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第2期叡王戦 Part7
- 1 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:41:51.82 ID:i7ckaALK.net
- http://www.eiou.jp/
http://www.shogi.or.jp/kisen/eiou/index.html
前スレ
第2期叡王戦 Part6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1466820738/
- 2 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:42:14.37 ID:i7ckaALK.net
- 【第2期叡王戦 段位別予選 持時間各１時間 振駒】
http://www.eiou.jp/qualifier/ N:ニコ生中継
○九段戦
Aブロック：[森内−(福崎-丸山_7/14N)]_7/14N
Bブロック：(青野-深浦)−(郷田-小林健)
Cブロック：[中村修−(佐藤康-三浦_7/5N)]_7/5N
Dブロック：久保−(谷川-藤井)
Eブロック：羽生
○八段戦
Aブロック：[佐藤天-浦野]−[日浦-(中田宏-松尾_7/11)]
Bブロック：[(宮田利-阿久津_7/15N)−(木村-広瀬_7/15N)]_7/15N
Cブロック：稲葉−(脇-中川)
○七段戦
Aブロック：[杉本-(飯塚-<堀口弘-菅井>)]−[野月-(北島-<所司-小林裕_6/30>)_6/30]
Bブロック：(藤原-佐藤秀)−(中座-豊島)
○六段戦
Aブロック：[(佐藤和-阿部光_7/8)-(宮田敦-<横山-斎藤_7/12N>)_7/12N]−[西尾-(及川-<片上-永瀬_7/21>)_7/21]
Bブロック：(伊奈-中村太)−(窪田-千葉)
○五段戦
Aブロック：(牧野-八代)−(佐々木勇-宮本)
Bブロック：(船江-青嶋)−(村田顕-千田)
○四段戦：[都成-佐々木大]−[増田康-(黒沢-<近藤誠-井出_6/30>)]
- 3 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:42:48.03 ID:i7ckaALK.net
- ニコ生中継局
7月5日(火) 九段戦Cブロック
14:00〜 佐藤康光−三浦弘行 予選準決勝
19:00〜 中村 修−(佐藤康-三浦の勝者) 予選決勝
解説：野月浩貴 七段 聞き手：貞升 南 女流初段
7月12日(火) 六段戦Aブロック
14:00〜 横山泰明−斎藤慎太郎
19:00〜 宮田敦史−(横山-斎藤の勝者)
7月14日(木) 九段戦Aブロック
14:00〜 福崎文吾−丸山忠久 予選準決勝
19:00〜 森内俊之−(福崎-丸山の勝者) 予選決勝
7月15日(金) 八段戦Bブロック
10:00〜 宮田利男−阿久津主税 予選準決勝
14:00〜 木村一基−広瀬章人 予選準決勝
19:00〜 (宮田利-阿久津の勝者)−(木村-広瀬の勝者) 予選決勝
- 4 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:44:09.08 ID:qZ1g0ajX.net
- 山崎の突然の5八玉の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「私に聞いてます？」と声を上げた。突然の問いかけに心から驚いている様子だ。
そしてすぐに山崎に向かって、ここで5八玉はやりにくいという意味のことを笑いながら答えた。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生にはもう相手にされなかった。
- 5 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:51:58.51 ID:dMpnMEL4.net
- >>4
こんなん草生えるｗｗｗｗ
- 6 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:52:29.98 ID:DTymD9BK.net
- セクレタリアートのレースみたいな将棋だった
- 7 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:53:53.47 ID:mwy+5hRw.net
- >>4
いい改変ｗ
- 8 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:54:43.08 ID:guGShc0R.net
- >>1乙
まさに別格の将棋だったなぁ
- 9 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:56:01.50 ID:MBauiXXL.net
- ｢叡王｣以外の称号は使用しない方針はわかるけど
解説中などは｢羽生さん｣や｢羽生先生｣でも別にいいだろうに
あえて｢羽生九段｣を連呼するのは何か意図があるのか
単に珍しいから言いたいだけなのか
- 10 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:56:13.76 ID:ISwipf2c.net
- とてもよかった95.1％
まあまあよかった3.5％
えりりんと番長のおかげだね
- 11 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:56:41.01 ID:mwy+5hRw.net
- 今までの叡王戦は１分将棋でのミスなどもありなんだかんだ接戦になる感じだったのに
今日の羽生二局はもう完全に一方的なまま終わりだったな
- 12 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:57:13.29 ID:LEZXs1IE.net
- 山口は今回は空気読んで引っ込んでたな
だったら最初から山口じゃなくてよくね感があるが
- 13 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:57:22.36 ID:avZyCJed.net
- 森下に体力削られたのは痛すぎる
- 14 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:57:25.03 ID:S0xrZAEn.net
- カズキにはタイトル取ってほしいから羽生の復活は正直複雑
- 15 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:57:47.08 ID:29b8dMmi.net
- >>4
草
- 16 ：名無し名人：2016/06/25(土) 21:59:40.02 ID:LTLytCK2.net
- >>11
もともと強いのはもちろんだけど
今日は羽生さんの気合が違った感ある
- 17 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:01:53.23 ID:mwy+5hRw.net
- 好調時の羽生と他の上位棋士がこれだけ差があるなら
やっぱ電王戦はもう羽生が出ないと需要ないな
- 18 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:03:08.91 ID:vlr9J+QH.net
- 今日の羽生は若々しかったな
白髪染めと新品眼鏡がいい方向に効いたのだろう
- 19 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:04:45.95 ID:InXt/n1f.net
- >>12
山口は疲れてる時の方がいいかもな
八時半ころちょっとウザい所あったがまあ許容範囲か
それにしても、いい舞台の所はいつも山口だが
連盟は売りだそうと必死なのかね？
- 20 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:06:50.78 ID:lW0sFY0l.net
- コンピュータ将棋世界選手権でponanzaが他のソフトを虐殺するときと似た展開だったな。
やられる方もR3000超でクソ強いはずなのにってな。
- 21 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:09:20.83 ID:/Iy/g5He.net
- 不調の原因は眼鏡の度が合ってなかった説
- 22 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:09:59.37 ID:S0xrZAEn.net
- やる気がないわけじゃ当然ないだろうが名人戦からずっと覇気を感じられなかったからなぁ
今日は前のめりに盤睨んだりしてちょっと雰囲気違ったのは感じた
- 23 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:10:31.22 ID:/Iy/g5He.net
- 村瀬信也 ‏@murase_yodan 3m3 minutes ago View translation
将棋の叡王戦、感想戦を終えた羽生三冠に話を聞きました。「今日は乱戦模様で、捉えどころがない将棋だった。勢いよく指すことを心がけた」「まだ始まったばかり。注目されると思うので、応えられるようにしたい」と話していました。
- 24 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:11:58.38 ID:29b8dMmi.net
- >>23
気合い入ってるねぇ
- 25 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:12:38.11 ID:LTLytCK2.net
- 山口さんは女流なのにプロ棋士オタクなのが好感もてる
「それ羽生先生のって言うより山崎先生の好きな戦型じゃないですかｗ」て
ツボに入ったとこはさすがにたしなめられたのかすぐ静かになってたｗけど
あの、相がかり＝山ちゃんで即ツボに入る反応は
勉強してるんだな好きなんだなーて感じで嫌いじゃない
- 26 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:13:01.67 ID:MBauiXXL.net
- >>23
そこも｢羽生九段｣なら面白いのにな
- 27 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:13:19.36 ID:uk7Wj998.net
- >>25
バカ女無理っす
- 28 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:13:39.33 ID:7eKYjJan.net
- 羽生さんめっちゃやる気じゃねぇか。あんまりこういう事言うイメージ無いだけにやっぱ叡王戦ガチで狙ってるな
- 29 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:14:09.76 ID:+a6hLsAc.net
- 羽生さんとやしもんは読みが合うというか理想が似ているんだろうね
天彦も本筋だけど受けよりのふんわりした将棋だし永瀬は詰ますより攻めを切らす将棋だし
- 30 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:14:38.15 ID:4r1Zpv4E.net
- 森内だと完勝でも見た目にはハラハラするんだよな
棋風の違いのせいで
- 31 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:15:45.80 ID:LTLytCK2.net
- まあ期待してたやしもんの二枚銀との対決は見られなかったけど
図らずも羽生さんが二枚銀やってくれたので満足…なのか？
- 32 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:16:33.75 ID:mwy+5hRw.net
- >>25
でも山崎は納得できず、羽生もきっとこの手を読んでるはずだと思ってたが
羽生に即否定され結果山口の言った「山崎の手」が正しかったことが証明された
- 33 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:17:32.90 ID:LTLytCK2.net
- >>32
たしかにｗ
- 34 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:18:27.07 ID:+0D/ZiJr.net
- >>25
相掛かり=山崎で勉強してるっていうのはむしろバカにしてる感が出ちゃうと思うんだけども…
- 35 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:18:30.14 ID:h0vPngVj.net
- こんな面白い棋戦が半年も楽しめる幸せ…
- 36 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:19:20.91 ID:S0xrZAEn.net
- 予選落ちでもしようものならシラけるのを十分承知してるんだな
期待かけられるのは馴れてるだろうけど頑張ってほしいわ
- 37 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:21:46.90 ID:LTLytCK2.net
- >>34
でもなんか「形」でひと目で判断してツボってた感がいいなと思った自分は
見返したらまた印象違うのかも知れないけど
- 38 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:22:55.80 ID:/Iy/g5He.net
- 叡王戦アツいな
今のとこ都成四段の勝ち方が特に印象的だった
行方や糸谷が脱落したのは残念だけど
- 39 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:22:58.87 ID:HnqvfxZT.net
- 羽生の対戦相手がメンタルで大変そうだな
勝つと罵声浴びそうだから
- 40 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:23:03.93 ID:Nz505DNC.net
- 羽生だけプレッシャー掛かってるのは気の毒だな
他の出場者はみんな気楽なのに
- 41 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:24:27.04 ID:LTLytCK2.net
- >>40
まあそこは自業自得だからｗ
や、でも羽生さん乙ですわ
- 42 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:26:08.90 ID:x4zj6e1d.net
- >>40
やっぱり羽生さんは新しいタイトルも7冠したいんじゃない？
- 43 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:26:10.61 ID:tjXR5aHK.net
- 山口はまだまだ我が強いけど
この前、香川をみせつけられた後だからなあ・・・・
- 44 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:26:11.87 ID:mwy+5hRw.net
- 予選で上位１０人くらい決まって
その１０人で総当たりだったら羽生が叡王になる確率は９０％くらいあったかもな
一回負けたら終わりならいくら羽生でも５０％くらいか
- 45 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:27:03.04 ID:5HwmG9pP.net
- 優勝できないのはまだしも予選落ちなんて絶対許されない戦いだからな
竜王戦の決勝ナメにも届かないこともあるけど
- 46 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:28:09.52 ID:yChZF6Jv.net
- 羽生はもう一度七冠獲りたいとは思わないって言ってるじゃないか
- 47 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:28:52.96 ID:NbytElcH.net
- 山口死ぬほど大人しかっただろ？
- 48 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:31:48.41 ID:tjXR5aHK.net
- >>47
死ぬほどとまではいかないまでも、午前と昼はまぁそんなに違和感なかった
- 49 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:32:26.10 ID:LTLytCK2.net
- 羽生叡王の実現までには
本選でまた分の悪い天彦さんら若手と当たる可能性大だろうから
それまでに年齢近い人にしっかり勝ちながら調子取り戻してくれたらいいなあ
- 50 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:37:07.22 ID:35PK2HW6.net
- >>46
マジかコレ
- 51 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:38:18.89 ID:cveTrKfa.net
- 同じこと言って言い訳するだけの
無駄に長い感想戦をした
森下とかいう、うんこのせいで屋敷休めなかったな
- 52 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:40:31.42 ID:T3Ouxaa5.net
- >>51
森下は二度と叡王戦に出ないでもらいたい
やる気のないゴミクズの雑魚が
- 53 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:41:21.14 ID:NP0zwgmn.net
- 今日見てて“羽生九段”の違和感が半端なかったw
改めて長年タイトルを保持してる凄さを感じたわ
- 54 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:43:38.81 ID:qpwAVLzi.net
- 羽生さんは、来年の今頃
叡王の一冠だけだったりして
- 55 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:49:34.19 ID:I6A/+OEi.net
- なんでニコ生もここもそうだが叡王をタイトルと思ってる奴がこんなに多いんだ？
まさかNHK杯も知らないのがいるのか？
- 56 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:50:01.60 ID:LTLytCK2.net
- 若い人の勢い凄いからわからんよね
叡王もむしろ獲れる可能性のが低いんじゃないかと
- 57 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:51:50.62 ID:fY4jcYr5.net
- NHKだって広義のタイトルじゃん
- 58 ：名無し名人：2016/06/25(土) 22:53:59.42 ID:35PK2HW6.net
- 羽生の強さを知らない奴らがいる。
だからこの棋戦で示せば良い。
- 59 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:01:53.87 ID:RDRShRp/.net
- やはり羽生には威厳より若々しさの方が似合う
- 60 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:03:11.30 ID:RDRShRp/.net
- >>26
村瀬は朝日新聞の記者だからね
- 61 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:03:19.94 ID:gltC3WKP.net
- >>46
もう体力的にもきついでしょ。あとさすがに衰えてきて今はもう下降線の一途。
名人陥落、棋聖戦はタイに戻したけどはたしてどうなりますかな。
- 62 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:03:49.09 ID:o59xvini.net
- NHK杯とかを7大タイトルと同じように扱ってる人は殆どいないのにって話でしょ
- 63 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:08:32.70 ID:0xlCEkiJ.net
- >>62
ほとんどって言うか、そんな奴は聞いたことない
- 64 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:19:34.18 ID:MbbMYDNg0.net
- そういえばニコ生って１何割だった？
- 65 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:23:29.20 ID:/+WkGeuE.net
- >>64
95％ちょい
- 66 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:24:42.32 ID:hZ5cCLtY.net
- とりま塚田や屋敷の雑魚に負けては流石に叩かれるから普通に勝ったものの決勝Tでいつ八百長負けするかだな…
- 67 ： 【東電 65.6 %】：2016/06/25(土) 23:26:36.55 ID:rG3KSJXy.net
- >10
- 68 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:39:22.75 ID:K5VARAhC.net
- >>66
負ける相手が森内なら許す。
- 69 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:43:59.99 ID:uk7Wj998.net
- >>61
願望を書くなクズが
- 70 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:44:21.61 ID:mwy+5hRw.net
- 実際実力だけで優勝するのは難しいトーナメント制なのに
負けたら基地外に八百長扱いされるんだからたまったもんじゃないな
そういう奴が叡王戦に出ないと逃げたと言うしほんと羽生も大変だわ
- 71 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:50:55.57 ID:HnqvfxZT.net
- >>70
茨の道を覚悟してチャレンジした羽生さんかっけー
- 72 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:54:36.97 ID:SAmSDxDj.net
- 今日は屋敷さん２回負けた気分だな。
- 73 ：名無し名人：2016/06/25(土) 23:55:10.72 ID:uyVrmWlQ.net
- >>72
感想戦入れて3回負けた気分かも
- 74 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:00:18.22 ID:ESSy4lL1.net
- さっきの将棋を検討していたのだが、屋敷は悪いなりにもう少し指しようがあったと思う。
6六銀と出てきたのに対しては5四歩としておけばまだマシだった。
それでも不利だけど、後で6五歩と突いて5五銀と出てこられてグシャッと潰される
悲惨な負け方にはならなかった。
ハブの圧勝が目立つけど、相手の問題も大きい。
- 75 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:04:17.85 ID:URjxGh5i.net
- あっという間に3割しか生き残ってないな。
- 76 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:08:23.45 ID:I957IUka.net
- >>50
なんのインタビューか忘れたけど言ってたよ
もう一度七冠をとりたいと思いますか？ ハハハそれは思いませんって
- 77 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:09:32.14 ID:2xYXDGIn.net
- >>74
それだと７７銀に下がって羽生の囲いが強化されそうだけど
相変わらず桂馬跳ね角狙いからの３３歩打ちは残ってるしあまりよくなる気もしないが
ソフト検討でそれの方がいいと言ってるならまぁ正解なんだろうけど
- 78 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:10:06.46 ID:Qu5+nJsl.net
- 羽生九段本選出場二人目って他に決まってたっけ？と思ったら一人目は山崎叡王だった。。。
予選勝ち抜け第一号は羽生善名人だったんだね。
- 79 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:19:53.17 ID:ESSy4lL1.net
- >>77
いや、ソフトの評価値はあんまり変わらないんだけど、
指し進めてみるともう少しマシな展開になったというだけ。
所詮は延命だけど。
- 80 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:20:41.58 ID:CIM3ubRS.net
- >>40
「羽生さんに勝つということはまず『羽生さんに勝ってほしい』と言う周りの期待に勝つこと」
とは前々回の名人戦第1局二日目の解説だった森下の言葉。
これって羽生さんにかかるプレッシャーの大きさも語ってるんだよね。
- 81 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:25:47.84 ID:EIyKcglZ.net
- そこはドワンゴのうまさだな
叡王叡王って呼ぶことでタイトルのような幻想をかもしだす
連盟は朝日呼びは拒否したけど自社公式サイトに山崎叡王って書いちゃったからな
骨抜きもいいとこ
- 82 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:25:55.07 ID:Qu5+nJsl.net
- ソフト的にはその後桂馬を同角と取らなかった32金が悪手なんだから、ぐしゃっと潰れたのはそのせいじゃないの？
- 83 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:32:24.58 ID:Qu5+nJsl.net
- 朝日呼びってなんだ？
http://live.shogi.or.jp/asahi/
大阪・福島市「関西将棋会館」
ん？誤植かｗ
- 84 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:34:08.59 ID:RTifCmaJ.net
- NHK杯覇者もNHK出るときはNHK杯呼びなんだし
ニコ生で山崎が叡王呼びされるのも普通なんじゃないの？
- 85 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:36:01.11 ID:2BnwB8jW.net
- 7大タイトルじゃない！ってこだわってるやつはなんなんだろうな
他の棋戦より余程面白いし盛り上がってるだろ
そんな線引きどうでもいいわ
- 86 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:40:48.49 ID:HnkckIIx.net
- 3年で終わった後のことが今から不安だな
勝者対ソフトというフォーマットはいつまでも引っ張るべきではないと思うけど、
ドワンゴには人間同士の泥臭い闘いをもっと掬い取ってもらいたいわ
- 87 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:42:50.24 ID:RTifCmaJ.net
- 叡王戦が七大タイトルと同格だと思ってる人
ファンにも興行側にも一人もいないと思う
- 88 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:44:59.49 ID:3Xy+PSM0.net
- やまちゃんってまだ叡王なの？前叡王？
- 89 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:47:23.33 ID:RTifCmaJ.net
- 次の叡王が誕生する瞬間まで叡王
- 90 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:51:05.23 ID:EIyKcglZ.net
- >>84
連盟のウェブサイトの棋戦情報に山崎叡王って載せてるからね
- 91 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:51:47.43 ID:EIyKcglZ.net
- >>87
ファンはわからないよ
タイトルだって主張してる人もときどきみる
- 92 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:53:52.84 ID:2xYXDGIn.net
- 羽生対屋敷
電王戦で屋敷が負けた時よりも圧倒的だったな
この棋譜がもし屋敷対ソフトなら
「屋敷相手にこれは強すぎる 人類なんか手合い違い
羽生でも絶対勝てない」
と言われただろうな
- 93 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:54:11.70 ID:n0wnZl+a.net
- エイオウ戦の勝利は公式にカウントされるの？
- 94 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:55:01.33 ID:RTifCmaJ.net
- >>90
第1期優勝って書いてますけど
http://i.imgur.com/rc1NOkC.jpg
- 95 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:55:45.77 ID:w+K+EoPL.net
- 羽生の気合の入りっぷりは永世叡王狙い
- 96 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:55:57.60 ID:H93WwE2b.net
- しかし、ドワンゴもバカか？
ニコ生中継させてもらってんだから、王位と王将以外のタイトルはそのままでいいだろうに
- 97 ：名無し名人：2016/06/26(日) 00:57:11.66 ID:g/DwyRXV.net
- >>92
電王戦で屋敷が負けた時は、接戦だったからな
- 98 ：名無し名人：2016/06/26(日) 01:04:12.82 ID:HnkckIIx.net
- 今日の棋譜コメで升田大山の44銀が取り上げられるとは思わなかったな
羽生と升田の思想が交錯した瞬間
時代を超えた二人の天才を瞬時にオーバーラップさせた銀杏さんの大局観にも拍手拍手
- 99 ：名無し名人：2016/06/26(日) 01:08:27.29 ID:HnkckIIx.net
- 歴史を知るベテラン新聞観戦記者の博識と、
瞬発力を要求されるネット中継の棋譜コメ入力、
双方を併せ持ってる人間は限られるからね
貴重な人材だなと
- 100 ：名無し名人：2016/06/26(日) 01:08:52.93 ID:8zWgMCFF.net
- 叡王位はCOMへの生け贄
- 101 ：名無し名人：2016/06/26(日) 01:14:02.34 ID:RTifCmaJ.net
- >>91
それって七大タイトルがあることすら知らない程度のにわかファンのことでしょ？
そういう人ってNHK杯だってタイトルだと思ってるぐらいだから
そんな目くじら立てないでいいんじゃないの？
そんなこだわることじゃないでしょ
にわかが新規ファンとして入ってくることの方が将棋界にとってはありがたいことだと思う
- 102 ：名無し名人：2016/06/26(日) 01:15:31.49 ID:Atfsx2A9.net
- >>18
羽生老いたりと噂されてムカッとしたのかな
いいねえ勝ち気で
- 103 ：名無し名人：2016/06/26(日) 01:19:37.18 ID:ESSy4lL1.net
- 羽生塚田戦だけど、ソフトで検討していてもどこで差がついたのかよく分からない。
気づいたら不利になっていた感じ。
印象的だった手は5五桂に同角と切ったところ。
後手有利とは言えソフト的には評価値にそこまで大きな差がついていないのに、
1五桂以下きれいに寄せきった。
羽生の踏み込みの鋭さが光った1局だった。
いろいろ変化を調べると面白いね。
例えば4五歩に同歩 同桂 4四銀 4六歩が棋譜コメントで紹介されていたけど、
同桂に同銀 同銀として5五桂、あるいは8筋を突き捨てて5五桂での決戦も
相当にきわどい勝負になりそう。
他にも変化は膨大できりがない。
- 104 ：名無し名人：2016/06/26(日) 01:25:58.63 ID:HnkckIIx.net
- １筋の端歩が入ってないところを見逃さない嗅覚に尽きるな、塚田戦は
桂馬で攻めると反動がきついから、どこまで言っても後手が楽にならない感じ
- 105 ：名無し名人：2016/06/26(日) 01:30:22.90 ID:4CaRApkd.net
- １５桂なんか初歩中の初歩だろ。
端が突いてないからその筋があるという事は常に警戒しながら
攻防を考えるのは当たり前。
- 106 ：名無し名人：2016/06/26(日) 01:30:45.79 ID:RDu+qNe5.net
- 若手に勢いを感じる
今回も若手が叡王戦で勝ち残りそう
- 107 ：名無し名人：2016/06/26(日) 01:38:49.05 ID:HnkckIIx.net
- >>105
塚田はそれができなかったんだよ
- 108 ：名無し名人：2016/06/26(日) 01:42:44.42 ID:h2C6qr1s.net
- >>41
お前本当に自業自得だと思ってんのか？
生きるの楽しそうでいいな
- 109 ：名無し名人：2016/06/26(日) 01:54:58.10 ID:vv7BytT/.net
- 某名人アフィに転載された。クソっ
- 110 ：名無し名人：2016/06/26(日) 02:08:38.25 ID:VZlOYe1/.net
- 良い時の羽生の将棋見ると、羽生とそれ以外に分類できるくらい
別物としか思えない圧倒的な差を感じる
- 111 ：名無し名人：2016/06/26(日) 02:23:35.19 ID:4CaRApkd.net
- >>107
塚田の実力がアマ3級ぐらいだと思うのか。
ヤオでないかと思うのは仕方が無い。
- 112 ：名無し名人：2016/06/26(日) 02:29:42.19 ID:vDnBHNn3.net
- 羽生っていつも
タイトル戦で、今が旬の絶好調の奴とばかり対局して勝率7割の化け物だから
塚田みたいな終わった奴と対局すると
手合い違いすぎて相手にもならんな
- 113 ：名無し名人：2016/06/26(日) 02:35:33.69 ID:2xYXDGIn.net
- Ａ級の上に羽生級があるようなもんか
- 114 ：名無し名人：2016/06/26(日) 02:41:37.57 ID:4CaRApkd.net
- ヤオ臭の強さは最強。
- 115 ：名無し名人：2016/06/26(日) 02:46:05.64 ID:xwq0oLiW.net
- 羽生が強いだけで劣等感感じて狂おしいほどのアンチレスしてる奴って頭どうなってんの？
- 116 ：名無し名人：2016/06/26(日) 02:51:21.58 ID:4CaRApkd.net
- ヤオに見えないためにはアマ５級以下ぐらいの実力ではないと無理だろ。
- 117 ：名無し名人：2016/06/26(日) 03:00:01.21 ID:HT5QBKh1.net
- >>115
糖質でしょ
妄想性人格障害
- 118 ：名無し名人：2016/06/26(日) 03:01:40.35 ID:4CaRApkd.net
- ５級以下のお前らは幸せだな。
- 119 ：名無し名人：2016/06/26(日) 03:05:50.92 ID:Dqgdwzct.net
- 期待に応えられるようにしたいってコメントが本当ならすごいな
- 120 ：名無し名人：2016/06/26(日) 03:09:21.14 ID:CdDgxc9k.net
- 羽生応援スレでも暴れてるな、この低級アンチ
「ヤオ」が口癖w
- 121 ：名無し名人：2016/06/26(日) 03:12:45.27 ID:HnkckIIx.net
- >>120
「ポナンザ先生」、「ビシッと頭金」の彼か
ボキャブラリー少ないからすぐ身元特定できるね
- 122 ：名無し名人：2016/06/26(日) 03:13:53.30 ID:4CaRApkd.net
- >>121
妄想はお前らの特徴な。
- 123 ：名無し名人：2016/06/26(日) 03:44:27.08 ID:4CaRApkd.net
- うっかりなのかねえ。
見返しても１５桂は素人目にもひと目という感じはするが。
- 124 ：名無し名人：2016/06/26(日) 03:59:24.48 ID:k0AWP3ij.net
- ほんと山口って不快な女だな
何一人でゲラゲラ笑ってんだよ？
あと何でこいつだけ感想戦見ずにさっさと
帰ってんだよｗありえんだろ
- 125 ：名無し名人：2016/06/26(日) 04:00:57.18 ID:4CaRApkd.net
- まあ八百はないと思っておこう。
桂頭を狙われ１５を食らってるのは不用意に見えるが
かと言ってどう指してれば良くなるかは簡単ではない。
仕方ない範囲のミスなのかもしれんね。
- 126 ：名無し名人：2016/06/26(日) 04:11:28.72 ID:f6mqOsdx.net
- ブス口きもい
- 127 ：名無し名人：2016/06/26(日) 04:29:39.48 ID:rJsv+6fS.net
- ------ ---------- ------------- -------------------
女流棋士の悪口ばかりを書いている人生
うんこの人生
カッコ悪すぎる
----------- ------ ---------- ------------- --------
- 128 ：名無し名人：2016/06/26(日) 04:31:54.27 ID:rJsv+6fS.net
- >叡王戦ニコ生ご視聴頂きましてありがとうございました！解説室のモニターで感想戦聞いてます(*^^*
>ttps://t.co/Bnc08Wt0cl
きちんとツイッターもチェックしてほしいものですよね、まったく
- 129 ：名無し名人：2016/06/26(日) 04:35:24.78 ID:rJsv+6fS.net
- これからの時代、
ツイッターで宣伝をしてくれる棋士・女流棋士は
ドワンゴは厚く重宝するのですよ、まったく
- 130 ：名無し名人：2016/06/26(日) 04:46:51.70 ID:O34oD0NB.net
- 女流棋士の聞き手は基本的に不快。プロ棋士の解説に生返事や的外れな受け答えをしつつ、対等とでも勘違いしてるかのような態度が鼻につく。半端な容姿で甘やかされてる系が特にきつい。
- 131 ：名無し名人：2016/06/26(日) 05:01:09.18 ID:CkW/3zFm.net
- 喧嘩はやめよう
もう少し、羽生さんの勝利の余韻を楽しませてくれ
- 132 ：名無し名人：2016/06/26(日) 05:03:16.10 ID:9Nk1wG9+.net
- 女流の良し悪しとかどうでもいい
