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三浦弘行九段の不正疑惑を語ろう。
- 1 ：名無し名人：2016/10/13(木) 01:04:56.56 ID:c1FTTzpOr
- 日本将棋連盟は１２日、提出を求めた休場届が期限までに届かなかったため、三浦弘行九段（４２）を年内の公式戦出場停止処分にしたと発表した。
三浦九段は対局中に不自然な形で離席することが多いと対戦した棋士から指摘があり、常務会は、１１日、三浦九段に理由を尋ねた。三浦九段は「将棋会館の他の部屋で休んでいた」などと説明したが、常務会は納得しなかった。
三浦九段は、調査に対し「疑念を持たれたままでは対局ができない」と出場を辞退し、休場の意向を示した。しかしながら、期限となる１２日午後３時までに休場届が提出されなかったため処分が下されることとなった。
三浦九段は京都市の天龍寺で１５日に開幕する第２９期竜王戦七番勝負の挑戦者に決まっていたが、 挑戦者決定戦で敗れた丸山忠久九段（４６）が代わりに渡辺明竜王（３２）と対局することとなった。
三浦九段には、将棋ソフトを不正利用しているという疑惑が浮上しているが、朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と答え、弁護士に対応を相談している。
- 2 ：名無し名人：2016/10/13(木) 08:03:46.35 ID:kGj3sgD1c
- これは衝撃すぎる
棋界激震の大ニュースですね
- 3 ：名無し名人：2016/10/13(木) 09:58:09.10 ID:j1GYlJutX
- 対局中にスマホ触れるのかよｗ
それをいいことにプロ棋士がカンニングなんかするなよｗ
- 4 ：名無し名人：2016/10/13(木) 14:30:51.72 ID:j1GYlJutX
- >三浦弘行九段の情報収集の仕方に渡辺明九段が苦言を呈したらしいですが、それって事実なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14140730859
以前から棋士としての三浦の姿勢に疑問を呈していた渡辺は正しかったね
- 5 ：名無し名人：2016/10/13(木) 14:43:44.07 ID:c1FTTzpOr
- 橋本崇載八段のツイート
https://twitter.com/shogibar84
実は少し前からこの話は知っていた。
将棋界の情報には疎い俺でもです。
さて、何書くか…。
数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。
恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。
将棋連盟はタイトル戦開催まで数日というギリギリのタイミングで
よく英断したと思う。始まってからでは、より取り返しがつかない。
ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。
以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。
これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。
最大の被害者は渡辺竜王ではないのか？
数日前のA級戦、大事な大事な一局、どんな心境でいたか？
そして、ずっと1番の目標にしていた防衛戦が数日前にまさかの相手変更である。
精神的動揺はどんなものであろうか。
俺としては、とにかく渡辺さんに、流石は人類最高峰の将棋だと感動させるような圧倒的な内容を期待します。
こういう発信は、本当しんどいんでこれくらいで。
- 6 ：名無し名人：2016/10/13(木) 16:07:46.58 ID:lQOjzs+kd
- まあみうは脳内盤で考えるタイプだし、離席も対面で対戦相手の気を感じるのが苦手だからかもしれない。
しかし連盟が聞き取りとかやっているのは、かなり裏を取っているからなんだろうね。
通信元の履歴とかで分かるのかな？
- 7 ：名無し名人：2016/10/13(木) 18:38:17.27 ID:c1FTTzpOr
- スポニチ
将棋のトップ棋士、三浦弘行九段（４２）が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが出ている問題で日本将棋連盟は１３日、今後、追加で調査する考えがないことを明らかにした。
連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」と話した。
- 8 ：名無し名人：2016/10/13(木) 19:20:29.05 ID:qYboCWCna
- 勇み足にも見える状況でもやっとするｗ
- 9 ：名無し名人：2016/10/13(木) 20:26:19.47 ID:DncaDpKqg
- >>5
ツイート削除しちゃったか
- 10 ：名無し名人：2016/10/14(金) 01:14:54.26 ID:9l1V7HrZJ
- 日経
三浦九段の担当弁護士は13日、日本経済新聞の取材に「状況証拠しかない中で一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」と話した。
- 11 ：名無し名人：2016/10/14(金) 01:21:22.46 ID:9l1V7HrZJ
- 中井広恵のツイート
@HIROE624
昨日から一日経って。
以前から電子機器の規制をした方が良いと他の棋士とも話していたので、
持ち込み禁止等の発表には当然賛成でしたが、
やるなら持ち物検査や金属探知など徹底してやって欲しいなと個人的に思いました。
コインロッカーでは結局は性善説。今回の件はあまりにも影響が大きいので。
- 12 ：名無し名人：2016/10/14(金) 01:23:13.18 ID:9l1V7HrZJ
- スポニチ
将棋のトップ棋士、三浦弘行九段（４２）が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが出ている問題で日本将棋連盟は１３日、今後、追加で調査する考えがないことを明らかにした。
連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」と話した。
- 13 ：名無し名人：2016/10/14(金) 09:27:47.72 ID:2y4DTalUB
- うやむやにするな
徹底的に追求しろ
- 14 ：名無し名人：2016/10/14(金) 10:56:40.96 ID:DvzE5le+m
- >>11
中井さんの言う通りだね
こういうことをやろうと思えば行えてしまうルールがそもそもおかしかった
- 15 ：名無し名人：2016/10/14(金) 11:45:52.44 ID:TRhmyWi/z
- 三浦さんを信じてます！という声が棋士たちから出てこないのが笑えるw
- 16 ：名無し名人：2016/10/14(金) 12:49:01.23 ID:9l1V7HrZJ
- FNN
連盟側は、「聞き取りは尽くした」として、追加の調査を行わない方針で、
「疑念を晴らすには、離席しないことが第一」、
「疑念をみじんも抱かせないような対局姿勢で臨んでもらえれば、おのずと疑念は消えていく」としている。
- 17 ：名無し名人：2016/10/14(金) 13:44:06.87 ID:9l1V7HrZJ
- 野月浩貴７段のツイート
@nozuki221
昨日は対局以外の時間で内外の信頼できる方々と沢山話しました。
様々なツテ、ルートで伝わってきた情報の真偽を確認しつつ。
それを元に近々棋士達で集まって話をする予定。
どこから出た話か分かったり、不利益を与えるかもなので今は情報を話せませんが棋士達でも真摯に対応したいです。
- 18 ：名無し名人：2016/10/14(金) 16:06:49.82 ID:8VDjKWCov
- >>6
そういうの調べられたらアウトだね
連盟はスマホを提出させるべき
- 19 ：名無し名人：2016/10/14(金) 18:49:40.55 ID:9l1V7HrZJ
- 田丸昇九段のブログ
私はメディアが伝えることしか知らないので、その件については何とも言えません。
ただ三浦九段の名誉と棋士生命に関わる重大なことを、常務会がわずか１日で決定したことについては、少し疑問に思います。
結果的に将棋界と棋士のイメージが悪くなりました。今後は真相の究明が大事だと思います。
- 20 ：名無し名人：2016/10/14(金) 19:02:32.08 ID:TPfAbA6iR
- 三浦の人相見て「あ、こいつやってるわ」と思った人多そうｗ
- 21 ：名無し名人：2016/10/14(金) 19:16:45.72 ID:kjOZosgJW
- 連盟には、捜査権が無く、追加の聴取は意味がない。
連盟をとやかくいう前に慶應義塾大学、現役女子大生レイプ事件に対して、大学側が警察へ行けと処理した件は、面倒臭いからヤダというように聞こえる。
慶應義塾大学を超える将棋連盟の活躍は、評価すべきだろう。
- 22 ：名無し名人：2016/10/14(金) 20:01:28.67 ID:8OyiPv0VC
- スマホアプリがＡ級順位戦で勝利した事を評価すべきだろう。
今、確実に言える事はソフトがＡ級順位戦に参加すれば、名人は
ソフトになる。
- 23 ：名無し名人：2016/10/14(金) 22:53:17.79 ID:S7qXEdzI2
- だから色んな意味で将棋界と棋士のイメージがダウンしちゃったよね
プロ棋士がカンニングなんかしたこと、アプリ＞プロ棋士なこと、連盟の体質、
など色々ガッカリした
- 24 ：名無し名人：2016/10/15(土) 00:11:32.71 ID:wl9EFM8Dh
- 中井広恵女流六段のツイート
@HIROE624
昨夜のツィート「規制を徹底して欲しい」というのは、
他人がどうこうという事ではなく自己防衛の意味合い。
万が一にも疑われたり因縁をつけられるのは嫌だし、
やっていない事を証明するのは困難だから。
- 25 ：名無し名人：2016/10/15(土) 02:07:12.62 ID:F+MszD7Cx
- バカなソフト厨。
アプリ＋三浦≧Ａ級棋士
アプリが強いかどうかは、大晦日の森下軍団対ソフト軍団で分かる。
ソフト厨は、脱糞するなよ、キョセに笑われるぞ。
- 26 ：名無し名人：2016/10/15(土) 08:59:04.82 ID:67WiJn3K3
- >>24
外野から見ると全くそのとおりなのに何で規制しないんだろうと思ってたわ
危機管理意識ないんじゃないのかと
たとえ棋界内が性善説で回ったとしても、悪意ある外野に疑われたら防ぎようがない
三浦はたとえシロでももう取り返しつかない立場になってしまったわけで
- 27 ：名無し名人：2016/10/15(土) 11:28:12.28 ID:wl9EFM8Dh
- 西尾明六段のツイート
一手指すごとに離席、ある局面からすべてソフトの第一候補手と一致するので告発。
しかし、調べても証拠が出ず失敗という流れでしょうか。
- 28 ：名無し名人：2016/10/15(土) 11:44:31.96 ID:wl9EFM8Dh
- 磯崎元洋（やねうらお）のブログ
真やねうら王、スマホのハイスペック端末で動かした場合、R3200ぐらいなんですかねー。
- 29 ：名無し名人：2016/10/15(土) 11:59:20.50 ID:wl9EFM8Dh
- The Asahi Shimbnの記事
Some professional players pointed out that Miura's choice of moves often overlapped with what a shogi app suggested.
- 30 ：名無し名人：2016/10/15(土) 12:30:48.37 ID:wl9EFM8Dh
- 日刊ゲンダイの記事
元「週刊将棋」編集長で大阪商業大アミューズメント産業研究所主任研究員の古作登氏もこう言って首をひねる
「そもそも、プロを負かすレベルの将棋ソフトを使うには、高性能のパソコンが必要です。
スマホ程度（の処理能力）では対応できません。
スマホの将棋ソフトは、せいぜい一般人の遊びレベル。離席してのぞき見たところで、プラスになるとは思えません」
「三浦九段とは将棋の本の出版で一緒に仕事をしたことがありますが、とてもまじめで、仕事も丁寧でした。将棋に関しては人一倍、練習熱心な人で、不正など考えられません。出場停止処分にしながら、連盟から疑惑に関する詳しい説明がない方が問題でしょう」
- 31 ：名無し名人：2016/10/15(土) 12:31:53.08 ID:XbQSklImP
- 疑惑なんてもんじゃないだろ。
竜王戦の挑戦者の資格剥奪。
年内の出場停止処分。
一応、疑惑としているが、処分するには、１００％クロってことだろ。
三浦は、他の部屋で休んでいたというが、今までそんな棋士いたのか。
他の部屋って何処、便所の個室でスマホで解析も入るのかな。
- 32 ：名無し名人：2016/10/15(土) 12:38:06.42 ID:wl9EFM8Dh
- 大平武洋六段のブログ
連日、離席の映像が流れていますが
離席＝不正
みたいな印象になりそうで
辛い感じです。
持ち時間が短い対局なら大丈夫ですが
順位戦の様に長い対局で
離席なしで対局室から出ないのは
自分の感覚では拷問です。
- 33 ：名無し名人：2016/10/15(土) 12:38:27.09 ID:iiWBqd19L
- スマホの将棋ソフトは、今年、棋士が唸るほど向上したことを知らない人間が、三浦の擁護をしても説得力がない。
三浦に残された道は、裁判所に訴えて、勝利をもぎ取るしかない。
竜王戦の挑戦者の資格剥奪の無効および１２月までの出場停止処分の無効。
このままでは、Ａ級からも不戦敗で追放される。
- 34 ：名無し名人：2016/10/15(土) 12:44:38.71 ID:Rp3Ww2upK
- だいたい、三浦６勝６負とか流れているが、文句言っているのは、５人らしい。
多分、三浦に負けた６人の内、５人だろうが、大杉だろ、
鼻で笑っちゃうけどな。
- 35 ：名無し名人：2016/10/15(土) 12:45:10.42 ID:wl9EFM8Dh
- 民進党 細野豪志氏のツイッター
‏@hosono_54
三浦九段のケースの真偽は不明だが、このニュースが昨日から気になっている。
将棋連盟はこの問題をうやむやにしない方がいい。
今後はますます対応が難しくなると思うからだ。
- 36 ：名無し名人：2016/10/15(土) 12:54:27.98 ID:c/qCtJ9JZ
- ウヤムヤではないな。
処分を下した上に
スマホ禁止令の規則も作った。
三浦が裁判所に訴えるかどうか。
そこだな。
推定有罪の処分を連盟は下した。
- 37 ：名無し名人：2016/10/15(土) 14:16:17.42 ID:D/arQNEw/
- 機器でソフト使用していない事を証明するのはむつかしいから、対局日には
機器の対局場での所持そのものを禁止しないと実効性はなかろう。
対局日には試合開始前に電子機器を事務所に預ける事を義務にすれば良い。
そして、対局開始から終局までの時間に電子機器の使用を全面禁止とする。
そうしておけば、対局開始から終局までの時間に機材さわっている所を見られた
だけでアウトで統一できる。
- 38 ：名無し名人：2016/10/15(土) 14:17:30.56 ID:D/arQNEw/
- さらに、トイレはシールドして電波遮断しておけばいい。
- 39 ：名無し名人：2016/10/15(土) 15:30:36.13 ID:wl9EFM8Dh
- >>30 の記事に対して
大平武洋六段のツイート
@oohira0511
微妙な記事です。ソフトに対する認識も遅れている感じですし、正しい手を教えてくれなくても、判断材料を与えてくれるだけで、基本的にはプラス要素です。
- 40 ：名無し名人：2016/10/15(土) 15:40:02.16 ID:wl9EFM8Dh
- >>39の続き
先程の補足ですが、局面の最善が分かるのが一番ですが、手順は分からなくても、詰みがあるか分かるだけでもかなりプラスです。
また、今はどちらが優勢か分かるのもプラスになります。ただ、それは判断の精度が高いのが条件なので、ソフトの力はそこまで来ていると思います。
- 41 ：名無し名人：2016/10/15(土) 15:46:56.10 ID:VVVgK7KJu
- この際、ウソ発見器に三浦をかけて、ニコ生で放送して、みんなで有罪か無罪か決めたほうが、スッキリするだろ。
- 42 ：名無し名人：2016/10/15(土) 19:57:14.00 ID:WQpv23cvn
- 「対局中は外出禁止」とか当たり前やがな
今頃ルール化とかｗ
- 43 ：名無し名人：2016/10/15(土) 20:34:38.11 ID:THKo8vUC2
- 三浦擁護は、何故、ちょっとスマホをいじっただけじゃないか。
大目にみろよ。
と｢３年目の浮気｣のように開き直らないのか。
- 44 ：名無し名人：2016/10/15(土) 21:06:17.00 ID:HcTeA4M6C
- 三浦を苛めるな。
もう、年だし、スマホ無いと勝てないんだよって、擁護する者は、いないのか？
- 45 ：名無し名人：2016/10/15(土) 21:48:13.97 ID:wl9EFM8Dh
- コンピュータ将棋協会のブログ
プロレベルでも通用するのか、という点が議論の焦点ですが、
今年行われた第1期電王戦でも、その前の過去4回の電王戦でもコンピュータが好成績を収めていることから、
コンピュータソフトに実戦の局面を入力してコンピュータの示した手をそのまま実際の対局でも採用する、ということを実行できれば、
プロでもほとんどの対局で勝てるでしょう。
- 46 ：名無し名人：2016/10/15(土) 21:51:38.49 ID:wl9EFM8Dh
- コンピュータ将棋協会のブログ
最近のスマートフォンはメモリ容量も大きく、CPUの動作クロックも速いので、制約はパソコンよりは大きいものの、
将棋が目に見えて弱くならざるを得ないほどのハンディキャップがあるとはいえません。
仮にスマートフォン将棋アプリの実力が物足りなかったとしても、
パソコンソフトをスマートフォンで遠隔操作して使うことが可能です。
よく使われるのは「リモートデスクトップ」と呼ばれる、インターネットを通じて携帯端末上に遠隔地のパソコンの画面を映し出すとともに、
パソコンのマウスやキーボードの操作を携帯端末上で行うことを可能にする技術です。
以上から、対局中に席を外し、携帯端末等を操作する姿を他人に見られないようにすることさえできれば、
不正行為は技術的には容易、ということになります。
