日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★312

1 ：名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-kL+t)：2017/01/20(金) 21:38:29.00 ID:LeucK+r70.net

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前スレ
日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★311 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484879634/

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952 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0319-OQjX)：2017/01/21(土) 10:31:43.41 ID:XiJwiMVj0.net

やり直したって三浦は渡辺には勝てないだろ。
三浦は渡辺に負けたということにして２位の賞金をやればいい。

953 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:33:15.89 ID:h3L0VjMN0.net

>>952
勝てるかどうかはやってみなきゃわからない。
三浦も今のままより、やり直して負けた方がまだ納得出来るでしょ。

954 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0319-OQjX)：2017/01/21(土) 10:34:06.91 ID:XiJwiMVj0.net

>>953
過去の成績見れば勝てないことは明らかだろ。

955 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4304-RWBV)：2017/01/21(土) 10:34:15.29 ID:pjBHkWix0.net

>>950
本当にね。
取り返しがつかないとは正にこのこと。
渡辺も連盟もまったくわかってないんだろうけど。

956 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-AVdH)：2017/01/21(土) 10:34:26.80 ID:kVtygcTaM.net

橋本もツイッターで何も言わなければ理事に立候補して普通に当選してた可能性高いよね
本当にアホで間抜けだと思うわ

渡辺や久保はある意味当事者だからともかく
橋本は1人だけ異質の間抜けなんだよな
信頼も完全に失ったし

957 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-r8v3)：2017/01/21(土) 10:34:31.43 ID:Ya4+Uyjhd.net

>>952
そういうことを言われるのはプロとして一番屈辱だと思うんだよね　ありえない

958 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-U2a9)：2017/01/21(土) 10:35:51.44 ID:jO2bDvoap.net

>>939
裁判起こすのには準備必要だよ。
訴状も作らないといかんし。

ただ三浦のコメント、俺は一連の連盟の対応そのものに不満を唱えてると読んだけどね。
損害回復のための対応が谷川辞任だけだからね、事実上。
だから「こんな結論になって残念」というコメントなんだろうと思う。
これは言外に竜王戦に対する対応への異議だと思う。

959 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-x36u)：2017/01/21(土) 10:35:56.49 ID:/YBnVEMf0.net

>>950
そうなんだよ。
ほんとにとんでもないことしたな。
反省して返上、来期タイトル三浦さんとトーナメント勝ち上がりがいいんだよな。
それ阻止するための既成事実作成に三浦さん竜王戦で復帰させようとするし。
なんだかな。

960 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:36:14.62 ID:h3L0VjMN0.net

>>954
勝てる勝てないはどうでもいいんだよ。
三浦の挑戦権を回復するという事は、やり直す以外ないんだから。
やり直すって事は、去年の７番勝負は全て無効、無かったことにする。
支払った賞金は全額返還させる。
そこまでやるなら三浦も示談に応じるだろうな。

961 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ddg/)：2017/01/21(土) 10:36:51.42 ID:T14i8k3dd.net

渡辺と久保の朝日杯みたけど、壮絶な譲り合いしてたなwww
確かに優勝コメントしんどいし、目立ちたくないんだろうな

962 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 10:37:03.87 ID:IwM8XY3A0.net

>>952
あの竜王戦の時期なら勝てた可能性は高かったけどな。
角換わりに持ち込めば、あの時点では渡辺は三浦の研究にドはまり状態だった。
そして基本的に角換わりを回避する方法は角道を止めるしかなく、それだけで序盤の選択肢が減る。
今はソフトで十分研究済みだろうし、三浦九段は３か月も研究できてない状態じゃ普通に考えて勝てない。

963 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-AVdH)：2017/01/21(土) 10:37:52.15 ID:kVtygcTaM.net

A級11位
金
連盟として公式の白認定は絶対にしない
処分撤回もしない

これで名誉回復？

964 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-O2qi)：2017/01/21(土) 10:38:16.84 ID:gefkUIqS0.net

こちらを立てればあちらが立たず
番勝負を無効になどできるわけがない
無効にされたら協力してくれた施設や関係者になんてお詫びする？
それこそ数億の賠償が生じるだろ
子供のカルタ大会とは訳が違う

