：名無し名人：2017/03/26(日) 14:51:26.87 ID:uC6la6ZL.net
- 多分負けるでしょう
中盤以降に力の差がありすぎるから
- 347 ：名無し名人：2017/03/26(日) 15:00:10.53 ID:uu3pQi/t.net
- まぁ実力差が結果に繋がるとは限らんよ
ラッキーパンチあるで
- 348 ：名無し名人：2017/03/26(日) 15:46:29.10 ID:kMqpg30w.net
- ラッキーパンチ期待もちと(´・ω・｀)やが。頼むで。
- 349 ：名無し名人：2017/03/26(日) 18:08:36.80 ID:uNESczPr.net
- 負ける気で行け！
目の前のタイトルにくらんで安全な作戦ばかり選ぶな
渡辺はミスらないぞ
- 350 ：名無し名人：2017/03/26(日) 21:38:44.08 ID:0SNpe8gR.net
- 新藤井やばすぎるから明日絶対勝って今のうちにタイトル取れ
間に合わなくなっても知らんぞー
- 351 ：名無し名人：2017/03/26(日) 22:10:03.15 ID:gE7n3IDv.net
- 千田、明日は奥の手でなんとしても勝て！
人間であることを忘れてソフトと同期するんだ
- 352 ：名無し名人：2017/03/27(月) 00:32:23.54 ID:JtlUMjae.net
- 渡辺には大きな貸しがあるから感謝を星で返してもらえ
- 353 ：名無し名人：2017/03/27(月) 09:06:51.47 ID:OK+SnFJB.net
- 矢倉5手目▲7七銀か
完全に弱点見抜かれてるな
- 354 ：名無し名人：2017/03/27(月) 09:12:08.03 ID:OK+SnFJB.net
- ついに急戦矢倉にするか
真価が問われるな
- 355 ：名無し名人：2017/03/27(月) 09:21:57.35 ID:OK+SnFJB.net
- もうこれ千田勝ったな
△7三銀から早繰り銀にして作戦勝ち
- 356 ：名無し名人：2017/03/27(月) 10:17:26.07 ID:SBZVusw0.net
- >>355
△7四銀 △7三桂型になったぞw
- 357 ：名無し名人：2017/03/27(月) 10:18:38.16 ID:SBZVusw0.net
- ゴメン、△6四銀ね
- 358 ：名無し名人：2017/03/27(月) 10:18:48.64 ID:PHld+8J8.net
- あまり知られてないけどこれもponanza流急戦だな
まぁ千田勝つでしょ
- 359 ：名無し名人：2017/03/27(月) 10:29:11.54 ID:f92c3Rh9.net
- 中盤までは研究勝ち出来ても終盤力に不安ありだからなぁ
- 360 ：名無し名人：2017/03/27(月) 10:35:01.90 ID:PHld+8J8.net
- 千田は棋風的にも急戦の方があってるな
矢倉持久戦だと棋力の差が出るが、急戦ならドンパチやってりゃ優勢になれるから
- 361 ：名無し名人：2017/03/27(月) 13:06:48.48 ID:41uhY9U0.net
- NHK杯いきなり藤井４段とかｗ
- 362 ：名無し名人：2017/03/27(月) 14:27:17.36 ID:AyLlPe59.net
- 持ち時間の方は心配なさそうだな
金銀の配置に思想の違いが現れてて面白い
- 363 ：名無し名人：2017/03/27(月) 14:44:33.13 ID:41uhY9U0.net
- 突然１時間ぐらい使うから安心できんぞｗ
- 364 ：名無し名人：2017/03/27(月) 14:53:11.82 ID:CuKm3NKJ.net
- かっこつけてジンジャエール頼まんでもコーラでもええんやで
- 365 ：名無し名人：2017/03/27(月) 15:00:48.42 ID:AyLlPe59.net
- 123が言ってる変化を掘り下げてるんだろう
ここは時間使わざるを得ない
- 366 ：名無し名人：2017/03/27(月) 15:02:21.40 ID:Ni4oJcjS.net
- >>361
見てきた
いきなり藤井四段とか嫌でも注目される１局となるが、序盤で差をつけないと終盤で捲られる絵が見える
- 367 ：名無し名人：2017/03/27(月) 15:22:09.80 ID:eyq5kN0Q.net
- >>360
序盤特化型だから、奇襲で短期決戦が向いている。
特にナベみたいな強豪相手の時はね。
- 368 ：名無し名人：2017/03/27(月) 17:08:46.20 ID:41uhY9U0.net
- 角合わせられて困ったって感じかね。
- 369 ：名無し名人：2017/03/27(月) 17:55:02.24 ID:l9Ne/pUk.net
- 分かりやすい八百長
- 370 ：名無し名人：2017/03/27(月) 18:23:38.60 ID:jcPONAUO.net
- 藤井君がいるから千田はもう表舞台に出てこなくていいよ
- 371 ：名無し名人：2017/03/27(月) 18:32:01.03 ID:SJ5HqBkp.net
- >>367
千田が序盤特化ってマジで言ってる？
- 372 ：名無し名人：2017/03/27(月) 18:46:51.54 ID:YfZF9tBe.net
- 順位戦もダメ。
棋王も奪取できず。
何も残らなかったな。
- 373 ：名無し名人：2017/03/27(月) 18:49:34.59 ID:qfoSZWkW.net
- 千田君持ってないな
限界が見えた感じ
- 374 ：名無し名人：2017/03/27(月) 18:54:48.47 ID:eS9/jgcC.net
- 終盤になると凡夫だからな。
- 375 ：名無し名人：2017/03/27(月) 18:55:11.94 ID:AyLlPe59.net
- だめかー
22玉のところで考えたのはいいんだけどその後また小刻みに時間使ったのが響いたな
渡辺は決めちゃったらしょうがないって感じで現実的な時間の使い方するんだけど
- 376 ：名無し名人：2017/03/27(月) 18:55:26.48 ID:eS9/jgcC.net
- >>372
千田は将棋界のヒソカ。
自称最強の雑魚専。
- 377 ：名無し名人：2017/03/27(月) 18:57:46.04 ID:Wzq168yP.net
- 千田には失望したよ
遠くが見えない局面で手堅い手を選んでいれば勝手に自滅するのが明らかになった
ソフトじゃ局面の難易度の判断がつかないからな
天彦戦もそうだった
方法を変えて勝ちにこだわれ
自分は人間の将棋に興味ないみたいな甘えたことを言ってる場合じゃない
周りが千田対策を覚え始めたらもう勝てなくなるよ
第一見ている方がつまらない
- 378 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:00:25.78 ID:AyLlPe59.net
- とはいえ勝つことしか考えてない渡辺に対してフルセットまで行くんだから大したもんだ
後R100も上げりゃ勝てるって
- 379 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:01:56.66 ID:YfZF9tBe.net
- >>378
毎年コンスタントにR100上げられるのならいずれ
無敵になれるさ。
でもそんなことが可能なのか？
- 380 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:05:15.01 ID:CuKm3NKJ.net
- >>378
いや
わざとだろう、今の渡辺は極まってる
- 381 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:13:48.72 ID:4VBlSA3d.net
- あまりの弱さに泣けてきた
何がソフト研究の先駆者だよ
笑わせんな
- 382 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:14:28.78 ID:evdsSm0H.net
- おしかったが、この経験を生かして更に登り詰めて欲しいね。
いま勝てるとするともっと混沌とした力戦へ引きずり込むしかなかったかな。
正面からの打ち合いでは、時間の使い方など、まだまだ場馴れが必要そう。
- 383 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:14:59.13 ID:4VBlSA3d.net
- 序盤は様子見すぎてせっかくの作戦勝ちをフイに
中盤以降の手の広い局面になるととたんに読みの精度が悪くなる
トップとの差は歴然としている
もう表舞台には立てないだろうな
- 384 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:26:35.81 ID:CuKm3NKJ.net
- 今日が千田の人生のピークだからな
お祝いだ
- 385 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:28:10.96 ID:jcPONAUO.net
- 森下コースおめでとう
まあ平均よりは十分強い棋士だしせいぜい良い棋士人生を送ってくださいな
- 386 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:33:14.46 ID:4VBlSA3d.net
- 確かに森下っぽいな
菅井にも斎藤にもじきに抜かれるだろう
- 387 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:35:09.84 ID:jcPONAUO.net
- 492 名無し名人 2017/03/27(月) 19:11:42.31 ID:MOKbpXeS0
・千田翔太
2013 加古川青流戦 準優勝
2015 NHK杯 準優勝
2016 YAMADA杯 準優勝
2016 叡王戦 準優勝
2017 棋王戦挑戦失敗 ★New
これは・・・・・
😆😆😆
- 388 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:37:11.36 ID:CuKm3NKJ.net
- 順位戦B2で終わる棋士にしては凄いよね
努力ってやつだ
- 389 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:37:56.79 ID:/iNUbviy.net
- これはシルバーコレクターですわ
- 390 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:41:57.19 ID:pVhkExfp.net
- 森下さんナメすぎじゃないですかね
- 391 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:42:24.19 ID:/iNUbviy.net
- 羽生さん以来の複数永世称号獲得者が誕生しちまったよ
- 392 ：名無し名人：2017/03/27(月) 19:49:46.26 ID:Tr0UKAXF.net
- お疲れ千田
62金81飛戦法はまだ掘る余地ありそうだがどうなんかね
- 393 ：名無し名人：2017/03/27(月) 20:08:26.84 ID:XhTCh4Al.net
- これで物分かりの良い若者になったりはするな
生意気なまま自分の道を貫け
- 394 ：名無し名人：2017/03/27(月) 20:13:53.24 ID:OK+SnFJB.net
- 弱すぎて話にならん
さっさと三浦事件の真相話せや
- 395 ：名無し名人：2017/03/27(月) 20:21:43.98 ID:/11dqt5t.net
- 千田にはなんだかガッカリだ
もう「羽生止まり」なんてえらそうこと言うなよ
いくらソフト研究したってこれじゃあ一番良くて「森下止まり」だよ
- 396 ：名無し名人：2017/03/27(月) 20:23:07.36 ID:OK+SnFJB.net
- 弱いし、ソフト研究なんて何もできていないじゃん
口だけ野郎
- 397 ：名無し名人：2017/03/27(月) 20:35:51.57 ID:k5ns7Y9y.net
- あ～あ、千田くんがっかりだよ
大口叩くのはまだまだ先だね
- 398 ：名無し名人：2017/03/27(月) 20:38:10.56 ID:OK+SnFJB.net
- 弱すぎる
ponanzaに角落ちでも負けるだろう
- 399 ：名無し名人：2017/03/27(月) 20:43:59.33 ID:2kgp7c/y.net
- あー千田負けたのかよ・・・
期待したのに、、がっかり、失望しました
- 400 ：名無し名人：2017/03/27(月) 20:44:58.13 ID:OK+SnFJB.net
- さらなるファン離れが進むな
- 401 ：名無し名人：2017/03/27(月) 20:54:51.72 ID:Wyz473ww.net
- 可能性を感じさせる内容だったよ。
中盤のponanza流の指してをまだ掴んでないってことだろ。
将棋はまだ深いね。
- 402 ：名無し名人：2017/03/27(月) 21:17:37.44 ID:jcPONAUO.net
- >>398
角落ちですむといいがな...
羽生は神様相手に飛車落ちなら勝たせてもらえるとぬかしてたけどpona相手でもきつそう
- 403 ：名無し名人：2017/03/27(月) 21:29:17.57 ID:8YrY3Stg.net
- 負けたか…来年も和服の対局が見たかったんだが
気を取り直して頑張れ
- 404 ：名無し名人：2017/03/27(月) 23:09:21.38 ID:eS9/jgcC.net
- >>387
シルバーコレクターの道を着実に歩んでいるなｗ
- 405 ：名無し名人：2017/03/27(月) 23:33:06.26 ID:+OTxUs5+.net
- 負けたことがあるというのがいつか大きな財産になるんやで…
- 406 ：名無し名人：2017/03/27(月) 23:43:01.81 ID:JtlUMjae.net
- 「１つ１つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。
では。 」
（渡辺明 ）
↓
千田「ば、ばらしてやる」
- 407 ：名無し名人：2017/03/28(火) 00:04:38.68 ID:GuHvFLRE.net
- 変に殊勝になったりしなければずっと応援する
眉ひそめられても我が道を行け
王道以外にこういう若者がいてこそ面白い
かしこまるのは師匠の前だけでいい
悔しさ噛み締めて強くなって暴れまわれ
- 408 ：名無し名人：2017/03/28(火) 00:07:24.55 ID:cWeGJeRO.net
- 濁流は清流には勝てん。
- 409 ：名無し名人：2017/03/28(火) 03:25:20.52 ID:F6VAmCU9.net
- >>405
これ
つかフルセットまでよく頑張った
- 410 ：名無し名人：2017/03/28(火) 04:13:53.92 ID:TZAxKe7Q.net
- 千田先生応援してたけどなんかガッカリした。序盤とか中盤の最初のほうは評価高めにでるんだけど
だんだん終盤なるにつれて評価下がってくのがな。序盤って形だけで指せるとこあるけど終盤は
純粋に読みの勝負だしな。そこらへんはソフト研究ではどうしようもないのか
- 411 ：名無し名人：2017/03/28(火) 04:21:13.32 ID:UVzLCtZc.net
- 渡辺に勝ったらインネンつけられて一般メディアに晒し者にされて
三ヶ月出場停止にされかねないからな
強い棋士というのはそういう政治力、盤外戦術含めての強さということだから
政治力を身に着けて捲土重来を期して欲しい
千田はまだ若いんだからまだまだチャンスは有る
久保あたりからならタイトルも取れるだろ
- 412 ：名無し名人：2017/03/28(火) 05:04:27.92 ID:Vb2mGW75.net
- 相居飛車での序盤力は棋界最高クラスという事は分かったけど
中盤力に関してはまだトップとは力の差があるね
- 413 ：名無し名人：2017/03/28(火) 05:47:18.26 ID:GLsA2ofR.net
- なんか変なレスを張られてんな。
ま、頑張ったよ。棋王戦第一局は神局だったし。
また独自のシステムでタイトルを狙って欲しい。
- 414 ：名無し名人：2017/03/28(火) 10:58:25.68 ID:VsBJyeWd.net
- >>377
叡王戦の第一局は悪くしてからの粘りがあったし、
棋王戦第一局もそういう感じだった。
棋聖戦予選の稲葉戦も自分から千日手打開して勝った。
なんだかんだで紛れを求めてそれを拾う力はあるんだよ。
それがここ一番で来るかどうかは天運なのかもしれないけど、
言うほど序盤だけなんてことは全然ない。
- 415 ：名無し名人：2017/03/28(火) 13:04:14.69 ID:cWeGJeRO.net
- ソフトで前もって丸暗記できない中盤が弱い。
特に歩の使い方が絶望的に下手。
角交換に強い陣形を組んでいたのに、
中盤以降はナベにその陣形を崩されて、ナベの角が大活躍。
これでは何の為に角交換に強い陣形を組んだのか分からない。
- 416 ：名無し名人：2017/03/28(火) 13:08:07.33 ID:BsVg20oU.net
- NHK杯いきなり藤井四段が相手かよ
- 417 ：名無し名人：2017/03/28(火) 13:09:21.42 ID:UWsCWpLu.net
- 棋王戦4局目と5局目を見る限り迷走している感は否めないな
- 418 ：名無し名人：2017/03/28(火) 13:21:55.38 ID:VsBJyeWd.net
- >>417
まあ、千田相手の先手に矢倉を目指せるのは千田より腕力で上と分かってるやつでないと
選べないから、そんなに致命的な迷走でもないとは思うが。
千田に準備のない面があるとしたら、矢倉の先手にこんな戦い方があるというところまで
想像できてなかったというところかもしれないが、しかしそれは羽生相手に最高峰の戦いを
60局以上もやってきた渡辺の場数で、その差はかんたんには埋まらないだろう。
天彦だって名人になる前には羽生と渡辺相手に番勝負で苦杯を舐めたわけで。
- 419 ：名無し名人：2017/03/28(火) 13:40:06.58 ID:NGiHfmTz.net
- 千田は渡辺・天彦のような大山の流れを汲むタイプには勝てないよ
自分は間違えずらい局面を作って手を渡してれば千田は処理量オーバーで勝手に沈む
人間の常識を無視する手は、処理量が多くならざるを得ないトレードオフがある
この処理量にソフトは耐えられるが人間は耐えられない
相手の慣れてない手で不意打ちで勝つのが関の山
このままならタイトルはとれなそう
- 420 ：名無し名人：2017/03/28(火) 14:00:03.46 ID:dTEAaGM1.net
- 長考してから良い手をあまり指さない気がする
あくまでソフトの評価値でだけど
混戦に強い兄弟子みたいにパッパッと指した方がいいんじゃないの
- 421 ：名無し名人：2017/03/28(火) 14:16:08.11 ID:IYBbofLS.net
- 後手矢倉の81飛62金は評価値はいいけど勝ち切るのは大変みたいな感じなの？
高度すぎて分からん
- 422 ：名無し名人：2017/03/28(火) 14:18:32.36 ID:de+IYflr.net
- そりゃソフト流は高度で難しいよ
- 423 ：名無し名人：2017/03/28(火) 14:21:53.41 ID:zd5W+iNw.net
- >>421
ここ二局見てる感じだと、金がよく効いてる序盤中盤は良いけど、玉が薄くなるのと終盤で逆に先手からの狙いになってる印象
全体に攻めにくくさせるけど、どこかを破られると脆いみたいな
- 424 ：名無し名人：2017/03/28(火) 14:26:53.60 ID:Vb2mGW75.net
- 中堅棋士が相手なら先に崩れてくれるけど
タイトル保持者クラスになると
長い中盤に誘導されて
陣形の関係上、読み抜けが許されない
千田六段側の時間が無くなるパターンに嵌められるね
- 425 ：名無し名人：2017/03/28(火) 14:39:25.79 ID:VsBJyeWd.net
- >>423
構想としてはアリな分、中終盤を目指してどういう風に収束させるかの
研究の余地は大きいと思う。
しかし、ソフトであれば先手は雁木に組めば十分なのに、
人間は雁木じゃあ薄くて怖いから矢倉にする分、後手が面倒くさくなるとは
なかなかおもしろいことだ。
多分示されたソフトの候補手のどれかに、人間で応用可能な突破口があるはずなんだが。
- 426 ：名無し名人：2017/03/28(火) 14:42:06.25 ID:bjXa3xTx.net
- >>423
わざわざ薄くして、角交換に備えてるんだよね？
でも今回結局渡辺から角交換してたし
- 427 ：名無し名人：2017/03/28(火) 14:53:29.84 ID:NZ1ELPgS.net
- >>415
ソフトによる研究を丸暗記としか捉えていないてんで的外れな意見に見えます。
- 428 ：名無し名人：2017/03/28(火) 15:04:58.06 ID:zd5W+iNw.net
- 駒の効きや連結だけを考えると穴熊は良い戦型とは言えないはずだが、実際に指す上では自陣のケアが少なくて済むメリットは大きい
人間が指すからこその隙であり面白みでもあると思う
- 429 ：名無し名人：2017/03/28(火) 15:06:55.15 ID:IYBbofLS.net
- >>428
駒の効きだけ考えてもいい戦法なのでは？
ponaも指すし
- 430 ：名無し名人：2017/03/28(火) 15:06:59.52 ID:BsVg20oU.net
- ソフト参考にしてて実力もあるのになかなか勝てないな
- 431 ：名無し名人：2017/03/28(火) 15:15:57.37 ID:GLsA2ofR.net
- >>430
勝率は凄いと思うんだが。
- 432 ：名無し名人：2017/03/28(火) 15:17:09.10 ID:VsBJyeWd.net
- まあ、勝率君と呼ばれた木村一基の例もあるし、
千田はその一基の同時期の勝率にも達していないわけで。
- 433 ：名無し名人：2017/03/28(火) 17:39:21.16 ID:FcC83XOd.net
- 初タイトル戦でしかも相手がナベなんだから負けたからってそう悲観することないよ
しかもフルセットまで持ち込んだんだから
- 434 ：名無し名人：2017/03/28(火) 21:46:20.81 ID:cWeGJeRO.net
- 将棋は中盤だなあ。
- 435 ：名無し名人：2017/03/28(火) 21:54:59.12 ID:cWeGJeRO.net
- 千田語録
「大山は大したことない」
「よくて羽生さん止まり」
「人間は終盤が下手すぎる」
「人間将棋を見ても意味がないのでソフト将棋ばかり見ている」
「ソフト将棋に偏重すると将棋が崩れるという方がいます。なら訊くが貴方は神様ですか？」
- 436 ：名無し名人：2017/03/28(火) 21:55:56.36 ID:cWeGJeRO.net
- 次スレは
【雑魚専】千田翔太【将棋界のヒソカ】
これで頼むわ( ´ ▽ ` )ﾉ
- 437 ：名無し名人：2017/03/28(火) 21:59:32.53 ID:ykHYpLdf.net
- あのインタビューは受けるべきではなかったね
- 438 ：名無し名人：2017/03/28(火) 22:03:40.00 ID:3I3d9WRP.net
- しかしソフトで練習ばっかりしてるなら、ハッタリ手とか慣れてないだろうから、むしろ下位勢に取りこぼししやすい感じなのに、実際逆なのはなんでだろうね
- 439 ：名無し名人：2017/03/28(火) 22:05:29.92 ID:+Jem6k4K.net
- >>438
格下相手でもけっこう負けてるぞ。
- 440 ：名無し名人：2017/03/28(火) 22:43:13.85 ID:GAGzLFJT.net
- 千田は今期B1以上の相手に７割くらい勝ってた
最近けっこうまけてるけど渡辺にも２勝３敗だし
むしろ取りこぼしが多いほう
雑魚狩りとか言ってるのは何を見てるのかわからん
- 441 ：名無し名人：2017/03/28(火) 22:46:19.84 ID:21DjITL8.net
- 千田は対局中「ここでソフトならどう指すのか」というふうに考えているのだろうな
昨年「叡王戦決勝」まではそれでうまく行ってたような気がするが天彦に負けて
千田コンピュータが狂い始めたようだな
「ソフト将棋に偏重している千田に訊くが、貴方はコンピュータですか？」
- 442 ：名無し名人：2017/03/28(火) 23:26:10.88 ID:Vb2mGW75.net
- 叡王戦三番勝負は
ソフトと一致する手を連発した上での力負けだからね。
将棋観が壊れるくらい衝撃的な敗戦だったと思うよ。
- 443 ：名無し名人：2017/03/28(火) 23:31:32.73 ID:i09TTJWL.net
- 昨年度から叡王戦に懸けていたからな
電王戦無くなるとの事でさらにガックリきたのは分かる
しかし棋士らしく切り替えて前に進むのみ