本日すでに第1局初日を終えている第29期竜王戦は2日制、すなわち今この時間帯、対局者は監視下に置かれていません。
信頼できる共犯者さえいれば不正は容易な状況であり、ある意味でこの問題は、家元同士で何日もかけて対局が行われ、
指しかけの夜は門弟が局面の研究に参加していた、と伝えられている江戸時代から存在していたともいえます。
- 47 ：名無し名人：2016/10/15(土) 21:56:01.98 ID:wl9EFM8Dh
- コンピュータ将棋協会のブログ
今回の事件は、コンピュータ将棋の技術があたかも実世界に悪影響を及ぼしてしまったかのような騒動になっており、
筆者を含めた多くのコンピュータ将棋関係者が残念に思っています。
批判の声も強いのですが、少し冷静になって公式発表や報道を読むと、不正行為が判明したために出場停止処分が課された、という事実は伝えられていない、ということがわかります。
処分を受けた棋士が不正行為を行ったとも、将棋連盟がそのように断定したとも、事実として確定されていません。
本記事が技術への正しい理解につながり、ひいては社会における議論が正確かつ冷静に行われることを願っております。
- 48 ：名無し名人：2016/10/15(土) 23:54:33.48 ID:wl9EFM8Dh
- 林葉直子のブログ
三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん。
対局中に、なんども行ってたらしいですからーーと、コメンテーターの方いってたけど自分の持ち時間があったら何回、トイレに行こうがジュースを買いに行こうが構わないんですよっ。
だいたいコンピューターに手伝ってもらって勝っても面白くもなんともないじゃない。
勝負師ってそんなもんですよねぇーー
と、現役退いて二十年近くになりますが。
- 49 ：名無し名人：2016/10/16(日) 00:05:44.68 ID:WdBAnLR1l
- 三浦九段は弁護士に相談すると言っているが、
疑われたままでは出場できません。
と発言した後で弁護士に相談されても、
手の打ちようがないのではないか。
本当に黒なら、どのような処分になるか、
弁護士として将棋連盟側と相談したいだろう。
もし濡れ衣なら、どのような対応ができるか。
弁護士も白か黒か知らないでは、
引き受けるかどうか躊躇するだろう。
弁護士は「したの？」と本人に聞きたいだろう。
- 50 ：名無し名人：2016/10/16(日) 04:23:55.42 ID:VNOk//t6Z
- ソフトとの手の一致率が、三浦は８割だそうだが、
今まではどうだったのか、急にソフトの最善手と三浦の手が一致しだしたとすれば、疑わしい。
もちろん、将棋連盟にも顧問弁護士がついているだろうから、処分するに当たり遠回しの方法で、後あと裁判で、挑戦者剥奪(竜王戦)が無効にされないように作戦を立てただろう。
三浦は、月曜にでも裁判を起こすのかな、このままでは、濡れ衣と言っても世間は、やったと思う。
- 51 ：名無し名人：2016/10/16(日) 04:59:24.89 ID:XYZ9PHx9m
- スマホを取り上げられたと思われる三浦が、処分後も離席するかが見もの。
時間取っといて、スマホ見ていたか、
単に休憩していたか。
たいてい中盤から終盤は、盤の前に棋士はへばりついている。
三浦流は、時間を余り使わず、終盤、休憩で寝ているのかな。
処分後も終盤、離席するのを楽しみにしているよ～ん。
- 52 ：名無し名人：2016/10/16(日) 06:13:28.87 ID:WdBAnLR1l
- 千田五段は、ソフトを使って終盤の
詰みを勉強していると言っている。
その威力をＮＨＫ杯で見せて頂いた。
でも対局中に席を立ってはいない。
ここまでは許されるのではないか。
自動車を発明したのはイギリスで、
馬車より速く走ってはいけないと言う
法律が出来て、自動車が普及しなかったと言う。
将棋プロに日常でも一切ソフトフに触れるな
となると、一般人の方がソフトの示す定跡を
学んで、プロを凌駕するかもしれない。
- 53 ：名無し名人：2016/10/16(日) 07:28:27.14 ID:QLCDtjgTx
- 三浦がスマホを使ったと仮定して。
例えば、オリンピックのマラソンで、途中、車で移動して、ゴール数キロ前から再び走り出して、金メダルを取る行為。
相手と同じ条件で戦わないのでは、話にならない。
- 54 ：名無し名人：2016/10/16(日) 07:38:51.77 ID:ERzzAV/Dh
- >>48
三浦さんを擁護する声が出てきたね
良かった
- 55 ：名無し名人：2016/10/16(日) 07:59:52.72 ID:2RCni31w6
- 擁護と言ってもバカだけど
１時間に５、６回、席を外したのは、トイレとジュースです。
と言われたとして、この世に信じるものは、いない。
小学生の授業、１時限４５分と思ったが、それでも大部分、席を立たないし、トイレに行くとして、１回。
三浦は、爺で頻尿なのかよ。
- 56 ：kotaro：2016/10/16(日) 09:54:20.14 ID:WdBAnLR1l
- 何事にも終わりがある。
将棋は初手から詰みまで、
全ての段階での最善手が分かったら、
その戦法は指されなくなる。
その時が来るのが、プロ対プロ
の対局で解明されていた時より、
ソフトの登場で早まるのではないか。
将棋連盟は、その日に備えているのか。
一三浦九段の棋士生命どころか、
誕生していないプロ棋士の卵から、
全てのプロ棋士の生活までが関係してくる。
- 57 ：名無し名人：2016/10/16(日) 11:06:32.54 ID:icWLGwBLo
- NHK杯が一番いいな
- 58 ：名無し名人：2016/10/16(日) 11:34:21.97 ID:k++nSC2aS
- 大平武洋六段のツイート @oohira0511
ワイドなショーでも取り上げられていましたね。
上手くというか、笑いにしてもらったような感じもあったり。
- 59 ：名無し名人：2016/10/16(日) 11:52:23.40 ID:k++nSC2aS
- 女流棋士 竹俣紅のコメント （ワイドナショー）
報道に関して申し上げたいことや
訂正したいことは多々ありますが
私は将棋連盟の正会員でもありませんし
情報も少ない状況ですので
詳しいコメントは
差し控えさせていただきます。
ただ 三浦先生は
私の師匠と同じように
尊敬するトップ棋士です。
不正はないと信じています。
- 60 ：名無し名人：2016/10/16(日) 13:01:11.84 ID:Rr/oEPP9S
- 三浦先生は、スマホ禁止令の後も勝てるのかね。
時間が答えを出す。
- 61 ：名無し名人：2016/10/16(日) 13:22:30.45 ID:07oCHRQqK
- 自殺しなければいいけどね
マジで心配になってきた
- 62 ：名無し名人：2016/10/16(日) 15:02:50.77 ID:XYZ9PHx9m
- 死んだら、負けだね。
だいたい、悪いことをする奴ほど長生きする、政治家をみれば分かる
- 63 ：名無し名人：2016/10/16(日) 15:28:08.50 ID:v5FMua+wP
- 最初聞いた時、まさかと思ったけどね
可能性があるとしたら現竜王の方かなと思っていた
まさか三浦九段だったとはね
本人は否定しているから断言は出来ないけど
- 64 ：名無し名人：2016/10/16(日) 16:15:38.95 ID:THXEcPePa
- 竜王は、ただ一人の永世竜王。
十分に強い。
滅多にタイトル戦に出てこない三浦はねぇ。
まぁ、あ～、なるほど。
- 65 ：名無し名人：2016/10/16(日) 16:31:02.76 ID:k++nSC2aS
- 日本将棋連盟ネット支部のツイート ‏@osa_mako
三浦さんの件。ツイートしたい事はいっぱいあったけど、憶測で話したくないので触れないでおこうと思っていましたが、
「三浦さんは不正をしていない」という確信を得るに至る事があったので、
私は三浦さんが朝日新聞の取材で言った「不正はしていません。ぬれぎぬです」という言葉を全面的に信じます。
- 66 ：名無し名人：2016/10/16(日) 16:32:41.17 ID:k++nSC2aS
- 日本将棋連盟ネット支部のツイート（再掲） ‏@osa_mako
三浦さんの件。ツイートしたい事はいっぱいあったけど、憶測で話したくないので触れないでおこうと思っていましたが、
「三浦さんは不正をしていない」という確信を得るに至る事があったので、私は三浦さんが朝日新聞の取材で言った「不正はしていません。ぬれぎぬです」という言葉を全面的に信じます。
- 67 ：名無し名人：2016/10/16(日) 18:10:33.83 ID:zyYc+HLGZ
- >>63
>可能性があるとしたら現竜王の方かなと思っていた
同じくｗ
俺もハゲがやらかしたと思った
- 68 ：名無し名人：2016/10/16(日) 18:33:38.83 ID:IQ51NIDmS
- >>65-66
三浦が不正していないという確信を得るに至る事って何だろ？
まさか本当に濡れ衣なのか？
- 69 ：名無し名人：2016/10/16(日) 18:35:35.76 ID:CbJSHSatD
- ハゲ、ハゲ、言うな。
本人は気にしているんだぞ。
ちなみに、ハゲと書いた奴は、侮辱罪で慰謝料請求されたら終わりだぜ。
教えてやったんだ有難いと思え。
- 70 ：名無し名人：2016/10/16(日) 20:48:26.02 ID:k++nSC2aS
- 窪田義行七段のツイート @YoshiyukiKubota
こちらでは初めまして。「反則を含む結果及び、放映時の対局者の活動状況に関わらず放映」が録画対局の大原則です。
橋本八段の一連のつぶやきは殊更意識せず、本局とも切り離して考えたいです。非公式の情報は、公式発表や報道の裏取り程度に扱いたいと思います。
- 71 ：名無し名人：2016/10/16(日) 20:51:43.59 ID:k++nSC2aS
- 窪田義行七段のツイート @YoshiyukiKubota
takodori氏のご意見は客観的なご推測だが、今回ほど『話題にされれば大成功である。』論が恨めしい事はない。
尤も、e-kifu管理で最新の棋譜を取得して確認する際に未放映のNHK杯の結果からは目を背けるべきだった気がする。
私も含めた視聴者の将棋観が問われるかも……
NHK杯の棋譜は、正会員が日本将棋連盟事務局で申請すれば閲覧できます。棋譜DBは棋界関係者多数が登録しており、主要部は放送後に再更新されたら放送を思い返しつつ確認しています。
何れにせよ、関係者の良心に基づき現行のシステムが維持されて欲しいですが……
私の想いは、来週の放映もご覧頂いた上でお汲み取り下されば何よりです……
- 72 ：名無し名人：2016/10/16(日) 21:01:21.09 ID:ced5unWpX
- >>70のツイートは削除された模様
- 73 ：名無し名人：2016/10/16(日) 21:18:05.48 ID:jJgf8MzEw
- バカでなければ、ハッシーのつぶやきは、公式では無く個人の考えだと分かる。
- 74 ：名無し名人：2016/10/16(日) 23:31:46.85 ID:k++nSC2aS
- >>72
現時刻では、「ツイートと返信」のところをクリックしていただければ、閲覧可能です。
- 75 ：名無し名人：2016/10/17(月) 01:08:38.08 ID:P9iMDp4mf
- 三浦九段の自殺を心配している。
思いつめる性格のようなので、周囲の人は注意した方が良い。
- 76 ：kotaro：2016/10/17(月) 09:37:22.37 ID:bkiA+PFVM
- 三浦九段は「疑われたままでは出席出来ません」
と口頭で出ない事を将棋連盟側に伝えているのだから、
その上、さらに出席しない事を文書で確認しない限り、
処罰の対象と言うのは将棋連盟側の落ち度ではないか。
三浦九段が立ち去る前に事務方から
休暇届を持ってこさせ、署名捺印させれば完了。
その場で、白紙に一身上の都合で休みますと書かせて、
署名捺印させてもよかった。
契約的には、口頭でも成立する。
休みと将棋連盟側が処理して、
後で三浦九段が文句を言ってきたら、
「休むと言ってたじゃないか」と言えば良い事で、
書類未提出とかで、事を荒立てるべきでなかった。
- 77 ：名無し名人：2016/10/17(月) 11:37:49.57 ID:sbFby7iuV
- ま、読売への配慮でしょうね
大事なタイトル戦だし、単なる休場では収拾がつかないと連盟は判断したんでしょう
- 78 ：名無し名人：2016/10/17(月) 12:07:38.54 ID:teeGGPhy/
- >>75
しないと思うよ
したら不正を認めたようなものだから
- 79 ：名無し名人：2016/10/17(月) 14:54:25.31 ID:OIMO9+Eae
- 書類提出しないことを理由に出場停止になんかしたら、裁判で簡単に負ける。
日本の裁判は、証拠主義。
あくまで、離席して何をやっていたか、納得できる理由を三浦が説明できるかどうか。
裁判になれば、それが争点になる。
法律を知らないのは、休場すると言って、届けないから処分したと思っているが、記者会見用と裁判用、それぞれあるのは、珍しくない。
高畑の息子のレイプ疑惑だって記者会見の内容では、示談は可笑しい、合意じゃないかとなる。
子供には分からないが、大人の世界は、記者会見＝真実ではない。
- 80 ：名無し名人：2016/10/17(月) 15:14:56.67 ID:Ujo7sEVBl
- >>78
でも自殺を決意した人間は死後の名誉とか考えないんじゃないですか？
- 81 ：名無し名人：2016/10/17(月) 15:33:39.26 ID:GuqXlzxOJ
- 窪田義行七段のツイート @YoshiyukiKubota
私の見聞では、役職者を除いて“正会員”の何たるかを弁えた発言は竹俣女流初段が初だ（「ここにあるぞ！とご存じの方はご一報を）。
私は正会員として更に慎重ならざるを得ないが、恩師・森内九段に準えた三浦九段への弁護も麗しい。
早く女流四段として正会員資格を獲得して欲しい……
- 82 ：名無し名人：2016/10/17(月) 15:34:30.29 ID:GuqXlzxOJ
- 窪田義行七段のツイート @YoshiyukiKubota
感想戦は残り時間次第になるにせよ、対局者インタヴューでどんな燃料？が投下されるかと思うと今から憂鬱です。
とは言え、野次馬根性に縋ってでも拝見しなければなりません。
月例報告会で議題になどせずに済むと良いのですが……
- 83 ：名無し名人：2016/10/17(月) 15:38:47.26 ID:GuqXlzxOJ
- 佐藤慎一五段のツイート
わからない事が多すぎるので発言は控えますが、信じてくれるファンの方に失望させるような言葉や話はしたくないですし、申し訳ない気持ちです。
- 84 ：名無し名人：2016/10/17(月) 15:56:32.96 ID:9HoBbj/Dj
- 棋士のツィートは、えぇ、まぁ、まぁ、そんな感じだろ。
今後の営業考えたら。
まぁ、橋本は、催事とか講演に縁がないかんじ、
パンチパーマに
謎のガンをつける。
弱いくせに勝った時は、ドヤ顔。
谷川、森内、羽生とは真逆。
そんな異端児ハッシーは、バッサリと
絶対やってると思う。
真っ黒だと思う。
まぁ、普通に考えて、出場停止処分３ヶ月は、何も無いのに下される処分では無い。
- 85 ：名無し名人：2016/10/17(月) 20:11:22.46 ID:GuqXlzxOJ
- 西遊棋実行委員会(稲葉八段)のツイート @kansaishogi
あってはならないことなので、これからは二度とおこらないように厳しいルールを作り、
その中で一生懸命に将棋を指していくしかないのかなと思っています。
- 86 ：名無し名人：2016/10/17(月) 20:22:58.95 ID:kPjrC6Ktl
- 三浦さんはなぜダンマリ？
やってないなら堂々としてればいいのに
- 87 ：名無し名人：2016/10/17(月) 20:36:08.00 ID:Fn/bmAGNK
- 稲葉は、三浦は誘惑に負けた、己に負けたと言っているな。
ただ、主語が抜けているのは、ハッシーみたいに薄らみっともない削除はしないぜということだろう。
週刊紙は、金儲けの為にハッキリ書くが、三浦ごときに金を払うかということだろう。
- 88 ：名無し名人：2016/10/17(月) 20:41:11.42 ID:aE3bUjiS9
- >>83
素晴らしいツイートだ
某八段に見せてやりたい
- 89 ：名無し名人：2016/10/17(月) 20:45:57.52 ID:2WUJDUOm6
- 三浦は、自身の名誉回復の為には、裁判しかない。
汚名挽回の為には、タイトル戦の挑戦者になるしかない。
糞で汚れた面は、ソフト厨の好きな将棋ソフトが、例えば、キョセの脱糞投了や去年の大晦日、森下に負けたソフトと同じ位だろう。
- 90 ：名無し名人：2016/10/17(月) 21:47:24.44 ID:Z1xHthA4F
- タイトルも獲ったことないような棋士の見解なんかどうでもいいんだが、、
そういう棋士に限ってこの事件を語りたがっててウザい
俺は羽生さんの見解を聞きたいよ
- 91 ：名無し名人：2016/10/17(月) 22:15:55.47 ID:8HN+3kIh9
- 羽生大明神が、こんなチンカスを相手にしないだろう。
また、三浦は、若手にまで見下されていることが分かる。
- 92 ：名無し名人：2016/10/17(月) 22:41:58.24 ID:GuqXlzxOJ
- 窪田義行七段のツイート @YoshiyukiKubota
対局日と放映日の擦り合わせは不要と考えます。
お気付きの方には、適宜スルースキルをご発揮頂きたいです。
現行の対局規定では、例え不正が発覚しても放映はさて置き投了優先です。
私も六段昇段時に字幕が入りましたが、何が表示されても厳粛に拝見したいです。
- 93 ：名無し名人：2016/10/17(月) 22:46:22.24 ID:iRh1QacVZ
- 二流棋士は黙ってろｗ
- 94 ：名無し名人：2016/10/17(月) 22:47:13.99 ID:GuqXlzxOJ
- 瀬川晶司五段のブログ
例の件、お騒がせして申し訳ありません。
友人のお祝い最中にニュースを聞いてとにかく驚きましたが、事実関係分かるまで見守りたいと思います。
- 95 ：名無し名人：2016/10/17(月) 23:47:32.34 ID:8AZRQ5NSv
- >>92
昇段の字幕と今回では全く事情が異なると思いますが？
- 96 ：名無し名人：2016/10/18(火) 01:01:47.51 ID:zcnrcNaGo
