第2期叡王戦 Part7

1 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:41:51.82 ID:i7ckaALK.net

http://www.eiou.jp/

http://www.shogi.or.jp/kisen/eiou/index.html

前スレ
第2期叡王戦 Part6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1466820738/

954 ：名無し名人：2016/07/06(水) 00:53:22.11 ID:/1HeQjvj.net

七冠時代の羽生にだって目の前にして「勝てない」なんて言う棋士がいるわけないだろ

955 ：名無し名人：2016/07/06(水) 00:59:17.36 ID:3IYHf1kO.net

>>934
一手だけとかなら、オレたちでもプロより上が見えることもあるが、それを一局通して勝ち切ることはできん。
もしできたらそれは強い人。
さらにそれを、持続して何年も続けることができるのがプロ。

将棋や囲碁とかに限った話じゃないけどな。

そういうのがわからん>>934は、児童生徒学生あるいは社会人1年くらいのペーペーなら許されるかもしれないけど、
それ以上齢食っていてそれだったら、相当恥ずかしいぞ

956 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:04:15.52 ID:A1oluZO+.net

ソフトの方が私より強いですよって旨の話する棋士なんていくらでもいるのにこういうことまだ言ってるやつは単に連盟嫌いなだけなんだろうな

957 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:06:23.39 ID:h9ewW+n0.net

>>954
そうだね。我こそは羽生を倒すという意気込みで挑戦しただろうね。
それに比べて…止めとこうか。

958 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:10:39.27 ID:h9ewW+n0.net

>>956
棋士個人の話じゃなくて連盟としてどういう態度取るのか
とずっと問われてるのが理解できてないとは。頭悪そう。

959 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:12:38.78 ID:rky8g/j0.net

次スレ
第2期叡王戦 Part7【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1467065345/

960 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:16:58.78 ID:A1oluZO+.net

>>958
だからそこに拘るところがって話だよ

961 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:23:15.35 ID:5EQ+vmum.net

ほんと連盟に何の恨みがあるんだろって思うよなw

962 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:36:51.23 ID:0bY5ZpVo.net

>>953
100回対局して1回も勝てないほど絶対的な状況じゃないし勝てませんとは言い切らないだろアホ
全く歯が立たないと宣言させるには全ての現役プロ棋士が各自数十局ずつ対局して誰一人として勝てないような状況に陥らないと勝てないと明言するわけがない

963 ：名無し名人：2016/07/06(水) 02:01:24.89 ID:Cpdid5n7.net

>>931
ぷっw

964 ：名無し名人：2016/07/06(水) 03:00:52.74 ID:HWqrOHqU.net

多少玉型がおかしくても、駒得の有利と終盤力があれば、なんとかしてきたのが羽生世代
だが終盤力が衰えてきた今、その常識は通用しなくなってきている

965 ：名無し名人：2016/07/06(水) 04:38:06.00 ID:zd+ixBS6.net

中途覚醒でこの時刻

とにかく昨日の"佐藤康光九段x中村修九段"、サイコーだった
両対局者と解説者&聞き手のみなさんに感謝しかない

後手番の修九段が、相当に研究したらしい居角左美濃を、先手番の現A級康光九段にぶつけての開戦
開戦前から含みも多く、いざ駒がぶつかり始めると後手が手番を握っての攻撃が続く
そして先手康光九段も強者らしく丁寧に受け続けて盤面のバランスを保つ
後手からの攻めが切れたか、というところで逆転があったけれど、そこまで受け続けてみせた康光九段も最高

野月七段の解説も最高で、非常に熱心で、ときに自分の研究結果を披露しながら進む
解説者が一番面白がって観戦したのでは疑惑がでるほどだったw
おかげで、プロの研究や戦型選択、その戦型の狙い筋など、非常に多くが示され、盤面の進行を楽しむのに威力大だった

966 ：名無し名人：2016/07/06(水) 04:38:41.50 ID:zd+ixBS6.net

げ、つらつら書いたら長文になってしまったスマンorz

967 ：名無し名人：2016/07/06(水) 04:39:49.55 ID:UufsddtV.net

いいってことよ
みなみちゃんファンに悪いやつはいないから

968 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:00:46.83 ID:7AG4EdLr.net

