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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part102

1 ：名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ f45b-ChPp)：2016/06/07(火) 11:35:42.56 ID:CIzczSRl0.net: 第59回三段リーグ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/59/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグレーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

制度改革議論総合スレ2nd【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428471307/

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part101 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463947067/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534a-KACn)：2016/06/07(火) 12:00:17.81 ID:kIztqegI0.net: >>1乙
3 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)：2016/06/07(火) 12:07:10.91 ID:Xqwk4btEp.net: 乙一
4 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-ud2d)：2016/06/07(火) 12:18:11.44 ID:/DRhJmfOM.net: 竹俣が、将棋よりも芸能活動を優先するのは自由。
将棋連盟がそれを許して休業を認めるのも自由である一方、規約次第では除名する裁量もありうる。
将棋のお師匠さんが、連盟が許しても俺は許さんと破門するのも自由だし、思いとどまるのも自由。
逆に竹俣がお師匠さんを破門するのも自由。

ただそれだけのこと。

自由だぁぁぁぉぉぉぉぉぁぁぁ！！！！！！！！！
5 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/07(火) 12:20:31.93 ID:3aBCRYHya.net: >>4
初段ゴミの癖にぎゃあぎゃあ竹俣のことをブログで批判する本人と師匠の顔がみてみたい
6 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)：2016/06/07(火) 12:34:03.56 ID:pqCRY6At0.net: 棋士と女流棋士って将棋を仕事にしてるという事では同じだけど役割や中身が別物だから
棋士を目指してる人間が女流を批判とかお門違いだと思う
性同一性障害なら謝る
7 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-hI2V)：2016/06/07(火) 13:07:24.06 ID:4pIzlf7nd.net: 紅たんとシャウトって実力大して変わらんだろ
8 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e16-ChPp)：2016/06/07(火) 13:17:31.87 ID:e6GJsvH/0.net: でも、俺たちが紅と指せばコテンパンにボコられるんだろ？(´･ω･`)
9 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-EXni)：2016/06/07(火) 13:50:32.61 ID:FA5rGSaZd.net: 1000超えても書き込めんねや
10 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saf8-ChPp)：2016/06/07(火) 16:03:01.14 ID:kZsGWZJUa.net: >>6
その通り
11 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-sRPy)：2016/06/07(火) 16:33:10.14 ID:HOg8o90Y0.net: 鈴木シャウト君のほかにもブログとか書いている奨励会員はいるのかな。
やるなら奨励会員の立場とか色々考えた上で発言する必要があると思う。
実名を出さなくても特定される恐れはあるんだし。
シャウト君将来就活大丈夫かな……。
てか奨励会員に限らずだが人を批判するなら自分が批判される覚悟を持つべきだと思う。
12 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8002-ChPp)：2016/06/07(火) 16:37:02.77 ID:KVJpueh/0.net: >>11
ブログ以前にキラキラネーム付けられた時点で就活は地獄
13 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df15-ChPp)：2016/06/07(火) 16:37:49.40 ID:kWOdOaFS0.net: 女流と奨励会の棋力を比較すると、
・里見以前に女流と奨励会の重籍が認められていた時代、レジェンドクラスの中井が2級で退会。
・重籍が認められなくなった後、女流を休会して奨励会に入った甲斐は最高1級で退会。その後女流でトッププロ。
・里見が初めてタイトルをとったとき、奨励会1級に手も足もでなかった。

このあたりから、女流でタイトル争いするようなトップがだいたい奨励会1～2級ぐらいかなという気がする。
だとすると、奨励会1級の人が、女流に対して複雑な思いをするのもわからなくもない。
ただ、現在奨励会三段の里見と清水がつい最近女流名人でフルセットの激戦やってるわけで、
これを考えると全盛期の清水は奨励会三段以上の力はあったのかもと思わなくもない。
清水は奨励会との重籍やってないから、実際のところはわからんが。
14 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534a-KACn)：2016/06/07(火) 16:50:06.42 ID:kIztqegI0.net: 阿部健が三段のときに清水の研究会に参加していたと語ってたことがある
プロになってからは忙しくなってやめてしまったともいっていたが
全盛期清水が三段同等の力が出せた（四段はない）というあたりかなとも
15 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 213c-XZ63)：2016/06/07(火) 16:53:38.51 ID:u1QjY6HJ0.net: 全盛期の清水は羽生と対局したら10局やって1番は入るだろうと言われてた
つまり女流トップでも羽生には一割勝てたらいい方だと思う
これから西山・里美がどれだけ強くなるかで2番入れられるレベルになるかどうか
16 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa21-3Tmz)：2016/06/07(火) 17:10:08.40 ID:4AeUMhx4a.net: 里見　西山共に連敗か
やはり厳しいな
慶田以外は順位上位が2敗に並ぶ
17 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-H1tZ)：2016/06/07(火) 17:39:51.61 ID:z9gI+4Usp.net: 小山が三段リーグ編入試験合格すると思えないが果たして
18 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-ud2d)：2016/06/07(火) 18:10:24.21 ID:21aOH7Xzx.net: 清水の対男性棋士との勝率の低さを考えると、
三段なんてありえねえ、という気がする。
19 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1742-ChPp)：2016/06/07(火) 18:11:49.98 ID:tx+Juk7G0.net: 里見
○○○○○●●●
長荒柵西出藤山慶三池富藤大荒桝黒川杉
谷田木田口田本田田永田井橋木田田崎本
部

西山
○○○○●○●●
出西齋谷関山黒柵本荒
口田藤合矢本田木田田

藤井
○●○○○○○●
関谷石慶大池出山桝本
矢合川田端永口本田田
20 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa21-3Tmz)：2016/06/07(火) 18:14:28.24 ID:4AeUMhx4a.net: 里見は後半の方が当たりがきついから5割ならいいとこかな
21 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c41-zAhY)：2016/06/07(火) 18:41:41.66 ID:Jq4GBPP40.net: 里見8－10
西山10－8
藤井13－5（頭ハネ）と予想
22 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc5-dmLi)：2016/06/07(火) 18:41:48.80 ID:GHeuMRLqK.net: >>18
対男性プロでは男を惑わす要素の差だ。
23 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc5b-hI2V)：2016/06/07(火) 18:44:06.23 ID:fnhtxs5m0.net: なぜかあったこともない藤井くんを応援する。同い年だからかな
24 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-ChPp)：2016/06/07(火) 18:46:54.56 ID:CIzczSRl0.net: 順位のせいで3人はやっぱり4敗以内じゃないと厳しいか
25 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1742-ChPp)：2016/06/07(火) 18:47:05.94 ID:tx+Juk7G0.net: >>19
自己スレ

西田、出口が前半最大の盛り上げ立役者。
ご褒美は、三段リーグ深海魚にならないように
26 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a0e2-ChPp)：2016/06/07(火) 18:52:29.17 ID:9VRXJzOh0.net: >>23
45歳か、おっさんだな。
27 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e16-ChPp)：2016/06/07(火) 19:15:17.18 ID:ibMRBCQm0.net: >>23
藤井、見た目オッサンやで
全然若々しさがない
28 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a8c1-/G50)：2016/06/07(火) 19:38:00.88 ID:ghsica+v0.net: 今年上半期のリーグは混戦になってきたな
29 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d)：2016/06/07(火) 20:41:51.27 ID:kv1z1tkfa.net: 新型藤井システムまだ｝
30 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e83-ud2d)：2016/06/07(火) 20:54:59.77 ID:W7k29xSo0.net: >>15
羽生に１０局で２局勝てれば先ちゃんより強くねえかw？
31 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e16-ChPp)：2016/06/07(火) 22:45:25.67 ID:ibMRBCQm0.net: 阿久津「・・・」
32 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1977-hI2V)：2016/06/07(火) 23:48:12.89 ID:Yf+PDKZD0.net: シャウトが祭りを催したと聞いて
33 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1977-hI2V)：2016/06/07(火) 23:49:54.23 ID:Yf+PDKZD0.net: >>8
俺ウォーズ五段
高校竜王ベスト8になったことあるけど竹俣に勝つ自信あるよ
34 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc5-dmLi)：2016/06/08(水) 00:54:03.93 ID:Z9XY0d9kK.net: >>32
将来もさる事ながら、今だよ今。
女流ごときに嫉妬する器量の小ささが露呈してしまった訳だから。
ライバルの奨励会員は女流なんか眼中にくれず、
下位のプロより強いとか自演書き込みしてるような人達だからな。
35 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d)：2016/06/08(水) 01:07:57.48 ID:G/T9z0Uda.net: 正体がバレちゃあいかんよ
36 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f214-481N)：2016/06/08(水) 02:43:28.57 ID:DzHsRdnD0.net: 将棋板における以下のレスは同一人物のキチガイによるもの
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK××-××××)

「三段は弱い」
「アマチュアは弱い」
「現行制度は正しい」
「特例は無い」
「100%ありえない」「1000%ありえない」「1億%ありえない」
「10年の猶予があったんだから」
「三段の6割がプロになってる」
「三段リーグに文句つけてるのは元奨や現三段か？」
「お前の会社の給与体系がそうなってもいいんだろうな？」
「特例を主張するやつは社会性の無いひきこもりじゃないかと心配になる」
「個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない」
「スイス式への幻想は捨てろ」
「今いるクラスが本当の実力」
「棋士の評価に将来性を加えるのはフェアじゃない」
「若手が強くてベテランが弱いなんて幻想」
「森内は奨励会時代に関屋喜代作に飛車落ちで負けてる」
「羽生や渡辺はデビュー当時ベテランに負けてる」
「藤井聡太は三段なんだから三段の実力しかない」
「ネット将棋で強くなるなんて幻想」「ネット将棋はソフト指しのオンパレード」
「アマチュアのプロ編入というモデルケースは通用しない」
「アマチュアが竜王になってもただの1勝」
「里見の日程変更はおかしい」
「都成の人気の高さはおかしい」
37 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f214-481N)：2016/06/08(水) 02:44:04.57 ID:DzHsRdnD0.net: キチガイの特徴
・主な生息地は奨励会スレ、制度改革議論スレ、順位戦スレ、熊坂スレ、里見スレ、都成スレ、銀河・新人王・加古川スレ
・現行制度絶対主義であり、特例や改定を嫌う
・プロ絶対主義であり、奨励会員やアマ強豪が持ち上げられることを嫌う
・奨励会こそが修行の絶対の場だと信じており、純粋アマの活躍を嫌う
・里見、西山、都成、藤井聡太、中川慧梧、稲葉兄などの人気者を特に嫌う
・奨励会きっての人気者だった都成のことは今も根に持っており一生叩き続ける予定でいる
・プロ編入試験に合格した瀬川と今泉の存在を完全無視する
・元奨励会員は一般社会でも通用しないと決めつける
・在籍クラスが同じであれば棋力は全員同じだと思っており、レーティングはアテにならないを繰り返す
・ベテラン棋士を必死に持ち上げ、人気のある若手強豪を叩く（特に嫌いなのが天彦と豊島）
・たまにベテランが若手強豪に勝つと鬼の首を取ったように勝ち誇るが、負けた時は当然無視する
・里見のプロ編入試験の話題になると、「里見より岩根の方が近いだろ」と言い出す
・連盟がせっかく作ったフリクラ宣言制度を利用しない棋士を馬鹿扱いする
・自分に都合の悪い話題になると議論スレに誘導する
・他人には手当たり次第にレスするが、自分への反論レスは完全無視する
・過去に自分が書いたレスを引用して賛同者がいるように見せかける
・ファンや第三者を装った情報操作を行う
・将棋板を毎日チェックして上記のレスを繰り返すのが生きがい

・今期から全力で藤井叩き開始
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1460442964/421

・西山叩きも開始
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462453342/832
38 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f214-481N)：2016/06/08(水) 02:44:40.26 ID:DzHsRdnD0.net: 藤井つええええｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ﾌﾞﾘｭﾝﾌﾞﾘｭﾝｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾こ＾し) （何が藤井聡太だ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 最年少棋士誕生あるぞｗｗｗｗ

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾こ＾し) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　　 ∧,,∧　　　　　　藤井の過大評価はやめろ　　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　三段はプロより弱いんだ　　　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾こ＾し)／　　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.
39 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f214-481N)：2016/06/08(水) 03:14:28.33 ID:DzHsRdnD0.net: キチガイ「三段がプロより強いなんて100%ありえない」
キチガイ「プロ編入試験合格は竜王獲得より難しい」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1410660252/883

今泉のプロ試験開始で大暴れするキチガイ
http://hissi.org/read.php/bgame/20140923/Rk9BSk1xMjc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140924/ckI3djBZamU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140925/MktjVDhSaXA.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141005/S3kvdk1WemU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141006/YnZ1QlNKY1g.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141009/MGtxQmVSZy8.html

三枚堂勝利で歓喜するキチガイ
http://hissi.org/read.php/bgame/20141118/L25CcW1Melk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141119/YVRKcmtqdkk.html

今泉合格で負け惜しみのキチガイ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428639474/7
40 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f214-481N)：2016/06/08(水) 03:15:05.44 ID:DzHsRdnD0.net: キチガイ「里見の日程変更の特例はない、俺の辞書に存在しない、不戦敗にしろ」
↓
連盟「里見さんの対局は別日です」
↓
キチガイ「里見マジむかつく！人気者だし俺の年収の200倍だし」

http://hissi.org/read.php/bgame/20151001/VzMyelNLU2E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20151002/NDRFTVJWL0Y.html
41 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f214-481N)：2016/06/08(水) 03:16:05.85 ID:DzHsRdnD0.net: キチガイ「三段が優勝しようが特例はない、俺の辞書に存在しない」
↓
連盟「新人王戦の優勝者は三段リーグの次点が貰えます」
↓
キチガイ「都成マジむかつく！イケメンだし谷川の弟子だし人気者だし」

http://hissi.org/read.php/bgame/20140116/bjRZZnhTMU4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140915/UkkyeVZOVjQ.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140916/b2U5b1pOcU0.html
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1443214877/449
42 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f214-481N)：2016/06/08(水) 03:16:45.40 ID:DzHsRdnD0.net: 週刊将棋「一部の報告を見た感じ、上位が荒れているようだけど…」
↓
キチガイ「上位が大荒れだってさ、都成連敗ざまあみろ」
↓
稲葉「西遊棋メンバーが一人増えました！良かった～」
将棋板住民一同「都成おめでとう」
↓
キチガイ「都成が昇段を逃した方のが荒れてスレが盛り上がるのに非常に残念である」

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454832965/876-999
http://hissi.org/read.php/bgame/20160221/cVVtV3hZNWw.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20160227/ZUNjUUlIZkE.html
43 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f214-481N)：2016/06/08(水) 03:18:24.54 ID:DzHsRdnD0.net: なぜキチガイは都成を異常なほど忌み嫌うのか
元々三段は全員嫌いであるが、都成は容姿、名前、略歴、あらゆる面でスターの資質を備えている
自分と同じ無職のくせに、みんなに愛され応援されるなんて許せない
そして新人王の次点獲得で憎しみが頂点に達したのである

http://hissi.org/read.php/bgame/20140116/bjRZZnhTMU4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140915/UkkyeVZOVjQ.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140916/b2U5b1pOcU0.html
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1443214877/449
44 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f214-481N)：2016/06/08(水) 03:46:56.45 ID:DzHsRdnD0.net: 森信雄「弟子が初段になったらもう勝てない」
田村「藤森君が三段の時は自分と互角の強さだった」
森下「三段と四段は実力的に遜色ない」
羽生「（四段の実力になったのはいつだと思うか？）三段の時だと思います」
羽生「10秒将棋トーナメントをやったら三段が優勝するかもしれませんよ」
45 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f214-481N)：2016/06/08(水) 03:48:03.45 ID:DzHsRdnD0.net: 当時、奨励会A組と呼ばれた三段の者は東と西を合わせて二十数名がいて
その中から一名（年に二名）しか昇段できなかったのだから、まさに狭き門であった。
三段まで昇段してきた者はすぐれた才能の持ち主ばかりであり、
しかも四段に昇段するのは二十数倍の競争率であるというのだから、容易でないことがわかってもらえるだろう。
僕はいつも好成績であった。それでも昇段できなかったのは昇段のシステムがあまりにも厳しかったからだ。
ある時は十一勝一敗の成績を収めたのに、十二連勝の人がいて、僕は無念の涙を飲んだこともあった。
僕は三段で三年くらい足踏みをした。
当時の仲間であった米長君も中原君も板谷君も同じように三年は足踏みした。
そこで衆議一決、三段の者が全員署名して、僕たち以前にあった十二勝四敗か八連勝で昇段できる制度に戻してほしいと嘆願書を出した。
その時不思議に思ったのは、一人一人の先輩は「そうだな、厳しすぎるな」と規約を元に戻すことに理解を示してくれるのだが、
「棋士会」に提出すると「三段のくせに生意気だ」という意見が強くなって、結局、僕らの嘆願は否定されてしまうということであった。
当時の三段陣は昇段規定が厳しいので三段に留まっていたが、たいていの仲間は三段以上の実力を備えていた。
46 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f214-481N)：2016/06/08(水) 03:48:40.83 ID:DzHsRdnD0.net: それを如実に示したのが「古豪新鋭戦」という棋戦だった。
これは先輩の六段・五段。四段にまじって、三段陣も参加できることになっていた。
僕たち三段陣は「この時こそ実力を見せる舞台だ」と張り切って参加した。
嘆願書まで出して昇段規定を元に戻すことをお願いしたのに許されなかった。
それなら「実力で…」というのが僕たちの気持であった。
昭和三十六年、僕は十九歳になっていた。
第五期古豪新鋭戦に参加し、先輩をなで切りにして初優勝を飾った。
三段陣に実力があることを示す責任を果たしたことができて嬉しかった。
翌年の第六回古豪新鋭戦でも優勝し、三段で二期連続優勝という新記録を作った。
実力は三段を上回っていたはずだが、依然僕は三段のままであり、
なおも四段へ昇段を目指して死にもの狂いの戦いを続けていかねばならなかった。
47 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f214-481N)：2016/06/08(水) 03:49:19.31 ID:DzHsRdnD0.net: 東西リーグ（1955年～1973年）
・累計参加者　80名
・東西リーグでの四段昇段者　43名
・東西リーグ経験者で、勝ち星規定での四段昇段者　9名

三段リーグより東西リーグの方が難易度が高かったという事実はない
内藤国雄「人生をやり直せるとしても東西リーグだけは戻りたくない」
48 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-HLZl)：2016/06/08(水) 05:53:27.06 ID:Qu+5IUuLK.net: 県代表にすらなれないキチガイオヤジは他人の成功がねたましく、
悲劇的な負け方で昇段逃して退会するのがメシウマなんだろ。
49 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-EyuP)：2016/06/08(水) 08:41:43.37 ID:TX7dyh2Qd.net: モバイル中継のコラム昨日から伊藤沙恵だな
富士急ハイランド行った話
50 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 197b-ChPp)：2016/06/08(水) 08:58:07.99 ID:3XOsBNLJ0.net: シャウト何か問題発言したのか
51 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-dmLi)：2016/06/08(水) 10:01:26.43 ID:Z9XY0d9kK.net: >>44
中村太地｢死ぬ気で努力をしたのにプロになれなかった人を見た事がない｣
52 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 213c-XZ63)：2016/06/08(水) 10:25:38.30 ID:Vo6AOGRe0.net: >>51
ある程度の適性があって死ぬほど努力して成就しないことって殆どないと思う
奨励会に入れる能力があったら努力を惜しまなければ4段になるのはそんなに難しくない
運が・・と言うけれど一発勝負じゃなく何度もチャンスがあるんだから
53 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-HLZl)：2016/06/08(水) 10:27:54.74 ID:Qu+5IUuLK.net: シャウト
http://web.archive.org/web/20160606145257/http://ameblo.jp/zeed-421/entry-12149959494.html
54 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee5-zAhY)：2016/06/08(水) 11:01:20.62 ID:g5I4BE7g0.net: >>53
それってシャウトのブログなの？
55 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e16-ChPp)：2016/06/08(水) 11:08:37.28 ID:irstTlR/0.net: 愛さん元気かな？
何年か前、怪しげなネットアフィリエイトサイトに顔出しコメしてたけど(´･ω･`)
56 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa21-3Tmz)：2016/06/08(水) 11:12:35.76 ID:C+OZeTgma.net: >>54
誰かは分からないけど奨励会初段の人だね
57 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee5-zAhY)：2016/06/08(水) 11:16:33.12 ID:g5I4BE7g0.net: ネットで個人攻撃はいただけないな
つーか、匿名じゃないのによくこういう事書けるね

批判されてる女流の事を擁護する気はサラサラ無いけど
やめた方がいいと思うぞ
58 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-ud2d)：2016/06/08(水) 11:28:49.30 ID:IkPcmaXtM.net: >>43
まさに気違いだね
59 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e16-ChPp)：2016/06/08(水) 13:03:28.16 ID:yKWWrDM70.net: >>51
そう言えば、お前もNHKで鎌倉様の隣でニュースキャスターの真似事してたなｗ
60 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9670-FG/6)：2016/06/08(水) 13:07:22.47 ID:CCE7+0r60.net: シャウトの勇気に乾杯
同じように思ってる人はたくさんいると思う。その内の１人が自分だ

まああとはこれで自分がプロになれなかったら、負け犬の遠吠えで終わってしまうんだが
61 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534a-KACn)：2016/06/08(水) 15:08:48.71 ID:lH124h4f0.net: プロになったらなったで弱い者いじめをする女の腐ったような奴として語り継がれるよ
62 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saf8-ChPp)：2016/06/08(水) 15:14:34.41 ID:Bj7FdSs/a.net: タナトラって本当弟子も下品ばかりだなと思った
63 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-dmLi)：2016/06/08(水) 15:33:46.12 ID:Z9XY0d9kK.net: 佐々木聖水よりタチが悪い。
64 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 967a-zAhY)：2016/06/08(水) 15:55:49.43 ID:FwFFhvQT0.net: >>53
天野が乗り移ったみたいな奴だなｗ
誰か知らんけどこいつはまず伸びない
65 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f4c9-481N)：2016/06/08(水) 16:36:48.88 ID:18sPqkEA0.net: 愛さんって渡部愛のことかと思ったら、達治のことか。
66 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1955-4ZNX)：2016/06/08(水) 17:35:46.50 ID:jZCcUg7m0.net: この連敗で今期の里見さん西山さんの昇段はほぼ絶望って感じ？
67 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/08(水) 17:38:40.91 ID:i+eYklIgd.net: 上がる人はここから9-1で14-4に持っていったりするが今の2人にはそういう力はないと見られてるってこと
68 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-dmLi)：2016/06/08(水) 17:43:54.97 ID:Z9XY0d9kK.net: というか連敗したぐらいで手の平を返すという事は
今までが不当に持ち上げられてただけだ。
69 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a0e2-ChPp)：2016/06/08(水) 18:13:43.99 ID:en6FKmG20.net: 【第10回朝日杯将棋オープン戦一次予選】
日時　2016年6月18日（土）　開場10：00～

近藤誠也四段　VS　加來博洋アマ戦
今泉健司四段　VS　稲葉聡アマ戦

アマ側は２局とも、勝てばプロ編入試験資格獲得の大勝負。
70 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-6elf)：2016/06/08(水) 18:16:58.50 ID:3LKiMsR40.net: あれ、シャウト君ブログの記事消した？
71 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 213c-ChPp)：2016/06/08(水) 18:17:12.74 ID:e7XEO+Hs0.net: シャウトブログ消したんか
まあ魚拓取ったから意味ないけどな
72 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-6elf)：2016/06/08(水) 18:27:26.49 ID:3LKiMsR40.net: >>54
「まあ今日初段になれたんで」
と書き込んだ日付が2016-04-04 00:32:56 だからシャウト君に間違いないだろう。
73 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 213c-ChPp)：2016/06/08(水) 18:28:47.32 ID:e7XEO+Hs0.net: 弟の名前だけ漢字で腹立つとか書いてるしシャウト以外におらん
74 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a0e2-ChPp)：2016/06/08(水) 18:31:59.70 ID:en6FKmG20.net: >>73
それは可哀想だな・・・
75 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/08(水) 18:33:39.62 ID:i+eYklIgd.net: 人間関係では紅以外の方が面白い
相川？disったり徳原と例会で待ったしたしないで揉めたり
76 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d)：2016/06/08(水) 18:34:15.84 ID:FhplE0FWa.net: シャウトってコテコテの日本人なのかよ
ハーフかと思ってたわ
77 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-6elf)：2016/06/08(水) 18:36:10.25 ID:3LKiMsR40.net: 「今に始まったことではないが中の人は自分の名前、大嫌いです。物凄いコンプレックスがあります。」「俺も普通の名前が欲しかったよ。はっきり言ってDQNネームをつける親にロクなやつはいない。」

なんか同情してしまう
78 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa76-PS+H)：2016/06/08(水) 18:37:22.49 ID:W5kIoIsoa.net: シャウト心のシャウト
79 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-dmLi)：2016/06/08(水) 18:43:15.24 ID:Z9XY0d9kK.net: 20万年後なら普通の名前。
80 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a0e2-ChPp)：2016/06/08(水) 18:56:44.03 ID:en6FKmG20.net: このコピペを思い出した。
↓

子供に変な名前はつけてはいけないと思う。

小学校の父親参観のとき、児童たちが「将来の夢」について作文読んでた。

まだ低学年ということもあり、夢いっぱいの子どもたちが
「大きくなったら中村俊輔みたいなサッカー選手になります」とか
「大きくなったら、お母さんみたいな看護婦さんになります」とか言ってる中
「大きくなったら総理大臣になります」と言う子がいた。

その子の作文の内容が「大きくなったら総理大臣になります。
そして、子どもに変な名前をつけちゃいけないっていう法律を作ります。
変な名前だと子どもはイヤです。大人は、子どもがイヤなことをしたらいけないと思います。

子どもに変な名前をつけた大人は罰金にします。
それから、変な名前の人は自分で変えてもいいっていう法律を作ります」と宣言してて、
教室内がしーんと静まり返った。

作文を読み始めるまでは、教師の制止も無視してビデオ撮りまくって
「こっち向いてー。もっと大きい声で読んでー」とかやってた
その子の両親がビデオカメラとめて無言でうつむいてるし。

その作文を読んだ子の名は「恋獅子（れんじし）」君だ。
81 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/08(水) 19:05:25.49 ID:cceGTLYGa.net: 竹俣女流について匿名でシャウトしているシャウト君はその性格にぴったりのいい名前だと思う
弱い者いじめをネットでする自分ぴったりのＤＱＮネームつけてくれた両親に感謝しないといけない
82 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534a-KACn)：2016/06/08(水) 19:06:54.74 ID:lH124h4f0.net: アメリカだと州にもよるけど裁判所にいって改名申し立てしたら2週間で変えられるそうだ
日本に生まれたDQNネームの子はかわいそう
83 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-dmLi)：2016/06/08(水) 19:11:46.93 ID:Z9XY0d9kK.net: 僧侶になれば簡単に改名は認められるよ。
将棋でも灘照一が灘連照に名前が変わった。

というか、将棋は名前が改名した人間が多い。
戸籍の方を変えられなくとも、
将棋で使う登録名は変えられるんじゃないの？
84 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 213c-ChPp)：2016/06/08(水) 19:13:50.03 ID:e7XEO+Hs0.net: シャウトくらいの変な名前なら改名は簡単に認められると思うぞ
85 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534a-KACn)：2016/06/08(水) 19:16:32.67 ID:lH124h4f0.net: >>84
いまは日本もだいぶゆるくなってはいるらしいけどね

シャウト君は戸籍名含めて変えたいんじゃないかと思うよ
弟だってたいがいDQNネームだが確かにあっちは漢字だねえ
それがうらやましいというのはさすがに同情する
86 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d717-zAhY)：2016/06/08(水) 19:16:56.02 ID:nmqVoRQq0.net: シャウトを漢字にすればよいではないか→斜右徒
87 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9551-ChPp)：2016/06/08(水) 19:17:21.30 ID:ETI8Fi3W0.net: 読みがシャウトのままで漢字とかもっと嫌だw
88 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534a-KACn)：2016/06/08(水) 19:19:47.53 ID:lH124h4f0.net: ガードレールにスプレーで落書きされてそうな漢字の並びなんですがそれは

田中寅門下ってプロになった人いたんだっけか
89 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/08(水) 19:23:31.34 ID:cceGTLYGa.net: 嫉妬とシャウトなんか似ている
90 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a0e2-ChPp)：2016/06/08(水) 19:27:04.30 ID:en6FKmG20.net: 改名は裁判所が認める程の変名前で、未成年の場合は親の許可が必要。
親が承諾するわけはないわな。
「名前変えたいんだけど」と言う時点で、絶縁覚悟でしないといかん。
91 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-6elf)：2016/06/08(水) 19:39:49.31 ID:3LKiMsR40.net: てか親は離婚してるみたいだし家庭環境は複雑そう
子供は親と自分の名前を選ぶ権利はないからね…
92 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-ChPp)：2016/06/08(水) 19:42:17.72 ID:Cg98fThQ0.net: >>88
棋士系統図見るかぎりタナトラ門下には今のところ棋士はいない
93 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-ud2d)：2016/06/08(水) 19:43:55.08 ID:lSdCZVYzM.net: >>79
地球が無くなってるよ
94 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ChPp)：2016/06/08(水) 19:45:01.23 ID:cceGTLYGa.net: 普通の親だったらタナトラに息子を預けようとか思わないよねｗ
95 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9551-ChPp)：2016/06/08(水) 19:56:25.31 ID:ETI8Fi3W0.net: 普通の師匠だったらシャウトなんて名前の弟子を取ろうとか思わないよね
96 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8002-ChPp)：2016/06/08(水) 19:58:43.61 ID:CP9JZjJs0.net: >>95
悪いのは本人じゃ無くて親だし…と考える人も居るだろう
そして大半が裏切られる模様
97 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8353-f1JL)：2016/06/08(水) 20:12:27.09 ID:eZCzhxdt0.net: 分別のない子供にネット発言ツールを与えるからこうなる
未成年はインターネット禁止にしろ
98 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-ud2d)：2016/06/08(水) 20:54:40.46 ID:oQEU5Uuz0.net: 藤井君は名大付属中だけど、同じ名大付属中の1年に女流棋士を目指す女の子がいるらしいな。
今日のみんなのニュースでやってた
99 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe17-4qA/)：2016/06/08(水) 21:30:46.24 ID:/DqHe4A40.net: >>98
大田暖乃東海研修会 F1
だそうです。
100 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534a-KACn)：2016/06/08(水) 21:33:48.23 ID:lH124h4f0.net: >>96
米長は親と面談してきちんとした親かどうかで弟子にするか決めるといってたな
101 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-dmLi)：2016/06/08(水) 21:38:18.19 ID:Z9XY0d9kK.net: >>100
先崎の親はキチンとしてたの？
102 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc5b-hI2V)：2016/06/08(水) 23:30:28.13 ID:9oCHGeOR0.net: 藤井三段対藤井九段対決はよ～と願うばかりの毎日
103 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 957b-ORAx)：2016/06/08(水) 23:37:36.74 ID:t6lGR5Is0.net: 最低な親である米長の弟子の筆頭は林葉ｗ
104 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc5-5N1w)：2016/06/08(水) 23:39:04.63 ID:5TWKaKGzK.net: 田中正之さんは何故、田中魁秀という芸名を使うことが許されてたんですか？
105 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-f1JL)：2016/06/08(水) 23:48:31.96 ID:iRXAmqu50.net: 芸名なの？
改名は合法
106 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-QaQ5)：2016/06/09(木) 00:09:18.66 ID:HwSjseeKK.net: 田中魁秀の師匠の本間爽悦も改名してるから、
大病を患ったのを機に改名したのでは