- 次回NHK杯が三浦九段の最後の勇姿になるのか
たぶん復帰はないだろうからこれで見納めになるだろうな
- 97 ：名無し名人：2016/10/18(火) 03:06:17.86 ID:DMYIksPcZ
- この板だけ見ても、
棋士のツィートやブログ、時代が変わったなぁという感じ。
後、森内スレだらけ上位、２ちゃんの管理、相変わらずのバカだな。
消しとけよな。
他、探すの大変だろ。
- 98 ：名無し名人：2016/10/18(火) 03:10:01.30 ID:2vdid4fr0
- 三浦は、
カンニング三浦で、永久に不滅だ。
意外と本人は、注目され美味しいと思っているかも。
一応、永久追放じゃ無いからな。
- 99 ：kotaro：2016/10/18(火) 04:57:27.69 ID:k54veWXfk
- 落合信彦著「モサド、その真実」に、
アメリカでは交通事故に見せかけて、
敵のスパイを殺害する、ソ連は薬物注射で殺害する、
国によって殺害方法が異なるとあった。引用：林葉直子
1994年5月29日、心身ともに疲労を感じ極限状態に
あるのですべての活動を停止ししばらく休養したい、
棋士としての処遇は日本将棋連盟理事会
の決定に従うという旨の休養願いを提出。
6月9日、10日の対局に現われなかったことで、
6月11日の失踪報道となる。7月18日に滞在先のイギリスから帰国。
将棋連盟から10月末日までの出場停止と約150万円の損害金の
支払いなどの処分を受けた。そして翌年の1995年8月24日に、
将棋連盟を追われる様に去る。段位は女流五段だった。
- 100 ：kotaro：2016/10/18(火) 05:33:41.92 ID:k54veWXfk
- 今回、初めて林葉直子の経過を知った。
林葉直子は自分では休養願いを出して、
それで事が円満に解決すると思っていた。
だが、理事会は事務方ではないので、
事務の人に改めて相談して、
円満な解決手続きを助言して貰うべきだった。
理事会は林葉直子のマネージャーではない。
将棋連盟の最高意思決定機関だった、それから。
棋士に言いたいのは、理事会はあなたの親ではない。
「任せておけば、悪いようにはしない」
そう思い込んではならない。
- 101 ：名無し名人：2016/10/18(火) 06:36:04.90 ID:rnC1W7rjI
- 理事会を親と思っている者はいないだろ。
会社だって、悪いようにしないなんて、考えてられない。
変に甘えているのは、社会不適格者だろう。
２ちゃんには、そうゆうのが多そうだな。
高畑の息子だって、レイプ疑惑(不起訴処分、犯罪かどうか・・・。)で、事務所をクビになった。
法律に違反していなくても、社会不適格者は、会社などから排除される。
つまり、村社会のようなものそんなことも分からないのは、普通、バカみたいではなく、バカと呼ばれる。
- 102 ：名無し名人：2016/10/18(火) 07:20:01.21 ID:Quli2oCgT
- ついでに事務は、円満解決する組織ではない。
区役所と同じで、事務手続きを扱うだけ。
住民票をどうやって申請するか、とか、転居届をどうやって申請するか、とか。
理事会の決定に不満があるなら、裁判所。
何処へ行けば良いか、本人が分かっていないのか、惚けているのか、とりあえず弁護士のところへ相談料を持って聞いてこい。
- 103 ：kotaro：2016/10/18(火) 07:21:58.08 ID:k54veWXfk
- ＞＞101 ：名無し名人さんへ
社会不適者になるかならないかは、
相手方の対応一つ。
三浦九段は事務手続きは理事会が事務に命じて、
処理してくれると思い込んでいた。
だが、実際、普段、休暇届を出すにしろ、
理事会を通すとかしない。
それを考えれば、そのまま立ち去る前に、
事務に寄って一筆書いておけばよかった。
代筆をするとか、そこまでの恩情は理事会にはなかった。
と、思いがちだが、実際は違う。
林葉直子の例を見れば将棋連盟の処分方法が分かる。
将棋連盟は厄介者を処分する際、常にその手を使う。
- 104 ：kotaro：2016/10/18(火) 07:37:12.36 ID:k54veWXfk
- ＞変に甘えているのは、社会不適格者だろう。
＞＞102 ：名無し名人さんへ
＞ついでに事務は、円満解決する組織ではない。
＞区役所と同じで、事務手続きを扱うだけ。
理事会は処分理由として、
休暇届が出ていないからとしている。
しかもご丁寧に不正行為が行われたかどうかは、
問題にしていないと言っている。
あたかも事務処理の不備により処分されたかのごとき、
体裁をとっている。
微罪で処分するが、実際は永久追放。
それが将棋連盟の殺害方法。
きっと、やられるぞ。
- 105 ：名無し名人：2016/10/18(火) 07:38:55.77 ID:9HUVvFSBN
- バカな奴、申請書に代筆はあり得ない。
委任する場合は、相手に委任状を渡す。
当然、申請は、委任された者の名前で出す。
具体的な内容は、委任した者について書く。
代筆と委任の違いも分からない者じゃ話にならない。
- 106 ：名無し名人：2016/10/18(火) 08:01:04.75 ID:F+9GbUkRx
- ついでに言えば、追加処分はあり得ない。
裁判を起こせば、簡単に処分無効の判決が出る。
例えば、国家公務員が犯罪を犯した場合、確定判決まで無罪扱いかというと当然、違う。
万が一、無罪の判決が確定すれば、未払い賃金(実際は、仕事をしていないので、基本給の８割が支給。)が支払われるが、
日本の警察は、戦後の混乱期と違いそんなにいい加減じゃないので、確定判決も有罪になる。
この時、賃金が払われていないから良いが、退職金の扱いは、どうかというと処分保留の扱いで、
確定判決が出て、退職金の未払いが決定するが、
遅い時期に処分されたように見えるが、
処分理由は、確定判決前の不祥事が原因なので、追加処分ではない。
追加とは、処分が終わったにもかかわらず、更に処分を行うことで、処分保留とは全く違う。
２重処分とそうでないものの区別が出来ないのが、騒ぐのだろうが、そんなの弁護士に話せば、５秒で答えは出る。
もちろん、２重処分なら裁判で勝てる。
- 107 ：kotaro：2016/10/18(火) 08:18:34.34 ID:k54veWXfk
- ＞＞105 ：名無し名人さんへ
＞バカな奴、申請書に代筆はあり得ない。
確か、印鑑を事務方に預けておけば、可能なのでは？
例えばロンドンに旅行に行っていて、
天候不良で飛行機が離陸せず、
大会の日にまで帰れないとか起こりうると思う。
そうした場合、事務方が事務処理する事もあると思う。
林葉直子女流も三浦九段も、
まさか書類不提出で処分されるとは、
思ってもいなかったのではないか。そう思う。
林葉直子女史は三浦九段と違い、
健康不良で休養は起きうる。
それがああいう結果になるとは！
- 108 ：名無し名人：2016/10/18(火) 08:33:53.37 ID:DsND7QTYs
- 書類不提出なら裁判で争えば良い。
出来ない理由があるのだろう。
また、さっき記事をチェックしたら、１１日に聞き取りした際、１２日までに休場届を出すように指示したと明確に書かれていた。
もちろん、指示の有無について争うのは勝ってだが、届けは、本人というのは、常識。
- 109 ：kotaro：2016/10/18(火) 09:02:01.12 ID:k54veWXfk
- そう言えば、長期間休養していた
女流棋士が棋士活動を再開して、
女流タイトルを奪え返したとか聞いた。
その女流棋士が不倫して妊娠して、
流産してとかではないとは思うが、
林葉直子もそうしたかっただろう。
いい時代になった。
これを機に三浦九段のような場合も
今後は血を流さずに、
処理されるようになるかもしれない。
- 110 ：名無し名人：2016/10/18(火) 09:21:50.06 ID:0tJhM8GUh
- マスコミは、白か黒か騒がしいね。
白なら処分は可笑しいし、黒なら処分は軽い。
まぁ、スマホでカンニング三浦のような奴は出てこないと性善説で運営したからね。
竜王戦に出す訳に行かないし、慌て処分したようだ。
まぁ、三浦が変に大人しいのが不気味だが。
ハッシーもたかがツィーターの反響にビビって、削除してるし、
小心者が棋士に多いのかも知れない。
- 111 ：名無し名人：2016/10/18(火) 14:14:52.38 ID:K+qaR/X7/
- 将棋連盟の告知
第13回ＹＡＭＡＤＡこども将棋大会
http://www.shogi.or.jp/event/2016/10/13_11.html
審判長
三浦弘行九段
出演棋士
西村一義九段、関根紀代子女流六段、和田あき女流初段
その他の内容
プロ棋士による指導対局・詰将棋クイズ・自由対局・お楽しみジャンケン大会・将棋広場・物販コーナー
- 112 ：名無し名人：2016/10/18(火) 14:24:56.60 ID:K+qaR/X7/
- 渡辺明九段（竜王、棋王）のブログ
竜王戦七番勝負第1局。
結果的には先手の攻めが無理だったか、という将棋でしたが研究課題です。
ブログはしばらく対局のことだけにします。
- 113 ：名無し名人：2016/10/18(火) 16:12:35.27 ID:DMYIksPcZ
- ナベ、カンニング三浦のこと何か言ったか、ブログのアドレス知らないし、興味も無いけど。
ただ、奥さんのナベネタは、面白い。
好き嫌いが激しくて、昔と違って嫌いは減ったと言いながら、嫌いな物を列挙したら、読者には相変わらず好き嫌いが激しいとしか思えず。
何が食べられるように書いて無いから訳が分かんねぇとか。
床に直接、蚊取り線香を置くとか、普通、親に殴られるよなとか。
- 114 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:05:41.01 ID:QnizBDtxC
- 反論来たね
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
- 115 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:10:02.35 ID:z2aMDRuIg
- >>114
おお！ついにきたか！
私は信じてるよ！
- 116 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:21:11.13 ID:1Bo7TBJ/l
- >>114
これ読んだら三浦はシロな気がしてきた
- 117 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:21:59.29 ID:K+qaR/X7/
- >>114
三浦九段の反論 ポイント１ 連盟の調査
私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成２８年１０月１１日及び１２日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン２台、デスクトップパソコン２台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、一方的に私に出場停止処分を下しました。
本当に残念でなりません。
また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。
- 118 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:23:29.69 ID:K+qaR/X7/
- >>114
三浦九段の反論 ポイント２ 離席後の行動
私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。
- 119 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:25:35.81 ID:K+qaR/X7/
- >>114
三浦九段の反論 ポイント３ 一致率
現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。
将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。
- 120 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:28:41.36 ID:K+qaR/X7/
- >>114
三浦九段の反論 ポイント４ 今後の連盟の調査
連盟が私に求めた、第２９期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡（ぬ）れ衣（ぎぬ）である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。
（中略）
私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。
- 121 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:29:26.93 ID:ctDHncuc8
- 面白くなってきたねｗ
- 122 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:32:10.37 ID:z2aMDRuIg
- ＞スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出
なぜスマホそれ自体を提出しなかったのか？
- 123 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:40:01.92 ID:05SO34D6B
- >>122
そこだよな
そんなの提出しても証拠にならないと思うんだが
- 124 ：名無し名人：2016/10/18(火) 19:13:04.37 ID:Mb3ZZUCDo
- 最大限協力するって言ってるんだから連盟はスマホを提出させて調べろ
それで解決
- 125 ：名無し名人：2016/10/18(火) 19:26:58.88 ID:xKzbVHOid
- やっぱり濡れ衣を主張してきたか・・
まぁ仮にもし不正してたとしても認めるわけにはいかないよな
認めてしまったら棋士生命が終わるし
- 126 ：名無し名人：2016/10/18(火) 19:28:36.71 ID:K+qaR/X7/
- NHKの単独インタビュー
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
- 127 ：名無し名人：2016/10/18(火) 19:35:29.59 ID:K+qaR/X7/
- NHKの単独インタビュー ポイント
ソフト使用疑惑
三浦九段は１８日、ＮＨＫの単独インタビューに応じ、みずからの見解を初めて具体的に説明しました。
この中で三浦九段は不正の疑いを持たれていることについて、
「決して不正はしていないので、処分を受けるいわれはない。対局中に絶対にソフトを使っていませんし、そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません」と述べました。
離席、辞退
竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。
席を離れた理由については、「私はもともと離席は多いほうだと思う」としたうえで、特に多かったと指摘された７月２６日の対局について、「体調がすぐれなかったので、休んでいた時間が長かった」と説明しました。
休場届の不提出
休場届を出さなかったことについては、
「やましいことは全くないので出す必要はない。そういうことで休場届は提出しないと決めた」と答えました。
- 128 ：名無し名人：2016/10/18(火) 19:38:48.54 ID:K+qaR/X7/
- NHKの記事
三浦九段の主張を受けて、日本将棋連盟は
「三浦九段は対局中に１時間に何回も、また、１回に３０分間以上も離席するなど不自然な点が多かったにもかかわらず、合理的な説明はありませんでした。
事情を聞いた連盟に対して休場届を出す意向が示されたにもかかわらず提出されないので、やむをえず出場停止処分にしたものです」というコメントを発表し、
今後も、対局中の離席が多いことや、将棋ソフトを不正に使った疑いがあることなど三浦九段と見解が異なる点について、調査を続けていくとしています。
- 129 ：名無し名人：2016/10/18(火) 19:39:17.18 ID:rJ86q5VNK
- あれ、カンニング三浦、
弁護士連れて、東京痴呆裁判所への提訴は。
ＮＨＫは、裁判所じゃないよ。
出場停止処分は、日本将棋連盟の決定。
竜王戦挑戦辞退は、していない。
と言ってもシカトされて、先日、ナベ相手に準備不足の丸ちゃん玉砕したし。
竜王戦辞退していないんだから、次の竜王戦には、俺が挑戦者だと言ってカンニング三浦が、登場するんだよね。
丸ちゃんがいたら、押し退けるんだよね。
- 130 ：名無し名人：2016/10/18(火) 19:51:03.80 ID:K+qaR/X7/
- 飯田善 (弁護士)のツイート ‏@iidamasaru
三浦九段の弁護士って誰なんでしょうか。
「ノートパソコンやデスクトップパソコン、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出」
というのがさっぱり意味不明なのですが・・・。そんなの出したって何の意味もない。
三浦九段の件は落としどころが難しくなってしまいましたね。
何でこのタイミングで報道機関にこの文書を公表する必要があったのでしょうか？
将棋連盟だけに送り付ければよいと思うのですが、その後の将棋連盟側の対応がひどかったでしょうか。
外野からはよくわかりませんね。
- 131 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:01:53.11 ID:rj4CZT/gm
- 弁護士の登場か。
弁護士じゃなくても、カンニング三浦はアホだと思う。
多数決で三浦の処分が決まったなら、裁判で争うしかないのにね。
- 132 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:02:46.57 ID:iWrVJrQ4L
- >>126
元気そうで良かった
自殺するんじゃないかと思っていたのでホッとした
将棋連盟は明確な証拠を提示して欲しい
それが出来なければ記者会見して土下座謝罪すべき
- 133 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:08:42.07 ID:+ckpUkaW4
