連盟「三浦が辞退を申し出た」 三浦「竜王戦は挑戦するだけで大変な名誉。辞退するわけない」

1 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:03:01.94 ID:Ji9LmBmU.net

はいどっちか完全に嘘ついてまーす
泥　沼　決　定　！

2 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:03:44.63 ID:fjgaICSI.net

三浦さんは1億％クロの背景
http://imgur.com/0dmfqdf

3 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:04:27.71 ID:JYqN74Lh.net

＞また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。


将棋連盟の脅迫罪or強要罪確定。
将棋連盟オワタ

4 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:04:42.72 ID:2FdW5vHd.net

嘘をついただけじゃなく
嘘を根拠に処分を課し竜王戦から引きずり下ろしたというのは
連盟の歴史に残る大罪だぞ

5 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:07:26.97 ID:oII+U0Gk.net

>>4
読売に言われてびびった結果の対応がこれではねぇ
想像以上に酷い

石橋のボイコットよりも破滅的な悪手じゃないの？

6 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:08:02.78 ID:jyufG7U5.net

　 　　　　　　,､..':::"￣:::::ヽ_
　　　　　　　／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
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　　　　　 ,':::z´　　　　　　　　　',ミ:}　　
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　　　　 　 '､lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.(､ , )､ 　 　 |} 　＜　おどろいたね
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　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
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7 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:09:08.66 ID:JYqN74Lh.net

三浦は十分に証拠提出してる。

将棋 三浦九段「不正していない」 ＮＨＫが単独インタビュー
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html

【そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません】
三浦九段は連盟に対して、
【所有するパソコン４台】と、
【スマートフォンにインストールしているアプリを撮影した画像】を
自主的に提出したということです

8 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:10:01.40 ID:6YC+9XJ0.net

あれ？あれ？

おかしいですよ？

9 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:10:17.99 ID:gdpAWpPr.net

まあな
序列1位の他にかわるもののない大切な棋戦だよな

10 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:11:33.41 ID:LC8xUu8d.net

>>8
ひふみ、歯治せｗ

11 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:13:14.61 ID:ZUa8bFgN.net

連盟「三浦は疑惑を否定してるのに自ら出場辞退を申し出た。でも休場届は出なかったので出場停止にした。でも来年からは出場して範を示してね」
三浦「竜王戦挑戦は名誉なので辞退するはずがない。疑惑は濡れ衣なので休場届けは出さなかった」

これだけとっても連盟を信用する気が全くおきない

12 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:15:15.32 ID:ZJcXT8ST.net

渡辺逝った？

13 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:15:36.73 ID:oII+U0Gk.net

>>11
連盟は読売に言われたから
怒らすわけにはいかないからどうにかして三浦を言われるがままに休場にした
証拠なんかどうでもいい
とにかくスポンサーが大事って事でしょ

だっあらそう言えばいいのに

14 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:17:43.84 ID:5Lcz7YSR.net

>>13
それって全員が黙ってりゃ何もなく終わりだろwww

15 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:18:38.59 ID:qVFHoSJB.net

なぜ巨人が三浦の休場にこだわるのかがよくわからない

16 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:33:09.49 ID:SvyJ1lg8.net

負けても1700万貰えるのに辞退なんてするわけないがな

17 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:33:28.64 ID:3YhQm+YJ.net

今頃になって辞退なんかしてない、と言い出すのは
かなり不自然だとは思った。本当に「休場するなんて言ってないのに勝手に
申し出た事にされてた」のだとしたら本来疑惑が報じられた直後に
猛烈に抗議すべきじゃ。

それが何日も経った今になってそれを言い出すというのは
弁護士と入念にマスコミ対策会議した結果に見えてしまう。

18 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:38:13.75 ID:4qXr27gO.net

仮処分申請や地位確認がない時点でお察し
あとは流れで不正無しを主張してウヤムヤ

19 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:39:44.83 ID:KnQvJpY8.net

NHKの記事見てたら連盟は若干軌道修正してないか？
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
>三浦九段の主張を受けて、日本将棋連盟は、「三浦九段は対局中に長い時間にわたり離席するなど、
>不自然な点が多かったにもかかわらず、合理的な説明はありませんでした。
>事情を聞いた連盟に対して休場届を出す意向が示されたにもかかわらず、
>提出されないので、やむをえず出場停止処分としたものです」

>休場届を出す意向
前は「申し出」だったよね

20 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:39:47.63 ID:BZYrKIOd.net

三浦は「休場を申し出ていない」とは一言も言っていない。
「(あのときは勢いで休場すると言ったけど)竜王戦は〜」の()の中を隠してるだけだろ。

21 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:42:41.76 ID:GIFlKG3w.net

>>17
それの何が悪いのかね？？

言っちゃ悪いが大人の世界で負けるのはお前

22 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:43:51.39 ID:a1lzDhmK.net

連盟「空気読んで辞退しろ。あとで休場届け出せよ！」

三浦「誰が出すかバーカ」

連盟「はい出さなかったので処分ね」

とか強引に処分決定したんだろうな
これで裁判やったら一億%連盟が負ける

23 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:44:07.59 ID:KSkrZNjT.net

そもそも届け出を出さないってことは出るってことなのに
勝手に出さなかったから出場停止処分にするって意味不明すぎる

24 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:45:11.40 ID:3gKhUQNK.net

将棋連盟は会長以下理事全員チン毛を剃って詫びろ

25 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:45:17.61 ID:yzcgpYoL.net

>>17
ふつうのことじゃん

26 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:49:21.90 ID:qqTVro82.net

抗議すると言ってもその場においては三浦以外は「三浦竜王戦にださねえ」と決め打ちしてる
連中ばかりだろうから手の打ちようがない。

狭い村社会なら村八分をちらつかせれば唯々諾々と従うかもしれないが
今はそうじゃないからな。幸い「棋士はソフトより弱い」と他ならぬ連盟
がお墨付きを与えたので、メディアを味方につければ棋士の大多数を敵に
まわしたとしても三浦側は十分勝負になる。

本当に将棋連盟＆読売は下手を打ったとしか思えない。

27 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:53:10.45 ID:XKA/SG+T.net

三浦よ、どうせ自殺するなら連盟会館のどっかで自殺して欲しいわ。

28 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:53:31.58 ID:vdnAh269.net

で、黒幕は禿げ？

29 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:55:05.06 ID:5vEszaJW.net

スマホを提出しないでアプリの画像を提出wwwww

30 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:55:14.03 ID:uKDADVqu.net

ここで三浦の弁護士指しで形勢逆転

31 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:55:55.49 ID:enAcoSaw.net

依田の読み通りになってきたな
あのおっさん流石よの

32 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:57:32.71 ID:onfMFJQS.net

そもそも休場届出さなかったから出場停止処分とか意味不明だからな

休場届出しても出さなくても三浦は竜王戦に出場出来なったってことだから連盟は三浦の意思関係なく竜王戦に出場させないと決めてたんだろう
だから代わりの挑戦者が丸山になることも素早く発表出来た

33 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:58:25.75 ID:3IQ46RxP.net

インタビュー見たけどいつもの三浦だった
あとは擁護派の追撃を待つばかり

34 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:59:01.74 ID:hIob1ifm.net

0573 名無し名人 2016/10/18 20:55:20
このまま第三者委員会を設置せずにグレーのままいくというのが連盟の考え方だとしたら、あの2001年度詰将棋看寿賞受賞作品の盗作/パクリ疑惑があるまま引退した高橋和女流棋士はどーなるんだ？
高橋和はウィキペディアに「剽窃」とまで書かれて侮辱されてるんだぞ？彼女は今でも疑惑だらけの棋士なんだぜ？
また一人、グレー棋士が誕生か？

35 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:59:12.66 ID:dw/wsJS1.net

現時点の情報ではソフト差しの白黒判定は俺にはわからんし、
出場停止処分の言い分についても三浦が正しいのか連盟が正しいのかもわからん。

だが１つだけ言えることがある。
>>2
この経緯が事実ならナベが三浦を絶許してることだけは確かだな。

36 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:00:02.55 ID:1jrzG1XR.net

出場権を正当に得たのなら、それを不法にはく奪したら
少なくとも出場料は払わないといけないけどな

37 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:00:06.40 ID:4qXr27gO.net

だから常識的にこの時点で弁護士が何も手を打ってないってのはあり得ないって
シロなら先ずは竜王戦を止めに出るのが弁護士が100人いたら100人のあたりまえ

38 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:00:15.40 ID:enAcoSaw.net

>>33
いささかもショゲてなくて安心したわ
三浦はショゲるとほんとペシャンコになるひとだから

39 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:00:15.89 ID:QiTOMGRB.net

恥知らずで往生際の悪い三浦

40 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:01:33.93 ID:KSkrZNjT.net

GPSに負けたとき死にそうだったからな
これは渡辺投了ですわ

41 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:03:11.13 ID:KikZRoWj.net

しかし将棋連盟ってひどいところだな
電通のパワハラよりひどい

42 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:05:03.06 ID:UXNYi+yQ.net

連盟崩壊の足音が

43 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:05:57.14 ID:hIob1ifm.net

このまま第三者委員会を設置せずにグレーのままいくというのが連盟の考え方だとしたら、あの2001年度詰将棋看寿賞受賞作品の盗作/パクリ疑惑があるまま引退した高橋和女流棋士はどーなるんだ？
高橋和はウィキペディアに「剽窃」とまで書かれて侮辱されてるんだぞ？彼女は今でも疑惑だらけの棋士なんだぜ？
また一人、グレー棋士が誕生か？

44 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:06:03.48 ID:puwbFzl+.net

渡辺は終わり
橋本？最初から終わってる

45 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:06:27.38 ID:dw/wsJS1.net

>>36
連盟の言い分は三浦が辞退。
三浦の言い分は連盟が一方的に出場停止処分を下した。

辞退したのかはく奪したのかによって違う。
はく奪したのなら正当性があったのかどうかが争点になるけど。

46 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:09:24.27 ID:rY336Voy.net

第3者の厳しい目で〜

47 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:13:53.37 ID:zGWSShi+.net

三浦「ソフトと事前研究した通りに局面が進むぜ」
渡辺「せやな」
三浦「えっ」
渡辺「えっ」

48 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:16:59.70 ID:6mFtn4Xs.net

これ丸山は偽挑戦者って事だろ
今すぐ第二戦は辞退すべき

49 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:17:30.52 ID:Wro9Y8HS.net

>>1
強者は泥沼で闘う

50 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:17:45.67 ID:sxutIIo0.net

>>33
逆に元気すぎて怪しいわ
冤罪ならもっと落ち込んでてもいいだろって感じる

51 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:18:47.87 ID:4uFXcLTd.net

渡辺は棋界追放しかない

52 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:19:46.91 ID:82hv3p8v.net

今回は、渡辺の竜王返上させ丸山九段を竜王にするべきだ！

53 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:19:48.68 ID:dc8JcG33.net

>>7
画像だけじゃダメだろ。
常務会の席上でスマホ本体を見せなかった理由を説明しろ。

山場の自分の出番に限って、別室で休憩って、おかしいだろ。

54 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:20:45.38 ID:lF8hCQxX.net

渡辺が逆に追放されればおもしろいｗ

55 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:21:05.68 ID:dc8JcG33.net

竜王戦の前夜祭終わった後で言ってももう遅いわ。

56 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:21:19.60 ID:dw/wsJS1.net

仮に白だとした場合でも
画像を提出した件は説得力には欠けるけどこれは仕方あるまい。

一方的に疑われて不満はある。
俺は悪くないからどうどうとしていればいい。（何もする必要ない）
まぁ、一応パソコンとスマホアプリの画像でも取っておこう。
パソコンを持ってくのは面倒だし、本気で疑ってるなら連盟側から提出を求めてくるはず。
※聴取を受けた翌日だしこれくらいで十分だろう・・・

これくらいの気持ちでいたとしても不思議ではないと思う。

57 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:21:40.29 ID:LvEPYSt1.net

「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」

囲碁棋士の依田と全く同じこと言ってるな。これはシロかも・・・

58 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:22:14.15 ID:wI7k8ef+.net

三浦印象悪いわ〜
なんで今言うかな？
要するに竜王戦を台無しにしたいって悪意だよね

59 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:22:42.53 ID:K23sGRt/.net

どっちやねん
はっきりせーや

60 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:23:29.75 ID:PDZs6EAG.net

今言うって
竜王戦の直前に連盟が出場停止にしたんだから
弁護士と相談する時間を含めたら今言うしかないだろｗ

61 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:23:55.75 ID:JJBxFvdb.net

じゃ、なんで仮処分申請しなかったの？ で終わる話

こんな子供の言い訳でも陰謀厨が擁護してくれるのは
小保方や競泳の富田で実証済みだからな

62 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:26:05.42 ID:ZGKIdG9X.net

今期はもう暫定竜王でいいわ

>>58
今じゃない後からだともっと今更って言われる罠

63 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:26:16.73 ID:dw/wsJS1.net

竜王戦1局目の最中は避けてるしタイミングについて悪意はないと思う。

三浦が黒なのか白なのかはわからないけど、なぜ聴取を竜王戦直前の11日したのか、それに尽きるよ。
三浦が反発した場合の措置（議論、証拠集めなど）を行う時間が全くない。
大悪手だよ。

64 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:27:57.55 ID:1nltu9HF.net

　　　　　＿＿＿
　　　 ／ 　 　　 ｀ヽ、
　　 /:i 　　　　 　o　ヽ
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65 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:28:09.77 ID:q6E5BVyq.net

>>61
11日に聞き取り、12日に処分でそれから弁護士に相談して、
第一局前に仮処分申請ができるわけない

66 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:28:57.35 ID:6mFtn4Xs.net

>>53
役員が本体提出して痕跡調べると言い出せなかったのが敗因

67 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:29:05.62 ID:1nltu9HF.net

　 　　 〆^⌒⌒⌒~~ヾ
　　　ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
　　　i>>彡ノ　　　　　ﾐヽ
　　　!彡　　─　　 ─　||
　　 ,ｒ -─（ -・=）（=・-）|　
　　l ６|　　　　(　．．) 　|
　　　ｰゝ　　　____ii___ 　}
　　　　 ヽ　 ヽ三三ｿ / 　＜　ナベ君、こっち来なさい。
　　 　　　ヽ､＿＿__／

68 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:29:25.52 ID:1nltu9HF.net

　　　　 　　　 i'⌒ヽ　　　　　　
　　　　〈⌒＼_|　　 |　　　　　　　　ボ　　ス　　ケ　　テ　〜！！
　　/⌒ヽ__ :｝ |⌒|/i､_／`ヽ　　
/⌒|　　 i､_ノ　`-'　／　_ノ　
|__ノ|冫ﾉ　　　/　　 ヽ-'/
　　 |　 　　　/　　　　 /　　　　　　_､-''~"~￣~`'''-,,_
　　 |　　　　 |　　　_,,ノ　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　　 `-､__, 　 　　　＼ 　 　 　 /::::::::::_,,-､／)::））::):::::::::::ヽ､ 　 　 　 　/￣＼_/｛　　 iｰ'/⌒i
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69 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:31:00.73 ID:JJBxFvdb.net

>>65
できるよ
田中真紀子の娘が文春差し止めた事件みたいに
裁判所は緊急窓口はいつでも開いてるよ

70 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:32:15.72 ID:QVyfiDdy.net

ナベのちょっとした牽制を連盟が大事にしたという感じなのか？

71 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:32:41.61 ID:LvEPYSt1.net

正直、白でも黒でもいいけど
連盟は嘘を付いていたわけだから信憑性は下がるね。

それにこんな組織にしかも対戦相手が同席してるようなとこに
スマホ提出したらあかんわ。何されるかわからん。
下がって正解

72 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:33:25.70 ID:JJBxFvdb.net

出るだけで最低1600万の対局
それが「本人が言ってもいない発言」を捏造され出場機会を奪われたと

バリバリの仮処分案件ですがなｗ

73 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:33:55.45 ID:lF8hCQxX.net

第三者立ち合いじゃないと勝手にインストールして証拠発見とかやりかねないよなｗｗｗｗ

74 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:34:54.60 ID:dw/wsJS1.net

>>61
事態を見守る側（つまり大衆）にとっては白黒ありきで議論すべきじゃないと思うよ。
※小保方の件も、富田の件もどちらか一方の立場に立って議論したことはないね。


擁護とか陰謀とかじゃなくて、冷静に今出ている情報を中立的な立場から精査すべきかと。

[主な情報]
●ソフト疑惑
ソフトの一致率は高い。
離席が多い。
具体的な証拠はない。
橋本は1億％黒断定。

●竜王戦欠場
三浦が休場を申し出たが届け出の提出がないため出場停止処分にした
連盟から一方的に出場処分停止した

他にも情報はあるのかもしれんが俺はよく知らんｗ

75 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:36:32.81 ID:6mFtn4Xs.net

>>74
「三浦が休場を申し出たが」これが嘘だと連盟の言ってることが全く通らなくなる
録音されているかもしれない中で三浦がNHKで嘘反論するとはとても思えない
一気に連盟の分が悪くなってきた

76 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:38:33.01 ID:gfiwA6Aa.net

よし渡辺竜王は理事会に参加しているから当事者やな　もう不正に挑戦者を排除しようとして
計略を用いて三浦九段を出させなかった　竜王位も剥奪でいいな
もう丸山竜王でええわ　不正行為があったため竜王に相応しくないと
三浦九段は丸山との七番勝負でタイトル戦をしろ　全て賞金は日本将棋連盟負担でな
それじゃなきゃさっさと反論しろ　ＮＨＫ全国放送でも出てる話題なのだから

77 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:38:39.33 ID:qqTVro82.net

>>72
そうなると相手は連盟＆読売になるな。読売を相手にしないという方針だろう。

「欠場を強制した」ということを連盟も認めていたのでそこから反撃、ということ。

金銭的な話で言えば三浦クラスなら「1600万のために連盟に黒と認める」は
たとえ本当に黒でもありえない。そんな金に困ってない。

78 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:39:57.43 ID:ZGKIdG9X.net

疑惑をかけられたままでは出場できないは休場の意思と捉えるの？

79 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:40:13.90 ID:q6E5BVyq.net

>>69
アホか、準備ができるわけねーだろ

80 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:40:27.13 ID:K23sGRt/.net

2ちゃんログを裁判に出してくるような連盟じゃなければもう少し連盟側を信用できるんだが…w
どうにもね

81 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:41:36.85 ID:qqTVro82.net

>>74
橋本のヨタ話を「客観的事実」とかもうそれ中立じゃねえだろｗ

82 ：_：2016/10/18(火) 21:43:44.64 ID:kwQ/tqJJ.net

携帯にソフトがインストールされてないから
白でしょって発言は無知過ぎる
携帯の通信記録を調べて貰えれば明白でしょ
くらいでないと

83 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:46:58.64 ID:hKtEkxgu.net

連盟に調べて貰わなくても三浦がキャリア窓口に行って通信記録を出して貰いそれを発表すればいい
それでゲームセット
まあ高須医院長みたく複数スマホを持ってるかも知れないけど

84 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:47:20.13 ID:CuKjyhP1.net

仲間内の噂話信じて1億％とか言い切る方が頭おかしいわ

85 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:48:20.01 ID:q6E5BVyq.net

>>83
大体証拠を示すべきは連盟の側なんだよな
なぜ三浦が示さないといけないような話になってるのか

86 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:50:08.11 ID:WZoE4WEF.net

>>85
馬鹿かお前は
グレーで一番損するのは三浦じゃん
だから依田も裁判でもなんでもして潔白を証明しろと言っている

87 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:50:24.28 ID:q4hZ/gk1.net

>>83
不正をやるなら、自分名義のスマホなんかでやるわけないじゃないか

とか、三浦が考えそうにないところがなあ

88 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:51:08.22 ID:2xHwxBYv.net

事情聴取とは名ばかりの、三浦を引きすり下ろすための陰謀だったのか

89 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:51:50.13 ID:LvEPYSt1.net

>>80
まともな団体なら最初の発表で黒と発表されても信じるよ。

そうではないことは過去のドタバタから明らかだからな。

90 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:52:11.65 ID:AahOk/ch.net

たしかに、仮に三浦が「スマホの提出は拒否する。プライベートなので。」とか言ったとしても、
連盟の方が証拠を示すべきなことに変わりはないよな？

91 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:53:16.27 ID:A95fE/uj.net

>>82
その程度の知識しかない人間が最新のスマホ将棋ソフトを駆使することができたのか
ましてや遠隔操作でPCのソフトを使うことなどできるのかというとなあ

92 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:53:22.89 ID:1jrzG1XR.net

裁判になっても、ソフト指ししてた/してないの認定はでないよ。

三浦は休場意志を示していたと認定されて連盟勝ちか
三浦は休場意志を示していたとは言えないと認定されて連盟負け
のどちらかだよ

93 ：_：2016/10/18(火) 21:53:30.93 ID:kwQ/tqJJ.net

離席して2ちゃんにアクセスもカンニングになる場合もあるし、
協力者に解析させてメールでやり取りもできる
カンニングの手法はいくらでもある

94 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:54:21.86 ID:dw/wsJS1.net

>>81
橋本が黒と言い切ったというのは客観的な事実だから。

95 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:54:33.21 ID:MS/4yF2s.net

通信記録出したとしてもsim抜いて起動してアプリ使ってたという可能性は否定できないのでは？

96 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:57:30.45 ID:YSaKG/nX.net

まあ三浦から辞退するなんておかしいと思ったよ
それじゃ認めてるようなもんだからな
しかし連盟は三浦をだしたくないからでっち上げて退場させた
その理由に客観的な根拠はない
あるのは一部の棋士の言いがかりだけ
数値も何も証明されてない
これは酷すぎる

97 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:59:24.56 ID:dc8JcG33.net

>>92
どちらにしても
少額の金の移動だけの話。
竜王戦七番勝負のやり直しはないし、
順位戦２局の不戦敗のとりなおしもなし。

白ならこれで我慢できるわけないんだが。
黒ならこれでまぁいいか、となるんだな。

三浦は小保方と同じ匂いがする

98 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:01:20.79 ID:6mFtn4Xs.net

>>83
通信キャリアが本人のとはいえ詳細な通信記録なんて出してくれないよ
警察ならともかく断られる
なんなら自分でドコモショップ行ってみればいい

99 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:01:24.10 ID:dc8JcG33.net

>>96
常務会でも前夜祭でもあばれなくて、
常務会から六日も経ってからの会見なんて、
遅すぎる。証拠を隠滅してたとしかかんがえられん。
ふつう、常務会で暴れてる。殴りかかっていて狂乱して良いレベル。白ならね。
でも、黒なんだ。

100 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:02:27.11 ID:LvEPYSt1.net