- 444 ：名無し名人：2017/03/28(火) 23:41:53.45 ID:xmeKe+FI.net
- 「今のポナンザに勝てるのは自分だけだ」くらいは思ってるかもね
- 445 ：名無し名人：2017/03/28(火) 23:52:03.37 ID:x5zTBXP/.net
- そんな大物じゃないでしょ
- 446 ：名無し名人：2017/03/28(火) 23:54:00.92 ID:byF0NeJT.net
- >>435
あのインタビューの内容は千田にも責任はあるが、インタビュアーもダメだな
あの内容は載せるべきじゃない
- 447 ：名無し名人：2017/03/29(水) 00:18:43.18 ID:BKioGyAl.net
- >>440
天彦名人に完敗。
渡辺二冠に負け（勝局の先手辛勝、敗局の後手完敗で、内容も悪い）。
少し前まで王将だった郷田九段に有利な先手で惨敗。
- 448 ：名無し名人：2017/03/29(水) 00:20:46.89 ID:BKioGyAl.net
- 永瀬は可能性ある。
瞬間風速とは言え、羽生キラーと呼ばれたし、順位戦でも千田と青嶋に勝っている。
NHK杯では後手番横歩取りで天彦名人に負けたが、後手だし名人の得意戦法だからね。
- 449 ：名無し名人：2017/03/29(水) 00:27:24.68 ID:6LJXXega.net
- >>440
>>441
肝心の終盤でソフトと乖離してしまう千田君
序盤は趣味の問題（ビッグ藤井）
- 450 ：名無し名人：2017/03/29(水) 01:48:57.43 ID:Rn+mLrzo.net
- >>435
「千田は大したことない」
「よくて千田さん止まり」
「千田は終盤が下手すぎる」
「千田将棋を見ても意味がないのでソフト将棋ばかり見ている」
「ソフト将棋に偏重すると千田が崩れるという方がいます。なら訊くが貴方は神様ですか？」
- 451 ：名無し名人：2017/03/29(水) 03:41:39.01 ID:cgv1y+t0.net
- 最終局はどうも消極的だったか
急戦調で飛車先受けない
↓
△33角、更に△42角
この時点で作戦負け、というか作戦不成功
▲57銀が想定外だったか
34手目 △44歩
35手目 ▲79玉
36手目 △43銀
37手目 ▲88玉
38手目 △42角
39手目 ▲96歩
この6手の交換で後手が得してるとは全く思えなず、先手の一方的な得
あとは41手目から先行されて後手後手の守勢に
この局面で先手が渡辺と考えると後手が勝てるとは到底思えない
もはや勝負ありという印象
58手目△59角は勝負手でいくしかない
続けて64手目△33金も受けの勝負手
ところが直後の▲48銀をノータイムで打たれて参ってしまう
いかにも読み筋ですよと言わんばかりのノータイム
屋敷が指摘していた△86角成りの鬼手はのこり30-40分程度での結構は無理
先手の勝負手にやられてしまった
手が伸びなかったのが残念
第一局は名局で△85金は忘れられない
優勢だった第二局を落としたのが痛かった
新感覚の将棋で棋理を超えて指していた印象
結果は残念だったがファンは相当数増えただろう
- 452 ：名無し名人：2017/03/29(水) 12:27:17.96 ID:dl5YvNrX.net
- >>451
42角と引いたところは弱気に感じたな
千田は玉形があれで十分という感覚なのかもしれないけど、角交換の代償としてできた手損と玉形の差を埋められなかったという印象
- 453 ：名無し名人：2017/03/29(水) 23:43:34.64 ID:GMwhu0yy.net
- 他スレで見ただけで検証はしていないけど
一致率に関しては千田六段側の方が高かったみたいたけね。
やはり対人ではソフトの再現を目指すのとは別のアプローチが必要なのかもしれないな。
- 454 ：名無し名人：2017/03/30(木) 00:12:03.14 ID:G9sD35N7.net
- https://pbs.twimg.com/media/C723pZxVwAAfeEN.jpg
- 455 ：名無し名人：2017/03/30(木) 00:26:00.59 ID:CwZ+V4O7.net
- て・・・天才だ・・・
- 456 ：名無し名人：2017/03/30(木) 01:58:54.10 ID:Nt7Dv40J.net
- ちっちゃい千田かわええな
- 457 ：名無し名人：2017/03/30(木) 03:15:54.66 ID:du+D3R11.net
- 加藤桃子いるじゃん
- 458 ：名無し名人：2017/03/30(木) 04:32:50.07 ID:D4jscixm.net
- 詰将棋については考察してないのかな
終盤強い方の藤井は異常な速さで解いてるけど
あそこまで他人と差があるってことは何か知られてない秘訣があるんじゃないのか
- 459 ：名無し名人：2017/03/30(木) 11:01:42.31 ID:3iTGJoLp.net
- >>420
長考した時の千田の凡手率は半端じゃない。
- 460 ：名無し名人：2017/03/30(木) 11:09:44.11 ID:q0uxNx8O.net
- ソフト手一生（）
- 461 ：名無し名人：2017/03/30(木) 12:00:10.80 ID:AV9FKRsT.net
- >>454
子供の時は顔が丸かったんだな
- 462 ：名無し名人：2017/03/30(木) 12:03:58.73 ID:dP55xQ2a.net
- >>454
プロや奨励会員が一杯というか、小学生のころから狭い世界になるんだな
- 463 ：名無し名人：2017/03/30(木) 13:03:57.85 ID:4icXCNsB.net
- 千田くんはそろそろ研究者ごっこ終わりにしたら
- 464 ：名無し名人：2017/03/30(木) 20:34:50.65 ID:U63PsvXp.net
- NHK杯、藤井聡太との対戦が待ち遠しいな。
- 465 ：名無し名人：2017/03/30(木) 20:55:29.89 ID:jE3DZs50.net
- >>462
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bff3-QmV0)
- 466 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:19:23.52 ID:/isL5mIb.net
- 将棋ブロガーです
floodgateが大好きです
ウェブデザインが大好きです
- 467 ：名無し名人：2017/03/30(木) 22:30:27.55 ID:569yvVZH.net
- >>463
プロ棋士はみんな研究者だろ
- 468 ：名無し名人：2017/03/30(木) 22:43:09.39 ID:0L8rQani.net
- floodgateえんえん観戦する前に詰将棋やるべきじゃないのかな
- 469 ：名無し名人：2017/03/31(金) 00:01:43.12 ID:ttkLAc1h.net
- 千田は今年度良くも悪くも大注目の棋士だった
しかし決勝まで行ったが優勝もタイトル獲得も出来なかった
来年度は真価が問われる
１年で過去の人にならないようにな
- 470 ：名無し名人：2017/03/31(金) 05:38:26.94 ID:PF4mzUkw.net
- 順位戦クラスが低い棋士は
勝てなくなると一瞬で過去の人だから踏ん張りどきだね
- 471 ：名無し名人：2017/03/31(金) 08:18:07.27 ID:QHLCIs/s.net
- 真価はもう問われたよ。
問われた結果、シルバーコレクター、将棋界のヒソカだと露呈した。
- 472 ：名無し名人：2017/03/31(金) 10:32:02.97 ID:SSy2+yE9.net
- 電王戦挑戦は千田、棋王戦は天彦 が良かったな
- 473 ：名無し名人：2017/03/31(金) 15:27:43.20 ID:bJTwJOxi.net
- おめでとう。
@murase_yodan
升田幸三賞と名局賞は以下の通りです。
【升田幸三賞】千田翔太六段（対矢倉左美濃急戦と角換わり４二玉型の新工夫）
【升田幸三特別賞】加藤一二三九段（棒銀などにおける新工夫）
【名局賞】佐藤九段―深浦九段戦（Ａ級順位戦）
【名局賞特別賞】上田女流三段―里見女流名人戦（女流名人戦第５局）
- 474 ：名無し名人：2017/03/31(金) 15:30:45.76 ID:7v47jJvG.net
- 千田の受賞感想ツイートが見たいね
とくに△4二玉型は彼なりの工夫が大きい
- 475 ：名無し名人：2017/03/31(金) 15:40:50.81 ID:aOY15Pur.net
- 【升田幸三賞】千田翔太六段（対矢倉左美濃急戦と角換わり４二玉型の新工夫）
まあ、実ったな。
- 476 ：名無し名人：2017/03/31(金) 16:25:18.71 ID:YPZ16MMj.net
- 対局数と勝数トップか
週1以上のペースで対局してたんだな
- 477 ：名無し名人：2017/03/31(金) 16:36:42.71 ID:UQpJgGPY.net
- >>473
千田、左美濃あまり指してないんじゃ無かったっけ？
- 478 ：名無し名人：2017/03/31(金) 16:40:07.76 ID:z84a5PIa.net
- >>477
最近は指そうにも相手に避けられまくっている
- 479 ：名無し名人：2017/03/31(金) 16:50:03.91 ID:YPZ16MMj.net
- とりあえず来期は対羽生戦が見たいなー
まだ当たったことないよな
- 480 ：名無し名人：2017/03/31(金) 17:13:30.96 ID:QHLCIs/s.net
- 最近はponanzaの雁木ツノ銀。
ナベにもこれやってボコボコにされた。
- 481 ：名無し名人：2017/03/31(金) 21:18:47.80 ID:q0kDcfVm.net
- 升田幸三賞は取ってほしくなかったな
今後どうなるんだろ ソフト由来でもプロが検証して実戦で結果出せば新手ってことだろ
なんだかなぁ 序盤はすごい工夫してるのは分かるんだが
- 482 ：名無し名人：2017/03/31(金) 21:36:38.69 ID:RYo4EHEs.net
- もう人間の新手なんてほとんど出て来ないだろうし、仮に出てきたとしてもソフトで研究したのは間違いないからな
ただソフト開発者に賞を与える分けにはいかないと思うので難しいな
- 483 ：名無し名人：2017/03/31(金) 22:00:37.97 ID:QHLCIs/s.net
- プロがソフトの手から使える手を選んでいるからな。
人間の脳でフィルタリングしている。
ソフトの手は玉石混交だから、そこから玉だけを選んでいる。
それに文句があるなら、ソフト開発を辞めればいい。
この世のソフトが激指だけになっても世界は困らない。
- 484 ：名無し名人：2017/03/31(金) 22:02:28.03 ID:QHLCIs/s.net
- むしろプロに使ってもらってナンボだろ。
フラッドゲートなんか誰も見ないのだから、プロのお陰で陽の目を見れて感謝しないといけない。
それに文句があるからとソフト開発を辞めても、世界は困らない。
嫌なら今すぐ辞めろ。
- 485 ：名無し名人：2017/03/31(金) 22:10:36.71 ID:QHLCIs/s.net
- ソフトとの対局も、川上が連盟に大金を払ってカンニングありのルールを呑ませただけ。
開発者とプロが対局しても勝負にならないから、ソフトを使っても反則にならないように、
札束を積んだだけ。
ソフトとやれば負けるのは当然。
自動車とマラソンして勝てないように、人間の脳は1秒1億パターンも計算できない。
つまり、負けるのを分かっているが大金を払ってくれるから、カンニングを了承している。
要するに八百長だよ。
金を出すから、こっちが勝てる特別ルールにしてくれと。
この事からも、ソフトで勉強した開発者も、ソフトで勉強したプロもソフト将棋を再現できなかったと
証明されている。
開発者がソフトで勉強して強くなれたなら、カンニングありルールでなく開発者本人が対局していただろう。
プロがソフトで強くなれたなら、開発者がカンニングしても互角の戦いになっただろう。
そうならなかったのは、脳科学的にソフト将棋の再現が不可能だから。
それをしようとすると、脳細胞のサイズが頭蓋骨を超える。
東京ドーム以上のサイズの脳にならないと駄目なので、論理的に無理。
だから、三浦も再現できなかった。
千田もできなかった。
ポナを一年使った山崎も再現できなかった。
再現できれば勝率10割で7冠を達成できる。
- 486 ：名無し名人：2017/03/31(金) 22:12:56.93 ID:QHLCIs/s.net
- 使い物にならないソフトから、使える部分だけをプロが取捨選択している。
だから、ソフト由来でもプロの手だと言っていい。
プロが使ってやることによって、その戦法が使いものになる価値のある戦法だと証明されるからだ。
逆に言えば、プロが使えない戦法は、この地球上で誰も使えない戦法なので、
価値はゼロと同等。
- 487 ：名無し名人：2017/03/31(金) 22:21:57.02 ID:QHLCIs/s.net
- 天彦が八百長ルールでポナに2連敗したら、
茶番はこれで最後にしてほしいね。
ソフト同士の対局だと人気が全く出なかったから、
金を積んででもプロと対局してもらいたい気持ちは分かるが、
カンニングOKの八百長を見ていてもつまらない。
それは将棋じゃないだろう。
金払えばカンニングできるなら、稲葉は名人戦で連盟にカンニング代を払って
堂々とノートパソコンを持ち込んで指せばいい。
これで名人になれる。
順位戦も他のタイトル戦も金を持っている方がカンニング代を払い、
ノートパソコンを見ながら指せばいい。
茶番を演じるなら、全ての対局でカンニングありの八百長ルールにしろ。
三浦の調査でも茶番だったが、連盟は茶番を今後も続けるか、
きちんと将棋を指すか、はっきりと決断するときだよ。
- 488 ：名無し名人：2017/03/31(金) 22:43:54.67 ID:QHLCIs/s.net
- まあ、abema将棋チャンネルを開設した理由は
ドワンゴのような質の悪いスポンサーへの依存が、
如何に醜悪で低俗な結果を生むか学んだからだろう。
質の悪いスポンサーが連れてくる者たちも同じように質が悪いので、
電王戦は実にグロテスクな茶番になった。
連盟も勉強になっただろう。
ドワンゴとは少しずつ縁を切っていき、abemaでまともなスポンサーとの
関係を強化していくことだ。
そして、新規開拓も将棋板やソフト厨の老害でなく、
女性や若者を狙った方がいい。
abemaにもスポンサーがついたし、
女性限定イベントもするようだし、
方向性は間違っていない。
今後は、ドワンゴや将棋板の老害と如何に縁を切れるかが大事だ。
連盟の反映はそこにかかっている。
将棋板は一般板から見れば、キチガイ扱いだからな。
ソフト解説者も汚ればっかりだし、そろそろ質の悪い連中と絡むのはやめてほしい。
環境は大事で、汚れと絡むと連盟という組織も絡む。
三浦の件でも西尾や谷川兄みたいな痛い連中は、みんなドワンゴや将棋板の老害に
迎合していた。
環境が悪いと、知能の低い者ほど簡単に染まる。
- 489 ：名無し名人：2017/04/01(土) 00:02:14.28 ID:e4XogDJB.net
- ていうか天彦でも無理だろ
「一勝ぐらいなら」って思っちゃいそうだけど今のポナとかもはや人間が相手になるモンじゃない
Evaluation: Average.
- 490 ：名無し名人：2017/04/01(土) 00:13:28.03 ID:OtbggZjv.net
- そんなのAO戦が始まった当初からだ
千田みたいな棋士しか対ソフト戦を盛り上げる事は出来ないんだがな
天彦余計な事をした
Evaluation: Average.
- 491 ：名無し名人：2017/04/01(土) 01:17:57.14 ID:9RkzseK8.net
- サイバーエージェントがドワンゴよりまともな企業だと信じてるやつが本当にいるとは
驚いたねｗ
- 492 ：名無し名人：2017/04/01(土) 01:43:57.69 ID:TLgGLsmq.net
- 高田淳一? @junichi_takada 5時間前
その他
明日の電王戦に登場するマシン制限のあるPonanzaは子供みたいなもの?
- 493 ：名無し名人：2017/04/01(土) 07:06:08.79 ID:F2sDcbn6.net
- >>481
ソフト使えば誰でも新手作れるわけじゃないし、新しい世界を見せてくれた、ということで良いのではないかと
チェス界はコンピューターが新しい方法、新しい世界を見せてくれると前向きだよ
まあ将棋界とチェス界というより、日本人のマイナス寄り思考と海外のポディシブ的思考との差、かと
- 494 ：名無し名人：2017/04/01(土) 07:20:30.03 ID:lfTFCvTZ.net
- 升田賞受賞したのにノーコメントか
やはりあまり嬉しくないのだろう
それより彼にはponanzaのほうが重要
- 495 ：名無し名人：2017/04/01(土) 09:09:12.74 ID:lSy1C2Qw.net
- >>493
いや、チェスソフトもとっくに没落しているよ。
世界大会でも9チームしか出場していない。
チェス人口から見ると、占有率で言えば0.01％とかそんなレベル。
将棋ソフトも将棋板を見れば分かるけど、ソフトスレ占有率は0.1％程度だろ？
これが現実。
ただ老害は現実逃避したがるので、オワコンをゴリ押しする。
聡太の12銀成らずを「ソフトすげー！」と騒いでいたが、
どのソフトで検証しても12銀成らずを推奨していなかった。
あれはただの疑問手。好手か悪手かは分からない。
中盤以降でソフト将棋の再現が脳科学的に不可能だと理解できない低能が、
なんでもソフトソフトを騒いでいるだけ。
- 496 ：名無し名人：2017/04/01(土) 09:13:01.97 ID:lSy1C2Qw.net
- 11銀成らずだったかな。
ソフトで勉強しても人類70億人で1人も再現できない。
ソフト同士の対局は全く人気がない。
要するにゴミコンテンツ。
この現実に気づいていいない演技をする為に、川上も金をドブに捨て続けているし、
老害らもそれに乗っている。
- 497 ：名無し名人：2017/04/01(土) 09:13:11.98 ID:B+t3fu/C.net
- >>495
> >>493
> 中盤以降でソフト将棋の再現が脳科学的に不可能だと理解できない低能が、
脳科学的に不可能って凄い表現だな
実証が難しそう
- 498 ：名無し名人：2017/04/01(土) 09:13:31.50 ID:lSy1C2Qw.net
- ソフト開発者もITでは負け犬、将棋でも負け犬なので、
カンニングして将棋を指して勝てば、惨めな自分の人生が逆転したと
なんとなく錯覚できる。
これもただの現実逃避だし、開発者たちもそれに気づいているが、
必死に気づかない演技をしている。
欧米人はドライなのでゴミはゴミとして扱う。
- 499 ：名無し名人：2017/04/01(土) 09:14:36.40 ID:lSy1C2Qw.net
- >>497
実証は既にされている。
チェスでも将棋でも勝率10割を再現した人間は70億人の人類で1人もいない。
ゼロ人。
ちなみにソフトチェスが世界王者に勝ったのが1997年。
- 500 ：名無し名人：2017/04/01(土) 09:17:48.01 ID:lSy1C2Qw.net
- 人間は自動車より速く走れない、と言えば理解できる。
体の筋肉が見えるからだ。
しかし、人間はソフト将棋を再現できない、と言っても理解できない者が出て来る。
これは脳が頭蓋骨や髪の毛で隠れているので抽象度が上がるからだろう。
抽象度の他界ものを理解するには、知能が高くないといけない。
人類でたったの1人も再現できていないものを信仰するには、
低能でないと駄目なのだ。
- 501 ：名無し名人：2017/04/01(土) 09:18:04.57 ID:B+t3fu/C.net
- 自然科学的な実証とは違うような
- 502 ：名無し名人：2017/04/01(土) 09:20:23.08 ID:/CQ8nIjz.net
- しれっと、定跡ファイルを公開しているな
あとでダウンロードするか
- 503 ：名無し名人：2017/04/01(土) 09:20:47.32 ID:lSy1C2Qw.net
- 抽象度の他界 → 抽象度の高い
連盟も勉強になっただろう。
質の悪いスポンサーに依存すると醜悪な連中しか集まってこないと。
電王戦を楽しんでいる連中は、人間がライオンに食われるところを見て喜んでいるだけ。
ボクシングのリングに拳銃持ち込み代を払った者が拳銃でプロボクサーを撃ち殺しても、
ボクシングファンは白けるが、人が射殺されるところを見て手を叩いて喜ぶ連中もいる。
連盟はそういう連中を将棋ファンだと錯誤した。
ドワンゴや開発者や下衆な観客に利用されたんだよ。
- 504 ：名無し名人：2017/04/01(土) 09:21:22.57 ID:lSy1C2Qw.net
- >>501
確率で言えば70億分の0だよ。
- 505 ：名無し名人：2017/04/01(土) 10:25:36.97 ID:B+t3fu/C.net
- それなら自動車の例えは変だ
- 506 ：名無し名人：2017/04/01(土) 11:32:06.62 ID:OtbggZjv.net
- >>503
そんな物騒な例えをしなくても、ボクサーが総合やｋ－１の噛ませ犬になって人気に貢献してたのは事実
ボクシングが興行で成功しなくなれば、正攻法以外で生きる道を見つけるのは自然
また亀田問題で、JBCの893な側面が明らかになってるな
- 507 ：名無し名人：2017/04/01(土) 11:35:39.56 ID:DSjrnvwf.net
- 今度初手38金やってみてほしい
- 508 ：名無し名人：2017/04/01(土) 12:36:45.53 ID:9RkzseK8.net
- >>495
>世界大会でも9チームしか出場していない。
チェスはとっくに一箇所に集まる形での世界大会は廃れて、
ネット上でやるトップチェスエンジン選手権の方が中心。
こっちは半年以上かけて決勝戦は44コアのサーバ使って持ち時間3時間級の
100番勝負でやる本格派。
参加チームも32チームあるし、トップ3強は毎年しのぎを削って未だに強く
し続けているし、プロプレイヤー向けに有料版の販売も続いてる。
無知って怖いな。
- 509 ：名無し名人：2017/04/01(土) 12:49:37.66 ID:ZDFaCM0M.net
- >>508
Twitterでも一切話題になっていなかったあの内輪大会か
- 510 ：名無し名人：2017/04/01(土) 15:41:24.42 ID:9RkzseK8.net
- >>509
主にFacebookだからな
- 511 ：名無し名人：2017/04/01(土) 23:09:47.54 ID:I2V4IJrX.net
- 将棋ソフトはいまだに独自に一から開発してやっとまともに対局できるようになりましたみたいな
ソフトが参入する程度には活発だな。
- 512 ：名無し名人：2017/04/01(土) 23:34:06.61 ID:OtbggZjv.net
- それは違うよ、開発らしいことをやってるのはごく一部で大半がパクリ
- 513 ：名無し名人：2017/04/01(土) 23:41:38.28 ID:YAOgpnWL.net
- ベースはボナンザで改良、付け足しする程度。ポナンザもボナンザの系譜。
- 514 ：名無し名人：2017/04/02(日) 00:40:58.95 ID:EvIbcldB.net
- 追放
- 515 ：名無し名人：2017/04/02(日) 00:41:58.83 ID:REA8pNe1.net
- やっぱ天彦じゃ駄目だったな色々と
千田に譲るべきだった
- 516 ：名無し名人：2017/04/02(日) 01:16:36.58 ID:3bmPZmWr.net
- こういう汚れ役はソフト大好き千田さんにさせるべき
わざわざ名人がやる必要ない
- 517 ：名無し名人：2017/04/02(日) 01:47:15.18 ID:PSrWSxlx.net
- ここらへんで名人でケジメつけるのが良いんだよ
その意味で実力ピーク時に参戦できなかった羽生が無念
- 518 ：名無し名人：2017/04/02(日) 04:20:30.68 ID:z/umOQDR.net
- でもアホな人類厨は千田がソフトのバグを誘発してワンパン入れたら手の平返すんでしょう？
本当に人類厨は馬鹿だな
３０年後にはシンギュラリティが起きて文字通り人類の意識がソフトになっているというのに
- 519 ：名無し名人：2017/04/02(日) 09:25:38.26 ID:REA8pNe1.net
- >>518
それは無知、どう抵抗するかで勝ちの目はない
- 520 ：名無し名人：2017/04/02(日) 09:59:38.79 ID:lfiFqLJU.net
- 将棋の終盤は計算能力、序盤は思想と言われいてる。
ソフトは、藤井システム、ゴキゲン中飛車など戦法を生み出せるのか？
- 521 ：名無し名人：2017/04/02(日) 10:01:03.94 ID:REA8pNe1.net
- むりだろ、そんな欠陥戦法
- 522 ：名無し名人：2017/04/02(日) 10:05:11.77 ID:x9GFVvM5.net
- 待ったをいくらでもして良い(初手まで戻すことも可)というルールなら、電王verポナに何手くらい待ったすれば勝てると思う？