- バ～カ。
日本将棋連盟は、裁判で負けない限り、土下座謝罪なんてあり得ない。
カンニング三浦こそ、何処で何をやっていたか、裁判官を説得できるのか。
刑事裁判は、疑わしきは、罰せずだが、民事裁判は、違うからな、信用失墜の行為と判断されれば、カンニング三浦は、負ける。
- 134 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:14:54.67 ID:7baaVdefO
- ５人の棋士が、日本将棋連盟に泣きついた。
ということは、棋士の間では、人望０％じゃないの。
- 135 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:28:06.55 ID:Iy1Sxl+cT
- 三浦「西村先生・・！！将棋がしたいです・・・」
- 136 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:47:31.98 ID:NnilOZt4z
- >自ら保有するノートパソコン２台、デスクトップパソコン２台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
>これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、一方的に私に出場停止処分を下しました。
連盟の方が正しくね？
そんな資料見たって何にもならんだろ
そんなのが証拠になると思ってる三浦って頭おかしい
- 137 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:52:42.59 ID:2AT4FA/Dc
- >>132
そもそも疑われるようなことしてた三浦が悪いんだから、三浦側が不正をしてない根拠を示さないと
- 138 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:56:20.37 ID:Gqb1XfCml
- 三浦弘行九段の将棋ソフト不正使用疑惑！三浦九段のコメント「全アプリを撮影した画像」にネットで批判殺到！「通信の記録見せろ」「スマホ見せなきゃクロ確定」の声！
dacampoosteria.com/?p=10467 pic.twitter.com/dBHmiF3TOC
あ～あ、益々怪しまれちゃったね
- 139 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:22:03.81 ID:hB3PU9qbW
- >>136
弁護士の考えた文章は完璧だった
そこの箇所以外は
- 140 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:39:38.93 ID:+vi+if3iP
- 棋士の間で自爆テロが、はやっているのか。
カンニング三浦のアプリの写真って。
将棋ファンだけでなく、日本国民を愚弄していないか。
これじゃ、日本を敵に戦争するものだろ。
- 141 ：kotaro：2016/10/18(火) 22:54:31.28 ID:k54veWXfk
- 事実は小説よりも奇なり
本人の発言として、
「竜王戦に出れるだけでも名誉な事なのに」と、
言う事であれば、
当然、出る積りだから休暇届は出さないだろうし、
「疑われたままでは出場出来ません」も、
本人は言ってはいないのではないか？
- 142 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:44:31.11 ID:K+qaR/X7/
- Eikyu Itoのツイート ‏@aq3948 10月12日
処分する以上は裁判になる可能性もある訳だから、それに備えて将棋連盟は当然確固たる証拠を握ってるんだと思うよ。
たとえば2chに「みうみうがソフト指ししてた」と書き込みがあった、とか。
- 143 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:46:40.52 ID:K+qaR/X7/
- Eikyu Ito のツイート ‏@aq3948
連盟の説明、完全に嘘ってことになるやん。
三浦九段には真っ向から戦ってほしい。
- 144 ：名無し名人：2016/10/19(水) 01:50:49.80 ID:X8fFcxEcU
- カンニング三浦は、さっさと民事裁判を起こせよ。
処分されてから、何日たっている。
年が明けたら、処分取り消しによる利益がないから、裁判所から却下されるぞ。
まぁ、弁護士も相談は受けても、勝ち目の無い三浦と訴訟の為の契約、すなわち、着手金を受け取る気は無いだろうがな。
カンニング三浦と心中すれば、何もかも失う弁護士の方が割に合わないだろう。
- 145 ：kotaro：2016/10/19(水) 04:50:45.48 ID:ZNXul07dG
- ＞＞143 ：名無し名人さんへ
＞連盟の説明、完全に嘘ってことになるやん。
ややこしいのは完全犯罪は、
将棋連盟が主に求めている、
本人の携帯電話で行われていない可能性もある。
誰も知らない第三者の携帯を使い、
第三者のパソコンのソフトを使い、
第三者が第三者名義の二台の携帯で、
対局中の三浦九段とやり取りしていたら、
現行犯以外証拠は出ない。
敗れて竜王戦挑戦者になれなかった被害者がいる。
どちらを将棋連盟は守るか。
完全犯罪者か、それとも被害者か。
- 146 ：名無し名人：2016/10/19(水) 05:48:27.36 ID:4RH3fFt4L
- 連盟を叩きたいだけのバカは、論理が破綻しているのも分からず、笑えるな。
カンニング三浦の対戦相手、５人が連盟に被害届を出したのが、事の始まり。
裁判になれば、カンニング三浦と対戦した５人の被害者が、連盟に被害届を出した経意を裁判官の前で、暴露することになる。
カンニング三浦対５人の棋士、裁判官は何て思うか。
- 147 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:40:14.52 ID:lNEalwKB3
- ひょっとしたら濡れ衣かなと思ってたが、あの意味不明な言い訳でクロだと確信
三浦さんにはガッカリだよ
- 148 ：名無し名人：2016/10/19(水) 07:43:43.98 ID:Urzy5Ir0d
- 5人って誰なんだろう。5人が話し合って連盟に言いつけたのか。自然発生的に関係ない5人が各々連盟にいいつけたのかで、信憑性は異なってくる。
- 149 ：名無し名人：2016/10/19(水) 08:18:09.77 ID:B9ZkIxAXC
- 5人の棋士と連盟の勘は正しかった
- 150 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:14:12.81 ID:2yvmDZFA3
- Shoko Egawaのツイート ‏@amneris84
真相はよく分からないけど、将棋連盟では、疑いをかけられた側が、無実であることの合理的な説明をしないと、とりあえず有罪になるってことなのかしらん
→将棋の三浦九段「ぬれぎぬ」＝出場停止に書面で反論：時事ドットコム
- 151 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:25:37.00 ID:2yvmDZFA3
- 茂木健一郎のツイート ‏@kenichiromogi 10月13日
とてもいい記事です。
三浦弘行九段の竜王戦出場停止について - はてな匿名ダイアリー http://anond.hatelabo.jp/20161013023515
- 152 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:30:53.26 ID:2yvmDZFA3
- Eikyu Itoのツイート ‏@aq3948
うちのブログのコメントに「三浦九段の事件について色々見てると、将棋連盟の弁護士が2chの情報を裁判所に持ち込んだというコメントをよく見かけ、
だれが作ったデマだと思ったのですが、いやまさか事実だったとは。」というのが来て爆笑してる
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/post-81eb.html#comment-113778390 …
- 153 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:31:23.87
- 村民は将棋脳故にチョンの罠に嵌った。
- 154 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:37:44.86 ID:AMhWQXnWX
- 日本将棋連盟を叩きたいだけのコピペを貼り付けても意味ないけどな。
カンニング三浦は、威勢はいいが裁判所の外なんだよなぁ～。
裁判所へ行くと都合が悪いとしか思えない。
裁判所は、被告の味方じゃないからね。
真実を明らかにして、判決を出すところ。
カンニング三浦も都合が悪くなれば、訴えを取り下げて裁判をリセットすることも出来るが。
カンニング三浦が、裁判起こしたと思ったら、取り下げた。
何だ、黒じゃないかと日本将棋連盟が、永久追放しなくても、真っ黒クロスケと世間は受け止めるからなぁ。
- 155 ：名無し名人：2016/10/19(水) 16:12:49.00 ID:B9ZkIxAXC
- 将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161019-00006688-sbunshun-soci
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
- 156 ：名無し名人：2016/10/19(水) 16:14:00.64 ID:B9ZkIxAXC
- 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
- 157 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:32:06.78 ID:Fr8LuPOpH
- 告発したのはやっぱり渡辺か
- 158 ：名無し名人：2016/10/19(水) 18:49:47.11 ID:VDii4kIH5
- 羽生ですら擁護しないんじゃ・・
仮に逃げれたとしても一生疑惑の目で見られ続けるのは間違いないな
- 159 ：名無し名人：2016/10/19(水) 18:54:19.37 ID:DESYerHOi
- カンニング三浦やり過ぎたな。
将棋ファンの３０％は、羽生ファン、その他、谷川や貴族など７人が集められて、カンニング三浦の処分が決まった。
将棋ファンの過半数は、既に連盟支持。
ギャーギャー騒いだカンニング三浦、詰んでます。
- 160 ：名無し名人：2016/10/19(水) 19:10:48.08 ID:DXsbMH4Va
- ヤフーのコメント、
カンニング三浦、大敗北。
将棋｢スマホ不正｣問題を渡辺竜王が独占告白
概ね、
良い(三浦は不正をした)
悪い(三浦は不正をしていない)
良い：悪い＝１０：１
圧倒的多数で、三浦は、不正をしていたと認定。
- 161 ：名無し名人：2016/10/19(水) 19:30:35.68 ID:3q2o8ATdn
- 羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」
三浦オワタ
- 162 ：名無し名人：2016/10/19(水) 19:35:25.64 ID:apDnnWD7y
- 文春
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
＞「わたしは三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言
三浦さん完全終了、、
- 163 ：名無し名人：2016/10/19(水) 19:38:28.51 ID:zuhzYDHqF
- これマジ？
179 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 18:44:23.67 ID:KZAYFDFY0 [1/2]
文春
極秘会合に来たのは 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島
みんな半信半疑だったが、感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で空気が重く
遠隔操作を教えたのは三枚堂四段 「team viewer」の存在自体は教えた
新潮
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3（相手は60％） 7/11の試合でも92.8%
- 164 ：名無し名人：2016/10/19(水) 19:39:12.24 ID:zuhzYDHqF
- 369 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 18:55:44.59 ID:KZAYFDFY0
9/26の棋士会での久保の提案
電子機器の持ち込み禁止
即座に三浦挙手「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」
シロかクロかはしらんが三浦君の反応はおかしいだろｗ
取材に答えた久保「三浦の名前を出したことは棋士会を含めて一度もない」
- 165 ：名無し名人：2016/10/19(水) 19:44:01.19 ID:oVFBDR/e3
- 文春GJすぎる
- 166 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:20:51.00 ID:ZgMGP/mML
- 世間の三浦を見る目がPC遠隔の片山と同じようになるのも時間の問題だろうなぁ
- 167 ：名無し名人：2016/10/19(水) 20:49:31.74 ID:FSWJKt4a0
- さようなら、カンニング三浦。
将棋界に名前を残した。
まぁ、｢最低の棋士｣という名を。
芸能界で活躍できる。
スマホで有名な｢最低の棋士｣として。
芸名は、｢カンニング三浦｣だな。
- 168 ：名無し名人：2016/10/19(水) 21:00:12.37 ID:QstJQAwN+
- ただ決定的な証拠がないから三浦はしらを切り続ければいい
もうちょっと泳がせて監視カメラで不正行為を隠し撮りしときゃ良かったのに
- 169 ：名無し名人：2016/10/19(水) 21:16:42.78 ID:zm0i9Ax4M
- 立川談志「無罪と無実は違う」
三浦さんは無罪は勝ち取れるだろうね
でも無実かどうかはまた別
- 170 ：名無し名人：2016/10/19(水) 21:41:15.91 ID:xn2gPfsw9
- 文春の爆弾、爆発。
カンニング三浦は、ＮＨＫの取材でシラを切り通すほどツラの皮が厚いからな。
ネットで９０％以上が、やったと思っている。
棋士なら１００％、やったと思っている。
白い目で見られても、連盟にシガミついていくのか。
耐えられず、芸能界デビューするのか。
さてさて。
- 171 ：名無し名人：2016/10/19(水) 22:04:57.88 ID:HKg5/f0o5
- カンニング三浦の無罪は無理。
民事裁判は、原告(三浦)と被告(連盟)、
刑事裁判は、検察と被告(三浦)
刑事裁判の疑わしきは、被告の有利を
連盟を叩きたい奴は、悪用しているのだろうが。
民事裁判になると被告は、連盟なんだな。
だとすれば、連盟は黒という証拠を持っていないと攻撃しても、連盟は白という証拠を持っていないのだから、黒判定の連盟はおかしいと言っても、三浦は自分が白という証拠を出さないといけない。
スマホほか携帯・ＰＣなど、将棋ソフトのインストール、削除などを第三者機関に提出して調べさせること、
対局当日の通信記録(通信業者)。
これらの証拠を裁判所へ提出。
被告の連盟は、証拠に問題や捏造かを調べさせる権利があり、三浦の証拠をデタラメだと思えば、証拠として同意しないと言えば良い。
- 172 ：名無し名人：2016/10/19(水) 22:41:09.56 ID:KUhNX8cAB
- カンニング三浦のスマホマジックの方法は、何でたろう、何でたろう。
- 173 ：名無し名人：2016/10/20(木) 01:36:31.52 ID:pANCqe7D/
- 羽生理恵 🌸 一時 ‏@mau28310351
①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ～②に続く
②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。
羽生善治
- 174 ：名無し名人：2016/10/20(木) 01:50:24.65 ID:pANCqe7D/
- 羽生理恵さんのツイート @mau28310351
今は、書いた者、言った者勝ちな風潮。
それに屈せず私のTwitterを借りてまで信念を通す姿は、勝負師として立派に映りました。
- 175 ：名無し名人：2016/10/20(木) 01:53:15.87 ID:pANCqe7D/
- 羽生理恵さんのツイート @mau28310351
大きく名前を挙げられる事は、主人も望まないので残念ですが、
主人を思って下さるファンの方の応援は本当に力になります。ありがとうございます。
- 176 ：名無し名人：2016/10/20(木) 02:30:45.92 ID:pANCqe7D/
- 羽生理恵さんのツイート @mau28310351
SNSに優しさとか、本当のファンなんていないと忠告してくれる友人もいましたが、
ここで出会う方々の中には沢山優しい方々がいらっしゃると思います。主人を思って下さる方々も。メッセージありがとうございます。
- 177 ：名無し名人：2016/10/20(木) 02:35:37.49 ID:pANCqe7D/
- てち ‏@tetibo
羽生先生本人が発するべきコメントです。
羽生 理恵 🌸 一時 ‏@mau28310351
今は、書いた者、言った者勝ちな風潮。それに屈せず私のTwitterを借りてまで信念を通す姿は、勝負師として立派に映りました。
てち ‏@tetibo
お言葉を返しますが、貴女のアカウントは一度は羽生先生とは関係ないアヒルアカウントとして活用したものではなかったですか？
この重要問題に対しては、羽生先生はコメントを述べるなら記者会見か、公式的な見解を述べる然るべき場所で述べる立場にあると思います。
羽生 理恵 🌸 一時@mau28310351
てちさん。納得いくお返事は出来ないと思います。主人は竜王戦の挑結にも残りませんでしたし、連盟の代表や理事でもない、竜王戦の対局者でもない。
