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日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★312

1 ：名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-kL+t)：2017/01/20(金) 21:38:29.00 ID:LeucK+r70.net: !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★311 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484879634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-u5as)：2017/01/20(金) 21:38:45.87 ID:NGPEmW3s0.net: 　　　　 ,－､
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3 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-u5as)：2017/01/20(金) 21:38:45.90 ID:NGPEmW3s0.net: 　　　　 ,－､
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4 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-u5as)：2017/01/20(金) 21:39:03.74 ID:NGPEmW3s0.net: 　　　　 ,－､
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5 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-u5as)：2017/01/20(金) 21:39:04.02 ID:NGPEmW3s0.net: 　　　　 ,－､
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6 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-u5as)：2017/01/20(金) 21:39:20.18 ID:NGPEmW3s0.net: 　　　　 ,－､
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7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-u5as)：2017/01/20(金) 21:39:20.54 ID:NGPEmW3s0.net: 　　　　 ,－､
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8 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-u5as)：2017/01/20(金) 21:39:56.02 ID:NGPEmW3s0.net: 　　　　 ,－､
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9 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-u5as)：2017/01/20(金) 21:39:56.11 ID:NGPEmW3s0.net: 　　　　 ,－､
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10 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-u5as)：2017/01/20(金) 21:40:20.35 ID:NGPEmW3s0.net: 　　　　 ,－､
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11 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 21:40:51.80 ID:yQDjmR7T0.net: 第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf　（要PDFリーダー）

830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日：2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf

https://www.axfc.net/u/3765984　（再アップ）

8 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2ce-dHfL)[sage] 投稿日：2017/01/18(水) 02:28:36.35 ID:zSja3Rur0
乗り遅れさんは以下でどうぞ

>>931
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf

or

2ch名人※欄より
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/
12 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 21:41:18.04 ID:yQDjmR7T0.net: 【12月27日】
＜三浦会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285974112
（Youtube）http://youtu.be/MrF3KxAZ1RI

（ねとらぼ）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161227-00000050-it_nlab-sci
また直接の処分理由となった“休場届の不提出”については、三浦九段から「竜王戦の辞退及び休場の申し出を
行ったことはない」と説明。実際には連盟理事から「竜王戦は開催されなくなった。それを承知してくれるか」と言われ、
三浦九段と渡辺明竜王はともに同意したこと。理事はその上で連盟にとって大変な損害であるとして三浦九段に
「休場届を出していただきます。それでいいですね」と迫り、三浦九段はその場では了承。しかしその後、
不正をしていないのに休場届を提出すると不正を認めたとも捉えられかねないと思い提出を拒んだが、結局三浦九段には
出場停止処分が下され、開催されないはずの竜王戦は挑戦者を変更して開催される形となったのだという。
(産経新聞)http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270041-n1.html

＜連盟会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285915537

（会見原稿）http://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1492.html
（朝日新聞/要登録）http://www.asahi.com/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
（産経新聞）http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270044-n1.html
・島朗常務理事「竜王戦は、素晴らしい戦いが行われて終了しました。今期の竜王戦はもう成立したということです。
三浦さんには来期、今回と同じ組でご登場いただくことになると思います」
・青野照市専務理事「三浦九段が３０分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には６分、３分、３分でした」
・谷川会長「報告書で、連盟の常務会の判断は妥当とされました。外部理事らは『執行部が責任を取る必要はない』という回答でした」

【26日】
＜第三者委員会会見＞
（Youtube）http://youtu.be/FNk9WDItiRg

（冒頭で読み上げられた配布資料）http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1
（資料読み上げ後の質疑応答の文字起こし）http://www.sankei.com/life/news/161226/lif1612260043-n1.html
13 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-JQ1R)：2017/01/20(金) 21:41:37.07 ID:qCyhYqyJ0.net: 連盟の印象操作（追加希望）

「過去に三浦九段と対戦した5人前後の棋士から、調査依頼があった」・・・渡辺と久保だけ
「夏から離席時間が増え」・・・実際は減っていた
「休養を三浦が言い出した」・・・竜王戦が中止になったと島が嘘を付いたため
「証拠は揃っている」・・・手ぶら
「離席は2時間40分」（青野）→自分の手番でと喧伝されたが、実際には相手の手番も含む全対局時間（10時間）中だった
14 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 21:41:53.08 ID:yQDjmR7T0.net: 【時系列まとめ（各位敬称略）
７月２６日久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6.3.3分)
７月２９日月例報告会　久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

１０月３日　A級戦　三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日　テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。　
１０月４日　TVではなく棋譜中継、順位戦の対局映像は無し　
１０月４日－８日？のどこか　文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定（サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ（電話連絡）
１０月　８日　渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付　（週刊文春12/28）
１０月１０日　秘密会議　千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日　三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日　三浦、挑戦権を剥奪される（判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日連盟処分発表、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日竜王戦　前夜祭
１０月１５、１６日　竜王戦第一局、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日　週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日　竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
　　　　　　　それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg
15 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 21:43:26.19 ID:eFDdm5Ut0.net: 【時系列まとめ（各位敬称略）
７月２６日久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6.3.3分)
７月２９日月例報告会　久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

１０月３日　A級戦　三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日　テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。　
１０月４日　TVではなく棋譜中継、順位戦の対局映像は無し　
１０月４日－８日？のどこか　文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定（サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ（電話連絡）
１０月　８日　渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付　（週刊文春12/28）
１０月１０日　秘密会議　千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日　三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日　三浦、挑戦権を剥奪される（判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日連盟処分発表、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日竜王戦　前夜祭
１０月１５、１６日　竜王戦第一局、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日　週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日　竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
　　　　　　　それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg

「過去に三浦九段と対戦した5人前後の棋士から、調査依頼があった」・・・渡辺と久保だけ
「夏から離席時間が増え」・・・実際は減っていた
「休養を三浦が言い出した」・・・竜王戦が中止になったと島が嘘を付いたため
「証拠は揃っている」・・・手ぶら
「離席は2時間40分」（青野）→自分の手番でと喧伝されたが、実際には相手の手番も含む全対局時間（10時間）中だった
16 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 21:44:21.19 ID:yQDjmR7T0.net: ＊メディアによる総括＊
東洋経済オンラインー将棋界が直面する未曾有の危機とは何か？将棋ソフトに右往左往､三浦九段は完全シロ
http://toyokeizai.net/articles/-/152088
47news（共同通信社）ー三浦棋士は「灰色無罪」なのか　将棋ソフト不正使用疑惑
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170105151525.html
日経BP　ー　残念な将棋界
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/010500382/?P=2
47news（共同通信社）ー第三者委は義務を果たしたか　三たび三浦九段冤罪事件について
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170120191457.html

東洋経済
第三者委員会が出した結論は「完全なシロ」。

共同
疑惑の根拠は、それ自体が不存在だったといえる。
棋士生命が脅かされ、人間性さえも否定されかけた三浦九段は潔白であり、疑惑はぬれぎぬであった。

連盟は今からでも、文字通り原点に立ち返り、処分を取り消すべきである。（中略）
三浦九段が望むように、可能な限り原状に戻さなければならない。

日経BP
三浦九段の疑惑が晴れたこと自体は、非常に喜ばしいことだ。
17 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/20(金) 21:44:45.94 ID:SS7e9CIP0.net: 三浦が飯も喉を通らないときに、いい気なもんだな
連盟出入り禁止だな
https://twitter.com/gotogen/status/812663889603137536
18 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 21:45:24.35 ID:eFDdm5Ut0.net: 対局拒否したのは渡辺なんだよなぁ

10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日

三浦九段が突然休場を申し出たという島常務の発言とも矛盾しているので、それもおかしいです。
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日

渡辺正和 ?@masakazu_930
渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべきものです。渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。
19 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 21:45:49.48 ID:eFDdm5Ut0.net: やっぱり正論を書く人もいるんだね。
世の中捨てたものじゃない。

第三者委は義務を果たしたか　三たび三浦九段冤罪事件について
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170120191457.html
20 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 21:46:20.38 ID:yQDjmR7T0.net: 関係者からの情報発信

将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田五段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月七段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平五段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
宮本五段ツイッター https://twitter.com/hiroshimiyamo
渡辺（旧吉田）五段（ツイッターアカウント削除）
松本博文氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/mau28310351

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
21 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 21:46:34.73 ID:eFDdm5Ut0.net: 将棋界始まって以来の不祥事を起こした渡辺には何のお咎めもないし、三浦九段の名誉回復も原状回復もされていない。
これでは正義も何もあったものじゃない。
渡辺が今でも大きな顔をしているのはバックに読売がついているからだ。
元凶は渡辺と読売の癒着だ。
22 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/20(金) 21:46:38.21 ID:53CFKYfS0.net: ゴトゲン逃げて3週間
23 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-u5as)：2017/01/20(金) 21:47:25.89 ID:NGPEmW3s0.net: 　　　　 ,－､
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24 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-JQ1R)：2017/01/20(金) 21:48:15.05 ID:CAhnoJ200.net: 黒幕は讀賣の老川
25 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-3J89)：2017/01/20(金) 21:48:20.49 ID:LeucK+r70.net: >>11-20
テンプレありがとうございます
26 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 21:50:37.23 ID:yQDjmR7T0.net: ありがとう

>>1
テンプレは
>>11-20
のどこか
おそくなってごめんなさい
27 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-07nx)：2017/01/20(金) 21:50:49.03 ID:IJA09BiK0.net: 大変な事態になってしまいました（谷川さんの胃が）
28 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-CX5M)：2017/01/20(金) 21:51:00.62 ID:EG4tBcXQK.net: 渡辺明　
・三浦に3連敗
・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む（ただし自分がリーク元である）
・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要（論理が逆転）
・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
・大変な事になりました（第三者を装う）
29 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-u5as)：2017/01/20(金) 21:51:12.28 ID:NGPEmW3s0.net: 　　　　 ,－､
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30 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-CX5M)：2017/01/20(金) 21:51:20.68 ID:EG4tBcXQK.net: 渡辺竜王「不正を見逃すと連盟自体の存続さえも危うくなる」
gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満をいって感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているようにかんじられました。

gotogen
今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。

gotogen
三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、
まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。

gotogen
棋界関係者および一般の将棋ファンも、一時的な報道や情報に左右されて、軽率に誰かを攻撃する発言をしてしまっているように感じます。
これはそれぞれで感じ方が違うので、自分を冷静に省みて「ごめんなさい」があったら参加してもらえると幸いです。
31 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4303-eeMR)：2017/01/20(金) 21:51:25.62 ID:SXxzzJcq0.net: 他の理事は何故辞めない？
おまえらに新会長を選ぶ資格があると思ってるんか？
32 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 21:51:42.33 ID:yQDjmR7T0.net: >>27
きょうは将棋指してたからもう心配いらないのちがうん
33 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 21:52:39.52 ID:ioVSpivN0.net: 澤田が竜王退治したで！！
34 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-waAN)：2017/01/20(金) 21:52:58.41 ID:ABZ1/IcdM.net: 朝日杯
渡辺●
35 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8338-3qL8)：2017/01/20(金) 21:53:24.21 ID:8o0bwa810.net: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1130073.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1130075.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1130078.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1130080.jpg

今更だけど、10/27の文春
36 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-u5as)：2017/01/20(金) 21:53:28.05 ID:NGPEmW3s0.net: 　　　　 ,－､
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37 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/20(金) 21:54:26.84 ID:KRygJEb+0.net: 連盟は棋士性善説を唱えていたくせに三浦には性悪説を採用した。
所詮その程度のゲス集団だったということだ。
38 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-3J89)：2017/01/20(金) 21:54:45.44 ID:LeucK+r70.net: >>31
そもそも責任を感じてなさそうじゃない？青野とか片山とか
39 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/20(金) 21:54:48.09 ID:fc77d3NVa.net: さすがの渡辺も公開対局で生卵投げつけられるのは怖かったか

読売と違って朝日は守ってくれないからな

片八百長お疲れ
40 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 032b-SmTw)：2017/01/20(金) 21:54:52.25 ID:xnIDeJKa0.net: さて、ニコのアンケはどうなるやら
41 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3317-FhFx)：2017/01/20(金) 21:55:02.53 ID:nTfTinNe0.net: 悪党破れたり
42 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 21:55:54.76 ID:eFDdm5Ut0.net: 渡辺も読売もこれほど世間から非難を浴びると思ってなかっただろう
不祥事の元凶は渡辺と読売の癒着だよ
43 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ddg/)：2017/01/20(金) 21:56:26.79 ID:lqM8vX/ta.net: >>33
澤田いい仕事したなぁ
順位戦も絶好調なんだっけか？
44 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-eMBP)：2017/01/20(金) 21:56:45.21 ID:e/Tj3n+W0.net: スマホつかったナベをみんなで訴えよう！
45 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff85-vQgJ)：2017/01/20(金) 21:57:26.92 ID:QsFdOow20.net: 今の時代も嘱託棋士っているんだな？
46 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Z2EF)：2017/01/20(金) 21:59:06.53 ID:0PpZUOJKM.net: 渡辺は島千田と一蓮托生じゃなかったのかよ
47 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-JQ1R)：2017/01/20(金) 21:59:51.21 ID:u4ylkJg50.net: 処分や対策も含め徹底的にこれだっていうところまでやって、あとはそこで終わりにしてくれ
この騒動が長引くことはかなり水差しだからね
48 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-3qL8)：2017/01/20(金) 22:00:06.53 ID:T177Kvq90.net: http://i.imgur.com/RVF2zKX.jpg

澤田は弟弟子にせめて謝罪するように言ってやれ
49 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:00:26.73 ID:ioVSpivN0.net: うぁ、棋王戦告知で千田頑張れとかいうやついる
もう将棋ファンですら無いだろ
50 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 22:00:41.16 ID:eFDdm5Ut0.net: 渡辺は読売をバックにして嘘が通ると思ったんだろうな
棋士人生を半分ダメにしたな
自業自得
除名になってないことに感謝しろ
51 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-JQ1R)：2017/01/20(金) 22:01:16.33 ID:C66xegis0.net: まだニコみてる奴いるんだな
お疲れ様
52 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/20(金) 22:01:34.71 ID:EPqii+ov0.net: 渡辺が連盟に訴えた理由が自浄作用がない組織だと思われると将棋連盟が危機に瀕するだろ？

今まさに、渡辺を除名にできないでいるせいで自浄作用がないと思われて将棋連盟が危機に瀕しているがな
53 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 22:01:38.35 ID:yQDjmR7T0.net: 17日にあってるはずだけどそういう話にはなってないだろうな
舟越君のお母様きてたらしいし
54 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-dteV)：2017/01/20(金) 22:01:47.18 ID:8RwhhY210.net: 田村ですら、三浦の件には何も言えないのか・・・
55 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:02:13.62 ID:ioVSpivN0.net: みるきなかったけど、澤田勝ちそうだったからみちゃった
半分かくしてナベは見てないｗ
56 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2342-SmTw)：2017/01/20(金) 22:02:28.21 ID:9Ip9s5GP0.net: >>33
久保としかブックを組めてなかったようだ
57 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-3qL8)：2017/01/20(金) 22:03:15.93 ID:AnKL0hpR0.net: 千田のファンって騒動前からほとんどソフト厨じゃなかったっけ
純粋な将棋ファン一人くらいいるのかな
58 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 22:03:50.86 ID:yQDjmR7T0.net: 船越くんだった失礼
59 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/20(金) 22:04:32.65 ID:EPqii+ov0.net: 渡辺のせいで将棋界が失ったものはあまりにも大きすぎる
渡辺をいさめなかった連盟理事の責任も大きい
渡辺と理事連中は腹掻っ捌いて棋士一同に詫びるべき状況なんだよなぁ
60 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:04:52.63 ID:ioVSpivN0.net: 報ステ、ひふみんでるらしいで
この件じゃないけど
箸休めにみるといい
61 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 22:05:05.80 ID:yQDjmR7T0.net: >>57
二上有吉の時代からみてるから純粋なファンを名乗っても許されると思う自分は
いろんなアプローチがあったほうが良いと思ってたから千田も応援してたけど
さすがに切ったわ
人としてだめすぎる
62 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-eMBP)：2017/01/20(金) 22:05:35.15 ID:e/Tj3n+W0.net: >>55
将棋なんて汚いやつらがやってるんだぜ観るなよ
ここでけなしていたほうがすっきりするよ
63 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:06:41.22 ID:ioVSpivN0.net: >>62
お前うざいわ
毛なしは将棋板では禁句なんだよ！
２３２３にきまってんだろ！お客さん帰ってどうぞ
64 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 633e-HQXh)：2017/01/20(金) 22:07:19.53 ID:3SIDRjV30.net: 澤田が渡辺を撃破したと聞いてやって来ました
渡辺のヒールっぷり完璧だね
65 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f301-JQ1R)：2017/01/20(金) 22:07:28.47 ID:mF5I/Txd0.net: 確かにプロ棋士に対するリスペクトという気持ちは全くなくなった。
○○先生と呼ぶ気持ちも失せた。
三浦九段の名誉回復と三浦九段を陥れた奴らの処分をしたら少しは見直すこともできるが．．．
66 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 038b-AzDC)：2017/01/20(金) 22:08:03.42 ID:eMkwju5V0.net: そうだよね。教えてクレソンありがとう。
67 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-aDhR)：2017/01/20(金) 22:08:08.90 ID:42N+E34L0.net: >>62
お前みたいな奴が犯罪者の親戚を村八分にするんだろうな
これだから田舎者は怖い
68 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-eMBP)：2017/01/20(金) 22:08:26.66 ID:e/Tj3n+W0.net: >>63
ここではみんな同じだよ　おこるなよ
69 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 22:08:29.41 ID:eFDdm5Ut0.net: 渡辺除名という正論は連盟から出てこないだろ
棋士はみんな疑り深くて嫉妬深くて権力に弱いからな
バックに読売がついている渡辺にはみんな逆らえない

升田は偉かった。
政治家でも企業の社長でも相手が誰であろうとも媚びなかったからな
媚びるどころかそんな奴にはわざと偉そうにしてたからね～
70 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-516J)：2017/01/20(金) 22:08:34.58 ID:r+MfYyPe0.net: タニーが黒々としてるのは
ヅラですか染めてるんですか？
71 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:08:44.84 ID:ioVSpivN0.net: 愛菓だけは先生とよんでいい
別の先生な
72 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0317-mCNy)：2017/01/20(金) 22:08:58.84 ID:s8mRV72E0.net: 千田はアレだけど若いし馬鹿だから仕方ない。
相手が渡辺だから一応期待してるよ。
渡辺、久保、橋本以外が相手ならまず応援しないが。
73 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-eMBP)：2017/01/20(金) 22:09:39.24 ID:e/Tj3n+W0.net: >>67
おれだけじゃないよ　みんなもやってる
74 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:09:45.31 ID:ioVSpivN0.net: 一家三人を追い込んでおいて仕方ないなんてことはないんですよ
未成年ですらないんだし
75 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-3qL8)：2017/01/20(金) 22:09:48.30 ID:AnKL0hpR0.net: 漫画家が編集者に先生と呼ばれてたのを読者が真似して先生と呼ぶのは違和感ある
棋士の先生もそれと同じ
76 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-aDhR)：2017/01/20(金) 22:09:56.28 ID:42N+E34L0.net: >>69
お前みたいな奴が犯罪者の親戚を村八分にするんだろうな
これだから田舎者は怖い
77 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 634a-xmCd)：2017/01/20(金) 22:10:46.16 ID:3H5cxIXb0.net: 渡辺戦はやっぱ面白いな
それだけに残念すぎる
78 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf42-3qL8)：2017/01/20(金) 22:11:15.31 ID:766jwcjm0.net: 前スレので話題になった共同通信の記事
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170120191457.html

このスレの住人なら必読
ゴトゲンとはレベルの違いを感じる記事だよ
79 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-aDhR)：2017/01/20(金) 22:11:20.00 ID:42N+E34L0.net: >>73
みんながやってるからいじめる
さすが田舎者の考えは陰湿だわｗ
自分自身じゃ正しいことと間違っていることの判断すらできない無責任さ
80 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-eMBP)：2017/01/20(金) 22:12:42.00 ID:e/Tj3n+W0.net: >>79
じゃナベや連盟に言いがかりつけている人達はなんなのよ？
81 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-SmTw)：2017/01/20(金) 22:13:16.63 ID:iiOhZxho0.net: >>35
ほんとにひどい記事だな
これ事件だぞ
82 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-aDhR)：2017/01/20(金) 22:14:08.51 ID:42N+E34L0.net: >>80
そりゃ鍋は濡れ衣かけた張本人なんだから批判されるのは当然
連盟の不手際も明白

でもなんで棋士全員がくずとか言っちゃうの？
どんびきですわ～
83 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-3J89)：2017/01/20(金) 22:14:47.98 ID:LeucK+r70.net: 千田はよくは羽生レベル発言でドン引きした
頭が悪いとかそういうレベルじゃない
84 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff42-f7NQ)：2017/01/20(金) 22:14:48.55 ID:V5v1npDO0.net: >>78
ゴトゲン、よく読めよ
85 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/20(金) 22:15:27.48 ID:EuLf4rCw0.net: >>49
ナベ勝つよりはマシ
まあ勝てないだろうけど
86 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 22:15:53.59 ID:eFDdm5Ut0.net: 渡辺や連盟は無実の人間を脅して葬ろうとしたんだから非難されて当たり前。
擁護する方がおかしいだろ。
しかし渡辺や連盟はまったく反省してないものな
久保、千田、橋本もダンマリだし
将棋界は卑怯者の集まりだよ
87 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/20(金) 22:16:39.78 ID:EPqii+ov0.net: しかし、谷川会長が辞任を発表してもまだダンマリの棋士たちは自分たちが危機に陥っている自覚が
ないのだろうか

すごいことだなあ
88 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-JQ1R)：2017/01/20(金) 22:17:09.98 ID:u4ylkJg50.net: 喋るなって通達出てんでしょ？
89 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-eMBP)：2017/01/20(金) 22:17:17.17 ID:e/Tj3n+W0.net: >>82
棋士、将棋って最低～って言っている人ばかりだよ
クズの集まりとか　このスレはね。
90 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-waAN)：2017/01/20(金) 22:18:01.15 ID:ABZ1/IcdM.net: @logical0630 11分11分前
複数のフォロワーさんがTwitter休止。みな将棋ファンだ。世界には楽しいこと・面白いものが無数にあり、
わざわざ腐った団体の情報を見たいとは思わないのだろう。私もダメな情報を拡散中なので無関係ではない。
歳をとるとつらいことに耐えられるようになるというが、汚いものを見慣れただけだ。
91 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-jyNI)：2017/01/20(金) 22:18:23.32 ID:+F/OuX5OM.net: 渡辺明死ね
92 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-aDhR)：2017/01/20(金) 22:18:29.44 ID:42N+E34L0.net: >>86
途中まではいいけど
最後の一行は論理が飛躍し過ぎ

さすが陰湿な田舎者ですねｗ
93 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/20(金) 22:18:35.53 ID:EPqii+ov0.net: 渡辺や連盟理事のせいでおまんま食い上げになる可能性があるのにそんなんで大丈夫かや
94 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-Bc5U)：2017/01/20(金) 22:18:41.83 ID:cgnKF9r70.net: 第三者委員会は依頼者たる連盟から金もらって調査して総括するわけだから、
連盟の保身のために使われた組織
読売による入れ知恵だろう

前都知事が設けた第三者委員会もそうだし、公正さなんか期待できない
依頼者の保身のために作られた組織だからね
95 ：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-ddg/)：2017/01/20(金) 22:18:48.95 ID:ac42B9AxM.net: >>77
正直こういうゴミに連盟批判する資格なし
こういうバカが勘違いさせた挙句なのがまだわかってないらしい
死ぬまでわかんないんだろうな
死んでもわからなかったりして
96 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 22:19:15.64 ID:eFDdm5Ut0.net: >>89
じゃあ、渡辺や理事を非難して三浦の名誉回復を図ろうとしている棋士がいるのか？
97 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b39a-OTU1)：2017/01/20(金) 22:19:58.08 ID:ya+dgGq/0.net: 将棋って、派閥作って気に入らない相手を
ネガキャンして潰す陰湿でクダラナイゲームなんだろｗ

こんなもの真剣にやってる奴とか非生産的にもほどがある
どーせスマホ未満なのにｗ
98 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-aDhR)：2017/01/20(金) 22:20:17.15 ID:42N+E34L0.net: >>89
出た出た「みんながやってるだろ」
いじめに加担したクズが言う典型ですわｗｗｗ

お前が陰湿なクズだとよく分かる書き込みだな
99 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-s5aO)：2017/01/20(金) 22:20:34.17 ID:xSrvZhy2K.net: これを機会に新団体を作ろう
100 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:21:43.27 ID:ioVSpivN0.net: >>90
休止な将棋ファンならいいんだよまだ
まったく無視しておかしだ昼飯だいってる有名将棋クラスタズラのバカども消えてほしい
101 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/20(金) 22:22:23.45 ID:53CFKYfS0.net: 実際プロ棋士より大食いの方がすごいからな
102 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-aDhR)：2017/01/20(金) 22:22:24.73 ID:42N+E34L0.net: >>96
西尾は一致率がばらつくことをツイッターにはっきり書いていたけど
吉田も連盟を批判していたし、大平、野月、窪田あたりもちゃんと調査しろって言ってたぞ
103 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/20(金) 22:23:05.32 ID:EuLf4rCw0.net: >>70
誰かさんの黒いのが伝染

>>35
GJ
104 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-waAN)：2017/01/20(金) 22:23:16.65 ID:ABZ1/IcdM.net: >>99
渡辺一派が出て行けば良い
読売様がスポンサーしてくれるでしょ
105 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:23:42.79 ID:ioVSpivN0.net: 文科省と同じくらいこっちも報道してくれよ
酷さじゃ上だぞ
106 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-BZND)：2017/01/20(金) 22:24:12.36 ID:PaN78K9xM.net: いよいよゲイの出番
107 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf42-3qL8)：2017/01/20(金) 22:24:17.08 ID:766jwcjm0.net: こういうときの棋士が言うことあるある↓

｢我々ができることは目の前の対局に全力を尽くして～｣
｢ファンの皆さんに楽しんでもらえる対局を～｣

もうそういう美辞麗句は言いから現理事の総辞職やナベや久保の処分を求めろよ
三浦の名誉回復に全力を尽くせや
もう飽きたよお前らの美辞麗句には
具体的に三浦を守る行動を起こせや
108 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/20(金) 22:24:34.03 ID:EPqii+ov0.net: >>96
何人かはいるんじゃね

報道でも、棋士が連盟理事に総辞職を求めているというのもあっただろ
109 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-eMBP)：2017/01/20(金) 22:24:34.61 ID:e/Tj3n+W0.net: >>98
じゃあもうとっくに三浦と連盟の弁護士の和解協議に入っている問題を
関係ないみんながあ～だのこ～だの勝手な事言って批判してるの？
110 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-aDhR)：2017/01/20(金) 22:24:37.13 ID:42N+E34L0.net: >>105
税金を自分らの懐に回してる連中と一緒にすんなよ
111 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/20(金) 22:25:26.03 ID:EPqii+ov0.net: >>110
人権問題だからこっちの方が深刻だわ
112 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-Fg9w)：2017/01/20(金) 22:25:45.81 ID:1kyBc7+M0.net: なんか関係者のブログとかツイッター見てると
対局復帰が決まって一段落みたいな雰囲気に感じるな
棋士の皆さんそれでいいのか
113 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:25:47.75 ID:ioVSpivN0.net: >>110
だなわるかった
こっちは人殺しみたいなもんだった
114 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-CX5M)：2017/01/20(金) 22:26:07.97 ID:EG4tBcXQK.net: 朝日杯って優勝1千万だっけ？
渡辺ざまあ
115 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-aDhR)：2017/01/20(金) 22:26:09.66 ID:42N+E34L0.net: >>109
みんなが、他人が、と人のこというより
自分自身の行動について少しは見直して反省したらどうかね
116 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-JQ1R)：2017/01/20(金) 22:26:32.78 ID:u4ylkJg50.net: >>100
いや面白いと思ってる人達は面白く楽しんでればいいじゃないの、それは自由だろ
自分の思う通りに動かないからってダダをこねるな
117 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:26:59.56 ID:ioVSpivN0.net: >>116
だから自由にむかついてるんだろが
118 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-JQ1R)：2017/01/20(金) 22:27:39.92 ID:u4ylkJg50.net: >>117
なるほどｗ
119 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-CX5M)：2017/01/20(金) 22:27:48.45 ID:EG4tBcXQK.net: >>107
> ｢我々ができることは目の前の対局に全力を尽くして～｣
> ｢ファンの皆さんに楽しんでもらえる対局を～｣

それはごもっともだけど、将棋界が正常になったという前提がないとね
普及もね
120 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/20(金) 22:27:50.89 ID:KRygJEb+0.net: 第三者委員会が連盟サイドだったことは間違いないが、
その連盟おかかえとして雇われた第三者委員会ですら、
連盟と渡辺一派の主張については完全否定したってことは重い。
三浦に対する処分については読売に擦り寄ったのか有耶無耶しやがったけど、
本来連盟側の主張を裏付けるためによばれた御用機関ですら、
完全に駄目出しするほどなんの根拠も無かったんだよ連盟と渡辺一派には。
121 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-og1l)：2017/01/20(金) 22:28:09.12 ID:zHFcNv/oa.net: >>107
土台が臭いのになｗ
その上にいくら綺麗に並べても臭いよなｗ
122 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff84-3qL8)：2017/01/20(金) 22:28:41.50 ID:0AyLax7B0.net: なんか相撲協会と似てるな
123 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-CX5M)：2017/01/20(金) 22:28:41.92 ID:EG4tBcXQK.net: >>112
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ…
124 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-aDhR)：2017/01/20(金) 22:28:54.60 ID:42N+E34L0.net: >>117
道理に反するわけでもない他人の行動についてムカつくことがおかしいと自覚しような
125 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-3qL8)：2017/01/20(金) 22:29:21.03 ID:T177Kvq90.net: >>112
一貫して我興味なしのSNS・ブログが多数派だろう
自分は理事ではないのでーということ
126 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 22:29:30.86 ID:eFDdm5Ut0.net: 渡辺もこんな形で将棋史に名を残すとはね
私利私欲のために無実の挑戦者を休場に追い込んだ最初で最後の情けない棋士。

升田は木村名人との香落ち戦を対局拒否したが名人位を貶めたくないという大義名分があった。
その後大山名人に香を引いて勝った。
升田は史上空前の出来事で名を残した。

升田と渡辺とは月とスッポンの差がある。
127 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-eMBP)：2017/01/20(金) 22:30:14.19 ID:e/Tj3n+W0.net: >>115
はい
300スレ以上もここに汚い言葉や邪推を垂れ流してきた人達と共に反省致します

もうしわけございませんでした
128 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-3J89)：2017/01/20(金) 22:30:24.97 ID:LeucK+r70.net: >>107
本当にね
楽しむための前提として今回の事件に関わった奴らを追放して欲しいんだけどね
渡辺久保青野片山等が普通に存在する限り、「あぁ、また圧力かけたんかな」とか思ってしまって、勝負とすら思えない
129 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:31:08.22 ID:ioVSpivN0.net: >>118
まぁすまん、わかっちゃいるんだ
何をどう楽しむかは自由だ
でもあれが脳天気な無責任を支持してる結果になってる自意識はもってほしいわ
今回のこれって棋士もファンも一人ひとりの無意識がナベの暴走ゆるしたってのがあるからな
130 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf6b-SmTw)：2017/01/20(金) 22:31:38.02 ID:57poZ3Up0.net: >>126
升田を語る時に渡辺の名前なんか出すな、汚らわしい
131 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/20(金) 22:31:54.21 ID:EPqii+ov0.net: >>126
渡辺は文句なしに将棋連盟はじまって以来の最低の棋士だわ
渡辺のせいでどれだけプロ棋士の将棋が貶められたのは計り知れない
132 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:32:39.73 ID:ioVSpivN0.net: >>125
ａｂｅｍａは即効ツイートして、大事なお知らせの報告書やなんかはツイートしないってのはなぁ
133 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-u5as)：2017/01/20(金) 22:32:43.57 ID:mewXr+3X0.net: 「渡辺明の青春　棋界を潰した男」の映画化希望
大ヒットまちがいなし
134 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-cMBp)：2017/01/20(金) 22:33:05.25 ID:dnlRuWO/d.net: これで渡辺明への処分が下らないようなら