>>96
渡辺が読売を使った可能性があるな。

そうすれば読売は不正する人が出るならスポンサー降りる。
連盟は何か理由つけて出場停止しなければならないが決定的な証拠がない。
辞退を申し出たことにしよう。
↓
辞退するわけがない。

一応辻褄が合うがあくまでも推測

101 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:03:01.05 ID:6mFtn4Xs.net

>>97
シンプルな話で出場辞退の真偽でどっちが正しいか決まる

102 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:05:04.25 ID:1/6zk2Bt.net

カンニングのときだけ誰かの巣マホ借りてたらどうなるんだｗ

103 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:06:18.96 ID:aADXUO0d.net

>>98
ソフトバンクは出来るけど？
お前は知ったかカスかよ

http://faq.mb.softbank.jp/smart/detail.aspx?cid=946&id=e2b4979543346555a594c6e5a4e573058525a716b4d34583546413770694b6d70&categoryId=0&catParentName=&categoryName=

104 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:07:19.04 ID:mzg2uJZM.net

一番最悪な展開は三浦はシロで悪意によって吊し上げられたってパターンや
将棋界終わるで

105 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:07:23.49 ID:Lesxwbz+.net

そもそも竜王戦では厳しい持ち物チェックがされることが既に決まっていたのだから
たとえ三浦が限りなく黒に近かったとしても無理やり出場辞退させる必要なんてなかったはず

スマホソフト利用して予選勝ち抜いてきたような雑魚ならスマホ持込みチェックされたら
実力で勝ち抜いてきたはずの渡辺竜王に勝てるわけないしな

106 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:08:41.59 ID:wipJ/p9X.net

時期については、竜王戦の対局中を避けた
仮処分申請については、竜王戦をストップさせたら仮に白でも将棋界で生きていけなくなる

ということで説明はできる

白か黒かは知らんが、白黒を考える手掛かりにはなりそうもないな

107 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:09:31.06 ID:6mFtn4Xs.net

>>103
「通話」明細提出して何か意味あるんスか？ｗ

108 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:10:15.29 ID:LvEPYSt1.net

>>105
よく考えたら竜王戦は超厳しく手荷物検査して普通にやれば良かっただけだよな。
そう思うと渡辺は腹黒いな

109 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:10:53.11 ID:4G2Wxf+x.net

>>103
日別のパケット通信料・種別なんかもわかるのかよ
会社携帯ソフバンなんだけどあまり変なとこ見ないように気をつけよう

110 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:11:12.75 ID:6mFtn4Xs.net

>>103
■通話料
通話開始日時、通話時間、相手先電話番号、発信区域、通話料金
■パケット通信料
ご利用日、通信種別、通信データ量（バイト）、課金単位、パケット数、単位料金、料金

日時と相手先まで特定できる情報でなければ意味がない
実際そこまでのログとなると簡単にはわからないし警察が照会しないと無理
弁護士でも難しい

111 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:12:29.68 ID:1jrzG1XR.net

>>105
敗者にも1400万を超える賞金が出るのだから、あなたの意見
は棋士世界では受け入れられないね。

112 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:13:26.10 ID:5rr+oax/.net

連盟の方が形勢不利に見えるのだが。ｗ

113 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:13:34.70 ID:YSaKG/nX.net

連盟が三浦を辞退させたい理由なんてスポンサーの意向くらいしかない
それ以外で一流棋士のカンニングを世間に広めて自滅する理由がない
そしてスポンサーの読売は証拠もないのに三浦が黒かどうかなんて判断できるわけない
だから思い込みで密告したのは読売とずぶずぶの渡辺
こいつがすべての元凶

114 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:16:19.79 ID:RLUUBcsg.net

渡辺は三浦を相当に恐れていたんだなw
いくらなんでもチキンすぎるだろ

115 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:16:29.22 ID:dhP/X3RU.net

NHKで7/26の対局が特に離席が多かったと報道されてたがこれって久保戦だよね
久保は告発者の1人ってことで確定かね

あの将棋も途中から一直線になってやるかやられるかって感じだったが
この問題もどっちかが倒れるまで収まりそうにないな

116 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:16:45.28 ID:6mFtn4Xs.net

>>113
ただのスポンサーがこんな形の騒動を引き起こしたとは考えにくい

117 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:16:48.23 ID:lF8hCQxX.net

これは痴漢冤罪と一緒だろ

118 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:18:49.18 ID:v7YZZK6d.net

まぁ公式にには5人の棋士からタレコミ、疑問が出たそうだから
それなりに怪しまれていたのだろう。

119 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:20:12.62 ID:lF8hCQxX.net

しかしその５人が結託して陥れたという風にも見れるぞ
完全な証拠もないのに黒認定はやりすぎじゃねーの？

120 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:21:15.56 ID:Lesxwbz+.net

>>111
>棋士世界では受け入れられないね。
じゃあ全棋士がスマホ、携帯、自宅PC提出してログ解析結果公表するべきだな
棋士世界ではソフト不正する奴なんていないんだから自分たちの潔白を証明するのは当然だよなw

121 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:21:34.27 ID:dw/wsJS1.net

白だとか黒だとか騒ぎだすのは早計だわ。

まぁ民衆はいつも刹那的でその場の情報に踊らされるんだけれど。

122 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:22:40.58 ID:+K3UI0eb.net

>>113
渡辺は調査しろって密告はできるけど、決定権は持ってないよ。

123 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:23:33.42 ID:JZrCxKYk.net

三浦が白だったら渡辺他関係者全員処分しろよ
三浦の将棋人生に傷をつけたんだから

124 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:24:15.10 ID:D1ncoyf1.net

三浦が話の中で「疑惑を持たれたままでは対局できない」と言ったのを連盟が勝手に辞退の意向と受け取ったみたいな感じかな

125 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:24:37.55 ID:vIFI3k81.net

聴取中に理事は何人かいただろうから
言った言わないの争いは三浦不利だと思うんだが

126 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:28:12.92 ID:v7YZZK6d.net

疑惑を持たれたままでは対局できないが、竜王戦は大変な名誉（+お金）が入ってくるので出ます

127 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:29:11.63 ID:oE/h4Nfu.net

連盟は読売のいいなりになって、将棋ファンなどどうでもいい感じだな

128 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:30:27.87 ID:QdrAD4OS.net

>>3　連盟は大嘘つきだな(´･_･`)

129 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:32:37.25 ID:QdrAD4OS.net

>>15　GPS＞＞三浦＞＞竜王(笑)

これを避けた。

130 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:48:48.24 ID:2AxzZoN3.net

週刊誌殺到間違いなしだなこれ

131 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:50:56.61 ID:v7YZZK6d.net

文春・新潮その他来るでッ

132 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:51:31.60 ID:6mFtn4Xs.net

>>125
双方証拠が全く無かったら
「栄誉ある挑戦者　出場するだけで1400万円で辞退するはずがない」の方を
裁判官としては信用するんじゃないかね

133 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:52:41.21 ID:RLUUBcsg.net

竜王戦第二局・１日目
渡辺の初手は▲7六歩。盤上を見つめる丸山の手が動く気配はない。そのまま丸山の封じ手となった。

竜王戦第二局・２日目
丸山の封じ手は△3四歩。丸山得意の一手損角換わりの出だしだ。渡辺は▲2六歩と飛車先を伸ばしてゆく。
盤上を見つめる丸山の手が動く気配はない。
夕刻を過ぎた頃、丸山は投了を告げた。

竜王戦第二局▲渡辺明竜王△丸山忠久九段
▲7六歩　△3四歩　▲2六歩　△投了

134 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:53:39.04 ID:QdrAD4OS.net

竜王戦第一線は糞と評判が高いので取り消して
いまから三浦の挑戦手合い開始するべき

三連勝通りに三浦が圧倒的を不正なしで見せつけるのが
一番いい疑惑の晴らし方だ

135 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:54:04.38 ID:2Cg8fmHr.net

連盟が嫌いか三浦が嫌いか渡辺が嫌いかで争ってるだけｗ

136 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:54:14.70 ID:MitwKuXz.net

>>7
パソコン四台ってすげえな。
まぁ後から消すこともできるよね。

連盟は消した履歴を掘り起こしてみたのかな。

137 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:54:25.81 ID:SqPX9hZ4.net

渡辺の人生終わったわ
将棋界追放　秒読み
ざまあああああああああああ
あああああああああああああああああああ
あああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ
あああああああああああああ

138 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:54:28.07 ID:SLXOwPzU.net

インタビュー見て確信した

黒ですわ

139 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:55:30.03 ID:bVJ5GAlT.net

>>7
こんなもんアンインストールしてから出したのかもしれないし、何の証明にもならんだろ。

140 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:56:28.79 ID:T86cxUVQ.net

>>133
丸ちゃん持ち時間も増量かよ 初日で8時間近く使ってるハズなのに

141 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:56:32.23 ID:P1jLNcKU.net

連盟はなんでこんな事態にしてしまったのか
告発側の棋士に屈していいように使われてるだけじゃないか

142 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:57:06.92 ID:RLUUBcsg.net

ソフトをアンインストールしてもログが残るからわかるって聞いたことがある

143 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:57:25.41 ID:2AxzZoN3.net

>>131
奴らはどっちが勝つかわからん泥仕合が好きだからな
しかもテレビで報道されてるから読者の興味も引きやすい

144 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:57:28.96 ID:2Cg8fmHr.net

>>141
三浦九段は連盟に対して、
【所有するパソコン４台】と、
【スマートフォンにインストールしているアプリを撮影した画像】を
自主的に提出したということです

これで白だって言えなかったんだろｗ

145 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:58:18.99 ID:kAAzt3PV.net

>>136
ＰＣの通信ログは消せない（スーパーハッカーでもほぼ不可能）
スマホには将棋アプリは入ってないと取材で断言（弁護士と相談した上だろうからほぼ事実）

ちなみに、ＰＣ本体には将棋ソフトはＤＬしてるみたいよ。

146 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:58:46.50 ID:P1jLNcKU.net

>>139
まあシロの証拠なんて出しても出してもいくらでも疑えるからな
それよりそもそも連盟が何をもって三浦を疑わしいと思って処分まで持っていったかだよね
まさか他の棋士が疑わしいと言ったからって理由だけだとしたら連盟はかなり厳しいぞ

147 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:59:28.27 ID:1nltu9HF.net

　　　　　＿＿＿
　　　 ／ 　 　　 ｀ヽ、
　　 /: 　　　 　　o　ヽ
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　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜まだバレてない。嫁は口が固い。
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

148 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:00:23.50 ID:bVJ5GAlT.net

スマホには将棋アプリは（今は）入ってない

149 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:00:50.18 ID:2Cg8fmHr.net

>>146
連盟は三浦が疑われるなら出れないって言ったって意見だからNHKでもそう言ってたろｗ

150 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:01:01.01 ID:2yszCH2j.net

9月8日に三浦が挑戦者決定後の三浦が勝った対局は2局だけ
佐藤秀と渡辺
もし5人の棋士が三浦不正疑惑を指摘していたなら、3人は9月8日より前ということになる。
それで連盟が動いたのは、10月15日のタイトル戦開始4日前となるかな？
実は三浦と対戦していた棋士で、不正疑惑を指摘したのは2人ではないだろうか。
9月8日前は久保1人
だから連盟は直接三浦に接触することはなかった

151 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:01:24.56 ID:LrvMpJLz.net

>>7
スマホあやしすぎてワロタ
三浦って将棋以外は先を読めない人なの？

152 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:02:31.01 ID:9/9cWKIn.net

連盟の初手
▲【休むと言ったのに休まなかったから処分】

#ここで先手玉に１手必至が発生している。

三浦の2手目
△【最高棋戦を自分から辞退する訳がないでしょ】

# この手が単純ながら見えにくい好手
　処分理由を連盟が変更せざるを得ず受け無しとなる。

153 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:03:13.34 ID:6mFtn4Xs.net

>>139
痕跡を完全に消すのは相当難しい

154 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:03:23.93 ID:2Cg8fmHr.net

>>152
犯罪者は大体捕まるまでやってない言うんだけどなｗ

155 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:03:40.91 ID:CtJt8art.net

当然初期化してから提出するんだろＰＣは全部

156 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:04:24.50 ID:2Cg8fmHr.net

あっ逮捕されても言うか

157 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:04:40.52 ID:bVJ5GAlT.net

>>153
PCやスマートフォン自体を出していくらでも調べてくれっていったんならともかく、
単に画面のハードコピーを出しただけでしょ。

158 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:05:04.65 ID:9/9cWKIn.net

>>154
連盟は、処分理由を
「休場届けを出さなかったから」にしてしまった。

これはクロだろうと何だろうと
三浦が「出る気あった」と言うだけで処分の根拠が消失する大悪手。

今のところ
じゃあ何で処分したのかの説明責任が連盟に発生している状況。

159 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:05:09.80 ID:9vmykF2H.net

>>122
読売をバックにした渡辺だから、竜王戦については
決定権を持ってるに近い

160 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:05:31.52 ID:FS4/T35Z.net

>>11
将棋連盟は論理が破綻してる。

161 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:05:57.21 ID:T86cxUVQ.net

>>150
佐藤秀って常任理事なんだよな
こいつが対局した三浦が怪しかったと連盟を動かしたと最初思ったけど三浦からしたらソフトの手を借りずともの相手だから違うかw

162 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:06:00.55 ID:D3cRJgFY.net

何度も何度も不自然とも思えるほどの離席をするほど体調が悪い中、
終局まで読み切ったかのような踏み込みを見せる
その後も読み切ったはずなのに、読み切りに疑問符がつくような離席の連続

163 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:06:08.57 ID:+ucDPJ1l.net

>>146
そもそも、明示できる証拠なんか持ってないだろう、連盟は。
スポンサーの声と、一部の告発棋士の声に、押される形で、
とりあえず、竜王戦も直近にせまっているので、
ひとときの間、三浦にバチかぶせて、その場を凌ごうとしただけの対応に見える。

164 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:06:08.62 ID:DA1FbHxn.net

どっちかが嘘ついてる


どっちが嘘つきかはバレバレw

165 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:06:35.09 ID:1BXcxSY3.net

次の連盟の最善手を考えるとするか

166 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:06:37.49 ID:6sdoNAeZ.net

白確だったら渡辺橋本クビだな
恥ずかしくていれないだろ

167 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:06:37.59 ID:b4KWMlhz.net

PC現物が出てたら、システムログ見れば一発だ
その時間帯にオフだったらそのPCは使ってなかったってことは言える

168 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:07:50.60 ID:2Cg8fmHr.net

>>167
1週間もたった後に現物だってだしたPCに意味ないだろｗ

169 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:07:55.70 ID:P1jLNcKU.net

>>158
出ないと言ったのに休場届けを出さなかったから処分！はまずかったな
休場届けを出さなかったのは休場するつもりなんてなかったからだし休場するとも言ってない、って主張されたらどうしようもなくなる
後は言った言わない論争だがこれは三浦が先手を打っていて連盟がちと苦しい

170 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:07:56.05 ID:3WBc6uEn.net

>>166
まず島をクビにしろよ

171 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:08:05.17 ID:FS4/T35Z.net

>>158
そもそも休場届けを出さないのは
対局するということ以外ないから。

処分理由そのものが論理崩壊している。

172 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:08:29.04 ID:oII+U0Gk.net

>>158
そうなんだよな
読売に三浦NGと言われたから、どうにか理由つけて三浦を出さないした方策がこれではね
あまりにもお粗末すぎるんだよ

読売の機嫌を損ねないため、スポンサー守るため、棋戦継続が最優先なんだろうけど
やっぱり組織としては悪手も悪手、致命的な大失態だと思う
LPSAの石橋のボイコットよりも致命的な行為では？

173 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:08:38.20 ID:SqPX9hZ4.net

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　 ー l　　　　〓　　　l 　＜まだバレてない。三浦に罪をなすりつけちゃえば
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ　　　　　こっちは安心だお。客の目は三浦にいくお
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　＜失敗したお、逆に三浦から訴えられたお
　　　　　　　　　　　　　　　負けたら　将棋界から追放されるお
　　　　　　　　　　　　　

174 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:08:45.94 ID:bVJ5GAlT.net

>>167
コントロールパネルのイベントビューアーから、システムログは削除できるぞ

175 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:08:47.98 ID:P1jLNcKU.net

>>163
三浦を竜王戦に出さない
この結論ありきだったんだよな

176 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:08:51.43 ID:dUp2i5Z2.net

「疑われたままでは出場できない」という趣旨のことを言った。
　　↑
これって言い方にもよるけどさ、普通は疑われるのは心外だからちゃんと
調べてくれって意味にとらない？なんでこれでタイトル戦休場すると思うのか
棋士ならそんなことしないって分かりそうなもんだけどなあ。

177 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:09:21.51 ID:+34kmcaF.net

>>150
いつの間にか久保は告発メンバー確定みたいになってるけど、何でだっけか
連盟発表内容(夏以降、５人程度)やハッシーのツイートとかからの推測かな

実は理事会に言ったのは渡辺だけで、
あとは｢他にも５人くらい言ってます｣てのをロクに裏もとらず鵜呑みにしただけ、
なんて可能性までいまのグダグダ連盟を見てるとありそうな

178 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:09:22.24 ID:FS4/T35Z.net

>>164
どちらかが嘘を言っていたとしても
将棋連盟のほうは論理が破綻してる
ので勝ち目はない。

179 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:09:32.15 ID:oE/h4Nfu.net

今回読売だけが安全圏にいるのが許しがたい
将棋ファンは読売の府買運動をやろう、核酸よろ

180 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:10:14.88 ID:2Cg8fmHr.net

連盟が嫌なら辞めればいい
今回のことで辞める棋士が何人いると思う・

181 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:10:29.05 ID:6mFtn4Xs.net

>>174
削除の痕跡が残る

182 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:11:02.35 ID:+ucDPJ1l.net

>>169
そう。言ったか言わないの話になってるからこそ、
処分を下した側の連盟が、きちんと、有無を言わさぬものを
用意する必要があるのに。
それができないなら、連盟の負けだよ。

183 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:11:16.69 ID:b4KWMlhz.net

>>168
だからシステムログを見ればいつ電源入れていつ切ったかが残ってるってこと
それを部分的に改ざんするのはほぼ不可能
過去ログ丸ごと消すことはできるけどね、それやってたら怪しいわ
でもそんな知識もないだろ

184 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:11:21.19 ID:TVCQ5ak3.net

>>170
処分理由は休場届の未提出
もう調査為無い
対戦相手等5人前後
とか色々含んだコメントしてたからな島

185 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:11:23.76 ID:ZOjRm2A3.net

>>157
PC4台は実機だよ
朝日の将棋担当のツイートでそう注釈がきてる
三浦文書だと全部画像のようだが、「2台のPC（の実機）、2台のノートPC（の実機）、スマホ全アプリの画像」ということのようだ

186 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:11:53.65 ID:2Cg8fmHr.net

>>183
そのPCを出したかどうかどう判断するの？

187 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:12:07.32 ID:q6E5BVyq.net

目撃証言あり

フキゲン中飛車 @shogi_ringo 23分
次の日の７月２７日にマスクをして物凄くしんどそうに
スーツケースを引きながら歩いてる三浦九段を目撃してるので
体調不良は本当だと思います。
新宿将棋センターで大会があった日なのでよく覚えてます。

188 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:12:17.19 ID:ZOjRm2A3.net

>>168
三浦文書によれば11日常務会の翌日に提出してる

189 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:12:38.25 ID:EEIEtAcc.net

優秀な伝書鳩がいれば証拠は残らない
毎回対局場によく鳩が来るなあって
気づくやつはたぶん窪田くらいしかいない

190 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:12:44.49 ID:2Cg8fmHr.net

>>187
フキゲン中飛車ってどこのだれ？

191 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:13:25.48 ID:ifJaioBr.net

ちなみに、告発メンバーは個々の事例を告発しただけであって
総合的なクロ判断の責任負うわけでないからな

総合判断した連中が、個々の告発者に証明責任かぶせようとして
連盟内部もめてそうなことは想像がつく

192 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:13:27.14 ID:P1jLNcKU.net

>>176
例えば聞き取り調査中の会話の中で「いきなりこんな疑いかけられたらまともに将棋なんて指せませんよ！」なんて三浦の発言があったとしよう
連盟はこれを都合よく「将棋を指せないってことは出れないってことだな。じゃ欠場」と解釈したのかもしれない
もはや言った言わない論争ですわ
大事なのははっきりと「欠場するの？→しますorしません」のやり取りがあったかどうかだな

193 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:13:36.90 ID:bVJ5GAlT.net

>>185
一番怪しいスマホが画像だけって言うのはなぁ。
そもそもPCを4台しか持っていないという証拠もないし

194 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:13:47.97 ID:SqPX9hZ4.net

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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜まだバレてない。嫁は口が固い。
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ　　　　　三浦を犯人にすれば、もうこっちの
　　　　　　　　　　　　　　　疑う人はいなくなるお。三浦死んでくれ


　　　　　　　　　　　　　＜三浦に裁判で負けたお
　　　　　　　　　　　　　　これまでの竜王戦の賞金全部没収だお
　　　　　　　　　　　　　　家は売るお
　　　　　　　　　　　　　　将棋界を追放されたお

195 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:13:52.21 ID:9/9cWKIn.net

>>188
その証拠の提出って普通に考えたら出場する意思表明だよな。
無視して処分した連盟はかなり苦しいわｗ

196 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:13:53.78 ID:P9Mq9jwP.net

休場届けを出せ。
出さなければ休場だ。

完全に論理破綻している。

選択肢が休場しかないので悪質。

197 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:14:49.54 ID:GeocUREG.net

鳩なんかいらん、クルマのクラクションで伝えることもできる

198 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:14:59.48 ID:2Cg8fmHr.net

>>195
スクショの提出なんて何の意味もないって弁護士がいってんぞ

199 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:15:58.14 ID:nvZPGWse.net

>>103

200 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:16:03.29 ID:P1jLNcKU.net

>>196
こう見るとまじでこの処分は異常だなw

201 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:16:12.33 ID:b4KWMlhz.net

>>186
それ言うなら、まず提出したものは調べてから次を要求しろって
調べもせずにこれじゃないとかいうのは、不誠実なのは明らかだろう

202 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:16:30.89 ID:ZOjRm2A3.net

>>195
無視してというか休場する意思がないことを知っていたからの
出場停止処分なんだろ
出場停止処分が出てなお現地押しかけるような人柄じゃないことに
連盟は甘えた

203 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:16:35.13 ID:2Cg8fmHr.net

>>201
>>198

204 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:16:50.88 ID:4JLRdqy/.net

>>196
魔女裁判かな？

205 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:17:15.90 ID:QdrAD4OS.net

>>193　スマホが実機で出せないｗｗｗ
すなわちスマホアプリが竜王を瞬殺ｗｗｗ

206 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:17:30.22 ID:rZDSNQ9V.net

>>192
それはもう休場届を出さないって意志表明があるんだから自明のことだと思うんだが

207 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:18:34.51 ID:+K3UI0eb.net

>>198
その弁護士って具体的に誰が言ってるの？情報ソースある？

208 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:19:07.90 ID:b4KWMlhz.net

>>203
PCのシステムログの話をしてるんだが。

209 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:19:07.94 ID:dhP/X3RU.net

http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
＞私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。

つまりスマホ現物を要求されたら提出できるということ
問題は連盟がこれ以上の調査を行わないと言ってしまったことだが
今からでも遅くないから再調査してどうぞ

210 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:19:25.55 ID:8fXiPy/r.net

渡辺明だけが得しているのが現状？

211 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:19:37.35 ID:2Cg8fmHr.net

>>207
あるよ少しは自分で調べろよ

212 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:20:06.91 ID:LvEPYSt1.net

>>172
読売が単独でその結論を出すとは思えない。

必ず棋士があいつは黒です、と言ってる人間がいる。

213 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:20:06.95 ID:1BXcxSY3.net

まあそもそも連盟の対応も
これ以上追求するつもりはないっておかしいんだよね
コトガコトダケに

214 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:20:58.44 ID:ZOjRm2A3.net

>>209
NHKの取材に連盟は今後両者の主張の相違点を調査していくと答えたとある
具体的に誰が回答したかは不明

215 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:21:39.53 ID:+K3UI0eb.net

>>211
どこにあるの？　ちゃんと提示してよ。

216 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:21:50.84 ID:D3cRJgFY.net

>>210
丸山だけが得してる　ナベは得するかどうかは今後次第

217 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:21:51.38 ID:1BXcxSY3.net

>>214
両者の相違点!?