他には、灘蓮照(照一)とか間宮久夢斎(純一)とかか
107 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-7xHu)：2016/06/09(木) 00:14:08.07 ID:kWZ9luVJ0.net: 本間は一回本間方彗という名前にしている
そんなコロコロ改名できたとは思えんしやっぱ芸名でしょ
渡辺が本名の表記使ってないのも広く言えば芸名と言えるし
108 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-kDiy)：2016/06/09(木) 00:23:46.18 ID:eIFBtk1f0.net: >>106
半ば強制による改名だったらしいよ。師匠へのおつきあい

ウィキペディアによると

四段昇段当時の名前は「正之」で、1978年に「魁秀」を名乗る。
本人はこのことについて、「囲碁・将棋チャンネル」の「将棋まるごと90分」に出演した際、
姓名判断が好きだった師匠（本間爽悦）が改名するにあたり、
一緒に改名しようと酒の席で説得され、半ば強引に改名させられたと明かしている。

山崎叡王も以前「山﨑」から「改名」したしね
政治家の小沢一郎も本名は「小澤」。不破哲三はペンネームで本名は上田建二郎
109 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-kDiy)：2016/06/09(木) 00:31:28.20 ID:eIFBtk1f0.net: >>100 >>103
※のサイコパスたる所以は、
そういう機智が凡人以上に利くし世間の常識も極めて良く弁えているし将棋に対してもプロの中でも並外れて真摯なのに、
人を平気で陥れたり傷つけるところ
110 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b34a-5Wew)：2016/06/09(木) 00:50:20.97 ID:syE/MgpP0.net: >>106
魁秀先生、NHK将棋講座のリレーエッセーでもその話書いてるよ
2014年かな
師匠怖いから逆らえなくておつきあいでって
111 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-9AFH)：2016/06/09(木) 00:53:13.40 ID:TWofPZ8pd.net: 111
112 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/09(木) 01:08:52.71 ID:BgWrtny00.net: シャウトのクソガキがブログを消したということはシャウトは負けを認めたということでオッケー？
113 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa97-oU5x)：2016/06/09(木) 01:14:42.28 ID:Ro2C0oFta.net: さきがけ、秀でる
なんて格好良い名前なんだ
114 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-9AFH)：2016/06/09(木) 01:16:45.04 ID:/uIs1SW7d.net: 叫び
115 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-7xHu)：2016/06/09(木) 01:20:43.85 ID:kWZ9luVJ0.net: >>112
見られたくない奴にブログ見られてたとか言ってキレてたし
不特定多数に見られることを理解してなかったんだろ
一歩大人になったなおめでとう魚拓は消えないが
116 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/09(木) 02:25:03.77 ID:BgWrtny00.net: >>115
不特定多数に見られることを考えてないってどんだけバカなんだよwww
将棋しか能がねぇようだな
117 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/09(木) 02:25:21.64 ID:BgWrtny00.net: シャフトはバカ
はっきり分かるんだね
118 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-7xHu)：2016/06/09(木) 02:45:22.09 ID:YhvhOy000.net: 今の奨励会の出来で大学も行かなくてDQNネームってニート一直線じゃないかw
119 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMf7-jNGR)：2016/06/09(木) 03:16:45.82 ID:JEVNUTf5M.net: DQNネームは本人の責任じゃないからな。
改名させてあげたいわ。
120 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0b-7xHu)：2016/06/09(木) 06:02:51.24 ID:Gful9g8F0.net: >>109
良くも悪くも組織のトップには向いている
121 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac7-7xHu)：2016/06/09(木) 06:06:05.47 ID:ISl911kZa.net: >>117
いや、シャフトはアニメ界の神でシャウトは将棋界の恥やろ
122 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb55-jNGR)：2016/06/09(木) 06:13:09.91 ID:Y1c1Hfbi0.net: タナトラもプチDQNネームだよな
123 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-7xHu)：2016/06/09(木) 08:57:19.83 ID:FDOZONJy0.net: >>73
おれが漢字名をつけてやるよ「斜右人」でどうだ
124 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/09(木) 08:58:58.74 ID:BgWrtny00.net: 紗腑兎なんてどうよ？
125 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb55-AzKx)：2016/06/09(木) 09:02:26.35 ID:Y1c1Hfbi0.net: ところで藤井君て記録係務めたことある？
いまのうちに棋士として大事な記録経験しとかないとさ・・・
126 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb55-AzKx)：2016/06/09(木) 09:03:37.13 ID:Y1c1Hfbi0.net: 7～8月の長期の夏休み中にまとめて数こなせれるか
127 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-q/aS)：2016/06/09(木) 09:55:25.22 ID:D2tH27BBM.net: 6月21日　めざせプロ棋士839
第58回奨励会三段リーグ戦
里見香奈三段 vs 山本博志三段他

囲碁将棋チャンネルの第59回は、7月以降に放送か？
128 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/09(木) 10:03:42.84 ID:5/iAewv2d.net: だいたいいつも三ヶ月くらいズレてる
129 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-7xHu)：2016/06/09(木) 10:07:45.27 ID:trCTZT6w0.net: >>69
2日同時に編入試験資格取って二人同時に試験受験したら日程とかどうすんだろな。
短期間で二回も試験に駆り出される新四段も結構大変そう。
まさか10人使うとか？
130 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-7xHu)：2016/06/09(木) 10:09:43.80 ID:trCTZT6w0.net: >>98-99
将棋部に藤井が稽古つけるのは問題ないんだよな？
131 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/09(木) 10:09:59.46 ID:5/iAewv2d.net: >>129
1人月2局増えるだけだからどうってことない
132 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f85-MOTj)：2016/06/09(木) 10:59:28.96 ID:N4EiqPUE0.net: >>121
アニメ界で神なのはディズニーだけだよ　
そんな会社が神になるようじゃ将棋界なら橋本まで神になっちまうよ
あとシャウトは別に将棋界の恥でもなんでもないな
将棋界の外で迷惑かけてるようなことはないし竹俣の話だって奨励会員の意見としてそれほどおかしいとは思わない
133 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa97-oU5x)：2016/06/09(木) 11:00:24.59 ID:4du+cxHZa.net: 6級に休会を繰り返してる子がいるけど、なんでかね。
体調不良にしては長すぎる気が。
134 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb79-iLHn)：2016/06/09(木) 11:43:03.18 ID:6oeu8fyL0.net: 受験優先とか・・
135 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac7-7xHu)：2016/06/09(木) 11:45:24.84 ID:ISl911kZa.net: >>132
奨励会生の癖に女流を見下して上から目線で書き込みが腹立たしい
シャウトって里見や西山より自分は強いと勘違いしているのじゃないか？
136 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/09(木) 11:47:51.78 ID:5/iAewv2d.net: 奨励会に入ることすらできない大半の女流が偉そうにしているのもどうかと思うけどな
137 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac7-7xHu)：2016/06/09(木) 11:49:22.25 ID:ISl911kZa.net: >>136
ぶっちゃけ女流と奨励会生って、女流の方が地位も立場も格上なんだぜ
138 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf09-3x4T)：2016/06/09(木) 11:58:11.80 ID:sPU6Ul7A0.net: >>134
受験でこの時期ならほとんど1年近く休場するわけだが……
それだと将棋の勉強自体も1年近くしないわけで、それはプロ目指すならブランクでかすぎないか？
139 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa97-oU5x)：2016/06/09(木) 12:33:38.86 ID:4du+cxHZa.net: 受験かぁ。
でも上の方の言うとおりこの時期から受験対策ってのも変な感じが。
140 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-7xHu)：2016/06/09(木) 13:17:21.59 ID:sqbeTZqK0.net: 女流棋士ってアドバンテージあれば「成績の問題がなければ」普通はそれなりのところに推薦貰える
紅はもらえないんだろうな、まあ国立志望かもしれんが
141 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb95-TU2H)：2016/06/09(木) 13:24:06.21 ID:flAQ5kDl0.net: >>135
さすがに三段より自分のが強いと思ってたら頭お花畑としか
142 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-7xHu)：2016/06/09(木) 13:46:06.30 ID:YNWrdyO90.net: >>138
竹俣はすでに女流プロでしょ？
プロでどこまでを目指すかということかもしれんが。
まだプロではない男性奨励会員とは、そこが違う。
あと、女流は上位者でも休場することは少なくないんで、
1年休場したとしても、それでブランクでかすぎってことにはならんと思う。
143 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/09(木) 13:52:21.45 ID:5/iAewv2d.net: >>137
いやそりゃ知ってるけどどうなん？っていう
144 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-DvND)：2016/06/09(木) 13:58:26.26 ID:f/V0HzUn0.net: 自分より弱い女流棋士を先生と呼ばなければならない奨励会員。
145 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-7xHu)：2016/06/09(木) 14:21:19.48 ID:fK352atY0.net: 朝日杯の組み合わせが発表
http://www.shogi.or.jp/kisen/asahi-cup/10/itizi/index.html
川上は藤倉→デビル中田
伊奈は森信→谷川
伊奈は２連勝条件だけど
山本真→森信なら上がれそう
サトシンが絡むと微妙か

アマだと稲葉兄と加來が編入試験がかかり
稲葉兄は今泉
加來は近藤誠
146 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b34a-5Wew)：2016/06/09(木) 14:40:32.14 ID:syE/MgpP0.net: >>130
誰からみて問題なんだ？
147 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b34a-5Wew)：2016/06/09(木) 14:42:44.65 ID:syE/MgpP0.net: 奨励会員と女流の格についていえば先崎が
「奨励会三段と女流二段は奨励会員のほうが格が上」と書いていた
将棋のことについては誰も異論ないんじゃね？
社会的地位はまた別儀かと
148 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-7xHu)：2016/06/09(木) 14:56:48.41 ID:APQsaBHz0.net: アマ名人だろうと奨励会三段だろうと、将棋で金貰えないなら半人前
女流はプロであり社会人
となりや井出はあのまま退会してたら、ただのプータロー
149 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac7-7xHu)：2016/06/09(木) 15:04:12.45 ID:ISl911kZa.net: >>143
女流のほうが奨励会生より偉いのに、奨励会生風情のシャウトが上から目線で竹俣女流批判とかやっちゃいけない
竹俣のアバズレ発言よりセンスが悪い
150 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-7xHu)：2016/06/09(木) 15:25:04.71 ID:YNWrdyO90.net: >>147
だから、林葉直子のときに認められた奨励会と女流との重籍が廃止されるとき、
「奨励会6級の女流が、女流の特別枠で公式棋戦に出てきたとき、奨励会では上の段位者が
記録係となってお茶を出すという矛盾が生ずる」というのも理由の一つに挙げられたんだよね。
151 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-7xHu)：2016/06/09(木) 15:27:26.88 ID:fK352atY0.net: カトモモが一般棋戦に出まくって
里見が出ないのに何の説明もないし
考えるだけ無駄な気もする
152 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-zoFs)：2016/06/09(木) 15:28:04.47 ID:r9XItCuud.net: >>132
お前が頭悪いことはよくわかった
153 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-7xHu)：2016/06/09(木) 16:00:19.56 ID:YNWrdyO90.net: >>151
NHK杯の話か。
NHK杯の女流枠は、その年の女流のタイトルホルダーが決定戦をやって勝ち抜いた一人が出場。
ただし、奨励会員になった女流棋士は、女流枠では出られないというルールだったはずが、
女流棋士ですらない奨励会員の加藤桃子がこの枠で出場したという。

里見は奨励会に入る前までは女流枠決定トーナメントに出てたが、奨励会入会と同時に参加しないようになった。
2012年以降は、ずっとタイトルを保持し続けているが、一度も出ていない。
加藤も奨励会員だったため、タイトルを持っていた2012年、2013年のときは不参加。
そのため、2013年のときはタイトルホルダー3人のうち2人が奨励会員だったため、予選なしで
上田初美女王が出場。

2016年は、タイトルホルダーがともに奨励会員である里見と加藤だけになってしまったんで、
やむなく連盟推薦で加藤になったということだったな。
154 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-jNGR)：2016/06/09(木) 16:08:09.71 ID:5z6qLXqU0.net: >>152
おまえ賢そうだな
155 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-7xHu)：2016/06/09(木) 17:01:48.73 ID:APQsaBHz0.net: 女流を馬鹿にしてると、また分裂するよｗ
彼女たちのプライドを守った上での手打ちだったんだから
156 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-7xHu)：2016/06/09(木) 17:06:19.56 ID:YNWrdyO90.net: >>155
ただ、女流の分裂騒動に関しては米長に8割がた責任があるような気がするのは
間違っているだろうか。
157 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d702-7xHu)：2016/06/09(木) 17:10:20.97 ID:FfB1r0k/0.net: >>156
分裂時にはそう思ったが、
その後出て行った側がこれでもかとばかりにおかしい人アピールしてくれたからな
158 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b34a-5Wew)：2016/06/09(木) 17:13:22.86 ID:syE/MgpP0.net: >>150
高道が記録係のお茶の出し方についてブログで文句たれてたけど
馬鹿げた既得権絵だと思うよ
藤井や木村みたいに、記録の子に足を伸ばさせる方便でお茶を頼む側面もあるから
記録のお茶だしを一概に否定はしないけどね
159 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 836f-I1hv)：2016/06/09(木) 17:21:05.78 ID:mFJMor3A0.net: 朝日杯加藤桃がでるようだけど、いい加減連盟は説明しろよ
奨励会員にもＯｐｅｎにしたのか、主催者側の要請なのか
里見にも要請があるけど断ってると言い難いか
160 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-7xHu)：2016/06/09(木) 17:50:52.08 ID:YNWrdyO90.net: >>159
タイトルが2人に集中してしまったうえ、2人とも奨励会員という例外的な事態だから、
やむなく特例として処理してるんだろう。
女流枠があるのにタイトルホルダーがいないって事態はスポンサーのこと考えると避けたいが、
かといって里見と加藤で出場決定戦やるのもおかしい。だけど２人とも出しちゃうと完全に規則
から逸脱する。そういうところからの妥協の産物なんだろ。

女流棋士ではない加藤よりも、女流と重籍している里見のほうがまだいいという意見もあるんだろうが、
里見は三段リーグで大変なことと、里見は女流棋戦で稼げるけど加藤はオープン戦以外では
稼げないということを考慮したんじゃないかね。
161 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07d4-1atY)：2016/06/09(木) 17:54:00.06 ID:ZGqVfkxJ0.net: 稼げる云々は関係ないんじゃないか？
まあ普通に里見が辞退したんだろな
162 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f85-MOTj)：2016/06/09(木) 17:58:13.74 ID:N4EiqPUE0.net: 加藤は奨励会員なんだから稼ぐ稼がないを考慮するのはおかしなこと
里見は義務感から一応女流棋戦もやっているが本当言えば全部休場にして三段リーグに集中したいくらいだろう
加藤はもう完全に女流の方に傾いてる
どっちつかずにさせてるのは完全に連盟の失態だがこの歪な状態を改善する気もないだろうし
非奨励会員の女流がタイトル保持するまで曖昧なままで加藤が出続けるんじゃないかね
163 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-drwA)：2016/06/09(木) 18:07:43.43 ID:YipqnFvk0.net: >>156
今となってはLPSAの連中と操ってた奴らが
おかしい連中だというのがはっきりしたからな
米長は別に悪くない
164 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb51-oU5x)：2016/06/09(木) 20:32:32.72 ID:DkF5SaRG0.net: >>156
元凶は矢内なんだから矢内が悪いだろう
165 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d72c-ZLoP)：2016/06/09(木) 22:31:36.91 ID:cxDdyef60.net: 格下が格上を批判してはならないってヤバい思想だなあ、こういう奴が普通に生きてると思うと怖いわ
シャウトのブログ内容は問題大有りだと思うが、形式的に(格下が格上を批判)は問題ない
166 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/09(木) 22:33:57.48 ID:K1NxqnNrd.net: もといじめられっ子なんだろ
かわいそうな人間なんだから放っておいてやれ
167 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 838c-P04w)：2016/06/09(木) 22:48:17.95 ID:HgXC5wH70.net: 格下が格上批判しても問題ない
でも品位がないとその意見は受け入れられ辛いだろうな
168 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 831a-7xHu)：2016/06/09(木) 22:48:42.39 ID:/05alxDl0.net: 野球中継をみてプロを批判してる素人と同じ
169 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 075b-zoFs)：2016/06/09(木) 23:22:53.83 ID:Bpx0WhkF0.net: >>125
義務教育優先の為免除という名の下やらせてくれないそうだって誰かが言ってた。調べれば出てくる気がする
170 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8362-7xHu)：2016/06/09(木) 23:44:21.45 ID:9Pwl9E3I0.net: 藤井の記録係って棋士がいやだろ
プロの誰よりも詰み発見能力が高いんだし
171 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-7xHu)：2016/06/09(木) 23:54:14.57 ID:sqbeTZqK0.net: 黒川は普通によく記録取ってるが
172 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8741-DvND)：2016/06/10(金) 00:36:52.26 ID:N4ZTDy020.net: 藤井くんクラスだと記録係なんか経験程度に１、２回やれば十分だろ
夏休みにでもやらせとけ
173 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b34a-5Wew)：2016/06/10(金) 02:53:37.14 ID:2zOVu6kB0.net: 糸谷はまったくやらないでプロになった
藤井くんはもっと年若いんだし義務教育中だし家は名古屋でどちらの会館も遠いし
やらなくていいんじゃないの
174 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc3-DvND)：2016/06/10(金) 05:56:49.73 ID:HUYaW2xG0.net: >>170
後にトップまで登りつめた棋士の奨励会時代のエピソードの定番だろそれ
＞対局者より先に詰め手順を発見して両者に驚かれる
175 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-jNGR)：2016/06/10(金) 09:26:01.92 ID:svK4I18+0.net: 糸谷が記録係やったらずっと立ち歩いてそう
176 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb79-iLHn)：2016/06/10(金) 09:34:10.28 ID:rutmcXns0.net: 立会人だったら立ってても良いがな・・
177 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-zoFs)：2016/06/10(金) 10:14:22.94 ID:zbzEzIN3d.net: 塾講3年目のワイの時給1600円
福間の時給2500円
これはどうなん？普通逆だろ
178 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-jNGR)：2016/06/10(金) 11:36:53.74 ID:AcVB/GtgM.net: >>177
だから
福間は客が来るかどうかわからんだろ
だいたいひとりで経営してるし

お前は単なるバイトだろ
179 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-dizp)：2016/06/10(金) 11:56:20.43 ID:Bxzyh7Yxd.net: >>174詰め将棋選手権優勝だしありそうだから怖いよねw。
180 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/10(金) 12:07:21.25 ID:kjJJJWVHd.net: 実際斎藤がそれやったもんな
181 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-WmWK)：2016/06/10(金) 12:07:33.10 ID:n3TLHomY0.net: ＞自分より弱い女流棋士を先生と呼ばなければならない奨励会員。

いちゃもん付けようと必至でなんか勘違いしてない？
そんな仕来たりないと思うけど？　見たこともない
https://www.youtube.com/watch?v=JAb623GRhq4
「室谷女流○段、これより秒読み云々・・・」と言ってるぞ
女性が女性の記録するときも肩書（○○女王・○○倉敷藤花）が一般的だと思うよ
182 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b34a-5Wew)：2016/06/10(金) 12:18:58.54 ID:2zOVu6kB0.net: 最悪先崎が羽生にしたみたいに名前呼ばないで「これより一分将棋です」で済ます手もあるｗ
逆にそのくらいの知恵も回らないのでは将棋界だろうとどこだろうと世の中わたっていけないんじゃね
183 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-sJAe)：2016/06/10(金) 12:45:27.72 ID:R1ZRShDPK.net: >>182
浅知恵といわざるを得ない
184 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-sJAe)：2016/06/10(金) 13:18:26.90 ID:R1ZRShDPK.net: >>47
奨励会で苦労したことないっていってる加藤一二三はまさに天才だったんだな
185 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-jNGR)：2016/06/10(金) 13:22:54.82 ID:VbLsS6Wg0.net: >>181
君なんの話してるかわかってないよな。まさにいちゃもん。
186 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-drwA)：2016/06/10(金) 13:56:49.70 ID:VES3XAYJ0.net: >>184
一二三の四段昇段は奨励会規定によるもの、まだリーグ戦はなかった。
187 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b34a-5Wew)：2016/06/10(金) 15:02:28.51 ID:2zOVu6kB0.net: 佐藤康森内も三段リーグひっかかるまえに奨励会規定で抜けてるしな
持ってる人は違う
188 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/10(金) 15:27:11.34 ID:PcxeQ19W0.net: >>178
すみません…
189 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/10(金) 15:27:47.44 ID:PcxeQ19W0.net: バイトいきたくねぇ
俺も将棋で稼ぎてぇ
190 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-sJAe)：2016/06/10(金) 17:21:32.07 ID:R1ZRShDPK.net: >>186
一二三の本で自分の時代は東西リーグ云々って書いてたが
一二三自身は違って、一二三と同世代のこといってるのか
わからん
191 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-QaQ5)：2016/06/10(金) 17:51:27.80 ID:a7/FSu8NK.net: >>186
タニーの自叙伝には「三段リーグの東西決戦があった時代に14歳で四段で、
私の時代に東西決戦があればもう少し時間がかかっただろう」
みたいな事が書いてあったから123は東西リーグ経験者だと思ってたわ
192 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-sJAe)：2016/06/10(金) 20:18:11.11 ID:R1ZRShDPK.net: 二上のときはいいとこ取りのやつみたいだな
193 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d753-7xHu)：2016/06/11(土) 03:10:55.72 ID:IaS9wpgE0.net: 　一昨年のAKB48ノコギリ襲撃事件に続き、今年6月東京小金井市において、元アイドルの女子大生がメッタ刺しにされる事件が起き、世間を騒がせている。
　一見アイドルとは無縁の将棋界もまた、女流棋士というアイドル的立場の存在があります。
　現在ネット上では、この「アイドル女流棋士」に対する殺害予告ともとれるブログが注目を集め騒動となっている。

騒動の発端となったのは、日本将棋連盟の養成機関「奨励会」所属のプロ棋士の卵である少年A（17歳）が書いたブログ。

少年Aは、4月13日に、
　「おそうしき（お葬式）」
というタイトルに引き続き、
　「ボコボコにdisらせていただきます。」
　「はっきり言って引退した方がいい。」
　「何処かの（芸能）事務所に入ったとは何事だ。」
　「それでバラエティですか。偉くなりましたね。」
　「頑張ってる人に失礼だと思うよ。」
と、同連盟に所属する女流棋士B（17歳）を中傷する内容の文章を掲載した。
（現在はブログごと削除）

　この女流棋士Bは、小学生の時に、公式棋戦の女流王将戦で、次々とプロの女流棋士を撃破し、史上初の小学生本戦入りを果たして注目を集め、「ネプリーグ」に「天才美少女小学生棋士」として出演していました。
　現在女子高生となった彼女は、アウト×デラックス、行列のできる法律相談所、ワイドナショーなど数多くのテレビ番組に出演しており、今一番人気のある女流棋士と言えます。
　また学業においても私立の名門高校に通っており、このため多忙を極めており、芸能活動の円滑化のため、大手芸能事務所に入ったのですが、このことが少年Aには気に食わなかった様子。

　「お葬式」と暗示的に害悪を告知し引退をせまる手口は、現時点でも脅迫罪の疑いがあり、加えて冒頭のAKBや富田さんの事件と似通った部分も多く、今後の警察や将棋連盟の対応が注目される。
194 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/11(土) 05:29:18.53 ID:PxLrbc/S0.net: 金が
195 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/11(土) 05:29:34.20 ID:PxLrbc/S0.net: 欲しい
196 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-jNGR)：2016/06/11(土) 12:18:51.10 ID:sVBUbtbU0.net: >>193
さすがロックな野郎だぜ
名前負けしてない
197 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-375j)：2016/06/11(土) 14:03:54.21 ID:uSyoTWg40.net: >>130
こんな記事もあるぐらいだし、問題ないかと。
https://www.koukouseishinbun.jp/2015/04/30936.html
198 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb1e-DvND)：2016/06/11(土) 14:24:50.76 ID:MiMWMVg60.net: 野球だけ頭おかしかったんだよ（過去形）
199 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-AHtr)：2016/06/11(土) 16:19:17.79 ID:OjhCn9lXp.net: >>197
紅たんいるなら将棋部はいるわ
200 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/11(土) 17:58:35.56 ID:PxLrbc/S0.net: >>199
パコパコ
201 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa97-V4GX)：2016/06/11(土) 18:06:20.29 ID:SS6C3voNa.net: >>197
>>131の質問は奨励会員の藤井が同じ学校の生徒に教えることが問題か否かでは？
202 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa97-V4GX)：2016/06/11(土) 18:07:43.12 ID:SS6C3voNa.net: >>197
>>130の質問は奨励会員の藤井が同じ学校の生徒に教えることが問題か否かでは？
203 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMb7-oU5x)：2016/06/11(土) 18:27:58.33 ID:BE76ynKlM.net: そもそもなぜ問題あるかもと思うんだ？w
プロ野球じゃあるまいしw
誰が誰に将棋教えようと規制するものなんてない、報酬貰って、とかなら奨励会員は引っかかりあるかもしれないけど
204 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-7xHu)：2016/06/11(土) 18:29:28.48 ID:TOAvmyU30.net: 大学将棋部にいる奨励会員とか結構いるし
広瀬とか入学時にプロだったけど普通に部内戦指してたらしいからな
205 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-7xHu)：2016/06/12(日) 02:10:38.67 ID:tRsgQXhd0.net: >>203
奨励会員は報酬貰って教えるのも貴重な収入源。
そもそも、奨励会員は将棋関係以外のバイトは禁止されている。
206 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-DvND)：2016/06/12(日) 06:25:31.39 ID:DcMjGUjX0.net: 建前じゃね
207 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc3-DvND)：2016/06/12(日) 08:41:40.34 ID:BGe4N6v90.net: 連盟「奨励会員となった以上は将棋に専念する義務がある
将棋以外のことで金を稼ぐ暇があったら将棋やれ（ただし賭け将棋やったら即クビな）
208 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba1-iLHn)：2016/06/12(日) 09:51:06.31 ID:6t9dbhDh0.net: >>205
コンビニでバイトしてるぞ
209 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebb2-gyAs)：2016/06/12(日) 10:19:25.46 ID:SdHViG5P0.net: 普通にバイトしてるだろｗ
210 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-DvND)：2016/06/12(日) 11:13:22.73 ID:3OOkcowS0.net: >>205
バイト禁止のソース頼む

豊川やゴキゲンは、いろいろバイトしていたと公言してるな
そもそも連盟が生活保障しないのにバイト禁止とか言うわけない
211 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb2-B2rs)：2016/06/12(日) 11:15:56.60 ID:GJhLG7LI0.net: >>205
畠山のコンビニ店長勧誘とかあまりに有名だろ。
NHKで事の顛末細かに話してたのにバイト禁止て。
212 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-jNGR)：2016/06/12(日) 11:24:53.44 ID:sM1pdJJV0.net: だよな。バイト禁止ってどんな罰ゲームだよ。
213 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 834a-jNGR)：2016/06/12(日) 11:24:56.27 ID:rcJcc8r30.net: 当の畠山がバイト禁止って書いてるけど

もう時効と思うので書くが、今から6年前、高校卒業直後、当時三段だった僕は、奨励会の規則を破って、業界最大手のコンビニで働き出した。

https://shogipenclublog.com/blog/2014/04/01/%E7%95%A0%E5%B1%B1%E9%8E%AE%E4%B8%89%E6%AE%B5%EF%BC%88%E5%BD%93%E6%99%82%EF%BC%89%E3%80%8C%E5%84%AA%E3%81%97%E3%81%95%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A6%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%81%9F%E3%81%84%E3%80%82%E5%83%95/
214 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-7xHu)：2016/06/12(日) 11:27:16.21 ID:tRsgQXhd0.net: 瀬川の自伝でもバイト禁止と書かれていた。
内緒でやっていた奨励会員もいたけど、ことごとく退会したそうな。
215 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-DvND)：2016/06/12(日) 11:27:40.37 ID:3OOkcowS0.net: >>213
なるほど。そう言う規則があるのか？
しかし連盟は奨励会員に霞を食って修業せいと求めるのかね
216 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-QaQ5)：2016/06/12(日) 11:30:20.47 ID:YSvol8yKK.net: >>213
Mちゃんってのが今の嫁なんだよな…
217 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sab7-7xHu)：2016/06/12(日) 11:36:49.39 ID:9W6nd6IMa.net: >>215
ぶっちゃけ将棋って道楽だから、棋士なんて力か金がないと目指しちゃいけない職業なんだろ
218 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d747-QU8F)：2016/06/12(日) 11:39:33.55 ID:U1+0mIkQ0.net: 建前でしょ
まじめに論じる性質の問題ではないと思うが＞バイト
219 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-drwA)：2016/06/12(日) 11:41:42.01 ID:BLDaswAX0.net: >>215
記録係をはじめ連盟の仕事を用意するということだろう
220 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sab7-7xHu)：2016/06/12(日) 11:43:09.26 ID:9W6nd6IMa.net: >>218
そのまんまの意味でしょ
音大とかと一緒で、将棋に割ける時間がない人は奨励会に入っちゃいけないんだよ
221 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d747-QU8F)：2016/06/12(日) 11:47:23.18 ID:U1+0mIkQ0.net: まんまも何も
その規則が適用された実例とかあんの？
222 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sab7-7xHu)：2016/06/12(日) 12:50:22.17 ID:9W6nd6IMa.net: >>221
バイトしているのばれたら止めろと師匠から言われる程度じゃないの？
223 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-jNGR)：2016/06/12(日) 12:58:37.07 ID:K+UZU5uK0.net: >>213
面白い文章だった
率直で清々しい
224 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sab7-7xHu)：2016/06/12(日) 13:02:40.50 ID:9W6nd6IMa.net: >>213
最後のオチワロタｗ
225 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f85-MOTj)：2016/06/12(日) 13:39:23.85 ID:JhG1e1Bo0.net: 基本的にバイト禁止だがしてても退会させられるようなことはないんだろ
特に今は幹事もバイトのことをとやかく言ったりはしないと思うがね
師匠であれば別かもしれないがどちらにせよ強制力のある話じゃない
226 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-DvND)：2016/06/12(日) 13:41:40.49 ID:IqBsYJYx0.net: 堂々とバイトやってますとは言えない空気なんだろ。
227 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sab7-jNGR)：2016/06/12(日) 16:27:22.75 ID:4TcavcU4a.net: じゃあ師匠やら連盟が金出してやれよって話になるからな
228 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac7-7xHu)：2016/06/12(日) 16:30:16.85 ID:yz3O/Cr2a.net: >>227
将棋なんて道楽だから金が続かなかったら奨励会辞めればいいだけ
229 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d72c-ZLoP)：2016/06/12(日) 17:55:38.95 ID:ZemUJ37D0.net: 阿部光瑠が奨励会員時代に将棋教室やってたけど、あれも特例処置ってことだったしな
親が病気で働けないからって言うんで
基本バイト禁止だったはず
230 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sab7-iLHn)：2016/06/12(日) 17:58:48.59 ID:U1HXoJ8Fa.net: 死んじゃった天野も将棋スクールいやってなかったけ？
231 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67c8-70B1)：2016/06/12(日) 18:54:18.73 ID:cP0i6zwF0.net: >>216
232 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d796-drwA)：2016/06/12(日) 19:19:12.28 ID:TZKOIVoV0.net: >>230
病院代金に充ててたね
233 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMf7-jNGR)：2016/06/12(日) 19:25:00.21 ID:mDTCfiKIM.net: 将棋に関係の無いバイトが禁止なので、将棋教室なら問題ナッシングだよ。
234 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-hXqe)：2016/06/12(日) 19:28:37.36 ID:HPP27iHad.net: >>216
そうなんだ
すごいな
235 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-jNGR)：2016/06/12(日) 19:31:23.54 ID:Joa4I3k6d.net: >>216
えっ　それマジ？
236 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d72c-ZLoP)：2016/06/12(日) 19:38:58.97 ID:ZemUJ37D0.net: >>230
退会後じゃなくて？
237 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d72c-ZLoP)：2016/06/12(日) 19:40:56.73 ID:ZemUJ37D0.net: >>233
いや、連盟に関係のないバイトが禁止だったはず
だから将棋関係でも自分で将棋教室やるのは基本ダメ(コールのはこれ)
238 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb79-iLHn)：2016/06/12(日) 20:35:44.91 ID:OrvmKK9D0.net: >>216
泣いた・・