世間はオウム真理教を見るようなまなざしで日本将棋連盟を見るかもしれない

村のルールではサリンを撒くのは正しかったのごとく
135 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:33:07.97 ID:ioVSpivN0.net: ひふみんきた
136 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/20(金) 22:33:10.60 ID:KRygJEb+0.net: 升田は単に対局しなかっただけだ。
渡辺は対局拒否を理由に連盟恫喝して相手を替えさせた。根本的に話が違う。
137 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-OT1J)：2017/01/20(金) 22:33:35.15 ID:/scNT+DJ0.net: >>102
知らない名前ばっかりだな。
羽生は？
138 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/20(金) 22:34:38.11 ID:EPqii+ov0.net: >>133
わらいごとじゃなくて渡辺のせいでプロ棋士制度の寿命は大幅に短くされてしまっただろうぜ
棋士たちはどういう状況なのか本当に考えた方がいい
139 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-+Zh0)：2017/01/20(金) 22:35:00.90 ID:Mu9Xr1tN0.net: 渡辺明監督「それでもミウラはやっている」
140 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-3J89)：2017/01/20(金) 22:35:24.22 ID:LeucK+r70.net: >>132
伊藤弁護士の「ファンは，沈黙，それ自体がメッセージであると受け取る」って言葉を全棋士に送りたいわ
消極的に棋士の信用を落としている事を自覚して欲しい
141 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-SmTw)：2017/01/20(金) 22:35:46.42 ID:iiOhZxho0.net: >>135
一二三の名前見ても将棋にときめかなくなってる自分に気づいた
心底嫌気がさしてる
142 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:35:53.01 ID:ioVSpivN0.net: 報ステ
ひふみん「引退にはなりません」
143 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-r8v3)：2017/01/20(金) 22:36:18.92 ID:LnvrjpTa0.net: >>78
なにこれ、めっちゃいい記事だね
デュープロセスにふれてるのもいいね
片上さんによく読んでもらいたいね
144 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03a6-SmTw)：2017/01/20(金) 22:36:21.86 ID:7s37t8QW0.net: 三浦への賠償が確定し連盟に損失が発生した場合、棋士会としては理事らを背任で訴える事になるのだろうか
145 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 22:37:09.48 ID:eFDdm5Ut0.net: >>139
面白いギャグで笑ったぜ！
146 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-3qL8)：2017/01/20(金) 22:37:21.15 ID:T177Kvq90.net: 神崎氏がこの記事を紹介するんだな

https://twitter.com/kanzaki179/status/822432150934822912
神崎健二 @kanzaki179
第三者委は義務を果たしたか　三たび三浦九段冤罪事件について 01月20日 :コラム【日めくり】 - 47NEWS（よんななニュース）
https://t.co/Q3Z4vZpQJQ
147 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932e-ddg/)：2017/01/20(金) 22:38:34.20 ID:DPhu5Q5j0.net: >>144
棋士一人でも訴えられるんじゃないの？
148 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-JQ1R)：2017/01/20(金) 22:38:53.46 ID:CAhnoJ200.net: 渡辺と同等な悪逆非道の大嘘つき久保利明を忘れないで
149 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/20(金) 22:40:07.56 ID:EPqii+ov0.net: >>146
↓だそうだが？

神崎健二 ‏@kanzaki179 13時間13時間前

【注意】
リツイート、リンク、「いいね」などは
必ずしも、賛意表明とは限りません。ご了承ください。
150 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 22:40:27.79 ID:ioVSpivN0.net: >>147
三浦は連盟相手でも理事個人でもやろうと思えばできる
151 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-4Kfo)：2017/01/20(金) 22:40:51.41 ID:3ZQeV4i60.net: 一番コンピュータに怯えていたナベ
152 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3qL8)：2017/01/20(金) 22:41:27.41 ID:0inVF26D0.net: さて、ハゲがやった捏造・嘘のリーク・理事への脅迫・三浦との対局拒否
これらを整理してわかりやすく公表していくわ
153 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 033e-1wnc)：2017/01/20(金) 22:41:40.03 ID:3KaIbcwZ0.net: >>107
とりあえず金属探知機は今すぐデフォにしろよと思う
現理事は仕事しろ

審判(理事)を現役棋士にさせないようにする連盟改革の話は総会でやればいいから
154 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-JQ1R)：2017/01/20(金) 22:41:46.29 ID:qCyhYqyJ0.net: >>107 将棋世界にも同じことを言いたい
155 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-3qL8)：2017/01/20(金) 22:41:50.84 ID:OZH/F5FA0.net: 複数の棋士にソフト指し疑惑があるんだろ
三浦はそう思っていたら自分だけが疑われていて驚いたと言っていたが
実はここが将棋界の一番の闇
佐藤新会長解明をお願いします
156 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3359-a3Th)：2017/01/20(金) 22:42:36.51 ID:yftXh0Ap0.net: >>78
前スレでも書いたが、いい文章だよな　さすが共同通信

弟弟子にコバンザメして糊口をしのいでるどこぞのライターとは質が違う
157 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/20(金) 22:42:50.86 ID:KRygJEb+0.net: 賠償金は一番金持ってる渡辺が払うような流れにはできないもんかね？
158 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3359-a3Th)：2017/01/20(金) 22:44:30.18 ID:yftXh0Ap0.net: >>133
そこは
「渡辺明の文春」にしよう
159 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-JQ1R)：2017/01/20(金) 22:45:11.12 ID:CAhnoJ200.net: 渡辺を棋士記録抹消して追放
賠償金として10億請求
160 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 22:45:30.70 ID:eFDdm5Ut0.net: 渡辺の番外戦術は汚物そのものだ。
大山が可愛く思える。
161 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 037b-nNLH)：2017/01/20(金) 22:45:53.16 ID:P93jadOI0.net: >>155
三浦「離席を控えるようにとのハガキが来た。俺も渡辺みたいに疑われてるのかな・・・」
162 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff42-f7NQ)：2017/01/20(金) 22:46:09.60 ID:V5v1npDO0.net: 共同の佐々木さん、頑張ってくれ～
163 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-IAzY)：2017/01/20(金) 22:46:30.93 ID:/W8h4n/Pd.net: 今回渡辺サイドで名前出た棋士たちはこれからずっと業界内であの時やらかした奴等だと思われて行くだろ
ファンからの信用は失墜したし
あの羽生さんですらイメージ下がった
164 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NMi2)：2017/01/20(金) 22:46:36.37 ID:W1i/W+TSa.net: 観戦記者がbonanzaで最善手を確認し竜王ケータイにメイル。竜王がトイレで確認。成功報酬はタイトル賞金から給付。竜王も記者もwinwin。これ繰り返して9連覇はあるある。
165 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-u5as)：2017/01/20(金) 22:47:22.60 ID:mewXr+3X0.net: 「お金の問題ではない。一人の棋士の魂が圧殺されかけたのだ。」
その通りです！
166 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932e-ddg/)：2017/01/20(金) 22:48:38.87 ID:DPhu5Q5j0.net: >>164
電子機器使わんでも離席して記者に聞き出せばよくない？
ガバガバだから余裕でしょ
167 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-IAzY)：2017/01/20(金) 22:49:45.72 ID:/W8h4n/Pd.net: >>155
他の棋士たちが自分から矛先逸らす為に三浦一人をターゲットにしたってこと？
陰湿としか言いようがないな
人間の汚い部分を圧縮したような世界
168 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-8UCY)：2017/01/20(金) 22:50:30.80 ID:XMp/sccu0.net: 三浦九段の子供さんと奥さんのために、ちゃんと謝ってあげて欲しいな。

渡辺竜王も、引退しなくても良いけど、引退したら実際にどの程度ソフトカンニングしていたのか、白状して欲しい。怪しいもん、渡辺竜王の方が。
169 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-OIWc)：2017/01/20(金) 22:51:32.62 ID:IR9bJpdz0.net: >>163
羽生さんは巻き込まれてかわいそう。
単に、よくわからんからなんとも言えん、くらいの感じでグレーって言っただけだろうに。
170 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 22:51:41.82 ID:yQDjmR7T0.net: >>112
大平ですら復帰局は注目ですとかぬるいこといってるしな
対局通知は義務として遂行するべきものって意識が強すぎて
三浦が竜王挑戦者の地位確認おこしたら吹っ飛ぶくらいのものという
その下のレイヤーまで考えがいかずに停止しちゃうみたい
171 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NMi2)：2017/01/20(金) 22:51:45.59 ID:W1i/W+TSa.net: 観戦記者も電子機器持ち込み禁止し金属探知機チェックしないと渡辺不正対策は不十分か。
172 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ee-HQXh)：2017/01/20(金) 22:51:51.17 ID:8txeoqxy0.net: うん、引退しなくてもいいよ
除名で
173 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/20(金) 22:51:54.07 ID:KRygJEb+0.net: 渡辺がウティに竜王取られた時って、確かそれまで規制の無かった電子機器の扱いに関して、
「自主的に電源オフにする」が導入された時だったよな。
そのルールが導入される際に渡辺が「家族に連絡とれない」って理由で
反対してたのも記憶に新しい。
174 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/20(金) 22:52:18.24 ID:53CFKYfS0.net: >>158
どう読んでもガチホモ映画
175 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-SmTw)：2017/01/20(金) 22:52:20.08 ID:iiOhZxho0.net: 渡辺は俺が引退に追い込む
覚悟しておけ
176 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NMi2)：2017/01/20(金) 22:52:48.99 ID:W1i/W+TSa.net: >>173
やっぱ元祖カンニングは渡辺か！
177 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff14-JQ1R)：2017/01/20(金) 22:53:19.80 ID:BVGIQQGH0.net: 羽生さんは第三者委員会の設置を提案して三浦を救った側だろ
渡辺なんかと一緒にするな
178 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-beLb)：2017/01/20(金) 22:53:27.39 ID:h3GZ5g0g0.net: ハゲには永世カンニング王のタイトルでも与えてやれよ
179 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-3qL8)：2017/01/20(金) 22:54:02.72 ID:OZH/F5FA0.net: 今までは「両対局者が一番考えているんだから外野の意見はあまり関係ない」
だったが、これからは「正解を知らないのは両対局者だけ」
という状態だからな。対局中は対局者を完全に隔離する必要がある
こういうパラダイムシフトが起きていることに連盟は気がついているのかな
180 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33de-O29J)：2017/01/20(金) 22:54:35.76 ID:OBsE4UKc0.net: 棋士連中はまだ三浦九段を疑っていると思われる。
つまり『弁護士が把握出来ない方法でカンニング行為を行った。』
だから『第三者委員会では事実無根となった。』
そうでなければ、現在の将棋連盟の状況は理解出来ない。
181 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 22:54:54.25 ID:eFDdm5Ut0.net: じゃあ、これはどう？

渡辺明監督「明の文春、それでも三浦はやっている」
配給：読売新聞、後援：日本将棋連盟、特別出演：久保利明
次回予定作品「探しのアーティスト」
182 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 22:55:55.95 ID:yQDjmR7T0.net: スポニチの谷川辞任報道みてても記者連中にもそういうのいるんじゃないか？
三浦の不正疑惑からの一連の騒動の責任をとって引責、って三浦潔白の前提ではちょっと違和感ある表現
183 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-3J89)：2017/01/20(金) 22:55:56.53 ID:LeucK+r70.net: >>160
将棋界をあれだけ発展させた大山先生と将棋を汚した男と比べること自体NG
184 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-3qL8)：2017/01/20(金) 22:55:56.67 ID:KN3pz9vO0.net: 映画化の時は
三浦編、谷川編、渡辺編の三部作で頼む。
185 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-CX5M)：2017/01/20(金) 22:55:59.38 ID:EG4tBcXQK.net: 最初は(第三者委員会会見後)功績もあるし引退で…と思ったが、あまりにも悪質極まりない悪意の塊のサイコパスなんで除名でいいと思うようになった
あっさり引退するもんだと思ってたんだよなぁ
186 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932e-ddg/)：2017/01/20(金) 22:56:09.51 ID:DPhu5Q5j0.net: >>180
疑ってるというより自分とは無関係だと思っている人が大半だと感じるわ
渡辺周りの人は疑っているんだろうけど
187 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/20(金) 22:57:21.97 ID:EPqii+ov0.net: >>181
あきらの文春とひらがなの方がよいのでは？

もちろん渡辺だけじゃなく、島も意図しているという意味で
188 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 22:57:24.53 ID:eFDdm5Ut0.net: >>184
特別講義「千田の統計」もあるよ
189 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-eMBP)：2017/01/20(金) 22:57:24.79 ID:e/Tj3n+W0.net: 三浦はねあの時自分の脳の裏側をみたんだよ…
誰にもばれないカンニング…自分だけが恐怖する…
190 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3bc-SmTw)：2017/01/20(金) 22:57:42.74 ID:Qm9WNMqr0.net: >>173
実力者ほど実力が無い人間がソフトで不正をすることを懸念するはずなのに
猜疑心が強くてソフトの実力も良く知ってる奴がなんでそんなこと言ったんだろう？
191 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NMi2)：2017/01/20(金) 22:57:56.06 ID:W1i/W+TSa.net: 全員集合復活したら志村を探すコントで久保が登場
192 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/20(金) 22:57:56.05 ID:FtWqLUlX0.net: >>186

実害が出始めたら大騒ぎするんだろうな。

公益法人取り消しとか、スポンサー撤退とか、多額の損害賠償額の支払いとか・・・・。
193 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-3qL8)：2017/01/20(金) 22:58:23.82 ID:iWTCQwuo0.net: 今の連盟なら三浦が超能力でカンニングしてたとかでも信じそう
194 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-waAN)：2017/01/20(金) 22:58:37.87 ID:ABZ1/IcdM.net: 棋士ツイートの生き残りが平社員だけになるとは予想外でした
195 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/20(金) 22:58:59.99 ID:53CFKYfS0.net: 記者が身内だもんね
ぶちゃけカンニングし放題だよね
196 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7b-aDhR)：2017/01/20(金) 22:59:16.67 ID:0ZRZIPtC0.net: >>180
そういう棋士達を同じ理屈で疑ってやればいいんだわ
お前はそうやって三浦を疑っているのだから自分が疑われても文句を言うなと
197 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-BZND)：2017/01/20(金) 22:59:24.48 ID:PaN78K9xM.net: スマホ禁止にして、棋士は全員ガラケーにしろ。
198 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/20(金) 23:01:06.83 ID:MDzsA+uV0.net: 敵（エセ竜王渡辺明）の敵は味方だから、千田が棋王を取るなら応援するのは「アリ」じゃない。
千田の社会復帰のチャンスかも知れない。

老川祥一読売取締役最高齢顧問は、エセ竜王渡辺、嘘つき久保は相手にしたかも知れないけど、千田は相手にしてないだろうから。

朝日杯の解説してた田村七段はすごいね。
終盤▲３二飛打、△２一金打辺りからの解説は、一致率がほとんど１００％
「もう、詰まないですね」と言ったときの評価値は先手２０００を超えてた。

エセ竜王渡辺や久保と対局して、離席してたら、棋士人生が終わってたかも知れないね。
199 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a37d-Qd+N)：2017/01/20(金) 23:01:13.65 ID:ycVYHa6N0.net: 羽生が三浦を救っただと？
バカも休み休み言え。
グレー発言の後、あわてふためいて、ドタバタするから若手の信頼全く
無くなったじゃん。

誰かの「羽生はいい奥さんをもった」エッセイを思い出せ。
200 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 23:01:55.31 ID:eFDdm5Ut0.net: >>181
なるほど

渡辺明監督「あきらの文春、それでも三浦はやっている」
三浦編、谷川編、渡辺編の巨編三部作
配給：読売新聞、後援：日本将棋連盟、特別出演：久保利明
次回予定作品「探しのアーティスト」

鑑賞特典
映画の中の千田率がわかりにくいため、特別講義「千田の統計」全3回を無料受講
201 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AyJn)：2017/01/20(金) 23:02:06.14 ID:8gaypAWOa.net: 渡辺はいずれ二十世名人になるのだろうと思っていた時期がある
なかなか挑戦者にすらなれず歯がゆい思いで眺めていた
今となっては永世名人の系譜に渡辺が加わっていないことを幸いに思う
202 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-3J89)：2017/01/20(金) 23:02:08.33 ID:LeucK+r70.net: >>192
自分の収入に影響しなければ何でもいいわ、ってのが棋士の性質なんだろうね
会館の建て替えの時と言い
203 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/20(金) 23:03:10.03 ID:FtWqLUlX0.net: >>196

王将戦の金属探知機の検査なしって、そのものずばり、不正の疑いあるよな。
何で検査なしになんてしたんだ？
204 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-mcUU)：2017/01/20(金) 23:05:36.97 ID:avOikY2kr.net: >>194
窪田はなんで黙っちゃったんだろうな
これだけいろいろ将棋界のニュースが出てるんだからなんか呟いてもいいのに
205 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 23:05:46.21 ID:ioVSpivN0.net: >>170
それはあの一局の解釈が違うだけだろう
206 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NMi2)：2017/01/20(金) 23:08:23.44 ID:W1i/W+TSa.net: 将棋会館は全館情報機器持ち込み禁止で全室、全通路に防犯カメラ設置。トイレの入退室はICカードで管理。
207 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-3qL8)：2017/01/20(金) 23:08:34.93 ID:T177Kvq90.net: >>204
1回だけ分かりやすい文章書いちゃって、分かりやすく書けるんですねと言われて激怒→抗議の沈黙
208 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3ae-6kMl)：2017/01/20(金) 23:10:01.41 ID:R9U7DeAr0.net: 主題歌：橋本崇載『君は億%』
209 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r8v3)：2017/01/20(金) 23:10:43.96 ID:9NstC64wd.net: >>170
まあ実際注目ではあるよね
三浦が来るかわからないし対局自体が無くなるかもしれないw
210 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-IAzY)：2017/01/20(金) 23:11:31.86 ID:/W8h4n/Pd.net: 関わった人間すべてが不幸になった
何故なら自分がソフト指しを疑われているかもしれないという疑心暗鬼の中でそこから目を逸らす為に同じ境遇の仲間を疑うという負の連鎖が根本にあるから
こんな状況に陥ること自体、将棋界の面目丸潰れだろ
211 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 23:11:52.04 ID:eFDdm5Ut0.net: >>208
伴奏は読売日本交響楽団
212 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f34a-j2cg)：2017/01/20(金) 23:12:05.01 ID:1P5IRvT60.net: 詰みがあれば関係者が合図を送る
213 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-JQ1R)：2017/01/20(金) 23:12:59.19 ID:eSAij3Hz0.net: >>35
文春どうにかできないのかな
214 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 23:13:10.05 ID:yQDjmR7T0.net: >>209
うん、それまでに三浦弁がどういう行動取るかっていう意味では自分も注目してるｗ
215 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-FhFx)：2017/01/20(金) 23:14:13.63 ID:QwR9eivxp.net: 将棋ソフト「戦わずして大勝利」
216 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NMi2)：2017/01/20(金) 23:14:21.59 ID:W1i/W+TSa.net: >>212
渡辺はそんなことまでして9連覇したのか。
永世カンニング王だな
217 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfba-A4bV)：2017/01/20(金) 23:14:56.27 ID:90ImMNgn0.net: 今日のカンニング

外でクラクション　q( ﾟдﾟ)pﾌﾞｰﾌﾞｰ　q( ﾟдﾟ)pﾌﾞｰﾌﾞｰ
　　　〆⌒ ヽ彡　　　　　
　　　(´・ω・`)　 2二歩か
218 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/20(金) 23:14:58.04 ID:FtWqLUlX0.net: >>214

三浦側がどういう動きをするのかがすごく気になるよな。
攻めどころが沢山ありすぎる。
219 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NMi2)：2017/01/20(金) 23:16:27.95 ID:W1i/W+TSa.net: >>217
渡辺は9連覇のためにはそんなことまでしてたのか！
220 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 23:17:16.44 ID:ioVSpivN0.net: >>213
そこが一番泣き寝入りになりそうだな
名誉毀損で訴えても取れたとして微々たる金だ
連盟よりどうにか出来るだろう芸能が裏から表からやってもなおのさばってるんだから、たけしの事件みたいに誰かが殴り込みくらいいかないと反省しないだろうな
221 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-4Rq2)：2017/01/20(金) 23:17:21.91 ID:HYJ0v0ss0.net: わろ
222 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfba-A4bV)：2017/01/20(金) 23:18:14.90 ID:90ImMNgn0.net: >>219
いや、今日の朝日杯スレのネタw
223 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b39a-OTU1)：2017/01/20(金) 23:18:42.17 ID:ya+dgGq/0.net: >>202
マトモな社会常識のない変人自己中サイコの集まりなんだろ
スマホ未満の価値しかないイキモノ認定でイーだろｗ

プロ棋士がいなくても世の中回るけど
スマホが無くなったら大変なことだしｗ
224 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-3qL8)：2017/01/20(金) 23:19:37.35 ID:OZH/F5FA0.net: 小気味よい手つきで△３五角。後手は歩損を回復した。
19時44分、外では車のクラクションが何度も鳴っている。渡辺はチラッと障子のほうに目をやり、席を外した。
澤田はうなっている。顔が険しい。眉間にしわを寄せている。

記者狙い過ぎだろｗ
225 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NMi2)：2017/01/20(金) 23:20:48.18 ID:W1i/W+TSa.net: 渡辺＝カンニング

完全な美しい等式
226 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 037b-nNLH)：2017/01/20(金) 23:22:09.13 ID:P93jadOI0.net: >>224
一致率案件だなこれは
227 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 23:22:53.56 ID:eFDdm5Ut0.net: 渡辺式必勝法＝強い相手とは指さない
228 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 23:23:07.67 ID:yQDjmR7T0.net: 車のクラクションでモールスか
229 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-AVdH)：2017/01/20(金) 23:23:47.58 ID:JAuiFC8g0.net: 澤田勝ってるやん
230 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 633e-HQXh)：2017/01/20(金) 23:23:59.77 ID:3SIDRjV30.net: ソフト班一致率解析はよ
231 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NMi2)：2017/01/20(金) 23:24:00.71 ID:W1i/W+TSa.net: >>224
渡辺はカンニングのヴァリエーション豊富だな。カンニングのデパートか！
でももうすぐ閉店
232 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f319-HQXh)：2017/01/20(金) 23:24:07.63 ID:ArnTWEpo0.net: 渡辺という人は
何の道理もない自分の主張を
感情論の迫力だけで通してしまう特殊スキル持ってるんだなあ

特殊民族が生活保護の給付を受けるスキルと同じだ
233 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 23:24:48.93 ID:eFDdm5Ut0.net: >>232
渡辺と比べるなんて失礼だろ
234 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2304-WaXM)：2017/01/20(金) 23:25:30.69 ID:I12gEzFU0.net: ガキの頃からおっさんになるまで一つのゲームにハマってやり続けてるしかも最近じゃ得意のゲームでCPUに勝てない
天才ゆえに許された魅力的に見えた突飛な性格も只のいい歳こいた世間知らずまで落ちた
スマホでカンニングしてるから卑怯だ対局できないって棋士本人が言っちゃダメでしょ
例えもうコンピュータのが強いてわかっててもさ
台無しだよ
235 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0390-4Kfo)：2017/01/20(金) 23:25:37.10 ID:mHozWSFm0.net: もうプロ棋士解散でいいんじゃね。
今後聞きたいことあれば、わざわざ高い金払って棋士先生の解説を有難がって
拝聴しなくても、いくらでも無料でソフトで調べたらすぐにわかるし。そちらのほうが当然信憑性も高い。
236 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 730d-4Kfo)：2017/01/20(金) 23:27:08.76 ID:ZucNxZFf0.net: 処分解除されたはいいけど三浦は結局つらい立場よね
谷川はごたごたよりも自分の体調が大事とか言って逃げたし
ほとんどの棋士はツイッター等見ても無視
新しい会長が誰かわからんけど過去のこととか言って碌な対応しないかもな
237 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 037b-nNLH)：2017/01/20(金) 23:27:21.91 ID:P93jadOI0.net: 嫁ーる
体重計
電波時計
観戦記者
クラクション

カンニングのオールラウンダー
238 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/20(金) 23:27:48.87 ID:FtWqLUlX0.net: >>236

解除って何時された？
239 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 23:28:10.82 ID:yQDjmR7T0.net: 加藤一の快挙、いまではどうせ飯島の片八百なんだろなと素直に喜べない
240 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NMi2)：2017/01/20(金) 23:28:34.47 ID:W1i/W+TSa.net: 「渡辺のような大人になったらだめだ」

公益法人日本将棋連盟は解散前にこれだけは後世に伝えよ
241 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 23:28:38.79 ID:yQDjmR7T0.net: >>236
解除されてない
満期ってだけ
242 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 633e-HQXh)：2017/01/20(金) 23:28:46.31 ID:3SIDRjV30.net: mtmtが「谷川浩司九段と島朗九段が、将棋連盟の理事を辞任しましたが、他の理事も辞任すべきと思いますか？」ってアンケしとるぞ
お前らも行って来い
243 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/20(金) 23:29:28.13 ID:eFDdm5Ut0.net: >>236
激しく同意
244 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/20(金) 23:29:51.64 ID:53CFKYfS0.net: 一つの文化が終焉を迎える場に俺らいるわけよ
こっから先は糞の投げ合い
終わらせたのが渡辺と読売新聞
245 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-IAzY)：2017/01/20(金) 23:29:58.30 ID:/W8h4n/Pd.net: もう極めるのはAIに任せて
趣味の範囲でやるのが一番だな
将棋は
246 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-JQ1R)：2017/01/20(金) 23:31:07.74 ID:C66xegis0.net: ときめきが消えた
倦怠だけが残った
247 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/20(金) 23:31:20.36 ID:FtWqLUlX0.net: >>242

何処でやってるの？
248 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3359-a3Th)：2017/01/20(金) 23:34:14.91 ID:yftXh0Ap0.net: せめてアレだ、今回の竜王戦は挑戦者決定戦まで三浦さんシード、
（もちろんそこにたどり着くまでの対局料は自動的に三浦さんに支払う）
ってことにしないか？
それでも三浦さんは挑戦者確定ではないので不憫ではあるけど、
他の棋士たちのこともあるから現実的に一番やり直しに近い形にできるのでは
またイチからやり直しなんていくらなんでもないだろうよ
249 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/20(金) 23:34:33.63 ID:4G10ZeX30.net: >>247
https://twitter.com/mtmtlife/status/822445347569967104
250 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ee-HQXh)：2017/01/20(金) 23:35:01.17 ID:8txeoqxy0.net: >>236
処分解除なんかされてないけど
すぐ捏造するな
251 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NMi2)：2017/01/20(金) 23:37:13.50 ID:W1i/W+TSa.net: >>236
絶望的な気分になる。
この組織は再甦不能

羽生VSクラスタGPSの7番勝負の盛大なフィナーレで歴史を閉じるべき
252 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 23:38:42.66 ID:yQDjmR7T0.net: >>248
連盟理事ですか？
くそしてねろ
253 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-3qL8)：2017/01/20(金) 23:39:08.34 ID:T177Kvq90.net: >>248
渡辺さんに一旦どいてもらえば、三浦に挑戦権は与えられる
254 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-AVdH)：2017/01/20(金) 23:39:19.37 ID:JAuiFC8g0.net: 三浦に来季の挑戦者決定戦シードって優遇のふりしてるようなのたまに見るけど三浦は決定戦勝って挑戦権得てたんだぞ
来季の挑戦者と三浦で竜王戦でやっと現状回復な
もちろん今年は空位で
255 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0317-mCNy)：2017/01/20(金) 23:39:38.81 ID:s8mRV72E0.net: 渡辺を出場停止にして三浦とトーナメント優勝者で竜王決定七番勝負が一番平和になる
256 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3qL8)：2017/01/20(金) 23:39:58.73 ID:0inVF26D0.net: https://www.shogi.or.jp/news/ryuou-shuui2017_14.jpg
子供に周りを囲ませてイメージアップ作戦、キムジョンウンみたい
257 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9326-zzWM)：2017/01/20(金) 23:40:43.25 ID:dUSsyMpZ0.net: 渡辺は将棋界のキムなんとか。

竜王戦で必要なのは接待将棋の技術だってことだな。
「おー、渡辺竜王お強いですな(棒読み）」
最後は4勝3敗にしてあげる配慮が必要
258 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/20(金) 23:41:41.77 ID:53CFKYfS0.net: おまえらアンチがこえーんだろーから俺が言ったるけどさ
将棋バブルって羽生が全部作ったわけよ
それに舞って今終わるのよ
そんな流れだわ

こっから先はプロ（藁）捨ててみんなで２４でポナンザ先生に教わりながらタダの趣味やってくのが幸せ
以上だ
259 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-AVdH)：2017/01/20(金) 23:42:04.37 ID:JAuiFC8g0.net: >>257
将棋界のキム？タク？
仲間売るってか
260 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/20(金) 23:42:47.75 ID:53CFKYfS0.net: >>259
おまえいい反応だな
3段あるだろ？
261 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-AVdH)：2017/01/20(金) 23:44:40.59 ID:JAuiFC8g0.net: >>260
五段の雑魚だ気にするな
262 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-/jgQ)：2017/01/20(金) 23:45:15.03 ID:ANsQDCpr0.net: >>78
ゴトゲンとか、そんな汚らわしい名前と並べて書くのも失礼なレベルだよ
263 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-V5nW)：2017/01/20(金) 23:46:54.34 ID:7v8SLnVW0.net: 将棋連盟上層部は今、星崎未来みたいな喘ぎ声を出してると思う(´・ω・`)
264 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-3qL8)：2017/01/20(金) 23:48:17.66 ID:iWTCQwuo0.net: 体調不良で次々脱落していく予感
265 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-/jgQ)：2017/01/20(金) 23:49:52.22 ID:ANsQDCpr0.net: >>97
＞将棋って、派閥作って気に入らない相手を
＞ネガキャンして潰す陰湿でクダラナイゲームなんだろｗ

荒らしにこう書かれても仕方ないな
それだけのことを連盟・渡辺はやってしまった
266 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/20(金) 23:50:12.92 ID:ioVSpivN0.net: >>242
またやってるの？こないだもそんなじゃなかったっけ
あいつ自分は許されたっ本当に思ってるんだろうか
面白がって煽りやがって
267 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/20(金) 23:50:19.51 ID:4G10ZeX30.net: 今や将棋プロの対局に疑惑がないことはない状況。
このまま続けてもコンテンツの魅力なんて皆無。

