電話より弱いプロ棋士って存在価値あんの？w 4間飛車

1 ：名無し名人：2016/11/13(日) 01:48:25.02 ID:zXBC8tHG.net

スパコンとかならわかるよ？
まあ100歩譲ってハイスペックのパソコンでも仕方ないかもしれん。
でもさ、よりによってその・・・電話だぞ？電話。
プロ棋士（だが電話より弱い）
竜王（しかし電話より弱い）
名人（やっぱり電話より弱い）
こういうことだろ？

ソフト使った云々以前にさ、電話より弱いプロってどうなん？

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478296767/

2 ：名無し名人：2016/11/13(日) 01:50:10.43 ID:TUuwpudv.net

さあ、始まるザマスよ！

3 ：名無し名人：2016/11/13(日) 01:56:11.62 ID:ciaUYy4I.net

前スレ512Kバイトまで埋めた連盟バイトいるんだなあ

4 ：名無し名人：2016/11/13(日) 06:57:52.55 ID:0t+JgjxQ.net

行くでガンス

5 ：名無し名人：2016/11/13(日) 08:04:41.01 ID:CwUwnazU.net

>>3
本当にプロ棋士と連盟職員は暇だよなｗ
だからソフトにとって代わられるんだよｗ

6 ：名無し名人：2016/11/13(日) 08:07:45.78 ID:CwUwnazU.net

スマホとして、その役目を終えた買い換え後の旧機種が永世竜王以上

7 ：名無し名人：2016/11/13(日) 08:08:26.95 ID:CwUwnazU.net

電王戦、羽生vs. ponanzaを楽しみにしていたのに三浦事件で興味半減以下だ。
竜王がスマホ技功より弱いというのでは話にならない。
渡辺は叡王戦出ていないくせに余計なことをしてくれた。
「竜王戦と連盟のことを考えて不正の告発をした」ということだったが「竜王がスマホ技功より弱いことを公言して良いのか」とは考えなかったのか。
秘密７人会議でも誰もそのことを考えなかったのか。（まあ千田は除く）

8 ：名無し名人：2016/11/13(日) 08:14:06.44 ID:Lx41nZWJ.net

>>3
逆に言えば
このスレが連盟の秘孔を突いているのだろう

9 ：名無し名人：2016/11/13(日) 09:12:58.64 ID:BBVMrXb7.net

低学歴のゴミクズ集団ｗ

もう、プロはいらんでしょ。アマで十分おもろいし。

ソフトから新手をパくってるだけだもん。

10 ：名無し名人：2016/11/13(日) 09:29:22.46 ID:T9PqBOkd.net

小学生が持ち歩いているスマホが名人より強い

11 ：名無し名人：2016/11/13(日) 09:32:39.85 ID:CwUwnazU.net

>>8
バイトなら良いが、荒らしてるのがプロ棋士濃厚というｗ

12 ：名無し名人：2016/11/13(日) 10:07:24.34 ID:c7BZxvom.net

電話より弱いプロ棋士って存在価値あんの？w Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478296767/296

296 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/11/12(土) 19:01:16.11 ID:Tyk/eMn9
このスレタイおかしくない。
電話・電話って、・・・・！！！
それに、こんな数のレスがつくなんて・・・。
小学生レベルだな。　落とせよ。　　　　　　　ハイ、終わり。

303 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/11/13(日) 00:14:33.70 ID:tB+hAwf8
>>296
了解

305 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/11/13(日) 00:15:57.76 ID:tB+hAwf8
ハァテレビも無エラジオも無エ自動車もそれほど走って無エピアノも無エバーも無エ巡査毎日ぐーるぐる朝起ぎて牛連れて二時間ちょっとの散歩道電話も無エ瓦斯も無
エバスは一日一度来る俺らこんな村いやだ俺らこんな村いやだ東京へ出るだ東京へ出だなら銭コア貯めで東京で牛飼うだハァギターも無エステレオ無エ生まれてこの
かた見だごとア無エ喫茶も無エ集いも無エまったぐ若者ア俺一人婆さんと爺さんと数珠を握って空拝む薬屋無エ映画も無エたまに来るのは紙芝居俺らこんな村いやだ
俺らこんな村いやだ東京へ出るだ東京へ出だなら銭コア貯めで東京で馬車引くだハァディスコも無エのぞきも無エレーザー・ディスクは何者だ？カラオケはあるけれどか
ける機械を見だごと無エ新聞も無エ雑誌も無エたまに来るのは回覧板信号無エある訳無エ俺らの村には電気が無エ俺らこんな村いやだ俺らこんな村いやだ東京へ出る
だ東京へ出だなら銭コア貯めで銀座に山買うだ俺らこんな村いやだ俺らこんな村いやだ東京へ出るだ東京へ出だなら銭コア貯めで東京で牛飼うだ67 自分：47の素敵な
(やわらか銀行)＠無断転人はなぜ欲望と犯罪にひた走るのか。それは人間同士の価値観に不適合があるからである。個性が全て生きる上での環境に良影響を与える
とは限らない。例えば>>1のような問題糞馬鹿低能ゴミ屑ゆとりがいる。奴の個性、それは人を傷つけて世の中の邪魔をすることである。奴は世間を囃し立てて一般人を

13 ：名無し名人：2016/11/13(日) 10:16:56.48 ID:CwUwnazU.net

三浦、羽生、千田「プロの棋譜に価値は有りません」

14 ：名無し名人：2016/11/13(日) 10:21:41.96 ID:LkRSrFzM.net

互いに陥れようとする
人間ドラマに価値があるんですね

15 ：名無し名人：2016/11/13(日) 10:24:08.81 ID:CwUwnazU.net

>>14
なるほどソフトには出来ないな

16 ：名無し名人：2016/11/13(日) 11:18:16.65 ID:0MdcBZzR.net

バカッタークラスタ達が大変ありがたみを感じているようだからプロ棋士は大事

17 ：名無し名人：2016/11/13(日) 11:23:15.46 ID:5/NPal5w.net

渡辺が三浦を貶めているのが人間ドラマでありプロ厨はそこに共感しているわけだ
なら、勝負自体は互いにスマホ見ながら指してもいいんじゃない？

18 ：名無し名人：2016/11/13(日) 11:31:08.37 ID:CwUwnazU.net

>>17
もはやプロの将棋の内容はどうでも良くなったな

19 ：名無し名人：2016/11/13(日) 11:42:36.03 ID:CwUwnazU.net

最新スマホならまだしも、機種変更後のゴミ同然の旧機種ですら竜王以上

20 ：名無し名人：2016/11/13(日) 12:30:47.82 ID:PDeIrANb.net

いくら考えても電話より弱いくせに2日制やる必要あるの？

まさに「下手な考え休むに似たり」
時間の無駄だよねwww

21 ：名無し名人：2016/11/13(日) 12:47:42.13 ID:CwUwnazU.net

見てる方も時間が無駄だから人間同士は初手から秒読みで良いよ

22 ：名無し名人：2016/11/13(日) 13:14:19.54 ID:piD9cml+.net

👀­

23 ：名無し名人：2016/11/13(日) 13:57:01.72 ID:CwUwnazU.net

羽生は雑魚

24 ：名無し名人：2016/11/13(日) 14:27:41.86 ID:CwUwnazU.net

プロはゴミ。

25 ：名無し名人：2016/11/13(日) 15:19:45.56 ID:k6dFAkNu.net

ドル円なんて確率2分の1なのにソフトではまるで歯が立たない。かたや将棋は簡単に答えが出る。子どもの遊びだよ。

26 ：名無し名人：2016/11/13(日) 15:32:20.56 ID:hzDuifq7.net

なんでスマホのこと電話って言ってるの？
頭悪そ

27 ：名無し名人：2016/11/13(日) 15:36:35.64 ID:Fv6AUPsY.net

ナウなヤングは受話器

28 ：名無し名人：2016/11/13(日) 16:29:28.80 ID:QLS8jCjI.net

>>26
だって電話じゃん。

29 ：名無し名人：2016/11/13(日) 16:34:18.78 ID:QLS8jCjI.net

>>19料金滞納者の電話にも負けるw

30 ：名無し名人：2016/11/13(日) 16:41:47.01 ID:CwUwnazU.net

>>29
マジだよなｗ
受話器としての機能を失ってもなお永世竜王以上と言う

31 ：名無し名人：2016/11/13(日) 16:44:37.83 ID:0nPkcgsi.net

電話Ｘ　家にあるパソコンＯ
遠隔操作アプリを三枚堂が教えたの。

32 ：名無し名人：2016/11/13(日) 16:53:29.65 ID:gCztKAxH.net

おーい
電話に勝てないプロ棋士とやらが何か言ってるぞー
そんな事いくら言っても世間で三浦＝カンニングなのと同じで電話>プロ棋士なのだよ
アキラメロン

33 ：名無し名人：2016/11/13(日) 16:54:53.87 ID:T9PqBOkd.net

小学生が持ち歩いているスマホが名人より強い

34 ：名無し名人：2016/11/13(日) 17:11:46.18 ID:cV+NnSlv.net

プロ棋戦のある程度の淘汰は進むでしょうが、どれだけ変わるかは疑問。
生物学的限界のある人間がやってんだから。

35 ：名無し名人：2016/11/13(日) 17:41:25.94 ID:QLS8jCjI.net

>>34本当に人間同士がやってるのか、多くのファンが疑いの目で見るようになる。

36 ：名無し名人：2016/11/13(日) 18:19:54.41 ID:cV+NnSlv.net

>>35

そうやね、、、規制が良い方向に向かうと良いなぁ。

37 ：名無し名人：2016/11/13(日) 18:32:40.56 ID:opmhwWFx.net

「まさかアイツ、ポケットにたまごっち入れてないだろうな、、、」

38 ：名無し名人：2016/11/13(日) 19:10:38.11 ID:cV+NnSlv.net

>>12

「受話器スレは滅びぬ！何度でもよみがえるさ！」

「受話器の力こそ棋士の夢だからだ！」

39 ：名無し名人：2016/11/13(日) 20:16:22.00 ID:deSkzSyr.net

>>38
>「受話器スレは滅びぬ！何度でもよみがえるさ！」

新たにスレが立つ事に少しづつ威力を増す
将棋ソフトは当分の間は前年のソフトに対して勝率が8割だとか9割のペースで強くなり続けるのだから

以前は「ソフト同士の勝率なので当てにならない」というのがプロ厨の決まり文句だったことを付け加えておく

40 ：名無し名人：2016/11/13(日) 20:17:17.45 ID:LkRSrFzM.net

受話器との闘いは
まだ始まったばかりだ！

41 ：名無し名人：2016/11/13(日) 20:30:30.51 ID:c7BZxvom.net

お前らあんまりプロ厨をいじめるなw
またコピペ爆弾でスレ落とされるぞ

42 ：名無し名人：2016/11/13(日) 20:37:35.35 ID:cV+NnSlv.net

「プロ厨は受話器をただの電話か何かと考えているのかね？」

「受話器はかつて恐るべき科学力で将棋界にあり、プロ棋士を制覇した恐怖のアプリだったのだ！」

「…そんなものがまだ将棋界をさまよっているとしたら平和にとってどれほど危険なことか、プロ厨にもわかるだろ？」

43 ：名無し名人：2016/11/13(日) 20:42:35.50 ID:bMrW45D/.net

棋士VSソフトではなく、
これから棋士の方がソフトに魂を売り渡すようになると思う。
いくら努力しても才能には限界があるし羽生や渡辺には勝てないから、
どんどん誘惑に負ける奴がいそう。

44 ：名無し名人：2016/11/13(日) 20:47:05.57 ID:CwUwnazU.net

>>43
千田「これからの指針はソフト。プロの棋譜を並べているようじゃ良くて羽生さんレベル」

45 ：名無し名人：2016/11/13(日) 21:49:58.95 ID:PuBZWciV.net

電話の代打ちじゃあドラマは作れねーわ

46 ：名無し名人：2016/11/13(日) 22:16:02.27 ID:CwUwnazU.net

一昔前は
「タイトルホルダーと挑戦者だけが最強であり最善手を知っているので退席しようが部屋に閉じこもろうが自由」
だったのに今と来たら
「タイトルホルダーと挑戦者以外は全員ソフトで最善手を知ってるし、受話器すらプロ以上で金属探知機検査必須ね」

ってそもそもなんのためにやってるんだか

47 ：名無し名人：2016/11/13(日) 22:16:39.29 ID:CwUwnazU.net

対局前の研究はソフト。
対局中の検討もソフト。
対局後の研究もソフト。
いかにソフトの指し手に近づくかがプロ棋士の課題。
だったら、ソフト同士で対局させればいいだろ

48 ：名無し名人：2016/11/13(日) 22:26:07.17 ID:bMrW45D/.net

>>46金属探知機って言われてもね、それで全て防げるのかね。

49 ：名無し名人：2016/11/13(日) 23:07:21.86 ID:EtqqqcK7.net

羽生が電話に勝てる確率0.5%

50 ：名無し名人：2016/11/13(日) 23:12:41.13 ID:CwUwnazU.net

スマホ取り上げても機種変更した古いやつで竜王以上のカンニング

51 ：名無し名人：2016/11/13(日) 23:26:43.69 ID:bMrW45D/.net

今は三浦渡辺事件の影響で、世間も将棋に少しは感心あるみたいだが、
連盟はどうやって、事件にけりを付けるか知らんがそれが終わると本格的に冬の時代になるのではなく、
本格的に終わり向いジワジワと突き進む事になる。

52 ：名無し名人：2016/11/13(日) 23:35:21.40 ID:M8u+VEBJ.net

太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
https://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=124

竜王が「スマホを使われたのでは負ける」というような意味の発言をした現在は足に太陽光が当たったくらいに相当する

53 ：名無し名人：2016/11/14(月) 00:15:41.93 ID:oWSj+XB4.net

暗記力のある棋士が最強になってしまうかもしれないなあ

54 ：名無し名人：2016/11/14(月) 01:59:42.36 ID:UXJpE4wm.net

>>52太陽は将棋の神様で、将棋をさんざん文化や伝統といい金儲けして来たプロ棋士や連盟を蒸発させてるみたいだなw

55 ：名無し名人：2016/11/14(月) 02:49:25.30 ID:/oatFIo6.net

スマホの1機能が電話とか将棋ソフト。同列なので電話機能では将棋ゲームはできない。

56 ：名無し名人：2016/11/14(月) 08:51:24.10 ID:qOs3V0Sv.net

プロどもは悔しかったら通話出来るようになってみせろよ。

将棋で勝てないんだから電話の代わりにぐらいはなれないとな。
つう訳でおい渡辺、アンパン買ってこいよ。

57 ：名無し名人：2016/11/14(月) 09:31:55.34 ID:LJG5KoJ9.net

アマ３段とアマ５段の差
アマ５段とアマ代表の差
アマ代表と平均プロの差
平均プロとトッププロの差

この差はソフトからすれば同程度
いずれも３年くらいで風のように通り過ぎていったｗ

58 ：名無し名人：2016/11/14(月) 10:42:59.15 ID:NrBrGhnl.net

電話じゃあ だれにも勝てないね。無理無理。

59 ：名無し名人：2016/11/14(月) 10:58:59.72 ID:eJTesvrP.net

後世に語り継がれる伝説の妙手とかは今後はもう生まれないんだよなあ。
「ソフトの最善手通りに指したんだ、凄いね」で終わり。
それどころかあまりにも妙手すぎると「ソフト使ったんじゃないの？」とか疑われる。

60 ：名無し名人：2016/11/14(月) 11:26:53.65 ID:NrBrGhnl.net

今のレベルのソフトでできることは限られてるんだけど、それでも将棋ゲームくらいは軽ーく完璧にこなせるんだよねえ。大の大人が真面目腐った顔でやるようなゲームじゃないね。そろそろ家族からハリセンくらっちゃうよ。

61 ：名無し名人：2016/11/14(月) 11:32:17.21 ID:qMAvQ27a.net

>>59
指した瞬間に意味が分かるのなんてソフト的には妙手でもなんでもなくタダの見落とし

62 ：名無し名人：2016/11/14(月) 12:56:55.51 ID:2CdggBKT.net

もはや将棋は研究(笑)して時間かけてのぞむようなものじゃないね

対局者は2人であらかじめ棋譜を打ち合わせしてドラマチックな対局を演じてほしい
そうすれば従来のおじいちゃんファンも「人間臭い！」って喜ぶだろうよ

63 ：名無し名人：2016/11/14(月) 14:15:12.76 ID:LJG5KoJ9.net

ソフトには勝てませんと白状せず
既得権益にしがみつくプロ棋士先生方が人間臭い人間ドラマを演じてくれてます

64 ：名無し名人：2016/11/14(月) 14:36:38.73 ID:E5H56KUp.net

>>62
それだな
台本用意してあらかじめここで離席とか指定しておく
手が震える演出なんかもいいぞ

65 ：名無し名人：2016/11/14(月) 14:46:55.12 ID:CPIuqFRj.net

>>62プロレスでいいと思う。

66 ：名無し名人：2016/11/14(月) 15:05:34.71 ID:2P8MBWlF.net

いよいよ崖っぷちに追い込まれて、責任逃れに見苦しい内輪揉めを
おっぱじめたわるものども＝プロ棋士たち。

それを正義のソフト先生が大上段からやっつける！
鮮やかな手さばきでビシッと頭金してこらしめる！

痛快だなあ。

67 ：名無し名人：2016/11/14(月) 15:51:35.65 ID:vEsClBiM.net

ソフトに支配されたくない丸山の人間将棋全開やったな

68 ：名無し名人：2016/11/14(月) 17:09:28.23 ID:Tx2+tNVP.net

>>66
うちの地元も競馬場が閉鎖され、多くの人がハロワへ並びました。
プロ棋士の先生方だけが特別ではありません、
見る人がいなくなれば興業として成り立たなくなります。

69 ：名無し名人：2016/11/14(月) 17:29:40.59 ID:NrBrGhnl.net

ニュースによるAIでは東大入試には全く歯が立たずもう諦めるそうだ。将棋はソフトて楽勝なのにね。単純で浅い遊びだから。

70 ：名無し名人：2016/11/14(月) 23:44:12.55 ID:Us/d0xrz.net

プロが無料で手に入る将棋ソフトより弱い時代がくるんなんてな、久保も渡辺も本気で無料ソフトに怖がって冤罪ｗまで起こしてるし
終わりかなあとは思うよね

71 ：名無し名人：2016/11/15(火) 01:44:08.41 ID:rzSAOBEw.net

ぶーは、電話にちびってまたも逃亡w

72 ：名無し名人：2016/11/15(火) 02:00:19.14 ID:+Psgl1Ei.net

>>70
プロ棋士が無料ソフトに勝てないのはひと昔前からだよｗ

73 ：名無し名人：2016/11/15(火) 02:28:17.98 ID:rzSAOBEw.net

どーせ決勝は千田が勝つんだろw

未だに、会長がプロ中位以上とかぼけてたり、
タイトル保持者は出せないとか思ってるんだろw

ほんと、なんでこんな世間とずれてるんだかｗ

74 ：名無し名人：2016/11/15(火) 02:31:20.39 ID:wAb/k4+Y.net

優勝は千田。千田がボロボロに負けても連盟はノーダメージ
だからちょうどいいんだ。

75 ：名無し名人：2016/11/15(火) 02:34:28.13 ID:rzSAOBEw.net

勝負師とか美学とかほざいてたのにこのザマｗ

もう連盟解体で良くないか、割マジで

76 ：名無し名人：2016/11/15(火) 02:35:34.47 ID:wAb/k4+Y.net

羽生が本気でソフトと戦いたいんならとっくに実現してるっつーの

77 ：名無し名人：2016/11/15(火) 02:36:47.79 ID:wAb/k4+Y.net

一番批判されにくい負け方したんだろ。

78 ：名無し名人：2016/11/15(火) 02:42:16.52 ID:rzSAOBEw.net

羽生がここ一番で必ず逃げるのも人間ドラマですか（）

79 ：名無し名人：2016/11/15(火) 02:49:35.47 ID:CiXckZ5C.net

大連盟発表「ソフトはまだまだプロ中位」

80 ：名無し名人：2016/11/15(火) 02:55:57.92 ID:wAb/k4+Y.net

まさにハヌ　コゾ　コソト　トボだな

81 ：名無し名人：2016/11/15(火) 03:04:36.23 ID:g5OJlOS0.net

制限した状態で何とか勝負になっている
でもライト層は知らない
三浦のことも一人だけずるしたくらいしか思ってない

82 ：名無し名人：2016/11/15(火) 03:05:47.71 ID:h9X2qFrX.net

「羽生のファイトマネー、数年前なら七億で済んだけど今だと桁一つ上がってそう
惜しいことしたな、ポナ山も… 」


さすが羽生名人。七十億の男か、、、

83 ：名無し名人：2016/11/15(火) 03:19:15.16 ID:h9X2qFrX.net

>>75

しょうぶ‐し【勝負師】

１ ばくちうち。また、棋士など勝ち負けを競うことを職とする人。

２ 失敗する危険のある物事でも、大胆に行える人。「天性の―」


goo国語辞書より。

84 ：名無し名人：2016/11/15(火) 03:22:51.34 ID:h4FjI275.net

プロ厨の中で羽生対局費用七十億円に値上げされててワロタ

85 ：名無し名人：2016/11/15(火) 03:23:57.29 ID:589h6Sz4.net

ドラえもんも、電話が人間に勝つとは想定設定が出来てなかった

86 ：名無し名人：2016/11/15(火) 03:34:26.48 ID:kxVj08G4.net

>>84
わろたｗ
プロ厨は相変わらずアホすぎて笑えるな。

お断り見積もり出して得意げとか・・・。

87 ：名無し名人：2016/11/15(火) 03:49:39.97 ID:h9X2qFrX.net

世界有数の経済誌であるForbesが、「世界で最も稼いでいるスポーツ選手2016」を発表しました。
発表されたのは世界中のスポーツ選手の年収(年俸＋広告契約による収入)から導き出されたランキングトップ100で、
2016年度のランキングではサッカー選手のクリスティアーノ・ロナウドが、
年俸5600万ドル(約60億円)＋広告契約料3200万ドル(約34億円)の年収94億円でトップに立っています。

世界で最も稼いでいるスポーツ選手2016。

◆1位：クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
：年俸5600万ドル(約60億円)＋広告契約料3200万ドル(約34億円)＝年収8800万ドル(約94億円)

◆4位：ロジャー・フェデラー(テニス)
：年俸780万ドル(約8億円)＋広告契約料6000万ドル(約64億円)＝年収6780万ドル(約73億円)


★羽生名人 COM戦のみ 70億円！ ← 2016 NEW！


◆5位：ケビン・デュラント(バスケットボール)
：年俸2020万ドル(約22億円)＋広告契約料3600万ドル(約38億円)＝年収5620万ドル(約60億円)



スポーツ選手に負けない金額である、、、

88 ：名無し名人：2016/11/15(火) 04:11:33.57 ID:h9X2qFrX.net

名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF [122.197.197.76])

第2期叡王戦 Part21 [無断転載禁止]©2ch.net
671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF)[]：2016/11/14(月) 23:13:29.98 ID:mSdFayUW0
羽生のファイトマネー、数年前なら七億で済んだけど今だと桁一つ上がってそう
惜しいことしたな、ポナ山も…


↑ 彼の愛は本物である、、、そして美しい、、、

89 ：名無し名人：2016/11/15(火) 05:51:34.67 ID:twYSuz4i.net

スマホなんか壁に投げつければ人間の勝ち

90 ：名無し名人：2016/11/15(火) 08:22:50.70 ID:+Psgl1Ei.net

>>89
それ正解ｗ

これも正解ｗ
羽生と電話の対局さえ実現すれば電話の勝ち

91 ：名無し名人：2016/11/15(火) 09:25:54.43 ID:0S5tHnjB.net

人間も壁に投げつけられると死ぬ可能性があるし、スマホ投げつけられても当たりどころが悪いと危ない。

92 ：名無し名人：2016/11/15(火) 11:06:33.50 ID:kxVj08G4.net

羽生とスマホを投げつけ合ってどっちが生き残るか勝負だなｗ

93 ：名無し名人：2016/11/15(火) 11:20:57.58 ID:Wlf7hZr0.net

リアル車将棋とか馬鹿馬鹿しい事はやるくせにソフトとの真剣勝負は逃げる羽生

94 ：名無し名人：2016/11/15(火) 12:45:34.64 ID:h4FjI275.net

トナメで敗退しても逃げ治がやりたいって言えばいいだけやん
数年前から言われていること

95 ：名無し名人：2016/11/15(火) 14:55:00.41 ID:aIGWIEsf.net

名人「おでんわもしもし・・・おでんわもしもしもしがこわいよおおおおおおおおおお」

96 ：名無し名人：2016/11/15(火) 16:32:23.70 ID:0S5tHnjB.net

電話機能では将棋は、無理だな。却下。

97 ：名無し名人：2016/11/15(火) 17:39:50.98 ID:j/OnXGOc.net

電話持ち込み禁止www

98 ：名無し名人：2016/11/15(火) 20:12:12.44 ID:h9X2qFrX.net

「携帯端末（で動くソフト）が強くなるのは、もっと時間がかかるのかと思っていました。
人工知能がネガティブなものと取られてしまう一例になるんですかね。
将棋を指す人にとっては、将棋プログラムは余計なものと思われてしまうのかもしれません。」

99 ：名無し名人：2016/11/15(火) 20:18:20.33 ID:erf+mlZI.net

飛車落ちはともかく二枚落ちなら負けないだろう

100 ：名無し名人：2016/11/15(火) 20:26:30.42 ID:MiueFQv4.net

「あらゆる競技の中でプロとアマの実力差がいちばん大きいのが将棋」とか言って威張りくさってたもんなあｗ
それが電話より弱いｗｗ

101 ：名無し名人：2016/11/15(火) 21:33:41.88 ID:Wlf7hZr0.net

タイトルホルダーは保護されているッッッッッツ！！！！

102 ：名無し名人：2016/11/15(火) 21:39:43.10 ID:ccxWWlHO.net

>>100
テレビ番組の「クイズ王・頭脳王」に、東大、京大医学部生・数学オリンピック金メダリスト・偏差値日本一とか、

色々と出ている番組に、君の大好きな【電話】を持って参加してごらん。確実に優勝するから。

そしたら、言ってやれよ「日本の利口な人って【電話】より馬鹿じゃん」ってね。

103 ：名無し名人：2016/11/15(火) 21:52:37.38 ID:wEMg/kF2.net

知識があるのと利口なのとは違うで。
単に知識があるのは、単発のクイズ番組でしか通用しないで。

104 ：名無し名人：2016/11/15(火) 22:05:27.84 ID:Treew09m.net

電話よりは強いよ。100パー電話に勝てる。

105 ：名無し名人：2016/11/15(火) 22:11:01.06 ID:URzG+5qc.net

三浦「ライフライン、テレフォンで！」

106 ：名無し名人：2016/11/15(火) 23:28:56.18 ID:h4FjI275.net

手元の電話で最善手を知ってるオーディエンスが最強伝説

107 ：名無し名人：2016/11/15(火) 23:31:27.48 ID:k8focQSQ.net

>>98
6年以上前に予測されていたことが予測に沿って起こっただけ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266463718/79-89
予測よりも少し早かった

108 ：名無し名人：2016/11/15(火) 23:36:36.34 ID:fHdiVkff.net

>>102
利口とか馬鹿とか、それは将棋の腕前と全く関係ない

将棋の名人は将棋が上手い、将棋がヘタな人は文字通り将棋がヘタ
ボナンザ開発者の保木さんは将棋の腕前は11級と本人が言ってる
１１級はヘタだわな、馬鹿じゃない。馬鹿じゃないどころか保木さんはメチャクチャ利口だ

阪田三吉名人は将棋の腕前は上手いわな、阪田三吉は文字が読めない、将棋は上手いけど意地悪な人からは馬鹿と呼ばれても仕方ない、気の毒だけどな

東大、京大医学部生は大学で学問をやっているんだ
医学部といえばiPS細胞の山中先生。ノーベル医学生理学賞受賞ね。山中先生に「先生は医学や生理学が上手いですね、すごい腕前ですね」と言う奴はいない

プロ棋士は将棋というゲームをやっているんだ

どんなに将棋が上手くても（それが実力であろうが、電話を使ったソフト指しであろうが）、「クイズ王・頭脳王」というテレビ番組には参加できないんだ
ゲームの腕前ってのはこの番組の趣旨とあわない

109 ：名無し名人：2016/11/15(火) 23:36:43.65 ID:fBBSPUh3.net

>>102
そいつらはその気になればソフト作れるだろうけど
ペロ棋士には無理だろうな

110 ：名無し名人：2016/11/15(火) 23:51:50.75 ID:ccxWWlHO.net

>>109
ゲーマー上がりの小童が、AlphaGoなんてプログラムが作れる時代なんだぜ。
理論が判れば、誰でも簡単さ。　科学ってのはそんなものなのだ。（証明することの方が難しい）

しかし、デミス坊やが、囲碁、否、プロの将棋棋士になるのは無理だね。　大笑）

それに、102は　スレ主の【電話】ことで、別の話なのだーーー。

111 ：名無し名人：2016/11/16(水) 00:06:14.86 ID:R7u7whmd.net

もはやただの木片遊び

112 ：名無し名人：2016/11/16(水) 00:11:26.62 ID:TD9qHDcX.net

　 　　　　　　,､..':::"￣:::::ヽ_
　　　　　　　／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
　　　　　　/彡ン´　　　　　 　',ミﾐ
　　　　　 ,':::z´　　　　　　　　　',ミ:}　　
　　　　　 {:::{　=≡=､　 ,ｨ=≡t､_}::::l
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　　　　 　 '､lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.(､ , )､ 　 　 |} 　おどろいたね
　　　　　　　', 　 　 ,..､ ,..､_　　　l
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　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ

113 ：名無し名人：2016/11/16(水) 00:49:16.51 ID:cM55Sxf2.net

プロ棋士の価値が今まで通りあればいいけど。

114 ：名無し名人：2016/11/16(水) 01:07:30.70 ID:dEtDL/CN.net

受話器にかなわない
人生を賭けた将棋道

115 ：名無し名人：2016/11/16(水) 01:35:06.17 ID:ha/vtVDE.net

なんでデミスハサビスみたいな大天才が、島国限定超マイナーゲームの将棋なんてやらんとならんのよ笑

シャンチーの名人に、「お前は将棋強いけど、シャンチー弱いから馬鹿」
って言われるのと同じ

将棋みたいな劣化版チェスなんて世界では誰も興味を示さないし
存在すら認知されてない

116 ：名無し名人：2016/11/16(水) 02:28:48.73 ID:buTQ5MNY.net

驚くだろうね、たかがボードゲーマーが天才天才って自分らで言っててｗ

こいつらほんもんだｗって

117 ：名無し名人：2016/11/16(水) 02:41:21.31 ID:cM55Sxf2.net

>>116
まぁ宗教みたいなもんか。

118 ：名無し名人：2016/11/16(水) 04:18:14.91 ID:YS5BFs9s.net

>>117
そう
信者を洗脳して免状、扇子、指導対局、派遣とかでお金を巻き上げるのさ

119 ：名無し名人：2016/11/16(水) 08:41:17.10 ID:VBAK/1yD.net

世の中にはなくてもいい仕事が山のようにあって、そういうものに限って稼ぎまくっている。だからまあ、いんじゃないのという気はしてきた。

120 ：名無し名人：2016/11/16(水) 09:43:52.48 ID:l8Vmx9GF.net

前スレクソワロタｗ
中卒クソガキゲーマー集団効きすぎだろｗ
しかも唯一の生きがいであるゲームでも電話に敗北ｗｗｗｗｗ

121 ：名無し名人：2016/11/16(水) 12:58:21.70 ID:heA9hu3n.net

黒電話「よくやった」
公衆電話「最高だぜ」
糸電話「文明の利器」

122 ：名無し名人：2016/11/16(水) 14:50:34.41 ID:tJDOtpMC.net

二歩
3手詰め
四間飛車
の次は何がいいかなスレタイ

123 ：名無し名人：2016/11/16(水) 15:55:56.79 ID:fyo4BQEL.net

5s

124 ：名無し名人：2016/11/16(水) 17:12:08.52 ID:Q6xZqw0H.net

ボロイ、ボロ過ぎる、スマホ無料ソフトにも勝てないのに年収１千万！もう笑いが止まらいっすｗ

125 ：名無し名人：2016/11/16(水) 19:33:49.52 ID:eqphF2Pb.net

それも今日まで

126 ：名無し名人：2016/11/16(水) 21:49:57.50 ID:hs8wCSPv.net

棋士はＵＦＯに拉致されて将棋星雲に亡命すればよい。

127 ：名無し名人：2016/11/16(水) 22:02:15.04 ID:hRelUk2r.net

「5手必死」でどうだ

128 ：名無し名人：2016/11/16(水) 22:04:20.34 ID:qEw5QK0t.net

７まで行ったら７億円でよろｗ

129 ：名無し名人：2016/11/16(水) 22:11:19.51 ID:6UQ0MgQU.net

7億円から7億円になったらしいぞ。ソースはプロ厨ｗ

130 ：名無し名人：2016/11/16(水) 22:11:36.91 ID:nI7s2CHs.net

小学生が持ち歩いているスマホが名人より強い

131 ：名無し名人：2016/11/16(水) 22:12:14.85 ID:6UQ0MgQU.net

70億だったｗ

132 ：名無し名人：2016/11/16(水) 22:14:37.35 ID:0O5ayA9P.net

「五番勝負」はどうだい。７は「七冠王」あるし。

133 ：名無し名人：2016/11/16(水) 22:17:40.37 ID:hs8wCSPv.net

名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF [122.197.197.76])

第2期叡王戦 Part21 [無断転載禁止]©2ch.net
671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF)[]：2016/11/14(月) 23:13:29.98 ID:mSdFayUW0
羽生のファイトマネー、数年前なら七億で済んだけど今だと桁一つ上がってそう
惜しいことしたな、ポナ山も…

134 ：名無し名人：2016/11/16(水) 23:36:36.42 ID:fNiXMIi5.net

羽生はプロゲーマーとして、世界に羽ばたくのさ

プロゲーマーの年収を詳しく解説！
ttp://heikinnenshu.jp/creative/progamer.html

大会での優勝賞金（年収）ランキング
１位：The International 2014 :約8億円（ゲーム内アイテム売上で変動）
２位：Smite World Championship：約３億1,300万円
３位：The International 3：約２億8,000万円
４位：League of Legends Season 3 World Championship：約２億円
５位：2014 Call of Duty Championships：約１億円
６位：Call of Duty XP：約１億円
参考：Capcom Cup Finals2015：約6,000万円

本人は全く口にしていない。だけどな！証拠があるんだよ！
「羽生が英語の勉強をしている」、この事実は”羽生はプロゲーマーとして、世界に羽ばたく”これを裏付ける完璧な証拠だ。羽生を馬鹿にしている野郎ども！1億パーセントも反論できないだろ

135 ：名無し名人：2016/11/17(木) 01:30:23.85 ID:t48VgSeU.net

まぁ羽生はもう終わりｗ

逃げたにせよ、名人に力負けたにせよ
どっちにしろ終わってるからｗ

136 ：名無し名人：2016/11/17(木) 01:31:11.47 ID:BpENHD5Q.net

ソフト研究ってようはソフトの手を覚えるだけだからな
答えを出してくれるわけだから検討ですらない
それに毒された、たま〜に間違える劣化ソフトが、
ソフトの代わりに指し合う対局の図もまた滑稽だな