畠ちんはIさんが犯人と思ってる気がする
239 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac7-7xHu)：2016/06/12(日) 20:44:46.81 ID:yz3O/Cr2a.net: コンビニって内部犯行による窃盗とか実際多いからな
資産家の娘さんと結婚して持ちビルの１階でコンビニオーナーになったけど人間不信に成っちゃって店を譲った人とか知っているし
一般企業が経営しているコンビニで買い物してレジに並んでいたら私服に着替えたアルバイトさんたちが店の商品や弁当を大量に
レジ袋に詰めてニコニコしながらお持ち帰りしている現場とかも目撃したこともある
240 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa97-oU5x)：2016/06/12(日) 20:50:01.94 ID:7vR/B8yja.net: 奨励会員がダメなら正会員はもっとダメだよな。
飯田とか植山とかどうしてんだ？
241 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-7xHu)：2016/06/12(日) 20:57:09.55 ID:MLdkUOa00.net: 飯田は連盟も嬉しいでしょ
実質引退だし、棋士のステータスアップに貢献した
242 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d717-oU5x)：2016/06/12(日) 21:09:18.24 ID:Hrhgt85T0.net: 正会員がダメなら桐谷さんとかどうなるんだw
243 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-7xHu)：2016/06/12(日) 21:12:52.22 ID:tOiuOmyX0.net: 修行してるうちは将棋だけやれっていう「親心」でしょ
おせっかいと見る向きもあるだろうが
244 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMf7-jNGR)：2016/06/12(日) 21:16:21.28 ID:mDTCfiKIM.net: >>237
「連盟に関係無い」バイトというソースはある？

「将棋に関係無いバイト禁止」
というのは瀬川の自伝であった。
瀬川も個人的な指導で稼いでいたからね。
245 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-QaQ5)：2016/06/12(日) 21:25:42.98 ID:YSvol8yKK.net: >>216書いたけど
奥さんの下の名前のイニシャルがMだから
今までずっとMちゃんと結婚したと思ってたが違うかも

そのエッセイ以前の池崎和記のインタビューで
彼女はいるの？って質問に言葉を濁しながら
(畠山はその事情を話してくれた)みたいな書き方だったし
内部犯行＝Mちゃん＝彼女だと思ったのだが
246 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb79-iLHn)：2016/06/12(日) 22:56:07.09 ID:OrvmKK9D0.net: 畠ちんが辞めたことで自暴自棄になったMちゃんが犯行に及んだということか
畠ちんに「ダメだよそんなことしちゃ」と怒って欲しかったのかもな(´･ω･｀)
247 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/13(月) 01:08:34.00 ID:Qhv4rg2+0.net: 来週の祭りで大分絞れるな
248 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-54Yo)：2016/06/13(月) 01:43:57.26 ID:M35thcQr0.net: ツイッターで「藤本じゅんや」で検索すると、初段昇段パーティーの画像が出てくるね。
249 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sab7-jNGR)：2016/06/13(月) 01:50:52.47 ID:kBtmOx1Ja.net: 藤本なんて死ねばいいのに
250 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/13(月) 02:12:01.18 ID:Qhv4rg2+0.net: 将棋会館で日曜日にやってる子供スクールの奨励会の講師っていくらもらってるの？
251 ：名無し名人 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb7-r25X)：2016/06/13(月) 02:25:38.11 ID:xSx8eY9KM.net: 里見西山連敗か
まあ出来杉のスタートだったし仕方がないか
252 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc3-DvND)：2016/06/13(月) 07:53:10.15 ID:T4frPxi10.net: >>241
フリークラスという制度が整備されたのもこの人が道を切り開いてくれたおかげ

>>242
投資業は職業とは見なされないのが日本国
253 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-54Yo)：2016/06/13(月) 09:03:24.76 ID:M35thcQr0.net: >>248
これ未成年の奨励会員いるが、酒持ってるのは誰だ？
254 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-7xHu)：2016/06/13(月) 10:19:08.63 ID:FFvNYXz10.net: >>197
これがマジモンの「オタサーの姫」か
255 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-7xHu)：2016/06/13(月) 10:20:22.01 ID:FFvNYXz10.net: >>215
だからこその内弟子制度だったとは思うんだけどな（衣食住担保、相撲と同じ）
256 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-zoFs)：2016/06/13(月) 10:27:43.11 ID:+2OAQvQC0.net: 初段ごときで昇段パーティーしちゃうのか
257 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-jNGR)：2016/06/13(月) 10:27:53.12 ID:RpzL5DYkM.net: 寝ぐせもそのままに家を飛び出した
今朝の夢の余韻残る寒い中、自転車で商店街を疾走する
「もう今さらこんな想い、彼女に届くはずもない」
そんな独り言をこぼしながらも、偶然会えたりしないか？なんて期待してる自分がいた

どうか、正夢…

君と会えたら、何から話そうかな
笑っていてほしいな、なんて妄想して
どこまで目出たい奴なんだオレは

ずっと、まともじゃないって
わかってる…
258 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa97-oU5x)：2016/06/13(月) 10:49:59.69 ID:lzBlj5qOa.net: >>252
今や「投資コンサルタント」だから
初心者向けの投資セミナーに引っ張りダコだよw
259 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/13(月) 10:59:42.54 ID:YqpO9KoJd.net: >>256
上がるなり加藤に負けててワロタ
260 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-zoFs)：2016/06/13(月) 11:18:02.47 ID:+2OAQvQC0.net: 次の例会は関西も関東も6/19。三段リーグは1局だけやる人とやらない人がいて変則的なかんじ。西山と藤井は対局がある。里見はなし。
261 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-nC0L)：2016/06/13(月) 12:17:43.37 ID:SHx0s1Fu0.net: 僕はこいつが大嫌いだった　店は全然面白くなかった　（こんな美人の嫁さんと店を開くのか）
ハタチンの文章おもしろいｗ

数日後、店に泥棒が入り、「内部の人間の犯行です」の声で、
　　　　　　　　↓
僕は店に戻った。20歳まで働くという約束で。

この思考がよく分からないけど、
「Mちゃんだ！」と確信めいたものがあったということかな？
262 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-DvND)：2016/06/13(月) 12:19:34.26 ID:K9n33V3D0.net: >>261
自分が疑われるのが嫌だったからじゃない？
263 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa97-54Yo)：2016/06/13(月) 13:08:54.95 ID:sPOM3dzUa.net: https://twitter.com/golichan/status/741935693576822784

この酒持ってるのって奨励会員？
264 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa4f-7xHu)：2016/06/13(月) 15:17:13.00 ID:1Yy4pSO2a.net: >>261
ハタチンって文才あるんだね
先崎より上じゃね
265 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b34a-5Wew)：2016/06/13(月) 15:27:49.59 ID:2A3/Wj9P0.net: ハタチンはしゃべりもおもしろい
一歩引いて自分を笑われることをおそれない　このあたりは関西人の感覚
先崎は「関西の棋士みたいなところがある」と福崎にいわれていたけど
やっぱり関東人なんだよ　自分を笑われるのには忸怩たるものがある
先崎の知り合いと知り合いだけど、やっぱりどこでも笑いを取るタイプなんだよね
本人にその自覚が薄いのが先崎の難点
266 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-7xHu)：2016/06/13(月) 15:55:12.33 ID:cT42afoJ0.net: >>255
紅ちゃんを内弟子にしたい(´･ω･`)
267 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/13(月) 16:13:25.45 ID:Qhv4rg2+0.net: 紅たん、パコりたい
268 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa3f-oU5x)：2016/06/13(月) 18:26:27.67 ID:mHVIRkIca.net: 米長が林葉にしたような指導を紅ちゃんにしてあげたい
269 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-ENHO)：2016/06/13(月) 19:54:01.68 ID:/Q6RJ3WTK.net: >>264
棋士で文才が無い人の方が珍しいと思う。
お喋りは無茶苦茶でも、書けば理路整然。
知ってか知らずか枝切りされてるから、読んでてとても分かりやすい。

先崎は大好きだけど、映像や書き物からは関東の匂いしかしないなぁ。
270 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-dc3V)：2016/06/13(月) 19:57:14.04 ID:cWZ5UOAiK.net: 窪田の文が好き
271 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa4f-7xHu)：2016/06/13(月) 19:59:08.80 ID:1Yy4pSO2a.net: >>269
羽生・・・
272 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/13(月) 20:01:52.85 ID:2lhlPZ3Ad.net: >>264
兄のナルゴンも文章はよかったぞ＞昔やってた英会話サロン経営ブログ
273 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/13(月) 20:50:05.54 ID:Qhv4rg2+0.net: >>268
ぱっこぉーっん
274 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-QaQ5)：2016/06/13(月) 21:55:48.28 ID:ArPM/fj9K.net: >>270
微苦笑
275 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-7xHu)：2016/06/13(月) 22:46:43.95 ID:jPUJmAPA0.net: >>216
畠山鎮六段（32）がいよいよ結婚する。
お相手は渡邉道子（29）さんで、県庁に勤務されている才女である
出会いは2年半前、知人の紹介で知り合った

違うみたいっすね

https://shogipenclublog.com/blog/2015/03/19/hatakeyamamamoru-2/
276 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-7xHu)：2016/06/13(月) 22:50:10.70 ID:dvBf08HP0.net: 朝日アマ名人戦は稲葉アマが中川アマを下して防衛。
中川君は三段受験資格の獲得成らず。
277 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa4f-7xHu)：2016/06/13(月) 23:06:35.06 ID:1Yy4pSO2a.net: >>275
奥さん高校中退から県庁勤務になったのか
すごく頑張ったんだな！
278 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-jNGR)：2016/06/13(月) 23:28:43.34 ID:XHkeR2fx0.net: 畠山兄は色々とキモすぎる
279 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-zoFs)：2016/06/13(月) 23:31:05.95 ID:+2OAQvQC0.net: 稲葉アマは6/18朝日杯の対今泉四段戦に勝ったら、受けるかどうかは置いといてプロ編入試験の資格を得るんだよね。
280 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-zoFs)：2016/06/14(火) 04:24:01.83 ID:SzjTYLOT0.net: >>278
くわしく
281 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb55-jNGR)：2016/06/14(火) 04:53:35.05 ID:DTgYWPBw0.net: 旗賃のコンビニ秘話、内部犯行した犯人はMちゃんでしょ？
282 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0b-7xHu)：2016/06/14(火) 05:39:44.11 ID:ft/wZOXN0.net: スレに関係ない話が延々と続いている件
283 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxd7-jNGR)：2016/06/14(火) 08:27:01.30 ID:1o/OI+q6x.net: 編入試験の話が関係ない？
284 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa4f-7xHu)：2016/06/14(火) 08:29:53.29 ID:Ty9K2Sn3a.net: >>279
エラが張った日本人かどうかわからない不細工な人なんてもう要らないよ
285 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d72c-ZLoP)：2016/06/14(火) 14:33:21.96 ID:tXCMBq7a0.net: >>269
山崎の文章とかひどいぞ
てにをはからしておかしい
286 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-7xHu)：2016/06/14(火) 15:00:40.56 ID:Egk/y8Ay0.net: 伊奈に対局が付いた
山本と長沼に連勝すれば復帰
しかし中継なし
287 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-ENHO)：2016/06/14(火) 16:29:01.74 ID:brdO87vyK.net: >>285
その酷さが山崎の味、結構好きなんだわ
しかし、文才と書いた時に山崎の顔が浮かんだことは否定しないｗ

>>271
本人は喋っただけで執筆はしてないような
288 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-QaQ5)：2016/06/14(火) 18:32:11.58 ID:ipqoyrB7K.net: ハタチンが事件後にMちゃんと付き合ってた時期があったのは間違いない
289 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-jNGR)：2016/06/14(火) 20:26:58.53 ID:xdhocl4hM.net: >>288
道雄ちゃん？
290 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efd4-jNGR)：2016/06/14(火) 20:38:37.38 ID:udmW0qiQ0.net: >>286
勝てない相手ではないが
291 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-7xHu)：2016/06/14(火) 20:40:46.99 ID:HTTdLQ/90.net: 長沼も地力が落ちてきているからなあ。
292 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231a-drwA)：2016/06/14(火) 23:02:20.59 ID:qMJhitWd0.net: >>279
稲葉兄はプロにはならないと公言していたと思うので、
権利を得たからと胃って、遊びで受験するのは止めてもらいたい。

>>284
エラが張った顔がだと日本人じゃないという根拠がどこにあるのだ。
君の顔が日本国籍を持つ多数の人間の特徴を持っている証明を、
写真をアップして説明してくれないか。
293 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 834a-jNGR)：2016/06/14(火) 23:06:04.24 ID:q3ri7RP30.net: そもそも兄の方はエラはってないだろ
294 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 838c-P04w)：2016/06/14(火) 23:24:41.00 ID:IsHeSpwP0.net: 将棋板に人種差別ネタ持ち込むのかよ
エラはってるからって言ってる奴は無論、
はってないからって言ってる奴も同類だぞ
295 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-7xHu)：2016/06/14(火) 23:29:50.46 ID:rA+Lp7mi0.net: 将棋ファンとしては編入試験というイベントは美味しいので、是非受験してもらいたい。
296 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa3f-7xHu)：2016/06/14(火) 23:32:10.98 ID:7oqPLWVwa.net: >>295
お祭り必要ですよね
297 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231a-drwA)：2016/06/14(火) 23:38:26.68 ID:qMJhitWd0.net: >>295
受かっても、プロにはなりませんという選択を含めてか？
298 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-jNGR)：2016/06/14(火) 23:43:35.67 ID:xdhocl4hM.net: Ｃ１やＣ２で終わるプロなんて、悲惨な薄給だからな
お気楽ヒラリーマンのほうがよっぽどラク
299 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-7xHu)：2016/06/14(火) 23:48:22.28 ID:rA+Lp7mi0.net: サラリーマンやりながらプロやっても構わんのだぞ。

平日に家にいることが多いから、近所の老人にちゃんと働かないとダメだよと説教される棋士もいるくらいなわけで。
300 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa3f-jNGR)：2016/06/15(水) 00:00:51.61 ID:+g/OUX+xa.net: >>299
芸能活動してもいいの？
301 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0b-7xHu)：2016/06/15(水) 00:13:28.03 ID:RI3vyE6Y0.net: >>299
松本佳介の話か
302 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-7xHu)：2016/06/15(水) 00:14:20.65 ID:V2qBwzcV0.net: >>300
両立できるなら芸能活動おおいに結構。
歌手デビューした内藤国夫という先人もいるからな。
しかしそれで休場するようなら引退勧告されるから程ほどにせんといかんが。
303 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0b-7xHu)：2016/06/15(水) 00:20:32.68 ID:RI3vyE6Y0.net: >>302
内藤国夫　アンチ創価学会のジャーナリスト（故人）
内藤国雄　日本一将棋の強い歌手
304 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb83-7xHu)：2016/06/15(水) 00:34:27.65 ID:wYhHjQvO0.net: 内藤先生は國雄だろ
ダブルで間違うなよ
305 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sab7-jNGR)：2016/06/15(水) 00:56:03.32 ID:JjNv/0DOa.net: 𡈁雄
306 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-7xHu)：2016/06/15(水) 01:01:28.68 ID:iJx1tXsp0.net: 今井絢ちゃんの奨励会デビューは２勝１敗とまずまずのスタートか
307 ：名無し名人：2016/06/15(水) 04:10:36.01 ID:L0KO+WODR: >>298
C2はともかくＣ1の棋士でもヒラのリーマンより給料低いなんてねえよ
308 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-7xHu)：2016/06/15(水) 09:32:10.22 ID:Lm5hvBsc0.net: 内藤國雄って名前は芸名なんだっけ？
歌手業は業界の仕組みやらで本当にまったく金にならなかったらしい
309 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-7xHu)：2016/06/15(水) 10:34:00.58 ID:HNsbfFu50.net: 歌手がレコードの売上からもらえる印税は1-2%だからな。
作詞家と作曲家が3%ずつもらう。
（よくある勘違いだが、JASRACはこの作詞家と作曲家の取り分の徴収を
　代行するにすぎず、合計6%の中から手数料としてその10%、売上の0.6%を得ているにすぎない）

では残りの売上はどうなっているかというと、レコード（今ならCD）を作っている会社が
25%くらいを持って行って、全体の2/3はレコード店舗の売上。

歌手が何で設けるかといったら、コンサートやってそこでグッズ売るとか
テレビに出て出演料貰うとか、そういう方向なんだよな。
だからレコードを売るだけの歌手はそこまで儲からない。
310 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-7xHu)：2016/06/15(水) 10:37:17.86 ID:HNsbfFu50.net: ごめん、数字間違えた。
卸値が6-7割だからレコード店舗の取り分は3-4割だね。
レコード会社の直接の取り分は5割強だけど、
制作とか流通とか宣伝のコストを考えると、レコード会社もそこまでは儲からない、
というか90年代のミリオン連発時代も、会社トータルの黒字はミリオン作品で出して
当たるかどうかもわからない歌手についてはミリオンの黒字で補填してたと。
311 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eba8-DvND)：2016/06/15(水) 10:54:33.63 ID:V1ik3+Yg0.net: 今はいい小遣い稼ぎになってるんじゃない？
たまにテレビ出演もしてるし
312 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-zoFs)：2016/06/15(水) 11:34:15.22 ID:ASsqLqNrd.net: 今のアマ最強は支部名人になったN森でOK？
313 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-7xHu)：2016/06/15(水) 11:58:33.22 ID:RQQ1o3Y/0.net: >>298
プロだと、そこまで薄給ってことにはならんのじゃないか？

ラノベからの引用だったりするからアレだが、プロ棋士らが監修していて、作者も
かなり取材してるんで、そこまで間違ってないと思うが。
ラノベの「りゅうおうのおしごと」で、女流棋士はトップクラスでも一回負けると対局が全然なくなるが、
プロ棋士は順位制があるから、これだけで年間１０局前後は保証されるし、タイトル戦以外の
棋戦もたんまり存在する。負けまくっても年間で２０局は指せるので、月に一度か二度は対局があると。
作中の主人公は、竜王とった後に大スランプに陥って１１連敗したという設定があるが、
１１連敗してもそれなりに対局あったと言っている。
314 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb8c-7xHu)：2016/06/15(水) 13:40:24.92 ID:Ci9d1w290.net: >>292
遊びで受験料５０万円も払わないでしょ
315 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-7xHu)：2016/06/15(水) 14:01:22.20 ID:HNsbfFu50.net: 稲葉はともかく加來は勝って資格取れば受験確実だろ
316 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-jNGR)：2016/06/15(水) 15:01:31.88 ID:60Abrs3wM.net: 理想は好きなことを職業に、とはいうけど
どんな将棋好きも職業にしたら苦痛なんだろうね
この程度の想像力がないと、どんな職に就いても挫折の連続
317 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d717-oU5x)：2016/06/15(水) 15:35:43.95 ID:DhPbRXqO0.net: フリクラにさえ落ちなければC2で他の棋戦もパッとしなくても年間対局料300万ぐらいはある
あとは指導とか教室とか執筆とかで稼ぐ、どれも苦手なら記録取れば小遣いぐらいは稼げる
318 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b34a-5Wew)：2016/06/15(水) 19:06:25.57 ID:1e6Fkpcm0.net: >>313
対局あるの当たり前でしょ
あの小説きちんと読むと分かるけど
帝位リーグ（王位）入ってる
リーグに入れば対局数は増えるからね
319 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb20-as3a)：2016/06/15(水) 19:09:13.53 ID:5xyI0ZOX0.net: 加来さんの将棋土曜に見れるのか
楽しみだな

本人も結果は気にせず楽しんで指してほしいね
320 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f85-MOTj)：2016/06/15(水) 19:10:33.49 ID:JllWCAqd0.net: >>298
C2またはC1で定年までやれればまあ贅沢じゃないが悪いとも思わんなあ
フリクラ落ちは大変だろうけどね
これからの若手はA級まで到達しても将来的にどうなるかわからないからキツいわ

>>313
別にラノベの話なんざ持ってこなくてもわかることだろ
321 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d72c-ZLoP)：2016/06/15(水) 20:28:22.84 ID:kW2Wk0oX0.net: >>313
瀬川がプロになった時にサラリーマン時代のほうが収入が多かったと言ってた
当時勤めてたYECはNECの販売特約店(要は下請け)、400万ほどの年収だったそう
瀬川の場合、30代で四段、フリークラスからのスタートだから考慮する必要はあるけど
その代わりNECにスポンサードしてもらったり、講演、出版等で副収入もあった

ただ瀬川が同時に言ってたのは、棋士は労働時間とか考えたらずっと良いと
プロになれば収入は半減するかもしれないって言いながらもプロ試験受けたくらいだしね
好きな将棋が仕事になって、ワーク・ライフ・バランスも良いと考えたら棋士一択だったんだろうね
322 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23c3-DvND)：2016/06/15(水) 20:56:06.52 ID:lNrHoqea0.net: >>320
>これからの若手はA級まで到達しても将来的にどうなるかわからないからキツいわ

それは自分達でスポンサー探してこい、の一言で終わりだろ
今まで棋士がメシ食えたのは木村大山を始めとする先達がスポンサー探してきてくれたおかげだ
323 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b34a-5Wew)：2016/06/15(水) 21:22:15.51 ID:1e6Fkpcm0.net: >>320がラノベの話持ち出してるからそれは設定上対局がつくようになってると指摘してるだけ
むしろ王位リーグ入り（そして全敗）だから何連敗という話になる
324 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sab7-iLHn)：2016/06/15(水) 21:27:40.86 ID:TqNj9QVMa.net: >>322
あの時代は将棋ぐらいしか楽しみがなかったからね
地方民とか将棋の結果知りたいがために新聞屋に並んでたんだぞ
325 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23c3-DvND)：2016/06/15(水) 21:30:19.57 ID:lNrHoqea0.net: >>324
将棋棋士なんて昔も今も自分の芸を見せて金を貰う自営業者でしかない

金を貰う相手が江戸時代は将軍大名、明治～昭和は新聞社、そして今はドワンゴと変わっていっただけだ
326 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d717-oU5x)：2016/06/15(水) 21:39:05.11 ID:DhPbRXqO0.net: ラノベの設定上でなくてもフリクラでなければ、順位戦10局、竜王戦2局、その他タイトル戦5局、全棋士参加の一般棋戦も4局
全敗でも21局はある、それ以外に若手だと新人王、青流、YAMADA杯で24局約束されてる
327 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d717-oU5x)：2016/06/15(水) 21:43:40.14 ID:DhPbRXqO0.net: まあこれまで新聞社に保護されてたけど、逆にそれでこれまで小さくまとまってた感がある
将棋連盟の収入が27,8億って少なすぎだと思うよ
将棋のポテンシャルはもっと増やすことは十分可能だと思う、50億はいける
328 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-DvND)：2016/06/15(水) 21:56:51.05 ID:wgICw7aq0.net: フリクラ編入でプロ入りした佐々木大四段は今日デビュー戦の叡王戦を２連勝で飾り幸先のいいスタートを切ったか
329 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-QaQ5)：2016/06/15(水) 22:03:36.10 ID:QDwTkhYLK.net: 升田「将棋指しはなくてもよい職業だ。だから我々はファンに見せる将棋を指す義務がある」
330 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a685-j4mG)：2016/06/16(木) 00:06:50.96 ID:hjjfxYPV0.net: 佐々木大地はこれまでのフリクラ勢と違って普通に通年6～7割を見越せる三段リーグの成績だから
1年でC2に上がるのを期待してる
331 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ddc-4fuR)：2016/06/16(木) 00:10:45.28 ID:IIGSGhcd0.net: フリクラから名人なら佐藤もまた話題になったのに
332 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-wkl3)：2016/06/16(木) 01:01:56.48 ID:NcnSSrRxK.net: >>330
甘い、フリクラからのスタートというのは、それ相応のミソがある。

>>331
むしろフリクラだったら負け癖がついてた。
333 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/16(木) 01:04:20.41 ID:9NIrAG1T0.net: そもそも三段時代の成績は佐々木大地よりイトシンや旧吉田の方が上だよな
334 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-wkl3)：2016/06/16(木) 01:04:58.24 ID:NcnSSrRxK.net: >>317
落ちる以前に合格者はフリクラからのスタートなんだが。
極端な話、順位戦に上がれずに10年で引退の恐れもある。

>>320
C1は無理だろ。
フリクラ宣言を組み合わせて定年近くまで現役でいられても
スタートが遅かった訳だから現役の賃金は多くないし、
335 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-wkl3)：2016/06/16(木) 01:10:11.40 ID:NcnSSrRxK.net: >>320
＞C2またはC1で定年までやれればまあ贅沢じゃないが悪いとも思わんなあ
＞フリクラ落ちは大変だろうけどね

いや、違う。
定年まで現役じゃなくて定年まで順位戦という条件だった。
しかし、編入ルートの奴に60歳、65歳まで順位戦で粘るのは無理だろ。
スタートの遅さを活かして、なんとか凌いでフリクラ宣言をして
残りはフリクラとして定年付近まで現役を続けるのが関の山。
336 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d77-MYuK)：2016/06/16(木) 01:48:07.29 ID:z8jPG2ww0.net: >>327
それには女流の水着、下着対局が不可避
337 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15c3-UcEt)：2016/06/16(木) 05:35:58.68 ID:AWHmM64Z0.net: >>336
そんなイロモノ頼りで年に何億も金を出してくれるスポンサーがいると思うか
338 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a685-j4mG)：2016/06/16(木) 07:14:02.16 ID:hjjfxYPV0.net: >>333
通算勝率に対しての年齢は加味する必要がある
吉田はアマ無双してからの遅めの入会だから難しい面もあるが
どちらにせよ佐々木大地は20歳で昇段だから大きく違う
それまでの推移で近いのは石井健太郎かな
339 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 353c-e9cR)：2016/06/16(木) 08:00:40.62 ID:TuJT1fVD0.net: 初段の山○泰○くんって日本人ですか？
340 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-4fuR)：2016/06/16(木) 09:33:42.86 ID:ogRQOuYf0.net: 台湾人でも韓国人でも差別なく受け入れてきた囲碁界に比べて
なんという情けなさ
341 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sad9-4fuR)：2016/06/16(木) 09:48:13.82 ID:obtm1KF3a.net: 日本の古典芸能だからしょうがない
342 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/16(木) 14:49:43.84 ID:9NIrAG1T0.net: >>338
イトシンや旧吉田より佐々木大地の方が将来性が上だと言うのは大いに分かる
だが1年で抜けるかどうかというのは四段になった瞬間の棋力がどうかという話であり、
それなら佐々木はそれほどでもないと思われる
343 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a685-j4mG)：2016/06/16(木) 15:19:41.18 ID:hjjfxYPV0.net: >>342
プロになってからの伸びや対応力もかなり違う
イトシンや吉田は直近の成績をみれば相当優秀だが
10代でその成績出して昇段するような連中は初年度から6割～7割の成績を維持する
長岡とか中村亮とか例外もあるがおおむね若いほど有利
344 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/16(木) 15:30:34.96 ID:9NIrAG1T0.net: >>343
そりゃ単純に若くして四段になる様な人は大半が逸材で
プロになってからの伸びの問題ではなく三段の時点で既に四段以上の力が有るというだけの話
345 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a685-j4mG)：2016/06/16(木) 15:46:42.04 ID:hjjfxYPV0.net: 佐々木も同じことなんじゃないの?
10代連中と同等と言うつもりはないが最初から安定した成績で一度も負け越しなしなんだから評価できる
それと吉田も三段の時点で四段の力はあったと思うぞ
レスの流れでイトシンと横に並べてはいるが吉田の場合予想よりはるかに活躍できてない例だな
346 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/16(木) 15:49:23.65 ID:9NIrAG1T0.net: まあ佐々木大地がフリクラ抜けに苦労する感じはしないわな
どっちかと言うと吉田とイトシンの方が不甲斐なかった
347 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ntlg)：2016/06/16(木) 17:02:04.87 ID:SeD7TEMmp.net: 棋戦が増えてるから少し有利だよね
初戦落としまくるとあんまり変わらないけど
348 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-MYuK)：2016/06/16(木) 18:02:47.34 ID:PGSmjPiwd.net: 熊坂とか藤倉とかみてると福間みたいに時給2500円で家でゴロゴロしてる方がいいんじゃないかって気がするよな
349 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc6b-qS7w)：2016/06/16(木) 18:21:12.37 ID:6Tzinr9W0.net: 次点二回でフリクラ入りの権利って、行使してもしなくてもいいということになってて、実際に現名人はその権利を行使せず、後に上位2名に入って昇段してるけど。
この権利って、一度獲得したら退会までの間はいつでも行使できるのかな？
それとも、権利を獲得した直後に行使しなかったら、そこで無効になっちゃうの？
350 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-qS7w)：2016/06/16(木) 18:24:12.88 ID:5ft0MLFDM.net: 無効になる
351 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/16(木) 18:24:48.56 ID:sL1dpKV7d.net: >>349
直後だけだよ
352 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-4fuR)：2016/06/16(木) 19:04:03.34 ID:ogRQOuYf0.net: 次点１の状態はキープされ続けだよね？
353 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/16(木) 19:08:54.76 ID:9NIrAG1T0.net: 無効と言うより二個目の次点だけ消滅すると言った方が分かり易いかね
354 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c7b-wM7A)：2016/06/16(木) 22:59:54.28 ID:Fb/Mu+Hb0.net: 普通は行使する
アマヒコが異常なだけ
355 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-qS7w)：2016/06/17(金) 00:19:01.19 ID:VNKOpiUsM.net: フリクラスタートの名人になれたのに残念
356 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c31e-NJJ7)：2016/06/17(金) 00:58:48.10 ID:SPp76Ay00.net: 期待の若手もアマチュアに負けると悲惨な事になるのな。