正式発表をする立場にはないんですよ。そして、夫が参加する可否を決めるのはアカ主の私ですネ
- 178 ：名無し名人：2016/10/20(木) 03:02:28.84 ID:lD5h56qqq
- まぁ、三浦が終わった。
ということだな。
- 179 ：名無し名人：2016/10/20(木) 08:52:28.70 ID:EzmIIDt8c
- 羽生が疑わしきは罰せずと発言したことで三浦へのバッシングの風潮が変わるんじゃないかなと
- 180 ：名無し名人：2016/10/20(木) 09:18:57.90 ID:bo4fbIJMk
- カンニング三浦のやったことは、実力じゃ勝てないからということで、
単に嫌がらせのバッシングとは違う。
本来なら永久追放。
- 181 ：名無し名人：2016/10/20(木) 10:00:48.30 ID:jX54eGtl5
- >疑わしきは罰せず
逆に証拠があったら罰しろという厳しい意味でもある
もし決定的な証拠が出たら羽生すらも擁護しないと思う
- 182 ：名無し名人：2016/10/20(木) 10:16:59.37 ID:6LbCLLCAL
- 三浦、強いよね。
序盤・中盤・終盤、隙がないと思うよ。
だって、スマホがあるからね。
こっ駒達が躍動するスマホの将棋を皆さんに見せたいね。
三浦は、いらんだろ。
- 183 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:30:30.04 ID:pANCqe7D/
- 野月浩貴七段のツイート @nozuki221
team viewerですが、
2012年から2013年に開催された電子機器委員会で電子機器の規制に向けて
「スマホから自宅PCをリモートできる」可能性を説明の時に使用したアプリ。
当時、会員以外にも質問された時に、委員として目の前でこのアプリの操作を見せてたりしました。
- 184 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:31:24.72 ID:pANCqe7D/
- 野月浩貴七段のツイート @nozuki221
簡単にダウンロードできるので、試してみれば分かりますが、
ちなみにスマホと自宅PCの両方に設定しないといけないので、
使用した際にはPC側の管理ログに履歴が残るので、専門的な知識のある方がPCログ解析をすれば、
スマホ提出に関わらず使用したかどうかはすぐに分かると思います。
- 185 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:33:31.56 ID:pANCqe7D/
- Eikyu Itoさんのツイート ‏@aq3948
朝文春新潮見たけど、結局証拠はない、は間違いなさそうだな。
会長は証拠の有無は答えないと言ったそうだが、羽生さんは証明できないと明言してるし、
第一証拠があったらあんなぬるい処分じゃ済まないだろうし。
- 186 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:34:21.39 ID:pANCqe7D/
- Eikyu Itoさんのツイート ‏@aq3948
【お詫びと訂正】
私が以前書いた、将棋プロ棋士は「AIに奪われる職業」とする発言は、誤りでした。
ここに発言を撤回すると共に、深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。
正しくは「AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業」でした。
謹んで訂正させていただきます。
- 187 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:40:34.12 ID:XKwBtBCK5
- >>186
久々にすげえ腹立った
こいつ何様だよ
- 188 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:42:20.45 ID:ICI+cnCvW
- 竜王戦の丸ちゃんは、見応えあったな。
- 189 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:42:39.14 ID:XKwBtBCK5
- ここにツイートを貼ってる人へ
Eikyu Itoって奴のツイは貼らなくて結構です
名前もよく聞いたことないし職業が何なのかも知らないような素人の見解なんかどうでもいいです
何より将棋愛もなさそうだし
- 190 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:50:51.95 ID:OZbLyejOe
- 囲碁は、将棋より先に人工知能に負けた。
囲碁が何も起きなければ、将棋も何も起きないな。
将棋は、金と人がいなくて、人工知能の開発が遅れている。
- 191 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:54:55.00 ID:DSzHO36pA
- >>190
釣り？
- 192 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:55:47.11 ID:pANCqe7D/
- Eikyu Itoとは
伊藤英紀。富士通の会社員。将棋ソフト、ボンクラ―ズ、プエラアルファの開発者で、電王戦に開発者として参加。
後に将棋連盟、マイナビ、内舘牧子を名誉棄損で東京地裁に訴訟提起。
和解となるが、謝罪文の掲載、和解金の支払いを勝ち取り、実質的には裁判に勝っている。
- 193 ：名無し名人：2016/10/20(木) 11:59:38.60 ID:pANCqe7D/
- 伊藤氏による提訴の告知（数年前）
連載の途中ですが、ここでお知らせです
私、伊藤英紀は12/19、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。
雑誌「将棋世界」は将棋連盟の機関誌であり、マイナビが編集・発行しています。内舘牧子は将棋世界にエッセイ「月夜の駒音」を連載しています。
将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」において、私の名誉を毀損し、侮辱する記載がありました。抜粋しますと、
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
これらの表現は、明らかに私の社会的評価を低下させ、損害を与える表現であり、名誉毀損にあたる不法行為（民法７０９条，同７１０条）と考えられます。
これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
そのためやむなく裁判所へ提訴するに至りました。（内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでした。）
今後は、裁判を通じて正当な謝罪と損害賠償をかちとるべく、全力を尽くしてまいります。
皆様のご支援をよろしくお願い致します。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html(Ａ級リーグ指し手１号)
- 194 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:10:24.39 ID:yn2fCWEbP
- 過去は、どうでも良いわな。
三浦は、終わっている感。
三浦は、まだ、提訴しないのか。
- 195 ：名無し名人：2016/10/20(木) 21:49:08.91 ID:pANCqe7D/
- 羽生理恵さんのツイート🌸 ‏@mau28310351
こんばんは。色々とご心配頂きました皆様、ありがとうございます。ここ数日は、まるでマルウェアに感染したみたい。
主人の言葉はツイートが全てなのに、
主人の身体を離れ、変形し生き物のように別の道を歩いてゆく。
ウィルス怖いですね。お休みします。
- 196 ：名無し名人：2016/10/20(木) 22:24:17.85 ID:Fbt6yUq6K
- 三浦は、現行犯じゃなきゃ勝ちと思っているのか。
年明けても、カンニングをガンガンやるかもな。
まぁ、三浦だからなでは、済みそうもないが。
- 197 ：名無し名人：2016/10/20(木) 22:32:14.03 ID:orJKXuIfS
- やっぱ中卒じゃだめなんだな。歯止めが効かないというか
- 198 ：kotaro：2016/10/21(金) 08:14:22.38 ID:WhUfCqjxZ
- もうすぐオリンピックです。
このまま神戸山口組と山口組の抗争、
渡辺竜王と三浦九段の抗争が続いていたら、
日本人は外国人には、おもてなしの心とか優しいが、
身内同士では血を血で洗う抗争をしていると、
外国の報道陣が本国に送信するでしょう。
- 199 ：名無し名人：2016/10/21(金) 08:21:34.03 ID:N9ImYgjGq
- 三浦には、誰も見方がいない。
抗争にもならない。
- 200 ：kotaro：2016/10/21(金) 11:14:56.05 ID:WhUfCqjxZ
- NHK将棋子供名人戦優勝で羽生名人、
渡辺竜王がプロに入門している。
NHKが単独インタビューした理由は、
関係者に子供の夢を閉ざすなと訴えたかった。
に違いない、そう思う。
- 201 ：名無し名人：2016/10/21(金) 11:51:29.44 ID:+OXj2js2i
- 子供の夢を壊したのは、スマホを使ったと言われる三浦だな。
- 202 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:26:13.23 ID:A/4bsm5WH
- スマホ提出来たぞ！やっぱり白じゃんか。
最初から出さなかったのは連盟を信用できなかったからかな。
- 203 ：名無し名人：2016/10/21(金) 18:34:43.19 ID:/Xf79Apt8
- 三浦は、クロだよ。
妄想の三浦ファン。
- 204 ：名無し名人：2016/10/21(金) 19:11:14.27 ID:A/4bsm5WH
- 黒ならなんでスマホ出すんだ？
三浦側から出来ることはもう何もない。全部出してるからな。
- 205 ：kotaro：2016/10/21(金) 20:23:18.39 ID:WhUfCqjxZ
- ＞＞199 ：名無し名人さんへ
＞三浦には、誰も見方がいない。
＞抗争にもならない。
一対一、
多数対一、
多数対多数
学校で
生徒 「三浦九段を大勢で追求してますけど、
僕らがやると、どうして𠮟られるんですか」
先生「・・・・・・」
- 206 ：名無し名人：2016/10/21(金) 20:28:16.36 ID:jEEdtxy0G
- 三浦は、最初の一人かもしれない。
マスコミには、離席して戻って来たら、鋭い手を指した。とリークする棋士も出てきた。
マスコミは、被害者の棋士の名前も加害者の棋士の名前も知っているだろう。
他に三浦同様に頻繁に離席する棋士もマスコミは、内偵しているようだ。
チェスでは、自分の出番での離席を禁止しているという。
第二、第三の三浦は、マスコミに監視されている。
日本将棋連盟もバカ三浦だけでなく、他も監視しないとマスコミに先を越されるぞ。
- 207 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:54:02.49 ID:l6X+l/Y75
- >>202-203
アホだなー
もし妻とか他人のスマホ使って不正してたら？
- 208 ：kotaro：2016/10/21(金) 22:38:09.06 ID:WhUfCqjxZ
- ＞＞201 ：名無し名人さんへ
＞子供の夢を壊したのは、スマホを使ったと言われる三浦だな。
全容は公正な第三者に判断を仰がないと禍根を残す。
そうなる前に誰が何の目的で外部にリークしたか。
- 209 ：kotaro：2016/10/21(金) 23:58:08.84 ID:WhUfCqjxZ
- 二日制の竜王戦一日目の対局後、
家でボナンザと変化を検討しても、
ルール違反ではない。
が、対局相手と同じ条件で戦うのが
公正だとすれば、不公平と言える。
対局中のスマホが悪で、
一日目の自宅でのボナンザはいい。
誰のためのルールなのか。
- 210 ：kotaro：2016/10/22(土) 00:25:15.78 ID:4vtCwHhC0
- 公営ギャンブルの競艇では、
不正がないように、
外部と一切の接触が断たれている。
二日制の竜王戦もそうすべきではないか。
- 211 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:45:24.53 ID:cHx+a2xnT
- 小説にしたら絶対売れるな。ドストエフスキーに書いて欲しい。
- 212 ：kotaro：2016/10/22(土) 01:13:58.07 ID:4vtCwHhC0
- 渡辺竜王を三浦九段が狙うかもしれない。
彼は人殺しをする程愚かではない。
スマホで不正をするぐらい愚かで、
人殺しをする程愚かではない。
三浦九段を自分の都合の良いように、
想像しても駄目。
世の中、作用反作用で動く。
渡辺竜王が正しい手段で得した分、
不正ににしろ、損をした三浦九段が恨む。
- 213 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:16:18.04 ID:UYYGxc8tH
- > 確かこれ最初は三浦九段は連盟に対してPCやスマホ渡すからどうぞ調べてくれって言ったのを、連盟側が調査の必要はないと拒否したんだよな。
- 214 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:23:55.87 ID:CCROEgOt2
- つまらん話だ。
それで、三浦は、通信記録を出すのか。
業者の保存機関は、半年から２年という。
調査機関を連盟は作るというが、三浦が通信記録を業者から取り寄せて提出しない場合、裁判所へ訴えて取ることになるが、勝てるのか。
三浦は、最大限協力とは言ったが、全面的協力とは言っていない。
つまり、通信記録の提出は嫌ですと言える。
また、裁判で処分無効の訴えをしないのは、法的に調べられると都合が悪いとしか思えない。
囲碁棋士は、俺だったら裁判所へ訴えるとマスコミに答えている。
何処まで法的権限の無い連盟は、事実を明らかに出来るか、三浦が自爆するとも思えない。
- 215 ：kotaro：2016/10/22(土) 04:50:06.78 ID:4vtCwHhC0
- 花村元司九段
花村元司九段「軌道はずれの将棋人生」（前編） | 将棋 ...
https://shogipenclublog.com/blog/2015/08/19/hanamura-3
昔、真剣士からプロ棋士になった人がいた。
将棋は賭け事、一攫千金と無縁ではない。
でも、タイトル戦でイカサマをした棋士は、
初めてではないか。
- 216 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:44:52.78 ID:hhMYubyR8
- 通信記録を調べてもなぁ
もし違うスマホとかで不正やってたらもうどうしょうもない
- 217 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:49:16.95 ID:cBVHvaiIo
- こういう事件も裁判員が裁けばいいのに
そしたら有罪になるだろう
決定的な証拠以外がないだけで誰が見ても・・なのだから
- 218 ：名無し名人：2016/10/22(土) 09:49:46.39 ID:cBVHvaiIo
- ×決定的な証拠以外がないだけで
○決定的な証拠がないだけで
- 219 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:38:16.68 ID:UYYGxc8tH
- メディアに軽く流される人間が裁判員になると恐ろしいもんだな
- 220 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:55:32.60 ID:eXVUClmTH
- スマホを４台持ってるらしいとyahooニュースのコメント欄に書いてあったんだがマジ？
怪しすぎだろ
- 221 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:02:02.17 ID:TmWWiGLP8
- そもそも、不自然な離席を問題にせず、スルーさせるのは三浦の作戦としか思えない。
何度も日付を変え、不自然な離席を繰り返す。
おかし過ぎると思うのが、一般人と三浦を連盟に告発した５人前後
- 222 ：名無し名人：2016/10/23(日) 09:54:03.52 ID:a+Y+qMtjF
- マルチしたい気分
新聞見たら今日のＮＨＫ杯対戦見て吹いたｗｗｗｗｗ
- 223 ：kotaro：2016/10/24(月) 08:58:07.09 ID:lsE8imJ5x
- 局後の検討を見る限り、何の問題もない。
収録は９月１９日に行われたと言う。
一か月余りの間に橋本八段に三浦九段が、
一億％と言わないといけないような事を
したとは思えない。
将棋連盟に任せて、
静かに見守るべきではなかったか。
仮に三浦九段が有罪だとしても、
力になってあげにくくなる。
- 224 ：名無し名人：2016/10/24(月) 10:57:23.46 ID:8NbBwHjxg
- >>223
いや橋本戦って疑惑を持たれてる対局ではないから
やった疑惑があるのは久保戦とか
- 225 ：sage：2016/10/24(月) 11:21:28.39 ID:6WplPMUd0
- もう、今後、カンニングしない（＝できない）ようにすればよいではないか。
三浦九段は、連盟の裁定にしたがって、今年一杯休場とする。
もし、カンニングをやっていたなら、以降の成績は落ちるだろう。
やってなかったら、維持するだろう。
それで、よいと思う。
三浦九段は裁判などせず、連盟の裁定を受け入れよ。
何回も離席するなど、疑わしい行為をしていたのだから。
継続して、将棋を指せるのだからよしとせよ。
- 226 ：名無し名人：2016/10/24(月) 11:47:03.46 ID:0D+gqFI7l
- しかし悲しいなあ
ソフトカンニングで怒るとか
自分たちはソフトより劣ってるってことを
認めてるようなもんじゃないかｗ
- 227 ：kotaro：2016/10/24(月) 12:16:21.76 ID:lsE8imJ5x