137 ：名無し名人：2016/11/17(木) 04:11:53.38 ID:SImQa5K0.net

5手詰で良いよ

138 ：名無し名人：2016/11/17(木) 08:43:19.80 ID:m/VLsK6V.net

将棋は何の役にも立たないが害にもならない。人畜無害の典型例。市場規模も極小だし見逃してやれよ。ハローワークに並ばせるのは哀れすぎる。

139 ：名無し名人：2016/11/17(木) 09:15:20.26 ID:MXs//QCj.net

５回目考慮時間

140 ：名無し名人：2016/11/17(木) 10:22:19.18 ID:3RoxOpOF.net

対局前の研究はソフト。
対局中の検討もソフト。
対局後の分析もソフト。

いかにソフトの差し手に近づけるかがプロ棋士の課題。

だったら最初からソフトが対局すればいい。

141 ：名無し名人：2016/11/17(木) 10:27:33.60 ID:A16W0sku.net

>>140
別にソフト同士の将棋なんて興味ない
人間同士指すから面白いんだ

142 ：名無し名人：2016/11/17(木) 10:37:40.81 ID:3m8AmcLR.net

>>141　人間同士指すから面白いんだ 　その通り。

それが判らない連中が多すぎる。　ソフト=機械=道具＝計算機
「ちょっと、計算してみましょう。こんなん出ました。なーるほど」　なてものなのよ。

143 ：名無し名人：2016/11/17(木) 10:44:06.19 ID:MXs//QCj.net

>>142
＞人間同士指すから面白いんだ

カンニングしたプロ棋士に教えてあげなさい

144 ：名無し名人：2016/11/17(木) 10:48:49.02 ID:br65gAlX.net

「やっぱ人間同士の戦いは面白いなー」
「実はAI同士で対局してました。人間はただの代打ちです」

っていういたずら一度やってほしいわ

145 ：名無し名人：2016/11/17(木) 11:44:28.04 ID:objDposW.net

実際これからはイケメン優先にして女性ファン増やした方がいいよな
何時間長考しようとCOM以下なんだから不細工が神妙な面で指したって仕方ないって

146 ：名無し名人：2016/11/17(木) 11:55:12.11 ID:fHcPcZVh.net

＞人間同士指すから面白いんだ

だったら別に小学生でもいいんでない？

ハイレベルの対局はソフト


正直、プロ(笑)はいらないよね

147 ：名無し名人：2016/11/17(木) 12:07:17.09 ID:A16W0sku.net

小学生同士の将棋も面白い
プロ同士の将棋も面白い
自分自身もソフトと指すより人間と指したい

148 ：名無し名人：2016/11/17(木) 12:12:15.09 ID:lZj3cwZg.net

電話さえ使えれば俺でも竜王になれたな
カンニングチェックの一切ない無法地帯だった頃に
上手く立ち回ったやつはおいしい思いをしただろうね

149 ：名無し名人：2016/11/17(木) 12:30:14.35 ID:br65gAlX.net

バレないように急所でカンニングして永世竜王とかになった奴もいるんだろうな
羨ましいぜ

150 ：名無し名人：2016/11/17(木) 12:30:24.31 ID:r4LXGK8C.net

>>141
ソフトを必死になぞるプロに言ってやれ

151 ：名無し名人：2016/11/17(木) 12:37:09.60 ID:A16W0sku.net

プロがソフト使って研究する事は悪いと思わんがね
もちろん、カンニングは論外
ボクシングだって人間同士殴り合うから金払って観に行くんだ
ロボット同士の殴り合いなんて誰も観に行かんよ

152 ：名無し名人：2016/11/17(木) 12:37:09.69 ID:tVC/sz7I.net

>>146
プロ棋士の将棋は縁台将棋と同等になったということだ
どちらかと言えば指している横で見ている縁台将棋の方が面白い
ハイレベルな将棋はコンピュータに取って代わられた

153 ：名無し名人：2016/11/17(木) 12:41:58.45 ID:A16W0sku.net

>>152
しかし、依然プロとアマの実力差は相当大きい
ソフトは道具だから
おれは、人間で一番強い者同士の将棋に惹かれるね

154 ：名無し名人：2016/11/17(木) 12:43:03.75 ID:IrCk35dz.net

意味があるかは別として、人間らしいソフトも作ろうと思えばつくれる世の中でしょ
終盤で、相手を寄せる順が本当はあるのにあえて自玉を固める手を指すとかね

そしてプロ厨はそれをありがたがって「やっぱ人間臭い将棋最高！」と盛り上がる

みんな幸せ

155 ：名無し名人：2016/11/17(木) 12:57:29.03 ID:nzU06xrO.net

プロの価値は下がる(それはプロとして食べていけなくなるかもしれない)けど、機械と比べて強いか弱いかが価値の全てでは無いよ
まあ価値は常に間違っているとも言えるから、結果的に食えなくなるなら無価値だろうという意見も分からなくはないけど、それを得意気に言うのは品が無いよ

156 ：名無し名人：2016/11/17(木) 13:30:55.90 ID:MXs//QCj.net

>>155
強さにこそ価値があると得意げに言っていたプロ棋士はどうなるの？
品があるの？

投げた言葉のブーメランが自分たちに戻ってきてアタフタ大慌てしているみたいだけど

157 ：名無し名人：2016/11/17(木) 13:56:49.43 ID:yqxaLi+w.net

プロ試験に面接を追加するべきだな
顔とキャラがいい奴だけプロにしよう

158 ：名無し名人：2016/11/17(木) 14:35:31.05 ID:r4LXGK8C.net

>>151
人間同士の殴り合いの場にロボットを入れて来たのはプロ自身

159 ：名無し名人：2016/11/17(木) 15:13:52.67 ID:6+sM1Hic.net

先生「今日は幼稚園に、将棋の先生にお越しいただきました！
　　　みんなで将棋を指しましょうね〜」

園児「は〜い！」

園児「せんせ〜、ポケットの電話使ったら将棋の先生に勝っちゃた〜。」

今リアルにコレだからなｗ

160 ：名無し名人：2016/11/17(木) 15:49:08.37 ID:+DFgqjdX.net

先生「今日は幼稚園に、将棋の先生にお越しいただきました！
　　　みんなで先生同士の対局を見ましょうね〜」

園児「は〜い！」

園児「せんせ〜、ポケットの電話によると、この手を指せば詰みだったみたいだよ〜。」

今リアルにコレだからなｗ

161 ：名無し名人：2016/11/17(木) 16:06:33.64 ID:QRQmCPe9.net

ないない。

162 ：名無し名人：2016/11/17(木) 16:08:21.21 ID:QRQmCPe9.net

しらけた。

163 ：名無し名人：2016/11/17(木) 16:41:29.89 ID:br65gAlX.net

「人間のトップ(そろばん名人)が計算した結果にこそ価値があるんだ！
ソフト(エクセル)が出した答えになんぞ興味はない！」

164 ：名無し名人：2016/11/17(木) 16:59:39.16 ID:r4LXGK8C.net

>>163
プロ棋士「エクセル最高！」

165 ：名無し名人：2016/11/17(木) 17:31:57.12 ID:lHvyVIzV.net

＞人間同士指すから面白いんだ

これって、一見プロ養護に見えるが
究極の棋譜をめざす棋士をバカにしてない？
そんなヤツはもういない、という皮肉にはなってるが。

166 ：名無し名人：2016/11/17(木) 17:32:12.47 ID:lHvyVIzV.net

プロ擁護

167 ：名無し名人：2016/11/17(木) 17:34:08.07 ID:lHvyVIzV.net

プロ棋士で、レベルの高い棋譜を作るのが仕事
と言ってた人はいたが、
棋譜の内容より人間ドラマ、といった人自体、
存在しないんじゃないの？

168 ：名無し名人：2016/11/17(木) 17:41:53.22 ID:XNdHu4Nl.net

人間ドラマを見せることが棋士の存在意義になるというなら
棋譜じゃなくて対局までの棋士のドキュメントを中継すべきだな
サスケの山田さんみたいなやつ
そうなったらもうプロレスみたいなもんだけど

169 ：名無し名人：2016/11/17(木) 17:45:32.67 ID:QRQmCPe9.net

仕事が消滅するまで稼げるだけ稼いであとは、野となれ山となれ。将棋くん達も自覚してるだろう。

170 ：名無し名人：2016/11/17(木) 17:58:13.19 ID:A16W0sku.net

プロは人間で一番強い人たちだろう？
誰が一番強いのかに興味があるんであって、
どのソフトが一番強いかなんてどうだっていいんだよw
おれは、人と将棋指したいから休日道場へ行く
せっかくの休日に引きこもってソフトとなんて指したくないねw

171 ：名無し名人：2016/11/17(木) 18:16:47.24 ID:QRQmCPe9.net

もう今となっては誰が強いとかはどうでもいいんだよ。ドングリの背比べと言うんだよ。所詮将棋は樹形図でしかない。

172 ：名無し名人：2016/11/17(木) 20:50:04.06 ID:wape2vvG.net

ロボットの殴り合い・・

RoboONE（ﾎﾞｿｯ

173 ：名無し名人：2016/11/17(木) 21:02:59.64 ID:3RoxOpOF.net

>>170
あんたバカ？
いちばん強いのがソフトを持ってる人なんだけど

174 ：名無し名人：2016/11/17(木) 21:17:45.16 ID:b/z0hLdM.net

人間で一番強いのはソフト指しをバレずにした奴だよ

175 ：名無し名人：2016/11/17(木) 21:40:31.87 ID:u5sXWZse.net

現在の将棋ソフトは大駒を落としても名人に勝つ強さになっている
その将棋ソフトでも人間で例えると幼稚園に入園もしていないような未熟な段階
今後も伸び盛りの奨励会員並みの早さで上達し続ける
そのソフトが誰もが持ち歩いているスマホで無料で使えるようになる

176 ：名無し名人：2016/11/17(木) 21:53:44.27 ID:GYupiftTn

>>173
バカはお前w
カンニングする奴が一番強いんか？w

177 ：名無し名人：2016/11/17(木) 22:39:18.39 ID:5Xa0zoG/.net

>>173
知らぬが仏と言うだろう
無知な>>170をそっとしておいてあげるのが優しさ、優しい人間になろうよ

178 ：名無し名人：2016/11/17(木) 22:56:36.74 ID:u8RASxwq.net

>>175
将棋好きな幼稚園児がいてもわざわざプロを目指そうとは思わないだろうな。
人間ドラマが見たければ、将棋じゃなくても言い訳だし。

179 ：名無し名人：2016/11/17(木) 23:07:55.02 ID:GYupiftTn

お前ら、相当将棋弱いなw
いや、将棋好きじゃないんだな

180 ：名無し名人：2016/11/17(木) 23:59:38.11 ID:e/hoVtHWb

将棋は囲碁と違って人間が勝つ可能性がある。

181 ：名無し名人：2016/11/18(金) 03:24:42.19 ID:PBPadhHI.net

>>145
そうなんだよな

ヒネたハゲチビが気難しい顔してもっともらしくビシッと指したところで
小学生のスマホ以下なんだからちゃんチャラおかしい。

182 ：名無し名人：2016/11/18(金) 03:48:03.92 ID:IQQoiq6e.net

>>181
伝統芸能として残すなら、一部の強い棋士と美男美女でいいだろうな。

183 ：名無し名人：2016/11/18(金) 05:49:49.35 ID:0PGu1U34.net

確かに、人間ドラマを見るのに土俵が将棋である必要性は全くないな

184 ：名無し名人：2016/11/18(金) 07:50:34.56 ID:t8o8ZwBk.net

電話先が羽生善治だったら勝てる気がしない

185 ：名無し名人：2016/11/18(金) 08:05:53.30 ID:Ja7S6KpK.net

ポナンザ先生なら勝てるさ

186 ：名無し名人：2016/11/18(金) 08:31:11.82 ID:7KgpdLJy.net

人間ドラマを見たいなら舞台が将棋である必要はないし
人間味のある将棋が見たいなら対象がプロである必要はない

187 ：名無し名人：2016/11/18(金) 09:30:11.28 ID:iUopMvYk.net

プロ棋士：視力が抜群に良い人
ソフト：天体望遠鏡

「人間の肉眼による観測結果に人間味があり人間ドラマがある」
「天体の追求が天職です」
「天体望遠鏡の観測結果は面白くないし興味もない」

188 ：名無し名人：2016/11/18(金) 09:44:26.17 ID:qdPF8/dI.net

プロ棋士が自分らのやってることに「研究」って言葉を使うのは本当に滑稽だよなw
研究者ごっこw

189 ：名無し名人：2016/11/18(金) 10:56:03.41 ID:cmPykGNz.net

学歴がないから研究という言葉に死ぬほど憧れているんだよ。哀れな。しかし大学でも出世できないボンクラはよく研究者という言葉を多用し身分は言わない。

190 ：名無し名人：2016/11/18(金) 10:58:52.32 ID:BJfCXWpM.net

最近はゲーマーって感じやなな

191 ：名無し名人：2016/11/18(金) 11:08:21.13 ID:ZrReR79g.net

渡辺　千田　橋本　

悪徳消費者金融グループみたい

192 ：名無し名人：2016/11/18(金) 12:52:19.33 ID:dvycJ438.net

これからは、人間らしい将棋が求められるのだよ。

http://kyoko-np.net/2016111801.html

193 ：名無し名人：2016/11/18(金) 13:00:42.83 ID:w0yzeORU.net

ていうかカンニングしたらダメって規則がないのにしてない奴が
アホだっただけだろこれ？
頭のいいやつはそれ使って竜王とか取りまくってるんだからさ
どんな世界でも最初に抜け道を見つけた人間が旨い思いできるようになってるんだわ

194 ：名無し名人：2016/11/18(金) 13:02:11.41 ID:BHEvjzu3.net

>>192
いくらAIでも盤外戦術で相手を倒すまでは出来ないな

195 ：名無し名人：2016/11/18(金) 13:04:28.50 ID:/bhukCJZ.net

あれスマホじゃなくて遠隔操作のパソコンだろ

196 ：名無し名人：2016/11/18(金) 16:44:01.46 ID:7KgpdLJy.net

対局前の研究は、ソフト。
対局中の検討も、ソフト。
対局後の分析も、ソフト。

「いかにソフトの差し手に近づけるか」がプロ棋士の課題。

だったら最初からソフトが対局すればいいだろ？

197 ：名無し名人：2016/11/18(金) 18:11:07.31 ID:ozBBOcRf.net

>>187
例えが悪い
天体望遠鏡を常時持ち歩いている人はいない

プロ棋士：視力が抜群に良い人
ソフト：ポケットに入れると誰もが天体望遠鏡並みの視力になるドーピング装置

198 ：名無し名人：2016/11/18(金) 18:20:51.89 ID:IyfjtAJQ.net

>>197
視力が抜群にいい人もドーピング装置を使い始めた将棋界

199 ：名無し名人：2016/11/18(金) 19:04:39.50 ID:YPmWhoqF.net

プロ棋士を嫌いな将棋ファンがここまで多いとは、正直愕然とする
しかし、不正してる者が一番強いという論調はおかしいと思う
実際、人口知能の発達で職を失う危険があるのはプロ棋士だけじゃないよ
高齢化が進んで働く人が減るからバランスはとれるのかな

200 ：名無し名人：2016/11/18(金) 19:17:23.66 ID:hVfixUI4.net

>>199
人工知能が発展途上の段階で存在価値を疑われるプロ棋士ってなんなんだろうな
本当に底の浅いゲーム、職業ということか

201 ：名無し名人：2016/11/18(金) 19:27:30.49 ID:AvrncF3+.net

まだNHKで一時間番組が組めるコンテンツがある。
「将棋連盟、戦力外通告」
本家は毎年やってるが、こっちは連盟解散の時の
一回限りやが。

202 ：名無し名人：2016/11/18(金) 19:41:00.59 ID:AvrncF3+.net

>>200
ひよこ鑑定士と互角だった。
http://www.scienceplus2ch.com/archives/5294957.html

203 ：名無し名人：2016/11/18(金) 19:48:54.87 ID:yMqcOCYP.net

>>199
今回の騒動見てたらそりゃ嫌いにもなるわ
ただでさえ電王戦で対局相手に言いがかりつけたりしてたの見てもやもやしてた状況だったし

204 ：名無し名人：2016/11/18(金) 20:19:55.11 ID:ueJPN6zgP

3Dやアニメのほうが俺の心をわしづかみだ！..アイドルの存在価値はないな..
そう言ってるオタと変わらないのが現状で..奴隷じゃないんだから将棋卒業しなよｗ

205 ：名無し名人：2016/11/18(金) 21:42:06.06 ID:IyfjtAJQ.net

>>199
じゃ誰でも良いからポナンザ倒せよ

206 ：名無し名人：2016/11/18(金) 21:51:27.82 ID:ozBBOcRf.net

>>199
>人口知能の発達で職を失う危険があるのはプロ棋士だけじゃないよ

かなり前からオフィスからソロバンが消えた
字の上手さもあまり重要ではなくなった
工場など生産の場でもNC化により中途半端な職人は職を失った
これからは将棋が強いだけが取り柄では、お話にならない世の中になる

小説家は当分の間は安泰
これはインチキ　http://mainichi.jp/articles/20160322/k00/00m/040/028000c
自動車の自動運転でギアチェンジだけ自動化したようなもので自動運転とは程遠い
100％コンピュータが書かない限りコンピュータが書いた小説ではない

207 ：名無し名人：2016/11/18(金) 22:44:13.64 ID:bqXlxcZx.net

大半の人間は仕事がなくなり消費に専念するしかなくなるのでBIが導入されるだろう

208 ：名無し名人：2016/11/18(金) 22:54:53.18 ID:MutULnr2.net

1996年、ディープブルー対カスパロフ　カスパロフの勝ち、内訳はディープブルー１勝、引き分け2局、カスパロフ３勝
1997年　ディープブルー対カスパロフ　ディープブルーの勝ち内訳はディープブルー２勝　引き分け3局　カスパロフ1勝

1997年、第6局目にしてディープブルーはカスパロフに勝って勝利を決めた
この第６局の直後、カスパロフはIBMのコンピュータチェス開発チームに直接、再戦を求めた。だが、IBMチームはカスパロフを
振り払って「もうチェスは終わりだ、碁をやる」と言い放ちカスパロフの再戦の申し込みを断り通した。

このため、世界中で「IBM側はコンピュータがコンピュータ独特の悪手を指すとチェスの極めて強い人が修正するという
チート（インチキ）をしたのではないか」と疑惑が起きた。疑惑をもたれつつもIBMは断固としてカスパロフとの再戦を断った

これが１９９７年、チェスにおいてコンピュータが人間を超えたという出来事

カスパロフかっこいい。コンピュータから逃げまくった挙句、アイドルのスカートの中に隠れやがった野郎とは全然、格が違う。

（資料）
オレの記憶、ttps://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue_versus_Garry_Kasparov、ttps://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue_versus_Kasparov,_1997,_Game_6

209 ：名無し名人：2016/11/18(金) 23:45:24.78 ID:F7sNrR/n.net

>>208
将棋もチェスや碁みたいに早く白黒つければ良かったのにな。

210 ：名無し名人：2016/11/19(土) 00:00:38.23 ID:SieB4j+D.net

>>200
将棋はゲームとしては明らかに複雑だろう
人間の一生を費やしても解明するのは無理だし
ソフトがいかに強くなろうが解明からは程遠いレベルだろ
プロ棋士が指してる将棋のレベルがかなり低いってのならわかるが

211 ：名無し名人：2016/11/19(土) 00:16:43.74 ID:i/l2CMwv.net

ソフト開発者が羽生に対戦を申し込んだ。羽生は受託した。羽生は２−１で負け越した。
負けたことに納得のいかない羽生は開発者に再戦を申し込んだ。開発者は開発はもうやめた
といって逃亡。

こういうストーリーになると思ってました。。

212 ：名無し名人：2016/11/19(土) 05:03:37.98 ID:fv5SdLCv.net

>>210
解明なんて求めてない。
ある時点で最強なのはソフトか人か、それだけ。

213 ：名無し名人：2016/11/19(土) 07:45:24.56 ID:ltV+FLdht

今日から諭の青春の映画が始まるのに、
未だに胡散臭い三浦ネタを弄っているなんて、
バカか。

214 ：名無し名人：2016/11/19(土) 08:34:53.74 ID:Z++q09h4.net

>>212
距離で例えると

羽生：１光年
解明：１００億光年をはるかに超える
現在でんわ：１光年半

羽生と完全解析（解明）はまったく次元が違う

215 ：名無し名人：2016/11/19(土) 08:51:36.25 ID:Z++q09h4.net

>>209
白黒ついた時点でここのソフト厨の如く徹底的に叩く輩が出て来るのとかをおそれて逃げたわけだが
逃げたところで卑怯者呼ばわりされるだけ、容赦なく進行する現実を変えれるわけもなく何の意味もない

米長はこんな簡単な３手の読みもできなかった
バトンを受け取った谷川も逃げを継承しているからどうしようもない

216 ：名無し名人：2016/11/19(土) 09:36:40.47 ID:fv5SdLCv.net

>>214
解明なんて求めてない。
ある時点で最強なのはソフトか人か、それだけ。

217 ：名無し名人：2016/11/19(土) 09:42:12.81 ID:kshj+81R.net

>>196
結局、これに尽きるんだよな
ソフトのほうが人間より強いと分かってしまった以上、プロ棋士はソフトの差し手を追わざるを得ない
それをしないで「俺は自分の頭だけで考える」と言っても、最強を追わないことは一種の敗退行為（＝八百長）になってしまうという矛盾

218 ：名無し名人：2016/11/19(土) 10:47:27.15 ID:eH5Tb2OHe

アイドルより3Dのほうが抜けると自慢してるだけｗ

219 ：名無し名人：2016/11/19(土) 10:50:34.64 ID:eH5Tb2OHe

>>217
人間の妙手を開発者がソフトに教える矛盾と向き合おう..

220 ：名無し名人：2016/11/19(土) 12:31:45.30 ID:ZywSCW1P.net

>>215
対局禁止令を出した当時の連盟幹部の爺さん方が無知だった
爺さん方はC言語でソフト開発などしたことがないしできない
フォンノイマンのゲームの理論なんて知らない
そんな爺さん方がコンピュータが数年で名人を凌駕することなど予測できなかった
当分の間は逃げて誤魔化せると思っていたのだろう
西尾六段のような幹部がいたら先を予測して、逃げないで正面からコンピュータの挑戦を受けたと思われる

221 ：名無し名人：2016/11/19(土) 13:00:11.37 ID:yAq7OdiZ.net

たま〜に間違える劣化ソフトが、
ソフトの代わりに指し合う対局の図もまた滑稽だな

222 ：名無し名人：2016/11/19(土) 13:06:38.97 ID:WMm/nG7P.net

数年前は今の絶滅危惧種のプロ厨がたくさんいて
俺も最初はプロ寄りだったけどその往生際の悪さが醜くて呆れてソフトに寝返ったんだよなあ

223 ：名無し名人：2016/11/19(土) 13:11:12.70 ID:hjdrPJ42.net

「人間ドラマ」が、最後の逃げ道らしいけど、
将棋ほど人間ドラマに向いてない世界もめずらしいで。

224 ：名無し名人：2016/11/19(土) 13:32:42.70 ID:eH5Tb2OHe

棋力がすべてなら解説者の音声をミュートにすればいい..
棋力がすべてならPonaとPonaの将棋だけを見てればいい..
お酒はぬるめの  燗がいい  肴はあぶった  イカでいい..

225 ：名無し名人：2016/11/19(土) 13:56:27.65 ID:hjdrPJ42.net

昔は、
高名の木登り
が実在したで

226 ：名無し名人：2016/11/19(土) 14:07:29.76 ID:vHiVkP0ZC

諭の青春の映画を見ずに、休日に関わらず、バカ言っている。

大晦日、森下に負けて脱糞こくなよ。

227 ：名無し名人：2016/11/19(土) 15:53:05.02 ID:ag9hwgmo.net

>>221
×　たま〜に間違える
〇　よく間違える

228 ：名無し名人：2016/11/19(土) 17:20:47.41 ID:vfYt+yuS.net

将棋は脳の浅い部分しか使ってない。短期記憶だけだな。たくさんの枝分かれを記憶し予想するだけ。かなり退屈な遊びだよ。ソフトでできるんだから考えなくてもできるということ。今の低レベルのソフトでは簡単な会話さえ満足にできない。

229 ：名無し名人：2016/11/19(土) 17:32:43.82 ID:PumCeaIh.net

棋は対話なりってどんだけレベル低い対話だよｗｗｗ

230 ：名無し名人：2016/11/19(土) 17:33:54.45 ID:hjdrPJ42.net

鳥人間、ロボコンへ、人間ドラマを学びに行くべし

231 ：名無し名人：2016/11/19(土) 21:56:23.41 ID:Z++q09h4.net

アマトップ、奨励会抜け、Aクラス、タイトルホルダー

将棋を強くなろうと決意し努力した者にしかわからない
人間にとっては、確かに非常に困難な道のりなんだけど

電話＞タイトルホルダー　だよな

なんか　プロ棋士哀れ
お顔がひきつる気持ちは理解できる

232 ：名無し名人：2016/11/19(土) 22:44:14.69 ID:uir2usD9.net

宇宙最強からたった10年で小学生が持ち歩いてる電話以下だからな
ここまで突然凋落した職業はあるのだろうか

233 ：名無し名人：2016/11/19(土) 23:00:17.56 ID:wkegiwsK.net

前途洋々だよ、連盟は。
人工知能と人間がこれほど熱く、リアルな息吹で交錯する業種、滅多に無いんだからさ。
前方に大きな鉱脈が広がっていると、俺は思うぜ。

234 ：名無し名人：2016/11/19(土) 23:01:07.52 ID:H2KVT+fk.net

まあ羽生世代が引退しだしたら、すごい速さで終わるだろうな〜。

そうならない為にも地方でイベント開催したり、ソフトに負けてもファンがいなくならないように
して置くべきだったのに、そんなのも殆ど無いからな。

そりゃ強さだけを売りにしてたら、自分たちより上の者が出てきたら即終わるわ。

235 ：名無し名人：2016/11/19(土) 23:18:57.90 ID:NSCl9WOr.net

新聞社が経営難等で若返りをはかると、スマホより弱い将棋界なんて、
数年で消えてなくなりそう。

236 ：名無し名人：2016/11/19(土) 23:47:17.10 ID:Vj6pBXy1.net

観戦記にいい加減なこと書けないし記者も書いててつまんないだろうな
渾身の必死、のはずが実はソフトで詰み有りました、みたいな

237 ：名無し名人：2016/11/20(日) 00:11:51.59 ID:aSNt2CJF.net

強さだけを売りにアマや女流やソフト開発者に威張り散らしてたから

238 ：名無し名人：2016/11/20(日) 00:20:36.79 ID:bvYreBk3.net

自分がプレイヤーとして参加する各種将棋大会や、大会での勝率を上げる為の技術向上には興味あるが
プロ将棋界にはそれほど強い興味は無い。
羽生への興味はあっても、イチローへの興味や、武豊への興味と同質で同レベル。
将棋連盟がどうなろうとも、自分の将棋への興味はあまりかわらないだろう。

239 ：名無し名人：2016/11/20(日) 01:59:20.64 ID:dd7L+cfG0

アニオタが他人の人気作品と人気アイドルとをくらべ勝ち誇る..
アニオタが人気アイドルを哀れむ..自由だな..好きにすればいいｗ

人気アイドル「・・・」

幸せという概念がかみあわない存在と比較しても「・・・」である

240 ：名無し名人：2016/11/20(日) 02:20:09.12 ID:5wqIl9Cf.net

プロって意味あんの？

241 ：名無し名人：2016/11/20(日) 03:46:52.56 ID:BUVNY06h.net

>>199
最初からプロ棋士が嫌いだったわけじゃない。

投了の美学だの自ら負けを認める将棋は情操教育に良いだのと
もっともらしいことを言って一家言あるようなフリして世間に
自分たちを認めさせてきたくせに、いざ自分らより強いものがでてきたら
その存在を認めず、貸し出し練習だのと見苦しく悪あがきし醜聞を
たれ流したことでメッキがはがれてその反動を受けているだけ。

ホラッチョ川上が叩かれたのと同じ理由だよ。
これまでウソついて人心をかどわかし、人を騙して小銭を巻き上げきたんだから、
その報いは当然自らに降りかかってくるんだよ。

242 ：名無し名人：2016/11/20(日) 05:27:46.29 ID:hyNPilAwP

谷川最強。

もともと、似非将棋ファンは、バカ過ぎて話にならないが、
理事会、連盟は、絶対的存在で、
有名な大山王将名人対升田幸三の第６局、第７局が、升田の病気の為、中止になったが(升田の３連勝で当時は、升田にタイトル移動。)、
理事会は、第６局、第７局が、中止を決定。
大山名人は、理事会に一任の立場を取り、升田の不戦敗では無く中止と決定した。

昔、大山、升田時代には権威のあった理事会に楯突く、
三浦は、除名されるべき悪行。

243 ：名無し名人：2016/11/20(日) 08:55:17.40 ID:g+RDHv1p.net

>>240
ない

244 ：名無し名人：2016/11/20(日) 09:47:09.50 ID:BbIRKzRB.net

>自分たちを認めさせてきたくせに、いざ自分らより強いものがでてきたら その存在を認めず、貸し出し練習だのと見苦しく悪あがきし

醜態を晒すことになった根本原因は対局禁止令を出したことだと思う
6年間全く対局せずに逃げていた
対局禁止令を出した当時の連盟幹部の無知が現在の状況を作り出した

245 ：名無し名人：2016/11/20(日) 10:12:57.73 ID:zZov/63b.net

当時から三浦事件の今に至るまで指す手すべてが悪手なんだよな
そりゃ得意の将棋も電話機に負けますわ

246 ：名無し名人：2016/11/20(日) 11:13:10.06 ID:AGqWFtH1.net

電話より弱いなんて言われないために
もう奨励会入会資格は「スマホ技巧に勝つこと」にして
それで入会者ゼロなら連盟はだんだん縮小〜消滅して行くけど、
それが本当の発展的解消になるのではないの。

247 ：名無し名人：2016/11/20(日) 11:21:44.28 ID:gcg/ufDP.net

頭が悪いからプロ棋士になった人多いんじゃないの。
囲碁棋士の依田さんはオール１で、「これじゃ生きていけない」と将来を心配して囲碁だけは強かったから
「囲碁棋士ならオール１でも食っていける」という理由で囲碁のプロ棋士になったんじゃなかったっけ。

将棋プロ棋士も「頭が悪すぎてオレは大人になったら生きていけない」と心配して
「将棋だけは強い、そうだプロの将棋棋士になればオレでも生きていける！」って理由でプロ棋士になった奴多いだろ。

248 ：名無し名人：2016/11/20(日) 11:43:50.27 ID:Dc/VhT9f.net

>>247
最近流行りのプロゲーマーと発想が同じだね

249 ：名無し名人：2016/11/20(日) 13:25:31.10 ID:aT6Q335g.net

村山聖は「ネフローゼを患っているオレは仕事できない。将来の夢もなにも療養生活が人生。いや、得意の将棋で強くなってプロの将棋棋士になれば重病人のオレでも仕事ができる。日本一強くなれば名人になれて尊敬さえされる。オレには将棋しかない」って感じだろ。
頭が悪いわけじゃないけど、「重病人のオレに選択肢はない。将棋のプロ棋士になるの一択じゃ」って感じ。

「頭の悪いオレでもできる仕事なんかない。いや得意の将棋で強くなってプロ棋士になれば食える。将棋棋士の一択じゃ」というわけで将棋プロ棋士になった人が大勢いるというのはとても生々しく説得力のある説明だ。

250 ：名無し名人：2016/11/20(日) 13:29:19.78 ID:lgsKAEAR.net

通勤無理だから漫画家・小説家
っていうのもいるで

251 ：名無し名人：2016/11/20(日) 13:31:24.30 ID:aSNt2CJF.net

将棋脳＝ゲーム脳＝知恵遅れ

252 ：名無し名人：2016/11/20(日) 14:55:39.33 ID:iMwLRbLu.net

中学生棋士、谷川浩司（中学２年生）登場
このニュースは「よっしゃあ、プロ棋士て中２でつとまる仕事やあ」
「将棋さえ強ければいいんやな、将棋ならオレは強い。やれる！」
と全国の”大人になったとき仕事がつとまる見込みがない”少年たちに
希望を与えただろう。

しかし今、スマホのほうがプロ棋士より強いのが現実。
「将棋さえ強ければ中２でもつとまる仕事、プロ棋士」という人々に
存在価値はなくなった。

253 ：名無し名人：2016/11/20(日) 15:05:56.36 ID:lgsKAEAR.net

強ければそれでいいんだ
力さえあればいいんだ

254 ：名無し名人：2016/11/20(日) 17:59:46.67 ID:D1cLsL0X.net

スマホより、弱いの？

モシモシさんだよ？

255 ：名無し名人：2016/11/20(日) 18:27:16.52 ID:lgsKAEAR.net

ハロー

256 ：名無し名人：2016/11/20(日) 18:42:02.81 ID:4DCNitHc.net

モスモス

257 ：名無し名人：2016/11/20(日) 18:44:07.79 ID:lgsKAEAR.net

ハンドルぐるぐる回すんでしょ

258 ：名無し名人：2016/11/20(日) 18:48:13.29 ID:JQfXhEBw.net

>>253
タイガーマスク

259 ：名無し名人：2016/11/20(日) 20:35:07.86 ID:wHiU+i+7.net

小学生が持ち歩いているスマホが名人より強い

260 ：名無し名人：2016/11/20(日) 20:37:25.74 ID:lgsKAEAR.net

保育園児が持ち歩くのは
何年後ですか？

261 ：名無し名人：2016/11/20(日) 20:53:39.43 ID:ngk7oCV3.net

スマホが名人より強くなったけど、
結局プロ将棋の魅力は変わらないな
なんか不正でひと騒動があったくらいか
じきにそれもなくなる

262 ：名無し名人：2016/11/20(日) 21:13:16.78 ID:9Lypidi+.net

面白さなら縁台将棋
棋譜の質の高さならコンピュータ
まあスマホでもプロ棋士より棋譜の質が高くなったがPCの方が質が高い

263 ：名無し名人：2016/11/20(日) 21:20:03.57 ID:lgsKAEAR.net

>スマホが名人より強くなったけど、
>結局プロ将棋の魅力は変わらないな

将棋の魅力が変わらないが、
プロ将棋の価値は変わるるやろ。

264 ：名無し名人：2016/11/20(日) 21:22:04.38 ID:ngk7oCV3.net

みんな「人間がここまでできる」というところに面白さを見出すんだよ
縁台将棋では金が取れない
見ても面白くないからね

265 ：名無し名人：2016/11/20(日) 21:24:09.40 ID:ngk7oCV3.net

>>263
スポンサーが未だについているところ見ると、金銭的価値は
大して変わらないみたいだな

266 ：名無し名人：2016/11/20(日) 21:57:03.40 ID:Dc/VhT9f.net

とりあえず少なくとも、年だけでとっておいてなんの実績もない7,8段あたりのゴミプロに価値は無いよね？

267 ：名無し名人：2016/11/20(日) 21:59:20.73 ID:mOnCCjD4.net

金目的で縁台将棋をやっている人なんているのか？
純粋に楽しみでやるのが縁台将棋

268 ：名無し名人：2016/11/20(日) 22:56:20.33 ID:dd7L+cfG0

電話で将棋指して一銭も稼げない弱い奴..

電話で将棋指すまでもなく稼げる強いプロ..

に勝ち誇る自虐ネタでＭ１優勝へチャレンジ！

269 ：名無し名人：2016/11/20(日) 23:08:21.81 ID:S6PCTLH6.net

>>263
五年契約とかだから、
価値が下がってから減額になるまで、
数年タイムラグがあるんだよ。

270 ：名無し名人：2016/11/20(日) 23:12:02.90 ID:dd7L+cfG0

笑わすんだ！　笑われるな！

271 ：名無し名人：2016/11/20(日) 23:09:51.33 ID:S6PCTLH6.net

>>264
棋聖戦は王位より金を出してたが、
今は王将より金を出してないで。
つまり数年で一挙に減額された。

272 ：名無し名人：2016/11/20(日) 23:11:25.45 ID:acVC+XE+.net

ちょっと昔の85飛車が大流行した時も、コピー将棋とか言われてたのに、
今じゃソフトを使って更に、丸写し将棋だからなｗ

そりゃファンも離れるよ・・・

273 ：名無し名人：2016/11/21(月) 00:36:05.69 ID:wfxVeJ9Uj

高い影響力を誇るから新手扱いされるだけで..
アマの棋譜ではすで登場しているとも推測できる.....