増田康宏　→　応援スレ消滅
澤田真吾　→　賑わい始めた応援スレが保守カキコのみに

藤井三段もプロ入りした後の低段時に
対アマチュアで負けると一気に人気が落ちそうだから踏ん張って欲しい。
357 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 10e2-4fuR)：2016/06/17(金) 03:17:52.41 ID:SLxBZBFh0.net: そういえば、羽生が谷川兄に負けた時も人気が落ちたのかスレが無くなったな。
358 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d20-2EOw)：2016/06/17(金) 03:35:39.88 ID:cKhDv+as0.net: 福間のスレが３つめに突入しているという矛盾
359 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a685-j4mG)：2016/06/17(金) 05:21:12.17 ID:TOfeQbaY0.net: 矛盾はしてない
将棋板は複数恐ろしいほどの粘着質がいるからそいつらに目をつけられたら関係なくなる
360 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-UcEt)：2016/06/17(金) 07:00:19.36 ID:H1eQyh/hr.net: 病人が50も100もスレを乱立するからそのタイミングで書き込みがないとあっさり消えちゃうんだよな
佐々木慎スレとか対局者情報が充実してたのに落ちちゃったのはもったいない
361 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 010b-4fuR)：2016/06/17(金) 07:14:01.17 ID:cSmZ/vxU0.net: >>360
聖水スレはスレ主の聖水ヲタが飽きちゃったんだろ＞聖水が昇級するにつれて
362 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-UcEt)：2016/06/17(金) 10:10:35.50 ID:v0N64/040.net: >>358
ｸﾏｰなんてpart100だぞｗ
363 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-MYuK)：2016/06/17(金) 13:53:37.92 ID:/bW/+A3Hd.net: 福間ってアマの大会に出てないのなぜ？
規制とかあったっけ？
364 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-qS7w)：2016/06/17(金) 15:42:20.86 ID:SsOz8xmPr.net: 小山怜央さん、奨励会三段リーグ編入試験を受験

このたびアマチュアからの編入試験制度「奨励会三段リーグ編入試験」の部で、
平成28年度後期奨励会三段リーグ編入試験へ、小山怜央さんの受験申込を受けました。
なお、申込締切は2016年6月30日必着となっております。

【受験者】
小山怜央さん（こやま　れお）
22歳　岩手県釜石市在住
受験資格　第69回全日本アマチュア将棋名人戦優勝
師匠　北島忠雄七段
受験会場　東京
※奨励会在籍歴なし

【奨励会三段リーグ編入試験の概要】
受験資格
・過去１年間（4月編入→前年1月～12月）のアマ6棋戦優勝者で、希望者
☆該当アマ６棋戦：アマ竜王戦、アマ名人戦、朝日アマ名人戦、アマ王将戦、赤旗名人戦、支部名人戦
・受験資格を有する者であれば、何度でも受験可能
（奨励会三段リーグに編入後退会した者も受験可）
・プロ棋士（正会員）の推薦のある者
試験方法
2016年8月からの奨励会例会日へ出席し、原則として奨励会二段との試験対局8局対局中6勝で合格。
2016年10月より始まる第60回三段リーグへの編入が認められる。三段リーグは最長4期在籍可能。
勝ち越し延長は認められない。また、在籍中に二段降段は退会。
http://www.shogi.or.jp/topics/news/2016/06/post_1416.html
365 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/17(金) 16:17:06.85 ID:Hxj9CrCnd.net: sinasima_opanty が受験か
366 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/17(金) 16:23:22.95 ID:pWnJ2Xxo0.net: こんなに若くてプロになりたいんならもう少し早く初段あたり受験できなかったのかね
367 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 10e2-4fuR)：2016/06/17(金) 16:26:56.14 ID:SLxBZBFh0.net: 小山君は2年前に学生名人優勝ときに初段受験できたね。
368 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/17(金) 16:33:06.80 ID:Hxj9CrCnd.net: >>366
順番が逆でアマ名人を予想外に早く取ったことでプロへの欲が徐々に出たんじゃないの？
今回の資格ですら半年前に受験可能なのに見送ってるし
369 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e70-3jVM)：2016/06/17(金) 16:56:09.31 ID:22U9Yp5B0.net: 22歳だから大学行ってたら4年だし、アマ名人獲ったことで思い切って受けてみる気に
なったのかもしれないね

ダメだったら普通に就職するなり何なりすればいいし
370 ：368 (ﾜｯﾁｮｲ 9e70-3jVM)：2016/06/17(金) 17:01:05.14 ID:22U9Yp5B0.net: 大学生だったわ

顔も悪くないし、上手いこと編入試験通ってさらに上手いこといってプロになれたら
黒沢とダブルＬＥＯとして売りだせばいい
371 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea14-6iFS)：2016/06/17(金) 17:23:26.33 ID:Vnvnock40.net: 岡部怜央も入れてトリプルレオ
372 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-wkl3)：2016/06/17(金) 19:52:21.20 ID:6wmE+E98K.net: そうはイカン。
試験相手の二段陣の嫉妬と憎悪が立ちはだかる。
編入試験受験者が相手だと2.5段ぐらいの実力になる。
373 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-iOFr)：2016/06/17(金) 20:09:33.74 ID:Jo6QSXqPM.net: 最大4期までしか在席出来ないって相当狭き門に思えるけどどうなん
374 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-wkl3)：2016/06/17(金) 20:13:06.90 ID:6wmE+E98K.net: >>373
と言っても4期で抜けた人が一番、多いらしい。
法外な難易度でもあるまい。
375 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7b-4fuR)：2016/06/17(金) 20:47:34.98 ID:ajFg3urp0.net: >>372
普段からそれだけの力が出せれば3段に上がるチャンスももっと作れただろうに
376 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d20-2EOw)：2016/06/17(金) 21:57:54.19 ID:cKhDv+as0.net: 初段受験のが得だよなあ　４期縛りがないから
377 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 831a-4fuR)：2016/06/17(金) 22:21:07.50 ID:boys0fCt0.net: 確かにな
三段編入するレベルなら半年～一年で三段になれるだろうし
378 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)：2016/06/17(金) 22:25:18.78 ID:6wmE+E98K.net: 実際、旧姓:吉田正和は4期もかかってない。
379 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/17(金) 22:27:55.56 ID:pWnJ2Xxo0.net: なお吉田は二段相手に6－2以上が達成できなかった模様
二段相手に良いとこ取り6－2は簡単だが良いとこ取りじゃない6－2は思いの外大変
380 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 353c-4fuR)：2016/06/17(金) 22:37:41.13 ID:+M1VEGqr0.net: イロレーティングで言えば200点差だからな6-2って
381 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42e6-UcEt)：2016/06/17(金) 23:15:06.28 ID:34Z+xqYd0.net: 今井６級、めちゃかわええ
382 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f951-4fuR)：2016/06/17(金) 23:33:22.79 ID:EIT0DYHx0.net: というわけで永瀬には羽生相手に6-0を是非達成してほしい
383 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d20-2EOw)：2016/06/18(土) 01:17:28.17 ID:JTTV+zAt0.net: 三段リーグは参加期数が資金みたいなもんだよな

藤井くんなんか超大金持ちｗ
384 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-e5yb)：2016/06/18(土) 03:13:42.33 ID:DQOZfuU10.net: >>379
完全同意
よいとこ取りの6－2は、よいとこ取りじゃあ無い6-3みたいなもんだし、何回もチャンスがある
385 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sad9-qS7w)：2016/06/18(土) 03:13:55.56 ID:Sq7CrM85a.net: この時、藤井君は、三段リーグを特例勝ち越しを繰り返した末、
28歳で四段昇段することになるとは思っていなかった。
386 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15c3-UcEt)：2016/06/18(土) 04:55:45.28 ID:pYCTm3Zi0.net: >>367
香落ち地獄が待ってる初段受験がどれだけマゾゲーであるかは吉田（渡辺）正和が身をもって証明しただろ・・・
387 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 010b-4fuR)：2016/06/18(土) 06:44:06.79 ID:Q1yq12c00.net: >>386
佐藤康光「三段リーグを経験せずに四段に慣れて申し訳ない気持ち」
森下卓「三段リーグ復活と聞いて、香落ち手合いがなくなることをどれだけうらやましく思ったことでしたか」
388 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM01-qS7w)：2016/06/18(土) 07:34:40.18 ID:pdVmz+N6M.net: 居飛車党は香落ち上手が苦手だよね。
389 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc6b-4fuR)：2016/06/18(土) 08:50:21.95 ID:XtPE0Jdp0.net: 週刊新潮の渡辺２冠の連載コーナーで、今年か始まった順位戦時間短縮は
記録係の希望者減少が理由と出てた。
渡辺のころは、記録係になってプロの将棋見て感想戦聞いて勉強したけど、
今はネット中継があるから、いつでもどこでも将棋見られるし、感想戦も聞ける。
それに、進学する人が増えたが、記録係は平日に学校を休む必要がある。
で、記録係の希望者が減り、対策を考えなければならなくなったということだそうだ。

昼食と夕食後の休憩を１０分ずつ削って２０分短縮。
さらに、１分以内の消費時間もカウントすることで、１時間以上短縮できる見込みだそうで、
これで終電までに記録係が帰れるようになるらしい。
390 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d55-qS7w)：2016/06/18(土) 08:59:25.05 ID:vCXaPXuK0.net: でもそれってさあ、終電に絶対帰りたいがために
終盤戦1分秒読みになった際に実際は20数秒しか経ってないところを「30びょう～」って読み上げチョロマカす記録係出てきそう
391 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae8-4fuR)：2016/06/18(土) 09:01:39.94 ID:1Mj12LcYa.net: >>390
お前みたいなゴミと一緒にするな
392 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c63c-4fuR)：2016/06/18(土) 09:09:50.80 ID:PxczCXDH0.net: >>389
いやいやいや、そもそも中高生を記録係に使うのをやめましょうよｗ

何の解決にもなっていない。
393 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM01-qS7w)：2016/06/18(土) 09:22:42.89 ID:pdVmz+N6M.net: >>390
今はいないが、昔はそういう誤魔化しをする奨励会員がいた。
今回の改正はチェスクロック使用に変わるので、誤魔化しはほぼ不可能になる。
394 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a617-4fuR)：2016/06/18(土) 09:25:48.35 ID:iCRWvD910.net: >>393
秒読みがなくなるわけではないんだが…
395 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc6b-4fuR)：2016/06/18(土) 10:18:58.51 ID:XtPE0Jdp0.net: >>390
終盤の1分秒読みと、今回の改正の1分未満も消費時間としてカウントするってのは別の問題。
今までは、持ち時間が残ってるとき、1分未満に指したときは０分扱いで持ち時間消費させてなかったけど、
今回の改正では、それをカウントするということ。
今までだと、59秒で指し、次も59秒で指した場合は、０+０で持ち時間消費させてなかったけど、
今回の改正では、59+59＝118秒（1分58秒）の持ち時間を消費したとする。
396 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdbd-IT/o)：2016/06/18(土) 10:40:07.71 ID:8XuoLjY+d.net: 講習会でも開いてアマチュアの希望者募れば良いのに
397 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f9-UcEt)：2016/06/18(土) 11:42:02.54 ID:iGGvvs8p0.net: >>396
5年くらい前からやってる
ソースは田丸ブログ
398 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d919-qS7w)：2016/06/18(土) 12:48:56.29 ID:Ufte/N2e0.net: >>395
そうなんだ。ってことは対局時間結構短くなるね。
399 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d55-ua4d)：2016/06/18(土) 13:44:56.57 ID:vCXaPXuK0.net: ボソボソって感じではないんだけどコールって声の通りが悪いんだな
聴き取りづらい
400 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac5-ntlg)：2016/06/18(土) 14:19:00.74 ID:ddF9URCka.net: >>396
奨励会員がやるから修行という名目が立つけど、アマチュアがやるなら仕事として労働環境を整えなければいけない
人件費の増大その他結局今のままではやっていけない
401 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be09-oJ6o)：2016/06/18(土) 14:31:34.11 ID:nzaR4AGC0.net: >>386
東京で受けるなら関東の方だから、香落ち率も関西よりはマシになるんじゃないか？

吉田は関西だから二段数の少ない影響もあって香落ちが少なかったけど。
402 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a685-j4mG)：2016/06/18(土) 14:32:45.61 ID:XLqnemA20.net: 順位戦はきついからな
拘束時間考えたら1.2万は出さないと割に合わないと思う
持ち時間～1時間の棋戦　3000円
持ち時間～2時間の棋戦　5000円
持ち時間3時間～4時間の棋戦　8000円
持ち時間5時間の棋戦1万
持ち時間6時間の棋戦1.2万
あと夜明けまでかかる場合は特別手当つけた方がいいわ
行方中川戦の記録やった星野はそれで3万円もらってもいいくらいだ
403 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac5-ntlg)：2016/06/18(土) 14:43:09.18 ID:ddF9URCka.net: それ、だいぶ安いと思う
あと何時間もトイレに行けないような環境とかも変える(こうたいよういん)、正座はしなくていい、その他もろもろ
根本的に二交代制とか考えないと
404 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa43-4fuR)：2016/06/18(土) 14:46:21.09 ID:9dkP5rQDa.net: 順位戦は対局者からそれぞれ１万円ずつもらうぐらいじゃないと割に合わない
405 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-UcEt)：2016/06/18(土) 14:54:47.19 ID:WWxOPcjR0.net: なお交通費は出ない模様
406 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/18(土) 14:59:29.25 ID:grzoh7R00.net: 今日の朝日杯、稲葉聡アマと加來博洋アマ、どちらも勝てばプロ編入試験の受験資格を得る。
特に稲葉兄は今泉四段との対局なのが面白い。
今泉四段はフリクラ入りの門番になれるか、踏み台になってしまうのか。

>>356
アマに負けることそのものは特に珍しくない

>>363
奨励会初段以上の退会者は、1年間アマ復帰はできない
407 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be09-oJ6o)：2016/06/18(土) 15:29:46.69 ID:nzaR4AGC0.net: >>403
そういや実際に記録係はトイレとかどうしてるんだろ？

対局者は秒読みになる前に行っておけばさほど問題無いけど、記録係は難しいよな。

長考しそうなタイミングで素早く済ますのか？
408 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/18(土) 15:48:59.80 ID:grzoh7R00.net: >>407
基本的に休憩時間以外は動けないから飲み物を控えて耐えると、『将棋の渡辺くん』では描かれていた

持ち時間の長い棋戦ではそうも行かなさそうだが
409 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/18(土) 15:50:12.79 ID:grzoh7R00.net: さて稲葉アマが勝ちました。編入試験を受けるのか、どうか
http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/10/asahi201606180901.html
410 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5076-4fuR)：2016/06/18(土) 16:10:32.02 ID:gsPWZ3FZ0.net: 加來さんも勝った
411 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 345b-4fuR)：2016/06/18(土) 16:15:32.09 ID:IJj0DbEK0.net: 新四段5名だと高野、近藤、都成、井出、佐々木か
412 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be09-oJ6o)：2016/06/18(土) 16:16:22.86 ID:nzaR4AGC0.net: もしＷ受験の場合、対局者は全員被るの？

被るなら
佐々木、井出、都成、近藤、高野の順番だろうけど頭に佐々木が来るのがちょっと微妙かも。
413 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM01-qS7w)：2016/06/18(土) 16:42:04.71 ID:KUeNJ7//M.net: W受験なら受験日はずらさないといけないね。
414 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2d-UcEt)：2016/06/18(土) 16:52:11.79 ID:zXMAihmP0.net: 対局順ずらして２局ずつ同時にやれないかな
415 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 10e2-4fuR)：2016/06/18(土) 17:01:18.52 ID:0bSgJfN90.net: 面倒なので、特例試験ということで二人の５番勝負で勝った方がプロ入りということにしよう。
416 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fce0-qS7w)：2016/06/18(土) 17:24:49.38 ID:ws1HJjYZ0.net: >>400
仕事にするから悪い。
二人一組で無料記録係体験を開催すれば良い。
体験回数が増えたら昇段して、
高段なら有料でA級の記録も取れる
ってしとけば一石二鳥だ
417 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-wkl3)：2016/06/18(土) 17:34:02.85 ID:qrAkAuB8K.net: 対局の順番をイジって良いなら
同じ5人で同時進行行けるんじゃね？
418 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/18(土) 17:38:01.75 ID:24ExXQo90.net: そもそも同時進行なんて拘るほどの物でもないからな
419 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 010b-4fuR)：2016/06/18(土) 17:53:04.20 ID:Q1yq12c00.net: >>389
アノ人の「あと何分？」は変わらないだろうな
420 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sad9-qS7w)：2016/06/18(土) 19:59:38.56 ID:fbblW9/ta.net: >>402
あの伝説の戦い、星野が記録だったのか
身体悪くしそうだよな
421 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/18(土) 20:08:53.75 ID:grzoh7R00.net: 稲葉兄、現時点で受験の意思はないと表明

https://twitter.com/asahi_shogi/status/744110061589389312
朝日新聞将棋取材班
‏@asahi_shogi

深)朝日杯将棋オープン戦のプロアマ戦、大阪会場では朝日アマ名人の稲葉聡さんも
今泉健司四段との“新旧・朝日アマ名人対決”を制し、プロ編入試験の資格を満たしました。
が、稲葉さんは対局後、「受けるつもりはありません」。今のところはアマチュアで頑張りたい、とのことです。
422 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-wkl3)：2016/06/18(土) 20:20:26.81 ID:qrAkAuB8K.net: そりゃ俺ごときを食い止められないプロ将棋界に何の魅力も感じないだろう。
423 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/18(土) 20:25:36.35 ID:grzoh7R00.net: 誰です。
424 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b183-4fuR)：2016/06/18(土) 20:27:27.66 ID:bbUzgsw20.net: プロギリギリクラスには勝てる程度なんだから
絶対当人はそんな事思ってないわ
425 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/18(土) 20:30:30.11 ID:grzoh7R00.net: ひょっとしたら、加古川青流戦で勝ち進んでいれば違ったのかもな。
去年優勝したのでアマ予選免除で出場したが1回戦で負けたのが、心理の綾になったかも知れない。
426 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2158-4fuR)：2016/06/18(土) 20:45:01.53 ID:ejwpbwuW0.net: このレベルでプロ編入可能とか、プロのレヴェルも落ちたな

俺もかるくポナ使って２４でR3200出したことあるが既に彼らより強いと感じたよ
427 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e107-4fuR)：2016/06/18(土) 20:52:16.87 ID:rL9sUY7Y0.net: 弟に勝てないってわかっててプロってのも気分がよくない
428 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/18(土) 20:58:43.27 ID:grzoh7R00.net: 谷川兄ももう20年あとの時代だったら編入コース目指したのかねえ。
時代が早かったから公式戦は第1期竜王戦6組招待の0勝1敗で終わったはず。
429 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-h6zZ)：2016/06/18(土) 22:03:09.44 ID:0BLdUoyM0.net: 稲葉兄は昨年藤井先生に平手で教えてもらってプロの壁を感じたと思うな
430 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-h6zZ)：2016/06/18(土) 22:04:43.30 ID:0BLdUoyM0.net: >>428
某Nさんは「東大まで出た人間が棋士になんかなるはずがない」といってたな
いまはともかく昭和の終わりはそういう気分はまだ残っていた
431 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sad9-wM7A)：2016/06/18(土) 22:08:55.49 ID:sSG8nujMa.net: 藤井よりも今は弟のほうが強そうだけどな
432 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sad9-wM7A)：2016/06/18(土) 22:09:54.65 ID:sSG8nujMa.net: 壁を感じてるけど加古川青流とっちゃいました(´･ω･｀)
433 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-TAtX)：2016/06/18(土) 22:16:18.19 ID:Fa02nB5+K.net: 稲葉さんには子供に宇亜と名付けて欲しいな

イナバウア
434 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sad9-qS7w)：2016/06/19(日) 00:15:48.80 ID:k7BDPlM2a.net: >>421
正解だと思う
そもそもバカにしてるんだよ
プロ相手に10-5以上という強いアマをフリクラ入りって
435 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/19(日) 00:19:29.09 ID:gprM5Uzo0.net: >>434
フリクラ脱出要件の下位互換だから、基準としては妥当。

しかし稲葉兄は税理士事務所勤務だから、将棋はアマチュアとして続けて、税理士を目指した方がいいと判断したのかも知れない。
436 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)：2016/06/19(日) 00:23:52.03 ID:WViEmdmQK.net: プロ棋戦にはアマチュア枠もある。
プロ入りした途端、オマエらが手の平を返して
奨励会三段より弱いとか言い出すから、
アマチュアとしてのポジションの方が旨味があるかもしれん。
437 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76c4-qS7w)：2016/06/19(日) 00:30:29.90 ID:lq96ql+10.net: 普段勤めていて趣味で指してこれだけ強いならプロになればかなりやりそうなのに
弟のいるA級までは難しいが
438 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2d-UcEt)：2016/06/19(日) 00:33:48.51 ID:Lsam69D60.net: C２以下のプロにいいとこ取り10－５ってプロの那珂ではそんなに強くない・・・
439 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 353c-4fuR)：2016/06/19(日) 00:43:37.17 ID:IJja1lSB0.net: 今泉程度のプロになったってしょうがないって思ってるんだろ
440 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-gADW)：2016/06/19(日) 04:10:10.90 ID:GXkhuMas0.net: >>398
確率的に、切り捨ての時間の平均は1手当たり30秒だから、総手数120手として1時間早めに終わる計算になる。

ニコ生見るときは、そういう計算（ストップウォッチのときは1時間足している）で、いつも終局時刻の目安を付けている

ただ、こないだニコ生で棋士の先生が、「時間の感覚がかなり違う」「チェスクロックのほうがかなり短い感じ」
と言っていたから、心理的効果で早指しになって、上の計算より早く終わる可能性がかなりあると思う
441 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7b-4fuR)：2016/06/19(日) 04:12:57.78 ID:ND9Nx2XK0.net: 税理士の方が安定して商売できそうだしな
開業してれば定年もないし
442 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 10e2-4fuR)：2016/06/19(日) 04:37:49.88 ID:fUzTdbX60.net: http://www.asahi.com/articles/ASJ6L3K47J6LUCVL002.html?iref=comtop_list_cul_n02
＞共に勝った稲葉朝日アマ名人と東京都国立市、システムエンジニア加来博洋さん（３５）は、通算の対プロ戦の成績が基準に達し、プロ編入試験の資格を獲得。
＞稲葉さんは権利を行使しない意思を示し、加来さんは「（受験するかどうか）落ち着いて考えたい」と話した。

２人とも受けないのはつまらんので、加来だけでも受けてほしいところだ。
443 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a617-4fuR)：2016/06/19(日) 04:58:37.09 ID:YdYNcWHA0.net: 申込期限当日になって、稲葉兄が突然申し込む、に一票。
444 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-UcEt)：2016/06/19(日) 05:00:53.02 ID:jYzM/7tk0.net: 週明け事務所に話を通してから申し込むだろう
445 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-tc6j)：2016/06/19(日) 05:28:44.24 ID:4sKKWzHkK.net: >>433
正解だと思う
446 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15c3-UcEt)：2016/06/19(日) 07:12:51.97 ID:BN0n7sxj0.net: >>441
黙ってても向こうから仕事がやってくる訳じゃないのが同じ自営業者でも将棋指しとはまるで違う

親が税理士やってて地盤をそのまま引き継げるのでもない限り
安定して事務所を運営していけるだけの顧客数を確保するのが一番最初の、そして一番難しい課題
その成功率は三段リーグを突破できる確率よりも低いかもしれん・・・
447 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-Xrs4)：2016/06/19(日) 07:50:15.27 ID:dYCZxoIc0.net: 釜石・小山さんプロ棋士挑戦へ　15年全日本アマ優勝
https://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20160618_2

将棋、加来がプロ試験の資格取得　アマチュア強豪
http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0283759.html
448 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 010b-4fuR)：2016/06/19(日) 08:29:01.05 ID:jLW0BBZO0.net: >>442
加來が社会人として就職していたとは
449 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be09-oJ6o)：2016/06/19(日) 08:38:00.06 ID:x2ptwCwT0.net: 加夾は受けそうな気がするんだけどな

稲葉はわからない
期限直前で気が変わるかもしれないし(ただひょっとしたら将棋への熱が外野が思ってるほど熱くない可能性もある)
450 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdbd-IT/o)：2016/06/19(日) 09:04:19.75 ID:XV2WwcWSd.net: 康光が「私が変だというと変×変で普通になりますか」「いや、私と違って普通ではありませんね」と加来将棋を評価してた
451 ：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5c-qS7w)：2016/06/19(日) 09:12:03.60 ID:0RkA00PPM.net: >>441
どこかの税理士事務所で税理士として勤務しても
B1B2くらいの年収は確実だもんな
452 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac5-XeCa)：2016/06/19(日) 09:28:07.15 ID:jKiIzTqsa.net: 現在18勝10敗の伊奈
C2復帰の大チャンス
6月20日に棋聖戦1次予選
(伊奈×山本)×長沼
2連勝が無理な相手ではない
尚このチャンスを逃すと当分チャンス無し
453 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e616-4fuR)：2016/06/19(日) 09:53:08.19 ID:NoOnYfgc0.net: サラリーマンの方がいいぞ
今更イバラの道はやめとけ
将棋強いなら時々将棋サロンで爺さん相手に
賭け将棋で小遣い稼ぎしてた方がいい
454 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7017-Zp/h)：2016/06/19(日) 09:59:09.29 ID:Ws2RRUyo0.net: 稲葉兄は今までにも2回将棋から離れてる時期があるから、
熱に波があるタイプっぽいし職業にはしないほうがいいと思う。
アマで何も背負わず趣味として気楽に指してる方が性にあってるんじゃないかな
455 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-UcEt)：2016/06/19(日) 09:59:40.16 ID:bG+YK/Fx0.net: >>453
そんな感覚の人は最初からプロなんか目指さない。
456 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3017-ntlg)：2016/06/19(日) 11:42:01.26 ID:GlbGBBJc0.net: >>453
今時サラリーマンなんていつリストラされるかわからないけどなw
457 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a617-4fuR)：2016/06/19(日) 12:00:19.80 ID:YdYNcWHA0.net: 確立の問題。
458 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-4fuR)：2016/06/19(日) 12:03:39.80 ID:plb2uBxE0.net: 今日の例会どうなるかな？
明日の結果発表が待ち遠しい
459 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-tc6j)：2016/06/19(日) 13:17:38.31 ID:4sKKWzHkK.net: 四段昇段目前から二段に降格して結局三段で終わり、
ひとり人生ゲームやってた愛達治さんはどうしてるかな
460 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b183-4fuR)：2016/06/19(日) 13:48:39.41 ID:Wk8H0G8k0.net: 年配の人ってサラリーマンは安定した仕事って思ってる人多いけど
若い人は企業は基本的に従業員を裏切るもんだって考えてる人多いよね
461 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sad9-qS7w)：2016/06/19(日) 14:13:46.87 ID:Baarx1eBa.net: >>453
賭け将棋www
462 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-0Tq5)：2016/06/19(日) 14:48:05.34 ID:tyrmDIPz0.net: 将棋祭りの対局がつくくらいなトップアマで
堅実な勤め先があるのに、賭け将棋のような違法性のあることに手を出す理由は普通はないよな
463 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)：2016/06/19(日) 14:59:29.15 ID:WViEmdmQK.net: アマチュア棋界に残した方のが編入コジキを食い止める門番になる。
464 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e616-4fuR)：2016/06/19(日) 15:03:03.03 ID:2dLKnc+s0.net: アマトップは賞金もらえるから賭け将棋の必要はないか
でも、ゴルフ・麻雀・将棋、賭け無しで大人が真剣勝負できんだろ
一回数万はアウトだが、賭けを全否定したらつまらん
465 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea14-6iFS)：2016/06/19(日) 15:49:33.92 ID:GCJN1uFQ0.net: >>463
加来と稲葉、両方負けて「ざまあみろ」と書き込む予定でいたのにアテが外れて残念だったな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462453342/441
466 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-0Tq5)：2016/06/19(日) 16:49:42.67 ID:tyrmDIPz0.net: >>452
伊奈兄はC1昇格のチャンスがあったくらいだもんな
まだ若いしフリクラに埋もれてしまうのは惜しい
467 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sad9-qS7w)：2016/06/19(日) 17:57:55.48 ID:Baarx1eBa.net: >>465
ｶﾞﾗﾌﾟｰだってよ
468 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-imCc)：2016/06/19(日) 20:50:54.38 ID:V1U2ombWd.net: 正棋会の野山氏のブログに暴力事件があったみたいな事書かれてたけど、詳細知ってる人いる？
469 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-Ko5D)：2016/06/19(日) 21:26:27.23 ID:9BQqFUha0.net: 会員が他の会員の嫁とゲス不倫して正棋会存立を歪める程の大揉め
470 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7b-4fuR)：2016/06/19(日) 21:29:10.54 ID:ND9Nx2XK0.net: そんなん当事者間で解決させろよ…
471 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-0Tq5)：2016/06/20(月) 01:29:17.28 ID:2G2h3R5q0.net: ここは奨励会・三段リーグ・フリークラスのスレです
472 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e579-wM7A)：2016/06/20(月) 09:40:40.66 ID:170c5s200.net: ここは奨励会・三段リーグ・リークのスレです
473 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-YrRf)：2016/06/20(月) 12:21:24.66 ID:oiQoLSS60.net: 更新キタ! 藤井２位浮上
474 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e616-4fuR)：2016/06/20(月) 12:26:16.90 ID:za7l8BUI0.net: 西山3連敗
藤井君7-2
475 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/20(月) 12:27:08.77 ID:C6Zqxn7Rd.net: 藤井君は三段だけど実力はA級八段なので当たり前です
476 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sad9-4fuR)：2016/06/20(月) 12:27:34.27 ID:Qmmk1Rt3a.net: 藤井1期抜け確実
477 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-ntlg)：2016/06/20(月) 12:28:22.75 ID:GMSTBftGM.net: 藤井四段待ったなし
478 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-tJsD)：2016/06/20(月) 12:33:07.87 ID:VfTejgcMr.net: もう折り返しか
早いな
479 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f95b-4fuR)：2016/06/20(月) 12:34:16.54 ID:HwK9OjVr0.net: Ｆ君は現時点で3段の器じゃないからな
勉強する姿勢も素晴らしい
こんな中学生見たことない　どんな成長を見せてくれるのだろう
480 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21fd-4fuR)：2016/06/20(月) 12:47:43.42 ID:5CEIcLUE0.net: 池永は谷合、杉本、大橋、黒田、あと今季調子いい慶田との対戦が残ってる
藤井は本田、昨日大橋に黒星つけた冨田ぐらいか