>>953
「もう勝てない」ってさ

http://news.n i c o v i d e o.jp/watch/nw2146725
これから書く数行は、職業棋士として気が重いし、できれば曖昧にぼかして済ましたいのだが、コンピュータと人間の勝負もある程度闘いを繰り返し歴史を作った今、やはり書かざるを得ないだろう。
今のプロ棋士で、コンピュータより人間――我々プロ棋士が強いと本気で思っている者は、ほとんどいない。

ここ一年でどんどん空気が変わってゆくのを、私は内部の人間として肌で感じていた。
一年前は、いい勝負だが、心理的なものや詰みの正確性などを考えると、闘うと人間が分が悪いのではという者が多かった。
もちろん、己の誇りにかけて棋士が上という者もいた。
ごく一部のリアリストたちがもう勝てないだろうと事態を考えていた。

半年前には、私より後輩で、リアリストでない者はごくわずかになっていた。
ソフトが進化したということもあるが、人間が現実を認めざるを得なくなっていったのだ。

969 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:02:30.34 ID:5KJ+i+r0.net

>>955
めっちゃ早口で言ってそう

970 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:21:26.06 ID:FXDgwOrL.net

>>963
勝てないから何も言えないよなｗ

971 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:41:26.30 ID:Cpdid5n7.net

>>970
じゃあ、おまえ何も言えないじゃんw

ソフトに勝てなくてプロ以下のおまえの存在価値皆無じゃん

なんで生きてんの？え？なんでなんで？w

972 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:46:56.47 ID:FXDgwOrL.net

>>971
いやいやｗ
俺は、「ソフトにやらせて効率が良いなら人間よりもソフトにやらせるべき」って主張なんだがｗ
お前は味噌糞一緒にしすぎｗバカは死ねｗ
そんなニワトリみたいな脳みそだからソフトにボコボコにされるんだよｗ

973 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:48:56.81 ID:FXDgwOrL.net

コンピュータの方が早くて正確なことはさっさとコンピュータに任せることにして
人間は人間にしか出来ないことをやろうよ、って言ってんの。
分かる？

974 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:54:51.61 ID:5z8Kw+Y6.net

プロ棋戦というエンタテインメントでなんで効率優先にしないといけないんだw
ソフトの対局が面白い人はfloodgate観に行くなりソフトの棋戦創設するなり好きにすればいいんだし

975 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:05:50.46 ID:FXDgwOrL.net

>>974
ソフト使うプロを叩け。
ソフトに頼らず人間の手を探せよ。
「へーソフトはそんな手を見付けたんだ。でも俺は人間の探す手にこだわるよ」
なら分かるが現在はみんなソフト先生に右へならえで、たまにそれも間違えるソフトの劣化コピー

976 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:12:16.62 ID:FXDgwOrL.net

>>971

俺「ブルドーザーが発明されたし、ダイヤモンド（新手）も今後はスコップやめてブルドーザーで掘るか」
お前「ブルドーザーに勝てないお前に存在価値有るの？」


俺「は？俺はブルドーザーで楽に掘るわ」

★スコップで掘ってもブルドーザーで掘っても見つかったダイヤモンド（新手）の価値に差は無い。
だったらブルドーザーで掘ればいいしプロもそうしてる。
砂場遊びならスコップで良いが、仕事でやるならブルドーザーでやる。
人間の将棋も絶滅はしないが、所詮砂場遊びでスコップ突き刺すレベルだ。

977 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:20:42.60 ID:sCkKGVwS.net

別にブルドーザーでもボルト回しでも構わんけど
お前掘ってないじゃん
脳内ブルドーザー振り回して戯言撒き散らすのは
通行人に迷惑だ
スコップで掘ることに興味ない一般人を鈍器で殴るような愚行

978 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:22:11.24 ID:sCkKGVwS.net

まずはお前がニコ生に出ることだな
そしてプロと対談して論破して見せろ
話はそれからだ

979 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:30:28.88 ID:9s43vvdW.net

>>975
誰がその手を発見したとかにどんな意味があるんだ？
右倣えなんて状況ではないと思うけど

980 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:33:39.86 ID:pNtDyNKT.net

早指しとはいえまさか現役A級棋士がロートルに負けるとはなぁ
修ですら今の女流棋戦に参戦したら里見以上に無双するんだろうか

981 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:34:18.21 ID:FXDgwOrL.net