274 ：名無し名人：2016/11/21(月) 01:31:21.38 ID:wHOwcBat.net

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。

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275 ：名無し名人：2016/11/21(月) 07:28:34.75 ID:Jry6cCmq.net

人間ドラマ、プロ棋士同士、みんなまやかしだな。
受話器の劣化コピー

276 ：名無し名人：2016/11/21(月) 08:15:22.87 ID:W9V+bgF+.net

いかにソフトの手を丸写しできるかどうかの時代

277 ：名無し名人：2016/11/21(月) 08:29:09.08 ID:oLFDwXAL.net

棋理にかなった手=ソフトの手
人間らしい手=悪手

278 ：名無し名人：2016/11/21(月) 08:33:09.36 ID:l60ZYSZD.net

決まりきった動きしかできない将棋。将棋の考え方はなんの役にも立たない。

279 ：名無し名人：2016/11/21(月) 08:59:42.38 ID:wfxVeJ9Uj

コンピュータ同士の対局をスマホの評価値で観戦..
とてもマイノリティな趣味だなｗ

280 ：名無し名人：2016/11/21(月) 12:00:04.72 ID:APREz8HG.net

ソフトに追いつけてないんだからコピーすらできてないよ

281 ：名無し名人：2016/11/21(月) 12:20:56.14 ID:r+s5jI+F.net

>>277
ソフトの手は人間らしい程度のよりマシだが悪手
将棋の神が富士山頂だとすると現在のソフトは一合目くらいにしか達していない

282 ：名無し名人：2016/11/21(月) 12:34:30.27 ID:Jry6cCmq.net

>>281
だからなに？
ド底辺のプロも一合目を通過しないと山頂に着けないぞ？

283 ：名無し名人：2016/11/21(月) 13:23:36.41 ID:m/ndiC4E.net

ソフトの手に従って、勝ったり、負けたりしていればいいわけで、
棋士は濡れ手で粟だよな。

284 ：名無し名人：2016/11/21(月) 13:26:28.61 ID:YlxFt8v1.net

ソフトが切り拓いてくれた山頂への道辿ってるだけですから
それでも次第に離されていくのが悲惨やな

285 ：名無し名人：2016/11/21(月) 13:47:36.32 ID:yDrQB0utW

たまたま、聖の青春の関連で、ハチワンを見た余り面白くなくて、３話でやめた。

３話まで見たのは、主役な女の子は、どうでも良かったのだが、サンドイッチマンの伊達が、１話から真剣師として登場、主役からその筋の人ですか、と言われ、人を見た目で判断するな、と言うセリフに爆笑したから、伊達を見ていたんだな。
８年前の作品なんだな、再生回数が３００回程度で、ほとんど誰もアクセスしていない。


さて、奨励会崩れの主役は、プロになれずに真剣師の道を歩くのだが、

三浦も奨励会、除名されても、真剣師の道がある。

まぁ、真剣師がスマホでカンニングがバレたらどうなるか、自叙伝として本にすれば、２chの連中は、きっと買ってくれるから、生活には困らないだろう。

三浦、外の世界へダイブだ。


プロになれずに３段で終わった者と同じ世界も、もう一つの世界だ。

むしろ、退会するのが、大部分の世界。

286 ：名無し名人：2016/11/21(月) 14:13:32.59 ID:wfxVeJ9Uj

ここにいるソフト派て尊敬する開発者は誰なんだろ..あくまでも人間は評価しないのかなｗ

287 ：名無し名人：2016/11/21(月) 14:15:26.97 ID:wfxVeJ9Uj

>>283
ソフト相手に、勝ったり、負けたりしていればいいだけで、
プロ棋士は高額なギャランティーだよな。

288 ：名無し名人：2016/11/21(月) 14:17:59.55 ID:alTOaakk.net

思考力もなーんもいらない単純枝分かれ遊びの分際で屁の役にも立たん。

289 ：名無し名人：2016/11/21(月) 14:54:09.02 ID:wfxVeJ9Uj

IQパズルといっしょで娯楽は娯楽..
しかしその娯楽に「そこまで熱中するか！」という要素がプロのギャランティーを引き出す。。
その証拠に竜王は数千万のギャランティーだが外国人がいまだかつて一度も手にできていない！

290 ：名無し名人：2016/11/21(月) 15:09:49.86 ID:nRTe1fCI.net

>>288
「棋風」だの「人間臭い」とかの言葉で都合よく正当化しているよね
そうやって棋士をキャラクター化して売ってきたし、これからもそうなんだろう
プロレスより下等だよ

291 ：名無し名人：2016/11/21(月) 20:16:27.96 ID:dm2b1XSL.net

対局禁止令
７億円必要
1年間全棋戦休業必要
道場破りに女を出して瞬殺、その直後「清水のリベンジが妥当」
道場破りに引退ボケ老人を出して惨敗
貸出強要、変更禁止、スペック制限　で対局
「ソフトはプロ中位以上」

いや、まったく、確かに人間臭いですわｗ
これこそ人間ドラマですか？

292 ：名無し名人：2016/11/21(月) 21:45:13.58 ID:hJxQUzuU.net

よく将棋星人が攻めて来たら誰を代表にするかとか言われるけど
実際ソフト星人が攻めて来たら単独の代表で迎え撃ったのが清水女流とフリクラ米長だったという
A級で1人位やらせて欲しいとか言える奴がいて欲しかった。情けないね。

293 ：名無し名人：2016/11/21(月) 21:51:32.13 ID:Ga90vzsc.net

将棋星人が攻めて来たらスポンサーの許可が取れてないとか影響が大きすぎる
とかタイトルに傷がつくとか言って逃げ回るのは明らか。羽生さんは孫悟空
だと思っていたが、結局悟空はこなかった

294 ：名無し名人：2016/11/21(月) 22:05:46.27 ID:3QGtY0YP.net

将棋より大々的にケチョンケチョンにやられたチェスと囲碁のプロはどうなった？
オワコン？

295 ：名無し名人：2016/11/21(月) 22:09:54.09 ID:dB0agHlp.net

まだ逃げ回ってない将棋よりマシ。
正々堂々戦って負けた。

296 ：名無し名人：2016/11/21(月) 22:11:31.66 ID:1ndSYACf.net

http://nitro15.ldblog.jp/archives/48785860.html
韓国囲碁は企業撤退しまくり
まあアルファ碁前からだけど

297 ：名無し名人：2016/11/21(月) 22:14:45.54 ID:3QGtY0YP.net

まあ韓国人は碁なんてやってる場合じゃないとしてもだ
ボードゲーム全体的にはプロがソフトに負ける事に対して寛容に思える
騒ぐほど大した事ではないのでは？

298 ：名無し名人：2016/11/22(火) 00:07:07.78 ID:kwfrqrep5

ちょうどハード的に難解な順でトップクラスが敗れた感じ..
国内開発者としては20年遅れで恥ずかしいかもしれないが、
囲碁ファンはラッキーだったと思ってるんじゃないだろうかｗ

299 ：名無し名人：2016/11/22(火) 00:02:32.06 ID:BvuFA8mI.net

ソフト怖さのあまり三浦(渡辺)事件のような不祥事まで起こすようじゃ今プロ棋士に投げ掛ける言葉と言えば「哀れだな」の一言しかないわ

300 ：名無し名人：2016/11/22(火) 00:02:43.71 ID:l12f28Oz.net

結局身分不相応なんだよ
盤上が中心で人間臭さなんてあまりないし
人間味とかいったら近くの将棋クラブで足りる
他のボードゲームも全然大した規模じゃない
谷川や羽生ですらそれを感じていて
自分たちがプロの間はスポンサー離れないでいればいいってなってる
ついでに米長はわかりながら自分の頭で考えてたけど谷川は保身で思考停止

301 ：名無し名人：2016/11/22(火) 00:16:36.50 ID:kwfrqrep5

スマホ以下の学力で受験する意味があるのかと問われれば、
ここのスマホ坊はなんと答えてくれるのだろうか聞きたい！

302 ：名無し名人：2016/11/22(火) 00:58:15.04 ID:9OFeTr5y.net

なんか偉そうにしてたなんとか虎彦ｗとかどーしちまったんだろな、
すっかりおとなしくなっちゃってさw

303 ：名無し名人：2016/11/22(火) 01:16:29.34 ID:31YmFW0J.net

将棋の棋士なんて今でも大した身分じゃないと思うがな
天才羽生善治のイメージで持ってるだけだろ

304 ：名無し名人：2016/11/22(火) 01:33:35.58 ID:++IG3dXU.net

天才って受話器以下の？

305 ：名無し名人：2016/11/22(火) 01:38:51.19 ID:8bO45zj1.net

人類VS受話器
将棋電話戦

306 ：名無し名人：2016/11/22(火) 02:45:48.85 ID:humnYNMLH

バカ過ぎ。

就職試験でスマホに勝てる奴いるのかよ。

プロ棋士以前に礼儀作法や基礎学力もないカスが、何をほざいている。

307 ：名無し名人：2016/11/22(火) 04:24:00.78 ID:ES7HvuTM.net

受話器「まあ将棋もやれないこともないわな」

308 ：名無し名人：2016/11/22(火) 06:57:00.00 ID:4G1Dlxe0.net

なんか、「序盤のエジソン」とかって恥ずかしくないのかな

309 ：名無し名人：2016/11/22(火) 07:15:25.97 ID:ES7HvuTM.net

プロ棋士ってだけで恥ずかしい
大の大人が木切れつつき回してあげくは電話以下

310 ：名無し名人：2016/11/22(火) 07:48:19.65 ID:HeRNY/WYY

バカヤロー。

棋士が儲かるからとひがみか。

だったら、プロになってみろ。

311 ：名無し名人：2016/11/22(火) 07:57:52.10 ID:Iv53DHmJ.net

電話になんて楽勝。相手にならない。日本語も理解できてないな。ソフトだよ。ソフトクリームではないぞ。電話くん

312 ：名無し名人：2016/11/22(火) 08:14:55.63 ID:sc43Pfee.net

シュークリーム分が不足してきた

313 ：名無し名人：2016/11/22(火) 08:15:24.53 ID:sc43Pfee.net

会費払うだけのプロ雀士みたいになるのかな。

314 ：名無し名人：2016/11/22(火) 09:49:00.97 ID:AwMcJJEwy

棋士崩れの真剣師と比べれば、棋士は社会的に認知されている。

315 ：名無し名人：2016/11/22(火) 10:47:04.82 ID:RKid1zE8.net

>>311
受話器「まあ将棋もやれないこともないわな」

316 ：名無し名人：2016/11/22(火) 11:34:50.45 ID:GDXILRev.net

電王の電は電話の電

317 ：名無し名人：2016/11/22(火) 14:56:35.47 ID:4hl8JJ6S.net

スマホだよ。

318 ：名無し名人：2016/11/22(火) 14:57:55.41 ID:4hl8JJ6S.net

まあ電話もできんことはない。

319 ：名無し名人：2016/11/22(火) 16:59:11.76 ID:iXWoyVKT.net

プロ棋士は将棋しかできませんのことよ！

将棋クビになったら職安行くあるよ！

320 ：名無し名人：2016/11/22(火) 17:23:44.38 ID:D1esPNhz.net

まあほとんどのプロ棋士の価値がなくなっていく

321 ：名無し名人：2016/11/22(火) 17:28:49.92 ID:sc43Pfee.net

人間ドラマって言ってるやつも、
さすがに苦し紛れなのに気づいてるやろうな。

322 ：名無し名人：2016/11/22(火) 17:59:11.49 ID:RKid1zE8.net

トッププロもソフトをなぞるのが目標とあってはな

323 ：名無し名人：2016/11/22(火) 21:49:09.86 ID:kwfrqrep5

スマホ坊くん..スマホより学力が低ければ学校は無くなるのかな.....

324 ：名無し名人：2016/11/23(水) 00:02:36.18 ID:w6PAc8cp.net

電話にボロ負けしてからプロ共はツイッターとかで急に、
「人間が指す将棋の人間らしさ」を一斉に押すようになってるなｗｗｗ

今まで「プロは完璧」押しばっかだったのにｗｗｗ

325 ：名無し名人：2016/11/23(水) 00:31:44.50 ID:szO41LoY.net

プロアマ間に最も差があるのが将棋ｗｗ

326 ：名無し名人：2016/11/23(水) 01:18:20.99 ID:9kq4DwcV.net

ソフト戦では森下が一番醜態だったな
事前貸し出しとか継ぎ盤とかマイルール通した挙句時間が無くなってごねて判定勝ち求めるとか
大人しく角落ちで指せよと

327 ：名無し名人：2016/11/23(水) 01:29:06.33 ID:9kq4DwcV.net

時間が無くなったではなく体力が無くなったからだったかな
千日手でもないのに対局者が判定求めるってアリかよｗｗ

328 ：名無し名人：2016/11/23(水) 01:50:40.20 ID:9kq4DwcV.net

あと電王戦ではアップデート禁止も萎えた。進歩からの後退に等しい愚行

329 ：名無し名人：2016/11/23(水) 01:52:42.17 ID:oR34emvQ.net

もともと将棋棋士なんて興行師だろ。
将棋が世界一強い必要なんかないし。

330 ：名無し名人：2016/11/23(水) 04:51:07.90 ID:8DRatLb4.net

>>328
だよな
最善や最高の勝負を求めてないことだけは良く分かった

331 ：名無し名人：2016/11/23(水) 06:30:12.75 ID:qgFxsNEP.net

>>319
失礼な！
プロ棋士は将棋以外にもいろいろできるぞ！

無駄飯食らってウンコ垂れたり
策謀を巡らしてライバルを追い落としたり、
ソフトにはこんなことできまい！

まあ将棋の強さはソフトに譲るけどさ・・・

332 ：名無し名人：2016/11/23(水) 11:30:45.39 ID:6KSwlzxp.net

羽生とその世代が引退したあとが本格的に終わりの始まりにしか思えない
渡辺なんて人前に出せない顔だしそもそもどいつも知名度皆無

333 ：名無し名人：2016/11/23(水) 12:17:37.45 ID:7YjWfkms.net

>>332
ソフト原理主義の千田時代の幕開け
誰も千田を倒せない

334 ：名無し名人：2016/11/23(水) 13:53:38.19 ID:lrqsT7ts.net

プロ棋士がソフトに負けても、
相変わらずお前らよりは圧倒的に強いんだぜｗ
自分が強くなったかのように錯覚してるやつ多くないか？ｗ

335 ：名無し名人：2016/11/23(水) 14:50:22.36 ID:sORM2vGs.net

目くそが鼻くそを笑う。同じ雑魚だし仲良くやりなさい。そもそもたかが将棋で強い弱いなどどうでもよい。

336 ：名無し名人：2016/11/23(水) 15:38:39.23 ID:sWKdpfyl.net

千田君って、ソフト開発の技術とか理論とか身に付けてるの？
あるソフトの操作に慣れてて傾向にある程度詳しいだけなら、それってソフト開発者の手のひらの上で遊んでるだけだよね？

337 ：名無し名人：2016/11/23(水) 16:14:49.29 ID:DBNLDRVE.net

>>334
ソフトで研究してるアマがプロに勝ちまくってるけど？C2でくすぶってた千田もソフト活用して今ではTOP10に入る
すぐに局面の答えを教えてくれるソフトがある現在、プロの存在意義がないのは言うまでもない

338 ：名無し名人：2016/11/23(水) 16:25:18.06 ID:00OI5dU0.net

趙治勲「ソフトがこんなにも強くなって感謝している。人間もコンピュータを使ってもっと強くなれるしうれしい」
土人将棋村民とは違うな

339 ：名無し名人：2016/11/23(水) 16:26:58.05 ID:waIsiKVp.net

>>334
ソフトからすればトッププロもそこら辺の縁台将棋のオッサンも差はない

340 ：名無し名人：2016/11/23(水) 17:05:42.42 ID:bBIxbt/3.net

>>336
どんな感覚で指せばソフトに近づけるかを考えてるのが千田で開発の技術も理論もないよ
でもそれは開発者には到底知りえない領域なので開発者の手の平云々には当たらず的外れ
開発者自身は千田のしていることを上から理解できてるはずがないからな

341 ：名無し名人：2016/11/23(水) 18:21:10.69 ID:fBExQh/k.net

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。

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342 ：名無し名人：2016/11/23(水) 18:42:55.51 ID:4+aZ+vLvz

コンピュータを身にまといコンピュータ目線のコスプレイヤーという遊び０円..

343 ：名無し名人：2016/11/23(水) 18:44:09.32 ID:4+aZ+vLvz

自虐的にプライスレス.....

344 ：名無し名人：2016/11/23(水) 19:43:42.77 ID:DBNLDRVE.net

>>338
それは棋士として当然の意見。

渡辺とか谷川みたいな謎のプライド持ってる奴らがキチガイなだけ
囲碁と違って将棋の棋士はある種、選民意識みたいなの持ってんじゃないか？
天彦の振る舞いが将棋棋士の総意なんじゃね？俺達は頭が良いんだ、天才だ〜。お前ら庶民とは違う、貴族なんだ〜って

345 ：名無し名人：2016/11/23(水) 19:50:36.67 ID:DBNLDRVE.net

>>344
ああ、違う。
渡辺に関してはソフトが強くなることは否定的じゃなくて、むしろ誰よりもソフトを活用してる。対局中に
こいつが嫌がってるのは、ソフトに負けて自分が否定されることだけ。それ位、こいつから将棋を取ったらゴミってこと。竜王戦以外は大したことないのは皆分かってるのに

346 ：名無し名人：2016/11/23(水) 20:03:25.95 ID:M8KHkFUx.net

今日の「囲碁電王戦」のニュースで、そのまんま東が「休憩してスマホ
見てきちゃだめなんですか？」とボケたら出演者から総ツッコミされて
大受けだったんだとさ。

つまり、もう世間はそれで通じるような認識になってるってこと。

347 ：名無し名人：2016/11/23(水) 20:07:47.31 ID:4+aZ+vLvz

趙治勲という英雄の..
羽生七冠誕生のときセリフがまもなく登場しそう汗..

348 ：名無し名人：2016/11/23(水) 20:13:31.20 ID:4+aZ+vLvz

そのうちスマホ以下の学力ですが..いちおう東大卒です汗（ドカーン）
なんて自虐ネタも登場するのかなあｗ

349 ：名無し名人：2016/11/23(水) 23:27:16.41 ID:eBRZQKrE.net

わりと冗談抜きで、１０年後には将棋のプロ棋士がいなくなっている可能性がある
近いうちに棋戦減額打ち切りラッシュが必ずある（致命傷）
１０年後にはスマホにすら大差で劣るようになる（今でも勝てない）

将棋自体は遊びのボードゲームとして引き継がれていくんだろうけど
ま、プロやアマトップみたいに必死こいて将棋を頑張るおバカは当然激減する罠
なにせ、ｗｗｗ

350 ：名無し名人：2016/11/23(水) 23:33:20.68 ID:w6PAc8cp.net

むしろそれが本来の将棋の姿かもしれんな・・・

もうプロが定跡をいくら研究しようと、幼稚園児のポケットにある
電話に勝てねーんだから・・・

351 ：名無し名人：2016/11/23(水) 23:56:13.00 ID:1NCVLZvz.net

タイトル戦でプロ棋士がスマホ見ないように見張ったりソフトで数秒あれば分かることなのに1時間とか長考に付き合って観戦するのは馬鹿馬鹿しいと考える人は増えると思う。

352 ：名無し名人：2016/11/24(木) 00:27:27.14 ID:gHHGntca.net

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353 ：名無し名人：2016/11/24(木) 00:35:11.84 ID:XVBWF/Az.net

すまん、ロボットで世界が回るのに飯食ってウンコ製造するだけの人間に存在価値ある？

354 ：名無し名人：2016/11/24(木) 00:36:46.90 ID:OjtHQbZ4.net

AIの方が優れた棋譜を残せるようになる

終わったな

355 ：名無し名人：2016/11/24(木) 00:43:00.30 ID:LyU8EHQT.net

オリンピックでボルトと並んで走りたいスプリンターはいても原付バイクと並んで走りたいスプリンターなんていない
魅力あるトッププロがいれば廃れることはない
今台頭してる若手中堅の研究会や解説とかでソフトを使ったものがスタンダードになってくるのなら人気は落ちるとは思うが、とりあえず羽生がB2に落ちるまでは大丈夫だとは思う
羽生亡き後のことは知らん

356 ：名無し名人：2016/11/24(木) 00:56:40.57 ID:TfQYV+cG.net

スポーツに例えるのは的外れだと思う。
肉体の躍動する美を観たい人がいる限り競技スポーツは安泰だろう。
しかし将棋はどうか？
将棋ファンでなく棋士のファンならAIがどこまで強くても無関心だろうが、
逆に棋士ではなく将棋に興味を持つ者はどうだろうか？

357 ：名無し名人：2016/11/24(木) 01:05:29.31 ID:L6R5NmVD.net

機械と走りたいスプリンターがいないのは、
産業革命期に勝負して格付けが住んでるから。
産業革命期は人や馬と機械の勝負が行われた。
ロケット号と馬の対戦は今に伝えれられる大勝負だった。
百年以上たって勝負する人はいない。
将棋は２１世紀初頭が勝負の時期で
１００年後に勝負する人はいない。

358 ：名無し名人：2016/11/24(木) 01:06:58.00 ID:q3IyfrIL.net

現実は原付バイクに乗って走ったスプリンターがいて揉めてるんだがｗ

359 ：名無し名人：2016/11/24(木) 01:09:30.65 ID:uk7pjSR5.net

>>334
いままでソフト様に対してプロ厨が言ってたことの意趣返しだろ。
お前がソフトより強くなったわけじゃないんだ、ソフト様にひざまずけ、ってことよ。

360 ：名無し名人：2016/11/24(木) 01:13:57.28 ID:zVDcgz71.net

陸上競技関係者は
「バイクに勝てないのは当たり前」と笑って言える
そもそも人間の肉体を比較勝負する競技に
車より遅い、犬より遅い、それでどう？　なんて言うアホはいない

谷川が
「スマホに勝てないのは当たり前」と笑って言えない理由を考えてみなさいよ

361 ：名無し名人：2016/11/24(木) 01:20:15.50 ID:najYtx7yR

企業は応用力の高い人材を求めるから..
スマホより学力が低くても使いこなせる人材を求めるに違いない！
しかしながらミッション遂行能力の高い東大系が笑うことになる。。

なんか将棋界とそんな変わらない.....

362 ：名無し名人：2016/11/24(木) 01:15:20.22 ID:LyU8EHQT.net

憧れだったり目標の人間がいるとモチベーションに関わってくるって意味だよ
スタートラインの話から始めるなら例え話は全て成立しないし
そもそも性能と駆動方法さえ確立できれば青天井で強くなるコンピューターと対人競技を並列に語ってる時点で大分ずれてる話だからね
自分は最初からソフトはあくまで道具の一つって認識だから「人間が将棋を強くなるため」に強いソフトが出ることはいいことだと思うけどそれに頼るプロが増えるなら未来は暗いと思う

363 ：名無し名人：2016/11/24(木) 01:16:12.76 ID:LyU8EHQT.net

あ、>>356ね

364 ：名無し名人：2016/11/24(木) 01:16:57.51 ID:uk7pjSR5.net

>>357
100年後どころか10年後も想像できないな・・・。
連珠やそろばんみたいになってるんだろうか。

365 ：名無し名人：2016/11/24(木) 01:24:37.25 ID:najYtx7yR

>>360
それだけ棋士の能力がずば抜けているんだよ..
だからコンピュータの土俵で勝負することに世間は感嘆すんだ！

366 ：名無し名人：2016/11/24(木) 01:32:20.82 ID:najYtx7yR

英米の反グローバリズムのながれで..
将棋の未来も明るくなっているかもｗ
まあ天皇制があるかぎり安泰なんだろう。。

367 ：名無し名人：2016/11/24(木) 01:48:19.55 ID:f4jptHvm.net

>>1
そうでもないよ。
固定電話とかガラケーよりは多分強いよ。

368 ：名無し名人：2016/11/24(木) 07:01:28.58 ID:7QN443o/.net

パソコンゲームの手を暗記して研究者ごっこ
棋士どおしで先生と呼びあって研究会ごっこ

369 ：名無し名人：2016/11/24(木) 12:24:50.40 ID:9f70PNuB.net

>>355
さすがにその例えは不適切だろう
その例えでいえばスタートからゴールまで位置を座標だけで示すのが将棋だよ
あと羽生は棋士の中でやたら強くそれに乗じたいファンがたくさんいるだけなんで
同じような強さの棋士が現れる可能性はある

370 ：名無し名人：2016/11/24(木) 12:43:54.11 ID:najYtx7yR

ただ致命的なのは電話同士の将棋を見る奴がおらんW

371 ：名無し名人：2016/11/24(木) 12:42:15.86 ID:vQL5FK3h.net

>>360
>谷川が 「スマホに勝てないのは当たり前」と笑って言えない

スマホの技巧が強いので連盟が困っているそうだが、来年はスマホは格段に強くなる
谷川はどんな台詞を吐くのだろうか

372 ：名無し名人：2016/11/24(木) 12:42:23.31 ID:YXBcPc/h.net

電話、強すぎ
今までのが全てゴミになるとは
電話世代>>>>>>>>>>詰め込み世代

373 ：名無し名人：2016/11/24(木) 12:46:33.98 ID:jAQmOP7+.net

まぁ、言葉を変えると・・・・、

名人より強い電話機が必要なのか？　という話になると思うんだが・・・。

374 ：名無し名人：2016/11/24(木) 13:00:44.63 ID:najYtx7yR

残念ながら..電話坊は「電話以下の学力」について目を背けたいようだ...

375 ：名無し名人：2016/11/24(木) 13:36:17.59 ID:Or7ovPBa.net

プロ棋士は格上にはきちんと「スマホ先生」と呼べよ

376 ：名無し名人：2016/11/24(木) 14:39:23.06 ID:Y+Mcd2Rm.net

>>373
電話としての役割を果たす片手間に指してるだけなんだが、、

377 ：名無し名人：2016/11/24(木) 15:09:48.66 ID:najYtx7yR

役割といえば..ちいさい電話じゃなく→ちいさいコンピュータなんだｗ
文明と文化を競い合わすその姿勢は民度の問題だろう.....

378 ：名無し名人：2016/11/24(木) 15:51:53.25 ID:OH3rZ6vd.net

すまん、電話より頭悪いお前らに存在価値ってある？

379 ：名無し名人：2016/11/24(木) 16:11:26.52 ID:91ZVcuwB.net

>>378
アマチュアなんて、そもそも元から将棋の世界で全く存在価値ないんですが

380 ：名無し名人：2016/11/24(木) 16:12:47.28 ID:OH3rZ6vd.net

アマチュアじゃなくて人間としての存在価値の話なんだが

381 ：名無し名人：2016/11/24(木) 16:36:00.77 ID:V/HcaKFw.net

>>102
＞テレビ番組の「クイズ王・頭脳王」に、東大、京大医学部生・数学オリンピック金メダリスト・偏差値日本一とか、
＞
＞色々と出ている番組に、君の大好きな【電話】を持って参加してごらん。確実に優勝するから。
＞





↑※『あ？ 兄貴は頭が悪いから東大進んだよ！』
　

382 ：名無し名人：2016/11/24(木) 16:36:34.72 ID:V/HcaKFw.net

＝＝
【人工知能】「東ロボくん」偏差値横ばいの57･･･東大合格は断念
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479106041/

1 名前：曙光 ★[sage] 投稿日：2016/11/14(月) 15:47:21.85 ID:CAP_USER9

東京大の入試突破を目指してきた人工知能「東ロボくん」の開発チームは１４日、大手予備校の大学入試センター試験模試に挑戦した結果、全教科の合計の偏差値が昨年とほぼ横ばいの５７だったと発表した。

　物理は昨年の偏差値４７から今年は５９へと大幅に伸びたが、数学が下がり、東大合格圏には届かなかった。問題の意味を理解する読解力に限界があるとしており、チームは今後、東大合格の目標を掲げず、記述式試験の成績を伸ばすなどの研究に転換する。

　東ロボくんは、センター試験で国語や数学、世界史など５教科８科目を受験。国語は２００点満点中、９６点で偏差値は昨年の４５から５０に上がった。
一方、昨年いずれも偏差値６４以上だった数ＩＡと数ＩＩＢは、それぞれ５８、５６と振るわなかった。記述式試験は、理系数学の偏差値が７６、文系数学が６８と好成績を収めた。昨年はそれぞれ４４、５９。

http://www.sankei.com/life/news/161114/lif1611140021-n1.html
　

383 ：名無し名人：2016/11/24(木) 17:01:03.86 ID:/h2ChqQl.net

カンニングとかインチキってすげーシラけるよな、今までスマホ持ち込みOKとかスゲーよな
バレなきゃカンニングしても構いませんって言ってるようなもんだろw

384 ：名無し名人：2016/11/24(木) 17:23:31.09 ID:2OOXVRlU.net

まあバレなきゃオッケーは今の世の中ではスタンダードだからな
やりやすい環境を放置してたから大問題になっただけで
しんどい場面とかでも客観視出来るソフトを使うのがほぼ容認されてる環境ってほんと異常だよ

385 ：名無し名人：2016/11/24(木) 17:27:12.40 ID:jAQmOP7+.net

>>379
＞アマチュアなんて、そもそも元から将棋の世界で全く存在価値ないんですが

アマのいない世界でプロなんて存在しえないわけですが・・・。

386 ：名無し名人：2016/11/24(木) 19:57:04.56 ID:zVDcgz71.net

>>378 ＞すまん、電話より頭悪いお前らに存在価値ってある？
>>380 ＞アマチュアじゃなくて人間としての存在価値の話なんだが

1行目をどう解釈したら人間としての存在価値の話になるわけ？

387 ：名無し名人：2016/11/24(木) 20:38:00.41 ID:Hs8VH31i.net

ガイジかな？

388 ：名無し名人：2016/11/24(木) 20:41:10.09 ID:ieAjFaPs.net

AIは野ションを脳内リピートして射精することができない


はい、終了

389 ：名無し名人：2016/11/24(木) 20:45:26.35 ID:ieAjFaPs.net

AIはやうたんの野ションを脳内シミュレーションして射精することができない


はい、終了

390 ：名無し名人：2016/11/24(木) 23:43:39.18 ID:Q3hl/aeR.net

技術的にはできるだろ

391 ：名無し名人：2016/11/25(金) 00:19:38.65 ID:qePL3/vG.net

矢内の野ション想像してイケるのなんて山崎くらいだろ

392 ：名無し名人：2016/11/25(金) 00:33:16.22 ID:0j7zqWOT.net

>>388
>>389

もうそんなことでしかプロの存在意義を表現できないのか

393 ：名無し名人：2016/11/25(金) 00:38:19.80 ID:cnwBy/t2.net

絶滅危惧種プロ厨「AIは射精出来ないからプロ棋士以下」
はい、新しいの頂きました

394 ：名無し名人：2016/11/25(金) 00:48:47.46 ID:gjm5dVRU.net

煽りカスはもはや何を煽りたいのかわからなくなってないか？

395 ：名無し名人：2016/11/25(金) 00:55:57.03 ID:N0kANJO8.net

>>391
すまん、俺は2度いける

396 ：名無し名人：2016/11/25(金) 01:02:06.71 ID:9W+ky0ww.net

第一人者が全力で逃げ回る人間ドラマｗ

397 ：名無し名人：2016/11/25(金) 01:46:30.72 ID:ypkdhNBN.net

人間の醜さをリアルに表現しているんやで

398 ：名無し名人：2016/11/25(金) 02:38:50.81 ID:DZlE7sIZ.net

野ション？

観たいよね

399 ：名無し名人：2016/11/25(金) 03:58:51.80 ID:E1mykRA7.net

>>373
要るも要らないも受話器のオマケ機能だろ？ｗ

本来の用途のほんのついでで、行き掛けの駄賃に
面白半分にプロに蹴り入れたら死んじゃった、みたいなもんだ。

400 ：名無し名人：2016/11/25(金) 04:02:06.48 ID:E1mykRA7.net

>>380
週刊誌にリークしてライバルを追い落とそうと工作した竜王や
それに加担してはやし立てた上にスタッフのせいにして逃亡した太鼓持ちに
逃げんとしての存在価値はありますか？

401 ：名無し名人：2016/11/25(金) 05:26:18.27 ID:rv0f9LqW.net

煽り下手な煽りカスばっかだな
違うんだよなそういうのじゃないんだよ

402 ：名無し名人：2016/11/25(金) 08:48:11.41 ID:/3Pu3Dci.net

>>400
それがプロ厨の言う人間ドラマなんだろ

403 ：名無し名人：2016/11/25(金) 09:53:00.62 ID:EcdrTT0R.net

2016 11 24
ヤフー おしごとマガジン プロ棋士 羽生 AI

404 ：名無し名人：2016/11/25(金) 10:30:19.76 ID:Mze3hmmf.net

ウチの電話は 鋼鉄製。　ガンダムにも変身するよ。　「電話で遊んじゃ ダメよ」

405 ：名無し名人：2016/11/25(金) 10:34:45.68 ID:cmi+GYhK.net

もういい加減、記録係も完全撤廃しろよな。
なにが「記録を取れば強くなる」だよｗｗｗ

もう今は電話で研究したほうが強くなるんだよ！
若い子を騙すな！！！

406 ：名無し名人：2016/11/25(金) 14:01:30.17 ID:bdiEXPts.net

さて、ここで再度確認しておこう。

AIはやうたんの野ションを脳内シミュレーションして射精することができない


はい、終了

407 ：名無し名人：2016/11/25(金) 15:31:22.42 ID:ibpPOlKz.net

>>406
終了はお前の人生だろｗ

408 ：名無し名人：2016/11/25(金) 15:48:58.13 ID:8aoSMqTX.net

http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/K1ZHVXJYeXc.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141126/Ty9VL2hvUzM.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20151104/ZzZEMTlRT2E.html

特製しおり

http://hissi.org/read.php/bgame/20160313/UmdaU2J3L2w.html?p=2


http://hissi.org/read.php/bgame/20160311/THgzTkNyeno.html?p=1

409 ：名無し名人：2016/11/25(金) 15:50:35.58 ID:8aoSMqTX.net

最近は渡辺叩きに力入れてるらしいなｗ

410 ：名無し名人：2016/11/25(金) 17:24:51.34 ID:LiBi/zMX.net

暴れてたプロ厨が阿鼻叫喚で飯がうまいｗ

411 ：名無し名人：2016/11/25(金) 23:32:53.95 ID:y+m/faAb.net

さてと、ここで基本的なことを再確認しておこう。

AIはやうたんの野ションを脳内シミュレーションして射精することができない


はい、終了

412 ：名無し名人：2016/11/26(土) 01:50:00.63 ID:9yXemdBV.net

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413 ：名無し名人：2016/11/26(土) 09:14:57.76 ID:7mUwXxoI.net

対局前の研究は、ソフト。
対局中の検討も、ソフト。
対局後の分析も、ソフト。

「いかにソフトの差し手に近づけるか」がプロ棋士の課題。

だったら最初からソフトが対局すればいいだろ？

414 ：名無し名人：2016/11/26(土) 09:46:12.71 ID:ab1RYQQR.net

知らんがな

415 ：名無し名人：2016/11/26(土) 10:36:53.86 ID:upgyzTPN.net

低レベルの棋譜に意味なんかないんだから
全部早指にしろよ。奨励会も廃止で。

三浦騒動でもわかるとおり、もう人間的にもクズばっかなんだからｗ

416 ：名無し名人：2016/11/26(土) 11:39:56.29 ID:ab1RYQQR.net

ソフト厨ってワンパターンな煽りしか出来んのか
壊れたラジオみたいに同じこと繰り返してるけど
まあソフト厨ってよりはストレス発散で煽れりゃなんでもいい煽り厨なんだろうけど