根本的に対応間違ってる気がする

218 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:22:29.37 ID:T1a8L/bd.net

>>28
K村「なんでやねん」

219 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:22:37.62 ID:P1jLNcKU.net

>>206
あくまで連盟としては「休場の意思を示してるのに期日までに休場届けを出さなかったから処分」ということで突き通すんだろう
連盟は三浦は休場という結論ありきで動いてたわけだからな
ただ三浦は出るつもりだったと言ってるし、まともな組織なら出場の意思確認は念入りにやるからこんなことにはならないんだがなw

220 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:22:49.02 ID:d/zD+KhY.net

消せるから証拠にならない他に持ってる可能性があるから証拠にならない
じゃあ連盟はどんな証拠で処分したんだろうね？おかしいね
何の証拠もないのにいち棋士が致命的なダメージを負っちゃったね

221 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:23:09.10 ID:YHkLBZRk.net

>>210
三浦を陥れた首謀者の証拠が明確に残ってるから全然得してるとは思えないんだが

222 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:24:23.91 ID:8fXiPy/r.net

>>1
>泥　沼　決　定　！
「池沼」に見えた。

223 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:24:30.70 ID:6APKcR9i.net

竜王戦のナベは糞強いからソフト指しされないなら誰が来ても大丈夫

224 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:26:07.35 ID:P1jLNcKU.net

>>220
疑わしいと言っている棋士が何人かいるので聞き取り調査しました、まではいいんだよな
ただその後の処分がグダグダな上に、三浦が休場の意思など示していないと主張している
これは連盟が苦しい

225 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:26:13.95 ID:6mFtn4Xs.net

>>190
そこそこ有名な将棋関係者

226 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:26:19.81 ID:O4oDARj3.net

馬鹿だなあ
叩いて埃が出てくるのは三浦の方なのに
引くに引けないのかね、そんな棋風だっけ

227 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:26:39.38 ID:dIxHS3rm.net

つかパソコン4台もってるってところに素直に羨ましいと思ってしまった
竜王戦に出たら1550万って事より、パソコン4台いいなあ

228 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:27:06.88 ID:GeocUREG.net

連盟は表にしないだけで証拠あるのかと思ったけどないんだろうな
マジで疑いだけで処分したのか、スポンサーの意向があったとしてもそれはなあ。

229 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:27:13.61 ID:2Cg8fmHr.net

>>225
だからどこの誰なの？

230 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:28:04.94 ID:bVJ5GAlT.net

>>227
別にその程度貧乏人の俺でも持てる。
自作機6台とノート2台持ってるし。

231 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:28:12.23 ID:6mFtn4Xs.net

>>229
ID出てるんだから調べてみて

232 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:28:33.60 ID:6mFtn4Xs.net

>>227
嫁のが２台

233 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:28:45.28 ID:dc8JcG33.net

>>198
スクリーンショットの意味がないのは
弁護士じゃなくてもわかる。

てか、三浦の弁護士は無能。

234 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:28:53.07 ID:2Cg8fmHr.net

>>231
どうやって調べるの無知だから教えて

235 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:28:59.95 ID:sJ5hEMS6.net

ニュースゼロではやらんね
日テレだからか？

236 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:29:25.56 ID:dIxHS3rm.net

>>230
いいな　パソコン2台あればなあ

237 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:30:12.23 ID:9/9cWKIn.net

>>227
嫁のPCも提出したんでしょ。
自分と嫁で、デスクトップとノートを各1台で辻褄は合う。

238 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:30:32.94 ID:dIxHS3rm.net

>>232
それはちょっと…(^_^;)

239 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:31:13.51 ID:dIxHS3rm.net

>>237
言われてみるとそうかも

240 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:32:30.42 ID:ZOjRm2A3.net

>>235
読売新聞はこの時刻になっても三浦声明を取り上げていない
黙殺するもののようだ

241 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:32:33.60 ID:dhP/X3RU.net

体調が悪いなら長期戦は不利だと思ってエイヤっと67歩成の順に突っ込んだとしてもおかしくはないような
つーか爺さん連中は普段からそんな感じだろ。田丸なんか勝敗は二の次でガンガン攻めたら偶然勝てたみたいなこと書いてるし

242 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:33:08.79 ID:dc8JcG33.net

常務会で暴れてない時点でおかしい。

そもそも三浦は潔白を証明する気は無い。
黒だから、白の可能性が残されるというところまでで満足なんだろう。
竜王戦第１局始まる前に証拠は出すだろ。

自分の出番で離席。別室で休んでました、と泳いだ目で慌てふためき、どうしょうもなかったんだろうな

243 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:33:46.27 ID:6mFtn4Xs.net

>>234
無知だったら下がって
相手する暇ない

244 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:34:29.07 ID:2Cg8fmHr.net

>>243
暇ないなら一々レスしてくれなくていいよ頑張って

245 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:34:30.83 ID:dc8JcG33.net

スマホを提出せず、スクリーンショットだけとか、
三浦も弁護士もやる気ゼロだろ。
マスコミへのアピールするだけが目的か。

246 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:34:50.36 ID:oAPXOtce.net

ttp://i.imgur.com/8YpvvxX.jpg

体調がすぐれない日の方がキレッキレの将棋を指している事についての言い訳は？

247 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:35:26.06 ID:JYvmzHW0.net

>>242
そゆこと

248 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:35:38.52 ID:1nltu9HF.net

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　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l ＜おい、ハッシー！　トカゲの尻尾になれ。
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

249 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:36:03.91 ID:ZOjRm2A3.net

>>239
第2回電王戦前2013年4月の時点で三浦宅にはデスクトップ2台ノートパソコン1台があった
もとからデスクトップ1台とノーパソ1台
そこにソフト対策のために最新鋭のPCを使う必要があると助言されて新規にデスクトップ1台
3年前の話だからその後違うPCに入れ替えてるかもしれないが、
将棋ソフトを使う研究用パソコン1台とその他の用事用というのは合理的（メモリを食うので他のことできない）
それに嫁さんのノート、というのでも辻褄はあうかと

250 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:36:44.39 ID:oDaz0h3A.net

石橋がボイコットした時に、谷川は酷く非難してたんだよな
三浦の大舞台での対局を奪ってしまっていいのだろうか
三浦は名人挑戦者にもなった男だから竜王戦挑戦者になっても不思議はない。

251 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:36:48.73 ID:+K3UI0eb.net

>>246
体調が悪いから短期の一直線になったんじゃね。一直線がうまくいったらキレキレに見えるんじゃね。
久保が自滅したって指摘は当時からあったんだろ。

252 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:37:11.70 ID:X1du9KsG.net

>>246
俺は徹夜明けで受けたTOEICの点数が自己最高だった。
どういうわけか徹夜明けのときはいつもほとんど聞こえないネイティブの発音がバッチリ聞こえた。

253 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:37:16.20 ID:9adlh4K8.net

>>246
ろうそくは、燃え尽きる瞬間に光り輝く
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q146366834

254 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:37:30.40 ID:ZOjRm2A3.net

>>246
体調悪くてもいい将棋指せることはある
有名なのだとB1順位戦丸山村山聖戦とか
村山は結局負けるが終盤まで競り合って名局と名高い

255 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:37:36.89 ID:2Cg8fmHr.net

>>250
石橋は非難されていいだろｗ

256 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:38:31.36 ID:z4MeawID.net

>>246
羽生が高熱を出しながら谷川に完勝した七冠獲得の棋譜を見てから言え

257 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:38:48.01 ID:w0SrFx4Q.net

>>245
スマホを信用できない連盟にすんなり提出するわけないだろwww
連盟がまともな組織なら別だけど

258 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:39:29.14 ID:ZOjRm2A3.net

>>252
3歳時は地球上の言語で使われるあらゆる発音を調音できる、という話がある
経験を重ねるにつれて却って失われる能力もある

259 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:39:40.88 ID:X1du9KsG.net

羽生も七冠達成のときは高熱だったんじゃないの。
プロ野球でも二日酔いで投げたときにノーヒットノーランとかあったよ。
たまに体調不良のときの方が異常に冴えることがある。

260 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:39:45.92 ID:2Cg8fmHr.net

>>257
まともな組織じゃないとおもうならさっさと辞めればいいｗ

261 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:39:59.42 ID:3fpO27LU.net

島朗「チッ! 」

262 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:40:11.45 ID:w0SrFx4Q.net

>>246
前ニコ生で山崎八段が体調不良の方がなぜか手が見えるって言ってたよ

263 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:40:29.97 ID:1nltu9HF.net

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　 ー l　　　　〓　　　l ＜ねえ、紅ちゃん？　おじちゃんの頭には携帯が２０台入ってるんだよ。
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

264 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:40:48.33 ID:9adlh4K8.net

画像送ったのは、弁護士と接触する前だろ。
送れば、疑惑が晴れると思った。
なのに、処分された。
だろ

265 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:40:52.07 ID:Lesxwbz+.net

で、
竜王戦で対戦するはずだった渡辺はスマホやPC提出できるのかな？
疑惑追及する常務会に同席してたんだよね？
三浦が白でも渡辺が黒だったら意味ないし当然潔白であることをチェックされてるんだよね？

266 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:42:29.61 ID:LvEPYSt1.net

個人的には過去のゴタゴタから連盟を信用していないので
こういう風になるのではないかと思ってたわ。

普通は団体組織のほうが信憑性高いと思われがちだが
将棋に関しては別だね

267 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:43:20.80 ID:9/9cWKIn.net

>>246
>羽生名人をアクシデントが襲う。
>山口への出発日、風邪のため高熱が出、病院に寄った
>
>対局が始まっても症状はなかなか治まらず
>指すのがやっとの状態で七冠目を獲得した。
https://shogipenclublog.com/blog/2015/01/11/oushosen/

羽生さんの七冠をソフト指しと疑うって
・・・お前正気か！！？

268 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:43:40.19 ID:bVJ5GAlT.net

羽生が七冠達成したのって、25歳のときだろ。

25歳で熱があるのと、40過ぎて体調悪いのとは全然違うぞ。
30代までは風邪引いても会社行けたけど、40過ぎると休むことが多くなる。

269 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:44:18.39 ID:ZOjRm2A3.net

ある程度長く将棋に関わっていて連盟を信頼している人のほうが稀なんじゃないかね

270 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:45:16.27 ID:2Cg8fmHr.net

>>269
だからそんな信用できない組織なら辞めればいいじゃんｗ

271 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:45:28.57 ID:ZOjRm2A3.net

大山先生はガンの手術から退院して、その翌年度名人挑戦したけど？

272 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:46:03.34 ID:LvEPYSt1.net

>>270
羽生は過去に痛い目みたから関わらないようにしてるよね。

273 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:46:26.09 ID:4B8WXLJA.net

嫁もパソコン出したのかよ
我慢我慢とか言ってたのも結局ノロケかよ！

274 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:46:40.44 ID:ZOjRm2A3.net

ID:2Cg8fmHrは1年ROMってから書くといいよ

275 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:47:44.14 ID:ZOjRm2A3.net

>>273
あれが惚気に聞こえないのはそうとう人生経験浅いんじゃね

276 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:47:55.83 ID:2Cg8fmHr.net

>>274
書き込み制限する権限おまえにあるなら規制にすればｗ

277 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:50:03.83 ID:TVCQ5ak3.net

>>276
ROM届未提出で書込み禁止な
俺｢これだけ疑惑が出て来た以上書込み禁止も仕方無い｣

278 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:50:19.19 ID:bVJ5GAlT.net

しかし三浦もどうしたいのか分からないな。
処分撤回して、竜王戦に出させろってわけでも無さそうだし。

第三者による調停でも入らない限り、落としどころが見えてこないな。

279 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:51:03.58 ID:2Cg8fmHr.net

>>277
うわ大変だ書き込みできない

280 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:52:42.31 ID:Lesxwbz+.net

>>240
読売も処分が勇み足だったことは薄々気付いてるんだろなw
竜王戦の権威失墜は間違いないし

対局予定の当事者なのに常務会に同席する胡散臭い竜王と納得してないやる気のない挑戦者の対局とか

281 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:54:50.27 ID:d/zD+KhY.net

>>278
疑惑を完全に払拭してプロ棋士を続けたい、まずこれ以外ないでしょ
今のままじゃ竜王戦どころか棋士続けることすら無理だよ

282 ：_：2016/10/18(火) 23:58:45.08 ID:kwQ/tqJJ.net

NHK杯だってカンニング可能だよね
入力に音声認識、出力にバイブレーション機能を
付加できれば
１上着にスマホを忍ばせてソフト起動
２棋譜読み上げで進行
３候補手はバイブレーションパターンで知らせる
で

283 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:07:31.37 ID:8UcMAcIn.net

三浦さんが裁判を起こすのは自分の家に火を付けるも同じ
いくら親父がＤＶだからといって家に火を付けちゃいかん
話し合いで解決すべし
臨時に5局で竜王を決めるとかそうした方法をとり，三浦さんを竜王戦に出すべし
常務理事で処分に賛成した理事で島さんは理事辞職，残りは半額減俸3ヶ月

284 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:09:52.89 ID:r8CcSnLR.net

>>90
そんな事はない
別に法的に裁いたとかじゃなくて連盟の指示に従わないから連盟が出来る処分をしたってだけ
ドーピング検査だって拒否できるけど拒否したら出場停止にさせられる
それと一緒
スマホやPC、通信履歴を提出しなさい、プライバシーもあるだろうから強制は出来ないけどしないなら出場停止ね
こういう事だから何もおかしくないしこれで三浦が訴えて勝てるならスポーツ選手なんて勝訴しまくりになる

285 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:11:11.49 ID:5iqOz3rI.net

今時スマホなんかより小さい通信機器なんていくらでも手に入る。
金属探知機は5年前には徹底すべきだったこと。
三浦だけじゃなく全員がカンニング可能だった事が問題。
全員容疑者だろ。

286 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:11:29.76 ID:r8CcSnLR.net

>>95
そもそもソフト関係なしに対局中にスマホ使うのが禁止行為だから履歴が出て来た時点でアウト

287 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:16:32.25 ID:5iqOz3rI.net

スマホやPCと小便のプライバシーの違いもわからんのか。
エロ画像動画履歴全部見られるんだぞ。
ドーピングは現実的に小便で調べるのがベスト。
カンニングは連盟が金属探知機と妨害電波飛ばせば解決出来る話。
てかスマホPCなんて何台でも用意出来るもんで白黒判断しようなんてナンセンスすぎ。

288 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:17:09.44 ID:XEeuF45D.net

ドーピング検査には定型化された検査手順が存在し
検査機関がそれに準拠することで公正さを保つ仕組みがあるが

将棋連盟にはそういうルールはなかった

289 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:25:08.32 ID:c4N9Otfa.net

>>288
そもそも、まだPCがここまで強くなる数年前から、持ち込み禁止の徹底・
チェックの厳格化をと言う声があったのに、棋士の誇りやらなんやら
眠たいこと言って、先送りにし、結果的に、こんなプロ将棋の死活問題並みの
醜聞・騒動を発生させる。
また、不正が疑われた際の、チェック体制や検査方法も、決めておらず、
処分の方法手続きも曖昧な、場当たり的な対応。
連盟の理事って、ままごとやってるのかな。

290 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:25:16.93 ID:NFwhmVdX.net

１手毎に席を立ち最善手や絶好手をさしつづけるのは疑われる危惧は無かったか？

一つおかしいのは序盤ならともかく終盤は研究通りにはならないはず。
だから一致率が上がることはやはり疑わしくはなるな。

291 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:26:10.55 ID:FiiskRBg.net

連盟が電子機器の提出を求めたわけではない
むしろ三浦側は連盟が提出した電子機器の調査をしないことを不満としている
電子機器が説明された状態での「これ以上の調査はしない」という島の声明は異常

292 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:27:02.95 ID:cXO/AHuO.net

十年くらいしたら、引退棋士から暴露本が出るかもな。
じつは三浦だけじゃなくて皆んなカンニングしてました。
とか。

293 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:27:32.64 ID:nt4w6r8d.net

やはり連盟の無理攻めだったか

294 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:28:10.55 ID:Lt4clkKK.net

連盟どうすんの？
ttp://i.imgur.com/8YpvvxX.jpg

295 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:28:22.07 ID:R6v5UHqX.net

>>290
>１手毎に席を立ち
> 最善手や絶好手をさしつづける
の2つとも間違ってる

296 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:28:41.84 ID:kc6obdvS.net

普通に考えたらもうスマホは処分してるだろ
極秘にスマホ買って例のソフトを入れて不正してばれた段階で処分

297 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:36:20.62 ID:cXO/AHuO.net

島をはじめ多くの棋士は三浦が奨励会だった時代から三十年来知っている。
若手も三浦の棋譜で勉強してきた。

三浦の棋風も立ち振る舞いの癖も、ほとんどの棋士が熟知している。
将棋は相手が何を考えているかの心理戦なので。

それがここ数ヶ月で、何局も勝負所の自分の出番で何回も離席していれば、対局者も周りも気がつく。その後に指された手が、今までの三浦の棋風とどれだけ違うかも。

もう棋士の間では、三浦は黒だと、確定している。三浦もそれは分かっているが仕方がない。
妻子の手前、ここでは形だけでもポーズをとっておきたい。

あとは、将棋素人のサラリーマンとしての裁判官に、どれだけ黒認定の判断ができるかというところ。

しかし、もう、結果は見えてる。
和解内容非公表の示談で、ほそぼそと終わり。

298 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:37:56.67 ID:qxPdSH5j.net

>>17
トーシロが数字のためならなんでもやるゴミクズだらけのマスゴミ相手に何の対策もなしに会見しろとか馬鹿だろｗｗｗ

299 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:38:23.01 ID:nt4w6r8d.net

連盟の調査のタイミング遅い上に
三浦の合意を得ずに無理攻めで処分決めちゃいけなかった

連盟はこの三浦の捨て身の好手で必死かかった
三浦玉詰んでないなら連盟負けだわ

300 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:42:05.49 ID:T7uvZYYk.net

>>299
そもそも三浦さんが否定した時点で処罰してはいけない事案
できるのは「疑われる行動は慎んでほしい」という注意だけ

301 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:44:21.71 ID:cKMd7nAW.net

連盟の要請通り休場届をだせば休場
休場届を出さないと処分で出場停止

完璧な神の一手
気にくわないやつはこれでオーケー

302 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:49:34.76 ID:NxitS4y/.net

退職届を出さなかったら首ってことじゃね

303 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:53:59.23 ID:T7uvZYYk.net

「告発者」が私怨に駆られず、至誠があればできたことは2つある
一つは連盟にルール・規則の制定を求めること
もう一つは三浦さん自身に直接聞いてみること（聞き方は敬意を持って礼を尽くす、また間接的に藤井さん辺りに頼んでもよい）
なぜなら、三浦さん個人でいえば今後やらなければ良いし、全体でもやれない体制が作れるから

嫁さん子供がいる功績ある棋士の事情を考えず、将棋界全体のことも考えず怒りと私怨に駆られているので
処罰しろ処罰しろと夜叉になっているから不味い事態を招いた

304 ：名無し名人：2016/10/19(水) 00:55:47.10 ID:4C2AzHHC.net

連盟は証拠ないなら早く三浦に謝って賠償金払って和解したほうがいいと思うけどな｡
時間もったいないわ

305 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:00:12.30 ID:aXBOqDb+.net

三浦が必死なのも分かるが、連盟は捜査機関じゃないし、対局規定改正前からも特定棋士に注意をしてる
おそらく三浦にもあったはず、糸谷は気を使っていた、三浦はそのままであった。
証拠を出せと開き直っても、連盟はクレームが多く来れば対処するのも仕事、三浦を含む怪しい行動の棋士全員に
警告を与えてきたはず。裁判になっても連盟の判断に勇み足は無かったとする判断が濃厚だよ

306 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:09:52.57 ID:T7uvZYYk.net

そもそもプロ棋士同士はライバル関係ではあるが、その前に仲間なんだ
一人じゃやっていけないのだから
他の棋士にとってもこんな杜撰なやり方で人生を狂わさせる可能性があることは
大変な不利益
重大犯罪等を除き、個人的にはどんなに憎くても（これは勝手な主観的判断）赤子が生まれたばかりの「仲間」は追い込めないがね
棋士の前に人ととしてどうなのか

307 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:14:54.42 ID:Lt4clkKK.net

>>305
警告を与えてきたはず？
与えてないからこういう事態に発展したんだろうがバカかお前
妄想で結論づけんな池沼

308 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:18:46.00 ID:L/zVkahq.net

>>300
始めから処分ありきだったんだろ

309 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:24:54.78 ID:/aOpYIn5.net

>>139
それを言い出したら証拠提出できなくなるぞｗ
そもそも連盟が疑い出したのだから、連盟が客観的にみて正当性のある根拠を提示しなければならいと思うのだが、
情報によると三浦の離席後の差し手ということらしい。

プロ同士なら棋風とかでわかるのかもしれんが、客観性という観点から言えばそれは採用できない。
チェスで黒断定したのはもっと客観性があったと記憶してるけど。

ちなみに俺は中立の立場ね。

心情的にはクロなんじゃないかなぁって思ってるけど、客観的な立場から情報を整理して判断した場合、現時点の材料で黒だと判定するのは無理があるよ。

考えてみるといい。
仮に黒なら死刑、白なら無罪だという裁判で、この材料で黒だと言えるかを・・・。

310 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:27:03.88 ID:T7uvZYYk.net