- 523 ：名無し名人：2017/04/02(日) 10:06:50.60 ID:REA8pNe1.net
- ああ全然無理、ポナの推奨手が見れなきゃ無力
読み筋が見えないんだから
- 524 ：名無し名人：2017/04/02(日) 10:39:57.67 ID:PSrWSxlx.net
- 全くの主観だけど駒がぶつかる直前で勝敗は決まっていると思う
- 525 ：名無し名人：2017/04/02(日) 10:45:06.94 ID:lfiFqLJU.net
- 中盤で勝負手なんてひねくりだしても手遅れだろうね。
- 526 ：名無し名人：2017/04/02(日) 11:01:13.50 ID:jDULw+v9.net
- Shota Chida @mizumon_
先日、升田幸三賞に選出されました。
選出理由は、「対矢倉左美濃急戦・角換わり腰掛け銀4二玉・6二金・8一飛型」のようです。
報道で知ったのみで、詳細については知りません。
個人としては、色々な非公式なところで、
ponanzaまたはコンピュータ将棋を推していました。（推薦理由は同様）
https://twitter.com/mizumon_/status/848186959964946432
- 527 ：名無し名人：2017/04/02(日) 14:53:47.64 ID:LeYOzTMF.net
- ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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- 528 ：名無し名人：2017/04/02(日) 14:59:39.48 ID:s0RU7kaf.net
- >>508
やっぱり世界大会は廃れたんだなｗ
テニスでも、陸上でも、人間チェスでも、世界大会が最高峰なのに、
ソフトチェスは廃れたか。
33チームてのも泣けるな。
チェス人口は7億人だろ。
将棋人口は全世界で1200万人ぽっちだが、NHK杯は参加者50人で、
トップチェスエンジン選手権の33人より多い。
高校野球で参加校が1500校だからな。
33チームということは、1回勝てば『全世界で』ベスト16、2回勝てばベスト8かｗ
- 529 ：名無し名人：2017/04/02(日) 15:03:30.71 ID:s0RU7kaf.net
- アルゴ世界3位が一致率で馬鹿だとバレたが、
あれも参加者がショボいんだろ？
グーグルのシステムエンジニアとか出場しないんだろ？
武井壮がボブスレーは参加者が少ないので、
素人の僕にもオリンピック選手としてのオファーが来た、と言っていた。
ソフトチェスやアルゴ世界3位は、そういう世界なんだよｗ
- 530 ：名無し名人：2017/04/02(日) 15:07:52.08 ID:s0RU7kaf.net
- 33チームしかいないなら世界大会が廃れても仕方ない。
33カ国が出場しても、1国で1チーム。
66カ国だと、ナショナルチャンピオンでも2チームに1チームは出場できない。
数が少なすぎて世界大会にならないｗ
県大会レベルだもんな。
- 531 ：名無し名人：2017/04/02(日) 15:25:44.54 ID:yxIE1XCV.net
- >>495
12銀成らず？？？？？？？
符号すらも分からんカスがさえずるなよ
- 532 ：名無し名人：2017/04/02(日) 18:13:53.16 ID:Mu56Ia+r.net
- ソフト研究から得た手で「升田幸三賞」は千田にしても受けにくいだろう
ソフトがこれだけ強くなってしまっては「升田幸三賞」はもう無理・・・
- 533 ：名無し名人：2017/04/02(日) 20:19:50.88 ID:yPpA22L+.net
- 対人で使えるレベルにまとめる力が問われるようになるな
・・・それなら三浦九段の▲45桂馬が受賞だろうと
- 534 ：名無し名人：2017/04/02(日) 22:17:07.10 ID:VbZ2Vq1F.net
- Shota Chida @mizumon
ポナンザは強すぎる‥、と言うよりとうとう神の領域に達してしまった感じだな
電王戦が今回限りと決断したのはある意味大正解だろう
これ以上続けてもプロ棋士が恥を晒すだけだ
佐藤名人には悪いが第２局もほぼ勝ち目はないだろう
さわらぬ神に祟りなし
- 535 ：名無し名人：2017/04/02(日) 22:37:14.50 ID:KXOZK7Jf.net
- >>534
強気な千田が弱気発言してしまうぐらいだから､もうどうにもならんか
- 536 ：名無し名人：2017/04/02(日) 22:49:18.86 ID:w9/Mx2bI.net
- 前に羽生さんが予言してたけど、いよいよ来るべき時が来たかな…
- 537 ：名無し名人：2017/04/02(日) 22:53:19.37 ID:hQPngBnp.net
- 釣られすぎだろ
- 538 ：名無し名人：2017/04/03(月) 00:01:09.45 ID:NYvHyTeS.net
- >>534
嘘ツイートするなら今までみたいにアカウント名もニセで書けよ
- 539 ：名無し名人：2017/04/03(月) 00:31:20.83 ID:9cSvwNmN.net
- >>532
認識を改める過渡期だな
プロ棋士とはソフト研究を通じて好手を拾い集めることが主務となった時代
- 540 ：名無し名人：2017/04/03(月) 00:40:08.19 ID:aupB5AhI.net
- 数年前はコンピュータから着案した手をプロが料理したが
いまはコンピューターの料理をプロが漁っているという悲惨
既に駒のある五目並べとかそんな感じ
- 541 ：名無し名人：2017/04/03(月) 01:27:23.69 ID:iQhvaQob.net
- キ印が謝罪すれば受賞おめでとうと言ってやるとか言っててワロタ
- 542 ：名無し名人：2017/04/03(月) 01:41:10.71 ID:qmgxasIT.net
- わざわざ本人にリプするのはキチガイだな。
ただ、今だに一言もないのはよく分からん。
渡辺明はもうどうにもならんが、千田の立場なら
「考えが足りず、三浦先生には申し訳ないことをしました。」
と言って頭を下げればそれで終わりになると思うのだが。
- 543 ：名無し名人：2017/04/03(月) 03:19:22.32 ID:YJ0pa6dt.net
- 俺はデータを出しただけだ！という立場で行きたいんだろうな
すわ本人降臨かとか言ってなければそれで通ったかもしれんがな
- 544 ：名無し名人：2017/04/03(月) 06:34:21.37 ID:21g8decV.net
- 三浦が白だと思ってる奴が周りにいないから実感ないんだろ
- 545 ：名無し名人：2017/04/03(月) 06:49:07.83 ID:9cSvwNmN.net
- 先生が◯◯くんをいじめないでくださいって言ってるような状況
それで男のメンツがたつかね
- 546 ：名無し名人：2017/04/03(月) 08:08:00.17 ID:5d5w0ynI.net
- 将棋村の中では「三浦は怪しい」という意見がまだ
ある程度の力を持っているってことなのかな？
第三者委員会の報告書を読むかぎりでは潔白としか
思えないが。
- 547 ：名無し名人：2017/04/03(月) 08:09:51.14 ID:+seu9i6n.net
- 正会員だけに閲覧を許された完全版と公開版の違いってのはなんなんだろ？
- 548 ：名無し名人：2017/04/03(月) 09:00:00.56 ID:9cSvwNmN.net
- 桐谷にしろ、広瀬にしろ理事会批判はそのまま三浦批判だからな
推して知るべし
- 549 ：名無し名人：2017/04/03(月) 12:24:55.14 ID:Iwhgfusm.net
- >>546
三浦豊島戦に観戦に来た棋士ゼロで察してください。
ひいき目に見ても対局を現地で検討する価値がない棋力と
思われている訳で。もちろん思われているのは豊島ではない。
- 550 ：名無し名人：2017/04/03(月) 12:44:26.38 ID:68VMoIwV.net
- >>542
竜王の面子を潰すわけにはいかないと思ってるんじゃね
渡辺も小暮、大山を通して「三浦を疑うのに十分なので根拠（一致率）があった」というトンデモな主張をしてるわけだし
外から見たら頭下げて終わりに見える状況でも当事者は色々がんじがらめでそう簡単でもないんじゃないかね
- 551 ：名無し名人：2017/04/03(月) 12:47:31.75 ID:pPviivez.net
- 棋界の検察官千田が動いた以上やはりそうだったのではないだろうか
証拠不十分だったけども
いや邪推です
すまない
- 552 ：名無し名人：2017/04/03(月) 13:14:08.23 ID:Ox542vdh.net
- >>550
当時において疑うこと自体の合理性はあった、ということは別にトンデモでもなんでもないんだよ。
疑いの中身の真偽と、疑うことのきっかけは別物だからね（ここが理解できないと）
大山の論なり試した内容なりが結果的に誤りだとしても、それは「疑うこと自体の合理性」を
崩すものではない。
- 553 ：名無し名人：2017/04/03(月) 14:08:25.57 ID:YJ0pa6dt.net
- >>552
そうだとしても謝罪すべきなんだよね
冤罪掛けてすみません疑ってすみませんと
三浦が白だとしたら人生グチャグチャにしてんだから
それを謝らないのは要するに、証拠も出せないけど『あいつはやってたと思うから』なんだろうな
三浦は真実のところで白かはもう誰にも分からないが、政治的、連盟の公式裁定的には完全に真っ白でこれは基本覆りようがない
まともな証拠があるならとっくに出ている
千田はガキだからまだしも、
渡辺は政治と自分を一致させる必要があるし、「第三者委員会の決定は受け入れる」「補償に何らかの形で協力したい」とまで言って投了してんだから区切りとして三浦に謝る必要性は必ずあるし、今後いつかは直接謝ることになる
- 554 ：名無し名人：2017/04/03(月) 15:08:22.34 ID:aYH3y/tT.net
- キチガイ
- 555 ：名無し名人：2017/04/03(月) 16:44:00.37 ID:iOjsMjIs.net
- テスト
- 556 ：名無し名人：2017/04/03(月) 16:44:13.67 ID:iOjsMjIs.net
- そして華麗に555げと
- 557 ：名無し名人：2017/04/03(月) 16:51:10.63 ID:Iwhgfusm.net
- >>553
課程に問題はあったが誰も悪くないが連盟の結論だから
千田はソフト研究できればいいの人だから
心底どうでもいいと思ってると思うよ
そして結果を出してる
- 558 ：名無し名人：2017/04/03(月) 21:12:06.11 ID:WeRdjLLn.net
- >>553
三浦は冤罪でないのだから謝罪ができるわけない。
- 559 ：名無し名人：2017/04/03(月) 21:12:22.27 ID:52R3LSKD.net
- 今月号の世界なかなか面白かった
千田節炸裂してるよ
でもやっぱり棋王戦は勝つべきだったよ
特定の対局の準備しないとはいかにも千田で面白いが
でもやはり何か勝ち取ってからにすべきだ
写真は年相応によく撮れてる
体調崩してたのは千田だけじゃなく渡辺もだったんだな
- 560 ：名無し名人：2017/04/03(月) 21:44:12.83 ID:4BLw8DyQ.net
- ・加古川青流戦準優勝
・王位戦挑決
・NHK杯戦準優勝
・叡王戦準優勝
・棋王戦挑戦敗退
これだけ勝ちまくってるのに優勝カップ何一つ手にしてないんだよな
- 561 ：名無し名人：2017/04/03(月) 22:45:29.68 ID:1C7pAiOf.net
- 千田も昔の森下みたいになるのかな
（それでも森下はタイトルこそ取れなかったが棋戦優勝は結構してたけどな）
- 562 ：名無し名人：2017/04/03(月) 23:39:33.27 ID:SX1HkaH5.net
- タイトル戦敗退はさすがに悔しかったはず
モリノブも落胆してたし
奮起するだろう
ただまあ目先の結果にとらわれず棋力向上の道に邁進するのも千田らしくはある
大川がフォローしてくれてるけど相変わらず際どい発言もある
面白いからみんな読んでみて
大石の今期の昇級には千田の躍進の刺激があったようだ
- 563 ：名無し名人：2017/04/03(月) 23:45:37.91 ID:aupB5AhI.net
- 「１つ１つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。
では。 」
（渡辺明 ）
- 564 ：名無し名人：2017/04/04(火) 00:48:16.28 ID:Wd10e9nk.net
- 豊島八段でもA級や棋戦優勝に至るまでは10年以上かかったからな
千田六段も初の栄冠は30歳手前になるかもしれないぞ
- 565 ：名無し名人：2017/04/04(火) 01:11:08.25 ID:F/yTGI58.net
- この先何もない、時折ソフトに詳しいって言われてたことが人々の記憶に少しだけ残るのみ
- 566 ：名無し名人：2017/04/04(火) 04:36:10.91 ID:+y+3LVmJ.net
- 「ソフト研究に打ち込むC1の門番」と言われないようにな
- 567 ：名無し名人：2017/04/04(火) 17:22:01.75 ID:MaLPjWbF.net
- Shota Chida? @mizumon_
4/14に東京で用事、16に前日入りして17の朝から東京で用事。
帰るべきか泊まるべきか難しいところ。
17日はNHK杯藤井戦だろうけど、14日は竜王戦かな？
- 568 ：名無し名人：2017/04/04(火) 18:54:07.82 ID:7CDLzh7a.net
- ＞ピンチの時に助けてもらって
いまさらだが、秘密会でやり込められそうになったのを助けてくれたってこと？
- 569 ：名無し名人：2017/04/04(火) 18:59:03.82 ID:IQYjr2cL.net
- おちんちんピロリン
- 570 ：名無し名人：2017/04/05(水) 07:41:54.52 ID:zO8dELm3.net
- ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュースマスコミ「クチキキ」総資産７億５千万
- 571 ：名無し名人：2017/04/05(水) 08:34:08.82 ID:K34vP82a.net
- 千田翔太 @CHIDA_shogi
NHK杯初戦はご存知の通りスーパールーキーとの対戦だ
彼もAIを取り入れてるようだが30秒将棋で互角なら勝機はある
あんな若造には絶対負けられない！
- 572 ：名無し名人：2017/04/05(水) 08:57:20.58 ID:If1Gxx+9.net
- 負けられないのは、過大評価の向こうだろ
千田は才能もなければ実績もない、全然負けられる
- 573 ：名無し名人：2017/04/05(水) 09:05:21.23 ID:8m7HGNEb.net
- >>571
お前さんは負けていいよ
藤井聡太が勝ったほうが断然盛り上がるからなwww
- 574 ：名無し名人：2017/04/05(水) 10:45:53.13 ID:ubOD2g6t.net
- 竜王戦のイトシン戦は11日に大阪で組まれたね。
だとしたら14日の東京はなんの用事なんだろう。
- 575 ：名無し名人：2017/04/05(水) 14:27:06.85 ID:cZLCDVCu.net
- >>571
流石にねつ造はよくない。
- 576 ：名無し名人：2017/04/05(水) 16:40:38.76 ID:VWGo9D1v.net
- 釣りが雑になってきてんぞ
- 577 ：名無し名人：2017/04/05(水) 17:52:50.45 ID:If1Gxx+9.net
- 分かっててレスしてるから、そこはスルーしていい
- 578 ：名無し名人：2017/04/05(水) 20:49:41.70 ID:eiyeztVr.net
- 棋王戦3局の観戦記酷すぎやろ
千田の勝局なのに題は「周到な男がなぜ準備を怠ったのか」
渡辺の体調不良について半ページもかけてつらつら書いたかと思うと
>精神状態と体調の因果関係の証明は難しい。それに元々は渡辺の体調管理に問題があった（だから本人も『言い訳』と認めている）。
>だが総会とそれにまつわる残念な出来事が渡辺の体調に、ひいては本局の内容にまったく関係ないと言いきることもできないだろう。
と締めてた
大川なめとんのか
- 579 ：名無し名人：2017/04/05(水) 21:03:01.26 ID:If1Gxx+9.net
- 今のような混迷の時代では旗色を鮮明にしない国は滅ぶと言われている
実に忠実な一手だよ
- 580 ：名無し名人：2017/04/05(水) 21:58:37.26 ID:rxEqBdWk.net
- 観戦記者ってしょーもないな
どれくらい稼いでいるか知らんが別になりたくもないな
- 581 ：名無し名人：2017/04/06(木) 15:50:29.81 ID:HgvlNG1H.net
- また杉本に負けそう。
若藤井にもう敵わないと言っている杉本に連敗(*_*)
- 582 ：名無し名人：2017/04/06(木) 17:23:07.97 ID:Se8/fpFK.net
- ツイッター見たら序盤早々に52玉指したって書いてあったけどマジなん？
さすがに中飛車やってくる人相手だと損だと思うんだが
- 583 ：名無し名人：2017/04/06(木) 17:37:22.04 ID:HgvlNG1H.net
- すげぇ！！あの将棋を逆転勝ちしやがった。
- 584 ：名無し名人：2017/04/06(木) 17:38:07.67 ID:996NDHQM.net
- 杉本はどこが間違ってたんだ？
- 585 ：名無し名人：2017/04/06(木) 17:41:27.73 ID:wZsYt35k.net
- ▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５二玉
▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △４二金 ▲５八飛 △３三金
▲４六歩 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △４四金
▲４八金 △７四歩 ▲４七銀 △４二玉 ▲３六歩 △７三桂
▲７八銀 △６五桂 ▲８八角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８一飛 ▲４五歩 △同 金 ▲３七桂 △４四金
▲６六歩 △５四歩 ▲６五歩 △５五歩 ▲９七角 △３二玉
▲７七桂 △５二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 角 △６六歩
▲４六桂 △５六歩 ▲同 銀 △５三歩 ▲５五歩 △１三角
▲４七金 △８六歩 ▲同 角 △同 飛 ▲同 歩 △８七歩
▲４五歩 △５五金 ▲同 銀 △８八歩成 ▲２五桂 △７八と
▲同 金 △２四角 ▲４四歩 △同 歩 ▲同 銀 △４三歩
▲３三金 △同 桂 ▲同桂成 △同 角 ▲同銀成 △同 玉
▲３四桂 △３二玉 ▲２二角 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉
▲３四桂 △３三玉 ▲３一飛 △３二歩 ▲１一飛成 △５五桂
▲同 飛 △６七銀 ▲５八香 △５六桂 ▲同 金 △３七角
▲４八歩 △６八銀打 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △４六角打
▲同 金 △同角成 ▲５七飛 △６七金
- 586 ：名無し名人：2017/04/06(木) 17:42:11.44 ID:HgvlNG1H.net
- >>582
マジ。
76歩 34歩 96歩 14歩 16歩 52玉 56歩 62銀 55歩 42金 58飛 33金
こう進んだ。わけのわからない将棋だったが、多分途中で
千田の見落としがあって形勢が傾いた。
最後に杉本がミスって詰んで大逆転。
- 587 ：名無し名人：2017/04/06(木) 17:44:23.19 ID:HgvlNG1H.net
- 反省点の多い将棋だろうが、勝ちを拾えたのは大きい。
一次予選は負ければ終わりのトーナメントだからな。
- 588 ：名無し名人：2017/04/06(木) 17:45:05.99 ID:wZsYt35k.net
- >>584
56桂に同金と取ったのが駄目だったみたいだね
王手飛車には48歩で杉本も控室も先手勝ちだみたいな感じだったけど68銀打ちが好手だった
- 589 ：名無し名人：2017/04/06(木) 17:54:20.50 ID:fceamzdP.net
- どうにか拾った？
- 590 ：名無し名人：2017/04/06(木) 18:01:05.24 ID:kImqWd+b.net
- 一つの対局に向けての準備はしないって言ってるけど研究手は違うの？
- 591 ：名無し名人：2017/04/06(木) 18:04:50.37 ID:zHKruOcs.net
- >>590
対局に向けて研究手は用意しないけど、指してみたい研究手のストックは常に幾つもあるんじゃない？
- 592 ：名無し名人：2017/04/06(木) 18:06:40.77 ID:HgvlNG1H.net
- プロ間で課題になっている局面を一通り調べておく
くらいはしてるだろ。
- 593 ：名無し名人：2017/04/06(木) 18:23:55.65 ID:Se8/fpFK.net
- >>585
前もこういう形やってたよな
いい作戦だとはとても思えないんだけどこれが千田の中ではブームなのか…
- 594 ：名無し名人：2017/04/06(木) 19:04:51.96 ID:nbPSbG3W.net
- ゴミみたいな棋譜だな
- 595 ：名無し名人：2017/04/06(木) 19:45:28.98 ID:u0QXwmN6.net
- まあ、こういう将棋を拾っていくことも前年度をフロックにしないためには重要よ
- 596 ：名無し名人：2017/04/06(木) 19:47:43.27 ID:akaKlvBZ.net
- 藤井君がやれば大絶賛されるような逆転勝ちだね
- 597 ：名無し名人：2017/04/06(木) 21:18:41.55 ID:SSBeZBma.net
- 途中だいぶ悪かったみたいやな。
勝ったけどなんか心配になるわｗ
- 598 ：名無し名人：2017/04/06(木) 23:42:48.36 ID:aUuiekTI.net
- 振り党相手に52玉は流石に気が触れたとしか思えない
杉本も舐められたように思っただろうなｗ
千田本人は至って真面目に指したつもりなんだろうが
- 599 ：名無し名人：2017/04/06(木) 23:48:43.80 ID:u0QXwmN6.net
- 千田が公開した城跡ファイルの中に今日の形はあったんだろうか。
- 600 ：名無し名人：2017/04/07(金) 00:00:42.39 ID:gQ1CFDZd.net
- 王将戦は次の宮本に勝てばその次は斎藤と当たるかもしれないのか。
- 601 ：名無し名人：2017/04/07(金) 00:22:42.99 ID:T5hjX07I.net
- 52玉はponaが指す初手の一つである
→ponaはここから振り飛車にされても正しく指せるはずである
→自分も同じように正しく指せなければソフトの感覚を身に付けたとはいえない
こういう思考なんですかね…？
- 602 ：名無し名人：2017/04/07(金) 00:31:52.01 ID:g7ELv03S.net
- 千田曰く23手目▲36歩でもう痺れたって
- 603 ：名無し名人：2017/04/07(金) 05:45:36.13 ID:U5hIWRV0.net
- こんな将棋では若藤井には勝てないぞ
- 604 ：名無し名人：2017/04/07(金) 07:09:27.36 ID:l8NIMZKb.net
- 千田はまたソフト指しかよ
カンニングはやめろよ
- 605 ：名無し名人：2017/04/07(金) 07:45:47.51 ID:T5hjX07I.net
- >>603
藤井君相手に終盤不利だと絶望的だからなｗ
相居飛車になるだろうからあんまり変なことはしないだろうけど
- 606 ：名無し名人：2017/04/07(金) 08:35:53.78 ID:K4QkBokn.net
- >>604
ソフト指ししてたらこんな悲惨な将棋にはならないよ。
- 607 ：名無し名人：2017/04/07(金) 10:43:32.61 ID:yBtaoVlI.net
- NHK杯1回戦藤井四段との将棋は注目されそうだな
- 608 ：名無し名人：2017/04/07(金) 13:31:38.70 ID:5FALKFAv.net
- 今回の対杉本戦はおどろいた。
序盤早々金が出て行ったはいいが、立ち往生して負担に。
どーにかさばくのかと思いきやほぼ犬死に。普通はボロ負け。
しかし最後は見事だった。68金打ちから香取って56香打ちでツミダナ。
金が死んだときにギリギリ差し込んだ66歩が生きた。
- 609 ：名無し名人：2017/04/07(金) 14:54:40.27 ID:ZwhkTN6Z.net