417 ：名無し名人：2016/11/26(土) 11:54:39.02 ID:wjS2rZOn.net

プロ厨もっとがんばれよｗ

418 ：名無し名人：2016/11/26(土) 12:16:19.96 ID:O1KgImMs.net

プロ厨まだ息してるの？

419 ：名無し名人：2016/11/26(土) 12:19:00.45 ID:Zcoitnda.net

三浦がクズかどうかはさておき、証拠もなく三浦を罪人にしたあげく、投了は全てに優先するという原則まで崩した連盟は確実にクズ

420 ：名無し名人：2016/11/26(土) 12:22:55.60 ID:KiGgCkdT.net

プロ厨というか連盟工作員は三浦九段への会長・理事の責任問題を誤魔化すのに忙しいんだろ

421 ：名無し名人：2016/11/26(土) 12:36:22.17 ID:2P7BJpv9.net

プロ厨としてはソフトに取り込まれダークサイドに堕ちた三浦は許せないか

422 ：名無し名人：2016/11/26(土) 12:48:37.98 ID:Zcoitnda.net

プロが１番のソフト厨だからな。

千田「プロの棋譜を並べて勉強してるようじゃ良くて羽生レベル」

こう言い切る方がむしろすがすがしい。

423 ：名無し名人：2016/11/26(土) 12:58:44.73 ID:UiqBg9Kg.net

ヤフオクで500円落札した東大将棋5のほうがプロの本より役にたち、Bクラス優勝したわ

424 ：名無し名人：2016/11/26(土) 13:06:45.00 ID:LeRyhpjf.net

もう今の本は、ソフト様の研究を書き写しただけになってるからな。

425 ：名無し名人：2016/11/26(土) 13:08:18.69 ID:Zcoitnda.net

ポナンザ「羽生の頭脳？ｗｗｗ」

426 ：名無し名人：2016/11/26(土) 13:19:35.07 ID:iFDivpMg.net

羽生

家でカンニングしてるけど　どのソフトかは言えません　ｗｗｗ

427 ：名無し名人：2016/11/26(土) 13:35:17.67 ID:upgyzTPN.net

ブーは

ベスト４まで行ったから、わざと負けたとは思われまい（キリ

428 ：名無し名人：2016/11/26(土) 13:56:23.50 ID:Zcoitnda.net

ファン「先生の本通りに指してるんですが一回も技巧に勝てないんですが！」

429 ：名無し名人：2016/11/26(土) 21:15:55.68 ID:qb7eZPBV.net

>>416
壊れたラジオは同じことを繰り返すのか？
一体何を繰り返すのか教えてくれ

プロ厨は支離滅裂だったが、最近まとまりだしたわ
要するに主張を変える変態を繰り返してきたが、最終形態まで変態完了したわけだ
プロ厨最終形態はこの３パターンｗ

�@将棋は人間同士でやるもの、そこに人間ドラマがある
�Aスポーツを例に出し、ソフトに勝てないのは当たり前、プロ棋士は勝つ必要なし
�B話をすりかえてソフト厨を個人攻撃

430 ：名無し名人：2016/11/27(日) 01:51:07.77 ID:C+WofdmN.net

将棋ファン　「ソフトを使わない人間同士の対局が最高！」


羽生　「昔ながらの研究方法をしている人はほとんどいないのでは…」

431 ：名無し名人：2016/11/27(日) 02:14:52.14 ID:N4R2NyXu.net

もう高度な定跡書もソフトが有れば必要なくなったね。
だって本に書いてある手順、殆どがソフトの発見した手になってきている。

ソフトが有れば本から先も研究できるし。

432 ：名無し名人：2016/11/27(日) 02:51:42.81 ID:TijlvHe7s

ソフトよりプロの「あっと驚く奇襲作戦」てきなもんが勝率あがんじゃないのｗ
自分が戦ってる相手の棋力を見極めてどう指すかなんて普通はわからんからなあ

433 ：名無し名人：2016/11/27(日) 05:14:41.80 ID:IbZeCK4B.net

ポナンザ「俺の手を本に書いて偉そうにするなよ。文句があるならいつでも勝負してやる」

434 ：名無し名人：2016/11/27(日) 15:06:28.62 ID:TlyCkAv0.net

http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/c/a/ca0c177e.png

435 ：名無し名人：2016/11/27(日) 16:39:10.30 ID:oZGFKlTn.net

浮かむ瀬「来年はきっと勝ってやる」
やねうら王「俺は一発勝ったもんね」
技功「・・・」

436 ：名無し名人：2016/11/27(日) 18:57:35.89 ID:BECAbnN7.net

プロって、情けないなｗｗ

437 ：名無し名人：2016/11/27(日) 22:31:56.83 ID:nIwKBbXa.net

boke
「棋士の高みを知っているのか？
忍耐努力辛酸苦汁果ては絶望まで乗り越えてなおその高みに届かなかった者さえいるんだぞ！
父の傍らでそんな棋士達を見てきた
僕もそれを覚悟で努力してきた
小さい頃から　毎日、毎日、何時間も将棋を指してきた
どんなに苦しくても指してきたんだ！」

438 ：名無し名人：2016/11/27(日) 22:35:19.58 ID:nIwKBbXa.net

ツッコミ
「じゃ、おれの電話と勝負してよ」
結果、電話の圧勝ｗ

会場の観客　爆笑ｗ

439 ：名無し名人：2016/11/28(月) 00:40:22.73 ID:BZG/7V0D.net

身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ・・・ポナ・ヤマ・・・どれほどのスペックほ持って、作っているのか。
所詮、過去のソフトに乗った毛の生えた詐欺師と見た。　そんなことが見抜けない馬鹿ではないよ。
まっ、パチンコ業界のハイエナと同じ。　とにかく、バグ・アウトより、精度悪い部品の心配が必要だよーーーっと。

440 ：名無し名人：2016/11/28(月) 01:01:22.46 ID:vw43gjIk.net

>>434
スマホ技巧という枯れ尾花に恐れおののいて
同士討ちを始めたプロどもの姿ですな

441 ：名無し名人：2016/11/28(月) 12:30:29.34 ID:nx58wwjN.net

ソフトがプロ棋士を負かすようになったからといって
ここまでプロ棋士を罵倒する連中って、どういう人間なんだろう？
君たちがプロの将棋に興味なくなったのはよくわかったが
例えば、アマ名人戦や小学生名人戦などのアマの中でもハイレベルな
将棋も観たくないわけ？

442 ：名無し名人：2016/11/28(月) 12:32:31.95 ID:piMfh6lg.net

>>441
ソフトがプロを負かすとこが見たい

443 ：名無し名人：2016/11/28(月) 12:50:07.57 ID:Wydhxrpr.net

まあ将棋界自信が「強い奴＝偉い」の新興宗教だったからな。
そこに神級の強い新勢力が出てきたら、そっち行っちゃう人もいるでしょ。

プロの中にはアマチュア（弱い人）の将棋を、バカにしてるみたいな人もいたし。
そういう奴らをソフトが一掃したんだから。

強い将棋ソフトが出てきて、プロは明らかにしおらしくなったよw

444 ：名無し名人：2016/11/28(月) 12:50:54.55 ID:nx58wwjN.net

>>442
なるほど、そういう心理か
プロ同士の将棋は、もう観たくないの？
将棋そのものは好きなんでしょう？

445 ：名無し名人：2016/11/28(月) 12:58:34.50 ID:AchE3Po7.net

プロ棋士が一斉にスマホ技巧と対局し続ける実証試験とか見てみたい。

446 ：名無し名人：2016/11/28(月) 13:01:53.44 ID:lpNPWs5x.net

プロ将棋より24の低級見るのが最近おもろい
ozawaさんとかさ、明らかに好手があるんだけどそこだいけ！と指すか指さないか白熱するね
強い棋譜見たけりゃfloodgateあるしな
こっちは次の手予想しながらじっくり見たり継ぎ盤でなぜ自分が浮かんだその指し手がダメなのか試したり

447 ：名無し名人：2016/11/28(月) 13:22:10.14 ID:piMfh6lg.net

>>444
ソフトがどれだけ強いかの目印として駒落ちが見たい

448 ：名無し名人：2016/11/28(月) 13:40:00.71 ID:xeVEMeNU.net

では指込み十番勝負みたいな企画だな

449 ：名無し名人：2016/11/28(月) 14:16:51.27 ID:bakFFy5Q.net

>>445
それ見てみたいな
意外と羽生がボロクソに負けて、なぜか藤井が全勝したりとかいいな
もちろん生放送で

450 ：名無し名人：2016/11/28(月) 14:28:29.73 ID:bakFFy5Q.net

貸出云々、プログラム修正禁止とかはやめにして

「スマホ技巧VSプロ棋士」の企画が終わったら

コンシューマ（プレステ５からファミコンまで）VSプロ棋士
レトロパソコン（PC98からMZ-80に至るまで）VSプロ棋士

ソフトの移植はとりあえず、Ponanzaの山本に頑張ってもらうｗ
プログラミング技術の見せどころ

以外とスーパーファミコン用PonanzaVS羽生善治が熱戦になったりして面白いと思うなあ
全部生放送ね

451 ：名無し名人：2016/11/28(月) 14:55:24.46 ID:977UZw4Q.net

>>450
すいません　ポナンザ　どこで売ってますか　教えてください。

452 ：名無し名人：2016/11/28(月) 15:11:40.12 ID:W/FatVGX.net

冷静に考えると棋書とかって恥ずかしいタイトルの本多いなww
「〜の結論」とか「〜の最終研究」とか悶え死ぬレベル

453 ：名無し名人：2016/11/28(月) 15:23:27.40 ID:edW6u4l7Q

聖の青春は、映画化されたことに価値がある。

現在、惰性で生きて、慶応や千葉医大のように、レイプで警察のお世話になる野郎共と比べれば、

東の羽生、西の村山は、人生を極めている。

カンニング三浦も、ヘタレ代表で、歴史に名を残したがな。

454 ：名無し名人：2016/11/28(月) 16:27:20.78 ID:Jy4IwoFW.net

谷川浩司の高速の寄せ(笑)

455 ：名無し名人：2016/11/28(月) 18:21:09.01 ID:9AyNzcEZ6

Ponaてのは多面指しとかできないのかなさすがに強豪ソフト相手なら難しいが、
フルゲで3000-3500を相手にプログラミング能力の高さを拝見してみたいもんだ！

456 ：名無し名人：2016/11/28(月) 18:18:41.65 ID:bC07EtYz.net

>>441
大昔から、アマ名人戦とか小学生名人戦には全く興味はない。
プロ棋戦の方がレベルが高いのだから。

457 ：名無し名人：2016/11/28(月) 18:24:18.99 ID:9AyNzcEZ6

いまはもう小型化の時代だからいかにプログラミング能力の高さを見せるかだよね。。
24で遊びという企画でいいから強豪ソフトシャッフルさせて違いを見てみたいなあ〜

458 ：名無し名人：2016/11/28(月) 18:25:32.25 ID:9AyNzcEZ6

いまの小学生名人戦はただただ感心するだけだなあ

459 ：名無し名人：2016/11/28(月) 18:46:54.57 ID:977UZw4Q.net

これが「電話」の正体。

【電話】を公式に取り入れたのは、コメ長だが、その時、将棋ＣＯＭ連盟から「挑戦状」が届いた。
マジで芝居ガカッタ挑戦状だ。コメ長はそれを受け取って「ボンクラーズ」に113手で負けた。４年前。引退8年後。

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72605/　　　　・・・下の方。

その時の「ボンクラ―ス」の総重量100Ｋ越えてんだよ。　それでコメ長の滅茶負けじゃなかった。
それが「電話」に入る訳ないじゃん。　製品売って、山本が購買者全員からの通信を受けられる
サーバーを持ってると思っているの？　当然、発売元の会社だろうが。

そんなんもの、設備維持できる社しゃねえよ。　？の話だが、アルファ碁のサーバーなんて、
接続料は年間10億円だと聞いたよ。　
　

460 ：名無し名人：2016/11/28(月) 19:54:02.23 ID:lRziiZMt.net

>>459
日本語を書く練習をしてから出直せ

461 ：名無し名人：2016/11/28(月) 21:58:11.57 ID:lRziiZMt.net

今でも名人や竜王はスマホより弱い
来年は今のスマホに勝率9割以上のスマホが登場する

462 ：名無し名人：2016/11/28(月) 22:16:26.46 ID:FdnortCl.net

siriが将棋を覚えて、名人に勝つ日も遠くないな。
最初にどれぐらい手加減して欲しいか、siriに聞かれるようになるな。

463 ：名無し名人：2016/11/28(月) 22:20:48.40 ID:Fm5f3uIn.net

>>461
スマホじゃないよスマップだよ。

464 ：名無し名人：2016/11/28(月) 22:41:09.97 ID:V3C5TRzG.net

将棋は残ってもプロ将棋は滅亡するかもね。
今回の騒動でいかにプロ棋士連中がカスかバレてしまったし。

465 ：名無し名人：2016/11/28(月) 23:19:07.92 ID:Fm5f3uIn.net

何度、盤に吐血したことか。故郷を離れて、孤独と闘いながら、全身全霊を打ち込んだ。
父の形見の水無瀬駒が笑っている。１日500局は解いた9手詰め将棋、解くまでは眠らなかった。
アルバイトをして糊口を凌いだ。　　それなのに電話に負けるなんて、人生は残酷なものだ。死のう。

〜〜〜〜【電話でね、ｳｰﾝ　Kissin' On The Phon ｳｰﾝ 電話じゃ物足りない】…音楽

★!!電話じゃ物足りない。うーーーん。もう少し続けてみるか。

466 ：名無し名人：2016/11/29(火) 03:18:45.97 ID:VvlkiDorf

むしろ棋力の高い棋士が増えてプロ棋士が倍になったりしてなｗ

467 ：名無し名人：2016/11/29(火) 08:22:43.36 ID:5YTW5uLQ.net

木切れを並べてお金をもらう

これが続けられるかが難しいんじゃないの？

468 ：名無し名人：2016/11/29(火) 12:41:30.64 ID:7jrPAFHK.net

しかし、コンピューター将棋にしてもプロの将棋にしても、
ハイレベルな将棋はプロの解説がないと、おれらじゃ解らないんだよね
プロの存在価値か…普段のプロの対局でもアマ級位者はほとんど指さない
横歩取りばかりじゃなく、振り飛車などアマに人気の戦型を採用するとか
ファンに歩み寄って欲しいとは思うね

469 ：名無し名人：2016/11/29(火) 13:42:51.81 ID:Hw0VA5Ii.net

プロはスポンサーの顔色は伺うけど将棋ファンの事はどうでもいいからな

470 ：名無し名人：2016/11/29(火) 14:10:19.38 ID:jW8d4A5G.net

期待の大型新人がソフト研究をしていると知って涙目！

471 ：名無し名人：2016/11/29(火) 15:26:46.27 ID:L8aH+dgT.net

プロ棋士はもう存在価値ないと思うけど
千田みたいにソフトの強さを認めて本気でソフト研究してる奴はちょっと認めてやってもいい

472 ：名無し名人：2016/11/29(火) 15:57:17.05 ID:j4MSoaRU.net

他人のする将棋には興味なし。知り合いと適当に待った無しで制限時間10秒くらいでやる将棋が楽しい。自慢じゃないが将棋のテレビとか新聞とか一度も見たことないしどうでもよい

473 ：名無し名人：2016/11/29(火) 16:56:57.85 ID:JwkKZ5jF.net

おれも。昼休み短いから。残しておくと社内麻雀派にいたずらされるし。

474 ：名無し名人：2016/11/29(火) 19:09:37.46 ID:ftlZ4Ifp.net

>>468

プロがソフトの手解説できるわけないだろ

羽生や渡辺の手ですら誰も読めない時があるのにｗｗｗ

475 ：名無し名人：2016/11/29(火) 20:25:57.79 ID:/+Jk6JDg.net

ああガラパゴス

476 ：名無し名人：2016/11/29(火) 21:46:24.98 ID:lz7tKq5D.net

されどガラパゴス

477 ：名無し名人：2016/11/30(水) 03:25:31.74 ID:3AR3lM/H.net

電話より弱いプロ棋士は
どう考えたって社会になんの貢献もしてないウンコ製造機


棋戦スポンサーさんへ

ウンコ製造機にエサを与えるのはやめましょうｗ

478 ：名無し名人：2016/11/30(水) 04:15:19.39 ID:wB3HGr6P.net

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480413345/l50

479 ：名無し名人：2016/11/30(水) 12:29:17.44 ID:4n39Uxb7.net

>>474
だったらなおさら、お前なんかチンプンカンだろうがヒョットコ

480 ：名無し名人：2016/11/30(水) 13:37:38.09 ID:j+G2vtiY.net

新聞の将棋欄廃止して、こころ暖まる話とか新聞社主催の賞金付の将棋大会とかやめてその金額を寄付するとかしてほしいね。読者としてはごくごく一部しか興味をもってない将棋は取り扱いを止めるべきと思う。

481 ：名無し名人：2016/11/30(水) 13:46:37.14 ID:x0HM1Yby.net

>>220　対局禁止令は将棋を延命させる最善手だったよ

囲碁はイセドルがソフトとの対局を一億円でつられてやってしまって
一瞬で終わった。
将棋だって発令当時で勝手に対局されたらあっさり終わっただろう

482 ：名無し名人：2016/11/30(水) 13:51:51.97 ID:j+G2vtiY.net

終わったもいいんですよ。職安から始まる本当の人間ドラマを見てみたいもんだ。

483 ：名無し名人：2016/11/30(水) 13:54:16.33 ID:1QDN7GOG.net

>>481
対局前と対局後と全然違う態度。別人のよう。・・・立派だと思ってしまったが。
１億円と聞くと・・・演技だったのかと・・・疑いたくなるな。

484 ：名無し名人：2016/11/30(水) 14:08:28.25 ID:dC+xz9sE.net

>>483
イ・セドル九段はalphaGoに負けたので100万ドルはもらえなかった。
対局料15万ドル＋１勝ごとに2万ドル。1勝したので計17万ドルもらった。
（1米ドル＝1100韓国ウォンの固定レート）

485 ：名無し名人：2016/11/30(水) 15:53:24.75 ID:OOQ5Hy+A.net

計算めんどくせえから１ドル１００円で１７００万円か

勝者に１億円は妥当と思う
９７年のディープ・ブルーVSカスパロフ戦は勝者に八千万円（９６年にはカスパロフ勝っていくら貰ったのかシラネ）

カケツだっけ世界一強い人。まだ１９歳じゃなかったかな。
セドルは対局時は世界４位だったから物価上昇も考えれば１億円ぐらいでしょ

アメリカでもヨーロッパでもオーストラリアやシンガポールでもチェスをやる奴は碁を知ってる

486 ：名無し名人：2016/11/30(水) 17:33:49.80 ID:j+G2vtiY.net

金の話が絡まないと面白くないのかねえ。全くレベルが低い。勝ち負けにこだわらず楽しめるのが粋ってもんだしそれが将棋の真髄。

487 ：名無し名人：2016/11/30(水) 19:17:41.81 ID:O+Rje9Fsl

こんかいのワールドディープゼンゴ戦のギャランティーはおいくら万円なのお

488 ：名無し名人：2016/11/30(水) 20:09:55.50 ID:gCKmUGbs.net

>>486
その将棋の真髄とやらをプロに教えてあげてwww

489 ：名無し名人：2016/11/30(水) 21:25:25.05 ID:u3hyiyDK.net

将棋を生活の糧にしてる連中には理解は難しいでしょうな。

490 ：名無し名人：2016/11/30(水) 23:02:08.68 ID:O+Rje9Fsl

熱心に取り組んだ対価だよ..アマでもトーナメントで賞金が出る.....
ソフトが出て優勝してもシラケるだけｗ

491 ：名無し名人：2016/12/01(木) 00:27:10.11 ID:TbURCsrl.net

象棋とチャンギとマックルックは
どうなってんの？

492 ：名無し名人：2016/12/01(木) 00:31:34.74 ID:tZSNj+WG.net

純一？
臭いよね
平日、週末、休日、洗ってないと思うよ
だけど　俺は負けないよ

本気汁が飛び散る
俺の手マンを皆さんに見せたいね

493 ：名無し名人：2016/12/01(木) 00:59:01.27 ID:y54sdNxD.net

>>481
負けは死亡という前提か

494 ：名無し名人：2016/12/01(木) 03:16:38.44 ID:lUfP4lGd.net

棋士が生き残りたいのなら、もっと棋士自身を知ってもらう必要があるな。
どこの馬の骨とも知れないオヤジ同士の対局じゃコンテンツとして弱い。

495 ：名無し名人：2016/12/01(木) 05:15:13.67 ID:rTMJO/Ev.net

「プロは電話より雑〜魚ｗｗｗ」とか馬鹿にしてたら
中●とかいうヤ●ザ風の棋士に睨みつけられたぜ
ビビっておしっこちびったぜ

ジュンジュワー

496 ：名無し名人：2016/12/01(木) 11:11:18.09 ID:KiH2/sme.net

>>481
ちょっと早いか遅いかの違いでしかない

しかもやってきた延命策は露骨に姑息で卑怯だったわけだしな
誰の目にも逃げてるだけ誤魔化しているだけなのが一目瞭然
金の収支だけを考えての醜い醜い延命策ｗ

例えるならプロ棋士商売は癌患者
根本的には何の解決にもならない延命治療を選んで今現在末期がんってとこだわ

497 ：名無し名人：2016/12/01(木) 11:12:48.14 ID:pJP7JBL7.net

>>495
うまい。うまい。．．．wwwWWWあっははははははは

498 ：名無し名人：2016/12/01(木) 11:15:58.74 ID:LtDOunve.net

　
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　 　ｒ　　　　　　 　　　 　ヽ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　タンタタンジン・ドタタンジン・ドップょっタン
　　　　 !"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
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　　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
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　　　　 　　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／
　　　　 　 　 　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／　　　　　　 ドップょっとねとねンジン
　　　　 　 　 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/
　　　　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／　　　　　ドップょっとセクシーさをねップょっと・ドップょっとね感じるべきだろップょっとね
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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499 ：名無し名人：2016/12/01(木) 20:26:28.95 ID:x8BX1Rm9.net

日本の爺さんが作ったAIがチクンと互角なら
囲碁も5年以内にはプロに勝てる電話が出てきそうだな。
こういうのは一度肩まで並ぶとあとは速い。

500 ：名無し名人：2016/12/02(金) 00:28:22.63 ID:Fi+WK9GU.net

世の中の為になっているのかどうか、本気で考え直したほうがいいな。
斜陽産業に寄生しつづけるのだけは控えて欲しいな。

501 ：名無し名人：2016/12/02(金) 00:33:54.24 ID:irudOOs0.net

解説棋士「これは積極的で強い手ですね。」
スマホ持った小学生「悪手だよそれ。」

502 ：名無し名人：2016/12/02(金) 00:45:24.31 ID:GwBocNAN.net

>>496
チェスも囲碁も全く逃げることなく堂々とコンピュータの挑戦を受けた
将棋だけがコンピュータが弱い間は対局して強くなってきたら対局禁止令を出して6年間全く対局しなかった
その次はソフトの穴探し目的に貸し出しを義務付けた
趣味で開発したソフトを借りて、何ヶ月も穴探しをしてから対局した
趣味で開発したのだからデバッグは不完全
穴はあって当たり前
このことは遠い将来でも語られることになると思う

503 ：名無し名人：2016/12/02(金) 01:08:09.33 ID:BY4ypnCI.net

遠い将来も語られるとかないないｗ
何故かって遠い将来は将棋自体がなくなってるからだ

504 ：名無し名人：2016/12/02(金) 01:08:26.11 ID:zhtHuTBV.net

まぁ価値ないだろなｗ
だけど、去年の叡王戦の決勝みたいな、醜い人間ドラマを
堪能するのにはいいのかもねｗ

505 ：名無し名人：2016/12/02(金) 02:12:58.24 ID:RJbz+LxY.net

囲碁将棋は人間が競技することに意味があると考える人もいるだけまだマシだ。
大抵の仕事はコストと成果物だけが全てなのがほとんどだからな。
そういうのはAIに追い抜かれた瞬間に情け容赦無く人間は失業していく。

506 ：名無し名人：2016/12/02(金) 03:22:16.86 ID:xcQe4aMsR

さかのぼれば平安時代とかでしょ..よく残ってると思うよｗ

将棋が文明の発展によってなくなるということならば..
いまの社会が完全に依存の価値観を失うときなんでしょ汗

507 ：名無し名人：2016/12/02(金) 03:25:31.72 ID:xcQe4aMsR

学ぶ必要なし！..というような価値観.....

508 ：名無し名人：2016/12/02(金) 03:27:05.88 ID:xcQe4aMsR

人命第一だ！学ぶな！従え！

509 ：名無し名人：2016/12/02(金) 03:28:40.65 ID:xcQe4aMsR

それがすなわち..

スマホ持った小学生「のび太だよそれ。」

510 ：名無し名人：2016/12/02(金) 09:52:44.16 ID:GjZ9X6bK.net

>>505
コスト　　プロ棋士　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　電話
成果物（将棋限定）　　プロ棋士　＜＜＜　電話
成果物（ジャンル問わず）　プロ棋士　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　電話

511 ：名無し名人：2016/12/02(金) 12:00:53.40 ID:9YWvbfPF.net

プロ野球よりレベルが低くても高校野球が盛り上がるように
プロ棋士がスマホより弱くても生き残る術はあるんだろうけどなあ

512 ：名無し名人：2016/12/02(金) 12:14:17.90 ID:aQxEXCBx.net

開き直ってプロ棋士の中にソフト枠を１枠設けて、
最強ソフトがC級から上がっていけばよい。
数年後には技巧名人への挑戦権をかけたA級順位戦。

513 ：名無し名人：2016/12/02(金) 14:40:47.04 ID:xcQe4aMsR

それならまだ薬物極めたキレッキレの人間枠を入れたほうが盛り上がる..
法治国家での開催は無理だから無人島でなｗソフト優勝はシラケるだけ。。

514 ：名無し名人：2016/12/02(金) 15:26:12.85 ID:8QLRVKHN.net

>>459　のアスキーの中を見たよ。
「CPUはXeon X5680（6コア/3.33GHz）、メモリーは24GB、64GBのSSD」で100ｋｇだろ。
ニコ動画なんて見る限り、ノート・パソコンだけしか映ってない。　あれじゃー、「電話・・・」って言う馬鹿がいても仕方がない。
あれを人間扱いなんて出来る訳がない。　まして、スマホになんか死んでも入らない。

まあ、デミスとかポナ山とか、深く探れば探る程インチキ臭い。どうも、裏街道の人間の匂いがする。
プログラマーなんて言うけれど、実はメチャクチャ陰気で短調な仕事らしい。
まして、ゲームのプログラマーなんて、学会とは無縁な連中だそうだ。　前の公開アルゴリズムをいじくるだけ。
だから、バグりまくる。　結局、マシンのスペック上げて誤魔化すしかない。　本体が重くなる。金が掛かる。

そこで、893企業の登場。　劣悪商品売って、はい、さようなら。
　【アンタ、アマゾンでポナ買ったんだろう。大笑】　

515 ：名無し名人：2016/12/02(金) 16:02:21.86 ID:RJbz+LxY.net

>>511
将棋が甲子園や駅伝のようになるには、賞金や対局料なんて無くさないとな

516 ：名無し名人：2016/12/02(金) 16:13:17.81 ID:BY4ypnCI.net

>>514
お前どんだけコンプレックスあるんだよｗｗｗ

517 ：名無し名人：2016/12/02(金) 20:23:06.87 ID:GXZj6jHX.net

対局前の研究は、ソフト。
対局中の検討も、ソフト。
対局後の分析も、ソフト。

「いかにソフトの差し手に近づけるか」がプロ棋士の課題。

だったら最初からソフトが対局すればいいだろ？

518 ：名無し名人：2016/12/02(金) 21:18:40.23 ID:qBR2Z8ncR

>>517
ソフト同士の対局なんて
つまんねーんだよションベンハゲ

519 ：名無し名人：2016/12/03(土) 07:37:22.38 ID:Zx1x4W4d.net

>>517
ソフト同士の対局なんて
つまんねーんだよションベンハゲ

520 ：名無し名人：2016/12/03(土) 09:39:27.88 ID:hotQWl+7.net

>>519
今のプロなんてみんなソフトの代指しだが。

521 ：名無し名人：2016/12/03(土) 10:51:27.64 ID:iqNFa96L.net

人が指しててもつまらんが・・・
ソフトと不祥事で見る将棋は終わった

522 ：名無し名人：2016/12/03(土) 11:31:29.48 ID:nleL+/MH.net

>>511
>>515
人間ドラマには
プロも賞金もいらないんだよな

523 ：名無し名人：2016/12/03(土) 13:14:00.93 ID:RoHzMCB4.net

>>1
棋士に面と向かってそれ言ってみて
ネットでしか吠えれないチキンのお前には言えないと思うけど

524 ：名無し名人：2016/12/03(土) 13:30:56.98 ID:wghqn9I4.net

直接言わずにそっと気づかせてあげることも人間の優しさだと思うよｗ

525 ：名無し名人：2016/12/03(土) 13:47:32.31 ID:nleL+/MH.net

気遣いじゃが、仕方がない

526 ：名無し名人：2016/12/03(土) 14:09:16.82 ID:iqNFa96L.net

>>523
何いってんの？
現実には言わないでおいて後でジタバタするの見るのが楽しいんじゃないか
むしろここだけに留めておいてやってるのがいいんだぞ

527 ：名無し名人：2016/12/03(土) 17:25:17.94 ID:50jjH7rg.net

人同士のほうが面白いってのはそれっぽいガワがあるからだろうな
例えばおっさんが書いた曲を美男美女のアイドルが歌ってたら多くのが涙するけど、曲を書いたおっさん本人が歌ってたら見向きもされないだろ

将棋のメイン客層になるおっさんたちにとっては、機械よりもおっさん棋士が指してるほうが抵抗なく見ることができるんだろう

528 ：名無し名人：2016/12/03(土) 17:33:16.51 ID:hotQWl+7.net

機械の書いた歌詞を、ところどころ間違いながら歌うオッサンを見せられる訳か

529 ：名無し名人：2016/12/03(土) 17:55:18.11 ID:9czbQ3Ywo

特定の開発者には道具に昇進させた功績があるが..
ただしたがうだけじゃ日光サル軍団でもできそうだ。。

530 ：名無し名人：2016/12/03(土) 22:52:44.38 ID:yOUj5mcZ.net

結局プロ棋士は、時給にしていくらぐらいの価値があるのかな。

531 ：名無し名人：2016/12/04(日) 09:08:38.94 ID:CBR4pY2n.net

また今日も、譲り合いの精神を持った方が
ソフトから逃げる人間ドラマを演じるわけねｗ

532 ：名無し名人：2016/12/04(日) 09:47:39.85 ID:3nT1BoCX.net

>>530
ゼロ。
やってる事に対してカネを払ってくれる人がいないから。

533 ：名無し名人：2016/12/04(日) 11:21:55.91 ID:aGw3M3S6.net

三浦問題という最大の人間ドラマを最初に持ってきたら
せっかくの人間ドラマ連盟も、出落ちに終わるで

534 ：名無し名人：2016/12/04(日) 16:27:22.16 ID:iB4CixkG.net

プロ棋士って、fps廃人とかポケモントレーナーと同じかそれ未満のレベルの存在って自覚あるのかな？

535 ：名無し名人：2016/12/04(日) 18:38:54.00 ID:ywdHtfeA.net

将棋をやっても人生の1手先も読めるようにならない。机上の空論どころか子供の遊び。おすすめしない。

536 ：名無し名人：2016/12/04(日) 18:59:50.63 ID:aGw3M3S6.net

時間だけは膨大に取られるしな。

537 ：名無し名人：2016/12/04(日) 19:56:37.81 ID:/l2GANuX.net

プロ棋士は人格が破綻してるのは三浦騒動で証明済み

538 ：名無し名人：2016/12/04(日) 20:14:49.34 ID:aGw3M3S6.net

山口瞳が一言
↓

539 ：名無し名人：2016/12/04(日) 21:20:08.40 ID:a34OjrXW.net

将棋は縁台将棋おっさんレベルにドヤ顔出来る程度を維持するコミュニケーションツール

540 ：名無し名人：2016/12/04(日) 21:39:18.63 ID:nNcPQUjn.net

>>538・489　　山口瞳　縁台将棋　？？？
七十歳凸凹の年齢しか、知らんだろう。　正しく将棋は老若男女のゲームでし。　

541 ：名無し名人：2016/12/04(日) 21:42:43.09 ID:79tC0T0Y.net

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　 爼醴門醴鬱｀ .　_ｙ444ｅgｊ,...　 　 　 ､,,,gｇg,,,_'『攜醴齔ｊ,.,..']][l .
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　 . ‘醴齔ll]][|､　 　_d-=・=-$ .　 　 　 -=・=-， 　 淺栩醴齔
　　　/:::"　 　 　　　 <　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ンﾐ　　<　　　　ヽ
　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　 >　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,//ﾞ　　 　>-=ﾆ=-.i
　　　＼..　 　　 / ｰ-< 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　　<　　 　／
　　　　ヽヽヽ　｀ヽ､　　 ＼_.ヽ=ﾆ了　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　　　　　ヽ｀、＼　 ｀ ＜二Ξ彡'フヽゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　　　　のションだよ
　　　　　　ヽ｀＜＼　　　 ｀ ｰ<イ }�U} ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
　　　　　　　 ﾄ ヽΞ≧､　　　　｀リ〈_仁二ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ
　　　　　　　 ｀ゝヽ_∠ｚ＞､_ ＞┴‐┘__う′,'　　 　 　 　　 ヾヽ、
　　　　　　　　　 ヽヽ／　ｆ_ _ニ-‐ ¨´ 　 ﾚ‐:{　　　　　　　　　 ｀┘
　　　　　　　　　　 ヽヽ-={ {　　　　　　　 ｀ヽ､｀ ､
　　　　　　　　　　＿.)卞　! i　　　　　　　　　　＼ヽ、　　　　　　ﾍﾍﾗ
　　　　　　　　　 ´'￣　　　| ｌ　　　　 　 　 　 　 　 Ｈ
　　　　　　　　　　　　 　 　 }_}　　　　　　　　　　　 ヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　 └'
　　　　　　　　　　　　　 ｒ' ｒ'

542 ：名無し名人：2016/12/04(日) 21:47:44.60 ID:/l2GANuX.net

千田ばかりが言われるが天彦もソフト厨

543 ：名無し名人：2016/12/05(月) 00:24:59.74 ID:kFL+0bhG.net

前回大本営発表「ソフトはプロ中位以上」

最新大本営発表ﾏﾀﾞｰ　？　　　　（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

544 ：名無し名人：2016/12/05(月) 00:26:12.93 ID:Ifasr93s.net

名人が崖っぷちに立ちました

545 ：名無し名人：2016/12/05(月) 19:37:35.35 ID:h1/KVB9F.net

　　　 　 ,−､
　　　 　 !　　!　 　 /⌒i　　　　　　 　 　 　
　　　 　 l　　l　　 /　 /　　　 ／~~~~~~~~~＼　　
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　 　 /⌒ヽ　￣　　＼ 　　ｒ-─|　（゜）H（゜）　.|　　　　　,−.
　／{　　/⌒丶 ＿ 　 ',　 |り|　 ー一( )ー一'|　　　　　 l　 ｌ　　 /⌒i
　|　 ＼ ヽ　　 　 　 ＼l　 ー l　　　`ｰ=-'　　l 　　　　　l　 ｌ　　/　/
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　｀ヽ丶 ＿厂　　　　 /　　 _／ | ＼　 　 ／|＼　 　 　 l　 ｌ__/　/
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546 ：名無し名人：2016/12/05(月) 22:40:17.81 ID:lieEGP6N.net

.
367 ：これだけが確実な事実である ◆G3C6uH3i9o ：2015/11/21(土) 22:47:32.23 0
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　　　　　　　　　　　　　＼　　　・　　｜ ＼　 （　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|

純一は4日おきにしかマラを洗わず、自分でその匂いに陶酔してるという事実！！

547 ：名無し名人：2016/12/05(月) 23:43:41.53 ID:Is1g3HA/.net

最近、人間ドラマ派は
出てこなくなったの？

548 ：名無し名人：2016/12/05(月) 23:54:24.70 ID:OwKWM9QN.net

与えられたソフトをやりこんでるだけで「研究」だとよwww

549 ：名無し名人：2016/12/05(月) 23:58:11.04 ID:fAZE4Qk/.net

コピペ論文と全く変わらんな・・・
研究者に失礼だわ。

550 ：名無し名人：2016/12/06(火) 01:05:26.76 ID:QZAqNAkd2

>>1
原付バイクより遅いマラソンランナーに価値はないのかい？
マラソン大会に原付で参加して、人間の出した世界記録を塗り替えるのか？

筋力と動力に特化した人が作り出した乗り物、頭脳と人が作ったプログラミング。
そんなのを比較するの自体がおかしくないの？
スレ主は、CPUに敵わない点が無数にある筈だが、生きる価値が有る無いとかいう話に発展するもんかい？
違うだろ？

