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▲将棋倶楽部24 中級＆上級者が集うスレ1▽
- 1 ：名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ 52c9-ZwLi)：2016/04/23(土) 21:09:17.61 ID:7mbMns9o0.net
- すぐ落ちる上級スレと中級スレとを試みに合体してみました
前スレ
▲将棋倶楽部２４ 中級者が集うスレ（臨時）▽
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429193947/
▲将棋クラブ24 上級者が集うスレ35▽
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1455088983/
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- 2 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-wht0)：2016/04/23(土) 22:08:16.40 ID:t32MmybUp.net
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-soBr)：2016/04/24(日) 03:34:52.79 ID:+IXAV4XU0.net
- 上級スレは最後のレスから30時間程で落とされてる
低段スレも保守荒らしを除くと数日に一度しかレスがないから危険な状態
- 4 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-DbIH)：2016/04/24(日) 03:35:59.25 ID:hLTWFnOp0.net
- では保守
- 5 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7053-gALo)：2016/04/24(日) 04:25:41.06 ID:4rEsf3h30.net
- 苦節１０年でようやく上級にあがったけど１１００から１３００で乱高下
相場が不安定なタブという印象
- 6 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-HHmX)：2016/04/25(月) 14:29:00.22 ID:7MS7UFAa0.net
- e
- 7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-DxlG)：2016/04/25(月) 19:35:57.27 ID:twTkjEsY0.net
- 野月はゲイ
- 8 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 15:40:19.47 ID:TVKKDq9Ha.net
- poo1864
ソフト
- 9 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f8a6-gALo)：2016/04/27(水) 00:58:03.92 ID:8CFq2+9X0.net
- なんかさ、苦節１０年。真剣に将棋を指してきたわけじゃないけど、なんとか１級まで上がってきた。
もう子育てしているいい年のおっさんだけどさ、しみじみ思うことがある。
強くなればなるほど、将棋が下手だと実感する。
序盤で有利な形を作り、少しづつ少しづつ形成を良くして、もう必勝みたいな状態からでも逆転されるゲーム。
勝負がはっきりしている残酷さを感じつつ、それでも少しでも有利になるような手を探している。
終盤さえ強ければ、もう少しだけ強ければなぁっと思いつつも、
もう詰将棋とかで鍛錬する気力がなくなってしまった。
世間からみれば２４の１級は化け物なんだろうけどな・・・
- 10 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-DbIH)：2016/04/27(水) 01:13:15.27 ID:AaOT81PE0.net
- >>9
趣味だからな
楽しいようにやりなさい
- 11 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-zSv0)：2016/04/27(水) 07:25:26.18 ID:fVcDsqG/0.net
- >>９
町道場で四段で指して楽しめばいいじゃｎ
- 12 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-YQ1V)：2016/04/28(木) 06:28:30.19 ID:OfhIuolG0.net
- 都成流ってさ
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３二銀▲２四歩△同 歩▲同 飛△３一金
と進むじゃん んで
▲３四飛と横歩取ってきたら
△４四角▲２四飛△３三銀▲２三飛成△２四歩と飛車を捕獲して
で次の△2二金で飛車を取るということだけど
次に▲２五歩としてきたらどうするの？？
これに対する対策がないなら単に3三銀の所で
5三角として馬作ったほうが得なような気がするんだがどうだろうか
- 13 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 139b-89Kw)：2016/04/29(金) 16:22:56.03 ID:Hd5Uaxx70.net
- 中級と上級の統合はいいね
なんか連休中は普段より一段階くらい強い人が多い
- 14 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-udNu)：2016/05/02(月) 13:29:38.06 ID:afy+JE53M.net
- ソフト併用が沸いてるだけ
- 15 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/07(土) 02:32:43.66 ID:Et4wfxOd0.net
- 確かに休日はなんか強い人が多い気がする
- 16 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f15-Xi9L)：2016/05/07(土) 10:25:11.67 ID:FMIOEdmL0.net
- 対局数少ない人は丁寧に指す人が多いからだろ。
- 17 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8b-NyIq)：2016/05/07(土) 10:27:29.04 ID:pio9l7br0.net
- 貴重な休日に将棋を指すくらい将棋好きな人はそら強いわ
- 18 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6239-g76D)：2016/05/07(土) 11:20:26.97 ID:aRAJjuZ90.net
- ウォーズ三切れ控えたら低段復帰した
- 19 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e076-7Olf)：2016/05/07(土) 11:44:17.88 ID:CHn9aUnu0.net
- >>9
同感
結局、将棋は終盤だもんな
残酷だわ
- 20 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8809-5iF2)：2016/05/07(土) 18:19:27.80 ID:+/fxQEq10.net