他の上位見ても藤井が後半対戦相手ラク
といっても藤井が前半強豪に当たりすぎてたのにそれに勝ってたからなんだけど
481 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a685-j4mG)：2016/06/20(月) 12:53:42.29 ID:Bzdz1P5+0.net: 藤井はマジで羽生を超えていく器かもな
正直底がみえないわ
482 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3017-qS7w)：2016/06/20(月) 13:00:54.82 ID:+5UWa9ji0.net: 藤井は10代でタイトル獲るかもね
一気抜けしたら
483 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-QYlY)：2016/06/20(月) 13:01:07.20 ID:cfvdSM1xd.net: ようやく羽生世代が衰えて俺たちの時代だと思ってた20代有力棋士は気が気でないだろうな
484 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-qS7w)：2016/06/20(月) 13:09:46.99 ID:PiTneUfRd.net: 豊島は藤井に抜かれるために存在したと自覚して逆に吹っ切れたらしい
485 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-tJsD)：2016/06/20(月) 13:11:58.50 ID:VfTejgcMr.net: 煽りすぎだろｗ
486 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1c9-2glK)：2016/06/20(月) 13:22:30.47 ID:ViRhE6Sx0.net: 藤井君、指し将棋のほうは１局も見たことないけど、詰将棋解答選手権の
成績が規格外すぎて恐ろしいもんな
487 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9847-ntlg)：2016/06/20(月) 13:22:35.54 ID:w5NzDr2Z0.net: 藤井くんが今期上がれば、ひふみん抜いて最年少だっけ？
488 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c61a-9XgZ)：2016/06/20(月) 13:28:39.32 ID:+fqgpZjC0.net: ７勝２敗 05池永 27藤井
６勝２敗 03渡辺 07甲斐 23慶田
６勝３敗 04黒田 11本田
５勝３敗 01大橋 06杉本 16冨田 25里見
５勝４敗 13三田 28西山
４勝４敗 02石川 09谷合 10荒田 19齋藤 21山本
４勝５敗 15出口
３勝５敗 08西田 12坂井 14関矢 17荒木
３勝６敗 20桝田
２勝６敗 26長谷部 29柵木
２勝７敗 22黒川
１勝７敗 18藤田
１勝８敗 24川崎
489 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/20(月) 13:29:51.83 ID:lPoP6gGw0.net: 7-2って順調な様だけど後半戦でもう一回7-2作らないと上がれないんだよな
490 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0dd6-Xrs4)：2016/06/20(月) 13:32:08.74 ID:iycV7Iy00.net: 藤井君の棋譜見たことないので
居飛車党･振り飛車党とかの棋風を教えて下さい
491 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/20(月) 13:35:10.86 ID:03M4evgAd.net: 将棋世界最新号を立ち読みするか図書館で読めば？
492 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0dd6-Xrs4)：2016/06/20(月) 13:40:00.77 ID:iycV7Iy00.net: >>491 ありがとうございます
将棋世界最新号見てみます
493 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)：2016/06/20(月) 13:57:08.58 ID:vCsAHXuFK.net: >>488
と言っても、6勝2敗勢は1試合少ないだけだから
簡単に、ひっくり返される恐れもある。
称賛の嵐に吹き荒れてるが、ダメだった時は晒すからな。
494 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-0Tq5)：2016/06/20(月) 14:00:01.32 ID:2G2h3R5q0.net: 藤井くんの棋譜は関西奨励会好局集で4つばかり取り上げられていた
三段時代の棋譜出ないのが残念だが
時間が立つと消えてしまうので WayBackMachine で探すのが吉
495 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9847-ntlg)：2016/06/20(月) 14:03:27.62 ID:w5NzDr2Z0.net: 藤井くんは現在実質５番手と思ったほうがいいな
496 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/20(月) 14:13:54.03 ID:lPoP6gGw0.net: 勇気の一期目と似た構図ではある
あちらは10－3で単独トップだったが順位の良い9－3がゴロゴロ居て、結局逆転された
497 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea14-6iFS)：2016/06/20(月) 14:17:14.85 ID:tuI0CEdW0.net: >>493
>>36-42
今泉のプロ試験の時に「新四段は強い」「三段は弱い」と散々言い続けて
いざ合格したら「別にプロに必要ないよね」で終わらせたお前に、
「ダメだった時は晒すからな」なんてホザく権利はねーんだよ
それとも藤井が一期抜けしたらこのスレには二度と書き込まないと宣言する勇気があるか
498 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c31e-NJJ7)：2016/06/20(月) 14:20:32.57 ID:yBPM3/7I0.net: まあこの戦績を見る限り
待機中にも研鑽に励んでいたのはハッキリしてるし
佐々木勇気ルートに進む心配はないでしょう
499 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc41-UcEt)：2016/06/20(月) 14:22:12.86 ID:ULjuf6qk0.net: 佐々木勇気の頃は有望な10代の3段がゴロゴロいたけど
今は年齢制限が気になってくる歳のやつばかりだからなあ
ライバルになりそうな成績で比較的若いのは黒田と本田くらいか
500 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/20(月) 14:23:16.99 ID:lPoP6gGw0.net: >>498
それを言うなら勇気だって10－3という成績を見るに待機中に研鑽に励んでいたのはハッキリしてたんじゃないですかね
501 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c7b-4fuR)：2016/06/20(月) 14:32:37.90 ID:hvmIurGT0.net: 更新ｷﾀ━ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'━!!
502 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9847-ntlg)：2016/06/20(月) 14:56:41.22 ID:w5NzDr2Z0.net: 今の三段リーグでプロになっても活躍できそうなのは1人しかいないな
503 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e115-4fuR)：2016/06/20(月) 15:09:35.90 ID:BslUkQno0.net: >>489
順位が5位の池永ならば、後半は6勝3敗の13勝5敗でも普通は届くんじゃないかという気がするが。
藤井は14勝4敗でないと届かないよねえ。
504 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4239-wM7A)：2016/06/20(月) 15:20:24.79 ID:uPSJvXSQ0.net: 里見、西山が女の意地を見せるかもよw
505 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4239-wM7A)：2016/06/20(月) 15:24:58.42 ID:uPSJvXSQ0.net: 初段と二段の更新もしてほしい。見たい
506 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-itx3)：2016/06/20(月) 15:26:29.84 ID:Dma+vIwnp.net: 1期目の折り返し時点でこれか
すげえな
507 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-4fuR)：2016/06/20(月) 15:33:26.35 ID:UsjDqMhi0.net: 藤井くんすげー
508 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3047-QNxj)：2016/06/20(月) 15:48:41.70 ID:s2KYRdSV0.net: このままコンスタントにつきすすみ連敗することなく一期抜けしたら
その胆力たるや驚くべきものといえるだろうな
509 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f9-UcEt)：2016/06/20(月) 15:55:17.07 ID:sIg7gz/50.net: 新聞や将棋世界で藤井が取り上げられている
そのプレッシャーの中でこの成績なんだから凄すぎ
510 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc41-UcEt)：2016/06/20(月) 15:55:33.73 ID:ULjuf6qk0.net: NHKでお馴染みの甲斐も何気に6連勝中だし今後のリーグ表見た感じチャンスあるじゃないか
511 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1d4-o3Bz)：2016/06/20(月) 15:59:14.32 ID:QvYUj+rx0.net: 羽生うんぬんはまだ早いだろ
今のリーグは出涸らし感あるし
512 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f9-UcEt)：2016/06/20(月) 16:01:32.92 ID:sIg7gz/50.net: 最年少棋士が最年長棋士記録を更新して引退する年に、最年少棋士記録が更新されるかも

10月1日付で藤井聡太四段が誕生したら、連盟手合課は思いっきり組み合わせを操作して
残り半年の間に加藤一二三と藤井聡太の公式戦を組んでくれ
513 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-qS7w)：2016/06/20(月) 16:02:35.57 ID:F4CYG1l4M.net: >>475
Ａ級八段でも全勝するのって大変だろうね、三段相手だと
514 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/20(月) 16:04:48.96 ID:Ec8xMM6pd.net: 藤井くんは最終局が西山なんだよな
なんか嫌だな
515 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/20(月) 16:05:55.19 ID:Ec8xMM6pd.net: 藤井はC2でも上位クラスだとは思うがA級8段はねーわ
516 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/20(月) 16:07:06.53 ID:eLOETfe40.net: >>486
非公式のお好み対局だが、稲葉聡アマと指したのがある
https://twitter.com/kewpie_honey/status/682872031164022785
517 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-A1rU)：2016/06/20(月) 16:14:32.34 ID:oi5Mi/4ud.net: >>513
A級八段って今誰がいるんだ
518 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac5-ntlg)：2016/06/20(月) 16:15:50.69 ID:5X5iI1lwa.net: 広瀬と稲葉か
519 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc41-UcEt)：2016/06/20(月) 16:16:45.99 ID:ULjuf6qk0.net: >>512
東西で分かれてるのがね

なめちゃんも
520 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0dd6-Xrs4)：2016/06/20(月) 16:20:10.29 ID:iycV7Iy00.net: >>494 関西奨励会好局集をWayBackMachineで見ました　
ありがとうございます
藤井聡太２級と下手：藤井聡太初段（香落）の2局だけですが、
終盤の切れ味のみならず、中盤のねじりあいも時間の少ない対
局で11～12歳とはとても思えない　
521 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc41-UcEt)：2016/06/20(月) 16:25:59.40 ID:ULjuf6qk0.net: 流石に2級時代のものよりは非公式戦でも稲葉兄や佐々木勇気戦の棋譜の方がいいんじゃね
ttps://shogidb2.com/games/762ef0267e35c20dc8f7e21dc24634f8a0c999ef
ttps://shogidb2.com/games/d6c4f94a3805e01f0767c2ce7284dbf8bc997e9a
522 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-IT/o)：2016/06/20(月) 16:27:36.63 ID:gEQlj94Bd.net: >>516
強え……
523 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-A1rU)：2016/06/20(月) 16:44:51.05 ID:oi5Mi/4ud.net: >>518-519
そうか、なら難しいが18連勝せずばなるまい
524 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/20(月) 16:46:19.25 ID:03M4evgAd.net: 関東更新きた
秋山と古田が三段リーグ入り
525 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f97b-4fuR)：2016/06/20(月) 16:50:18.35 ID:7rsbJHUI0.net: 遠藤アマ坂井三段増田くんに連勝で６-４
流石に今更プロ入りする気はないだろうけど
最近アマに負けすぎじゃないか
526 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-A1rU)：2016/06/20(月) 16:55:08.30 ID:oi5Mi/4ud.net: シャウト昇段早々Ｂじゃねぇか
ちゃんとやれよ
527 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc41-UcEt)：2016/06/20(月) 17:06:58.22 ID:ULjuf6qk0.net: 3ヶ月で既に5人昇段だし
来期は久々に新三段が多くなりそうだな
528 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/20(月) 17:13:08.39 ID:eLOETfe40.net: >>525
49歳でプロ公式戦に出てくるだけでも凄いのに、連勝とは。
強制引退している棋士もいる年齢なのに。
http://www14.plala.or.jp/kenren/SHOGI/kyogo/endo.htm
529 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/20(月) 17:27:09.61 ID:eLOETfe40.net: 純粋アマ（元奨ではないアマ）でプロ公式戦に指し分け以上の選手はほとんどいないが、
遠藤正樹氏はプロ公式戦10勝9敗

年齢を考えると驚異的。
530 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3047-QNxj)：2016/06/20(月) 17:56:06.92 ID:s2KYRdSV0.net: あの面構え、粘りが持ち味、酒飲むと説教
いいキャラしてるな＞遠藤正樹アマ
531 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c342-4fuR)：2016/06/20(月) 18:14:22.54 ID:PP+4lTJE0.net: 6/19

里見　５－３
○○○○○●●●
長荒柵西出藤山慶三池富藤大荒桝黒川杉
谷田木田口田本田田永田井橋木田田崎本
部

西山　５－４
○○○○●○●●●
出西齋谷関山黒柵本荒長坂渡川黒甲藤藤
口田藤合矢本田木田田谷井辺崎田斐田井

藤井　７－２
○●○○○○○●○
関谷石慶大池出山桝本三柵里西荒富坂西
矢合川田端永口本田田田木見田木田井山
532 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0163-4fuR)：2016/06/20(月) 18:44:40.11 ID:KkcQ5Wji0.net: 家族:母、好きな歌手:尾崎豊
533 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-MYuK)：2016/06/20(月) 19:29:16.31 ID:62xfWtIe0.net: 山岸二段（関東）が9-3。麻生二段（関西）が6-1。
山岸二段は大学1年生で麻生二段は大学2年生かな？10月までに三段になれるか。
534 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-MYuK)：2016/06/20(月) 19:37:40.12 ID:62xfWtIe0.net: 山岸君が優勝した小学生名人戦で3位だった増田君（もう増田君なんて呼んじゃいけないか）はとっくにプロだし、2位だった黒田くんも三段。早く追いつけるか。
535 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/20(月) 19:38:55.19 ID:03M4evgAd.net: >>533
麻生も9-3でもある
536 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 345b-4fuR)：2016/06/20(月) 19:41:25.99 ID:jWtUCcya0.net: 秋山古田は頑張ったな
537 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-MYuK)：2016/06/20(月) 19:49:15.54 ID:62xfWtIe0.net: 現三段は29人。昇段するのは2人or3人。
年齢制限の崖っ淵は荒木三段1人。
既に三段昇段を決めたのは、岡部、古森、三浦、古田、秋山の5人。
来期の人数は…？
538 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 345b-4fuR)：2016/06/20(月) 19:56:01.44 ID:jWtUCcya0.net: 福田6級退会か、休会前に負けも多かったし仕方ないか
吉池3級はまた連勝してるが入会1年で2級までいけるかも？
539 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-MYuK)：2016/06/20(月) 20:27:48.00 ID:62xfWtIe0.net: >>538
福田6級ってかんさいにもいるね
540 ：名無し名人 (ﾐｶｶｳｨ FF01-b3Z0)：2016/06/20(月) 20:39:59.00 ID:IxC/k/m5F.net: 囲碁将棋チャンネルは藤井一二三戦の企画を考えておいてほしい
541 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15c3-UcEt)：2016/06/20(月) 20:52:58.78 ID:MkqrgTf60.net: >>512
公式戦はどうやっても無理だろうな…
正月の新聞に載せるお好み対局くらいしか望みはなさげ
542 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a685-j4mG)：2016/06/20(月) 20:54:27.03 ID:Bzdz1P5+0.net: 伊奈の速報が入ってこないところをみると連勝には失敗したかな
それでも1-1ならまだ2連勝でC2復帰の可能性が残される
543 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM01-qS7w)：2016/06/20(月) 20:55:13.79 ID:/RNzaczgM.net: どちらかが移籍すれば可能じゃないか？
544 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-A1rU)：2016/06/20(月) 20:57:58.99 ID:oi5Mi/4ud.net: >>512
関東と関西分かれてると厳しいな
ひふみん初戦で当たらないときついし
藤井半年だけ関東にするか
545 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ntlg)：2016/06/20(月) 20:58:25.43 ID:QFl44IZDp.net: 関東ー関西なのを無視して竜王戦辺りでぶつけたらいいと思う
546 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-A1rU)：2016/06/20(月) 21:05:11.96 ID:oi5Mi/4ud.net: まさに思い切り操作だな
547 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b183-4fuR)：2016/06/20(月) 21:07:25.07 ID:kuqBjvbW0.net: >>489
ただ新三段は馴染むのに時間がかかる場合が多いのに
前半戦終わった段階で勝ち星トップ目なのは恐ろしい
仮に今季ダメでもやっぱりモノが違うっぽい
548 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec9-4fuR)：2016/06/20(月) 21:23:15.11 ID:/IwUGg4H0.net: 関西では高田くんが２級に昇級
２年前の小学生名人準優勝
549 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec9-4fuR)：2016/06/20(月) 21:23:52.24 ID:/IwUGg4H0.net: かとももは昨日連勝できてたら昇段の目を作れたんだけどなー
550 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3004-wM7A)：2016/06/20(月) 21:25:52.83 ID:QiicTYig0.net: >>528
それは熊坂のことかー
551 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac5-XeCa)：2016/06/20(月) 21:32:01.11 ID:VxhcFa5Ia.net: 高田くんはプロになれそうなのかな？
初段には13歳14歳が1人ずつだけど、2～4級には11～14歳が10人もひしめいている。
552 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/20(月) 21:37:09.12 ID:lPoP6gGw0.net: >>551
そりゃ1級ぐらいから昇級速度が落ちるからな
553 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f9-UcEt)：2016/06/20(月) 21:59:41.49 ID:sIg7gz/50.net: >>545
担当理事と手合課の裁量次第で何とでもなる

藤井新四段にとってはボーナスステージだが、それで「19世紀・20世紀・21世紀生まれの棋士と対局」
という加藤先生の夢が果たされる
554 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa3e-4fuR)：2016/06/20(月) 22:13:13.25 ID:hN2BeWPea.net: >>553
それって連盟的に利益あるの
ないと実現しないよ
555 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 831a-4fuR)：2016/06/20(月) 22:16:39.34 ID:n9YlYNSO0.net: とりあえずメディアに露出する
556 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a685-j4mG)：2016/06/20(月) 22:22:27.21 ID:Bzdz1P5+0.net: 連盟にとっちゃ話題性こそ利益だろ
こんな偉業空前絶後だぞ
557 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c7b-4fuR)：2016/06/20(月) 22:38:47.89 ID:hvmIurGT0.net: 羽生クラスは50年に一度あらわる
558 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a655-4fuR)：2016/06/20(月) 22:40:49.16 ID:FKeHEzAV0.net: 羽生ってもう６０歳すぎてたのか
559 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3004-wM7A)：2016/06/20(月) 23:15:35.52 ID:QiicTYig0.net: 竜王戦はお金持ちだから組んでくれるかもな
560 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3047-QNxj)：2016/06/20(月) 23:18:18.72 ID:s2KYRdSV0.net: まだあわてるような時間じゃない

大体こういうのはすっとぼけてやっつけられるかどうかで
準備してどうのこうのというもんでもないだろう
561 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM01-qS7w)：2016/06/20(月) 23:22:39.74 ID:/RNzaczgM.net: 竜王戦は瀬川のプロ入り時も、プロ初戦を竜王戦にさせるべく合格まで組み合わせ発表を伸ばしてたからな。
562 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/20(月) 23:40:56.26 ID:eLOETfe40.net: >>561
初戦をアマチュアとの対戦にするためか（清水上徹アマと対局して勝利）
563 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 503c-6iFS)：2016/06/20(月) 23:45:17.58 ID:ginER0rP0.net: 藤井君の里見戦と、最終局の西山戦は是非棋譜中継して欲しいな
いや絶対すべきだろ
564 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-TAtX)：2016/06/20(月) 23:47:48.14 ID:ddC8lB1/K.net: 里見には負けてあとは全勝ってのが理想だな
565 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/20(月) 23:50:32.56 ID:lPoP6gGw0.net: 里見は指し分けすら怪しいと思うけどな
566 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a617-4fuR)：2016/06/21(火) 00:11:17.09 ID:JYd629ZV0.net: >>517

稲葉、少し前の天彦
なめチャン、広瀬
567 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)：2016/06/21(火) 00:57:52.37 ID:eMQMkrjwK.net: >>563
同じ三段だ、そんな特別扱いは許される訳があるまい。
568 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sad9-ftaT)：2016/06/21(火) 01:24:31.93 ID:5i58dxGoa.net: これで宮田門下の三段は4人なんだね。
藤井君が凄すぎて目立たないけど初段の伊藤君も有望そうだし、皆頑張ってるみたいで良かった。
569 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-0Tq5)：2016/06/21(火) 02:38:11.64 ID:HNivHuux0.net: 宮田門下なかなか順調だね
さすがは高柳道場の後継といわれるだけはある6
>>567
中継はさすがに指し過ぎと思うが目指せプロ棋士登場はあるんじゃないか？
570 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aab6-4fuR)：2016/06/21(火) 02:38:30.02 ID:EG37NnHu0.net: 藤井（厨房）と加藤（板チョコ）の対局なんか手合い違いだから意味無し
対談だけでいいわ
571 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa01-UcEt)：2016/06/21(火) 04:09:11.31 ID:CYgxrFkh0.net: 藤井里見戦は何の将来性もないゴミ若手や終わったロートルなんかよりは、はるかに価値のある対局、棋譜だと思うけどね。
仮に配信があったとして、それに文句を言うプロや奨励会員が居るなら
それ以下でしかない自分の無価値さを恥じろと言いたいわ。

価値が無いやつ、負け犬ほどよく吠えるし噛みつく。
どっかのDQNネームのゴミ雑魚奨励会員が、どっかのアイドル気取りの某女流に噛み付いたようにな。
572 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/21(火) 04:13:05.55 ID:sSsyBxKx0.net: >>571
中学生棋士か史上初の女性四段を賭けた昇級の一戦なら同意するが
現実はまだまだ対局残ってる上に
その頃には里見のチャンスはもう潰えてるだろうからなあ
573 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aab6-4fuR)：2016/06/21(火) 04:22:54.14 ID:EG37NnHu0.net: なんで里見西山戦を組まなかったのか。連盟の頭偏差値28ぐらい
574 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-4fuR)：2016/06/21(火) 04:26:48.91 ID:9IVcyTU10.net: 里見西山戦は女流棋戦のほうで、ってことじゃないの
東西に分かれてるから、里見の残り3期中に1回は組まれても2回はどうか
575 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-0Tq5)：2016/06/21(火) 04:50:27.50 ID:HNivHuux0.net: ところで三段リーグを興行にしたがる奴が最近急に板に増えた気がするのは気のせいだろうか
576 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7b-4fuR)：2016/06/21(火) 04:54:40.15 ID:q2V1nsjw0.net: 三段リーグや奨励会の会員の対局でも金が取れるとでも思ってるんじゃないの
ある意味人生をかけた対局でもあるから、見せ物としてそそられる人もいるんだろうけど
577 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aab6-4fuR)：2016/06/21(火) 05:38:49.58 ID:EG37NnHu0.net: >>575
四段以上は、ぬるま湯に漬かってるだけで見る気にならないから
578 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c38c-iOFr)：2016/06/21(火) 05:55:20.75 ID:oqd+nhHm0.net: >>571
お前みたいに自分の希望を通すために他人をクソみそに言う奴本当に心の底から軽蔑出来るわ
579 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d55-ua4d)：2016/06/21(火) 06:52:46.40 ID:2NiLM7KX0.net: 東西分かれてて且つ初戦じゃないと難しいという厳しい条件下だから
新春お好み将棋対局で藤井君vsひふみんのスペシャルマッチやってほしい
NHKさん頼みますよ、永久保存するからさ
580 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d117-qS7w)：2016/06/21(火) 07:15:06.72 ID:tge1QOnc0.net: >>557-558
羽生絡みの「50年に一度」は信用しない
「50年に一度の大逆転」を年に何度もやる人だし
581 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f951-4fuR)：2016/06/21(火) 09:26:02.68 ID:uM9l6HZp0.net: 二週間後の目指せプロ棋士が今期初日の藤井－関矢戦

http://www.igoshogi.net/program/weekly.html?td=20160704
582 ：580 (ﾜｯﾁｮｲ f951-4fuR)：2016/06/21(火) 09:27:45.91 ID:uM9l6HZp0.net: 先後逆か、関矢－藤井戦
583 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-4fuR)：2016/06/21(火) 09:50:51.74 ID:hxOIx0mj0.net: 予選が東西無視で組まれる年齢制限のない棋戦ってあるっけ？
584 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1ba-0BA7)：2016/06/21(火) 10:14:05.20 ID:m8rLItMh0.net: 伊奈負けたな
585 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 353c-4fuR)：2016/06/21(火) 10:20:50.91 ID:El7UrVmZ0.net: >>583
NHK杯はそうじゃね
586 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-A1rU)：2016/06/21(火) 10:24:57.07 ID:pUOuc/B0d.net: >>583
段位別の叡王戦、他にあえて言えば順位戦
それくらいだなあ
人数のバランスで2,3回戦からはってのはあると思う
587 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-A1rU)：2016/06/21(火) 10:30:43.40 ID:pUOuc/B0d.net: >>585
NHKは予選決勝の一組が東西対決になるかどうかってところだよ
588 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdbd-qS7w)：2016/06/21(火) 10:44:07.33 ID:KJYuJd+Td.net: >>584
山本「抜け駆けは許さないぜ」
589 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-4fuR)：2016/06/21(火) 10:50:23.14 ID:hxOIx0mj0.net: 伊奈は直近29局18勝11敗だから、それでも3連勝なら32局21勝11敗0.656で復帰か。
しかし棋聖戦の1次予選のチャンスを落としたのは痛い。
590 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-4fuR)：2016/06/21(火) 10:57:46.58 ID:hxOIx0mj0.net: 「直近30局以上で0.650以上」の条件を満たす最大の「直近N局」となるNって
数学的に求められないかな。
つまり、次に1勝することで0.650を超え、かつそこまでは0.650未満となっている
星の並び、と言い換えてもいいんだが。
591 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdbd-qS7w)：2016/06/21(火) 11:40:17.73 ID:KJYuJd+Td.net: >>590
数学的にはいくらでも大きくできるだろ
65勝35敗をx倍して勝ち星1減らせばいいだけだから
592 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-4fuR)：2016/06/21(火) 11:45:20.41 ID:hxOIx0mj0.net: >>591
そこに到達するまでに30局で0.65を超えたらダメなので
それを取り除いていって残るか、という話。
593 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdbd-qS7w)：2016/06/21(火) 11:50:48.87 ID:KJYuJd+Td.net: >>592
なるほど題意を理解
594 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-A1rU)：2016/06/21(火) 13:20:15.15 ID:pUOuc/B0d.net: >>590
腕づくで求められるんじゃね
17連勝9連敗ぐらいが関係なくなっちゃうぐらい0.65ぎりぎりが続けばってことじゃね
595 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-4fuR)：2016/06/21(火) 13:32:17.69 ID:hxOIx0mj0.net: まあ、制度のことを無視すれば、たとえば
デビューから3500連敗のあと6500連勝すれば1万局で条件満たすわけで
意味なかったな。

実際的な制約としても
・最大10年間
・その他フリクラ脱出3要件を満たさない
がつくわけで、数学的な解決は無理だな。すまんかった。
596 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-A1rU)：2016/06/21(火) 13:46:30.10 ID:pUOuc/B0d.net: >>595
10連敗以上20連勝で達成
597 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac5-77//)：2016/06/21(火) 13:53:32.39 ID:3Ie9wHcHa.net: 三段リーグ在籍制限て女も一緒なのか
そこは別に30歳くらいまでいいと思うけどなぁ
598 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c342-4fuR)：2016/06/21(火) 13:54:50.10 ID:sN0kvaO00.net: >>597
女は結婚→出産がある。２５ではおそいくらいだ
599 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-4fuR)：2016/06/21(火) 14:12:44.94 ID:hxOIx0mj0.net: >>596
あ、ボケてた。どれだけ連敗してようが20連勝した時点で脱出なんだよな。
それで解決か。
600 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 70c9-YrRf)：2016/06/21(火) 14:17:07.24 ID:r1b9j2q70.net: >>590
たぶん最大のNは58
601 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f904-qS7w)：2016/06/21(火) 14:19:15.80 ID:8fdHB3dG0.net: 計算機回して考えてみたが直近30という制約で一勝の価値が大きくて0.65近辺をうろうろするという列が作れなさそう。
602 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMd9-9XgZ)：2016/06/21(火) 14:23:51.46 ID:nGLNgw+7M.net: 奨励会は女だからって甘くはならない。
蛸島さんの例はあるが、時代背景が違う。
603 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 70c9-YrRf)：2016/06/21(火) 14:24:13.89 ID:r1b9j2q70.net: 直近60局で39勝21敗の場合は、途中のどこか（もしくは最後の60局目）で
必ず直近30局20勝10敗を達成するから、直近58局で38勝20敗で達成が
最大のNだと思う。
604 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f9-UcEt)：2016/06/21(火) 14:58:25.34 ID:KoOKt6+90.net: 囲碁界では成績不振による強制引退がないので、甘い基準で女性棋士を作っても構わない
将棋界（棋士）は成績不振だと最短13年で強制引退となるので囲碁界の真似は出来ない
605 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f904-qS7w)：2016/06/21(火) 15:19:30.75 ID:8fdHB3dG0.net: >>604
囲碁は別に女性に甘くないけど（基本的に）。
606 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7b-4fuR)：2016/06/21(火) 15:23:13.77 ID:q2V1nsjw0.net: 別に甘くも厳しくもないイメージ
囲碁界は実力ないと対局で食べていくのはほとんど不可能って聞いたけどね
賞金だけで生活できるのってごく一部のトッププロだけらしいから、ある意味将棋界よりも厳しい
607 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f9-UcEt)：2016/06/21(火) 15:28:20.09 ID:KoOKt6+90.net: >>605
1981年に入段してから35年経っても初段の現役囲碁女流棋士
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000272.html

大手合があった時代に一回も昇段しなかったんだから成績は推して知るべし

囲碁女流棋士はこの手の人が昔から大多数
608 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f9-UcEt)：2016/06/21(火) 15:33:38.56 ID:KoOKt6+90.net: 囲碁界ではプロ初段になれば将棋界で言う「仕事」で食っていける
順位戦による強制引退システムがないし公式戦対局義務もない

だから、女性を甘い基準でプロ初段にするシステムが破綻せずに続いている

>>606は全部知ってて話ずらしてるんだろ？
609 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-MYuK)：2016/06/21(火) 15:34:08.46 ID:PPXhkRqqd.net: 小山さんプロになれるかなぁ
610 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f904-qS7w)：2016/06/21(火) 15:34:33.70 ID:8fdHB3dG0.net: >>607
それと女性が棋士になる規準がどう関係してる？
611 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f904-qS7w)：2016/06/21(火) 15:36:29.80 ID:8fdHB3dG0.net: >>608
男性棋士も対局では鳴かず飛ばずで終わる人もいると思いますが、で？
612 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f9-UcEt)：2016/06/21(火) 15:44:08.07 ID:KoOKt6+90.net: >>611
男性棋士も対局では鳴かず飛ばずで終わる人が普通だと思いますが、で？
男性棋士で対局では鳴かず飛ばずで終わる人は例外だと思いますが、で？
613 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f9-UcEt)：2016/06/21(火) 15:44:59.89 ID:KoOKt6+90.net: 間違えた。失礼。

>>611
女流棋士は対局では鳴かず飛ばずで終わる人が普通だと思いますが、で？
男性棋士で対局では鳴かず飛ばずで終わる人は例外だと思いますが、で？

バカの相手はこれで終り
614 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f904-qS7w)：2016/06/21(火) 16:02:55.64 ID:8fdHB3dG0.net: >>613
女流棋士って何の話ですか？という嫌みは置いといて
あなたの言い分が事実だとして何が女性に甘い扱いなのかな？
615 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f904-qS7w)：2016/06/21(火) 16:12:08.04 ID:8fdHB3dG0.net: 避けてるようだけど将棋界はトーナメントプロとしては駄目になった人も
養うために犠牲にしているものがある。どっちが良いという訳でもないが。
616 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-UcEt)：2016/06/21(火) 16:24:28.92 ID:TLMOcwRo0.net: >>613
ｸﾏｰの悪口言わないでくれ。
617 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ntlg)：2016/06/21(火) 16:24:41.55 ID:SGmRSkqMp.net: 囲碁の場合は将棋と比べて比較的プロになりやすい。
女流棋士もそれなりにいる。
でもプロになっただけでは食っていけない。
強くなって賞金を稼げるのはごく一部。
自分で教室やったりひいきの客をつかまえたりして
食い扶持を稼がなければならない。