ネタにしても、次元が低すぎるし、かといって面白味も全く無い。
ネタならもっと面白く、誹謗中傷したいだけならお門違いだと思う。

551 ：名無し名人：2016/12/06(火) 02:51:18.52 ID:QcFzl9A/.net

4日おきにしかマラを洗わず、自分でその匂いに陶酔しているほうがマシだわな

552 ：名無し名人：2016/12/06(火) 08:09:35.66 ID:NT56fC5N.net

>>1
そんなプロ棋士の足元にも及ばないお前って存在価値あるの？

553 ：名無し名人：2016/12/06(火) 08:20:35.52 ID:ip7JEPWm.net

なにそれｗ

554 ：名無し名人：2016/12/06(火) 11:40:22.90 ID:4IrZP26J.net

プロ棋士は神！プロ棋士はカッコいい！プロ棋士は一流の研究者！

555 ：名無し名人：2016/12/06(火) 11:42:21.92 ID:vGdnYAR9.net

>>552
ソフトさえあれば、誰でもプロをボコれると言うことが重要なんだよ

トラックがあれば飛脚が要らないようにな
お前は手紙を飛脚に託すのか？
トラックで荷物運ぶ人間に「飛脚より足が遅いくせに」なんて言うのか？

556 ：名無し名人：2016/12/06(火) 12:46:58.04 ID:ItIO9hTV.net

本当におかしな連中だな
ソフトが強くなったんであって、お前らが強くなったわけじゃないだろｗ
ソフトの開発者はもちろん賞賛されて然るべきだが
お前らがプロ棋士を罵倒するのはチャンチャラおかしいよｗ

557 ：名無し名人：2016/12/06(火) 13:24:42.25 ID:4MtLQBDu.net

研究の主導権がソフト開発者に移った

558 ：名無し名人：2016/12/06(火) 14:05:49.86 ID:vGdnYAR9.net

ポナ山のブログの新手の方がよほどためになる

559 ：名無し名人：2016/12/06(火) 15:40:09.31 ID:mr5sF87x.net

>>552 【ソフトの開発者はもちろん賞賛されて然るべきだが 】

多くのプログラミングってのは、公開されている。勿論、それに新しいアルゴリズムを加える競争なのだが。
本質は既に「金儲け」になっている。となれば多くがパフォーマンス。　有名なイセドルとアルファ碁。　今回のチクン戦。など
背景などを考えると、決して学術的なものではない。　研究者も名を上げパトロンを得ようとしている商売心で・・・。

次はＣＰＵ・ＧＰＵなどの製造原価になる部品価格の動向だ。バイナリなんて見てられない。ルーチンいじくってコピペの毎日。
理論を方程式にする数理論理学とは、もう無縁なんだな。　学者じゃねえ、料理人だ。
処理能力。商品化のパトロン。イメージ作り・・・プロデューサー　＝　ショー・ビジネス。

連盟も多角経営で、ウラでソフト側に投資していても不思議じゃないんだな。
米長なんて、ヤバイビジネス屋と取引していても、不思議じゃない。
悪いって言いたいんじゃないよ。　当然なんだよ。　将棋界のシステム維持には。

「魚や・鳥の値段が下がると、不漁だ、病気だといって殺して、値段を維持させる・・・そんな世の中なのさ」
そんな世界に生きていること、忘れちゃいけねえよ。

大きなスペックを持ったCOMと、携帯アプリを混同しているのが、最大の馬鹿だな。　経済至上主義ね。　　

560 ：名無し名人：2016/12/06(火) 16:03:31.82 ID:ItIO9hTV.net

>>559
君めちゃくちゃ頭いいねｗ
ソフトがプロ棋士を負かすようになったのは理解してるよ
しかし、ここでプロ棋士を叩いてるような連中は
将棋ファン1000人に1人くらいの偏屈者だろｗ
いや、もはや将棋ファンではないのかな
でも、明日から行われる竜王戦第6局を楽しみにしてる
おれみたいなファンもいるんだぜ

561 ：名無し名人：2016/12/06(火) 16:33:13.39 ID:tNmCX+0M.net

竜王ってスマホ以下のあの竜王？

562 ：名無し名人：2016/12/06(火) 16:50:59.27 ID:yPj576k9.net

>>561
ははははは・・・。でっかく大きなＣＯＭに勝たせて、スマホを売る詐欺ってことなんだべさ。
解んねえけんど、そうやって君らが金を出してんだ　えらい　スマホは強いだっへ。
509
おれも、ニコニコに金払ってるよーん。　

563 ：名無し名人：2016/12/06(火) 19:03:36.97 ID:D2eQJFPo4

>>559
言いたい事は一部を除いて分からんでもない。
が、書いてる順もバラバラで流れとして読みづらい。

金儲け→構成される部品の製造原価、で？そんでなにさ？
適当に関連性がありそうな言葉を並べて、中途半端なまま話を違う所へ。読んでて、消化不良感ハンパないんだよ。


>>560
何処が？w
寄せ集めの知識を、ちょこちょこ散りばめて、投げっぱなしジャーマン状態としか。

564 ：名無し名人：2016/12/06(火) 19:05:28.39 ID:D2eQJFPo4

>>560に対しては、最初の一文のみが対象の書き込みな。
それ以下を否定するものではない。

565 ：名無し名人：2016/12/06(火) 19:38:30.40 ID:TXnMhkqp.net

> プロ棋士を罵倒するのはチャンチャラおかしいよｗ

いや、プロ棋士がもう必要ないんじゃないのかって話だよ

566 ：名無し名人：2016/12/06(火) 19:58:36.17 ID:bBUlVhxg.net

>>556
ん？俺たちが強くなったんだぞ
ソフト＝俺たち全員であってつまりプロと俺たちの間に差がなくなった
道具は使ってなんぼだろ何故そこに便利な道具があるのに使わない場合の比較をしようとするんだ？
それが意味ないって事に気づけないとかチャンチャラおかしいよｗ

567 ：名無し名人：2016/12/06(火) 20:16:39.96 ID:kZl6AUHk.net

ソフトは計算機、労働者
使ってやればいい
汗かかせればいい
その上で最終決定は人間がやればいいだけのこと

※人間・・・プロのみ。アマは使用してはいけません。(使用しても理解出来ません)

568 ：名無し名人：2016/12/06(火) 21:06:45.09 ID:6GAnKpgs.net

テレビで将棋番組観なくなった。
プロとソフトの対決なら観てもいい。NHK頑張れ。

569 ：名無し名人：2016/12/06(火) 21:06:55.55 ID:vGdnYAR9.net

>>567
人間が判断したら間違うから不要

570 ：名無し名人：2016/12/06(火) 21:19:07.72 ID:kZl6AUHk.net

観光地で飛脚さん大活躍しとるし、
人力車が発明された時にも飛脚はバカにされたのだろうか、、、

ソフ中、哀れだね。

571 ：名無し名人：2016/12/06(火) 21:25:10.98 ID:UIjaN/ZP.net

前も飛脚例に出てたけど、飛脚はちょっと笑うわ。

572 ：名無し名人：2016/12/06(火) 21:38:20.58 ID:l1S+dWlI.net

>>567
まるでプロ棋士ならソフトの手を理解できるような言い方だな

573 ：名無し名人：2016/12/06(火) 21:43:07.41 ID:28bQd86a.net

>>570
蒸気機関ができて失業した

574 ：名無し名人：2016/12/06(火) 22:00:39.96 ID:kZl6AUHk.net

>>573
ウンコを燃料にして動く蒸気機関が開発されたら褒めてやる。認めてやる。

つまり、
ウンコを燃料にして動くソフトが開発されたら褒めてやる。認めてやる。
わかるな？開発者の漏らしたウンコで動くコンピュータの開発励めよ？
もう脱糞なんて言わせるな。それこそがみんなが見たいブレークスルーだ。

575 ：名無し名人：2016/12/06(火) 22:07:32.69 ID:I270nY2/.net

>>572
まるで、ソフト棋士が、歩いて対局場に来れるような、口ぶりだな　リモコン・カス野郎が。

>>559
大きなスペックを持ったCOMと、携帯アプリを混同しているのが、最大の馬鹿だな。

...ｗｗｗＷＷＷ わっははははははははははははー

576 ：名無し名人：2016/12/06(火) 22:17:11.87 ID:ZX2mNwjJ.net

無声映画に活弁士が活弁して客を楽しませていた時代から
映画に音声がついて、活弁士が不要になった時代

プロ厨ならぬ活弁厨が「今の映画には味がない！活弁士の人間味のある活弁で映画を見てこそ味わいがあるのだ」
などと言い、活弁士も今までの大変な努力が泡と消えて失職するのは、たまったものではないから映画音声に随分と抵抗した。
活弁厨のなかには映画音声を求める者に「オマエに活弁が出来るのか？出来ないだろ！活弁士は偉大なのだ！」などと
わけのわからない因縁をつける者もいた。

だから映画音声はあるのに、わざわざ音声を消して活弁士が出てきて、映画ファンに活弁で映画を見せるなんてヘンテコリンな事を
本当にやっていた。だけど、そんな抵抗など虚しく、活弁士は失職していった。

同じようにプロ厨やプロ棋士の抵抗によって、わざわざスペックを低下させたPCで将棋ソフトを動かして、それとプロ棋士が対局する
様子を将棋ファンに見せるなんてヘンテコリンな事を今はやっている。味わいだの人間味だの、言うことは「活弁士失職の時代」
と同じ。

中には「オマエが強くなったのではなくソフトが強いんだろ！プロ棋士は偉大なのだ！」などとわけのわからない因縁をつける者も
やはりいる。

今はこのように抵抗しているが、活弁士が失職していったように、プロ棋士もまた失職していくのだろう

577 ：名無し名人：2016/12/06(火) 22:54:28.61 ID:JWQoQjM7.net

江戸時代の飛脚
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%84%9A#/media/File:Beato_courier_or_postman.jpg

平成時代の将棋の棋士
http://livedoor.blogimg.jp/i2chmeijin/imgs/9/0/90c3a8a1.jpg

578 ：名無し名人：2016/12/06(火) 22:54:48.21 ID:Ix2dTdu2.net

>>571
飛脚が観光地で存在してるが
ただの観光用だしな
観光客のみしか利用がない

579 ：名無し名人：2016/12/06(火) 23:00:53.86 ID:Ix2dTdu2.net

ソフト厨VSプロ厨じゃなくて
プロで大金稼いでる人間がこれからソフトを利用するのが問題じゃないのか

580 ：名無し名人：2016/12/06(火) 23:01:21.82 ID:M4WXe2dD.net

>>570
全うな仕事（荷物を運ぶ）としての飛脚は無価値
将棋のプロも、局面を極める役割をソフトに取られた以上、ゲームニート程度の価値

581 ：名無し名人：2016/12/06(火) 23:20:54.90 ID:I270nY2/.net

>>576
そうだ。その通りだ。プロはみんな消える。　みんな、みんな、みんな。
考える必要無し。　プロ・ソフト棋士の登場。　すごい戦い。　甲子園でね。
大きな画面で。　スゴイ。　人間なんかお呼びじゃない。　絶対に面白いよ。

東京ドームでは、スパコン「京」を二台並べて対局。　大晦日。　紅白なんて中止だな。
失神者続出。　「大手・詰み」って言うと。　一台が火を吹いて燃え上がるってのどうかな。

優勝者・・・アルファ将棋ﾏｰｸ5 　敗者　ポナンザﾏｰｸ8 　日本残念。悔しい。　次回ガンバレ

582 ：名無し名人：2016/12/06(火) 23:33:33.30 ID:kZl6AUHk.net

現代にも全国各地に飛脚は存在する、、、









佐○のロゴマークだけど。

583 ：名無し名人：2016/12/06(火) 23:37:46.01 ID:I270nY2/.net

>>581
そんな風には、なりません。　まず囲碁から言うとアルファ碁はサギシ・ハサビス（グーグル）だけど
なんかアップルも、他も参入するみたい。これマジ情報。　遊戯人口が将棋より全然多いから。

将棋なんて遊戯人口が少ないから、お呼びじゃない。　目的はスマホ・サプリなんだな。
中国の人口が目当てなんだろう。　それから判断しても遅くないよ。　プロ棋士諸君。

大体。「生命・いのち」対「生命・いのち」じゃない勝負って面白いのかな。？？？。

584 ：名無し名人：2016/12/06(火) 23:41:01.94 ID:I270nY2/.net

>>583
そうとばかりは言えません。　ロボット対ロボットの格闘があるけれど、面白いです。
人間のプロレスより、面白いよ。

585 ：名無し名人：2016/12/06(火) 23:47:02.37 ID:I270nY2/.net

>>584
人間が新手を絞り出す時の苦悩の顔とか、髪の毛を掻き毟る姿とか。感想戦の苦笑いとか。
そんなんが面白い・・・というより、美しく見える。思えるんじゃないかなー。
羽生さんの震える手なんて・・・スゴイよ。　囲碁の井山の打つ手（石を打つ瞬間の素振り）も良いよ。
だから、プロはなくなりませーーーんよーーー。

586 ：名無し名人：2016/12/06(火) 23:49:00.36 ID:65ihe0lE.net

趙治勲大先生のまき散らすフケはAIには再現できない

はい終了

587 ：名無し名人：2016/12/06(火) 23:49:10.42 ID:I270nY2/.net

>>585 　ちがうもん。　電話の方が強いもん。　お金があればいいもーーーん。
　　　便利がいいもーーーん。　強いもんが勝ちなんだもーーーん。

588 ：名無し名人：2016/12/06(火) 23:56:00.49 ID:I270nY2/.net

大日本将棋連合会
当会は、将棋ソフト研究会にも出資しております。　将棋ソフトが売れましても結構です。
将棋がお金を生み出すことに変わりはありませんから、どちら様も宜しくお願いもうしあげます。　敬具

589 ：名無し名人：2016/12/07(水) 00:00:43.75 ID:/u2Xofog.net

自作自演はやめてください。「荒らし」です。　【すいません。消えまーす。】
【三段落ちの落語とお考えください】

590 ：名無し名人：2016/12/07(水) 00:19:15.26 ID:/u2Xofog.net

>>586
もう一度だけ。チクンさんの最後の・・・あれって主催と勝敗数を決めてやったヤラセ勝負だと
思うのは、腹の汚い私だけでしょうか。

「私・僕・我・君。彼・彼女」人間自体の総体としての【 美 】が、解る人が居る限り、囲碁も将棋も続くと思いますね。

当然、プロ棋士も生き続けますよ。　おやすみー　おつ、風呂点けっぱなしだー

591 ：名無し名人：2016/12/07(水) 00:33:18.01 ID:4gtUNusH.net

千田の勉強法も、ソフトの進化に話される一方という現実

熱い人間ドラマならアマ対アマで十分ｗ

592 ：名無し名人：2016/12/07(水) 01:00:20.75 ID:TTuzezyp.net

直接的にはスポンサーが提供するライフラインの存続がプロ棋士の生命線
棋戦減額打ち切りラッシュによって、これも近いうちに寸断されるだろう

「職安GO!」が流行るかもね

593 ：名無し名人：2016/12/07(水) 01:05:28.27 ID:iom9t7on.net

チェスだって存続しているし何とかなるでしょ
ただ勝率６割未満で退会位にして新陳代謝してほしい業界
派閥で対局者変えたり最近滅茶苦茶

594 ：名無し名人：2016/12/07(水) 01:26:56.51 ID:Gu6JRi3Z.net

趣味でやってるものに勝率で退会とかなかろう
プロなんてどうせなくなるのだからな

595 ：名無し名人：2016/12/07(水) 02:31:15.01 ID:2sCQBOYq.net

>>593
チェスには囲碁将棋みたいな「プロ制度」はない。
奨励会や院生みたいな制度は早晩維持できなくなるだろう
人生賭けるにはリスクが高すぎる

596 ：名無し名人：2016/12/07(水) 07:47:46.16 ID:DQLyZdVB.net

チェスは誰でも参加できて優勝者にだけ賞金、みたいなもの。
将棋みたいに新聞に載らない棋譜にまでカネが払われるなどという制度はすぐ終わる

597 ：名無し名人：2016/12/07(水) 07:53:32.28 ID:NsfFuyIo.net

「人間でトップ」とか「日本でトップ」とか「女でトップ」とか
そういう、あるカテゴリーでトップってことが人気出る条件
なぜか人間はそういうのに興味がある
つまり、「人間でトップ」ということに意味があるわけ

598 ：名無し名人：2016/12/07(水) 08:35:45.75 ID:DQLyZdVB.net

>>597
ソフトも含めて頂点は誰か、が一番だろ
名人とソフトがやれば名人戦より人が集まる

599 ：名無し名人：2016/12/07(水) 08:52:43.48 ID:hwlE4lKl.net

>>598
うん。そうだよ。日本中全員がそう、思っている。人間なんてもういらないもーん。
汚らしい人間が惨めに負けるといいんだ。　みんな、喜ぶよ。　期待している。
絶対。ゼッタイ　負けるもーん。　人間はもう何もトップになれないもーん。　滅びろよ。

600 ：名無し名人：2016/12/07(水) 09:02:17.10 ID:d+rCq01G.net

>>566
俺たちが強くなった？
ソフト指しして勝っても実力だと言うんだ？
プロとアマの実力差は今も一緒、お前らが強くなったわけじゃないぞ
ソフトが強くなったってだけの話だろ

601 ：名無し名人：2016/12/07(水) 09:40:45.25 ID:Gu6JRi3Z.net

>>600
何寝ぼけた事言ってんだ
ソフトの強さ＝ソフトを持ってる人の強さだ
元寇時代で止まってるのかよ神風なんてふかないぞ
お前はミサイルで攻撃されたらそれは本当の強さじゃないから裸一貫で戦えとか言うのか

602 ：名無し名人：2016/12/07(水) 10:19:49.29 ID:d+rCq01G.net

ソフト指ししてプロに勝って嬉しいのかよヒョットコ
何がミサイルだ寝ぼけんなｗ
自分で考えて指すから将棋は面白いんだよ！

603 ：名無し名人：2016/12/07(水) 10:33:58.12 ID:NsfFuyIo.net

>>599-600
そうじゃないんだよなあこれが
不思議なことに
スポーツも全部そうだし、他のことでも世界記録とか
全部「人間」が条件

604 ：名無し名人：2016/12/07(水) 10:41:53.97 ID:d+rCq01G.net

>>603
君が一番まともだ
すっきりしたｗ

605 ：名無し名人：2016/12/07(水) 11:51:47.66 ID:oqLfF3bN.net

アーチェリーとか射撃は道具つかうよね。
しかもその道具が大事で手入れも大事だったりする。
将棋でいえばソフトがその道具になりつつある。
ソフトの選択、ソフトに定跡を教え込む、ソフトが示した候補手から
最適なものを選ぶ、その上で最高の棋譜を編み出せるのがプロというように
価値観は変わっていくんだよ。

606 ：名無し名人：2016/12/07(水) 12:23:25.59 ID:OZP1rR18.net

>>603
トッププロでもソフト指しは魅力的だとよ

607 ：名無し名人：2016/12/07(水) 12:37:47.53 ID:hwlE4lKl.net

トップ・プロの三浦です。　私もそうでした。

608 ：名無し名人：2016/12/07(水) 12:38:28.81 ID:L96fmR2v.net

自分で考えて指す将棋は面白い←わかる
人間で誰が一番なのか興味ある←わかる
たいした実績もなく、ただ老いぼれただけの底辺プロ棋士←少なくともこいつらは存在価値無し

こんな感じ

609 ：名無し名人：2016/12/07(水) 12:40:35.36 ID:Gu6JRi3Z.net

>>602
どこまでも理解できない奴らだな
嬉しいとか世界記録は人間とか別の基準持ってきてどうする
ソフトの強さ＝ソフトを持つ者の強さだからわざわざレギュレーションでソフトを禁止しなければならないんだぞ
あくまでソフトのお陰で全ての人の棋力は同一になった
限定的な条件でやりましょうというルールはまた別のものだ

610 ：名無し名人：2016/12/07(水) 13:04:28.31 ID:K3N9lGGR.net

将棋連盟の定める対局規定に反則行為として助言がある
対局者以外の対局に対する介入は認めないということ
ソフトもこれに該当する

611 ：名無し名人：2016/12/07(水) 13:53:01.24 ID:fSI0Jwq0.net

カンニングして指すの当然だろ

羽生も世界では３０００番なのはカンニングできないからだし
将棋ではカンニングし放題だからソフトと対戦しないのよ　ｗ
ソフトに相談できないと自力がでるからね

612 ：名無し名人：2016/12/07(水) 15:57:35.18 ID:OZP1rR18.net

将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
将棋はある意味金塊（新手）探し。
金塊に価値が有るのであって探し方に価値が有るわけじゃ無い。
だったらブルドーザーで掘り返せ、と。
人力で掘ってもブルドーザーで掘っても全く同じ金。

613 ：名無し名人：2016/12/07(水) 16:45:57.59 ID:d+rCq01G.net

カンニングして当然とか…
正気か、こいつら

614 ：名無し名人：2016/12/07(水) 17:30:43.97 ID:2sCQBOYq.net

みんなが常に持ち歩いてる道具を使っちゃいけないなんて、何のための文明の利器だか分からん。
ペーパーテストも全部スマホ使用OKにしてしまえばよい。
いずれカンニング防止が不可能な時代がやってくるので、電子端末を使って情報を引き出す能力を問うテスト問題にした方がよい

615 ：名無し名人：2016/12/07(水) 17:35:14.76 ID:OZP1rR18.net

>>614
将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
将棋はある意味金塊（新手）探し。
金塊に価値が有るのであって探し方に価値が有るわけじゃ無い。
だったらブルドーザーで掘り返せ、と。
人力で掘ってもブルドーザーで掘っても全く同じ金。

616 ：名無し名人：2016/12/07(水) 18:10:11.02 ID:OZP1rR18.net

ペーパーテストなど最初から正解がはっきりしてるものと将棋を比べるな

617 ：名無し名人：2016/12/07(水) 19:46:36.19 ID:IHKrAqpI.net

将棋は存在する解に近づいたほうが勝つゲームということもできるけど、
それ言い出したら陸上競技も物理限界に近づいたほうが勝つゲームといえるんだよなあ

618 ：名無し名人：2016/12/07(水) 23:48:41.04 ID:4gtUNusH.net

将棋芸だから、今プロがやってるの（）

人間ドラマなら、アマで十分ですｗ

619 ：名無し名人：2016/12/08(木) 00:26:26.31 ID:YPWF2+cT.net

>>617
陸上はゴールが決まってる。
将棋で言えば詰め将棋。
指し将棋は正解を探すゲーム。
ソフトの手も人間の手も、良い手の価値は同じ。
だからプロもソフトの真似ばっかりする。

620 ：名無し名人：2016/12/08(木) 00:43:53.80 ID:vnLpXsik.net

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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|

純一は4日おきにしかマラを洗わず、自分でその匂いに陶酔してるという事実！！

621 ：名無し名人：2016/12/08(木) 00:53:44.24 ID:KZeFzVHP.net

ここ見てるとまだ過渡期でソロバン命な奴らが相当数いるって事が分かるな
電卓使えてもそれお前の力じゃないですから電卓が凄いんだぞ勘違いするなお前なんか計算できねーだろ電卓使うなんてカンニングだバーカバーカ
将棋を電卓に置き換えるとこんな事言ってて無様だと思わないのだろうかね

622 ：名無し名人：2016/12/08(木) 07:37:31.01 ID:YZYk+x5p.net

プロ厨はバカだから分からないのだ

623 ：名無し名人：2016/12/08(木) 12:36:36.09 ID:6UQI1JM/.net

>>621
アイフォンに技巧よりも強くて使い易いソフトが添付されるようになれば大分状況が変わると思う

624 ：名無し名人：2016/12/08(木) 13:58:40.05 ID:vSOsLqMF.net

他組織と合同で日本人間ドラマ連盟を結成しても
主流は、鳥人間とロボコンに取られるで

625 ：名無し名人：2016/12/08(木) 17:35:45.89 ID:aJqMkYWx.net

ソフトが一発で打つ手を出せるものを頭抱えてレベルの低い手を打つのを見るとかくだらないの一言。

626 ：名無し名人：2016/12/08(木) 17:43:03.74 ID:F5FpJLpe.net

一回スレタイに戻ってみる。

羽生なんかは価値あると思うんだよね。人間の中で強いってだけじゃなくて、文化を伝える者として。

棋士の中ではタイトルやA級、1組とかに全然届かないしょうもないのが沢山いるわけだけれども、とりあえずこいつらは存在価値無しってことでいいよね？

627 ：名無し名人：2016/12/08(木) 23:49:01.33 ID:ET8T3N9t.net

愛羽生ぁ将棋

628 ：名無し名人：2016/12/09(金) 01:56:23.26 ID:x+mvbmp2.net

将棋の文化とは何をどう伝えられるのか先ずはそこからだ
それに価値が見出だせないか又はプロである必要性がないのであればプロは全て等しく無価値

629 ：名無し名人：2016/12/09(金) 09:28:15.87 ID:7/GnO3X5.net

将棋なんてものはおじいさんと孫がコミュニケーションツールとしてやるもんだ。大の大人がやるもんではない。ましてテレビで見るもんではない。

630 ：名無し名人：2016/12/09(金) 11:06:54.56 ID:69mtbR6U.net

囲碁のほうを見てもソフトを嫌がる書き込みはあまり見ないんだよなあ
将棋ファンってなんなんだろう

631 ：名無し名人：2016/12/09(金) 11:38:43.05 ID:/NJY9HiM.net

>>625
ウーム その通り アマも将棋などやる意味がなくなった

632 ：名無し名人：2016/12/09(金) 11:40:11.05 ID:/NJY9HiM.net

>>630
囲碁は勝ち負け以外にも芸術要素あるから

633 ：名無し名人：2016/12/09(金) 13:48:24.29 ID:tqQW7gN/.net

小学生のスマホが竜王名人より強い

634 ：名無し名人：2016/12/09(金) 15:28:35.67 ID:88mobbcn.net

>>626

ソフトといつでも対戦しますとか公言しときながら
強くなるや逃げ回るホラ吹きの文化の正統的体現者としては
価値あるよな　ｗｗｗ

635 ：名無し名人：2016/12/09(金) 15:58:33.06 ID:uBrsL7VaC

ソフトにしたがうという趣味とソフトよりいい手をあみだすという趣味は異質のものだよね..
でもソフトとニャンニャンしてることには変わりないよなあ〜

636 ：名無し名人：2016/12/09(金) 23:38:27.31 ID:/Xi6qZL6.net

上の方のレスで「飛脚は観光地では活躍している」と書いてあったので
ググってみたけど、まったくヒットしない・・・

飛脚姿で荷物を配達！京都・祇園の「佐川急便」 - エキサイトニュース(1/2)

ってのはあったけど、これって飛脚の恰好をしているだけで飛脚じゃないし

どこの観光地？

637 ：名無し名人：2016/12/10(土) 01:04:24.94 ID:Ht8dqAnj.net

羽生＝飛脚ｗ

638 ：名無し名人：2016/12/10(土) 01:12:49.47 ID:e13rl9ew.net

>>636
いまさらだが、
飛脚じゃなく、雲助か駕籠かきいいたかったんだろーなー 、、、

639 ：名無し名人：2016/12/10(土) 01:17:48.77 ID:w1O8rhNz.net

>>636
脳内でのことと現実の区別がつかないバカとすれば説明できる


517 : 名無し名人2016/12/06(火) 21:19:07.72 ID:kZl6AUHk
観光地で飛脚さん大活躍しとるし、
人力車が発明された時にも飛脚はバカにされたのだろうか、、、
ソフ中、哀れだね。

640 ：名無し名人：2016/12/10(土) 01:27:01.82 ID:w1O8rhNz.net

>>636
もしかしてこれを見て飛脚が大活躍していると思ったのだろうか？ｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~eg6f-tkhs/car/hikyaku.jpg

641 ：名無し名人：2016/12/10(土) 01:34:08.58 ID:e13rl9ew.net

↓飛脚の元ネタはこれかな？？

(ﾜｯﾁｮｲ 934a-2Xnv [122.197.197.76]) 2016/05/12 13:04:20
人力車が発明された時にも飛脚はバカにされたのだろうか
ソフ中、哀れだね
ID:JnzS7g/m0

(ﾜｯﾁｮｲ 934a-2Xnv [122.197.197.76]) 2016/05/12 19:06:46
観光地で飛脚さん大活躍しとるやん
おばかちゃんかな？
ID:JnzS7g/m0

(ﾜｯﾁｮｲ 6f4f-3ez/ [219.106.49.28]) 2016/05/13 17:04:35
いまさらだが、その人
飛脚じゃなく、雲助か駕籠かきいいたかったんだろーなー
ID:DFcP3dwJ0

642 ：名無し名人：2016/12/10(土) 01:43:06.52 ID:jjC59KXi.net

飛脚糞ワラタｗｗ
キーボードお茶でよごしちまｔ

643 ：名無し名人：2016/12/10(土) 02:15:06.06 ID:lhIg20We.net

>>630
日本の囲碁界はすでに最強じゃなかったからな。
それにどっちかっていうと囲碁はプロの競技を観戦するより
自分で打つのを楽しむ人が多い

644 ：名無し名人：2016/12/10(土) 02:40:06.29 ID:JG0EYR/s.net

将棋の文化を伝えることとしてのプロ棋士や連盟には何の価値もない。
歌舞伎や相撲なんかだと気軽にやること出来ないからある程度囲わないと
文化の継承としては危ういが、将棋は気軽にいつどこでも誰でも指せる。
オープンで賞金の出る大会がいくつかあれば十分。

645 ：名無し名人：2016/12/10(土) 03:38:45.40 ID:2/VLu0Ppf

「ソフト指しじゃ一銭も稼げない」
この現実だけで文化を伝えること以前の話しだなあ〜
セットを用意できないだけでいつでもどこでも伝統ごっこはできる！

646 ：名無し名人：2016/12/10(土) 03:41:13.31 ID:2/VLu0Ppf

ソフトは道具としてしか銭をうみださないだろ！

647 ：名無し名人：2016/12/10(土) 04:46:20.69 ID:gu45YZgO.net

http://hissi.org/read.php/bgame/20160723/Sjk3SGZuaEMw.html


http://hissi.org/read.php/bgame/20160723/Sjk3SGZuaEM.html

爺さん元気そうだねｗ

648 ：名無し名人：2016/12/10(土) 07:52:11.69 ID:e13rl9ew.net

ヤフー 羽生 山県 コンピュータ 人間力

ボルトの走りについて、羽生さんが語ってるぞ！


マジックワード「ビバ！ボルト！ズッキュンバッキュン！」

649 ：名無し名人：2016/12/10(土) 08:14:12.69 ID:hUM/W9S0.net

将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
将棋はある意味金塊（新手）探し。
金塊に価値が有るのであって探し方に価値が有るわけじゃ無い。
だったらブルドーザーで掘り返せ、と。
人力で掘ってもブルドーザーで掘っても全く同じ金塊。

650 ：名無し名人：2016/12/10(土) 08:47:44.34 ID:vcCjXi5p.net

雲助　駕籠かきはタクシーの運ちゃんにかわた

プロ棋士はなんにかわるのだろう？
ソフトオペレーターかな

651 ：名無し名人：2016/12/10(土) 08:59:52.80 ID:w614oo7Y.net

無くなるのが妥当だろうな
それで困る人なんてプロ棋士自身くらいだろう

652 ：名無し名人：2016/12/10(土) 10:32:29.27 ID:wKRhU5OL.net

将棋は上手くなる必要はない。上手くなることを考えても何も楽しくないし上手くなったところで何にも見えないよ。ゲームだから。楽しみなさい。

653 ：名無し名人：2016/12/10(土) 10:38:44.80 ID:jjC59KXi.net

プロ棋士はキュレーターｗに変わるんや

654 ：名無し名人：2016/12/10(土) 11:49:59.72 ID:xS9laAS5.net

まぁプロの将棋を見るのもソフトの将棋を見るのも両方とも面白くない
時間が掛からない分まだソフトの方がマシと言えるかもしれん
誰か擬人化萌AIキャラ作ってそれが画面上で対戦するようにすればソフト同士の方が人気でるかもな

655 ：名無し名人：2016/12/10(土) 12:54:31.25 ID:Ht8dqAnj.net

少なくとも、持ち時間数時間とか、もう意味ないだろw

どうせソフトの数段低レベルな手しか指せないのに

656 ：名無し名人：2016/12/10(土) 13:36:27.32 ID:I4NBHKg/.net

ソフトより弱くなったとか関係なく、以前からプロ棋士の存在価値が疑問だった。
スポーツみたいに試合（対局）に有料で客を呼ぶわけでもなく
スポンサーが広告を出すわけでもない。
誰が見てるわけでもなく、カネを払うわけでもない将棋対局で、なぜ給料がもらえるのか？

657 ：名無し名人：2016/12/10(土) 17:05:13.46 ID:2/VLu0Ppf

だから道具が変わるだけで人間がコントロールすんのよって何度言ったらｗ
自動運転ではじめて人間がいらないとかいうレベルでね..社会の仕組みがかわんのよ！

658 ：名無し名人：2016/12/10(土) 17:20:31.62 ID:OKkmWFOe.net

悪手指しても「良いか悪いか別にして、〜さんの棋風どおりの手です。」とかいって正当化してもらえる今のプロ棋士は気楽な商売だな

659 ：名無し名人：2016/12/10(土) 17:26:48.84 ID:lhIg20We.net

>>656
とんでもない天才集団だと思われていて社会的に尊敬されていたから。
電話機にも負けるようになって化けの皮が剥がれた

660 ：名無し名人：2016/12/10(土) 17:27:17.43 ID:vqiR8e1C.net

タイトル戦でも持ち時間3時間でいいだろもう

661 ：名無し名人：2016/12/10(土) 17:42:27.88 ID:xS9laAS5.net

伝統芸能の家元は免状代収入で稼ぐのよ
将棋も似たようなところがある
こういうのは一度その手の免状を取ってみるor取った人が身内にいるとかじゃないとなかなか分からない

662 ：名無し名人：2016/12/10(土) 18:57:57.03 ID:b1E3U/V2.net

このままコンピュータが進化し続ければ手順が絞られていってプロとアマの差がなくなるだろうな
あと20年もすれば朝日杯とかでアマが優勝しまくる日が来てプロの存在価値が無くなる

663 ：名無し名人：2016/12/10(土) 21:17:28.39 ID:iqZhpkHz.net

そうか
免状の価値がなくなる

664 ：名無し名人：2016/12/10(土) 21:41:14.73 ID:2/VLu0Ppf

いやプロになるくらい自頭と熱中度が高いんだから差が広がるいっぽうだろ..

665 ：名無し名人：2016/12/10(土) 21:42:59.89 ID:2/VLu0Ppf

アマといっても元奨はしろうとのふりしてるだけだが.....