- 「ポナンザは私が倒すっ！！(´･д･`)」、と豪語して来た新進気鋭の棋士・C六段は語る
「ポナンザは強すぎる‥、と言うよりとうとう神の領域に達してしまった感じだなΣ(･ω･ﾉ)ﾉ
電王戦が今回限りと決断したのはある意味大正解だろう(；´Д｀)
これ以上続けてもプロ棋士が恥を晒すだけだヽ(；▽；)ノ
佐藤名人には悪いが第２局も勝ち目はないだろう(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
さわらぬ神に祟りなしだ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
公衆の面前で、名人がポナンザに子供扱いされたことにより、プロ棋士の神秘性は消滅した(｀；ω；´)ぶわっ
佐藤名人は将棋史上最悪の名人だ('A`)
直ちに失冠すべきm9(`･ω･´)
近い将来、名人位は私が頂く( ･´ｰ･｀)どや」
- 610 ：名無し名人：2017/04/07(金) 15:01:58.98 ID:ZwhkTN6Z.net
- 新進気鋭の棋士・C六段は語る
「格下のくせに生意気にも居玉だったので、敢えて劣勢になってから逆転した( ･´ｰ･｀)どや
次からは彼とは駒落ちでやりたい(´・ω・｀)」
- 611 ：名無し名人：2017/04/07(金) 15:07:19.74 ID:hNeLZXkH.net
- トン新
- 612 ：名無し名人：2017/04/07(金) 18:21:14.85 ID:jrUR3xLP.net
- 将棋世界の画像見る限り
千田って清潔感ないヤツだなあ
タイトル戦の時くらい
髪切ってこざっぱりして出ろよ
- 613 ：名無し名人：2017/04/07(金) 22:31:54.18 ID:kg4NliKS.net
- 結局、ソフト研究だろうが、棋譜ならべだろうが、詰め将棋だろうが、研究会だろうが、強くなる奴は強くなる
そして人それぞれに限界がある
- 614 ：名無し名人：2017/04/07(金) 22:44:16.89 ID:fkVM5GXL.net
- >>612
寝癖つけたままタイトル戦に出てくるやつがトップの世界だから多少はね？
- 615 ：名無し名人：2017/04/08(土) 00:06:51.34 ID:3TjGCjiq.net
- やはりあいなまか
- 616 ：名無し名人：2017/04/08(土) 01:13:39.34 ID:t05Qd9DL.net
- 同じ研究しても脳のメモリーが違うからな
どんな分野でも同じだが
- 617 ：名無し名人：2017/04/08(土) 03:19:18.60 ID:hCHgtmwA.net
- 詰将棋だろうがソフトの棋譜並べだろうが
起床時間の八割を将棋に捧げている若者が強くならないはずもなく・・・
方法論とか関係なしに勉強時間のゴリ押しで棋力を高めている気がしなくもない
- 618 ：名無し名人：2017/04/08(土) 07:07:55.49 ID:m1w6DwDc.net
- おお、まさしく永瀬流「才能は要らない、努力あるのみ」だ
千田流だと「ソフト研究あるのみ」かな
永瀬や千田はタイトルを取りＡ級になって、それを証明してくれるだろうか
- 619 ：名無し名人：2017/04/08(土) 08:21:05.22 ID:lEHeE54v.net
- ソフト男千本ノックw
- 620 ：名無し名人：2017/04/08(土) 09:50:15.29 ID:0vg+q36t.net
- 永瀬千田と同じくらい勉強してるけど弱いって奴がいないと才能なのか方法が悪いのかはわからないんだよな
しかしアマはそんなに時間取れないしプロで弱い奴は大体勉強してなさそうなんだよな
- 621 ：名無し名人：2017/04/08(土) 09:56:49.98 ID:JMkqIiga.net
- 棋譜ゴミだしな、努力してないだろうな。棋王戦のショックで手付かずじゃないのか
- 622 ：名無し名人：2017/04/08(土) 11:52:23.33 ID:d7LZknx/.net
- >>618
昔のスポ根マンガ設定なら永瀬が天才肌、努力一筋が新藤井なのに現実は逆なんだな。
- 623 ：名無し名人：2017/04/08(土) 12:30:29.05 ID:nCPaN8wK.net
- >>614
寝ぐせは愛嬌で済むが不潔感はフォローのしようがないけどな
- 624 ：名無し名人：2017/04/08(土) 12:42:34.15 ID:t05Qd9DL.net
- 進学校で同じ授業受けても東大行くやつも落ちこぼれる奴もいるしな
- 625 ：名無し名人：2017/04/08(土) 17:56:53.48 ID:iN2CKjGG.net
- 不潔かなあ？
普通に好青年だろ。
http://i.imgur.com/5ZxPr98.jpg
- 626 ：名無し名人：2017/04/08(土) 17:58:21.05 ID:iN2CKjGG.net
- 間違えた。
こっちだ。
http://i.imgur.com/FSwu7o5.jpg
- 627 ：名無し名人：2017/04/08(土) 21:15:47.06 ID:6sMPwVaF.net
- どんなに好意的に見ても好青年には見えんな。なんか病抱えてる三十路前後。
- 628 ：名無し名人：2017/04/09(日) 00:47:10.54 ID:PMnFsX6Z.net
- 普通にアキバとかで見かける好青年
- 629 ：名無し名人：2017/04/09(日) 04:30:35.03 ID:yhB2THdB.net
- >>620
本当にこれなんだよなｗ
単に千田が元々強いだけって可能性がかなりあるのもあるし方法論が優れてる証明にはならない
さまざま技能について、遺伝的才能と勉強量がそれぞれどのくらい相関があるのかという研究があったが
音楽的能力は遺伝でほぼ決まっちゃうが、チェスの能力は反復練習の量にかなり依存するらしい
将棋もおそらく、真面目で将棋大好きな奴だけが勝つゲームなんだろう。才能はもちろんいるけど勉強量が取れないといけない。
太地が最近前ほどパッとしないのも多忙で時間取れないのかもね
- 630 ：名無し名人：2017/04/09(日) 04:55:15.82 ID:EYhhwqrr.net
- 降級点とったクマーが勉強してなかったとは思えない。
- 631 ：名無し名人：2017/04/09(日) 06:06:31.09 ID:7vz1SFUa.net
- 将棋の強さはメンタルにかなり左右される。
この勉強や研究では改善しにくい部分の影響が大きいと思われ。
- 632 ：名無し名人：2017/04/09(日) 06:38:46.04 ID:S066GoPQ.net
- >>630
クマーの棋譜見たことないの？
いつも定跡形避けてたしたまに定跡形指すと素人目にもわかるくらい序盤でやらかしてたぞ
例えば中飛車に振っておいて速攻で5筋の位タダ取りされたり
- 633 ：名無し名人：2017/04/09(日) 10:22:19.60 ID:THy5xnM3.net
- アマならともかくプロならビジュアルにも気を配れよ
不潔感やむさ苦しさはイメージの悪化につながるからさ
- 634 ：名無し名人：2017/04/09(日) 10:32:41.48 ID:PHwEcqSn.net
- と天彦が
- 635 ：名無し名人：2017/04/09(日) 11:10:16.21 ID:Rv0UECpP.net
- 千田は若手棋士の中ではダントツに人気があるし
棋士全体で見てもかなり上位に位置する人気棋士。
- 636 ：名無し名人：2017/04/09(日) 12:30:28.69 ID:1I0EjMaS.net
- 千田は渡辺事件に関わらなければ文句無かったのに残念
汚名返上頑張ってほしい
- 637 ：名無し名人：2017/04/09(日) 12:32:18.66 ID:PHwEcqSn.net
- まず三浦がなｗ
- 638 ：名無し名人：2017/04/09(日) 12:33:58.40 ID:EYhhwqrr.net
- 千田さんには名誉返上、汚名挽回してほしい。
- 639 ：名無し名人：2017/04/09(日) 14:35:39.08 ID:4r5epRP8.net
- おめえ！を返上して、お前か貴様になるのですか？
- 640 ：名無し名人：2017/04/09(日) 21:59:24.86 ID:hNrY4oQv.net
- ttps://twitter.com/Tobitangoo/status/849622664389906437
悪の組織の幹部になっとるぞｗ
- 641 ：名無し名人：2017/04/09(日) 22:32:45.10 ID:yhB2THdB.net
- これ結構好きだけど「ほぼ石田門下」を見るたび内藤先生に失礼ではと思ってしまう
- 642 ：名無し名人：2017/04/10(月) 20:26:57.76 ID:0hIolErC.net
- 千田率がはやく滅しますように・・
- 643 ：名無し名人：2017/04/10(月) 21:08:33.60 ID:3gLAh20k.net
- 好青年っぽい画像見つけた。
http://i.imgur.com/DGtOlro.jpg
でも、これでも不健康そうなんだよな。
勇気とかだったらいくらでもいい画像が見つかるのだが。
- 644 ：名無し名人：2017/04/10(月) 21:22:29.42 ID:3gLAh20k.net
- 4月10日は誕生日だったな。
応援スレなんだから、おめでとうくらい書けよな。
- 645 ：名無し名人：2017/04/10(月) 22:23:36.94 ID:6GUYD4G8.net
- カルピスが千田流と思ったがジンジャエールが好物なのね
誕生日おめでとう！
ようやく新社会人の歳になった
- 646 ：名無し名人：2017/04/10(月) 22:26:52.36 ID:N+GFig44.net
- 千田おたおめー！
23歳はタイトルを頼むぞ
ついでに俺もおたおめ
- 647 ：名無し名人：2017/04/11(火) 05:53:11.96 ID:CEHVnEJJ.net
- >>645
でも、結構残していたよな。
- 648 ：名無し名人：2017/04/11(火) 06:11:17.38 ID:WRVV8mB4.net
- 今日は竜王戦。
- 649 ：名無し名人：2017/04/11(火) 09:30:45.96 ID:qsTGH3tY.net
- 期待sage
- 650 ：名無し名人：2017/04/11(火) 20:09:27.50 ID:im9Ddb1h.net
- 今日は連続長考で進行が遅い
- 651 ：名無し名人：2017/04/11(火) 20:31:27.05 ID:n1ZvPbKx.net
- どっちがいいんだ？
- 652 ：名無し名人：2017/04/11(火) 21:03:06.16 ID:15FUjb5e.net
- まだ互角だな
- 653 ：名無し名人：2017/04/11(火) 21:38:29.16 ID:n1ZvPbKx.net
- 74歩が入って千田がリードしたように見える。
- 654 ：名無し名人：2017/04/11(火) 22:33:06.92 ID:n1ZvPbKx.net
- 負けっぽいな。
普通に力負け。
- 655 ：名無し名人：2017/04/11(火) 23:08:50.19 ID:n1ZvPbKx.net
- 負け。
こないだの杉本戦も危なかったしダメダメだな。
69飛とまわったあたりは良さそうに見えたが。
- 656 ：名無し名人：2017/04/11(火) 23:11:45.27 ID:+K6b/I7x.net
- かなりのところまで有利だったんだろこれ。
なんで終盤でうっちゃり食らってんのよ
- 657 ：名無し名人：2017/04/11(火) 23:13:20.33 ID:+K6b/I7x.net
- まあ、これはさすがに「顔を洗って出直しだ」だよな。
4組昇級目指して頑張って欲しい。
- 658 ：名無し名人：2017/04/11(火) 23:17:19.33 ID:H8fpfUN4.net
- 飛車を追って23に打った金
遊び駒を活用しようと58、68と寄った金
全部緩手になってしまった
- 659 ：名無し名人：2017/04/11(火) 23:30:58.48 ID:fo7i3vE3.net
- まぁ負ける時はしゃーない。次頑張っていこ
- 660 ：名無し名人：2017/04/11(火) 23:33:43.81 ID:9+eNP0Iz.net
- 猛省して出直し
- 661 ：名無し名人：2017/04/11(火) 23:35:30.28 ID:s17HRzTx.net
- 藤井君に乗り換えような
- 662 ：名無し名人：2017/04/11(火) 23:50:49.47 ID:wcAeJKu6.net
- >>661
NHK杯の直接対決で負けたら藤井君に乗り換えよう
- 663 ：名無し名人：2017/04/11(火) 23:55:32.12 ID:7j/B6hr0.net
- 棋王戦もそうだったけど終盤弱すぎるな
floodgate見てる暇あったら詰将棋とか必死のトレーニングやった方がいいんじゃね？
- 664 ：名無し名人：2017/04/12(水) 00:02:10.26 ID:NHuak2qD.net
- もう観てないでしょ
- 665 ：名無し名人：2017/04/12(水) 00:12:57.00 ID:Mt7ttmBg.net
- 無実の罪を着せられた三浦の呪いだな。
早く謝って禊を済ませた方がいいよ。
- 666 ：名無し名人：2017/04/12(水) 02:34:32.44 ID:JnCH0CET.net
- まあ杉本戦以外にもさんざん逆転勝ちしてきたからな
反動も来るよ
- 667 ：名無し名人：2017/04/12(水) 04:08:16.53 ID:DM+YXMLC.net
- 千田率濡れ衣連敗呪われ男って誰？
- 668 ：名無し名人：2017/04/12(水) 08:01:17.21 ID:y6OD8QTl.net
- こんな調子では藤井少年に手合違いで粉砕されるぞ
- 669 ：名無し名人：2017/04/12(水) 08:57:06.15 ID:g2HVDvFA.net
- 96 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ec8-+TA9)[] 投稿日：2017/04/11(火) 23:05:23.31 ID:/s8qH1Is0 [4/4]
千田ったら、シルバーコレクターどころか・・・
99 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7292-BWZZ)[sage] 投稿日：2017/04/11(火) 23:08:26.28 ID:WNb9oOQh0
将棋世界で過去のタイトル戦ディスってた男が
竜王戦5組、順位戦C1w
ダッサ
100 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72b7-MD3W)[sage] 投稿日：2017/04/11(火) 23:08:45.14 ID:ga+g8oRP0
ソフト研究は本当に棋力アップにつながるのか問題。
どうも藤井４段は勉強法がアナログ派臭いし。
113 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f259-dxaC)[] 投稿日：2017/04/12(水) 00:29:10.16 ID:Eg2idYy30
天彦は確変が終わっただけ
ここからは丸山コース
千田は終盤力がない
ソフトでそこは鍛えられんからな
遂に、自称最強の雑魚専、将棋界のヒソカである事がバレ始めたチダショーであった（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 670 ：名無し名人：2017/04/12(水) 09:35:44.32 ID:qDJsfOEQ.net
- 序盤の構想で優勢を築いてチョンボで負けるとか某銀河みたいだな
- 671 ：名無し名人：2017/04/12(水) 09:43:17.82 ID:iLGZobTp.net
- これでシード権持ってる棋王戦除くと、進行中で残ってる棋戦は王将戦だけか。
勝ち進むと斎藤と当たる可能性高いんだよなあ。
- 672 ：名無し名人：2017/04/12(水) 11:45:44.74 ID:6GuTryG9.net
- 新人王戦はどうだろうか？
- 673 ：名無し名人：2017/04/12(水) 20:31:57.51 ID:MLUNbpBA.net
- 今月のバトルロイヤル風間は面白かった
千田登場
http://i.imgur.com/75evZVL.jpg
- 674 ：名無し名人：2017/04/13(木) 02:39:33.52 ID:Sk4BqqoS.net
- >>673
やべえな・・
将棋板で時折石原アンチがいて朝鮮人だろうと思ってが風間だったか・・
- 675 ：名無し名人：2017/04/13(木) 06:17:10.69 ID:KFJEbnu/.net
- 千田の世代は羽生世代と同じくらい優秀だと思うけど上が強いのもあって後一歩が突き抜けられんな
下から藤井君が出てきたからこれでケツに火がついてくれればいいが
- 676 ：名無し名人：2017/04/13(木) 10:10:12.73 ID:FX4UMDhD.net
- 藤井くんが想像以上に規格外
千田は喜んでいそうな気もする
しかし頑張らないと
- 677 ：名無し名人：2017/04/13(木) 10:52:56.43 ID:L1lBceHt.net
- 竜王戦の昇級者決定戦は、青嶋とは違うブロックに入ったな。
本当に4組昇級は頼むよ
- 678 ：名無し名人：2017/04/13(木) 20:34:25.15 ID:A/ZA3aVY.net
- 千田藤井は4/17収録、5/14放送
- 679 ：名無し名人：2017/04/13(木) 20:48:15.77 ID:2iUippz9.net
- 今の調子じゃポロッとヤラれちゃうのかね。(´・ω・｀)
- 680 ：名無し名人：2017/04/13(木) 20:52:22.00 ID:SAhpHDtp.net
- インタビューで両者は何を語るのか
千田が連勝中の藤井くんと戦うなんてライブで見たいぐらい
- 681 ：名無し名人：2017/04/13(木) 21:01:24.93 ID:Sk4BqqoS.net
- 今の千田は072後くらい覇気がない見る価値なし
- 682 ：名無し名人：2017/04/14(金) 07:32:07.03 ID:mArehGx7.net
- 千田は藤井の記念すべき初ＴＶ対局＆初ＮＨＫ杯の相手になるのか
これは後世に残るぞ
インタビューと感想戦も楽しみだ
- 683 ：名無し名人：2017/04/14(金) 09:13:48.80 ID:BfHUkI5R.net
- 升田幸三賞もらってもそっけない感じなのかなと思ったけど
定跡ファイル公開するあたり一応ファンサービス的なこと考えてるのかな
まあ僕角換わり指さないんで宝の持ち腐れなんですけどね
- 684 ：名無し名人：2017/04/14(金) 10:37:38.72 ID:gk9Iprn8.net
- 4月20日（木曜日）
王将戦 一次予選 千田翔太 宮本広志 関西将棋会館
- 685 ：名無し名人：2017/04/14(金) 12:51:12.75 ID:UDRWJHJR.net
- >>682
藤井は早熟
千田が本物
- 686 ：名無し名人：2017/04/14(金) 13:15:12.12 ID:/LoPumUe.net
- >>678
17日に収録して22日に流せばいいのに
マスコミも22日まではネタバレ止めてもらって
- 687 ：名無し名人：2017/04/14(金) 15:30:46.82 ID:smo7J28A.net
- 藤井戦は58玉とか78金とかやるなよ。
絶対やるなよ。
- 688 ：名無し名人：2017/04/14(金) 15:34:19.93 ID:smo7J28A.net
- あと後手だったら▲76歩に△44歩とか24歩とかやるなよ。
絶対やるなよ。
- 689 ：名無し名人：2017/04/14(金) 15:53:18.73 ID:ZvrMn5Ew.net
- >>686
いつ流してもネタバレされるから
5月でも一緒よ
- 690 ：名無し名人：2017/04/14(金) 16:08:00.35 ID:gk9Iprn8.net
- 千田の今日の東京の用事はこれか
http://www.sankei.com/life/news/170414/lif1704140027-n1.html
- 691 ：名無し名人：2017/04/14(金) 16:43:05.12 ID:AjassjmY.net
- 升田賞もらえるのか、今知った。賞はソフトにあげるべきなんじゃないのか？ｗ
- 692 ：名無し名人：2017/04/14(金) 16:51:01.87 ID:gk9Iprn8.net
- >>691
千田本人がそうTweetしてた。
授賞式で何を話したかには興味がある
- 693 ：名無し名人：2017/04/14(金) 18:16:21.81 ID:qd4PcQI1.net
- 千田本人は升田賞にponanzaまたはコンピュータ将棋を
推していたとのこと。
http://i.imgur.com/6TJpzny.jpg
- 694 ：名無し名人：2017/04/14(金) 18:25:19.57 ID:8XbM9nse.net
- >>690
ちょっと記事の日本語おかしいな、これ記者に問題ありそうだ
- 695 ：名無し名人：2017/04/15(土) 13:26:54.23 ID:2oGapcqF.net
- エイプリルフール
- 696 ：名無し名人：2017/04/16(日) 00:32:52.74 ID:40Tfldb1.net
- 時代はもはや藤井聡太だが
千田もここは頑張って聡太に勝ってほしい気もする
ネタバレなしで放映日を待ちたい
- 697 ：名無し名人：2017/04/16(日) 04:00:20.05 ID:XQZA543W.net
- 藤井君13連勝おめでとう！
- 698 ：名無し名人：2017/04/16(日) 13:57:07.65 ID:UrKP2sej.net
- 千田翔太 ２３歳
順位戦C１
竜王戦５組
タイトル獲得０期
棋戦優勝０回
羽生善治 ２３歳
順位戦A
タイトル獲得９期
棋戦優勝１１回
五冠王
- 699 ：名無し名人：2017/04/16(日) 14:18:51.58 ID:3GYNVLbr.net
- >>698
ヒェッ…………
- 700 ：名無し名人：2017/04/16(日) 14:31:39.26 ID:+x9HXHh0.net
- ソフト研究で序盤は強くなれるかも知れんが
人間はソフトのような思考は出来ないから
中終盤はかえって弱くなるんじゃないか
千田を見ているとなんとなくそういう気がする
- 701 ：名無し名人：2017/04/16(日) 16:14:57.01 ID:rMrzbxqL.net
- >>698
将棋界のヒソカ「よくて羽生さん止まり( ･´ｰ･｀)どや」
- 702 ：名無し名人：2017/04/16(日) 16:49:27.51 ID:IbVuz/yb.net
- 千田だって死ぬときゎ射精するんだよ
- 703 ：名無し名人：2017/04/16(日) 16:59:24.24 ID:tkirkEPi.net
- 千田のよくて羽生発言に千田の成績は関係ないでしょ
関係あるのは藤井くんの成績だろ
まさか千田自身がソフトで勉強すれば羽生を超えれるって勘違いしてる奴いるのかｗ
- 704 ：名無し名人：2017/04/16(日) 17:07:34.07 ID:lE7iy1LO.net
- >>700
お前力戦好みの千田の将棋を全然見てないだろ？
- 705 ：名無し名人：2017/04/16(日) 19:41:38.12 ID:2/9a5C+F.net
- 俺も見てないよ、藤井のも
時間の無駄だからな
- 706 ：名無し名人：2017/04/16(日) 20:00:06.76 ID:zjIh0E4M.net
- 結局コツコツ詰将棋で鍛えるのが王道だったな
- 707 ：名無し名人：2017/04/16(日) 20:48:14.53 ID:MVykYWV4.net
- 千田の将棋って大抵逆転なのにな
- 708 ：名無し名人：2017/04/17(月) 00:55:09.72 ID:Xe1tGOoD.net
- 力戦形であれ定跡形であれソフト研究で中終盤が強くなるわけではない・・・
ということを千田は証明しつつあるのではないか
ではどうすれば強くなるのか
結局、才能と努力と運ということになるのかな
- 709 ：名無し名人：2017/04/17(月) 01:19:58.27 ID:Xlef2uBb.net
- いくらソフト研究でも新局面での読みの深さは才能
相手がソフトのまま指してくれば別だが
- 710 ：名無し名人：2017/04/17(月) 05:18:28.03 ID:wpTK9Mf2.net
- 千田もまさか藤井四段がここまで強いとは思ってなかっただろうな
ここで勝たせるとかなり連勝続いちゃうから気合入れてくれよな～頼むよ～
- 711 ：名無し名人：2017/04/17(月) 06:07:13.20 ID:6i9OarV5.net
- 藤井君13連勝かーすごいなー
- 712 ：名無し名人：2017/04/17(月) 08:16:10.16 ID:J94shtoo.net
- アクセスアップとお小遣い稼ぎの裏技