そんな状況を作り出した将棋の邪悪、渡辺は万死に値する。
そんな邪悪を放っておけば別の邪悪が現れて
将棋プロの業界を壊滅させるだろう。
268 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932e-ddg/)：2017/01/20(金) 23:50:42.79 ID:DPhu5Q5j0.net: >>264
もしそうなら年末に一気に辞めた方が良かっただろうね
スレ的には燃料投下してくれて嬉しいけど
269 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/20(金) 23:51:16.57 ID:yQDjmR7T0.net: そういえばアベマTVの将棋チャンネル、2月1日オープンでA級順位戦第8節なんだよな
最終節も配信決定してる
連盟は三浦をこれに出したくないんだろうね
270 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NMi2)：2017/01/20(金) 23:51:33.36 ID:W1i/W+TSa.net: 今回の渡辺久保事件のせいで将棋のイメージが、イジメ、陰湿、暗い、カンニング、無視、自己中、ハゲ…とネガティヴ一色に覆われたな。
271 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-3qL8)：2017/01/20(金) 23:52:50.12 ID:siBwo1XH0.net: >>264
全員体調不良が一番の理由で辞めるけど誠意の押し売りだけしていく予感
272 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-JQ1R)：2017/01/20(金) 23:53:34.20 ID:eSAij3Hz0.net: 竹俣は自由だな
竹俣はこの業界入らないほうがいいと思う
273 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-3qL8)：2017/01/20(金) 23:54:16.70 ID:iWTCQwuo0.net: 全員体調不良ってもう伝染病の疑いで保健所くるわｗ
274 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-H/Ow)：2017/01/20(金) 23:54:57.03 ID:eEP2WMdU0.net: 何も解ってない子供を利用するなんて、反吐がでる
275 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-waAN)：2017/01/20(金) 23:55:45.34 ID:ABZ1/IcdM.net: >>269
あーそれか納得（怒
276 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637b-48PM)：2017/01/20(金) 23:56:06.60 ID:uo+PyX+m0.net: 佐藤康光が会長なら下手すると谷川より悪くなる気がしなくもない
更に柔軟性がなさそうだ
まぁ自滅したいならいいのかも知れん
277 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-8LXY)：2017/01/20(金) 23:56:09.33 ID:jsaU30kAp.net: アニメやってるからだろうけど
NHKがニュースとかでやたら将棋の情報流しているな
上層部の意向だろうが、将棋の話題でるだけで気分悪い
278 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-AVdH)：2017/01/20(金) 23:57:23.95 ID:JAuiFC8g0.net: 理事連中は裏ではなんとか連盟の体裁を保つ為に～とか言って三浦のお情けに期待してる状況だろ
三浦は優しいけど今回だけは流されちゃダメだからな
徹底的にやる事こそが唯一将棋連盟が健全化する方法なのだから
279 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-x7RH)：2017/01/20(金) 23:57:34.36 ID:3UoqwZ+0d.net: 年末で辞めなかったのは就任式までは平穏にしたかったからだよ
谷川はずっとやめたかっただろうな
冤罪作り出してやめたがるってのも変だがどうせ誰も谷川相手してないし
体調を理由にしたのは幹事は辞めたくないのと裁判対策
ゴミのような扱いされてるってことだね
280 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-1hGJ)：2017/01/20(金) 23:57:52.04 ID:G2BGNezxa.net: 「ﾁｯあの野郎気に食わねえんだよな」

アフガン副大統領「この男(政敵)を肛門が破裂するまで犯せ」部下「」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/news/1481757849/
281 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-3qL8)：2017/01/20(金) 23:57:55.80 ID:siBwo1XH0.net: 渡辺さんに処分なかったら将棋見る気起きないんだよね
あの人強いからタイトルに絡んでくるのがさらに悪質
282 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637b-48PM)：2017/01/20(金) 23:58:00.52 ID:uo+PyX+m0.net: >>256
凄い神経してるよなぁ…
小さい頃から将棋ばかりやってるとこうなるんかね
283 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-JQ1R)：2017/01/20(金) 23:59:28.93 ID:CAhnoJ200.net: 久保はいまだにコメント無し

キセルの方が自白するだけましに見えてきてしまう
284 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ee-HQXh)：2017/01/21(土) 00:00:12.52 ID:waSNrwQ50.net: ていうか、最初から最後まで渡辺の竜王戦のための茶番だよ
285 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-/jgQ)：2017/01/21(土) 00:00:13.41 ID:ZWWbIDIN0.net: >>256
これは主催側の意向とか、普及のためのサービスとか
いろんな思惑があってのことだろうけど、
そういうの置いといてもすごい絵面だな…
286 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-3qL8)：2017/01/21(土) 00:00:24.57 ID:XMU+ugNf0.net: 実質一人だけ叡王戦出なかったり、そのわりに電王戦覗きに来たり、大分変わりものだとは思ってたけどなぁ・・・
287 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-+bvm)：2017/01/21(土) 00:01:46.99 ID:MFf7dugY0.net: どうせ不正対策なんて出来ないんだから
AIが人を抜いた時点で将棋連盟解体でいいな
288 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-JQ1R)：2017/01/21(土) 00:01:48.51 ID:A+0WZL+Q0.net: >>267 今日の渡辺vs久保のニコ生コメントで
「刑務所からの中継？」なんて流れて笑っちゃったけどさ

本当にそう見えちゃったからもう終わりだよ
自爆テロ犯だわ
こいつらに処分を下せないなら将棋界もお終い
289 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932e-ddg/)：2017/01/21(土) 00:01:50.19 ID:jUDqQSep0.net: >>283
糞粘りしても今回は絶対に勝てないのにね
290 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-jyNI)：2017/01/21(土) 00:03:20.77 ID:lbcS1+mWM.net: オラァ渡辺明死ねやクズがぁ
291 ：名無し名人 (JP 0H67-x7a5)：2017/01/21(土) 00:03:27.79 ID:Yt+VbSc7H.net: >>256
未来の渡辺竜王がたくさんいるね
292 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-x7RH)：2017/01/21(土) 00:03:43.59 ID:IYq9osDId.net: 久保は自分が徘徊してるのに離席時間がわかるといつから錯覚してた？
293 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 00:03:48.48 ID:XCs1pEr70.net: 本当だmtmtアンケしてやがる
将棋に関わる東大卒は弥生以外ろくなのいないな
294 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9326-zzWM)：2017/01/21(土) 00:03:55.91 ID:oY53KbRe0.net: >>283
久保は連盟からも恨まれてるだろうし
将棋ファンも敵に回してるし四面楚歌みたいな感じじゃないかな。

それに久保の発言が今後、信用されることは証拠がない限り未来永劫ない。
295 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 00:06:58.37 ID:XCs1pEr70.net: >>294
頼りの関西もタニーは可哀想でも久保は可哀想じゃないらしいしな
形ばかりの謝罪だけして逃げ込む場所がないから徹底的に謝って贖罪するか謝らないかの二択しかないのだろうな
296 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-waAN)：2017/01/21(土) 00:08:11.79 ID:zvEkSjKAM.net: >>256
森内竜王
https://www.shogi.or.jp/news/entry_images/26ryuuoushuishiki-14.jpg
297 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f32c-zRXj)：2017/01/21(土) 00:09:52.26 ID:E35MlPzc0.net: だいたい、遅刻するようなやつの言うことを真に受けるのがおかしい。
２匹揃って永久追放以外ないだろ。
298 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 00:09:54.64 ID:/cMF4Akv0.net: >>296
森内は自分が教える将棋教室の子どもたちを招待してやったんだ
一緒にするな
299 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-BZND)：2017/01/21(土) 00:10:13.75 ID:JV/zbgzOM.net: >>296
どれが紅？
300 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-JQ1R)：2017/01/21(土) 00:10:42.94 ID:pmqNaMf70.net: 仲間同士の星の貸し借り
無気力将棋に接待将棋
普通にやってるんだろうな
301 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-5mNj)：2017/01/21(土) 00:10:47.28 ID:0FQslNOr0.net: 葛飾区亀有駅前に竜王会館でも建造してほしいよ、将棋界へのサヨナラとして、渡辺君には。
302 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-AVdH)：2017/01/21(土) 00:10:48.96 ID:tykNfiaQ0.net: >>294
久保が証拠持って来たらまず捏造を疑うくらいもう人間的に信用ないぞ
303 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NMi2)：2017/01/21(土) 00:11:03.98 ID:dSeCp096a.net: 加藤「腐ったミカン渡辺のせいで箱の中のミカンがみんな腐っちまうぜ」
松浦「せやな」
304 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 00:11:54.08 ID:XCs1pEr70.net: >>297
それいいだしたらなめちゃんも真に受けたらアカンやんｗ
305 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 00:12:01.88 ID:/cMF4Akv0.net: ほれ
http://www.aobashogiclub.net/greetings.html

いまは講師が鈴木肇になってるが、それは年齢制限で大会した元奨を拾ってやったから
306 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932e-ddg/)：2017/01/21(土) 00:12:18.88 ID:jUDqQSep0.net: >>300
竜王戦みたいに理事が思い通りに対局いじってるしね
307 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-a3Th)：2017/01/21(土) 00:12:54.52 ID:M8v4o4+I0.net: 渡辺も久保も、ろくでもねーな
恥を知れ
308 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-3qL8)：2017/01/21(土) 00:13:20.09 ID:XMU+ugNf0.net: >>288
あったなぁ。未来人かと思ったわ
309 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-waAN)：2017/01/21(土) 00:14:36.08 ID:zvEkSjKAM.net: >>298
いやこっちが雰囲気良かったから貼ったんだよ
310 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-AVdH)：2017/01/21(土) 00:14:36.65 ID:tykNfiaQ0.net: 八尾長とか信じないけど飯島マジかお前とは思った
311 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 00:15:09.22 ID:XCs1pEr70.net: 同じ檻の中でも片方は牢屋で片方は病院だとおもうよ
312 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 00:15:20.02 ID:/cMF4Akv0.net: >>309
了解
喧嘩腰になってすまなかった
313 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-AVdH)：2017/01/21(土) 00:16:17.09 ID:J06jhELRp.net: >>272
ん？14のときから入ってるじゃん
314 ：名無し名人 (JP 0H67-x7a5)：2017/01/21(土) 00:18:07.44 ID:Yt+VbSc7H.net: ひとまず狩野英孝の相手が紅じゃなくて良かった良かった
315 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-OT1J)：2017/01/21(土) 00:19:01.16 ID:MnPgqL5O0.net: 元々渡辺が嫌いな連中が三浦事件をダシにして渡辺をデスっているから混乱してしまった。

悪いのは三浦か谷川かのどちらかだろう。

渡辺は内部告発をしただけ。
羽生は「黒と思うけど裁判になったら白だからグレー」といっただけ。
渡辺と羽生は正直で悪くない。
316 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-x7RH)：2017/01/21(土) 00:19:44.46 ID:IYq9osDId.net: >>294
仮に久保の言う通り計30分の毎回離席があっても
根拠も証拠もなく裁いたらダメだと思うけどね
ここらへんの認識が幹部達はズレてる
317 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 00:19:59.93 ID:XCs1pEr70.net: 何が面白いんだろうね、そういうの
318 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 00:22:26.31 ID:xC9CFWpO0.net: >>315

渡辺が週刊誌に対してノーコメントで何も言わなかったらそれも通ったかもだけど・・・。
色々言っちゃってるからな。
319 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/21(土) 00:23:40.44 ID:LWpqJDME0.net: >>315
老川祥一読売取締役最高齢顧問のの認知症はいつから始まったの？

久保は第三者調査委員会の聴取で、スマホの不正使用、八百長まで話してるだろう。
王将戦が終わって、出てくるかどうかかな。
320 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-1hGJ)：2017/01/21(土) 00:25:45.47 ID:uueg+2mKa.net: >>164
秀樹カ・ン・ゲ・キ！
321 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-pGto)：2017/01/21(土) 00:25:46.40 ID:63xAQH9q0.net: 離席への拘りようを見ると
久保はさぞかし31分を連呼してたんだろう
三浦を追いかけて行く久保の映像が見たい
322 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3359-a3Th)：2017/01/21(土) 00:25:52.28 ID:C5QIdi540.net: >>318
加えて竜王戦挑戦者権を奪うよう連盟を脅したのも渡辺だからな
まだこの事実は確定とまではいってないが、三浦さんの不正疑惑
よりはよっぽど信憑性高いだろう
323 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637b-48PM)：2017/01/21(土) 00:25:52.50 ID:xSRxHD9w0.net: 今更渡辺は正当告発で悪くないとかクドクドと書くのは釣りと思ってる
特に無闇な改行連発といちいち句点打ってる書き込みは
324 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3qL8)：2017/01/21(土) 00:30:21.80 ID:tUI9HtyR0.net: 渡辺明と竹俣紅、どっちの肛門舐めたい？
棋士は渡辺の肛門が好きらしいけど
325 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3359-a3Th)：2017/01/21(土) 00:34:23.26 ID:C5QIdi540.net: 舐めたいのは読売新聞様の靴の裏だろ
326 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-WRcp)：2017/01/21(土) 00:35:59.22 ID:rnU/Zgpv0.net: 「秘密会議は何かを決める場ではない」こんな嘘つく必要あった！
327 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 00:38:42.27 ID:xC9CFWpO0.net: >>326

処罰過程の問題でアウトだからな。
秘密会議で決めたなんて言ったら。

適正手続きで行われない処分って時点でアウトだから。
今回の件そうじゃなくても、表向き発表してる手続きもアウトかもって話だけど・・・。
328 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 00:40:28.63 ID:xC9CFWpO0.net: そういえばさ、三浦の処分理由って結局なんだったんだ？
329 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03b5-JQ1R)：2017/01/21(土) 00:41:21.61 ID:FwHZGkfO0.net: 三浦は　真っ白なの？

今までと違って　終盤にちょくちょく席を立って休んだり
守衛室に行ったりしたのは　別に　お構いなしなんだね
330 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-a3Th)：2017/01/21(土) 00:41:59.89 ID:M8v4o4+I0.net: 読売からの金欲しさに
三浦の棋士人生を終わらせようとしたんだからな
331 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 00:42:13.86 ID:xC9CFWpO0.net: >>329

第三者委員会のドラフト版の方にはその辺もふれられてたみたいだよｗ
332 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-3qL8)：2017/01/21(土) 00:42:16.73 ID:6z/k2Io80.net: 少しは鎮火するかなと思った頃に次々にメディアからの批判が続いてワロタ
333 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 00:43:49.42 ID:/cMF4Akv0.net: 逆に最大限取り繕っても「出場届を出さないので出場停止処分」っていう
プロセス無視なレベルにしか繕えなかったってのが闇深いな
秘密会議で方向性決めたはこれで昨年10月の毎日ときのうの地方紙系が報道したことになるけど
334 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3359-a3Th)：2017/01/21(土) 00:44:36.42 ID:C5QIdi540.net: 俺法律に詳しくないんだけど、たとえば三浦さんが横張弁護士連れて
労働基準局にこの一連の不正なプロセスを訴えるっていうのはできないのかね
335 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03b5-JQ1R)：2017/01/21(土) 00:44:38.72 ID:FwHZGkfO0.net: 処分理由は　休場届を出すって言ったのに
出さなかったからじゃなかった？
336 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ee-HQXh)：2017/01/21(土) 00:45:33.51 ID:waSNrwQ50.net: >>328
休場届を出すかどうか返事をすると言った時間までに
「出さない」と返事したから
337 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 00:45:41.16 ID:XCs1pEr70.net: >>334
個人事業主だよ？
338 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-a3Th)：2017/01/21(土) 00:47:37.50 ID:M8v4o4+I0.net: 燃料補給がありすぎる
スレの消化が早い

現在、渡辺はどこまで追い込まれてるの？
339 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 00:47:55.94 ID:xC9CFWpO0.net: >>333

処分内容に対しての弁明聞いてないよなｗ
処分する時は、処分内容に対して弁明する機会を用意しないとアウトなはずなのに。
340 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-SmTw)：2017/01/21(土) 00:50:44.85 ID:q/yjqNQC0.net: 連盟を訴えるとしたら名誉棄損とかになるのかな
341 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637b-48PM)：2017/01/21(土) 00:52:04.23 ID:xSRxHD9w0.net: 竜王戦中止なりましたはあまりにも爆弾
よく平然としてられるものだ
342 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f81-B3T/)：2017/01/21(土) 00:52:29.18 ID:SvYu1Xy00.net: 連盟の会見でテレビカメラ締め出したのがメディアをイラつかせたんだと思う
343 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 00:52:54.91 ID:7/QMzuo90.net: >>315
同意。もし渡辺が悪いなら羽生も同罪だ。羽生が悪くないなら渡辺も悪く言うな羽生信者。
344 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 00:53:08.43 ID:xC9CFWpO0.net: >>340

色々、訴えられそうな項目沢山あるけど・・・。
まずは、不当処分の無効と地位回復なんじゃない？
345 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-WRcp)：2017/01/21(土) 00:54:22.33 ID:rnU/Zgpv0.net: 羽生「秘密会議は何かを決める場じゃなかった」→秘密会議で全部決まりました
羽生「疑わしきは罰せず」→罰した側でした
羽生「黒に近いグレー」→灰色と言ったのは事実だけど…と言い訳

客観的に見たら羽生も黒
346 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-1hGJ)：2017/01/21(土) 00:55:04.80 ID:uueg+2mKa.net: 永世名人は通算7期にしないとまた谷川みたいな勘違い男が
さも当然のように会長になってしまう。

またハゲがインチキして永世名人狙って来るだろうが、
その前に阻止するには7年くらい余裕を見ないとヤバい。
その前に永久追放できるかが連盟の最後のチャンス。

取りあえずアホの坂田いや久保を永久追放でジワジワとハゲを追い詰めないとな。
347 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 00:55:56.97 ID:7/QMzuo90.net: 羽生「黒に近いグレー」→嫁「灰色と言ったのは事実だけど」…と畠田理恵に言い訳させるクズ、いまだ沈黙守ってる卑怯者
348 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-waAN)：2017/01/21(土) 00:55:58.92 ID:zvEkSjKAM.net: >>342
反省して2回目はカメラ入れたよ
なお時間
349 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 00:56:10.14 ID:/cMF4Akv0.net: テンプレなんだけどさ、年が改まってからの時系列も整理していれたいな
とりあえず叩き台　王将戦関連は迷ったのでとりあえず外した　職位は初出時のみつけ
きほん敬称略

1月3日　上州将棋祭りに三浦弘行九段が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月16日　第三者委報告概要を連盟が公開
1月17日　連盟ウェブサイト上に第三者委報告概要「ドラフト版」が発見される（現在は非公開）
1月17日　竜王就位式で渡辺明竜王が謝罪
1月18日　谷川連盟会長、辞意表明記者会見（2月の新理事選出まで留任）
1月18日　島連盟理事、辞意表明の報道
1月19日　連盟理事会、谷川・島の退任承認、2月6日の臨時総会招集を決定
350 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-JQ1R)：2017/01/21(土) 00:56:25.94 ID:9FZ6ignb0.net: 羽生が渡辺と同等なら久保はなんなんだ！

三浦を嘘の証言で追い込みあとまでつけた

久保みたいなクズと同等なんてねえよ
351 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 00:56:56.99 ID:/cMF4Akv0.net: >>344
ギャラクシーが良すぎると困るっていってたけど
そんなかんじだよね
良すぎて困る、手が広くて困る
352 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 00:57:55.68 ID:7/QMzuo90.net: 知名度、処分への影響力から、羽生は久保なぞより遥か悪質で、三浦へ責任が有る。
353 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 00:58:11.33 ID:zkThRDlL0.net: >>157
三浦が連盟・ナベ・島に「連帯して払え」と裁判すれば良い
354 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 00:58:21.87 ID:XCs1pEr70.net: なんだかだいぶ落ち着いてきたな
モテ出馬でおおよその流れみえてあとはそれを臨時総会で覆すか覆せないかくらいだからかな
去年までのパターンだとこういうタイミングで三浦弁護士が爆弾投入してきてたけどどうなんだろ
竜王戦の初戦が三浦側も合意したものだったのならそこまでぶっこむ事はしないのかな
355 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-1hGJ)：2017/01/21(土) 00:58:26.21 ID:uueg+2mKa.net: 久保処刑
↓
千田率処刑
↓
ハゲ処刑
↓
片上処刑
↓
青野処刑

まあこんな手順でw
356 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-a3Th)：2017/01/21(土) 00:58:33.36 ID:eSXwPt470.net: ハゲヲタが羽生を道連れにしようとしててクソワロタｗ
357 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 00:59:23.81 ID:/cMF4Akv0.net: >>337
プロ野球選手のときは、税制上の個人事業主だけど
特殊な関係にあるから一部労働者としての権利が認められて
団結権を認めるからの組合結成とかあったから、
必ずしも無理筋じゃないんじゃないかな
第三者委報告ですら労働者のアナロジー使ってるし
358 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-WRcp)：2017/01/21(土) 00:59:29.62 ID:rnU/Zgpv0.net: 必死に羽生は悪くないとか言ってる奴は橋本と同レベルだね
359 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:00:06.82 ID:7/QMzuo90.net: 羽生処刑
　　↓
佐藤会長就任
360 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3359-a3Th)：2017/01/21(土) 01:00:12.22 ID:C5QIdi540.net: >>337
いわゆる雇用関係でないとだめなのか…
なんつうか、民事訴訟だとよく知らない世間からはケンカに見えるから、
そういう公的な機関にきちっと訴えて、そのうえで諸々を明るみに
出してほしいなあと思った
361 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:00:15.89 ID:9FZ6ignb0.net: 31分なんて信憑性が増すようにわざと大嘘をついた

クズの久保より最悪なゴミクズはいない
362 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 01:00:50.47 ID:xC9CFWpO0.net: >>357

個人事業主の方がやばくないか？
適正手続き踏まずに処分って・・・。
363 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:00:55.11 ID:7/QMzuo90.net: 「連帯して払え」なんて裁判所は受け付けません。
364 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:01:03.83 ID:XCs1pEr70.net: >>349
１７日のは謝罪として認定していいものなのかどうか
あと非公開のとこ削除でいいんじゃない？
アップされてても公開とまでいえないもんだし発見て表現つかってるから
365 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3359-a3Th)：2017/01/21(土) 01:01:45.53 ID:C5QIdi540.net: >>357
おお　なるほど
なにしろ中立かつ公的で正統性をきっちりもった機関に入ってほしい
366 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-beLb)：2017/01/21(土) 01:01:46.30 ID:dIDYDSUd0.net: 自分の本を売りたいがために自爆した将棋バーのスタッフは是非訴えられてほしい
367 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:01:56.27 ID:7/QMzuo90.net: ゴミクズは

羽生「黒に近いグレーだから、処分するなり何なり三浦は執行部に任せます。」
368 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ee-HQXh)：2017/01/21(土) 01:01:56.55 ID:waSNrwQ50.net: 渡辺のは謝罪じゃないよなあ
ただの「あいさつ」
369 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:02:14.17 ID:zkThRDlL0.net: >>294>>295>302>>316
ナベの詰みをクボに押し付けようという精力がいるなあ
370 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:02:17.96 ID:7/QMzuo90.net: あいさつも謝罪もしない羽生善治ｗ
371 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:02:29.83 ID:XCs1pEr70.net: >>357
そうか
でも労働基準局じゃなく別の役所に乗り込んだほうが適正な気はするけどもね
372 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 01:02:37.21 ID:xC9CFWpO0.net: >>353

無理筋だろうな。

やるとしたら、まず連盟に損害賠償請求。
連盟が渡辺や理事会メンバーに賠償請求って形くらいじゃないか？
373 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/21(土) 01:03:09.72 ID:LWpqJDME0.net: >>370
「老害」老川祥一読売取締役最高齢顧問のの認知症はいつから始まったの？
374 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:03:35.89 ID:/cMF4Akv0.net: >>354
四行目、今度三浦側から爆弾が炸裂するなら訴状提出してから東京地裁内司法クラブで会見とかいうスピード感を予想
勘でしかないけど示談交渉中に記者会見したり文書出したりするタイプにはみえない
375 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932e-ddg/)：2017/01/21(土) 01:04:04.80 ID:jUDqQSep0.net: 内閣府入ってくれないかな
376 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:04:08.70 ID:9FZ6ignb0.net: なんのコメントのない久保よりはましかも
377 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-CX5M)：2017/01/21(土) 01:05:44.46 ID:mOMnozcCK.net: >>375
本当だよー
ダメだわもう
378 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f301-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:05:50.56 ID:XIVOjW340.net: 連盟は新会長が就任して新体制が稼動するまで、損害補償の回答は保留にしてほしいと遅滞戦術に出るだろう。
379 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-U2a9)：2017/01/21(土) 01:06:04.08 ID:jO2bDvoap.net: >>213、>>220
レイパー鳥越の時は、よくぞ民主主義を守ってくれたと喝采したんだがなあ。
今度の件では完全に名誉毀損しまくってるし、やっぱり屑カスゴミはカスゴミかw
ゴミ売りと新潮共々死ねよとしか。
380 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:06:19.79 ID:/cMF4Akv0.net: >>371
自分もそう思う
成立してるかもしれないけど余詰みたいな

ただ三浦のことをおいとくと、個々の棋士に起こりうる災禍ではあるんだから
棋士の立場にたって理事会と交渉する団体は今後ないとまた同じこと起こった時
禍根を招くよね
381 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:06:25.50 ID:XCs1pEr70.net: >>372
連盟の損害をナベや理事に請求はするけど、別口で三浦は個々人訴えられるよね
理事もナベも結局は三浦と連盟から二重で取り立てられそう
382 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3359-a3Th)：2017/01/21(土) 01:07:16.50 ID:C5QIdi540.net: 一枚岩じゃないだろうけど、他の棋士たちはどう考えてるのかなあ
「三浦さんには気の毒だけど、このまま泣き寝入りしてもらうしかないね」
って感じなのかなあ
だとしたらあまりにガッカリだ
383 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:08:20.80 ID:/cMF4Akv0.net: 内閣府入って欲しい人は公益行政担当室にメールするんだ
この案件に今後手が入らないとは到底思えないが、
世論のつきあげがある案件はそうでないものよりは優先順位があがっていくから
384 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-o62k)：2017/01/21(土) 01:09:50.48 ID:c+S0DAY/d.net: 威力業務妨害罪、偽計業務妨害罪？どっちなん？

（１）「威力」を用いて人の業務を妨害したのか、「偽計」を用いて人の業務を妨害したのかの違いらしい。

（２）「威力を用いる」とは、「他人の自由な意思決定を制圧するような威勢を示す事」或いは「不法に有形力を行使する事」です。
脅す、暴力を振るう、優越的地位を利用して圧力を加える、業務用設備を壊す、商店の周りに板囲いをして営業継続困難にする、競馬場に大量の釘を撒き散らして競争出来なくする、弁護士の業務用書類の入った鞄を奪取して隠匿する等が該当します。

（３）「偽計を用いる」とは、「他人を騙したり、誘惑したり、他人の思い違いや不注意に乗じる事」です。
漁場海底に障害物を沈め魚網をが引っかかって破れるようにした、新聞の経営者が他社の購読者を横取りするため紛らわしい紙名・体裁の新聞を発行した、駅弁業者を陥れるためその業者の駅弁は不潔であるという虚偽事実を当局に申告した等です。

（４）営業妨害のため数１００回の嫌がらせ電話を掛けた場合、偽計に当たるとする裁判例がありますが、威力と見るべきでないかという気がします。
尤も、威力業務妨害罪も、偽計業務妨害罪も、法定刑は同じ（３年以下の懲役又は50万円以下の罰金）。
385 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-CX5M)：2017/01/21(土) 01:09:55.51 ID:mOMnozcCK.net: >>383
メールはとっくにしてるよー
もう会長トランプでいいよ
讀賣と仲良くなりそうだけど
386 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:10:05.36 ID:/cMF4Akv0.net: >>364
非公開ドラフトの発見は複数ネットメディアで報道済だからいれてみた
今後続報があるかもだし
387 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:10:19.92 ID:XCs1pEr70.net: >>374
うん、やるんならハラ決めてそれだろなとはおもう
あとはそうじゃなく示談の場合でも連盟改革派に援護射撃する程度の適度なカードなんかあったかなぁと
示談の方向である限り余計なことはしないかなやっぱ
でもこのまま戻っても谷川継続モテ体制なら三浦にとって良い環境じゃないっていうのも弁護士サンはわかってるよねぇ
388 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33de-O29J)：2017/01/21(土) 01:11:09.14 ID:xp8fWVCL0.net: このまま何事も無く過ぎ去る結果しか思い浮かばない。
棋士連中は目先の対局の勝敗しか興味が無いのだろう。
棋士総会で理事総退陣の声が上がっても「時間になりました。」で終わりそう。
不満がある棋士も将棋連盟を脱退したら将棋では生活出来ないからな。
389 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-WRcp)：2017/01/21(土) 01:11:19.61 ID:rnU/Zgpv0.net: 裁判やるなら秘密会議メンバー全員の人生終わらせてくれ
390 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-VCit)：2017/01/21(土) 01:11:37.97 ID:0aswa4iP0.net: >>384
偽計です
391 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:12:20.57 ID:XCs1pEr70.net: >>380
棋士会が組織としても同朋としてもそういう役目じゃない限り、やはり今後の棋士の権利もどうしていくかを考えて仕組み作らないとまずいわね
392 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 01:12:36.32 ID:xC9CFWpO0.net: >>387

示談にしてもさ示談金が莫大に成るだろうから。
公益法人の会計処理としては面倒な気がしないでもない。
393 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:12:49.00 ID:7/QMzuo90.net: >>376
だから久保なんぞとは影響力が違い過ぎる。渡辺とも。

一般人には今でもいつもで、「羽生名人」なんだし。将棋の代名詞
394 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ee-HQXh)：2017/01/21(土) 01:13:11.76 ID:waSNrwQ50.net: >>386
「非公開」がいらないんじゃないかって話だと思った
395 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03a6-SmTw)：2017/01/21(土) 01:13:56.54 ID:Eyv/XAK20.net: 新執行部は普通に被害届を出せば良いと思うのですが。
渡辺くんの脅迫に対して。
396 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f301-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:14:11.69 ID:XIVOjW340.net: 連盟の地獄はこれからだよ。
新聞社の棋戦契約金の減額、棋戦からの撤退が現実になってから慌ててもしらんよ。

そのときに川渕呼べば連盟そのものは残ることになるが、大ナタを振るわれるよ。
携帯中継もされない、新聞に棋譜も載らない将棋指しはほぼ淘汰される。
将棋だけ指して金をもらえるのはＢ１以上か１０～２０代で高勝率の若手で、４０人くらいになる。
397 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:14:24.80 ID:XCs1pEr70.net: >>386
ああごめんｗ　その一分ん削れっていみじゃないんだｗ
もとからリンク張って「公開」ではないし、発見て感じだから、（現在は削除）のほうが適切かなっておもっただけ
ややこしくてすまん
398 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:14:41.63 ID:7/QMzuo90.net: 将棋の代名詞：羽生が「黒に近い」つったら、そりゃ谷川も三浦を処分せざるを得ない。

羽生善治は二重に罪深い。
399 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:15:29.85 ID:/cMF4Akv0.net: >>394
おお
把握
では非公開取りましょう、で

ドラフト版の存在と公開版との異同を一部メディアが報道

にしたほうがいいかな
400 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/21(土) 01:16:25.26 ID:LWpqJDME0.net: エセ竜王渡辺明、嘘つき久保は、「偽計業務妨害」になるだろうね。
やっていない事をやってたと言ったわけだから。

ただ、の圧力が大きかったろうから、読売の威力妨害は消えないだろうね。

>>398
「老害」老川祥一読売取締役最高齢顧問の認知症はいつから始まっていたの？
401 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:16:42.46 ID:XCs1pEr70.net: >>392
そういう意味でこないだの新潮みたいな適当じゃなく、本当にそれっぽい金額や内訳をなにげにリークしたら棋士みんなビビってはくれるかな
402 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:17:12.79 ID:/cMF4Akv0.net: >>391
しかしこればかりは女流含む棋士たちが自分でうごかんとね
聡太くんとかを除けば、ほとんどはいい年した大人なんだから
403 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:17:45.22 ID:7/QMzuo90.net: 谷川辞任報道についても、周りの一般人は「三浦がｶﾝﾆﾝｸﾞした件での、引責辞任」と捉えてる。

つまり委員会の証拠不十分て報道なぞ見てないか、見てても意味を理解してない。もしくは忘れてる。

三浦については今でも「あのｶﾝﾆﾝｸﾞ棋士」呼ばわり。
404 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3359-a3Th)：2017/01/21(土) 01:17:45.43 ID:C5QIdi540.net: 公益社団法人って税制上の優遇措置があるんだよな？
文化事業であってお金儲けするような団体じゃございませんってことで

