▲将棋倶楽部24 中級＆上級者が集うスレ1▽

1 ：名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ 52c9-ZwLi)：2016/04/23(土) 21:09:17.61 ID:7mbMns9o0.net

すぐ落ちる上級スレと中級スレとを試みに合体してみました

前スレ
▲将棋倶楽部２４　中級者が集うスレ（臨時）▽
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429193947/
▲将棋クラブ24 上級者が集うスレ35▽
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1455088983/

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543 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-Jz20)：2016/10/30(日) 08:14:12.51 ID:9XbPdT8Na.net

何か、カワイソウだねw

544 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83c1-ijxz)：2016/10/30(日) 08:23:19.07 ID:ItnbuwDD0.net

低級と中級はのんびりしてるけど上級になると急に厳しい戦いになる

気がする

545 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e709-0DI1)：2016/10/30(日) 08:30:48.54 ID:GlWtDnVP0.net

低級は結構丁寧に指すよな
逆に5級くらいになると荒々しいというか粗いというか…って感じの人が増える

相手の言いなりになりすぎる人は低中級で停滞して、相手の言う事聞かなすぎる人は上級で停滞するイメージ
というか言いなりになってくれる低中級を食い物にして上級まで上がってきてるのかな

546 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-O9pn)：2016/10/30(日) 12:38:56.82 ID:xrpIfAmq0.net

低級は一手バッタリが多すぎる
どんな形勢でも必ず一手でダメにする
もうじゃんけんで勝敗決めるのと変わらん

547 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-corf)：2016/10/30(日) 12:53:22.95 ID:pdeaUzWh0.net

>>546
バッタリされた側も咎め切れずバタバタ合戦になるのがお約束

548 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b85-UlX8)：2016/10/30(日) 13:58:37.13 ID:RByaJbGm0.net

そういえばこのスレいる人ってウォーズでどれくらいなの?
俺初段だけど初段〜3段ぐらい?

549 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-O9pn)：2016/10/30(日) 14:01:06.72 ID:U66TUxI+d.net

>>545
謎理論
言いなりになるかならないかの指し方なんて人それぞれで低級中級で一括できるもんじゃないから

550 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-8V8A)：2016/10/30(日) 15:54:34.43 ID:5tF8uCOq0.net

まあ、個人の感想って事ならそう感じてもいいかもね

実際に低級でもったいないなと思うのは、相手が歩を突いたら絶対取っちゃダメな時でも素直に応じて取っちゃうというのが一番印象的だし
低級、中級で、落ち着いて取らなきゃダメな相手の歩の突き捨てを手抜いてしまうというのもアルアルだしｗ

551 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJnL)：2016/10/30(日) 16:27:31.79 ID:EFfkGzAQa.net

>>548
現状２４が１級、ウォーズが二段１５％〜３０％
少し前、２４が３級くらいだったとき、ウォーズは二段３０％〜６０％くらい。
ウォーズの調子良さと２４の調子良さはほとんど一致しない。２４は１５分メイン。ウォーズは１０分切れ専門。

552 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0736-WjTj)：2016/10/30(日) 23:18:32.48 ID:kafDHW9q0.net

ウォーズとか絶対に筋悪くなるからやらん

553 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYSu)：2016/10/30(日) 23:51:36.41 ID:8VNO62dQa.net

どうやっても負けなのに投げない奴いたから
毎回妙読みで指してやって心折ってやったら投げたわw

554 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-8V8A)：2016/10/30(日) 23:57:14.17 ID:4vCVEJfh0.net

人を呪わば穴２つ

自分の時間も一杯無駄にして、お前バカだろ？ｗ

555 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb1-0DI1)：2016/10/31(月) 06:03:14.16 ID:o9gbMSmf0.net

将棋は最高の暇つぶし

556 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-Jz20)：2016/10/31(月) 08:35:42.37 ID:BPqj/omFx.net

>>554
持ち時間は全部使い切るのが基本である。

557 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 877b-0DI1)：2016/11/01(火) 16:23:29.58 ID:TIMs0JQW0.net

>>42
俺なんて桂馬が浮いてると思わずに
24銀打から始まって42の頭金で詰ましてた。

この角と銀はなんの役にたってるんだろうとか思う始末

558 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 837b-p8ij)：2016/11/01(火) 20:26:24.60 ID:Q2wHIkNm0.net