- 133 ：名無し名人：2016/06/26(日) 05:22:55.90 ID:5iB/lFOh.net
- 聞き手の良し悪しはどうでもよくないだろ。ニコ生だと思って遊びに来てるような女流棋士は対局中継のノイズにしかなってないからな。
- 134 ：名無し名人：2016/06/26(日) 05:28:25.65 ID:moetaOdZ.net
- 将棋板名物聞き手叩き
- 135 ：名無し名人：2016/06/26(日) 05:31:59.42 ID:GrJC1Nf+.net
- ブス口は声何言ってるか聞こえねえな
「今若手の研究はこればっかりみたいですねｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
のくだり、マジで何言ってるか聞こえないから聞いてみな
- 136 ：名無し名人：2016/06/26(日) 05:39:19.47 ID:5iB/lFOh.net
- >>134
不快な聞き手が叩かれるだけでまともな聞き手は叩かれてないだろ、聞き手としては
- 137 ：名無し名人：2016/06/26(日) 05:41:49.86 ID:4CaRApkd.net
- 毎度毎度不快なのはお前らだけど。
- 138 ：名無し名人：2016/06/26(日) 05:43:06.36 ID:ckvXHuRt.net
- 羽生善治九段は勝ったのか
- 139 ：名無し名人：2016/06/26(日) 05:44:41.92 ID:0H71cV/i.net
- いちいち聞き手なんか叩いてるのは低級 これは間違いない
- 140 ：名無し名人：2016/06/26(日) 05:55:23.45 ID:0yafRhMe.net
- 常に叩くネタを探してるからな
実際のところ将棋なんてどうでもいいんだろう
- 141 ：名無し名人：2016/06/26(日) 06:00:11.06 ID:5iB/lFOh.net
- なってない聞き手のおかげで対局中継が不快なのは叩くネタじゃないな
- 142 ：名無し名人：2016/06/26(日) 06:15:06.84 ID:PG+aSl2h.net
- やっぱりイセドルがアルファ碁とやったのが影響してるな
ドワンゴのアルファ碁研究会にも酸化してるらしいし
羽生はガチで来年ポナンザぶっ殺す気だわ
- 143 ：名無し名人：2016/06/26(日) 06:19:03.08 ID:hR84zOte.net
- 羽生さんって今の相撲で例えると白鵬みたいな感じ？もっと突き抜けてる？
- 144 ：名無し名人：2016/06/26(日) 06:36:42.48 ID:4CaRApkd.net
- どうしてもあの人がそんな強くは見えない。
ウォーズ企画に出て素人相手に２、３０戦してみてくれんかね。
連戦連敗すると思うんだよね。
- 145 ：名無し名人：2016/06/26(日) 06:40:29.32 ID:AfvN5juE.net
- >>80
スラダンの山王工業思い出した
- 146 ：名無し名人：2016/06/26(日) 06:40:48.45 ID:G/hxyOLa.net
- やっぱり羽生さん頼もしいわ
あまひこに負けて吹っ切れたところあるかな
連盟を背負う後継者が出て来たみたいな
- 147 ：名無し名人：2016/06/26(日) 06:41:46.36 ID:4CaRApkd.net
- お得意さんから白星恵んでもらっただけだろ。
- 148 ：名無し名人：2016/06/26(日) 06:50:20.02 ID:Q00fqLjN.net
- >>80
深いね
- 149 ：名無し名人：2016/06/26(日) 06:56:35.24 ID:Q00fqLjN.net
- >>124
山口のTwitter見てご覧
- 150 ：名無し名人：2016/06/26(日) 07:00:50.62 ID:D4CGUV5j.net
- 羽生さん、簡単なオセロのプログラムはできるようになったらしい
すごいの？どれくらいのレベル？
- 151 ：名無し名人：2016/06/26(日) 07:03:20.32 ID:g/DwyRXV.net
- ID:4CaRApkd
この人は統合失調症とか？
言ってることが電波すぎて、マジで怖いんだけど
- 152 ：名無し名人：2016/06/26(日) 07:03:58.56 ID:5iB/lFOh.net
- 山口のTwitterを見たら、プロ棋士に対して非礼にあたるほどの馬鹿笑いが聞き手の振舞いとして不快だと感じたことの何かが軽減されたり埋め合わされたりするのか？
- 153 ：名無し名人：2016/06/26(日) 07:15:16.56 ID:4CaRApkd.net
- >>151
突然変な中傷してるお前の頭がおかしい。
- 154 ：名無し名人：2016/06/26(日) 07:17:20.64 ID:vNGaokan.net
- >>151
そいつは将棋板でも屈指のキチガイだよ
相手にしちゃダメだ
- 155 ：名無し名人：2016/06/26(日) 07:32:52.92 ID:4CaRApkd.net
- 反論有るならすればいい。そんなキチガイ中傷でなく。
塚田への擁護は歓迎だよ。いやいやあれは優れた内容なのだという事を
示して理解が深まるなら素晴らしい。
何度か棋譜を見返すと誰かの言うとおり隙を突いてる羽生を褒めるべきかねとは思いはした。
桂頭への攻めも１５桂もあまりにも普通の手なので少々違和感はあるのはあるが。
５５で角切って割に合うかは読みを入れる必要のあるところだが、
持ち時間短い将棋でも手拍子に素人が切りそうな感じはする。
- 156 ：名無し名人：2016/06/26(日) 07:33:00.81 ID:JT1CvyHP.net
- >>103
後手有利？
- 157 ：名無し名人：2016/06/26(日) 08:16:12.72 ID:CXvIRF8Fh
- 羽生さん出場してくれてありがとうございます、今後も楽しみに観戦させてもらいます。
- 158 ：名無し名人：2016/06/26(日) 08:39:14.46 ID:Qu5+nJsl.net
- いやあ、エイオウの解説が面白かったよ。ポナンザの評価値ともそんなにずれてなかったし。終盤は流石にソフトの手を見て詰まないんですか、とかそんな手があるんですかとか言っていたけどそれも面白い。
- 159 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:14:10.37 ID:hAvtBkqj.net
- 執拗に個人攻撃してるのは元ファンだろ
ファンがストーカーになり事件を起こす例のタイプ
攻撃的な発言をし始めたら即座に通報しましょう
- 160 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:28:57.33 ID:+nznsm1C.net
- 絶好調羽生と渡り合えるのは絶好調ナベだけだろ
天彦でも厳しいだろうし、衰えた森内じゃ無理
でもなんか永瀬にだけは負け越しそう
生理的に羽生は永瀬を見るとウエッと思って
気が引きそうな感じ
- 161 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:34:08.59 ID:0ZFvu0c1.net
- 感想戦でいつもにこやかなやしもんが
ハイ、ハイと萎縮してて見るに堪えなかった
- 162 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:37:37.84 ID:+nznsm1C.net
- 羽生さんが復調した事により
ＥＵも少しは落ち着いてくれればいいけど・・
- 163 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:41:39.53 ID:Q00fqLjN.net
- バタフライ効果
- 164 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:50:49.68 ID:zu01PDIj.net
- >>108
お前、本物のアホなんだな
そいつなりのギャグつーか褒め言葉のつもりで言ってるのも見抜けずに
羽生を「さん」付けて呼んでるんだから貶すつもりなんかないだろ
２ちゃんにはお前みたいなアホヲタがごろごろいるな
- 165 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:53:29.44 ID:+ejZWxNi.net
- 昨日の羽生さんの将棋って
デクシっぽくない?
何となくだけど（低級位者感）
- 166 ：名無し名人：2016/06/26(日) 09:58:54.13 ID:zu01PDIj.net
- >>161
それはお前自身がそういう目線で見てるから余計にそう思えるだけ
今までも羽生に対して感想戦で萎縮なんかしてねーよ
疲れてたり、内容が悪かったり、そういうのが影響してるだけなのもわからないアホ
ヲタって自分のいいように解釈するのなw
- 167 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:02:04.02 ID:+nznsm1C.net
- デクシは強かったけどなんだかんだで勝率8割だったろ
まあ遊んでたのもあるけど、羽生があそこにいて8割はありえん
羽生だったら9割5分勝つだろ
デクシは当時の若手プロか奨励会の3段位のやつと思うよ
- 168 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:13:43.34 ID:9dsAWTSt.net
- 早指しとはいえ、昨日の羽生は圧巻だったな。結構本気なのか。
名人を返上してでも、コンピュータと手合わせしたくなったのかもしれんな。
だとしたら得心がいく。
- 169 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:18:35.60 ID:comPia7a.net
- デクシが羽生さんならネット棋戦でクリミスなどしなかったはず
- 170 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:29:03.52 ID:+nznsm1C.net
- 確か奨励会時代の天彦がデクシと1勝2敗だったらしいね
やはり当時の若手プロと思うわ。
羽生、というかトップ棋士はありえん
- 171 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:49:31.45 ID:wfZIiw8s.net
- >>170
当時の若手がどの世代か考えろよ。
ナベ含めて85%勝てるなら、とっくにタイトル取ってる。
- 172 ：名無し名人：2016/06/26(日) 10:51:31.05 ID:8DHlEgMs.net
- ドワンゴは早く叡王の永世資格の規定作っといたほうがいい
間に合わなくなっても知らんぞ
- 173 ：名無し名人：2016/06/26(日) 11:02:04.54 ID:GrpCyru+.net
- 3回でオワコンなので永世も何もあるまい
- 174 ：名無し名人：2016/06/26(日) 11:13:22.75 ID:CHf7VqLM.net
- 3回なのは電王戦
- 175 ：名無し名人：2016/06/26(日) 11:17:31.12 ID:s039CDWD.net
- 羽生が電王戦出たら、叡王戦なんて終わりだろ
- 176 ：名無し名人：2016/06/26(日) 11:27:12.42 ID:4CaRApkd.net
- 電王戦に出させる為に相手がわざと負けるのだとしたらどう思う。
まあそれはそれでありと言う事も出来なくもなしか？
- 177 ：名無し名人：2016/06/26(日) 11:35:46.79 ID:MKkM1iR7.net
- ponanza流振り飛車穴熊退治〜必殺の端攻め〜
http://fgfan7.hatenablog.com/entry/2016/06/25/164244
- 178 ：名無し名人：2016/06/26(日) 11:42:20.48 ID:HT5QBKh1.net
- >>169
デクシも何度かクリミスしてる
- 179 ：名無し名人：2016/06/26(日) 11:42:24.84 ID:MKkM1iR7.net
- ponanzaの左美濃急戦 将棋?楽部24での一局から
https://youtu.be/CPwGULjycm4
- 180 ：名無し名人：2016/06/26(日) 11:46:41.48 ID:yrKDzyzG.net
- もし羽生さんがコンピュータと戦う事になっても、ハード制限貸し出しアプデ禁止のレギュは変えないの？
- 181 ：名無し名人：2016/06/26(日) 11:53:30.10 ID:vv7BytT/.net
- 羽生なら制限無し、他の雑魚棋士なら前回よりヘビーなハンデやろ
- 182 ：名無し名人：2016/06/26(日) 11:57:40.50 ID:BNFvNCGd.net
- >>172
永世資格条件なんて大抵それらしき人が出てから考えてる
- 183 ：名無し名人：2016/06/26(日) 12:24:54.49 ID:HnkckIIx.net
- >>159
了解
- 184 ：名無し名人：2016/06/26(日) 12:40:52.01 ID:4CaRApkd.net
- どこに個人攻撃があるんだよ。
塚田の力があってあの筋が見えないというのは不思議だが、
何かの綾かと解釈してるのは、高く評価してるということだ。
>>144か。
強く見えるかどうかという印象を持つ事は自由だ。
アホも休み休みにしろ。
あの人がソフトに勝てるわけが無いというのは大分前からの俺の見立てだが
事実だったろ。今では全員がそういう認識だ。
- 185 ：名無し名人：2016/06/26(日) 12:41:57.12 ID:4CaRApkd.net
- >144ははにうさんのことな。
- 186 ：名無し名人：2016/06/26(日) 12:54:03.36 ID:4CaRApkd.net
- ウォーズはでも３切れではルールの慣れの差で負けまくっても
１０切れなら勝ちこすんだろうねたぶん。
相手がソフト指しでなければ。
- 187 ：名無し名人：2016/06/26(日) 12:58:41.79 ID:4CaRApkd.net
- 適正な評価だと思わんかね。
適正に実力を測るのはお叱りを受けるのか。
- 188 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:00:44.45 ID:HnkckIIx.net
- くさっ
- 189 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:02:55.02 ID:yertmOLQ.net
- 制限あっても人類側が勝てないけどな。
- 190 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:04:20.10 ID:Z1w/HcI6.net
- >>93
公式戦なんだから当然
- 191 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:08:33.58 ID:k9S/16cE.net
- 起こったことだけ取り上げて起こらなかった方の可能性を無視することのアホらしさ
将棋ってのは一手指したら相手も一手指せるんだよ？
- 192 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:11:22.17 ID:TlYWD9hs.net
- 川上も人間対コンピュータをやる事は使命とまで言い切ってんだから
叡王戦だけ残すのは考えられんな
- 193 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:16:03.01 ID:X1BGI/xB.net
- ここ１年、決勝戦、注目のカードはいつも山口が聞き手だな？
連盟は作為的に矢内さまを作ろうとしているのか？
- 194 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:19:39.49 ID:Z1w/HcI6.net
- >>103
コンシューマー向けの一台20〜30万円程度のパソコンでは
最新強豪ソフトでも一手10分程度は読ませないとその辺は出てこないよ
終盤の強いプロ棋士の「一目詰み」が、ソフトは数分かかって発見だったりするからね
- 195 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:21:05.88 ID:zg/TAfa6.net
- 屋敷が金銀でダイヤモンド作ったと思ったら、いつの間にか跡形もなく散らされてた。
- 196 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:23:07.74 ID:HnkckIIx.net
- ダイヤモンドと炭は同位体なんだわさ
燃え尽きちゃったわさ
- 197 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:24:07.78 ID:oH4+kt5S.net
- >>34
仲良しの野月からヤマザキ共著をタダで貰ったから読んでるってだけだろう
- 198 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:29:24.32 ID:X1BGI/xB.net
- この間からダイヤモンドを作った方が負けてるな
ポナンザの評価値も確か低かったはず
ダイヤモンドとは、つまりはそういうことだ
- 199 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:30:53.50 ID:tfDnwBbf.net
- >>184
このバカ、なぜ自分と会話してんの？
- 200 ： 【東電 76.0 %】：2016/06/26(日) 13:32:04.53 ID:2TTndxsD.net
- >196
同素体
- 201 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:32:54.93 ID:mYkHGQRW.net
- ダイヤモンド、
横からの攻めには強そうだけど上からやられたらもろいな。
- 202 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:33:50.93 ID:mXjxQ/L6.net
- ダイヤモンドは砕け散る
- 203 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:42:15.33 ID:UdY2toCO.net
- 矢内なら
ダイヤモンドだね
と言いそう
- 204 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:06:48.34 ID:YvXq5u6X.net
- >>199
自分で自分のことをアホとか言うギャグをやりたかったんだよ
- 205 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:22:42.24 ID:22h8Pj2R.net
- 羽生さんは名人わざと負けたな
すべては電王戦に出るための壮大な構想だったのだ
- 206 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:26:50.36 ID:wvNalHuL.net
- 羽生さんがGoogleと将棋AIを作る地固めに叡王戦エントリーしたならいいな。ルサンチマンソフトに勝っても負けてもくだらないし
- 207 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:42:30.39 ID:vixmMAQ5.net
- プロがいくら「円周率は3.15だ！」と言い張ったところでポナンザの「3.141592・・・」には勝てない。
人間同士で「3.13！」と「3.15！」と言い合う勝負を楽しめ！と言われたところで結局正解は3.14
- 208 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:42:56.65 ID:IEX2uOEg.net
- 羽生と森内くんの出番が来たな
魔太郎いらね
- 209 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:45:44.20 ID:aEq7A46z.net
- 昨日の山口女流の聞き手は、山崎叡王が変化や展開を全部話すだけになりそうなると電王盤使うの促してよかった
解説によってはひどい聞き手になるし、組み合わせはやっぱ大事だな
- 210 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:48:51.83 ID:22h8Pj2R.net
- >>207
正解はプロならπ、コンピュータは永遠と3.141492・・・・と無駄な計算を続けている
その心は大局観の違い。コンピュータはゴミです
- 211 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:49:42.64 ID:k9S/16cE.net
- もう一手進めればいいだけじゃんってとこで絵描いてたのはなんだったんだろ
- 212 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:51:59.03 ID:vixmMAQ5.net
- >>210
いくらへりくつを言おうが、観衆はどっちが強いか、勝ち負けという形で100%理解してる。
あやふやな共存共栄など有り得ない。
- 213 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:52:52.09 ID:xwq0oLiW.net
- 中村香川山口熊倉みたいな奴らはコミュニティ作って対局に合わせて勝手に放送しとけばいいんじゃねーの？どうせ見たがってるのはキモオタだけなんだから2窓で需要満たせるようにしろよと。
- 214 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:52:58.04 ID:1mwLQv2L.net
- >>207
>人間同士で「3.13！」と「3.15！」と言い合う勝負を楽しめ！
意味不明すぎてワロタ
例え下手くそ過ぎるだろwww
- 215 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:56:48.14 ID:vixmMAQ5.net
- >>214
プロの間違いだらけの低レベルの手を楽しめだと？アホか
って意味だが分かってないのはお前だけ。
真実は一つ
「プロは家庭用パソコンと無料ソフトに指導されるゴミ」
- 216 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:58:09.86 ID:5WkBHIH1.net
- >>130
異常に女性敵視する奴いるよな
お前もうぜーよｗ
- 217 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:58:21.78 ID:Cmc76+Zy.net
- 森下ルールの羽生ならソフトに勝てる
- 218 ：名無し名人：2016/06/26(日) 14:58:47.42 ID:Qu5+nJsl.net
- πを使った正しい計算ができても3.1416の近似計算に負けているのね。
対戦ではもう勝てないか。
- 219 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:02:02.43 ID:5WkBHIH1.net
- >>215
真実は一つ
何言ってんだおまえｗｗｗ
- 220 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:03:08.92 ID:vixmMAQ5.net
- >>219
真実は一つ
「プロは家庭用パソコンと無料ソフトに指導されるゴミ
- 221 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:03:18.64 ID:sknFZHUl.net
- 強いのは充分すぎるほど分かってるんだけど、
羽生の相手が大学院のそこらの兄ちゃんが作ったソフトってのがなあ
ディープブルーやα碁クラスのどこかが作ってくれないかね
- 222 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:05:15.13 ID:wvNalHuL.net
- >>216
矢内藤田室谷みたいにまともな聞き手は不快じゃないが？だいたい遊び気分の女流が聞き手だから基本的に不快と書いてあるだろ。
女性敵視にすり替えるとかアホ丸出し
- 223 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:06:05.66 ID:vixmMAQ5.net
- 10万以下のパソコンと、趣味で作ったソフトに負けて無くプロｗ
これが現実ｗ
- 224 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:07:32.80 ID:TngLc+Lt.net
- 山本バカにされすぎだろｗ
東大でも上位なのにｗ
- 225 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:09:15.67 ID:xwq0oLiW.net
- >>221
Googleが本気出す以外に人対COMの頂上決戦にはならないからな。しかもGoogleなら将棋の未来に寄与するものを作ってくれそうでしょ。プロになれなかった気持ち悪い山本が気持ち悪い理由でしこしこ作ってるソフトとか成り立ちだけでゲンナリ。
- 226 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:09:42.55 ID:hhQjorgB.net
- >>224
東大卒でこんな負け組な奴そうそうおらんやろ
- 227 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:09:57.30 ID:22h8Pj2R.net
- >>212
ソフトはプロのカーボンコピーでしかないんだよ
壊れたラジオと同じなんだ
悔しかったからゼロから評価関数を作ってみろよｗｗ
- 228 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:11:34.70 ID:moetaOdZ.net
- お前ら相手にしすぎだろ、いくら悪手は全力で咎めるのが将棋板文化とは言え
- 229 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:13:24.05 ID:k9S/16cE.net
- >>213
割と人気ありそう
- 230 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:15:34.38 ID:vixmMAQ5.net
- >>227
いやいや、プロはソフトの劣化コピーだからｗ
なるべく正確にマネをしようと必死になってるｗ
プロファンが見てるのは、ソフトの筋に、たまに人間特有の間違いが混ざってるまさに劣化コピーｗ
- 231 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:15:45.07 ID:k9S/16cE.net
- 真実はプロをゴミ扱いする奴がこんなとこに現れるのは荒らし目的ってことだけだろ
- 232 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:17:17.60 ID:22h8Pj2R.net
- >>230
ソフトはゴミだよ。プロの定跡データベースを使いプロの指し手から評価関数を生成してる
所詮はプロのカーボンコピー
それが言い逃れのできない現実なんだよ。いくら勝ったところでプロの力が凄いだけ
- 233 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:21:13.84 ID:xwq0oLiW.net
- 神の一手を指すAIはよ
- 234 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:22:44.31 ID:22h8Pj2R.net
- 悔しかったらゼロから定跡をつくりゼロから評価関数を生成してみろｗｗｗｗ
それができないソフトは単なるデータベースだってのｗｗｗｗｗｗ
そんなもんゴミだ。もちろんウンコプログラマーもゴミ屑ｗｗｗ
ソフトは一生人間様の猿まねをしてるだけｗｗｗ
それでいくら勝ったところで人間様の方法論が優れているだけなんだよｗｗｗ
- 235 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:23:14.29 ID:qNZw32zM.net
- 月曜を香川にして、
火曜紅、水曜えりぽん、木曜桂香たんとする
すると、月曜がクソすぎて
火、水、木と素晴らしい放送と錯覚し、若手が自信を付けられる
- 236 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:35:25.26 ID:loxH6bCG.net
- >>232
既に、定跡切っても勝てないくせにｗ
- 237 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:41:18.93 ID:xwq0oLiW.net
- >>236
ソフト厨には関係ない
- 238 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:42:50.69 ID:loxH6bCG.net
- >>237
次のハンデのご要望は？ｗ
- 239 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:43:56.25 ID:xwq0oLiW.net
- >>238
ソフト厨には関係ない
- 240 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:46:48.02 ID:loxH6bCG.net
- >>239
次のハンデのご要望は？ｗ
- 241 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:47:18.54 ID:xwq0oLiW.net
- >>240
ソフト厨には関係ない
- 242 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:47:25.67 ID:UQMH48nj.net
- プロもすごいしソフトもすごいが、偉そうに叩いてる奴はすごくない
スポーツや格闘技や公営競技のファンで、どちらが強いかで偉そうに煽り合う奴らに近いものを感じる
- 243 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:49:10.59 ID:xwq0oLiW.net
- 的外れすぎる
- 244 ：名無し名人：2016/06/26(日) 15:56:05.16 ID:loxH6bCG.net
- プロが勝敗至上主義でやる以上、負けたら叩かれるのは当たり前ｗ
- 245 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:07:29.52 ID:Qu5+nJsl.net
- まだパソコンとプロでは得意分野の棲み分けができそうだね。
- 246 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:09:26.35 ID:x+CwmfXI.net
- >>234
棋譜ゼロでも相当な強さのソフト作られてるけどなあ。
- 247 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:10:23.86 ID:xwq0oLiW.net
- 直感で神の一手指すGoogle製の将棋AIはよ
- 248 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:11:06.89 ID:HnkckIIx.net
- >>246
コンピュータ選手権などの大会でどこまでいったんだ、そのソフト？
- 249 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:11:23.65 ID:YabixzNO.net
- 囲碁も、日本だけでは七冠の井山を
ボコボコにできるセドルがソフトにボロ負けしたよな
囲碁厨はみっともないから巣に帰りなさい
- 250 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:13:53.10 ID:HnkckIIx.net
- セドルはファイトマネーをめぐって喧嘩になり連盟を破門、
やむなく竹島でネトウヨパフォーマンスに駆り出されることになってしまったのじゃ
かわいそうな韓国人じゃよ
同情してやらんべえ
- 251 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:16:36.33 ID:x+CwmfXI.net
- >>248
今年の激指が9位（二次予選落ち）。
選手権のレベルからみてもうそこらのプロでは苦しい。
- 252 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:20:20.46 ID:loxH6bCG.net
- さ、今年は誰が虐殺されるかな？ｗ
- 253 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:23:09.79 ID:HnkckIIx.net
- >>251
予選落ちちゃったのか
それはかわいそうに
- 254 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:24:11.79 ID:nBMhSjGi.net
- ソフト対プロ棋士に拘る輩は、ちゃんと該当スレがあるんだからそっちに行けよ
- 255 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:25:14.89 ID:x+CwmfXI.net
- >>253
プロの棋譜がーとか叫ぶのは時代についてこれてないので残念
- 256 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:27:38.04 ID:HnkckIIx.net
- >>255
へえ
君にはどんな「時代」が見えてるの？
さぞかし愉快な時代を思い描いてるんだろねえ
- 257 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:27:50.12 ID:x+CwmfXI.net
- >>250
連盟じゃなくて棋士組合みたいなところじゃなかったかな？
- 258 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:28:07.31 ID:22h8Pj2R.net
- >>246
まだよくてもR2700程度のアマチュアレベルのゴミだろｗｗｗｗ
所詮ソフトなんてそんなもんだｗｗ
- 259 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:28:54.51 ID:HnkckIIx.net
- >>257
ああ、そうなんだ
まあどっちでもいいよ
破門されたのは事実なんだから
- 260 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:29:00.53 ID:x+CwmfXI.net
- >>256
単にプロ棋士の棋譜を使ってるからソフトに価値は無いと
言う主張すら通用しなくて苦しいというだけですが？
- 261 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:29:46.48 ID:x+CwmfXI.net
- >>259
破門じゃないですよ？調べ直したほうが良いですよ？
- 262 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:30:19.93 ID:FZh1NpQU.net
- まぁコンピュータの将棋はおもろないけどな
- 263 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:30:43.53 ID:URjxGh5i.net
- >>255
でも「ソフトが強いからプロはだめー」も
いい加減古くなってきたかな。
- 264 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:30:47.48 ID:HnkckIIx.net
- >>260
いくら頑張って吠えても 「プロ棋士の棋譜」イコール「アダムとイヴ」の状況は
変わらないみたいだねえ
うふふ
- 265 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:32:08.21 ID:HnkckIIx.net
- >>261
セドルからすれば破門されたようなもんだわな
喧嘩別れだし
- 266 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:32:25.80 ID:x+CwmfXI.net
- >>258
去年の電王戦版のaperyの半年後の電王トーナメント版を独自に改良したソフトがもっと下の順位ですよ？
- 267 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:33:43.82 ID:x+CwmfXI.net
- >>264
プロ棋士の棋譜を使ってないのにアダムとイブとはどういう例えですか？
- 268 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:34:44.96 ID:HnkckIIx.net
- >>267
いやいや
プロ棋士の棋譜を使っているほうの強いソフトの話をしてるんだ
弱いソフトはあんまり興味ないから
- 269 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:38:01.76 ID:HnkckIIx.net
- ソフトチュウはよく「今はソフトどおしが対戦して評価関数を強化してるの。
プロ棋士の棋譜はもういらないの」と弁解するけど、それもダメだよん
ソフトの体内にプロ棋士の血液、DNAが流れてる事実は消せないからね
アダムとイヴって偉大なんだよ
ふふふ
- 270 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:39:53.97 ID:22h8Pj2R.net
- プロが神でソフトなんてゴミじゃんｗｗｗ
プロ様の棋譜を使って評価関数を生成してるかぎり永遠にプロ様の下僕なんだよ
プロの指示に従い手を探索してるだけ。それって下請けの奴隷でしょｗｗｗ
技術的にプロを超えている部分が全くないんだよｗｗｗ
いくら競技レベルでプロに勝とうがそれはプロの感覚が優れてるだけにすぎない
所詮はソフトは奴隷なんだよｗｗｗ
- 271 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:41:03.55 ID:5WkBHIH1.net
- >>222
はいはいｗｗｗ
気もすぎ
- 272 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:45:31.55 ID:x+CwmfXI.net
- >>269
3000を余裕で越えて弱いとは思いませんけどねえ。