>>977
ダイヤ（新手）の堀り手（ソフト、プロ）と買い手（観衆）は別。

俺はより綺麗なダイヤが買いたいからスコップの従業員をクビにして全部ブルドーザーに変えろと言ってる。

堀り手と買い手は別。

982 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:37:24.05 ID:FXDgwOrL.net

>>979
「〜新手」「升田幸三賞」なんて付けてるのは人間の方。
ソフトは新手を威張ったりせず結果として勝つだけ。

983 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:38:32.70 ID:5z8Kw+Y6.net

>>976
だからブルドーザーで掘りたい人は掘ればいいし、それを観たい人は観ればいいじゃん
W
スコップで掘ってる人やそれを好きで観に来てる人に対して「スコップで掘るな」「そんなの観るな」なんて必要はない

984 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:40:38.90 ID:FXDgwOrL.net

三浦の電王戦が、名人戦の３倍も人を集めたことは、多くの人間がブルドーザーによる革命に期待してると言うこと。

985 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:43:25.85 ID:FXDgwOrL.net

>>983
実に当然な意見だ。
しかしスコップの堀り手が
「スコップで掘るダイヤにこそ価値が有る」等と言って高く売りつけようとしたり
実は裏でブルドーザーを使って掘ってるもんだからその態度を叩かれて当然だろ、と言ってる。

986 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:43:46.82 ID:Dkvu3No1.net

次スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part427 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465540471/

987 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:48:25.39 ID:0bY5ZpVo.net

>>985
じゃあディープブルー登場以後のチェス界はスコップ掘りが無くなってブルドーザーのみになったの？

988 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:50:09.46 ID:5z8Kw+Y6.net

>>981
お前の意見が多数派ならそのうちそうなるだろ
こんなスレで訴えても「非効率」でしかないからw

989 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:56:21.03 ID:FXDgwOrL.net

>>987
弱いのに生き残ってる奴など居ない。
完全トーナメントかレッスンプロ程度だ。
日本みたいな弱いのに残れる互助集団は将棋のレベルを下げるだけ。

990 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:57:01.00 ID:AI9aZsTH.net

>>985
なるほど納得なんですがスコップで掘ると人件費かかるから高いんですよね〜とは言われそう。

991 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:00:30.98 ID:AI9aZsTH.net

一部が多数を搾取しなけりゃ業界ごとに互助制度持たなくても将棋くらいいつでもさせるだけの余裕はあるのにね。

992 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:00:50.85 ID:1/HB+FBG.net

うわあ、モテもみうみうも敗退で
香川の師匠が勝ち上がりかよｗ
さぞ昨日の放送は冷えっ冷えだったろうな…
トップクラスの棋士がやる気ゼロで
ロートルだけが気合い入れてる棋戦なんて
盛り上がる要素がないぞ。大丈夫か叡王戦は本当に

993 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:06:00.12 ID:0bY5ZpVo.net

>>989
ん?やっぱお前アホなのなw

994 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:09:00.38 ID:FXDgwOrL.net

>>993
ソフトに負け続けるアホなプロを鑑賞して楽しめ

995 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:10:12.47 ID:9e/OBMaf.net

フラゲプレミアリーグ化埋め

996 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:13:00.92 ID:9s43vvdW.net

>>982
しれっと論点を変えるのも人間だな

997 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:15:15.27 ID:uz9Stvxh.net

>>890
南ちゃんて康光ファンなの？
モテのどこに惹かれてるんだろう・・・

998 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:16:20.90 ID:KSYRlw05.net

プロは間違えない、最高の棋譜に価値があるとしてた時代が確かにあったわけでね。
とつぜん間違えるからプロの将棋は面白いとかいう言明が多くなったのはさすがに違和感はあるよね。
じゃあアマチュアの将棋のほうが面白いのかってなるし。
プロだからお金稼ぐ必要があるわけでそのためには付加価値が必要だからその付加価値のために理屈を今模索中なのかなと

999 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:16:34.26 ID:FXDgwOrL.net

>>996
ソフトに負け続けるアホなプロを鑑賞して楽しめ

1000 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:18:42.07 ID:Cpdid5n7.net

>>976
手掘りで遺跡発掘してるところへ重機を持ってきてより深く早く掘れるから人間終わったなと騒いでる人間って生きてる価値ないよね

1001 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:19:58.08 ID:Cpdid5n7.net

>>972
おまえ将棋見るのやめたら？後はソフトに任せてw

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。