悪くなってから長考するの時間の無駄だからやめて
悪くなる前によく考えてくれ

559 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0756-O9pn)：2016/11/01(火) 20:46:50.84 ID:mjN+7jV50.net

>>558
級位者が偉そうにw

560 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-O9pn)：2016/11/01(火) 21:22:30.91 ID:BPJOq09N0.net

でもまあわかるわ
15分とかはおかげですっかり指さなくなった

561 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJnL)：2016/11/02(水) 07:18:08.90 ID:jbhiUwDJa.net

おれは１５分メインで早指し２も時々やるけど、１５分の連中と早指し２の連中を比較すると、同レートだとは早指し２のほうが少し強いと感じると同時に、最終局面の詰みの読みはは総じて早指し２の連中は弱いと感じる。
詰めろかけてるのに無視するというケースが対１５分だとあまりないのに対早指し２戦だと時々あるんだよ。９手〜１５手くらいの並べ詰めの詰めろ無視というパターンがかなり多い。

562 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-Jz20)：2016/11/02(水) 08:05:57.65 ID:EjkvxFHrx.net

秒読みだと終盤でも勘で指す習慣がついてしまうからな。

563 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0736-WjTj)：2016/11/02(水) 12:28:04.84 ID:kzkbqYoR0.net

自玉の条件ぼんやりとしか認識してないから２手スキかけていいのかすら分からない
ちゃんと研究しないと一生この弱さのままなんだろうな

564 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 075e-0DI1)：2016/11/02(水) 17:48:25.42 ID:L0C+DG4I0.net

逃れ将棋　一つだけ詰まない合駒はなーんだ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持ち駒：金銀銀

565 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7c9-8V8A)：2016/11/02(水) 19:05:52.17 ID:1Z1BtiUZ0.net

飛車かなあ
１２同飛車を用意

566 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-8V8A)：2016/11/02(水) 19:11:44.84 ID:HJtAHQfg0.net

あれっ？　でも詰みそう
わかんない　何やっても詰みそう…

567 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJnL)：2016/11/02(水) 19:30:45.29 ID:U5DqtqEda.net

後手は他全部の駒持ってるという設定だっけ？
だったら歩では？

568 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e709-0DI1)：2016/11/02(水) 19:32:18.79 ID:MRmq7aPO0.net

>>567
二歩っていうルールがあってだな…

569 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJnL)：2016/11/02(水) 19:33:44.84 ID:U5DqtqEda.net

反則負けで詰まないって問題かと思ったわ・・・

570 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e709-0DI1)：2016/11/02(水) 19:35:03.27 ID:MRmq7aPO0.net

角かなあ

571 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e709-0DI1)：2016/11/02(水) 19:55:46.81 ID:MRmq7aPO0.net

げっ角でも詰んだ
角桂香全部詰むから銀かな
まだ確かめてないけど

572 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e709-0DI1)：2016/11/02(水) 20:05:37.64 ID:MRmq7aPO0.net

やっぱり銀かな
32銀31銀に13玉と逃げて22銀に23玉で詰まない感じ
33金も32龍も詰まないから不詰みだろう

573 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-8V8A)：2016/11/02(水) 23:07:38.42 ID:HQnD5kNi0.net

ほんとだ
金だと、３３金同金で２２竜で詰みだけど、どうしてここで銀だったらって思いつかないのか…
それか面倒くさがらず素早く全駒の検証をやれるようにならないと勝てないな…

そう言えば、ちょっと前に森さんが本から出してた逃れ将棋の問題も難しかった
こういうのって詰将棋の次のステップが詰めろと必至だとしたら、その次のステップになりそうな気がする

574 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-O9pn)：2016/11/02(水) 23:20:20.86 ID:JF7wNtQT0.net

こういうの面倒くさて全然解いてないわ
やってて楽しいやつは才能あるよ

575 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 075e-0DI1)：2016/11/02(水) 23:32:07.89 ID:L0C+DG4I0.net

>>564
元ネタは初期配置４四龍の１３手詰（作　塚田正夫名誉10段）です

576 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9056-m5qj)：2016/11/03(木) 06:11:17.51 ID:dUDeB6iR0.net