でもスポンサーの顔色うかがいながら、挑戦者に「竜王戦は開催されなくなりました」
なんてウソまでついて出場を諦めさせ、あまつさえ「今回の中止は大変な損害ですよ、わかってますか？」
と恫喝まがいのことまでしたというのが事実だとしたら、
こんな暴力団みたいな組織を公益法人として認可し続けていいんだろうかね？
405 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f301-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:17:53.27 ID:XIVOjW340.net: あと、渡辺の謝罪ってところも謝罪のうちに入らないから、「挨拶で三浦の件に触れる」くらいでいいな
406 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-IjFh)：2017/01/21(土) 01:17:57.82 ID:VFweRyU00.net: 渡辺の死後は「新事実発覚、やはり渡辺は棋界を救った恩人だった」となるよきっと。陣屋事件みたいに。
元将棋記者、後藤元気氏の証言
「実はあの時、ソフトを動かしてる証拠写真があってな、週刊誌に載るのも時間の問題じゃった。
それを知った渡辺が『写真だけは勘弁して下さい！棋界が死んでしまいます！』と頭を下げて懇願していたんじゃよ。
無理な注文に記者も困惑しとったが『私が責任を持って告発します。内部事情も明かしますから、それを記事にしてみてはどうでしょうか』
とか何とか交渉して写真の掲載を食い止めたんじゃ。
おかげで事件は灰色のままで済んだが、あの行動が無かったら棋界は消滅していたよ」
407 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:18:16.52 ID:/cMF4Akv0.net: >>401
A級11位を厚遇すぎるっていうような棋士は、さらに嵩にかかって三浦を非難しないかな……。
408 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-aQaw)：2017/01/21(土) 01:18:33.04 ID:bHerKH4AM.net: 大した営業努力もなしに
これだけのファンがついてくる業界なのに
棋士は連盟にブラ下がってるだけで
個人でスポンサーを見つけられる才覚のあるのも
ほとんどいない
将棋以外は完璧な無能集団てことだな
409 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-o62k)：2017/01/21(土) 01:19:00.14 ID:c+S0DAY/d.net: >>390
ありがとう

駅弁業者を陥れるためその業者の駅弁は不潔であるという虚偽事実を当局に申告したに近いのかな？
三浦さんを陥れるために三浦さんのうつ手は不潔ですという虚偽事実を文春及び連盟にリーク
410 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:19:44.22 ID:XCs1pEr70.net: >>402
てことはやっぱあのひとたちにいったん食い扶持失う目にあってもらわんとわからんかね
日本でこれだけの人権問題になってるんだから普通はただごとじゃないのはわかるだろうけどね
411 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:19:55.70 ID:/cMF4Akv0.net: >>405
自分も個人的にはそうしたいが、報道は謝罪とか陳謝とかが多くて。
「渡辺竜王が事件にコメント、（以下長くなるが引用）」
ではどうだろうか
412 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:19:55.75 ID:zkThRDlL0.net: >>363
裁判所で「連帯して支払え」って判決でるみたいだが？
つ　http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/747/035747_hanrei.pdf
413 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-x7a5)：2017/01/21(土) 01:20:24.64 ID:6Uhwn87J0.net: 461 名前：名無し名人：2017/01/20(金) 23:52:54.53 ID:DL6fVOL/
情けない話だが現状では三浦いじめ以外の何物でもない
414 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-WRcp)：2017/01/21(土) 01:20:45.94 ID:rnU/Zgpv0.net: 羽生はなんで嘘ついたの？それだけ教えて
415 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf4a-Kzwo)：2017/01/21(土) 01:21:25.33 ID:kH7+4z+k0.net: >>414
文春はなんで盛ったの？だろw
416 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-x7a5)：2017/01/21(土) 01:21:30.69 ID:6Uhwn87J0.net: ハブなんか、一般人は知らんよ。

ハニュウだと、思ってるよ・・・
417 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3qL8)：2017/01/21(土) 01:21:37.85 ID:tUI9HtyR0.net: >>403
連盟の狙い通りだわ。
連盟としてはとにかくカンニング棋士三浦を引退させたくてしかたないんだから
418 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:21:54.06 ID:zkThRDlL0.net: >>372>>381
まとめて裁判しないと
連盟相手の裁判で「ナベのせい」
ナベ相手の裁判で「連盟のせい」という判断されかねない
419 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:21:57.02 ID:XCs1pEr70.net: >>407
ほんと、どこまでいっても最低限の常識突き破ってまだ下いく人達だからなくはないよな…
420 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 01:22:26.76 ID:xC9CFWpO0.net: >>417

引退が最もやばくないか？
しがらみ無く徹底的に戦えるようになるぞ。
421 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-WRcp)：2017/01/21(土) 01:22:38.94 ID:rnU/Zgpv0.net: >>415
結局羽生擁護はできないみたいですね
422 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:22:48.03 ID:XCs1pEr70.net: >>411
423 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-SmTw)：2017/01/21(土) 01:23:11.81 ID:wNDuqWb/0.net: 今晩の工作員は羽生推しなの？
424 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:23:35.96 ID:7/QMzuo90.net: >>412
被告は個人だから当たり前の判決。

三浦の件には当てはまらないから。
425 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 01:23:47.21 ID:JAaUWHRo0.net: 囲碁と同じ環境になればいい
トーナメントプロとレッスンプロに別れれば良い

将棋みたいに大半のやつがプロになったら定年まで働けるみたいな、
サラリーマン的なプロって
他の世界にいる？

たとえば競馬の騎手なんて、完全実力社会で、
騎手として芽が出ないやつは裏方（調教師、助手など）にまわるよ。
426 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:24:29.30 ID:pmqNaMf70.net: 川淵待望論をよく見るが、ナベツネをやっつけたことについては評価できるけど
フリューゲルス潰しちゃったんだよね
毀誉褒貶はあるわ
それに高齢だしな
427 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ea-d75d)：2017/01/21(土) 01:24:50.57 ID:UV7+80Tz0.net: >>414
罪悪感でいたたまれなくなったんだろな
谷川も投げだすならあの時だった
428 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/21(土) 01:25:00.56 ID:LWpqJDME0.net: >>423
「老害」老川祥一読売取締役最高齢顧問の認知症はいつから始まってたの？
429 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:25:06.84 ID:/cMF4Akv0.net: >>425
それは囲碁のシステムに誤解がある
レッスンプロとあなたが呼んでる先生方も棋戦に出ようと思ったら出られるんだよ
あちらでは棋戦参加は権利で、こちらでは義務
だから棋戦参加の権利を行使せず、普及にだけいそしむ人もいる、ってだけ
430 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-u5as)：2017/01/21(土) 01:25:33.63 ID:cHmyps2Ya.net: 川淵はステマ軍団の暗黒面に落ちたくず
431 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-U2a9)：2017/01/21(土) 01:25:49.37 ID:jO2bDvoap.net: >>363
受け付けるから心配するな。
公務員じゃないから、法人とその業務執行役員を連帯して賠償求めることは可能。
432 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:25:54.10 ID:7/QMzuo90.net: 川淵本人が新しいナベツネなっただけ。
433 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ry1l)：2017/01/21(土) 01:26:19.43 ID:tpMdNW2Hd.net: >>256
しかし、こうゆう写真撮影でこれほど子供達の目線がバラバラなのもめずらしい
渡辺と同じ方向は見ないと静かに主張してるかのようだ
434 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-SmTw)：2017/01/21(土) 01:27:25.05 ID:HSoIg+wJ0.net: 渡辺久保は悪くないとか言ってる経済評論家何なの
435 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ee-HQXh)：2017/01/21(土) 01:27:30.68 ID:waSNrwQ50.net: >>426
別に川淵が潰したわけじゃないしなあ
文句は佐藤工業に言えだろ
436 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:27:40.98 ID:7/QMzuo90.net: >>431
いや受け付けないから。三浦の弁護士も法人だけ訴える。

その後賠償金をどうやって払うか？は法人内で決める事で、三浦側の知った事ではない。
437 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-naFn)：2017/01/21(土) 01:27:46.61 ID:xFRB6eOa0.net: >>420
連盟のことだから多分三浦が引退したらそのまま田舎に引っ込んでつつがなく細々と暮らしていってくれるはずだと思いこんでる
438 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:29:13.63 ID:7/QMzuo90.net: まぁ三浦の弁護士も ID:jO2bDvoap 程無知じゃないから、連盟を訴えるさｗ
439 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/21(土) 01:29:40.15 ID:LWpqJDME0.net: >>434
老川祥一読売取締役最高齢顧問には抗えない、という事だろうね。
440 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03c1-Taza)：2017/01/21(土) 01:30:20.71 ID:imjsA4Bb0.net: >>436
いや、将棋の国の法律は知らんが日本の法律では社団と社団の構成員訴えるのは可能だぞ？w
散々指摘されてるが
441 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 01:30:32.53 ID:xC9CFWpO0.net: >>438

立証難易度が上がるだけで意味ないからな。
442 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-naFn)：2017/01/21(土) 01:30:38.04 ID:srQKKkjHa.net: 川淵は立ち上げるまでの剛腕は見事だけど一度軌道に乗ったものを更なる繁栄に導く様な手腕はないぞ
それこそ一度システム面から全てぶっ壊すくらいならやらせてみる価値はあるけどそうでないなら毒にしかならんと思う
443 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/21(土) 01:31:54.35 ID:cB1lajHX0.net: レディースあんとジェントルマン
ドナルドみよで

https://www.youtube.com/watch?v=prd2RfhF1tM
444 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:32:10.20 ID:7/QMzuo90.net: >>440
じゃその実例出せよｗ　
445 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:32:19.65 ID:XCs1pEr70.net: サッカーの人間で言えば前の山形の社長は天下りだが優秀だった
優秀すぎて県に煙たがられて切られたが
だから探せば情熱もってやってくれる優秀な人はいくらでもいる
棋士が誰か一人でも理事にねじ込んでくれないかな
446 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-WRcp)：2017/01/21(土) 01:32:20.60 ID:rnU/Zgpv0.net: 嘘つきは羽生始まり
447 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 01:33:01.88 ID:JAaUWHRo0.net: >>429
あ、トーナメント一本で食っていけるやつと、レッスンプロ兼任に分かれるという意味ね。

ゴルフだってそうだよ。テニスもそう。もちろん統括者は専門家がやる。

将棋はいびつなんだよね。文字通り棋士の互助会だから
448 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-U2a9)：2017/01/21(土) 01:33:15.23 ID:jO2bDvoap.net: >>403
ゴミ売り日テレ見てるやつは特にその傾向高そう
449 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03c1-Taza)：2017/01/21(土) 01:33:17.16 ID:imjsA4Bb0.net: >>444

>>412
お疲れ
450 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:33:22.32 ID:zkThRDlL0.net: >>424
判決はどうかしらんが
「連帯して祓え」と裁判できることは確定したんだが

>>425
２ｃｈの運営とか？
451 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:33:46.56 ID:/cMF4Akv0.net: NHKでもやってる
ライブかはわからん
452 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:34:11.89 ID:7/QMzuo90.net: 羽生はコメント2転3転させてるクズ。嫁ﾌﾞﾛｸﾞで女々しい言い訳に終始。

文春や就位式で堂々と三浦に触れる渡辺竜王とは、人間の格から違う。
453 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:34:59.18 ID:XCs1pEr70.net: >>447
あとファンも棋力ヒエラルキーどっぷりだから将棋界全体が指導のプロを軽視しちゃうんだよね
454 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:35:06.23 ID:7/QMzuo90.net: >>450
その実例は？　
455 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f301-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:35:13.48 ID:XIVOjW340.net: 実際潰れてしまったｂｊリーグやＪ２、Ｊ３の運営と比較すると将棋はスポンサーに恵まれているのでぬるま湯みたいなもんだぞ。
棋譜を人にみられないような将棋指しは淘汰されても仕方ないくらいだ。
456 ：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-ddg/)：2017/01/21(土) 01:35:59.18 ID:9Pg8xMF8M.net: 以前から連盟を協会と書くやつはサッカー関係じゃないかと思ってるんだが
やっぱりいるな
457 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-7qqB)：2017/01/21(土) 01:36:18.20 ID:ee1w+O7wK.net: まだ羽生も同罪とかいってる馬鹿は渡辺側の工作員なんだろうな
458 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 635b-ecw8)：2017/01/21(土) 01:36:44.81 ID:9vAR7qTL0.net: 上位プレーヤーだけ対局収入のみで生き残ろうにも
人数少なすぎてすぐ見飽きられるから
無理だろう
今は渡辺叩いたり三浦叩いたり羽生叩いたりで盛り上がっても
「将棋全体」が沈んでるよ
459 ：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-N6x1)：2017/01/21(土) 01:36:47.25 ID:3SKmf0azM.net: ツイッター見てたら加藤一二三がやたらメディアに出てるんだが
引退するからなのか？
460 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 01:36:47.70 ID:xC9CFWpO0.net: >>456

相撲じゃない？
461 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f301-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:36:48.85 ID:XIVOjW340.net: 相撲も協会だけどなw
462 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f301-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:37:40.87 ID:XIVOjW340.net: >>459
引退もあるけど、飯島に勝ったから最高齢勝利
463 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932e-ddg/)：2017/01/21(土) 01:37:42.41 ID:jUDqQSep0.net: どーせ外部理事なんか入れても棋力がないからって言うこと聞かないから無駄無駄
464 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/21(土) 01:38:04.03 ID:LWpqJDME0.net: >>446
>>452
老川祥一読売取締役最高齢顧問の認知症はいつから始まったの？
465 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:38:30.33 ID:7/QMzuo90.net: 外部理事なんか来るものかｗ　薄給かつこんな汚れた業界になんか。
466 ：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-N6x1)：2017/01/21(土) 01:39:00.20 ID:3SKmf0azM.net: >>462
そうなのか
サンクス
467 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:39:28.81 ID:XCs1pEr70.net: >>456
さすがにそれはお客様なだけだ
むしろ将棋好きはサッカー好きも多いよ
サッカー番組での将棋クラスタ率高いもん
468 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/21(土) 01:39:43.63 ID:LWpqJDME0.net: １月２３日は「ひふみんの日」　←　不覚にも笑ってしまった。
469 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-4Rq2)：2017/01/21(土) 01:39:54.21 ID:7XMDL1JK0.net: プロレスみたいに別団体作ろー
470 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/21(土) 01:40:05.66 ID:cB1lajHX0.net: >>464
たぶんあんたが正しいよ結果的に
471 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:40:18.78 ID:7/QMzuo90.net: つLPSA
472 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-IjFh)：2017/01/21(土) 01:40:25.07 ID:VFweRyU00.net: ラモスでいいわ
473 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 01:40:36.96 ID:JAaUWHRo0.net: >>453
ベテランが第一線を退いて、レッスンプロに比重を置いた場合は認識も変わるんじゃないかな
474 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03c1-Taza)：2017/01/21(土) 01:40:43.09 ID:imjsA4Bb0.net: 但木先生は、棋士のことを社員と言ってたなw
475 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:41:24.35 ID:/cMF4Akv0.net: 年明けからの時系列 ver0.1

1月3日　上州将棋祭りに三浦弘行九段が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月16日　第三者委報告概要を連盟が公開
1月17日　第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日　竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント
　　　　　「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
　　　　　　将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日　谷川連盟会長、辞意表明記者会見（新理事選出まで留任）
　　　　三浦の復帰戦は2月23日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日　島連盟理事、辞意表明の報道
1月19日　連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定

あとは
・王将戦関連情報を追加するか
・順位戦関連情報を追加するか
このあたり
476 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-ddg/)：2017/01/21(土) 01:41:26.25 ID:mDmF9oCo0.net: 外部からがいいけど誰かいい人いる？
それに引っ張ってくるにはコネがないとな
羽生さんが動いて羽生さんの人脈から引っ張ってきてくれるのが一番いいけど
477 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-naFn)：2017/01/21(土) 01:41:51.30 ID:xFRB6eOa0.net: 結局川淵にしたって元が選手畑の人間で経営の専門家と言うわけではないからな
だからという話ではないけどサッカー協会会長の晩年はあまりいい噂のなかった御仁だし
478 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:42:18.81 ID:/cMF4Akv0.net: >>459
引退きまった＆きのうの対局で最年長勝利記録更新
479 ：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-N6x1)：2017/01/21(土) 01:42:19.85 ID:3SKmf0azM.net: 囲碁は外部理事に幾らくらい払ってるだろうな
C2に払ってる対局料無くせばある程度金は出来そうだけど
それだと可哀想だからC2の上位10人くらいはC1に入れて
C2は廃止。全部イメクラへ
480 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 01:42:32.80 ID:xC9CFWpO0.net: >>476

三浦九段の弁護士とか、第三者委員会のメンバーとかは？
481 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03c1-Taza)：2017/01/21(土) 01:42:34.56 ID:imjsA4Bb0.net: 50万くらいの金じゃあ来てくれないだろ
まぁ連盟は佐藤康光で行くつもりだし

会長なんて政財界の誰かでいいと思うんだけどな、囲碁はそれで上手くやってるし
482 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-7qqB)：2017/01/21(土) 01:42:47.64 ID:ee1w+O7wK.net: >>388
渡辺側のアキラメロン工作みたいな書き込みだな
483 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:42:47.69 ID:zkThRDlL0.net: >>436
法人だけ訴えるよりナベも訴えて
どっちがどううそ言ってるか調べりゃー良いｗ

>>442
目には目をはには歯を

というわけでナベ毒には別の毒をぶつけよう
484 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637b-48PM)：2017/01/21(土) 01:43:25.35 ID:xSRxHD9w0.net: 棋士「あなたには棋力がないでしょう？何が分かるんですか」
外部理事「あなたには社会常識がないでしょう？何か分かるんですか」
485 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:43:39.47 ID:7/QMzuo90.net: 政財界人は将棋なんか相手しない。少なくとも連盟に関わるﾒﾘｯﾄ0としか思ってない。どうでもいい存在
486 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-naFn)：2017/01/21(土) 01:43:42.20 ID:srQKKkjHa.net: >>477
まあ所謂独裁者だから上手くいってるときは良いけどそうじゃなくなった時のバランスの取り方を知らんな
そういう意味じゃタイプ的には米に似てるわ
487 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f301-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:43:46.37 ID:XIVOjW340.net: レッスンプロも今後将棋ソフトに淘汰されていくから難しいかもな。
ソフトなら２４時間対局可能で、評価値や最善手を教えてくれる。

今後、棋力に合わせて緩めてくれるソフトや、人間のことばでどうしたらよかったのか
教えてくれるレッスンソフトが開発されたら、レッスンプロの存在が否定されてしまうよな。
488 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:44:09.74 ID:/cMF4Akv0.net: >>479
日本棋院役員報酬規定
http://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/docs/20110630_yakuinhosyu.pdf

なお常勤＝週3日勤務、と内規がある
489 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:44:24.85 ID:7/QMzuo90.net: >>483
好きにしろ、ｵﾏｴが三浦の弁護士ならなｗ
490 ：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-N6x1)：2017/01/21(土) 01:44:32.11 ID:3SKmf0azM.net: >>488
ワオ
サンクス
491 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:44:44.14 ID:zkThRDlL0.net: >>444>>454
さっきだしただろｗ

つ　http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/747/035747_hanrei.pdf
492 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 01:45:26.56 ID:xC9CFWpO0.net: >>488

外部から人が呼べないわけだｗ
493 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:45:47.51 ID:XCs1pEr70.net: >>473
石田先生あたり成功例かね　大ベテランだけど
もう少し早めにってことか
収入でも気持ちでもやれるうちやりたい人ばかりだろうから、そこは一門なりある程度のグループでやって流れ作るしかないね
そういう意味じゃ島なんてケチつかないでそっち切り替えたら指導にもずいぶんいいブランドになれたのにな
494 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:46:19.45 ID:zkThRDlL0.net: >>456
そんな
まサッカー

>>474
棋士は社団法人の「社員」
495 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03c1-Taza)：2017/01/21(土) 01:46:21.55 ID:imjsA4Bb0.net: あれ、囲碁棋院思った以上に安いな

理事長 60万以内
副理事 50万以内
常務理事 40万以内

ちなみに今の理事長

團宏明

総務省郵政事業庁長官
日本郵政公社副総裁
日本郵政株式会社代表執行役副社長
郵便事業株式会社代表取締役社長などを歴任

公益財団法人　通信文化協会理事長と兼任

囲碁は理事長が免状に名前書くよ
496 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:46:29.89 ID:/cMF4Akv0.net: >>480
前者は利益相反でいまこの時点ではありえない
第三者委員会も同じ理由ですぐにはありえないけど、それ以前に
連盟じゃお招きできないでしょ、格というものがある
497 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 01:47:29.34 ID:JAaUWHRo0.net: まあ、とにかく、プロの数を絞るしかないよ。

あと、C1、C2、B2は、組み分けしたほうがいい。

A
B1
B2　1組　2組
C1　1組　2組　3組
C2　1組　2組　3組　4組

組み分けするのは、組ごとに総当たりをしたほうがよいから。
C2各組優勝者4人が昇格
C1各組最下位3人が降格ブービー三人でプレーオフで残り1枠が落ちる

実力ある若手がどんどん上にあがっていき
ロートルはどんどん下がって、フリークラス＝レッスンプロ兼任になればいい
498 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03c1-Taza)：2017/01/21(土) 01:47:55.95 ID:imjsA4Bb0.net: >>491
アホはNG入れといたらいいよ
499 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:47:59.04 ID:XCs1pEr70.net: >>475
あ、いいとおもいます
500 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:48:01.70 ID:/cMF4Akv0.net: >>493
石田先生いちど火事出して自己破産寸前までいってなかった……？
そこからのいまだからあれをうまくいったというのはちょっと目から水が
501 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:49:15.03 ID:/cMF4Akv0.net: >>495
こちらは名誉職だからそんなに多くなくてよろしいのでは
総裁の俸給書いてないけど、無給なのかね

なお初代総裁は伯爵牧野当時宮内大臣（のちに内大臣）
502 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-ddg/)：2017/01/21(土) 01:49:36.98 ID:mDmF9oCo0.net: >>495
安いな
将棋も人脈ありゃ外部からいい人呼べるんじゃないのか
503 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 01:50:30.99 ID:7/QMzuo90.net: >>498
入れた
504 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03c1-Taza)：2017/01/21(土) 01:51:05.04 ID:imjsA4Bb0.net: まぁでも日本将棋連盟の未来は多分このスレにはあんまり関係ないよ

さっさと渡辺が宣言通り引退してくれて、三浦の名誉回復と保障してくれれば
505 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:51:14.45 ID:XCs1pEr70.net: >>477
早稲田閥と筑波閥ってのがでかいんだサッカーは
むかしは大学サッカー出だったからサッカー以外での大学コネクションがビジネスでめっちゃでかい
今の選手は持ち合わせていないけどもねそういうの
将棋にそれが無いのが残念だ
506 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/21(土) 01:51:23.35 ID:LWpqJDME0.net: 外部から人を招いても、今回のように、老川祥一読売取締役最高齢顧問が暴れたら何も出来ないよ。
他のメディアも読売の話は書けない。

今回は連盟より、読売が対処をしなかった結果がたまたま将棋界で噴出した例だと思う。
アパの件が、朝日新聞は本田勝一の処分を先送りした結果なように。
アパなり、他のホテルが朝日新聞の天下りを受け入れて解決できる話ではない。
507 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f301-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:52:19.77 ID:XIVOjW340.net: まあ、順位戦も改革しないといけないだろ。
９勝１敗であがれないやつとか出てくるからな。

この事件をきっかけにプロ棋界も厳冬の時代になるわ。
ぬるま湯の大所帯から、人数を絞って筋肉質で身の丈にあった経営に変わるのなら
いいかもしれん。

もちろん渡辺一派はいなくなってからの話だ。
508 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-IjFh)：2017/01/21(土) 01:52:30.04 ID:VFweRyU00.net: セルジオ「私は空いてますよ」
509 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:53:06.86 ID:zkThRDlL0.net: >>495
すごいのつれてきたなあ

>>496>>480
ここは一発ヤマダの社長でｗ
510 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-pGto)：2017/01/21(土) 01:53:24.68 ID:63xAQH9q0.net: 自分の周りがヤバいと薄々思ってはいても
何か行動して失敗した時のリスクを考えて
そのまま思考停止に陥る人間が大半
特に組織の下っぱは危機感はあっても
行動に移す方が珍しい
511 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 01:55:04.63 ID:XCs1pEr70.net: >>508
あんたアイスホッケーあるでしょｗ
512 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 01:55:10.96 ID:/cMF4Akv0.net: >>509
それが歴代理事長からするとそこまですごくないという……。
経団連会長とかあちらは普通にいるからのう……。
513 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-ddg/)：2017/01/21(土) 01:55:17.15 ID:mDmF9oCo0.net: >>507
もっと昇級降級の枠を拡大したほうがいいな
降級点の制度もぬるいわ、一発で降級にすればいい
514 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637b-48PM)：2017/01/21(土) 01:55:38.79 ID:xSRxHD9w0.net: >>510
これですよね
515 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/21(土) 01:55:39.54 ID:LWpqJDME0.net: 文部省の次官「よし、将棋連盟を天下り先の一つにしよう（ｷﾘｯ」」
516 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 01:56:41.26 ID:JAaUWHRo0.net: >>507
そうだよね。
今までが恵まれすぎていた。

プロのサッカー選手とか高卒入団1年で首とかザラじゃん。
プロのサッカー選手になるためにかけた子供のころからの労力と将棋の労力は等しいと思うよ。
517 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 01:56:43.39 ID:xC9CFWpO0.net: >>512

名誉職と、実務の責任者の違いじゃ？
518 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03c1-Taza)：2017/01/21(土) 01:58:51.93 ID:imjsA4Bb0.net: 大平はそれでいいと言ってるな
自分は食えなくなるかもしれないけど厳しい環境のがみんな頑張るからって

青野が連れて来たアフィサイトみたいなホームページもそうだけど、どうにも謎の金の流れがあったり引退棋士の面倒みたりで予想以上に経営大変なんだろうな
6000万くらい資産減してるんだっけ？
519 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 01:59:46.35 ID:zkThRDlL0.net: >>512
組織が大きくなると
思考が将棋より囲碁に近いらしいからなあ

>>510
日本の縮図か
520 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 02:00:36.40 ID:XCs1pEr70.net: 制度的に厳しくスリム化するのも大事だけど、両輪で金儲けの仕方教えてやるのも大事
あとは個人の努力
521 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/21(土) 02:01:31.54 ID:0MhRqQWMa.net: どこをどう考えても疑惑のままだったら三浦引退しかなかったんだよなぁ

やっぱそれ思えば週刊誌使ってでっち上げた渡辺の引退以外ないわ
522 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3ce-3qL8)：2017/01/21(土) 02:01:34.09 ID:21r5wcXx0.net: やっぱりここは誰かが写真集とか出して金稼いでいくべきだと思うんだ
お前ら誰の写真集が見たい？
523 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 02:02:04.07 ID:XCs1pEr70.net: >>522
もっかいバンカナ
524 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 02:02:52.70 ID:zkThRDlL0.net: >>516
サッカーは実力あれば
海外だってあるしなあ

>>517
将棋連盟会長は
不名誉食になってしまった
525 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 02:03:30.10 ID:JAaUWHRo0.net: 競馬も昔は騎手は全員、厩舎所属だった。

それがフリーランス制度が導入されて激変したんだよ。
腕のいい騎手に依頼が殺到して、騎手の淘汰が進んだ。
さらに地方の腕のいい騎手を受け入れたり、いまでは海外の騎手にまで門戸を開いてる。

もう完全に実力主義だね。それが競馬のレベルを上げている。
526 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ee-HQXh)：2017/01/21(土) 02:03:38.56 ID:waSNrwQ50.net: 渡辺は、じ　ょ　め　い
527 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-AzDC)：2017/01/21(土) 02:03:40.03 ID:mDmF9oCo0.net: >>522
ひふみんでいいんじゃね
たぶん今一番知名度高いし
528 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637b-48PM)：2017/01/21(土) 02:03:41.56 ID:xSRxHD9w0.net: どのみち子供の頃から将棋だけやってきた人間に運営に関して妙案を求めるのは限界があるべ
529 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/21(土) 02:03:44.97 ID:/cMF4Akv0.net: 年明けからの時系列 ver0.11 王将戦情報追加バージョン

1月3日　上州将棋祭りに三浦弘行九段が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日　王将戦開幕前日、「対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日）
1月16日　第三者委報告概要を連盟が公開
1月17日　第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日　竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント
　　　　　「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
　　　　　　将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日　谷川連盟会長、辞意表明記者会見（新理事選出まで留任）
　　　　三浦の復帰戦は2月23日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日　島連盟理事、辞意表明の報道
1月19日　連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定

順位戦の配信の話もいれたいけどNGワードがあるっぽい。。
530 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3ba-3qL8)：2017/01/21(土) 02:04:04.13 ID:UihStlJ20.net: 三浦復帰戦ニコ生でやるってバーンと宣伝してたけど
あれただの外堀埋めだよねぇ？竜王戦やり直しは絶対にしねーぞっていう
ちゃんと三浦に了承取って生放送決めてんのか心配で心配で
これ以上問題起こさないでくれよ頼むよ
531 ：名無し名人 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe7-1hGJ)：2017/01/21(土) 02:05:46.81 ID:SNmg3mNKM.net: ニコ生でハゲ公開処刑とかないのかな？
532 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-waAN)：2017/01/21(土) 02:07:08.74 ID:zvEkSjKAM.net: 順位戦参加棋士人数推移
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/class_member.htm

90人くらいでええんちゃうか
533 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 02:07:24.80 ID:zkThRDlL0.net: >>522>>527
会長になってナベに処分出せそうな人
一二三九段以外いないんような疑惑が
534 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-AzDC)：2017/01/21(土) 02:07:55.61 ID:mDmF9oCo0.net: >>525
もう連盟所属って形がダメなのかもな
将来的には全員フリーでいいんじゃないか
535 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 02:08:00.41 ID:XCs1pEr70.net: 竜王戦本人が認めていたとしてもそれは積極的了承ではないだろうから三浦側もあえて了承してますアピールはしないだろうし
そうである限り連盟も三浦さんが了承してくれてますから！！って大きな声でいわんわね
それいったら、「しょーがなく出るだけで本当はタイトル戦が当たり前なんですからね！保証ガッポリもらいますからね！」っていわれるし
536 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-WaXM)：2017/01/21(土) 02:10:02.72 ID:0gs8zcKYM.net: フットサル八百長会からは何人理事でますか？
537 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf42-AVdH)：2017/01/21(土) 02:10:03.65 ID:G1L9m5fn0.net: >>529
作成乙です

復帰戦は2月13日だったと思う
538 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-waAN)：2017/01/21(土) 02:10:43.26 ID:zvEkSjKAM.net: >>530
あれは了解とって無いと思うわ
逆に訴訟の踏ん切りがつくかも知れん
539 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 02:10:58.02 ID:xC9CFWpO0.net: >>535

仮処分で、地位を保全する気はする。
540 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637b-48PM)：2017/01/21(土) 02:12:36.50 ID:xSRxHD9w0.net: >>530
無能理事が今も方針決定してる以上問題が起きない訳がないと思うな
541 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/21(土) 02:13:55.91 ID:LWpqJDME0.net: 読売が「老川祥一読売取締役最高齢顧問を竜王戦から外す」というのが条件だろうね。
ここは、読売本体との話になるだろう。
542 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 02:14:57.10 ID:XCs1pEr70.net: Hajime Yamazaki　/山崎元 ?@yamagen_jp 1時間1時間前

将棋連盟・谷川会長の辞任は適切な意思決定だと思う。
連盟と棋士達はこれを最大限に活かすべきだ。
三浦九段はもちろん、彼を告発したとされる渡辺竜王にも久保九段にも問題はない。
悪かったのは連盟の処置だ。棋士達（谷川九段を含みます）がわだかまりなく勝負に集中できるようになることが大事だ。

やっぱこいつ馬鹿だし、必ずしも賛同じゃない前提でもこれだけリツイしちゃう神崎もおかしい
543 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-AzDC)：2017/01/21(土) 02:15:08.82 ID:mDmF9oCo0.net: 三浦の了承なく復帰の話が進んでるなら三浦の弁護士が訂正の発表すると思うんだが
本人が了承してないなんてあるのかね？
544 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 02:15:26.21 ID:JAaUWHRo0.net: >>534
そうだね。まずは羽生とかフリーになればいい。100%対局に専念する。
運営がどうの、普及活動がどうの、そんなのオレらにとってどうでもいい話だから。
545 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-3qL8)：2017/01/21(土) 02:16:35.49 ID:7/QMzuo90.net: 三浦の弁護士はもう匙投げてそう。依頼人が裁判起こす気0じゃなｗ　