- 273 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:47:13.48 ID:HnkckIIx.net
- >>272
ま、君よりは強いだろうさ
- 274 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:49:48.84 ID:URjxGh5i.net
- Bonanzaメソッドは正当に評価していいと思う。
- 275 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:51:17.64 ID:22h8Pj2R.net
- ボナメソットなんて冷静に考えれば寄生虫と同じだから
ゴミだよ。プログラムとしての将棋技術を発展させたものではない
強くしたことに関しては凄いが、技術的な面、プログラムの意義としてはゴミです
- 276 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:52:01.63 ID:22h8Pj2R.net
- >>272
それでもプロの下請けだろｗ
プロ様の評価基準に従って探索してるだけなんだからｗ
奴隷だよｗ
- 277 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:53:09.83 ID:vlpAx6Ah.net
- 電王戦はもういらないよな。面白くないし。
叡王戦はずっとやってほしい。
- 278 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:55:31.26 ID:22h8Pj2R.net
- それじゃ単なる段位別予選の大会じゃねーかｗ
- 279 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:55:46.03 ID:k9S/16cE.net
- プロの棋譜が入ってなくても元の評価関数作るのに使っただろって話でしょ？
やねうらが作ったひまうら王とかいうやつがそういうのだった気がするけど
- 280 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:56:23.00 ID:k9S/16cE.net
- >>279
そういうのってのはプロの棋譜を最初から使ってないって意味ね
- 281 ：名無し名人：2016/06/26(日) 16:59:09.87 ID:JbBQjMBO.net
- >>271
気持ち悪いのはまともじゃない不快な聞き手批判をすり替えるおまえだw
- 282 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:00:37.07 ID:22h8Pj2R.net
- ソフト同士で対戦させただけのソフトが激弱なのが現状だろ
やはりプロは正義なんだ。プロは神です
- 283 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:01:33.91 ID:eeIsDuzE.net
- プロのDNAがどうのって言ってる人はひまうら王のプロジェクトを見た方がいいと思うよ
プロ棋士の棋譜を全く用いなくてもいくらでも強くできる、けど
使った方が労力もマシンパワーもお金もかからない。
だから大会上位はプロ棋士の棋譜を使ったことがあるソフトが多い。
ただそれだけ
- 284 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:02:32.17 ID:22h8Pj2R.net
- 違うね。ソフト同士じゃ評価関数が糞でいくら対戦しても強くならないのが現状
いくらマシンパワー使っても無意味
捏造すんなカスボケ
- 285 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:06:20.36 ID:22h8Pj2R.net
- 結局寄生虫プログラムのボナンザメソッドとかに頼らないと強くはならない
いかにプロの棋譜が正義であるかを示しているね
プロは神だ
- 286 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:11:30.12 ID:UQMH48nj.net
- それ用のスレでやって欲しい流れだな
- 287 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:12:36.80 ID:22h8Pj2R.net
- 奴隷のソフトがどんなに頑張っても神たるプロには適わないことを理解してほしいよね
血を全部抜くわけにはいかないであろうｗ
- 288 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:13:08.45 ID:/tWIkONs.net
- よくわからんけど、プロの棋譜が入って無いだけで定跡は入れてるの？
- 289 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:14:43.61 ID:22h8Pj2R.net
- プロの定跡も使用禁止だよな。定跡データベース使うならプロのパクリじゃねーかｗｗ
- 290 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:16:59.51 ID:0ZFvu0c1.net
- こっちも見ようぜ
420 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/06/26(日) 16:06:00.54 ID:4wo9PpZw
【無料生中継】第29期竜王戦 決勝トーナメント直前SP
2016/06/26(日) 開場:18:57 開演:19:00
将棋プレミアムだけでなく ニコ生でも見られる
＜番組出演棋士＞
1組：藤井猛九段 ／ 2組：飯島栄治七段 ／ 3組：西尾明六段
4組：遠山雄亮五段 ／ 5組：勝又清和六段 ／ 6組：近藤正和六段
http://live.nic o video.jp/watch/lv267299889
- 291 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:17:58.66 ID:eeIsDuzE.net
- 見たらいいタイトルのスレがあるじゃん。それなりに書き込みもあるし
物申して来れば？
コンピュータの方が人間よりも強い今、プロはゴミ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1466112989/
- 292 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:18:48.69 ID:loxH6bCG.net
- >>254
いや、このスレでいいだろ
- 293 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:23:47.02 ID:URjxGh5i.net
- 機械学習と数の暴力のコンビネーションを、
将棋という題材において有効に働かせて見せた。
凄いじゃないか。
今後も様々な分野で同じことが起こる。
それに、奢った様子も全くない。
- 294 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:28:59.72 ID:22h8Pj2R.net
- 単なるプロの寄生虫だろ。将棋の技術に貢献したことは何らないし
プログラムとしてもチェスの後進し目新しいことはないゴミ
将棋ソフトのプログラマーは総じてゴミ
- 295 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:29:28.99 ID:22h8Pj2R.net
- 状のソフトはプロの棋譜を使って評価関数を生成している
それはプロの基準に従って指し手を探索するだけの奴隷システムにすぎない
そうした構造では仮にいくら強くなろうがプロを超えたことには永遠にならない
いわばプロが神であり、ソフトは永続的な隷属を強いられた格好なのである
ゼロから定跡を作り、ゼロから評価関数を生成する
それがソフトのあるべき姿ではないだろうか
しかしながらプロの棋譜を用いないソフトはことごとく弱いのが現状である
評価基準で劣るものがいくら自己対戦を繰り返しても強くはならないのだ
結局のところソフトというのはプロの奴隷、カーボンコピーにすぎず
プログラムとして評価に値するものではない
ソフトはゴミであり、プログラマーもまたゴミなのである
ボナンザメソッドなども単にプロに寄生する寄生虫プログラムでしかないだろう…
- 296 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:30:25.05 ID:vfiaoB1r.net
- 塚田対羽生改めて見ると塚田って最近また強くなった気がするわ
- 297 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:33:41.56 ID:22h8Pj2R.net
- 今までソフトに負けた人間は弱すぎるか対策が不十分なだけなんだよ
まだまだ本当のトッププロには通用しない
それはそれなりのみる目があれば棋譜見てたら分かるよ
- 298 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:42:40.29 ID:FZh1NpQU.net
- コールとか豊島とか研究めっちゃしてそうだねｗ
- 299 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:44:28.36 ID:wpi7vj2I.net
- >>297
まぁ結果で示してほしいよね
- 300 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:47:08.41 ID:eeIsDuzE.net
- 別にプロが神であろうとなかろうとどっちでもいいが・・・
「ソフト同士じゃ評価関数が糞でいくら対戦しても強くならないのが現状」
という理解が変に感じる。いつの現状なのか。
2015年末のひまうら王の実験でプロ棋譜なしでも強くなるって結論で終わった話だと思うが。
＞ひまうら王は人間の棋譜を用いずに、駒得のみの評価関数のソフトの自己対戦棋譜などから学習させて強くなるのかという実験です。
＞この手順を繰り返していけば強くなることは確認できたので実験は終了。
あとボナメソは棋譜からの学習だから、プロ棋士の棋譜じゃなくても使えるぞ
- 301 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:53:24.91 ID:22h8Pj2R.net
- >>300
いやひまうら王とやらはR2700程度までしか伸びなかったろｗ
ただのアマチュアレベルでいくらでも強くなると結論付けるのはどうかと
マシンパワー使って棋力が向上する根拠もない
- 302 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:55:41.15 ID:Qu5+nJsl.net
- 先人は偉大だね。プロだろうがソフトだろうが。
- 303 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:55:50.75 ID:22h8Pj2R.net
- もともとR2700レベルなんてボナメソ以前でもそれくらいは出せたからねえ・・・・
その程度じゃ意味ないわ
- 304 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:00:57.20 ID:22h8Pj2R.net
- R2700から3000レベルそして3500レベルに上げるのが一番大変なのに
誰でもできるボナメソ以前でもできるR2700に到達したくらいで
プロなしでも強くなれる キリッ
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ
素人騙しにもほどがあるわｗｗｗｗｗｗｗ
磯崎はゴミカスのペテン師ｗｗｗｗｗｗｗ
所詮は犯罪者のゴミｗｗｗｗ
- 305 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:01:19.63 ID:H6gTYjiE.net
- >>303
R2700で頭打ちなん？
そうは書いてなかったけど。
- 306 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:04:06.86 ID:22h8Pj2R.net
- R2700超えたソースでも持ってこいよｗｗ
そこで終わってるはずｗｗ
- 307 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:07:25.11 ID:xL73jECO.net
- スレ違いだよゴミクズ
- 308 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:07:47.56 ID:H6gTYjiE.net
- >>306
そうじゃなくて、2700で頭打ちになるというソースは？
あと、2700って数字はどこから持ってきたの？
- 309 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:08:15.24 ID:a/LwCLcs.net
- ソフトがどういうロジック使ってるか詳しくないけど
AI齧ってるソフト屋としてはプロに抗ってもらいたい
- 310 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:10:24.44 ID:k9S/16cE.net
- 2700より強くなる強くならないは堂々めぐり
事実としては2700までしか伸びてない
- 311 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:12:56.40 ID:xwq0oLiW.net
- チップ埋め込んだ駒とセンサー付の盤と駒台作って、それと電王手とPCで対局を完結させることってできないのかな
ソフト対人間を謳ってるエキシビションに場違いな将棋糞弱い開発者の出る幕なくしてやればいいんじゃね
- 312 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:13:37.60 ID:22h8Pj2R.net
- >>308
やねうらのサイトみたら2700までのことしか書いてねーだろｗｗ
お前そんなこともしらねーニワカかよｗｗ
- 313 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:15:10.38 ID:22h8Pj2R.net
- 磯崎は単なる素人騙しだからな
プロに棋譜使ってるから駄目ということに反論したかったみたいだけど
ボナメソ以前のソフト程度までしか強くならなくて恥をかいただけえｗｗｗ
結局神であるプロ様の評価基準を使わないと強くなれないんだわｗｗｗ
プロは神
それが結論
- 314 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:20:02.30 ID:H6gTYjiE.net
- >>312
2700って、どこに書いてあった？
2600は確認したけど。
- 315 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:21:32.56 ID:22h8Pj2R.net
- いいよどっちでも同じだろｗ
- 316 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:22:39.81 ID:H6gTYjiE.net
- >>315
なんだ脳内ソースかよ。
- 317 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:24:19.41 ID:22h8Pj2R.net
- いやよく読んでおけよｗ
所詮磯崎はペテン師だからよｗ
- 318 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:28:35.95 ID:22h8Pj2R.net
- http://yaneuraou.yaneu.com/2015/12/25/%E3%81%B2%E3%81%BE%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%80%81%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82/
ここだと2600かな、まあどっちにしてもゴミだわ
ここから伸ばすのが大変なんだろｗｗ
いくら対戦しても上がるとは限らないからのｗｗ
何の根拠もねーわｗｗ
- 319 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:29:34.51 ID:HnkckIIx.net
- うむ
- 320 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:39:35.11 ID:XW6hJL1A.net
- 磯崎は只の詐欺師だな
ブレイクスルー前の手法でも到達した部分まで来たところで
繰り返せば強くなれるとの妄想で逃げた
結局はプロの棋譜をもとに評価関数を生成しなければ
R3000の壁は超えられないのが現実でしょうな
- 321 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:39:37.35 ID:wF8p52R8.net
- 羽生対コンピュータは地上波含め全世界同時生中継でやるべきだな^^
対局会場はThe Forumがいいでしょう^^
- 322 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:40:29.00 ID:xwq0oLiW.net
- 羽生対AIならあり得るな
- 323 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:43:47.04 ID:FZh1NpQU.net
- 羽生ならスパコンいるな
- 324 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:46:10.37 ID:xwq0oLiW.net
- 羽生が羽生のクローンAIと対局とかならあり得るな
- 325 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:47:04.11 ID:XW6hJL1A.net
- 技術的には森下の方法で勝利したことでプロが上であることを証明済だからね
プロの成績が悪いのは時間が足りないだけなんだろうな
仮にソフトは10秒でR3300まで到達できるとして、プロは1分の読みを必要するとしたらそれは大きなハンデである
しかし最高到達点という意味では森下が示したようにプロが上回っているのだ
コンピュータ技術の発展で探索能力が優れていることは認めるが
プログラムとしてソフトが優れていることにはならない
- 326 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:54:27.84 ID:vH9ggHFJ.net
- >>297
稲葉とかレーティング五位に入るほどのトッププロなんだが
- 327 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:55:11.64 ID:9CeLi6ul.net
- >>167
とは言え操作ミスや途中で投了することも結構あったからな
その辺り考えたらもっと勝率高いはず
- 328 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:55:20.28 ID:0ZFvu0c1.net
- 始まるよ〜
420 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/06/26(日) 16:06:00.54 ID:4wo9PpZw
【無料生中継】第29期竜王戦 決勝トーナメント直前SP
2016/06/26(日) 開場:18:57 開演:19:00
将棋プレミアムだけでなく ニコ生でも見られる
＜番組出演棋士＞
1組：藤井猛九段 ／ 2組：飯島栄治七段 ／ 3組：西尾明六段
4組：遠山雄亮五段 ／ 5組：勝又清和六段 ／ 6組：近藤正和六段
http://live.nic o video.jp/watch/lv267299889
- 329 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:57:52.78 ID:XW6hJL1A.net
- デクシは遊んでるだけのことも多かった
勝率よりもあの異次元の寄せ方は奨励会や若手レベルじゃ無理じゃないかな
あの華麗な寄せが某鬼畜と言われる所以なのだから…
- 330 ：名無し名人：2016/06/26(日) 19:00:27.63 ID:x+CwmfXI.net
- 棋譜がどうとか言ってる人って最近の開発動向調べる気ないよね。
- 331 ：名無し名人：2016/06/26(日) 19:02:57.11 ID:XW6hJL1A.net
- だっていつまで経っても構造的にプロのコピーから脱却できないじゃん
細かい調整もチェスのパクリだし山本にしても誰にしてもレベルが低すぎる
- 332 ：名無し名人：2016/06/26(日) 19:05:30.48 ID:XW6hJL1A.net
- プロ「ソフトの技術に負けたのではない、我々は先人たちの叡智に敗北したのだ。それは寧ろ誇らしいことである
人間の高みが垣間見えた瞬間であるのだから」
負けてもこれくらい言えないものかね
格好良いしプログラマーを暗に馬鹿にする良いコメントだと思うんだが
- 333 ：名無し名人：2016/06/26(日) 19:21:53.06 ID:HnkckIIx.net
- そういうことだよね
- 334 ：名無し名人：2016/06/26(日) 19:41:07.25 ID:ckvXHuRt.net
- そして華麗に333げと
- 335 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:02:20.95 ID:URjxGh5i.net
- >>294
チェスソフトは機械学習を有効に取り込んでたっけ？
- 336 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:05:14.75 ID:4CaRApkd.net
- ｆｉｒｅｆｏｘは棋譜保存できないんですが他のブラウザでもですか。
- 337 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:05:54.01 ID:QXvIk4LP.net
- 常識を覆すような斬新な戦法を将棋ソフトには期待したいね。
何億局面も計算、評価してフィードバックできるんだから。
藤井システムみたいな新しい戦法も今後はバンバン出てくるんだろね。
- 338 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:07:49.39 ID:Z2QZVODq.net
- 対局がない日にIDが赤いのは全部NGでよさそうだな
- 339 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:14:12.11 ID:XW6hJL1A.net
- >>335
最近ストックフィッシュばかりパクってるってことでしょ
- 340 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:18:33.01 ID:0ZFvu0c1.net
- 再配信やってるよ
420 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/06/26(日) 16:06:00.54 ID:4wo9PpZw
【無料生中継】第29期竜王戦 決勝トーナメント直前SP
2016/06/26(日) 開場:18:57 開演:19:00
将棋プレミアムだけでなく ニコ生でも見られる
＜番組出演棋士＞
1組：藤井猛九段 ／ 2組：飯島栄治七段 ／ 3組：西尾明六段
4組：遠山雄亮五段 ／ 5組：勝又清和六段 ／ 6組：近藤正和六段
http://live.nic o video.jp/watch/lv267299889
- 341 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:36:07.23 ID:LVNcheIV.net
- >>335
チェスソフトの開発はもう下火なんだよ
人間をハッキリ超えたら目標も注目もなくなってしまった
将棋ソフトもこれからそうなっていく
- 342 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:37:15.93 ID:bQt6GZug.net
- 羽生には将棋界を背負っていくんだという気概を感じるからファンが多いんだろな
渡辺なんかは賞金高い棋戦だけ頑張ればいいやが露骨だからな
- 343 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:37:47.39 ID:LVNcheIV.net
- つまり、今のグダグダやって引き伸ばしてる状態は将棋ソフト開発者にもありがたいw
- 344 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:39:19.35 ID:4CaRApkd.net
- 逃げ回ってた事は。
現実無視して妄想ばかりするな。
- 345 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:40:18.74 ID:4CaRApkd.net
- 本当にファンなんか居るのかね。
全員病人だぞあれ。
- 346 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:48:05.31 ID:Z1w/HcI6.net
- >>336
どのページから棋譜保存できないの？
URL書きましょう
- 347 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:50:43.22 ID:4CaRApkd.net
- 叡王戦サイトの棋譜は全部保存ボタンが選択できない状態ですね。
- 348 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:56:04.60 ID:EZM2YR53.net
- 圧勝過ぎて八尾の気配もあるんだけど
相手の棋士はやる気がなかったの？
羽生さんの手はどれも普通の手ばかり。
- 349 ：名無し名人：2016/06/26(日) 20:59:23.48 ID:HnkckIIx.net
- 外野はなんとでも言える
- 350 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:02:18.92 ID:URjxGh5i.net
- >>339
Bonanza機械学習があったから、後は計算量
やら、チェスソフトの探索パクやらになってる
んじゃね？
評価精度がなかったら中途半端な探索したって
意味ないからね。
- 351 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:15:23.92 ID:xgO3tHkI.net
- 羽生の強さもponanzaの強さも両方分かった貴重な対局だったな。
どちらの将棋も、先手の評価がだんだん上がっていって、そのまま終わった。
羽生戦に対しては、手のひら返し全くなし。
もはや序盤の評価値もバカにできんな。
- 352 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:23:54.50 ID:jKlIPVxt.net
- 山崎とponanzaの第1局を見れば序盤でも人間を超えてることは明白だと思うけど
結局練習対局でも一度も勝てなかったみたいだし
- 353 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:45:55.05 ID:TwcsuNM1.net
- 既にポナンザは全幅探索から評価関数作って、そこから自己対戦させて定跡を作ってるぞ
- 354 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:49:54.86 ID:XW6hJL1A.net
- >>352
山崎はソフト相手に綱渡りのサーカスのような将棋をしたから負けただけ
対ソフトの戦い方が何も分かってないわ
ソフトは30手先までは正確に読めて単線的な筋にはやたら強いんだから
何があっても堅く囲って中盤のねじりあいに持ち込まなければならない
別にあれ見てソフトがプロの序盤より優れてるってことはないよ
- 355 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:50:12.47 ID:Qu5+nJsl.net
- 電脳戦2局目は序盤の序盤で2回ポナの指し過ぎを咎められる可能性はあったけどな。序盤すぎてなんとも言えないけど。あ、家庭用パソコン相手だったらね。
- 356 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:52:29.83 ID:2xYXDGIn.net
- ポナの強さは人間超えてるけど
羽生の強さも人間超えてる
- 357 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:54:50.07 ID:XW6hJL1A.net
- ソフトなんてポナンザだろうが急戦好きなB１七段くらいの実力しかねーよ
タイトルには殆ど挑戦できずましてや奪取はできない感じ
本当のトッププロには殆ど通用しないだろうな
- 358 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:56:48.30 ID:k9S/16cE.net
- 二日制の将棋であれを踏み込めってのは人間にはあまりにも酷だと思う
- 359 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:57:00.07 ID:jKlIPVxt.net
- >>354
でも何ヶ月も一方的に穴探しをさせてもらった上で
序盤で圧倒されてしまったというのは事実だろ
- 360 ：名無し名人：2016/06/26(日) 21:59:42.60 ID:2xYXDGIn.net
- 二日制はいらんな
一日で終わろうがどうでもよく指すソフト相手に
なんとか二日持たせないといけないという制約のもと指さなければいけない人間
- 361 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:04:17.26 ID:Qu5+nJsl.net
- >>358
確かに本人もそう言ってたね。あのタイミングでは私には無理って。でも次に同じシチュエーションなら踏み込むんじゃないかな？自分を信じて。たとえ1日目で終局してもソフト戦なんだからしょうがないよね、とかサラッと流して。
- 362 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:04:58.49 ID:HnkckIIx.net
- ソフトが強くなればなったで、開発者の努力が報われるだけだ
結局人類の勝利なんだよ
プロ棋士をなんとか屁理屈をこねて貶めたいんだろうけど、はたから見ればかなりきっしょいよ？
- 363 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:08:23.22 ID:4JTCDKln.net
- もう次スレからワッチョイ導入しようぜ
ソフト厨もプロ厨もまとめてＮＧにぶっ混むわ
- 364 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:16:47.89 ID:tuJL3+dV.net
- あくまで結果的にだが二日制も人間対ソフトで人間に心理的に不利な要素があったな
棋士側が勝つ時って殆ど早めにあっさりってパターンだし
- 365 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:22:02.08 ID:wuLpH3Z1.net
- 山崎は一日に勝ち負けにならないようにとか言ってたからな
本来将棋はそんなものどうでもいいのに
- 366 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:22:03.06 ID:h2C6qr1s.net
- お前ら何で二日制になったのか知らんのか
- 367 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:27:54.41 ID:TwcsuNM1.net
- 旅館の宣伝でしょ
- 368 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:41:40.11 ID:XW6hJL1A.net
- 一日で決めちまった方が良いのにな
山崎の敗因はショーを意識しすぎたこと
それはすなわち山崎が本気ではなかっただけのことだ
つまりポナンザはプロに生かされてるにすぎないのだ
束の間の矮小な優越感を楽しんでいただかな
最後に運命の女神が微笑むのはプロ棋士になのである
- 369 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:42:06.21 ID:c9qfH0C4.net
- 磯崎は自称5段、平岡自称3段らしいが全くの過大申告で互いに初段程度だろう
一丸もウォーズで見る限りどう見ても5級あるかどうか怪しいのに初段と言ってたからな…
- 370 ：名無し名人：2016/06/26(日) 22:44:11.18 ID:Qu5+nJsl.net
- 屋根裏は免状6段ウォーズ5段と書いてるだけで自称は特にしてなかったはずだが。
- 371 ：名無し名人：2016/06/26(日) 23:00:49.55 ID:CFF7IiFn.net
- またいつもの乃木カスが暴れたのか
- 372 ：名無し名人：2016/06/26(日) 23:04:36.95 ID:IGyfCj+/.net
- 一日目で既にお通夜だったのに何言ってんだか
- 373 ：名無し名人：2016/06/26(日) 23:10:51.64 ID:Qu5+nJsl.net
- その2手とも踏み込めなかったからお通夜になったと思ってるんだけど。
- 374 ：名無し名人：2016/06/26(日) 23:14:41.35 ID:IGyfCj+/.net
- 結局目的を達成できてないんだよね。
そもそもの目的自体が志低すぎだし。
- 375 ：名無し名人：2016/06/26(日) 23:32:34.14 ID:Z1w/HcI6.net
- >>347
たとえば・・
http://www.eiou.jp/kifu_player/20160528-1.html
これとかなら保存できるから反映に日数が掛かってるだけじゃないかな
まぁドワンゴなのでそのへんは察して・・ｗ
- 376 ：名無し名人：2016/06/26(日) 23:35:07.45 ID:XW6hJL1A.net
- 山崎の二日目の棋譜みれるところない？
- 377 ：名無し名人：2016/06/26(日) 23:38:28.21 ID:svGCo+1K.net
- >>374
目的って何？
- 378 ：名無し名人：2016/06/26(日) 23:40:39.76 ID:t9hdA53f.net
- きみらスレ間違えてるよ
ここは人間の棋戦のスレ
きみらはこっち
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part427
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465540471/
- 379 ：名無し名人：2016/06/26(日) 23:42:59.17 ID:bdRiGIw2.net
- >>377
お前ニートだろ
- 380 ：名無し名人：2016/06/27(月) 00:01:11.00 ID:bgOaaFPX.net
- 次まで結構空くんだな
- 381 ：名無し名人：2016/06/27(月) 00:41:57.37 ID:bNW9Kbif.net
- 立て続けにニコ生中継があったので空いてるように感じるのかも知れんが
6/30には七段予選ある
数日しか空いてないよ・・＾＾；
- 382 ：名無し名人：2016/06/27(月) 00:51:14.77 ID:bNW9Kbif.net
- あと、コンピュータ将棋関連の話題はそっちのスレに行きましょう
叡王戦は「人間対人間の棋戦」です
棋戦終了後にコンピュータとのエキシビション（非公式戦）があるという特徴があるだけで
基本的にはJT、朝日、NHK、銀河などと同様にコンピュータは関係ない公式戦
棋戦にコンピュータの評価値や読み筋を表示するかどうかの議論は叡王戦に限った話ではなくスレ違い
適切なスレがなければ新たにスレを立てるのが筋ではないでしょうかね
- 383 ：名無し名人：2016/06/27(月) 01:06:25.56 ID:pENl8l92.net
- ナベが本当に「ソフトと戦うためにプロになったのではない」と言ったのなら視野が狭ますぎると言わざるを得ない
久々の新棋戦を成功させないと将棋界に明日はないということを分かってなさすぎる
不細工な上に自分の事しか考えてないなんて最悪だな
- 384 ：名無し名人：2016/06/27(月) 01:42:10.45 ID:OPUdS4Qh.net
- >>383
Googleが作った将棋AIならやりたがるだろw
将棋界の明日を食い潰す目的のルサンチマンソフトからは距離を置くのが正解w
- 385 ：名無し名人：2016/06/27(月) 02:05:33.38 ID:X4NkUzxs.net
- Googleならポナンザを超えるソフトをつくりそうな気はするけど
ハンデをもらってもポナンザに全く太刀打ちできないのが現状だからな
- 386 ：名無し名人：2016/06/27(月) 02:24:57.98 ID:OPUdS4Qh.net
- Googleは「ポナンザを超えるソフト」ではなく、人間の指し手に対して直感で神の一手で応じてくる将棋AIを作るだろ、そこは
計算機にハンデだの太刀打ちだの糞どうでもいいからなw
- 387 ：名無し名人：2016/06/27(月) 02:30:36.94 ID:pL1sj5AX.net
- 毎年別物になるソフトを半年研究したらハンデ
好不調の波はあるとはいえずっと同じ羽生の何十年分の棋譜を他の棋士が研究してもハンデじゃない
変な話だな
- 388 ：名無し名人：2016/06/27(月) 02:33:42.81 ID:OPUdS4Qh.net
- 羽生生誕当時のCOMスペックでソフト回さないとハンデじゃね？w
- 389 ：名無し名人：2016/06/27(月) 04:06:15.91 ID:R41+S+sp.net
- Googleは単なる将棋ソフトなんか興味ないだろ。
- 390 ：名無し名人：2016/06/27(月) 04:55:55.18 ID:OPUdS4Qh.net
- Googleなら将棋AI作るだろw本命はそれ以外にない。
- 391 ：名無し名人：2016/06/27(月) 05:07:56.73 ID:R41+S+sp.net
- だから将棋AIが単なる将棋ソフトなんだよ。
- 392 ：名無し名人：2016/06/27(月) 05:08:51.85 ID:OPUdS4Qh.net
- Googleの将棋AIは単なるソフトではないなw
- 393 ：名無し名人：2016/06/27(月) 05:16:00.27 ID:R41+S+sp.net
- 単なるソフトじゃなくて単なる将棋といえば理解するか?