面倒くささよりも見栄が邪魔して時間をかけて考えられない
「分かってますよ」って顔して指して間違ってたら「あ、そっかー」って態度を取ってしまう

577 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c8c-ztvZ)：2016/11/03(木) 18:51:11.75 ID:a7JYbFRM0.net

高段の将棋は観戦してても面白いな。さすがにR3000近いと時間なくても間違わないから
どんな手で受ける、攻めるんだろうって見ててワクワクする。
攻めと受けの駆け引きも上手いから勉強になるし

578 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb1-8n5s)：2016/11/03(木) 22:24:31.77 ID:iBof0Gji0.net

解説がないとワケワカメだけどな〜？

579 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e648-j2oK)：2016/11/04(金) 10:17:01.50 ID:clA80xod0.net

角交換四間対策せずに適当に指してたけどいい加減勉強しないとマズいくらい低勝率になってきた
最近プロ間では見なくなったけどいい戦法だと思うわアレ

580 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EoW3)：2016/11/04(金) 13:59:47.31 ID:QiDK6kqQa.net

手損して自分の得意領域に持ち込む戦法にしか見えないけどなあ。
よく言われるけど手損の戦法がうまいはずがない。

581 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9809-8n5s)：2016/11/04(金) 14:45:42.40 ID:AlU0Ss7l0.net

79から88に銀がいくのが本当に手得なのかって話でしょ

俺は25歩保留47銀型で囲いは銀冠にしてるけどまず銀冠にしっかり組むまでが辛い
組めれば一安心だけど、そこから手得を活かす為に玉頭で手を作っていくのも大変
玉頭で手を作るのってただでさえアマには大変だけどしかも角を持ち合ってるっていうね
対策しようとすればするほどめんどくさい戦法

582 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-DGmA)：2016/11/04(金) 15:07:16.45 ID:d42xQu8+d.net

気合入れて対策してもほぼ無策でも大して勝率は変わらないイメージ

583 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2617-8n5s)：2016/11/04(金) 15:59:26.07 ID:iank5O/A0.net

居飛車側も振り飛車側も指すけど角交換四間は居飛車側のほうが勝ちやすいと思う
ただぶっちゃけ中級タブだと居飛車の形を一切見ないで逆棒銀オンリーが多いので
それで勝ちやすく感じるってのはある

584 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-RdWc)：2016/11/04(金) 17:10:14.73 ID:GePkR9M80.net

相手が対策を知らなければ勝ちやすい、対策をしっていて7四歩型にされると勝ちにくいですね
当然と言えば当然ですが…

585 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c8c-ztvZ)：2016/11/04(金) 19:07:14.81 ID:okBk7BbD0.net

観戦で一度だけ最終盤にまじで？？？になった高段の指し手があった
55の自玉に相手から簡単に王手かかる局面で相手玉もいかにも詰みそうで
攻めも受けも考えられた。受けるなら58金打ちかなーとか考えてたら
その人が指した手は81の香車のききを止める82歩。
指されて、なにそれ、あーあ負けだよなにやってんだよwwて思ったけど
結局それが詰めろ逃れになっていて詰ましにきた相手を余してその人の勝ち
あれはまじで感動したわ。

586 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EoW3)：2016/11/04(金) 23:55:05.65 ID:bxTitoIKa.net

いい将棋指せたと思ったら浮かむ瀬との一致率が６４％で終盤１６手が８０％越え（最善手のみ）。
プロの終盤が数局続けてソフトと９０％以上一致しても何もおかしくないよなあと思うわ。

587 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6cc-phBG)：2016/11/06(日) 08:24:28.31 ID:crEKWiAe0.net

t

588 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e648-j2oK)：2016/11/06(日) 19:27:21.39 ID:b03I0SLb0.net

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

589 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9138-DGmA)：2016/11/08(火) 21:47:25.30 ID:+4LgNtGX0.net

アイエエエエエエエエ

かてあない、ほげ、ーーー、

590 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9338-PwKp)：2016/11/10(木) 21:36:56.46 ID:6whuXwpK0.net

hoge

591 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PwKp)：2016/11/10(木) 21:37:36.25 ID:XzbeAxKsd.net

戸辺本ぐぅ

592 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b77b-WNQ0)：2016/11/12(土) 16:06:14.14 ID:Am1US/a40.net

アゲニベニバラアゲ