トラフィックエクスチェンジ
http://tra-chan.jugem.jp/?eid=1
- 713 ：名無し名人：2017/04/17(月) 10:04:52.24 ID:DzBG8ZM0.net
- >>708
だから、千田の勝利は大抵中盤以降の逆転勝ちだろ、序盤リードして逃げ切った棋譜はそんなに多くない
その事実をなんで無視するかなw
- 714 ：名無し名人：2017/04/17(月) 10:45:31.92 ID:/NoYaym9.net
- >>713
相手が雑魚だとそうだな。
タイトル保持者クラスになると、序盤からひたすら横綱相撲を取られて終わり。
- 715 ：名無し名人：2017/04/17(月) 10:47:54.87 ID:/NoYaym9.net
- タイトル保持者だけじゃないな。
最近の負けでも、
郷田、菅井、永瀬相手に子供扱いされて負け。
相手のミス待ちだから、相手がミスしない場合は、
何の見せ場もなく惨敗。
- 716 ：名無し名人：2017/04/17(月) 10:55:24.05 ID:DzBG8ZM0.net
- >>714
そうだとするとトップに対しては全体的な実力不足なんだからソフト研究だと序盤云々～なんてのは当てはまらない
- 717 ：名無し名人：2017/04/17(月) 11:09:44.97 ID:uzxAl1Qh.net
- まあ何にしてもソフト研究で中終盤力アップを目指した千田だったが
ＮＨＫ杯、叡王戦、棋王戦で結果を残せなかったのは確かだよな
もう限界なのかまだ伸びシロがあるのかは今後次第だが・・・
- 718 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:04:15.72 ID:ihyE86jv.net
- あれが千田にとっての結果だよ。ソフト研究しなければ他の凡棋士同様目立つこともない
- 719 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:22:06.90 ID:/NoYaym9.net
- >>716
その視点はともかく、違う視点から見ると、
ソフト将棋やソフトチェスを再現した人間は、
70億の人類に1人もいない。
ゼロ人。
ソフトは1秒で1億パターンを処理するが、
人間の脳では不可能。
将棋は定跡が終わって中盤になると数の爆発が起きて、
相手と自分の手を3手までに絞っても、
6手先で、3の6乗＝729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン
ソフトはこれを計算できる。
35億パターンでも、たった35秒だからな。
ポナンザならもっと早い。
脳科学的に不可能なので、統計確率で見ても70億分の0になったのは当然の結果だと言える。
- 720 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:26:07.43 ID:/NoYaym9.net
- 千田がしているのは、ソフトと同じ陣形に駒並べゲームであって将棋ではない。
ポナンザが雁木を組むのを真似て雁木を組むことなら幼稚園児でもできる。
しかし、
6手先で、3の6乗＝729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン
の処理を行うことは人間には不可能。
逆転の多さ自体がソフト研究の結果が出ていない証左だ。
ソフトは人間相手に逆転しない。
ソフトの評価値は序盤から右肩上がりだ。
千田はパソコンを何台も並べるのでなく、
詰将棋本を何度も読んでいたら昇級できていたよ。
- 721 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:28:18.36 ID:j1S/ZJxy.net
- >>719
その考え方は古い
ディープラーニングは1手も読まないでアマ初段レベル
読む量が多いからコンピュータが強いという考え方はもう成り立たなくなる
- 722 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:28:33.69 ID:/NoYaym9.net
- ソフトでの研究はフォトリーディングや速読と同じ。
欧米の大学や研究所では、これらの有効性は否定されている。
人間の脳は瞬間的に文字を見たり、高速で読んだりすると、記憶に残らないし理解もできない。
フォトリーディングはオカルト100％だし、速読も読まないところを切り捨てるだけの技術だ。
当然、読んでいないところは全く記憶に残っていない。
ソフト将棋も同じ。
脳科学的に不可能なので、何十年努力しても無駄でしかない。
- 723 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:30:03.22 ID:/NoYaym9.net
- >>721
アマ初段レベルの将棋なら、人間でも再現しているだろ。
プロがゴロゴロいるんだから。
文句があるなら、ソフト将棋を再現して名人より強くなってみろって話。
証拠を出せ、証拠を。
人類初めての事例になるから、欧米の大学や研究所からインタビューに来るぞｗ
- 724 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:32:50.90 ID:j1S/ZJxy.net
- >>723
一手も読まないでアマ初段レベルの人間がいるとでも思ってるのか？
- 725 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:33:35.89 ID:/NoYaym9.net
- フォトリーや速読も同じ。
能書きは一丁前だが、いざ本人にやらせると結果が出ない。
ハリー・ポッターでフォトリーや速読させて後に内容に関する質問をすると、
誰一人としてまともに答えられないｗ
将棋も同じ。
能書きは一丁前だが、誰一人としてソフトがプロ相手にするような勝率100％、
評価値右肩上がりの無敵将棋を再現できないｗ
まずは結果。
エビデンスが全く無いなら、それはオカルトだろう。
100の能書きより1の再現。
さっさと勝率100％将棋を再現して名人に勝ってみろよｗ
再現性の担保が科学の絶対条件だ。
再現できないなら小保方やフォトリー信者と同じ。
それが千田やお前ら。
- 726 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:34:33.82 ID:/NoYaym9.net
- >>724
語るに落ちたな。
やっぱり人間には不可能じゃないかｗ
同じ真似をできる人間はいないと、お前自身が認めている。
- 727 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:35:58.93 ID:/NoYaym9.net
- 川島なお美が癌の手術をせずに、金の棒で体を擦るオカルト治療をして死んだ。
お前らも川島と同じレベルだよｗ
- 728 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:37:44.28 ID:j1S/ZJxy.net
- >>726
前例が無い＝不可能
ってめっちゃ頭が固いなｗ
前例が無いことに挑戦する千田を応援しろよ
- 729 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:37:54.55 ID:wxoC5YxP.net
- >>726
別に千田はソフトの前コピを目指してないだろ？
だから、話の前提が狂ってる。
- 730 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:40:31.70 ID:8kDQ89no.net
- 【速報】
藤井聡太四段が13連勝を達成。
- 731 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:52:51.34 ID:/NoYaym9.net
- フォトリーディングだってソフトならできる。
ワードソフトの「名前をつけて保存」をクリックすれば、
どんな長文でも一字一句違わずに丸暗記できるからな。
だけど、人間の脳でそれが再現できますかあ？ｗ
という話。
こういう事すら分からない低能が、「プロの棋譜に意味はない( ･´ｰ･｀)どや」とか言っちゃうんだよ。
格好悪い。
- 732 ：名無し名人：2017/04/17(月) 12:55:43.90 ID:/NoYaym9.net
- >>728
麻原が空中浮揚できると言った時、信じた馬鹿がいたらしい。
人間が空に浮かんだ前例はない。
ドラゴンボールの舞空術じゃあるまいし。
だけど、フォトリーでもソフト将棋でも空中浮揚でも金の棒での癌治療でも、
そういう超能力みたいなものを信じる連中がいるんだわ。
>>729
再現性を放棄したら、それはオカルトだな。
オカルト棋士として生きていくのは自由だが、オカルトを科学だと嘘はつくなよ。
- 733 ：名無し名人：2017/04/17(月) 13:39:49.06 ID:h8pf7v8b.net
- こいつは話が自分勝手すぎるんだよな
千田の藁人形作って一生懸命叩いてる哀れなクズ
- 734 ：名無し名人：2017/04/17(月) 13:46:50.60 ID:W+bWOYNa.net
- 千田は「ソフトの感覚を取り入れたい」と言ってるだけだろｗ
例えば「角換わり62金81飛42玉の形に組む」
これは単なる真似だがこれも「ソフトの感覚を指し手に取り入れる」ことになる
人間的には今までイマイチとされてた形なわけだからね
ソフトと同じ全幅探索ができないからソフトの感覚を取り入れることは不可能、というのも根拠が無い
ソフトの手を見て真似るうちにソフトの指し手の傾向、どんな形を好むか、が経験則で分かるようになり、まさに「感覚」で似たような処理ができるようになる可能性はある
人間も上級者を見て金矢倉、美濃が好形だというのは感覚で覚えるわけだし、連盟美濃は感覚的に気持ち悪いと感じられるわけ
まあ、例えば千田の求めてた「自玉の安全度を見切る」とかはできない可能性のほうが高いと思うけどね
- 735 ：名無し名人：2017/04/17(月) 13:50:19.53 ID:TkYcmk5d.net
- この人昔居た七冠取るまで俺は認めないアンチでしょ
- 736 ：名無し名人：2017/04/17(月) 13:59:18.47 ID:W+bWOYNa.net
- Ponanza chainerはディープラーニングの成果で一手も読まずにかなりの確率でponanzaの指し手を当てられるそうだ。
つまり指し手の選択についてプロ棋士の脳内で行われているのと似たような「直感的」探索ができる。
以下エンジニアの書いた記事
http://www.hageatama.org/20170403/1491190067
これは要するにソフトも必ずしもゴリ押し探索に頼らず感覚的に良い手を選べるということで、
お前が散々貼ってる729だのなんだのはすでに崩れているんだよ。
指し手や読み筋を見てソフトの感覚を取り入れる、というのは人間には絶対にできない、という明白な根拠は特に示されていないだろ。
つーか逆にある程度は必ずできるはず。
実用的に役立つレベルになるかは不明だけど
- 737 ：名無し名人：2017/04/17(月) 15:00:33.43 ID:Dp1NKK6G.net
- 中学生に負けるとか(笑)
- 738 ：名無し名人：2017/04/17(月) 15:06:03.15 ID:NR1OFxQM.net
- ガキに負けるパソコンの大先生（笑）
- 739 ：名無し名人：2017/04/17(月) 15:07:33.04 ID:R7I4RSF1.net
- 若藤井「千田君も今の勉強法ではよくてＢ１どまり」
- 740 ：名無し名人：2017/04/17(月) 15:07:50.28 ID:8kDQ89no.net
- 「元・若手有望株」の仲間入りだな。
- 741 ：名無し名人：2017/04/17(月) 15:10:21.97 ID:leqZLbDI.net
- 会長も負けたから問題ない
- 742 ：名無し名人：2017/04/17(月) 15:12:11.10 ID:W+bWOYNa.net
- 今の勉強法では良くて羽生さんどまり（震え声）
- 743 ：名無し名人：2017/04/17(月) 15:23:07.39 ID:NR1OFxQM.net
- これは親分渡辺にチクってまた千田率の大演説でもするのかな
- 744 ：名無し名人：2017/04/17(月) 15:52:20.25 ID:8kDQ89no.net
- オワコン感が半端ないな。
せめて棋王を獲れてればねえ。
藤井が登場するまでにタイトル獲得できなかった
若手有望株はまとめてロートル枠行きになってしまった。
- 745 ：名無し名人：2017/04/17(月) 16:34:37.39 ID:2egv34Yp.net
- 千田は藤井に負けて「将棋は、なるほどと思いました」なんて言ってるけど
そんなことじゃダメだろう
「次は必ず勝ちます」くらいは言わなきゃ
でないと、もうずっと藤井に勝てないぞ
- 746 ：名無し名人：2017/04/17(月) 16:46:54.42 ID:/NoYaym9.net
- >>734
「ソフトの感覚」と言うか、ソフトは「感覚」のような人間的なモノを
徹底的に排除している。
ソフト将棋と感覚は対極に位置する。
- 747 ：名無し名人：2017/04/17(月) 16:52:39.66 ID:/NoYaym9.net
- >>734
また、ソフトの傾向と言うが、35億パターンの中での偏りを
人間に認識できるわけがない。
パレートの法則が働くとしても、35億パターン×0.2＝7億パターンになる。
人間の生涯日数が3万日弱。
ゼロ歳児が80歳まで天珠を全うする間、毎日1パターンずつ覚えても3万パターンしか覚えられない。
これはたった1つの対局の話である。
戦法や相手が変われば、また別の35億パターンが現れる。
また、一度暗記した事を生涯忘れないという条件での3万パターン暗記だ。
パレートの法則による重要な2割に絞っても、このような話になる。
70億人の人類で、たったの1人たりともソフト将棋やソフトチェスを再現できなかったのには、
理由があるのだ。
- 748 ：名無し名人：2017/04/17(月) 16:52:50.46 ID:6i9OarV5.net
- いやいや藤井君に負けるのは仕方ないからｗｗ
まさか君達勝てると思ってたの？ｗｗ
- 749 ：名無し名人：2017/04/17(月) 16:52:58.27 ID:/NoYaym9.net
- >>735
ソフトなら7冠取れるからな。
- 750 ：名無し名人：2017/04/17(月) 16:54:30.30 ID:/NoYaym9.net
- 超能力みたいな話を科学と言うのはやめてくれｗ
千田、西尾、お前らに言っているんだぞ。
- 751 ：名無し名人：2017/04/17(月) 17:04:00.20 ID:wpTK9Mf2.net
- 藤井四段勝ったのかー
しかし次はなんとか負かしてやってほしいなあ
あまりにも一人勝ちしすぎるようだと本人も俺らも飽きちゃってよくない
- 752 ：名無し名人：2017/04/17(月) 17:16:52.40 ID:W+bWOYNa.net
- >>746
パレートの法則とかいう無根拠低能チェックワードを出しつつ
35億パターンの中での偏りを認識できるわけない！とか言い出す時点で低知能なのが分かる。
たとえばponanzaは銀冠穴熊をよく指す。角換わり62金81飛42玉型をよく指す。
これは当然明らかなパターンの偏りであり人間が定式化して模倣可能。
ソフトの指し手を見ることでソフトの評価関数に似た出力を実戦で人が出せるようにはならない、とすることには根拠が無く、反例が存在する。以上
- 753 ：名無し名人：2017/04/17(月) 17:45:06.45 ID:/NoYaym9.net
- >>752
複雑系の世界は、べき乗則＝パレートの法則が働いている。
複雑系の世界に、ガウス曲線を適用する考えは100％の確率で失敗してきた。
例、ブラック・ショールズ・モデル、専制君主制、プラトン、市場原理主義等。
千田や西尾の失敗も、俺に言わせれば予想どおり。
特に驚くところはない。
- 754 ：名無し名人：2017/04/17(月) 17:49:21.58 ID:/NoYaym9.net
- >>752
確かに、ポナンザは62金81飛、銀冠穴熊、雁木をよく指す。
で、それを模倣した千田はどうなった？
C1級、竜王戦5組、天彦、渡辺、永瀬、郷田、伊藤、若藤井に敗北。
これがポナンザの将棋を再現したと言えるのか？
千田は「将棋」でなく、「ソフトと同じ陣形に駒を移動するゲーム」をしているだけ。
千田以外の万年C級の雑魚も62金81飛を指しているよｗ
少し前に戦法一覧を見たら、BC級に62金81飛がズラリと並んでいた。
で、彼らはどうして昇級や冠位と無縁なのか。
- 755 ：名無し名人：2017/04/17(月) 17:51:01.30 ID:/NoYaym9.net
- 雁木、銀冠穴熊、62金81飛なら、俺でも再現できる。
お前らでも簡単に再現できるぞｗ
だけど、それを再現しても奨励会員にすら勝てないけどなｗ
- 756 ：名無し名人：2017/04/17(月) 18:02:13.47 ID:/NoYaym9.net
- 脳科学的に不可能、そして、統計確率的にも70億分の0である
フィクションを信じる一方で、パレートの法則を無根拠低能だと
言うような知的階層に属す連中が、ソフト将棋を信仰している。
この事が明らかになっただけでも、このスレの価値はあったのかもね。
- 757 ：名無し名人：2017/04/17(月) 18:07:19.62 ID:/NoYaym9.net
- 複雑系の世界に、ガウス曲線を適用する考えは100％の確率で失敗してきた
これに追加すると、
ソフト将棋やソフトチェスの再現を試みる挑戦も100％の確率で失敗してきた。
例、ソフトチェスとソフト将棋で研究してきた全ての人間。
- 758 ：名無し名人：2017/04/17(月) 18:41:58.29 ID:MCb8Tb1j.net
- 千田が連勝ストッパーかと思ってたが(´・ω・｀)
- 759 ：名無し名人：2017/04/17(月) 20:17:20.17 ID:U+FoT8oN.net
- 負けたのには驚いたけど・・
千田が言い訳がましい事言うなんてもっとびっくり
どんな悔しい負けでも淡々としてるのに
これは相当堪えたな
特定の対局の準備はしない
対局前日のインタビューもOK
独自路線で面白いが勝ってこそだ
モチベーションにも火がついただろう
こっからまた頑張れ
- 760 ：名無し名人：2017/04/17(月) 20:23:50.30 ID:FrhXK717.net
- >>693
升田賞貰う資格ないよなあ
- 761 ：名無し名人：2017/04/17(月) 20:36:49.31 ID:8kDQ89no.net
- >>759
言い訳がましいかねえ？
記者の質問に答えただけなんじゃないか？
相手が誰だろうと、どんな対局であれ、特別な準備は
しないというのは何度も本人が話している。
- 762 ：名無し名人：2017/04/17(月) 20:41:03.20 ID:U+FoT8oN.net
- >>761
対局の準備しないのは分かってるよ
世界でもそう言ってたな
でもこのコメントは千田らしくない
- 763 ：名無し名人：2017/04/17(月) 20:54:22.75 ID:FrhXK717.net
- 藤井君の将棋はなるほどと思いました、
ってなんで上から目線なの。。
勉強になりましたじゃないんかいな
- 764 ：名無し名人：2017/04/17(月) 21:04:33.25 ID:ihyE86jv.net
- １０代半ばの人間なんて天才で当たり前だからね２０も過ぎれば雑魚化する
賢い人間はもっと有益な物事に努力する、それを千田君は言っとるのだ
- 765 ：名無し名人：2017/04/17(月) 23:24:02.17 ID:0MCcJWzB.net
- 藤井ごとき良くても羽生さん止まりだって馬鹿にしてたのに負けたのかよｗ
- 766 ：名無し名人：2017/04/18(火) 00:19:31.85 ID:cce5YlKb.net
- またナベ一派が談合して学生服の中にスマホがとか言い出すんだろう
- 767 ：名無し名人：2017/04/18(火) 02:21:43.02 ID:j8BE224G.net
- 藤井少年にボコられた千田率よええええええ
冤罪ざっこ引退はよwww
- 768 ：名無し名人：2017/04/18(火) 03:57:58.29 ID:CWMSeJUV.net
- 叡王戦敗北
千田六段「実力不足でした。」
棋王戦敗北
千田六段「実力不足でした。」
NHK杯敗北
千田六段「早指し棋戦だし！」
千田六段「準備してなかったし！」
千田六段「落手の事ばかり考えてたし！」
千田六段「なるほど！なるほど！」
- 769 ：名無し名人：2017/04/18(火) 04:15:05.97 ID:mRCNYw4B.net
- 今回の負けは実力不足で負けたわけじゃないってこと？
- 770 ：名無し名人：2017/04/18(火) 04:34:58.18 ID:HnoK8v4M.net
- 千田時代が来るかと思われたが。来たのは藤井時代だった。
- 771 ：名無し名人：2017/04/18(火) 05:51:33.07 ID:tdXAgWa3.net
- ソフトと睨めっこして自分が誰よりも強くなったと思い上がっている痛々しい棋士が、
詰将棋解答選手権３連覇で公式戦デビュー連勝記録も現在進行形で更新し続けている本物の天才棋士藤井先生に負かされてしまったか。
- 772 ：名無し名人：2017/04/18(火) 06:18:27.75 ID:/lJ2v9sJ.net
- 千田くんもついにバチが当たったね
- 773 ：名無し名人：2017/04/18(火) 07:13:29.97 ID:Al8u/DG9.net
- 藤井四段コメント見ると、ずっと自信なかった局面で寄せあいで勝てた、的な事を言ってたから、途中までそれなりに押してたのではないか？
まあ一回戦で消えるのは勿体ないけどな、千田先生
- 774 ：名無し名人：2017/04/18(火) 07:52:36.29 ID:t29a5jUC.net
- 藤井は相手をたてる為にいつもそんなコメントやで。
本人的に詰みが見えるまでは良くない模様。
- 775 ：名無し名人：2017/04/18(火) 08:55:02.32 ID:HnoK8v4M.net
- 千田のC1からの昇級を阻止したのが藤井の師匠杉本昌隆七段です。
- 776 ：名無し名人：2017/04/18(火) 09:30:29.62 ID:Xw1KPLYA.net
- 相居飛車先手なら行方や勇気にも勝つのに藤井くんに負けるとは
千田油断したか？
- 777 ：名無し名人：2017/04/18(火) 09:39:39.13 ID:TUbSNk3U.net
- 年下に負けるのはプロになってほとんど経験ないだろう
藤井くんの登場で関西所属最年少でもなくなった
奮起すべし
実力は十分にある
- 778 ：名無し名人：2017/04/18(火) 09:43:36.25 ID:03I0+UW4.net
- >>777
あら、9歳も離れてるのに昨年9月までは関西最年少だったのか。
- 779 ：名無し名人：2017/04/18(火) 09:51:45.77 ID:TUbSNk3U.net
- >>778
だったと思う
関東は同い年や年下結構いるんだけど
- 780 ：名無し名人：2017/04/18(火) 10:20:52.84 ID:4i2Cgl1E.net
- とりあえず俺が常駐してるスレで胡散臭い企画の話題やめろ
知恵袋でやってろよ、後雑魚は立ち入り禁止な何度も言わすな
- 781 ：名無し名人：2017/04/18(火) 10:23:44.30 ID:03I0+UW4.net
- 千田以降の関西の新四段こうだからな
291 千田翔太 1994年4月10日
292 竹内雄悟 1987年12月17日
295 星野良生 1988年8月10日
296 宮本広志 1986年1月27日
299 今泉健司 1973年7月3日
304 都成竜馬 1990年1月17日
307 藤井聡太 2002年7月19日
308 大橋貴洸 1992年9月22日
309 西田拓也 1991年8月25日
- 782 ：名無し名人：2017/04/18(火) 10:38:39.43 ID:JTCnKi1E.net
- 関西は若手がドンドン出て来てたのに千田以降止まっちゃったんだな
- 783 ：名無し名人：2017/04/18(火) 12:09:56.54 ID:QTCGyXHS.net
- >>780
きな臭い企画？？
NHK杯ってきな臭い企画だったのか？
- 784 ：名無し名人：2017/04/18(火) 12:13:44.18 ID:4i2Cgl1E.net
- 将棋弱いだけなら許すが知恵遅れは死んどけよ
- 785 ：名無し名人：2017/04/18(火) 12:19:22.85 ID:CWMSeJUV.net
- 去年の電王戦の解説では
「詰めパラは買ってません」とかドヤってたのに
やっぱり詰将棋から逃げていては大成出来ないんだな
- 786 ：名無し名人：2017/04/18(火) 12:44:29.74 ID:NrUOmkA1.net
- 自称最強の雑魚専ヒソカ。
強者相手には負けるのが千田。
雑魚相手に白星稼いで勝率高めるだけ。