>>308
そう思うよ
何故だか分からないけど、密室の中でかなり予断していたんだなとを感じる
「憤慨していた者」「告発者」は疑心暗鬼にかられ、一挙手一投足が妖しく見える
当人は何も気にしていず、のほほんと「特異」な行動をとり続けるということは十分にあり得るのにね

311 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:28:51.00 ID:9mBC1KaQ.net

三浦が黒の証拠見つけるか、年明けまでに白に近かったて結論だすかしないと長引くほど損害賠償増えかねないよな

312 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:29:49.65 ID:Is6guOzM.net

スマホを提出したんじゃなくてスクショを証拠として提出したのか…これはクロやわ
実害が出てるのに裁判に訴えないのも不自然

313 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:32:44.85 ID:aXBOqDb+.net

必要ないよ、三浦の反論から連盟側の証拠とは離席の多さと指し手がソフトではないかという2本柱。
まともなものだ。これ以上例えば隠し撮りとかしていれば、そっちのが倫理的にどうなのかと問われかねない
限られた判断材料の中から判断したことを裁判所はまず責めない、その動機として多数のクレームがあれば完璧なのだから

314 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:34:16.60 ID:L/zVkahq.net

>>312
三浦としては早期の復帰を望むから、三浦の声明に応じて連盟が休場処分を取消すならそれでよし、ということでしょう。
裁判にするなら、休場処分取消しだけか、竜王戦挑戦者の権利も要求するか決めないといけないし。

315 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:40:03.79 ID:9tUgMXFm.net

これで橋本が名誉棄損で除名になれば
この問題は最高の形で幕を閉じるんだが

316 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:41:40.53 ID:4f0gpYUc.net

橋下は何を根拠に一億%といったんだ？
それが気になる

317 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:42:32.29 ID:ALhI+SfW.net

>>313
そもそも三浦は調査に協力的でスマホやPCのログ解析なりなんなり追加調査できる状況なのに
連盟側がそれを拒んでいる時点で裁判所がどう判断しようと連盟の権威は失墜してるよw

318 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:43:51.48 ID:aXBOqDb+.net

検討人の常連が三浦黒を確信してる
その噂が伝染病のように広まってるんだろうねえ

319 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:44:26.07 ID:Lt4clkKK.net

橋本はマジで消えろよ
噂に詳しくないオレでも、って言ってる割には丸山も野月も上野も大平も西尾すらも知らんやんけ
大嘘吐きだなお前

320 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:45:58.09 ID:T7uvZYYk.net

スマホできるアプリではとりあえず役者不足
そうするとPCのものを使ってそれをスマホへでしょう
ただし、疑えばきりがなく提出したPCではなく他人のPCや隠しPCからなど
収拾できないほどのパターンが考えられる
結局、当人が否定した時点で処分は諦める、「再発防止」（仮定）に努めるしかない

321 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:46:07.80 ID:YjCbQsHW.net

>>312
生活必需品なのにそう簡単に手放せるわけねーだろ
そもそも黒の証拠を出さなきゃいけないのは連盟の方

322 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:46:47.68 ID:EEnIgzj9.net

連盟は録音取ってるやろ。

323 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:50:11.23 ID:iJo0Lh/j.net

囲碁棋士の依田って人も
三浦の証言を受けて何か発言してくれよ

324 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:51:12.31 ID:iJo0Lh/j.net

ハッシーって渡辺一派なの？

325 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:52:21.84 ID:7xe+7kvX.net

どこかで三浦がまずい対応取ったんだろ
でなけりゃこんな出場停止なんて大事にしないでしょ
今更スクショとPC提出してたって言われてもそれよりも信ぴょう性のある黒判断の理由があるってことだろ

326 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:53:38.83 ID:P+ZYIwmh.net

橋本は棋士の主流派である渡辺派に媚びを売っただけだろ　
強いものになびく女の腐ったようなやつだよ

327 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:54:35.44 ID:aXBOqDb+.net

私はソフトで研究してますと言いながら、インストール済のアプリは全て証拠として提出してますって
相当矛盾を孕んでる気はするんだが、証拠にソフトはあるんじゃないのか、無かったらおかしいし。

328 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:54:45.77 ID:T7uvZYYk.net

違うところでも書いたが、以前より三浦さんは犬の散歩中に良い手が出てくる時があるという
そんでソフトによる研究も熱心だ
対局中にブラブラすることはあり得る
また嫁さんに「酷使」されていることから疲れている、または例えば二日酔いなどでも
ごろ寝して考えることもあり得る

329 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:54:57.67 ID:mE6LyKWC.net

橋本は目立ちたいだけ
事件が起きてはしゃいでるんだよ
馬鹿だから計算とかないよ

330 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:56:21.42 ID:T7uvZYYk.net

>>327
ん？ソフトはPCにあるでしょう
PCは提出済み

331 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:59:27.62 ID:aXBOqDb+.net

>>330
少なくとも、こういう形で無罪を主張するならPCに将棋ソフトはインスコされておりませんって形じゃないとおかしいと思うけどね

332 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:04:22.63 ID:T7uvZYYk.net

>>331
何で？ちょっと意味が分からない
散歩中の話と同じ動画で、ソフトかどうか分からないがPC使って研究していたよ

333 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:14:11.82 ID:4f0gpYUc.net

いつ誰が三浦氏に対してどういう形でなぜ不正を疑う旨を連盟に届け出て
連盟はそれをどういう基準で何を元に審議したのか
審議は将棋の試合の選手同士と利害関係のない第3者を交えて適切に審査していたのか？
それが問題だ

将棋連盟がスポンサーにだけヘコヘコしていて現タイトルホルダーの意見だけを聞いていたり、チャレンジャーの意見だけを聞いたりしていてはいけない
利害関係のない外部の人が判断すべき
一般企業の審査委員会には必ず利害関係のない外部の第3者が加わっている、それが社会常識
ゲームばかりやっていたから、社会常識が育まれなかったのかな？

334 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:20:19.82 ID:T7uvZYYk.net

>>333
まあ普通はそうだよね
何か連盟の対応やハッシーの件を見ても、(上からで申し訳ないが）平均的には拙さ、幼さを感じる

とりあえず、反論全文
http://www.sankei.com/life/news/161018/lif1610180029-n1.html

335 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:30:08.26 ID:a/6jNiFs.net

とりあえず三浦がやる気満々で安心した
泣き寝入りだとつまらんからな

336 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:32:38.17 ID:BU0tf+qz.net

裁判になったら、将棋連盟が敗訴する可能性が高いから、
示談で名誉毀損と慰謝料などで5000万円で手打ちだな。

337 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:34:25.48 ID:D265UjR/.net

どうするか

338 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:40:26.06 ID:Lt4clkKK.net

5000万で済むかねぇ？
只でさえ竜王戦挑戦者だぞ？

339 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:42:44.09 ID:a/6jNiFs.net

最低でも億行くだろ

340 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:44:07.23 ID:aPiUJIsG.net

>>329
渡辺嫁「橋本さんわかってるわよね？(ﾆｯｺﾘ」

341 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:49:02.24 ID:7yVyt/6R.net

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
島よ
橋本よ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

342 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:49:57.85 ID:7yVyt/6R.net

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
島よ
橋本よ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ボウルは君たちに投げられた
さぁ、証拠を出そう、証拠だ、ショウコだ！

343 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:52:36.11 ID:4f0gpYUc.net

賄賂だな
スポンサーの誰かが棋士や連盟の誰かに金渡してつながってる
キャッシュバック
三浦氏は不器用だから、八百長できなくて、ハブにされた
そう捉えると納得できる

344 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:53:10.58 ID:iSI2dOmJ.net

升田も体調悪いときに大一番勝ってなかったっけ
体調悪いから慎重になって、どうのって書いてたような
羽生七冠のときも内藤が著書で書いてた記憶。細い本

345 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:53:44.29 ID:iSI2dOmJ.net

>>338
A級順位戦もあるし

346 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:56:09.16 ID:T7uvZYYk.net

>>345
そういやチラッと聞いたけど、年末まで出れないとかなり順位が下がるのかね？

347 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:00:39.62 ID:iIXEHn6R.net

ああっ、もう数億円の賠償金なんか払えないから
竜王と名人を三浦に与えて解決するしかない

348 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:02:04.18 ID:T7uvZYYk.net

一部で囁かれていたスーツケース付きで外出の疑惑はノートPCだね
となるとPC提出は筋は通っている
もちろん他の方法も考えられるので疑いだせばキリがないのは前出の通り

349 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:06:35.02 ID:kyPEBmZx.net

実際三浦がどうなのかはわからんが、本人が否定している段階で、
各紙、クロと決めつけたような記事が相次いで出て、なんか違和感があったな。

350 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:15:33.53 ID:8jgRoSmS.net

そのくらい大きく報道してもらわないと普通に休場断って帰ったつもりの三浦が知らずに当日来ちゃうかもしれないからなｗ

351 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:18:06.70 ID:T7uvZYYk.net

>>349
連盟の方をより信用したのじゃないかな
そもそも強い材料があれば「査問会」でぐうの音も出させないはずなんだよね
結果は査問会でもその後も堂々と反論
隠し玉があるんじゃないかと今でも思っている人がいるがないのではないかな

352 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:20:03.27 ID:S6TVcDor.net

しかしどっちにしても三浦って全然人望無いんだなｗ

353 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:24:35.23 ID:gmJmnjMw.net

　　　　　　　　＿＿
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　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j 　私もやってないです
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
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354 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:27:53.69 ID:9tUgMXFm.net

>>352
人望あるかないかはこれで判断はできない
いじめと同じでもし三浦に味方したら今度はこっちが疑われるかもしれないという意識が働いたのか
擁護した結果黒確定したら次は自分の番と恐れたら下手に擁護できない

355 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:29:40.47 ID:XhTeXvMS.net

>>326
何も考えず気にせず
ただ思ったこと（思ってたこと）を言っただけだろ

356 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:35:17.58 ID:Lt4clkKK.net

連盟に隠し球がないのバレバレだもんなぁ

357 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:38:18.85 ID:S6TVcDor.net

>>354
それって結局人望無いって事やんｗ

358 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:43:16.23 ID:39ypngs8.net

>>321
棋士生命に関わることなんだから必需品も糞もないだろ
数週間預けたところで死ぬわけじゃあるまいし

359 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:48:44.05 ID:BgEZPtWC.net

三浦スマホ提出しろ！とか言うが、そもそも連盟がクロの証拠どころか、疑う証拠すら出せてないんだよな
この時点で三浦にシロを証明しろ！ってのがそもそも無理な話で

あと三浦がシロなら裁判なり、仮処分するなりするはずってのも、三浦にしたら連盟を潰したら結局食っていけなくなる訳で
連盟が潰れて欲しいと願ってる伊藤とかとは立場が違うんだよね
彼らしい我慢の中で、最低限の主張をしてるんだと思うよ

360 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:50:04.90 ID:ZupblhBJ.net

うむ

361 ：名無し名人：2016/10/19(水) 03:59:34.79 ID:SaeE9Cdi.net

パソコンなどを連盟に提出か
などの中にスマホが含まれているということかな
家のパソコンとか提出しても意味無いし

362 ：名無し名人：2016/10/19(水) 04:07:14.13 ID:GAyUlzzgR

今知ったった。とりあえず生存確認できて満足。
連盟の話だとどうしようもないくらい黒な感じがしたけど、
三浦氏がファイティングポーズをとっている様を見てみると
もしかすると白なのかも思える

もし白なら、三浦氏はソフトと見紛うほど強いということ
つまり「羽生さんを震え上がらせた渡辺さんを震え上がらせた三浦さん」伝説の幕開けということ

363 ：名無し名人：2016/10/19(水) 04:48:34.79 ID:v1Ik510w.net

>>73
シャレになってないww

364 ：名無し名人：2016/10/19(水) 04:51:57.95 ID:Lt4clkKK.net

連盟ってほんとバカな
伊藤の時も大概だったけど
もう少し世俗の常識がある奴を理事にしろよ
…橋本だけは絶対やめてな

365 ：名無し名人：2016/10/19(水) 04:58:57.58 ID:PCLLPGBq.net

期待値的に出場停止以外に権利放棄は考えられないなｗ
万一放棄したならクロだと自白したようなもんだしそうでないなら
確証得ていての処分以外は有り得ない。裁判沙汰なって負ければ
双方逸失利益幾らなるんだ？って話。不正認めたなら大山を例にしたら
40年くらい現役続けられるかもしれないしファン逃げた損害賠償求めつつ
謝罪しての処分撤回による身分回復は絶対に求める

366 ：名無し名人：2016/10/19(水) 04:59:10.08 ID:HiCX/hn/.net

スマホ預けたら調べますとか言って技巧インストールされそう

367 ：名無し名人：2016/10/19(水) 04:59:32.18 ID:v1Ik510w.net

>>113
スポンサーの意向だろうけど、問題はそのスポンサーがどうして、どうやって判断したか？なんだよね。

368 ：名無し名人：2016/10/19(水) 05:00:17.90 ID:bVQQO2xp.net

>>73
それを防ぐために連盟に提出したもののデータはすべて三浦側が保管してるだろう
それやったら連盟自殺ものだから

369 ：名無し名人：2016/10/19(水) 05:04:42.55 ID:Ju1wCIoR.net

弁護士と数日かけて相談したあとに
「そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません」
とコメントしたのに
スマホ調べたらログが出てくるなんて可能性は低いよねさすがに

370 ：名無し名人：2016/10/19(水) 05:06:04.71 ID:H9Q/ZYhS.net

>>369
だな。
弁護士も死亡するからな。

371 ：名無し名人：2016/10/19(水) 05:23:38.20 ID:fSJ1nKLz.net

>>352
アイドル女流と死にかけの元女流が擁護してるぞ！

372 ：名無し名人：2016/10/19(水) 05:29:16.00 ID:Ju1wCIoR.net

あのババアまだ死んでねえのか

373 ：名無し名人：2016/10/19(水) 06:00:31.60 ID:4RH3fFt4L

バカ過ぎる三浦擁護。

１２日に日本将棋連盟の処分が出た。

で、１週間も達つのにカンニング三浦は、何故、民事裁判で提訴しない。

つまり、根掘り葉掘り裁判所で調べられると都合が悪いからじゃないか、裁判官は真実を明らかにして、判決を出す必要があるからな。

その為には、裁判所の命令で、個人の銀行預金とかだって、職権で銀行に対して、入出金の記録でさえ、銀行に対して提出させることも出来る。

日本将棋連盟と違って、司法は巨大な力を持っている。

裁判になると困るのは、カンニング三浦の方だろうね。

だから、何時まで達っても三浦は、民事裁判を起こさない。

374 ：名無し名人：2016/10/19(水) 05:55:40.59 ID:I7nQws5J.net

将棋村こえー
土人の集まりかよ

375 ：名無し名人：2016/10/19(水) 06:05:43.00 ID:JQfJI3ek.net

何で関係ないPC出したの？
議論に上がってるのはスマホなのに

376 ：名無し名人：2016/10/19(水) 06:08:11.04 ID:+xGp6W0Q.net

>>375
スマホから遠隔操作してＰＣを動かしたと思ってる輩がいるから
スマホの将棋ソフトだけでプロが勝てるわけじゃない

377 ：名無し名人：2016/10/19(水) 06:10:25.42 ID:JQfJI3ek.net

>>246
何でニヤニヤしてんだ？

378 ：名無し名人：2016/10/19(水) 06:12:08.88 ID:JQfJI3ek.net

>>376
ポナンザの開発者がスマホでGPS６００台より強いって言ってなかったけ？

379 ：名無し名人：2016/10/19(水) 06:15:32.58 ID:3ZhkuWva.net

家のPC提出でも、スマフォ自体でソフト動かしてたのか、
家のPCで動かしてたのを通信させてたかぐらいはわかるんじゃないの？

スマフォ自体なら一致率もスマフォで検証するべきじゃないかな

380 ：名無し名人：2016/10/19(水) 06:26:22.25 ID:Lt4clkKK.net

連盟理事ってアホの集いだな〜

…片上、責任とれよ？

381 ：名無し名人：2016/10/19(水) 06:27:36.13 ID:H9Q/ZYhS.net

田中 誠（観る将の指導棋士）@MAKOTOTANAKA198 10月13日
僕は躊躇無く無くソフト指しは無罪だったと主張します、ただ、対局拒否は最悪レベルの有罪だったと主張します。
@Syunrou @gotedume
少し違うかな？恐らくですが、連盟はソフト指しは無かったとして動いていますので、潔白の証明は求めて居ないかと。
疑いが掛かってる事を伝えた所、出場辞退を主張されて、それに対する対応として、出場停止処分にした感じの様です。
@cherrybowling @komaashitadao42
疑われる事自体は罪では無いのです、棋士全員気分は悪いでしょうが受け入れざる負えない事なのです。
三浦先生は真面目な方なので何故こうなってしまったのか、ボタンの掛け違えだったと思うのですが、残念でなりません。
@komaashitadao42 @cherrybowling
取材結果からです、現在の所将棋連盟はソフト指しは無かったと言う前提で動いております。
ですが ”出場辞退”は明確にあった事なので、罰せざる負えず今回の処分になったようです。


【三浦の言い分】
＞また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。

【連盟の姑息な逃げ手】
>三浦九段の主張を受けて、日本将棋連盟は、「三浦九段は対局中に長い時間にわたり離席するなど、
>不自然な点が多かったにもかかわらず、合理的な説明はありませんでした。
>事情を聞いた連盟に対して休場届を出す意向が示されたにもかかわらず、
>提出されないので、やむをえず出場停止処分としたものです」

>休場届を出す意向
前は「申し出」だったよね

382 ：名無し名人：2016/10/19(水) 06:32:14.11 ID:H9Q/ZYhS.net

三浦から辞退の申し出があったとデマツイートを流した田中誠はまだダンマリ。
のんきにリツイートだけくりかえしてる。

https://mobile.twitter.com/MAKOTOTANAKA198

383 ：名無し名人：2016/10/19(水) 06:33:35.08 ID:5SrpB8us.net

理事連中は必至かけられて詰まさなきゃ負け状態だな
もっとも詰みはないと読み切られてるんだろうけど

384 ：名無し名人：2016/10/19(水) 06:39:39.50 ID:c3mg7tqBh

未だに休場届なんて、バカ言ってるのか。

不自然な離席に対して納得できる説明がなされなかったから処分した。
と説明されている。

385 ：名無し名人：2016/10/19(水) 06:42:40.30 ID:6jdYVfLTE

カンニング三浦が、裁判を起こして無罪にならない限り、日本将棋連盟の勝ちだ。

ザマー。

386 ：名無し名人：2016/10/19(水) 06:50:55.90 ID:EX0YgvNCK

結局、裁判で白日の元、全部暴露されることより、捜査権の無い日本将棋連盟の
永久追放したいけどしょうがない、出場停止処分、年内というグレーに対して、カンニング三浦は居心地が、良いから裁判やらない訳だろ。

387 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:13:22.28 ID:wZZNOIMQ.net

こうなってくるとレギュラー番組で「私は不正はなかったと信じています」と言った竹俣紅は冷静な判断だったな。
あれでメディアは三浦はクロ映像を流さなくなった。
竹俣はメディアに出ててよかった流れになったよ。一般人はそういう発言を受け入れ信じるからな。
まあ、連盟理事からはイビられるだろうが。

388 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:13:27.08 ID:uPE7tB52.net

もう連盟つぶしちまえよ三浦。ついでに渡辺も
搾れるだけ搾り取って引退しよう。どのみちもう居場所はないだろ

389 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:17:34.95 ID:5SrpB8us.net

証拠も何もないとか理事連中バカすぎだろ！
理事全員で土下座して謝罪しろよ！
運営に関わるなら一般常識身につけてから関われボケナス！

390 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:28:05.82 ID:JEu8nbV7.net

>>346
2試合不戦敗が確実
1勝5敗で降級が濃厚

391 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:45:13.72 ID:iCZ5uvOc.net

>>345
タイトル戦以外は対局の日時が決定されていないから、休場処分を取消せば、竜王戦挑戦者の権利以外の三浦の実害はなくなる。

392 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:48:04.55 ID:xxiKACR3.net

これが真相w

三浦「カンニングを疑われていては竜王戦に集中できない。証拠を提出するから調べてくれ」
連盟「不自然なことを言うな」
三浦「そんな疑いの目で見られたままでは竜王戦に出られない」
連盟「あ、出られないと言ったな。ならば休場届を明日までに出せ」
三浦「？？？」

393 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:48:58.37 ID:mumfXwvz.net

型紙をせめるなよ
島がナベ可愛さにやったことだから

394 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:52:42.07 ID:iCZ5uvOc.net

>>359
余程、理事憎し、渡辺憎しでないと、莫大な契約金を払う読売撤退に繋がる可能性のある、竜王戦挑戦者の権利回復は主張しずらいよね。
他の棋戦に影響しないように、休場処分取消と、来期の竜王戦に三浦のペナルティーなしの確約、連盟理事の減給処分、三浦に幾らかの賠償金を払う(100万円位)が落とし処だろうね。

395 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:55:06.21 ID:5SrpB8us.net

三浦にスマホ技巧以前に2連敗、順位戦含めて3連敗している渡辺がイチャモンつけて読売に告げ口して排除しただけに見える

396 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:55:23.69 ID:Nd2nPl6E.net

>>378
それはその人の見解であって、告発者の見解ではなかったんだろ
俺が負けたのは、お前がスマホソフト使ってたからだろう！
なんて言えなくて、遠隔操作してたのだろう？って問い詰めたんだろ
逆に、そうでなきゃ三浦がわざわざ関係ない自宅PCとか持ち出すわけねえだろ

397 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:58:03.67 ID:wVDhI38y.net

もっとも手が見えていたのが林婆だったとは

398 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:59:34.53 ID:8jgRoSmS.net

どういう手法を疑われたかについては三浦コメントでも触れられなかった
連盟側同席者の考える手法を暴露してしまうに等しいことからの配慮だろう

399 ：名無し名人：2016/10/19(水) 08:01:08.07 ID:5PPJx0vW.net

>>397
紅

400 ：名無し名人：2016/10/19(水) 08:22:48.53 ID:Ui3DVCZa.net

うそつき組織連盟　に改名しろ

401 ：名無し名人：2016/10/19(水) 08:56:12.35 ID:iSI2dOmJ.net

>>348
あれは一般人が後で気づいたって話だから信憑性薄いよ
目撃のときは三浦の顔知らなかったんだから

402 ：名無し名人：2016/10/19(水) 08:58:31.71 ID:6yFNSrXz.net

三浦の反論をTVで流してくれたのは連盟にとって大チャンスなのに気づけよ
スマホ不正事件から連盟冤罪事件に変えてしまうのが最も損失少ない
今週すぐにでも会長以下常勤理事の謝罪、退陣で収めてしまえばこれ以上喋らなくて済む
あとは谷川に大局観と調整能力があるかどうか