てか本当にGoogleが将棋に対してなにか行動すると思ってるの?
- 394 ：名無し名人：2016/06/27(月) 05:17:59.79 ID:OPUdS4Qh.net
- そもそもポナンザみたいな単なる計算ソフトとAIの違いを理解してないんじゃね？
Googleが動かなければ頂上決戦は実現しないことくらい理解しようね
- 395 ：名無し名人：2016/06/27(月) 05:28:02.99 ID:R41+S+sp.net
- 計算ソフトとAIの違いは今は問うてないし、頂上決戦についてもだ。
なんでそこまでGoogleにこだわってるのか知らんが、そこまで
Googleが将棋に興味を示す何かがあるのかという話なのに。
- 396 ：名無し名人：2016/06/27(月) 06:51:38.66 ID:u3ncxb9P.net
- 将棋なんてグーグル出る必要ない。
羽生のギロチンはポナンザで十分。
- 397 ：名無し名人：2016/06/27(月) 06:53:41.39 ID:7pfkW1QJ.net
- 羽生さんとAWAKEのガチバトルがみたい
- 398 ：名無し名人：2016/06/27(月) 07:00:34.55 ID:6RwcLA+3.net
- Google「将棋？？ プッ」
- 399 ：名無し名人：2016/06/27(月) 08:00:11.19 ID:V52LqVRD.net
- 今週の対局は木曜日だけか。
それも棋譜中継のみ。
先週は楽しかったな。
- 400 ：名無し名人：2016/06/27(月) 08:36:41.39 ID:5AdaQ9lz.net
- >>207
俺はこの喩えちょっと好きだけどな、最近貼られまくっててちょっとうざいけど
それを意図はしてないんだろうけど、ボナンザですら結論出せないってとれるところが良い
将棋の奥深さが出てる
ただ円周率は無理数(要は小数点以下が無限)だけど将棋は有限だから
そこが惜しい
- 401 ：名無し名人：2016/06/27(月) 08:43:29.65 ID:5AdaQ9lz.net
- 将棋ソフトはAIといえるでしょ、所謂エキスパートシステムってやつ
現在の人工知能研究では無理というか、定義の問題があって人間の知性を再現できないってことになってるが
ディープラーニングが主流になる前はこれが主流だった
- 402 ：名無し名人：2016/06/27(月) 08:46:34.42 ID:qyo5X6+K.net
- aiは完成したらaiじゃなくなる、みたいな事をaiの研究者が言ってたな。そりゃ噛み合わないはずだ。
- 403 ：名無し名人：2016/06/27(月) 09:08:31.28 ID:26XdsGAR.net
- もっと放送増やしてけろ〜
- 404 ：名無し名人：2016/06/27(月) 09:21:00.99 ID:ZtHGJKN8.net
- >>401
この将棋ソフトのまっすぐ延長上に、汎用的で人間を脅かすAIがいる
みたいな風潮のせいで、議論が噛みあわなくなってるよな
- 405 ：名無し名人：2016/06/27(月) 10:14:59.34 ID:NH64m4DU.net
- 【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part427 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465540471/
- 406 ：名無し名人：2016/06/27(月) 10:37:49.92 ID:kzxhXkjq.net
- 今度慎太郎くん解説でるけどニコ生初？
桃子と美男美女の進行ですな
俊英若手とのマッチングが多いけど若手に人気あるのかね？それとも桃子からのご指名なのかな？
- 407 ：名無し名人：2016/06/27(月) 11:01:48.39 ID:EtWIu/pC.net
- >>395
Google＞その他、将棋AI＞ボナメソ計算ソフトって話しかしてないぞw
現存するプロ棋士の棋譜を「学習」し、自己対局を人間の1000年分繰返し、人間の指し手の意図を「理解」し、あらゆる局面に神の一手で「応じる」ものがCOMの最高峰だろ。
駒配置計算してるだけのポナとか糞どうでもいいんだよ
- 408 ：名無し名人：2016/06/27(月) 11:03:14.12 ID:EtWIu/pC.net
- >>404
延長上にAIがないから糞つまんないんだろw
- 409 ：名無し名人：2016/06/27(月) 11:15:51.31 ID:CbmjZY9l.net
- TSで森下屋敷の感想戦見た
面白かったｗ
- 410 ：名無し名人：2016/06/27(月) 11:16:01.80 ID:qPJdgFs/.net
- >>406
あんなブスじゃ慎太郎可哀想
- 411 ：名無し名人：2016/06/27(月) 11:45:36.34 ID:m1+N0/EH.net
- 二つのソフトに将棋のルールだけを教えて
互いに対局を重ね、結果を共有し
高めあっていく。
本当の意味での将棋のアダムとイヴ。
そして、人間の及ばない遥かな境地へ
達する。
そういうものができた時が本当のコンピューターの勝利でしょうね。
- 412 ：名無し名人：2016/06/27(月) 11:55:37.08 ID:ZtHGJKN8.net
- >>411
多分それは今のコンピュータならそれほど時間がかからずにできる
局所解に陥らないようにプログラムを作り直す程度か
- 413 ：名無し名人：2016/06/27(月) 12:25:19.15 ID:OPUdS4Qh.net
- 無理だろw
- 414 ：名無し名人：2016/06/27(月) 12:30:38.91 ID:qyo5X6+K.net
- 局所解でない事ってどうやって評価するんだろう。結局人間に見てもらわないとわからないのかな？
- 415 ：名無し名人：2016/06/27(月) 12:33:04.24 ID:1t7Lqv+/.net
- 自分で何書いてんだかわからんのだろw
- 416 ：名無し名人：2016/06/27(月) 12:35:30.49 ID:ZtHGJKN8.net
- >>414
GAみたいな局所解に陥りにくいアルゴリズム組み込むとかかねぇ
- 417 ：名無し名人：2016/06/27(月) 12:42:06.19 ID:OPUdS4Qh.net
- 不可能w
- 418 ：名無し名人：2016/06/27(月) 12:46:20.54 ID:JK2p1yT/.net
- >>411
楽観派なんだね
- 419 ：名無し名人：2016/06/27(月) 13:27:09.44 ID:uhLOMvfr.net
- シンギュラリティは近い
- 420 ：名無し名人：2016/06/27(月) 13:29:09.31 ID:Mcu0KMKJ.net
- プロ棋士に勝てるか？という目標だったら今の技術で達成できる。
- 421 ：名無し名人：2016/06/27(月) 13:30:52.28 ID:Mcu0KMKJ.net
- >>408
今のAIの技術で延長線上に強いAIが見えてるものなんて無いよ。
ディープラーニングを頑張っても強いAIには程遠い。
- 422 ：名無し名人：2016/06/27(月) 13:39:14.88 ID:OPUdS4Qh.net
- >>421
ポナンザはその道にも乗ってないだろwCOMが計算で人を陵駕するのは当然でプロ棋士と比較してどうかにこだわるのは劣等感持ってるカスだけ。
人の指す将棋の研究を肩代わりできるかで言えばポナンザには何もかも不可能。
- 423 ：名無し名人：2016/06/27(月) 14:04:51.71 ID:ZtHGJKN8.net
- >>422
一回落ち着けよ、420とそんなに主張変わらんだろ
- 424 ：名無し名人：2016/06/27(月) 14:06:04.14 ID:OPUdS4Qh.net
- >>423
ソフトには何も出来ません
- 425 ：名無し名人：2016/06/27(月) 15:02:44.46 ID:X4NkUzxs.net
- 今のところソフトは
プロ棋士以上の棋力を持っている
課題局面を入力しておけば何時間でも考える
現在の形勢を具体的な評価値で示す
棋譜解析で全ての指し手の良し悪しを判定する
検討では、なぜこの手では駄目なのかといった疑問を具体的なその後の進行とともに教えてくれる
くらいのことしかできないからな
- 426 ：名無し名人：2016/06/27(月) 15:08:56.11 ID:OPUdS4Qh.net
- 直感で神の一手を指せるようにようになるか？永遠に絶対になり得ません
ということはソフトはゴミもいいところだろ
- 427 ：名無し名人：2016/06/27(月) 15:10:58.60 ID:OPUdS4Qh.net
- 計算が強いだけで将棋は強くない、渡辺がソフトとやるためにプロになったんじゃないと言ってるなら、それこそソフトは将棋の真髄と程遠いんだろ
深いものを浅く見せるだけだからな
- 428 ：名無し名人：2016/06/27(月) 15:21:47.66 ID:RrKsDw4I.net
- >>426
プロが最善手を指さないから絶対一直線にはならない。
- 429 ：名無し名人：2016/06/27(月) 15:31:45.34 ID:OPUdS4Qh.net
- >>428
人間の棋力を上げ、人間の将棋を進化させる目的がないソフトで遊んでも意味がないな。
ルサンチマンのカス開発者にはまともに将棋に寄与するソフトを作るのは無視なんじゃないか？
- 430 ：名無し名人：2016/06/27(月) 15:44:02.25 ID:Mcu0KMKJ.net
- 棋力で敵わなくなったら勝てば良いわけじゃないとか言い出して
参考になるな
- 431 ：名無し名人：2016/06/27(月) 15:45:42.42 ID:OPUdS4Qh.net
- >>430
ぷろちゅう認定ありきでレスこいてるキチガイは死ねや
- 432 ：名無し名人：2016/06/27(月) 15:46:21.52 ID:OPUdS4Qh.net
- しかも棋力じゃなくて計算力だろ
- 433 ：名無し名人：2016/06/27(月) 15:48:28.03 ID:JK2p1yT/.net
- そういうこと
アシモフは偉かった
全部見えていたんだね、こうなることが
- 434 ：名無し名人：2016/06/27(月) 16:24:20.12 ID:LppyvhHY.net
- 今期の叡王戦がおもしろい
山崎が外野だからな
がんばれ羽生森内
- 435 ：名無し名人：2016/06/27(月) 17:05:19.09 ID:QeTFCTxP.net
- 7月15日(金)
八段戦Bブロック ニコ生中継
10:00〜 予選準決勝 宮田利男−阿久津主税
14:00〜 予選準決勝 木村一基−広瀬章人
19:00〜 予選 決勝 (宮田利-阿久津の勝者)−(木村-広瀬の勝者)
解説：先崎 学 九段 聞き手：安食総子 女流初段
- 436 ：名無し名人：2016/06/27(月) 17:16:25.93 ID:5hmaLgZ5.net
- ルサンチマンのカス開発者って何よ？
- 437 ：名無し名人：2016/06/27(月) 17:26:58.13 ID:7p9bslje.net
- 隔離スレでやってください
- 438 ：名無し名人：2016/06/27(月) 18:48:18.92 ID:5yY0yh6N.net
- 神の一手とか言ってる馬鹿はなんだ
将棋の完全解明は絶対無理なんだから、神の一手など有り得ない
- 439 ：名無し名人：2016/06/27(月) 19:05:25.50 ID:OPUdS4Qh.net
- 解明の逆を行くボナメソ流用計算ソフトはオワコン、と
- 440 ：名無し名人：2016/06/27(月) 19:14:04.97 ID:JK2p1yT/.net
- 有限の宇宙なのに絶対無理とはこれ以下に
- 441 ：名無し名人：2016/06/27(月) 19:41:57.86 ID:2NE2VcMo.net
- 【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part427 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465540471/
- 442 ：名無し名人：2016/06/27(月) 19:50:57.30 ID:JFlkG6Mv.net
- >>440
理論的に有限であっても、現実的には無理でしょ
仮に今のコンピューターの1000兆倍の速度で1000兆年かけて計算したところで、将棋の全パターンを読み尽くすことは到底不可能とのこと
- 443 ：名無し名人：2016/06/27(月) 19:57:08.35 ID:eobqC3xH.net
- >将棋の全パターンを読み尽くすことは到底不可能
不可能を可能にせんかい
根本から理論をかえたらええやないか
- 444 ：名無し名人：2016/06/27(月) 20:34:26.03 ID:SFIlm7Vs.net
- でもポナンザみたいなゴミが一番強いって恥ずかしくない
連盟が有名企業と協力して最強ソフトを作るべきだと思うんだがどうかな？
- 445 ：名無し名人：2016/06/27(月) 20:46:41.23 ID:42jDPgeq.net
- 「Bonaメソ流用ソフト」ってかなり恥ずかしい響きだな…
Bonaメソ流用じゃないソフトって何があるんだろう？
Wiki見た限りでは、2010年以降wcsc決勝進出は
１つもないようだが。
- 446 ：名無し名人：2016/06/27(月) 21:10:31.19 ID:nz4G2+p5.net
- >>442
それ誰が言ったの？ なんかおおげさすぎる
- 447 ：名無し名人：2016/06/27(月) 21:11:50.75 ID:i3Mf3Oul.net
- 将棋ソフト関連の話は該当スレいってやってくれよ
相手ほしいからここに書き込むのか？
- 448 ：名無し名人：2016/06/27(月) 21:21:01.34 ID:MvREVB87.net
- >>447
えいおうせんって一体何の戦いなの？
- 449 ：名無し名人：2016/06/27(月) 21:36:40.92 ID:6BfGl9Zu.net
- 棋戦のひとつだけど
- 450 ：名無し名人：2016/06/27(月) 21:37:41.22 ID:9EQNX5C5.net
- 叡王戦むしろソフト要素少なくね？
評価値と読み筋の出し方も出したり出さなかったりで中途半端だし
ずっと出しとけよって思うわ
- 451 ：名無し名人：2016/06/27(月) 21:40:07.86 ID:MvREVB87.net
- >>450
ずっと出してるとなんか都合の悪い事でもあるんだろ
- 452 ：名無し名人：2016/06/27(月) 21:46:19.71 ID:1t7Lqv+/.net
- 頭悪そうな書き込みはこないだずっと出しとけって書いて全否定されたバカかな？
- 453 ：名無し名人：2016/06/27(月) 21:53:55.25 ID:cYEIr5Ju.net
- 森下屋敷の感想をYouTubeに上げてください
互角で投げたんだろ？森下
- 454 ：名無し名人：2016/06/27(月) 22:16:22.75 ID:OPUdS4Qh.net
- そういえばソフトの読み筋と評価値を解説してくれ、将棋の指し手には常に単一の正解がありプロがミスってるのはわかるが、どうミスってるのかプロ棋士に説明してもらわないとソフト厨の俺には分からない。
ずっとソフトの読み筋と評価値を出して池沼ソフト厨にわかるように解説してこそ解説が素晴らしいものになるう！ポナ本さんは神ですうううう()
の人かな
- 455 ：名無し名人：2016/06/27(月) 22:54:37.83 ID:hwEtV8nQ.net
- 取り敢えず評価値と読み筋は常駐させとけよ…
解説者が思いついた手を好き勝手解説して、その後にソフトとの答え合わせ、この進行が理想
- 456 ：名無し名人：2016/06/27(月) 23:04:21.33 ID:bNW9Kbif.net
- 叡王戦は角川＆ドワンゴ＆連盟主催の『人間同士の』一般棋戦
少なくとも過去にあった段位棋戦に順ずるそれを目指している
対COMエキシビションはニワカを取り込むための餌に過ぎない
上手いこと引っ張る算段
ごちゃごちゃ煩いソフ厨を納得させるために評価値を出したり出さなかったり調整
だからそのへんは解説陣に委ねて様子見つつ模索して育ててる段階
解説＆聞き手の連盟陣も新聞社弱体化はわかってるだろうから神経を使ってる
評価値見せろのニワカ相手に微調整が大変
ソフ厨は将棋文化の普及（衰退の歯止め）の弊害でしかない
将棋でメシ食っていくって大変だろうなあ
人間の中で強いとかソフトよりも強いとか弱いとかそんなことにはたいした意味がない
いかに多くの人に見てもらって楽しんでもらえるかだからなあ
- 457 ：名無し名人：2016/06/27(月) 23:08:57.82 ID:bNW9Kbif.net
- 叡王戦は「人間同士の一般公式棋戦」
王将のコスプレと同じようなもので、叡王には対COMエキシビション非公式イベントがある
それは叡王戦とは関係ない
「電王戦」の範疇
COM将棋の話をしたいならそれなりのスレへどうぞ＾＾
- 458 ：名無し名人：2016/06/27(月) 23:29:28.03 ID:eucGhPj7.net
- 叡王戦が電王戦の前座である事を認めたくない者がちょくちょく書き込んでるな。
- 459 ：名無し名人：2016/06/27(月) 23:30:53.63 ID:OPUdS4Qh.net
- たしかに本戦のスレですでにオワコンのくだらないエキシビション関係の話題を繰り広げるのは適当じゃないな
- 460 ：名無し名人：2016/06/27(月) 23:33:24.44 ID:9EQNX5C5.net
- >>459
ID真っ赤にして大騒ぎしてんのはお前くらいだぞ
- 461 ：名無し名人：2016/06/27(月) 23:36:29.97 ID:42jDPgeq.net
- そうだ。ムキになるな。
- 462 ：名無し名人：2016/06/28(火) 00:00:16.18 ID:YIVci0xj.net
- バカもすぐID変えるしなぁ
- 463 ：名無し名人：2016/06/28(火) 00:09:00.83 ID:S27fCVDk.net
- ソフト様への挑戦権を掛けた棋戦。
- 464 ：名無し名人：2016/06/28(火) 00:20:47.53 ID:xRRDWl0D.net
- 誰が罰ゲームをするのかを賭けた負の争い
黒ひげ危機一髪的なスリルがあるな
- 465 ：名無し名人：2016/06/28(火) 00:26:35.10 ID:1VHy76iJ.net
- そうなら、羽生さんが生贄になるって言ってるんだからそうなるでしょw
- 466 ：名無し名人：2016/06/28(火) 00:35:34.48 ID:dI0D3RdU.net
- >>460
ずっと出しとけよさん、こんばんは。ソフトの読み筋と評価値を盲信するがゆえに、プロ棋士にソフトに寄せた解説を求めるのは歯痒くないですか？
是非今すぐ竜王や名人よりも将棋を深く理解し強くなってください。そうすればプロ棋士に解説を求めることなく、自分でソフトの読み筋と評価値を解釈して楽しむことができますよ。
プロ棋士よりも「棋力が高い」ソフトをお持ちであれば、プロ棋士よりも強くなることは容易でしょう。
ただしボナンザメソッドを流用して探索してるだけの半端なソフトに棋力の概念はないので、そのようなソフトしかお持ちでなければ、わけもわからずよだれを垂らして読み筋と評価値を盲信する以外にありません。
あなたがプロ棋士よりも「棋力の高い」ソフトをお持ちであることをお祈りいたします。
- 467 ：名無し名人：2016/06/28(火) 00:51:54.95 ID:rgNB1tsP.net
- この人どういう気分でプロの解説聞いてるんだろ
- 468 ：名無し名人：2016/06/28(火) 01:07:50.00 ID:fBzYK3Zj.net
- ソフトチュウは病気だ
映画ターミネーターで言うところの、ロボットに心酔しすぎて首を刎ねられる愚者だ
- 469 ：名無し名人：2016/06/28(火) 01:18:07.04 ID:KKLcGrUU.net
- 最後ソフトとやる時てさ、何かしらの原因でマシントラブルみたいな感じになったら、ソフトが持ち時間使い切って負けて事もありうるの？
- 470 ：名無し名人：2016/06/28(火) 01:28:36.70 ID:2dpQzmRd.net
- 電王手で盤面スキャンしてソフトに自動入力すれば、ソフト対人間のエキシビションに目障りな開発者がパソコンの前に座ってるキモい光景を見なくてすむようにできるんじゃないか？
- 471 ：名無し名人：2016/06/28(火) 02:09:33.52 ID:A6XWkfHX.net
- 塚田と森下、屋敷三人グルになって寝てる子を起こしてしまったな・・・
深浦木村永瀬が激オコ(´・ω・`)
- 472 ：名無し名人：2016/06/28(火) 02:16:40.46 ID:N/FRZSqX.net
- うちの技巧だと屋敷森下戦は投了図のところ△2四銀で後手の森下に振れてたな
そのあと10秒将棋で続き指させたら千日手になった
- 473 ：名無し名人：2016/06/28(火) 02:22:25.66 ID:A6XWkfHX.net
- >>472
な?