連盟の思う壷。世間じゃ三浦は「あの不正棋士」のままなのに。
546 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 02:17:55.97 ID:XCs1pEr70.net: >>543
あのへんなコメとったのは了承アピールじゃないかな
積極的了承にしたくないから、谷川辞任と一緒に「元に戻れるよう～」っていう変なコメになったのかと
547 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932e-ddg/)：2017/01/21(土) 02:19:14.15 ID:jUDqQSep0.net: >>543
復帰はするつもりじゃない？
ただ挑戦権を諦めてはいないと思うけど
548 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 632f-tCn8)：2017/01/21(土) 02:19:26.74 ID:3mRmo9+s0.net: 逆に神崎にはリツイートが賛意表明でなければ一体何の意味があるのか聞きたい
549 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 02:21:12.92 ID:JAaUWHRo0.net: >>542
こいつ、ダイヤモンド誌にピント外れの記事を書いたやつだよね

将棋連盟がスマホ不正疑惑で指した“悪手”を検証する
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170111-00113743-diamond-bus_all&p=1

> なお、三浦九段の不正を疑って、彼の告発に関わった棋士たちを責める必要はないと筆者は考えている。

こいつ、連盟からカネをもらって記事書いてるのかな？
550 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0317-mCNy)：2017/01/21(土) 02:21:14.23 ID:IPCFa0C60.net: 片山理事曰く将棋界は明るい話題に満ち溢れているらしい
551 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-JQ1R)：2017/01/21(土) 02:21:30.32 ID:dHGAfDgO0.net: >>497
順位戦プロの人数を絞るのならＢ２やらＣ２やらなくして
Ａ級、Ｂ級、Ｃ級の３クラスとかでいいんじゃないだろうかね
Ａ＋名人で１１人、Ｂ２０人、Ｃ４０人くらいでええと思うわ
552 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 02:21:30.84 ID:zkThRDlL0.net: >>539
いまさら過ぎるな
「保全する緊急性が無い」ってはねられる

まだナベの賞金仮差押のほうがよさそうｗ
553 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 02:22:42.27 ID:XCs1pEr70.net: 少なくとも棋士が引用リツイートで否定なりそえるんでなけりゃ、晒しや嫌味でリツイしちゃだめだよな
片上もよくやるけどさ
どうせどういう意味ですか？ってきいてもブロックされるのだろうし
554 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 02:23:17.63 ID:JAaUWHRo0.net: 神崎って何かヘンなやつだよね

三浦のA級保証はやり過ぎだ、これ言ったの神崎みたいなやつなのかな？

なんかこう、独善的で不気味な感じがする
555 ：名無し名人 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe7-1hGJ)：2017/01/21(土) 02:23:43.62 ID:oGh3GcwfM.net: まずは片上公開処刑だよな
556 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 02:24:41.56 ID:JAaUWHRo0.net: >>551
いまの半分以下だよね、適正な規模は

ひふみんがデビューしたころは人数も少なかった
557 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-qHGF)：2017/01/21(土) 02:26:33.58 ID:h2ZKGZ5qa.net: >>549
告発自体は責められるべきではないというのは確かにそう
ただ渡辺は文春掲載やら休場を仄めかし、挙句自ら文春リークした、久保は放送中に嘘の証言をした、千田は千田率公開からの本人降臨発言を対外的に行ったなど、
決定権のない告発メンバーが全員別の問題を抱えてるというのが闇を感じさせる
558 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 02:27:25.10 ID:XCs1pEr70.net: ABCで足りないならＤを地域リーグにして別枠でスポンサー集めたらいいよ
559 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ee-HQXh)：2017/01/21(土) 02:28:26.97 ID:waSNrwQ50.net: まだ「告発自体は責められるべきじゃない」とか言ってるやついるよ

ていうか、まだ「告発」とかふざけたこと言ってるよ
560 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-JQ1R)：2017/01/21(土) 02:29:22.51 ID:pmqNaMf70.net: 年間に４人プロにしてるんだろ
芥川賞や直木賞受賞みたいなもんか
市場規模から考えれば多いっちゃ多いか
561 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 02:30:20.72 ID:JAaUWHRo0.net: 谷川の辞任会見の時、三浦の復帰戦の日程の話しをしたけど
会見の最後に、唐突に三浦のコメントを紹介したよね

あれ聞いたとき、三浦が復帰戦を承諾したという印象操作をしたかったのかなと思った。
相変わらずせこくて打算的な、連盟のやり方だなって。

竜王戦のやり直しを三浦は希望しているが、それは却下なのか？
という質問とか出るのが嫌だからたったの１５分で会見を切ったしね。
562 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3317-ZNqe)：2017/01/21(土) 02:30:54.53 ID:l4VOYlYf0.net: 告発とリークは違うがな
563 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637b-48PM)：2017/01/21(土) 02:31:24.71 ID:xSRxHD9w0.net: >>542
その人はダイヤモンドオンライン記事で処分のプロセスや連盟の事業の色々な問題点を書き連ねた後で「谷川が会長を辞めればケジメがつくのだ！関係した棋士は誰も悪くない、連盟の判断が間違っていたのだ。これからの棋士達の活躍に期待したい」とか結んでた人なんで
谷川ほどの大棋士ならば引退後にまた運営に関わるのも良い、とか書いてて笑った
564 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 02:34:42.52 ID:XCs1pEr70.net: うう…
山崎のツイートにいいねやリツイしてるのどんな奴らか覗いてきたらそいつらもおんなじ感じだ…
やっぱ将棋ファンもやばい
565 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd4-kL+t)：2017/01/21(土) 02:34:43.30 ID:F8C3Ltn+0.net: ココで大鉈ふるって改革できないようなら、
もうプロ棋士という職業は終わりだと思うんだけど
棋士たちにはあまりその自覚がないみたいね
566 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 635b-ecw8)：2017/01/21(土) 02:36:25.86 ID:9vAR7qTL0.net: 現実世界のことは一手先すら読めないんだな
567 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd4-kL+t)：2017/01/21(土) 02:36:56.95 ID:F8C3Ltn+0.net: ちなみに日本将棋連盟は私の中ではもう死んだ
去年12/27、テレビカメラの前から逃げたとき。あそこで連盟は死んでる
その建て直しを棋士一人ひとりが出来るかどうか、やる気があるか
ということなんだけど・・・無理みたいだね
568 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-waAN)：2017/01/21(土) 02:37:20.25 ID:zvEkSjKAM.net: 康光の状況が巨人の高橋由伸とダブって見える
569 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-SmTw)：2017/01/21(土) 02:38:12.73 ID:LWpqJDME0.net: まず読売に、「老川祥一読売取締役最高齢顧問の処断」という改革をしてもらわないと始まらない。
570 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 02:39:46.23 ID:JAaUWHRo0.net: 年収が億を超えてるのは羽生と渡辺だけで、トップ１０でも１０００万を超えるくらい。
それでは魅力が薄くて、有能な人材はあまり集まらない。

人数を絞って、上位の棋士がもっと稼げるようにしたほうがいい。
571 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-Taza)：2017/01/21(土) 02:39:58.98 ID:wwxVyRmo0.net: >>564
山崎のツィートってどんな内容？
572 ：名無し名人 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe7-1hGJ)：2017/01/21(土) 02:40:48.16 ID:oGh3GcwfM.net: 康光じゃ人形遣いの青野のジジイに操られて谷川の二の舞い

まず執行部総退陣じゃないと泥船がさらに沈むだろう
573 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 02:41:46.45 ID:XCs1pEr70.net: >>571
諦めますじゃないぞ？　上に張った山崎元だぞ？
574 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 033e-1wnc)：2017/01/21(土) 02:46:03.03 ID:mAtGrGow0.net: >>557
ここ大事ね
調査もしてねえのに稚拙なでっち上げデータで
憶測のままの告発を週刊誌で大々的にやって
竜王の肩書きを使って処分を強要したのは紛れも無い事実
後から言葉の綾と逃げても一度はやった脅しは消えてなくならない
575 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-x7RH)：2017/01/21(土) 02:47:39.57 ID:LLJnBxQn0.net: 羽生も「黒に近い灰色」って言ってるかもなあ
まあ秘密会議は初めは相談で結果的に方針が決まった程度な気がするが
証拠もないし三浦も何も言ってないんだから棋士も必死で抵抗すべきだったな
576 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0317-mCNy)：2017/01/21(土) 02:48:57.98 ID:IPCFa0C60.net: 久保、千田、橋本はキチガイ無罪、馬鹿無罪になるかもしれないが渡辺明とその手下は逃がしちゃいけない。
今後もこのような事件を起こすかもしれないし運営に関わるようになったら終わる。
577 ：名無し名人：2017/01/21(土) 02:54:08.96 ID:aJUW6DKQl: 489 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6376-wIj4)：2017/01/19(木) 23:41:14.66 ID:47VOD13U0.net[10/13]
ひふみは竜王戦のニコ生解説で
さくっと渡辺批判してたけどね

https://www.youtube.com/watch?v=9MVNobZjFYw

これの14分～18分の発言のことだろうけど
渡辺批判というよりも自身の体験談を語るといった感じ
578 ：名無し名人 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe7-1hGJ)：2017/01/21(土) 02:54:21.42 ID:oGh3GcwfM.net: 久保は閉鎖病棟へ
橋本は閻魔大王から舌抜かれ
片上は無条件役員就任禁止
青野は加藤と一緒に引退
579 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 02:55:43.24 ID:xC9CFWpO0.net: >>552

次の竜王戦に出たことで権利が消滅しないようにする為だから。
試合日程が近づいてる今なら認められるんじゃないか？
580 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 033e-1wnc)：2017/01/21(土) 02:56:47.42 ID:mAtGrGow0.net: >>575
秘密会議に関しちゃソコよりも
渡辺が熱弁した時に監視までしてシロだったことを
島、谷川が周りにきちんと説明したのかどうかが気になるわ
581 ：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-N6x1)：2017/01/21(土) 02:59:18.78 ID:3SKmf0azM.net: 俺も昔、高級陶器店でバイトしてた頃
ずっとある品をいじってた奴が怪しくて見張ってたんだよな
で他の客の対応してたらそいつと商品が消えてたんだわ
追いかけてそいつの近くまで行ったけど
盗んだとこ見たわけじゃないし、勘違いかも知んないと店に帰ったら
別な場所に盗まれたと思った商品が置いてあって、冷や汗かいたことあったわ
582 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-x7RH)：2017/01/21(土) 03:00:09.10 ID:LLJnBxQn0.net: >>580
そういえばそうだね
渡辺や千田の勢いにビビッちゃったかな
自分の子供くらいの年齢だけどさw
583 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-aDhR)：2017/01/21(土) 03:00:12.47 ID:f8hlb7af0.net: >>315 何も分かってない馬鹿は書き込みしなくていいから
584 ：名無し名人 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe7-1hGJ)：2017/01/21(土) 03:01:40.11 ID:oGh3GcwfM.net: ハゲ処刑はよ
585 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6376-wIj4)：2017/01/21(土) 03:03:09.60 ID:hGrMKokV0.net: 秘密会議で千田が張り切ってしゃべり倒してる場面が目に浮かぶ
586 ：名無し名人 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe7-1hGJ)：2017/01/21(土) 03:03:55.73 ID:oGh3GcwfM.net: 知ったか千田みつお
587 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0317-mCNy)：2017/01/21(土) 03:04:58.01 ID:IPCFa0C60.net: ・捏造に近い恣意的なデータ
・三浦を呼び出して集団で脅迫
・自身の地位を利用して連盟を恫喝
・週刊誌で名指しで中傷
・第三者を装ってしらばっくれる

間違いなく「告発」のレベルを超えている
588 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/21(土) 03:05:10.65 ID:CYSI2/Qqa.net: どっかでこの問題わかりやすく伝わるためにまとめサイトみたいなのあればなぁ
589 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-AVdH)：2017/01/21(土) 03:05:21.51 ID:F/Ou8JLid.net: >>551
フリクラ制度発足によって事実上の人数削減が実施された
順位戦の降級・降級点を増やして三段リーグからの四段昇級を前期1人、後期1人、前期後期の次点の勝者1人で年間3人とすれば10年くらいでは大幅に減る
590 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 03:10:14.19 ID:zkThRDlL0.net: >>565
江戸幕府崩壊以降では最大の危機じゃなイカ
591 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-aDhR)：2017/01/21(土) 03:11:33.66 ID:f8hlb7af0.net: >>587 まともなファンは分かっている　今からでも渡辺を罰せられないものかな
592 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 03:12:09.44 ID:XCs1pEr70.net: >>590
事件は別とするなら体制の危機は戦前戦後結構あったんじゃないか
593 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 03:12:57.57 ID:Xq6aYkHC0.net: >>591
新しい理事が渡辺、久保、千田、橋本あたりの処分を実行するしかない
594 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qHGF)：2017/01/21(土) 03:13:42.95 ID:d4K0/p16a.net: >>587
データ自体は単に馬鹿だった可能性もある
残りは上層部への告発（調査依頼）を行ったあと事を有利に運ぶために行った悪質な工作と捉えるべきで、告発自体とは分けて考えるべき
まさか最初から文春利用前提で調査依頼はしてないでしょ…いや渡辺ならありえるのか
595 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 03:15:31.73 ID:XCs1pEr70.net: >>591
いまぐるっとまともじゃないファンの意見をみてきて、あまりの多さに自分の方がまともじゃないんじゃないかとゲロ吐きそうになってる
ナベは罰せられるべきことしたとみるのがまともだよな？
もうファンも棋士も斜め下過ぎてわけわかんないよ…
596 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 03:17:28.42 ID:Xq6aYkHC0.net: >>594
＞データ自体は単に馬鹿だった可能性もある

告発に利用することがわかっていてそのための基礎データを千田が作成したわけだろ？
人の人生を左右しかねないものなんだってわかっていたはずで、十分な知識も持たずに
そのようなデータを作成し誤解を与え結果として将棋界に大きな損失を与えたことは
十分処罰に値する

俺が仮にそういうデータを作成する立場にあったらものすごく慎重にやるぞ
597 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 03:19:31.08 ID:xC9CFWpO0.net: >>596

ネット将棋なんかのソフト指しは、一致率で処分してるからな。
それが通ると思ったんだろうな。
598 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qHGF)：2017/01/21(土) 03:22:06.67 ID:iq5Rff1Ga.net: >>596
データって明確な捏造でなく、かつどのように取ったデータなのかが示されているならば、データを解釈する側の責任だというのは基本だよ
599 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 03:22:39.89 ID:Xq6aYkHC0.net: >>597
そりゃ棋力が高いとはいえない連中がプロ棋士レベルの将棋を指せば疑われるのは仕方ないが、
プロ棋士相手にプロ棋士と同等かそれ以上の指し手と似た将棋だったからと言っても本来何の証拠
にもならんわな
600 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 03:23:03.86 ID:XCs1pEr70.net: >>598
さては本人降臨か？
601 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 03:23:33.33 ID:JAaUWHRo0.net: まともじゃないファンって、業者じゃないの？

ヤフコメで渡辺が謝罪したというニュースで、メディアごとにトピックスが立った。
すると、渡辺批判のコメントに同意するが多数を占めるのに
ある１つのトピックスだけ、渡辺支持の同意が異様に多かった。

あれは業者だと思う。
集中的に渡辺支持の同意や三浦支持の反意ボタンを押してる
それでいちおう依頼主に「戦果」を見せてるんだろうね。

ところが、面倒なのか抜けてるのか知らんが、他のトピックスでは
工作をおこなってないので、普通に反渡辺が圧倒的になってる。
602 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 03:23:58.14 ID:Xq6aYkHC0.net: >>598
告発に利用するということがわかっていてそのための基礎データなのだし
10/11の常務会に千田も出ているわけで、データ作っただけなんて
いうのは認められない
603 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-H8c8)：2017/01/21(土) 03:28:09.95 ID:YTit15YN0.net: 谷川は、渡辺　久保　千田を処分してから辞めるべきだった。

引責辞任するべきだった。
体調不良を理由に卑怯な敵前逃亡。
実態はダメ男だったな。
居座っている　青野、片上は論外。
棋士総会で首にしろ。
604 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-aDhR)：2017/01/21(土) 03:28:25.20 ID:f8hlb7af0.net: >>595 単に騒いでいる奴は羽生が奥さんのブログで書いた事とか報告書も
読んでない似非ファンだよ　久保の事とか連盟が無能だった事も知らずに
自分の思い込みで騒いでいる　それだけ週刊誌や最初の印象は強いって事だから
怖いよ　意味のない森内スレが乱立してるの見ても将棋板にへんな輩が混ざっているのは確実だ
605 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 03:30:02.78 ID:XCs1pEr70.net: >>601
いやふつうの将棋ファンだわ業者じゃない
フォロワー１０００人越えとかそんなのもいた
606 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qHGF)：2017/01/21(土) 03:32:19.52 ID:LccELqQOa.net: >>602
だから千田の責任を否定してるわけじゃなくて、「千田率を提出及びそれを根拠に調査依頼を行ったこと（告発行為自体）」と
「それを使って連盟内で工作したこと」「Twitterで三浦黒の印象を植え付けるような発言をしつつ勝手に情報を開示したこと」は分けて考えるべきだと言ってるんだよ
本件においてあの三人（及び理事連中）の責任は重大だし重い処分を課すべきだけど、「告発」を処分理由にしたら今度は正当な告発者まで萎縮してしまう可能性があるから危険
607 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 03:32:30.08 ID:JAaUWHRo0.net: 文春記事の小見出しに「スマホの提出は拒否した」とデカデカと載ったからな。
その印象が非常に強いんだと思う。

いまだにそここだわってるやつがチラホラいる。
608 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 03:34:03.65 ID:XCs1pEr70.net: >>606
どうよんでも告発を処分理由にしてないよ？そのひと
609 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 03:34:21.43 ID:Xq6aYkHC0.net: >>606
だから、告発は問題ないよ

でも、告発するときは慎重に告発しないと
いい加減なデータをもとにいい加減な告発されたらたまらんわ
610 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 03:35:20.43 ID:JAaUWHRo0.net: >>605
渡辺のファンなのかな？
或いはいわゆる将棋脳に毒されたやつ。

スポーツではその選手がどんなに偉大でも、ドーピングとかやったら実績関係なしにボロクソ叩かれるのに
将棋は違うんだよな。

将棋が強いことが絶対正義みたいな信仰に近い感情がある。
611 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 03:37:00.60 ID:XCs1pEr70.net: >>610
ひとりは渡辺ファンだった
なべにゃんとかいってた
まあその人は明らか信者だからヤバさわかるんだけどあれで周囲に切られてないってのもなんだかな
612 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 03:37:00.91 ID:JAaUWHRo0.net: >>606
何か、変なこと言ってるね。

告発とはすなわち、久保が試みたように「現行犯逮捕」以外にない。

ほかに何かあるの？
613 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ee-HQXh)：2017/01/21(土) 03:37:03.63 ID:waSNrwQ50.net: >>594
ほんと、まだこのレベルのやつがいるんだもんなあ
614 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-u5as)：2017/01/21(土) 03:37:07.44 ID:uF5lisPo0.net: グーグルで三浦九段と検索すると上位に未だに三浦九段をクロとしている時期の記事がトップにくるんだよね。
まず、グーグルにこの手の修正を依頼するべきかもしれない。
615 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 03:38:16.98 ID:JAaUWHRo0.net: >>611
なべにゃんw

あのリコーのやつか？渡辺のフットサルメンバー
616 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-u5as)：2017/01/21(土) 03:38:36.94 ID:uF5lisPo0.net: 特にiRONNAの記事が上位に来ている。
グーグルはこの手の申請を受け付けている気がするぞ。
iRONNAの記事を三浦九段関係の検索ワードから消してもらって、
不正無し記事を上位に持ってきてもらうべきだと思う
http://ironna.jp/theme/664
617 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qHGF)：2017/01/21(土) 03:38:59.51 ID:7j4b6XADa.net: >>609
いや「告発のときのデータは慎重に」なんて言っても、棋士個人が集められるデータには限界がある
だからこそ競技の運営組織に調査依頼という形の告発を一旦挟む必要があるわけで

調査依頼をした後に調査に色々口出ししたり、情報をリークすることが問題であって、誤った（データに不備のある）告発は問題ではない
もちろん告発先が運営組織の外部だったら論外だけど
618 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-x7a5)：2017/01/21(土) 03:40:35.06 ID:6Uhwn87J0.net: 虚偽告発者は、保護されるべきって、本気で思ってんの？

将棋脳って、怖ろしいな・・・
619 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-95aB)：2017/01/21(土) 03:41:42.15 ID:HzDzjX15a.net: 百歩譲って善意の告発だったとしてもその後の対局拒否や文春云々の流れは脅迫で業務妨害だからな
渡辺サイドへの審査処分なくして真の解決とはならんぞ
620 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 03:44:24.87 ID:xC9CFWpO0.net: >>619

少なくとも週刊誌の取材に答えて、連盟の名誉を傷付けた責任は問われるべきだよな。
621 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-qL02)：2017/01/21(土) 03:44:25.79 ID:xukKSNt60.net: >>569
先に読売新聞文化部の浄化をよろしく!
622 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qHGF)：2017/01/21(土) 03:45:23.52 ID:gi/nBdP+a.net: >>618
公益通報者保護法でggれ
内部で完結してる場合は例え内容に明確な誤りがあっても保護される
ただし告発先が外部なら虚偽の告発はアウト（だからTwitterや文春リークがアウトだと言っている）
623 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 03:45:51.07 ID:XCs1pEr70.net: >>615
一般のファン

1月15日

なんかなべにゃん普通に指してたのに負けた！ていう感じしたんだけど。。いちばんこわいたいぷでは。。無棋力だから気のせいだと思うことにしよう。。

5時間5時間前

なべにゃん～～……しょぼーん。でもさわだくんすっご。
624 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 03:49:17.10 ID:Xq6aYkHC0.net: >>617
＞誤った（データに不備のある）告発は問題ではない

おいおい・・・
告発は証拠はないけど疑わしいとする何らかの根拠を示さないといけないだろ
疑わしい根拠となるかどうかも不確かなもので告発なんて許されんわ
そんないい加減な告発が今後も頻発するようではとても業務にならんぞ

それをもとに理事が張り込むなどして現場を抑えることになるわけで
告発するからにはその根拠とするものぐらいは信頼性のあるものにしないと
625 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b6-r8v3)：2017/01/21(土) 03:49:26.93 ID:PWg+cp8M0.net: >>607
同業のプロ棋士が疑ったんでしょ？って返しが来るからねぇ
どう転んでも味の悪い結果になるのは確定だよね
626 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 03:49:55.90 ID:JAaUWHRo0.net: >>623
女のファンか、すごいね。渡辺みたいなのに女の子のファンがいるとはね。

女は狂信的なタイプが多いからな。エターナル現象を起こすから
627 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-u5as)：2017/01/21(土) 03:51:11.96 ID:uF5lisPo0.net: グーグル報告フォーム
https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport?hl=ja
628 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 03:52:54.87 ID:xC9CFWpO0.net: >>622

内容が違うんじゃないか？

内部告発して告発内容が間違っていた。←コレは保護される。

告発の根拠が間違っていた。←コレは保護されないんじゃないか？
629 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 03:53:25.47 ID:JAaUWHRo0.net: >>625
堂々巡りだよね。

疑ったやつが悪いと判明したじゃないか、そいつらに何らかのペナルティーがあってしかるべき、と返したら
じゃあ、三浦はなぜ訴えないのか？後ろ暗いから訴えられないのでは？とくる

じゃあ、実際訴えたら、「仲間を売った」「カネ欲しさに見苦しい」とか言いだしそうだよね。
630 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff85-x36u)：2017/01/21(土) 03:54:11.41 ID:65MOQajg0.net: 渡辺システム1.0:ソフトを駆使して研究した研究手を重要な棋戦にのみ炸裂させる。
渡辺システム2.0:ボナンザの読み筋を常に嫁に調べさせ、トイレでメールし、読み筋を送らせる。中継がある棋戦のみ。
渡辺システム2.1:自宅のワークステーションにリモートログインする。（竜王戦一日目の夜に使用）
渡辺システム3.0:天彦、千田、戸部などの有力若手を手下とし、星のやり取りをする。

1.0は2005年頃から使用していたが、近年多くの棋士も活用するようになり、その優位性が失われてきている。
逆に、三浦に渡辺システム1.0を使用され、敗北。
2.0と2.1は嫁が元女流育成会員だからこそ成立する。竜王戦で多く使用。
今後は3.0で優位性を保とうと試みるが、もともとそれほどの才能はない（屋敷程度）。
631 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qHGF)：2017/01/21(土) 03:54:50.40 ID:vMQbL4Dka.net: >>624
いや根拠が見るからに無茶苦茶なら机上で突っぱねればいい訳で…
632 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 03:59:39.24 ID:Xq6aYkHC0.net: >>631
根拠になるかどうかもわからんが、これが根拠になるかどうかも調べてくれってことか？

なんといういい加減さ

その時点で俺たちはそんな暇はねぇ阿呆かと一喝するわ
633 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 04:00:11.90 ID:JAaUWHRo0.net: 渡辺の嫁のブログが去年の１０月１日を最後に更新されてないけど
どうなってるんだろうね？

渡辺と仲間割れしたのかな？
634 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b6-r8v3)：2017/01/21(土) 04:00:19.89 ID:PWg+cp8M0.net: >>629
プロ棋士の感を信じてる人達もいるから余計に混乱するんだよね
橋本が言ってた長年戦ってきたから分かるんじゃないの？的なやつ
635 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 04:06:34.95 ID:XCs1pEr70.net: やっぱまともじゃないファンは当事者のファンだったり棋士としての方が大事みたいな人ばかりだったわ
そして一様に理事会が悪いだった
もし藤井が同じことしても俺はさすがにこんな重大な人権侵害事件は擁護できないし、被害者の存在忘れてワーキャーできないけどな
誰か死ななきゃわからないのか、ひょっとして死んでもわからないのか
636 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-x7RH)：2017/01/21(土) 04:09:21.05 ID:LLJnBxQn0.net: 他人の気持ちを軽んじてるのは間違いないな
三浦だけでなく家族や将棋ファンをね
ただファンは金を落とさないからスポンサーと
棋士についてる信者さえ確保できたらいいんだろな
新聞社が支援してるから悪く報道されにくいしな
637 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0317-mCNy)：2017/01/21(土) 04:10:05.63 ID:IPCFa0C60.net: 疑惑の４局のうち２局を戦った丸山が完全否定してるからプロの勘も糞もないんだけどな。
負け惜しみのクズ２人が騒いだだけ。
638 ：太郎 (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-AVdH)：2017/01/21(土) 04:11:24.09 ID:LjwFYypZa.net: 息抜きにちょっと面白いギャグを1つ。

渡辺？強いよね。権力、仲間、図太さ、隙がないと思うよ。だけどおいら負けないよ。
えー、こまだ、、スタッフが躍動するおいらのブログをみなさんに見せたいね。
639 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b6-r8v3)：2017/01/21(土) 04:12:07.24 ID:PWg+cp8M0.net: >>635
死ぬやつによると思うよ
三浦レベルだと何も変わらんと思う
640 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 04:13:23.71 ID:JAaUWHRo0.net: >>634
棋士の勘とか非科学的なんだよね

医者はそんなことしないよ、できないよ。
触診だけで勘で病名を突き止める医者なんかいない
適切な検査を受けさせて、その結果をもとに合理的に判断するよね
ミスったら命取りだから、勘などという危ういものに頼らない

それが普通の社会に生きていて、「棋士の勘」とか言われても失笑するしかない
641 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 130c-3qL8)：2017/01/21(土) 04:17:17.65 ID:viVmDwug0.net: >>634
第三者委員会の聞き取り調査で「三浦なら指せる」と言ってるトッププロがほとんどだったと返せばいいんじゃなかろうか
特に45桂なんて研究してたのもはっきりしてるわけだし
642 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 04:17:42.59 ID:Xq6aYkHC0.net: 刑事の勘で告発なんて許されんが、将棋連盟は刑事の勘で有罪判決まで下したんだよな

人間の勘なんていい加減なものなんだってどうしてわからないのかな
643 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 04:18:10.38 ID:JAaUWHRo0.net: 棋士の勘なんて、結局は、
棋士が自分を大きくみせたい、凄いとファンに思わせたいとこからくる見栄だと思うよ

橋本が鼻の穴を膨らませて強調してるんでしょ、
「オレらってプロだし凄いんだから」って褒めてほしい、崇拝してほしい
そんな欲目が言わせてる

そして、今回の事件で棋士の勘が全否定されたのは奴らには痛恨だったね
実態のない権威を振りかざすからしっぺ返し食ったんだよ。
644 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 04:19:35.97 ID:XCs1pEr70.net: >>641
「ふ～ん、でも疑ってる人もいたんじゃん？」てなる
疑うことに真剣さは要らないからな
645 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b6-r8v3)：2017/01/21(土) 04:20:37.17 ID:PWg+cp8M0.net: >>641
将棋を知らない素人じゃん！が来るw
灰色は白には戻らないとはこの事
646 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 04:21:28.65 ID:Xq6aYkHC0.net: >>641
そうだね

さらに、棋士の勘とかいう連中にはじゃあ渡辺はソフト指しがあったら100発100中わかるんだなと
質問したらいい

渡辺がそこまで棋士の勘というのなら時折ソフト指しを入れた棋譜を見せられて100発100中で
当てることができるのだと示さないとほんの少しでも信頼にたる根拠とはならない
647 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-x7RH)：2017/01/21(土) 04:22:54.34 ID:LLJnBxQn0.net: 仮に三浦が超不審で実際やってても
手続き的に大問題なんだよ
摘発なんか全然できないだろうなこれじゃ
そして運営を修正しようともしないし
間違いを認めて向き合いもしない
648 ：太郎 (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-AVdH)：2017/01/21(土) 04:25:11.06 ID:LjwFYypZa.net: >>640
触診なめてんの？
649 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932e-ddg/)：2017/01/21(土) 04:25:27.69 ID:jUDqQSep0.net: どうせこの問題でプロ棋士って職業なくなると思うし
書籍化映画化とかしてある程度名誉の回復もするんじゃない？
650 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 130c-3qL8)：2017/01/21(土) 04:25:28.31 ID:viVmDwug0.net: >>644-645
告発した人は疑ってたけど他のトッププロが言ってる、と説明する感じになるか
でもこれ延々と繰り返されると説明するほうが疲れちゃうね

>>646
そういうまともな理論で判断ができる常識がある人が多いことを祈るしかないのかね・・・
651 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/21(土) 04:25:38.07 ID:XCs1pEr70.net: 棋士が自分を大きく見せたいってのは同意
ただファンも棋士の馬鹿にしちゃいけない部分馬鹿にしだしてる面もある
北浜とか解説の時他のやつみたいに濁さないで真剣に検討して自分の読み筋出すんだ
俺なんかは今の御時世でそれやる事自体勇気いるしプロの真剣検討みれて好きなんだけど、ソフトと違うから馬鹿にされてんだ
ああいうの棋士がみると辛いだろうと思うし、ソフトを別の意味で脅威に感じるよ
そして適当な解説しかしなくなって、威張れる時だけいばるって風になってっちゃう悪循環
652 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-HNuM)：2017/01/21(土) 04:26:30.47 ID:zY2utdQz0.net: 現実に向き合う原因を徹底的に調べるどころか、楽しい話題を振りまいて皆さんに早くこの件は忘れてもらいましょうってのが連盟及び棋士達の対応だからな
653 ：太郎 (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-AVdH)：2017/01/21(土) 04:28:25.99 ID:LjwFYypZa.net: >>649
全く何が言いたいのかわからない
654 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-Uk8s)：2017/01/21(土) 04:29:25.42 ID:FKkaQ98J0.net: 関西経由の恐らく虚偽を含んだ情報から生まれた思い込みなんだよなぁ
それをごり押しするために「棋士の勘」と言っただけと解釈している
655 ：太郎 (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-AVdH)：2017/01/21(土) 04:29:53.98 ID:LjwFYypZa.net: >>651
極論するなくそやろう
656 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b6-r8v3)：2017/01/21(土) 04:31:01.71 ID:PWg+cp8M0.net: >>651
不屈の棋士で行方がそれに近い話してたな
一線を越えちゃってるファンは増えてきてると思う
657 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AyJn)：2017/01/21(土) 04:31:29.47 ID:NtkmkbT2a.net: 「指し手を見ればプロならわかる」(ｷﾘｯ
とか言っておいて全然わかってなかったなw
いやもしかしたら今でも渡辺は三浦を黒だと思っているのかもしれない
心の中でそう思うのは自由だ
しかし世間の人にはわからない「プロの勘」なるもので人を裁くのは文明社会ではありえないことだと渡辺君には学んで欲しいものだw
658 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 130c-3qL8)：2017/01/21(土) 04:34:43.69 ID:viVmDwug0.net: >>651
ソフト自体より使う人の問題が大きいよなあ
しかしバカほど使い方がわからないというジレンマが
659 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfba-3qL8)：2017/01/21(土) 04:35:11.67 ID:TSuOX+ct0.net: 単なる一組織がカンで何やろうがどうでもいいけど、その行為の結果は受け入れないと名
元々一般には相手にされてあいから無関係だけど、数少ないファンにもいい加減な組織だねという印象を与えてしまった
渡辺と久保は連盟に損害を与えてたといっていい
660 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1328-eVbm)：2017/01/21(土) 04:36:33.93 ID:mRnMIZzv0.net: >>623
屠殺処分が妥当
661 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfba-3qL8)：2017/01/21(土) 04:36:36.21 ID:TSuOX+ct0.net: 棋士のカン
↓
1億パーセント黒
↓
アカウント乗っ取られてた
662 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 04:36:44.62 ID:Xq6aYkHC0.net: >>659
＞渡辺と久保は連盟に損害を与えてたといっていい