403 ：名無し名人：2016/10/19(水) 09:04:03.99 ID:5SrpB8us.net

谷川は意地っ張りだし、理事もアホ揃いだから無理だろうなぁ
もうどう負けるかにしか焦点がないってのに
二重三重の自殺手打ってるから下手したら連盟ごと潰れかねないんだけどね

404 ：名無し名人：2016/10/19(水) 09:17:08.18 ID:K6E3go4G.net

>>403
潰れなきゃわからないでしょ
潰して再生すればすむこと
なんてことない
掃除しろよ

405 ：名無し名人：2016/10/19(水) 09:19:55.73 ID:5iqOz3rI.net

ドーピング禁止って規則はあっても検査はなし。
そんな体制のくせにアイツは速すぎるって告発で出場停止処分。
実際は告発者や他の競技者もドーピングはやり放題の状態。
そんな状態だから好調が続いてる選手はドーピングしてるんじゃないかと観客から疑惑を持たれる。
渡辺、糸谷、天彦あたりも言われてたはず。
全ては徹底した管理をしてこなかった連盟の責任。
そんな簡単にスマホを持ち込める状態だったことが笑える。

406 ：名無し名人：2016/10/19(水) 09:22:17.95 ID:6yFNSrXz.net

谷川は頑固であっても出処進退や面子には拘らないタイプだと思うんだけどな
読売は真相究明より沈静化望むはずだし一部の理事や棋士に配慮しすぎてるのかね

407 ：名無し名人：2016/10/19(水) 09:32:48.15 ID:u3UbYORc.net

殴り合え―

408 ：名無し名人：2016/10/19(水) 09:48:52.68 ID:rHALIuHY.net

三浦のスマホの機種は
なんですか？

409 ：名無し名人：2016/10/19(水) 09:51:43.77 ID:VEg09VmX.net

Android 2.3 なら笑えるな

410 ：名無し名人：2016/10/19(水) 10:13:51.35 ID:plk6FuFN.net

>>333
名人戦移管問題の時はタイトルホルダー羽生森内渡辺の意見を尊重したりしなかったぜｗ
契約金が高い方が多数決で勝ちというとっても俗人的結末だった

411 ：名無し名人：2016/10/19(水) 10:30:52.45 ID:v3oEP6PL.net

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＿ 　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　＿　　 ：　 ＿
＿　.争　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　 ：　 ＿
　　　え　 　 〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　
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　　　 　 　　　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : 　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　 　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : , -‐' 　 ⊂ニ,´
　　r ､　 _　　 　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! :: : : :,.-‐T　_,. -‐'´￣
　 くヾ;　U｜　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : :: :_, ‐'　|　 ／
　ｒ―'　　　ヽ　 　 　　　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,.-‐　　　|／
　 ｀つ　＿￣￣Τ`ー-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬' 　　　　　 |

412 ：名無し名人：2016/10/19(水) 10:32:36.14 ID:fTeG23B0.net

賠償請求するために前言を翻したんだろうな
失った信頼プライスレスとはいうけど、もはや失う信頼はないから換金しちゃうのは懸命だね

413 ：名無し名人：2016/10/19(水) 10:43:26.08 ID:Mv3xNngE.net

>>382
田中誠ってイカレてるよね

414 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:13:08.37 ID:S0ursiw5.net

連盟側の方から辞退を迫ってきたならはっきりそういうだろうから、どうあれ一度は休場の意思を示したんだろ
それで家に帰って奥さんに怒られたから書面の届けは出さなかった。
案外真相はそんなところじゃないの

もっとも、そうだとしてもやはり連盟の処分はちょっと無理筋かもわからんが

415 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:27:16.44 ID:eKdY5A1l.net

連盟に確たる証拠はないというのが総意になってきたな。
あるけど出せないと言う人は少なくなってる。

416 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:32:19.63 ID:sO2MNIlj.net

技巧のスマホ版はメモリ3ギガないと動かないんだろ
普通のスマホは3ギガもないよ

417 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:33:13.13 ID:v3oEP6PL.net

あるけど出せなくてもおかしくないけどな
三浦も連盟の自分の体の一部みたいなもんだから
ちんこみたいなもんで
出せよと言われても出せない

418 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:34:27.90 ID:5SrpB8us.net

三浦擁護派→
丸山、野月、田丸、西尾、上野、大平、千田、紅、林葉

ソフト疑惑肯定派→
渡辺、橋本
↑二人は競馬仲間、共通の友人(中原良)もいて仲も良い
渡辺は誌面で「こいつの棋譜は並べたくない」というほど三浦が嫌いだった
渡辺は現在三浦に3連敗中、疑惑の順位戦では完敗
橋本は「噂に疎いオレでも知っている」とツイートしていたが、実際には棋士仲間にも擁護派のコメントしか出ていないほど無根拠
また橋本は関連ツイートを、渡辺は自身のブログの発言を消去している

419 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:37:36.84 ID:bIV03Q78.net

怪しいだけなら、まず警告するべきで疑わしいというだけで、対局を
辞退するように促すというのは無理がある。禁止されているスマホを見ていた証拠は
あるのか？

420 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:41:34.67 ID:s+GRs6Ep.net

伊藤が裁判起こし連盟をクズ呼ばわりしてた時、
伊藤の事を基地外ジジイと思ってたけど、実は伊藤の方がまっとうだった。
連盟はこんなバカしかいないのか。三浦にサッサッと謝れ！

421 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:46:45.77 ID:gDNCHr2w.net

馬鹿で無能なだけならまだ可愛げもあるけど
今回の件は証拠がないまま密室で三浦を抹殺しにかかってるからな
こんな悪党連中はさっさとクビにしろ

422 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:48:44.30 ID:LIpj9UO3.net

>>420

夷盗はキチガイだよ
ただ、キチガイに「お前はキチガイだ！」って言うと内容は正しくても裁判では名誉棄損で負ける　それだけ
裁判の結果はどうあろうが、その後の夷盗氏のご活躍（笑）や人望の高さ（爆笑）、そして囲碁プログラムへの
信じられないほどの見る目無さ（超大爆笑）はまさに負け犬という名に相応しいｗｗ

現トッププログラマーは誰もこの雑魚相手にしてないだろ
つまりそういうことだｗｗｗ

423 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:50:44.82 ID:TY0g+9Iz.net

谷川さん
結果とかどうでもいいからちゃんと仕事してくれ
あんだけ将棋でファンを喜ばせた人なんだから
晩節は汚さないで欲しい

424 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:54:27.16 ID:gojGotMF.net

>>423
民間企業ならとっくにクビ飛んでるよ
少なくとも左遷は免れない状況ですよ
グレーの人間の存在を公にした時点でね

425 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:56:09.80 ID:5SrpB8us.net

もはや棋士側の反応から見てもどっちに理があるか明白だろ・・・
読売から圧力くらったのかもだけどさ
後はどうやって上手く収めるかしかないと思うけどなぁ

426 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:56:32.02 ID:TY0g+9Iz.net

いやここまでのこと
もう起こったことはしょうがないじゃないか

これからの対応について谷川さんらしい
捌きを見せて欲しい

灰色のまま終わらせちゃダメだよ

427 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:57:37.34 ID:2tp4jE6k.net

連盟ピンチか

428 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:02:33.78 ID:8K9MSlet.net

三浦、久保渡辺、常務会、
ここに至っては誰かが致命的なダメージを受けて破滅する以外に乗り切る方法をはないの？


どうにか誰もがダメージを受けずにソフトランディングする方法とかあるのかしら

429 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:04:07.75 ID:2pnafGBE.net

連盟が暴発したようにしか見えなくなってきた

430 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:04:25.23 ID:FaRpyY5h.net

>>428
久保引退しか道は残されていない

431 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:05:27.91 ID:FaRpyY5h.net

>>416
技巧は安いスマホでも動くよ
他のソフトはハイスペックが求められるけど。

432 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:07:50.20 ID:cFV9jogD.net

痴漢冤罪で１棋士を葬り去ろうとした輩を追放しないともう収まらんだろ

433 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:08:49.21 ID:ttVMcC06.net

谷川くんが実際にスマホ版技巧を
インストールして、不正の再現をすべし

434 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:09:52.40 ID:xnNw5sZf.net

>>428
もっと大きい悪の組織による陰謀だったことにする
未来からやってきたターミネーターが
三浦に擬態して怪しい行動を取った
スカイネットは将棋AIが暴走して
集合意識を獲得したもので
近未来でスカイネットの邪魔になる棋士を
まとめて葬り去るためにやってきたのだ！
これは三浦vs連盟に見えてその実
ターミネーターvs人類なのだ
ぐらいアホな設定しか
全員無傷な解決策がおもいつかないw

435 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:11:22.71 ID:XxGPtdws.net

「疑惑を持たれたままでは指せない」
連盟に対する脅しで本気ではなかったんだろうけど
連盟は言葉通り「出場辞退を示唆した」と捉えた

それでも翌日まで三浦に撤回するチャンスはあった
甘く見てシカトしたのは三浦自身

436 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:20:32.26 ID:mC0YwiQa.net

>>427
必死がかかってる。
>>428
ない。

437 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:21:37.28 ID:mC0YwiQa.net

>>430
久保じゃなくて渡辺ね。
どちらにしても連盟は風前の灯火。

438 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:36:42.94 ID:zRAnTR8O.net

もうこの際将棋で決めようぜ

439 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:37:02.16 ID:iCZ5uvOc.net

連盟が三浦の休場処分を取消したら、それで終わると思うけどね。
三浦は連盟所属棋士として収入を得ている
竜王戦挑戦者の権利を三浦が強く主張すると、最悪読売が撤退する可能性があるから、多額の契約金を払う読売が撤退することは三浦にとっても損失となる。
だから竜王戦挑戦者の件は、タイトル戦が開始された状況では主催者に迷惑をかけることになるという理由で、三浦が我慢するんだと思う。

440 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:56:08.43 ID:be/3CPyp.net

おれのバイト先のそば屋の先輩が、皿を盗んだときこういったよ。
「皿は大事なものだから、私が盗むわけがない」

「皿が大事なものだから」と「私が盗むわけがない」はリンクしない。
根拠と結論の関係になってない。
クロの人は、みんなそう言う。

三浦の「竜王戦は挑戦するだけで名誉だから」と「私が辞退するわけが無い」は
結びつかない。名誉でも、他にもっと深刻な理由があれば辞退することもあるだろ。

441 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:01:31.69 ID:iCZ5uvOc.net

例えとしておかしい

442 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:02:39.80 ID:PjGsT6py.net

先輩が犯人にされたが実は皿を盗んだのは>>440だったのだ

443 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:03:48.67 ID:plk6FuFN.net

その深刻な理由って何よ？ｗ

444 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:07:16.46 ID:k57PronO.net

三浦がクロだとしても、辞退する深刻な理由なんかないぞ。
「蕎麦屋の先輩がクロだった」と「三浦がクロ」はリンクしない。

445 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:12:24.40 ID:be/3CPyp.net

いやあ、竜王戦が名誉というのは、棋戦をどう評価してるかの話だろ。
それと事実関係としての、三浦が辞退したかしてないかは、直接の関係はないよ。

事実にかかわる事「三浦が辞退した」に反論するには、たとえば「録音記録にそうある」
とか別な事実をぶつけないと、覆らないだろ。事実関係を争ってるのに
竜王戦が名誉だっていう評価をぶつけても、筋違いだろ。
事実の次元で争ってるのに、評価の次元で反論してるから、つながらないんじゃないの？

446 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:16:46.14 ID:PjGsT6py.net

「三浦が辞退した」は連盟が言い出したんだから連盟がちゃんと証拠を出さなきゃダメでしょ

447 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:17:57.16 ID:1fOMtLrc.net

>>445
録音あるなら連盟だが。休場届が出てない以上他に証拠が無ければ
出る意志があったとみなされる。

448 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/10/19(水) 13:19:03.33 ID:27pJ9iJ3.net

>>440
・大事な皿を盗むと、重く処罰されるから盗むわけない
・竜王戦を辞退すると、大きな名誉を捨てることになるから辞退するわけない

と考えれば両方とも根拠と結論の関係は成立しているかな
もちろん
・皿を売って借金を返したかった
とか、他の根拠(動機)があって実際の結論が変わることもあるだろう

449 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:20:28.09 ID:be/3CPyp.net

言った言わないになるのか。泥仕合だな。

450 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:21:52.33 ID:be/3CPyp.net

>>423
谷川は晩節じゃないだろ
晩節といったら加藤先生とか青野先生の年齢だよ

451 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:22:34.88 ID:z7aa50Rx.net

１つ事実としてあるのは「辞退してない」と主張してる三浦九段が第１局目が行われる現地にも集合場所にも現れなかったということ

これは辞退を受け入れたと考える事ができる

452 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:27:54.25 ID:plk6FuFN.net

できねえだろｗ
出場停止処分言い渡されてんだからさｗ

453 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:27:58.26 ID:SD6RToCK.net

ほんとその辺り弁護士の指示なのか三浦の人柄なのか連盟やタイトル戦への配慮はしてるんだよな
重大な濡れ衣をかけられたにしては人間が出来すぎている

454 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:29:59.07 ID:7UkQwDks.net

>>451
アホか。連盟は○を早々と代役に決めた
前夜祭もあるし、対局会場も含め沢山のひとが準備している

そこへ三浦が乗り込めば、プロレス的な盛り上がりはするだろうが
将棋界自体が終わるよ
三浦の発言自体、相談する必要もあっただろうし、第一局が終わって
ようやく昨日だろ

455 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:31:47.61 ID:cmbddL8x.net

読売が三浦が疑われていると何時知ったのか、誰から聞いたのか
ここをはっきり知りたいな

456 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:32:09.39 ID:k57PronO.net

>>451
受け入れられなければ実力行使なんて普通じゃないよ

457 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:33:39.10 ID:ni2TcF4Z.net

結局「もっとしっかりした調査をして欲しい」みたいな意見じゃなくて
はっきりと「三浦九段はそんなことしない！自分は信じてる！」って棋士はいた？
師匠に砂かけた嘘つきタレント気取り女流とメンヘラヌード元女流は別として、ちゃんとした棋士で

458 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:34:21.02 ID:iCZ5uvOc.net

>>451
そんなことをしたら読売が撤退する可能性もある
将棋連盟所属棋士として収入を得ている三浦には、多額の契約金を払う読売が撤退することは望むことではない。
子供でないのだから、三浦がタイトル戦開催場所に行くことで起きる可能性がある問題も考えて行動を決める。

459 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:35:35.47 ID:be/3CPyp.net

丸山と渡辺が対局してるところへ乗り込んで、将棋盤を蹴倒して「おれはシロじゃあ」
とでもわめいたら、行儀は悪いけど、完全シロだと認定された

460 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:35:52.72 ID:z7aa50Rx.net

自分が正当な挑戦者だとするなら第一局が始まって取り返しのつかない事になる前に
最悪第一局をスライドするぐらいのことを視野に入れた行動を起こして欲しかった

第一局が始まってしまったら三浦さんが挑戦者に戻る事はますます難しくなる

461 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:35:53.43 ID:XO6zLZjT.net

トッププロとソフトが互角、ソフトに負かされるようになった時点で対策すべきだったね。

結果論だけど、そうしとけばよかっただけ。

てか規制に反対する棋士もいたんだっけ？
なかなかそう簡単には出来なかったのかな。
ボヤで消し止めるつもりが大火事、大火災ですな。

462 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:35:59.60 ID:sRG4swwL.net

ネット通信の妨害電波って、温泉旅館でも飛ばせるの？
他の宿泊客に迷惑かかるかもな。

463 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:37:01.09 ID:iCZ5uvOc.net

>>457
信じているは、感情論。
適切に調査して結論を出すべきというのは、普通の意見。

464 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:37:20.31 ID:k57PronO.net

>>457
そもそも三浦と仲良さげな人たちってSNSやってない気が

465 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:38:44.80 ID:cvBE3IB9.net

たぶんだが録画はありそうな気がする。しかしそれは隠し撮りだから（マスコミなら真実追求って名目立つが）表には出しにくい。
三浦が言う別室に入室の形跡ないのかも＝映ってない！
別室のスマホで確かめたのでなく他のどこかに隠してた携帯でPC研究の人に手順聞いたのかな。これだとスマホソフト使ってないと言い切れる（助言禁止のはず）

466 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:39:39.47 ID:z7aa50Rx.net

>>464
アベケン

467 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:40:43.74 ID:+vgAAXaf.net

そろそろバカばっかになってきたな
面白いこといったつもりでつまらんことばっかり書きやがって
橋本がいっぱい

468 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:40:50.21 ID:5SrpB8us.net

>>465
むしろそこまでしてお前が三浦を疑う根拠が知りたいわw

469 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:51:29.05 ID:jGvtmUNi.net

連盟が証拠開示しないと白黒つけようがない
はよ出してこいよー

あ、橋本はアウトです

470 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:58:45.36 ID:FSWJKt4a0

バカだらけ。

カンニング三浦、吠えるだけ。

裁判、まだ〜。

カンニング三浦は、適正な手続きの処分と言えない。
だったら、裁判所へ行けよ。

５人の棋士は、カンニング三浦を処分しろと日本将棋連盟に泣きついた。

日本将棋連盟が、嫌いな連盟は、バカだからカンニング三浦対連盟を連呼しているが、
実態は、カンニング三浦対５人の棋士で、

双方の話を聞いて、日本将棋連盟は、カンニング三浦を処分した。

そんなことも、わかんないバカがいるとはねぇ〜。

471 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:59:20.98 ID:XKC6wUou.net

連盟vs三浦みたいになってるけど、棋士連中の間では公表されてないクロ材料があるんだろうな
橋本も「今回の件は激おこ」みたいに言ってたし、もしかしたら単なる白黒以外にも何かあるのかも
棋士連中から信頼失ってるなら三浦がいくら一般人に濡れ衣アピールしても無意味

472 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:04:31.24 ID:s7V3ze7pe

裁判所なら何でもかんでも、通信記録から何から業者に資料提出させることが出来る。

カンニング三浦の最大限協力するというのは、
都合の悪い資料は、永久追放になるから出さないけど、何でも無い資料は出すよということだろ。

だったら、白にならないね。

473 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:01:36.83 ID:XKC6wUou.net

単なる疑いって段階なら、橋本なんかは逆に三浦をかばってもおかしくない
その辺の経緯の暴露がまたれる

474 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:02:14.89 ID:5SrpB8us.net

橋本の言ってることがもはやデタラメだらけってバレてんだから激おこもクソもねぇわ

475 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:03:20.99 ID:/18N2sJe.net

三浦がやった証拠もないし竜王戦辞退させられるのはやはりおかしいよね
今からでも三浦ｖｓ渡辺で竜王戦始めるべき
丸山自身もこのやり方に納得してないようだし

476 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:08:02.32 ID:iCZ5uvOc.net

橋本の激オコ以外で三浦を批判した棋士はいないよね
何故それで棋士全体が三浦に対して…という妄想になるのかな

477 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:12:56.27 ID:/18N2sJe.net

ナベより三浦が一枚上手だったていうことか
ナベの竜王戦への強すぎる執着心が招いてしまった事態なのか

478 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:13:31.63 ID:643BIq2m.net

とりあえず橋本の発言はノイズにしかならんのだから
あれを元にあれこれ考えるのはやめろ

479 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:17:16.38 ID:27pJ9iJ3.net

今度は橋本がNHK(じゃなくてもいいけど)の取材に応じてほしいな
連盟からはきつく止められてそうだが

480 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:18:17.14 ID:lLLVBMVH.net

>>439
内部的にはそれで悪くない
谷川と何人かは一旦辞職するのが三浦の名誉回復のためにもいいかな
谷川の名声は揺らがないから大丈夫

481 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:19:59.33 ID:AXQ2jUP/.net

>>480
揺らぐだろｗ
棋士としては超一流でも経営者としては無能

482 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:20:17.44 ID:z05LVMKz.net

今回の当事者は渡辺なのだろう
ブログの件もヤバいと思ったから削除したんだろうし

483 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:23:29.25 ID:6DSB1KOK.net

>>482
消してないぞ

484 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:26:27.72 ID:z05LVMKz.net

消した分だろ

485 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:32:38.84 ID:z05LVMKz.net

しかし三浦スレだらけになっとるな
今後の棋士人生が窮地に立たされたのも元はと言えばナベがこんな早合点しなければ…
と思うとナベが三浦に及ぼした責任は大きいよな

486 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:32:50.99 ID:XO6zLZjT.net

今回の騒動決着させてから責任とって谷川内閣は解散かね。

487 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:36:44.12 ID:27pJ9iJ3.net

>>484
渡辺はどういう文章を消したの？

----------------------
竜王戦。(2016-10-12)
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/804abc5c709d7bb29e4642f50f58ebad

大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。

488 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:38:04.68 ID:z05LVMKz.net

上山椒魚

489 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:39:45.21 ID:rmDblsgJ.net

>>485
大きいどころじゃない
三浦だけじゃなく現在進行形の竜王戦はどうするんだ
もう始まっちゃったが勝った方が竜王で良いのか？
予選の結果は記録上どう扱うか？

パワハラ疑惑に連盟はどう答えるのか？
とにかく将棋連盟始まって以来の騒動に発展してしまった

490 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:41:25.91 ID:aXBOqDb+.net

とりあえず訴訟を起こさないことには何も始まらない
連盟としては適正な処分ということで終わってるのに

491 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:41:57.07 ID:XKC6wUou.net

>>476
こんな状況なのに棋士からの擁護がないからだよ
そもそもチクった連中も他の棋士と色々話してるだろうに、三浦の味方って棋士は居ないよね

492 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:42:53.73 ID:ni2TcF4Z.net

渡辺は最初からブログではたいしたこと書いてないよね
なんで「消した」ってことになってるんだろ？？？？

493 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:45:21.36 ID:5SrpB8us.net

ごめん、消したってのはオレの早とちりだったわ
消えたのは記事だけ

494 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:50:20.37 ID:xnNw5sZf.net

>>493
どの記事が消えたって？
「残念です。（将棋ソフト問題で）
疑わしい要素がいくつか出ている状況で、
やむを得ない措置ではないかと思う」
てやつなら生きてるぞ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html

495 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:57:58.93 ID:Yc9dV11B.net

ソフト使用疑惑でこの騒ぎなら殺害依頼を出されてる富士田とかいう囲碁棋士はどうなる笑笑

496 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:02:12.41 ID:1wca3Ngd.net