勝手に自分本意で結論出して諦めてしまう
森下がタイトルに無縁な悲劇の棋士なのもさもありなん。。
- 474 ：名無し名人：2016/06/28(火) 06:30:46.63 ID:S27fCVDk.net
- 1:ソフト対ソフト対→最高の棋譜が期待できる。隙のない殴り合い
2:ソフト対人間→失う物を掛けた死闘。負けたら泣くような、正に人間ドラマ。
3:人間対人間→1の良さも2の良さもない、中途半端なオワコン
- 475 ：名無し名人：2016/06/28(火) 06:56:27.19 ID:UyhtEbfq.net
- 将棋の検討をしたいだけなら、自分でソフトを立ち上げて検討すれば、もう棋士の解説は要らないというのは同意
実際もうみんなやっていること
ただ放送を見ているのはそうじゃない人が多いしソフトで検討できない環境で見ている人も多い
だから評価値と読み筋の表示は当然として解説者はそれの分かりやすい解説が第一の仕事となる
どうでもいい勝手読みの披露や雑談や無言タイムは評価値と読み筋の解説の合間に行う
まずはこれが基本じゃないか？
- 476 ：名無し名人：2016/06/28(火) 07:09:01.98 ID:okJxzu5R.net
- ドワンゴに言えよｗ
- 477 ：名無し名人：2016/06/28(火) 07:09:08.23 ID:UyhtEbfq.net
- 解説のもう一つの仕事として棋士の心理、戦略、能力、経緯、歴史の解説がある
これはソフトにはできないこと
例えば、高橋小林戦の感想戦の最後の感動的なやりとり
本来は対局中の解説で15年ぶりの対局であることや関東関西対決が少ないことや2人の全盛期の話をしておかなければならなかった
そういう伏線をきっちり解説しておけば新しい視聴者でもあの言葉の意味を察することができただろう
また、森下の投了もうっかり投了は強い人にはあるあるなんだけど見る将の人には分からないだろうから解説が必要
その上でそういうことが起きる心理的な背景や森下の性格
また自らが注意していることや指導している時に行うアドバイスなども解説して欲しい
棋理の部分はソフトで補えるようになった今、解説に求められているのは棋力よりもこういう経験と知識と話術
ベテラン棋士が解説が向いている時代になってきたと思う
- 478 ：名無し名人：2016/06/28(火) 07:17:30.87 ID:UyhtEbfq.net
- あと評価値が当てにならないという意見には2種類ある
一つは評価値の精度が足りないから全部信用できないという意見
これはゼロかイチかで考えてしまう文系脳だ
9割以上の局面で信用できるのなら信用できるでいい
例外を持ち出してきて全部ダメだというのは馬鹿げている
もう一つはプロのレベルが低すぎるからすぐにひっくり返る評価値は当てにならないという意見
野球の乱打戦でスコアボードが当てにならないというのと同じような話
点数はあくまでも参考データなんだから状況に応じて判断すればいい
その辺の補足をするのも解説の役割だ
- 479 ：名無し名人：2016/06/28(火) 08:15:39.04 ID:XbOwkcqN.net
- 連盟が公式ソフトつくればいいだけなんだよな
ポナンザとか技巧とかその他すべてはゴミになるしゴミだからな
連盟が最強の公式ソフトをつくるべきなんだ
- 480 ：名無し名人：2016/06/28(火) 08:18:56.79 ID:YIVci0xj.net
- >>475
お前がわかるのは数字が大きいか小さいかだけだろw
- 481 ：名無し名人：2016/06/28(火) 08:30:58.26 ID:/+JkCJHc.net
- http://imgur.com/T38tHZk.jpg
- 482 ：名無し名人：2016/06/28(火) 11:07:40.85 ID:rgNB1tsP.net
- >>481
スマホソフトでも調べられる時代になったら大盤解説会とかで
どう振る舞えば良いのやら。
- 483 ：名無し名人：2016/06/28(火) 11:20:35.77 ID:7tpI3pbF.net
- >>481
面白いじゃねえか！
- 484 ：名無し名人：2016/06/28(火) 11:22:28.27 ID:dtODyLjM.net
- まあ解説もエンターテイメントですから
- 485 ：名無し名人：2016/06/28(火) 11:28:46.77 ID:6lTSm8Cg.net
- 1:ソフト対人間→人間だけが失うものがある不公平な戦い。その分をギャラで補うもそれで全てが収まるとは思えない。
2:人間対人間→互いのプライドをかけ、焦り油断緊張感情などとも戦いながら
人間という生き物の潜在能力の凄さを垣間見せてくれる
3:ソフト対ソフト対→人間の常識にないすごい手を見せてくれることもあるが、評価値の歪みでおかしな手を指すこともある。
2の要素も皆無だし終盤の見苦しい王手ラッシュ等、鑑賞する対象にはまだ不足。
- 486 ：名無し名人：2016/06/28(火) 11:33:44.34 ID:XbOwkcqN.net
- 連盟が公式ソフトつくればいいだけなんだよ
それでソフトの取り込みは完了しソフトはプロの永続的なおもちゃとなる
- 487 ：名無し名人：2016/06/28(火) 12:27:42.95 ID:bYHi7sVI.net
- それでコンピュータ将棋予選落ちとかしたら笑えるな
- 488 ：名無し名人：2016/06/28(火) 13:54:49.03 ID:WoWrizTX.net
- 既存のソフト使わずに一からやるなら余裕で一予選落ちだろ
- 489 ：名無し名人：2016/06/28(火) 14:13:55.03 ID:pVTSFzCp.net
- 金させかければ余裕で連盟が最強になるだろ
今はマシンパワーで自己対戦するだけで強くなるから
あるふぁ碁を忘れたかね
- 490 ：名無し名人：2016/06/28(火) 14:14:32.84 ID:si1W1mTj.net
- 人間ｖｓCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
さぁこれから棋聖戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ？いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ？まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱ｗ
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこｗ なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)
＞分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱ｗ
＞肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこｗ なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
日本の無能ぷらぐらまあ(笑)たち惨めすぎて憤死ｗｗｗｗ
プロ棋士とCOMの比較なんて無意味なことしてないで、自分たち無能と有能な海外の一流プログラマーを比較しろよ
あっ、ごめん正論言っちゃった ホントごめんね 君たちの存在理由失くしちゃった(笑)
- 491 ：名無し名人：2016/06/28(火) 14:22:37.52 ID:W3gtBA4l.net
- このへんで、とりあえず優勝者予想を入れてみるか。
【 本線シード 】山崎。
【 九段予選 】決勝進出決定：羽生。以下森内、郷田、佐藤康、藤井を通過予想。
【 八段予選 】佐藤天、木村、稲葉を通過予想。
【 七段予選 】菅井、豊島を通過予想。
【 六段予選 】斎藤慎、中村太を通過予想。
【 五段予選 】佐々木勇、千田を通過予想。
【 四段予選 】都成を通過予想。
以上１６名を決勝進出とみるが、
決勝ＴＭ組み合わせは未定なので運営側の思惑 ( なんとしてでも羽生を勝たせるww ) を、
加味しつつ組み合わせ予想と結果予想もしてみる。
【 １回戦 】
○羽生−斎藤慎●
○藤井−佐々木勇●
○郷田−千田●
○豊島−都成●
○佐藤天−稲葉●
○森内−木村●
○佐藤康−中村太●
○山崎−菅井●
【 ２回戦 】
○羽生−藤井●
●郷田−豊島○
○佐藤天−森内●
○佐藤康−山崎●
【 準決勝 】
○羽生−豊島●
●佐藤天−佐藤康○
【 決勝三番勝負 】
●○○羽生−佐藤康○●●
【 第２期電王戦 】
●○羽生−技巧○●
- 492 ：名無し名人：2016/06/28(火) 14:23:29.49 ID:9vdBc6oS.net
- 最近は煽りもネタ切れ感
- 493 ：名無し名人：2016/06/28(火) 14:54:30.05 ID:fBzYK3Zj.net
- 一世を風靡したスパコン「京」の演算力の十倍のモンスターがお隣から登場してるからねえ
やつらをそそのかしたら、動くかもしれないねw
- 494 ：名無し名人：2016/06/28(火) 15:21:57.30 ID:SH0YH30U.net
- お隣は将棋なんかより囲碁でしょう
- 495 ：名無し名人：2016/06/28(火) 15:28:20.22 ID:xn9Fb93p.net
- >>486
連盟がソフト開発して既存のソフトらと対戦したり打ち負かせば
それはそれで電王戦としても面白いし
棋士たちもソフトに引け目をする事もなくなるだろうね
- 496 ：名無し名人：2016/06/28(火) 15:45:20.59 ID:pVTSFzCp.net
- >>495
そそ。ソフトのメリットを全部抱え込んで連盟ソフトが権威になってしまうんだ
それはすなわち連盟の権威だしプロの権威でもある
ソフトなんていまはアマチュアレベルの開発者しかいないからプロが本気出して金かけたら
簡単に最強になれるだろう
- 497 ：名無し名人：2016/06/28(火) 15:49:09.95 ID:RFdOc0wu.net
- >>483
渡辺は竜王戦で何時も使ってるから
- 498 ：名無し名人：2016/06/28(火) 15:53:00.81 ID:YIVci0xj.net
- >>497
基地外は死ねよ
- 499 ：名無し名人：2016/06/28(火) 16:09:11.54 ID:jNFIrtA9.net
- >>495
>>496
変な理屈
これからは、その理屈で行くの？
- 500 ：名無し名人：2016/06/28(火) 16:29:28.93 ID:pVTSFzCp.net
- 連盟のソフトが最強だったらソフト厨は何も言えなくなるよね
これ最強の切り返しだわ
王手飛車取りレベルｗｗ
- 501 ：名無し名人：2016/06/28(火) 16:40:19.04 ID:9vdBc6oS.net
- >>500みたいな人って、
・煽りたいだけ
・本当にそう信じている
・自分で言っていることを理解できていない
このどの辺なの？
- 502 ：名無し名人：2016/06/28(火) 16:42:08.51 ID:fBzYK3Zj.net
- ソフトチュウ気質の人にも同様の質問してほしいなあ
- 503 ：名無し名人：2016/06/28(火) 16:44:09.87 ID:pVTSFzCp.net
- でも連盟がソフト開発したら今の雑魚開発者は立場がなくなるし表舞台からも消える
それでいて連盟はソフト利権を独り占めできるし権威にもなる
連盟が最強ソフトを開発したらもうソフト厨は何も言えないわなｗｗ
- 504 ：名無し名人：2016/06/28(火) 16:53:32.46 ID:McGbbZ4n.net
- 金を掛ければ最強にはなれるが、大赤字。その穴埋めは対局料の低落だと言う訳だ。
棋士達の収入は何割下がるかな。どっちが王手飛車取り何だか。
- 505 ：名無し名人：2016/06/28(火) 16:56:39.09 ID:pVTSFzCp.net
- スポンサーの金で作れば良いしプロが対戦して興行することでペイできるだろ
全面的に対局してあげる特典があればウィンウィンだろう
連盟が最強ソフト作り権威となれば有料公開verがバカ売れするだろうし
メリットだらけなんだな
- 506 ：名無し名人：2016/06/28(火) 17:08:02.10 ID:bYHi7sVI.net
- バカ売れするほどの市場規模がそもそもないとか言っちゃダメ？
- 507 ：名無し名人：2016/06/28(火) 17:10:28.27 ID:pVTSFzCp.net
- 指導モードも搭載してたら学校とかに売り込みできるしかなり潜在的なニーズはあると思うんだよ
教育用ソフトは地味に儲かるからな
- 508 ：名無し名人：2016/06/28(火) 17:14:33.05 ID:BoKSJByO.net
- 指導対局の需要が減って本末転倒なことになったら面白い
- 509 ：名無し名人：2016/06/28(火) 17:19:39.00 ID:pVTSFzCp.net
- 指導対局なんか殆ど金にならねーじゃんｗ
プロ公認の教育ソフトを売れば市場開拓になる
- 510 ：名無し名人：2016/06/28(火) 17:28:26.82 ID:OwLb2oqc.net
- >>442
今のコンピュータは1秒に4000万手読むとする。
一年は3000万秒、3x4+10^14≒1年に読めるのは10^14手、1000兆年だと=10^(14+15)、1000兆倍速いと10^(14+15+15)、
つまり1000兆倍速いコンピュータが1000兆年に読む手は10^44手、将棋の全局面は10^220、確かにまだ足らない。
- 511 ： 【東電 78.4 %】：2016/06/28(火) 17:36:28.50 ID:LCmrJ5pq.net
- 4*10^7*3*10^7=1.2*10^15
文字数多いから京にでもしとけばｴｴﾝﾔ
>504
なのだ
断定の助動詞「だ」または形容動詞の連体形活用語尾＋助詞「の」＋断定の助動詞「だ」
- 512 ：名無し名人：2016/06/28(火) 17:49:12.24 ID:bYHi7sVI.net
- 雑魚開発者といっても准教授とか大手ITベンダー所属とか普通にいるから立ち向かえる人材も限られるんだよな
Googleも30億だか60億かかったアルファ碁の二番煎じはやらんだろうし
- 513 ：名無し名人：2016/06/28(火) 18:07:25.05 ID:pVTSFzCp.net
- 全部ストックフィッシュとボナンザのパクリだから今の水準にするだけならハードルは低い
しかし商売を考えて圧倒的最強にするならメリットもあるかもな
- 514 ：名無し名人：2016/06/28(火) 18:18:06.56 ID:rgNB1tsP.net
- そうだね。みんなミニマックス探索のパクリとはあー恥ずかしい
- 515 ：名無し名人：2016/06/28(火) 18:21:16.69 ID:pVTSFzCp.net
- 事象の区別もつかんとは恥ずかしいねｗ
- 516 ：名無し名人：2016/06/28(火) 18:25:25.69 ID:okJxzu5R.net
- 評価値表示の話なら別に最強である必要はない
現在よりも弱かった数年前からやってるし
現在の最強も数年後には雑魚になってる
現在もポナだけじゃなくトーナメント入賞ソフトをローテーションで使ってるし
ライト層向けならそれなりで問題ない
- 517 ：名無し名人：2016/06/28(火) 18:49:37.42 ID:s2dKhuGt.net
- ポナなんか局所的には高速に足し算してるだけでソロバンのパクリやで
- 518 ：名無し名人：2016/06/28(火) 20:36:06.99 ID:UyhtEbfq.net
- 激指が将棋連盟公認ソフトだったはず
激指に予算を回して強くすればいいんじゃないかな
- 519 ：名無し名人：2016/06/28(火) 20:44:40.27 ID:WoWrizTX.net
- B2以下の棋士の対局料ソフト開発にぶち込めばいいんじゃね
- 520 ：名無し名人：2016/06/28(火) 21:01:46.46 ID:fBzYK3Zj.net
- B2以下の棋士に給料お前が全額払うんならその案に賛成
- 521 ：名無し名人：2016/06/28(火) 21:04:03.08 ID:iCrFkFVN.net
- 役員の方ですか？
- 522 ：名無し名人：2016/06/28(火) 21:50:12.76 ID:fBzYK3Zj.net
- はい
- 523 ：名無し名人：2016/06/28(火) 21:56:26.67 ID:+ErMA8lh.net
- >>519
激指も、人間的な指し回しをもうやめちゃったけどね。
それで前バージョンより６割５分くらい勝てるようになったそうだ。
それでも、ponanzaには手合い違いレベルにボコられるが。
- 524 ：名無し名人：2016/06/28(火) 22:17:47.15 ID:pVTSFzCp.net
- 連盟の最強ソフトみたーい
それなら既存のソフトは価値がなくなる
ソフト界もプロとアマチュアの壁ができて
雑魚アマ涙目ｗｗｗ
Googleさん頼みます
- 525 ：名無し名人：2016/06/28(火) 22:31:09.29 ID:Uzz3nIle.net
- そこで、ヤシマ作戦ですよ
- 526 ：名無し名人：2016/06/28(火) 22:41:47.48 ID:RFdOc0wu.net
- YAMADAが資金出すよ
- 527 ：名無し名人：2016/06/28(火) 23:47:31.82 ID:V1yxJZOA.net
- >>524
よし！
ハサビスに山口と香川と室谷を差し出そう。
- 528 ：名無し名人：2016/06/28(火) 23:53:01.65 ID:oPwqVVyo.net
- むろやんをその二人と同じ括りにはしないでほしい
- 529 ：名無し名人：2016/06/29(水) 00:19:27.74 ID:JnKfngjd.net
- >>527
俺ハサビスだけど塚田を付けて欲しいな
- 530 ：名無し名人：2016/06/29(水) 00:19:54.88 ID:COvs6wWC.net
- 羽生がでるとなれば、今年の電王トーナメント勢は
こりゃあ本気にならざるをえんな
ポナンザばっかりじゃつまらん
- 531 ：名無し名人：2016/06/29(水) 00:22:02.68 ID:tl88Gw45.net
- >>529
じゃあ泰明もつけるわ。
- 532 ：名無し名人：2016/06/29(水) 00:23:22.02 ID:COvs6wWC.net
- 泰明と広瀬と香川と山口が座談会をしたら
何言ってるのかわからんだろうな
- 533 ：名無し名人：2016/06/29(水) 00:25:44.60 ID:JnKfngjd.net
- >>531
親子丼ですか、いいですね
- 534 ：名無し名人：2016/06/29(水) 00:30:37.08 ID:EHz+0LxO.net
- 習甦 ｖｓ 羽生 がみたい
だから、習甦はおもいっきり向上してほしい
- 535 ：名無し名人：2016/06/29(水) 02:12:11.79 ID:NkG88+8f.net
- もし羽生が叡王になってポナが優勝逃したら山本ショックで廃人になるんじゃないか
- 536 ：名無し名人：2016/06/29(水) 02:15:40.90 ID:5AXfDOwa.net
- >>535
それこそが理想の展開！！！
- 537 ：名無し名人：2016/06/29(水) 02:16:44.30 ID:JnKfngjd.net
- ソフト技巧に羽生善治敗れるがニュースになり山本が苦しめばなんか勝った気がする
- 538 ：名無し名人：2016/06/29(水) 08:38:31.60 ID:eD9WdFUI.net
- >>532
エリカは塚田語ちゃんと理解できてるぞ
血は争えんってやっちゃ
- 539 ：名無し名人：2016/06/29(水) 09:22:18.70 ID:EwgrMg5j.net
- >>510
くだらん
完全解析に誰も興味ない。
興味があるのは「現時点で何が最強か」
- 540 ：名無し名人：2016/06/29(水) 09:31:07.15 ID:YD/TTUJm.net
- コンピュータ選手権スレと間違えてますよ
- 541 ：名無し名人：2016/06/29(水) 10:17:10.20 ID:ELpDwo27.net
- >>510
つまり、今のコンピューターの1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の演算速度のコンピューターが生まれれば、将棋の完全解析も可能と言うことかw
- 542 ：名無し名人：2016/06/29(水) 10:29:05.96 ID:EwgrMg5j.net
- 初手18香車とかの解析はしょって良いわ。
プロ棋士をボコボコに出来ればそれで十分。
- 543 ：名無し名人：2016/06/29(水) 11:05:20.68 ID:G17JVIed.net
- そんなものに意味はないだろう
将棋の技術としての発展をみせろよ
森下ルールで森下が勝ったことで実力がプロが上なのは証明済みだぞ
- 544 ：名無し名人：2016/06/29(水) 11:45:03.81 ID:tGm7vGcR.net
- えーと、コンピュータやソフトが縄文時代から進化してないと思ってるようでｗｗ
森下はほんまに立派だったけど、今やったら絶対勝てない。
- 545 ：名無し名人：2016/06/29(水) 11:53:10.15 ID:9z4uOYBf.net
- 山崎「何度待ったしてもポナに勝てない」
- 546 ：名無し名人：2016/06/29(水) 12:08:57.04 ID:B1355wgw.net
- Ｂ２以下だと角落ちでもあやしいと思うぞ
- 547 ：名無し名人：2016/06/29(水) 12:18:51.71 ID:G17JVIed.net
- バカすぎｗｗｗ
コンピュータなんか対策さえわかればアマチュアでも勝てるんだわ
中身は壊れたラジオだからなｗｗｗ
人間様のように思考してみろやｗｗ
- 548 ：名無し名人：2016/06/29(水) 12:19:30.26 ID:G17JVIed.net
- >>545
山崎「何度待ったしても羽生名人に勝てない」
こういう状態だからｗｗｗ
- 549 ：名無し名人：2016/06/29(水) 12:38:27.27 ID:9/6EV72f.net
- >>530
習甦の開発者は何をしている！
そのソフト名はなんのためにある！
- 550 ：名無し名人：2016/06/29(水) 12:53:20.53 ID:NSRcyJu5.net
- 完全解析には興味あるぞ、スレチだからそれ以上書かんが。
- 551 ：名無し名人：2016/06/29(水) 13:00:43.92 ID:cUm2MM0D.net
- いいぜ、書いてくれよ
今週はどーせ暇だし
- 552 ：名無し名人：2016/06/29(水) 13:02:28.17 ID:G17JVIed.net
- 最強名人「究極的には１手読めれば良い」
完全解析などしなくても答えは分かる
- 553 ：名無し名人：2016/06/29(水) 13:36:57.17 ID:sURwz2Gl.net
- ソフト対策ですがそれようのコンピューターウィルスを開発してみるのはどうでしょうか？
インデペンデンスディを観て思いつきました
- 554 ：名無し名人：2016/06/29(水) 14:30:40.59 ID:EwgrMg5j.net
- プロがこぞって戦い、ソフト様への挑戦権を掛ける棋戦
- 555 ：名無し名人：2016/06/29(水) 14:37:41.01 ID:VCfNtqem.net
- >>548
つーか山崎、たいしてponaとやってねーだろw
- 556 ：名無し名人：2016/06/29(水) 14:54:23.89 ID:EwgrMg5j.net
- >>555
いくらやってもまったく勝てなくて嫌になって止めたとさ
- 557 ：名無し名人：2016/06/29(水) 15:01:47.72 ID:9z4uOYBf.net
- 羽生とポナの練習対局が公開されて、１勝９９９敗だったらプロ厨は何とコメントするのだろうか？
- 558 ：名無し名人：2016/06/29(水) 15:07:43.02 ID:G17JVIed.net
- ９９９勝１敗だったらどうするんですか
- 559 ：名無し名人：2016/06/29(水) 15:09:00.01 ID:EwgrMg5j.net
- 将棋が強くなきゃ、こんなの100円ショップの扇子よりも価値が無いｗｗｗ
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/o/k/mokkouyarou/20100202173238.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2016/06/17/dsc_3503.jpg
- 560 ：名無し名人：2016/06/29(水) 15:13:58.53 ID:G17JVIed.net
- だいたい山崎がソフトに負けるのは当然
相手の読みを外すだけの変則派だから人間には通用しても
ソフトには相性が悪い
ソフトには棋理を探求するタイプのが強いだろう
- 561 ：名無し名人：2016/06/29(水) 15:25:29.38 ID:B1355wgw.net
- 山崎だろうが羽生だろうが今のポナには1万回やっても勝てないよ
- 562 ：名無し名人：2016/06/29(水) 15:33:00.06 ID:G17JVIed.net
- ポナンザなんてA級レベルなら楽勝で勝てるよ
- 563 ：名無し名人：2016/06/29(水) 15:33:44.21 ID:9lSsKiLq.net
- 羽生はポナに負けんぜ
- 564 ：名無し名人：2016/06/29(水) 15:36:11.72 ID:vE3p3als.net
- 「プロ棋士もトッププロになってくるとほとんど間違えませんからね(ｷﾘｯ」
- 565 ：名無し名人：2016/06/29(水) 16:28:19.17 ID:ghsQg7nF.net
- >>557
プロ厨って何？人間が人間本意の価値観で判断するのは当然だろ
ソフト崇めてるだけで上から目線のキチガイは黙って死にさらせゴミクズ
- 566 ：名無し名人：2016/06/29(水) 16:41:07.18 ID:h4nSG3HK.net
- アマチュアも奨励会もソフトも見下す底辺プロのことな
実際対局すれば勝てないくせに2chで自演してるゴミクズ
何もソフトだけじゃなんいんだぜ？
- 567 ：名無し名人：2016/06/29(水) 16:47:07.34 ID:9lSsKiLq.net
- ぶざまだなw
695 : 名無し名人2016/06/26(日) 13:08:43.32 ID:OHyTiOz/
ソフト厨が順位戦スレにいる不思議
ソフトって順位戦に参加してたっけ？
ソフト厨は自分に合ったスレに行けばいいと思う
- 568 ：名無し名人：2016/06/29(水) 16:49:47.99 ID:EwgrMg5j.net
- >>565
「単純計算はソフトに任せるのが正しい」
これが人間本意の正しい価値観。
- 569 ：名無し名人：2016/06/29(水) 17:19:58.42 ID:ghsQg7nF.net
- >>568
単純計算では将棋の完全解析はできない、将棋を指せない、人間を上回ってるのは計算力のみ。
で、スマホノ方がおまえより存在価値が高いからおまえは死ね。二度と書き込むな。死んでくれ。
- 570 ：名無し名人：2016/06/29(水) 18:05:20.80 ID:d6UyFbHK.net
- 羽生九段が電王戦やるなら会場はどこがいい？
- 571 ：名無し名人：2016/06/29(水) 18:09:02.63 ID:G17JVIed.net
- 羽生がやるなら叡王になってるだろ
- 572 ：名無し名人：2016/06/29(水) 18:15:26.50 ID:9z4uOYBf.net
- 計算力のみのゲームなんだよ
麻雀とは違うんだよ
- 573 ：名無し名人：2016/06/29(水) 18:16:16.10 ID:EwgrMg5j.net
- >>569
日本語からやり直せゴミｗ
- 574 ：名無し名人：2016/06/29(水) 18:18:29.64 ID:ghsQg7nF.net
- >>573
あ、痛いところ突きまくってごめんね
- 575 ：名無し名人：2016/06/29(水) 18:31:49.57 ID:EwgrMg5j.net
- >>574
日本から出て行けゴミｗ