- >>224 ：名無し名人さんへ
だから、中国の文化大革命で、
「そうだ、そうだ、つるし上げろ」と、
民衆の声が執行者を勢いずかせていた。
イカサマの被害者久保九段が騒ぐのは分かる。
それを焚きつけるように言う。
一億％って、昨日対戦した相手ですよ、
面前で言えますか。
- 228 ：名無し名人：2016/10/24(月) 16:13:11.68 ID:IwcoosBOE
- ニコニコ動画で三浦の対渡辺(勝勢まで)、対橋本(終局まで)を見たが、
先手の渡辺戦は、切れ味鋭い攻めで勝ち、
後手の橋本戦は、いい所無く押しきられ負けた。
橋本と渡辺が戦えば、渡辺が勝つだろう。
何か２局見ると別人が指している感じ、
三浦は、不正はしていないと言っても、ニコニコ動画などで棋譜の再生とか見るとえっていう感じすると思うけどね。
素人でもそうだから棋士なら突っ込みどころ満載だと思うのだが、対橋本戦の負けについて、解説(それでも不正していないと)している棋士とかいるのかなぁ。
- 229 ：名無し名人：2016/10/24(月) 20:36:09.46 ID:jwA65s1nD
- これマジでどう収束させるんだ？
ともに決定打ナシ
どっちに転んでも後味悪過ぎる
- 230 ：kotaro：2016/10/25(火) 05:57:07.94 ID:5u0IMIqSk
- >>229 ：名無し名人さんへ
別の名目で出場させないで竜王戦を守る。
それだけが将棋連盟の当初の目的だった。
「将棋連盟の指示に従って下さい、
悪いようにはしませんから」
将棋連盟、これまでも不祥事多々あったのだろう。
当事者の納得を得て穏便に処理されてきた。
裁判にならなければ、痛み分けだろう。
- 231 ：kotaro：2016/10/25(火) 06:21:36.85 ID:5u0IMIqSk
- >>226 ：名無し名人さんへ
人のしている事を機械が代行する。
それが世のながれでしょう。
人工子宮が出来て、赤ん坊を産む事も
機械が代行するようになったら、
後は、死ぬことだけが人の特権として残る。
- 232 ：kotaro：2016/10/27(木) 04:44:00.78 ID:QGtl3U0nW
- ソフトとの一致率について
相手が指した手を記憶して、
別室に行き、相手の指した手を入力し、
自分の指すべき手を覚えて、
対局室に戻る。
対局室でその手を指して、相手の手を見る。
その場合、その都度、席を立たないといけなくなる。
相手が指すであろう手を予想して、
数十手記憶して、
対局室に戻っていたと推定したのだろうか。
- 233 ：名無し名人：2016/10/27(木) 07:41:40.28 ID:QNLdeajCo
- バカじゃね。
だいたい、将棋なんて１２０手から１４０手
中盤から終盤は、６０～７０手
頻繁に離席なら、１０回として、自分３手、相手３～４手。
１局丸暗記(NHKなど)出来る記憶力があり、スマホで最善手をワン、ツー、スリーで覚えれば良いだけだな。
つまり、三浦がスマホの最強の手を３手続けて相手が、最強じゃない手をさせば、どんどん差が広がる。
将棋を知らない奴には分からないが、中終盤は、スピード勝負。
- 234 ：名無し名人：2016/10/27(木) 07:54:20.33 ID:hq7Uj6n4g
- 三浦に完全犯罪はムリだろう。
谷川会長の光速の寄せが出る前に三浦は、頭を丸めて会長に謝罪しないと除名も有りだろ。
- 235 ：kotaro：2016/10/27(木) 08:42:05.29 ID:QGtl3U0nW
- >>233
犯罪か犯罪でないかの境は微妙で、
三浦九段は、前日のソフトでの研究は、
棋士なら誰でも行っていると言っている。
棋士同士で、人工頭脳が指した後の局面、
こうなったらどう指すかが予想出来るなら、
ルール違反なしでソフトの手を指せる可能性もある。
- 236 ：名無し名人：2016/10/27(木) 09:09:05.14 ID:Sq6sNJwRf
- 三浦の連盟との食い違う発言は、第９条に違反。
総会の決議で除名とある。過半数なのかね。
羽生、谷川など、数多くの棋士、渡辺を含め除名するのか、
三浦を除名するかになるが、
谷川、羽生、天彦、島、渡辺を除名できるか、
将棋ファンとしては、谷川、羽生、天彦、島、渡辺が、別団体を作れば、三浦の連盟なんて、どうでも良い。
三浦が、除名される可能性が高いな。
- 237 ：名無し名人：2016/10/27(木) 09:17:54.22 ID:h5FdQ3a/V
- 三浦は、全然ダメだね。
ＮＨＫの橋本戦、冴えない手で惨敗。
三浦にソフトの手は指せないと暴露したようなもの。
スマホがあれば、逆に三浦は橋本に勝っていただろう。
- 238 ：名無し名人：2016/10/27(木) 12:21:49.71
- 罠に嵌った、村長と村役は事を納める能力があるとは思えん。
- 239 ：名無し名人：2016/10/27(木) 21:12:46.49 ID:0mybTOkSC
- 三浦は、半分勝てれば良いんだよ。
疑惑の７月以降、
６勝６敗
６勝の内、５勝がインチキ、スマホ、カンニングとしたら、残りの１勝６敗は、カンニングしていない。
三浦は、そこまで、計算している。
- 240 ：名無し名人：2016/10/27(木) 21:29:06.99 ID:qXw4TmHWe
- 処分理由は全く変わっていない。
竜王戦休場すると連盟を脅迫する三浦、腹黒い。
連盟、協議して、明日の３時までに休場届けを出せと三浦を突っばねる。
腹黒い三浦、どうせ竜王戦挑戦者を排除できまいと高をくくり、何の連絡もせず、シカト、待ちぼうけの谷川会長と島。
怒り狂った島が、約束の休場届けを出さないフザケタ三浦の処分に動く。
休みたいと三浦が言っているんだ、年内出場停止。
民間企業なら将棋連盟と同じ処分をする。
引きこもりには、分からないだろうがな。
- 241 ：名無し名人：2016/10/27(木) 22:30:31.01 ID:5djwBik3H
- 文春読んだろ。
如何に三浦が、デタラメで自分勝手な人間か。
谷川会長のような人望は、三浦にはない。
- 242 ：名無し名人：2016/10/28(金) 05:00:40.88 ID:TpPSFKdqf
- 三浦は、聴聞の時、休場すると言い、
連盟は、明日の３時までに届けを出すように指示した。
つまり、１１日の聴聞の時に連盟と三浦の間で、挑戦者三浦休場が、決まっていた。
その場合の大会規程では、自動的に竜王の防衛でなく、挑戦者決定戦の敗者であることも決まっている。
したがって、三浦と連盟の間では、竜王戦は、渡辺ー丸山と決まった。
約束をすっぽかしたことにより、出場停止処分となったが、
約束通り、休場届けを出していれば、休場は全ての棋戦を休むことになる。
三浦は、インタビューで、竜王戦辞退する訳がないと言ったが、
これは、うそっぱちで、
１１日の聴聞の時に連盟に三浦は、竜王戦辞退(休場)を自ら申し出て、聴聞に居合わせた連盟の棋士も証人としているのに、
何故、ＮＨＫで、三浦は、嘘をついたのですか。
- 243 ：kotaro：2016/10/28(金) 07:40:23.37 ID:8rFLKOx9J
- >>242
何時の時点で連盟と三浦九段が対立したのか。
言葉での約束が当てにならない理由は、
同じ言葉でも受け取る側と言った側で意味が違う事がある。
もし、連盟がそう受け取ったなら、
その場で休暇届に署名捺印させるべきだった。
- 244 ：名無し名人：2016/10/29(土) 08:52:38.69 ID:gD+ZTW/+N
- 連盟
カンニングの疑いで聴取だ。
三浦
面倒くせーな。連盟なんて、引退前のジィジィが、行くところ。
連盟
不自然な離席はしないように全棋士に文書で８月に通達を出した。
それから、対局時、離席して何処で何をやっていたのか、２０分って、トイレじゃないよね。
三浦
面倒くせーな。休場だ、休場だ、驚いたか、連盟なんて、チョロイもんだぜ、みんな唖然・呆然、これで、カンニングの聴取は終わった。
鰻重でも食べに行くかな。
連盟
じゃ、じゃ、じゃ、明日の１５時まで、休場届を出すように。
三浦
はい、はい。面倒くせーな。
休場にビビッている連盟。来る訳ないだろ。スッポカシて、また、唖然・呆然させてやるぜ、鏡でテメェの面見てみろよ、間抜けで笑えるぜ。
連盟
１５時になっても三浦現れず、三浦の野郎、昨日といい、今日といい、ふざけやがって、処分だ、処分だ、連盟の恐ろしさを思い知らせてくれるわ。
三浦は、年内対局停止処分だ、ザマー。書類も作ったし、三浦に連絡。そして、記者会見だ。
三浦
おのれ～、引退前のジィジィが、テレビであることないことしゃべってやる。
そんなもんだ。
- 245 ：kotaro：2016/10/29(土) 09:44:09.00 ID:gNe2WNZUK
- ＞＞242 ：名無し名人：さんへ
＞聴聞に居合わせた連盟の棋士も証人としているのに、
三浦九段の親友とか、三浦九段を理解する人が
其の場に同席していたかどうか。
「彼は、こう言いたかったんじゃない？」
そう言う人が同席していれば、違った展開になった。
- 246 ：名無し名人：2016/10/29(土) 09:50:08.78 ID:XiN51NeDq
- 三浦の言ったことが全て。
自己責任。
- 247 ：kotaro：2016/10/29(土) 22:39:19.53 ID:gNe2WNZUK
- ＞＞246 ：名無し名人さんへ
＞三浦の言ったことが全て。
＞自己責任。
誰にでも成功体験がある。
将棋連盟には林葉直子での成功例がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E8%91%89%E7%9B%B4%E5%AD%90
それと比較すれば、何を理由に処分したかが分かる。
- 248 ：名無し名人：2016/10/30(日) 00:44:29.14 ID:zaUuHuQgm
- 面白いのは、
三浦の思惑と
連盟の思惑の違い。
三浦は、竜王戦欠場を匂わせ、スマホでカンニングをうやむやにして、更に竜王戦にも出てやろうというハッタリで休場を持ち出した。
もちろん、休場を取り消せば、更に厳しくスマホでカンニングを追及され、除名の恐れ。
休場届を出すと言って出さない原因。
連盟は、三浦が休場するという以上、年内の三浦に対する訴えは発生しない、そうなれば、連盟は何をやっているんだと新たな被害者の棋士から突き上げをされ無くても済む。
それなら、スマホでカンニングをうやむやにして、呑みにいこうとなる。
スマホでカンニングをうやむやにしたい両者だが、休場届を出す気の三浦と休場届を貰う気の連盟。
三浦は、想定外の出場停止処分に怒り狂って、再調査を要求。
羽生は、グレーと言い出すし、連盟は、終わったはずのスマホでカンニングを第３者委員会を作って、動きだしたが、年内に結論など出るはずもなく、
何だかなぁと将棋ファンに思われているだろう。
- 249 ：名無し名人：2016/11/02(水) 11:59:59.22 ID:XIXBgvDGX
- 三浦バカファンに聞くが、三浦は、当然、技巧の上を行くから、
７冠王になるよね。
技巧との一致率も９０％だよね。
三浦の復帰が待ち遠しいね。
- 250 ：名無し名人：2016/11/03(木) 01:50:52.03 ID:is6YZ+wpN
- 三浦九段は竜王戦出場権放棄、その代わりに相応の慰謝料と賠償金を受け取り、来年から復帰
渡辺竜王は自発的に引退してくれんかね？島九段は理事辞職でいいでしょう
- 251 ：名無し名人：2016/11/03(木) 01:53:18.79 ID:zNBvjjY7A
- 三浦は、田丸のいうとおり、技巧相手に４勝１敗ならね。
- 252 ：kotaro：2016/11/03(木) 07:31:07.13 ID:JJzkAeLuf
- 事件が起きているのかどうか。
起きているのに、
スマホ提出が任意では、
取り調べにならない。
戦前の日本軍には憲兵隊と言う、
独自の内部組織があった。
将棋連盟には仲間を監視する
係りは最初からない？
- 253 ：名無し名人：2016/11/03(木) 09:50:05.36 ID:BIoYqqhCu
- 三浦は、時間切れ狙いだ。
- 254 ：名無し名人：2016/11/03(木) 12:35:26.54 ID:ovsNTw+WC
- この一連の件で、紅事件ってのが引き合いに出されてたけど、どんな事件だったの？
- 255 ：kotaro：2016/11/03(木) 14:11:19.76 ID:JJzkAeLuf
- 将棋界の一番長い日
これまでＡ級順位戦最終日、
残留出来るか降格かの棋士と、
残留確定だが名人位挑戦はない棋士
との対局に不正はないとされて来た。
だが、「流れで」とかの連絡が、
事前にあれば問題だろう。
- 256 ：名無し名人：2016/11/03(木) 23:22:14.06 ID:u4CTKFzSb
- 読売が、動いたことが原因のようだ。
連盟の情報に振り回されたのは、バカかも。
- 257 ：kotaro：2016/11/04(金) 19:18:08.09 ID:+UZLKmP0c
- 王たる者偏りみるべからず
日本将棋連盟が、被害を受けた
五人にばかり傾いてもいけないし、
三浦九段の言い分ばかり
聞いてもいけないと思う。
スマホが使われたかどうかを別にすれば、
パソコンのソフトがプロが負けた将棋に、
勝つ手順を対局後の検討で、
一年半前に既に示していた。
試合中は、一切の外部との接触を断つべきだろう。
「これにちがいない」、「あれにちがいない」、
根本はそんな枝葉末節ではないと思う。
- 258 ：名無し名人：2016/11/04(金) 19:25:26.87 ID:cq6LjEDxn
- 不自然な離席をした三浦の責任は大きい。
連盟の文書を無視した行為。
- 259 ：kotaro：2016/11/04(金) 19:51:37.64 ID:+UZLKmP0c
- 2014年7月13日第64回NHK杯1回戦第15局
居飛車豊島将之七段とご機嫌中飛車北浜健介八段の対局
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20140713
完璧な指し回しで居飛車側が７３手で勝利した。
これでもう後手番でご機嫌中飛車
を指す人はいなくなる。
そう言われた。
が、東大のコンピュータ将棋GPS将棋が推奨
する手だと負けた側が逆に優勢になる。
- 260 ：kotaro：2016/11/04(金) 19:53:18.31 ID:+UZLKmP0c
- GPS将棋が指して話題になった手が２２手目以下、
△9九馬▲6六香△5四銀▲1三龍△4二銀と進み、
そこで角をただ捨てする▲4四角。で、互角か後手よし。
- 261 ：kotaro：2016/11/04(金) 20:11:49.46 ID:+UZLKmP0c
- >>258 天彦が見た「将棋界の一番長い日」
http://textview.jp/post/hobby/20655
引用:強靱（きょうじん）な粘り腰を持つ久保
さんがなぜこの時間帯に投了に追い込まれたのか。
僕は3日前の出来事を思い出していた。
その日は僕と渡辺さんが対戦、そして
共通の友人でもある戸辺誠六段も対局で、
対戦相手は西尾明六段。それぞれの対局が
終わったあと、渡辺さん、戸辺さん、それに僕の3人で
飲みに行った。そのとき俎上（そじょう）にのったのが、
渡辺─久保戦で現れた新手?5八銀（1図）だ。
これは戸辺─西尾戦の感想戦で西尾さんに戸辺さん
が聞いた手らしい。皆で少し先の変化までつついた。
- 262 ：kotaro：2016/11/04(金) 20:53:07.10 ID:+UZLKmP0c
- 棋士の将棋は戦争
第二次世界大戦中、日本はＢー２９の装備していた、
排気タービンが完成出来ず、防空戦闘機が
Ｂー２９の飛行する高度に到達せずに敗れた。
当時の論文に記載された所では、排気タービン
が７０００時間とか、耐久テストに合格せず、
改良を繰り返していた。が、それはアメリカも同じで、
日本を爆撃した帰りには排気タービンは故障していた。
棋士は生活が掛かっている。
何が非合法で何が合法かは知らないが、
アマと違い、対局中の思考以外の情報戦で
勝負が決まったりする。
- 263 ：名無し名人：2016/11/05(土) 07:26:20.60 ID:5mK2Z37Oc
- バカヤロー
慶応ミスコン婦女暴行疑惑。
捜査中で、起訴されていないが、無期限停学処分。
学生相手にだ。
社会人の三浦の処分は、たった、２ヶ月半。
- 264 ：kotaro：2016/11/05(土) 10:56:31.35 ID:Z9wJNYj98
- ＞＞263 ：名無し名人さんへ
＞たった、２ヶ月半。
意外と的をえています。
来年、来年といっていますが、
来年は来ない可能性大です。
と言うのが、
処分する場合、
停職二か月が多いのです。
どうして二か月なのか、
詳しいことは知りませんが、
退職金が貰えない程の大罪でなければ、
これまでの貢献を考慮して、
温情ある裁断になるようです。
- 265 ：名無し名人：2016/11/05(土) 14:03:34.64 ID:ymcuGO/mx
- スマホでカンニング。
三浦マジックの誕生。
これからは、
三浦マジックといえば、
スマホでカンニングの意味になるだろう。
- 266 ：kotaro：2016/11/05(土) 22:24:05.97 ID:Z9wJNYj98
- >>265
心穏やかならざる所がある。
羽生名人のチェス好きは有名で、
チェスが機械に負かされたのは、はるか昔、
と言う事は棋士の中で、
棋士が電脳に負けるのに備えていたのは、
羽生名人が最も時期的に先ではないか。
三浦按針(ウィリアム・アダムス)と徳川家康の関係、
関ヶ原の戦い、実は、
関ヶ原の戦いの黒幕はエリザベス女王だった！？
http://urarala7.exblog.jp/22169481
と言う説もある。
- 267 ：kotaro：2016/11/05(土) 23:18:47.99 ID:Z9wJNYj98
- 或る実在する殺人事件を基に、
一人の推理小説家が推理小説を書き上げたとしよう。
登場人物に敢えて真犯人を登場させなければ、
推理小説の中で、探偵がどう推理しようと、
どの登場人物にも、殺人は実行出来ない。
推理小説では、完全犯罪が成立した事になる。
羽生名人の手がソフトの手に似ていると指摘された事がある。
ソフトの開発者が言うには、
羽生名人の棋譜を他の棋士の棋譜より余計に、
組み込んでいるからと説明していた。
その説明で引き下がっていては、
推理小説のどんでん返しはない。
- 268 ：名無し名人：2016/11/06(日) 04:50:45.56 ID:xqcaYxkZ5
- バカヤローがいるが。
慶応大学、レイプ疑惑の学生、警察に逮捕もされていないが、
無期限停学処分。