- 787 ：名無し名人：2017/04/18(火) 12:59:39.72 ID:03I0+UW4.net
- 第76期順位戦C級1組
2 千田翔太六段 先片上 阪口 先佐藤秀 先近藤正 真田 先高野秀 北島 福崎 先塚田 平藤
さすがにこれは上がらなきゃいかんだろ。
- 788 ：名無し名人：2017/04/18(火) 13:13:18.81 ID:NrUOmkA1.net
- >>771
脳科学的には、詰将棋＞超えられない壁＞将棋ソフト（苦笑）
- 789 ：名無し名人：2017/04/18(火) 15:13:49.00 ID:288x9okD.net
- 強敵は片上元将棋directorだけだな
- 790 ：名無し名人：2017/04/18(火) 15:30:57.91 ID:4i2Cgl1E.net
- 詰将棋ｗ
羽生が否定してたろ、自分の過去を
- 791 ：名無し名人：2017/04/18(火) 15:36:33.45 ID:Wz5y06iV.net
- 詰め将棋といっても藤井は桁外れだからな
12才から3連覇中とか鬼すぎる
- 792 ：名無し名人：2017/04/18(火) 15:37:47.32 ID:EhPAbY6E.net
- 放送前に負けちゃったのがつらい
今年のNHK杯は予選免除だったの？
来年は予選からの可能性高い
- 793 ：名無し名人：2017/04/18(火) 15:45:12.78 ID:4i2Cgl1E.net
- 雑魚棋譜で怪物って言われてもな
- 794 ：名無し名人：2017/04/18(火) 15:51:25.17 ID:03I0+UW4.net
- >>792
竜王戦までは全部負けたので成績優秀で予選免除の可能性がだいぶ落ちてきてるからな。
棋王戦で2年連続挑戦して王将戦でリーグ入りくらいは必要になってくる。
朝日杯とか叡王戦で頑張れば別だが。
- 795 ：名無し名人：2017/04/18(火) 21:01:29.66 ID:klhNQ0XS.net
- 将棋大賞授賞式
http://i.imgur.com/PExcnB8.jpg
森「ファンの立場で？並んで撮ってもらう。
羽生さんに『金太郎君は？』と訊かれました。」
http://i.imgur.com/2jV2dHf.jpg
モリノブ好きだなあ。
長生きしてほしい。
- 796 ：名無し名人：2017/04/18(火) 21:10:52.28 ID:Ar4/xF/O.net
- いつまで千田で消耗してるの？
早く藤井君に乗り換えなよ
- 797 ：名無し名人：2017/04/18(火) 21:59:50.15 ID:xMFHa9LJ.net
- 藤井君は年齢的に条例違反だから
千田で我慢してんじゃね？
- 798 ：名無し名人：2017/04/18(火) 22:00:59.21 ID:QTCGyXHS.net
- >>797
千田のこと千田って呼び捨てにするなよ。
- 799 ：名無し名人：2017/04/18(火) 23:07:11.45 ID:T/mw4Zi1.net
- >>787
最終戦が不気味だけど多分上がるな
つーか今年上がらないとまた若手同士で潰し合いになってしまう
- 800 ：名無し名人：2017/04/19(水) 20:17:22.57 ID:Iji3bqfC.net
- 今年上がれなかったら来年は1枠が若藤井にとられて
ますます厳しくなる。
- 801 ：名無し名人：2017/04/19(水) 20:30:22.73 ID:7N/zq5fe.net
- >>799
当たりがキツイ方が直接叩けるからの楽なのよ
昇級候補と当たらない今期は難しい
- 802 ：名無し名人：2017/04/19(水) 20:43:45.17 ID:IljFY49q.net
- 意欲的な序盤からの大苦戦で勝利でいいのでなんとか昇級頼むよ
>>795
モリノブといる時の千田が一番好きだわｗ
- 803 ：名無し名人：2017/04/19(水) 20:52:55.80 ID:DazQOcMO.net
- 順位戦のメンツがあれだな
フリークラスでも違和感ない連中
- 804 ：名無し名人：2017/04/20(木) 04:27:46.81 ID:RC5Vjhc0.net
- さすがにこれは上がれるだろ
- 805 ：名無し名人：2017/04/20(木) 07:40:24.66 ID:PbgTKJZ1.net
- 去年まで千田時代待ったなしだったのに
叡王戦敗退・順位戦残留・棋王戦挑戦失敗から
ダメ押しの藤井聡太戦敗北で完全に過去の人に・・・
- 806 ：名無し名人：2017/04/20(木) 07:41:52.92 ID:eqLomeEl.net
- 伸び悩んでいる印象はある。
勉強法も定まっていない感じ
- 807 ：名無し名人：2017/04/20(木) 07:46:05.12 ID:Kh9p04jC.net
- 去年は出来過ぎだったしな
- 808 ：名無し名人：2017/04/20(木) 10:28:42.66 ID:hguJ/i2y.net
- 順位戦だけはあまり実験的な指し方しないでほしいな
普通に指してさっさと上がった方が強い奴と当たれて棋力向上にもなるんだから頼むよ
- 809 ：名無し名人：2017/04/20(木) 13:09:12.26 ID:4nnNknnv.net
- >>806
伸び悩んでいるねピーク過ぎた予感
- 810 ：名無し名人：2017/04/20(木) 15:09:27.12 ID:apRfa7Ir.net
- >>790
それで終盤衰えたのか。
- 811 ：名無し名人：2017/04/20(木) 15:59:46.47 ID:FwSQLmmi.net
- 藤井を売り出すために、また羽生がわざと負けて盛り上げてるって噂だがうんざりだな。
はやいとこ竜王に偽スターをこつんとやってほしいよ
- 812 ：名無し名人：2017/04/20(木) 16:15:35.69 ID:apRfa7Ir.net
- 永瀬に完敗だから厳しいと思う。
- 813 ：名無し名人：2017/04/20(木) 21:16:52.23 ID:hDU8PF0k.net
- 千田もソフト研究で終盤力アップなんて考えず
普通に詰将棋に取り組んでいたら
もっと強くなれていたんじゃないの
- 814 ：名無し名人：2017/04/20(木) 21:26:42.36 ID:yt6Yvp/T.net
- 終盤が弱い棋士は応援出来ない
- 815 ：名無し名人：2017/04/20(木) 21:56:30.84 ID:0l43xvO1.net
- 誰だ！我らが銀河を非難する奴はw
- 816 ：名無し名人：2017/04/20(木) 22:21:15.64 ID:yTRdyoNj.net
- 去年の11月以降は将棋の勉強があまりできなかったような
ことをツイートしてたよな。
あの騒動でダメージを受けたんだろうな。
- 817 ：名無し名人：2017/04/20(木) 23:53:02.94 ID:ftrNLkkf.net
- 自業自得
- 818 ：名無し名人：2017/04/21(金) 00:31:26.88 ID:mpvWonzP.net
- 千田は凡棋士、勢いで勝ってただけ、そういい続けてたろう。
棋界に羽生のような終盤型の若手はない、偽スター詐欺、嘘を言い続けても3年も経てば一人前にはなって嘘じゃなくなるかもしれないという期待
- 819 ：名無し名人：2017/04/21(金) 03:32:26.82 ID:++Cu2xM9.net
- 千田の言うことを真に受けて倣った若手たち・・・
- 820 ：名無し名人：2017/04/21(金) 05:20:08.64 ID:568ODCde.net
- >>816
ダメージを与えたの間違いじゃね？
- 821 ：名無し名人：2017/04/21(金) 06:50:46.29 ID:cRE45n8i.net
- >>787
こんなの全勝で上がらにゃタイトルは取れそうもないな
- 822 ：名無し名人：2017/04/21(金) 07:34:29.12 ID:4anwmwPL.net
- >>816
三浦と同じ言い訳かよｗ
タイトル0期 棋戦優勝0回 順位戦最高C級1組
このままの成績で終わっても不思議じゃないな
- 823 ：名無し名人：2017/04/21(金) 08:48:54.64 ID:VKexBeKF.net
- >>698
本当に千田アンチは馬鹿だな。
あと十年してから比べろや
外国人力士と中卒早熟型力士の同じ年齢の時の成績を比べるようなもんだろこれ
- 824 ：名無し名人：2017/04/21(金) 08:52:24.88 ID:EitikeSi.net
- 米長が無双図巧を解けば４段になれると言った時のように
これからは皆藤井くんの真似して狂ったように終盤の鍛錬するようになるんだろうな
千田くんの真似してても千田くん程度にしかなれないのがはっきりしてしまった
- 825 ：名無し名人：2017/04/21(金) 08:55:47.42 ID:/GngCMCB.net
- 千田は12歳で奨励会入りか。
あまり早くはないよね？
- 826 ：名無し名人：2017/04/21(金) 08:57:51.74 ID:/GngCMCB.net
- でも羽生も奨励会入り6年生だからそんな早くなかったな
- 827 ：名無し名人：2017/04/21(金) 10:34:02.83 ID:3aoabho9.net
- 千田先生・増田先生のお陰で
詰将棋をサボっても強なれると思っていた所を
藤井くんの台頭で現実に引き戻された
これからは地道に詰将棋します
- 828 ：名無し名人：2017/04/21(金) 12:29:45.89 ID:4C49cwS2.net
- 増田は詰む詰まないの終盤相当強くね？
新人王戦のあの将棋もあるし
- 829 ：名無し名人：2017/04/21(金) 12:35:33.17 ID:hIoYoST+.net
- 王将戦は宮本に勝ち
- 830 ：名無し名人：2017/04/21(金) 12:44:26.48 ID:qIiBcW4S.net
- 王将戦は順当に行くと斎藤と当たるんだよなー
そろそろ勝っておきたいところだが
- 831 ：名無し名人：2017/04/21(金) 12:46:39.44 ID:NQrLEjaG.net
- >>830
新人王戦でも当たりそうだよね。
今年はなにがしかのトップを取って欲しいな。
- 832 ：名無し名人：2017/04/21(金) 12:56:16.36 ID:ciWU7az7.net
- ここ最近集中が切れてしまった感じだけど
渡辺から三浦九段への損害賠償の一部支払を要求されて将棋どころじゃなくなってるのかな
- 833 ：名無し名人：2017/04/21(金) 13:48:11.18 ID:JsnlmKDX.net
- 若手棋士って勢いにのってすごい高勝率を叩き出したりすることがある
中村とか八代も高勝率一位をとってるよな
千田もたまたま去年それが訪れただけで平凡な棋士だよ
- 834 ：名無し名人：2017/04/21(金) 14:20:11.04 ID:mpvWonzP.net
- 新4段は底辺カモれるからな、むしろそれが出来ない奴は来る世界間違えた
- 835 ：名無し名人：2017/04/21(金) 14:24:22.55 ID:y+fSeEX5.net
- 新4段(藤井聡太)は底辺(千田翔太)カモれる
ってこと？？
- 836 ：名無し名人：2017/04/21(金) 15:38:38.59 ID:wsID2D7J.net
- >>816
ダメージを受けたって自分で殴りに行ったんだ反撃食らってもしょうがないだろ
- 837 ：名無し名人：2017/04/21(金) 16:35:11.36 ID:4C49cwS2.net
- やればやり返されるのはこの世の常
- 838 ：名無し名人：2017/04/21(金) 22:18:09.18 ID:vevDsFnf.net
- 謝罪しないから、また負けるよ
人生負け続けるな
才能ないんだから、人格を磨けよ
- 839 ：名無し名人：2017/04/22(土) 01:54:10.54 ID:PesHnDcT.net
- 嫉妬が凄いな
今の藤井とやったら勝てるヤツのほうが少ない
千田はタイトル挑戦まで行ったからそのうちタイトル取るよ
その辺のただ負けただけのゴミプロとは違う
- 840 ：名無し名人：2017/04/22(土) 02:10:37.88 ID:inKE1vvw.net
- 森下
- 841 ：名無し名人：2017/04/22(土) 03:21:40.47 ID:I5VtCQ9n.net
- キムラカズキ2世
- 842 ：名無し名人：2017/04/22(土) 04:29:20.38 ID:BCO17JE9.net
- 無理だな、棋界の低レベル化は起こりそうだが
それでも千田じゃ足りないな
- 843 ：名無し名人：2017/04/22(土) 07:55:44.69 ID:o9QHqsZj.net
- 藤井聡太が十代でタイトルをポンポン取って
千田や永瀬がこのまま取れなかったとしたら
結局将棋って「努力は関係ない才能だけ」ということになるんだろうな
- 844 ：名無し名人：2017/04/22(土) 09:30:09.44 ID:lboeaFzS.net
- A級になるのは最短で何年？
- 845 ：名無し名人：2017/04/22(土) 09:30:58.57 ID:lboeaFzS.net
- >>843
> 結局将棋って「努力は関係ない才能だけ」ということになるんだろうな
普通にそれが本質
ただピークは人によって違いがあるだけ
- 846 ：名無し名人：2017/04/22(土) 09:42:30.28 ID:mO/p7NKe.net
- 才能：努力の比率がどうあれ結果的に勝ったほうが強いと言うだけだろう
凡人がプロの100倍努力したところで勝てないものは勝てないし
才能が拮抗してれば努力が勝敗を決める
- 847 ：名無し名人：2017/04/22(土) 10:11:04.09 ID:RC3B24Lx.net
- 才能は関係あるけど、その人のもつ裁量で頑張るしかないだろ
- 848 ：名無し名人：2017/04/22(土) 10:17:06.11 ID:csPtPkD8.net
- 頑張れるかどうかも才能の一つだな。
- 849 ：名無し名人：2017/04/22(土) 10:21:06.14 ID:mO/p7NKe.net
- ソフトで研究して序盤にリードを奪ったものが勝つ
↓
結局終盤強いほうが強いよね
という価値転換はちょっと面白い
終盤力重視だと才能の重要性が一気に増しそう
- 850 ：名無し名人：2017/04/22(土) 10:46:09.34 ID:pPDQWNws.net
- 千田六段と増田四段が
普段は詰将棋は解いてないと聞いた時には
詰将棋は勉強法としてオワコンの空気すらあったからな。
- 851 ：名無し名人：2017/04/22(土) 10:50:38.19 ID:oVfMNopX.net
- 棋王戦第三局で昼食にフォアグラ注文してたのが出前スレでは話題になってたようだ
気付かなかった
- 852 ：名無し名人：2017/04/22(土) 12:04:32.63 ID:RC3B24Lx.net
- >>850
増田は詰む詰まないの才能あるから
どちらかと言えば序盤に何があったけどソフトでの研究取り入れて上がってきた
- 853 ：名無し名人：2017/04/22(土) 12:31:43.79 ID:vCTJ6zLp.net
- >>849
てか、ソフト研究自体、多くが序盤でリードするよりほぼ互角でいかに力戦に持っていくかに主眼があるように思うよ
- 854 ：名無し名人：2017/04/22(土) 14:10:45.14 ID:i++GhyhK.net
- 序盤は10点30点の優位をもとめて細かく隙を作らないように動くが，
中盤は1手で100点200点，詰むや詰まざるやの終盤は1手500点から1000点動く。
若藤井くらいの終盤力だと，中盤をー1000点で抜けても，
完封形でなくて攻撃拠点が双方にある形であれば，
相手の１手の緩手で追いついて，2手目で逆転なんじゃね？
- 855 ：名無し名人：2017/04/22(土) 14:47:07.85 ID:BCO17JE9.net
- あの弱さで終盤型って言ってるやつよう分からんな
詰将棋と終盤力がリンクしすぎじゃねえか
- 856 ：名無し名人：2017/04/22(土) 14:51:38.16 ID:6jlvEL+A.net
- しかし、序盤形でもないしな
序盤でリードしてるところなんてあまり多くない
中盤型？
- 857 ：名無し名人：2017/04/22(土) 14:54:39.14 ID:i++GhyhK.net
- >>856
> しかし、序盤形でもないしな
> 序盤でリードしてるところなんてあまり多くない
> 中盤型？
それだろ。
終盤もベテランよりは上，若手の平均ぐらいじゃね？
- 858 ：名無し名人：2017/04/22(土) 15:11:15.71 ID:BCO17JE9.net
- >>856
このスレでは最高に良くて中原型、少なくとも羽生タイプじゃない
正直期待してない
- 859 ：名無し名人：2017/04/22(土) 16:08:00.30 ID:inKE1vvw.net
- >>843
つーか、どんな世界でも”才能”でしょ？ｗ
千田や永瀬も選ばれた人間。努力は才能を開花させるための作業だよ。誰でも同じ努力で
成功するならプロの存在意義ないじゃないか。
- 860 ：名無し名人：2017/04/22(土) 16:29:37.29 ID:lboeaFzS.net
- 日本では努力万能主義がふるって
才能で決まる話はタブーになっているからね
- 861 ：名無し名人：2017/04/22(土) 16:30:22.57 ID:JSXaNCmk.net
- 才能あるプロ棋士がソフトで勉強しないなんてサボってるとしか思えないってだけだから
- 862 ：名無し名人：2017/04/22(土) 16:46:29.22 ID:BCO17JE9.net
- どの世界でもまず経験値だよ
- 863 ：名無し名人：2017/04/22(土) 17:35:05.72 ID:RC3B24Lx.net
- 才能がないからといって勉強しなくてもいいという都合の良い口実にはならない
- 864 ：名無し名人：2017/04/22(土) 17:54:53.98 ID:xXRgwlF3.net
- 才能あるプロ棋士が詰めパラも解かないなんてサボってるとしか思えない。とも言える。
- 865 ：名無し名人：2017/04/22(土) 17:57:09.12 ID:RC3B24Lx.net
- 千田は作図で詰パラに載ったこともあるくらいだぞ
増田も詰みに定評あるし
あんまり言ってること真に受けるな
- 866 ：名無し名人：2017/04/22(土) 18:07:43.83 ID:CWtcg0KZ.net
- 努力出来る才能が才能の中で最も強力なのだよ。
- 867 ：名無し名人：2017/04/22(土) 18:37:48.92 ID:CWtcg0KZ.net
- とことん努力出来る奴は才能を語らない。
才能のせいにする奴は、努力を放棄した奴か努力が足りない奴。
もし努力出来る才能以上の才能があるとすれば将棋を異常に好きな才能。
これがある奴は努力を努力と思わず夢中で続けてしまうから。
- 868 ：名無し名人：2017/04/22(土) 18:40:53.77 ID:YUSS83zC.net
- >>867
どの業界でもトップレベルの人間が才能で挫折するのを知らんのかいな
- 869 ：名無し名人：2017/04/22(土) 18:51:42.99 ID:+rKx0Yz2.net
- 「山崎君、努力するのも才能やからな」
モリノブの言葉を分かりながら実践出来なかった天才の兄弟子
- 870 ：名無し名人：2017/04/22(土) 18:52:06.52 ID:xXRgwlF3.net
- 受験みたいな上位何%まで入ればOKな分野なら努力で行けるかもしれんけど
頂点を目指す競争は才能抜きには語れないよ。
スポーツは体格が見えるから分かりやすいけど
頭脳系の競争でも同じこと。
- 871 ：名無し名人：2017/04/22(土) 19:42:21.29 ID:CWtcg0KZ.net
- 努力出来る才能と好きな才能がある奴は、結果にかかわらず止まる事はない。
よって挫折というものはない。挫折するのはその２つの才能がなかったということ
。トップ中のトップにしても大山、升田のように純粋な才能より努力出来る才能
が勝っている。
- 872 ：名無し名人：2017/04/22(土) 20:34:39.59 ID:i++GhyhK.net
- >>867
相手の一番いい手で将棋を続けたい羽生
千日手を全く厭わない永瀬は
将棋好きの中でも突出してると思う。
- 873 ：名無し名人：2017/04/22(土) 21:05:45.73 ID:s98FLkdD.net
- 千田は昨年は飛躍の年だったが今年は試練の年になりそうだな
トップ棋士になれるかなれないかの分岐点のような気がする
- 874 ：名無し名人：2017/04/22(土) 21:39:48.24 ID:i++GhyhK.net
- >>869
山崎、屋敷、先崎は惜しいね。
行方と屋敷は改めて伸びたし、先崎はそれも含めての文才で良いけど。
山崎にはA級に上がって欲しかった。
羽生世代に頭を抑えられたのは不運とはいえ。
- 875 ：名無し名人：2017/04/23(日) 07:44:02.24 ID:J88vrlEJ.net
- 体格は生得的な才能があるが、頭脳系は努力100％
格闘家やスポーツ選手の二世は、体格に恵まれた場合が多い。
しかし、政治家や経営者や芸能人の二世は大抵が無能。
安倍、麻生、イマルがそう。
天才音楽家の神話も、脳科学的には既に否定されている。
単に1万時間以上練習しただけ。
楽器の演奏は脳のシナプスを如何に増やし太くするかだから。
バイオリニストは普通の人より左手をよく使う。
脳細胞を見ると、左手に関する部分が普通の人より発達している。
ちなみに、バイオリニストの子供が全くバイオリンを弾かない場合は、
脳の左手に関する部分は普通の人と同じで特に発達しない。
あくまでも後天的努力の賜物。
- 876 ：名無し名人：2017/04/23(日) 07:48:00.76 ID:lZll0usQ.net
- ゴミクズ意見書いて上げるのやめろ
- 877 ：名無し名人：2017/04/23(日) 07:51:59.10 ID:J88vrlEJ.net
- 棋力のピークが20代というのも、脳科学的には間違い。
脳は30歳を超えると働きが良くなり、40歳を超えると働きはより一層良くなる。
関係ないもの同士を繋げる力が強くなるから。
30歳までは脳細胞が破壊と再構築を繰り返すので、
29歳以下の脳には連絡ができない。
例えるなら、29歳以下の脳は道路を作っているしている段階なので、AとBを交通できない。
30歳以上になって道路が完成し、初めて交通できるようになる。
推理力では30代40代の方が高い。
ベテラン棋士の棋力が落ちているのは、単に勉強時間が減ったから。
富、名声、妻子、家を手にした今、徒手空拳だった頃ほど将棋の勉強に時間を割かない。
脳のシナプスは使えば使うほど太く多くなり、使わないと衰えていく。
楽器の演奏同様に才能なんて関係なく、たくさん勉強すれば棋力は上がる。
シナプスの仕組みは個を超えたものなので、誰だろうが努力の量と能力の高さは比例する。
才能という個性の入る余地はない。
- 878 ：名無し名人：2017/04/23(日) 08:03:42.18 ID:IEdifO2/.net
- ぶっちゃけ千田は中村太地レベルの棋士で終わりそう
かつては中村太地も勝率.851(40勝7敗)の超高勝率で勝率1位になり王座のタイトルにも挑戦して羽生さん相手にフルセットまで持ち込んだ
そう考えると当時の中村太地よりも勝率が低くて羽生さんより弱い渡辺とフルセットの千田は中村太地の劣化版ではないのか？
- 879 ：名無し名人：2017/04/23(日) 08:06:51.55 ID:X8eKjbP4.net
- >ぶっちゃけ千田は中村太地レベルの棋士で終わりそう
そうなると顔面の差で生涯収入に大差が出そうだな
- 880 ：名無し名人：2017/04/23(日) 08:08:03.82 ID:J88vrlEJ.net
- 脳の力とは記憶だ。
情報を記憶しないと情報を処理する事すらできない。
日本語を記憶しないと、日本語で文章を書けない、会話できない。
ボルトガル語を話せない者はポルトガル語で夢を観る事もできない。
芸術的センスの正体も記憶した情報の組み合わせだ。
だから、松本人志のように情報量の少ない人間が芸術的な映画を取ろうとしても、
「おちんちん、うんこ、おならぷー、ウルトラマンと怪獣」のような底の浅いものになる。
彼が記憶している情報の中でしか組み合わせる事ができないから。
記憶は二種類あり、意味記憶と方法記憶がある。
意味記憶はただの丸暗記。
駅の名前を全部言える小学生とか、ソフトの序盤を丸暗記して「ソフトと同じ陣形に駒並べゲーム」をしている千田とか。
かつては「羽生と同じ陣形に駒並べゲーム」をしているアマがたくさんいた。
彼らがしているのは「将棋」とは違う何か別のゲーム。
方法記憶は自動車の運転方法は「将棋」の中盤での捻り合い、捌き合い。
棋理、戦略、陣形的優位性といったもの。将棋の本質である。
ソフトを使うと、この方法記憶する能力が弱くなる。
”今の方が15年前よりも、プロ棋士の棋力は低い”
というのが私の仮説だ。
ソフトで研究するようになってから、プロ棋士の棋力は衰退した。
方法記憶の為のシナプスが細く少なくなった為だろう。