666 ：名無し名人：2016/12/10(土) 21:56:00.26 ID:jjC59KXi.net

そもそも受話器未満が免状に署名ってどうなのよ？

667 ：名無し名人：2016/12/10(土) 22:05:06.70 ID:2/VLu0Ppf

コピペ程度に頼りっきりの人生より有意義な人生をプロはおくってると思うぜｗ

668 ：名無し名人：2016/12/10(土) 23:04:29.86 ID:igja9C1+.net

免状もAIに発行してもらえばいいだろ

669 ：名無し名人：2016/12/10(土) 23:08:15.44 ID:hUM/W9S0.net

連盟の発行する段位には本当に意味がない。
ポナンザと対局して自動的に段位判定して貰った方が正しい段位にならないか？

2枚落ちで勝利→8段
角落ちで勝利→9段
飛車落ちで勝利→名人

みたいにさ

670 ：それどころじゃないだろ：2016/12/10(土) 23:12:20.55 ID:IS1weBX5.net

ジゼル・ブンチェンはお風呂でオシッコするんだってな
　
　. ｌ,‐､i三三三'　　,. -"二三,、: : : : : .　-"二三-　　　
.i lll三三三　　´;ｨ彡'",ニ､`ヾ､、: 　: : ;彳"ニ､ヾミ､、:
!三三三　.::メ《″（::о::） ,l:ヾ、: :　,イ'ﾍ,.（::о::）　ゞﾍ、:　　　
　三三 　: : : ::｀`ｰゞ＝'-‐'"ンｿ､　´｀`'-`''‐＝"‐'"´:: :
　　ヾ三ﾐ　　: ::｀ー---‐'''"´: :ノ　　 :　　　 :　　　 ヾ、
　　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｉ′: : : :/ ／　　- ―　′　　 ',　　　l
　　ｌ:;:;:ｌﾞﾘ:;:;:;:;:;l : : : : : :　　　　 　 ,,r'" ヽ 　 　 },　　 l
.　　ｌ:;:;l l゛'ｒ､:;:ｌ: : : : : :　　　　　／　 `ｰ‐､_　　ハ　 ,'
　　 ヾヽﾆンl;;l : : : : :　　　　.;';';';';';';';';';';';';';';';';';.,. l. ,'
　　　 l:;:;|: : : : : : : : : 　 ',　　 ヾ〒〒〒〒〒ｧ:;'　/
　　　　"l:: : : : : : : : :　　 ',　　　 ヽ±±±ン ;' ,/
.　　　 /　｀丶､:: : :＼　　 ヽ　　　　丶､＿ ノ/ /
　
ドンドンドンドン！　苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇絽？

671 ：名無し名人：2016/12/10(土) 23:37:42.91 ID:2/VLu0Ppf

そして 新電王手殿が筆を使って紙をビリビリ破るパターンで落ちるなｗ

672 ：名無し名人：2016/12/10(土) 23:53:37.46 ID:e13rl9ew.net

薄いってことは免状もやすっぽいのかな、、、？

ビバ！免状！
オーイェヤー！ズッキュンバッキュン！オーイェヤー！

673 ：名無し名人：2016/12/11(日) 00:40:20.53 ID:XuIEEis8.net

>>669
恐らくそれをある程度の回数やって勝率で判定するのが一番客観的かつ合理的
ただし今はまだソフトも強くする事優先だから無理だろう
そのうちきちんと判定できるようなソフトが出て来るんじゃね？

674 ：名無し名人：2016/12/11(日) 03:15:51.99 ID:amAQqSXK3

クラウドファンディングで世界選手権に電話Ponaを出場させるか！

675 ：名無し名人：2016/12/11(日) 03:41:14.89 ID:HP/9hAqH.net

　　　　　　　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!　　　　　　杜玖椀も堵愚慧螺も
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,　　　　
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ　　　　うんたん♪　　うんたん♪
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　　　うんたん♪　　うんたん♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊
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　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉　　　　　　　うんたん♪　　うんたん♪
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676 ：名無し名人：2016/12/11(日) 03:42:30.94 ID:Vwsa7Cib.net

>>603
まあそろばん名人と同じぐらいには価値はあるだろ。
ほとんど無価値だけどなｗ

677 ：名無し名人：2016/12/11(日) 03:44:02.66 ID:Vwsa7Cib.net

>>617
小学生がポケットにスマホを入れただけで
横綱をかるがると投げ飛ばすようになった世界の話だからね。

678 ：名無し名人：2016/12/11(日) 03:44:59.15 ID:Vwsa7Cib.net

>>631
むしろ人間ドラマとして面白いだろ。
プロと差がないし、高校野球のような面白さがある。

679 ：名無し名人：2016/12/11(日) 04:05:03.51 ID:SFHIVj4A.net

>>676
そろばん名人は世の中の役に立つこともあるが
しゃうぎの名人はただのごく潰しだろ

680 ：名無し名人：2016/12/11(日) 04:14:37.66 ID:amAQqSXK3

IT奴隷の成れの果て...

681 ：名無し名人：2016/12/11(日) 04:15:53.59 ID:amAQqSXK3

すなおにPona山をホメテやれよ！

682 ：名無し名人：2016/12/11(日) 04:17:44.39 ID:amAQqSXK3

なんせ棋力がすべてなんだろｗ

683 ：名無し名人：2016/12/11(日) 06:49:40.40 ID:xYtgdybx.net

将棋なんて強くても世間じゃ何の役にも立たん

684 ：名無し名人：2016/12/11(日) 10:14:53.11 ID:GYq8d7gR.net

今までは将棋連盟が宇宙最強だったから将棋を独占できたが今はもう不可能
連盟の免状なんかよりソフトを使った棋力判定の方が合理的

685 ：名無し名人：2016/12/11(日) 11:15:41.73 ID:xl2dt/lb.net

今の段位とかカネで買えるもんだからまったく意味ないよな

686 ：名無し名人：2016/12/11(日) 12:26:36.52 ID:amAQqSXK3

必要ないのに話題にすんのは政治運動だろｗ

687 ：名無し名人：2016/12/11(日) 12:38:41.32 ID:+z/aLX7W.net

527 :
名無し名人
2016/12/11(日) 11:58:09.12 ID:fVFWLlOX
レベル低い終盤だったなあ
535 :
名無し名人
2016/12/11(日) 11:58:48.62 ID:02NelK9W
人間同士の将棋を楽しんでる人間は、
悪手の応酬を見たい訳じゃないんだぜ。
なんだよこれは。
541 :
名無し名人
2016/12/11(日) 11:59:19.23 ID:6eR8VwDs
人間は将棋ソフトにはかなわないというのがよくわかった一局
566 :
名無し名人
2016/12/11(日) 12:02:08.09 ID:j3nmBBNi
受信料返して！
567 :
名無し名人
2016/12/11(日) 12:02:48.52 ID:C+bYKOwG
プロ棋士、酷過ぎ・・・
スマホさんも、NHKに出場させようよ。

688 ：名無し名人：2016/12/11(日) 12:58:39.48 ID:XuIEEis8.net

>>679
それな
特に暗算は日常生活でも価値が高い
将棋はそれと比較すること自体おこがましいというね

689 ：名無し名人：2016/12/11(日) 13:01:07.66 ID:bGw5WOO/.net

連盟の免状とか普通に考えて酷いよな
価値はないし金もとるし

お寺の戒名の方がよっぽどマシ

690 ：名無し名人：2016/12/11(日) 13:09:33.94 ID:amAQqSXK3

機械という信頼を悪用して銭をせしめる被害は将棋の比ではない...

691 ：名無し名人：2016/12/11(日) 13:10:50.64 ID:amAQqSXK3

70億人が被害をこうむっているといえば言いすぎかｗ

692 ：名無し名人：2016/12/11(日) 13:12:42.14 ID:amAQqSXK3

ソフトによって最善手が違うのに検討サイトで正解だの間違いだのうんぬん.....

693 ：名無し名人：2016/12/11(日) 16:34:52.72 ID:PoyHcij+.net

所詮げーむだから何百手先まで読めても実践の世の中の1手先はさっぱりわからないんだよね。くだらん遊びだよ。

694 ：名無し名人：2016/12/11(日) 16:43:29.20 ID:RjJ1Itho.net

しかも情報は全部公開されてるからな

695 ：名無し名人：2016/12/11(日) 16:47:23.91 ID:WGU8MvVC.net

カンニング問題でも世間がどう反応するか一手も読めてないからな
将棋ばっかやってるとこうなるっていう見本になってる

696 ：名無し名人：2016/12/11(日) 20:12:37.67 ID:amAQqSXK3

将棋の歴史は支配者層が楽しんだのがはじまりだろ..
いまもIQ高いのが囲碁を趣味にしてたりな..実践的なんだろ。。

カンニング問題はいい宣伝になったし..政治運動にくらべたらかわいいもんさｗ
プロ棋士がコンピュータと勝負できる頭脳をもってると世間にも認知されたしで。。

697 ：名無し名人：2016/12/11(日) 20:11:27.15 ID:PTL7NRPO.net

日本将棋連盟自体が将棋指しの価値を下げているんじゃないかな。電話より弱くてもそれは対応次第だったと思う。
つまりコンピュータ将棋に最悪の対応をして自ら存在価値を下げて、更に将棋の価値を下げた。

チェスなんかは人間は電話より弱いけれどタイトルホルダーは尊敬されてるわけでしょ。
レーティングで決めてるし、タイトルの威厳を保つ為にGMの増えすぎを問題だとして、スーパーGMと非公式の区別があったり
かなり厳しくやってるから、チェスが上手いってのはやっぱり尊敬される。

将棋は免状は将棋ウォーズでもとれるんでしょ？趙治勲が二上達也にアマ四段の段位くれって言ったら貰ったとか（本人談）
いい加減にも程がある。九段が増えすぎて価値が低下して威厳がなくなってるから、スーパー九段を作って区別しようともしない。
不真面目にも程がある。

電話より弱いプロ棋士は存在価値がないだけではなく、将棋の価値そのものを下げた。
アマチュア高段者はたまったものではないだろう。プロ棋士のせいで「将棋が強い」ってのが自慢にもならず、自尊心の拠り所にも
ならなくなった。

698 ：名無し名人：2016/12/11(日) 20:18:46.14 ID:amAQqSXK3

段位はただの実績じゃねえのｗプロは今勝つか負けるかで評価されるからな...

699 ：名無し名人：2016/12/11(日) 20:20:35.72 ID:amAQqSXK3

ここの住人も電話Ponaの登場を待ちわびていない..電話の存在感なしだわ汗

700 ：名無し名人：2016/12/11(日) 20:20:34.52 ID:oYU5Jktn.net

>>697
それについては競技人口の違い
世界ではサッカーやテニスが最高のスポーツで野球がドマイナー落ちこぼれ競技扱い
日本ではその逆
それが将棋とチェスに置き換わっただけ
将棋とチェスの立場が逆だったら現状も逆になってる
対応なんて関係ない

701 ：名無し名人：2016/12/11(日) 21:21:59.98 ID:XuIEEis8.net

競技人口が少ないから尚更連盟の対応如何で将棋指しの価値が下がる幅が大きいんだけどな
もっとも強いソフトの存在で風前の灯火だったから今更どうでもいい気はするが

702 ：名無し名人：2016/12/11(日) 23:17:54.79 ID:MaKG4Og8.net

うむ

703 ：名無し名人：2016/12/11(日) 23:50:37.73 ID:rPH7AEH6.net

名人の価値が100均ぽくなってきた

704 ：名無し名人：2016/12/12(月) 00:55:47.54 ID:5AEn+fkM.net

まだ天彦だから少しは価値がある

羽生だったら０円w

705 ：名無し名人：2016/12/12(月) 06:13:39.15 ID:7YJmVQD1.net

また3対3の合議制マッチやるみたいだな。
死刑執行のボタンを3人で押すかのごとく負ける責任を緩和したいのは分かるが
口三味線禁止の将棋でプロが合議制マッチとか、、
ソフトのが弱かったらこんなの受けないでしょ。
ソフトが最強になってからはプロがどんどん振り回されてるな。

706 ：名無し名人：2016/12/12(月) 07:24:05.89 ID:ybPHcof8.net

佐藤は電王手さんにご登場いただく前に、電話と対局すべき。
電話に勝ったらパソコンと対局させてやってもいい。

707 ：名無し名人：2016/12/12(月) 12:34:33.84 ID:8Ejx0HVr.net

少し前は「将棋ソフトの棋力は頭打ちになる」がプロ厨の口癖だった
将棋ソフトの棋力向上は全くスピードが落ちていない
今後も将棋ソフトの棋力は順調に上がり続ける

708 ：名無し名人：2016/12/12(月) 16:14:59.46 ID:D8g5DdFU.net

量子コンピュータの普及によって将棋が完全解析されるのも時間の問題

709 ：名無し名人：2016/12/12(月) 17:27:02.94 ID:e8TjKcSW.net

プロ棋士は将棋のパターン数が10の220乗とか言われてる事もその意味も知らなかったからな
人間が作ったゲームではあるが当の人間が表面なぞってるだけってのも皮肉な話だ
そういう意味じゃ囲碁の方が更に酷かったわけだが
ゲームってのは複雑だから良いってもんじゃないと分かっただけでも収穫なんじゃないか
そういや昔の中国周辺でやたら複雑な漢字作って消えていった国がいっぱいあったな・・・あれと同じで歴史は繰り返すってやつか

710 ：名無し名人：2016/12/12(月) 17:51:18.81 ID:5RZppefYb

完全解析して「シラケタで賞」でも進呈してあげたらいいで賞

711 ：名無し名人：2016/12/12(月) 17:55:46.47 ID:5RZppefYb

「ソフトが負けたら自分が負けた」みたいに感じるのって開発者意外ありえるのｗ

712 ：名無し名人：2016/12/12(月) 18:27:45.19 ID:ZeLqP2dL.net

もう日本人には、将棋はいらない。囲碁もいらない。柔道も。空手も。剣道も。
日本人には、文化はいらない。　もったいない。　プロ棋士は海外へ出た方がいい。
駒は変えない方がいい。将棋を楽しいという民族が居ればその国の文化程度は高いから、漢字の儘が好い。

713 ：名無し名人：2016/12/12(月) 19:06:38.90 ID:xcCDUqm2.net

日本人を全員死刑にしろ

714 ：名無し名人：2016/12/12(月) 20:09:58.89 ID:73+5jZ3y.net

藤井くんはせっかく頭良いんなら自分の将来を真面目に考えるべきだった

715 ：名無し名人：2016/12/12(月) 22:15:36.38 ID:5RZppefYb

竜王10連覇で東大卒の生涯年収かせげたりしてなｗ

716 ：名無し名人：2016/12/13(火) 14:12:03.26 ID:7+tf1rCt.net

ゲームの複雑さなんて日常生活の複雑さに比べると足下にも及ばない。ソフトで対応できるものなんてレベルが低い。

717 ：名無し名人：2016/12/13(火) 17:38:19.68 ID:Se6aJisU.net

それはそれは

718 ：名無し名人：2016/12/13(火) 18:02:59.14 ID:Se6aJisU.net

最近、人間ドラマ派が
出てこなくなったで

719 ：名無し名人：2016/12/13(火) 19:44:54.28 ID:Wnv+SBRV.net

プロ厨アフィカスサイトのコメ欄に移住していてワロス
お馴染みの内容に懐かしい文体がチラホラ
kakikomi.txt晒して欲しいですを

720 ：名無し名人：2016/12/13(火) 20:41:28.16 ID:Xyy5hemf.net

ソフトという字面を見るだけでイライラする。
もういいよ、ポナは。
電王戦で勝って人気で負けた、哀れなやつだ。

721 ：名無し名人：2016/12/13(火) 20:57:44.92 ID:+3jrrK95.net

将棋って今人気あるのか？
ゲームとしても趣味としても負けっぱなしじゃね

722 ：名無し名人：2016/12/13(火) 21:16:55.03 ID:ik37WOOY.net

お見合いで趣味が将棋なんて言うたらあかんわ

723 ：名無し名人：2016/12/13(火) 21:50:56.44 ID:XGGAScl6.net

>>720
人気で勝ってるから、対ソフト戦は名人戦より人が集まるんだろ。
つまり、大多数の将棋ファンは偉そうなプロがソフト様に退治されるところが見たいのさ。

724 ：名無し名人：2016/12/13(火) 21:54:10.90 ID:Xyy5hemf.net

ニコ生でプロ棋士さん大活躍しとるやん。
おばかちゃんかな？

725 ：名無し名人：2016/12/13(火) 22:03:18.26 ID:+3jrrK95.net

何を出すかと思えばニコ生とか・・・ｗ
大活躍で大人気だなうんすげーわプロ棋士すごいあこがれちゃうな
さぞかし将棋関連書籍なんかも売れに売れて発行も追いつかなくて大変なんだろうな将棋人口もうなぎ上りで困っちゃうな
俺おばかちゃんだったわつれーわ

726 ：名無し名人：2016/12/13(火) 22:16:36.54 ID:Xyy5hemf.net

効いてる効いてる、ブサヨくんw

727 ：名無し名人：2016/12/13(火) 22:50:37.34 ID:XGGAScl6.net

>>724
大活躍って、ソフトにボロ負けして涙目になること？ｗ

728 ：名無し名人：2016/12/13(火) 22:53:16.33 ID:bAVqwHqe.net

もはや何の価値も残って無い。

729 ：名無し名人：2016/12/13(火) 22:59:25.43 ID:+3jrrK95.net

>>726
流石に効いちゃったよｗ
俺涙目だわ・・・お前才能あるからこれからも将棋頑張れよな

730 ：名無し名人：2016/12/13(火) 23:00:51.12 ID:Xyy5hemf.net

相当カリカリきてるみたいだなw

アンチの負け。

731 ：名無し名人：2016/12/13(火) 23:06:12.30 ID:XGGAScl6.net

>>730
名人の失禁涙目を、ビール飲みながら楽しもうぜｗ

732 ：名無し名人：2016/12/13(火) 23:14:17.98 ID:Xyy5hemf.net

ポナの脱糞涙目を、セブンイレブンの400円ワイン飲みながら楽しもうぜw

733 ：名無し名人：2016/12/13(火) 23:19:24.43 ID:RNjdo9wb.net

>>732
せいぜい応援しとけｗ

734 ：名無し名人：2016/12/13(火) 23:20:46.32 ID:Xyy5hemf.net

>>727
おやつタイムで大活躍。

735 ：名無し名人：2016/12/13(火) 23:29:24.95 ID:+3jrrK95.net

とりあえず煽っておこうと思ったらマジもんなのな
ガイジ多すぎ問題やで・・・まぁ仕方ないか

736 ：名無し名人：2016/12/13(火) 23:36:32.40 ID:Xyy5hemf.net

まあまあ、まず血圧下げなよお。
すまんね、ドツボついちゃって。

737 ：名無し名人：2016/12/14(水) 00:19:40.33 ID:r3jSCVGc.net

トワンゴのサーバーに、バックドアが付いてたよ。
「あれー、これ最初から開けてあるんじゃん」　てか。

738 ：名無し名人：2016/12/14(水) 00:47:14.27 ID:MuebEROv.net

レス番飛びまくりだｗ

739 ：名無し名人：2016/12/14(水) 01:01:42.82 ID:veWnzFmC.net

おやすみなさいませ。そして、さようなら。

740 ：名無し名人：2016/12/14(水) 01:56:21.89 ID:opkdLWze.net

>>726
くやしい！プロ厨さまにはもうかないません！まいりました！！！

まあ将棋ではプロがソフトにまいりましたをするんだけどねｗ

741 ：名無し名人：2016/12/14(水) 03:44:56.10 ID:EbWESbor.net

プロ棋士はもういらないと思うよ廃止て全員アマにしろ
プロ棋士の手を参考にするよりスパコンの手を参考にしたほうが良いもの

742 ：名無し名人：2016/12/14(水) 06:14:32.73 ID:/1F5/eLu.net

>>741
プロごとき、スパコンどころか型落ちのスマホで十分ｗ

743 ：名無し名人：2016/12/14(水) 14:15:11.59 ID:FIDYWtxc.net

将棋の思考の深さはスマホ以下なので3ミリぐらい。

744 ：名無し名人：2016/12/14(水) 14:58:21.84 ID:txFX1GXG.net

実力スマホ以下で年収数千万円とかｗ

745 ：名無し名人：2016/12/14(水) 17:00:18.55 ID:9V551cov.net

ひがみレスだらけ

746 ：名無し名人：2016/12/14(水) 18:20:28.62 ID:vLj0QGBe.net

プロ棋士の魅力は「人間臭い」ということしかなくなってしまった
それならアマでも良いし、プロレス化したほうがよっぽど良いし、面白そうだw

747 ：名無し名人：2016/12/14(水) 19:42:53.96 ID:F9FrV6I/.net

将棋ファン殖やすには将棋を学校で必修化すればいいんじゃないかな。

柔道みたいに、将棋を文科省主導でごり押しして貰えばいい。

まずはルールを徹底的に覚えさせて、
掛け算と同じで、頭の柔らかい小学生のうちに叩き込めば効果的だろうね。

成人してからこんなに入り組んだボードゲームを一からやろうと考えるのは大変だから。

てなわけで、今一番普及に貢献しているのは、スマホアプリと思うよ。

748 ：名無し名人：2016/12/14(水) 22:36:34.44 ID:D3vTljgz.net

ひがみと思うならそう思っておけばいいんじゃないかｗ
ここでちょっとレスするとプロ厨から全く考えになかった事言われて戸惑うわ
将棋に興味がある奴がすべからくプロに興味関心があると思うのが間違いなんだがな
むしろそれは将棋というゲームにとっては裾野が広がっていていいことなんだがそれも理解できないのだろう

749 ：名無し名人：2016/12/14(水) 22:44:52.94 ID:c89nFU9R.net

所詮は二人零和有限確定完全情報ゲーム
このまま量子コンピューターのハイスペック化が順調に進めば
将棋などすぐに完全解析されプロ棋士は完全に死滅する

750 ：名無し名人：2016/12/14(水) 22:50:16.09 ID:6Pcrw59o.net

コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない厨は死んだが・・・・・・・

751 ：名無し名人：2016/12/14(水) 22:52:06.32 ID:3io91esa.net

>>748
すべからく、辞書ひくべし

752 ：名無し名人：2016/12/14(水) 22:54:39.11 ID:5XOMmKMW.net

ソフトが人間に勝つことはありえない。なぜならばソフトは人間の棋譜を使っているからだ。
またソフトを使って研究すると将棋が弱くなる。なぜならば自分で考える
くせがつかないからである。

753 ：名無し名人：2016/12/14(水) 23:08:59.03 ID:JChhi9hN.net

ahokusa
ソフトに勝てないプロが何を吠えても無駄

754 ：名無し名人：2016/12/14(水) 23:10:20.47 ID:hZoUb/06.net

>>751
呉智英おつ

755 ：名無し名人：2016/12/14(水) 23:11:38.59 ID:5XOMmKMW.net

まだ一人のタイトルホルダーも倒し切れていないソフトが強がってもむなしい
だけである。

756 ：名無し名人：2016/12/14(水) 23:11:46.15 ID:DgNVaGB+.net

ソフトに勝てないのはもう本人たちが嫌という程わかっていて惨めで情け無い気持ちだろう。でも食べていくためには将棋にしがみつくしかない。職が消滅するまでは例え月に5万でも10万でも喉から手が出るほどほしいだろうよ。

757 ：名無し名人：2016/12/14(水) 23:17:28.39 ID:DgNVaGB+.net

辞めて何とか再就職してもバカにされこき使われるだけ。もし元の職がバレれば笑い物にされ、魚の肴にされるだけ。普通に考えれば対抗するのは痛いほどわかる。みんなえらく厳しい意見が多いがすこし哀れだと思う。

758 ：名無し名人：2016/12/14(水) 23:44:38.86 ID:F9FrV6I/.net

まあ概ね同意かな。
全部ではないけどね。

759 ：名無し名人：2016/12/15(木) 00:17:17.70 ID:+drYe6YW.net

それはそれは

760 ：名無し名人：2016/12/15(木) 00:22:30.23 ID:VS7alpWI.net

この板の名物厨
・コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない厨
・完全解析可能厨

3年くらい前まではコンピュータは永久にプロ棋士に勝てない厨と完全解析可能厨が生息していた
流石に最近はコンピュータは永久にプロ棋士に勝てない厨は死に絶えた
完全解析可能厨は当分の間は死にそうにないｗ

コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない厨　→　頭の悪いプロ棋士の類
完全解析可能厨　→　高校数学も分からないような落ちこぼれ

761 ：名無し名人：2016/12/15(木) 00:26:49.75 ID:+drYe6YW.net

人間ドラマ厨
は？

762 ：名無し名人：2016/12/15(木) 00:56:16.13 ID:2Od+Sl9V.net

完全解析の証明が現実的なリソースでは不可能だと
証明されてない以上、完全解析される可能性は
あるけどな
原子の数以上の状態があるから無理みたいな論調も、
「それだけの状態を記憶しないと証明できない」と思いこんでるだけで、
実際に本当にそうなのかは証明されてない

763 ：名無し名人：2016/12/15(木) 01:09:21.38 ID:k1tutsi8.net

もうじき羽生世代も千田みたいなソフト模倣棋士達によって駆逐されるだろうな

764 ：名無し名人：2016/12/15(木) 08:34:52.36 ID:z4Juatc4.net

ソフト模範棋士は雑魚には強いけど強者には弱いよ

765 ：名無し名人：2016/12/15(木) 16:40:58.17 ID:szEgZyD6.net

昔から銭がないのは命がないのと同じという諺がある。そりゃあまあ銭のためには何と言われようともしがみつくしかないんでしょうな。

766 ：名無し名人：2016/12/15(木) 16:43:21.86 ID:szEgZyD6.net

サラリーマンなんて職種は違うけどみんなおんなじようなもんだ。価値がないと蔑まれても銭をもらうことが大切。

767 ：名無し名人：2016/12/15(木) 16:50:16.12 ID:tpK8LZAE.net

職業に貴賎あり

768 ：名無し名人：2016/12/15(木) 17:54:51.60 ID:+drYe6YW.net

詰将棋解図　＜　指将棋　＜詰将棋創作
ってことですね。

769 ：名無し名人：2016/12/15(木) 23:21:08.30 ID:O3qKZ055.net

羽生がいつまでもソフトから醜く逃げ回る人間ドラマｗ

770 ：名無し名人：2016/12/15(木) 23:40:03.78 ID:+ZhR/flS.net

まだやってるのかよ、妄想ズッキュンバッキュンw

771 ：名無し名人：2016/12/15(木) 23:56:09.89 ID:+drYe6YW.net

キョンキョン？

772 ：名無し名人：2016/12/16(金) 00:50:34.00 ID:RpFGOpVL.net

>>769
杜玖椀を知らんようだね？

773 ：名無し名人：2016/12/16(金) 02:58:12.18 ID:NWHVAYI5.net

まだ渡辺は正直に「ソフトと対局したくない」と言っているからマシ

羽生は逃げ回ったうえに上から目線で御託を並べるから本当に醜い

774 ：名無し名人：2016/12/16(金) 07:38:26.73 ID:lf3+stVa.net

扇子パチパチ笑
読みのリズム笑

775 ：名無し名人：2016/12/16(金) 14:39:07.91 ID:JzYargeV.net

おっさんたちが和服のコスプレして人生を語ります


それが将棋というゲ〜ム〜

776 ：名無し名人：2016/12/16(金) 23:29:45.34 ID:8n7C2OeT.net

　

　　　　　　　　　　　　:::;;;;;;,-'''' 　''''-;;;,;;;;;;　　　　ﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｰ
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　　　　　　　　　　　／　 　　-=ﾆ=-　 　＼　　　　　　　堵愚慧螺Boyのしわざじゃろ！！
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　　　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　ダープイプイダープイプインだろろｗ
　　　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：| 　　コログわープイダープインコログわにわ
　　　　　　　 　,':::::::::::/　　 ヽ 　◎ 　 .入　　　ーだろろｗププイプインププイプイン
　　　　　　　_　-‐''　　　◎　. }　 .:　　 丿　ヽ
　　　　　ィ''　　　　　　　　　　.::::}..::ﾉ::...／◎　　ﾄ､
　　　/　　‐--‐　　. .. .::::::::-ｰ‐'''ﾞ‐--<::::::::::....　　 ＼ 三一
　　　|　 ◎,,,,ィ----‐‐''´＼　 ＼　/　 ヽ､:::::::::::... 　 ヽ 三二一
　　　 |:　　 `ｉ　三二　　　　> ◎)　(◎く　`ヽ-､::::::､　 '､ 三二
　　　 .l:　　　l　三一　　　/　／　　　＼ ヽ､　　ヽィ◎　}　三一
　　　　',　　　',　三二一(◎(　　　　　　)◎)　　　 |:　　:| 三二
　　　　　ヽ　 l　三二　　ｰ_ら　　　　 ⊂_,ｒ　.　　　|　 　l 　三二一

777 ：名無し名人：2016/12/17(土) 01:44:52.54 ID:x/H+wF4I.net

低能クズ集団

トップはソフトから絶賛逃亡中ｗ

で、昨今の騒動とか

醜い人間ドラマ、あれか、昼ドラがライバルかｗ

778 ：resumi：2016/12/17(土) 02:43:17.78 ID:ebiDtytl.net

https://goo.gl/bmhEA5
これ本当なの？嘘っぽいけどなー。。

779 ：名無し名人：2016/12/17(土) 02:48:15.67 ID:B32z6v9J.net

単に逃げるだけでなく７億円とか１年間休場とか無理難題を吹っ掛けたのが大悪手やったな
それを盾にプロ厨が七億用意できたのかとか七十億に値上がりだとか喚いて哀れやったな

780 ：名無し名人：2016/12/17(土) 02:56:26.09 ID:LZUYL0VM.net

名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF [122.197.197.76])

671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF)[]：2016/11/14(月) 23:13:29.98 ID:mSdFayUW0
羽生のファイトマネー、数年前なら七億で済んだけど今だと桁一つ上がってそう
惜しいことしたな、ポナ山も…

781 ：名無し名人：2016/12/17(土) 04:15:20.51 ID:UZa+3Jem.net

>>780
何度見ても笑える。
そのうち700億とかになってそうｗ

782 ：名無し名人：2016/12/17(土) 04:45:34.98 ID:LZUYL0VM.net

>>781
妄想ズッキュンバッキュンの南京○○○、○○婦、のように、
ファイトマネーがこれからも根拠なく値上がりしそう。


ああ、、、そういう人達かも、、、

783 ：名無し名人：2016/12/17(土) 04:50:11.57 ID:LZUYL0VM.net

>>775
和服が泣いている、、、かも、、、

784 ：名無し名人：2016/12/17(土) 07:21:41.75 ID:wFONNI9h.net

デバッグするだけで何で7億も必要なんですか？

785 ：名無し名人：2016/12/17(土) 09:07:34.20 ID:Nr5WGofR.net

ソフト側は天彦ごときに惨敗した羽生なんて今さら興味ない

786 ：名無し名人：2016/12/17(土) 09:08:10.44 ID:x/H+wF4I.net

いろいろ聞かれるのが嫌でロシアまで逃亡とかw

ほんと、醜い人間ドラマですわｗ

787 ：名無し名人：2016/12/17(土) 09:54:19.82 ID:NjJCr6u/.net

名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF [122.197.197.76])

671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF)[]：2016/11/14(月) 23:13:29.98 ID:mSdFayUW0
羽生のファイトマネー、数年前なら七億で済んだけど今だと桁一つ上がってそう
惜しいことしたな、ポナ山も…

122.197.197.76 皆のアイドルだな　この爺さん　ｗｗｗ

788 ：名無し名人：2016/12/17(土) 09:54:55.91 ID:zUr1FQgA.net

ソフトの将棋なんか金払って見たいと思いません
なのでプロ棋士には価値がある

789 ：名無し名人：2016/12/17(土) 09:58:30.65 ID:K+W9x4Gm.net

>>788
プロ棋士に金なんて払いたくないし、払ってませんが
一円もやりたくないから将棋世界も買わなくなった

790 ：名無し名人：2016/12/17(土) 10:30:41.84 ID:/PJtb6D+.net

>>789
本当のことを言うと、怒られるよ。

791 ：名無し名人：2016/12/17(土) 10:40:12.74 ID:SZjqypXpi

スマホPona VS のび太読み太←漫才師みたいだなｗ
大晦日はこれが見たかった！

792 ：名無し名人：2016/12/17(土) 10:43:02.61 ID:SZjqypXpi

ロシアでチェス三昧か..アンチはせいぜいすしざんまいだろｗ

793 ：名無し名人：2016/12/17(土) 10:59:40.59 ID:nL+CZob2.net

>>788
ソフトで研究した手を披露してるだけだからソフトの代打ちなんだけど

794 ：名無し名人：2016/12/17(土) 11:31:51.59 ID:Tz3XCS8T.net

>>788
ソフトでカンニングしているプロ棋士に教えてあげなさい

795 ：名無し名人：2016/12/17(土) 14:07:34.90 ID:Ieu+nTQd.net

そもそも金払ってプロ将棋見るやつなんてそんなおるんか？新聞社かお前

796 ：名無し名人：2016/12/17(土) 14:08:36.35 ID:JgZawEyO.net

セドルやチクン戦を事前協議のあったヤラセと見るのは私だけだろうか？
共に、勝負前後のコメントが、怪しすぎる。シナリオ？？？ ギャラも？。

将棋のプロ棋士は、連盟所属だから、勝手に試合はできない気がする。
ここの荒らしも、連盟の力を削ごうとする。ある種の権謀術数を感じる。

797 ：名無し名人：2016/12/17(土) 15:35:09.19 ID:y/xkpfOT.net

それは一般的に統合失調症と判断される

798 ：名無し名人：2016/12/17(土) 22:28:14.84 ID:bGSyfRz+.net

詰みチェックはソフト。
棋譜ならべもソフト。
研究会にもソフト。
タイトル戦の検討もソフト。
カンニングもソフト。
フリーソフトで研究した手を実戦で披露とか、
もう、プロの出番はないと思う。

799 ：名無し名人：2016/12/17(土) 23:07:04.29 ID:SZjqypXpi

通信対局ではソフト指しがおうこうするし..地方の人々はとんだ災難だなｗ

800 ：名無し名人：2016/12/17(土) 23:11:50.64 ID:3RZKyKhA.net

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801 ：名無し名人：2016/12/18(日) 00:17:42.34 ID:eyS5Qe93.net

屁の役にも立たない職種は山のようにあるし存在そのものが社会悪のものもある。将棋は地味だし人畜無害の代表例。業界も風前の灯火。皆で虐める必要もなかろう

802 ：名無し名人：2016/12/18(日) 00:36:37.32 ID:26cZA5Lq.net

ソフト？　強いよね

だけど　　 ソフトの棋譜では駒たちが躍動していない！

だからくだらん！
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803 ：名無し名人：2016/12/18(日) 06:18:19.74 ID:n06XgRzk.net

棋士は勝てねど高楊枝

804 ：名無し名人：2016/12/18(日) 07:12:36.56 ID:jOSExbyV.net

>>802
じゃなんでプロはソフトの真似すんの？

805 ：名無し名人：2016/12/18(日) 09:15:43.53 ID:dI6DWPcJ.net

ソフトは　髪の毛を　かきむしったり　しない　　手が震えない　前後に揺れない

天井を見て苦渋の顔をしない　はにかまない　

806 ：名無し名人：2016/12/18(日) 09:19:08.67 ID:ncohas6K.net

>>805
だから　なに

807 ：名無し名人：2016/12/18(日) 09:20:29.33 ID:dI6DWPcJ.net

>>806

なにって？？？？？？？？なに

808 ：名無し名人：2016/12/18(日) 09:23:51.14 ID:d/pvefk6.net

昔っから主張してきた「力こそ正義」のポリシーを貫けよな、プロ棋士のおっさんｗ

809 ：名無し名人：2016/12/18(日) 09:37:51.16 ID:R5wW3lvW.net

プロ棋士ってただのゲーマーだよな
しかも小学生のスマホ以下

ソフトに読ませるのが研究ってｗ

810 ：名無し名人：2016/12/18(日) 10:40:55.98 ID:l+FygEQt.net

職業の貴賎レベル（高レベルほど尊い）

■レベル5
・自らの命をかけて世界平和や、人類の進歩に貢献する人（命を狙われるほどの改革を進める者、真実を追求する者）
■レベル4
・自らの名誉や財産、健康など、一般に言う幸せを失ってでも世界平和や人命救助、人類の進歩に貢献する人（途上国や僻地の医者など）
■レベル3
・人類貢献度の高い職業（人類を豊かにするものを発明した研究開発者など）
・人のやりたがらない職業だが、誰もやらないと多くの国民が困る職業（下水処理施設や原発の末端作業員など）
■レベル2
・才能が必要になる職業（スポーツ選手、芸術家など）
■レベル1
・社会全体をより快適、豊かにする職業
■レベル0
・スマホで行える探索をスマホよりも低い精度で行い収益を得ている職業（将棋のプロ棋士など）
・無職やホームレス（働かない代わりに受取ってもいない）
■レベル-1
・自分の取り分を最大化することしか考えず、害悪はすべてシステムの責任にする職業
（投機的トレーダー、会社拡大と利益追求しか考えていない社長など）
・真実をねじまげても自分たちの都合の良い真実をばら撒くことで何らかの利益を得ている職業
（週刊誌記者、世論誘導マスコミ、広告代理店、御用学者など）
■レベル-2
・人の被害や法を無視して自分の利益につなげる職業
（泥棒、詐欺師（企業や団体内含む）、パチンコ屋、ガチャゲー開発者、戦争でもうける業種、麻薬密売人、横領、脱税、生活保護もらいながらパチンコ通いなど）
・被害や損害を他人に穴埋めしてもらいながら、自分は甘い汁を吸おうとする職業
（「多額の税金を納めて立派な」既得権益者、天下り、東電社員、悪徳公務員・議員・社員・高給取り公務員、宗教教祖など）
■レベル-3
人に危害を与えることで自らの利益を得ようとするもの（テロリスト、強盗、暴力団など）

811 ：名無し名人：2016/12/18(日) 12:25:18.28 ID:40rc6hrXU

■レベル-4
人類をAIに服従させ支配者の利益をうむことに専念する坊

812 ：名無し名人：2016/12/18(日) 12:27:00.11 ID:40rc6hrXU

■レベル-5
人類をAIに服従させ地球を核燃料のゴミ捨場にする超人類

813 ：名無し名人：2016/12/18(日) 12:26:03.59 ID:0T8xPTSG.net

ブーはー弱すぎｗ　２枚落ちでもソフトに負けるんじゃねｗ

814 ：名無し名人：2016/12/18(日) 12:52:23.84 ID:dI6DWPcJ.net

飛行機でもなんでも、ソフトに運転させればいいのに、人間なんかに操縦させるから

オスプレイみたいに落ちるんだ。　なんでもソフトに任せればいい。　

815 ：名無し名人：2016/12/18(日) 13:04:27.29 ID:ncohas6K.net

>>814
ソフトに任せた方が正確な事はソフトに任せるのが常識。
旅客機だって巡航中等簡単なところは自動操縦でやってる。
難しいとこだけ人間がやる。
将棋は全部「簡単なところ」だからソフトで良い。

816 ：名無し名人：2016/12/18(日) 13:06:21.06 ID:c2dUwjB7.net

ファンタが人間操縦の醍醐味

817 ：あーうるさい！！：2016/12/18(日) 13:40:02.99 ID:ZndrIO9W.net

>>450
＞
＞コンシューマ（プレステ５からファミコンまで）VSプロ棋士
＞レトロパソコン（PC98からMZ-80に至るまで）VSプロ棋士
＞
＞ソフトの移植はとりあえず、Ponanzaの山本に頑張ってもらうｗ
＞プログラミング技術の見せどころ
＞
＞以外とスーパーファミコン用PonanzaVS羽生善治が熱戦になったりして面白いと思うなあ
＞




ファミ&スーファミはカセット側でチート出来そうだからプロが凹られるな。MSXもたぶん
　

818 ：名無し名人：2016/12/18(日) 13:40:09.01 ID:dI6DWPcJ.net

>>815　　　> 将棋は全部「簡単なところ」

・・・・そりゃー、お前の主観だろ。ヘタっぴーが。
ソフトなんか、バグが出れば21手で投げるんだぜ。

819 ：名無し名人：2016/12/18(日) 13:48:51.55 ID:ncohas6K.net

>>818
じゃそのバグで早くポナンザに勝てよ

820 ：名無し名人：2016/12/18(日) 13:57:11.09 ID:dI6DWPcJ.net

>>819
ポナンザってどこで売ってるのか、教えてくれ。すぐ、買うから。

821 ：名無し名人：2016/12/18(日) 14:40:35.07 ID:ncohas6K.net

>>820
じゃまずはフリーの技巧でもいいぞ、スマホでもいいｗ

822 ：名無し名人：2016/12/18(日) 17:32:04.30 ID:7TZgPmYd.net

iMacを使っていますが技巧は利用できますか？
詳しい方、助言お願いします。

823 ：名無し名人：2016/12/18(日) 20:09:53.06 ID:huqGYSMc.net

>>822
オープンソースだから自分でビルドすればいい

824 ：名無し名人：2016/12/19(月) 10:19:40.64 ID:m2hG2WWI.net

将棋のサラリーマンも大変だ。先細りだし外野はうるさいし。でもサラリーマンなんてみんなそんなもの。諦めるしかないよ。

825 ：名無し名人：2016/12/19(月) 20:13:14.19 ID:HVv8AxtZ.net

はぶ「もりうちがB級2割になったから、わたしもB級2割になったのさ(どや)
わたなべきら「そんな変身で電話に勝てると思うなっ」

826 ：名無し名人：2016/12/19(月) 23:32:00.11 ID:m2hG2WWI.net

30過ぎの小やじが新人研修受けるなんて本当に惨めだから、業界の将来性とか心配するんじゃなくて、なくなるまでは石にかじりつく気持ちで頑張ったほうがいい。

827 ：名無し名人：2016/12/20(火) 06:51:10.40 ID:h/QJFKQn.net

ぐーぐるがしょうぎそふとつくったらぽなんざにかてる！


↑
？

828 ：名無し名人：2016/12/20(火) 07:01:37.18 ID:8lF2xc9n.net

>>757
プロ棋士って実家が金持ち（中産階級）だから
再就職とか関係ないんじゃないか?