965 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/21(土) 10:38:23.26 ID:JSWCRqlT0.net

ぶっちゃけ、普通に竜王戦やってたら普通に渡辺勝ってたと思うけどな。
でもそれはそれで三浦自身は納得するだろうし、それで何も問題なかった。
明らかに精神的に渡辺はおかしくなっていた。
まさか精神疾患ってことにして逃げる気じゃねえだろうな

966 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:40:43.22 ID:h3L0VjMN0.net

>>964
＞無効にされたら協力してくれた施設や関係者になんてお詫びする？
土下座してでもお詫びするしかないだろ。
逆に言うと、そこまでの覚悟があるならやり直しは可能だって事。
つまり覚悟が無いだけだ。
三浦に迷惑掛けるのは屁とも思ってないくせにな。

967 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0390-4Kfo)：2017/01/21(土) 10:41:10.79 ID:g59qxSjy0.net

結局は金だよ。
示談になって被害者にたんまり補償をすれば、そもそも刑事事件にはならないし、
被害者が示談に応じず刑事告訴しても、加害者がたっぷりと補償し誠意を見せれば
刑事裁判になっても執行猶予がつく可能性が高い。
被害者の被害感情が強ければ保釈は難しいだろうから判決までずっと留置場で臭いメシを食うことになるがね。

968 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 10:41:43.13 ID:IwM8XY3A0.net

>>959
それも相手は羽生三冠。
第三者委員会を提唱してくれたある意味では恩人。そして棋界の第一人者。
断りにくい上、三浦九段としても指したい相手に違いないという。
勝っても羽生三冠の永世竜王を阻止したと一部から悪者扱いされるという。
これも渡辺の口添えとかがあったらと勘ぐってしまうわ。

969 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-1U9f)：2017/01/21(土) 10:43:22.16 ID:b1LUbmln0.net

>>956

もしかしたらハッシーは渡辺に利用された？

まぁ、いずれにせよマヌケな連盟は一度総辞職した方がいいな！

970 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-U2a9)：2017/01/21(土) 10:44:51.23 ID:jO2bDvoap.net

>>963
それは全く名誉回復にはなってない。まあ金がいくらかってことだけだな。
順位戦A級というのも最下位扱いだからただの病休と同じ扱いであり、出場停止処分が
有効であることを前提にしている。
竜王戦の扱いなど論外だし、朝日杯と王将戦はどうなった？

971 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-W0Ut)：2017/01/21(土) 10:45:39.50 ID:ARNnapgQK.net

文句があるんなら裁判やれよ

972 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 10:45:51.95 ID:IwM8XY3A0.net

>>967
弁護士は金だろうけど、三浦九段は十分稼いでいるし、どう考えても十分な蓄えもある。
タイトルが棋聖１期から竜王○期・棋聖１期では棋士としての格が違い過ぎる。
そのチャンスを挑戦者まで上り詰めながら、策略で奪われ、カンニング棋士のレッテルまで貼られた。
どう考えても金の問題じゃないと思うけどな。

973 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/21(土) 10:45:55.51 ID:hYlHkGt00.net

>>965
俺も三浦が挑戦していても渡辺が勝つんじゃないかと思ってた。
しかし勝負はやってみなければわからないから、これは単なる憶測。

渡辺はどうかしてたんだろうな。
間違った情報や邪推を信じた精神状態は本人にもわからないんじゃないか。
でないとあれほどの確信犯にはなれないだろ。
いずれにしても無実の人間を破滅させようとした罪は償わなきゃ。

渡辺の今後は彼自身の行動によって決まる。
期待はしてないが、三浦に真摯に謝罪して欲しいな。

974 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4304-RWBV)：2017/01/21(土) 10:46:03.41 ID:pjBHkWix0.net

＞こちらを立てればあちらが立たず
現状、三浦九段の名誉回復と補償以上に大事なことってあるかな。
自分が同じ目に遭ったら？

＞それこそ数億の賠償が生じるだろ
その可能性も考えずに事件を起こしたのは渡辺と連盟。

＞子供のカルタ大会とは訳が違う
だから、何億かかっても三浦先生に謝罪も賠償もしなきゃいけない。
一人の人間の仕事も人生も奪うようなことしておいて。

975 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:46:16.94 ID:h3L0VjMN0.net