損害を与えた所の話じゃなくて、将来的には連盟の存続の危機にすらなりかねない
大損害を与えたと言っていいだろう
663 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0317-mCNy)：2017/01/21(土) 04:37:15.03 ID:IPCFa0C60.net: 一度外したら即退会！
渡辺明の棋神指し手当てクイズ！
664 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AyJn)：2017/01/21(土) 04:45:48.77 ID:NtkmkbT2a.net: ソフトがプロより強くなった結果
・プロ同士で相手のソフト指しを疑う
・ソフトより弱いと言ってプロを馬鹿にするファンが現れる
・解説で評価値に踊らされるプロが現れる

なんか前より不幸になった気がするな
665 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-3qL8)：2017/01/21(土) 04:50:54.76 ID:gqTtvQzT0.net: 谷川や理事がやった一番の悪行は三浦不正騒動じゃなくて
ドワンゴにそそのかされて名人をソフトと対局させる状況を作ったことだと思う
電王戦を中止にする決断があまりに遅すぎた
666 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-HNuM)：2017/01/21(土) 04:51:24.38 ID:zY2utdQz0.net: そりゃ不幸になるでしょう当たり前だが
ニコ生とかはそれを和らげるのに役立ってたが、まあ自滅したよね
667 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-g5KJ)：2017/01/21(土) 04:52:13.39 ID:wNDuqWb/0.net: 将棋ファンと将棋連盟ファンは別けて欲しい
668 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-HNuM)：2017/01/21(土) 04:53:49.04 ID:zY2utdQz0.net: 電王前回なくても抜かれるし、抜かれたのをごまかしたってすぐバレるから中止とか意味ない
はっきりさせないと将棋ファンは永遠文句を言っていただけ
669 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-g5KJ)：2017/01/21(土) 04:55:25.07 ID:wNDuqWb/0.net: >>651
棋士もファンをここまで馬鹿にして愚弄してるからおあいこだなw
670 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-3qL8)：2017/01/21(土) 04:56:17.96 ID:QdhY7bUt0.net: >>665
んなアホな
671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b353-UhX6)：2017/01/21(土) 05:00:15.87 ID:Br9J77SD0.net: 三者委が連盟の意向を受けて、
三浦九段のソフト不正の有無を徹底的に調べたが、その痕跡すらなかった。
有りもしない疑惑を秘密会で事もあろうに1時間の脅しを掛け、
羽生さんまでも丸め込んで、挑戦者三浦九段を直前に排除。
会長を心身障害にして辞任に追い込み、
さらには、島常務までも言葉のアヤ、苦しい時に助けてもらったなどと、
暗に島さんの悪しき関連を仄めかせて、辞任に追い込むらしい。
これで、公益社団法人日本将棋連盟が監督官庁内閣府の査察を受けないとは到底思えない。
一日も早く社会が納得する内部浄化を期待します。
672 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2384-3qL8)：2017/01/21(土) 05:13:54.65 ID:du5ympkP0.net: >>642
そんなものは対戦でだけ使って欲しいよね
間違ってたら自分が負けるだけ

他人の不正についてそんなもん使って間違ってたらどうなる
今みたいになるんだよ
673 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-r8v3)：2017/01/21(土) 05:17:10.71 ID:9S8AG9OZ0.net: >>647
そう思う
「疑惑」発覚から出場停止、竜王戦強行の流れは手続的に全く間違っていたと思う
執行部は三浦クロって決めつけてたわけで、クロならどんなやり方で処分しても許されると思ってたんだと思うけど、そんなのだめなんだよ
手続の適正ってほんと大事なのに、それが理解できない組織の幹部が多すぎる
674 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/21(土) 05:23:02.38 ID:82P0a58ra.net: >>628
もっと簡単に告発の要件調べたらわかるが、証拠かその根拠がいる、棋士の勘や一致率では論外だから

社会人だから行為には責任伴うんだよ
知らなかった、アホでしたとかではダメ
棋士の勘が世間では通用しないのも一致率が意味ないのも知らなかったではダメなんだよ、勉強してない奴を保護する法はこの国にはない

唯一例外が精神薄弱とか被後見人とかいる場合だけど
675 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f376-xQI9)：2017/01/21(土) 05:23:30.24 ID:l0DA1rrC0.net: >>626
おばさんやぞ
676 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4303-eeMR)：2017/01/21(土) 05:23:54.61 ID:xbIkIeJB0.net: >>630
渡辺はリスクが高すぎるからスマホ通しはやらないと言ってる
不正対策で棋士のみチェックするのは意味が無い
一番危機なのは観戦記者とか出入りしてる連中だからな
677 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff12-U3ip)：2017/01/21(土) 05:28:19.32 ID:C7w29AdR0.net: 偽証といい加減なデータとオレの勘で、タイトルを盾にし、
その上出所不明の”文春に出る”で棋戦の開催を脅してるんだから
連盟の新理事会か島本人が脅迫罪あたりで渡辺を刑事告発すればいいのに
もちろんそれとは別に関わった理事や久保その他の処分は必要としても
678 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2383-B3T/)：2017/01/21(土) 05:32:49.66 ID:Se/KHrgs0.net: 竜王戦のそもそもが序列一位を金で売った買ったの棋戦だけあって
めんどくさい扱いになっちゃったな
そういういきさつからしてスポンサー筋との付き合いなんかも当然あるだろうし
そこに同じ人が5年も10年もいたら個人の繋がりも強くなっていくだろうしさ
679 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b6-r8v3)：2017/01/21(土) 05:36:39.72 ID:PWg+cp8M0.net: プロ棋士の勘でファンに訴えかけて危うくなったら黙りだからなぁ
後始末は他の人に丸投げw
680 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/21(土) 05:39:06.23 ID:82P0a58ra.net: 金属探知機入れろ！
やっぱあいつとはささない！
あいつと指すなら俺は出ないぞ！

だからな
ちょっとヤバイ
681 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ea-d75d)：2017/01/21(土) 05:39:24.68 ID:UV7+80Tz0.net: 常務会が暴走したんだから、せめて棋士会が事情説明＆処分の執行の保留を求めるべきだった
682 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/21(土) 05:42:21.23 ID:82P0a58ra.net: 　感想戦も、不自然さは感じませんでした。（帰る際に、わざわざ追いかけてきて）今ので大丈夫ですか？わからないことがもしあれば、何日は空いているので、連絡してもらえますか、と、言われました。

電話では、こちらが聞いてない変化まで、丁寧に教えてもらいました。

　（電話では）竜王戦七番勝負で観戦記を担当するのは、いつなのか、ということを尋ねられました。

私が「第6局です」というと、「うわっ、そうですか。（早々に負けて第6局が開催されなくならないように）がんばらなきゃ」と笑っておっしゃっていました。明るく快活な様子から、一変した今の状況に驚いています。

https://cakes.mu/posts/14309
藤田麻衣子のインタビュー

やっぱ渡辺辞めてくれよ、これ以上将棋汚すなよ
683 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-SmTw)：2017/01/21(土) 05:45:15.45 ID:FkGKOqD70.net: 報告書の論旨、論拠
一貫性がないな
こんな報告書をよく公開する気になったもんだ
684 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 05:50:25.47 ID:xC9CFWpO0.net: >>683

要約じゃない原本の公開して欲しい。
あと、原本と要約の関係性を説明して欲しい。
685 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/21(土) 05:54:50.19 ID:JSWCRqlT0.net: >>682
泣けた。
686 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-fe8j)：2017/01/21(土) 05:56:34.38 ID:H2+ZvGrhd.net: 渡辺は、連盟執行部を恫喝し挑戦者を変更する様圧力を掛けた事実と文春に情報を流し連盟を危機に陥れた事実により除名。
渡辺が恫喝した時点に遡り竜王位を剥奪し挑戦者である三浦九段を29期竜王に認定。
連盟理事は誤った判断をし連盟に多大な損害を与えた事により全員解任。
島と久保は一年間、千田と永瀬は半年間の出場停止。橋本は厳重注意。
不戦とした三浦の順位戦は全て不戦勝とし順位を決定。
朝日杯トーナメントと王位戦は優勝賞金相当を賠償金として支払う。

これ位しないと今回の騒動は治らないだろう。
687 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b39a-DOWB)：2017/01/21(土) 05:59:18.60 ID:MwtT3xgy0.net: >>633
嵐が過ぎ去るのをニヤニヤしながら待ってるだけの
サイコ夫婦に決まってるだろｗ

下手したらいまだに三浦クロ説で
自分の周囲を洗脳しようとしてるだろな

サイコ嫁の漫画も連載打ち切りにしとけｗ
688 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-SmTw)：2017/01/21(土) 05:59:43.37 ID:FkGKOqD70.net: 一般論からして告発（誣告）した渡辺が現状のままでいいはずがない
連盟は本気で反省しないと組織そのものが潰れるぞ
はっきり言って今の連盟なら潰れてくれた方がマシ
689 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-SmTw)：2017/01/21(土) 06:01:44.60 ID:FkGKOqD70.net: >>687
嫁も個性的だけど常識はいくらかわきまえてるよ
漫画で逐一説教かましてるだろ
ハゲが反省しないなら離婚秒読みじゃないの
690 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/21(土) 06:07:22.14 ID:82P0a58ra.net: 将棋ファン、棋戦の協賛会社、三浦九段への誠意を示すために辞任すると言いながら、辞任を決めた一番の理由が「心身ともに不調」では、三浦九段をはじめとした多くの棋士は納得しないにちがいない。

会見は会長の体調不良を理由にわずか15分、質疑応答はたったの5分だった。谷川会長が説明責任を果たしたとは、誰も思わなかったのではないか。

一連の不祥事で明らかになったのは、谷川会長は人の上に立つ者には向いていなかったということだ。

ポストが人を作るということがままあるが、谷川会長においてはそういうことは起きなかったということである。

http://toyokeizai.net/articles/-/154341
691 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-xIxV)：2017/01/21(土) 06:08:36.89 ID:hYlHkGt00.net: 渡辺もこんな形で将棋史に名を残すとはね
私利私欲のために無実の挑戦者を休場に追い込んだ犯罪棋士。

升田は木村名人との香落ち戦を対局拒否したが名人位を貶めたくないという大義名分があった。
その後大山名人に香を引いて勝った。
升田は空前絶後の出来事で名を残した。

升田と渡辺とは月とスッポン。
692 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/21(土) 06:09:12.73 ID:82P0a58ra.net: こういう時にはスポンサーに問い合わせが一番効果的だぞ

自分は明日にでも共同や朝日とかに言うてみるか
読売はお客様窓口に電話するとして
693 ：名無し名人 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMff-/4Ns)：2017/01/21(土) 06:10:36.29 ID:/6Z+48aCM.net: おまえらがどうしたいのか概略を教えてくれ
694 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-xIxV)：2017/01/21(土) 06:12:23.92 ID:hYlHkGt00.net: 渡辺信者に朗報！

渡辺明監督「あきらの文春、それでも三浦はやっている」
三浦編、谷川編（※）、渡辺編の巨編三部作
※副題「私は嵌められた」
配給：読売新聞、後援：日本将棋連盟、特別出演：久保利明
次回予定作品「探しのアーティスト」

鑑賞特典
千田率についての特別講義「千田の統計」全3回の無料受講券
695 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 930e-SmTw)：2017/01/21(土) 06:15:48.88 ID:pBV9uM7h0.net: 嫁は少しでも常識あるならハゲにもっとまともな謝罪させろ
放置すれば放置するほど軽蔑の度合いが増えてゆくぞ
696 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 06:18:32.64 ID:GIHTHOWYd.net: >>683
まー結局白を立証するには訴えるしかないってことだよ。裁判で「第三者委員会ガー」って主張して失笑されるのが楽しみ
697 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-IjFh)：2017/01/21(土) 06:23:40.34 ID:VFweRyU00.net: なるほど、連盟が三浦を訴える筋もあるのか。そうなったら連日お祭り騒ぎだな。
698 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-fe8j)：2017/01/21(土) 06:24:11.00 ID:ME/bQ8b40.net: 棋界と新聞社は持ちつ持たれつ。
両方とも早晩滅亡の運命にあるが。
今回の犯罪の主犯はハゲ、共犯が読売の西條耕一と文春の中村徹。
三浦棋士が動けば彼らは牢屋にぶち込まれるが、それができないならネットが成敗するしかない。
699 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/21(土) 06:24:16.07 ID:JSWCRqlT0.net: 実際ハゲ嫁の漫画のamazonレビューにも渡辺の悪行が書かれるぐらいだから、
ハゲ嫁本人にとっても今回の件で凄い被害うけてるわな。
旦那と一蓮托生で破滅するまで進むか、あっさり離婚するか。
漫画で一人で食ってくぐらいの才能あるなら離婚した方がハゲ嫁自身のためって気もするけどな。
700 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 06:24:22.99 ID:xC9CFWpO0.net: >>697

どんな内容で訴えるんだ？
701 ：名無し名人 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMff-/4Ns)：2017/01/21(土) 06:26:24.72 ID:tqyqSPGHM.net: 監視して問題ないけど処罰www
702 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eetj)：2017/01/21(土) 06:36:03.86 ID:aBuilZQgM.net: 棋士の勘とやらも、対局直後は疑ってなかったのが千田率を提示されてコロッと覆っちゃう程度のもんなんだろ

そんなのあてにならんわな
703 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-SmTw)：2017/01/21(土) 06:36:11.60 ID:FkGKOqD70.net: >>700
処分は妥当だったって今でもその姿勢崩してないからな
とんでもない奴らだよ
はっきり言って第三者も悪い
704 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1328-eVbm)：2017/01/21(土) 06:37:02.22 ID:mRnMIZzv0.net: >>633
渡辺の件でストップしている可能性と自分のマンガの担当編集者の事件でやめている可能性とある
705 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf72-fe8j)：2017/01/21(土) 06:37:58.06 ID:wSNq1WTz0.net: 渡辺は追放レベル。
久保は実際に疑念を持ったから、疑わなくていいルールをつくるよう
進言しただけだろ。
706 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4303-eeMR)：2017/01/21(土) 06:39:41.58 ID:xbIkIeJB0.net: >>580
すでに明の文春は確定してたから，「監視して不正無し」は黙ってたんだろ
第三委が突っ込むべきだった最大のポイントなんだが
707 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eetj)：2017/01/21(土) 06:43:40.24 ID:aBuilZQgM.net: >>703
「止むを得ない」を「妥当」に置き換えて居直ってるだけどな

せっかく逃げ道を用意して貰っておいて、これじゃ台無し
708 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/21(土) 06:45:24.97 ID:JSWCRqlT0.net: 誰も話題にしないが、渡辺正和のアカウント削除（停止？）って、要は圧力かけられたわけだろ？
この件について犯罪性は無いの？
脅されて自分で消したのか、運営側が渡辺関係者のロビーで勝手に消したのかわからんけど。
709 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-07en)：2017/01/21(土) 06:47:10.26 ID:hfJXGWgp0.net: >>686
俺が無知なせいですまないけど永瀬は何したっけ
710 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-fe8j)：2017/01/21(土) 06:49:43.18 ID:ME/bQ8b40.net: ハゲの家庭もガタガタだと思うよ
だって子供が通っている学校名まで晒されているんだから
子供も学校でイジメられてんじゃない？
フツーに考えるとそうなんだが、ハゲがフツーの感覚を持ち合わせていないようなのでそんなこと全くないのか
711 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b39a-NjUv)：2017/01/21(土) 06:51:29.57 ID:MwtT3xgy0.net: >>699
よく知らんけど引きこもりで将棋にハマって
ハゲナベにはらまされて今に至るんじゃないの？ｗ

将棋村みたいな異常社会じゃないと生きてけない人でしょ
ハゲナベと同類のサイコでしょｗ
712 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4f-+bvm)：2017/01/21(土) 06:52:00.84 ID:HOVBoAZH0.net: なべが、家族から買い物の連絡あるから、対局中はケータイ手放せないって話したのってソースある？

ニコ生の解説？ブログ？
713 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-SmTw)：2017/01/21(土) 06:52:25.02 ID:FkGKOqD70.net: 昨日、格下相手に負けてるし将棋に集中出来ない状況ではあるようだ
その集中出来ない理由が何かは知らない
サイコパスの考えてることは俺にはわからん
714 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-AVdH)：2017/01/21(土) 06:54:08.26 ID:J06jhELRp.net: 三浦さんの子も一生カンニングした棋士の子とされるだろうね
ググれば上に出てくるのは三浦はクロの記事だ
世間は証拠不十分で白とされた棋士と思ってる
冤罪でっちあげた方は何の処分もされなかったらそうなるよ
三浦さんもきっちり連盟の悪と戦う決心しないと後で後悔することになるよ
715 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-Uk8s)：2017/01/21(土) 06:57:26.39 ID:FKkaQ98J0.net: >>693
ナベに竜王位の返上と一年間謹慎を
連盟には上記の実現に向けた読売との交渉を望んでる
ただ内心ではハードル高いだろうなぁとは分かってる
716 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-SmTw)：2017/01/21(土) 07:01:42.96 ID:FkGKOqD70.net: >>714
あなたはちょっと疑心暗鬼になりすぎ
そこまで酷いことにはならない
717 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-j2cg)：2017/01/21(土) 07:03:41.11 ID:Kbb3g0VE0.net: 竜王返上は無理っしょ
わざわざ谷川を就位式出させてから降ろしたくらいだし
「もう決着付いたから手を出すな」という意味じゃん
せいぜい外野から揶揄するくらいしかない
718 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-3qL8)：2017/01/21(土) 07:03:48.07 ID:XMU+ugNf0.net: 渡辺とか三浦とか以前に、棋士全体の社会的地位とか信用とかガタ落ちするから
どこの家庭でも一緒なんとちゃうか。先行き不安すぎるだろ
719 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-3qL8)：2017/01/21(土) 07:04:00.58 ID:jUDY0DjA0.net: 将棋界でいやな目にあったのか、サッサと見きりつけたヤマザキバニラはなかなかだったな
林葉や竹俣などはいち早く冤罪事件をかぎつけたし
720 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-3qL8)：2017/01/21(土) 07:06:16.93 ID:QdhY7bUt0.net: >>709
ニコ生解説で永瀬から三浦にメッセージを残すときにバカにしてたとか因縁つけられてるだけ
721 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0353-3qL8)：2017/01/21(土) 07:07:44.06 ID:4syjmys/0.net: さっさと次期会長を決めて速やかに三浦の損失を補填し渡辺を処分する。
逆に言うとこれができる奴を会長にしないと連盟は永久に信用を取り戻せない。
自浄できないならこの一連の騒動を収めるまでの間外部の人間に任せるしかない。
722 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-3qL8)：2017/01/21(土) 07:12:13.61 ID:jUDY0DjA0.net: >>673　中卒低能集団だし　将棋巧いだけで、直情径行型で
考えが恐ろしく足りないDQNチンピラ集団なんだろ
723 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-/Qox)：2017/01/21(土) 07:12:49.05 ID:lOtGE4NAa.net: ■岐阜新聞
「三浦九段を処分した２日前、谷川会長は羽生善治三冠、渡辺明二冠、島朗常務理事らと
不正使用疑惑について対応を協議した。棋界トップによる話し合いは熱を帯び、
出場停止の方向が打ち出された。谷川会長はどこか寂しげで元気がなかったという。」

谷川と羽生と渡辺と島は永久追放だな！
724 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-j2cg)：2017/01/21(土) 07:13:11.95 ID:Kbb3g0VE0.net: >>719
山崎バニラが離れた理由は嫌な目とかそういうのよりもある意味もっと辛辣だと思う
達成感を得た時期とコンピュータに負けた時期が重なって完全に冷めた感じ
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/209/209935/
725 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8338-AVdH)：2017/01/21(土) 07:15:40.68 ID:g5OXbH7N0.net: >>719
紅は若いのにすごい感だったな
相当なパワハラだか嫌がらせされて休場したんだと思うよ
戻ってくるらしいが結局は女流はやめそうだね
他の職でもうまく生きてくタイプだから賛成だが
726 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/21(土) 07:18:08.01 ID:Z8veoK1H0.net: >>721
引退棋士「やだやだ、よそのものに何が分かるんだよう」
って感じでもう対局なんかしないことをイイコトいいことに徒党を組んで
無責任に駄々をこねる様子が目に見える。
727 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-fe8j)：2017/01/21(土) 07:21:37.14 ID:brWaqp5U0.net: >>709
この板に登場する、高段者の事情通(俺は片上と推測)によれば、丸山戦と渡辺戦で事前に三浦九段がカンニングをすると通報したとのこと。
公表はされていないが、事実なら理事は知っているはず。
728 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-jyNI)：2017/01/21(土) 07:22:42.44 ID:s0XkJgKMM.net: 第三者委員会の報告書をざっと読んでみたけど、結局三浦さんが守衛室に立ち入ったとかスマホの提出を拒否していたってのは事実だったんだね。やるな文春。
729 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-AVdH)：2017/01/21(土) 07:24:28.74 ID:C/M2dJax0.net: 棋王戦、ニコ生配信あるの？
コメント荒れて荒れて荒れまくりそう。
解説者は気まずいだろうね。
730 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-j2cg)：2017/01/21(土) 07:24:40.43 ID:Kbb3g0VE0.net: >>727
そこまで三浦狙い撃ちで確信持って疑ったのはやっぱ千田率なのかね
731 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-jyNI)：2017/01/21(土) 07:25:04.33 ID:s0XkJgKMM.net: お前らだってウォーズで格下に負けたら棋神連打疑うだろう？それと同じこと。
732 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-3qL8)：2017/01/21(土) 07:25:47.83 ID:ldKzYFGa0.net: >>723
これって岐阜新聞以外に全く同じ文章の記事を掲載したのって他には山陽新聞だけ？

岐阜新聞に東京の将棋連盟を取材する力なんかあるわけないし
他紙で全く同じ文章の記事があったから共同配信の記事だろうって話だったけど
昨日のコラムであんなに辛辣な記事を書いた共同通信がこんな記事書くってどういうことなんだろう
共同通信も一枚岩じゃないってこと？
733 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73fb-u5as)：2017/01/21(土) 07:25:48.71 ID:ocd0wz0E0.net: >>728
池沼乙
734 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-jyNI)：2017/01/21(土) 07:26:20.25 ID:s0XkJgKMM.net: 「ネットの声」というのはもともと感情的で無責任なものだけど、今回の騒動における一部将棋ファンの発言はあまりにも醜い。
どちらかというと連盟や棋士の言動よりも、将棋ファンのそうした発言に嫌気が差して将棋熱が少し下がったくらいだ。
735 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-jyNI)：2017/01/21(土) 07:27:25.91 ID:s0XkJgKMM.net: まあ、そういう人たちは見かけたら即あぼーんしてきたので、今のスレは落ち着いてますけど。
でも正直言って、将棋ファンってのはもう少し知的で思慮深い人たちかと思ってたよ。まったく。
736 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b39a-DOWB)：2017/01/21(土) 07:28:28.50 ID:MwtT3xgy0.net: ハゲが嫁やその手下と共謀してた必勝手口を
三浦に真似されたと思って
勝手にファビョッただけだろ

真実なんて案外そんなものｗ

しかしくだらない組織だね
スマホがあればイラナイやん、こんな連中ｗ
737 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933d-jyNI)：2017/01/21(土) 07:29:47.39 ID:G9pFOffd0.net: >>736
そのとおり
floodgateの有用性にいち早く気がついたsuimonさんが勝者
738 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-fe8j)：2017/01/21(土) 07:30:35.94 ID:brWaqp5U0.net: >>735
棋界序列一位があんなもんなので、俺も含め止む無し。
739 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4303-eeMR)：2017/01/21(土) 07:30:52.84 ID:xbIkIeJB0.net: >>728
それを文春に漏らしたのは渡辺か，島，それとも青野？
740 ：名無し名人 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMff-/4Ns)：2017/01/21(土) 07:31:38.71 ID:tqyqSPGHM.net: 渡辺は竜王位を返上するのが、妥当
三浦は竜王と戦うのが、妥当
この望みを2つ叶えるには、
渡辺を除名して三浦を竜王にする。
741 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-r8v3)：2017/01/21(土) 07:38:02.89 ID:9S8AG9OZ0.net: >>727
六段って高段者じゃなかろう
742 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-SmTw)：2017/01/21(土) 07:42:07.40 ID:FkGKOqD70.net: 谷川にはまだまだ聞かなきゃならんことがある
このまま逃がすわけにはいかん
第三者設置しなかったら冤罪成立してたわけだ。
このことについて意見を聞きたかったな
743 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-SmTw)：2017/01/21(土) 07:48:32.24 ID:Bm5cnFz40.net: >>724
バニラは負けたことに苦言を呈したわけじゃないよ
棋士たちの傲慢さだよ
744 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3d8-AVdH)：2017/01/21(土) 07:50:45.05 ID:sOnGOI7P0.net: 三浦は不正をしてないと思う。しかし、
理事の猿芝居や報告書の改竄を平然とやる精神性の低さを見ると、
対局の不正も大掛かりに行う一味もいると確信する。
745 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/21(土) 07:51:54.40 ID:JSWCRqlT0.net: ぶっちゃけ、もし米長が今の渡辺の立場なら、
即座に竜王位返上したと思うよ。
そのほうがこれまでの悪いイメージを払しょくできて
断然支持者（信者）獲得できる。
渡辺はまだ若いし金持ってんだからそれぐらいの芝居打つぐらいじゃないと、
今後長くは棋界にいれないだろう。
そんなに目先の4000万円が惜しいのかね。
746 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/21(土) 07:52:21.76 ID:Z8veoK1H0.net: それんしても三浦は早くもとに戻して欲しいとは言うけど
本当に「もと」に戻してしまったら三浦はまたやられるだろうね。

連盟を潰すつもりの大改革がいるけどあの体たらくを見ると
改革できずに潰れそうだしそれだと三浦は将棋で飯を食えない。

将棋棋士ってもう終わってるな。
747 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933d-jyNI)：2017/01/21(土) 07:52:52.24 ID:G9pFOffd0.net: >>744
禿同
748 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-O2qi)：2017/01/21(土) 07:55:09.97 ID:UvADjJViM.net: ハゲ「俺以外もカンニング始めたら俺が勝てなくなるじゃん！」
749 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3f8-JQ1R)：2017/01/21(土) 07:56:10.03 ID:ZU46FViK0.net: 連盟は新会長就任、新体制発足まで待ってくれと遅滞戦術をとるもよう
750 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 07:56:58.46 ID:Xq6aYkHC0.net: この件は渡辺と島に除名をくださないと終わらんよ

渡辺、島、久保、千田、橋本にはきっちり処分を下すのが次期会長の仕事
751 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-SmTw)：2017/01/21(土) 07:57:21.92 ID:pvii+0fa0.net: >>732
高知新聞にも同じ記事があった。

共同通信発だから同じ記事を載せた地方紙はそこそこあると思われる
752 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-JQ1R)：2017/01/21(土) 07:58:41.86 ID:RNZc1IQd0.net: >>745
升田大山がいなかったら米長も若いころからもっとやりたい放題できてたんだろうな
753 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 07:59:03.91 ID:Xq6aYkHC0.net: あと青野の引退とその他の理事も全員理事解任が必要だわ
754 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933d-jyNI)：2017/01/21(土) 07:59:16.60 ID:G9pFOffd0.net: >>750
しかし「大した根拠もなく三浦さんを処分するのはけしからん！」と言っていた人たちが、憶測だけを根拠に渡辺竜王の処分を要求してるのって、何かの冗談ですかね。
755 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-3qL8)：2017/01/21(土) 08:00:27.24 ID:pzu5wUwc0.net: カンニングしても勝てない奴を相手にするのは森内で懲りたんだろうな
756 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-3qL8)：2017/01/21(土) 08:02:52.84 ID:UgFEcTm70.net: >>732
共同編集委員のあれは谷川には全く触れずに第三者委・連盟・告発者を非難する記事
地方紙に載ったやつは谷川は秘密会議の結論に納得できなかったが止められなかったっていう印象操作
どちらも谷川が悪いから辞任したんじゃないっていう趣旨で書かれている
757 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 08:03:01.52 ID:Xq6aYkHC0.net: >>754
＞憶測だけを根拠に渡辺竜王の処分を要求してる

どこが憶測なんですか？
渡辺が証拠もないのに週刊文春で三浦九段のことを間違いなくクロと不正をしていると証言したのは事実です

一般の企業で社員Aが社員Bは不正をしていると週刊誌に証拠もなく告発したらどうなりますか？
その企業は社員Bの人権を守る意味でも、証拠もなく企業価値を貶める行動を行った意味でも
社員Aを解雇しますよ

当たり前のことです
758 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eetj)：2017/01/21(土) 08:03:48.64 ID:aBuilZQgM.net: 渡辺は竜王位返上で来期まで空位
勝ち上がった挑戦者と三浦で決定戦

あたりが妥当じゃないの？
これなら誰も損しない

渡辺に関しては、告発が不発に終わった以上当然の報いだし
759 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Z2EF)：2017/01/21(土) 08:04:01.85 ID:b/CjH0PCM.net: >>723
渡辺追放すると羽生も処分しないといけなくなるねw
760 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-3qL8)：2017/01/21(土) 08:04:31.26 ID:UgFEcTm70.net: >>754
憶測？w
報告書・連盟の会見・三浦の会見・文春の記事(渡辺が自分で事実だと認めている)・渡辺のブログ
どれだけ根拠があると思ってるの？w
761 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 033e-2Jjw)：2017/01/21(土) 08:04:35.48 ID:mAtGrGow0.net: >>754
・週刊誌にペラペラしゃべって(憶測の)告発インタビュー
・タイトル盾に対局できないと脅迫
は客観的事実
762 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 034a-r7gO)：2017/01/21(土) 08:04:44.38 ID:mSVczXH00.net: >>754
第三者委員会が渡辺竜王が今回の件に深く関わってる事公開しちゃったよ
763 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-SmTw)：2017/01/21(土) 08:07:05.93 ID:pvii+0fa0.net: >>754
権力振るえる立場を持ってる人間に責任が全くないとかおっしゃるので？

竜王という人間が必要なのであればそっちはどうでもいいが、三浦をあのような立場に
追い込むきっかけを起こした報いはされるべき（賞金分＋αの賠償とか）
764 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 034a-r7gO)：2017/01/21(土) 08:09:48.78 ID:mSVczXH00.net: >>759
羽生は久保や千田の捏造証拠に騙された上での発言だからまだ逃げ道は残ってる
765 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933d-jyNI)：2017/01/21(土) 08:09:56.86 ID:G9pFOffd0.net: バカッター将棋クラスタスレから厳選した