829 ：名無し名人：2016/12/20(火) 08:06:24.60 ID:oLklhTsp.net

ないね。みんな生きるのに必死でしょう。たまにいても1億程度の預金では親自身の老後に綺麗に消えてしまう。世の中厳しいよ。もちろんソフトでも歯が立たない。

830 ：名無し名人：2016/12/20(火) 12:46:21.77 ID:LTiY8Cb9.net

名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF [122.197.197.76])

671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF)[]：2016/11/14(月) 23:13:29.98 ID:mSdFayUW0
羽生のファイトマネー、数年前なら七億で済んだけど今だと桁一つ上がってそう
惜しいことしたな、ポナ山も…

831 ：名無し名人：2016/12/20(火) 14:04:58.49 ID:oLklhTsp.net

自分で金稼ぐ自営業者は偉くて給料を貰うサラリーマンだからダメ人間というわけでもないんだよね。立地がいいだけでもうかり続けるバカ息子やばか孫もくさるほどいる。人生運が大きい。

832 ：名無し名人：2016/12/20(火) 14:13:15.53 ID:gqJqNCWe.net

>>809
まるで学者みたいに研究ｗなんて大層なこと言って恥ずかしくないのかねって感じだよなｗ

833 ：名無し名人：2016/12/20(火) 14:17:42.47 ID:ndwsL+Aj.net

ソフトの真似するだけだもんなｗ

ブツブツ文句言うなら研究にも使わずに一切関係を無くせばいいのに

834 ：名無し名人：2016/12/20(火) 14:30:07.45 ID:ndwsL+Aj.net

通行人100人に
「スマホで出来る凄い事って言うと何を思い浮かべますか？」
って聞いたら将棋って何票入ると思う？
俺は0票だと思うｗ
で、プロ棋士の価値ってその程度「以下」なんだよなwwwww

835 ：名無し名人：2016/12/20(火) 19:34:38.02 ID:oLklhTsp.net

学者くんたちもなーんも役に立たないことやってるの沢山いるんだよ。非常勤職員も多くて本当に貧しいよ。親からはすでに厄介者扱い。教授になってやっと一人前。大学追い出されたらもう悲惨の一言。

836 ：名無し名人：2016/12/20(火) 21:40:59.55 ID:qqFvRmm3P

ソフトの評価値もしょせん他の評価値デマにまどわされてしまう..
Ponaをはじめとした強豪の評価値を信用するしか手立てはないかなｗ

しかしフリーソフトはなぜリアルタイムで、
起動している時間帯と棋譜を収集してソフト指しを撲滅しないのだろうか...

837 ：名無し名人：2016/12/20(火) 23:13:04.75 ID:teN5oJ8H.net

名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF [122.197.197.76])

671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 934a-jPSF)[]：2016/11/14(月) 23:13:29.98 ID:mSdFayUW0
羽生のファイトマネー、数年前なら七億で済んだけど今だと桁一つ上がってそう
惜しいことしたな、ポナ山も…


賞金王 21回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが17回、生涯獲得額 約27億円）


↑対局料だけでもこれだけある。
122.197.197.76さんの言う70億は当然だな。

つまり、
通算対局数1800局以上＝COM戦1〜2局という事だ、、、

838 ：名無し名人：2016/12/21(水) 07:28:19.35 ID:5wwUjJ5i.net

はぁ　いよいよおかしくなってきたな、こいつｗ

839 ：名無し名人：2016/12/21(水) 08:38:17.66 ID:thkslUBS.net

いい大人が勝った負けたに執着するなんて子供だな。将棋は過程を楽しむもんだ。勝負なんてもんははどうでもよい。

840 ：名無し名人：2016/12/21(水) 12:23:22.80 ID:TyXo/8XZ.net

芸能人・スポーツ選手・マスコミタレント・他、テレビ等話題になる連中の
トップ・クラスの人間の収入は、表面金額の倍はあるんだな。

ハブさんも、賞金の三倍は有る筈だ。　これマジ。　ハブさんだと講演でも50万円は固いと思うよ。
とにかく、各業界のトップは、無形や謎の収入が表面的な収入の倍はある。　これが常識。

841 ：名無し名人：2016/12/21(水) 13:38:21.99 ID:Rlj6i4nD.net

>>839
全くだよな
何万も見てるとこで2八角打ったプロは恥じろ。永瀬はきちんとやったからまあいいよ

842 ：名無し名人：2016/12/21(水) 13:39:05.08 ID:YpH911dg.net

赤の他人の銭の話なんてどーでもいい。くだらん。

843 ：名無し名人：2016/12/21(水) 14:37:11.03 ID:Lt/D0H3B+

ソフト指しを批判できないプログラマーにプロ棋士を批判する資格はない!

844 ：名無し名人：2016/12/21(水) 19:08:14.67 ID:bnXzZDKE.net

>>841
市販ソフトが相手ならそれでもいい
趣味で開発したソフト相手にプロの将棋指しが2八角では笑われる

845 ：名無し名人：2016/12/21(水) 20:14:50.48 ID:OVddKmOw.net

>>839
そういう精神ではいつまで待っても勝てないけどな。

846 ：名無し名人：2016/12/21(水) 20:26:53.97 ID:8kyZH0yY.net

２八角を打たせたのであって、打ってはいない

847 ：名無し名人：2016/12/21(水) 20:29:50.44 ID:gsIwaHLr.net

いつまで待たせるんだよ。
グダグダせずにクラウドファンディングで早く集金すりゃあ良かったのに、、 、

七十億用意して、はよ勝負実現してけれ。

何度も言わせるな。

848 ：名無し名人：2016/12/21(水) 21:08:16.13 ID:yYzMOekc.net

http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/K1ZHVXJYeXc.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141126/Ty9VL2hvUzM.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20151104/ZzZEMTlRT2E.html

特製しおり

http://hissi.org/read.php/bgame/20160313/UmdaU2J3L2w.html?p=2

http://hissi.org/read.php/bgame/20160311/THgzTkNyeno.html?p=1


http://hissi.org/read.php/bgame/20160622/bmpndXBuOWk.html


http://hissi.org/read.php/bgame/20160622/dy9LcEd4STU.html

849 ：名無し名人：2016/12/21(水) 23:09:18.46 ID:t7wO731o.net

>>844
趣味性の強いソフトは得てしてフリーソフトの方が市販ソフトより優秀だったりするよ。x264とかみたいに。
仕事で作ってるソフトなんて士気も低いし、下手したら下請けに丸投げだし。

850 ：名無し名人：2016/12/21(水) 23:26:39.40 ID:9VWNIgSI.net

それはそれは

851 ：名無し名人：2016/12/22(木) 13:03:03.02 ID:akgFZFFI.net

最高棋戦の竜王戦はさぞ盛り上がってるんでしょうね笑

852 ：名無し名人：2016/12/22(木) 13:08:46.17 ID:H6Qhjj46.net

そら人間ドラマの最高峰よ

853 ：名無し名人：2016/12/22(木) 14:38:36.88 ID:FhMRxZcI.net

プロ将棋はゲスな人間ドラマ、ヤクザ映画のほうがはるかに品がある
品のないゲスさを極めた人間ドラマを見せてくれるのが将棋指しの連中だ、そういう存在価値はある

854 ：名無し名人：2016/12/22(木) 16:51:40.10 ID:vdjsz1Fb.net

勝ち負けに一喜一憂し、金にも縛られ惨めよのー。

855 ：名無し名人：2016/12/22(木) 19:03:52.66 ID:H6Qhjj46.net

2日もかけて将棋界最高の名にふさわしいクソ竜王戦でしたね。

856 ：名無し名人：2016/12/22(木) 22:40:11.59 ID:L2K1bgJ77

のび太読み太もなかなかやるな！

857 ：名無し名人：2016/12/22(木) 22:47:50.24 ID:L2K1bgJ77

ねがいまして〜は〜..一手三十万な〜り〜..二手三十万な〜り〜..三手三十万な〜り〜..
................な〜り〜..百七手三十万でわ。「三千二百十万です♪」ハイごめいとう。。

〜..一　←アンチ

858 ：名無し名人：2016/12/22(木) 23:09:45.16 ID:yJn7iKhl.net

陽の人間ドラマはスポーツ界にまかせて、
負の人間ドラマに専念するんですね。

859 ：名無し名人：2016/12/23(金) 01:15:04.55 ID:PtyooZFf.net

まあまあ
ゲームごときにムキになりなさんなって

860 ：名無し名人：2016/12/23(金) 02:23:33.45 ID:W8NgYuX5.net

ゲームごときから逃げ出すぶーはーｗ

861 ：名無し名人：2016/12/23(金) 03:29:05.36 ID:VcItSz2PE

なんてめかわすれたけどPonaが95角か97角かで頻繁に揺れてたときがあった..
竜王戦のあれスマホPonaなら何を最善にしてたんだろうか.....

862 ：名無し名人：2016/12/23(金) 09:08:12.24 ID:PvFD7HlA.net

上見て暮らすな下見て暮らせ。高卒や中卒の人間は普通は労働奴隷みたいに働かされている。それに比べれば家でできるし、安月給でも感謝の気持ちを忘れてはならない。

863 ：名無し名人：2016/12/23(金) 23:23:26.65 ID:45jpzFFN.net

醜悪な人間ドラマを見せてくれる将棋指し
反面教師として社会に貢献している。存在価値はおおいにある

864 ：名無し名人：2016/12/24(土) 01:33:47.48 ID:Cwr98Dye.net

ブーはーみたいに、人生うんちく垂れてやってる事は
ソフトからの逃亡（）　恥ずかしくないのかねｗ

金の亡者なんだろうな、そういうのちらほら見るけど。

こうなったら人間おしまい、という意味では勉強になるよw

865 ：名無し名人：2016/12/24(土) 03:49:59.22 ID:0Y3v4JYG.net

>>864
まったくｗ

金欲で動く人間の醜さ
それを隠す表と裏の使い分け
羽生は子供たちに自らの行動をもってしてわかりやすく教えている

866 ：名無し名人：2016/12/24(土) 11:53:45.39 ID:vr1ubfn8.net

シン・人間ドラマ
ですね

867 ：名無し名人：2016/12/24(土) 12:56:41.86 ID:S2PsoKBR.net

米長　羽生　矢内　見ると屑育成ゲームの
王様が将棋や

裏切者養成に最適　ｗ

868 ：名無し名人：2016/12/24(土) 13:03:56.54 ID:vr1ubfn8.net

芹沢、櫛田、石橋
は？

869 ：名無し名人：2016/12/25(日) 23:33:07.69 ID:S7KWpnx1.net

「プロがソフトに負けても問題ない」
って奴は、ソフトに駒落ちで負けても問題ないと思ってんだろうな？

870 ：名無し名人：2016/12/25(日) 23:47:10.78 ID:b8xd9iyI.net

>>864
>>869
クサクサマンチン・ペッ

871 ：名無し名人：2016/12/26(月) 10:19:45.51 ID:uYgCRJgI.net

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872 ：名無し名人：2016/12/26(月) 10:45:09.20 ID:8Scd+HBI.net

ソフトが早くてうまいんだから強さなんてもんはもうどうでもいい。どんぐりの背比べだ。将棋を一番楽しんでできる人が将棋名人ということだ。

873 ：名無し名人：2016/12/26(月) 20:56:41.69 ID:QEg7NUT5.net

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874 ：名無し名人：2016/12/27(火) 15:27:27.76 ID:oyQceh3F.net

何処の馬の骨が作ったのかわからない将棋のルールに縛られ勝敗に一喜一憂する。愚かなことだ。視野が狭い。

875 ：名無し名人：2016/12/27(火) 16:07:11.43 ID:8nYKTjMn.net

これからは盤外戦術や
ナベシステムの次は？！

876 ：名無し名人：2016/12/27(火) 20:45:39.86 ID:zPi5waBa.net

ナベシステムも優れた戦術だが、森下システム(ルール)が最強だろう、、、

877 ：名無し名人：2016/12/27(火) 22:53:32.60 ID:WDiL6RnT.net

人間ドラマ連盟の最新作は醜悪な濡れ衣パワハラドラマだな
将棋が電話よりよわいからよりドラマの方に力入れてきたか

878 ：名無し名人：2016/12/27(火) 22:57:38.22 ID:14mZmK3p.net

>>877
ドラマに偏りすぎて将棋がどうでも良くなってるｗ

879 ：名無し名人：2016/12/27(火) 23:19:32.29 ID:WDiL6RnT.net

>>878
どうせ電話より弱いんだから将棋なんてどうでもいいだろ
プロ棋士の人間ドラマ連盟はいかに人間の醜悪な部分を演じ切るかに全てをかけてる

880 ：名無し名人：2016/12/27(火) 23:21:26.82 ID:kSp1mGcd.net

あらためて人間ドラマの真髄を堪能しました
ありがとうございます

881 ：名無し名人：2016/12/27(火) 23:25:24.02 ID:14mZmK3p.net

この人間ドラマはさすがにソフトにゃ無理ｗ

882 ：名無し名人：2016/12/28(水) 00:09:58.90 ID:JEmfIWCb.net

>>881
その通り。
このような人間ドラマこそがプロ棋士の最大の存在意義であり、ソフトにとって代わられるようなことは無い
全てのプロ棋士が一丸となり、週刊誌やワイドショーを賑わすために人生をかけて努力している

883 ：名無し名人：2016/12/28(水) 00:16:03.42 ID:2UcKkVYR.net

人間ドラマ大いに頑張って欲しいところだが
ドラマ主体だとゲームが将棋である必要無い説までありそう

884 ：名無し名人：2016/12/28(水) 00:46:17.81 ID:57fGb+WC.net

人間ドラマ連盟の不採算部門として、
鳥人間やロボコンに食わしてもらうんやろ。

885 ：名無し名人：2016/12/28(水) 01:13:38.36 ID:a3/L0Z6j.net

800

886 ：名無し名人：2016/12/28(水) 01:39:48.70 ID:LNCEM44t.net

他の棋士も調べて欲しい

887 ：名無し名人：2016/12/28(水) 01:42:38.48 ID:yjiz5ewQ.net

　　
要するに

プｯﾍﾀﾞﾗﾊ〜のゃなゃぁ〜のゃなオヒョッﾌﾟぴゃ？
ｾﾞ〜っ
てプーｯﾍﾍっプオ
オヒョッﾌﾟョッﾌﾟﾝ
エズオドット〜ッコリ〜モエズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(hey!)
ナ〜♪(hey!)

りどわらずだこうしぶエズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(hey!)
り
にどわぶりぶりぶりどわらずだこうしのョョ！らがぼ
がらがらがぼオヒオヒョエ〜ッコリ〜

ということなんだよ
これに尽きるね

888 ：名無し名人：2016/12/28(水) 07:04:46.01 ID:ZNoUk775.net

将棋のプロ(笑)

889 ：名無し名人：2016/12/28(水) 13:16:56.25 ID:Ecjd8oOJ.net

ソフトも真っ青の人間ドラマ

890 ：名無し名人：2016/12/28(水) 14:32:01.41 ID:mxtmou7c.net

将棋さしだってサラリーマン。いいたいことも言えず、ほとんどは安月給。小汚い人間ドラマはあって当然。サラリーマンなんだから足の引っ張り合いは当たり前。

891 ：名無し名人：2016/12/28(水) 14:34:40.44 ID:HpASZLvM.net

情けないねえ実に

三浦の設立する新団体は同じ轍を踏まないことを願うよ

892 ：名無し名人：2016/12/28(水) 18:19:44.64 ID:WXgsZKRV.net

ソフトを異様に持ち上げてる人いるけどさ、
「ソフトの手を読んでないと相手にされない」
という思考自体が洗脳されてる証左だから実態はそんなにたいしたもんでもないよ

小学生の頃「毎日ソフト対局して感想文書け」とから命令されてたのを思い出すな

「ソフトは素晴らしい」だの「ソフトはプロ棋士に酷いことをした」だの
「開発者は絶対に護られねばならない」だの、今考えるとテロリストを刷り込まれてた

その直後だったかな、
プロ棋士がソフトカンニングの疑惑を自演して断罪されそうになってるのは

893 ：名無し名人：2016/12/28(水) 21:31:24.90 ID:FWJMCQb0.net

はたしてそうかな？

894 ：名無し名人：2016/12/28(水) 22:55:57.87 ID:IbVlXPAp.net

スマホに勝てないとか、将ゲーのプロの価値は低下が著しい。

895 ：名無し名人：2016/12/28(水) 23:07:11.47 ID:FWJMCQb0.net

はたしてそうかな？

896 ：名無し名人：2016/12/28(水) 23:12:56.44 ID:htV2DZTR.net

会長の兄、谷川 俊昭氏がFBで大激怒


「三浦九段の会見を後追いで見てるけど、竜王戦が中止になったと嘘をついて辞退させた？
連盟終わった。いくらアニーでも庇いようがない」

897 ：名無し名人：2016/12/28(水) 23:18:57.30 ID:WXgsZKRV.net

ペンパイナッポーアッポーペンオーイェヤー

898 ：名無し名人：2016/12/28(水) 23:47:07.80 ID:aMqTRpng.net

まじでプロ棋士は副業としてバイト探したほうが良くなってきたな。
今泉なんて介護という武器があっていいな

899 ：名無し名人：2016/12/29(木) 00:00:57.37 ID:ZQxIa0Sq.net

藤井君はリスク分散で大学出といたほうが良いで
三ヶ月前に伊藤電王がこれ言って叩かれたけど
今なら賛同が多いんでないかな

900 ：名無し名人：2016/12/29(木) 01:03:12.60 ID:L6qddJBk7

20億の人材につまらんアドバイスするなよｗ

901 ：名無し名人：2016/12/29(木) 01:05:35.14 ID:L6qddJBk7

賭博があってもビクともしない業界..伝統芸能は強い！

902 ：名無し名人：2016/12/29(木) 01:06:33.66 ID:/OGLqM0j.net

読売撤退するかな？

903 ：名無し名人：2016/12/29(木) 01:09:15.33 ID:/OGLqM0j.net

>>899
藤井君に限らず
これからプロを目指す人は大学なり、リスク分散した方がいいな
将棋一本では食えなくなるんじゃないか

904 ：名無し名人：2016/12/29(木) 03:42:34.78 ID:5aUOic4H.net

誰一人参りましたって言わねえｗ
ここに至ってもクズしかいねえｗ

905 ：名無し名人：2016/12/29(木) 05:23:56.69 ID:FvUitQpL.net

そりゃプロは食えなくなるだろう。

当人たちがソフトをおそれて仲間割れしてればせわないわ。

906 ：名無し名人：2016/12/29(木) 07:46:24.64 ID:SbkQtsYH.net

大学出たくらいで将棋サラリーマンから他の会社のサラリーマンに簡単に転職できると思ったら大間違い。面接で説教されるよ。

907 ：名無し名人：2016/12/29(木) 08:55:24.79 ID:y+pXPi6x.net

藤井君が引退するのは、
２０７５年とかだしな

908 ：名無し名人：2016/12/29(木) 09:34:13.83 ID:dRaMQHSt.net

http://hissi.org/read.php/bgame/20161228/Y0ZmblVYVkgw.html?p=1

昨日の基地外羽生オタ

909 ：名無し名人：2016/12/29(木) 09:38:17.36 ID:dRaMQHSt.net

http://hissi.org/read.php/bgame/20161228/Y0ZmblVYVkg.html

910 ：名無し名人：2016/12/29(木) 09:42:18.43 ID:dRaMQHSt.net

http://hissi.org/read.php/bgame/20161228/V1hnc1pLUlY.html

911 ：名無し名人：2016/12/29(木) 10:58:32.18 ID:7vcmOU5a.net

>>ID:dRaMQHSt

年の瀬
優雅だな、1日2ちゃんに貼り付いて

酔狂な妄想ズッキュンバッキュン、楽しいかい？

ビバ！永世公人オーイェヤー！

912 ：名無し名人：2016/12/29(木) 11:04:53.04 ID:W/xCc9gt.net

将棋およびプロ棋士を執拗に叩いてる奴ってあの国の人だろうなぁ・・
日本人は日本の文化を執拗に叩くなんてことはしない

913 ：名無し名人：2016/12/29(木) 11:17:52.18 ID:S+uQV3IZ.net

>>912
謎理論ワロ

914 ：名無し名人：2016/12/29(木) 12:14:32.97 ID:dRaMQHSt.net

122.197.197.76])に
年の瀬
優雅だな、1日2ちゃんに貼り付いて

てホメラレタワ　ｗ

915 ：名無し名人：2016/12/29(木) 12:29:18.96 ID:q0WykDSB.net

>>912
あの国ってシリアか

916 ：名無し名人：2016/12/29(木) 15:21:49.58 ID:jRjl2rGa.net

20年くらい前にプロ棋士が電話に負けるって言ったら
意味不明の基地外扱いだったろうな
すごい時代になったもんだ

917 ：名無し名人：2016/12/29(木) 15:39:59.18 ID:L6qddJBk7

そりゃコンピュータがスメホになるゆうたら「ドラえもんの世界だ！」といわれたろ！

918 ：名無し名人：2016/12/29(木) 15:42:13.76 ID:L6qddJBk7

スメホをプロジェクターにして壁や空間から映画を再生できる時代もあるかもしれんぞ！

919 ：名無し名人：2016/12/29(木) 15:45:16.15 ID:L6qddJBk7

人件費をどんどん削るスメホを賞賛するアホ
と未来人は我々のことをいっとるかもしれんな...

920 ：名無し名人：2016/12/29(木) 17:56:52.64 ID:O37HFNAK.net

受話器に負けてプロ棋士、精神崩壊！
プライドが無くなり、なりふり構わなくなった受話器以下ども
自分の利益の為なら他人の人生と家族を陥れても何食わぬ顔の鬼畜に変身してしまった！

921 ：名無し名人：2016/12/29(木) 17:58:36.82 ID:O37HFNAK.net

受話器以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタwwwwwwwwwwwwwwww

922 ：名無し名人：2016/12/29(木) 19:17:32.79 ID:AVUdy+ER.net

人間ドラマ連盟の
面目躍如やね

923 ：名無し名人：2016/12/29(木) 19:18:35.63 ID:7vcmOU5a.net

122さんバイト代がそこそこ貯まったから
年末年始は妄想ズッキュンバッキュン、長期休暇、海外旅行中だって
ソースは彼の妄想ズッキュンバッキュンのツイッター
鍵付きだから見れないかもだけど

924 ：名無し名人：2016/12/29(木) 19:54:14.11 ID:Atj6TZuP.net

将ゲェーごときにプロがいるのがそもそもおかしい。
今やゲームは５万とある世の中。
将ゲェーだけ特別扱いは時代遅れ。

925 ：名無し名人：2016/12/29(木) 22:11:26.61 ID:L6qddJBk7

じだいはむしろナショナリズムなんだけどなｗ

926 ：名無し名人：2016/12/30(金) 04:47:40.22 ID:c2h2ZLdL.net

0470 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a37-Sa8B) 2016/12/29 00:18:42
みなさんに質問です。
前日のID:cFfnUXVH0と本日ご降臨のID:a/wFO9dS0の一致率ってどれぐらいですかね。
ID:BAmvdqtj0


2016/12/28(水) ID:cFfnUXVH0
(ﾜｯﾁｮｲ a74a-lzQo [122.197.197.76]) ★

2016/12/29(木) ID:a/wFO9dS0
(ﾜｯﾁｮｲ ff4a-jksU)

2016/12/30(金) ID:XZE0jEJF0
(ﾜｯﾁｮｲ ff4a-jksU [122.197.197.76]) ★


一致率100パーセント

927 ：名無し名人：2016/12/31(土) 07:25:10.90 ID:nVtlznTY.net

電話より弱くて卑怯な手段で同僚を陥れるプロは不要

928 ：名無し名人：2016/12/31(土) 10:29:01.55 ID:wsAgPWoq.net

プロ運転手でもプロ清掃員でもどんな世界でも足の引っ張り合いはある。プロのホームレスの人でも縄張り争いがあって大変らしい。どの世界のプロも同じ。

929 ：名無し名人：2016/12/31(土) 10:52:57.55 ID:JIQSyAlB.net

ソフトのサルマネに走るプロ達は、
さしずめ将ゲェーサル軍団。

930 ：名無し名人：2016/12/31(土) 10:55:49.37 ID:jvCpzk1+.net

あの騒動で
将棋に対する関心が一気に冷めたわ

ソフトより弱いんだから
もうプロなんて価値ないだろ

931 ：名無し名人：2016/12/31(土) 11:11:36.30 ID:mLkuyeSq.net

棋界の序列一位がくだらない言いかがりで対戦相手を貶めるやり方に呆れた

932 ：名無し名人：2016/12/31(土) 11:47:57.16 ID:AGhPaFgNb

ソフトがなければこんなことにはならなかったのにね...

933 ：名無し名人：2016/12/31(土) 11:52:01.20 ID:AGhPaFgNb

ソフト不要論がまきおこる前兆かもしれんな..
とりあえず合議制にかんしてはみんな低姿勢なんだな。。

934 ：名無し名人：2016/12/31(土) 14:24:01.31 ID:wsAgPWoq.net

プロ清掃士だって掃除機などの機械使いこなして仕事してるよ。人力でないとだめということはない。

935 ：名無し名人：2016/12/31(土) 14:37:06.31 ID:F1ZT9lnQ.net

タッグマッチ最強伝説
なんでやめたんや！

936 ：名無し名人：2016/12/31(土) 15:22:33.91 ID:wmAHwtFr.net

>>935
人間が介入しない方が強い、ってバレルから

937 ：名無し名人：2016/12/31(土) 15:29:23.94 ID:t8nPZ8u3.net

そう言えば最近お正月にアマチュアとプロの駒落ち戦全くなくなってしまったな。
代わりにプロとソフトの対決をお願いします。Eテレ様。受信料は払ってます。

938 ：名無し名人：2017/01/01(日) 01:32:49.59 ID:48vwjTSh.net

>>937
今やると「プロが駒落ちしてもらえ」って言われる

939 ：名無し名人：2017/01/01(日) 10:36:34.23 ID:pPxj5nuI.net

またノーヒットノーラン食らったみたいだねｗ

940 ：名無し名人：2017/01/01(日) 19:38:31.03 ID:tV0jRx65.net

生きてる価値すら無い

941 ：名無し名人：2017/01/01(日) 20:53:43.17 ID:0S8oA5dS.net

合議制でも完全敗北したようね

942 ：名無し名人：2017/01/01(日) 22:13:59.59 ID:6/b+4YfOY

結局、三浦はスマホを守衛室で使った訳だ。

943 ：名無し名人：2017/01/01(日) 22:55:13.23 ID:7rgyccfn.net

何やっても負け

944 ：名無し名人：2017/01/01(日) 23:03:03.55 ID:5aeVMG66.net

ソフトが強くなりながら対局時の規制がゆるゆるの間竜王戦を無双
規制が多少かかり、だんだん無双じゃなくなってくる
そんな棋士がもしいたら、そいつは存在価値なし

945 ：名無し名人：2017/01/01(日) 23:27:59.62 ID:J7Fzmjzn.net

驚いたね

946 ：名無し名人：2017/01/02(月) 13:57:30.88 ID:Fzjtesm2.net

プロ棋士とか運営はいまだにソフトと良い勝負ができると思ってるのか？

対局するにしてもなぜまだ平手？

947 ：名無し名人：2017/01/02(月) 19:23:21.05 ID:4GhOmmUc.net

次回角落ち

948 ：名無し名人：2017/01/02(月) 21:09:34.96 ID:mlBACBDh.net

ソフト本来の強さを削る形で対局させようとするのが気に食わん
駒落ちしろ

949 ：名無し名人：2017/01/03(火) 11:43:35.79 ID:uVdZxB9b.net

認めるわけないだろ。仕事がなくなる。対局中に100円扇子を持ってるだけで偉そうにするなとか哀れすぎる。

950 ：名無し名人：2017/01/03(火) 13:15:26.50 ID:GGBxsvxn.net

>>949
車に負けてもボルトは尊敬されるんだろ？
だったら駒落ちで負けても問題ないだろ

951 ：名無し名人：2017/01/03(火) 15:52:26.70 ID:gyqqoJWe.net

【囲碁】井山六冠、突如現れた囲碁AIにネット対戦で大敗
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/news plus/1483373208/

952 ：名無し名人：2017/01/03(火) 15:52:55.04 ID:QYvs0w+/.net

>>950
まさにこれ。
プロ厨自身がボルトと車のたとえがプロ棋士とソフトには当てはまらないことを自覚していることの証左だね。

953 ：名無し名人：2017/01/03(火) 22:49:18.00 ID:GGBxsvxn.net

もう駒落ちでやろう

954 ：名無し名人：2017/01/03(火) 23:24:32.48 ID:KD1i+SSP.net

>>946
他のブログとかツィッターのもの調べもしない連中ならともかく
何度も言及されてるこの板で平手とか寝言いうなよ
ドワンゴの意向で、電王戦のマシンは競技用としてはありえないくらい
クズマシンになっている。ドスパラでは高くうるために色々手をつくしてるから
あの値段だが、実際のとこは十万そこそこで組める、ほんとにクズマシン
囲碁電王戦のは、パーソナルスパコンというカテゴリで、数百万のマシン
そこまでやれとはいわんが、せめて、競技用なんだからXeonマルチでメモリマシマシは最低レベル

それにソフトウェアの制限がついて、両方の合わせ技でほんとにひどいことになっている
あれは平手とは絶対にいわんよ

955 ：名無し名人：2017/01/04(水) 02:38:24.27 ID:wCR4zqp5.net

電話機にすら勝てないんだから
5万円のデスクトップでも駒落ちが妥当

956 ：名無し名人：2017/01/04(水) 09:38:25.36 ID:Rh8/A1H6.net

>>954
平手って「先手後手共に駒落ち無し」って意味だと思ってたわ

957 ：名無し名人：2017/01/04(水) 12:38:56.91 ID:HAFpHPa5P

対局禁止令がなければ１0０万めあてに特攻をしかけた連中はいただろうなｗ

958 ：名無し名人：2017/01/04(水) 16:13:05.41 ID:SHcgJHsB.net

スペック制限は寝起きで二日酔いで風邪気味で空腹状態にして戦わせてもらってる感じだな

959 ：名無し名人：2017/01/04(水) 16:38:22.23 ID:f12HVHtj.net

>>958
それ
本当に正しいハンデは駒落ち

960 ：名無し名人：2017/01/04(水) 17:08:28.30 ID:9i23WxoL.net

別にいいじゃん
次回からは最新型のiPhoneにしようぜ。

961 ：名無し名人：2017/01/04(水) 18:29:02.34 ID:wCR4zqp5.net

スマホとかあんまりみすぼらしいマシンで出場されて
プロをボコボコにして貰っちゃ困るからハードを制限してるんだよ。
クラスタGPSとかと戦った直後とは理由が逆転してる。