間違いは仕方が無い。
だが間違った以上それを正す義務がある。
竜王戦やり直しは当然の事。
順位戦や王位戦予選なんかも、処分時に遡ってやり直しが当然。

976 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 10:46:56.13 ID:GIHTHOWYd.net

>>934
渡辺に対しては「過失告発」ペナルティで対局料なしでの番勝負をさせる。ただしそれ以外のペナルティはなし。防衛回数にも加算(ってことで棋士って職業そのものの名誉を守る)
おっしゃるとおり剥奪しないのは厚遇ですかね。丸山との対局料もそのままなのは癪ですが、「過失告発」となると丸山との対局料までは巻き上げられないからやむなしかな。自分が弁護士で連盟に聞かれたらこうする。
三浦に対しては順位戦指させる。落ちても仕方ない訳だし、来期対局料も浮く。王位と朝日は少額だし金でご勘弁。
もちろん渡辺の故意を認定できりゃ別

977 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 10:48:09.64 ID:GIHTHOWYd.net

>>957
二年間ぶつかり稽古できなかった蒼国来だって自己最高位更新しそうだな。

978 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 10:49:38.77 ID:IwM8XY3A0.net

>>971
弁護士が会見で連盟や他とも交渉すると言っている。
そして、その結果を受けて判断するとも言っている。
裁判裁判言っている奴らは何が目的か知らんが、裁判自体金目当てのようで印象が悪いだろ？
連盟がちゃんと今回の首謀者や共謀者を特定して処分し、それと並行して三浦九段の環境を整えれば済む話。
まあ、連盟には期待できないが、今は交渉中で先延ばしされてる段階なんだよ。先延ばしは得意戦法だからなｗ時間がかかるんだよ。

979 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-x36u)：2017/01/21(土) 10:51:15.80 ID:/YBnVEMf0.net

>>973
（本来の意味での）確信犯、われこそ正義のテロリスト精神じゃないとあんなことしでかさないよな。
何が彼を狂わせたなんて考えてもしかたないしな。

980 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-SmTw)：2017/01/21(土) 10:51:56.17 ID:/J8DkSGW0.net

棋士は勝負師だろ
こういうときこそバシッと言わなきゃな

関係者棋士はのらりくらりとただのサラリーマンかい？

981 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 10:52:33.85 ID:IwM8XY3A0.net

>>977
身体を休めることで良くなる場合があるスポーツ選手と一緒に語るのはナンセンスだな。
相撲では特に怪我が多いから、身体を治してから作り直した方が結果が良くなるのは良くあること。
休場明けで快進撃も休場明けで怪我が治らずそのまま引退もどっちもあるが、将棋は頭脳勝負だ。

982 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 10:52:44.60 ID:GIHTHOWYd.net

やり直しとなると、会場は七戦とも連盟でかまわないし(ヤマダ電機が伊香保や草津でも用意したら受けりゃいいし、)対局料も三浦に払う分だけで構わないからな。渡辺には少なくとも過失がある以上は本来は「剥奪されないだけありがたく思え」なんだよな。

983 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f302-Taza)：2017/01/21(土) 10:54:20.17 ID:rvDd3nJt0.net

>>934
むしろ大注目の番勝負になるから読売は1億ぐらい経費払ってもいいんじゃね？w

984 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:54:58.17 ID:h3L0VjMN0.net

やり直しなら去年と同じ対局場借りるのがベスト。
これなら対局場貸した人の名誉もある程度守れるし。

985 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 10:55:08.22 ID:GIHTHOWYd.net

>>981
ピークと思われた二年間ぶつかり稽古できなきゃアスリートにはきついぞ。将棋なら自分である程度はなんとかなる。
それ以上に自分は棋士としての三浦を信じてるんだけどね。

986 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-r8v3)：2017/01/21(土) 10:55:11.70 ID:Ya4+Uyjhd.net

裁判って力は強いけど、融通が利かないし時間がかかるから、話が付くんなら話し合いで解決した方がいいこともある
でもそれも相手方が真摯に応じてくれることが前提だな
今の連盟にはそれは期待できない