仮に三浦が嘘をいってないなら、連盟が竜王戦辞退の発言をでっち上げ、そのでっちあげを元に処罰して竜王戦に出られなくしたってことになるのか。
シロかクロかよりこっちの方がすげー気がしてきた。

497 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:07:42.43 ID:IpCH9Z1SB

カンニング三浦は、棋士達の嫌われものになっても何も感じないんだろうなぁ。
都合が悪いならマスコミに出ない方が良いのだが。

ギャーギャー騒いいでも、公の場で争う気は無いんだろう。

498 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:05:16.83 ID:643BIq2m.net

渡辺と片上が悪いとしか思えない
白黒はっきりしてないうちに黒だと断定して連盟を動かしたとしか
ソフトの一致率がこんなに高いのはあり得ない！
だけを根拠にしたんじゃないだろな

499 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:05:56.82 ID:aXBOqDb+.net

それはないかな、三浦の主張と連盟側の主張は両立しうる

500 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:06:03.40 ID:RbQnAvyL.net

正月開け、ついに　田中寅彦会長　か！

つまり、ニコ生将棋は廃止して
将棋プレミアム１色となる

501 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:07:00.25 ID:lLLVBMVH.net

>>481
俺も無能だと思うよ
でも大丈夫なんだよ
北の湖理事長のパターン

502 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:15:53.23 ID:27pJ9iJ3.net

今更だが竜王戦は開始を延期してほしかったな
年末年始も対局に使えば1ヶ月くらい何とかなったと思うんだが
会場のキャンセル料とか、スケジュール以外のハードルが高かったのかな

503 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:16:03.41 ID:V9E1+/+0.net

連盟が三浦クロの証拠を持っているなら、今日記者会見で発表しないと駄目だな。
突然不正疑惑を指摘され出場停止処分の三浦が、対応に時間が掛かるのは仕方ないが、連盟の発表を真っ向から否定した三浦に対して、先に仕掛けた連盟が直ちに対応出来ないなら、それは連盟の三浦処罰に無理があったということ。
謝るなら早い方がよい

504 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:23:06.56 ID:x6NhKqQ4.net

>>503
そんなものは出す必要はない。
連盟としては、年内の出場停止処分が明けたら、それでおしまいなのだから。

文句があるなら、積極的に行動しなければならないのは三浦の方。

505 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:30:44.05 ID:V9E1+/+0.net

三浦が怒って連盟を潰しても構わない
読売撤退するなら勝手にどうぞ
三浦が挑戦者の権利回復まで裁判で主張させないようにするには、クロの証拠を出すこと、出来ないなら早く謝ること。

506 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:36:01.80 ID:d1d6GCVS.net

間違いなく三浦はやってるだろうが証拠もなく三浦を処分した連盟の大悪手で三浦が勝勢だわ 谷川は将棋も経営もまったく出来ない無能

507 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:39:24.00 ID:x6NhKqQ4.net

>>505
どうぞご自由に。

>>506
三浦は年内の出場停止処分が解けなければ、負けですけど？

508 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:40:49.94 ID:hQVF1ZSO.net

連盟が三浦をいたぶった分はすべて賠償金として金に変換される
連盟が意地でも出場停止をときたくないならそれも上乗せされるだけ

509 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:46:32.86 ID:r9jWU6Kj.net

でも直接の処分は休場届けを期日までに出さなかったからなんだろ？それに対して三浦はそもそも休むなんて言ってないって話ならまだ不正云々以前の話だよねこれｗ
とっとと次行ってくんないかな

510 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:47:12.42 ID:x6NhKqQ4.net

>>508
何年も、勝ち目のない裁判頑張ってください。

除名されたわけでもない、年明けからまた将棋を指せるのに、
連盟や多くの棋士を敵に回す勝ち目のない裁判なんて、三浦は本当に起こすんですかね？

511 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:51:49.72 ID:d1d6GCVS.net

連盟が証拠も提出せず処分を解かないなら確実に裁判になるよ そもそも連盟は三浦が反撃してこないとたかをくくってたわけで裁判にもならないと思ってるなら大間違いだな

512 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:56:58.05 ID:k57PronO.net

そこまで三浦を見くびるほど連盟は無能だったのだろうか
竜王戦に間に合わないってだけの事情だったら、挑戦権剥奪だけでよかったはず
それをさらに他の無関係な対局まで出停というのはやはり異様
思うに、過重な処分を先に与えておいて、あとで出停は取り消すことで譲歩したことにする
という初めからの読みだったのかもしれない、というか三浦と示し合わせている可能性も微レ存？（古

513 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:57:28.82 ID:hQVF1ZSO.net

もう空気読んで矛を収めてみたいな段階はとっくに過ぎた
連盟が証言偽装という大悪手を指してしまったから裁判も勝ち目はほぼ0となってしまった

連盟によると、夏ごろから、三浦九段が対局の終盤になって席を立つことが多いと、複数の棋士から不正を疑う声が上がっていた。
十一日の常務会で聞き取り調査を行ったところ、三浦九段は「別室で体を休めていた」などと説明。
「疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない」「休場したい」という趣旨の発言があった。

　　↓

http://i.imgur.com/ucQiGNC.png

514 ：名無し名人：2016/10/19(水) 16:05:48.28 ID:PIy7sT8A.net

>513
確かなのはどちらかが確実に嘘ついてることだけであって、録音でもしてなけりゃ永遠に水掛け論じゃね？

515 ：名無し名人：2016/10/19(水) 16:07:55.67 ID:TY0g+9Iz.net

録音が無いなどということは有り得ないからね

516 ：名無し名人：2016/10/19(水) 16:09:15.19 ID:7NdJJkP5.net

文春

517 ：名無し名人：2016/10/19(水) 16:09:15.26 ID:lFnSeO44.net

そもそも、三浦に離席が多いことを警告した気配がないんだが、
誰かしたのかね
それともずっと泳がせてこれ?

518 ：名無し名人：2016/10/19(水) 16:54:21.57 ID:d0iACE2t.net

将棋界では三浦プロがソフト使用疑惑で騒がしいが囲碁界では富士田プロが殺害依頼出されて大騒ぎなんやで

519 ：名無し名人：2016/10/19(水) 16:56:50.47 ID:a5PukGTW.net

>>518
２ちゃんの馬鹿たちの内輪もめなんたどうでもいい

520 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:00:29.32 ID:HkhiVcco.net

>>517
連盟の手下に三浦を尾行させたとかしょーもない話が出てたな

521 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:02:41.63 ID:d7Yw1mxV.net

【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白　三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/

522 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:13:12.92 ID:V9E1+/+0.net

文春記事だと、明らかに三浦の研究将棋である順位戦三浦×渡辺を、渡辺の判断でクロと決めつけているだけだな。

523 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:14:42.96 ID:ZhMO1d/x.net

なあ、新情報で沸いてるところ悪いんだけど

朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
@KanKancollect 村）ノートＰＣとデスクトップＰＣは現物を提出しているとのことです。

今朝の新聞、主要紙の要約記事では提出したものについては書いてなくて
スポニチだけ「パソコンやスマホの画面の画像」と具体的に書いてる
パソコン本体提出は重要なことなのに朝日ですら書いてない
なんか間違えたかなこれ

524 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:15:27.32 ID:x6NhKqQ4.net

>>517
容疑者に「捜査開始しましたよ」とわざわざ教える
間抜けな警察、アンチドーピング機構なんてありませんｗｗｗｗｗｗ

525 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:15:45.58 ID:WIaybqC1.net

三浦プロのソフト使用疑惑が騒がれてるけど囲碁界では富士田プロが殺害依頼だされてるんやで笑笑

526 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:22:01.82 ID:BygpYu2b.net

>>523
たぶん11日か12日に三浦がシロの物的証拠を出すと言ってももう遅いと聞かなかったんだろうな。

527 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:29:41.81 ID:d7Yw1mxV.net

＞羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が
＞集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」
＞という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
これがクロ認定の根拠だというのなら認定した7人と渡辺はクロと証明できなかった場合は引退で頼むわ。それくらいのことやってんだから

528 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:32:39.12 ID:x6NhKqQ4.net

>>527
誰も三浦に引退しろなどと言ってませんよ？

竜王戦を休場すると申し出たから、休場届を出せと言ったところ、
出さないから、年内の出場停止処分にしただけ。

529 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:34:11.02 ID:V9E1+/+0.net

>>527
何故その記事の書き方で7人がクロと認定したと理解するの？
渡辺がクロと主張し、同意した棋士もいた、明確にシロとする者はいなかったという記事だよ。

530 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:36:33.14 ID:cFV9jogD.net

そうだよ
クロにしたい人達が９９％クロって騒いでるだけで
状況をよく知らない人はクロともシロとも判断できる材料がないから特に意見言わなかっただけだろｗ
汚らしいミスリードｗ

531 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:37:58.08 ID:BygpYu2b.net

＞渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

それでも99.9％だろ？
三浦がスマホを提出すれば100％シロになるんだぞ。
残りの0.1％で勝つんだぞ。
そうなったらどうするつもりなんだ？

532 ：名無し名人：2016/10/19(水) 18:06:19.86 ID:z05LVMKz.net

申し出て会合開いたのは渡辺、クロとはっきり断言してるのも渡辺一人だけ
処分、責任負うのは渡辺だけだろう
というかそれなら三浦は早くスマホ提出しろ

533 ：名無し名人：2016/10/19(水) 18:31:24.40 ID:KlRmBWul.net

自分が白だって証明出来る棋士なんて１人もいないんだから羽生も黒じゃ無ければグレーって言うしかないよね

534 ：名無し名人：2016/10/19(水) 18:33:32.08 ID:7T5lGgeg.net

三浦を黒と主張しながら、引退勧告ではなくて年内禁止＝つまり渡辺竜王の身分を保証するということ

これは、渡辺も旗色悪いよな、直前のA級リーグで負けたのが悔しくて腹いせで
と言われても、覆す客観的な証拠はないもの

本当に88.9％黒と思うのなら勇気をもって連名で引退勧告を突きつけるべきだろう
もちろん当然証拠を巡って、裁判にはなるだろう

535 ：名無し名人：2016/10/19(水) 18:36:02.34 ID:nS6ZQZyQ.net

>>528
それが連盟の嘘だったことが、文春の記事でバレたんですよ

536 ：名無し名人：2016/10/19(水) 18:45:49.52 ID:ogEO6API.net

まず8月以降の対局で三浦に噂がではじめる
↓
週刊誌などが嗅ぎ回る
↓
渡辺順位戦で負けてこれはソフト指しと確信
↓
トップ棋士7人招集して秘密会合
↓
渡辺含む常務会で三浦に疑惑を突きつける
↓
三浦疑惑を否定
↓
以下泥試合

で合ってる？

537 ：名無し名人：2016/10/19(水) 18:55:31.68 ID:qUSWC1VZO

カンニング三浦やり過ぎたな。

将棋ファンの３０％は、羽生ファン、その他、谷川や貴族など７人が集められて、カンニング三浦の処分が決まった。

将棋ファンの過半数は、既に連盟支持。

ギャーギャー騒いだカンニング三浦、詰んでます。

538 ：名無し名人：2016/10/19(水) 19:08:50.24 ID:1fuKbEEPV

ヤフーのコメント、
カンニング三浦、大敗北。
将棋｢スマホ不正｣問題を渡辺竜王が独占告白

概ね、
良い(三浦は不正をした)
悪い(三浦は不正をしていない)

良い：悪い＝１０：１

圧倒的多数で、三浦は、不正をしていたと認定。

539 ：名無し名人：2016/10/19(水) 19:30:15.11 ID:x6NhKqQ4.net

>>535
どこが？

540 ：名無し名人：2016/10/19(水) 19:33:52.01 ID:CRiock91.net

トップ棋士７人って、
極秘会合に来たのは　渡辺　佐藤康　羽生　佐藤天　千田　谷川　島
みたいだぞ。

541 ：名無し名人：2016/10/19(水) 19:34:24.75 ID:jfhofWlx.net

＞竜王戦を休場すると申し出たから、休場届を出せと言ったところ、
＞出さないから、年内の出場停止処分にしただけ。

少なくともこれは嘘だったな。

542 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:00:54.29 ID:V9E1+/+0.net

嘘会見した島に渡辺が相談
文春記事の中に潜んでいる問題点に気づかないのかね

543 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:01:55.11 ID:AY9XSw/M.net

三浦騒動関連のスレ立ちすぎ。
徐々にでいいから統一していこうよ。。。

544 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:02:55.99 ID:qc1Z+ZlJ.net

クズ野郎
文春砲良くやった

545 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:03:40.97 ID:2Dm9zLHQ.net

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476423960/

295 : 名無し名人2016/10/15(土) 02:24:50.80 ID:wl/p7gGt
>>273
証拠がない限りは証明できないからこそ
連盟上層部やスポンサーの前でどう説明するかが重要なんだろ

三浦の話と訴えた連中の双方の話を聞いて
三浦の説明の方が圧倒的に説得力がなかったから切られたってことだ
じゃなきゃ読売が三浦を切るわけないだろ

311 : 名無し名人2016/10/15(土) 02:33:55.49 ID:jnvJlyGK
>>295
読売が契約してるのは将棋連盟
読売は契約してる将棋連盟の決定に基本的に準拠する

「名人位とどちらが上だ？」みたいな利害絡む問題なら横槍入れてきたりもするが
今回疑われた三浦は「竜王」でなく「挑戦者」だから連盟と揉めてまで庇う必要ない
分かった？

316 : 名無し名人2016/10/15(土) 02:35:38.47 ID:wl/p7gGt
>>311
何言いたいのかさっぱり分からん

327 : 名無し名人2016/10/15(土) 02:43:03.93 ID:jnvJlyGK
>>316
こんな簡単な将棋界イロハすら「さっぱり分からん」なら黙ってろドシロート


黒派は将棋界潰したい奴の走狗だろどう見ても
こんなんばっかだぞ

546 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:12:02.03 ID:XKC6wUou.net

やっぱり俺が思った通りだったな
橋本が「激おこ」とわざわざ表現するくらいなのに何も裏付けが無い訳がない
他の棋士から擁護がないのもある程度事情を知る棋士間の見解ではクロ確定だから
証拠どうこうの話じゃ無かったね

547 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:17:14.00 ID:Y89dnZJH.net

竜王戦が相当名局そろわないと
三浦の話だけで終わりそう

548 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:39:57.31 ID:kSPsYCZZ.net

将棋界では三浦プロが問題になってるけど囲碁界では富士田プロが殺害依頼だされて大問題なんやでwww

549 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:41:31.75 ID:4EWM1MJP.net

本当に潔白なら裁判起こすよね普通

550 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:45:16.13 ID:CRiock91.net

team-viewerでスマホの小さい画面から、
PC上の駒いじるって結構たいへんだよ。

誰もやったことねーだろ。

PC間だって結構遅くていらつくのに。

551 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:51:53.23 ID:96QM/wDT2

三浦擁護は、人を見る目がない、どうしようもない人って、日本中に思われる。

552 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:48:59.59 ID:+xGp6W0Q.net

>>550
せやかて２０分あったらできるやろ？

553 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:50:31.26 ID:Tom7x53i.net

ノートPC→デスクトップ
という遠隔操作でしょう。

554 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:56:09.83 ID:CRiock91.net

やるならノートPCかタブレットだろうな。

それでも、三浦にスマホと持ち込みPCをつなぐテザリング設定できるのか？

555 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:56:51.91 ID:CRiock91.net

いやいや、ノートPC持ち込んでるなら、
遠隔ではなくて、ローカルでソフト動かすだろｗ

556 ：名無し名人：2016/10/19(水) 21:06:07.02 ID:BMrJiPTa.net

羽生らの検証結果を証拠として突きつけなかった
(あるいは突きつけたがそれで処分するほどの有効性はなかった)
ってのがミソだよな

棋譜の一致率じゃ結局証拠にならないんだよ

557 ：名無し名人：2016/10/19(水) 21:37:22.48 ID:i0p2JBZF.net

週刊文春
将棋「スマホ不正」全真相
渡辺竜王 独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」
＊「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg

558 ：名無し名人：2016/10/19(水) 21:46:50.40 ID:Im3zZP8JQ

ネットじゃ、９０％以上、カンニング三浦は、不正したと思っている。

三浦、強いよね、序盤・中盤・終盤、隙がないと思うよ。
だって、スマホでカンニング。
こっ駒達が躍動するスマホの将棋を皆さんに見せたいね。


将棋辞めろよ、棋士向いてない。

559 ：名無し名人：2016/10/19(水) 23:07:47.43 ID:isgO4APVx

トップ棋士がこれほど確信しているのに、
証拠がないとか、裁判で負けるとか、言ってる奴がいるのが信じられない。

連盟やトップ棋士は、当然、三浦からの反論や訴訟を想定しているだろ。
それを考慮しても、十分勝てると見込んでいるからこそ、今回の処分に踏み切ったんだよ。

560 ：名無し名人：2016/10/19(水) 23:14:43.15 ID:1ehydeCCx

三浦は、どうやってカンニングを確立させたかだな。
悪知恵では、日本一と証明された。

561 ：名無し名人：2016/10/19(水) 23:50:15.73 ID:O+oZdajm.net

>>549
まず、内容証明で不可解な裁定による、名誉毀損と逸失利益の請求が行われ、
それに応じなかった場合、裁判となる。

恐らく、連盟は完全敗訴するから、少なくとも示談には応じるだろうな。

562 ：名無し名人：2016/10/19(水) 23:53:40.97 ID:DqPauIXo.net

>>561
伊藤裁判はマイナビが話が通じたからまともなところで和解できたようだが今回はどうなるだろう？

563 ：名無し名人：2016/10/20(木) 00:59:11.58 ID:Qy+SOYhf5

嫁の羽生代理ツイートを見るに羽生はグレーで黒だと確信している訳ではないぽいね。

564 ：名無し名人：2016/10/20(木) 01:25:37.61 ID:2mzAEnnaU

最大の謎は、将棋界で誰かがカンニングしてるかもしれないっていう空気がありながら
しかも誰かが「スマホ」でカンニングしてるかもしれないって疑いがある中で
堂々と「スマホ」で候補手をウキウキウォッチングとか頭イカれてるだろって話

普通は、そんな状況になったらカンニングしていたとしてもやめるだろ
三浦氏ってそんなにブッ飛んでんの？

565 ：名無し名人：2016/10/20(木) 03:04:30.32 ID:6hDM4orYB

カンニング三浦に
倫理も規則も無い。

ということだな。

566 ：名無し名人：2016/10/20(木) 03:19:37.08 ID:Qy+SOYhf5

対局中に控え室で寝転がりながらスマホを操作していたという目撃証言もあるとか新潮に書かれてるが、本当ならその時点でアウト（電子機器電源オフの規則は前からある）だし、そんな誰の目にも疑われるような行為をトイレでやるならまだしも控え室でやるか？

567 ：名無し名人：2016/10/20(木) 03:38:43.37 ID:Y3MVKx6r8

ヤフーのコメントでは、
１０人中、９人が、やったと認定。

今後、カンニング三浦のスマホを
何処で、使って。
どうゆう形で、次の１手を手に入れなかだな。

俺ならこうする。

という段階だな。

568 ：名無し名人：2016/10/20(木) 04:05:31.91 ID:7GcAtz2b.net

三浦の母ちゃん亡くなってたのか、不謹慎だがそれがせめてもの救いだな

569 ：名無し名人：2016/10/20(木) 04:44:44.96 ID:hmyaA3pv.net

三枚堂に遠隔操作の方法を教えろと発言
スマホの提出は拒否
技巧は嫁がダウンロードした

三浦、アウトー

570 ：名無し名人：2016/10/20(木) 06:08:30.22 ID:Fbt6yUq6K

三浦のいう通り、カンニング三浦は、竜王戦辞退していない。
強制排除された。

まぁ、スマホを竜王戦で使われてもね、見ている方は詰まらない。

571 ：名無し名人：2016/10/20(木) 15:35:28.55 ID:Pb2FTg9Dm

文醜とかいう低俗雑誌の記事はあてにはならない。
そもそもカンニングをするとして、明らかに疑わしい頻繁の離席なんかするか？そこが、どうにも信じられない。
　実際、証拠はない。ただ、複数棋士の勘で黒だと断定されていることは、それなりに黒という信憑性はあるのだと思う。

572 ：名無し名人：2016/10/20(木) 15:44:08.19 ID:qGgkH4H9N

どうゆう方法で不正をしたか。

三浦が、連盟を処分不当で訴えてくれれば、司法という国家機関が、白黒調べてくれる。

三浦の最大限協力って、有罪の物を日本将棋連盟に出すというだけ。

さっさと三浦の個人情報、裁判所が集めないかな。

裁判所は、訴えがないと動けないからな。(刑事事件は、警察が動き、検事が動き、裁判所が動く。)

ＮＨＫで吠えるだけじゃかっこ悪いよ、三浦。

裁判所の力で、何もかも公にしないと。

573 ：名無し名人：2016/10/20(木) 17:18:53.93 ID:co2COlY9.net

結局んところ連盟は不正に対しては不問、
対局拒否宣言後の休場届未提出へのペナルティ提示
しかしてないわけだから
ここの「言った言わない」だけが争点だよな

574 ：名無し名人：2016/10/20(木) 17:24:44.61 ID:X2TU5m0u.net

悪の竜王


悪の読売

575 ：名無し名人：2016/10/20(木) 17:25:37.31 ID:z8Lyg7A3.net

>>573
2ヶ月の出場停止処分の対象に「一連の疑惑も含む」と島が発言しています
辞退を言った言わないだけでは済まない

576 ：名無し名人：2016/10/20(木) 17:26:19.46 ID:z8Lyg7A3.net

>>549
まずは調停からではないか

577 ：名無し名人：2016/10/20(木) 17:34:27.38 ID:sx1nNejs.net

言った言わないは本人の証言のほうが強いんじゃないか
嘘でも
「そんなつもりじゃなかった」ってよく言ってるやつがいる

578 ：名無し名人：2016/10/20(木) 17:42:54.18 ID:x2W8tTyY.net

>>573
そういう建前あるなら文春の記事放置するなよと言いたい。

579 ：名無し名人：2016/10/20(木) 18:57:29.52 ID:EUxqqGNf.net

>>550
そうだよな
俺も自鯖立ててるけどスマホで操作する気になんてなれんわ
回線も安定しないし

なんかいろいろ工夫すれば〜なんて言ってるやつもいるけど
三浦にそこまで環境構築できるのかと

やってるとしたら誰かの協力かスマホのアプリ自体が強力なら直接それを使うかだろうな

580 ：名無し名人：2016/10/20(木) 20:37:32.44 ID:7js4ZLxr.net

島は何があったの？家庭で

581 ：名無し名人：2016/10/20(木) 22:37:25.98 ID:NgxnYaok.net

＞三浦にそこまで環境構築できるのかと

そこは三枚堂先生に・・・

582 ：名無し名人：2016/10/20(木) 22:38:18.10 ID:9nOUmADI.net

三浦なんでスマホ出さないの、馬鹿なのアホなの？

583 ：名無し名人：2016/10/20(木) 22:42:28.09 ID:xHvjUCU8.net

>>577
1vs1じゃなくて、10人くらい聞いてるから無理

584 ：名無し名人：2016/10/20(木) 22:47:57.06 ID:wCjyE/o5.net

>>562
現状見える範囲では、裁判した場合三浦の優位は動かなさそう。
ただ勝っても、休業中の補償＋名誉回復＋αで終わるんじゃないか。
それと引き換えに将棋村での居場所は無くなる…