962 ：名無し名人：2017/01/04(水) 18:59:14.09 ID:V7hdjCMk.net

>>956
片方目隠し将棋なら平手とはいわんだろ？
ハンディキャップマッチという
平手だと、五分の意味合いが強い
電王戦は五分には那由他の距離がある

963 ：名無し名人：2017/01/04(水) 19:03:23.52 ID:z32PsHO2.net

相手を弱らせて勝とうという魂胆が恥ずかしい

964 ：名無し名人：2017/01/04(水) 19:34:01.78 ID:HAFpHPa5P

相手にプレｯシｬーをかけるのはAIの盤外戦術かｗ

965 ：名無し名人：2017/01/04(水) 19:39:09.91 ID:HAFpHPa5P

とにかくAI戦をビジネスとしてとらえている基本原則のもと議論すべきだなｗ

966 ：名無し名人：2017/01/04(水) 19:43:26.92 ID:HAFpHPa5P

ググルの影響や昨今のAIブームで民衆の感じ方が大きく変化した..
そこに羽生善治登場というながれでAI戦が繰り広げられてきている..
なのにそれに水をさすように昔話でお茶をにごす暇つぶしがシラケるｗ

967 ：名無し名人：2017/01/05(木) 06:08:51.40 ID:E77/emmj.net

井山がAIに敗北してから勢いがガクッと落ちてきて笑った
どういう輩が将棋を叩いてたのか分かってしまう

968 ：名無し名人：2017/01/05(木) 11:28:18.66 ID:QntwX4Km.net

囲碁のネット60連勝したMaster
コンピューターだったらしいね
各国１位を撃破してた
将棋はスペック落として誤魔化し続けるんだろうか

969 ：名無し名人：2017/01/05(木) 16:58:47.29 ID:km+uZyUZ.net

勝てないなら駒落ちでやれよ

970 ：名無し名人：2017/01/05(木) 17:13:52.28 ID:7HDJ4dy2.net

渡辺のせいで電話以下ってことが日本中に知れ渡った。

971 ：名無し名人：2017/01/05(木) 23:17:56.53 ID:FJuAAHrp.net

電王戦は廃止して新棋戦の電話線を創設だな

972 ：名無し名人：2017/01/06(金) 01:09:39.83 ID:qegxzWoA.net

無能、無価値

973 ：名無し名人：2017/01/06(金) 04:13:21.92 ID:xUjU96o5.net

電話より弱いんだから、プロ棋士は社会的に何の役にも立たないウンコ製造機

とっとと廃業して、コンビニのバイトでもやれよｗ

974 ：名無し名人：2017/01/06(金) 04:16:09.34 ID:6OBE+MH0.net

解説とか情報を纏めるとかそういう役目がより重要になる

975 ：名無し名人：2017/01/06(金) 08:15:06.04 ID:NXJBXH0o.net

電話機の解析結果をまとめる仕事

976 ：名無し名人：2017/01/06(金) 08:30:41.97 ID:K1Hf47ci.net

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。

　　　　　　　人
　　 　 　　　（;.__.;）
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i
　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

羽生のホラ逃げ　八手の損　ｗ

977 ：名無し名人：2017/01/06(金) 11:48:30.58 ID:WwfGHZRa.net

>>974
それもいずれAIの方が的確にできるようになるだろうけどな。

978 ：名無し名人：2017/01/06(金) 14:49:45.94 ID:5sEq/eUG.net

おどろいたね。

979 ：名無し名人：2017/01/06(金) 23:34:24.57 ID:M9/ExQZE.net

三浦を冤罪で嵌めようとした渡辺や久保、千田、橋本、それに理事たちは逃げてばかり。
きちんと三浦への謝罪と原状回復をしない将棋界は幼稚園児ばかりで情けない。
今回の不祥事をこのまま中途半端のままで幕引きはやめてくれ。
でっち上げた奴らに責任を取らせろ。
それが正義というものだ。
だいたい棋士なんていてもいなくても良い存在だということを自覚している奴はほとんどいないだろ。

980 ：名無し名人：2017/01/07(土) 06:35:07.19 ID:LHIW84tK.net

誰から見ても、ソフトに劣るのは具合が悪いってことだ。
ボルトが車に負けて陸上競技に「未曾有の危機」が来るとは思えんし

981 ：名無し名人：2017/01/07(土) 08:24:37.47 ID:mK/XAW7v.net

>>980
元々は人や機械を全て含めて最強の看板を上げていたから。
そして「強い＝人生の達人」みたいな宗教商売をしていたから狼狽している。

982 ：名無し名人：2017/01/07(土) 09:41:44.59 ID:vfAeCces.net

スマホ小学生にも負けるようでは、廃業も止む無しか。

983 ：名無し名人：2017/01/07(土) 11:07:57.03 ID:Ct5+g66g.net

もうコンピュータに勝てないのは明らかになっちゃったし、
人間対コンピュータ対決には興味がわかない
まだ面白いのは囲碁の方だ。
Googleの新バージョンが話題になっているね

984 ：名無し名人：2017/01/07(土) 11:10:29.15 ID:4BleyoWP.net

先生！

先生！

？　「将棋の神様にも勝てます」

985 ：名無し名人：2017/01/07(土) 13:12:06.36 ID:ubHvQ7cO.net

今までプロ棋士の強さを測れるものが無かったからそれを良いことに1億手読むだのホラ吹いてた
電話より弱くなったことで棋士の神秘性を高めるような嘘はつけなくなった

986 ：名無し名人：2017/01/07(土) 16:16:25.74 ID:Ct5+g66g.net

>>985
棋士に神秘性なんかなかったよ
提灯記事を書いてた連中の迷言
娯楽がなかった時代は木村名人とか升田九段とか神秘性があったけどね。
渡辺なんか竜王を9連覇しても神秘性のかけらもない。
三浦を陥れようとした黒幕だしね。

987 ：名無し名人：2017/01/07(土) 20:48:06.21 ID:LHIW84tK.net

誰から見ても、ソフトに劣るのは具合が悪いってことだ。
ボルトが車に負けて陸上競技に「未曾有の危機」が来るとは思えんし

988 ：名無し名人：2017/01/07(土) 21:17:17.16 ID:upd9O67t.net

>>574
哀れだなプロ厨
無価値なものに帰依する愚かで惨めな存在

989 ：名無し名人：2017/01/07(土) 22:21:04.08 ID:aTZU02gY.net

>>988
哀れだな、、、
ソフトに足りない物は、誰がどう見たってウンコ

990 ：名無し名人：2017/01/07(土) 22:33:25.52 ID:upd9O67t.net

>>989
あ？でかい口たたきやがって。
そんなに言うなら将棋で白黒つけようじゃないか！

991 ：名無し名人：2017/01/07(土) 22:54:12.37 ID:aTZU02gY.net

>>990
当時竜王だった糸谷と一局8000円で真剣指してもらったんだが、強かったよぉ〜

ぶつかった時の圧力、凄まじかった、、、

まあアマ三段〜四段の俺なんか屁でもなかったんだろうけど、
最後は無理やり一手違いにしてもらえた、えへへ


ま、そこまで言うならまず糸谷と勝負してから来な
話はそれからだ

992 ：名無し名人：2017/01/07(土) 23:03:17.11 ID:ZViMbXJp.net

将棋はほかのものにも応用できそうだから人気があった。デモまったく応用がきかないゲームだということが証明されてのでなんの意味もなくなった。

993 ：名無し名人：2017/01/07(土) 23:14:04.68 ID:aTZU02gY.net

しかし、羽生さんはギャルの追っかけも生んだしね
将棋はおっさんのゲームという概念を覆した功績は大きいと思われ

994 ：名無し名人：2017/01/08(日) 00:27:53.90 ID:LKuhzw6V.net

杜玖椀晶子の万糟でも煎じて飲みなさい

995 ：名無し名人：2017/01/08(日) 02:47:29.33 ID:nX804BD+.net

　　
　
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放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがらﾜﾗしののりそだかまだのいっつのﾜﾗ
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！

996 ：名無し名人：2017/01/08(日) 02:47:42.58 ID:S+tBcqo9.net

>>991
まあそんな糸谷よりスマホのほうが圧力あるだろ。

997 ：名無し名人：2017/01/08(日) 06:56:43.28 ID:gvlle8Xy.net

ソフト漬けの猿マネ棋士達が、ソフト以上に価値があるとは思えない。

998 ：名無し名人：2017/01/08(日) 10:13:25.43 ID:FS3dzGMv.net

プロ厨精鋭特別天然記念物の塚田�ｂQはどうしたんだ？

あの何があってもへこたれない不屈のガッツをみせてくれよ

999 ：名無し名人：2017/01/08(日) 10:30:40.54 ID:rdPNRN8P.net

多数決で切り捨てられたソフトの読み筋まで見せて貰うとか恥ずかしくないの？
しかも負けてるし！

1000 ：名無し名人：2017/01/08(日) 15:48:01.28 ID:rdPNRN8P.net

プロは皆ゴミやろうども

1001 ：名無し名人：2017/01/08(日) 16:28:58.92 ID:noCKfdHg.net

>>973
おまえも今年からは真面目に働け

1002 ：名無し名人：2017/01/08(日) 16:31:47.12 ID:noCKfdHg.net

>>998
へこたれないって、ただ逃げ回っていただけ。

1003 ：名無し名人：2017/01/08(日) 16:40:40.72 ID:UauVZKcJb

非公開対局を推進しない開発者は不誠実..

1004 ：名無し名人：2017/01/08(日) 21:41:40.54 ID:/hWxwpdD.net

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1005 ：名無し名人：2017/01/08(日) 23:19:38.83 ID:IqKwbm8i.net

choroiwane

1006 ：名無し名人：2017/01/08(日) 23:24:50.02 ID:KdQTLxP9.net

今年度（2017）の棋士名鑑のコメント

渡辺明→頭の回転が良く、物事の処理対応が速い。メールの返信が早い

1007 ：名無し名人：2017/01/08(日) 23:34:48.84 ID:VsoCCF0l.net

>>985
ほんそれ

神秘性どころか人間性の卑しさが一気に表出した

1008 ：名無し名人：2017/01/09(月) 03:16:07.25 ID:gzENYcms.net

ブーは

ソフトから逃げ
ソフトを使用し（ソフトは秘密）
AIをネタに講師

なんじゃそりゃｗｗｗｗｗｗ

1009 ：名無し名人：2017/01/09(月) 11:01:30.98 ID:TuT2C7iM.net

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。

　　　　　　　人
　　 　 　　　（;.__.;）
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
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　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
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　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i
　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

1010 ：名無し名人：2017/01/09(月) 20:45:47.35 ID:6BIpjVv7.net

>>1006
その渡辺に対するコメント笑っちゃうね
渡辺、久保、橋本、千田など邪推で連盟に訴えた奴らは除名して欲しいよ
疑った彼らや連盟による三浦へのきちんとした謝罪、三浦の名誉回復、原状復帰、経済的補償を行うのが先決だけどね

1011 ：名無し名人：2017/01/09(月) 20:47:29.30 ID:lL2bl6rB.net

>>1006
イヤミだなｗ

1012 ：名無し名人：2017/01/09(月) 21:21:35.46 ID:2ESCy2eg.net

お前らも暇だなー。俺も暇だけど。

1013 ：名無し名人：2017/01/09(月) 21:38:44.49 ID:VPrCAdvK.net

　
　　　r､ 三 η 　　　　 r､ 三 η　　　　　 r､ 三 η
　　〃ヽヽ //ヾヽ 　〃ヽヽ //ヾヽ 　　〃ヽヽ //ヾヽ
　⊂ニ（）ニ⊃　⊂ニ（）ニ⊃　⊂ニ（）ニ⊃
　　ヾヽ// ヽヽ〃　ヾヽ// ヽヽ〃　　　ヾヽ// ヽヽ〃　　　　
　　ι' 三 ヽ)　　　　　ι' 三 ヽ)　　　　　ι' 三 ヽ)　
　　　　　　　｛l〈 ヽ-=・=-　i､-=・=_　〉!} 　
　　　　　　　 ヾ|　 　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　　　 l （∴∴（）∴∴)l 　　 　　発狂さん、上げ荒らしやめましょう。
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　　　　　　　　　　＼┗‐--‐┛／
　　　　　　　　　　_ノ '-====-'、　
　　　　　　　　　ノ　｀`ゞ｀ r＜彡'
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　　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 ヽ　　　　　　
　　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/
.　　 　 　 |　　　 |ﾉ　　　　 -=＜ 　 　 　ﾞ＝tﾗ'"
　 　 　 　 | 　 ／　　 ,-一'"￣´　　 　 　 　 i
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　　　　　　 ﾞ､,r――--　　　 　　r､ 三 η 　ヽ__
　　　　　　　 （　 　　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ
　　　　　　　　ヽ　　｀ヽ、　　　⊂ニ（）ニ⊃
　　　　　　　　　ヽ　　 ｝ ` ｰ-　ヾヽ// ヽヽ〃ー
　　　　　　　　　 ヽ 　.{　 　　 　　ι' 三 ヽ)

1014 ：名無し名人：2017/01/09(月) 22:04:40.97 ID:NEAv7MEs.net

AIもやうたんの野ションには敵わないよな

1015 ：名無し名人：2017/01/09(月) 23:13:36.78 ID:tkcpVOjr.net

おどろいたね

1016 ：名無し名人：2017/01/09(月) 23:30:18.31 ID:eW0Zi4K1.net

竜王がスマホカンニングにビビるようでは、プロ棋士相当やばいな。
株でいえば、監理ポスト行きか。

1017 ：名無し名人：2017/01/10(火) 01:31:20.57 ID:G5Ewbn/SO

みとめろ！というものも..みとめるな！というものも..
みんな優れた存在であることをみとめているんだなあ〜

1018 ：名無し名人：2017/01/10(火) 01:33:28.27 ID:G5Ewbn/SO

たたかえと言われているうちが花だなｗ

1019 ：名無し名人：2017/01/10(火) 08:02:12.24 ID:MwqEUdeF.net

存在価値が無いとプロの行動が物語ってる

1020 ：名無し名人：2017/01/10(火) 09:31:28.05 ID:W9xO+vEg.net

どんな職もみんなおんなじようなもん。ハッタリばっかり。如何に奥が深いかを語り殺し文句は一生修行。職人なら親父にはかないませんとよいしょしすることで自分の仕事のすごさを演出し銭もうけに繋げる。

1021 ：名無し名人：2017/01/10(火) 11:00:43.97 ID:8dmPx75n.net

電話より弱いプロ棋士

誤魔化しようのない事実を必死で誤魔化そうとしているから醜い
これをプロ棋士先生方が認めたら存在価値がないのを認めるのと同じ
将棋というボードゲーム以外になんにもできないという人達だから人間ドラマが展開する

1022 ：名無し名人：2017/01/10(火) 11:14:24.59 ID:2tovBIh5.net

プロの存在価値はない。
どんな新手を思いついても、ソフトで検証し
て発表ということだろう。
魅力なし

1023 ：名無し名人：2017/01/10(火) 11:17:28.50 ID:RjX0i5Ef.net

カビドラマｗｗ

1024 ：名無し名人：2017/01/10(火) 13:30:21.22 ID:G5Ewbn/SO

プロ棋士にお乳をもらって成長してきたのに大人になるや手のひら返しｗ

1025 ：名無し名人：2017/01/10(火) 13:36:50.01 ID:G5Ewbn/SO

いやまだ思春期かな..親の顔に泥をぬるヤンチャぶり.....
Bonanzaが親ならほぎさんはさぞ悲しんでおられるのではないかｗ
「きみが勝ち誇る理由はないでしょ」みたいなｗ

1026 ：名無し名人：2017/01/10(火) 21:46:49.74 ID:PULAP1sy.net

>>1022
コンピュータに勝てないことが明らかになって棋士の神秘性が剥がれたが、
存在価値がないっていうのは言い過ぎだろ。

くだらないい棋譜しかのこせない棋士が多過ぎる。
上位の半分だけで十分だ。

1027 ：名無し名人：2017/01/10(火) 22:34:43.40 ID:e5J1r3Fb.net

プロ全員「スマホに負けるなんて大事だ」

1028 ：名無し名人：2017/01/10(火) 23:17:39.05 ID:AHyAaV0J.net

>>1020
残念ｗ　それはちがうな

1029 ：名無し名人：2017/01/11(水) 00:38:13.69 ID:M84UFusO.net

やばいよね

1030 ：名無し名人：2017/01/11(水) 00:51:36.81 ID:3V9Tr0WS.net

ソフトの手をなぞるような事は、初心者がやるような事。
プロがやってたら、存在価値を問われてもやむを得ないだろう。

1031 ：名無し名人：2017/01/11(水) 08:59:10.03 ID:M5ie8f+u.net

>>1020
「この未熟者 まだまだだ」「すいません 親方 一生精進です」という茶番劇を親子で人前でする。見てるこっちは笑いこらえるの辛いW まず親子で鼻くそほじる癖をやめることからだな。w

1032 ：名無し名人：2017/01/11(水) 09:02:07.31 ID:pErGsWUK.net

ソフトは去年7月にリリースされたオフラインで動くスマホ技巧(ShogiDroid)
ハードは白ロムを念のため現金で購入
これで通信量も発生しないし離席も5分あれば十分

念のためWi-Fiスポットｂｩらスマホ技巧ｂ�ダウンロードｂｵて、万が一疑ｂ�れた場合は白ャ鴻を処分すれｂﾎ証拠は完全に緒ﾁえる

あとはやっないアピールすればいいだけや
PCとスマホ調べてくれアピール、通信量増えてないアピール、連盟は不当だアピール
白ロムさえ処分すれば、完全に証拠は存在しなくなるから、あとは完全にしらばっくれる精神が求められる

ちなみにカンニング対策として電子機器の提出義務付けられたが、これが全くカンニング対策になってない
というのも1つ電子機器提出すればOKでいくらでも懐にカンニング用スマホ忍ばせておける
そして疑われたら白ロム処分すればいいだけだ

せめて出入り口に金属探知機設置くらいはして欲しかった
今の状況だと、今回の件で安易に告発しづらい状況になったおかげもあり、カンニング組はむしろ動きやすくなった

いつの日か公平な環境でしか対局出来ないようになることを願うばかりである

1033 ：名無し名人：2017/01/11(水) 15:45:43.00 ID:yp4svXWm.net

プロはゴミ

1034 ：名無し名人：2017/01/11(水) 15:50:46.10 ID:wyjoA7Og.net

せめて人格くらいは常識人であってくれればいいのに橋本とか渡辺とか酷すぎるだろ

1035 ：名無し名人：2017/01/11(水) 19:02:21.88 ID:sYTBYs/m.net

しょぼい将棋ソフトにグングン引き離されるプロ棋士たち

1036 ：名無し名人：2017/01/11(水) 21:11:38.29 ID:3V9Tr0WS.net

ソフトより弱いことを必死で隠そうといている様は、とても滑稽。

1037 ：名無し名人：2017/01/11(水) 22:48:08.48 ID:aCZKjIdk.net

>>1032
三浦に恨みがある今回の関係者だな
連盟が大金払って調査を依頼した弁護士らが必死になって三浦をクロにしようとしても不正の証拠がなく無理だったんだぜ
お前のようなシロートが吠えても三浦の潔白は揺るがない
棋譜を調べたら三浦以外の棋士に不正があったというオチもついてる

1038 ：名無し名人：2017/01/11(水) 23:14:38.23 ID:xd+zFwTA.net

やはり鍵となるのは矢内か

1039 ：名無し名人：2017/01/11(水) 23:15:16.75 ID:aCZKjIdk.net

スマホのカンニングはズルい、反則だっていうのは、トッププロでもスマホアプリ程度に勝てないっていうのを認めているのか？

1040 ：名無し名人：2017/01/12(木) 00:14:23.01 ID:LUdUHAGi.net

渡辺嫁のブログに登場する関係者

■棋士で家によく遊びに来るやつ
佐藤天彦←一番の親友
戸部誠←夫婦で戸部の新潟の実家まで遊びに行く仲
村山慈明←母親同士も親しい

■棋士で家に勉強会で来るやつ
片上←渡辺贔屓で当然
遠山←こいつが2ちゃんを監視してるという噂
瀬川

■登山部
中川←渡辺贔屓になるだろうなあ
黒沢←家にも来る
上村←家にも来る

■親交のある報道関係者
後藤元気←かなり親しい
松本博文←贈り物をよく貰う
読売西條←嫁とも交流がある
講談社朴←漫画の担当者

1041 ：名無し名人：2017/01/12(木) 02:12:04.14 ID:xNS5+z1Y.net

>>1037
詐欺師のみなさん、この人は間違いなくお客さんですよ〜

1042 ：名無し名人：2017/01/12(木) 04:44:48.53 ID:PUcf1PdV.net

>>1032
そこまで渡辺を疑ってやるなよ

1043 ：名無し名人：2017/01/12(木) 04:56:45.62 ID:ZrSmklaa.net

弱いだけならまだ良かったがこのままじゃ人間としてもクズだからな、存在価値無いわ

1044 ：名無し名人：2017/01/12(木) 05:39:10.41 ID:PNhcD86G.net

頭が良くて人間としてまともな子供は「奨励会に入って将棋指しになろう！」なんて意志を持たない

1045 ：名無し名人：2017/01/12(木) 06:01:54.48 ID:Qt2eXxPD.net

　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;
　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;
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　　 .l　　 l　　　.....,,,,.......　¨`ー、　　　　　　　　　;;
　　　`i　/　　　　 ..,,,,.......　　　　＼　　　　　　　　/
　　　　! l　　　　　　　　　　　　　　`Y　　　　　　i
　　　　Yl　;彡ﾐ=;;i　 ﾑ三ミミﾐﾐ;;,,..　　`ヽ　 /¨ヽ
　　　　 `l `~、👽, i!　ilヽ 👽 ,,　　　　ﾘ　/　 ./　　　　ががえたころでは、チャップーズーしか
　　　　　l. ＼`¨./.!　i::＼¨¨´ ,,..　　　　i'　/　/ 　／のションに過ぎなかったということだよ。 えたころャップー
　　　　　l　　｀´ ,: !　::ヽ、`ｰ ´　　　　　ﾘﾉ　i ＜　　
　　　　　 l　　　λ.:　:　_ﾊ　　　 ..:::　　　　ｒ'´　　＼　のショがえたチャップーズーか
　　　　　　i　　 / `ー'´　 ＼　　::　　　　 .i　　　　　　のションに過ぎなかったということだよ。 えたころャップー
　　　　　　ヽ　 （ﾑ-ﾐ_,,.-―、）　::　　　　 /　
　　　　　　　ヽ.　　　:::　::::..　　ヽ　　 　　/　　　　　　のションだよ
　　　　　　　　＼ヽ　　:　　　　　,　　　 /　
　　　　　　　　　 `ヾ..,,＿＿,,..‐ ''　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ,,.. ''´
　　　　　　　　　　　　　 .`ー''¨

1046 ：名無し名人：2017/01/12(木) 07:32:47.93 ID:k/Zc4bIk.net

プロ棋士は電話より弱くなったので、急所で嫁フォンすれば勝てまーーす。

1047 ：名無し名人：2017/01/12(木) 22:10:14.06 ID:iyNwNula.net

着物着て神妙な面持ちで盤の前に座って見せても電話より弱い

1048 ：名無し名人：2017/01/12(木) 22:49:35.05 ID:LUdUHAGi.net

人類最後の砦と言われていた囲碁でもコンピュータに勝てなくなってる
まして将棋なんて、、、

1049 ：名無し名人：2017/01/12(木) 23:06:31.88 ID:cEPJMGiC.net

しかしそれよりなにより

やうたんの野ション最強！！！！！！

1050 ：名無し名人：2017/01/13(金) 03:25:06.09 ID:8U5ZoC5t.net

うむ

1051 ：名無し名人：2017/01/13(金) 06:02:11.16 ID:wZ/RbTzZ.net

竜王とか名人とか凄そうだけど、でんわさんよりザコって事？

1052 ：名無し名人：2017/01/13(金) 07:59:37.52 ID:BhyepUBJ.net

新聞発行部数は、減少の一途。
http://www.pressnet.or.jp/data/circulation/circulation01.php

将棋界も先がやばいだろう。

1053 ：名無し名人：2017/01/13(金) 08:03:45.11 ID:FgGClDpe.net

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1054 ：名無し名人：2017/01/13(金) 13:11:04.59 ID:F8M5VnHu.net

全ての業界のサラリーマンはみんな飯食うためにためにハッタリかまして生きている。将棋リーマンだって自分がたいしたことないとほんとはわかってると思うよ。

1055 ：名無し名人：2017/01/13(金) 15:01:38.82 ID:3qioQIeV.net

おどろいたね

1056 ：名無し名人：2017/01/14(土) 00:03:26.32 ID:SIrCTOIg.net

やうたんの野ションがあれば生き残れるわな

1057 ：名無し名人：2017/01/14(土) 01:32:03.08 ID:HAUa6Axh.net

ブーはが人生訓みたいな本出したけど、

ほんとこいつバカじゃねーのw

電話より弱い、カンニング騒動、将棋の評判ガタ落ち
お前は誰よりも一目散に自己保身、でこのタイミングで出版ｗ

ギャグだろもはやｗ

1058 ：名無し名人：2017/01/14(土) 02:15:28.93 ID:u+isftNg.net

羽生の人生訓→日和見

1059 ：名無し名人：2017/01/14(土) 02:30:23.11 ID:DuhliCV6.net

清原とかASKAも
人生訓出してんの？

1060 ：名無し名人：2017/01/14(土) 03:54:28.00 ID:X5R1HDjI.net

結論：脱ぎたてよごれ麺麭をｸﾝｸﾝしたいBest5は

1位 杜玖椀晶子
2位 カン・ソラ
3位 西内まりや
4位 稲村亜美
5位 大政絢

1061 ：名無し名人：2017/01/14(土) 10:23:05.29 ID:2VVvjL1C.net

>>1054
大体のリーマンの仕事は直ちにAiに取って代わられることは無い。
有るとしたら、円周率を手動で計算してるようなやつだ。

1062 ：名無し名人：2017/01/14(土) 18:06:50.63 ID:GwrKXmg4L

一定の競技人口があれば人間のトップクラスってだけで魅力があるもんだろう。。
むかし熱心に道場通いしてた先輩がプロにまったく興味がなかったケースもあるけど..
まあアイドルと3Dをひかくして3Dをとるやつもいるだろうということｗ

1063 ：名無し名人：2017/01/14(土) 22:10:01.64 ID:Z3bpCBvu.net

マジ無価値

1064 ：名無し名人：2017/01/14(土) 23:24:01.68 ID:O6ackK6Z.net

AIにできない強みはやはり野ションか

1065 ：名無し名人：2017/01/15(日) 07:39:47.40 ID:WZlm0Nhq.net

ウンコ製造器

1066 ：名無し名人：2017/01/15(日) 16:06:08.86 ID:WZlm0Nhq.net

必要ない

1067 ：名無し名人：2017/01/15(日) 16:22:03.59 ID:wVVWAPRH.net

将棋リーマンはほとんどは安サラだし、特に社会に影響力がもないし他のサラからみてもべつに羨ましくないでしょ。目の敵にする必要はないのではないか。

1068 ：名無し名人：2017/01/15(日) 18:39:25.00 ID:u1FS+3r5.net

犯罪者だから

1069 ：名無し名人：2017/01/15(日) 18:47:08.48 ID:Fq10Mi2L.net

八百長犯罪者集団には1円も払う必要なし

1070 ：名無し名人：2017/01/15(日) 22:46:02.19 ID:C1KqBzY6.net

やはり野ションか

1071 ：名無し名人：2017/01/16(月) 10:02:42.16 ID:LjiknIpi.net

自営とか会社経営で自分の足で立ち、世の中の役に立ち、それなりに稼ぎる人なんて本当の天才。都市伝説のレベル。ほとんどは惨めな皿リーマンでどうでもいいようなことに金の為にしがみついてる。みんな同じ皿の一枚。

1072 ：名無し名人：2017/01/16(月) 23:54:52.33 ID:eplhi2UA.net

棋士は社会に実利をもたらす仕事ではなく単なる興行だから、
AIに抜かれたとしても現状がそうであるようにすぐにはなくならない。
なぜなら元々社会の役に立ってないから。
そうでない商売はもしAIに抜かれるとその瞬間に仕事がなくなる可能性がある。

1073 ：名無し名人：2017/01/17(火) 01:15:47.64 ID:fnQb7GbA.net

もともと存在価値がなかったことが発覚してしまったらそれは大問題だろｗ

1074 ：名無し名人：2017/01/17(火) 04:09:32.99 ID:5xULxk2N.net

そもそも、将棋のプロ棋士がいなくなって困る人なんているの？

1075 ：名無し名人：2017/01/17(火) 09:23:49.31 ID:kc/x/tp3.net

受話器より将棋は弱いが
かくれんぼは上手らしいで

1076 ：名無し名人：2017/01/17(火) 10:34:56.44 ID:rARCP4St.net

同じ、雇われのしょーもない皿リーマン同士仲良くすればいいではないか。それとも将棋はサラリーマンの中でも最低ということなのか？

1077 ：名無し名人：2017/01/17(火) 11:40:10.21 ID:F1riWO+P.net

電話には棋士としての美学が無い
けしからん

1078 ：名無し名人：2017/01/17(火) 11:55:33.89 ID:vBMOzv8f.net

あの一件以来
全く興味なくなった

ソフトの方が強いんだから
プロなんて職業無くすべきだな

いつまで茶番やってんだか

1079 ：名無し名人：2017/01/17(火) 12:37:37.21 ID:rARCP4St.net

プロの掃除士とかプロ運転士とかそれぞれの世界のプロは機械を利用して上手く仕事してるんだけどね。

1080 ：名無し名人：2017/01/18(水) 09:44:28.78 ID:8y8gZYRu.net

サラリーマンの美学は給料をもらい続けること。格好つけることではない。サラリーマンは給料男という意味。どんなことがあってもしがみついてゼニを貰う。これこそ美学。凡人が脱サラして生きて行けるほど甘くない。

1081 ：名無し名人：2017/01/18(水) 14:59:17.53 ID:8uXgZ21WH

谷川会長引責辞任、もまえらが虐めるからだぞ、なりて不在。

タイトル戦主催から天下りか。

1082 ：名無し名人：2017/01/18(水) 16:14:34.61 ID:SV/T7vOP.net

不要もう二度とNHK杯見ない

1083 ：名無し名人：2017/01/18(水) 22:28:11.96 ID:pGWkaY7GG

ソフトによってもたらされた不祥事として将棋の歴史に刻まれそうだな..

1084 ：名無し名人：2017/01/18(水) 22:31:55.00 ID:pGWkaY7GG

いやこれはやはりソフトの規制を、
法律によって厳重に取り締まる時代の幕開け..序文なのか.....

1085 ：名無し名人：2017/01/20(金) 01:44:49.72 ID:GJIISf1P.net

おどろどろどろろろろろどろろろどろおおおろどろろ

1086 ：名無し名人：2017/01/20(金) 14:32:11.92 ID:dVhdY4jI.net

ゴミナベが諸悪の根源

1087 ：名無し名人：2017/01/20(金) 23:35:45.81 ID:dVhdY4jI.net

ゴミナベの血を根絶やしにすべきだろ

1088 ：名無し名人：2017/01/21(土) 08:48:40.47 ID:FK3dIhPC.net

>>1080
御意 やり甲斐とか社会貢献を全面に押し出すものほど金に汚い。金のために働くと公言する人は案外と清々しい。

1089 ：名無し名人：2017/01/21(土) 09:00:16.14 ID:U89Lr4QA.net

渡辺や久保や千田の憶測を鵜呑みにして三浦を処分した連盟の責任は大きい。
谷川も第三者委員会の報告が出てからすぐ責任を取って辞めるべきだった。

読売が竜王就位式まで谷川を辞めさせたくなかったのだろう。
関係者のみの竜王就位式が終わってすぐ谷川が辞任。
そして後任は佐藤で行くというのも読売、渡辺の完全な出来レース。

1090 ：名無し名人：2017/01/21(土) 09:38:11.92 ID:FK3dIhPC.net

サラリーマン 休まず 遅れず 働かずと言われたいい時代もあった。いまはどの分野のプロサラリーマンも大変なんだよね。価値あるとかないとか言われて。まあ誰にも頼らず自分の足で立って凛として生きる経営者の人たちはその１００倍大変なんだろうけど。

1091 ：名無し名人：2017/01/21(土) 11:02:27.17 ID:v7rIrSAC.net

ソフトより弱くても、プロは強そうに振舞わないといけないのね。
よく言えば舞台俳優だが、悪く見れば粗悪品を法外な高値で売る悪質業者。

1092 ：名無し名人：2017/01/21(土) 11:13:43.91 ID:hYlHkGt0.net

三浦が挑戦していても渡辺が勝つんじゃないかと思ってた。
しかし勝負はやってみなければわからないから、これは単なる憶測。

渡辺はどうかしてたんだろう。
間違った情報や邪推を信じた精神状態は本人にもわからないんじゃないか。
でないとあれほどの確信犯にはなれない。
なぜテロリストのような思想に取りつかれたのか、それがよくわからない。
個人的には読売の西條とか仲良しの棋士らの影響が大きかったのではないかと推測している。
渡辺も取り巻き連中も将棋界は好き放題できると錯覚してたんだろう。

いずれにしても無実の人間を破滅させようとした罪は償わなきゃならない。
渡辺の今後は彼自身の行動によって決まる。
期待はしてないが、竜王を返上するとか男気のあることすれば良いのに。
まず何よりも先に三浦に真摯に謝罪することだ。

1093 ：名無し名人：2017/01/21(土) 12:12:55.55 ID:NqnKP2uz.net

経営者も初代は凄いが2代目3代目は単なるプロサラ化して誰でもできるかもしれないが。でも簡単に見えても店や会社を2代目が潰さないだけでも凄いことだとはよくきくけどね。

1094 ：名無し名人：2017/01/21(土) 12:15:27.84 ID:0rI4fIpB.net

スポンサーもさすがに気付いたと思う
ソフトより弱い連中に無駄金を払ってきたということに

契約額の見直し、棋戦終了を考えるだろうね

1095 ：名無し名人：2017/01/21(土) 12:16:38.70 ID:Z+d/ZvkK.net

新聞の将棋欄はインクの無駄

1096 ：名無し名人：2017/01/21(土) 12:18:07.87 ID:NqnKP2uz.net

まあ我々プロサラの場合は部長や課長 将棋業界のばあいもいろいろネーミング考えてこだわってるけど経営者ともなるとそんなもんは眼中にもないみたいだね。給料ではなく自分で金稼ぐとはどんな気持ちなんだろう。

1097 ：名無し名人：2017/01/21(土) 12:30:30.98 ID:0rI4fIpB.net

読売からもらう金のためなら
どんな卑怯なことも出来る連中だからな

恥知らずで程度の低い連中だよ、将棋指しは

1098 ：名無し名人：2017/01/21(土) 23:45:50.54 ID:jjku74q3.net

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ ＜　ええ、そうですね。私は矢内さんの野ションしか見たくありません。ええ。
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

1099 ：名無し名人：2017/01/22(日) 02:41:17.95 ID:NLaSdADs.net

おどろろろお

1100 ：名無し名人：2017/01/22(日) 12:51:47.48 ID:4NGXwh5s.net

種類は違えど同じ皿同士。仲良くな。

1101 ：名無し名人：2017/01/22(日) 21:55:17.48 ID:uTFkjmBR.net

ハゲのせいで完全終了ですわ

1102 ：名無し名人：2017/01/23(月) 01:43:00.70 ID:ZsPFPujH.net

糞スレ

1103 ：名無し名人：2017/01/23(月) 01:43:12.46 ID:ZsPFPujH.net

うめ

1104 ：名無し名人：2017/01/23(月) 01:43:25.67 ID:ZsPFPujH.net

うんこ

1105 ：名無し名人：2017/01/23(月) 01:43:35.41 ID:ZsPFPujH.net

うんち

1106 ：名無し名人：2017/01/23(月) 01:43:42.50 ID:ZsPFPujH.net

999

1107 ：名無し名人：2017/01/23(月) 01:43:50.00 ID:ZsPFPujH.net

1000