987 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-97b+)：2017/01/21(土) 10:55:31.49 ID:QQz8+D4d0.net

>>982
渡辺はプロのプライドで対局料なしでタイトル戦指すくらいなら返上すると思うよ

988 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-W0Ut)：2017/01/21(土) 10:55:37.79 ID:ARNnapgQK.net

>>978
なんだかんだ理由つけて裁判から逃げるなよ
早く裁判やれよ

989 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/21(土) 10:55:46.45 ID:JSWCRqlT0.net

読売サイドが脅してたのか連盟が勝手に読売に良かれと突っ走ってしまったのかは不明だが
（まあ読売が脅してたと考えるのが妥当だが）
最初っから既成事実を作って後戻りできないように進めてただけだから。今でもそう。
・不正疑惑があった　→　延期すればいいのに対局者すげかえて強行
・三浦コメント　→　無視して不戦敗にする。対局も取りやめ
・第三者委員会に依頼　→　調査結果発表される前に竜王戦終了させる
・三浦休場期間終了　→　年明け後も三浦を表に出さず対局もさせない
・竜王戦就位式やってしまってから谷川辞任　→　三浦復帰戦より前に新理事選出

990 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 10:56:02.30 ID:xC9CFWpO0.net

少なくとも、第三者委員会の報告以降の連盟の行動だけでも誠意が全く感じられないから。
三浦九段は裁判しか無い気がする。

991 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:57:40.37 ID:h3L0VjMN0.net

>>987
なら返上すればいい。
対局拒否で除名だ。

992 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-W0Ut)：2017/01/21(土) 10:57:43.94 ID:ARNnapgQK.net

時間稼ぎしてるのは三浦じゃないのかな
早く裁判やれよ

993 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 10:57:57.66 ID:GIHTHOWYd.net

>>984
挑戦者地位保全訴訟で「会場は連盟で構わない」と横張は言うだろうな。もっとも「会場借りれないからやり直しはできない」なんて連盟が主張しても笑われるが。

994 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 10:58:39.81 ID:GIHTHOWYd.net

>>987
対局料は丸山戦で支払いずみ。

995 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/21(土) 10:58:40.55 ID:hYlHkGt00.net

>>979
確かに事件になった以上は経緯よりも結果に対してどうするかだからね。
渡辺のやったことは犯罪行為に等しい。
その結果に対しては渡辺自身が責任を取るべき。

なぜテロリストのような思想に取りつかれたのか、それがよくわからない。
個人的には読売の西條とか仲良しグループの棋士らの影響が大きかったのではないかと邪推している。

996 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-O2qi)：2017/01/21(土) 10:59:32.31 ID:vkrf/wJVM.net

三浦棋士に対しては、失った時間、名誉を金で賠償するしかない。
渡辺その他は一生非難され続けるのが報い。

997 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 11:00:26.01 ID:JAaUWHRo0.net

渡辺が謝罪で住むわけないじゃん

除名しかない

逆に渡辺も除名された方がすっきりするはず。

もうこれ以上、表だって避難は浴びないから

998 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 11:00:30.08 ID:IwM8XY3A0.net

>>985
棋士としての三浦九段を信じてるのはわかる。
だからこそ、ほぼ起きている時間は研究しか頭になかった人が３か月も研究できなかったらどうなるか、わかると思う。
将棋の定跡の移り変わりの速さを考えても、３連勝していたあの時期と今では大きく違いますね。
>>987
対局料無しで勝っても負けても竜王委剥奪だって言ったら指さないわな。
勝ったら竜王だって言ったら無償でも一応権力保持のために指すと思う。

999 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0319-OQjX)：2017/01/21(土) 11:01:47.33 ID:XiJwiMVj0.net

渡辺は竜王何期も優勝して金いっぱい持ってるから金の問題じゃないんだよな。
三浦は金だけど

1000 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 11:01:47.58 ID:IwM8XY3A0.net

>>988
アホに何言っても無駄かｗ
１０００なら>>988は渡辺一派

1001 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 11:02:02.48 ID:IwM8XY3A0.net

>>988
アホに何言っても無駄かｗ
１０００なら>>988は渡辺一派