927 名無し名人 2017/01/20(金) 20:31:47.45 ID:Eu1V124m
しかし「大した根拠もなく三浦さんを処分するのはけしからん！」と言っていた人たちが、憶測だけを根拠に渡辺竜王の処分を要求してるのって、何かの冗談ですかね。
766 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 936c-3qL8)：2017/01/21(土) 08:11:13.79 ID:cE9+RVLN0.net: >>754
仮に三浦がクロでもあのインタビューは名誉毀損ものだし
普通の組織なら十分に処罰の対象になる
767 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-3qL8)：2017/01/21(土) 08:11:40.10 ID:UgFEcTm70.net: 疑惑を告発し一致率などの根拠を提出

ここまでならセーフ
ここからアウト

序列上位者を集めて根回しかつ箔付け
地位を盾に理事を恫喝
常務会で告発者が容疑者を糾弾
週刊誌に内部情報をリークしさらにインタビューで容疑者を非難
768 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933d-jyNI)：2017/01/21(土) 08:11:48.75 ID:G9pFOffd0.net: 連盟信者の恐ろしさよ
769 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-scVh)：2017/01/21(土) 08:11:50.31 ID:jJ92QqNC0.net: 渡辺に処分を下さないというのは
どういうロジック？？

日本将棋連盟さんよ

オウムばりの村社会ルールが働いてる気色の悪い団体とみなされても仕方ない
770 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-j2cg)：2017/01/21(土) 08:11:56.89 ID:Kbb3g0VE0.net: タイトルを剥奪されても構わない、って言ったのを島にゲロられて
慌てて言葉のアヤだと懐柔しに動いたのは笑った
金か名誉か知らんけどかっこわりー
771 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/21(土) 08:12:23.07 ID:c59Kxaa70.net: 実際、渡辺将棋なんか見たい奴居る?
新手が出るわけでもなく、趣向があるわけでもなく
772 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 08:13:15.32 ID:Xq6aYkHC0.net: >>765
渡辺を擁護しているのってそういう阿呆みたいな連中だけなんだよね

渡辺を除名処分にすべき証拠は、週刊文春の記事、多くの新聞記事、渡辺のブログ、
第三者調査委員会の報告書等で完全にそろっている

この状況で憶測って何を考えているのか呆れ果てるな
773 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933d-jyNI)：2017/01/21(土) 08:13:26.05 ID:G9pFOffd0.net: >>771
floodgateや2016ponaのほうが面白いよ
774 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-3qL8)：2017/01/21(土) 08:14:39.42 ID:QdhY7bUt0.net: >>745
桐谷・中川などと揉めて作ったどす黒いイメージを払拭することのなかった米長がなんでそうしたと思うんだ
775 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933d-jyNI)：2017/01/21(土) 08:14:58.08 ID:G9pFOffd0.net: >>772
バカッターに一定数いるぞ
爆笑者だから暇なときに探してみ
776 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-b3dX)：2017/01/21(土) 08:15:43.70 ID:lhZw7aAx0.net: 虚偽の証拠を作ったのがナベ久保千田で主犯か、他の理事やら棋士は乗っかった
777 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-SmTw)：2017/01/21(土) 08:16:52.32 ID:Bm5cnFz40.net: >>771
詰将棋は苦手なのに詰みを間違えない不思議な人だよね
778 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-97b+)：2017/01/21(土) 08:17:36.29 ID:QQz8+D4d0.net: >>769
第三者委員会の報告書で処分はやむを得ないとのお墨付きがロジックの基点になってる
谷川会長の辞任会見の歯切れの悪い物言いもこのため
報告書を覆さない限り処分はないよ
779 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-hvlL)：2017/01/21(土) 08:18:40.49 ID:qbG3ehWBp.net: マスコミが不思議と取り扱わない

つまり、変な利権が絡んでる
普通なら渡辺タイトル返上、引退だろ
780 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-beLb)：2017/01/21(土) 08:21:31.47 ID:dIDYDSUd0.net: 体調不良が一番の理由って何考えて言ったんだろうな
ハゲを止められなかった結果三浦に迷惑をかけてしまったので責任を取るって言っとけば印象爆上げだっただろ
781 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-AVdH)：2017/01/21(土) 08:21:56.65 ID:tqqa5u+E0.net: >>771
俺は見たいけどな
容姿や人格はともかく将棋は本物
782 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 08:22:02.71 ID:Xq6aYkHC0.net: >>778
＞第三者委員会の報告書で処分はやむを得ないとのお墨付きがロジックの基点

ロジックの起点にはなりえない
第三者調査委員会はあくまで連盟の行動に対しての(お手盛りの)調査

渡辺の行動に対しては何も求められておらず発言していない
783 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-SmTw)：2017/01/21(土) 08:22:36.85 ID:Bm5cnFz40.net: >>775
たきんちゃん好きだｗ
垢消しして出直ししても三浦クロと羽生のグレーに縋り付いてて
委員会の報告も「こういう結果になるのはわかっていました、でもクロなのはわかってる」
今は男をみせろ渡辺明といいつつ三浦はクロ
根拠はプロの勘
784 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-AVdH)：2017/01/21(土) 08:23:06.06 ID:tqqa5u+E0.net: むしろ消えて欲しいのは谷川
容姿も将棋の実力も（今は）糞
引き際まで糞
785 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eetj)：2017/01/21(土) 08:23:21.21 ID:aBuilZQgM.net: 秘密会議の際に
「渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうのであれば三浦棋士が不正をしたのではないか」という疑念を示す意見
「その場で初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せない」という意見
「疑念を払拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないか」という意見

があったそうだけど、それぞれ誰なんだろ

上から、天彦、羽生、谷川？
786 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-SmTw)：2017/01/21(土) 08:24:17.84 ID:pvii+0fa0.net: >>778
連盟という組織への評価なんだから個々の処分に言及していないのは当然。

その中でがっつり渡辺がしゃしゃり出ていることに対する処分というのはまた別だよ
787 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6354-Pz8z)：2017/01/21(土) 08:25:05.96 ID:L0AH3XAl0.net: >>780
体調不良の人間をこれ以上批判するなんて日本人じゃない！って
言ってもらえることを期待してるんだろう
788 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-j2cg)：2017/01/21(土) 08:25:15.54 ID:Kbb3g0VE0.net: >>780
竜王位の保全が一番の目的だから
下手に謝罪してしまうと竜王位自体にケチが付く
だから曖昧にはぐらかすしか無いのだ
789 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-u5as)：2017/01/21(土) 08:25:53.99 ID:jJ92QqNC0.net: 第三者委員会は
渡辺のリーク及びタイトルを盾に恫喝した件については「やむを得ない」などとは言ってないよ

調査の結果「この事象は全て渡辺明のせいです。」とも正直言いたかったであろう。
連盟の金で雇われているので書くわけもないし言うわけもないが
790 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/21(土) 08:28:23.23 ID:c59Kxaa70.net: >>781
それって、手がソフトに一致してるってこと?
791 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-3qL8)：2017/01/21(土) 08:28:36.72 ID:UgFEcTm70.net: 経歴的には体調不良で辞任
引責で解任じゃないのが重要
792 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 08:28:44.62 ID:Xq6aYkHC0.net: >>778
この人は第三者調査委員会が神か何かかと思っているのだろうか？
第三者調査委員会が何かいったとして、それと異なる行動をとることは完全に自由

第三者調査委員会が三浦九段が不正をしている証拠はなかったけど、処分はやむを得なかったと
いったことに対してマスコミでも問題視しているものも複数あり、ファンの多くが納得していないのが現実
793 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-j2cg)：2017/01/21(土) 08:28:54.72 ID:Kbb3g0VE0.net: 処分が妥当だったという文言にこだわるのも>>788が理由ね
間違っていたと認めたら挑戦権のある三浦を不当に排除したことになって辻褄合わなくなるから
794 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-AVdH)：2017/01/21(土) 08:29:21.38 ID:tqqa5u+E0.net: >>790
？？
795 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3d8-A4bV)：2017/01/21(土) 08:29:33.73 ID:sOnGOI7P0.net: ポナンザ、技巧、浮かむ瀬、やねうら王などの棋譜の方が、
渡辺の将棋より本物の時代なんだよな。
796 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ddg/)：2017/01/21(土) 08:31:01.00 ID:+r7SRpq3a.net: 第三者委員会が調査したのは連盟が告発を受けて取った処分の正当性だから告発の正当性については検証してないでしゃ
797 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8)：2017/01/21(土) 08:31:02.96 ID:mAtGrGow0.net: >>793
読売というスポンサーの撤退を恐れる≒竜王渡辺の言いなり≒とにかく渡辺を保護

こういうロジックは一貫してると思う
798 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7346-4Kfo)：2017/01/21(土) 08:31:09.23 ID:tb7WFdiX0.net: 主犯格の渡辺竜王にトドメを刺すには
どこにクレーム入れたらいいの？
やっぱ読売新聞かね？
799 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-SmTw)：2017/01/21(土) 08:31:11.74 ID:Bm5cnFz40.net: >>795
そこから外れて最も簡潔な手筋を出した丸山が今一番ホットだと思うけどねえ
800 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a33c-i28/)：2017/01/21(土) 08:31:15.73 ID:nx3x8qD10.net: 2/13（月）10時より、三浦弘行九段の復帰戦となる【第30期竜王戦 1組ランキング戦羽生三冠 vs 三浦九段を生放送します。対局終了後の感想戦まで無料でお届けします。
801 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eetj)：2017/01/21(土) 08:31:23.52 ID:aBuilZQgM.net: >>789
三浦の不正の有無、処分の妥当性の2点についてしか調査依頼を受けていない

渡辺の告発の正当性云々はそもそも調査対象外
802 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/21(土) 08:32:20.27 ID:c59Kxaa70.net: >>794
なに誤魔化してんの!!
803 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eetj)：2017/01/21(土) 08:34:47.77 ID:aBuilZQgM.net: >>800
外堀を埋めにきてるんだろうけど、三浦はこれを受けちゃ駄目だな

処分を事実上追認することになってしまう
804 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-3qL8)：2017/01/21(土) 08:35:01.61 ID:UgFEcTm70.net: 読売に何か言っても梨の礫以外の何物でもない
最初は連盟擁護側だったのに谷川辞任で一気に連盟批判派に寝返った共同通信がいいんじゃないか
今から棋王戦も開催される
805 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-Wsao)：2017/01/21(土) 08:36:21.63 ID:xukKSNt60.net: >>798
第一目標は読売新聞文化部でしょうね。
806 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-SmTw)：2017/01/21(土) 08:36:37.99 ID:Bm5cnFz40.net: >>803
でも断ったら処分されそう
807 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-AVdH)：2017/01/21(土) 08:36:46.61 ID:tqqa5u+E0.net: >>802
すまん意味が分からんかった
少なくとも俺は渡辺本人は置いといて渡辺の将棋は魅力的だと思ってるよ
ハッシー然り人格と棋力は比例しない
808 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-u5as)：2017/01/21(土) 08:37:24.05 ID:jJ92QqNC0.net: 今望まれていることは
首謀者渡辺明の行動と連盟の対処を調査する、本物の第三者委員会

１０月の行動動機すべてをゲロれば
おのずと渡辺は引退しなきゃならないぐらいのことをやっちゃってるよね
809 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-Wsao)：2017/01/21(土) 08:37:35.94 ID:xukKSNt60.net: >>802
いや、789は何が言いたいのか私にも理解できないぞ。
810 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/21(土) 08:38:35.09 ID:c59Kxaa70.net: >>807
渡辺将棋の魅力とは何だ!?
811 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-Wsao)：2017/01/21(土) 08:38:56.32 ID:xukKSNt60.net: >>803
法的に保全を訴えるなりの対応はするでしょ。
812 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eetj)：2017/01/21(土) 08:39:03.37 ID:aBuilZQgM.net: >>806
補償どころか、いきなりこんな踏み絵を用意するんだから本当に呆れるしかないね

もう今更驚かないけど
813 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f385-9cmL)：2017/01/21(土) 08:39:30.12 ID:za5Zt7Hi0.net: >>798
そりゃ地方裁判所でしょ
814 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6354-Pz8z)：2017/01/21(土) 08:40:05.23 ID:L0AH3XAl0.net: >>800
負けたらやっぱりソフトが無いから負けたって言われ
勝ったらやっぱりまだソフト指ししてるんだなって馬鹿に言われるんだろうな
815 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 08:40:54.91 ID:Xq6aYkHC0.net: >>808
その通りだね

本来調査すべきことは、渡辺や島、青野がやった悪質な行動に関してなんだよな
816 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-SmTw)：2017/01/21(土) 08:41:16.71 ID:Bm5cnFz40.net: >>805
文化部なの？
人権問題とか不正告発などを取材している所の方がよさそう
外部の事は書けても自浄できないですか？的な
817 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6354-Pz8z)：2017/01/21(土) 08:42:26.22 ID:L0AH3XAl0.net: >>812
三浦が常々早く将棋を指したいって言ってるから
早くその場を用意してあげた連盟の親心だろう（棒
818 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-SmTw)：2017/01/21(土) 08:42:38.08 ID:Bm5cnFz40.net: >>809
本物＝千田の言う本人降臨
って事じゃないの
819 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7346-4Kfo)：2017/01/21(土) 08:42:39.43 ID:tb7WFdiX0.net: 渡辺にはまず
①竜王位の返上
②竜王戦対局料の返上
③将棋連盟から追放＆将棋会館への出入り禁止３０年
④三浦九段への慰謝料として１億円支払い命令
⑤三浦九段への業務威力妨害で懲役１年（実刑）

これくらいしてもらわないと割に合わないと思ってるんだが
820 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-3qL8)：2017/01/21(土) 08:42:42.67 ID:UgFEcTm70.net: 第三者委とか三浦の会見には各社社会部が出張ってたなそういや
821 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-Wsao)：2017/01/21(土) 08:42:47.57 ID:xukKSNt60.net: >>814
三浦は七冠で絶頂期の羽生から棋聖を奪うという快挙を成し遂げてたんだけどねぇ。
822 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/21(土) 08:43:05.30 ID:c59Kxaa70.net: >>815
連盟が調査するわけが無いから、三浦が裁判で明らかにするしかないのか
823 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-AVdH)：2017/01/21(土) 08:43:51.35 ID:tqqa5u+E0.net: >>810
ロジカルな指し手と細い攻め繋げ方、特に香車の使い方はピカイチ
また穴熊だけじゃなくて阪田流で天彦名人にバラバラの陣形を纏めて勝つなど意外と芸達者
ベタ褒めだが別に今回の行動を認めてるわけじゃないからな
824 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-Wsao)：2017/01/21(土) 08:44:02.86 ID:xukKSNt60.net: >>808
三浦が連盟を刑事で訴えれば済む。
わざわざ第三者委員会とか不要。
825 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-j2cg)：2017/01/21(土) 08:44:26.60 ID:Kbb3g0VE0.net: 羽生ｖｓ三浦は金属探知機どうするんだろｗ
826 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-Wsao)：2017/01/21(土) 08:44:38.17 ID:xukKSNt60.net: >>816
ごめん。標的という意味です。
827 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/21(土) 08:45:23.73 ID:c59Kxaa70.net: ロジカルな指し手と細い攻め繋げ方

ソフトじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
828 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/21(土) 08:46:22.17 ID:c59Kxaa70.net: >>824
刑事事件は無理だろ
829 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-AVdH)：2017/01/21(土) 08:46:31.06 ID:tqqa5u+E0.net: >>827
それが言いたかっただけ？
まじめに取り合って損した
830 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eetj)：2017/01/21(土) 08:46:56.28 ID:aBuilZQgM.net: >>817
しかも相手が羽生だけに断りずらいことこの上ないw

やっばり出るとこ出るしかないのか
831 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 08:46:59.03 ID:Xq6aYkHC0.net: >>822
一般企業ならトップが交代した後に、新しいトップが調査するぜ

渡辺が言うように、自浄作用がない組織だと思われると連盟の存続は危機に瀕するだろう
832 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/21(土) 08:48:01.04 ID:c59Kxaa70.net: >>829
逃げるなよw
833 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7346-4Kfo)：2017/01/21(土) 08:48:16.06 ID:tb7WFdiX0.net: 将棋連盟会長には、やはり川淵しかいないのかもしれん
正直、現状の将棋連盟はもう３手詰みってとこだろ？
834 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-SmTw)：2017/01/21(土) 08:48:36.08 ID:Bm5cnFz40.net: >>827
意味深ｗ

http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/denousen/003.html
「細い攻め」をつなげたGPS。それはまるで「ある棋士」のようだった

実は、プロ棋士の中にも「細い攻め」をつなげる高い技術を持つと言われる棋士がいる。
第一局のレポートで将棋界の第一人者、プロ棋士のボスキャラとして紹介した渡辺明竜王である。
835 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eetj)：2017/01/21(土) 08:49:26.73 ID:aBuilZQgM.net: >>831
自浄作用をアピールしたいなら渡辺に出来ることは一つだな
836 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6354-Pz8z)：2017/01/21(土) 08:49:27.14 ID:L0AH3XAl0.net: >>833
全駒になりそうなのに投了しない
837 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Taza)：2017/01/21(土) 08:49:49.51 ID:fhGOafPrM.net: >>828
業務妨害罪、名誉毀損罪(出場停止処分)
私文書偽造等の罪(署名された報告書の改竄)
838 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/21(土) 08:49:53.45 ID:c59Kxaa70.net: >>831
つ東芝
839 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-SmTw)：2017/01/21(土) 08:50:47.38 ID:Bm5cnFz40.net: >>826
なるほど
840 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/21(土) 08:51:19.30 ID:c59Kxaa70.net: >>837
チト弱い
841 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6354-Pz8z)：2017/01/21(土) 08:53:33.20 ID:L0AH3XAl0.net: >>830
出る所出たら「三浦さん早く将棋指したいって言ってたのは嘘だったのォ」って
ネチネチ言われたりして
842 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-Wsao)：2017/01/21(土) 08:54:50.15 ID:xukKSNt60.net: >>840
対局料で1400万円の実害が出てるから十分でしょ。
843 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-ecw8)：2017/01/21(土) 08:56:05.57 ID:+R5sB9hn0.net: もう新しく全日本将棋連合でも作ったほうがマシなんじゃないのって言いたくなる
844 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7346-4Kfo)：2017/01/21(土) 08:56:06.13 ID:tb7WFdiX0.net: 対外的な渡辺の処分　→　将棋連盟追放＆永世竜王位はく奪が最低条件

三浦九段とは内々でカネで解決すればええ（最低１億円）
845 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Taza)：2017/01/21(土) 08:57:22.01 ID:fhGOafPrM.net: >>843
神田事件みたいな分裂騒動になったりしてな。
846 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx87-SmTw)：2017/01/21(土) 08:57:53.67 ID:U89Lr4QAx.net: 渡辺や久保や千田の憶測を鵜呑みにして三浦を処分した連盟の責任は大きい。
谷川も第三者委員会の報告が出てからすぐ責任を取って辞めるべきだった。

読売が竜王就位式まで谷川を辞めさせたくなかったのだろう。
関係者のみの竜王就位式が終わってすぐ谷川が辞任。
そして後任は佐藤で行くというのも読売、渡辺の完全な出来レース。
847 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-3qL8)：2017/01/21(土) 08:58:14.59 ID:jUDY0DjA0.net: 悪質なのに犯罪にぎりぎりならないところで自分に非難こないようやってるあたりが非常にいやらしい
実際は非難轟轟なわけだが　まあ一応渡辺は犯罪者になる一歩手前の線を守れている
848 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/21(土) 08:59:41.67 ID:c59Kxaa70.net: >>842
なるほど。刑事告訴が受理されるかなぁ
849 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-Z2EF)：2017/01/21(土) 09:01:50.44 ID:PCyBl9djM.net: 渡辺は策士だなぁ
疑いのある棋士とやりたくないと言っただけだからな
850 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-3qL8)：2017/01/21(土) 09:02:23.09 ID:jUDY0DjA0.net: 渡辺みたいに自分は手を汚さず部下たちにやらせて週刊誌でデマ　連盟の馬鹿どもを騙して処分させる、
配下の橋本数歳使ってデマを流す　など数々の印象操作で大半の馬鹿を騙す

これ、全部、犯罪じゃない
851 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7346-4Kfo)：2017/01/21(土) 09:03:11.97 ID:tb7WFdiX0.net: 将棋祭りで渡辺来たら、皆でブーイングでもしてやるかｗ
852 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eetj)：2017/01/21(土) 09:03:12.18 ID:aBuilZQgM.net: >>847
守れてるのかね

犯罪云々はともかく、渡辺の好きなサッカーで例えれば、対戦相手に自らレッドカードを与えるような事をやってる

こんなのあり得ん
853 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-3qL8)：2017/01/21(土) 09:05:00.25 ID:jUDY0DjA0.net: こういうのを処分したいための法理論が
「共同正犯」

しかし連盟が処分したのが脳たりんDQN集団の池沼行動であり
つまりは低能にしては妥当でやむを得ない行動であるから犯罪ではないし

橋本はついったは自分が書いた証拠ないと言っており無責任ごり押し
まあ犯罪ではないわな

週刊誌なんてのはデマしか書いてないものなのでそんなものに何の真実性は要求されん
何書いても犯罪ではないわな
854 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 09:05:01.91 ID:Xq6aYkHC0.net: 問題は将棋連盟の正会員たちがどの程度この事件の詳細を理解しているかだ

正確にこの事件の詳細を理解しているなら渡辺と島は除名以外の選択肢はないはずなんだが
855 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-r8v3)：2017/01/21(土) 09:07:50.50 ID:Ya4+Uyjhd.net: 本当に賢い人の悪だくみだったら、常務会で先頭に立って糾弾なんてしないと思うんだよね　もっと裏に回ると思う
ディフェンディングチャンピオンの立場なのに挑戦者に辞退を迫るって本当に悪手
856 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7346-4Kfo)：2017/01/21(土) 09:08:35.18 ID:tb7WFdiX0.net: これで谷川会長も将棋ができる気力がなくなって引退でもしたら
渡辺はどう責任取るんだ？
857 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-Wsao)：2017/01/21(土) 09:08:51.62 ID:xukKSNt60.net: >>854
判断材料が少なすぎる。
まずは情報開示してもらわないと。
858 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-Wsao)：2017/01/21(土) 09:10:11.42 ID:xukKSNt60.net: >>855
今回のことで将棋指しの頭が良いとは限らない、というか専門馬鹿の方が多いということが判明した。
859 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f37b-ZNqe)：2017/01/21(土) 09:10:39.57 ID:mPCXlzRx0.net: >>854
一般の人には判ることが連盟だけでなく多くの棋士は理解できないんじゃないか
将棋の強さが正義なんだから
860 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 09:10:59.11 ID:Xq6aYkHC0.net: >>857
＞判断材料が少なすぎる。

現在明らかになっているものだけでも判断できると思うが？

もちろん、週刊文春に記事が出ることになったいきさつ等を明らかにすることが望ましいが
861 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-O2qi)：2017/01/21(土) 09:11:27.31 ID:gefkUIqS0.net: え？
橋本ってあの発言したの自分じゃないって誤魔化してるの(笑)
マジで言ってるの？
862 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-cMBp)：2017/01/21(土) 09:11:48.22 ID:lAAr2e0gd.net: 天下の竜王が、一度「投了」したものを蒸し返して
負け惜しみをたらたら述べ、かつ週刊誌に名誉棄損確実の罵詈雑言吐いて
全世界にアピールし訴えているさまをみれば
「みっともねえな、将棋も終わったな」と思うぜ
しかも調べてみりゃ～「ムカついただけでしょ」で片づけられるほどの
ただの被害妄想と来た日にゃね、、、

渡辺よ、日本人なら切腹もんだろこれ（笑）
863 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f385-9cmL)：2017/01/21(土) 09:14:11.28 ID:za5Zt7Hi0.net: >>828
無賃乗車､ソフト指し､誣告､偽計業務妨害､威力業務妨害
864 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-r8v3)：2017/01/21(土) 09:14:14.11 ID:Ya4+Uyjhd.net: >>861
シャイな言い訳だと思うけどね
随分将棋が強いスタッフらしいね
865 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 936c-3qL8)：2017/01/21(土) 09:14:16.36 ID:cE9+RVLN0.net: >>848
少なくとも名誉毀損は絶対受理される。
業務妨害系は正直わからんが後々の判例になるから
ぜひとも受理して裁判してほしいところ。
もちろん判決がどうなるかとは別問題だけど
866 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eetj)：2017/01/21(土) 09:17:20.33 ID:aBuilZQgM.net: >>858
専門馬鹿どころか、耳を疑うような常識外れの言動を連発してるからな

それでいて無駄にプライドだけは高いから始末に負えない
867 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 09:17:27.38 ID:GIHTHOWYd.net: >>842
1400万って例えば交通事故賠償なら何らかの障害が残るレベルですからな。
しかもこの金額は実は最低限の賠償でさえない(勝者と敗者の中間金額が最低限。)訴えの実益は当然ある。
868 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-I4YO)：2017/01/21(土) 09:19:14.47 ID:5OGJRYYpM.net: 時間の経過による世間の無関心化は連盟とハゲの思う壺なのに三浦の弁護士は無能か？
869 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-ecw8)：2017/01/21(土) 09:19:34.28 ID:+R5sB9hn0.net: そういえば１４００万ってよく聞くけど他棋戦出場停止分の対局料含んでるの？
870 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-IAzY)：2017/01/21(土) 09:21:46.15 ID:La7Pr1/3d.net: 結局みんな似たような環境でしか育ってないから偏りかたも同じで似たような人間しかその場にいなかった
だから外から見てオカシイと思うことにも気付かずそのまま三浦を処分してしまった
後からオカシイと指摘されても理解できる思考回路がそもそもないから何でこんなに批判されてるのかもわからない

終わっとる
871 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 09:22:39.63 ID:GIHTHOWYd.net: >>869
含んでない。けど、そのあたりの細かい金額足すと分かりにくいので「竜王戦敗者賞金」って分かりやすく書いてる。でも順位戦の対局料も500万にはなるんだよな。
872 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/21(土) 09:23:03.22 ID:c59Kxaa70.net: >>865
刑事告発して、判決が下ってから民事訴訟か。長いな
三浦にカンパでもするか
873 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637b-F1qV)：2017/01/21(土) 09:24:07.22 ID:+U6o0R100.net: >>856
元気一杯将棋に打ち込んでるんじゃないか
考え方の根底は棋士全員同じとしか言いようがないよ
874 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-SmTw)：2017/01/21(土) 09:26:45.74 ID:Bm5cnFz40.net: >>853
あとで「内容は概ね正しい」とインタビューされた本人が発言した週刊誌の記事については？
875 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 09:27:14.09 ID:GIHTHOWYd.net: >>868
訴えるなら羽生戦前だよ。訴えたからって出場停止なんかにしたら賠償金がさらにあがる。
もちろん羽生と指したからって挑戦者の地位放棄したわけじゃない。連盟がそう主張しても、裁判所は聞くとは思えない
876 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-O2qi)：2017/01/21(土) 09:27:26.02 ID:spwRZRikM.net: >>864
笑う
まああれはシャレにならなかったけどね
しかし陰の悪事がバレて秘書に責任転嫁なら聞いたことあるが、自ら公言しておいて都合悪くなったらエアスタッフに責任転嫁とか聞いたことねーわw
外見も中身も相当カッコわりーな
877 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eetj)：2017/01/21(土) 09:27:26.96 ID:aBuilZQgM.net: >>868
三浦本人ができれば裁判やりたくないんでしょ
面倒くさいし、また将棋から遠ざかるし

そこにつけ込んで再起戦として竜王戦の予選を用意する連盟の鬼畜っぷりよ
878 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-HNuM)：2017/01/21(土) 09:28:26.24 ID:zY2utdQz0.net: 竜王戦挑戦者になった人に、1400万あげますから辞退して下さい、と言って受け入れる人なんかいる訳ない
勝った場合の賞金もだが、最高位タイトル挑戦権はいくらだろうか
そしてそれを飲まざるを得なくした、常務会はどんなものだったのか、島は平等な立場で話ができていなかったと認めているが
879 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/21(土) 09:29:06.62 ID:hYlHkGt00.net: 3千万円も払って将棋連盟が依頼した第三者委員会の調査結果が三浦のシロ
報告書はできるだけスポンサー寄りに書いているが、さすがに三浦がクロだという嘘までは書けなかった。

渡辺、久保、千田らの邪推を信じてしまったのが谷川や理事連中の敗因
こいつらは除名だろ
ついでに橋本も追放希望
880 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 09:29:07.37 ID:GIHTHOWYd.net: >>872
まー、経済的にも人脈的にも三浦は冤罪被害者の中では恵まれてるからな。
881 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-SmTw)：2017/01/21(土) 09:29:10.78 ID:Bm5cnFz40.net: >>877
本人は普通に対局しながら訴訟は可能だけど
連盟が対局を組むかっていう問題があるから難しいね
882 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-ecw8)：2017/01/21(土) 09:30:33.54 ID:+R5sB9hn0.net: >>871
やっぱ含んでないのか
順位戦の分でかいから最低額だけでももうちょっと上乗せになるよな
883 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 09:30:43.87 ID:GIHTHOWYd.net: >>877
将棋を堂々とするには、訴えて弁護士がついてるのをアピールするしかないんだよな。
弁護士がいないとなると、連盟が「汚名返上」のために何をしでかすかわからんぞ。
884 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-u5as)：2017/01/21(土) 09:31:43.89 ID:jJ92QqNC0.net: 世間が注目しているのは