585 ：名無し名人：2016/10/20(木) 22:50:20.67 ID:c985RN92.net

>>584
逆でしょ
連盟がごめんなさいしない限り名誉回復はないんだから、裁判で勝たないと居場所がない

586 ：名無し名人：2016/10/20(木) 22:53:33.78 ID:xHvjUCU8.net

休業中の補償なんてあるわけないだろ
サラリーマンや商売人じゃねえんだぞ
万にひとつ、順位戦分の定額分くらいはもらえるかもしれんが

587 ：名無し名人：2016/10/20(木) 22:57:38.12 ID:3O2N0PkE.net

逆に三浦が黒で完全な証拠も出たとしたら連盟は三浦を訴える事出来んの？挑決の賞金返せとか

588 ：名無し名人：2016/10/20(木) 23:05:22.64 ID:xHvjUCU8.net

>>587
その場合は、三浦の首根っこだけ押さえといてグレーでとどめとくんじゃない？
そこで切ったって、連盟にもダメージだもん
それともうひとつ大きいのは、対策強化が導入されるから、見逃したからといってこの先も同じことをやり続けられる恐れが小さいことだね

つまり先の心配というよりは、｢今までやったこと｣に対する断罪でしかない
その辺も、連盟が今一つ態度をはっきりさせず逃げ道を作り続けてる理由かなと思う

589 ：名無し名人：2016/10/20(木) 23:18:28.40 ID:0hdfX1I2.net

渡辺明を除名にしやがれ！

590 ：名無し名人：2016/10/20(木) 23:30:34.62 ID:9nOUmADI.net

F先生、三浦に援護射撃せんでええの？
もしかしてF先生もクロだと思ってるの？

591 ：名無し名人：2016/10/21(金) 01:11:31.85 ID:uW+9OiW1.net

今や騒動の核心部分となったこの問題
連盟はさっさと会見開いて説明しろよ
これこそ納得の行く説明が必要だ

592 ：名無し名人：2016/10/21(金) 01:56:05.34 ID:V9eAln3F.net

しまうんこくんは、ここんところの説明で１０戦１０負だ

担当者を変えよう
片上に代えよう

593 ：名無し名人：2016/10/21(金) 10:59:57.09 ID:5iuPG9un.net

島はまだしも本業暇なくせに表に出てこない谷川は何してるんだ

594 ：名無し名人：2016/10/21(金) 12:29:22.43 ID:Uexdad9M.net

>>593
ソフトの研究

595 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:37:33.77 ID:ruGxMGYC.net

いよいよ三浦から辞退したってのは怪しくなってきたな

http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
>渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。
>タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
>連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

596 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:57:46.27 ID:XaV2Y6bH.net

>1
> はいどっちか完全に嘘ついてまーす

連盟でしたねぇ

597 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:00:14.76 ID:/+BfZRiZ.net

なんでこんなダラダラ引き伸ばしてんだよ
わざとかってレベルに処理が遅すぎる
なんで今更PC調査します宣言なの
ふつうの会社だったらもう調査結果出して白黒はっきりつけてどちらにせよ謝罪、誰かしら引責辞任して一応の解決はつけてるわ

598 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:01:21.24 ID:pjQ+kpwT.net

>>594
確かにそろそろソフト指ししないと、順位戦残留できませんねーwwwww

599 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:08:58.28 ID:15ttU/rj.net

これが真相でした。

渡辺「三浦を処分しないと竜王戦を辞退する」
連盟「わかった。じゃあ休業届を出せ、三浦」
三浦「ファッ？？？」

600 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:12:01.53 ID:35K7J3hm.net

キセル犯罪者渡辺明に臭い股を広げ、子供までつくった女　伊奈めぐみ
ご尊顔
http://sheep-run-away.com/inamegumi-fukaiihanashi-3241
ブログ
http://inaw.exblog.jp/

犯罪者渡辺明の遺伝子を持つ息子　渡辺柊
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/c/992b28ff56fd42b4644ca79407898014/1

601 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:12:12.03 ID:zB8J73lL.net

>>597
そんなに鮮やかに不祥事処理してる会社ってどこ？参考にするから教えてよ。

602 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:15:54.03 ID:CL+hknf9.net

辞退を申し入れたの渡辺じゃねーかｗ

603 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:18:46.43 ID:zB8J73lL.net

>>602
申し入れる、って意味、理解してる？

604 ：名無し名人：2016/10/21(金) 22:22:18.97 ID:zB8J73lL.net

バカしかいねえな、ここ。じゃね。

605 ：S ◆KMyTcmL3ws ：2016/10/22(土) 01:32:49.96 ID:FDOkhN2b.net

『疑わしくは罰せず』が本来の在り方だろ。
疑うことの無い確かな不正の証拠があるならば裁けば良い話。

そもそも、将棋連盟はコンピュータの素人の集団。
その素人集団がソフト使用疑惑を判断すること自体が間違っている。
現に、三浦九段へのとんでも無い処分を下している。
明らかな人権を無視した不当な行い。

罰せられるべきは将棋連盟。

606 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:33:23.26 ID:4nmyJPmB.net

羽生「灰色でシロの証明はクロと同様に難しい」

羽生ヲタ「シロだシロに決まってるシロなんだよ！！！」

羽生ヲタが羽生と反対のことを言う

607 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:35:08.08 ID:EvHwph+I.net

この件連盟ダンマリだったな
しかも今から不正の調査始めるって頭おかしいのかよｗ

608 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:40:47.31 ID:Byic5jEw.net

休場届を出さないから処分したんだろ？
処分の事由が崩れてるんだからそこを先に説明しろよ
PC、スマホの調査は別の話だろ

609 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:03:34.41 ID:UfqsjauS.net

読売の関係者も同席していたんでしょ？
言った言わないは連盟関係者以外の人間が聞いているだろう

610 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:10:08.06 ID:hH5zHkLM.net

http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明（３２）「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」

田中 誠（観る将の指導棋士） ?@MAKOTOTANAKA198 10月12日
色々あるけど、三浦九段の明確なミスは”竜王戦出場辞退”を振りかざした事だな、
ソフト指しのシロクロ関係なしに、”出場辞退”は現役棋士である限り除名されても
しょうが無いレベルのアウトだ。#将棋

611 ：名無し名人：2016/10/22(土) 02:14:46.40 ID:wOhEwwoK.net

疑わしきは罰せず→罰しちゃった→これ以上新事実が出てきそうにない→どうしよう？

612 ：名無し名人：2016/10/22(土) 03:14:01.63 ID:fDianmM5.net

>>590
藤井は調子乗りすぎて三浦から縁切られた

613 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:09:43.06 ID:uAHln4wY.net

策士　渡辺

614 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:06:29.73 ID:FLQ55Ik8.net

ましくだんのまじ中田氏不輪はどうなった？？

615 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:16:56.44 ID:6EWZSuHD.net

策士策に溺れるｗ

616 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:37:40.04 ID:oa2dEUwI.net

正直、三浦がそんなにこずるがしこいような言動していたトコを見たことがない。

617 ：名無し名人：2016/10/22(土) 23:48:16.04 ID:R9uobhL+.net

495 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/22(土) 23:38:51.23 ID:2/Ii20dS0
パソコンに疎い人の家にパソコン4台もあるもの？

496 自分：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/22(土) 23:43:00.87 ID:bQKUoi1H0
そこもおかしいし、

竜王戦休場を三浦から申し出たと、
天彦、羽生、久保、千田、郷田、谷川、島らが言っている。
しかし、三浦は自分から休場するとは言っていないと主張している。

どっちかが嘘をついているわけだが、七人が揃ってそんな嘘つくかねえｗ

618 ：名無し名人：2016/10/23(日) 01:20:57.72 ID:c7i/i3eM.net

>>617
>パソコン4台
ドキュメンタリー内で、パソコンの画面上の駒を動かしつつ、
手元のプラ駒を動かしていた、あの三浦とは隔世の感があるな

整った本棚に、鈴木「パワー中飛車」のような、
棋書スレで槍玉に挙げられる本もあって、好感持てたものだ

619 ：名無し名人：2016/10/23(日) 07:46:36.11 ID:v09Gzw/8.net

渡辺は羽生から永世竜王と竜王位を奪ったから叩かれる。
千田の場合は、

>(藤井四段について)ただ藤井君も従来の勉強法を続けていったら、よくても羽生さんと同列で
>語られる棋力に留まるでしょう。「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。

このような羽生を軽視した発言と、「大山は大したことない」発言が叩かれる原因なんだよ。
渡辺と千田を叩いている奴も、本当は三浦を疑っている。
ただ、あこがれの羽生に泥をかけた渡辺と千田が憎いだけ。
羽生より先に永世名人になった森内を憎いんでいる荒らしと同じだよ。

天彦が名人位防衛しまくれば、いずれは天彦も羽生信者の叩きリストに載るようになる。

俺は、千田はアホだと思うし、羽生は有事に際でも安全地帯にいるだけで、昭和天皇なみにしょうもない男だと思うし、
三浦はやっていると思っているよ。

ただ言っておきたいのは、
お前らがどれだけ渡辺や森内を憎んでも、羽生が雑魚タイトルコレクター人生で終わることは、
年齢的にもう不可避だ。

諦めろ。
そこは腹くくって覚悟せんとあかん。

620 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:08:45.01 ID:ObAXxkL+.net

渡辺が何故か全部擦り付けてんだよな

一致率とかソフト>ファンからいわれてんの渡辺だろ

離席>三浦は久保戦ですらそうでもなかった
渡辺は竜王戦で離席しまくり

辞退を申し出た>試合拒否をしたのは渡辺

なんだこれは

621 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:21:58.00 ID:v09Gzw/8.net

棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
羽生に対しては、

「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
密室会議で限りなく”黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
世論に叩かれたくないから”中立っぽいグレー（苦笑）”に下方修正しましたか。

不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。

私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」

こう持っているよ。
本心を言うと、またお前らが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
観ている人はきちんと観ている。

622 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:28:56.60 ID:tov7cb1P.net

マルチ必死すぎｗ
いくら人の100倍書き込むと言われる角将さんでもこれをﾌﾞﾊネガキャンに繋げるのは無理みたいねｗ

長文は誰も読まないけどざっと見「使おうと思ってた若手Tが俺の大好きな大山を雑魚判定しやがった怒り心頭」まで読んだ

623 ：名無し名人：2016/10/23(日) 08:44:15.45 ID:t5XZ2o7l.net

それだけショックを受けてるってことじゃないの？
今まで渡辺の権威を自分自身に重ね合わせていた、
その渡辺が自身でこんな間抜けな失態をしてしまってみんなの敵、もう使えないという

書き込みからうかがうに今回一番ダメージを受けてるのは角様ぽい、これで消えてくれれば平和になる

624 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:00:09.08 ID:vCfux1n+.net

将棋だけじゃなくリアルに渡辺討取られたｗ

625 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:02:02.91 ID:A+T67Kxa.net

6年以上前に予測されていたことが予測に沿って起こっただけ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266463718/79-89
予測よりも少し早かった

626 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:06:21.44 ID:k6jU8p7h.net

>621
ショギしかできなアスペ頭よわいがでたね

ハニュウコゾ「黒黒ハイローでもウタガワは罰せずう

黒か白どちなんだよ？なに曖昧してんだよミフラのクビかかてのに
�@レンメ体制側について「黒」なら「罰しろよ」トイレカンニングは必罰だろそれでいい
�A証拠がない「罰しない」主張なら　そういえよ　レンメとめろよ　
「証拠がない以上は判断できない制裁は絶対加えない読売にもそういえよ

それを
ハニュウコゾ「黒黒ハイローでもウタガワは罰せずう
＝曖昧で誤魔化したい＝「自分だけいい子になりたい

やぱり　ショギしかできな未熟　パズルカタアのコゾは
卑怯でコズルだな

「ハニュウコゾだんまり逃げた
「恥ずかしくてニコニコにツラだせない（笑軽蔑

案の定ボロがでた　昔からかわらない

結論）
ハニュウコゾ＝せいぜ中卒に毛はえたショギしかできなカタアは　頭よわいダメだな

627 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:33:43.39 ID:k6jU8p7h.net

どちが嘘ついてても　どうでもいよｗ
昔は　無学な卑しい下賎な博徒屋まがい　教育のあるのは馬鹿にして見てた
今も変わらない　やてることがレベルが低すぎる

結論）ショギしかできな無学なカタアは　昔も今も　やぱりダメだなあ

628 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:38:09.42 ID:/CYUrZJK.net

結局「タイトル防衛のために確たる証拠もなく竜王が騒いだ」がFA
棋界の内部闘争だろうね

629 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:41:25.24 ID:leMllNm7.net

パソコン4台が全部現役とは限らなくね
うちも4台くらいあるけど、普段使ってるのは最新のだけ
光学ドライブないから、必要な時は古いやつ中継するくらい

でも使ってないやつも全部提出しないと証明にはならないからな

630 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:50:08.80 ID:k6jU8p7h.net

>>628
そうしたいんだろけど
ハニュウコゾも会議にでたのは確実だし　強く否定しなかたから
＝レンメ権力がよてたかて　たいした証拠もないのに欠席裁判した
のは確実　
あまり嘘やてると　ワタナエあたりが反撃してくる

ハニュウコゾ「黒黒ハイローでもウタガワは罰せずう

ワタナエ「なに突然にいい子になてんだよ
オマエあのとき反論しなかたろ
むしろこれは黒ですねー賛同してたじゃん
制裁仕方ないですねー空気だたろ？
ハニュウ　おまえ何いまさら突然いい子になてレンメを裏切ってんだよ

ブザマな暴露がでるかもねんｗ

631 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:52:25.39 ID:Jk5kt7Pu.net

>>628
羽生に勝ち越している唯一の棋士が、NHKで橋本に捻られる雑魚にびびるかね。

632 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:55:15.17 ID:uX1FODhL.net

PC4台はPC自作マニアの俺でも
ちょっと多いと思った

ただ三浦が詳しいとは思えない
古いPC（たぶんメーカー製）もきちんと残しているのかなと予想

633 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:58:06.47 ID:ctl2rYU+.net

>>631-632
メール用ノート１台＋ソフト専用デスクトップ２台＋昔の１台、位なら三浦でも別に不思議じゃないような

634 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:03:18.00 ID:/CYUrZJK.net

>>631
本物の雑魚なら、持ち物検査厳しくして竜王戦で圧倒的大差で泣かせてやればいいじゃん、その方が雑魚の疑惑MAXだろ。
ナベ何にビビッてるんだよ

635 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:03:21.47 ID:uX1FODhL.net

ソフトの強さを認めて
頭切り替えて積極的にPC活用してる棋士が
コメントしづらくなった空気

636 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:04:19.01 ID:uX1FODhL.net

ソフトで研究したりして予習はいいんだけど
本番の最中で使うのはアウチだからな

637 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:05:05.63 ID:jLPP4Xr2.net

これ嘘だったら犯罪だろ！

638 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:06:19.51 ID:zpYXEFjC.net

>>634
普通に研究の鬼の研究にはめられるのが怖いんだろうなあ
白だと思ってるから

639 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:07:37.79 ID:uX1FODhL.net

パラリンピックで義足の選手がハードル種目で
オリンピック記録に肉薄してる件

640 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:28:19.00 ID:8uEmUtSb.net

今は
「言った」「言わない」が緊急の争点だと思うな
だって棋士のタイトル挑戦権がかかってるんだぜ

「こんな状況で戦えない」と言ったにしても
それを出場辞退として扱うことが主催者として妥当だったのか
戦えないが対局はするつもだったんだろ

641 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:33:03.62 ID:/CYUrZJK.net

持ち込み禁止を厳重にしてナベが大差で三浦を木っ端みじんにすれば終わった話なのに。
竜王が逃げたとしか言いようがない。

642 ：名無し名人：2016/10/23(日) 13:46:18.60 ID:dh07rK59.net

三浦の主張は一貫している
・休場を申し出るのは不正を認めるのと同じ
潔白だから自ら休場はしない
実際に休場届を出してない

連盟の言い分は言葉の言い換え
・疑われたままでは対局できない
↓
・休場の申し出があった（三浦が否定）
↓
・休場の意向があった

643 ：名無し名人：2016/10/23(日) 18:49:32.83 ID:Styi20vu.net

おそらく真相は

渡辺「疑念のある相手とは指したくない。指せと言うならタイトル返上してもいい」（脅し）
三浦「疑われたままでは（平常心で）戦えない。この状況をなんとかしてほしい」（正常に指せるための環境整備の要求）
読売「三浦を処分しろ」（スポンサーの立場からの圧力）
連盟「三浦が休場を申し出たのに届け出を出さなかったので処分」（苦肉の策としての三浦のスケープゴート化）

あたりじゃないだろうか

644 ：名無し名人：2016/10/23(日) 20:57:11.17 ID:3yUxNHLb.net

なんで読売が渡辺の言うこと聞いたり圧力かけたりするって発想になる人多いんだ？
何期タイトル獲ろうとパイプが太いのは連盟であり谷川に決まってるだろ

645 ：名無し名人：2016/10/23(日) 20:59:36.24 ID:aKikNPcF.net

>>644
バカが多いからでしょ

646 ：名無し名人：2016/10/23(日) 21:05:25.88 ID:Styi20vu.net

>>644
これは一部の人しか知らないことだが
読売の将棋担当の某氏は社会性のない三浦のことをひどく嫌ってるんだよ

647 ：名無し名人：2016/10/23(日) 23:17:04.24 ID:/avofSXA.net

>>646
じゃあ今回の件で、そいつ共々読売からきられるわけだw

648 ：名無し名人：2016/10/23(日) 23:25:18.77 ID:sjrha0HP.net

三浦は問題の順位戦以前から自分が疑われてたのを知っていた、
その上で再び？カンニングを続けたのだろうか
あの小心者の三浦が？

649 ：名無し名人：2016/10/23(日) 23:28:45.91 ID:Styi20vu.net

>>647
ただその人は豪腕で読売社内でも結構力があるから
その人がへそを曲げたら竜王戦自体がなくなるだろうね

650 ：名無し名人：2016/10/25(火) 07:02:16.20 ID:hc/ujXf1.net

>>639
長さ制限、素材制限無かったら
もう生身勝てないよ

651 ：名無し名人：2016/10/25(火) 07:03:19.99 ID:hc/ujXf1.net

>>649
元総理の親族にそんな嫌がらせして
新聞社に居られると思ってるならおめでてーなほんま

652 ：名無し名人：2016/10/25(火) 20:02:39.57 ID:DH4NOk0t.net

>>649
だれ？
竜王戦なくなっていいんだが

653 ：名無し名人：2016/10/25(火) 20:04:36.15 ID:bzDr8I+Y.net

>>643
目に浮かぶようだ。連盟の対応にしっくりこなかったが、これだと
つじつまがあう
三浦は嵌められたんだ

654 ：名無し名人：2016/10/25(火) 20:18:50.69 ID:J9/qm2LU.net

>>643
全く同感、「疑いを持たれたままでは対局できない」といったのは当たり前のこと

655 ：名無し名人：2016/10/25(火) 20:26:48.85 ID:bzDr8I+Y.net

たぶんこれが大きな鍵を握るに一票

おそらく真相は

渡辺「疑念のある相手とは指したくない。指せと言うならタイトル返上してもいい」（脅し）
三浦「疑われたままでは（平常心で）戦えない。この状況をなんとかしてほしい」（正常に指せるための環境整備の要求）
読売「三浦を処分しろ」（スポンサーの立場からの圧力）
連盟「三浦が休場を申し出たのに届け出を出さなかったので処分」（苦肉の策としての三浦のスケープゴート化）

あたりじゃないだろうか

656 ：名無し名人：2016/10/25(火) 21:03:56.06 ID:Xnld6P+z.net

休場の申し出については言った言わないの話になってるけど、そういう言葉の行き違い
という可能性はあるね

もう一つの言った言わないがスマホ提出要求で、これは三浦の対処が解せない
その席で読売の意向や、文春の動きについての説明は、無かったのかもしれないけどね

三浦がシロだというなら、本来なら言われなくとも「調べたいものがあるなら全て見せる」
と言って、（渡辺はともかく）連盟を味方につけて一緒に文春と戦う構図にもっていく
べきだったと思う
あまり社会性があるとは言えない三浦に、そういう差し回しは無理なのかもしれないけど

657 ：名無し名人：2016/10/25(火) 22:00:14.37 ID:vpVXBU4S.net

渡辺明の妻、伊奈めぐみが、自ら自分のメンタルのビョーキや、不登校時代の過去を告白


夢遊病
http://inaw.exblog.jp/18443462/
http://inaw.exblog.jp/18455035/

不思議の国のアリス症候群
http://inaw.exblog.jp/18412817/

不登校時代の過去
http://inaw.exblog.jp/20143433/
http://inaw.exblog.jp/17957409/

さすが渡辺明みたいな人間と結婚して、子供まで作るだけある。

658 ：名無し名人：2016/10/25(火) 22:10:26.44 ID:BamonodN.net

>>656
悪魔の証明に協力するのが社会性って意味わからんわ
完全な侮辱であり、下手に出ること自体がおかしい案件

659 ：名無し名人：2016/10/25(火) 22:25:59.63 ID:GYh67rpy.net

> 天彦、羽生、久保、千田、郷田、谷川、島らが言っている。
> しかし、三浦は自分から休場するとは言っていないと主張している。
> どっちかが嘘をついているわけだが、七人が揃ってそんな嘘つくかねえｗ

平気でするだろ
ワタナエ「やだやだ僕チンやだ黒黒くろー　棋戦なくなちゃうよー
ハニュウ「黒ハイローかなあ
カタバミ以外「ハニュヘンヘのお墨付きもろたー黒黒くろー

読売がソフト疑惑挑戦者を送り込むなら棋戦縮小撤退するとワタナエをつかて脅して
７馬鹿会議でハニュが制裁を同意したら
もう歯止めはない暴走するミフラ断罪するだろ

> ショギしかできな未熟で幼稚なレンメ屋が昔からコズル卑怯はわかてる

自分たちを守る　棋戦を守るためなら　どんな嘘だて平気でやるだろ

660 ：名無し名人：2016/10/25(火) 22:27:23.36 ID:LMCNO0yM.net

タイトル戦開幕直前で自ら「休場する」と言ったのが本当なら三浦さん残念ながらアウトだよ

661 ：名無し名人：2016/10/25(火) 22:27:39.03 ID:GYh67rpy.net

でも　いちゃん笑えるのは
ハニュウコゾ「黒黒ハイローでもウタガワシは罰せずう
７馬鹿チン会議でミフラ制裁に加担しておいてゴーサインしといて
風向きおかし」と見るや手のひら　自分だけいい子になろ逃げ出してるｗ