将棋はプロになれば最低限の収入は確保される。
ただし成績が悪かったら強制引退あり。

こんなふうに認識してたんだけど、どう？
618 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-wkl3)：2016/06/21(火) 16:32:04.93 ID:eMQMkrjwK.net: 自分の仕事が、そういう雇用体型、
そういう給与体系になっても良い前提で言ってるんだろうな？
619 ：名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 065c-UcEt)：2016/06/21(火) 16:35:19.23 ID:tXRKKMZI6.net: 囲碁の場合は女流枠ではなくて、ちゃんと一般枠で棋士になった人が4人いる
620 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-UcEt)：2016/06/21(火) 16:37:36.70 ID:tP6NNuN/0.net: 将棋も初段からならとっくにプロ誕生してるがな
621 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 353c-4fuR)：2016/06/21(火) 16:50:12.71 ID:El7UrVmZ0.net: 囲碁は女も戦えるとか言う奴いるけど、本当のトップクラス（上位100人とか）にはほとんどいないから将棋と大して変わらんよな
622 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-+T4B)：2016/06/21(火) 17:38:55.38 ID:tUwPPxHIK.net: 将棋も二段からプロ（Ｃ２順位戦のみ参加）
になれた時期が大昔にあったらしいけど、
浅沼二段とかＣ２で勝てず、三段リーグ（予備リーグ）に落ち
あっという間に引退した。
623 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-4fuR)：2016/06/21(火) 18:05:23.42 ID:hxOIx0mj0.net: >>619
不思議な事に謝依旻以外は女流特別採用枠の棋士と差がないけどな。
624 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac5-ntlg)：2016/06/21(火) 19:09:08.68 ID:9wORvy8xa.net: 優秀な人は一般採用になる前に女流特別採用枠に受かっちゃうからw
625 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac5-ntlg)：2016/06/21(火) 19:12:10.79 ID:9wORvy8xa.net: >>604
そもそもこの理屈がわからない、強制引退になったらそれはそれでもいいだろ、その後は女流棋士として生きていけばいい
何が問題？
626 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-0Tq5)：2016/06/21(火) 19:30:04.95 ID:HNivHuux0.net: 囲碁界の最近の傾向として一般採用落ちた人が直後の女流特別採用に回って昇段してくってイメージ
三段リーグの次点と厳密には同じではないが、なんかだぶる
627 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-0Tq5)：2016/06/21(火) 19:41:05.70 ID:HNivHuux0.net: おっと本題を書き忘れた
NHKのドキュメンタリー、NEXT　未来のためにでちらっと関西の例会映ってたね
628 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac5-qS7w)：2016/06/21(火) 23:31:23.80 ID:W2T9WZHha.net: >>80
くくこけしあさわやさ
629 ：さ (ｱｳｱｳ Sac5-qS7w)：2016/06/21(火) 23:31:49.05 ID:W2T9WZHha.net: すかさわさまたし
630 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 218a-qS7w)：2016/06/22(水) 00:06:23.05 ID:NMmrVcPx0.net: 里見も西山も終わったか
ま、順位あげて来期がんばれ
631 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-wkl3)：2016/06/22(水) 00:38:02.74 ID:SzrsqKO9K.net: >>630
出だしが不当なまでに過剰評価され過ぎてただけだ。
632 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/22(水) 00:49:23.12 ID:LBxmMyzW0.net: まあ四連勝したなら評価せざるを得ない面はあるが、
前期5-13の里見が好調を維持すると思った奴は節穴過ぎるな
633 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 010b-4fuR)：2016/06/22(水) 01:53:22.31 ID:1aYManrh0.net: >>588
伊奈・今泉・山本は（元）コバケン門下同志なんだよな、そういえば・・・
634 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e616-4fuR)：2016/06/22(水) 02:40:37.27 ID:e+CChW4O0.net: 相撲みたいに同門は出来るだけ当たらないようにしないと互助会の危険が
635 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/22(水) 02:51:39.98 ID:LBxmMyzW0.net: >>634
それは最後だけでおｋって事だな
636 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15c3-UcEt)：2016/06/22(水) 05:10:35.33 ID:+5WUnLP70.net: >>578
安倍晋三内閣総理大臣をdisるのはそのへんで止めて
637 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a685-j4mG)：2016/06/22(水) 08:46:15.12 ID:Tgh4YNHH0.net: >>634
むしろ将棋界の場合同門への負けが致命的で昇段逃してる例がチラホラあるんだよ
それもそのはずで上がらせても自分がプロになれるかわからないんだから手を抜く理由にならない
638 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae8-4fuR)：2016/06/22(水) 11:30:32.49 ID:ezRckdUaa.net: >>637
同門なら手の内知っているから弱点つきやすいのだろう
639 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab04-RdI3)：2016/06/22(水) 13:41:50.64 ID:ATEo1U2a0.net: 7月5日(火)19時～めざせプロ棋士841　囲碁将棋チャンネル
第59回奨励会三段リーグ戦　関矢寛之三段 vs 藤井聡太三段他
対局日：2016年4月23日
640 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-e5yb)：2016/06/22(水) 14:59:32.51 ID:Mgxv+/3r0.net: >>637
なぜかしらんが、将棋の場合は同門のほうがライバル心剥き出しになるらしいな。
大介先生も、弟弟子のマッハ先生に奨励会で抜かれかけたときは相当焦ったと言っていた。
ギリで抜かされないまま四段になってホッとしたらしい

相撲みたいに兄弟子による鉄拳制裁が無いから、感情むき出しへの抑制がなくなるのかな
641 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-0Tq5)：2016/06/22(水) 16:27:04.84 ID:p5PbW69A0.net: >>633
コバケンは今泉の四段昇段祝を一門でやったといってたな
642 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-TAtX)：2016/06/22(水) 17:12:25.20 ID:tTZDl0GwK.net: しょっちゅう顔を合わせる関係で今までおいお前呼び合ってた奴を先生と呼ばなきゃならなくなるのはきっついわな
643 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 353c-4fuR)：2016/06/22(水) 18:11:15.02 ID:l5gF3eop0.net: >>640
相撲だって常に優勝争いしたりするような同門のライバル意識は凄いぞ
昭和の相撲を知ってて千代の富士と北勝海のライバル関係を知らん奴はいないだろう
644 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-wM7A)：2016/06/22(水) 18:23:59.35 ID:uuP4tDre0.net: 三段リーグでもトップ慶田が同門の出口に負けたしな
あとは甲斐が関矢に引きずりおろされるのが定跡
645 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc6f-YrRf)：2016/06/22(水) 19:08:24.66 ID:0La/tARV0.net: >>632
５連勝したときはこれは四段だーと思った時期もありました・・
646 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx4d-qS7w)：2016/06/22(水) 19:17:20.97 ID:zly9q/nhx.net: >>645
ここから5連勝するよ
647 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)：2016/06/22(水) 20:06:04.30 ID:SzrsqKO9K.net: 女性四段の誕生だ(キリッ！(キリッ！(キリッ！
648 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/22(水) 20:11:29.79 ID:LBxmMyzW0.net: >>646
それでもまだ苦しいというね
649 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/22(水) 20:22:13.96 ID:LBxmMyzW0.net: 藤井君だって残り7-2が必要で、いくらなんでも7割8分勝つ力は無いだろうから
チャンスではあるが相当大変なのよね
650 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea14-6iFS)：2016/06/22(水) 21:01:03.50 ID:1FHmcEr/0.net: >>631
>>647
藤井が1期抜けしたら二度と書き込まない宣言する決心はついたか

つくわけねーよな
お前から将棋板を取ったら人生の楽しみゼロなんだから
651 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae8-4fuR)：2016/06/22(水) 21:25:57.53 ID:nApNhZSea.net: >>649
うち女流二人だから実質５－２やで
652 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-wkl3)：2016/06/22(水) 21:28:47.76 ID:SzrsqKO9K.net: >>651
女性四段の誕生だ(キリッ！キリッ！キッリーンっ！、
などと持ち上げて割りには随分と扱いが悪いよな。
少なくとも同じ三段だろ。
653 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae8-4fuR)：2016/06/22(水) 21:56:30.64 ID:nApNhZSea.net: >>652
藤井君は別
女流二人のどちらかに負けたら一生言われ続けることになるの確実
654 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7002-4fuR)：2016/06/22(水) 22:00:31.90 ID:LBxmMyzW0.net: 藤井ー里見で藤井の勝率7割、藤井ー西山で藤井の勝率6割強ぐらいだろ
655 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/22(水) 22:06:05.85 ID:uub1lYE60.net: >>653
あくまで三段対三段
相手を見くびりすぎ
656 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/22(水) 22:09:34.36 ID:uub1lYE60.net: 遠藤正樹アマだが、以前はリコー勤務だったが加古川青流戦の記事では肩書きが将棋講師になっていた

まさかとは思うが、本気でプロ編入試験を狙っているのでは…。
http://www.ricoh.com/ja/SHOGI/ricoh/JCUP/JCUP13/purosesu.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/201603/0008865204.shtml
657 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-MYuK)：2016/06/22(水) 22:11:16.96 ID:y1kPiGy8d.net: 将棋連盟に務めたい人生だった
658 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)：2016/06/22(水) 22:12:05.61 ID:SzrsqKO9K.net: 男と同じ基準で昇段してるんだから不当なまでに差し引いて考えられる筋合いは無いわな。
ただ、女の方が早熟なら、もう伸びる余地は、ほとんど残されていない。
659 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-MYuK)：2016/06/22(水) 22:12:49.43 ID:y1kPiGy8d.net: >>654
それはない
両方藤井の勝率8.5割くらい
660 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)：2016/06/22(水) 22:12:58.22 ID:SzrsqKO9K.net: >>656
でも田丸に負けたんでしょ？
661 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)：2016/06/22(水) 22:14:12.24 ID:SzrsqKO9K.net: >>659
エロい事を考えて負けてしまったら？
662 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-YmGg)：2016/06/22(水) 22:18:59.91 ID:uub1lYE60.net: >>660
遠藤アマが田丸九段と対局したことはない

田丸九段に負けたアマチュアは吉本悠太氏（1級退会）だな
アマ竜王として竜王戦6組に参加した
663 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c342-4fuR)：2016/06/22(水) 22:42:18.71 ID:A+jMPlz70.net: 藤井くん、まだねんねかな？
相手はとうの昔にあんねだが
664 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-UcEt)：2016/06/22(水) 23:31:49.36 ID:0i9WC9W80.net: 思った程じゃねえな藤井ってのは
全勝かせめて１敗で折り返すぐらいじゃないとな
まあ残り全部勝てば良いが所詮この程度じゃ
藤井の後継者としては認められないな
665 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c342-4fuR)：2016/06/22(水) 23:34:16.03 ID:A+jMPlz70.net: 女の胸の膨らみとかに、、、、、月下の棋士の差益五段みたいになると、昇段が難しくなる。後半
666 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa17-gJJb)：2016/06/23(木) 00:13:58.71 ID:Vg8EELBIa.net: あー、女流棋士全員素っ裸にして１列に並ばせたい
667 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-jO4j)：2016/06/23(木) 00:15:47.96 ID:pJfMG9uY0.net: 師匠がソープへ連れて行くべき
668 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-jO4j)：2016/06/23(木) 00:43:28.89 ID:dFZrsqcv0.net: 藤井-西山は通算0-2
669 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f85-F7ik)：2016/06/23(木) 01:06:15.10 ID:XM+XiBye0.net: >>660
藤井三段が出てくるまでのnext羽生候補だった増田四段はアマに負けて一二三に負けて
それでも勝率7割だから問題ない
670 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf09-ALWT)：2016/06/23(木) 01:34:29.54 ID:fckySWOt0.net: そういえば50歳以上でプロ編入試験を受ける場合、合格時のフリクラ期限は10年なのか
他のプロ棋士と同じ60歳で10年未満でもアウトなのかどっちなんだろ？
671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/23(木) 03:04:12.23 ID:CzouqEyq0.net: 60歳でフリクラプロ入りしたら即引退ってわけはないので、
50歳以上がプロ入りするような事があったら制度を改正することになるだろうね。
672 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-2RZx)：2016/06/23(木) 07:13:29.62 ID:1JNo+XM9d.net: 藤井と言えば
もはや猛ではない
673 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd0f-wqXs)：2016/06/23(木) 07:42:07.89 ID:KVi7DUo4d.net: うむ
674 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-MRIR)：2016/06/23(木) 10:27:50.29 ID:L8b1/jyaK.net: >>670
期限は10年未満であろう。

>>671
60歳以上はフリクラ編入試験は受けられないと明記すれば良い。
定年から逆算して年齢に上限を設けるのは問題ない。

三段リーグ編入で上位2位以内に入れば良いだけだ。
675 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a31e-FLMC)：2016/06/23(木) 12:08:52.02 ID:JrKpCxNk0.net: >>669
でもアマに負けた途端に応援スレが消滅したじゃん
676 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM57-gJJb)：2016/06/23(木) 13:17:48.95 ID:npjSc9frM.net: >>674
編入試験資格を得た後に試験受けれませんなんて、規定変更するわけ無いやろ。
連盟としては是非とも受けてもらいたいニュース性抜群の人材なんだから。

55歳以上で編入合格プロは合格から5年がリミットとか規定変更すれば良いだけ。
677 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa77-Z7EN)：2016/06/23(木) 13:32:13.76 ID:AJVzPWtOa.net: 奨励会三段が年齢制限過ぎてても最低5期在籍出来るように、フリクラも最低5年は在籍出来るようにすればいい、5年の間にC1昇級すればもちろん陥落するまで現役続けられる
678 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa77-Z7EN)：2016/06/23(木) 13:34:15.52 ID:AJVzPWtOa.net: 間違えた、C1→C2ね
679 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)：2016/06/23(木) 14:10:31.42 ID:wOdjSMatd.net: ところで三段リーグの最低5期ってのはいつ出来たルールなん？
第1期からあったの？
680 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-MRIR)：2016/06/23(木) 14:22:37.02 ID:L8b1/jyaK.net: >>676
規定を厳格に解釈すれば50歳以上、60歳未満はフリクラの期限が10年より短くなる。
60歳以上は合格した瞬間に引退である。

フリクラ期限に縛られない三段リーグ編入ルートがあるんだし、
後は死ぬだけの人間を不当なまでに優遇する必要は無い。
681 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/23(木) 14:27:26.44 ID:CbhyHXCP0.net: 規定自体ころころ変わっているもんだし、規定を厳格に適用しないのが将棋連盟なんだよ。
でなきゃ、瀬川のプロ入りも新人王次点も無かった。
682 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-jO4j)：2016/06/23(木) 14:30:41.36 ID:RAW8fdIe0.net: ×規定を厳格に適用しない
○規定がそもそも用意されていない
683 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-MRIR)：2016/06/23(木) 14:34:10.88 ID:L8b1/jyaK.net: 編入じゃなくて奨励会を突発した棋士も
50歳代での順位戦からの陥落は10年も期限が与えられなかったし、
60歳以上での陥落は即引退だった。

5年認めなきゃイケないなら加藤一二三が陥落しても5年間を認めなきゃイケなくなる。
684 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-v6fM)：2016/06/23(木) 14:46:18.52 ID:gK3cCNFx0.net: 藤井君はプロの誰将棋並べて勉強してるの？
685 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/23(木) 14:54:24.88 ID:CbhyHXCP0.net: >>683
問題になってるのはプロ期間の話。
加藤一二三は60年間プロとしてやってるし、それ以外の陥落フリクラでも最低13年のプロ期間を与えられている。
よって、編入フリクラも最低限のプロ期間を与えることになる。

60代のプロ誕生！なんてなったら物凄い話題性だし、それが将棋連盟にとって都合が良いから規定を変えるわけだ。
686 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-MRIR)：2016/06/23(木) 15:08:32.71 ID:L8b1/jyaK.net: >>685
全然凄くないだろ。
普通だったら奨励会を年齢制限でとっくに退会している年齢だ。

一二三とか、通常ルートのプロ棋士は実力で、その年齢まで引っ張れただけの事。

フリクラ期限に縛られない三段リーグ編入ルートがあるのに
なぜ、それで良しと出来ないんだろう？
687 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-SJKp)：2016/06/23(木) 15:14:21.86 ID:Zbmj4lO10.net: 現実に６０歳でプロ誕生ってなったら、特例で１０年は保障するだろうな。
688 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-jO4j)：2016/06/23(木) 15:16:13.69 ID:flyh9oXo0.net: 60歳でプロになれるなら、とっくになってるだろ
昔の真剣師みたいなアウトローじゃなければ
689 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/23(木) 15:42:00.73 ID:CbhyHXCP0.net: >>686
60歳プロとなったら、世間は凄い！とニュースだらけになるよ。
君がよりどころにしてる三段編入ルートだって、規定変更によって作られたもの。
規定変更を良しとしないなら、三段編入ルートすら認めてはならないんじゃないの？
690 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab79-vrBh)：2016/06/23(木) 15:44:53.48 ID:X+JktWMr0.net: 実現性に乏しいたらればの話をいつまでやってんだよｗ
691 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-vrBh)：2016/06/23(木) 15:47:29.21 ID:LrOXad6Y0.net: 若島氏が詰将棋やチェスやめて将棋専念したら可能性あるかな
692 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-jO4j)：2016/06/23(木) 16:18:34.60 ID:JDEUtJXi0.net: 最強チェスソフトKomodoの開発に協力しているラリー・カウフマンは
（全米将棋選手権にも優勝し88年のアマ竜王戦に招待されているアメリカでの将棋の最強豪の1人でもある）
2008年に61歳でGMのタイトル取ってる。

こういう例もあるくらいだし、60歳でプロ四段もあながちないとは言えないだろう。
693 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-MRIR)：2016/06/23(木) 16:47:08.70 ID:L8b1/jyaK.net: 50歳までにプロになれなかったのが悪いんだから考慮に値しない。
それでも食い下がるなら現役三段と力比べというのは至極全うな事。
694 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab79-vrBh)：2016/06/23(木) 17:24:15.47 ID:X+JktWMr0.net: プロアマ問わず60歳以上で合格できそうなのは誰だよ。
最強と思われる青野でも無理だろｗ
695 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM57-gJJb)：2016/06/23(木) 17:38:27.17 ID:npjSc9frM.net: >>693
考慮するのは君ではなく将棋連盟。
新人王優勝がどうなったか思いだそう。
696 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-jO4j)：2016/06/23(木) 18:00:09.14 ID:JDEUtJXi0.net: さすがに60歳以上は厳しいだろうが、50代ならまだなんとかなるかもな。
697 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxb7-gJJb)：2016/06/23(木) 19:09:22.82 ID:evgNyfbvx.net: レギュレーションは常に改訂されるべきものである。
698 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-MRIR)：2016/06/23(木) 20:38:38.30 ID:L8b1/jyaK.net: >>697
フリクラはオマエの私物ではない。
699 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-jO4j)：2016/06/24(金) 00:29:44.70 ID:2FWCGkVZ0.net: >>698
そんなこと言ってないぞ。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
700 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-MRIR)：2016/06/24(金) 10:46:49.68 ID:pFTQ6Mv5K.net: >>699
じゃあ、規定変更を求めちゃダメだよ。
701 ：名無し名人 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM17-jO4j)：2016/06/24(金) 11:08:23.71 ID:VDkVpb39M.net: ｶﾞﾗﾌﾟｰの相手するなよ
702 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c77b-jO4j)：2016/06/24(金) 13:03:00.48 ID:5dD9VCfz0.net: 編入試験も三段もそのうち
強さを調整したPCが相手しそう
703 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-jO4j)：2016/06/24(金) 13:55:03.69 ID:CVCMGEQe0.net: そもそも肝心の連盟が規定はしょっちゅう追加するよーって公言してるからな
704 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c77b-vrBh)：2016/06/24(金) 14:11:29.90 ID:NyO7VAvx0.net: Ｆ１なんか毎年ルール変更されるからついていけん
705 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-jO4j)：2016/06/24(金) 17:18:40.31 ID:eOdMuEMr0.net: そもそも奨励会が無くなるからどうでもいいしｗ
706 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/24(金) 17:49:22.11 ID:GLVGDGDu0.net: 規定変更を求めるのは俺らではなく、将棋連盟なんだよね。
俺らは将棋連盟の方針を予想してるだけ。
将棋連盟にとってメリットがあるから、瀬川のプロ試験や新人王次点などの規定変更がされた。

60歳フリクラ編入試験なんてなったら、将棋連盟にとっては世間の歓心を買う大チャンスで規定変更99％確実。
そもそも初段試験等は年齢制限があるのに、フリクラ編入試験に年齢制限が設定されていない以上、規定自体に不備があるから規定変更は絶対不可欠な状況だしね。
707 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MRIR)：2016/06/24(金) 18:05:23.09 ID:pFTQ6Mv5K.net: >>706
不備なんか無いよ、60歳以上は合格の瞬間に引退だよ。
50歳代は期限が10年未満。
フリクラとは、そういう所であり、みんな、やってるんだぞ。
708 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-wRvM)：2016/06/24(金) 18:06:53.34 ID:ng0CypXA0.net: >>356
>>675
アマに負けたからスレが落ちたとか本気で思ってるのか
谷川や久保クラスの人気棋士でも書き込みは数日に1回だし
深浦や佐々木勇気のスレはいつの間にか落ちた

増田は実績も人気も佐々木以下なんだから落ちて当たり前
澤田スレは話題（森門下、鈴鹿、プロレス）が出尽くして終わっただけ
709 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/24(金) 18:17:25.21 ID:GLVGDGDu0.net: >>707
合格の瞬間に引退とかアホなことと自分でもわかってるだろ？

そもそも、君は60歳以上は受験不可に規定変更するとか言ってたんやんけ。
それなら誰もが納得するだろうけどね。
710 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-DvJX)：2016/06/24(金) 20:40:54.36 ID:BqAOCDtBd.net: アマ竜王戦って準優勝と3位っていくらもらえるのかな？
値段によって俺のモチベが変わる
711 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab79-vrBh)：2016/06/24(金) 20:48:05.17 ID:gnJi18SR0.net: 優勝は現金50万＋商品券50万らしいから
準優勝はその半分くらいじゃね？
712 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-DvJX)：2016/06/24(金) 21:04:26.06 ID:BqAOCDtBd.net: >>711
商品券50万ってマ？
嬉しすぎなんだけど
713 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/24(金) 21:17:23.02 ID:GLVGDGDu0.net: 竜王戦本戦の出場権も付いてるので、その対局料（アマは商品券らしい）も貰える。
714 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/24(金) 21:18:27.71 ID:GLVGDGDu0.net: ちょいと修正

誤：竜王戦本戦
正：プロの竜王戦
715 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-gJJb)：2016/06/24(金) 21:49:46.60 ID:0MNjM1hS0.net: >>706
外野が「連盟の方針」を予想して何になるの？
716 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa3f-jO4j)：2016/06/24(金) 21:51:12.40 ID:XSIerxMba.net: >>715
将棋指して何になるの？
生きてて何になるの？
717 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Mpyf)：2016/06/24(金) 22:09:09.27 ID:EhOcOkO9K.net: >>710
優勝50万円
準優勝25万円
3位10万円
4位5万円
718 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-DvJX)：2016/06/24(金) 22:17:07.99 ID:BqAOCDtBd.net: >>717
おお！
サンクス！
719 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-jO4j)：2016/06/24(金) 22:17:36.03 ID:Ofwg9iCB0.net: >>712
県代表クラス？
720 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-MRIR)：2016/06/24(金) 22:18:47.71 ID:pFTQ6Mv5K.net: これなら下手にプロにならない方が良いのではないか？
721 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-1Ld0)：2016/06/24(金) 23:23:06.06 ID:uxwXIPyvK.net: アマ竜王の前身の読売日本一が100万で小池重明が取ったんだっけ？
722 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-eBmf)：2016/06/24(金) 23:34:25.42 ID:K3Tzf0qIM.net: 第６回読売日本一戦で小池重明が取った。

しか～し・・・会場に借金取りが数人待ち構えていて
賞金からそれぞれの分を回収し、小池本人の手元には１円も残らなかった。
723 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Mpyf)：2016/06/25(土) 00:06:19.00 ID:8XFNrPyIK.net: 「竜王戦6組出場のアマの対局料は商品券」は
89年に2回戦進出した沖元二さんの
「5万円の商品券2枚くれた」がソースだと思うが、
今でも商品券なのか、そして額も変わらないのだろうか
724 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 431a-wRvM)：2016/06/25(土) 00:52:41.56 ID:gV7Xt8fG0.net: 商品券はやだな。使うの忘れていつか無駄にしそう。
期限切れですとか。
725 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab79-vrBh)：2016/06/25(土) 00:59:16.80 ID:zirBfGeT0.net: 現金（振込）50万＋商品券50万は某アマ竜王から聞いたから間違いない
726 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a31e-FLMC)：2016/06/25(土) 02:51:08.29 ID:usLB08DZ0.net: >>713
理論上は5000万円分の商品券まで勝ち上がれるのか
727 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MRIR)：2016/06/25(土) 02:54:19.88 ID:qITqh0sJK.net: >>726
税金とか、どうなるんだろうね？
728 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-jO4j)：2016/06/25(土) 07:48:05.75 ID:MjlLu3e/0.net: 商品券だと対局料みたいな「賞金」じゃなくて「賞品」になるのかな
贈与税とかかな
729 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-jO4j)：2016/06/25(土) 08:28:23.79 ID:757OZZjK0.net: 商品券も現金も経済的実態は変わらないので、
法律関係課税関係については現金授受と同じ扱いになるものと思われる。
730 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b04-gJJb)：2016/06/25(土) 08:28:51.08 ID:5r9Uu93/0.net: 一時所得です
他の一時所得と合わせて
50万未満なら非課税
731 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-SJKp)：2016/06/25(土) 11:06:04.48 ID:SBVBG4Fg0.net: >>707
＞60歳以上は合格の瞬間に引退だよ。
クソワロタｗ
732 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa77-Z7EN)：2016/06/25(土) 11:48:30.65 ID:8PqFRmjAa.net: 本戦はアマでも現金で対局料が払われると田丸のブログに書いてあった
733 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77d8-3suG)：2016/06/25(土) 22:08:23.87 ID:iQIvaUN60.net: >>717
竜王戦7組といってもいい金額ですね。6組優勝が90万だし、
アマチュア大会は当然対局料はないので釣り合いは取れている。
734 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77d8-3suG)：2016/06/25(土) 22:16:07.29 ID:iQIvaUN60.net: >>723>>732
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/02/post-1e57.html
※竜王戦の対局料は1組を基準にする。組が下がるごとに25%差し引かれる。
よって、6組の対局料は1組の23.7%程度になる。

※棋士の対局料は、組に段位補正を掛けて決まる。田丸九段は九段昇段で2割増えた。

※女流棋士は6組対局料の25%引き、奨励会員は女流棋士の25%引きである。

※アマチュア選手は商品券が対局料代わりに支給される。持ち時間比例で竜王戦では約5万円分。
ただし、アマチュア選手が本戦、あるいは決勝トーナメント進出を果たした場合、
以降は対局料が支払われる（竜王戦では前例なし）。
735 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-eBmf)：2016/06/26(日) 00:10:16.79 ID:Fz3RdOJrM.net: プロ棋戦に参加できるのは、トップアマにとってはすごい魅力だね。
736 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbe2-jO4j)：2016/06/26(日) 05:22:01.42 ID:huvW8vaW0.net: アマ竜王戦全国大会初日は、
プロ編入試験蹴った稲葉兄・三段受験の小山等が決勝トーナメント1回戦を勝ち二日目に進んだ。
737 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa77-AbKu)：2016/06/26(日) 09:26:40.54 ID:S5zFNvlca.net: 小山は将棋ウォーズの大会に出てたけどアカウントがシマシマオパンティ七段w
738 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-MRIR)：2016/06/26(日) 10:07:45.87 ID:UZRyAj8rK.net: >>737
そんな奴の編入は何が何でも阻止せよ。
739 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-Nx9W)：2016/06/26(日) 10:52:38.02 ID:O8754l45M.net: 歩きスマホ原因か…女子高校生、電車と接触
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160626-00000003-nnn-soci

２５日午後、神奈川・藤沢市の小田急線のホームで、高校３年の女子生徒が電車と接触し、軽いケガをした。女子生徒はいわゆる“歩きスマホ”をしていて、電車と接触したとみられている。

　警察によると２５日午後１時半ごろ、藤沢市にある小田急線・鵠沼海岸駅の上りホームで、高校３年の女子生徒が電車と接触し、頭を打撲する軽いケガをした。

　防犯カメラの映像や目撃者の話などから、女子生徒はスマートフォンを操作しながら歩くいわゆる“歩きスマホ”をしており、ホームを下を向いて歩いていて、入ってきた電車と接触したという。

　小田急線は、この影響で、上り線と下り線で約４０分間運転を見合わせた。
740 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a31e-FLMC)：2016/06/26(日) 11:00:58.51 ID:+eP74UP10.net: >>739
本戦に出られたアマは
遅刻とか絶対に避けないといけないから緊張するだろうな
741 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-jO4j)：2016/06/26(日) 12:32:16.34 ID:OEnVEEPB0.net: >>740
学生やニートは別として、サラリーマンなら無問題
742 ：名無し名人：2016/06/26(日) 13:16:49.83 ID:tonwuz6ao: 川上猛さんも伊奈祐介さんもなかなかフリークラスから脱出できないね。

こういうのを「長蛇を逸する」というのだよね。
743 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM57-gJJb)：2016/06/26(日) 13:34:09.07 ID:NL0mdYCFM.net: >>740
基本的に前夜祭から会場のホテルで宿泊している。
前夜祭不参加で当日入りの人もいるけど。
744 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-MRIR)：2016/06/26(日) 15:07:05.11 ID:UZRyAj8rK.net: 交通費、宿泊費は出ないんだろ。
自分の持ち出し。
745 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jO4j)：2016/06/26(日) 15:26:49.74 ID:liKvt05m0.net: 交通費（地元県庁所在地からの新幹線代or飛行機代）、宿泊費出るよ。
746 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jO4j)：2016/06/26(日) 15:30:20.90 ID:liKvt05m0.net: 正確には宿泊費は主催者がホテルを抑えてあるから現物支給。
初日敗退でも、ある程度勝ち進んでると二日目の宿も泊まれる。
747 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77d8-3suG)：2016/06/26(日) 15:31:58.73 ID:R1ILdZ4N0.net: そういえば、竜王戦とコラボしていたポケモンのゲーム大会は、
アメリカで本戦があるのだが、予選上位通過者は交通費・宿泊費主催者持ちになるという。
ポケモン竜王も対象者。

本戦優勝すれば賞金25000ドル（カードゲーム大会）/10000ドル（ゲーム大会）。
国際的にはセミプロ化しているようだ（プロゲーマーと呼ばれるのがそれ）。
748 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f85-F7ik)：2016/06/26(日) 21:01:56.85 ID:U9OwU9910.net: 25000ドルは凄いね
趣味でやってそんだけもらえればもう言うことなしだろう
とはいえプロとして頂点目指してそれならちょっときついかもしれないか
749 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-SJKp)：2016/06/26(日) 22:51:57.23 ID:c0OXgvOv0.net: プロボウラーとかプロゴルファーとか、年に25000ドルも稼げない奴の方が大多数だと思うぜw
750 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Mpyf)：2016/06/26(日) 23:45:08.17 ID:uBWDvp+GK.net: 日本で一番プロが多いのがゴルフだからね
751 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-vrBh)：2016/06/27(月) 02:00:00.44 ID:Uwt7XucF0.net: >>749
世界最高の大会制して25000ドルだぞ
ゴルフなら、国内のしょぼい大会でもそれ以上出るだろ
752 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa3f-jO4j)：2016/06/27(月) 02:23:11.81 ID:vlRZYN4ta.net: >>751
チャレンジツアー級だね
753 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/27(月) 02:43:35.64 ID:pIIQxByo0.net: ポケモンなんて世界のテレビゲーム界じゃ、奨励会6級クラスの小物。
名人クラスのテレビゲーム大会は優勝賞金10億円以上。

http://matome.nav　er.jp/odai/2140737286750660501
754 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/27(月) 02:45:05.40 ID:pIIQxByo0.net: 訂正

誤：優勝賞金
正：賞金総額
755 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1704-jO4j)：2016/06/27(月) 02:56:59.71 ID:h0h2zFOC0.net: かるたも儲ける気あれば高額賞金大会作れるのになあ
756 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/27(月) 03:16:00.12 ID:pIIQxByo0.net: 三段受験の小山君はアマ竜王は準優勝だったようですね。

アマ竜王戦、神奈川代表の渡辺誠さんが初優勝
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20160626-OYT1T50092.html
757 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/27(月) 03:19:11.91 ID:pIIQxByo0.net: 渡辺誠 (アマ棋士)
http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E8%AA%A0_(%E3%82%A2%E3%83%9E%E6%A3%8B%E5%A3%AB)
＞高校卒業後は進学せず、フリーターとして働きながらアマ棋戦への参加を続けている。

吉田正和みたいな奴だな。
こりゃ三段受験するんじゃないか？
758 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/27(月) 03:24:13.16 ID:pIIQxByo0.net: http://www.asahi.com/shougi/kansenki/TKY201309170093.html
＞渡辺アマは横浜市在住。奨励会員の渡辺愛生三段の弟で