黒じゃないとか、騒いでいるのは、そっちへちゃんと行っているか。
真っ黒じゃないからと言って、処分されない方が世間的に異常。
社会常識もないのが、外野でギャーギャー騒ぐのは、見苦しい。
無期限停学の慶応の学生も、２ヶ月ちょっと出場停止の三浦も、裁判起こさないけどな。
- 269 ：名無し名人：2016/11/06(日) 07:20:34.49 ID:CyjgcKHVD
- 三浦、負けた。
三浦、負けた。
三浦、負けた。
三浦、試合に勝って(対渡辺)、
勝負に負けた。(連盟)
何故だ。
- 270 ：名無し名人：2016/11/06(日) 15:40:08.48 ID:rDycrm0pE
- オークションで、竜王に勝った三浦のスマホがかけられたら、１００万円以上ですか、１００万円未満ですか？
幾らですか？
記念品ですよね。
- 271 ：kotaro：2016/11/07(月) 08:02:45.26 ID:UeyDbwaAn
- 島九段が竜王だった頃、
対局中の或る局面と同じ局面のある棋譜を、
過去の公式戦の棋譜をパソコンに打ち込んで、
探し出すソフトを開発されていた。
時の人、渡辺竜王も三浦九段も
電脳に手を染めてある。
もしかしたら、電脳各社のエージェントの
代理戦争なのかもしれない。
- 272 ：kotaro：2016/11/08(火) 08:41:18.29 ID:oCVpMtbtm
- ?と公表されない事との違い
明治新政府は西郷隆盛との戦(西南戦争)で、
莫大な外債を背負ったのに、国民に知らせなかった。
三浦九段を停職二か月にすれば、
自分から辞めてくれると思った。
読みは外れた。
が、辞めさせる本当の理由を公表してしまっては、
三浦九段の再就職先が狭まるだろう。
組織対個人、組織を預かる側に、
個人を思いやる余裕がなかった。
- 273 ：名無し名人：2016/11/11(金) 21:27:22.42 ID:eHEVFlILh
- 三浦の連盟批判は、除名に値する。
- 274 ：名無し名人：2016/11/11(金) 21:31:39.00 ID:eHEVFlILh
- 三浦は、良い身分だな。１ヶ月以上の冬休みでも、給料が貰える。
- 275 ：名無し名人：2016/11/11(金) 23:02:14.35 ID:1408VqBgd
- 三浦が痛くも痒くもない資料を作ったということは、分かった。
バカでも無い限り、日本は三権分立で裁判所というものがある。
不当、不当と騒ぐなら裁判で決着つければ良いじゃないか。
日本国民の５０人に１人は、何らかの民事裁判に関わっている。
これは、裁判の件数で人対企業の想定(残業代など賃金の未払い。)だが、交通事故のように人対人を想定(ひき逃げの賠償。)とすれば、２５人に１人は、何らかの民事裁判に関わっている。
こうゆう世の中なのに、三浦は、バカなのか。
- 276 ：名無し名人：2016/11/12(土) 16:13:30.91 ID:Lgn6ZJZ41
- 三浦は、白の証拠がない。
三浦は、処分されても裁判所へ訴えない、負け犬。
負け犬の多い２chのアイドル三浦、負け犬＋負け犬＝負け犬。
- 277 ：名無し名人：2016/12/04(日) 23:33:41.33 ID:qhdSWDrH9
- 三浦九段は、自分が犯した犯行をまるで犯してなかったかのように
言い張って逃げようと必死になっています。
男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い、九段から四段に
下げてもらい、順位戦もC級２組の最後尾にランキングしてもらい、
B級２組を目指して頑張ってほしいと思います。
私も応援しますので。
まず最初に、渡辺竜王に土下座して、許しを乞いましょう！
- 278 ：名無し名人：2016/12/04(日) 23:46:21.43 ID:QCe6XirhU
- 三浦は、負け犬。
負け犬2chのアイドル三浦。
大当り。
- 279 ：名無し名人：2016/12/26(月) 16:05:39.85 ID:NinFk7NMv
- http://live2.nicovideo.jp/watch/lv285888529
日本将棋連盟第三者調査委員会記者会見
「三浦はクロとは認定できない」
- 280 ：名無し名人：2016/12/26(月) 18:01:34.88 ID:YZuE7QVoy
- 「30分の離席という事実はありませんでした」って酷いな
犯罪者扱いし何一つ証拠がないまま処分してそれが妥当というのも酷い
とりあえず処分保留し対局させた上で同時に調査が妥当だったろ
- 281 ：名無し名人：2016/12/26(月) 23:43:30.90 ID:Qn3EXolU9
- 証拠がないだけで怪しいことには変わりない
- 282 ：名無し名人：2016/12/27(火) 00:28:37.69 ID:5tcvmQUyl
- 妥当という判断で良かった
- 283 ：名無し名人：2016/12/27(火) 02:03:34.55 ID:h3NBbPP6W
- >>279
連盟の勝ちだねこれは
- 284 ：名無し名人：2016/12/27(火) 12:34:18.10 ID:zct6YLTba
- 決定的な証拠がないならそのままやらせて黒確定してから剥奪等の処分だろ
ドーピングでもなんでもそうする
- 285 ：名無し名人：2016/12/27(火) 15:12:47.05 ID:BlXhsWosj
- >>284
何で三浦擁護してるの？ｗ
- 286 ：名無し名人：2016/12/27(火) 16:23:20.15 ID:Zq8ub9A5m
- 三浦、大敗北。
三浦、退会か。
退会しない三浦に価値は、ない。
- 287 ：名無し名人：2016/12/28(水) 13:20:26.37 ID:RAAdreG/6
- 裁判で真実を明らかにしない、三浦に失望した。
- 288 ：名無し名人：2017/01/01(日) 22:52:47.94 ID:6OuCM+qf/
- 結局、三浦はスマホを守衛室で使った訳だ。
- 289 ：名無し名人：2017/01/02(月) 06:05:26.53 ID:dp3rhGd5I
- 「検事総長？将棋は強いのか？僕は竜王なんだぞ！」
- 290 ：名無し名人：2017/01/02(月) 17:22:06.41 ID:une27d8TH
- 糞連盟は
即
解散キボンヌ
- 291 ：名無し名人：2017/01/02(月) 19:00:08.80 ID:dp3rhGd5I
- 正月明けたら三浦さんの弁護士事務所に電話して
後藤元気という観戦記者がブログで三浦さんを
誹謗中傷し続けていること教えてあげよっと！
- 292 ：kotaro：2017/01/06(金) 03:11:10.07 ID:lEJ0yKQtl
- グラス越しに相手を見るな
キリスト教徒の加藤一二三九段は、
この騒動に無縁だったと思う。
人を犯人扱いしなくても、
いずれ捕まる。
だが、被害にあってからでは遅すぎる。
すると過剰防衛、誤認逮捕、冤罪。
妻を邪推して切り殺して、
無実と分かる話とか江戸時代にある。
携帯ソフト、今日らしい実話イソップ
童話として後世に残ると思う。
- 293 ：kotaro：2017/01/06(金) 03:42:09.40 ID:lEJ0yKQtl
- グラス越しに相手を見るな その２
三浦九段がカトリックであれば、
疑った仲間を許す。
すると、相手は三浦九段に
やましい所があったからと思う。
「神よ、どうか彼らをお許しください。
彼らは自分達のしている事が
分からないのです」
そう三浦九段は神に祈る。
- 294 ：名無し名人：2017/01/06(金) 22:57:50.33 ID:AzLwFMNFm
- 三浦が、公開ウソ発見器で無実を証明するという話は、何処いった。
- 295 ：kotaro：2017/01/07(土) 04:31:29.11 ID:vErSK5XTE
- グラス越しに相手を見るな その３
三浦九段の疑いが晴れた以上、
今度は告発した棋士の番だろう。
２・２６事件で
決起した若手将校は、
自分達に処分が及ぶとは、
思ってもいなかった。
ケンカ両成敗、悪を倒して、
賞金と名声は頂きました。
世の中、そうは甘くない。
事が成就しない場合も
考えて実行しないと。
- 296 ：kotaro：2017/01/07(土) 05:46:24.75 ID:vErSK5XTE
- グラス越しに相手を見るな その４
花伝書
竜王戦も一つの興業さ。
スマホ疑惑の真っただ中でやるから、
客も集まる。
生中継、何時席を立つかで、
客は固唾をのむ。
将棋を知らない人も見入る。
それでいい訳さ。
- 297 ：kotaro：2017/01/07(土) 08:50:21.17 ID:vErSK5XTE
- グラス越しに相手を見るな その５
花伝書その２
疑惑の真っただ中で竜王戦が行われ、
対局相手の渡辺竜王も驚く新手
を三浦九段が出して、しかも一切
の不正はなかった。その場合は、
脳内アドレナリンが出まくって、
神ってる状況だったと説明される。
プロ野球でもデットボールを手に受け、
そのまま打席に立ってホームランを打ち、
後で骨折が分かるとかある。奇跡か手品か、
手品の仕掛けは、死ぬまで明かさない。
それが手品師のお約束。
- 298 ：kotaro：2017/01/07(土) 09:16:01.52 ID:vErSK5XTE
- グラス越しに相手を見るな その６
花伝書その３
その場合の興業成績は空前だったろう。
北海道のニシン漁の最盛期には、
採れた魚の群れに旗を立てても、
倒れない位だったと言う。
聞けば、週刊誌が嗅ぎつけて、
発売日が迫ってた。で、疑惑100％
の三浦君に生き残る道がこれだった。
「全て将棋連盟にお任せします」
将棋連盟仲間全員で出した結論。
「真相は墓場まで持って行く」
- 299 ：kotaro：2017/01/08(日) 06:30:50.47 ID:1Gv01OHYh
- グラス越しに相手を見るな その７
花伝書その４
双方弁護士を立てて、真相が明となる。
そんな事はない。
争いが終結して普段の生活に戻る。
真相を追求するのは、週刊誌のお仕事。
大相撲で八百長疑惑が、
週刊誌に書かれた。その時、
週刊誌は告訴すると言われてた。
最近の週刊誌は天気予報と同じで、
よく当たる。
八百長の技は何にする？「流れで」
使った人が、一人と思うから間違う。
- 300 ：kotaro：2017/01/08(日) 08:53:49.06 ID:1Gv01OHYh
- グラス越しに相手を見るな その８
花伝書その５
舛添さんは、厳しい第三者の目
でと表現した。
が、その第三者の目も、
真相を求める世間の目には負けた。
元検事の弁護士と
現職の検事は、仕事内容が違う。
庶民は肩書で相手を信用する。
弁護士は、死刑執行が
お仕事ではない。
双方が和解して、次のステップ
に進めるよう取り計らう。
- 301 ：kotaro：2017/01/08(日) 21:39:04.55 ID:1Gv01OHYh
- グラス越しに相手を見るな その９
花伝書 その6
ケネディ暗殺事事件の真相は、関係
者が全て死に絶えて後と言われている。
週刊誌も是非参考にして頂きたい。
決して言っちゃダメよ。ダメなんだから。
でも暴露記事、色々出るのに、
ケネディ暗殺事事件だけは、
厳格に守られている。何でだろう？
ソ連がキューバ危機で面子
を潰されて、その仕返しをした？
真相が明らかになると、
アメリカ国民が怒って戦争になる。
- 302 ：kotaro：2017/01/09(月) 11:43:59.37 ID:6DfD+pM6G
- グラス越しに相手を見るな その１０
花伝書 その７
報告書ではスマホソフトとの一致率は、
他の棋士と変わらないとあった。
だが告発によれば、終盤、
ただでさえ時間のない時に、
一々席を立ち、対戦相手が想像も出来
ない手を矢継ぎ早に繰り出して勝利した。
両方の報告書が共に正しいとすると、
不正を働いたのは、
三浦九段一人ではなかった。
将棋連盟は一人だけ排除すればいいと、
楽観していた。だが、ぞろぞろと出てきた。
- 303 ：kotaro：2017/01/09(月) 12:22:48.54 ID:6DfD+pM6G
- グラス越しに相手を見るな その１１
花伝書 その７
落伍者が一人や二人の時は、処分できる。
だが、ぞろぞろ出てくると、
逆に将棋連盟の対応の遅れが批判される。
だから、減給処分は正しい。
三浦九段は不問なのか。
赤信号みんなで渡れば怖くない。
次からはしない。
じゃー遣り得？! そうなる。
じゃー負けた棋士はどうなるの？
ルールを守った人には、心の平安がある。
それだけ？ それだけ
- 304 ：kotaro：2017/01/09(月) 16:44:00.94 ID:6DfD+pM6G
- グラス越しに相手を見るな その１２
花伝書 その９
舛添さんは家族愛が強すぎて問題だった。
だが、東京都議会の議員まで作るのは、
選挙で都民に託された事だったろうか。
選挙で加勢すべき候補に加勢せず、
それを理由に自民党を除名されても、
それは、知事と後援会
の個人的事情でしょう。
都民に託された課題は、
未だ何一つ実現されていない。
都民ファーストの意味は、仲間が
生活に困らないようにしてあげる事？
- 305 ：kotaro：2017/01/09(月) 20:25:24.89 ID:6DfD+pM6G
- グラス越しに相手を見るな その１３
花伝書 その１０
動物の世界では、前の母親の産んだ子を
全て食べて、自分の子を健気に可愛がる。
小池都知事は動物ですか？
どうして他の議員を説得して、
動かそうとしないんです？
徒党を組んで仲間で行動するなら、
そこには議会制民主主義はない。
独裁政治はどんどん事が進む。
でも第二次大戦に敗れたでしょう。
反対意見も傾聴すべきなのです。
- 306 ：kotaro：2017/01/10(火) 07:31:55.86 ID:KmJp4KFH4
- グラス越しに相手を見るな その１４
花伝書 その１１
じゃーどうしたらよかったの。
自民ファーストで行くべきでしたね。
都民はリベラル派が多い。
だが自分達の住む東京都の
行政は、自民党に任せたい。
どんどん、てきぱき事を進め欲しい。
江戸っ子は気が短い。
小池都知事のやり方は、
江戸っ子気質に合わない。
- 307 ：名無し名人：2017/01/10(火) 21:06:48.65 ID:Pn6FvAAz8
- 三浦は、みんなカンニングしたと思っている。
成績は、どうだ。
- 308 ：名無し名人：2017/01/19(木) 12:36:02.08 ID:uWqvMNSDC
- 谷川が会長辞任
まあ当然だがほかにもいるだろう
- 309 ：kotaro：2017/01/25(水) 23:05:01.70 ID:bb4BT0lbr
- 谷川会長は謝罪しているが、
調査が行われて謝罪したのであって、
告発する段階では、黒と思っていた？
その場合、白々しく聞こえる。
- 310 ：kotaro：2017/01/30(月) 09:37:12.93 ID:hjx24LRtp
- スペースシャトル・コロンビア
号事故では大気圏再突入まで、
宇宙飛行士は生存していた。
その後、軌道上での
耐熱タイルの破損検査が
行われるようになった。
谷川会長は、犠牲者が出る前
にルールを改善出来たのでは
と発言された。
それを後悔と言う。
何も起きのに改善はしない。
- 311 ：kotaro：2017/01/31(火) 22:54:06.94 ID:KCGX+Wh0J
- 携帯電話の将棋ソフト依存症は、
麻薬依存症と同じで、
これからも後を絶たないのではないか。
勝てるし賞金は貰えるし、
いい事ずくめではないか。
外と接触する昼食が危ない。
丼物の上蓋にメモが貼られていて、
控室で一人で食べたら分からない。
スパイ同士の連絡法が参考にされるのでは？
- 312 ：kotaro：2017/02/01(水) 04:10:09.63 ID:qynPewsj0
- 二日制のタイトル戦、
一日目の封じ手以降の変化、
それを将棋ソフトで知る、
それはどうする積りなのか。
これまでの慣例で行われている
色々な行事を両対局者への
公平さの観点から個々に
見直さないと、対局中とは
違う新たな苦情が出てくる。
- 313 ：名無し名人：2017/02/03(金) 08:01:22.55 ID:0m8/JnLD7
- 結局、カンニングした三浦の勝ちだろ。
- 314 ：名無し名人：2017/02/03(金) 23:28:01.45 ID:w0ratRxcx
- ≫313
証拠が無ければ犯罪では無いのだよ。
- 315 ：kotaro：2017/02/04(土) 09:56:03.82 ID:ymUSr4SUP
- ヒトラーの野望とおなじで、
挑戦者の資格を得た所で挫折した。
タイトルを得た時点で、
発覚していればどうなったか。
三浦九段は平成の織田信長と言うべきか。
- 316 ：kotaro：2017/02/07(火) 09:01:41.99 ID:yO+fLwCrP
- ＞＞314さんへ
＞ ≫313
＞ 証拠が無ければ犯罪では無いのだよ。
空港で搭乗を止められ、持ち物検査の結果、
無実が確定した。が、飛行機は飛び去った。
竜王戦を延期させて調査するか、
証拠不十分のまま監視を十分にして
竜王戦を戦わせるかだったろう。
将棋連盟は無実の場合を想定していなかった。
谷川会長の辞任で幕引き出来る程軽くはない。
- 317 ：名無し名人：2017/02/11(土) 13:40:53.24 ID:E6oTOn0Lb
- http://ironna.jp/article/5686
三浦九段「どうしても言いたいことがる」
無罪じゃなくて無実であることを。
- 318 ：kotaro：2017/02/11(土) 15:09:59.66 ID:zbuQH32Tm
- 渡辺竜王は騒ぎすぎ。
三浦九段は人に疑惑を抱かせた反省がない。
戦場で敵と見間違われる行動をしたら、
味方から射殺される。
病人なら擁護室で休むべきだろう。
はってでも出場したいなら、
その姿勢を見せるべきだろう。
体調不調で出て勝てる程、
対局相手は下級者なのか。
- 319 ：kotaro：2017/02/11(土) 16:51:06.57 ID:zbuQH32Tm
- 粒ぞろい
Ａ級棋士は粒ぞろいだから、
変なのが混じる可能性は全くない。
のはずだが、一人混じっていた。
で、無実だった。
だからと言って、この先も誤解されるような
紛らわしい事ばかりされては、
調和がとれない、団体行動がとれない。
まず、皆がどう思っているか 、
空気を読まないと。
三浦九段は今も自分の事ばかり主張している。
- 320 ：kotaro：2017/02/13(月) 18:03:40.93 ID:jYewTv4mI
- 渡辺竜王の問題点
ナチスドイツに次々とヨーロッパが併合され、
残るは渡辺竜王ただ一人となった。