> ショギしかできな未熟で幼稚なレンメ屋が昔からコズル卑怯はわかてる

こいつら　どんな嘘だて　平気でやるだろ

662 ：名無し名人：2016/10/25(火) 22:33:28.99 ID:GYh67rpy.net

行き違いとかｗ
「７馬鹿チン会議」はミフラ制裁　挑戦降ろしを　そこで決定した
そこにいたのは　全員ミフラ黒レッテルに賛成してる　加担してる
それなら行き違いとかないだろｗ

ハニュウ「黒ハイローかなあ
カタバミ以外「よしゃあハニュヘンヘのお墨付きもろたー黒黒くろー

もう制裁する　挑戦降ろしすることを　決定した　手が止まらないだろ
ミフラがシロかクロかは別にして
欠席魔女裁判で　有罪クロ判決してあた　結果ありきなんだから

こいつら　どんな嘘だて　平気でやるだろ

663 ：名無し名人：2016/10/25(火) 22:51:14.45 ID:wg01kHi8.net

読売は竜王戦から撤退しろ!!
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1477361585/

664 ：名無し名人：2016/10/25(火) 22:56:10.83 ID:Xnld6P+z.net

連盟は法執行機関ではないので強制的に捜査することができない
判断材料を出してくれないのでは、所属棋士を守る気になれないのは当然だろう
白に近い灰色以上のものでないと見極めたなら、棋士側に立って戦うべきだが、
黒か、黒に近いと判断したなら全棋士の名誉を守るほうに傾くのは理解できる

製造業なら生産をストップして全商品を検査するところだが、全ての対局を
ストップするということは、とても連盟には下せない決定だったろう
どのみち時間切れになった可能性が高いが、もし白なら、調査を遅らせることで
三浦はもちろん、誰も得をしない

665 ：名無し名人：2016/10/25(火) 23:35:41.76 ID:GYh67rpy.net

>>664
判断材料がないのに噂だけで黒レッテルして断罪
挑戦辞退するよに強制的に追い込んだのかｗ

ハニュウ「黒ハイローかなあ
カタバミ以外「よしゃあハニュヘンヘのお墨付きもろたー黒黒くろー

ミフラがシロかクロかはわからないが
欠席魔女裁判で　有罪クロ判決した

こいつら　どんな嘘だて　どんな卑怯だて　平気でやるだろ

666 ：名無し名人：2016/10/25(火) 23:38:05.50 ID:hbBJ/PQ4.net

これは嘘を言ってるのは連盟側だと思う。

667 ：名無し名人：2016/10/25(火) 23:38:07.11 ID:a9xOBoVy.net

仮に裁判になったら争点はこれになるのかな。言った言わないの世界だね。

668 ：名無し名人：2016/10/25(火) 23:55:25.40 ID:GYh67rpy.net

>>667
レンメは「トイレスマホ黒と判断した」から挑戦取り下げさせたにしたくない
（実質はそだろけど）
それやるとスマホ＞レンメ屋を認めたことになる　そして
トイレスマホを立証する必要がある　

あくまで
�@その件を含め今後について話し合いをしていたら
�Aミフラが勝手に「休場したい・辞退したい」と言い出した
�Bそれなら「休場届だしてくれ」それが提出されないので
�C仕方ない挑戦辞退させた

大嘘シナリオを通すしかない
「ハニュウコゾヘンへだて黒ハイロしてんだぞ従えー」
強権したのも黙ってないとねｗ

リストラ解雇にありそなケース
「話し合いしてたら『こんな会社辞める』と言ったので」処理した
ブラック企業が平気で嘘やりそだ　似てるね

民事で争えば当然ながら背景・本当の原因が争点になる
裁判官は馬鹿じゃないからねｗそしたら
背景は「トイレスマホを理由に挑戦辞退に追いやったことの妥当性」
レンメは一致率か証人かしらないが　黒判定の根拠しないといけない
難儀だねｗ

669 ：名無し名人：2016/10/25(火) 23:59:15.73 ID:wqcSPi0b.net

争点がここしかないｗｗｗ

670 ：名無し名人：2016/10/26(水) 00:05:36.25 ID:JOFd4DtP.net

裁判官は馬鹿じゃないんだがｗ
レンメが嘘ついてるのは明白だし結局
「トイレスマホを理由に挑戦辞退に追いやったことの妥当性」
これに突き当たる　ここで争うことになる　玉は上ふさがれてる
レンメは逃げられないトイレスマホの根拠しないといけなくなる

671 ：名無し名人：2016/10/26(水) 12:39:02.09 ID:r1HwSS+y.net

渡辺と橋本は今後絶対に三浦とは指さないと言ったんだろ
三浦がでてきたらどうするんだ
漢に二言はないよな（笑）

672 ：名無し名人：2016/10/26(水) 13:19:46.15 ID:7gES1mxT.net

三浦も「監禁されて言わされた」と言えばいいのに
「そんなことは言ってない」だからな
ちょっと下手だな

673 ：名無し名人：2016/10/26(水) 14:56:51.01 ID:u6DKJUYr.net

そういう三浦の性格を逆手に取って今回の犯行だろ
まじで許せねぇ

674 ：名無し名人：2016/10/26(水) 15:07:38.45 ID:MG0Eevis.net

順位戦で当たったら渡辺また逃げるの

675 ：名無し名人：2016/10/26(水) 19:32:38.98 ID:9/UBo9Ld.net

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　　　＜　　　あ、おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　　　＜･>　　　　< ･>
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

676 ：名無し名人：2016/10/27(木) 23:48:40.56 ID:hhnLVS+m.net

三浦はゴミ

677 ：名無し名人：2016/10/28(金) 12:52:23.66 ID:Q4V4W61I.net

現時点で三浦は出場停止に納得してしてないぞ
裁判になって「辞退と言った」で通せるのかな
常識的に考えれば（シロにせよクロにせよ）
辞退するわけがないもんね

678 ：名無し名人：2016/10/28(金) 13:55:32.55 ID:TNInaWkc.net

どうせ連盟が「はい出場辞退決定ね、さっさと届け出だしてねって」一方的に言っただけだろ
全員で口裏合わせるのは無理だろうから
裁判になったら誰かがゲロって連盟が負ける

679 ：名無し名人：2016/10/28(金) 14:13:31.62 ID:WnJC+EcT.net

容疑否認の段階でも表舞台から遠ざけるのは管理側のスポンサー側の当たり前の判断。
たかぎさや然り、巨人の某然り。
「黒にちかいグレー」な男を青少年の目の前にたたせるわけにはいかんでしょ。

680 ：名無し名人：2016/10/28(金) 14:17:44.08 ID:A/K85bow.net

「竜王戦を辞退すら訳がない」なら
なんで、三浦は対局場に来なかったんだ？

やましいことがないなら、堂々としてればいいのに
不正がバレて気が動転してたから
とりあえず、身を隠したんだろ？

681 ：名無し名人：2016/10/28(金) 14:29:51.76 ID:A/K85bow.net

>>677
納得してないのは、将棋ファンの方だよ

序、中盤ならともかく、余裕のない終盤に
何度もしつこく席を立って、休みに行くなんて
三浦くらいだから疑われてる訳だし

ソフトの指し手との一致率も、三浦だけは90%以上
他の棋士は、せいぜい50〜60%台
「寝ながらスマホいじってた」という、棋士の証言もあり
証拠となるスマホの提出は断固拒否

誰が観ても、真っ黒な男じゃないか

682 ：名無し名人：2016/10/28(金) 14:32:29.60 ID:Kn94K+n0.net

>>681
三浦わ今年の対局で一致率90%超えた事が無い

683 ：名無し名人：2016/10/28(金) 14:46:04.42 ID:A/K85bow.net

>>682
そんなニュースはみたことがない

684 ：名無し名人：2016/10/28(金) 15:21:52.93 ID:61LqTgUa.net

はっきり言ってどうでもいい
これを機に将棋かじってる奴はお遊戯を止めて汗水たらして働け

685 ：名無し名人：2016/10/28(金) 15:52:49.61 ID:Q4V4W61I.net

将棋以外の趣味ならいいのか
働く以外のことはしない主義なのか

686 ：名無し名人：2016/10/28(金) 17:38:04.54 ID:N8SoN4Fe.net

>>639
ハードルは、１００ｍなどから見ると
レベルは段違いに落ちる
と、為末が言ってたな。

687 ：名無し名人：2016/10/28(金) 19:02:18.58 ID:oj3ML70y.net

>>679
読売はトイレスマホ屋を嫌がたろね
んで顔面カタアをたきつけて　また棋戦撤退あるかも脅して
馬鹿チンｘ７欠席魔女裁判させて
ハニュウコゾ「黒ハイローかな
馬鹿チン「ハニュウコゾヘンへのお墨つき有罪クロー
でたいした証拠もないのに排斥したんだろね

読売の威を借りてワタナエ顔面カタアが奮闘したわけん
んで　ハニュコゾ怖くなて　あとから
「ウタガワシは罰せずう（僕チンのせいじゃないからねー

ちゃんと読売を説得しなきゃいけなかたが
魔女裁判にしてしまた
いかにもショギしかできなカタアだね　あわれんｗ

688 ：名無し名人：2016/10/28(金) 19:07:13.60 ID:oj3ML70y.net

>>681
離籍と一致率の統計はできてるの？
今年のすべての対局のすべての手が一致率が９０％なの？
魔女レッテルに都合のいい試合の部分だけとってる話もあるが
離籍した手＝高一致率なら≒トイレソフトで根拠になるけど
離籍と一致がシンクロしないなら　無意味じゃないのｗ
チェスみたいにトイレでカンニングスマホ発見とかじゃないと

まるでロジックがない＝ショギしかできな低脳だな←大いに根拠ありｗ

689 ：名無し名人：2016/10/28(金) 19:08:34.02 ID:L9hcuOcb.net

離席回数と一致率で丸山九段をクロと認定いたしますｗｗｗｗｗ
これで丸山が疑われたら笑えるけどな

690 ：名無し名人：2016/10/28(金) 19:12:59.10 ID:oj3ML70y.net

>677
> 裁判になって「辞退と言った」で通せる
わけないだろｗ　裁判官は馬鹿じゃないんだが
ブラック企業の「辞めると言ったから処理した」
と同じで挑戦降ろし・解雇の背景を審理すことになる
「レンメがトイレスマホしたから挑戦降ろした」
＝トイレスマホがあたかを立証する争うことなる

レンメとても困る＝裁判はできないんで
爺さん元検察なんとかでデッチアゲ裁定する模様でえすｗ

691 ：名無し名人：2016/10/28(金) 19:14:47.40 ID:oj3ML70y.net

>>689
イトダニだて大いに危ないｗ
離席と一致の因果関係を証明できない＝無意味・無根拠だよ←ここ試験にでまあす

692 ：名無し名人：2016/10/28(金) 19:19:14.79 ID:oj3ML70y.net

だてレンメ根拠だと離席してカンニングだろ？
離席してないけどあれはソフトだと主張するんかねｗ
アタマの中に通信チップ埋め込んでんかね
じゃあ　どの手とどの手で離席したんだよ
その因果ナシだと受けなしかもね

693 ：名無し名人：2016/10/28(金) 19:20:37.61 ID:P5+AT6TC.net

>>232
俺は嫁が二人

694 ：名無し名人：2016/10/28(金) 19:23:13.56 ID:oj3ML70y.net

最初はどうせ民事だから
ハニュコゾ「黒ハイロかなあ
脳タリン「ハニュヘンヘのお墨つきい黒黒クロー
状況証拠で黒塗りできかなと思ったけど
急所の手が抜けてたよ　オレ氏バカスだたｗ

離席と一致の因果関係を証明できない＝無意味・無根拠だよ←ここ試験にでまあす

こんなのいくら民事の心象形勢でも
レンメ７馬鹿チンがいくら証言しようと絶対勝てないよｗ

695 ：名無し名人：2016/10/28(金) 20:51:56.36 ID:TNetBkzo.net

>>680
ほんこれ

696 ：名無し名人：2016/10/29(土) 00:27:03.15 ID:gwA3TJ2U.net

自演乙

697 ：名無し名人：2016/10/29(土) 02:44:42.75 ID:1omgH6vD.net

三浦九段の疑惑、使用したと見られるソフトで検証してみると…
デイリー新潮 10/28(金) 8:05配信

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161028-00513971-shincho-soci

698 ：名無し名人：2016/10/29(土) 05:38:28.96 ID:UDba0oQY.net

>>697
都合のいいとこで９３％しても「離席」の指し手だと証明できないと根拠レスかも
卑怯な印象操作はいから　どの対局のどの手なのか公表しろよ

699 ：名無し名人：2016/10/29(土) 10:19:33.34 ID:UxAtc/cQ.net

対局場に行って丸山席に座るか
押しのけて座ればよかったかもしれない
だが丸山は体を鍛えてるぞ　引きこもりの三浦は負ける
強いものが正義の世界なのだ

700 ：名無し名人：2016/10/29(土) 11:06:13.74 ID:gwA3TJ2U.net

丸山は竜王に勝っても三浦に竜王を捧げるだろう
連盟の公式ページで連盟のやり方に異を唱えているわけだし

701 ：名無し名人：2016/10/29(土) 11:19:15.55 ID:UxAtc/cQ.net

>>700
それぐらいなら挑戦者辞退するんじゃないかな
どんだけ将棋好きなんだ

702 ：名無し名人：2016/10/29(土) 11:55:45.22 ID:m+NvIL78.net

>>698
それは、週刊新潮か新潮45を待て、という事だろう
新潮45で7月以降の一致率になるp値出されたら、
それこそ、連盟・三浦・渡辺・読売、全員負けだぞ

703 ：名無し名人：2016/10/29(土) 16:06:55.65 ID:GVUpeMA4.net

>>700
だったら出なきゃいいのにな
批判しといて出る、2重に汚い

704 ：名無し名人：2016/10/30(日) 00:10:14.84 ID:C2hhgu6I.net

汚いんじゃなくて圧力だろ。
黙っていればいいのにわざわざ連盟を批判する当たり漢気感じるけど

705 ：名無し名人：2016/11/01(火) 00:09:37.04 ID:oAFw1md1.net

挑戦者の対局料1500万円。
理由もなく捨てるのには惜しい金額だ。
私だったら石にかじりついてでも出るね。
負けても1500万円貰えるんだから。

706 ：名無し名人：2016/11/01(火) 10:23:53.15 ID:kdM7khCm.net

グレー

707 ：名無し名人：2016/11/01(火) 16:21:46.59 ID:xQW8rLZW.net

三浦9段の疑い晴れろ

708 ：名無し名人：2016/11/01(火) 17:47:51.59 ID:XQDMibeC.net

まともなレベルの嫌疑なら既に晴れてる（そもそも最初からなかった）
世間に与えた悪印象はもう消えないだろうけどたぶん三浦はそれを気にするタイプじゃないし
普通にNHK杯放送できてるからそもそもまともな世間にこの事件が事件として認知されているかすら怪しい

709 ：名無し名人：2016/11/01(火) 18:04:11.69 ID:PRsu1mpt.net

まあ本来事件にすらならん
スマホ禁止外出禁止二日制禁止

それで終わる話

710 ：名無し名人：2016/11/01(火) 20:59:17.89 ID:DmhzkxEw.net

いまウヤムヤにしようと必死だなんだよ連盟は

711 ：名無し名人：2016/11/02(水) 00:12:08.17 ID:jPzczT58.net

羽生もカンニング高い一致率
https://www.youtube.com/watch?v=h77AZPiOevs

712 ：名無し名人：2016/11/03(木) 22:48:23.35 ID:gP6X6Biq.net

なるほど公式記録としては辞退として残るのか。三浦は口がすべったことを諦めるしかないのかな。それとも本当に辞退するとは言ってないのか。真相は闇の中だな。

713 ：名無し名人：2016/11/04(金) 01:29:04.07 ID:4gxZGfFY.net

そこをひっくりかえしたければ訴訟するしかないな

714 ：名無し名人：2016/11/04(金) 18:44:09.48 ID:OAll5ic+.net

　　　　＿＿＿＿＿
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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　＼,人_人从_人_人从_人_人从_人_人从_人_人从_人／
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　 ＜名人童貞の癖にガタガタぬかしやがって…！！＞
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　＜こなごなにしてやるぜ！！ どいつからだ！！　＞
　　　　 ＼　　　　　｜　／ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒Ｗ⌒Ｗ＼
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　　　　　 /.(m)　 ヽ　　
　　　 　　ヽ_ノ　　/,_つ　　　　　　＼,人_人从_人_人从_人_人从_人_人从_人_人从_人_人／ 　　
　　　　　/　　　 /　　　　　　　　　＜禿げナベか！？技巧三浦か！？二歩大好き橋本か！？ ＞　
　　　　 /　/＼ ヽ　　　　　　　　　　＜　それとも3匹まとめて かたづけてほしいか！？　＞
　　　　/　/　　〉　〉　　　　　　　／ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒Ｗ⌒ＹＷ⌒＼ 　
　　　 /　/　　/　/
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715 ：名無し名人：2016/11/05(土) 01:46:44.82 ID:QH1ZKOlj.net

公式声明では出場するって書面出しているし
口頭で辞退とか有り得るのかね

716 ：名無し名人：2016/11/05(土) 10:14:22.70 ID:sZ9ioJ8N.net

「ぼく言ってないのに・・・」って下向いて小声でいうだけで
マスコミ集めて声明出すでもなく
竜王戦中止の仮処分申請するでもない
ノーマルな人間なら一生に何度もないタイトル挑戦権剥奪されれば
もっと必死に抵抗するもんじゃないか

他人から見れば自分の正当性を確信してる人間の態度じゃないよな
あるいは連盟と何らかの話がついているのか

717 ：名無し名人：2016/11/05(土) 10:17:56.79 ID:QviwxZaA.net

NHKで言うてるのに何言ってんの？

718 ：名無し名人：2016/11/05(土) 10:49:09.29 ID:sZ9ioJ8N.net

>>717
それは聞かれて答えただけだろ
そうじゃなくて普通（の人）ならももっと
アピールしたくなるはずだろ、と言っておるのです

719 ：名無し名人：2016/11/05(土) 10:52:31.24 ID:/aPiMv1H.net

お前個人の物差し判断とか
何処かのバカ竜王とかわらん理屈だな

納得してないから即弁護士なんだよw

720 ：名無し名人：2016/11/05(土) 11:32:52.13 ID:sZ9ioJ8N.net

その弁護士が何にも主張せんね
表向きには

721 ：名無し名人：2016/11/05(土) 21:39:11.00 ID:u+E7HoTP.net

>>720
弁護士が何も言わないのは訴訟準備のためだろう。

722 ：名無し名人：2016/11/05(土) 22:29:39.16 ID:gqBnYKZ+.net

弁護士は和解なら裏でやるんだし
ペラペラ話すわけないんだよなぁ
竜王はやたらペラペラ話してるけど
本当に頭よわいんだなあとしか
バカのせいで丸くおさめにくくなってる

723 ：名無し名人：2016/11/06(日) 04:25:26.48 ID:tRL9Hknw.net

「疑われては（まともに）将棋を指せない」を「（竜王戦を）辞退」と連盟が捉えていたら
三浦さんは可哀想

724 ：名無し名人：2016/11/06(日) 06:33:11.37 ID:blI3yxkx.net

3ヶ月の謹慎を完走させて竜王戦終わったら本当に三浦への賠償額億単位になるんじゃねえのかこれ

725 ：名無し名人：2016/11/06(日) 07:23:50.52 ID:Q5Qxygq6.net

ふつーにＮＴＴの通信記録出せばよくね？本人なら開示するよ簡単に。

それが出来ないのは何だろうね。今ごろ弁護士も三浦から真相を聞いて
ひっくり返ってるかも。「これだけの通信記録、何ですか？これ全部
将棋の手？うーん・・・」

726 ：名無し名人：2016/11/06(日) 07:34:38.01 ID:Dk4218R3.net

連盟が悪いっていうけどさ、棋士全体の総意じゃないよ。
谷川会長ら一部の連盟執行部の背任事件だからね。

連盟も被害者。

727 ：名無し名人：2016/11/06(日) 07:44:01.45 ID:hUidRi/2.net

三浦側の法廷での争いを見据えた動き出しは迅速だった
その後の動きはなにもかも裁判で有利に戦う為のものだろう
対する連盟側はこれ以上調査しない＞これから調査する、と準備の無さを露呈した上に
週刊誌報道と竜王ブログの書きぶりから読み取れる限りでは足並みが全く揃ってないね

728 ：名無し名人：2016/11/06(日) 07:51:02.94 ID:t5PDJuhr.net

たしか前会長って泥沼流使ってたよね…？
あっ…（察し）

729 ：名無し名人：2016/11/06(日) 08:14:31.98 ID:aqtMyZUr.net

「疑われては（まともに）将棋を指せない」三浦ちゃん談
三浦ちゃんは自分に都合の良いようにしかものを見ないつーか手前味噌すぎる

現状、明らかにハブら同業者から疑われてるというのに
三浦も相当なバカとしか思えない

730 ：名無し名人：2016/11/06(日) 08:16:28.97 ID:Xa/OexCb.net

>>729

ちょっと何言ってるのかわからないw

731 ：名無し名人：2016/11/06(日) 10:44:58.94 ID:aTs/yGTo.net

まだこのスレあったんだｗ

732 ：名無し名人：2016/11/06(日) 14:27:14.44 ID:v+pVSgXW.net

>>730
もっと日本語勉強しようね

733 ：名無し名人：2016/11/06(日) 23:16:24.08 ID:yrCJKKNm.net

>>720
法曹の上の連中が出張ってきた
下っ端はただ、黙ってるしか無い
裁判やって第三者委員会のメンツを潰せば先々困るだろう

734 ：名無し名人：2016/11/07(月) 17:46:18.26 ID:EkWvgxR9.net

谷川になってから連盟は糞だ！

735 ：名無し名人：2016/11/09(水) 19:55:37.02 ID:U/gcDI+X.net

原点にかえるべし

736 ：名無し名人：2016/11/09(水) 20:26:37.31 ID:aVRDJrKL.net

>>734
うんこなう、とか言ってた人がいませんでしたっけ

737 ：名無し名人：2016/11/11(金) 13:44:56.61 ID:2Z22CQKU.net

うそつきは島のはじまり