- 576 ：名無し名人：2016/06/29(水) 18:40:32.83 ID:ghsQg7nF.net
- >>575
出ていくのはチョンのおまえじゃね？w
- 577 ：名無し名人：2016/06/29(水) 19:56:17.47 ID:WWLuNCmW.net
- アベノハルカス
- 578 ：名無し名人：2016/06/29(水) 19:56:26.45 ID:WWLuNCmW.net
- 小田原ジョー
- 579 ：名無し名人：2016/06/29(水) 19:56:41.41 ID:WWLuNCmW.net
- 東京大学
- 580 ：名無し名人：2016/06/29(水) 19:56:54.90 ID:WWLuNCmW.net
- 甲子園
- 581 ：名無し名人：2016/06/29(水) 19:57:29.94 ID:WWLuNCmW.net
- 松山坊ちゃんスタジアム
- 582 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:37:01.55 ID:nM5gicKW.net
- >>570
浅草のストリップ劇場
- 583 ：名無し名人：2016/06/29(水) 21:57:30.33 ID:E2xU8NTK.net
- もうプロ厨だのソフ厨だの不下な言い争いやめましょうよ
連盟やプロ厨さんらがソフト開発者の前で土下座して降伏宣言するだけで事は収まるんですよ
- 584 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:06:28.91 ID:ghsQg7nF.net
- 日本人だって悪いんですよ的なチョン特有の思考回路w
- 585 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:13:57.41 ID:EwgrMg5j.net
- プロ棋士とプロ厨はフライパンの上のネズミｗ
熱くて逃げ回る様を見世物にしてるｗしかも自分からｗ
- 586 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:34:36.75 ID:ghsQg7nF.net
- 上から目線で勝ち誇る根拠が不明だからやはりチョンなのか
- 587 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:45:17.89 ID:lAsUKFAs.net
- 電王戦はチーム戦だから盛り上がった
叡王戦もエントリ制のチーム戦にしたら面白いのに
最初は電王戦の3組は招待枠にして優勝チームと電王トナメチームで電王戦をやればいい
- 588 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:51:16.98 ID:lAsUKFAs.net
- チーム戦なら実力だけじゃなくてチームを組織して参加する人望も問われる
一門で参加するものや研究会のつながりで参加するものなど色々出てきて人間関係も表に出てくる
何より個人で闘うよりも団体戦の方が物語ができて面白い
- 589 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:52:38.32 ID:U7YX2euE.net
- そんな事したら電王戦のせいで叡王戦がつまらなくなる
電王戦は今の罰ゲーム扱いで十分
- 590 ：名無し名人：2016/06/29(水) 23:43:06.20 ID:dERn3JXK.net
- ソフト様への挑戦権を掛けた棋戦ｗ
- 591 ：名無し名人：2016/06/29(水) 23:45:13.75 ID:ghsQg7nF.net
- >>590
盛り上がりに欠けるオワコン電王戦をプロ棋士総勢でお膳立てしてもらってるのがほんとだろ
- 592 ：名無し名人：2016/06/29(水) 23:52:47.43 ID:h4nSG3HK.net
- 今回も指導対局は盛り上がるだろうねぇ
予選とかいうゴミ将棋はどーでもいいんだわ＾＾
- 593 ：名無し名人：2016/06/29(水) 23:55:19.35 ID:jTixpGDJ.net
- 「開発者」って誰よ？
- 594 ：名無し名人：2016/06/30(木) 00:37:28.48 ID:6MleqtLD.net
- >>591
嫌ならどうぞ断れよｗ
- 595 ：名無し名人：2016/06/30(木) 00:40:58.91 ID:aMNC+0GA.net
- >>594
日本語でオッケー
- 596 ：名無し名人：2016/06/30(木) 00:50:30.81 ID:VG+Q4NLS.net
- 中継のあるなしは何によって決まるんだ？
- 597 ：名無し名人：2016/06/30(木) 01:06:59.10 ID:VG+Q4NLS.net
- 五段なんか1回もないじゃないか、なんでや
- 598 ：名無し名人：2016/06/30(木) 01:10:54.01 ID:ZPbGdXRN.net
- 各予選決勝、準決勝と、9段戦は全中継
あとは注目ブロックを日程の都合を加味した上で抜粋
- 599 ：名無し名人：2016/06/30(木) 01:34:10.55 ID:1+XWZcI/.net
- 東大寺でやらないかなぁ
- 600 ：名無し名人：2016/06/30(木) 02:40:59.76 ID:OozuWiz4.net
- 飯島が叡王戦で負けたのを、だらだらツイートしてるんだが、
折角、他棋戦では好調なんだから、スパッと忘れりゃいいのに
ホンマにもう・・・
- 601 ：名無し名人：2016/06/30(木) 02:46:32.42 ID:pKfokKeV.net
- >>600
そんなに粘着質いじいじほじくり返す性格なのか・・・
そういう振る舞いからせっかくの好成績がほころび見せはじめて勝ち運から見放されていくぞ飯島。。
- 602 ：名無し名人：2016/06/30(木) 02:54:08.13 ID:upa4Yagg.net
- つかその程度でカリカリする方もする方だが
それと確かにあの記録係は酷かった
マンモスがカメラが回ってるのに怒るくらいだし
- 603 ：名無し名人：2016/06/30(木) 02:57:28.67 ID:XzWs2cYO.net
- 今年は西山以外の記録は、態度が舐めてやがるな
ここは梶浦か竹部を一度採用（もちろん10倍価格）して、ピシッとした姿を見せろ
- 604 ：名無し名人：2016/06/30(木) 03:02:13.32 ID:jZkdIJsN.net
- 飯島栄治 ?@eijijima ・ 1時間1時間前
あまり書きたくはなかったんですが、２４日の叡王戦ニコ生で私の対局を含めて3局、
記録係が眠たそうなどのコメントが多かったですが、対局者の私も当然そう感じました。
ファンの皆様が見ている前でこのような姿をみせるのはあまり良くないことです。見ている
方で不快に感じた方もいたかもしれません。
飯島栄治 ?@eijijima ・ 20分20分前
私は敗退したので、これ以上コメントはないですが、今後は叡王戦をみる立場なので、
眠たそうではない記録係にしてもらいたいものです。まあ私が奨励会の時は対局室に
動画カメラがなかったので、今は色々と難しい時代になったのは確かです。素晴らしい
形で皆様に対局室をみてほしいと思っています。
- 605 ：名無し名人：2016/06/30(木) 03:09:28.99 ID:pKfokKeV.net
- 大野八一雄門下の森田1級かw
あの日は豊島も一手指すたびにタブレット、じゃなくて記録のほう気になって見てたなw
- 606 ：名無し名人：2016/06/30(木) 03:16:03.93 ID:pKfokKeV.net
- こんだけ棋士の先生に気を使わせんだから森田1級案外大物かもしれんw
- 607 ：名無し名人：2016/06/30(木) 04:19:06.31 ID:MmuSC68c.net
- だから１級なんだよ
ヘボが
- 608 ：名無し名人：2016/06/30(木) 04:20:18.65 ID:MmuSC68c.net
- 豊島も男なら１発なぐりゃあいいんだ
そこで教育したらんと
不親切な奴だな
- 609 ：名無し名人：2016/06/30(木) 04:42:26.10 ID:8LzGDNyi.net
- 大成すればどんなエピソードも伝説になるから挽回は可能
- 610 ：名無し名人：2016/06/30(木) 05:52:34.12 ID:lxp0JF33.net
- ソフト以下の指し手なんか記入しててもありがたみなんか感じないだろうしな
俺も名人戦の大盤解説見に行った時、殆ど寝てたわ。記録係とか必要ないだろ。人件費の無駄
世界のチェス界を見習えばいいのに。糸谷が言うように斜陽産業だわ
- 611 ：名無し名人：2016/06/30(木) 06:06:48.50 ID:dWPuDjne.net
- 6月30日(木)
・七段戦Aブロック
10:00〜 所司和晴−小林裕士
http://www.eiou.jp/kifu_player/20160630-2.html
14:00〜 北島忠雄−(所司-小林裕の勝者)
http://www.eiou.jp/kifu_player/20160630-3.html
七段戦Aブロック：[杉本-(飯塚-<堀口弘-菅井>)]−[野月-(北島-<所司-小林裕_6/30>)_6/30]
・四段戦
10:00〜 近藤誠也−井出隼平
http://www.eiou.jp/kifu_player/20160630-1.html
四段戦：[都成-佐々木大]−[増田康-(黒沢-<近藤誠-井出_6/30>)]
- 612 ：名無し名人：2016/06/30(木) 06:28:26.53 ID:lhlsJqZ9.net
- 正座しろ眠たそうにするなとか奴隷的存在必要ないだろ
見て書くだけなんだから
なんならカメラあるんだし別室でやればいいんだよ
- 613 ：名無し名人：2016/06/30(木) 06:52:14.12 ID:6MleqtLD.net
- 将棋は勝敗が全て。
負けての文句は言い訳がましい。
- 614 ：名無し名人：2016/06/30(木) 06:55:45.65 ID:8LzGDNyi.net
- チェスの場合は記録係自体が居ないわけだしな
- 615 ：名無し名人：2016/06/30(木) 07:05:23.84 ID:Q/BZ75H9.net
- バカバカしい
隠れて詰め将棋するのが美談として残ってたりするのに１日だけ体調不良かもしれない記録捕まえてけしからんとは
- 616 ：名無し名人：2016/06/30(木) 07:13:57.56 ID:Nb+rPh3l.net
- ソフトに勝てないから腹いせに記録に当たるしかないｗ
- 617 ：名無し名人：2016/06/30(木) 07:19:48.66 ID:NLAtH6Db.net
- 大野八一雄門下ってプロになったやついないんじゃないの？
やっぱり師匠はしっかり選らばないとだめだなー
- 618 ：名無し名人：2016/06/30(木) 08:36:05.10 ID:b+cjkjVo.net
- 飯島は偉いな
こんなことツイートしても飯島にとっては得なことはなにもなく
下手すりゃ自分が叩かれる流れになる可能性もある
対局で負けてしかも割とかっこ悪い負けかたをした立場だから
なおさらこんなこと言いにくい
みっともないし大人げないと他人からはとらえられる
そんなこと飯島は百も承知でそれでも苦言を呈した
すぐに損得勘定が頭をよぎるやつなら絶対にこんなツイートはしない
それは評価したい
- 619 ：名無し名人：2016/06/30(木) 08:53:32.12 ID:MmuSC68c.net
- あぁ、大したタマだぜ、ユウジはさ
- 620 ：名無し名人：2016/06/30(木) 08:54:18.52 ID:GKV1qd+m.net
- 記録係がお金貰ってやる仕事ならあれこれ言われるのは当然（金額が適正かは別の話）。
- 621 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:07:52.68 ID:MururB3E.net
- 金は関係ないだろ
仕事はちゃんとしろと言うことだ
- 622 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:08:08.95 ID:tLaktctN.net
- 記録係なんてブラックバイトじゃん
勉強にならないから記録係をやらなかったって公言してる棋士もいるぐらいなのに、修行の名の下に将来有望な若者をろくに休憩も取らせずに長時間拘束するのはよくないわ
- 623 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:09:37.03 ID:MururB3E.net
- しかもとやかく言われて当然も筋違い
だめなやつは使われないだけ
- 624 ：名無し名人：2016/06/30(木) 10:25:36.18 ID:/ICneFmE.net
- 流石無職の巣窟将棋板
ニコニコで不快というコメント多いからごめんなさい
っていう話を捻じ曲げる
- 625 ：名無し名人：2016/06/30(木) 10:42:04.08 ID:RXxJUi7j.net
- 日給15000ぐらいなら適当じゃない？
- 626 ：名無し名人：2016/06/30(木) 10:47:21.36 ID:FmtqCVEA.net
- ＞眠たそうではない記録係にしてもらいたい
これは不要だな 内輪の話、愚痴の類をtwitterで流すのは不適切
- 627 ：名無し名人：2016/06/30(木) 11:16:48.25 ID:nZ3IEhL8.net
- タイムシフトで別カメラ１表示して見てみたら
あくびしまくってるし対局者に顔向けてガン見してたりして
視聴者以上に対局者が不快だったと思う
あくびは伝染するって言うし
盤面見るんじゃなく顔向けてガン見されれば視線感じるし
体ゆらゆらして半分寝てるような記録を見れば
手を指したときに持ち時間減り続けてるんじゃないかと不安にもなる
いくら棋士の集中力が凄いと言っても
最初から最後まで一瞬たりとも切らさないとは言い切れないからな
- 628 ：名無し名人：2016/06/30(木) 11:19:12.76 ID:lrHg7+tJ.net
- おぃ、片上、ちゃんと教育せんかいや
- 629 ：名無し名人：2016/06/30(木) 11:26:18.17 ID:pKfokKeV.net
- 森田1級のスレ立たんかなw
- 630 ：名無し名人：2016/06/30(木) 11:28:15.18 ID:RWm19Ym6.net
- たぶん本人は反省しとるやろ。
見返したら相当恥ずかしいぞ。
- 631 ：名無し名人：2016/06/30(木) 11:33:02.50 ID:nZ3IEhL8.net
- 反省して次回はキチンとやれば良い
あとは、１日３局とかやるときは２人で１局交代にするとか
楽になるような方策考えてあげるのも必要かな
- 632 ：名無し名人：2016/06/30(木) 11:38:00.52 ID:zP4+9qCF.net
- >>604
逆転負けをした腹いせにコメントするのは良くない
- 633 ：名無し名人：2016/06/30(木) 11:41:01.38 ID:FmtqCVEA.net
- どんな理由にせよ事故は起きうるものと考えて対策は打たないと
個人に責任を押し付けたところで問題は解決しない
- 634 ：名無し名人：2016/06/30(木) 11:52:59.72 ID:dEj7BXeg.net
- だいたい視聴者に不愉快というなら1局目をもって交代させなければいけない
替えがいないならカメラ側に記録を置くとか配慮しろ
- 635 ：名無し名人：2016/06/30(木) 12:13:45.10 ID:TxVdBMa0.net
- 6月30日(木)
七段戦Aブロック
小林裕士 ○−● 所司和晴
http://www.eiou.jp/kifu_player/20160630-2.html
14:00〜 北島忠雄−小林裕士
- 636 ：名無し名人：2016/06/30(木) 12:15:59.57 ID:SO4EoOAa.net
- ちっちゃい人間やね
- 637 ：名無し名人：2016/06/30(木) 12:16:37.51 ID:VG+Q4NLS.net
- 窪田義行（空気から整えていく 環境派）さんが飯島栄治をリツイートしました
#ShogiLive 私からも各方面にお見舞い申し上げる。
カフェインの錠剤を100%グレープフルーツ果汁で服用すると効果的なので自己責任でお試しあれ。
彼は『窪田門下へ転籍希望』と吹聴しているので、便乗して厳しく注意してやらねば……
- 638 ：名無し名人：2016/06/30(木) 12:19:28.47 ID:TxVdBMa0.net
- 6月30日(木)
四段戦
近藤誠也 ○−● 井出隼平
http://www.eiou.jp/kifu_player/20160630-1.html
四段戦：[都成-佐々木大]−[増田康-(黒沢-近藤誠)]
- 639 ：名無し名人：2016/06/30(木) 12:26:58.51 ID:1Dg4uSxK.net
- >>637
カフェイン飲めとか言うけど
利尿作用があるから飲めないんだよ
トイレ休憩も認めない、体調悪くても交代出来ない環境をどうにかしないと
- 640 ：名無し名人：2016/06/30(木) 12:29:47.75 ID:o5NFuvlj.net
- 小林所司戦で、7二馬に5三銀としたところ8七金はダメだったの？と思ったが
7九玉 4七角成 8七金 同歩成 でも 7九玉 7八金 同飛 4七角成 でも
後手玉が詰むんだな。
金が手に入るから4二銀成以下で。
あそこではどうやっても小林の勝ちか。
7五歩から7四角の攻めは面白かった。
あれで後手が悪くなるとしたら6五歩の構想自体がダメってことになるのか？
そんなことはないと思うのだが。
- 641 ：名無し名人：2016/06/30(木) 13:53:25.29 ID:QjFd5rO6.net
- 直接注意すればいいだけじゃん
- 642 ：名無し名人：2016/06/30(木) 16:14:48.73 ID:TxVdBMa0.net
- 6月30日(木)
七段戦Aブロック
小林裕士 ○−● 北島忠雄
http://www.eiou.jp/kifu_player/20160630-3.html
七段戦Aブロック：[杉本-(飯塚-<堀口弘-菅井>)]−[野月-小林裕]
- 643 ：名無し名人：2016/06/30(木) 16:30:30.19 ID:lyNafP6x.net
- >>641
それはそれでここの奴らが謝罪もしないのか！とか騒ぎ出すからな
クレーマーなんてそんなモン
- 644 ：名無し名人：2016/06/30(木) 16:38:47.10 ID:KmMPnAq0.net
- あらら、スパーク先生…
- 645 ：名無し名人：2016/06/30(木) 17:10:48.19 ID:VG+Q4NLS.net
- 俺もそれが見たかったんだよ
- 646 ：名無し名人：2016/06/30(木) 17:58:06.10 ID:fkB7OW3+.net
- >>570
ニューカレドニア島
- 647 ：名無し名人：2016/06/30(木) 17:59:50.45 ID:fkB7OW3+.net
- >>587
４段〜９段の６人の団体戦がいいかも
- 648 ：名無し名人：2016/06/30(木) 18:06:41.60 ID:o5NFuvlj.net
- 小林北島戦は、最後は詰みでいいのかな？
同金 3二銀 同玉 4三歩成 同玉 2三飛成 3三歩 6一角 5二銀 4四歩 同玉 5五金 3五玉 4五飛以下。
あるいは2二玉 3一角 3三玉 3四歩以下。
変化が膨大で苦労したけど、一通り確認したつもり。
あそこで投了したということは両者とも1分将棋で読み切っているわけだ。
さすがプロと言うべきか。
あるいはもっと簡単な詰み手順があるのかな？
- 649 ：名無し名人：2016/06/30(木) 18:27:45.01 ID:radkceL+.net
- 朝まで酒飲んでカードゲームで遊んでたっていう豊川の暴露がなかったら森田に同情してたかもしれん
- 650 ：名無し名人：2016/06/30(木) 19:22:16.01 ID:L7TrDnKw.net
- >>637
＞彼は『窪田門下へ転籍希望』と吹聴している
弟子にして説教すればいい
つか、あんたの対局時の身の回りも見苦しいぞｗ
- 651 ：名無し名人：2016/06/30(木) 21:17:48.44 ID:SF/sPJ10.net
- >>648
そういうことはここに書く前にソフトで検討しようぜ
まずはソフトで検討してそれでも不明な点があれば書きこめばいい
- 652 ：名無し名人：2016/06/30(木) 21:28:42.79 ID:SF/sPJ10.net
- 読め切れてなくても早めに投了するとかっこいいという心理があるんだよな
おれらアマでもここで投了したらかっこいいかなってタイミングで投了しちゃうことがある
プロでもそういうことは多いというし森下のうっかり投了もその類だろう
- 653 ：名無し名人：2016/06/30(木) 21:37:04.50 ID:SF/sPJ10.net
- グーグルで検索することをググレって言うように
ソフトで検討することを表す言葉があるといいな
こんな感じの
>>648
ギコレ
- 654 ：名無し名人：2016/06/30(木) 21:47:46.97 ID:lhlsJqZ9.net
- いいね
- 655 ： 【東電 72.8 %】：2016/06/30(木) 21:57:42.42 ID:DN5rSNdn.net
- >637
利尿作用は
- 656 ：名無し名人：2016/06/30(木) 22:15:05.14 ID:T8mocuub.net
- ギコれかあ。ボナれはさっき見たけどな。
- 657 ：名無し名人：2016/06/30(木) 22:45:48.34 ID:fkB7OW3+.net
- ハブれ
- 658 ：名無し名人：2016/06/30(木) 23:00:47.80 ID:B8QMA6Y+.net
- ピヨれ
- 659 ：名無し名人：2016/07/01(金) 00:23:18.45 ID:J5c/LN2n.net
- ハブれないってw
- 660 ：名無し名人：2016/07/01(金) 01:50:19.01 ID:/sv9IeDr.net
- 五段戦は後談
- 661 ：名無し名人：2016/07/01(金) 06:31:49.09 ID:AE0LKWr/.net
- ナメれ
- 662 ：名無し名人：2016/07/01(金) 07:57:42.77 ID:iT6HfsLK.net
- 羽生がやってなかったんだから
記録係なんて勉強にはならんのだろ
- 663 ：名無し名人：2016/07/01(金) 09:24:31.30 ID:Bxr+NPZD.net
- 強すぎて頼みづらかっただけじゃね？
- 664 ：名無し名人：2016/07/01(金) 12:52:15.05 ID:cTUHBdFW.net
- >>662
何回かやってるぞ
- 665 ：名無し名人：2016/07/01(金) 17:29:59.46 ID:8PCo+aBF.net
- 7月12日(火)
六段戦Aブロック ニコ生中継
14:00〜 横山泰明−斎藤慎太郎
19:00〜 宮田敦史−(横山-斎藤の勝者)
解説：佐藤紳哉 七段 聞き手：長沢千和子 女流四段
- 666 ：名無し名人：2016/07/01(金) 17:49:35.86 ID:CqDvDb5S.net
- 放送予定が空くダレるなぁ
週に2回ぐらいの感覚で一年を通してコンスタンスに放送してくれないものかね
放送が固まってる週とまったくない週の落差が激しい
- 667 ：名無し名人：2016/07/01(金) 18:07:46.44 ID:8PCo+aBF.net
- 7月14日(木)
九段戦Aブロック ニコ生中継
14:00〜 予選準決勝 福崎文吾−丸山忠久
19:00〜 予選 決勝 森内俊之−(福崎-丸山の勝者)
解説：藤井 猛 九段 聞き手：熊倉紫野 女流初段
- 668 ：名無し名人：2016/07/01(金) 19:06:21.50 ID:L3hiZ5LR.net
- 15日のも出てるな
- 669 ：名無し名人：2016/07/01(金) 20:06:31.35 ID:2lsdjNir.net
- >>666
これな
- 670 ：名無し名人：2016/07/01(金) 20:42:10.65 ID:l4ZCFA2G.net
- >>666
新参棋戦だし既存の棋戦を優先して空いたスケジュールを調整しなくちゃならんし仕方ないだろね
第一期と違って本線までのスケジュールに余裕があるし気長に待とうぜ
- 671 ：名無し名人：2016/07/01(金) 20:44:02.62 ID:XlcEm8I1.net
- NHK杯みたく週一回の決まった曜日に放送があれば良いんだけどね
生放送だから仕方ないか
- 672 ：名無し名人：2016/07/01(金) 21:00:14.12 ID:x+nq5N2K.net
- 2016年7月21日 10:00〜 片上 大輔 六段 対 永瀬 拓矢 六段
2016年7月21日 14:00〜 勝者 対 及川 拓馬 六段
2016年7月21日 19:00〜 勝者 対 西尾 明 六段 ← これでいいから放送してくれ 永瀬もいいと言うだろう
- 673 ：名無し名人：2016/07/01(金) 22:25:56.84 ID:4YNmOBfX.net
- 凄い細かいけどさOPとか電王盤の説明とかマルチアングルがどーたらとか
対局前にやってくんねーかな
話繋ぐ為に「対局前どんな気持ちで座ってるんですか？」系の質問するぐらいならさ・・・
なんで対局始まってからやるんだよ
- 674 ：名無し名人：2016/07/01(金) 22:51:27.88 ID:oomRH6i5.net
- 知るか、運営に言え
- 675 ：名無し名人：2016/07/01(金) 22:53:54.78 ID:l4ZCFA2G.net
- >>673
寛容になれよ。もっとハゲるぞ
- 676 ：名無し名人：2016/07/01(金) 23:36:19.21 ID:XlcEm8I1.net
- 田中森戦は序盤からどんどん指してたからOPのタイミング逃してたな
- 677 ：名無し名人：2016/07/02(土) 00:59:47.62 ID:PMyOtbG0.net
- >>672
片上の顔が映るので、却下
- 678 ：名無し名人：2016/07/02(土) 01:15:33.50 ID:+AR36nul.net
- >>672
それ、永瀬はとりあえずトリプルヘッダーじゃんｗ
もし得意の必殺技が炸裂したら、運営も解説も倒れるぞ
- 679 ：名無し名人：2016/07/02(土) 01:51:00.48 ID:Qt9RwKtC.net
- >>652
かっこいいからで投了するやつはいないと思うよ、プロなら。
相手の玉が詰んでいると勘違いして詰ましに行って詰まなくて渡した駒で詰められちゃったり、必勝形と思っていたのに読み抜けがあって負けちゃうことがあるんだから、
その逆で、自分の玉が詰んでいると勘違いして投了しちゃったり、勝ち筋があっても見込み無しと勘違いして投了しちゃってもしょうがない。
- 680 ：名無し名人：2016/07/02(土) 01:51:50.55 ID:fxp78EgQ.net
- 永瀬なら、トリプルヘッダー大丈夫
将棋がすきだから、千日王としての意地よ
- 681 ：名無し名人：2016/07/02(土) 03:39:57.60 ID:2I8n4tb3.net
- 北島さんまた解説出てくれねーかな
- 682 ：名無し名人：2016/07/02(土) 05:09:37.34 ID:PmtACatI.net
- >>679
投了の美学って言葉知らないの？
美学っていうのはつまりかっこいいから早めに投了するんだよ
本気で勝ちに徹する時には最後まで投了しない
- 683 ：名無し名人：2016/07/02(土) 07:59:35.39 ID:1gfODuVm.net
- >>680
持ち時間3時間なら20連投行けますとか言ってなかったかな？
６時間でも３連投行けますとか。普通じゃないねｗ
- 684 ：名無し名人：2016/07/02(土) 11:27:30.85 ID:LzPxMGdv.net
- >>683
あいつは基本的に大嘘つきだからいちいち鵜呑みにしたらあかんえ
- 685 ：名無し名人：2016/07/02(土) 12:05:07.71 ID:onSbZxQN.net
- >>682
早投げの棋士は不利な勝負を最後までやる気が出ないから投了するんじゃないの?