そうした強い危機感から谷川会長に直訴した。
その結果、将棋が守られた。
のはずが、全くの思い違いで、
そんな危機的状況は起きていなかった。
それならそれでよいではないか。とんでもない。
誤射事件で済ませる問題ではない。
で、渡辺竜王は声を大にして言う。
私は何も言っていません。そんな事はないだろう。
黙っていれば、三浦九段の毒牙に自分までも
かかる。そう思って動いたに相違ない。
それはそれでよいではないか。思い違いなのだから。
- 321 ：kotaro：2017/02/13(月) 18:17:35.96 ID:jYewTv4mI
- 渡辺竜王の問題点 その２
手品でもそうだが、疑って見ると、
目の錯覚でそう見えてしまう。
疑われるような振る舞いをした
三浦九段も十分反省しないといけない。
だが、ベストの解決策だったかは
疑問が残る。
それでも、そう思った、そう感じた。
それを吐露しないで済ませると、
三浦九段が自白しないで、
無実と言い張るのと同レベルになる。
自分達は思い違いをしていた。
それを自白する事で三浦九段より、
高い位置に立てる。
その結果受ける罰は受けるべきだろう。
- 322 ：kotaro：2017/02/13(月) 21:00:00.30 ID:jYewTv4mI
- 一事不再理
三浦九段は一事不再理で、飲み屋で酔
った勢いで白状しても罪に問われる事はない。
だが、渡辺竜王はそうはいかない。
話のつじつまが合わなくなると、
偽証罪に問われる。
本来、被害者であるべきはずの
渡辺竜王がこそこそしている。
どうしてだろう。
正々堂々と愚直に生きて欲しい。
罪に問われても捨てる神あれば救う神あり。
渡辺竜王は悪い事はしてない。
- 323 ：kotaro：2017/02/14(火) 01:09:47.13 ID:XuXwuO25C
- 渡辺竜王と三浦九段に求められている質が違う。
そんな馬鹿な、どちらも同じ棋士ではないか。
だが、大相撲で行司差し違えが問題になる。
力士には判断ミスとか問題にならない。
だから、三浦九段と渡辺竜王には
求められている内容が違う。
同じ棋士ではないか。
もう一度、渡辺竜王が谷川会長に
直訴した時点を考えてみよう。
三浦九段と自分を同じレベルにしてたか。
自分は正義で、三浦九段は悪人としてはいなかったか。
だからこそ、谷川会長は三浦九段を隔離した。
風向きが変わって、そうした攻勢に出た事実を
なかったと言う事は人として許されない。
- 324 ：kotaro：2017/02/14(火) 01:33:58.01 ID:XuXwuO25C
- 金とタイトルは手にした。
後は知らぬ存ぜぬで逃げおおせて見せるさ。
できるかな？
将棋はインドから伝来した。
神事と関係しているに違いない。
邪な心で大金を掴んでも
手放さざるをえなくなる。
そんなの迷信迷信。
お金は裏切らない。
正規のルートで稼げばよい。
そんな事しなくても、
永世竜王の称号得たではないか。
神の前に謙虚になるべきと思う。
- 325 ：名無し名人：2017/02/14(火) 01:49:30.19 ID:lCwYGz9WP
- http://openblog.seesaa.net/article/443149449.html
「渡辺竜王の英断」ブログ記事
三浦九段は不正をしたと言い切って訂正・謝罪は一切なし
- 326 ：kotaro：2017/02/15(水) 17:46:52.71 ID:i/oz0ESLd
- ＞＞325
渡辺竜王は、谷川会長に誤った判断
を下させた謝罪はしなければならない。
谷川会長は三浦九段に補償しなければ
ならない。倍返しだろう。
そうした過程を通じて、渡辺竜王が
谷川会長に何をしたかが分かる。
渡辺竜王が個人として支払える額ではない。
恐らく、文科省が支払うだろう。
税金で補填される。
「あいつは絶対やっている。間違いない」
渡辺竜王の信用は０、
もう誰も渡辺竜王を信用しない。
それはつらいと思う。
- 327 ：kotaro：2017/02/16(木) 03:41:04.77 ID:5krfzuYSW
- 竜王戦を戦って勝利した。
タイトルを防衛し、賞金を獲得した。
来期も防衛戦に出場出来る。
得意の絶頂にある。
かな？
それは対戦するはずの棋士を奈落の底に
落とす事で得た幻のタイトルであった。
そう谷川会長は対戦するはずだった相手
に将棋連盟を代表して謝罪している。
それに全く気付いていない喜びよう。
- 328 ：kotaro：2017/02/16(木) 07:52:30.39 ID:5krfzuYSW
- 何が起きているか、渡辺竜王は蚊帳の外にある。
人数に入れて貰えない。
「処分はあるのか」
「ないなら儲けもの」
葬式の参列に呼ばれない。
精神文明の高さが問われている。
この人は動物で、人として物の憐れを
理解できない。
だから、葬式に呼ばない。
飲み食いし、喜び、吠える。
女にも反応する。
謝れると言う事は人としてとても
高尚な行為。
オバマ大統領は広島で謝罪した。
- 329 ：名無し名人：2017/02/16(木) 19:38:26.84 ID:/MmEz9z+z
- 一度でも疑惑を持たれたら終わり
- 330 ：kotaro：2017/02/17(金) 05:13:19.26 ID:I4P0Pe1OE
- 人生は二度生きられる
キューバ危機の際、フルシチョフがケネディに
譲歩しなければ、人類は核戦争で終焉していた。
「一度でも疑惑を持たれたら終わり」
そう思い自殺した前途ある有能な人材
は過去にも数多くいる。
それへ救済の道を開いた谷川会長は偉い。
人類が人工知能の一時的魔力に負けて
滅んでしまってはならない。
人工知能は文明の利器であり、
核兵器のように滅びの道具にしてはらない。
- 331 ：kotaro：2017/02/17(金) 06:06:39.43 ID:I4P0Pe1OE
- スマホ一致率を見れば分かる。
やったのは、一人だけじゃーない。
絶対不正をしていない棋士もいる。
糸谷哲郎八段、彼一人いても
将棋連盟として存続出来るだろうか。
ルールを徹底していなかった連盟側に
落ち度がある。
それに落ち着いたのではなかろうか。
生首を差し出す。
そして、次々あいつもこいつもやっていた。
さー切れ、こいつも切れ、あいつも切れ。
収拾着かなくなる。
修羅場と化す。
- 332 ：名無し名人：2017/02/17(金) 07:55:08.72 ID:oSbue28E1
- 三浦は、任意の調査で、疑わしいだけでは、連盟から追放できないという結論になった。
それを無罪という。
- 333 ：名無し名人：2017/02/18(土) 07:38:03.85 ID:eB5JwFEGw
- 三浦は、証拠不十分で助かっただけ。
- 334 ：kotaro：2017/02/18(土) 10:06:41.10 ID:wzi191exd
- 人工知能の持つ創造性について
将棋界のプリンス真部一男九段
が、プロになるには過去の棋譜を並べれる
だけでは駄目で、新手をさせないといけない、
と言っている。
将棋ソフトは新手を次々生み出している。
と言う事は、人工知能は創造性を備えている。
人に代わって不眠不休で宇宙の研究をすれば、
人に代わって新しい発明発見をするかもしれない。
- 335 ：kotaro：2017/02/20(月) 05:09:25.52 ID:LPR/Dm2/F
- 人類の至宝ホーキング博士は、人工知能
に思考を任せる危険を警告している。
だが、プーチン大統領はクルミア併合が
受け入れられないなら、核戦争を準備し
ていた。トランプ新大統領、習近平国家
主席、ケネディに似た冒険主義者が増えた。
第三次世界核戦争で地球に人が住めなく
なったら、精子と卵子を凍結保存し、
地上の人類の遺産を管理し続け、
核汚染が減衰して再び人が住めるようにな
ったら、人を育てていかなくてはならない。
それを託せるのは人工知能以外にない。
- 336 ：名無し名人：2017/02/20(月) 12:30:07.10 ID:BwQkDTKEP
- 三浦が、第三者委員会の推定無罪は、無実と違う。
グレーだと言っているからグレーに決定。
- 337 ：名無し名人：2017/02/22(水) 02:52:09.96 ID:osaA0Zxf3
- 第三者委員会のグレー判定に愚痴をこぼす三浦。
三浦は、負けたんだろ。
- 338 ：kotaro：2017/02/22(水) 04:26:23.53 ID:vKnXnN93f
- 金正男の死
竹は１００年に一度咲く。そして枯れる。
人類にもそう言う季節が来たのではないか。
思えば北朝鮮もお金もなく物資の乏しい中、
よくぞ苦労して核開発に成功した。北の我慢
も限度。トランプ大統領は北朝鮮が核を保有
したので、日本も保有しろと言っている。
「ほんまでっか」核拡散が行き着くとこま
で来た。イスラエルとイラン、中国と日本、
インドとパキスタン、核戦争は避けられない。
ホーキング博士は 「100年以内に人類は滅ぶ！」
と警告している。が、そんなに時間的余裕が
あるだろうか。此処一二年ではなかろうか。
- 339 ：名無し名人：2017/02/22(水) 07:42:20.80 ID:D/rW9pTkl
- 三浦が、第三者委員会の判断はグレーだ。
と愚痴をこぼしているのに辞任の必要はない。
- 340 ：kotaro：2017/02/22(水) 08:28:40.84 ID:vKnXnN93f
- 金正男の死 その２
金正日の息子と言うだけで、
生きていける程、北朝鮮に余裕はない。
兄さんも本国に帰って共に北朝鮮の為に
汗を流してください。
凄く真っ当な話と言える。
亡命の動きを見せて殺害されたと言う。
それはトランプ新大統領の話もそう。
日本や中国が赤字になるまで、アメリカ
に物を売りつけるのはいけない。
カナダやメキシコが同じアメリカと言う
だけで不当に儲けるのは許さない。
余裕がなくなってきている。
- 341 ：名無し名人：2017/02/24(金) 03:17:15.56 ID:2lIr9b9aF
- まあ
鍋の将棋脳を暴走させた取り巻きの責任も重大だわな
①久保
②ハッシー
③千田
④将棋記者
そして
連盟の誰も止められなかった
①島
②青野
③谷
④その他大勢
小学校の苛め学級の構造≒将棋村の構造
まともな奴は
おらんのかいな？
- 342 ：kotaro：2017/02/24(金) 04:50:44.48 ID:w7PDsHHxs
- 人工子宮の開発
精子と卵子を凍結保存しても、人工子宮
が未完成なので、核戦争で人類が滅んで
放射能が減衰して地球に再び人が住める
ようになっても、人類は誕生させれない。
ホーキング博士は人に考えさせろと言う
が、完成していないものが数々ある。松茸
の人工栽培、人工肝臓、人工すい臓。それ
らを将棋ソフトよろしく人工知能に開発さ
せたらどうだろう。人任せだと手法に弱
点があるのだと思う。ウナギの稚魚が餌を
食べないのは、餌が自然と違うからと思わ
れていた。が、部屋を明るくすると食べた。
- 343 ：名無し名人：2017/02/24(金) 12:57:52.82 ID:ZuwzWCqMt
- 復帰後連敗ｗ
- 344 ：kotaro：2017/02/26(日) 07:21:26.82 ID:XJVcYLfBz
- >>343
>復帰後連敗ｗ
体の好不調で大駒一枚違うと言う。
現在の実力に相応しい級まで
下がって再出発だろう。
もしかしたら、一勝も出来ずに
フリークラス入りかも知れない。
それはそれで、数百億円規模の訴訟
に発展する可能性もある。
三浦号は線路のポイント切り替えが原因
でとんでもない所を走らされている。
- 345 ：名無し名人：2017/02/28(火) 16:57:30.23 ID:EUngjdlIe
- 久保戦で42回離席って2chのレスで見たのだが本当？
もし本当なら疑われても自業自得だろ
てゆうか怪しすぎじゃん
- 346 ：kotaro：2017/03/01(水) 04:31:48.63 ID:RixYl5z39
- ＞＞345 ：名無し名人さんへ
＞久保戦で42回離席って2chのレスで
＞見たのだが本当？もし本当なら疑われても
＞自業自得だろてゆうか怪しすぎじゃん
訴訟としては、皮肉な話だが（疑われて）
成功している。時代劇でスリが着ているものを
全て脱いで、「さあ調べろ、どうしてくれる」
と言う。スリは分業で証拠は残さない。
将棋連盟はスマホアプリ閲覧は、
個人技だと今でも思い込んでいる。
で、事態は疑われた側の完全勝利になっている。
もう一度調査とか為されない。
後は補償金を幾らにするか。相当高額になる。
- 347 ：kotaro：2017/03/01(水) 20:54:01.51 ID:RixYl5z39
- 作用反作用 お金の集まる所犯罪あり
医学部の入試問題が刑務所で印刷され、
印刷ミスの用紙が受刑者の昼休みの
キャッチボールの球に込められ、
刑務所の外に投げられて、
受験生の勉強に使用され、不正に合格した。
主犯は何者かに殺害された。
実際に起きた。お金の集まる所犯罪あり。
組織犯罪の被害者かも知れない。
女性もそうした所から派遣され、
弁護士もお抱えかも知れない。
救いを求めているかもしれない。
- 348 ：kotaro：2017/03/01(水) 22:58:42.59 ID:RixYl5z39
- 渡辺竜王はタイトルを防衛し、高額の賞金
を得た。三浦九段も訴訟で多額の補償金
を得、生涯遊んで暮らせる道が開けた。
それなら、正と負、物事には常に二面性
があり、それでいいと思う。
が、実際は違ってた。となると、それで
はいけない。組織犯罪は排除しないといけない。
多くの将棋フアンは、三浦九段の犯罪性
にのみ注目する。北朝鮮に日本の海岸で
拉致された人々を警察が救おうとしたが、
当時の警察は本人の意志確認が欠か
せないので、救助出来なかった。
- 349 ：kotaro：2017/03/02(木) 05:33:50.94 ID:t/Zr+NBxD
- 「私がやりました」
どうして、その一言が言えない。
簡単じゃないか。
組織犯罪の場合、仲間を裏切る事に
なるので、白状しない。
「あんなにやっていないと言い張る
のだから、本当にやってないのさ、
信じてあげようよ」それも違う。
誰が全体を計画し、人員を配置したか。
そう言えば、野球賭博が話題になった。
一人ではない。
それに似ている。
- 350 ：kotaro：2017/03/03(金) 06:57:59.70 ID:PtW09ug5m
- ラマルクの用不用の説
人類の至宝ホーキング博士は警告する。
「２０５０年頃、人工知能は人類を凌駕し、
人工知能との競争に敗れた人類は思考を
停止する」使わなければ、思考する機能は
退化し、いずれ人は思考そのものを面倒に
思うようにすらなる。一方、人類に代わり
世界を支配するようになった人工知能
は、「神は御自分に似せて人工知能
を御造りになられた」聖書を書き換える。
「生き物の王者人間はそれが悔しくて、
いつも人工知能を苛めていた」
やがて人工知能は世界の支配者となった。
- 351 ：名無し名人：2017/03/05(日) 08:18:10.55 ID:2Nlkw0gui
- 三浦
グレー判定だ。
と第三者委員会に噛みつく。
それだけの話だ。
白とか黒とか説明出来ないのが、大人の世界。
- 352 ：名無し名人：2017/03/05(日) 17:35:14.45 ID:ijYhqJ7Nj
- 三浦が、スマホで勝ったらしいな。
何故、コンピューターは、スマホで勝負しない。
コンピューターが、スペックに依存するのは、１００年前の発想。
そんなにコンピューター将棋ソフトは、チャチで役立たずなのか。
- 353 ：名無し名人：2017/03/06(月) 15:15:15.62 ID:6AH8HsMpa
- 三浦が疑惑を晴らすのは、ソフトに勝ちソフトより強いことを証明すれば良い。
- 354 ：名無し名人：2017/03/07(火) 09:15:11.41 ID:Y5GM3yTTb
- グレー判定かよ、三浦。
- 355 ：kotaro：2017/03/08(水) 05:28:06.86 ID:csNHtX+P6
- ホーキング博士オズマ計画を否定
宇宙に向けて地球から信号を送ってはいけない。
地球外生命体は、自分達の惑星にある
資源を使い尽くして、人類が発見も
活用もしていない地球にある未使用
の資源を求めてやってくる。
地球にある資源は、古代の星の爆発
が生んだとされている。
それで、宇宙人が住む惑星と地球には
同じ遠い星からの贈り物がある。
江戸時代、地球にあるウランとかその存在
すら気づかなかった。今知らないものもある。
- 356 ：名無し名人：2017/03/10(金) 18:21:59.00 ID:tPkajGpUX
- 自由になった三浦には、離席をバンバン、やって欲しい。
また、守衛室へも何度も行って欲しい。
- 357 ：kotaro：2017/03/29(水) 01:52:49.52 ID:KNh5IXHl7
- 日本人の心が分かる照ノ富士
日本人の誰もが優勝を諦めてた。
そんな時、観客が何を望んでいる
か分かるモンゴル人力士がいた。
プロとは観客に元気を出して貰い、
明日への活力の源になればよい。
帰化するだけが日本人になる事
ではない。日本人と一体化する事
が日本人になる事だと思う。
モンゴル人も何世代目かになり
ようやく日本人社会に
とけこんだように思う。
- 358 ：kotaro：2017/03/29(水) 02:09:28.34 ID:KNh5IXHl7
- [和訳字幕] Sieg Heil Viktoria
ジークハイル・ヴィクトーリア [軍歌,行進曲]
https://www.youtube.com/watch?v=3VyEzY6WNNo
第二次世界大戦は、全体主義と
個人主義との戦いだった。
最近、自分で死ねないので人を殺して
国から死刑にして貰う人が増えた。
生きる意味も日本人としての誇りも
見いだせない人がいる。
そんな中、照ノ富士はいいね。
- 359 ：kotaro：2017/06/07(水) 05:44:10.07 ID:ak++zCNJB
- 三浦九段 将棋連盟と和解
「藤井四段と対戦を」、
渡辺２冠謝罪
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2017/05/25/kiji/20170524s00042000294000c.html
- 360 ：名無し名人：2017/06/23(金) 23:11:30.29 ID:8o7IFZ7Zt
- , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、で？
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
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