退会した渡辺愛生の弟だったのか。
759 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-gJJb)：2016/06/27(月) 05:25:10.94 ID:fODKOIzr0.net: 【永世名人を激怒させた政治家を目指すエセ女流棋士】
震災記事でハンバーガー画像を載せ炎上を狙う
震災記事で自分のスタンプを売る
ムーミンのような輪郭にコンプレックスがあるので自撮りは斜め上から
顔が異様にデカい
歯が黄色いので最近は歯にマニキュアを塗る
息が臭いのをクラスメートに暴露される
同業の女流が粘着アンチだと思い込み、文春を訴えるから情報リーク者は覚悟しとけと掲示板で女流を脅す
アンチのIPから住所まで割り出して掲示板で晒す
自スレで自演しすぎてワッチョイ導入される
自スレが寂れてしまい現在女流棋士スレに寄生
760 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-jO4j)：2016/06/27(月) 12:35:19.09 ID:cvzjgWxx0.net: 兄弟で将棋で人生狂わされたのか
親御さんが気の毒
一人くらい真面目に生きろよ
761 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM57-gJJb)：2016/06/27(月) 13:01:42.01 ID:LSXAiT3GM.net: 更に弟の渡辺光も将棋の強豪ぽいね。
762 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf09-ALWT)：2016/06/27(月) 14:00:36.70 ID:Cd/Yhdkm0.net: >>760
退会した方の人が今何やってるかわからないし、会社員やってる可能性あるんじゃない？
763 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MRIR)：2016/06/27(月) 21:42:32.44 ID:hAgS7+utK.net: >>757
異論とか、あるだろうが。
売れないミュージシャンとか芸能人の下積み時代と大差は無い。
将棋だけ批難される筋合いは無いわな。
764 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77d8-3suG)：2016/06/27(月) 21:58:06.81 ID:ShI4JkRA0.net: >>757>>763
元奨励会三段、現アルバイトの森下裕也氏が典型例。
アマチュアとしての公式戦成績6勝2敗で、朝日杯でまだ勝ち残っている。

プロ編入資格狙いのために定職に就いていないのが、肩書きだけで分かる。
765 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-E8BB)：2016/06/27(月) 22:01:47.49 ID:KZZM912aK.net: >>764
たとえプロ棋士になれたとしても、上のクラスに行くことは出来ないから、早めに諦めた方が身のためだ。
と思う。
766 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxb7-gJJb)：2016/06/27(月) 22:05:10.21 ID:W9d74i+0x.net: 大きなお世話だどっぴんしゃん
767 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-Z7EN)：2016/06/27(月) 22:47:57.27 ID:RP2tJqWLp.net: >>750
いや、競艇らしいよ
768 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-SJKp)：2016/06/27(月) 23:55:10.95 ID:R7TCG/6+0.net: 一昔前の記憶だが競輪が一番プロ多いんじゃなかったかな
769 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa17-gJJb)：2016/06/28(火) 01:40:10.68 ID:gqPc7e5Fa.net: >>765
そうだね
そのための年齢制限なんだから
770 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-SJKp)：2016/06/28(火) 02:02:02.70 ID:O7dVCKPP0.net: >>765
上のクラスに行くだけがプロじゃない。
好きな将棋で金が貰える事がとてつもなく大きいのだ。
771 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-jO4j)：2016/06/28(火) 02:10:35.18 ID:4J8MIN+t0.net: サラリーマンが「社長になれないならサラリーマンになる意味ない！」とか考えないわな。
772 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-gJJb)：2016/06/28(火) 03:23:47.53 ID:A6XWkfHX0.net: 四半世紀ぶりの優勝に向かって盛り上がってる広島カープ
鯉党の有名人特集で名前が挙げられてしまい困惑する羽生さん
773 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Mpyf)：2016/06/28(火) 05:07:02.93 ID:0WNx3g0FK.net: >>767
>>757-758
競輪2600人ぐらい、競艇1600人は現役だけど
ゴルフは、休眠中の末端レッスンプロ入れたら5000人以上で
デーブ大久保みたいなのも含めてだからね
774 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b0b-jO4j)：2016/06/28(火) 07:35:34.40 ID:DjqXqibz0.net: >>758
2003年頃の将棋世界の連載企画（バンカナが全国の将棋道場を訪問）で、
横浜の渡辺三兄弟として出ている。
775 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-jO4j)：2016/06/28(火) 08:19:39.49 ID:GfVHQB/f0.net: 明正和大夢か
776 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b20-wAer)：2016/06/28(火) 09:06:33.10 ID:z2efcEzj0.net: 競輪のSSとA級棋士ってどっちが難易度高いんかな？？

プロ間での割合でいうとSSだが競輪は裾野が広いからね

羽生並の才能か
村上兄並の脚力と政治力

うーんどっちも無理ゲーやな
777 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-jO4j)：2016/06/28(火) 10:37:43.34 ID:+C2jCllM0.net: >>748
日本以外の国では完全に職業として確立して、チームと契約して契約金で生活してる。
生活のすべてをゲームに注入しないといけないし当然フィジカル面も鍛えないといけないし
成績が落ちれば契約解除だから、シビアなのは変わらない。
778 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Mpyf)：2016/06/28(火) 12:00:12.59 ID:0WNx3g0FK.net: >>776
SS…タイトルホルダー
S1…A級
S2…B1
A1…B2
A2…C1
A3…C2
でいいんじゃね？

S班は9/2600
タイトルホルダーは7/160(ただし1人で複数冠もあり)

羽生並みの才能がなくてもタイトルホルダーになれるし
競輪でもなんちゃってS班は歴代でいっぱいいるし比較は難しい
779 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-MRIR)：2016/06/28(火) 14:12:22.43 ID:8ztUL9VXK.net: 編入は個人の権利だから外野が、とやかく言う権利は無いが。

奨励会・三段リーグ制度の完成度は極めて高く、
これでプロになれなかった奴に見込みなど、これっぽっちも無いのも揺るがない事実。

編入コジキみたいなのが発生する背景には
オマエらが奨励会の三段というだけで
B2の実力があるだの、プロ中位の実力があるだの
架空の三段のイメージを演出するから真に受けてしまう人が出てくる。
本人達は必死なんだから、そういうのに、すがりたいに決まってるだろ。
780 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-jO4j)：2016/06/28(火) 14:27:00.07 ID:fLKGosAc0.net: 編入制度の問題点は皮肉にも制度導入を訴えた瀬川が教えてくれてるんだよな
編入でプロになっても活躍する間もなく40の衰えが来てしまうという
781 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77d8-3suG)：2016/06/28(火) 16:33:58.99 ID:J7Cg7cNf0.net: >>779
このスレ過大評価しすぎ

>>780
フリークラスから順位戦C級2組への昇級は、大ざっぱに言って20勝10敗以上
弱いわけではないのだが、C級2組の中では並の成績
プロの層は分厚いのだ
782 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534a-Z9B4)：2016/06/28(火) 19:14:56.34 ID:lLIuDSkr0.net: そもそも特例といい現制度といい、奨励会で修行した人間だけがプロになっているという時点で
選別方式としてはともかく、修養機関としての奨励会の適切さは証明されているよな
もっと良くすることは出来るのかもしれないが、現時点では最良の修業場所
783 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77d8-3suG)：2016/06/28(火) 19:50:09.64 ID:J7Cg7cNf0.net: いずれ奨励会飛ばしてプロになる棋士がでてきた時に何が起きるのかが楽しみ
784 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-jO4j)：2016/06/28(火) 20:02:14.63 ID:fLKGosAc0.net: >>783
そういう棋士はほぼ確実に高齢新四段になるので
活躍しないうちに40の衰えが来る
785 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MRIR)：2016/06/28(火) 20:03:07.43 ID:8ztUL9VXK.net: >>783
何が起きるって、何も起きないよ。
786 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-jO4j)：2016/06/28(火) 20:05:56.66 ID:ozqQ/QWg0.net: >>764
26歳で退会だと、まともな職につくのは難しいからな
学歴がないとさらに厳しい
787 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa8f-jO4j)：2016/06/28(火) 20:07:58.97 ID:Hnhjaip9a.net: 沖縄はオリオンビールよりシークワーサー割のほうが美味いと思う
788 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/28(火) 20:08:17.41 ID:KxiTEO0U0.net: 瀬川や今泉のように奨励会退会組じゃなくて、奨励会未経験の編入プロだろ。
才能あれば10代プロだって現れてもおかしくない。
789 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-jO4j)：2016/06/28(火) 20:09:43.55 ID:fLKGosAc0.net: >>788
十代で凄く強いなら普通は初段あたりに編入する
790 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-MRIR)：2016/06/28(火) 20:17:13.62 ID:8ztUL9VXK.net: 10代なら1級入会も間に合う。
791 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/28(火) 20:22:35.39 ID:KxiTEO0U0.net: 地方住んでて奨励会通うのが難しい人も多い。
そういう子なら奨励会経由せずに編入試験目指す可能性はある。
792 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1722-ALWT)：2016/06/28(火) 20:26:54.38 ID:+O5UESA50.net: 10代前半でアマ竜王取って竜王戦で17連勝すれば自動的にプロになれるんじゃね？
プロ相手でも無双できるならこちらを見てみたい。
793 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-MRIR)：2016/06/28(火) 20:27:35.27 ID:8ztUL9VXK.net: 奨励会経験の無い純粋アマが
ネットとソフトで上達して
奨励会をスっ飛ばしてフリクラ編入というモデルケースは
現時点では絵空事と言わざるえない。

その前に三段リーグ編入からのプロ入りの方が見込みがあるだろ。
1級入会や初段受験の延長みたいな物だし。
ただし、元奨ではない純粋アマでも
三段に編入した時点で奨励会経験者となる。
794 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-MRIR)：2016/06/28(火) 20:28:52.66 ID:8ztUL9VXK.net: >>792
なれないよ、所定の手順を踏んで
編入試験を合格すれば、なれるよ。
795 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-MRIR)：2016/06/28(火) 20:31:51.56 ID:8ztUL9VXK.net: >>792
こういう妄想は平気で出てくるけど、妄想する人の気がしれない。
アマチュア竜王どころか10代前半で県代表になれるなら、
奨励会だって視野に入るだろ。
796 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-jO4j)：2016/06/28(火) 20:32:51.15 ID:fLKGosAc0.net: >>792
それはまあ連盟が特例認めるだろうけど
実現の可能性はお察し
797 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/28(火) 20:33:27.29 ID:KxiTEO0U0.net: 今の若手プロはネット将棋で上達してるわけで、奨励会経由するのが強くなる絶対条件ってわけじゃない。

アベコーは青森から奨励会に毎回高速バス使って通ってたわけだけど、プロ編入試験ならそんな苦労はいらないわけだしな。
798 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-MRIR)：2016/06/28(火) 20:45:01.67 ID:8ztUL9VXK.net: >>797
阿部光が奨励会に入るタイミングと入れ違いで編入制度は出来たが、
だからと言って最初から編入制度が存在して充分考えられる時間があったとしても
奨励会を選んだと思うぞ。
799 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MRIR)：2016/06/28(火) 20:52:55.17 ID:8ztUL9VXK.net: 阿部光は三段リーグ4期抜け、入会から4年半でプロ。
編入コジキをしてても、もっと時間がかかったか、今でも受験資格はとれてないだろ。

奨励会は長距離移動が大変と言っても
編入コジキだってアマチュアの全国大会に出て
プロ棋戦にだって長距離移動で出向かなければならない。
800 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-jO4j)：2016/06/28(火) 20:58:20.10 ID:fLKGosAc0.net: まだしも近いのは吉田かな
あれでもまだ若過ぎて初段入会が間に合ってしまったが、
吉田がもう少しだけ歳とってから強くなって初段入会じゃ間に合わない状況になってたらあるいは
801 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/28(火) 20:59:14.70 ID:KxiTEO0U0.net: 移動回数が段違いでしょ。
奨励会は年間24回で、それが何年も続くわけだからな。
802 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-jO4j)：2016/06/28(火) 21:02:41.57 ID:F87io9v70.net: それだけの力量があれば、奨励会入ってもあっというまに駆け上がってくだろうから、別ルートの整備は要らないかもな
803 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-MRIR)：2016/06/28(火) 21:03:37.76 ID:8ztUL9VXK.net: もちろん、プロにはプロの持ち時間だってあるんだから、
長時間の棋戦でベテランロートルにハメられる恐れはだってある。
それも負けは負けだからな。
804 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-wRvM)：2016/06/28(火) 21:23:07.74 ID:gn9mKjPK0.net: 将棋板における以下のレスは同一人物のキチガイによるもの
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK××-××××)

「三段は弱い」
「アマチュアは弱い」
「現行制度は正しい」
「特例は無い」
「100%ありえない」「1000%ありえない」「1億%ありえない」
「10年の猶予があったんだから」
「三段の6割がプロになってる」
「三段リーグに文句つけてるのは元奨や現三段か？」
「お前の会社の給与体系がそうなってもいいんだろうな？」
「特例を主張するやつは社会性の無いひきこもりじゃないかと心配になる」
「個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない」
「スイス式への幻想は捨てろ」
「今いるクラスが本当の実力」
「棋士の評価に将来性を加えるのはフェアじゃない」
「若手が強くてベテランが弱いなんて幻想」
「森内は奨励会時代に関屋喜代作に飛車落ちで負けてる」
「羽生や渡辺はデビュー当時ベテランに負けてる」
「藤井聡太は三段なんだから三段の実力しかない」
「ネット将棋で強くなるなんて幻想」「ネット将棋はソフト指しのオンパレード」
「アマチュアのプロ編入というモデルケースは通用しない」
「アマチュアが竜王になってもただの1勝」
「里見の日程変更はおかしい」
「都成の人気の高さはおかしい」

「編入コジキを食い止めろ」
805 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-wRvM)：2016/06/28(火) 21:24:21.22 ID:gn9mKjPK0.net: キチガイの特徴
・主な生息地は奨励会スレ、制度改革議論スレ、順位戦スレ、熊坂スレ、里見スレ、都成スレ、銀河・新人王・加古川スレ
・現行制度絶対主義であり、特例や改定を嫌う
・プロ絶対主義であり、奨励会員やアマ強豪が持ち上げられることを嫌う
・奨励会こそが修行の絶対の場だと信じており、純粋アマの活躍を嫌う
・里見、西山、都成、藤井聡太、中川慧梧、稲葉兄などの人気者を特に嫌う
・奨励会きっての人気者だった都成のことは今も根に持っており一生叩き続ける予定でいる
・プロ編入試験に合格した瀬川と今泉の存在を完全無視する
・元奨励会員は一般社会でも通用しないと決めつける
・在籍クラスが同じであれば棋力は全員同じだと思っており、レーティングはアテにならないを繰り返す
・ベテラン棋士を必死に持ち上げ、人気のある若手強豪を叩く（特に嫌いなのが天彦と豊島）
・たまにベテランが若手強豪に勝つと鬼の首を取ったように勝ち誇るが、負けた時は当然無視する
・里見のプロ編入試験の話題になると、「里見より岩根の方が近いだろ」と言い出す
・連盟がせっかく作ったフリクラ宣言制度を利用しない棋士を馬鹿扱いする
・自分に都合の悪い話題になると議論スレに誘導する
・他人には手当たり次第にレスするが、自分への反論レスは完全無視する
・過去に自分が書いたレスを引用して賛同者がいるように見せかける
・ファンや第三者を装った情報操作を行う
・将棋板を毎日チェックして上記のレスを繰り返すのが生きがい

・今期から全力で藤井叩き開始（今はこの程度の負け惜しみしか書けない）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1460442964/421
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465266942/493

・西山叩きも開始
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462453342/832
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465266942/68
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465266942/631
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465266942/647
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465266942/652
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465266942/658
806 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/28(火) 21:29:26.05 ID:KxiTEO0U0.net: あと昔と違って、アマチュアのプロ公式戦への出場枠が非常に多い。

朝日オープン１０枠
竜王戦５枠
銀河戦４枠
加古川３枠
棋王戦１枠
新人王１枠
上州YAMADAチャレンジ杯１枠

銀河戦と加古川と朝日に狙いを絞れば編入試験資格は取りやすい。
807 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a31a-jO4j)：2016/06/28(火) 21:37:59.10 ID:uVJ+JHMr0.net: >>792
自動的にはなれない
万が一そんな奴が出たらその段階で制度を作る
808 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef04-jO4j)：2016/06/28(火) 22:40:47.88 ID:OB/sIhwu0.net: 女流と違ってプロ棋戦に出るの大変だから、編入ルートを狙うメリットは少ない
809 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbd8-F7ik)：2016/06/28(火) 23:04:16.77 ID:HVh4Ae270.net: >>806
やはり7大タイトル棋戦は難しく、早指しは比較的アマチュアが勝ち星を挙げやすいな。
810 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/28(火) 23:09:14.44 ID:KxiTEO0U0.net: 加古川とか誰でも出場可のアマ選抜大会出て上位２名に入ればプロ公式戦出場権ゲットだぞ。
兵庫在住なら兵庫県名人取って出場権貰うという手もある。

朝日も全国ベスト８で出場権ゲットだし、
銀河戦もアマ王将２枠＋アマ銀河戦上位２名に与えられたが、去年のアマ銀河は出場者が無茶苦茶少なくてかなりぬるかった。
811 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-MRIR)：2016/06/28(火) 23:36:02.47 ID:8ztUL9VXK.net: 編入は奨励会がダメだった時用に
頭の片隅に置いておくだけで良い。
812 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef04-jO4j)：2016/06/28(火) 23:38:31.25 ID:OB/sIhwu0.net: 女流は編入狙いで小中学生で女流になるのもありだな
813 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/28(火) 23:42:08.67 ID:KxiTEO0U0.net: 女流は研修会C1でプロと簡単（最短12例会の6カ月）なんだから、難しい編入（棋戦ベスト８）を狙う必要は無い。
814 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef04-jO4j)：2016/06/28(火) 23:44:45.44 ID:OB/sIhwu0.net: 四段編入のことなんだけど
815 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534a-Z9B4)：2016/06/28(火) 23:48:11.48 ID:lLIuDSkr0.net: 文脈から四段編入のことだとわかるしそもそも女流への昇格条件はスレ違いなんだがな
816 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-Z7EN)：2016/06/28(火) 23:56:59.84 ID:dcBSe20P0.net: >>812
あーなるほど
研修会経由か女流棋戦アマチュア枠から女流棋士になる
→女流タイトルを獲ってプロ棋戦の女流枠を得る
→女流枠のある竜王・王位・王座・棋王・棋聖、
NHK・朝日・銀河・新人王・加古川青流
の各棋戦で10勝5敗以上の星を揃える
→フリークラス編入試験でプロ棋士へ

すぐさま収入を得る必要があればこちらの方がいい
けど実際に出来るかどうかは…
817 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-MRIR)：2016/06/29(水) 00:02:00.04 ID:NcB6cmewK.net: 女流はトップ一線級でも底辺フリクラに負ける。
818 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef04-jO4j)：2016/06/29(水) 00:07:26.67 ID:9z4uOYBf0.net: 里見は最短二年で編入ルートに回ることになるけど、これでだいたいどれぐらい勝てるか分かるな
819 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/29(水) 00:22:22.67 ID:QbN29gC00.net: >>817
おじいちゃん、それは昔の話だよ。
今の女流のトップは奨励会三段なんだから、底辺フリクラなんか一蹴してしまうわ。
820 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-jO4j)：2016/06/29(水) 00:25:57.72 ID:595MLm+y0.net: 今のところ三段リーグで5勝13敗がベストだからな…
821 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-jO4j)：2016/06/29(水) 00:43:24.58 ID:tpEWJkFY0.net: 女流の対戦相手は底辺フリクラレベルではないパターンが多いから
過去勝率だけ見て判断するのはよくないね
トップ女流なら3割から4割弱は男性プロに勝てるんじゃないかな
822 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MRIR)：2016/06/29(水) 00:56:04.80 ID:NcB6cmewK.net: フリクラに勝つのが簡単なのはフリクラではない棋士だけだよ。
823 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MRIR)：2016/06/29(水) 00:59:58.04 ID:NcB6cmewK.net: >>818
編入ルートに回るんじゃなくて女流に戻るだけだよ。
勝手に回すなよ。
824 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/29(水) 01:12:59.77 ID:QbN29gC00.net: 簡単に負けないなら底辺じゃない。
簡単に負けるから底辺フリクラなんだろ。
825 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa17-gJJb)：2016/06/29(水) 01:36:01.52 ID:zIbJEW14a.net: >>820
まあそれも今期大幅に変わる見込みだ
826 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534a-Z9B4)：2016/06/29(水) 01:36:09.61 ID:zV0RkLai0.net: 底辺フリクラどころかタイトル経験のあるC1やA級にもいまの女流は勝つことあるのを無視しているのは情弱なのか老害なのか
827 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa8f-jO4j)：2016/06/29(水) 01:37:42.96 ID:7Y0KLpgaa.net: ＬＰＳＡの女流に全然勝てなくて麻雀のプロ目指した天野元３段のことも忘れないでください
828 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa17-gJJb)：2016/06/29(水) 01:39:18.54 ID:zIbJEW14a.net: >>827
そんな過去あんの？
829 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa8f-jO4j)：2016/06/29(水) 01:41:09.11 ID:7Y0KLpgaa.net: >>828
おれはＬＰＳＡに移籍した時には粋がっていたけど女流に全然勝てずに意気消沈して
麻雀のプロ目指すとか言い出してＬＰＳＡ辞めたって聞いたけど
830 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-jO4j)：2016/06/29(水) 01:47:30.56 ID:595MLm+y0.net: 死人に口なしとはよく言ったもんだ
831 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-jO4j)：2016/06/29(水) 01:48:29.02 ID:QbN29gC00.net: >>829
ソースの無いデマやろ。
832 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b0b-jO4j)：2016/06/29(水) 01:50:58.61 ID:zP8Rsg260.net: >>772
「赤い野球帽だと広い将棋大会の会場でも（善治を）探しやすい」

それだけの理由だったのにな
833 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-DvJX)：2016/06/29(水) 03:35:48.67 ID:TjW5RVRQd.net: 福間の出張レッスン高すぎワロタw
儲けすぎ
834 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1353-vrBh)：2016/06/29(水) 06:39:24.49 ID:g4YeSKOQ0.net: >>829
天野スレで言われてた限りでは
遅刻など素行がだらしなくて注意を受け
俺より弱いやつらが何を言うって逆切れ起こしてやめたらしい
835 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b20-wAer)：2016/06/29(水) 07:37:27.49 ID:83GHI2U+0.net: 福間の出張レッスン全国どこでもか

値段はまあ相応だが問題は
遠軽とか嫌がらせみたいな場所でも受けてくれるんだろうかｗｗ

まあプロじゃない分気軽に呼びやすいってのはあるにせよ
836 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77d8-3suG)：2016/06/29(水) 11:04:13.48 ID:D8kPLG070.net: >>772
本当は読売ファンでしたね。
837 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-SJKp)：2016/06/29(水) 11:07:25.26 ID:XpJJbhP/0.net: >>835
交通費と宿泊費さえ出せば引き受けてくれるんじゃね？
838 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b20-wAer)：2016/06/29(水) 13:48:30.35 ID:83GHI2U+0.net: 段位
臨時稽古　(3時間程度)
七段 108,000
六段 64,800
五段 54,000
四段 43,200

仮に福間が４段なら３時間４３０００円のところ
６時間１５０００円は無茶苦茶安い

ほぼ理由が連盟と無関係ってことのみで

ある程度将棋界に詳しい人なら喜んで買いだよなあ
839 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b20-wAer)：2016/06/29(水) 13:59:09.18 ID:83GHI2U+0.net: というか六段くらいで三段リーグ免除時代のゴミプロを６時間拘束しようと思ったら
１３００００円もかかるのか

まあ誰とはいわんがｗｗ

福間なら２００００円

これは製薬業界にも構図が似てるな
同じ材料でもブランドだけでここまで価格が違うのは
840 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-gJJb)：2016/06/29(水) 14:12:25.46 ID:vE3p3als0.net: 名人竜王クラスのレッスン料教えて下さい！
841 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MRIR)：2016/06/29(水) 14:14:52.47 ID:NcB6cmewK.net: と言っても福間にプロ四段の実力なんて無い訳だから。
怪しい物を自己責任で買ってるだけだよ。
842 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-fkFY)：2016/06/29(水) 14:15:52.69 ID:v85S4s2UK.net: 丸ちゃんとかヒフミンとかテンテイとかに教えて欲しいの？
843 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-gJJb)：2016/06/29(水) 14:19:12.75 ID:vE3p3als0.net: じゃなくて、現役の名人竜王ってことです
844 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-jO4j)：2016/06/29(水) 14:30:55.24 ID:HKwiqXD+0.net: ttp://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html#haken

八段以上は応相談てとこかな
845 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd0f-yaXI)：2016/06/29(水) 16:07:13.03 ID:JnKfngjdd.net: 指定できるならいいけど、誰が来るか解らないのはなあ
幾ら自分より強いと言っても純粋振り党とか来られたら気まずいわ
846 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534a-Z9B4)：2016/06/29(水) 16:39:06.79 ID:zV0RkLai0.net: 飯塚七段が弘前の行方後援会主宰の解説会に呼ばれていった時は
「行方八段の飲み友達で行方八段を応援してくれる人」というオファーだったそうだ
依頼を受けた連盟がよきにみつくろって派遣するというわけ
（この企画はほかに中村修や先崎が解説にいっている）
特定個人を指定することはできなくても、居飛車党か振り飛車党かくらいの条件はつけられるんでないか
847 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef04-jO4j)：2016/06/29(水) 18:32:22.28 ID:9z4uOYBf0.net: 藤倉より沙恵の方が強いから、プロ棋士への道は沙恵が解説すべきなんだよなあ～
848 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77d8-3suG)：2016/06/29(水) 19:36:00.27 ID:D8kPLG070.net: >>841
段位と価格から見れば、三段経験者でこの値段はお手頃感がある。
849 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b77-DvJX)：2016/06/29(水) 21:46:55.80 ID:yWGwNv/i0.net: >>838
誰も買わねーよw
将棋のレッスンに1万5000円とかギャグかよ
本1冊しっかりやるほうが実になるしな
定石書2冊詰将棋3冊とスマホのアプリだけで2年間で将棋ウォーズ四段までいった俺に一言
850 ：名無し名人 (ﾐｶｶｳｨ FF57-z7Fk)：2016/06/29(水) 21:57:05.84 ID:4XulQQ2cF.net: >>847
あれは沙恵ちゃんが藤倉を小馬鹿にしながら掛け合うのが面白いのでこのままで
851 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-MRIR)：2016/06/29(水) 23:03:02.97 ID:NcB6cmewK.net: 指導対局なら良心的な価格設定。
852 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saf6-R7o+)：2016/06/30(木) 07:15:25.20 ID:zR4ZZtkMa.net: >>849
プロの指導あればそうなるまでもっと速かった
853 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-7Ngo)：2016/06/30(木) 08:15:13.81 ID:3KLUGCazp.net: >>757
明らかに身内が作った記事で笑う
854 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 613c-R7o+)：2016/06/30(木) 08:32:56.98 ID:4H9+TXAr0.net: >>853
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%B4%8E%E9%87%8C%E5%AD%90

これよりマシ
ウィキペディア全体でもこの記事より身内感ある記事見たことないわ
855 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)：2016/06/30(木) 09:32:14.75 ID:tviTsd4Ap.net: >>854
この方以外に亡くなった女流棋士（引退含む）がいない辺り
女流棋士界の歴史の若さがわかる
この記事は結構好き
856 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-s3GQ)：2016/06/30(木) 12:19:39.13 ID:GbFNE3+oM.net: 蛸島さん、昔の美貌は今の室やんあたりより上だよなぁ
857 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dd4-dfX6)：2016/06/30(木) 12:23:54.40 ID:WoQMhsXq0.net: 蛸島さんの若い頃をリアルで知ってる年代はもう死んでるんじゃないか？
858 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 167c-R7o+)：2016/06/30(木) 12:30:41.21 ID:UPRtL4kK0.net: 「将棋かくしふで」とかゴースト使ってたのかな？
859 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)：2016/06/30(木) 13:24:25.06 ID:rkotvnhkd.net: >>854
この記事を見た時感動したんだけど…
860 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9995-1H3g)：2016/06/30(木) 16:06:12.08 ID:JQN/hhAC0.net: >>854
生年がガバガバで草
1933年生まれか1942年生まれか統一しろよ
861 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa61-pB9q)：2016/06/30(木) 16:13:55.53 ID:G7WGI5l1a.net: >>854
wikiはこんなもんでしょ
歴史上の人物でも延々と個人的な研究評価を書き連ねてあるのもある
862 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ec9-R7o+)：2016/07/01(金) 10:39:59.54 ID:hrqUBwDy0.net: 伊奈、竜王戦でも負けて復帰がさらに遠のく
863 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-s3GQ)：2016/07/01(金) 10:45:03.46 ID:8PCo+aBFr.net: 平成28年度奨励会入会試験のご案内

級位受験者
＜一次試験＞
平成２８年８月１６日（火）・１７日（水）　午前９：００～
＜二次試験＞
平成２８年８月１８日（木）　午前９：００～
試験内容
＜一次試験＞
１日目　筆記試験、対局試験（他の受験者と２局）
２日目　対局試験（他の受験者と３局）
＜二次試験＞
・対局試験（奨励会員と対局）
・面接試験

初段受験者
試験日
関東奨励会：平成２８年８月１８日（木）　午前９：００～
平成２８年９月３日（土）・１８日（日）　午前９：００～
関西奨励会：平成２８年８月１８日（木）　午前９：００～
平成２８年９月１０日（土）・２２日（祝・木）　午前９：００～
試験内容
・対局試験（すべて奨励会員と対局、３敗失格）
＜関東奨励会＞
８月１８日　２局
９月３日　２局
９月１８日　１局
＜関西奨励会＞
８月１８日　２局
９月１０日　２局
９月２２日　１局
http://www.shogi.or.jp/topics/news/2016/07/28_14.html
864 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-s3GQ)：2016/07/01(金) 12:25:41.06 ID:GlzgFRGqM.net: 26歳という年齢制限も
じつは甘いものだというのが分かったわ
こんないい年になるまで、学歴も職歴もなく将棋で食おうと思ってる場合じゃないよな
865 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 992e-R7o+)：2016/07/01(金) 12:29:05.43 ID:xGhPYRpU0.net: 今はアマからの編入もあるから年齢制限は２２ぐらいで良いかもな
866 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d742-R7o+)：2016/07/01(金) 12:40:36.21 ID:ooF/VDkG0.net: >>864
２５才になった日に退会がいいな。
867 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-HBXz)：2016/07/01(金) 13:24:48.56 ID:CThaUgwx0.net: ぼくのかんがえたねんれいせいげん
868 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a21b-HBXz)：2016/07/01(金) 14:07:26.64 ID:9ZXNU9tK0.net: 年齢制限については棋士より外部の人の方が的確な判断できそう

無職やニートの発言は全然参考にならんけどｗ
869 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-fDjy)：2016/07/01(金) 15:41:04.68 ID:2Zyc3a2QK.net: 石川泰が自ら退会したのも懸命な判断。
大卒の年齢でも、まだプロになれてないのが全て。
同学年の奴は高卒で働いてる奴だって、いるだろ。

プロ中位の実力があるなんて事は絶対に無いから勘違いすんなよ。
870 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-fDjy)：2016/07/01(金) 15:44:23.87 ID:2Zyc3a2QK.net: とは言え、奨励会員の数はプロの対局の記録係りの数にも関わって来るから
編入制度があるからって引き下げる事が出来ないのも事実。
スレ違いだから専用スレでやりなさい。