- 686 ：名無し名人：2016/07/02(土) 12:11:04.17 ID:GtI6EcWX.net
- この面子だったら誰来るかいな。
山崎叡王
羽生九段
森内九段
佐藤(康)九段
広瀬九段
深浦九段
佐藤(天)八段
稲葉八段
木村八段
豊島七段
菅井七段
永瀬六段
中村(太)六段
佐々木(勇)五段
千田五段
都成四段
- 687 ：名無し名人：2016/07/02(土) 12:40:20.46 ID:BJSRJDp1.net
- それでも山崎叡王
- 688 ：名無し名人：2016/07/02(土) 21:23:01.65 ID:mz93zqeR.net
- 山崎叡王が負けさせてもらえず、２年連続ソフト接待させられる
- 689 ：名無し名人：2016/07/02(土) 23:38:45.09 ID:3qDTR/te.net
- 来年は盛り上がるかな
- 690 ：名無し名人：2016/07/03(日) 00:17:30.90 ID:KsS+3uny.net
- レギュレーション次第
- 691 ：名無し名人：2016/07/03(日) 18:26:00.20 ID:/glIUWnr.net
- 1 佐藤天彦名人 1910 35
2 羽生善治三冠 1874 -49
3 豊島将之七段 1863 33
4 渡辺明竜王 1862 0
5 稲葉陽八段 1845 33
6 永瀬拓矢六段 1832 18
7 郷田真隆王将 1825 -21
8 行方尚史八段 1811 -16
9 三浦弘行九段 1808 -17
10 久保利明九段 1798 -7
- 692 ：名無し名人：2016/07/04(月) 00:48:00.51 ID:8LYoeD2I.net
- 山崎永世叡王になって未来永劫ポナンザにボコられ続ける
- 693 ：名無し名人：2016/07/04(月) 01:20:16.38 ID:0X5YWmd9.net
- １年残して終了しそうなオワコンぶり
- 694 ：名無し名人：2016/07/04(月) 02:08:10.43 ID:+Q6PURFf.net
- >>691
天彦ダントツじゃん
- 695 ：名無し名人：2016/07/04(月) 02:22:55.90 ID:2LDAHJ7q.net
- >>693
それ電王戦な
叡王戦は川上会長が長くやっていくといってる
- 696 ：名無し名人：2016/07/04(月) 02:27:42.51 ID:trSrPDR9.net
- >>695
それは嬉しいな
- 697 ：名無し名人：2016/07/04(月) 04:38:48.90 ID:0X5YWmd9.net
- >>695
おおそうだ
- 698 ：名無し名人：2016/07/04(月) 06:42:35.53 ID:lbknFFff.net
- ニコ生中継局
7月5日(火) 九段戦Cブロック
14:00〜 予選準決勝 佐藤康光−三浦弘行
19:00〜 予選 決勝 中村 修−(佐藤康-三浦の勝者)
解説：野月浩貴 七段 聞き手：貞升 南 女流初段
7月12日(火) 六段戦Aブロック
14:00〜 横山泰明−斎藤慎太郎
19:00〜 宮田敦史−(横山-斎藤の勝者)
解説：佐藤紳哉 七段 聞き手：長沢千和子 女流四段
（7月13日(水) 9:00〜 棋聖戦第４局）
解説：斎藤慎太郎 六段 聞き手：中村桃子 女流初段
7月14日(木) 九段戦Aブロック
14:00〜 予選準決勝 福崎文吾−丸山忠久
19:00〜 予選 決勝 森内俊之−(福崎-丸山の勝者)
解説：藤井 猛 九段 聞き手：熊倉紫野 女流初段
7月15日(金) 八段戦Bブロック
10:00〜 予選準決勝 宮田利男−阿久津主税
14:00〜 予選準決勝 木村一基−広瀬章人
19:00〜 予選 決勝 (宮田利-阿久津の勝者)−(木村-広瀬の勝者)
解説：先崎 学 九段 聞き手：安食総子 女流初段
- 699 ：名無し名人：2016/07/04(月) 07:38:47.27 ID:W1+gQvwt.net
- 今年は進行が早いな
昨年は夏休み＝予選だったのに
8.31の伊奈川さんを忘れない
- 700 ：名無し名人：2016/07/04(月) 09:33:48.63 ID:9X6q1CHz.net
- あれは良かったね
見てるほうは大興奮だったけど、あんなガチガチになってるの放送されたら
まだ出てない若い女流は出演にちょっと怯んでしまうかもしれないな
- 701 ：名無し名人：2016/07/04(月) 13:52:09.64 ID:Q2vAgeXh.net
- 伊奈川みたいな新人は初々しくてよし
あいつみたいなふてぶてしい新人はポイしてよし
- 702 ：名無し名人：2016/07/04(月) 13:54:05.73 ID:Q2vAgeXh.net
- 叡王戦第二戦
ニコファーレ初のかとももひとり、聞き手としてがんばれた
まりかは普通の新人でふつう
現地系の３匹はくそすぎてポイ
- 703 ：名無し名人：2016/07/04(月) 13:55:07.52 ID:Q2vAgeXh.net
- ようは、ふてぶてしい奴はいらんということよ
矢内や千葉はどんな活躍しとるんやろうな？
- 704 ：名無し名人：2016/07/04(月) 14:54:45.89 ID:bb8bCp3R.net
- >>700
あれは記憶に残る放送だった
伊奈川さんのド緊張が藤井九段の適当リードで解れていく様が面白かったな
藤井
「台本の４ページね」
「で？で？」
伊奈川
「はいっ、はいっ、はいっ」
「先生がドラゴンだった頃ファンだったんです」
- 705 ：名無し名人：2016/07/04(月) 15:31:28.49 ID:3EkDFPed.net
- 藤浪「呼んだ？マッチョドラゴンは名曲だよ」
- 706 ：名無し名人：2016/07/04(月) 15:49:46.54 ID:X/KWVnXl.net
- >>705
お前、やきう＞将棋＞プロレス やろ・・・
- 707 ：名無し名人：2016/07/04(月) 18:19:53.87 ID:ClosxmxS.net
- 阪神の藤浪がルーキーででてきたころ、プロレスの藤波が
「藤浪つながりだからドラゴンの称号を阪神の藤浪君に譲る」
とか謎コメントしてたの思い出した。
- 708 ：名無し名人：2016/07/04(月) 22:07:37.11 ID:wIvLzkuq.net
- ニコ生のタイムシフト見てるんだけど、
別アングルを画面外に出すとか、別窓で見るとかできないのかな？
- 709 ：名無し名人：2016/07/05(火) 03:05:24.39 ID:lqycjrL0.net
- 今日はカードも豪華だし、二人目の予選突破が決まるし、めっちゃ楽しみ。
ただ解説の野月先生がどうも苦手なんだよなぁ。
女流のちゃんづけ呼びとか、後輩棋士の呼び捨てとか。
小さい頃から知ってる、普段から親しいとか。
サッカー界など他業種との人脈アピとか。
「プロなら一目です」、「アマチュアの方は〜」の多用とか。
よくある解説用の派手な手筋でドヤ顔とか。
でもまぁたぶん人気あるから起用されるのであって、
私みたいなのは少数派だろうねｗ
なによりたくさん中継してくれるだけでもありがたいし、
長時間頑張ってくれる解説の先生や聞き手の女流も大変だもんなぁ。
- 710 ：名無し名人：2016/07/05(火) 03:36:29.29 ID:9Vbwg58e.net
- >たくさん中継してくれるだけでもありがたいし、
長時間頑張ってくれる解説の先生や聞き手の女流も大変だもんなぁ。
そう思うなら一々前段を書くなよw
- 711 ：名無し名人：2016/07/05(火) 04:19:19.86 ID:xixkHGV/.net
- 野月は、隙あらば、自慢、自慢、自慢だからな
まぁ、山口同様賛否両論あろう
しかし、よく山口・藤田以外に聞き手をしてくれる人が現れたもんだ
- 712 ：名無し名人：2016/07/05(火) 04:22:59.68 ID:xixkHGV/.net
- 周りをYesマンだけで固めたがる、典型的なジョンウンタイプだからさ
- 713 ：名無し名人：2016/07/05(火) 05:52:17.32 ID:tErvY33K.net
- >>708
2窓すりゃええんやで
- 714 ：名無し名人：2016/07/05(火) 06:07:31.38 ID:fJujUjgV.net
- 7月5日(火)
九段戦Cブロック ニコ生中継・携帯中継
14:00〜 予選準決勝 佐藤康光−三浦弘行
19:00〜 予選 決勝 中村 修−(佐藤康-三浦の勝者)
解説：野月浩貴 七段 聞き手：貞升 南 女流初段
- 715 ：名無し名人：2016/07/05(火) 06:20:30.67 ID:0RPCIycD.net
- >>422
ソフトとプロ棋士で、駒（選手）の性能に差は無い。
有るとしたら、監督の采配の差。
よって、ソフトが「200km投げるピッチングマシーンは卑怯」等という理屈は意味不明。
200km投げるピッチングマシーンじゃないからこそ、人間がソフトとまったく同じ手を指せる。
「ソフトだけ二手指す」
「ソフトの飛車だけ竜でスタートしてる」
とかでは無いのだ。
- 716 ：名無し名人：2016/07/05(火) 07:06:43.59 ID:tErvY33K.net
- >>715
ソフトは対局中において1手毎のパフォーマンス精度が常にMAXで疲労しないんだから全然違うだろ
- 717 ：名無し名人：2016/07/05(火) 07:16:59.06 ID:V1hsRn3l.net
- >>709
ニコ生の放送なんか少々くだけてたほうがいいだろ。この前の棋聖戦の木村だって行方や野月はじめ呼び捨て連発だったぞ
> 「プロなら一目です」、「アマチュアの方は〜」の多用とか。
そんな印象は全然ないけどなあ。先入観でそう見えるんだろ
サッカーアピに関しては確かにちょっとうざい
- 718 ：名無し名人：2016/07/05(火) 07:24:37.83 ID:r8ZgP2yr.net
- 野月ってちゃん付けで馴れ馴れしく呼んでるけど今日の南ちゃんに対しては貞升さんて
よそよそしい接し方なんだっけ？
- 719 ：名無し名人：2016/07/05(火) 07:43:29.74 ID:KnwHE2tN.net
- 野月はアマの方にオススメの指し方はとか云うイメージ
- 720 ：名無し名人：2016/07/05(火) 07:45:45.32 ID:r8ZgP2yr.net
- 野月は一度高野ママと2人っきりでの大盤進行をしてみて欲しい
どういう化学反応が起きるか・・・
- 721 ：名無し名人：2016/07/05(火) 07:51:22.42 ID:8V0yv5Da.net
- チャン野月 っていう名前に改名したらいいのに
- 722 ：名無し名人：2016/07/05(火) 08:05:07.44 ID:I6hupfW7.net
- >>715
例えが支離滅裂
棋士はピッチャー、ソフトはピッチングマシーン、駒はボール。
ピッチングマシーンがメジャーリーグで当番することは永遠にないw
- 723 ：名無し名人：2016/07/05(火) 08:22:45.32 ID:kOCuc5w2.net
- 野月は初段向けまでの解説動画とかやってるし、棋力別の指し方指南的言い回しが身に付いてるわけで
>>709みたいなしょうもないことで一々引っかかんのって観る将くらいでしょ
- 724 ：名無し名人：2016/07/05(火) 08:27:03.59 ID:3A/eQs2o.net
- 「アマチュアの方は〜」の何が悪いのかサッパリわからんw
- 725 ：名無し名人：2016/07/05(火) 08:29:15.73 ID:7TO6jPp0.net
- >>724
「（俺たちプロに及ばない）アマチュアの方は〜」
と受け取る人が一定数いるってことだよね
なぜそう受け取るかは、発言者の問題か受け取る側の問題かは俺は知らん
- 726 ：名無し名人：2016/07/05(火) 08:35:04.67 ID:oiMMgYHq.net
- むしろ「アマチュアの方は〜」には「弱い人は〜」という意味以外、どういう使い方があるんだ
「アマチュアの方は振り飛車党が多い」とかそういうのか
- 727 ：名無し名人：2016/07/05(火) 08:43:52.19 ID:kOCuc5w2.net
- お前の中では、弱い人は〜でもいいんじゃね
事実なんだから
プロの指し手なんか教わってもアマチュアは指せないし、指す必要もないんだよ
将棋指したことないからそういう浅い理解の仕方になる
- 728 ：名無し名人：2016/07/05(火) 08:58:44.81 ID:3A/eQs2o.net
- アマチュアが弱いのは当たり前なんだからなんでプロと張り合おうとするのよw
そりゃ中にはプロと対等に指せる人も居るけど、そんなの視聴者のごくごく一部だろ、そんなの気にしてたらキリないわ
- 729 ：名無し名人：2016/07/05(火) 09:12:23.55 ID:r8ZgP2yr.net
- http://i.imgur.com/Qffo55U.jpg
同業者が番組に深く参加してくるから「アマチュアの方は〜」
って前置き入れての解説の必要に迫られてくるのは仕方ないんじゃ？
- 730 ：名無し名人：2016/07/05(火) 09:30:34.33 ID:A6rvSb5o.net
- >>727
アマチュアが上達するってのは単純にプロと同じ手が指せるようになるってわけじゃないんだよな
プロの｢アマチュアの方は〜｣解説ってタメになる話が本当に多いからこれに否定的な感情持つ人は将棋全然やらんのだろうね
- 731 ：名無し名人：2016/07/05(火) 10:20:50.96 ID:HC2VbnSS.net
- >>722
ソフトの指し手は全て人間がまったく同じ真似が出来る。
ピッチングマシーンなんて人間が真似できない物を出しても意味ない。
やり直し。
- 732 ：名無し名人：2016/07/05(火) 11:06:50.12 ID:tErvY33K.net
- >>724
アマチュアの方は〜で引っかかる奴ってきっと屋根裏だよ
あいつは劣等感の塊
- 733 ：名無し名人：2016/07/05(火) 11:12:41.18 ID:tErvY33K.net
- >>731
扱う者(棋士、ソフト:ピッチングマシーン)
扱われる物(駒:ボール)
真似ガー真似ガー言ってるけどソフトは疲れない上に常に100%の実力を発揮してくる時点で人間には真似なんてできないし対等な状況ではないんやぞアホンダラ
- 734 ：名無し名人：2016/07/05(火) 11:24:24.87 ID:HC2VbnSS.net
- >>733
ただの弱い奴の言い訳。
ソフトは人間でも指せる手を指してるだけ。
小学生でも真似できる。
100%の実力を発揮するように鍛練しろよ。
そもそもソフトだって100%じゃないのに。
- 735 ：名無し名人：2016/07/05(火) 11:26:24.79 ID:HC2VbnSS.net
- >>733
ピッチングマシーンが投げる球は人間が見ても真似できない。
やり直し。
- 736 ：名無し名人：2016/07/05(火) 11:55:16.12 ID:sksrpi+Y.net
- モテとM浦楽しみ
- 737 ：名無し名人：2016/07/05(火) 12:25:20.42 ID:Eaks1g9y.net
- なんで伏せたw
- 738 ：名無し名人：2016/07/05(火) 12:26:25.34 ID:7TO6jPp0.net
- 伏せたんじゃなく、Mを書きたかった可能性は
- 739 ：名無し名人：2016/07/05(火) 12:28:27.88 ID:ClngVPnY.net
- あと何分？
- 740 ：名無し名人：2016/07/05(火) 12:34:59.08 ID:LpLlEeCF.net
- 「秒読みです」
- 741 ：名無し名人：2016/07/05(火) 12:57:36.89 ID:zknzLkBq.net
- >>735
つまり素人が運良く指せた正着とプロが長考を入れて指した手が同一なら同じ価値って事を言ってるのね君は。
- 742 ：名無し名人：2016/07/05(火) 13:08:10.94 ID:bwTtHckf.net
- >>741
本人の意図とは違うだろうがこんなことでしか
プロ棋士の価値は無いと言われるようじゃ悲しいな。
- 743 ：名無し名人：2016/07/05(火) 13:09:55.33 ID:5ya0HHNa.net
- 2chの書き込みにも常に高卒レベルの方のレスとか専門、Fラン大卒レベルの方のレスとかつけるべきだよな！
- 744 ：名無し名人：2016/07/05(火) 13:15:42.22 ID:A6rvSb5o.net
- ワッチョイなんかより名前欄に最終学歴載ってた方が面白いかもな
- 745 ：名無し名人：2016/07/05(火) 13:37:23.75 ID:HC2VbnSS.net
- >>741
同じ手なら同じ価値に決まってるだろ。
素人の偶然の追い詰めでもプロの狙った詰みも手順が同じなら価値は同じ。
「さっきのお前の詰めは偶然だから俺の勝ちね」とはならない。
- 746 ：名無し名人：2016/07/05(火) 13:53:01.15 ID:TtlH93bh.net
- なんかこのブロックのメンツ見覚えがある。
去年は
中村修vs佐藤康
佐藤康vs三浦
だっけ？
- 747 ：名無し名人：2016/07/05(火) 13:53:24.01 ID:oKy1bTHe.net
- 今日の放送のURL教えてもらえませんか？
lv以下だけでもいいです
- 748 ：名無し名人：2016/07/05(火) 13:53:32.70 ID:CLMaC79D.net
- なんでこのカードの解説が野月なんだろう
- 749 ：名無し名人：2016/07/05(火) 13:54:30.74 ID:oKy1bTHe.net
- 中村先手三浦後手で中村が逆転負けしてた気がする
- 750 ：名無し名人：2016/07/05(火) 13:54:54.85 ID:eeeXg7DJ.net
- 野月ってGなの？
- 751 ：名無し名人：2016/07/05(火) 13:54:58.47 ID:V1hsRn3l.net
- モテと三浦って20局くらいまではモテが圧倒してて3敗くらいしかしてなかったはずだが
その後はむしろ三浦が押してるよな。不思議なもんだ
- 752 ：名無し名人：2016/07/05(火) 13:56:42.48 ID:oKy1bTHe.net
- ブラウザ起動したのでurlはいいです失礼しました
- 753 ：名無し名人：2016/07/05(火) 13:58:20.80 ID:V1hsRn3l.net
- >>748
NHK杯じゃないんだから特に対局者との繋がりはないのでは？
強いて言うなら三浦と野月は同い年だが、この2人はあまり接点はないんだよな
やはり同い年の木村、行方とはそれぞれ仲がいいのに
- 754 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:05:51.12 ID:PetKmzV+.net
- 今日は面白そう
- 755 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:05:59.52 ID:LfjwuIbL.net
- いきなりリアル大盤
- 756 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:07:47.96 ID:r8ZgP2yr.net
- 貞升さん今日もカワイイ
- 757 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:09:42.36 ID:0bgMvihe.net
- うわあ、83角とか成立するのかよ
- 758 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:11:46.97 ID:0bgMvihe.net
- 手損回復するための83角なのか
- 759 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:12:57.02 ID:0bgMvihe.net
- 先手後手ともに研究手順かよ
- 760 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:14:45.64 ID:CLMaC79D.net
- 解説がとりあえずツカミでやるような序盤の変化でも定跡なんか
- 761 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:16:18.10 ID:S6/0cxxe.net
- タカミチや女流でたまに見かける変化だな
- 762 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:16:33.63 ID:y+NTbK+0.net
- 激しすぎだろ
- 763 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:17:32.62 ID:sBAW6oSa.net
- 解説野月で大成功
- 764 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:20:13.38 ID:ctFVymh+.net
- 聞き手が山口じゃないからか野月微妙にテンション低いな
- 765 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:21:34.22 ID:0bgMvihe.net
- 32GBｗ
- 766 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:22:29.72 ID:7SLiMU+Z.net
- ガチのマジでカンニング防止必要だな
- 767 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:23:55.70 ID:r8ZgP2yr.net
- ノートにメモり32Gって積めるの？
- 768 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:27:23.35 ID:4N3nyNxW.net
- ソフトに依存してるなあ
もうプロの棋譜は終盤以外見る価値なくなってる
- 769 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:30:11.54 ID:V1hsRn3l.net
- アリ−ナだけど、案の定カンニング厨湧いたなと思ったら、単なる野月のアンチだった
まあ、リモートがどうとかまでは言う必要なかったな
- 770 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:33:15.09 ID:sBAW6oSa.net
- ソフトVSソフトならfloodgateでずーと見れるぞ 良かったな
>>768
- 771 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:36:36.34 ID:y+NTbK+0.net
- モテ奇襲失敗？
- 772 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:37:15.81 ID:0bgMvihe.net
- ポナ若干先手持ち
- 773 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:37:44.03 ID:8HNmCVST.net
- あいかわらず野月は自慢が多いな
- 774 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:39:33.83 ID:r8ZgP2yr.net
- >>773
てか自慢話しかしないよね野月
- 775 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:42:51.90 ID:9Vbwg58e.net
- いいカードだな
- 776 ：名無し名人：2016/07/05(火) 14:59:24.65 ID:YBsaViYH.net
- 電王盤は先手だけ動かせるモードでも入れればいいのに
- 777 ：名無し名人：2016/07/05(火) 15:07:56.71 ID:LzR9KPMi.net
- 康光の56金の前例が千葉涼子って面白いな
- 778 ：名無し名人：2016/07/05(火) 15:12:39.55 ID:6dgMxMzg.net
- >>731
はい、論理破綻
人間が真似できない馬鹿計算力だけが取り柄のソフトの話だw
- 779 ：名無し名人：2016/07/05(火) 15:24:50.03 ID:4tnz5H8N.net
- >>778
じゃ人間の取り柄を発揮してソフトに勝ってみろ
- 780 ：名無し名人：2016/07/05(火) 15:33:40.00 ID:JAdqtQxC.net
- 野月の自慢って、いかに自分には子分が多いかって話ばかりだから嫌になる。
あとは、中座飛車は俺が育てた！ってやつｗ
- 781 ：名無し名人：2016/07/05(火) 15:36:30.99 ID:6dgMxMzg.net
- >>779
おまえがやってみwできてからほざけw
- 782 ：名無し名人：2016/07/05(火) 15:40:57.33 ID:4tnz5H8N.net
- >>781
いやいやｗ
俺は、「ソフトにやらせて効率が良いなら人間よりもソフトにやらせるべき」って主張なんだがｗ
お前は味噌糞一緒にしすぎｗバカは死ねｗ
そんなニワトリみたいな脳みそだからソフトにボコボコにされるんだよｗ
- 783 ：名無し名人：2016/07/05(火) 15:43:51.33 ID:9RomOT4G.net
- 俺も野月苦手だわ、生理的に受け付けない
- 784 ：名無し名人：2016/07/05(火) 16:07:08.22 ID:oUN8fFIO.net
- 話の内容以前にもう少しハキハキ喋れんのか
- 785 ：名無し名人：2016/07/05(火) 16:23:04.98 ID:v4kII7RV.net
- >>776
検討時に片方だけ動かせるようにする
ダブルクリックで投了図にさせない
投了図からも指せるようにする
ひふみんアイ
これくらいは1日あれば出来ると思うんだよね
- 786 ：名無し名人：2016/07/05(火) 16:25:57.02 ID:Z3T/HMcP.net
- のがつの子分て
くま君とセガーさんしか知らないや。
- 787 ：名無し名人：2016/07/05(火) 16:32:17.82 ID:v4kII7RV.net
- >>786
恵比寿組の阿久津さん、広瀬さん、西尾さんの事じゃないの？
- 788 ：名無し名人：2016/07/05(火) 16:41:44.79 ID:RsC4jfS3.net
- みうみう、あぐらで指すのね。藤井先生に説教されろｗ
- 789 ：名無し名人：2016/07/05(火) 16:43:20.80 ID:RsC4jfS3.net
- すげー今日はつよいモテが帰ってきた。それともみうみうが一人でこけたのかな？
- 790 ：名無し名人：2016/07/05(火) 16:44:57.17 ID:NEB3cgje.net
- みうみう良いとこなし
- 791 ：名無し名人：2016/07/05(火) 16:45:45.86 ID:V1hsRn3l.net
- 最近はモテも終盤の競り合いになると怪しいけど、これだけ一方的なら関係なかったな
- 792 ：名無し名人：2016/07/05(火) 16:47:33.26 ID:8HNmCVST.net
- みうみう撃沈
- 793 ：名無し名人：2016/07/05(火) 16:51:54.00 ID:CLMaC79D.net
- 序盤中盤終盤一方的に殴られてたな
- 794 ：名無し名人：2016/07/05(火) 16:52:35.79 ID:TtlH93bh.net
- 佐藤康先生まだまだやれるやん！
変化球もたまには刺さるもんだな
- 795 ：名無し名人：2016/07/05(火) 17:02:11.82 ID:HlrHNSDG.net
- 康光勝ったか
記録がスーツなのは前回の教訓だろうか
- 796 ：名無し名人：2016/07/05(火) 17:12:06.84 ID:6dgMxMzg.net
- >>782
ソフトは棋士の代替にはならないから論理破綻だなw
何もわかってないやつがソフトに任せるw
ソフトの自己対局でも眺めてろ池沼
- 797 ：名無し名人：2016/07/05(火) 17:38:58.11 ID:95cq3MO6.net
- 横歩取らず28飛型のお手本だな
俺もよく採用するから勉強になるわ
- 798 ：名無し名人：2016/07/05(火) 17:44:02.34 ID:Z3T/HMcP.net
- >>787
回答ありがとうございます。
野月先生は、親分肌というか兄貴タイプなんですね。
- 799 ：名無し名人：2016/07/05(火) 17:50:54.54 ID:42kCNkMP.net
- やすみつ先生かっこいい
- 800 ：名無し名人：2016/07/05(火) 18:51:55.76 ID:MPaNvBgs.net
- 康光、角頭の歩を交換。なんか違和感あったか
- 801 ：名無し名人：2016/07/05(火) 19:05:18.55 ID:6HT1TdTD.net
- また後手番急戦気配が
- 802 ：名無し名人：2016/07/05(火) 19:05:36.85 ID:95cq3MO6.net
- いまモバイル中継で一瞬だけ3手目68銀じゃなくて68金って表示されてビビった
すぐ修正されたけどモテならやりかねないから怖いわ
- 803 ：名無し名人：2016/07/05(火) 19:14:11.84 ID:4tnz5H8N.net
- >>796
水戸黄門対水戸黄門を見てもつまんないだろ。
ドラマには倒されるための悪役が必要ｗ
プロは良い負け役ｗ
- 804 ：名無し名人：2016/07/05(火) 19:17:14.66 ID:1Yr/3oeU.net
- ブログの「18時12分、羽生王位が封じ手記入のため障子の向こう側へ」って
なんか窓乗り越えて行って、窓乗り越えて戻ってきたみたいな雰囲気だなー
- 805 ：名無し名人：2016/07/05(火) 19:36:06.36 ID:NM71e7LV.net
- 今まで気にしたことなかったけど確かにうざいなｗ
- 806 ：名無し名人：2016/07/05(火) 19:37:27.20 ID:YIz9S5AY.net
- >>750
野月はＨ
Gは深浦
- 807 ：名無し名人：2016/07/05(火) 19:42:00.99 ID:g8ZmxjXD.net
- 現在の形勢判断
http://i.imgur.com/FsSXxoP.jpg
- 808 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:16:47.43 ID:Xgek1jmz.net
- 貞升が好きすぎて辛い。
- 809 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:17:09.65 ID:pgV6GtEb.net
- 攻めるオッサン
- 810 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:23:42.62 ID:zsVFFCxo.net
- 受ける青春なんて最近の若いファンは知らないだろ。
オレも歳をとった。
- 811 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:24:56.74 ID:LfoN4ECh.net
- 知らん
そもそも青春じゃねーし
- 812 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:27:41.09 ID:V1hsRn3l.net
- ギリギリの攻め繋げるの修先生の棋風じゃないよな
- 813 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:28:06.63 ID:Engy8YJZ.net
- 全然受けきれる気がしない
こわいな
- 814 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:29:17.13 ID:NrGAZSfM.net
- おやつの話で盛り上がりすぎて、さすがにウザいな。
- 815 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:29:33.50 ID:5YDsBXnu.net
- >>810
今はニコニコでよくパロディ見るから若い人のほうが知ってるような
- 816 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:34:36.32 ID:MPaNvBgs.net
- 中村修＝受ける青春はしってるが、意味はわからない
- 817 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:35:36.48 ID:NTyi+0GJ.net
- 前回の対局を見て受けがすごいっていうのはわかった
- 818 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:38:29.73 ID:5YDsBXnu.net
- 攻めてる方にいつも甘く点数付けるポナが
これだけ辛いと切れる攻めなんだな
- 819 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:41:08.71 ID:5b691f2V.net
- ここで引いちゃうのが人間
- 820 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:42:59.01 ID:KHOk+BP4.net
- 不思議流の方が知名度が低い
- 821 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:46:40.07 ID:Lm1k1hlT.net
- 青春は終わりを告げた
- 822 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:51:17.99 ID:1jLBNPr0.net
- 切れそうで切れないが
- 823 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:55:56.08 ID:HlrHNSDG.net
- 面白い
- 824 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:56:07.66 ID:jJADY4Np.net
- 対局者自身による現在の形勢判断
http://i.imgur.com/FsSXxoP.jpg
- 825 ：名無し名人：2016/07/05(火) 20:58:20.95 ID:NTyi+0GJ.net
- もう先手勝ちかと思ったわ
- 826 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:00:40.63 ID:KrbpI3O5.net
- ソフトのほうが強いのかもしれんが
やっぱり解説するのはプロ棋士でないとアカンなあ
- 827 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:01:33.62 ID:1jLBNPr0.net
- うおおおおお飛車のただ捨て
- 828 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:01:43.80 ID:MPaNvBgs.net
- 康光先生体調悪そう、咳ばかり
- 829 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:01:47.07 ID:NTyi+0GJ.net
- なんだこれｗなんだこれｗｗｗ
- 830 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:02:07.66 ID:Eqfi9VFj.net
- 凄い手キター！
- 831 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:02:12.64 ID:o/Ffl6/+.net
- これ名勝負じゃね？
- 832 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:02:15.13 ID:PetKmzV+.net
- おもすれー
- 833 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:02:58.03 ID:5eLdO0+1.net
- モテの空咳癖は目の前おったら正直鬱陶しいだろな・・・
- 834 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:02:59.01 ID:sHU3rwSu.net
- ポナの銀への信頼感
- 835 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:03:01.76 ID:LgwBMXQ6.net
- 攻める白秋
- 836 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:04:20.99 ID:Engy8YJZ.net
- 面白い応酬だ
- 837 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:05:54.78 ID:NTyi+0GJ.net
- 9段枠は噛ませ犬多すぎとか思っててごめんなさい
- 838 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:06:01.55 ID:d2Tf8kca.net
- まさかの修突破か
やるな
- 839 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:06:04.58 ID:SIPpnO/A.net
- 居角左美濃の名局
- 840 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:06:29.89 ID:6dgMxMzg.net
- >>803
ソフトは水戸黄門に出られませんよ！
あっ、言っちゃった
- 841 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:09:12.39 ID:YBsaViYH.net
- 評価値クルクル楽しいなあｗ
- 842 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:09:14.57 ID:Ad/LEEZQ.net
- 素人でもわかる悪手w
- 843 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:09:25.38 ID:5b691f2V.net
- 一手で点数が動いた手としては最大か？
１７００が２００て
- 844 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:09:26.32 ID:PetKmzV+.net
- ファッ！？
- 845 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:10:58.80 ID:SIPpnO/A.net
- これ落としたら泣くわ
- 846 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:11:33.51 ID:d2Tf8kca.net
- 37桂逃すのはいただけないなあ
- 847 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:11:58.41 ID:Ad/LEEZQ.net
- これ佐藤に凌がれるぞ
- 848 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:12:03.25 ID:NTyi+0GJ.net
- やっぱりロートルはいらねーわ
- 849 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:12:31.48 ID:KHOk+BP4.net
- 郷田 3130 -3130 山崎
- 850 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:12:35.33 ID:9Vbwg58e.net
- 叡王戦面白いわやっぱり
- 851 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:12:43.58 ID:KnwHE2tN.net
- ソフト手のひらくるっくるやなｗ
- 852 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:13:58.48 ID:i3yREdC9.net
- >>851
こういうのは「手のひらくるっくる」とは言わない
- 853 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:15:03.98 ID:KrbpI3O5.net
- 評価値よりも読み筋がみたいな
- 854 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:15:23.91 ID:5b691f2V.net
- 一手違いの局面で、必至とか受けなしの寄せを逃した時に
３０００がマイナス３０００に一気に転がり落ちるってのは割とあるんだけど
寄せの一歩手前の局面で、圧倒的優勢が一気に奈落に落ちるってのはそうそうない
- 855 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:16:10.89 ID:MPaNvBgs.net
- >>837
去年も九段戦はロートルといわれてる人たちが意地見せてたろ
- 856 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:16:25.65 ID:i3yREdC9.net
- >>851
手のひらくるっくるってのは、ソフトの評価が誤っててソフトが反省を繰り返すことだよ
これは単に、人間のミス合戦
- 857 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:17:24.07 ID:RcJrhRJn.net
- 九段は対局料いいらしいからな
金の力はすごいで
- 858 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:18:07.28 ID:m/NlbvP8.net
- 読み筋通りなのにくるくるやんけ
- 859 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:19:39.64 ID:e/XJiL0l.net
- 中村はロートルの中でも上の方だろ
- 860 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:19:54.67 ID:hha1R+L4.net
- しまった佐藤康光戦きょうだったか
- 861 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:20:34.27 ID:m/NlbvP8.net