IT世代が漢字を書けなくなったのと同じ現象である。
- 881 ：名無し名人：2017/04/23(日) 08:20:33.89 ID:J88vrlEJ.net
- ただ、プロ棋士全員の棋力が下がっているので、相対的には変化がないように見える。
意味記憶で序盤の駒並べゲームをしても棋力は向上しない。
将棋の一手の価値にはべき乗則が働き、中盤から終盤に掛けて価値が加速的に高くなるからだ。
100手の局でも、「1の価値を持つ手×100」ではない。
20手が80の価値を持ち、残り80手で20の価値しか持たない。
将棋にとって重要な20手は、「中盤から詰み発生」までの間だ。
理論上は詰み筋が出れば勝利なので、
棋力とは、中盤力 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 終盤力 ＞＞＞＞＞ 序盤力 となる。
終盤力はあくまでも勝ちを取り零さないものであり、勝つ為のものではない。
序盤に至ってはどうでも良い。
序盤でチマチマと評価値を30、50稼いでも、中盤以降の一手で500、1000動く。
- 882 ：名無し名人：2017/04/23(日) 08:21:09.57 ID:J88vrlEJ.net
- この中盤力＝方法記憶は、脳を使わないと強くならない。
ソフトの評価値と最善手を見てばかりいると弱くなる。
この勉強方法は方法記憶でなく意味記憶だからだ。
しかし、相手と自分の手を3手まで絞っても、
6手先で、3の6乗＝729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン
になる将棋で、丸暗記の意味記憶をしても無駄だ。
この35億パターンは、一人の相手と一つの戦法で戦った場合の話だ。
相手や戦法が変われば、また別の35億パターンになる。
そうなると数兆パターンか？天文学的数字になる。
全て丸暗記する事は脳科学的に不可能。
だから、ソフトで研究する棋士は中盤以降弱くなる。
- 883 ：名無し名人：2017/04/23(日) 08:32:06.73 ID:J88vrlEJ.net
- 九九を丸暗記（意味記憶）すると、13×12の答えを電卓を使わないと出せない。
しかし、九九の仕組み（方法記憶）を理解していれば、
9×9を「ククハチジュウイチ」でなく、
「9が10個で90（9に0を付けるだけなので暗算は簡単）。
9が9個なので、90から9を引けば81（この暗算も簡単）」、と考える。
すると、13×12も「ジュウサジュウニは・・・そんなの覚えてないよ。九九は9×9までだもん。電卓ないの？」とならず、
「13が10個で130。12個なので、13×2＝26を130に足して156だ」、と暗算できる。
13×10も、13×2も、130＋26も、簡単に暗算できる。
これを組み合わせるだけで、13×12も暗算できる。
将棋に例えると、
九九丸暗記 ＝ ソフトで研究（笑）して「ソフトと同じ陣形に駒並べゲーム」をしている者
九九の仕組みを理解 ＝ 中盤力を鍛えて「将棋」を指している者
9×9 ＝ 序盤
13×12 ＝ 中盤
電卓 ＝ ソフト
簡単な暗算の組み合わせをできる能力 ＝ 棋力
となる。
- 884 ：名無し名人：2017/04/23(日) 08:40:44.22 ID:shwANX3e.net
- なるほど、役に立たない勉強ばかりしててここまで強くなった千田ってスゴイね、天才じゃない？w
- 885 ：名無し名人：2017/04/23(日) 08:48:53.49 ID:J88vrlEJ.net
- 脳の力にもべき乗則が働く。
初めは1の力でも鍛えれば、1、2、4、8、16、32と増えていく。
1、2、3、4、5とは増えない。
5回増えれば32だが、10回目では1024になる。
15回目で32768、20回目で104万8576になる。
0回から5回目の差は31だが、15回目から20回目の差は101万5808になる。
これを棋力にすると、
0回の初心者と5回のアマ中級の棋力差は31。
棋力32のアマ中級と棋力1024のプロ棋士の差は992。
棋力32768のトップ棋士と棋力104万8579のトップ棋士の差は、101万5808になる。
天才と凡人の差よりも、天才同士の差の方が遥かに大きいのだ。
大山や全盛期の羽生とトップ棋士の差は、プロ棋士とアマの差よりも大きかった。
生得的な才能なんてない。
後天的努力こそが棋力だ。
ベテランが弱いのは勉強しないだけ。
そして、ソフト研究の弊害によって、今の棋士の方が15年前よりも棋力は低い、というのが私の仮説だ。
シナプスは使えば使うほど加速的に増えるが、使わないと減っていく。
方法記憶やモノとモノを繋げる力（将棋で言えば、最も重要な中盤力）は40歳以上からが全盛なのに、
2人の20代の棋士が名人戦をしているのは、40歳以上の棋士がそれだけ勉強してない証左である。
- 886 ：名無し名人：2017/04/23(日) 08:58:06.60 ID:J88vrlEJ.net
- 40歳を超えれば、英語ができればフランス語もできるようになる。
将棋が強ければチェスも強くなれる。
このようにモノとモノを繋げる力が全盛になる。
29歳以下にはこういう能力はあまりない。
私の「脳の本質はモノとモノを連絡する能力」だという話から、将棋の陣形の連絡が
将棋の本質だと考えたりできるのが30代40代である。
都市の交通による発展をイメージできるのが30歳以降だ。
10代20代にはこれができない。
将棋の一手の価値にもシナプスにもべき乗則が働く。
これをパレートの法則とも言う。
そこから、勉強方法にもパレートの法則が働き、ソフト研究が無価値な80％だと推理できるのが、
30代から60代だ。
10代20代にはこれができない。
みんながやっている勉強方法を見て、それを真似るだけ。
定跡やソフトの陣形を必死に丸暗記するだけ。
九九や公式を丸暗記するが、数学の仕組み、本質は理解していない。
- 887 ：名無し名人：2017/04/23(日) 09:31:16.09 ID:+Y+YZ83A.net
- >>886
なるほどと思いながら読んだけど、それじゃあ努力すればみんなが羽生みたいになれるの？
- 888 ：名無し名人：2017/04/23(日) 09:37:31.14 ID:Oame5Yfu.net
- 努力できる才能が必要
- 889 ：名無し名人：2017/04/23(日) 09:40:29.77 ID:FsIItZWn.net
- なんでそんなにソフトでの研究を否定したい人がいるの？
新しいものが出てきたから否定したいだけにしか思えん
今までの勉強法も結論がコロコロ変わって振り回されてただけじゃん
Twitterで某が大局観が大事とか言ってたけど、大局観っていう響きのいい言葉使って誤魔化してるだけ
- 890 ：名無し名人：2017/04/23(日) 09:57:21.16 ID:5g0eEFsW.net
- 序中盤は結論が変わるが
最終盤の結論は江戸時代から変わらない。
時代に左右されない勉強法が大事だね。
- 891 ：名無し名人：2017/04/23(日) 11:26:15.93 ID:shwANX3e.net
- てか、人間が大局観を養うのってそれこそソフトのディープラーニングみたいなもんだと思うよ
理屈では到底説明出来ないような感覚をたくさんの局面見ることで身に付ける
これまで人間が指さなかったような将棋を見ることによって人間の大局観も変わる
- 892 ：名無し名人：2017/04/23(日) 11:27:52.08 ID:i/n6m6B3.net
- なんでも否定したいだけのやつはいるからな
理由はどうでもよくてただその人を否定したいだけとか
- 893 ：名無し名人：2017/04/23(日) 11:35:20.94 ID:+Y+YZ83A.net
- 産まれ持った頭の良さってのは絶対あると思う。
努力だけで羽生や藤井君みたいになれるとは思えないし。
じゃあそこまで行けなかった人は、努力が足りないからなのかって言えば、
必ずしもそうとは言えない。
- 894 ：名無し名人：2017/04/23(日) 11:52:36.92 ID:MG/JfJcR.net
- そもそも千田のソフト研究が何なのかわかってないのに批判先行でディスっているだけだからなー。
千田もインタビューでは独自性を維持するためにも伏せて欲しいわ。
- 895 ：名無し名人：2017/04/23(日) 11:52:38.59 ID:hQ3Avth7.net
- >>893
生物学、遺伝学的に、知能の遺伝の事実は完全に認められているよ。
- 896 ：名無し名人：2017/04/23(日) 12:33:30.09 ID:3nARs6E9.net
- 負けたか…来年も和服の対局が見たかったんだが
気を取り直して頑張れ
- 897 ：名無し名人：2017/04/23(日) 13:45:52.64 ID:J88vrlEJ.net
- >>887
なれるよ。
1万時間努力すれば、天才ピアニストにも、羽生善治にも、ジェームズ・キャメロンにも、宮﨑駿にもなれる。
ただ、それだけ時間をその分野に投入できる人は少ない。
お腹ポッコリの中年は多いが、あれも食事と運動で100人中100人が解決できる。
ただ、解決する努力をする人は3％しかいないというだけの話。
>>889
ソフトでの研究を否定というよりは、脳科学的な話。
新しい＝正しい とは限らない。
脳科学的に言えば、「人は自分が知らなかったモノを過大評価する認知バイアスがある」。
新手一生もそう。
これは新しい手＝知らなかった手は、既知の手より価値が高いと過大評価する認知バイアスである。
ソフトを見れば、雁木や62金81飛や棒銀のように、既に知られていて価値が低いと思われていた戦法を使う事も多い。
そうなると、途端にその戦法が素晴らしいと再評価して流行する。
しかし、本来、価値とは既知か未知を問わない。
価値が100のものは知っていようが、初めて知ろうが価値は100である。
- 898 ：名無し名人：2017/04/23(日) 13:50:51.31 ID:J88vrlEJ.net
- 価値Aの戦法があるとする。日本人は将棋に明るいので、それを過小評価する。
最近、将棋を覚えたイタリア人は、その戦法を素晴らしいと感激する。
そに反して、ソフトは同じ戦法なら評価値は同じだ。
日本人が指そうがイタリア人が指そうが関係ない。
ソフトは既知か未知かを全く考慮していない。純粋な価値を評価している。
ソフトから学ぶなら、このような思考アプローチ、姿勢、評価基準を学ぶべきだが、人間にはそれができない。
「ITやAIの時代やから、ソフトの戦法がええんや！今までの戦法は古い。ソフトが最新や！
ソフトで研究せんと、バスに乗り遅れる。時代の流れに取り残されるんや！！」、と考えてしまう。
上っ面だけを見ている。
これは陣形的優位性や戦略性を考慮しない、従来のソフト研究棋士も同じである。
ソフトの強さは中盤である。
これには、羽生も渡辺も天彦も豊島も異論ないはずだ。
千田や西尾レベルなら異を唱えるかもしれないが。
ソフトの強さを手にしたいなら、中盤力の強化が重要であり、
それはソフトの最善手や評価値を見ない事を意味する。
『私はソフトで勉強しないが、勝負どころでは、ソフト研究に没頭している千田よりもソフトとの一致率が高い』
100対0くらいの完勝で、私の方が一致率が高い。
私はソフトで勉強しない。
千田はソフトでの勉強が100％だ。
それなのに、私の方が中盤の勝負どころではソフトと一致する。
それも圧倒的に。
これが何を意味しているのか。
- 899 ：名無し名人：2017/04/23(日) 14:02:50.55 ID:+Y+YZ83A.net
- >>898
なかなか興味深い事を書いてるね。
- 900 ：名無し名人：2017/04/23(日) 14:20:09.76 ID:7CB/RAok.net
- >>895
そうなんだよね。教育の現場では公言するのが完全タブーになっていて、
無理な勉強やらされている子がいる不幸
- 901 ：名無し名人：2017/04/23(日) 14:31:40.62 ID:J88vrlEJ.net
- >>900
脳科学的には「ソフト面での才能」の遺伝は完全否定されている。
長嶋一茂は体格は良かったが、バットにボールを当てる才能は遺伝しなかった。
細い棒に小さなボールを当てて遠くに飛ばす能力 ＝ 脳の働きが良い からだ。
一茂が受け継いだのは、ハード面である体格の良さだけ。
芸能リポーターの井上公造が、「女優の演技力は遺伝しない。だけど、巨乳だけは遺伝する」と言ったのも、
ソフトは後天的なモノであり、ハードは生得的なモノだという事である。
政治家、芸術家、音楽家、そして、棋士でも、二世がショボイのは、脳科学的には当たり前なのだ。
羽生や渡辺の親には大した将棋の才能はなかった。
しかし、顔を見れば親子は似ているのだろう、
顔の造形と、シナプスの多さ太さとは全く別の話だからだ。
- 902 ：名無し名人：2017/04/23(日) 14:44:51.42 ID:+Y+YZ83A.net
- >>901
けどさあ、知的障害のある子とそうじゃない子が、
同じだけ努力したとして同じ結果を出せるか？
やっぱ産まれ付きの頭の良さってあると思うけど。
遺伝とかじゃなくて。
- 903 ：名無し名人：2017/04/23(日) 14:45:42.13 ID:7CB/RAok.net
- >>901
そんな脳科学はないよ、長文の中にオカルト入っているし。
市民向けのなんちゃって脳科学じゃなくて大学のテキストでもちゃんと読めよ。
- 904 ：名無し名人：2017/04/23(日) 14:56:47.10 ID:xRZiwG5z.net
- だからソフトの評価値や最善手を見るのが中盤力強化に役立つんだろうが？
ガイジかこいつ
人間ごときから学ぶことはなにもないよ。
その理由はお前の書いてる通り
もちろん人間がAIを完コピすることは不可能だけど
戦形の評価などが人間と違って先入観や価値観に左右されないので、そこを学べばいい
そこはお前も書いてることなのになぜ逆の結論になるのか意味がわからない
それに逆に
AIが人間をコピスルことは可能になっていくし
教師としてのAIも今後進化していく
- 905 ：名無し名人：2017/04/23(日) 15:00:39.14 ID:xRZiwG5z.net
- >>901
精神病や池沼も遺伝要素あるだろ
それにソフト面とか心も
結局ホルモン量とか脳内物質の血中濃度に左右されてそういう体質の違いには遺伝要素の強いものもあるんじゃね。
いま具体的な論文はひけないけどWiredとか読め
- 906 ：名無し名人：2017/04/23(日) 16:45:51.91 ID:0pUrEvBc.net
- >>901
え？
井上公造って脳科学者だったの？
- 907 ：名無し名人：2017/04/23(日) 17:13:58.54 ID:lZll0usQ.net
- 愚にもつかない抽象論ばかりだな、一茂は良い時期もあったんだよな当人が薬物使用ぶっちゃけてタブーになったが。薬物は偉大なり
このスレでは才能＝対人戦ばかりなんだよな、対ソフトも加えるとソフトの完全下位互換なトップ棋士って勝ち目どころか見所もないんだよな。
千田の価値ってのは、唯一そこにあったわけだが。
- 908 ：名無し名人：2017/04/23(日) 17:48:50.69 ID:9r88671P.net
- 遺伝の話になると父系の話ばかりで、牝系は捨象されることしばしばである。
母の父の話もしなきゃいけないんじゃないの？
- 909 ：名無し名人：2017/04/24(月) 01:11:08.52 ID:OKFiABOQ.net
- そもそも千田の詰将棋解答能力はどの程度なんだろう
もしプロとして並程度の能力なら
ソフトで終盤強化するより詰将棋を解いたほうが有効じゃないか
- 910 ：名無し名人：2017/04/24(月) 01:36:21.75 ID:nZYUXpT2.net
- キレイな千田じゃん
http://livedoor.blogimg.jp/matomato455-keyaki46/imgs/5/f/5f3a077b.jpg
- 911 ：名無し名人：2017/04/24(月) 02:18:47.46 ID:7XWI4rWQ.net
- そんな長文書いても誰も見ないよ
- 912 ：名無し名人：2017/04/25(火) 05:42:04.36 ID:fcqwS0mM.net
- 45桂速攻でなぜ先手が良くなるのか解説してほしい
特に角桂と金の交換になる変化
- 913 ：名無し名人：2017/04/25(火) 06:52:09.08 ID:SKgB0/qR.net
- >>912
千田のツイートに
「コンピュータは評価値が+1000つけてるけど実は必敗局面に突入」
みたいな序盤の局面はあるらしいし、まふ定跡の作者が、特に序盤における
三駒関係評価関数の矯正しきれていない歪みを報告してるから、
案外ソフトの評価が間違ってて人間がその歪みを発見できてないだけのような気もする。
（ニコ動に激指14の棋譜解析が上がってるけど、激指はせいぜい先手+100レベル）
渡辺が「これで先手がいいとは思えない」って言ってるくらいだから、その感覚は
根拠がなくてももしかしたら正しいような気がするのよ。
- 914 ：名無し名人：2017/04/25(火) 07:13:35.89 ID:JCjrmz5b.net
- >>912
七番勝負の藤井羽生戦もそれだっけ？
- 915 ：名無し名人：2017/04/25(火) 07:41:55.80 ID:fln/8OnE.net
- ソフトも読みが浅いとたまに無理ぜめするからな
- 916 ：名無し名人：2017/04/25(火) 09:44:10.08 ID:IVz6KMLC.net
- 聡太羽生戦に限っては25飛の局面は先手持ちが大半だと思うけどなあ
- 917 ：名無し名人：2017/04/25(火) 11:18:39.25 ID:RfDBWFvJ.net
- 糸谷も藤井も一方的に勝利したから現段階では少なくともものすごく有力なんじゃない
- 918 ：名無し名人：2017/04/25(火) 13:54:26.14 ID:6FK4beJM.net
- 人間を超越したponanzaの指し手を人間は理解できない
と見る向きもあるが千田はそれを理解しようとしているのか
- 919 ：名無し名人：2017/04/25(火) 14:55:04.34 ID:ZOBm+ePo.net
- 囲碁よりは了解可能だろ
- 920 ：名無し名人：2017/04/25(火) 16:14:32.56 ID:P2Cv2rGo.net
- >>918
理解しようとしているのではないよ。
ポナンザの大局感を身につけようとしているのよ。
意味はわからないけどポナンザはこういう形を好むのか、とかね。
- 921 ：名無し名人：2017/04/25(火) 19:49:20.56 ID:gn/L5Vg/.net
- 千田の終盤は問題が多い
- 922 ：名無し名人：2017/04/25(火) 22:25:13.50 ID:2WOFs8ww.net
- 千田の「（従来の練習方法のままでは、藤井君は）よくても羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう」という
発言に対して、文句言ってたやついたよな
羽生さんに失礼だとか言って
藤井君の大活躍を見て、そろそろ気づいたかなあ
あの藤井君がよくて同列にしかなれないなんて、ものすごく羽生さんを尊敬してる言い方なんだって
- 923 ：名無し名人：2017/04/25(火) 22:35:48.57 ID:NKcxx8rP.net
- 羽生に失礼とかそういうことじゃなくて
千田みたいな小物がえらそうなこと抜かすなってことだよ
- 924 ：名無し名人：2017/04/25(火) 22:41:01.04 ID:qwjifxlL.net
- 千田もそう断ってただろ
全文読んでないのか
- 925 ：名無し名人：2017/04/26(水) 08:02:10.07 ID:SOVs0Ohz.net
- 読んでるわけないよな
- 926 ：名無し名人：2017/04/26(水) 12:01:26.88 ID:+vc+bRpi.net
- >>922
羽生を 尊敬 してるとは読み取れんな。
最高の才能で、旧来の勉強法での人類の到達点と評価していることは読みとれるが。
- 927 ：名無し名人：2017/04/26(水) 13:13:35.53 ID:6Vsw3XBL.net
- >>924
断れば失礼なこと言って良いなんて理屈はないんだよ。
あえて失礼なこと言いますけど羽生さんも所詮人間レベルで人智を超えるような活躍は無理ですね
藤井君もこのままだったら羽生さんと同レベルですね
- 928 ：名無し名人：2017/04/26(水) 13:33:36.02 ID:zgDm0OYm.net
- ３０年前Ｃ級六段の若手棋士が
「羽生君もよくて大山さんと同列で語られる棋士に留まるでしょう」
こんなこと言ったらベテラン棋士に張り倒されただろうな
- 929 ：名無し名人：2017/04/26(水) 16:39:09.89 ID:+vc+bRpi.net
- >>927-928
まったくその通りで、外部の記者や評論家に許される分析でも、
内部の後輩がいうと生意気で失礼になる。
しかし、外部でそこまで認識して記事を書く人が居ないんだから内側で言うしかしょうがない。
藤井君の成長を通じた将棋の発展、棋理の追究という大義の前に、
失礼とか生意気とか千田の人気とかは小さなことだ。
それに、先崎とか行方とかもっと失礼だったんじゃないの？
- 930 ：名無し名人：2017/04/26(水) 16:54:13.13 ID:MTrVx7vH.net
- 先崎のような手を指してしまったとか、酔ってても言わんだろうよ常人は
- 931 ：名無し名人：2017/04/26(水) 17:44:12.46 ID:4xwrxjxJ.net
- >>928
羽生はガキの頃から特別扱いで大山超えが無理と信じる棋士は居なかったよ
だからこそベテラン棋士から嫌われた
- 932 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:15:01.08 ID:lVnM09Ko.net
- >>902
障害や事故で脳細胞を損傷した場合は別。
脳細胞の形状が普通の人間と違うから。
そうでない場合は同じ努力をすると相当のところまで同じ結果が出せる。
あくまでも複雑系以外の分野の話な。
例えば、ヒットする映画を撮る能力はシナプスの量や太さ以外の要素が多すぎるので、
同じ努力をしても難しい。宝くじに当たるような不確実性、運の要素が大きいから。
複雑系以外の分野なら、努力≒才能になる。
天才という神話は、欧米の研究でほとんど否定されている。
頭の良さとは、脳の働きの良さであるが、これは単純に努力によって強化できる。
頭の良い人は、たくさん頭を使ってきただけなのだよ。
プロ棋士がボケにくいのも脳が鍛えられているから。
- 933 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:20:24.27 ID:lVnM09Ko.net
- >>903
日本語で読みやすくて信頼性のある著者なら池谷裕二を勧める。
苫米地英人なんかは偽物。
論文もゼロ、当然、欧米での被引用数もゼロ。
オウム事件の時は、ハーバード大の医師だと経歴詐称もしていた動画がようつべに残っている。
>>904
脳科学的に不可能。
だから、千田は昇級できずタイトルも取れず、ソフトで勉強しない郷田に負け、康光にも負け、藤井君にも負けた。
あれだけソフト研究に時間を費やしたのに、平均的なプロ棋士との差異は認められない。
三浦が中盤での技巧との脅威の一致率を再現できなくなったのも、脳科学的には当たり前の結果。
人類70億人で、チェスソフトや将棋ソフトを再現した人間はゼロ人。
地球上に、たったの一人もいない。
- 934 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:21:57.89 ID:lVnM09Ko.net
- >>907
今は抽象論でなく、シナプスの形状を視覚で確認できる時代なのだよ。
ユングやフロイトの時代とは違う。
- 935 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:26:38.52 ID:lVnM09Ko.net
- >>905
知的障害や精神病に遺伝的要素はある。
しかし、そういった例外を除けば、シナプスの形状、つまり脳の働きは努力の量に比例する。
先天的な病気と、普通に健康な人間のシナプスの発達メカニズムとは違う話。
また、普通の人でも交通事故や落下事故で脳を損傷した場合は、これも違う話になる。
- 936 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:33:30.77 ID:lVnM09Ko.net
- >>920
それが不可能。
ポナンザが雁木に組む様を模倣して、雁木に駒を並べる事は人間の脳でもできる。
これは将棋でなく、ソフトと同じ陣形に駒並べゲームだから。
定跡や陣形は丸暗記すればいいので、
相手と自分の手を3手まで絞っても、
6手先で、3の6乗＝729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン
という数の爆発がない。
このスレにいる人間全員がポナンザと全く同じ雁木に駒を並べる事ができる。
これは脳科学的に可能。
だから、千田にも再現できた。
62金81飛も再現例はたくさんある。
ポナンザが天彦との電王戦で飛車先の歩を切っていたが、
これも誰もが再現できる。
ソフトの強さは再現不可能な中盤。
これは人間の脳では絶対に不可能。