制度改革議論総合スレ2nd【奨励会/その他】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428471307/
871 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47e2-R7o+)：2016/07/01(金) 15:49:05.11 ID:YDz9V+0f0.net: >>869
プロ底辺＜三段＜プロ中位
ですよね。
872 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-fDjy)：2016/07/01(金) 15:52:11.06 ID:2Zyc3a2QK.net: >>871
本人たちは必死なんだ。
そういうのを真に受けて
見切りをつけられなくなるから
不当なまでに三段を持ち上げるのは止めなさい。
プロより強い奨励会員など1人も存在しない。
873 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8002-R7o+)：2016/07/01(金) 15:52:16.08 ID:TitrfwpY0.net: 大体の目安だが平凡な三段とＣ２で五割ぐらいの棋士で互角ぐらいだな
プロ中位は三段でも上位の数人しかいないだろう
874 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47e2-R7o+)：2016/07/01(金) 16:00:12.00 ID:YDz9V+0f0.net: >>872
＞プロより強い奨励会員など1人も存在しない。

これが矛盾してると自分で理解できない？
四段昇段した瞬間にプロより強くなるわけじゃないだろ？
875 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8002-R7o+)：2016/07/01(金) 16:04:17.07 ID:TitrfwpY0.net: >>874
いや、その人は四段昇段した瞬間にミラクルパワーで強くなると真顔で主張してる
876 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47e2-R7o+)：2016/07/01(金) 16:41:58.63 ID:YDz9V+0f0.net: 四段昇段時にレベルアップ音が鳴り響いて、

将棋の神から
「お前はプロ棋士に転生した！」
「未来永劫、アマにも奨励会員にも負けることは無い！」

という主張か。
877 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM25-j70e)：2016/07/01(金) 16:53:26.83 ID:BVm3+5eBM.net: >>856
蛸島さんの若い頃（と言っても３０歳くらい）の美貌を知っている。
こんな美人は勝負の世界には向かないのではと思った。
それから約４０年。今でも通算勝率は５割超。いい意味で裏切ってくれた。
878 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e47-A58j)：2016/07/01(金) 16:59:35.39 ID:Oq1gNCX50.net: プロ底辺が夢の終わりなら割にあわない、というほうが
まだしも説得力があるような気がする
879 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)：2016/07/01(金) 17:22:18.25 ID:SDyminjId.net: >>877
40過ぎでもいい感じだよなあ
囲碁将棋chの昔のNHK杯でよくみるけど
880 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-s3GQ)：2016/07/01(金) 18:18:12.44 ID:SbS3jfSxM.net: しかし、記録係は悪しき慣習だな
881 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-s3GQ)：2016/07/01(金) 19:30:26.15 ID:tKJZcZ2Qx.net: 三段リーグに参加して抜けられそうな棋士はだれ
と考えればわかりやすいのではないか。
882 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-fDjy)：2016/07/01(金) 19:37:12.76 ID:2Zyc3a2QK.net: >>881
見苦しいよ。
883 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-s3GQ)：2016/07/01(金) 19:43:57.79 ID:tKJZcZ2Qx.net: >>882
何の話だ？
884 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b609-VPqG)：2016/07/01(金) 20:19:33.80 ID:uqKDVhZs0.net: 記録係に関係なくあまり下げ過ぎるとプロのレベルが下がるだけじゃない？

22歳まで下げると、天野や荒木でも四段になれてただろうし、必然的に二段以下の年齢制限も下がるから
10代前半での三段昇段も複数出るから、若い四段も生まれやすくなる。

こうなると、今で言う初段レベルの棋力が四段になることも起こりうるからプロのレベル低下や、新人王戦や加古川で
アマの方が好成績残す頻度が上がる。

プロは弱い人でもアマよりは基本的に強いというある程度の前提が崩れるのは不味いだろ。
885 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-nIaX)：2016/07/01(金) 22:11:19.76 ID:hpVj4whd0.net: んな前提はとっくに崩れてる
886 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-fDjy)：2016/07/01(金) 23:32:14.10 ID:2Zyc3a2QK.net: どうも崩れてないと困る人がいるらしい。
元奨だろうか？
887 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a0e2-R7o+)：2016/07/01(金) 23:37:27.54 ID:/C6rnh9o0.net: 元奨に棋戦優勝までされているからな。
奨励会に26歳までしばりつけるより、年齢制限厳しくしてアマに戻ってもやる気あるなら頑張って編入試験ルート狙えというのもありだろう。
888 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 971a-R7o+)：2016/07/01(金) 23:38:58.70 ID:UJhlo3OC0.net: 底辺プロより強いからって何の自慢になるんだ
底辺プロになりたくて奨励会に入ったのか？
889 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3dcb-JaNH)：2016/07/01(金) 23:48:35.89 ID:yoMJnJvd0.net: 明日例会か
藤井本田戦楽しみ
890 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d71e-74KC)：2016/07/02(土) 03:55:20.28 ID:24aWeb7z0.net: 瀬川氏がC2勝ち越すのがギリギリ
今泉氏に至ってはフリクラ脱出が見えない状況
アマのまま竜王戦6組優勝するくらいの実力じゃないと
現実的にプロで活躍するのは厳しいだろう。
891 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e04-R7o+)：2016/07/02(土) 04:10:59.39 ID:0Db5lf3m0.net: 年齢が大きい今泉氏があと２０若ければ大活躍だった
892 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)：2016/07/02(土) 07:04:18.53 ID:48/P7VkFd.net: >>886
流石ガラプーは言うことが違うなw
時代錯誤も甚だしいわ
893 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-CsLn)：2016/07/02(土) 07:19:31.42 ID:549ZwaiOd.net: さて本日例会は如何に

興味は藤井くんにつきるが
894 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-/0uW)：2016/07/02(土) 12:32:00.73 ID:L25S2XAl0.net: 佐々木大地四段　初黒星で4勝1敗
叡王戦○○
朝日杯○
上州杯○●
青流戦
銀河戦
棋聖戦
王位戦
王座戦
新人王
竜王戦
棋王戦
王将戦
NHK杯

フリクラ最短脱出まで残り　25連勝～16勝9敗
895 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3202-oxCW)：2016/07/02(土) 13:25:19.76 ID:3vyblraB0.net: >>884
同意
年齢制限下げるとそこそこの才能の奴が大して努力しないで勢いで上がっちゃうんだよな
舐めた状態のままプロに上がって遊んで若くして腐る奴が多く出ると思う
896 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d71e-74KC)：2016/07/02(土) 13:28:26.96 ID:2NAka/Oj0.net: 普通に30歳までにしてもいいと思うけどね
それなら記録係の不足も解決するでしょう
897 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-R7o+)：2016/07/02(土) 13:38:01.12 ID:rs066MD40.net: プロ中位以上の実力ないと三段リーグ抜けられません
898 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 597b-R7o+)：2016/07/02(土) 13:39:26.23 ID:YWRW5eso0.net: プロ中位って言い張ってるジジイは3年後くらいには「3段リーグはプロ上位くらいないと抜けられない」とか本気で言い張ってそうで怖いw
899 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-R7o+)：2016/07/02(土) 13:40:34.08 ID:rs066MD40.net: 奨励会のレート７８位相当
900 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-fDjy)：2016/07/02(土) 15:50:27.43 ID:EHt0DK2rK.net: 現時点でプロの実力のある奨励会員なんて1人も存在しないよ。
901 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-fDjy)：2016/07/02(土) 15:56:22.54 ID:EHt0DK2rK.net: >>899
レーティングはアテにならない。
902 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-R7o+)：2016/07/02(土) 16:01:56.00 ID:rs066MD40.net: 大橋とか藤井くんは４０位ぐらいの可能性もあるからねー
903 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a25f-HBXz)：2016/07/02(土) 16:20:38.21 ID:qTtoEYJM0.net: 確実に１期で抜けるにはプロ中位以上の実力が必要
904 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8002-R7o+)：2016/07/02(土) 16:28:38.59 ID:C2g6RxqM0.net: プロ160人中100位ぐらいの力ないとＣ２の家賃払えないからな
905 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c12e-s3GQ)：2016/07/02(土) 17:27:21.56 ID:IQF15/Zx0.net: 過酷な三段リーグでトップクラスの成績出さんと昇段できんのでしょ
プロの中で弱い人でさえそれを越えてきているんでしょ
三段の中にはプロ並の強さの人もいてそういう人が昇段していくだけでしょ
三段越えるのはプロ中位以上とか意味不明だわ
906 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-NBGD)：2016/07/02(土) 18:04:21.62 ID:GLD23N4u0.net: 例会の結果っていつわかんの
明日？
907 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8002-R7o+)：2016/07/02(土) 18:24:32.40 ID:C2g6RxqM0.net: ※結果の更新は通常の場合、例会日翌々日以降となります。
908 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa61-Gcj7)：2016/07/02(土) 18:25:36.94 ID:WwoTwvSha.net: 日曜は連盟の三段リーグ表更新しないから月曜
909 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-NBGD)：2016/07/02(土) 19:06:38.78 ID:GLD23N4u0.net: >>907-908
サンクスです
910 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5977-joZW)：2016/07/03(日) 05:03:30.40 ID:W1Zd5PSM0.net: >>907
いいから早くやれ
お前らがそんなんだからいつまでも将棋のイメージが「じじい、陰険、陰湿、根暗、キモオタ」なんだよ
911 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-Ki2P)：2016/07/03(日) 06:29:04.53 ID:2PKTCBRxK.net: 「根暗」

久しぶりに聞いたわぁ
912 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saf8-R7o+)：2016/07/03(日) 06:31:35.39 ID:jFRDZNMra.net: >>910
将棋って、元々じりっと陰湿な手を指す奴が勝つそういう根暗ゲームだろｗ
913 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd44-s3GQ)：2016/07/03(日) 07:15:32.14 ID:DTz1qUN70.net: 野茂はウスノロ、羽生はネクラ、イチローはいけすかないマイペース野郎
914 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e17-UrAh)：2016/07/03(日) 07:55:08.56 ID:Gy+o+Cs30.net: 三段リーグの勝敗ぐらい即日で速報してほしいわ
どうせ職員も連盟にいるだろうし、大して手間もかからんだろ
915 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa61-oxCW)：2016/07/03(日) 08:00:09.80 ID:9XnH/dY7a.net: 三段リーグの勝敗ぐらいのんびり待てよw
916 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4353-JaNH)：2016/07/03(日) 08:09:40.14 ID:nXeOy5Gd0.net: >>914
前にも書いたけど
こんな組織内の養成課程の対戦結果なんて
本来公表する必要すらないんだぜ
四段昇段者が決まった時だけでいい
917 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e17-R7o+)：2016/07/03(日) 08:15:09.48 ID:pe9GOK2V0.net: 「本来公表する必要がない」という発言。これをどのように評価するか。
私的には、「身も蓋もない」と評価したい。
918 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae7-1iqK)：2016/07/03(日) 08:48:39.99 ID:FZhupx+Ha.net: プロは弱くなる。
三段は弱くなったらいなくなる。
仕組みを考えれば
抜けた人がプロの中位以上である可能性は否定できない。
新４段の一年目で中位以上の人と戦った時の対戦成績がどうなっているか
統計を取って見れば目安になるんじゃないかな
919 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-fDjy)：2016/07/03(日) 09:34:43.44 ID:/auDh7LDK.net: >>914
おまえの満足を満たすために奨励会がある訳ではない。

>>918
見苦しいよ。
920 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae7-1iqK)：2016/07/03(日) 11:35:56.84 ID:FZhupx+Ha.net: 統計を取って来ました。
ソースはここです
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

新四段の一年目で中位以上の人と戦った時の勝率は
71.98％
対局した中位以上の平均レートは1578なので
勝率から計算するとレートは1737となります。

別のアプローチもしてみました。
よく見ると奨励会員のレートが載っています。
奨励会員のレートは1554
奨励会員は既にプロ中位以上であることがここでわかります。
過去の三段リーグの結果から
三段リーグを抜ける勝率は74.61％なので
ここから計算されるレートは1737になります。

偶然の一致に驚きました。
現在レート１７３７にいるのは佐藤康光です。
実際の勝ち負けはわかりませんが
三段リーグを抜けるということは
Ａ級棋士と戦ってもいい勝負になるレベルということです。
中位どころか上位であることがこの結果からわかりました。
921 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 971a-R7o+)：2016/07/03(日) 11:48:38.71 ID:QmFyfFUA0.net: 戦う前に負けた奴も含めろよ
中位以上の人と戦えない奴も新四段だ
922 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5977-joZW)：2016/07/03(日) 12:13:57.64 ID:W1Zd5PSM0.net: >>916
そういう閉鎖的なことやってるからいつまでもこの業界発展しないんだろ？
923 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5977-joZW)：2016/07/03(日) 12:15:58.48 ID:W1Zd5PSM0.net: >>919
第三者が見向きもしなくなったらいよいよ終わりなんだよ
何でそれがわからない
怠けていい理由をつく
924 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5977-joZW)：2016/07/03(日) 12:16:18.06 ID:W1Zd5PSM0.net: 怠けていい理由を作ろうとするな
925 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae7-1iqK)：2016/07/03(日) 12:21:46.17 ID:FZhupx+Ha.net: 的確なアドバイスありがとうございます。
では中位以上と言わずに全ての対局の勝率からレートを計算します。
対局した平均レートは１５３５
中位のレートは１５４４なので若干低いですが
近似値と考えてください。
勝率は６１．９６％
ここから計算されるレートは１６１６になります。
１６１６は４９位なのでギリギリ上位といったところですか。
926 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8002-R7o+)：2016/07/03(日) 12:51:47.18 ID:2151tn0m0.net: 最終日に速報が有るだけでも大幅にマシになってるんだなこれが
927 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMad-s3GQ)：2016/07/03(日) 13:29:08.18 ID:/2NTyOOjM.net: ファンの満足を満たすのは業界にとっても利益になる
928 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa61-xb4q)：2016/07/03(日) 13:47:01.91 ID:o/C1kCZda.net: 結果入力するのに3分もかからんやん
929 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-s3GQ)：2016/07/03(日) 13:55:16.83 ID:MzQxyWMzM.net: 他の業界のプロ養成学校的な施設で成績を一々発表してるような
ところはある？
930 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5977-joZW)：2016/07/03(日) 13:57:31.29 ID:W1Zd5PSM0.net: >>928
ほんとそれな
それがすぐにできない将棋界は闇が深い
931 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4353-JaNH)：2016/07/03(日) 14:07:17.24 ID:nXeOy5Gd0.net: >>928
連盟にとって休日に速報するまでの価値はないってことだ
大人ならそれくらいわかれよ
932 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)：2016/07/03(日) 14:20:56.50 ID:rg462bFCd.net: 大切なのは連盟にとってどうかじゃなくて、将棋ファンにとってどうかじゃないのか?
公益団体名乗って普及を語るなら、需要があれば答えるべきだろう
933 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-fDjy)：2016/07/03(日) 14:26:05.51 ID:/auDh7LDK.net: レーティングはアテにならない事。

四段に上がってからのプロとの戦績は四段が行った物であり、
三段の戦績ではない。
934 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-fDjy)：2016/07/03(日) 14:27:21.92 ID:/auDh7LDK.net: >>928
ミスが無いかとかチェックも含めれば3分じゃ済まないし、
3分で納めようとしたらミスも増える。
935 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4353-JaNH)：2016/07/03(日) 14:27:35.95 ID:nXeOy5Gd0.net: >>932
将棋の普及に奨励会の結果速報は必要ないと判断してるんだろ
ここで叫んでないで連盟に聞いて来いよ
936 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-R7o+)：2016/07/03(日) 14:27:54.84 ID:FsRMrp+E0.net: と意味不明の供述をしており
937 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8002-R7o+)：2016/07/03(日) 14:29:02.81 ID:2151tn0m0.net: 奨励会員なんか修行中の駆け出しであって注目するべきなのはプロだけってのが建前だな
938 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5977-joZW)：2016/07/03(日) 14:32:39.57 ID:W1Zd5PSM0.net: >>935
お前が頭悪いことはよくわかった
無能な連盟がどう思ってるかじゃなくて、実際に楽しみにしてる人間がいるのわからないの？
939 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae7-R7o+)：2016/07/03(日) 14:35:59.95 ID:CljklDMLa.net: >>938
お前無職ニートだろ。日曜日は不要不急の仕事はしないもんなんだぜ。
940 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c41-HBXz)：2016/07/03(日) 14:43:27.97 ID:+d6ql89+0.net: 現状維持でいいと思うけどね
速報しろっていう奴はいざ速報が始まれば次は中継しろって言い出すだろう
奨励会員は所詮見習いの子供なんだしどこかで線引は必要
941 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-joZW)：2016/07/03(日) 14:43:55.36 ID:7lzbzAgmd.net: >>939
すみませんでした…
僕ちゃん、はんちぇい、はんちぇい
942 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8002-R7o+)：2016/07/03(日) 14:44:51.19 ID:2151tn0m0.net: 最終日速報始めたら
やればできるんなら毎節やれやって言われてたしな
943 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-R7o+)：2016/07/03(日) 14:47:59.88 ID:s4FyKMwm0.net: ファンは神様じゃなく連盟は従者じゃない
自ずと線引きというものがある
だいたいこの手のファンなんてろくに金も落とさない
944 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae7-R7o+)：2016/07/03(日) 14:55:53.95 ID:wBa5Tv0La.net: >>942
最終日速報ぐらいは続けてやってほしいけどな
プロ野球で言うとドラフトが行われたのに結果発表しないようなものだからｗ
945 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8002-R7o+)：2016/07/03(日) 14:58:54.84 ID:2151tn0m0.net: >>944
野球に例えるなら最終日速報に該当するのはドラフト中継で、
ドラフト結果発表は新四段誕生のお知らせなんだよなあ
946 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae7-R7o+)：2016/07/03(日) 15:02:21.55 ID:wBa5Tv0La.net: >>945
棋譜中継＝ドラフト中継だろｗ
947 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae7-1iqK)：2016/07/03(日) 15:12:51.33 ID:FZhupx+Ha.net: 奨励会員の実力はここを見たらわかります。

http://kishi.a.la9.jp/2016R/1996.html

レーティングにすると１５５４になります。
プロの中位レートが１５４４になりますので
それよりも高い数値になっています。
奨励会員というのは控えめに見ても中位棋士と同等であることがわかります。
そこに注目が集まるのは仕方がないことではないでしょうか？

そこを実力で抜けるには計算した結果
１６１６～１７３７程度の実力が必要だと考えます。

三段リーグを抜けるというのは
東大生が受験勉強をして合格するような意気込みが必要だと私は考えていて
みなさんも何かしらのプロとして仕事をしていると思いますが
東大生の受験勉強ほどの意気込みで頑張ってる方は少数じゃないでしょうか？

それがこのレーティングに表れてると思うんですよね。
プロ棋士になった瞬間が一番強くて
年々意気込みが低下して弱くなる人が多いということです。
もちろん上位の方は希に強くなった人でしょう。
948 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d71e-74KC)：2016/07/03(日) 15:22:29.07 ID:nCZq65RZ0.net: 永瀬先生のように
プロ入り後も１日16時間の勉強を欠かさなければ羽生さんも倒せるという事だ。
949 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-mp9h)：2016/07/03(日) 15:28:24.87 ID:SSXjJpai0.net: >>947
奨励会員という言い方は正確じゃない
三段リーグの上位10人ぐらいの成績だな

それからプロになった瞬間が一番強い人なんかほとんどいない
20代後半から30代にピークを迎える棋士が多い
現在下位の棋士は峠を超えたベテラン
950 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae7-R7o+)：2016/07/03(日) 15:29:20.00 ID:wBa5Tv0La.net: >>949
プロになった瞬間が一番強い人＝クマー
951 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-mp9h)：2016/07/03(日) 15:35:15.33 ID:SSXjJpai0.net: 熊坂はプロになった瞬間から降級点連発で弱かったからな
その後も伸びなかった人ではあるけど
952 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ec9-R7o+)：2016/07/03(日) 15:47:11.06 ID:Cb6sKo470.net: >>941
とりあえずお前が将棋連盟のパシリやりますって
連盟に立候補してきたらどうか
仕事の内容は試合の結果をwebにアップするだけ簡単だろ
もちろん無給な
そしてサボったらネット民から苦情の電凸受けること
ではよろしくたのむぜニート君
暇だから大丈夫だろｗ
953 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-fDjy)：2016/07/03(日) 15:56:53.24 ID:/auDh7LDK.net: レーティングというのはアテにならない。
レーティングこそが地球を救うかのように吹いて回る様子は
見ていてコッチが恥ずかしくなるから止めてほしい。
954 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5977-joZW)：2016/07/03(日) 16:04:25.52 ID:W1Zd5PSM0.net: >>952
俺は趣味で将棋をやっているものだ。
大学を中退をして4年。暇すぎて将棋ばかりやってたらとんでもない実力を身につけてしまった。
奨励会だの何だの言ってるお前では到底ここまで辿りつけん。
955 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e17-R7o+)：2016/07/03(日) 16:06:54.44 ID:pe9GOK2V0.net: ID:W1Zd5PSM0

暇ならちょうどいいじゃねーか。働けよ。
956 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5977-joZW)：2016/07/03(日) 16:19:16.43 ID:W1Zd5PSM0.net: >>955
将棋ウォーズ10分五段 3切れ六段 10秒五段
金はないから棋神を買ったことはない
24レート2500前後
この高棋力を活かせる仕事教えてくれ
957 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)：2016/07/03(日) 16:24:39.45 ID:ROuqUBp7d.net: >>956
級位者への棋書の紹介とか戦法のアドバイスをブログでするというのはどうでしょう
人気が出れば広告がつくかも
958 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5977-joZW)：2016/07/03(日) 16:33:37.97 ID:W1Zd5PSM0.net: >>957
なるほど！サンクス！
しかし、それにしても圧倒的な棋力というものは退屈なものだ
959 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-fDjy)：2016/07/03(日) 16:35:23.42 ID:/auDh7LDK.net: 根拠が｢意気込み｣ってのも、ねぇ・・・
そんな気持ちの差では埋まらないのがプロの壁だから。
奨励員は妄想が強いだけであり、やはりプロの方が強いのは
逆立ちしようが地球が逆回転しようが変わらない事。
960 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e17-R7o+)：2016/07/03(日) 16:37:30.20 ID:pe9GOK2V0.net: >>956
まじめに考える。

高い棋力を生かす仕事、となると、二つの道筋が考えられる。
A: 自分が将棋で勝つことによって収入となる仕事。
B: 他人に将棋を教えることで収入となる仕事。

Aは、賞金大会に出て優勝する。あるいはプロ棋士になる。
しかし、24R2500程度では話にならない。どうする？
ジュポン化粧品か日本レストランシステムに将棋で入社するという手もある。
職団戦のS級メンバーとしてR2500なら遜色ない。

Bもそれなりに需要はあるだろう。やり方はいろいろあると思うが、
どれをやるにしても将棋以外の能力が必要となるだろう。
961 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae7-1iqK)：2016/07/03(日) 16:38:39.77 ID:FZhupx+Ha.net: >>949
そうですか。
そんなに詳しい方ではないのでわかりませんでした。

大橋貴洸さんという方は前回惜しくも上がれなかった人ですが
すごい強いですね。

新人王戦の決勝まで残って１７９８の菅井を相手に１勝しています。
彼に勝った藤井三段は今すぐ飛び級でA級でやって欲しいくらいですよ。
962 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5977-joZW)：2016/07/03(日) 16:43:10.17 ID:W1Zd5PSM0.net: >>960
おお！マジでありがとう！
とりあえず寝坊癖を治して県名人になる
963 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-fDjy)：2016/07/03(日) 16:43:27.62 ID:/auDh7LDK.net: 結局、意気込みだの、プロになったら努力をしなくなるはずだ、という決め付けで言ってるだけだな。
そんな観念論みたいな物で勝ち誇らないでほしい。
964 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc4a-oxCW)：2016/07/03(日) 17:13:33.94 ID:F7CxF1zh0.net: 定期的に池沼が湧くな
965 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae7-1iqK)：2016/07/03(日) 17:15:25.56 ID:FZhupx+Ha.net: >>962

YouTubeで将棋動画を作れば稼げるんじゃないか？
２５００にならないとわからない視点で動画を作れば差別化できる。
966 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-R7o+)：2016/07/03(日) 17:21:30.37 ID:fNSPIKxu0.net: >>962 >>965
いいね、県名人レベルから見たタイトル戦解説動画とか需要ありそうだ
競馬でも馬術選手から見た重賞レース回顧とか人気あるみたいだしね
967 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d0b-R7o+)：2016/07/03(日) 17:42:47.67 ID:xJeaob8m0.net: >>964
IP表示なら1回NGするだけですべて解決なんだが、
残念ながらIP表示スレは閑古鳥になるのがオチなので
結局池沼まみれのスレにみんな人が寄って行く。
968 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)：2016/07/03(日) 17:51:24.87 ID:6KHFiXkVd.net: >>954
専業トレーダーけ？
969 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa61-oxCW)：2016/07/03(日) 18:31:51.35 ID:9XnH/dY7a.net: >>961
三番勝負で一勝するだけならレート150ぐらい離れてても1/2ぐらいの確率で起きる
レート300ぐらい離れてても1/4ぐらいの確率で起きる
なんで大橋君がそこまで強いのかどうかはよくわからない
970 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa61-oxCW)：2016/07/03(日) 18:48:52.19 ID:9XnH/dY7a.net: レーティングを信奉するのはいいが、それなら菅井に一勝したとか、その大橋に藤井が一勝したとか、そういうことで強さを語ってはいけない
そういうことを排除した考え方がレーティングの本質である
971 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-oxCW)：2016/07/03(日) 18:49:50.95 ID:RWbmvRkK0.net: 24R2500というと奨励会では4、5級程度だな。
それで高棋力とか。
972 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a0e2-R7o+)：2016/07/03(日) 18:52:29.30 ID:vai8zuZ/0.net: 2500あれば高棋力でしょう。
東京では滅多に代表になれないだろうが、弱小県なら常時代表とれる。
うらやましいことだ。
973 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 613c-R7o+)：2016/07/03(日) 18:57:32.24 ID:LkYUtr1J0.net: R2500って高校の県代表クラスだろ
全然大したことない
974 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-fDjy)：2016/07/03(日) 19:13:21.07 ID:/auDh7LDK.net: 藤井聡太だって現時点ではハゲてる方の
佐藤紳哉より弱いだろ。
975 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-R7o+)：2016/07/03(日) 19:17:17.15 ID:fNSPIKxu0.net: >>974
ハゲない方の佐藤紳哉ってそんなに強いの？ｗ
976 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8002-R7o+)：2016/07/03(日) 19:18:08.29 ID:2151tn0m0.net: プロ中位って表現がやたら飛び交ってるけど
実際の所はハゲシンぐらいが丁度プロ中位ぐらいなんだよな
977 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-VPqG)：2016/07/03(日) 19:55:47.96 ID:Zzx6lSRq0.net: 大学中退ｗ

あほだな
978 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMad-s3GQ)：2016/07/03(日) 20:01:38.72 ID:bwNcXbfAM.net: この板的には、東大卒の総理大臣より大学中退の無職R2500の方が偉い。
979 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sae7-1iqK)：2016/07/03(日) 20:02:31.69 ID:FZhupx+Ha.net: みなさんが仰るように
レーティングを疑ってみたところ奨励会員の最近の成績が良すぎて
一時的にレーティングが高くなっていることがわかりました。

プロとの対局の勝率は４３％になっていましたので
実際の平均的なレーティングは１５０５であることがわかりました。
１５０５のプロランキングは９７位なので
中の下くらいの位置に奨励会員（三段リーグ上位）がいることになります。

これでみなさんの感じ方に少しは近づいたのではないでしょうか？

レーティング信仰が嫌な方は
結果からどれくらいの力があるか判断されるといいですよ

三段リーグ上位者の結果
http://kishi.a.la9.jp/2016R/1996.html
980 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8002-R7o+)：2016/07/03(日) 20:04:20.45 ID:2151tn0m0.net: >>978
東大卒の総理大臣って鳩山だろ？
そりゃ最底辺ですわ
981 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d55b-R7o+)：2016/07/03(日) 20:05:01.92 ID:eHZmzydt0.net: >>979
数字で証明されたね
982 ：名無し名人：2016/07/03(日) 20:05:35.20 ID:UZV3HaaP.net: 次スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part103 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1467543885/
983 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-s3GQ)：2016/07/03(日) 20:30:43.05 ID:Yl+nqHc1M.net: >>978
相続税120億円以上......
984 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e17-R7o+)：2016/07/03(日) 21:34:19.67 ID:pe9GOK2V0.net: 棋力は相続できないもんね。
985 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 613c-45ID)：2016/07/03(日) 22:00:01.81 ID:xDCVqhfe0.net: ジュポン化粧品と日本レストランシステム
職場環境はどうですか
986 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5977-joZW)：2016/07/03(日) 22:10:03.86 ID:W1Zd5PSM0.net: >>977
てへぺろ😝
987 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5977-joZW)：2016/07/03(日) 22:13:33.65 ID:W1Zd5PSM0.net: 言っとくけどやってないだけで今は2500以上確実にあるぞ
2300くらいまでは「さあ、やろうぜ！！」みたいに燃えて将棋指してたけど、今じゃボケ～って指しても「……またほぼ穴熊無傷で勝っちまったあああ」ってなるから冷めた
あーー、つえぇやついねーかな
988 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc5b-HBXz)：2016/07/03(日) 22:38:16.40 ID:k/EwC1fm0.net: 強豪と言われる連中も中身はお前みたいなもんだが棋力が２，３ランク上なんだよな
しましまおぱんてぃとかいうアカウントで大会でれるくらいの大物になってみろｗ
989 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5977-joZW)：2016/07/03(日) 22:44:47.78 ID:W1Zd5PSM0.net: >>988
対人恐怖症治して大会出たい
990 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32b6-R7o+)：2016/07/03(日) 22:48:49.65 ID:3ATlBJJT0.net: >>974
ハゲてる佐藤紳哉とハゲてない佐藤紳哉は同一人物だぞ
991 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32b6-R7o+)：2016/07/03(日) 22:50:37.72 ID:3ATlBJJT0.net: >>974
ハゲてる佐藤紳哉とハゲてない佐藤紳哉は同一人物なんだよ
992 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f1c7-nIaX)：2016/07/04(月) 00:06:30.76 ID:MYRX3vza0.net: いや別人だろ
993 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d72c-66Qv)：2016/07/04(月) 00:29:32.78 ID:pe84ElbZ0.net: いや別人格だろ
994 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa25-s3GQ)：2016/07/04(月) 01:26:02.85 ID:o+CbectAa.net: 禿げてる方の佐藤と木村先生はどっちがはげてるの？
995 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-MXcj)：2016/07/04(月) 01:30:28.76 ID:sBgP7vF7d.net: 両方
996 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa25-s3GQ)：2016/07/04(月) 01:36:05.15 ID:iUyQ/qDia.net: >>994
ティウンティウン
997 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-fDjy)：2016/07/04(月) 01:54:33.28 ID:PHdp/dXiK.net: ロックマンが死ぬ時の効果音。
998 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa25-R7o+)：2016/07/04(月) 03:03:04.57 ID:AkK0gu8ra.net: どっちも朝鮮人
999 ：名無し名人：2016/07/04(月) 03:11:22.41 ID:trSrPDR9.net: うめ
1000 ：名無し名人：2016/07/04(月) 03:11:46.07 ID:trSrPDR9.net: 梅
1001 ：名無し名人：2016/07/04(月) 03:12:01.19 ID:trSrPDR9.net: 産め
1002 ：名無し名人：2016/07/04(月) 03:12:18.64 ID:trSrPDR9.net: 楳
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