渡辺明に処分が下るのかどうか　その１点のみ

連盟職員全員が
読売と渡辺の靴を舐め続ける犬であるのかそうでないのか見所よ
885 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-r4l2)：2017/01/21(土) 09:32:20.49 ID:c59Kxaa70.net: >>876
そういえば、スタッフ入れ替えてたw
886 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-SmTw)：2017/01/21(土) 09:32:41.82 ID:Bm5cnFz40.net: >>878
タイトル挑戦権を金で解決とか棋士としてあり得ない選択のはずなんだけどね
887 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-U2a9)：2017/01/21(土) 09:32:45.32 ID:jO2bDvoap.net: >>798
秘密会議で三浦処分を決めたのなら内閣府でいいんだが・・・
内閣府だと、それ以外だと、棋士懲戒規定に違反してるかどうかだろうなあ。
888 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-fNEa)：2017/01/21(土) 09:33:17.24 ID:Xq6aYkHC0.net: >>884
甘い処分なら自浄作用がないとして連盟存続の危機になるだろうね
除名処分が必要
889 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 09:33:40.64 ID:GIHTHOWYd.net: >>882
竜王戦は勝者と敗者の中間金額が最低ラインな。もしかしたらレーディング期待値でもう少し敗者寄りの金額がベースかも。
いずれにしろ一円ももらってないんだからいかんともしがたいが。
890 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-og1l)：2017/01/21(土) 09:33:59.64 ID:LI2xwWXya.net: >>861
相当ひどい発言だからそのスタッフ訴えるしかねえな
891 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/21(土) 09:34:25.41 ID:ulB3fn0yp.net: >>883
ひどいね
横張弁護士のブログを見る限りやはりチクった相手に
納得してないようで動いてるとあるね
892 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-x36u)：2017/01/21(土) 09:35:18.55 ID:/YBnVEMf0.net: わざわざ竜王戦で復帰とか、裁判やるならやってみろって挑発かな？
893 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-og1l)：2017/01/21(土) 09:35:29.09 ID:LI2xwWXya.net: >>878
1400万払ってからお話スタートなんだよな
894 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 09:37:06.89 ID:GIHTHOWYd.net: >>890
三浦が橋本を名誉毀損で1000万ぐらいの訴えをすればおけ。
橋本がそのスタッフをつれてきて法廷で謝らせれば三浦は賠償はいらないとそれで和解するだろうな。スタッフがいればだが。
895 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637b-F1qV)：2017/01/21(土) 09:37:34.82 ID:+U6o0R100.net: 竜王戦で復帰はこんな騒ぎ起こしたことへの懲罰だよきっと
896 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-U2a9)：2017/01/21(土) 09:37:51.80 ID:jO2bDvoap.net: >>816
ゴミ売り他カスゴミに「自浄」という言葉はないよw
他人への攻撃は嬉々としてやるけどね。
まあ独裁者ナベツネの一存でどうとでもなるだろうけどw
897 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-giJm)：2017/01/21(土) 09:38:05.95 ID:FUmVXulZ0.net: >>889
勝てば来年も出られるんだから期待値でいうと1+1/2+1/4+...でその2倍あるんだけどな
898 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-O2qi)：2017/01/21(土) 09:39:58.49 ID:hJijQEl7M.net: >>894
三浦とは指したくないとか言ってなかったか？
エアスタッフも棋士設定なのか？
899 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-waAN)：2017/01/21(土) 09:41:49.07 ID:zvEkSjKAM.net: >>896
ナベツネは電池が切れそうなんじゃね？
900 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 09:43:22.29 ID:GIHTHOWYd.net: >>896
ナベツネはもうまともに動けないんだろうな。ナベツネがいたら西條に腹切らせただろう。
901 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 632f-tCn8)：2017/01/21(土) 09:44:00.28 ID:3mRmo9+s0.net: ナベツネが弱まってるのはあるな
元々中身が糞なのは変わらないけど、それが表に出るのを抑えきれなくなってる
902 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-x36u)：2017/01/21(土) 09:46:13.07 ID:/YBnVEMf0.net: >>897
当初からその計算されてて、軽く億超しちゃうってのが（連盟にとって）やっかいなんだよな。
勝率半分と見るのは妥当だろうし、賞金対局料は何度も変更されてるにしてもそれほどは変わらないだろうし。
支払回避はやり直ししかないのだが、この期におよんで、三浦さん次期竜王戦に復帰させて、なしくずしにしようって奇策はもう通じないよな。
どこまで腐敗してるのだか。
903 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 09:46:42.35 ID:GIHTHOWYd.net: >>897
和解なら「一年分」で済んでも、裁判判決となればフル査定だな。
おっしゃるとおり竜王戦対局料として8000万の期待値がある。それに他の棋戦の対局料に慰謝料…
番勝負今から組めばそれはなくなるけどな。
904 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a33c-i28/)：2017/01/21(土) 09:47:54.77 ID:nx3x8qD10.net: ニコ生が三浦復帰戦を中継決めてアベマに対する危機感を感じるな
アベマとニコ生が将棋コンテンツの競争意識を持って切磋琢磨してもらいたい^^
905 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 09:49:39.51 ID:GIHTHOWYd.net: >>902
やり直しで渡辺に勝ってもらえば三浦には1500万で済むんだよな。これが一番損害小さくできる。
ただこの場合番勝負なんだから渡辺にも賞金が支払われるんだが…(本来は誣告ペナルティで対局料なしでの番勝負ただし防衛回数には数えるってでもいいんだかな。)
906 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0390-4Kfo)：2017/01/21(土) 09:50:07.71 ID:g59qxSjy0.net: ねつ造、改ざんなど朝飯前、もう関係者で口裏合わせの工作も当然抜かりなくやってるだろうし。
法廷に全員引っ張り出したほうが手っ取り早いんじゃね。
907 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-aQaw)：2017/01/21(土) 09:51:07.47 ID:bHerKH4AM.net: 言葉の綾だとかさ
そんな言い訳で実害が消えるわけじゃない
過失は消えないんだよ
908 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a33c-i28/)：2017/01/21(土) 09:52:53.39 ID:nx3x8qD10.net: 棋士って人気商売だろ自営業みたいなもので
今回の渡辺の暴動によって三浦の棋士のイメージの低下につながった
このことによって今後の三浦の仕事のオファーの減少につながりかねず
この損害は多大なるものです
渡辺が支払うべき金銭保障は最低でも１億、五億円～１０億円となってもおかしくない
909 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-U2a9)：2017/01/21(土) 09:53:06.34 ID:jO2bDvoap.net: >>890
民事なら橋本がスタッフに責任押し付けても使用者責任あるから責任は問える。
ただ刑事はなあ、実行行為者を検察が特定しないといかんし、糞文春の名誉毀損記事が
出てるとなると、難しいかもなあ。
910 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4303-eeMR)：2017/01/21(土) 09:54:43.58 ID:xbIkIeJB0.net: >>881
裁判するなら対局組まないなんてやったら連盟が抹殺される
911 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-2xfl)：2017/01/21(土) 09:57:50.30 ID:eWW+5iZMr.net: 「嫌いな棋士を追い落として、自分へのカンニング疑惑を解消できる妙手を思いつくオレって頭いい！」
とかって思ってたんだろうな。

ザマーとしか言いようが無いわ。
912 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-x36u)：2017/01/21(土) 09:58:22.57 ID:/YBnVEMf0.net: >>905
今回の偽竜王戦取り消してその賞金を回すくらいしか。
丸山さんにはなんかの名目で迷惑料払って。
拙速な就位と三浦さん復帰の場を竜王戦て、
偽竜王戦押し通す読売の意向があるのか。
913 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-Wsao)：2017/01/21(土) 09:59:57.52 ID:xukKSNt60.net: >>909
経営者だからIDの管理責任があるので逃げられないでしょ。
914 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6338-N6x1)：2017/01/21(土) 10:03:39.46 ID:K9UZ27jB0.net: >>905
その辺りで大なたを振るうのが谷川の役割だったんだけどな
カマキリみたいな顔してるけど、鎌どころか猫パンチすら出せなかった
915 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-JQ1R)：2017/01/21(土) 10:03:57.52 ID:9FZ6ignb0.net: 一番刑事罰を受ける可能性が高いのは橋本
それもダントツ
916 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-u5as)：2017/01/21(土) 10:04:19.41 ID:jJ92QqNC0.net: あきらかに殺人犯だった麻原を
「教祖様は絶対！」で崇め奉っていたオウムにかぶるんだが今の将棋連盟の状況
917 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-x36u)：2017/01/21(土) 10:04:39.65 ID:/YBnVEMf0.net: >>914
キツネ目の男の大胆さ期待したのが無理だったか。
918 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-U2a9)：2017/01/21(土) 10:06:24.74 ID:jO2bDvoap.net: >>913
だから、民事なら使用者責任がまさにそれ。(他にもあるが。)
刑事だと、IDの管理の不備があったとして、それをスタッフが悪用して三浦への名誉毀損を
やるという積極的な予見可能性が認められるなら別だが、そんなのまず無理。
刑事は厳しいんだよ、憲法の制約が大きいからね。(これは戦前の政府が好き勝手暴れた
せいでもある。特高とかまさにいい例。)
919 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:07:13.42 ID:h7I29Gkl0.net: ハッシーこのまま知らんふりは許されないよ
誰が書いたにしろきちんと謝罪しないとファンに受け入れられない
920 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-hJqN)：2017/01/21(土) 10:12:01.58 ID:lqMerCTT0.net: 従来の「渡辺=連盟」という構図で見ると、話が見えにくくなるんじゃないかな。
渡辺と連盟を分離して考えると、
a)渡辺→連盟：信憑性の無い材料でだまくらかした
b)連盟→三浦：だまくらかされて不当に処分した
c)渡辺→三浦：文春で名誉を毀損した

b)については連盟が謝罪して民事→金銭的和解の方向に進んでる模様。
c)については渡辺がメンゴメンゴして、訴えたければ訴えれば、の姿勢。
問題はa)なんだけど、渡辺は読売の影をちらつかせ、読売に谷川も辞任させ、
最終的に連盟に「だまされた自分が悪いのよ」と言わせれば勝利であって、
ここにおいては三浦は当事者ではない、っていうのがポイントだと思われる。
921 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63fe-5ScM)：2017/01/21(土) 10:12:19.15 ID:IlZ7mKJl0.net: 橋本はどうでもいいでしょ
全然良くないが三浦本人が見逃すか許さないかの問題

単純だがタイトル保持者が挑戦者にってこれは絶対に許されないよな
922 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-beLb)：2017/01/21(土) 10:13:39.16 ID:dIDYDSUd0.net: 読売から圧力がかかってるのか否かはっきりわからないけどさ
読売守って他全方位からの信用を落とすのと読売切り捨てるのとどっちが得かなんて小学生でもわかるよな
923 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/21(土) 10:13:43.21 ID:hYlHkGt00.net: 渡辺や久保や千田の憶測を鵜呑みにして三浦を処分した連盟、特に青野と島の責任は大きい。
谷川も第三者委員会の報告が出てからすぐ責任を取って辞めるべきだった。
渡辺、久保、千田それに橋本も除名でいい。
理事が総辞職しないなんて自浄作用ゼロ。

読売は竜王就位式まで谷川を辞めさせたくなかったのだろう。
関係者のみの竜王就位式が終わってすぐこれまた関係者のみの中での谷川の辞任発表。
そして後任は佐藤で行くというのも読売、渡辺の完全な出来レース。
924 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/21(土) 10:14:17.45 ID:JSWCRqlT0.net: >>878
「1400万円くれるから辞退してください」どころじゃねえだろ。
「お前カンニングしたせいで竜王戦中止になった。休め」だからな。金渡す気すらない。

>>900
ナベツネが知ったとしても西條切ったとは思えないな。
「読売が正義」とごり押し主張するだけだったんでないの。
925 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-JQ1R)：2017/01/21(土) 10:14:24.08 ID:9FZ6ignb0.net: 渡辺がおどしたのは連盟理事にであって三浦ではない
三浦から直接渡辺を訴えるのは名誉毀損ぐらいか
ぢきないことはないが難しい
926 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4304-RWBV)：2017/01/21(土) 10:15:23.16 ID:pjBHkWix0.net: >>921
すべての勝負が成り立たなくなるよね。
タイトルも挑戦権も、
私物化できるような軽いものじゃないはず。
927 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-x36u)：2017/01/21(土) 10:16:33.87 ID:/YBnVEMf0.net: 読売切るったって、江川事件みたく読売が執着するとは思えないんだよね。
将棋界など当時の野球と比べれば市場規模価値社会への影響問題にならないほどだし。
読売は騒動きっかけに撤退したいのかと深読みする。
928 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4304-RWBV)：2017/01/21(土) 10:16:51.10 ID:pjBHkWix0.net: >>877
本当にひどいよね。
まさに鬼畜。
929 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/21(土) 10:16:51.63 ID:JSWCRqlT0.net: >>920
シンプルで分かり易い。
930 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/21(土) 10:17:03.79 ID:hYlHkGt00.net: 渡辺や久保を擁護している奴はちょっと変じゃないか？
勝手な思い込みを元に一人の人間を破滅させようとした行為は許されない。
自分の非が明らかになっても三浦をクロだと言い張った連中はいまだに謝罪もしない。
幼稚園児レベルだと思うぞ。
931 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-3qL8)：2017/01/21(土) 10:17:27.73 ID:1RCD3v130.net: 永世名人を騙して利益を得て罰も受けていない。
誰が会長になっても何度でもやるでしょう。
932 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5mR9)：2017/01/21(土) 10:18:17.80 ID:XCSZBQmXa.net: 契約金3億5000万の大スポンサーには誰も逆らえない
実際は読売将棋連盟だから
933 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-3qL8)：2017/01/21(土) 10:18:41.75 ID:tUI9HtyR0.net: ハゲが自主的に竜王位を返上すれば、棋士生命だけは助けてあげたいんだが
934 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-O2qi)：2017/01/21(土) 10:18:57.57 ID:hJijQEl7M.net: 番勝負やり直しと言っても経費だなんだで一億くらいかかるだろ。
だったら三浦棋士に払った方が話が早い。
読売の棋戦での不祥事なんだから読売がぽんと一億出してこれで勘弁と言えばすむ話だろ。
935 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-JQ1R)：2017/01/21(土) 10:19:35.26 ID:9FZ6ignb0.net: 橋本を訴える利点は他にも三浦を貶めた者たちに警告できること
三浦が自力で名誉回復するには必須かと
936 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-JQ1R)：2017/01/21(土) 10:20:27.93 ID:9FZ6ignb0.net: 讀賣に影響を持つスポンサーに圧力をかけてもらうしかない
937 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-Wsao)：2017/01/21(土) 10:21:12.04 ID:xukKSNt60.net: >>918
三浦と対局する可能性のあるスタッフが存在すればともかく、居なけりゃ
スタッフ=橋本は証明可能でしょ。
考えが甘い？
938 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 033e-1wnc)：2017/01/21(土) 10:22:44.88 ID:mAtGrGow0.net: >>617
待つから調査してというならまだしも
タイトル盾に対局できないと脅したらいかんわ
もうそれだけで十分に除名相当

タイトルホルダーとしてスポンサーの読売に
調査のため延期を願い出たなら正当な告発だったかもな
939 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-CX5M)：2017/01/21(土) 10:22:46.14 ID:mOMnozcCK.net: 三浦は何も起こさないのかな
こんな仕打ち受けて泣き寝入り？
でも谷川辞任コメでは正常に戻って欲しいと言ってたよね
940 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-r8v3)：2017/01/21(土) 10:24:18.46 ID:Ya4+Uyjhd.net: >>933
実際、それくらいの覚悟で追及したんだから、それが誤っていた以上は責任を取るのが筋だと思う
なんでのほほんと就位式なんてできるのか全くわからんね
941 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:26:37.02 ID:h3L0VjMN0.net: >>934
もはや金銭の問題ではないから、たとえ１億掛かってもやり直しはするべきだよね。
942 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0390-4Kfo)：2017/01/21(土) 10:27:20.19 ID:g59qxSjy0.net: 加害者は被害者が受けた被害以上の代償を当然払うべき。日本の刑事司法もそれが大原則。
今回は過失を装って最初から明らかに故意に、計画的にやってるからなおさら悪質。
渡辺など詐欺・名誉棄損・強要罪でとっくに逮捕され今頃留置場に勾留中でもおかしくなかった。
就任式であんな寝言をのうのうとのたまうこともなかった。
943 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 10:27:47.31 ID:IwM8XY3A0.net: まあ、橋本は謝罪する機会を自ら喪失させたわけで、
スタッフの責任だろうが何だろうが、三浦九段と対局が組まれたら指さないんでしょ？
どんな面して対局するのか見ものだわな　スタッフが迷惑かけましたとでも言うのかｗ
944 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-x36u)：2017/01/21(土) 10:28:07.38 ID:/YBnVEMf0.net: >>934
だな。
やり直しがいちばん安くつく。
945 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-U2a9)：2017/01/21(土) 10:30:11.28 ID:jO2bDvoap.net: >>937
うん。
刑事事件だと厳格な立証を必要とするので(それこそ冤罪なんてことになったら大変だからね。
前科者になってしまうし。)、実行行為者の特定が必要。
まあ書き込みしたレスがどの回線のPCからされたのか、その時間にそのPCからアクセス
できたのかが誰かというのを立証できればいいわけだが。
警察なら令状取ればプロバイダからもログ取れるし。
946 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:30:54.87 ID:h3L0VjMN0.net: ぶっちゃけやり直しがベストなんだよな。
やり直すことで将棋界のイメージアップにも繋がるし。
ただ面倒なのと金が掛かるので、出来ないと言い張ってるだけ。
やれないことは無い。
947 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0317-IXnc)：2017/01/21(土) 10:31:08.51 ID:aA3DFWu+0.net: >>617
そうそう、だから久保は許され渡辺は許されない
948 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-CX5M)：2017/01/21(土) 10:31:12.42 ID:mOMnozcCK.net: 澤田が渡辺に勝ったのか
でも澤田も関西だし森門下だよなぁ
949 ：名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-r8v3)：2017/01/21(土) 10:31:20.44 ID:nbmNATtYF.net: まあ、どのみちそんなスタッフいないけどな
950 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 10:31:37.27 ID:IwM8XY3A0.net: >>944
で、３か月以上も研究からも離れていた相手をフルボッコにして、やっぱりソフトが無ければ云々の印象操作を受ける、と。
すべて渡辺被疑者の思惑通りに事は運びますねｗ本当にくそ野郎だなｗ
951 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4304-RWBV)：2017/01/21(土) 10:31:42.05 ID:pjBHkWix0.net: >>942
だよねぇ。
この件、殺人未遂に匹敵すると思うわ、個人的には。
952 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0319-OQjX)：2017/01/21(土) 10:31:43.41 ID:XiJwiMVj0.net: やり直したって三浦は渡辺には勝てないだろ。
三浦は渡辺に負けたということにして２位の賞金をやればいい。
953 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:33:15.89 ID:h3L0VjMN0.net: >>952
勝てるかどうかはやってみなきゃわからない。
三浦も今のままより、やり直して負けた方がまだ納得出来るでしょ。
954 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0319-OQjX)：2017/01/21(土) 10:34:06.91 ID:XiJwiMVj0.net: >>953
過去の成績見れば勝てないことは明らかだろ。
955 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4304-RWBV)：2017/01/21(土) 10:34:15.29 ID:pjBHkWix0.net: >>950
本当にね。
取り返しがつかないとは正にこのこと。
渡辺も連盟もまったくわかってないんだろうけど。
956 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-AVdH)：2017/01/21(土) 10:34:26.80 ID:kVtygcTaM.net: 橋本もツイッターで何も言わなければ理事に立候補して普通に当選してた可能性高いよね
本当にアホで間抜けだと思うわ

渡辺や久保はある意味当事者だからともかく
橋本は1人だけ異質の間抜けなんだよな
信頼も完全に失ったし
957 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-r8v3)：2017/01/21(土) 10:34:31.43 ID:Ya4+Uyjhd.net: >>952
そういうことを言われるのはプロとして一番屈辱だと思うんだよね　ありえない
958 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-U2a9)：2017/01/21(土) 10:35:51.44 ID:jO2bDvoap.net: >>939
裁判起こすのには準備必要だよ。
訴状も作らないといかんし。

ただ三浦のコメント、俺は一連の連盟の対応そのものに不満を唱えてると読んだけどね。
損害回復のための対応が谷川辞任だけだからね、事実上。
だから「こんな結論になって残念」というコメントなんだろうと思う。
これは言外に竜王戦に対する対応への異議だと思う。
959 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-x36u)：2017/01/21(土) 10:35:56.49 ID:/YBnVEMf0.net: >>950
そうなんだよ。
ほんとにとんでもないことしたな。
反省して返上、来期タイトル三浦さんとトーナメント勝ち上がりがいいんだよな。
それ阻止するための既成事実作成に三浦さん竜王戦で復帰させようとするし。
なんだかな。
960 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:36:14.62 ID:h3L0VjMN0.net: >>954
勝てる勝てないはどうでもいいんだよ。
三浦の挑戦権を回復するという事は、やり直す以外ないんだから。
やり直すって事は、去年の７番勝負は全て無効、無かったことにする。
支払った賞金は全額返還させる。
そこまでやるなら三浦も示談に応じるだろうな。
961 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ddg/)：2017/01/21(土) 10:36:51.42 ID:T14i8k3dd.net: 渡辺と久保の朝日杯みたけど、壮絶な譲り合いしてたなwww
確かに優勝コメントしんどいし、目立ちたくないんだろうな
962 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 10:37:03.87 ID:IwM8XY3A0.net: >>952
あの竜王戦の時期なら勝てた可能性は高かったけどな。
角換わりに持ち込めば、あの時点では渡辺は三浦の研究にドはまり状態だった。
そして基本的に角換わりを回避する方法は角道を止めるしかなく、それだけで序盤の選択肢が減る。
今はソフトで十分研究済みだろうし、三浦九段は３か月も研究できてない状態じゃ普通に考えて勝てない。
963 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-AVdH)：2017/01/21(土) 10:37:52.15 ID:kVtygcTaM.net: A級11位
金
連盟として公式の白認定は絶対にしない
処分撤回もしない

これで名誉回復？
964 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-O2qi)：2017/01/21(土) 10:38:16.84 ID:gefkUIqS0.net: こちらを立てればあちらが立たず
番勝負を無効になどできるわけがない
無効にされたら協力してくれた施設や関係者になんてお詫びする？
それこそ数億の賠償が生じるだろ
子供のカルタ大会とは訳が違う
965 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/21(土) 10:38:23.26 ID:JSWCRqlT0.net: ぶっちゃけ、普通に竜王戦やってたら普通に渡辺勝ってたと思うけどな。
でもそれはそれで三浦自身は納得するだろうし、それで何も問題なかった。
明らかに精神的に渡辺はおかしくなっていた。
まさか精神疾患ってことにして逃げる気じゃねえだろうな
966 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:40:43.22 ID:h3L0VjMN0.net: >>964
＞無効にされたら協力してくれた施設や関係者になんてお詫びする？
土下座してでもお詫びするしかないだろ。
逆に言うと、そこまでの覚悟があるならやり直しは可能だって事。
つまり覚悟が無いだけだ。
三浦に迷惑掛けるのは屁とも思ってないくせにな。
967 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0390-4Kfo)：2017/01/21(土) 10:41:10.79 ID:g59qxSjy0.net: 結局は金だよ。
示談になって被害者にたんまり補償をすれば、そもそも刑事事件にはならないし、
被害者が示談に応じず刑事告訴しても、加害者がたっぷりと補償し誠意を見せれば
刑事裁判になっても執行猶予がつく可能性が高い。
被害者の被害感情が強ければ保釈は難しいだろうから判決までずっと留置場で臭いメシを食うことになるがね。
968 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 10:41:43.13 ID:IwM8XY3A0.net: >>959
それも相手は羽生三冠。
第三者委員会を提唱してくれたある意味では恩人。そして棋界の第一人者。
断りにくい上、三浦九段としても指したい相手に違いないという。
勝っても羽生三冠の永世竜王を阻止したと一部から悪者扱いされるという。
これも渡辺の口添えとかがあったらと勘ぐってしまうわ。
969 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-1U9f)：2017/01/21(土) 10:43:22.16 ID:b1LUbmln0.net: >>956

もしかしたらハッシーは渡辺に利用された？

まぁ、いずれにせよマヌケな連盟は一度総辞職した方がいいな！
970 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-U2a9)：2017/01/21(土) 10:44:51.23 ID:jO2bDvoap.net: >>963
それは全く名誉回復にはなってない。まあ金がいくらかってことだけだな。
順位戦A級というのも最下位扱いだからただの病休と同じ扱いであり、出場停止処分が
有効であることを前提にしている。
竜王戦の扱いなど論外だし、朝日杯と王将戦はどうなった？
971 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-W0Ut)：2017/01/21(土) 10:45:39.50 ID:ARNnapgQK.net: 文句があるんなら裁判やれよ
972 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 10:45:51.95 ID:IwM8XY3A0.net: >>967
弁護士は金だろうけど、三浦九段は十分稼いでいるし、どう考えても十分な蓄えもある。
タイトルが棋聖１期から竜王○期・棋聖１期では棋士としての格が違い過ぎる。
そのチャンスを挑戦者まで上り詰めながら、策略で奪われ、カンニング棋士のレッテルまで貼られた。
どう考えても金の問題じゃないと思うけどな。
973 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/21(土) 10:45:55.51 ID:hYlHkGt00.net: >>965
俺も三浦が挑戦していても渡辺が勝つんじゃないかと思ってた。
しかし勝負はやってみなければわからないから、これは単なる憶測。

渡辺はどうかしてたんだろうな。
間違った情報や邪推を信じた精神状態は本人にもわからないんじゃないか。
でないとあれほどの確信犯にはなれないだろ。
いずれにしても無実の人間を破滅させようとした罪は償わなきゃ。

渡辺の今後は彼自身の行動によって決まる。
期待はしてないが、三浦に真摯に謝罪して欲しいな。
974 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4304-RWBV)：2017/01/21(土) 10:46:03.41 ID:pjBHkWix0.net: ＞こちらを立てればあちらが立たず
現状、三浦九段の名誉回復と補償以上に大事なことってあるかな。
自分が同じ目に遭ったら？

＞それこそ数億の賠償が生じるだろ
その可能性も考えずに事件を起こしたのは渡辺と連盟。

＞子供のカルタ大会とは訳が違う
だから、何億かかっても三浦先生に謝罪も賠償もしなきゃいけない。
一人の人間の仕事も人生も奪うようなことしておいて。
975 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:46:16.94 ID:h3L0VjMN0.net: 間違いは仕方が無い。
だが間違った以上それを正す義務がある。
竜王戦やり直しは当然の事。
順位戦や王位戦予選なんかも、処分時に遡ってやり直しが当然。
976 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 10:46:56.13 ID:GIHTHOWYd.net: >>934
渡辺に対しては「過失告発」ペナルティで対局料なしでの番勝負をさせる。ただしそれ以外のペナルティはなし。防衛回数にも加算(ってことで棋士って職業そのものの名誉を守る)
おっしゃるとおり剥奪しないのは厚遇ですかね。丸山との対局料もそのままなのは癪ですが、「過失告発」となると丸山との対局料までは巻き上げられないからやむなしかな。自分が弁護士で連盟に聞かれたらこうする。
三浦に対しては順位戦指させる。落ちても仕方ない訳だし、来期対局料も浮く。王位と朝日は少額だし金でご勘弁。
もちろん渡辺の故意を認定できりゃ別
977 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 10:48:09.64 ID:GIHTHOWYd.net: >>957
二年間ぶつかり稽古できなかった蒼国来だって自己最高位更新しそうだな。
978 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 10:49:38.77 ID:IwM8XY3A0.net: >>971
弁護士が会見で連盟や他とも交渉すると言っている。
そして、その結果を受けて判断するとも言っている。
裁判裁判言っている奴らは何が目的か知らんが、裁判自体金目当てのようで印象が悪いだろ？
連盟がちゃんと今回の首謀者や共謀者を特定して処分し、それと並行して三浦九段の環境を整えれば済む話。
まあ、連盟には期待できないが、今は交渉中で先延ばしされてる段階なんだよ。先延ばしは得意戦法だからなｗ時間がかかるんだよ。
979 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-x36u)：2017/01/21(土) 10:51:15.80 ID:/YBnVEMf0.net: >>973
（本来の意味での）確信犯、われこそ正義のテロリスト精神じゃないとあんなことしでかさないよな。
何が彼を狂わせたなんて考えてもしかたないしな。
980 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-SmTw)：2017/01/21(土) 10:51:56.17 ID:/J8DkSGW0.net: 棋士は勝負師だろ
こういうときこそバシッと言わなきゃな

関係者棋士はのらりくらりとただのサラリーマンかい？
981 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 10:52:33.85 ID:IwM8XY3A0.net: >>977
身体を休めることで良くなる場合があるスポーツ選手と一緒に語るのはナンセンスだな。
相撲では特に怪我が多いから、身体を治してから作り直した方が結果が良くなるのは良くあること。
休場明けで快進撃も休場明けで怪我が治らずそのまま引退もどっちもあるが、将棋は頭脳勝負だ。
982 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 10:52:44.60 ID:GIHTHOWYd.net: やり直しとなると、会場は七戦とも連盟でかまわないし(ヤマダ電機が伊香保や草津でも用意したら受けりゃいいし、)対局料も三浦に払う分だけで構わないからな。渡辺には少なくとも過失がある以上は本来は「剥奪されないだけありがたく思え」なんだよな。
983 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f302-Taza)：2017/01/21(土) 10:54:20.17 ID:rvDd3nJt0.net: >>934
むしろ大注目の番勝負になるから読売は1億ぐらい経費払ってもいいんじゃね？w
984 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:54:58.17 ID:h3L0VjMN0.net: やり直しなら去年と同じ対局場借りるのがベスト。
これなら対局場貸した人の名誉もある程度守れるし。
985 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 10:55:08.22 ID:GIHTHOWYd.net: >>981
ピークと思われた二年間ぶつかり稽古できなきゃアスリートにはきついぞ。将棋なら自分である程度はなんとかなる。
それ以上に自分は棋士としての三浦を信じてるんだけどね。
986 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-r8v3)：2017/01/21(土) 10:55:11.70 ID:Ya4+Uyjhd.net: 裁判って力は強いけど、融通が利かないし時間がかかるから、話が付くんなら話し合いで解決した方がいいこともある
でもそれも相手方が真摯に応じてくれることが前提だな
今の連盟にはそれは期待できない
987 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-97b+)：2017/01/21(土) 10:55:31.49 ID:QQz8+D4d0.net: >>982
渡辺はプロのプライドで対局料なしでタイトル戦指すくらいなら返上すると思うよ
988 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-W0Ut)：2017/01/21(土) 10:55:37.79 ID:ARNnapgQK.net: >>978
なんだかんだ理由つけて裁判から逃げるなよ
早く裁判やれよ
989 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-4Kfo)：2017/01/21(土) 10:55:46.45 ID:JSWCRqlT0.net: 読売サイドが脅してたのか連盟が勝手に読売に良かれと突っ走ってしまったのかは不明だが
（まあ読売が脅してたと考えるのが妥当だが）
最初っから既成事実を作って後戻りできないように進めてただけだから。今でもそう。
・不正疑惑があった　→　延期すればいいのに対局者すげかえて強行
・三浦コメント　→　無視して不戦敗にする。対局も取りやめ
・第三者委員会に依頼　→　調査結果発表される前に竜王戦終了させる
・三浦休場期間終了　→　年明け後も三浦を表に出さず対局もさせない
・竜王戦就位式やってしまってから谷川辞任　→　三浦復帰戦より前に新理事選出
990 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-aDhR)：2017/01/21(土) 10:56:02.30 ID:xC9CFWpO0.net: 少なくとも、第三者委員会の報告以降の連盟の行動だけでも誠意が全く感じられないから。
三浦九段は裁判しか無い気がする。
991 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-3qL8)：2017/01/21(土) 10:57:40.37 ID:h3L0VjMN0.net: >>987
なら返上すればいい。
対局拒否で除名だ。
992 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-W0Ut)：2017/01/21(土) 10:57:43.94 ID:ARNnapgQK.net: 時間稼ぎしてるのは三浦じゃないのかな
早く裁判やれよ
993 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 10:57:57.66 ID:GIHTHOWYd.net: >>984
挑戦者地位保全訴訟で「会場は連盟で構わない」と横張は言うだろうな。もっとも「会場借りれないからやり直しはできない」なんて連盟が主張しても笑われるが。
994 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/21(土) 10:58:39.81 ID:GIHTHOWYd.net: >>987
対局料は丸山戦で支払いずみ。
995 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/21(土) 10:58:40.55 ID:hYlHkGt00.net: >>979
確かに事件になった以上は経緯よりも結果に対してどうするかだからね。
渡辺のやったことは犯罪行為に等しい。
その結果に対しては渡辺自身が責任を取るべき。

なぜテロリストのような思想に取りつかれたのか、それがよくわからない。
個人的には読売の西條とか仲良しグループの棋士らの影響が大きかったのではないかと邪推している。
996 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-O2qi)：2017/01/21(土) 10:59:32.31 ID:vkrf/wJVM.net: 三浦棋士に対しては、失った時間、名誉を金で賠償するしかない。
渡辺その他は一生非難され続けるのが報い。
997 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-SmTw)：2017/01/21(土) 11:00:26.01 ID:JAaUWHRo0.net: 渡辺が謝罪で住むわけないじゃん

除名しかない

逆に渡辺も除名された方がすっきりするはず。

もうこれ以上、表だって避難は浴びないから
998 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 11:00:30.08 ID:IwM8XY3A0.net: >>985
棋士としての三浦九段を信じてるのはわかる。
だからこそ、ほぼ起きている時間は研究しか頭になかった人が３か月も研究できなかったらどうなるか、わかると思う。
将棋の定跡の移り変わりの速さを考えても、３連勝していたあの時期と今では大きく違いますね。
>>987
対局料無しで勝っても負けても竜王委剥奪だって言ったら指さないわな。
勝ったら竜王だって言ったら無償でも一応権力保持のために指すと思う。
999 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0319-OQjX)：2017/01/21(土) 11:01:47.33 ID:XiJwiMVj0.net: 渡辺は竜王何期も優勝して金いっぱい持ってるから金の問題じゃないんだよな。
三浦は金だけど
1000 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 11:01:47.58 ID:IwM8XY3A0.net: >>988
アホに何言っても無駄かｗ
１０００なら>>988は渡辺一派
1001 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-x7a5)：2017/01/21(土) 11:02:02.48 ID:IwM8XY3A0.net: >>988
アホに何言っても無駄かｗ
１０００なら>>988は渡辺一派

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