- こんだけ面白いの見逃すとは残念すぎるな
- 862 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:20:38.10 ID:KHOk+BP4.net
- 両者秒読みで互角である
- 863 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:20:54.84 ID:e/XJiL0l.net
- >>861
つTS
- 864 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:21:11.21 ID:zknzLkBq.net
- 凄い戦いだ
- 865 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:21:49.31 ID:hha1R+L4.net
- >>861
まあ後で棋譜をみるよ
名人戦棋譜速報のほうで朝「きょうは三浦佐藤戦か」と思ったんだがついうっかり
順位戦に戻ります
- 866 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:22:02.66 ID:1jLBNPr0.net
- あくまで攻めるか
- 867 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:22:04.32 ID:Yc+6VqG8.net
- >>863
予約忘れた
- 868 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:22:47.80 ID:e/XJiL0l.net
- >>867
後でできるよ
- 869 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:23:17.86 ID:KHOk+BP4.net
- そう、プレミアムならね
- 870 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:23:23.27 ID:NTyi+0GJ.net
- いやこれモテやばいだろ
- 871 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:23:31.66 ID:PetKmzV+.net
- しばき合戦
- 872 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:23:33.73 ID:5b691f2V.net
- ３六桂の瞬間の評価値見たかったな
４六桂で終わってたと思う
- 873 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:23:45.53 ID:Lv5wtgSn.net
- 江戸時代までいったのに勝ちきれない中村
やっぱり年なんやね
- 874 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:24:03.27 ID:d2Tf8kca.net
- 野月のがずっと見えてそうだし
モテも衰えか
- 875 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:24:04.15 ID:ctFVymh+.net
- 康光やらかしすぎｗｗ
- 876 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:24:07.30 ID:rg4ImKMg.net
- モテどうして…
- 877 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:24:27.08 ID:7SLiMU+Z.net
- 最初は面白いけど
あまりにやらかし合戦になるとだるいな
- 878 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:24:54.83 ID:Ad/LEEZQ.net
- でもこれ評価値見なかったら、わからない将棋のような
- 879 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:24:56.33 ID:KrbpI3O5.net
- これ金星か?とか言ったら修センセに失礼だろうなあ
- 880 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:24:59.48 ID:eV6wQVOr.net
- 野月＞中村＞佐藤の構図が出来上がってしまった・・・
- 881 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:25:11.70 ID:m/NlbvP8.net
- >>877
ソフトが読めてないのにそれはどうだろう
- 882 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:26:55.06 ID:YBsaViYH.net
- 秒読みなのにちゃんと大判やってくれてありがたい
- 883 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:27:15.17 ID:Ad/LEEZQ.net
- 野月は手見えるなあ
- 884 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:27:37.82 ID:1jLBNPr0.net
- 電王盤の長所やね
- 885 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:28:04.36 ID:Ip7C31AS.net
- 昨年の叡王戦直前のモバイルコラムで修先生が
日本中にブーイングの嵐を起こさせるようがんばるっていう決意表明してたの思い出した
- 886 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:29:01.90 ID:m/NlbvP8.net
- これは決まるか
- 887 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:29:09.52 ID:mHNMQSkV.net
- ごめん、今のモテになら俺でも逆転勝ちできそうな気がしてきた
- 888 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:29:13.14 ID:KrbpI3O5.net
- >>885
自分がヒールだってのは意識してるんだw
- 889 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:29:55.97 ID:5b691f2V.net
- ９一角成のときの女流の冷めた声で笑ったわ
「…これは後手の勝ちが決まりましたか」
- 890 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:30:58.65 ID:fazezkfh.net
- 貞升さんはモテみつファンだから内心つらいかもな
- 891 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:34:27.68 ID:RsC4jfS3.net
- モテ 往年の輝きが全く消えてしまったんだな。
- 892 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:36:17.09 ID:fazezkfh.net
- モテ先生、中盤で後手の攻めを切らせたとこまでは見事だったんだけどな
終盤に致命的なミスが出てしまった
- 893 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:36:52.77 ID:PItyOByk.net
- ０３６叡王
- 894 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:36:57.26 ID:IxTNrqRm.net
- 去年一昨年は挑決手前くらいまでちょいちょい顔出してたけどなあ康光
- 895 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:37:07.22 ID:6HT1TdTD.net
- 今のモテはロマンはあるけどいかんせん安定性がな…
- 896 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:38:20.96 ID:E9pdE3V4.net
- モテのミスが致命的過ぎた
- 897 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:38:43.05 ID:mHNMQSkV.net
- 解説見てると、もう野月どころか貞升よりも弱くなったんだな
- 898 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:40:45.43 ID:hon5K6wb.net
- 羽生だって永瀬以下のご時世、モテモテ光が貞升より弱くなっても…
いや、弱くなりすぎだろｗ
- 899 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:41:13.51 ID:5b691f2V.net
- コンピュータの王手ラッシュが批判されるなら
投げ形を作るための今の手順も取り沙汰されていい気がする
- 900 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:42:23.85 ID:bVWZw6R1.net
- ソフトの評価値見るとやっぱ人間には勝てないな。
- 901 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:43:09.96 ID:qdItBpaL.net
- コンピュータ将棋の台頭と羽生世代の終焉
正しく歴史の狭間にいるみたいだ
- 902 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:43:12.66 ID:9bEIWdF4.net
- >>887
すげー
あんた、24のレート3000はありそうやな
- 903 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:43:33.01 ID:fJujUjgV.net
- 7月5日(火)
九段戦Cブロック
予選準決勝 佐藤康光 ○−● 三浦弘行
予選 決勝 佐藤康光 ●−○ 中村 修
中村修が本戦トーナメント進出
【第2期叡王戦 段位別予選 持時間各１時間 振駒】
http://www.eiou.jp/qualifier/ N:ニコ生中継
○九段戦
Aブロック：[森内−(福崎-丸山_7/14N)]_7/14N
Bブロック：(青野-深浦)−(郷田-小林健)
Cブロック：中村修
Dブロック：久保−(谷川-藤井)
Eブロック：羽生
○八段戦
Aブロック：[佐藤天-浦野]−[日浦-(中田宏-松尾_7/11)]
Bブロック：[(宮田利-阿久津_7/15N)−(木村-広瀬_7/15N)]_7/15N
Cブロック：稲葉−(脇-中川)
○七段戦
Aブロック：[杉本-(飯塚-<堀口弘-菅井>)]−[野月-小林裕]
Bブロック：(藤原-佐藤秀)−(中座-豊島)
○六段戦
Aブロック：[(佐藤和-阿部光_7/8)-(宮田敦-<横山-斎藤_7/12N>)_7/12N]−[西尾-(及川-<片上-永瀬_7/21>)_7/21]
Bブロック：(伊奈-中村太)−(窪田-千葉)
○五段戦
Aブロック：(牧野-八代)−(佐々木勇-宮本)
Bブロック：(船江-青嶋)−(村田顕-千田)
○四段戦：[都成-佐々木大]−[増田康-(黒沢-近藤誠_7/22)]
-----
本戦シード：山崎(前期叡王)
- 904 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:43:42.71 ID:Ip7C31AS.net
- 修先生おめ
面白かった
- 905 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:43:49.33 ID:9Vbwg58e.net
- 康光先生負けちまったか…
- 906 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:43:53.52 ID:PetKmzV+.net
- GG
- 907 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:44:35.40 ID:wSO3qUXy.net
- 羽生世代も衰えたな
- 908 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:44:40.03 ID:6HT1TdTD.net
- 4五飛のタダ捨てがカッコ良すぎた
一直線に勝てなかったのはご愛嬌か
好勝負と言わせてくれ
- 909 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:45:14.21 ID:fazezkfh.net
- 野月先生の解説、すごく丁寧で良かったよ
- 910 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:45:16.85 ID:VlrG+8So.net
- 康光さん疲れ果ててるやん。
- 911 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:45:17.32 ID:jxPn88ug.net
- どうせモテが勝ってるんだろと思って見始めた瞬間にモテが投了した・・・
- 912 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:45:26.20 ID:ctFVymh+.net
- モテ秒読みの終盤ひどすぎ
羽生の衰えの５倍くらい衰えてるな
- 913 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:45:30.05 ID:KrbpI3O5.net
- >>899
ソフトの王手ラッシュが叩かれるのは､表情も変えずに淡々と指してるくせに
最後に見苦しいことするからじゃん
3段リーグとか見てたら投げきれずに延々と指してる人間を批判する気にはなれんわ
- 914 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:45:37.03 ID:NEB3cgje.net
- 036ｷﾀｰ！
- 915 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:46:15.61 ID:bVWZw6R1.net
- >>913
？？
- 916 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:46:16.75 ID:mHNMQSkV.net
- >>902
逆にモテが２４で３０００も行けると思うか？
最近の早指しじゃせいぜい２０００前後じゃないか？
- 917 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:46:37.08 ID:qdItBpaL.net
- こうして見ると改めて大山康晴は化け物だったんだなって
- 918 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:49:03.84 ID:zknzLkBq.net
- >>916
2000てそんな強くないからな？
プロ棋士に100本挑んで一発入る余地ないぞ
- 919 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:49:04.23 ID:jxPn88ug.net
- 大山は過大評価
一二三ですら60代でA級に留まれるぬるい時代だった
- 920 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:49:31.84 ID:AJ09EwpE.net
- >>916
24のレート2000って、女流の最下層より弱いぞ
とりあえず、おまえさんは連盟道場にでも行ってフリクラ老人棋士と平手で指してもらってみろ
現実を思い知ることになるから
- 921 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:49:40.53 ID:Ad/LEEZQ.net
- 米長に説教かました佐藤が勝ち上がって欲しかったなあ
- 922 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:49:47.58 ID:bVWZw6R1.net
- まあソフトは30手ぐらいしか読めないから。
それを超えて「途中良いのに最後ダメ」が分かったら簡単に勝てるよ。
- 923 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:49:52.61 ID:d2Tf8kca.net
- >>916
3000は俺には断言できないけど
酒飲んで適当にさしても2600くだることはないと思うぞｗ
- 924 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:50:07.68 ID:uzpBBaCj.net
- 2000なわけねえだろ 2800は最低あるわ
- 925 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:51:29.87 ID:Lv5wtgSn.net
- 中盤何回ひっくり返ったんだろ。短時間では最善はさせないもんだな
- 926 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:51:46.74 ID:V1hsRn3l.net
- 宮田先生の場違い感・・・
- 927 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:52:30.74 ID:AJ09EwpE.net
- モテが貞升より弱いとか、24でレート2000くらいしかないとか、俺でもモテになら逆転勝ちできるとか
北朝鮮レベルのもの凄い勘違いだよな
- 928 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:54:48.40 ID:8HNmCVST.net
- おさむ２０１６後半は、攻めるんや
- 929 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:56:29.83 ID:NM71e7LV.net
- 意外な結果になったなぁ
- 930 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:57:42.86 ID:7GFGjSFf.net
- 面白かったわ
これぞ叡王戦の醍醐味
解説もベストだった
- 931 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:57:55.55 ID:4tnz5H8N.net
- >>840
だからなんだよ。
プロがソフトに負ける言い訳か？
どうでもいいから1回ポナンザに勝ってみろって。
まぐれでもいいから。
- 932 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:58:14.38 ID:42cE54xy.net
- 修先生人が変わったように攻めるようになったな
他の人との対局でも別人のように攻めまくってた気が
- 933 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:58:37.88 ID:bsLwH9zx.net
- 引退した米長が酒飲みながら2700あったんだから
さすがにら3000近くは維持してるはず
- 934 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:59:14.54 ID:mHNMQSkV.net
- >>927
お前らは敬意を持ってプロの将棋見てるからバイアス掛かってんだよ
普通にネット将棋の棋譜と思えばそこらのと大差ないだろ？
現にお前らだって２ｃｈでよくプロの悪手指摘したり解説より良い読み筋披露してるじゃん
対局中は「あの手がダメ、あれが見えないのか」なんて言っておきながら
対局後は「プロはすごい、アマチュアとはレベルが違う」って洗脳にでもかかってんだろ
- 935 ：名無し名人：2016/07/05(火) 22:00:20.85 ID:KnwHE2tN.net
- 綺麗な譲り合いが見れて大満足
- 936 ：名無し名人：2016/07/05(火) 22:01:13.43 ID:e/XJiL0l.net
- >>934
であなたの24のレートは？
- 937 ：名無し名人：2016/07/05(火) 22:05:30.84 ID:7SLiMU+Z.net
- 将棋に集中できないから評価値がじゃまとか言う割には
将棋に集中せつ記録係監視したりよくわからんな老害将棋ファンは
- 938 ：名無し名人：2016/07/05(火) 22:05:57.49 ID:mHNMQSkV.net
- >>935
ほら、プロ二人が勝ちを目指して全力を尽くした将棋を譲り合いなんて表現するのがいるんだぞ
自分ならどちら持っても勝ちきれると断言するくらいじゃないとこんなこと言えないだろう
- 939 ：名無し名人：2016/07/05(火) 22:07:20.34 ID:bVWZw6R1.net
- >>922
＞まあソフトは30手ぐらいしか読めないから。
＞それを超えて「途中良いのに最後ダメ」が分かったら簡単に勝てるよ。
俺が書いたので申し訳ないが、これ以外でソフトに勝つ方法を閃いてしまった奴教えてくれ。
- 940 ：名無し名人：2016/07/05(火) 22:07:34.07 ID:ioN/+NTw.net
- すごい対局だったな
モテでも何回も受け間違えるし、
うまく受けても互角なんだから、
居角左美濃のやばさたるやないな
- 941 ：名無し名人：2016/07/05(火) 22:09:35.92 ID:Lv5wtgSn.net
- 昔のモテはこんな何回も間違えなかった。悲しいです
- 942 ：名無し名人：2016/07/05(火) 22:10:09.46 ID:d2Tf8kca.net
- 疑問に思う手は何度かあったけど
断言できるひどいのは37桂逃したのくらいだわ
- 943 ：名無し名人：2016/07/05(火) 22:15:10.53 ID:G5siJYB9.net
- 24は塚田ですらレート3000超えてるからモテが3000未満レベルなわけ無いわ
- 944 ：名無し名人：2016/07/05(火) 22:25:59.99 ID:eV6wQVOr.net
- 将棋板だと本当によく釣れるね
- 945 ：名無し名人：2016/07/05(火) 22:28:34.56 ID:IxTNrqRm.net
- 今年の塚田枠
- 946 ：名無し名人：2016/07/05(火) 22:29:16.96 ID:GdrPguWo.net
- ４５飛が指せるのに３７桂が見えないあたり、おさむ先生の不思議ちゃんぶりが炸裂してんな
- 947 ：名無し名人：2016/07/05(火) 23:16:14.58 ID:IH4xcdoc.net
- >>857
そこだよな
他の棋戦のタイトルやランクなどを無視して
段位予選＆段位による対局料にしてるのが叡王戦の面白さに繋がってるんだろうな
あと予選でも放送あるとなると気合いの入り方も違うんだろうね
- 948 ：名無し名人：2016/07/05(火) 23:33:27.38 ID:IH4xcdoc.net
- >>922>>939
それを証明したのが森下ってことじゃないかな（簡単ではないことだが）
ponaに対しても同様だろうが・・
けっきょく人間は疲れるし眠くなるし迷うしミスをおかすし
だから人間の将棋が面白いんであって
人間がソフトに勝つことにもはや大した価値なんてないと思うわ
- 949 ：名無し名人：2016/07/06(水) 00:26:41.67 ID:h9ewW+n0.net
- 人間はソフトに勝てなくても人間同士は見て面白いと言えば良いと思うよ。
なぜか中位とかなんとかよくわからんこと言うのはみっともないというだけ。
- 950 ：名無し名人：2016/07/06(水) 00:32:37.63 ID:A1oluZO+.net
- そんな昔の話されましても…
普段は散々｢その負けたソフト何年前のだと思ってんだよww今はもっと強くなってんだよww｣
みたいなこと言ってるくせに
- 951 ：名無し名人：2016/07/06(水) 00:34:48.60 ID:x9RIh1rv.net
- この戦法ちゃんと受け切るの難しいからアマ向きかと思ったけどプロも苦労してんね
- 952 ：名無し名人：2016/07/06(水) 00:38:49.55 ID:kaM46r2h.net
- モテは終盤までうまく受けていたようだけど
今日の受け方はアマには真似できないな
一手ミスると負けになる
- 953 ：名無し名人：2016/07/06(水) 00:43:04.63 ID:h9ewW+n0.net
- 今でもぐにゃぐにゃごまかして
はっきりソフトには勝てませんとは言ってないけどね。
- 954 ：名無し名人：2016/07/06(水) 00:53:22.11 ID:/1HeQjvj.net
- 七冠時代の羽生にだって目の前にして「勝てない」なんて言う棋士がいるわけないだろ
- 955 ：名無し名人：2016/07/06(水) 00:59:17.36 ID:3IYHf1kO.net
- >>934
一手だけとかなら、オレたちでもプロより上が見えることもあるが、それを一局通して勝ち切ることはできん。
もしできたらそれは強い人。
さらにそれを、持続して何年も続けることができるのがプロ。
将棋や囲碁とかに限った話じゃないけどな。
そういうのがわからん>>934は、児童生徒学生あるいは社会人1年くらいのペーペーなら許されるかもしれないけど、
それ以上齢食っていてそれだったら、相当恥ずかしいぞ
- 956 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:04:15.52 ID:A1oluZO+.net
- ソフトの方が私より強いですよって旨の話する棋士なんていくらでもいるのにこういうことまだ言ってるやつは単に連盟嫌いなだけなんだろうな
- 957 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:06:23.39 ID:h9ewW+n0.net
- >>954
そうだね。我こそは羽生を倒すという意気込みで挑戦しただろうね。
それに比べて…止めとこうか。
- 958 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:10:39.27 ID:h9ewW+n0.net
- >>956
棋士個人の話じゃなくて連盟としてどういう態度取るのか
とずっと問われてるのが理解できてないとは。頭悪そう。
- 959 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:12:38.78 ID:rky8g/j0.net
- 次スレ
第2期叡王戦 Part7【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1467065345/
- 960 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:16:58.78 ID:A1oluZO+.net
- >>958
だからそこに拘るところがって話だよ
- 961 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:23:15.35 ID:5EQ+vmum.net
- ほんと連盟に何の恨みがあるんだろって思うよなw
- 962 ：名無し名人：2016/07/06(水) 01:36:51.23 ID:0bY5ZpVo.net
- >>953
100回対局して1回も勝てないほど絶対的な状況じゃないし勝てませんとは言い切らないだろアホ
全く歯が立たないと宣言させるには全ての現役プロ棋士が各自数十局ずつ対局して誰一人として勝てないような状況に陥らないと勝てないと明言するわけがない
- 963 ：名無し名人：2016/07/06(水) 02:01:24.89 ID:Cpdid5n7.net
- >>931
ぷっw
- 964 ：名無し名人：2016/07/06(水) 03:00:52.74 ID:HWqrOHqU.net
- 多少玉型がおかしくても、駒得の有利と終盤力があれば、なんとかしてきたのが羽生世代
だが終盤力が衰えてきた今、その常識は通用しなくなってきている
- 965 ：名無し名人：2016/07/06(水) 04:38:06.00 ID:zd+ixBS6.net
- 中途覚醒でこの時刻
とにかく昨日の"佐藤康光九段x中村修九段"、サイコーだった
両対局者と解説者&聞き手のみなさんに感謝しかない
後手番の修九段が、相当に研究したらしい居角左美濃を、先手番の現A級康光九段にぶつけての開戦
開戦前から含みも多く、いざ駒がぶつかり始めると後手が手番を握っての攻撃が続く
そして先手康光九段も強者らしく丁寧に受け続けて盤面のバランスを保つ
後手からの攻めが切れたか、というところで逆転があったけれど、そこまで受け続けてみせた康光九段も最高
野月七段の解説も最高で、非常に熱心で、ときに自分の研究結果を披露しながら進む
解説者が一番面白がって観戦したのでは疑惑がでるほどだったw
おかげで、プロの研究や戦型選択、その戦型の狙い筋など、非常に多くが示され、盤面の進行を楽しむのに威力大だった
- 966 ：名無し名人：2016/07/06(水) 04:38:41.50 ID:zd+ixBS6.net
- げ、つらつら書いたら長文になってしまったスマンorz
- 967 ：名無し名人：2016/07/06(水) 04:39:49.55 ID:UufsddtV.net
- いいってことよ
みなみちゃんファンに悪いやつはいないから
- 968 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:00:46.83 ID:7AG4EdLr.net
- >>953
「もう勝てない」ってさ
http://news.n i c o v i d e o.jp/watch/nw2146725
これから書く数行は、職業棋士として気が重いし、できれば曖昧にぼかして済ましたいのだが、コンピュータと人間の勝負もある程度闘いを繰り返し歴史を作った今、やはり書かざるを得ないだろう。
今のプロ棋士で、コンピュータより人間――我々プロ棋士が強いと本気で思っている者は、ほとんどいない。
ここ一年でどんどん空気が変わってゆくのを、私は内部の人間として肌で感じていた。
一年前は、いい勝負だが、心理的なものや詰みの正確性などを考えると、闘うと人間が分が悪いのではという者が多かった。
もちろん、己の誇りにかけて棋士が上という者もいた。
ごく一部のリアリストたちがもう勝てないだろうと事態を考えていた。
半年前には、私より後輩で、リアリストでない者はごくわずかになっていた。
ソフトが進化したということもあるが、人間が現実を認めざるを得なくなっていったのだ。
- 969 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:02:30.34 ID:5KJ+i+r0.net
- >>955
めっちゃ早口で言ってそう
- 970 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:21:26.06 ID:FXDgwOrL.net
- >>963
勝てないから何も言えないよなｗ
- 971 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:41:26.30 ID:Cpdid5n7.net
- >>970
じゃあ、おまえ何も言えないじゃんw
ソフトに勝てなくてプロ以下のおまえの存在価値皆無じゃん
なんで生きてんの？え？なんでなんで？w
- 972 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:46:56.47 ID:FXDgwOrL.net
- >>971
いやいやｗ
俺は、「ソフトにやらせて効率が良いなら人間よりもソフトにやらせるべき」って主張なんだがｗ
お前は味噌糞一緒にしすぎｗバカは死ねｗ
そんなニワトリみたいな脳みそだからソフトにボコボコにされるんだよｗ
- 973 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:48:56.81 ID:FXDgwOrL.net
- コンピュータの方が早くて正確なことはさっさとコンピュータに任せることにして
人間は人間にしか出来ないことをやろうよ、って言ってんの。
分かる？
- 974 ：名無し名人：2016/07/06(水) 07:54:51.61 ID:5z8Kw+Y6.net
- プロ棋戦というエンタテインメントでなんで効率優先にしないといけないんだw
ソフトの対局が面白い人はfloodgate観に行くなりソフトの棋戦創設するなり好きにすればいいんだし
- 975 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:05:50.46 ID:FXDgwOrL.net
- >>974
ソフト使うプロを叩け。
ソフトに頼らず人間の手を探せよ。
「へーソフトはそんな手を見付けたんだ。でも俺は人間の探す手にこだわるよ」
なら分かるが現在はみんなソフト先生に右へならえで、たまにそれも間違えるソフトの劣化コピー
- 976 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:12:16.62 ID:FXDgwOrL.net
- >>971
俺「ブルドーザーが発明されたし、ダイヤモンド（新手）も今後はスコップやめてブルドーザーで掘るか」
お前「ブルドーザーに勝てないお前に存在価値有るの？」
俺「は？俺はブルドーザーで楽に掘るわ」
★スコップで掘ってもブルドーザーで掘っても見つかったダイヤモンド（新手）の価値に差は無い。
だったらブルドーザーで掘ればいいしプロもそうしてる。
砂場遊びならスコップで良いが、仕事でやるならブルドーザーでやる。
人間の将棋も絶滅はしないが、所詮砂場遊びでスコップ突き刺すレベルだ。
- 977 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:20:42.60 ID:sCkKGVwS.net
- 別にブルドーザーでもボルト回しでも構わんけど
お前掘ってないじゃん
脳内ブルドーザー振り回して戯言撒き散らすのは
通行人に迷惑だ
スコップで掘ることに興味ない一般人を鈍器で殴るような愚行
- 978 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:22:11.24 ID:sCkKGVwS.net
- まずはお前がニコ生に出ることだな
そしてプロと対談して論破して見せろ
話はそれからだ
- 979 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:30:28.88 ID:9s43vvdW.net
- >>975
誰がその手を発見したとかにどんな意味があるんだ？
右倣えなんて状況ではないと思うけど
- 980 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:33:39.86 ID:pNtDyNKT.net
- 早指しとはいえまさか現役A級棋士がロートルに負けるとはなぁ
修ですら今の女流棋戦に参戦したら里見以上に無双するんだろうか
- 981 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:34:18.21 ID:FXDgwOrL.net
- >>977
ダイヤ（新手）の堀り手（ソフト、プロ）と買い手（観衆）は別。
俺はより綺麗なダイヤが買いたいからスコップの従業員をクビにして全部ブルドーザーに変えろと言ってる。
堀り手と買い手は別。
- 982 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:37:24.05 ID:FXDgwOrL.net
- >>979
「〜新手」「升田幸三賞」なんて付けてるのは人間の方。
ソフトは新手を威張ったりせず結果として勝つだけ。
- 983 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:38:32.70 ID:5z8Kw+Y6.net
- >>976
だからブルドーザーで掘りたい人は掘ればいいし、それを観たい人は観ればいいじゃん
W
スコップで掘ってる人やそれを好きで観に来てる人に対して「スコップで掘るな」「そんなの観るな」なんて必要はない
- 984 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:40:38.90 ID:FXDgwOrL.net
- 三浦の電王戦が、名人戦の３倍も人を集めたことは、多くの人間がブルドーザーによる革命に期待してると言うこと。
- 985 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:43:25.85 ID:FXDgwOrL.net
- >>983
実に当然な意見だ。
しかしスコップの堀り手が
「スコップで掘るダイヤにこそ価値が有る」等と言って高く売りつけようとしたり
実は裏でブルドーザーを使って掘ってるもんだからその態度を叩かれて当然だろ、と言ってる。
- 986 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:43:46.82 ID:Dkvu3No1.net
- 次スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part427 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465540471/
- 987 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:48:25.39 ID:0bY5ZpVo.net
- >>985
じゃあディープブルー登場以後のチェス界はスコップ掘りが無くなってブルドーザーのみになったの？
- 988 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:50:09.46 ID:5z8Kw+Y6.net
- >>981
お前の意見が多数派ならそのうちそうなるだろ
こんなスレで訴えても「非効率」でしかないからw
- 989 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:56:21.03 ID:FXDgwOrL.net
- >>987
弱いのに生き残ってる奴など居ない。
完全トーナメントかレッスンプロ程度だ。
日本みたいな弱いのに残れる互助集団は将棋のレベルを下げるだけ。
- 990 ：名無し名人：2016/07/06(水) 08:57:01.00 ID:AI9aZsTH.net
- >>985
なるほど納得なんですがスコップで掘ると人件費かかるから高いんですよね〜とは言われそう。
- 991 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:00:30.98 ID:AI9aZsTH.net
- 一部が多数を搾取しなけりゃ業界ごとに互助制度持たなくても将棋くらいいつでもさせるだけの余裕はあるのにね。
- 992 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:00:50.85 ID:1/HB+FBG.net
- うわあ、モテもみうみうも敗退で
香川の師匠が勝ち上がりかよｗ
さぞ昨日の放送は冷えっ冷えだったろうな…
トップクラスの棋士がやる気ゼロで
ロートルだけが気合い入れてる棋戦なんて
盛り上がる要素がないぞ。大丈夫か叡王戦は本当に
- 993 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:06:00.12 ID:0bY5ZpVo.net
- >>989
ん?やっぱお前アホなのなw
- 994 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:09:00.38 ID:FXDgwOrL.net
- >>993
ソフトに負け続けるアホなプロを鑑賞して楽しめ
- 995 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:10:12.47 ID:9e/OBMaf.net
- フラゲプレミアリーグ化埋め
- 996 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:13:00.92 ID:9s43vvdW.net
- >>982
しれっと論点を変えるのも人間だな
- 997 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:15:15.27 ID:uz9Stvxh.net
- >>890
南ちゃんて康光ファンなの？
モテのどこに惹かれてるんだろう・・・
- 998 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:16:20.90 ID:KSYRlw05.net
- プロは間違えない、最高の棋譜に価値があるとしてた時代が確かにあったわけでね。
とつぜん間違えるからプロの将棋は面白いとかいう言明が多くなったのはさすがに違和感はあるよね。
じゃあアマチュアの将棋のほうが面白いのかってなるし。
プロだからお金稼ぐ必要があるわけでそのためには付加価値が必要だからその付加価値のために理屈を今模索中なのかなと
- 999 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:16:34.26 ID:FXDgwOrL.net
- >>996
ソフトに負け続けるアホなプロを鑑賞して楽しめ
- 1000 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:18:42.07 ID:Cpdid5n7.net
- >>976
手掘りで遺跡発掘してるところへ重機を持ってきてより深く早く掘れるから人間終わったなと騒いでる人間って生きてる価値ないよね
- 1001 ：名無し名人：2016/07/06(水) 09:19:58.08 ID:Cpdid5n7.net
- >>972
おまえ将棋見るのやめたら？後はソフトに任せてw
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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