ソフト将棋でなく、ソフトと同じ陣形に駒並べゲームなら、誰でも再現できる。
- 937 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:36:41.44 ID:lVnM09Ko.net
- ちなみに、私が何度も何度も完膚無きまでに論破しているのに、
未だに「ソフト研究は有効だ！！」と激昂する人が多いのも、
脳科学的には普通。
脳は自分にとって都合が良い解釈をする癖がある事も、
現代脳科学では立証されている。
つまり、君たちの頭の悪そうな反応は、脳科学的には自然な反応なのだ。
- 938 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:43:25.91 ID:lVnM09Ko.net
- 千田の中盤を見ると、ここぞの一手は私の方が100対0の圧勝でポナンザや技巧との一致率が高い。
私と千田が将棋を指せば、私は千田に手も足も出ないだろう。
私と千田の棋力はそれほどに差があると思う。
そうにも関わらず、私の方が中盤の一手でソフトとの一致率が圧倒的に高い。
これが何を意味するのか。
感想戦を観ると、千田が「ここで角ですか。全く思いつきませんでした」と言っていたりする。
中盤で長考した時の千田の緩手・悪手率は高い。
こういう時、候補手にあったが選ばなかった、ではなく、思いつかなかった、または、何を指して良いか分からなかった、と感想戦で言う事が多い。
これは根本的な思考アプローチに欠陥があるという事だ。
千田より遥かに棋力の低い私に見えたり、一手に絞れなくても三手の候補手の中にあった手を、
千田は全く思いつけない事がある。
それを私は何度も観ている。
千田の感想戦を観ると、千田の学習方法が如何に脳科学的に間違っているかが分かる。
- 939 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:49:48.67 ID:GDTyHpGQ.net
- >そうにも関わらず、私の方が中盤の一手でソフトとの一致率が圧倒的に高い。
ここが嘘か勘違いだろw
- 940 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:57:00.50 ID:lVnM09Ko.net
- 面倒臭いので一つだけ例を挙げる。
https://www.youtube.com/watch?v=R2ccB_FOhEc
これは千田と渡辺の棋王戦第五局の動画だ。
この対局の68手目で、千田は86歩と指し、うかむ瀬に悪手認定され、
評価値を88から656まで悪化させた。
中盤以降はたった一手で評価値がこれだけ動く。
※序盤で30や50稼ぐ事が如何に無意味かよく分かるが、
それは別の話なので置いておく。
67手目 ナベの48銀
68手目 千田の86歩 うかむ瀬が悪手認定
69手目 ナベの59銀 これで評価値が83の互角から656のナベ優勢になる。
うかむ瀬の68手目推奨手は同角成。
激指の68手目推奨手は27銀打。
千田は「何を指して良いか分からなかった」と述べている。
- 941 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:02:43.05 ID:lVnM09Ko.net
- >>939
もちろん、全てではない。
評価値が大きく動く勝負どころの一手。
これは千田が悪手を指すところで、私は悪手を指さないからだと思う。
中盤全てで見れば千田の方が一致率は高いだろう。
だけど、「千田が悪手を指すところだけ」で見れば、私の方が圧倒的にソフトに近い手を指している。
ナベの48銀に対して、千田は「次に59銀にだけは絶対にさせてはいけない」、という発想がない。
59銀になると、ナベは
・自陣にある千田の大駒角（潜在能力では馬）を取れる。
・飛車の横利きが復活する。
・59銀と寄る事によって、陣形が引き締まる。
ナベからすれば一石三鳥だ。
一石三鳥を許すなら、それ以上のリターンのある手を指さないといけない。
相手の一石三鳥以上に価値がある手なのだから、これは相当に価値の高い一手だ。
それなのに、そこら辺のしょうもない一手を指して、ナベに一石三鳥を許してしまう。
千田はこういうパターン多いよ。
- 942 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:05:19.57 ID:4xwrxjxJ.net
- ゴミレス大概にしろと。羽生と同じ初手76歩指して俺も同じ手がさせたと言ってるようなもの
- 943 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:24:08.21 ID:cMa7bSia.net
- >>941
千田が悪手指してるところは、千田とソフトは一致してないんだから
あんたの方が一致率はそりゃ高くなるだろw
- 944 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:24:49.79 ID:lVnM09Ko.net
- 私の推奨手は、うかむ瀬と同じ同角成だった。
私には、うかむ瀬の同角成と激指の27銀打とのどっちが優れているかは分からない。
しょせん私はアマだ。角落ちの千田にも勝てない。
しかし、私は千田みたいに頭が真っ白にはならない。
私は、
○ナベの飛車が縦（千田玉の筋）と横（ナベ玉の段）に同時に利いている、働きの良い状態を崩す。
○ナベ陣地内にある角を取られない。
○働きがイマイチな48銀を良化させない。
※48銀の働きと48銀による飛車の働きの悪化
・47歩、37桂に紐付いている。 ← だから？
・千田の57桂成を受けている。 ← 挟撃を受けているが、そこは66銀と67金でも受けているからね。うーん・・・。
・飛車の横利きを殺している。 ← 駄目じゃんｗ
これを考える。
すると、86歩はあり得ない。
絶対にあり得ない。
- 945 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:25:40.58 ID:lVnM09Ko.net
- うかむ瀬の同角成は、角銀交換で駒損するが、ナベ飛車の縦利きを殺せる。
終盤になると、盤上の角と駒台の銀と、どっちが価値が高いか正しく評価するのは難しい。
47歩に紐がついてもどうでもいいので、自玉を睨む飛車の縦利きを殺せるのはメリットしかない。
※紐と利きはトレードオフ。こういった事すら千田は認識していない可能性もあるが。
つまり、自玉への飛車利き（大きな脅威）＞＞＞＞＞ナベの47歩への紐（ぶっちゃけどうでもいいｗ）
・終盤の盤上の角 ≒？ ＞？ ＜？ 駒台の銀
・大きな脅威 ＞＞＞＞＞ ぶっちゃけどうでもいい
この二つならば、同角成は候補手になると、私は考えた。
同角成なら、手番も自分だしな。
>>942
ほんこれ。
これを理解していないのが、ソフトと同じ陣形に駒並べゲームしている連中である。
- 946 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:26:52.04 ID:lVnM09Ko.net
- >>943
私より千田が悪手を指すような難しい局面なら、
千田より遥かに弱い私も悪手か、悪手よりもっと酷い超悪手を指してもいいのに、
ソフトと一致してしまう。
- 947 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:37:26.42 ID:lVnM09Ko.net
- 私より千田 → 私より遥かに強い千田が
激指の27銀打、これも私には意図は理解できる。
・ナベが59銀と角を取れば、ナベの飛車を取り、飛車の縦横の利きを消滅させ、飛車角交換の駒得。
・ナベが同飛と銀を払えば、激指は48角成だ。ナベ飛車の横利きを殺し、激指角はナベ陣形内で馬になる。
銀と銀の交換なので駒の損得はイーブン。
うかむ瀬と激指をどっちが優れているかは分からない。
しかし、ソフトの手の意図は分かる。
私の推奨手もうかむ瀬と同じだった。
それなのに、私より遥かに強い千田は86歩の悪手を指し、「何を指して良いか分からなかった」と、感想戦で述べている。
彼は頭が真っ白になったわけだ。
こういう事が何度かあった。
千田の感想戦を観ると、ソフト研究原理主義の弊害を痛感する。
例えるなら、千田のやり方は人工物の薬を使うケミカルな治療法であり、元々人体にあるモノを使う治療法とは正反対に位置する。
ケミカルな薬での治療は副作用が大きい。
人体にあるモノと親和性の高い薬での治療は副作用がほとんどない。
こういった医学の現場から、千田が将棋の勉強方法を構築できないのも、
脳科学的には驚く事ではない。
29歳以下の脳は、異分野の連絡ができない構造になっているからだ。
- 948 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:48:53.20 ID:uYzWBGbe.net
- >>939
露骨に馬脚現したなｗ
構う価値ないわ
- 949 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:59:58.65 ID:lVnM09Ko.net
- パレートの法則で見れば、将棋の根幹は中盤である。序盤は枝葉末節に過ぎない。
その根幹の更に核になる、「評価値が激減する一手」に於いて、
私は千田を圧倒している。
これが何を意味するのか。
千田の敗因の核、千田にとって最も重要な部分になる最大に弱点の克服に限定すれば、
千田より遥かに弱い私でも実現できているという事である。
人間には指せない一手（笑）のような無価値な話ではない。
（※アホはこれを有難がるが、人間に指せない手は人間にとって、ただのゴミだ）
アマの人間に指せる一手なのだ。
千田のポテンシャルは高いと思う。
今まで誤った勉強方法を採ってきたのに、あれだけ強いのだから、
脳科学的に正しい勉強をすれば、棋力は飛躍的に向上する。
- 950 ：名無し名人：2017/04/26(水) 20:16:19.89 ID:MX9Crhls.net
- なんでこの基地外は千田を気にいっちゃったの？
- 951 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:10:38.60 ID:lVnM09Ko.net
- もう一つ例を挙げる。
https://www.youtube.com/watch?v=7g5iESXfjz8
これは天彦対千田のエイオウ戦第二局。
36手目で、千田は86飛としている。
うかむ瀬は86角、ポナンザも86角を推奨していた。
私も100回同じ局面に出逢えば、100回とも86角と指す。
何故なら、私なりの理由、棋理があるから。
天彦は千田の86飛に対して、59金と受けた。
ポナンザはこれで評価値を若干悪化させた。
うかむ瀬は59金で評価値を良化した。
ポナもうかむ瀬も24歩を推奨していたが、
天彦の59金への評価では分かれた。
ポナは「天彦、それはヌルイよ」と評価し、
うかむ瀬は「ああ、俺とは違う手だけど、それはそれでアリだよ」と評価した。
- 952 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:23:21.20 ID:lVnM09Ko.net
- 私には、このソフトの異なった意見がある程度は理解できる。
ポナもうかむ瀬も攻めの24歩を推奨した。
ソフトは受け間違わない事を前提にしているので、攻めに偏重する。
最近では、ポナに勝った技巧、より強くなったポナが、
受けを再評価して大事だと思うようになってきたが、
天彦対千田戦を評価していた頃のポナは、攻め＞＞＞受け だった。
うかむ瀬はポナと違って受けの価値が高かったのだろう。
※私は天彦が受ける度に評価値を下げるポナの裏で、
天彦の受けを推奨している技巧を何度か見た事がある。
ソフト同士でも意見が分かれるのは珍しくない。
この時の天彦の一手がそれだ。
しかし、千田の86歩はポナもうかむ瀬も技巧も86角だった。
ソフトの意見は一致して、千田に駄目出ししている。
天彦の59金とは違うのだ。
天彦の59金はふんどし対策と、86角と指さなかった千田を咎めている。
角金交換だが、これは必ずしも角側が勝ったとは言えない。
頭の丸い角よりも、自陣の金の方が価値が高い事は多々ある。
86角だと59金が質駒になり、いつでも角を切って角金交換を強制される。
本譜では、千田が86角でなく86飛と指したので、安心して、ふんどしを解消しながら59金と、
金を玉に寄って陣形を締めたわけだ。
この模様なら、自分の桂馬が相手の駒台に載る展開は普通にあり得る。
- 953 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:31:10.08 ID:lVnM09Ko.net
- 相手の駒台に桂馬が載る蓋然性が高い局面なら、
天彦の59金は千田の86飛を咎めている。
これは解説も似たような事を言っていた。
千田は感想戦で、「86角は考えもしなかったです」、と言っている。
解説の屋敷も、「86角はないですね。86飛です」と言っている。
そのようにお粗末な解説をしながら、天彦の59金の意図を解明したところは流石と評価できるが、
意地悪な評価をすればば、その前段階では認識していなかったわけだ。
屋敷や千田と100回対局すれば、100連敗する私の方が、
ソフトの手と一致しているという現実。
これが何を意味するのか。
- 954 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:42:21.46 ID:+QMMybW3.net
- 本当の事をいっているのに怒られているんだから、誰が間違っているかはあきらかなのでは？
- 955 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:50:15.98 ID:lVnM09Ko.net
- 86飛とした時の飛車の働き。
縦利きは変化無し。※プラマイゼロ
横利きは2マスから1マスに減り、自分の62銀への紐が切れ、相手の76歩を睨む。※だから？
86角なら、角の右利きは同じでも左利きは13歩への紐（つまり、ゴミ）から、
相手玉を掠る相手陣形の急所を睨む。
また、飛車に角の紐を付けるより、角に飛車の紐を付けた方が良い。
天彦の、ふんどし（要するに、自陣の悪形）を解消する59金への牽制にもなる。
金角交換の強制は必ずしも得とは言えない。
一言で言えば、
「これらのメリットを放棄してまで、13歩への紐に価値はあるの？ｗ」
という事である。
恐らく、千田にはそういう発想すらなかったと思う。
私より遥かに強く、ポナンザ相手にしぶとい捻り合いをした屋敷でさえ、
86飛を推奨していたからな。86角は候補手でなく、あり得ない言いようだった。
彼も千田と同じ思考アプローチをしている。
- 956 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:50:18.49 ID:Ex53vQOT.net
- ＞これが何を意味するのか。
何を意味しているんです？
- 957 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:59:10.81 ID:lVnM09Ko.net
- 「紐と利きはトレードオフ。千田はそういった将棋の文法を理解していない可能性もある」、
と私が言ったのには、それなりの根拠があるのだ。
適当に言っているわけではない。
千田と屋敷がソフトの推奨手を完全否定して、候補手にすら挙げなかった。
天彦の受けはポナに嫌われたが、うかむ瀬には好かれた。それなりに棋理に沿っていると言える。
千田と屋敷は天彦とは違う。
私は彼らを見ると、ブラック・スワンの著書であるタレブを思い出す。
タレブを引用すると、
専門家には脆弱性がある。
タレブは「ピチピチのシャツを着た筋肉隆々の男が、小さな岩すら持ち上げられない」、
と指摘する。
私はこの指摘と似たようなシーンを見たことがある。
私はヨガをしていて体幹や柔軟性のバランスが良い体をしている。
ある時、女の子をお姫様抱っこして階段を登る事になった。
私はグラマーな女性。
知人Aはスレンダーで私が抱っこする女性より軽い女性だった。
知人Aはムキムキの体で、松本人志のように冬なのに半袖で、自分の体格よりも
一つ小さいサイズのシャツを着ていた。彼なりのセックスアピールなのだ。
私は冬なので長袖の格好だった。
- 958 ：名無し名人：2017/04/26(水) 22:09:59.49 ID:lVnM09Ko.net
- どう見ても、私より知人Aの方が力が大きい。
それなのに、私の方がグラマーで重い女性をお姫様抱っこする流れになった。
私はグラマーな彼女を抱っこしながら階段を登った。
だけど、知人Aはグラグラとして階段を登っている途中で、壁に頭をぶつけてしまった。
そして、抱っこされていたスレンダーな女性は足をついた。
知人Aは「筋トレしたから～、乳酸が～」と言い訳していた。
私は「やっぱりな」と思った。
筋肥大は上半身の方が顕著だ。
だから、冬でもタンクトップを着るアホは、上半身の筋トレに偏重する。
※まるで序盤に偏重するソフト研究棋士のようだ（笑） アホという点では共通している。
スクワット、体幹トレーニング、そして、ストレッチは、
彼らにとって無価値だ。
詰将棋を馬鹿にして、フラッドゲートに夢中な万年C級棋士に似ている。
上半身を肥大化させるベンチプレスは、
寝転んで重い物を持ち上げるだけ。
こういう状況は、地震でタンスが自分の上に伸し掛かってきた時くらいだ。
従って、ベンチプレスで鍛えた筋力は実践では使えない。
- 959 ：名無し名人：2017/04/26(水) 22:14:54.13 ID:QKuM9v7w.net
- >>927
まず全文を読むべき
>>928
30年前にソフトはないよ
- 960 ：名無し名人：2017/04/26(水) 22:18:12.71 ID:lVnM09Ko.net
- 女の子をお姫様抱っこして階段を登る。
この状況は、まず第一に男は立っている。
ベンチプレスの様に寝転んでいない。
従って、下半身や体幹の筋力、そして、バランス感覚が求められる。
だから、女性を抱っこし、立ったまま、階段を登り片足になる事、ができなかった。
知人Aに寝転んだまま、「高い高い」※自分が寝転んだまま手足を使って子供を持ち上げる。
をさせれば、そこそこ上手だったと思う。
そこそこだと思うのは、足を使うからだ。
タンクトップ馬鹿は足を鍛えずにゴボウ状態なので、子供はともかく、
大人の女性なら、またグラグラしそうではある。
冬でも半袖、敢えてサイズの小さいピタピタのシャツを着る、
筋肉隆々の男が、女の子を抱っこして階段を登れないという滑稽さ。
これは、プロ棋士でソフト研究のスペシャリストの千田が、アンチソフトであるアマの私にすら読めるソフトの手を読めない滑稽さに通じる。
- 961 ：名無し名人：2017/04/26(水) 22:33:24.40 ID:lVnM09Ko.net
- 駒の働きの観点（相手の駒の働きを悪くするのも考慮）から、86角の優位性を説明した。
これとは違う思考アプローチで考察しても、やっぱり86角だ。
角は防御力が弱い。
いつまでも自玉の側に置いても仕方無い。
角や桂馬は自玉から離してナンボ、である。※馬は自玉側でも良い。
飛車と玉を離せと言うが、実際は角こそ自玉から離すべきだ。
あの場面での86角は、そういった長期的観点からも有力であった。
現に、千田の角はニート状態で終盤は丸い頭で足を引っ張っただけである。
防御力の無い角が玉側にいると、玉の逃げ道を塞ぎ、相手の潜在的馬の脅威でしかない。
角は自陣では頭が丸く防御力が低いが、
相手から見れば自陣はいつでも攻撃力の高い馬を作れるエリアである。
相手陣の角＞＞＞自陣の角である。
今、自陣で死んでいる角を活かさないと、終盤に重荷になる、
という考えからも86飛はないのだ。
あり得ないのだ。
2つの思考アプローチからして、やっぱり86飛はあり得ない。
100回中100回86角と、私は指す。
私は将棋ソフトで勉強しない。それをしている連中をアホだと見下している。※実際アホだ。
それなのに、私の方が勝負どころではソフトと気が合うようだ。
- 962 ：名無し名人：2017/04/26(水) 23:02:28.46 ID:lVnM09Ko.net
- プロ棋士の将棋を見ると、戦略性が無い。
目先の戦術に偏重している。
ランチェスター法則で言えば、結果への影響力は戦略が7分6、戦術が7分の1である。
得点配分が7分の1の戦術に偏重しても仕方無いだろう。
天彦とポナンザ、天彦と稲葉の対局を見ると、
戦略の重要性を再認識する。
天彦とポナンザでは、ポナンザは飛車先の歩を切った。
ソフト信者は「飛車先の歩を切るのは古いんだあああ！！！ソフトは切らない」と、
どや顔で吠えていた。
それをポナンザが「はあ？アホか」と、切ってきた。
ソフト馬鹿ほど、ソフトに馬鹿にされている現実の滑稽さ。
これはタンクトップ馬鹿が女の子をお姫様抱っこできない滑稽さに通じる。
人間が如何に非合理的な生き物かの証左である。
- 963 ：名無し名人：2017/04/26(水) 23:07:16.93 ID:4xwrxjxJ.net
- お前の話がつまらないのは、根拠全部他人任せだからだ
- 964 ：名無し名人：2017/04/26(水) 23:26:03.60 ID:yZlgzWFv.net
- 一行にまとめると「ポクちん賢いんだお」
- 965 ：名無し名人：2017/04/26(水) 23:36:12.66 ID:uJg8Aeo7.net
- >>964
３行でお願いしようと思ったけど頭いいな
- 966 ：名無し名人：2017/04/26(水) 23:36:25.72 ID:I1iiBm1g.net
- 将棋の候補手がいつも3手以上あって3のn乗で可能性が増えるとか妄言を連投してたキチガイと同じ匂いがする
- 967 ：名無し名人：2017/04/27(木) 01:06:08.20 ID:m79KcHNf.net
- このスレに全くそぐわないのは分かっているが
千田と山口絵美菜女流はお似合いだと思う
- 968 ：名無し名人：2017/04/27(木) 06:12:28.87 ID:oFMuvC9m.net
- ソフトカンニングの方法は渡辺明に教えてもらった
だから勝ちを譲った
- 969 ：名無し名人：2017/04/27(木) 10:51:08.50 ID:JYsBQol8.net
- やがてソフト育ちのニュータイプ棋士たちが棋界の主力になり、
今までのオールドタイプは駆逐されるだろう。
歴史は繰り返す。羽生世代がそうだったように。
その時千田氏は、プロトタイプとか実験例とか
悪く言えば半端な失敗例として歴史に刻まれるだろう。
- 970 ：名無し名人：2017/04/27(木) 10:55:43.98 ID:1EPuA5MI.net
- 島研を主催した島だって、今でこそ早投げだの話盛り過ぎだの言われてるが、
それでも自身竜王取ってA級に上がったことについての評価がゆらぐもんではないし、
あの時期に島研主催したことの価値もゆらいではいないだろ。
- 971 ：名無し名人：2017/04/27(木) 11:22:30.34 ID:9A8Yz3HL.net
- 話盛りすぎは初めて聞いたけどそうなの？
- 972 ：名無し名人：2017/04/27(木) 11:24:14.29 ID:Xh3YABxQ.net
- あれか、首都高で康光森内羽生が死にそうな目にあった話か。
- 973 ：名無し名人：2017/04/27(木) 14:12:47.52 ID:QJzoug+A.net
- >>969
じゃあオールドタイプ最強の羽生はヤザン。
千田は言うなれば強化人間で、グレミーとかマシュマーか。
若藤井はアムロやカミーユになれるか？
- 974 ：名無し名人：2017/04/27(木) 15:13:45.57 ID:qT3f8eA6.net
- 藤井君もまだ過渡期の人だから将棋覚えたての頃からソフトに親しんでたような子達にすぐ抜かれるかもね
- 975 ：名無し名人：2017/04/27(木) 15:22:58.86 ID:1EPuA5MI.net
- >>974
野球でも筋トレより走り込み、肉よりコメを重視する指導者が全然消えないし、
ソフト重視の指導に移行するにはあと50年はかかると思う
- 976 ：名無し名人：2017/04/27(木) 15:42:36.19 ID:aF4OZFLA.net
- 藤井は棋界の亀田やろな、ああいう偽物がまかり通ると寂れるのも早い
- 977 ：名無し名人：2017/04/27(木) 15:54:09.58 ID:qT3f8eA6.net
- >>975
監督に従わないと弾き飛ばされる野球選手と違って棋士は自分で強くなる方法は探す
細かく指導する師匠も居るだろうけど、アドバイス程度、礼儀や生活指導だけって師匠も多い
森信門下だってやり方はそれぞれやろw
- 978 ：名無し名人：2017/04/27(木) 15:56:19.14 ID:1EPuA5MI.net
- >>977
いや、プロに入門する以前の道場レベルの指導から入れてかないと、という意味で。
- 979 ：名無し名人：2017/04/27(木) 16:23:12.43 ID:qT3f8eA6.net
- >>978
道場だって同じだよ
勉強法を強制したりすることはあまりない
- 980 ：名無し名人：2017/04/27(木) 17:01:19.15 ID:qqvjhUAX.net
- >>973
グレミーは一応ニュータイプ
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