- おっ、中級と上級で合体したのか
ナイス判断
俺もそうした方がいいと思ってたわ
- 21 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/07(土) 18:52:25.79 ID:Et4wfxOd0.net
- いっそ低級とも合体したらいいんじゃねｗ
と思ったけど低級はなんか性格がネジ曲がってるのがいるよな
- 22 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)：2016/05/07(土) 19:08:56.43 ID:wiUbdO9Yd.net
- 見てると中級以上らしき人が出張して勝手に講釈を垂れて嫌われるってパターンが多いね
合体したら多分荒れる
- 23 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8b-NyIq)：2016/05/07(土) 19:58:06.63 ID:pio9l7br0.net
- 低級スレはどう見ても低級じゃないのが常駐してるからなあ
本当の低級者は書き込みづらそう
- 24 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/07(土) 20:01:12.84 ID:Et4wfxOd0.net
- 自分は低級じゃないのにみんなそんなこと気にしてあげるんだね 優しいなぁ
感動した
- 25 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be17-7Olf)：2016/05/07(土) 20:26:17.16 ID:c1VJU8BM0.net
- 死ねよ
- 26 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa41-EIjF)：2016/05/07(土) 20:48:04.47 ID:l31UPsuRa.net
- 3日間で気づいたら8連勝してた
連敗は印象に残るけど連勝って気づきにくいね
- 27 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-5p4H)：2016/05/07(土) 20:58:24.66 ID:94m0I3Yb0.net
- 1300後半からが壁だなぁ～
元有段者が感覚で指してくる感じがしてどうも苦手ｗ
だんだん早２で指すのもしんどくなってきたし、
もう初段は無理なのかもしれないｗ
- 28 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6239-g76D)：2016/05/08(日) 19:47:43.90 ID:Xo2mXb0c0.net
- 20勝5敗 ゴールディンウィークの成績
- 29 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 68a6-7Olf)：2016/05/08(日) 23:18:48.59 ID:+cZrw/HN0.net
- >>19 うん。
もう少しＣＰＵが強くなれば、判定勝ちとかあってもいいと思う。
100手までで判定するとか、詰みがあるときは解答がでるとかね・・・
序中盤をもっと評価してもいいと思うんだ・・・
- 30 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be17-7Olf)：2016/05/09(月) 00:55:19.52 ID:XloD8AMR0.net
- >>28
過小ですか？
- 31 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-E7lb)：2016/05/13(金) 10:27:50.06 ID:1L9t8qf30.net
- 囲い崩し本の即効性凄いな
美濃崩し200三周くらいしたら対振り勝率一割くらい増したわ
- 32 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/13(金) 12:30:37.79 ID:ll4qMYqsd.net
- 武市三郎の一手・三手必至の即効性も凄い
11級の下の方で蠢いてたのが、一周したら6連勝して中級に上がって最高Rもあっさり更新した
次は俺も美濃崩し200やろうかな
- 33 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a753-Wsqh)：2016/05/14(土) 23:32:32.65 ID:EfJcPs790.net
- 捌きあって先手とって、さてどう攻めようって時に囲い崩しのパターンを知ってないと辛い
矢倉相手なら桂と歩２枚なら1段目に飛車打って端攻め
銀2枚なら2段目からとか
角なら最低金をとれる位置にとか
- 34 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)：2016/05/15(日) 00:58:56.41 ID:zJy+xZ/Ad.net
- そういう手筋ってプロ棋戦からしか学んだ事ないな
詰め将棋はあんまり好きじゃないんだけど手筋本って読んで楽しいものなの？
- 35 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx2f-a45h)：2016/05/16(月) 12:36:42.51 ID:XELDc6ibx.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 36 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Wsqh)：2016/05/16(月) 20:01:14.35 ID:umEyvK3h0.net
- >>34
詰将棋よりずっとマシっつーか面白い。特に終盤の手筋本はスゲー役立つ。
- 37 ：名無し名人：2016/05/21(土) 00:17:01.63 ID:3rFbIJ28R
- 矢倉崩し２００出してくれんかな。
対振りの時と相居飛車の時で勝率２割くらい変わる。相居飛車って優勢なのに速度計算でミスって負けまくりだ。
- 38 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15ce-DUbb)：2016/05/21(土) 18:48:57.59 ID:8LGJ/4/G0.net
- オレは詰将棋は苦痛だから一切やらない めまいがする
- 39 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd28-MTTD)：2016/05/21(土) 19:04:16.81 ID:rAYn4pQnd.net
- 嫌いだけど我慢してやってる
簡単な奴を少しだけ
- 40 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-7Gsa)：2016/05/24(火) 20:27:49.75 ID:fhOG6h/2x.net
- ワイが来たで
- 41 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e709-hLZx)：2016/05/27(金) 07:15:07.25 ID:XYbslAKm0.net
- 詰将棋一切やらないって人もいるんだな
俺もあんまり楽しいとは思わないけど
- 42 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 075e-kHkB)：2016/05/27(金) 22:45:21.60 ID:FKhHFLWM0.net
- くそーこんなやさしい詰み筋が見えなかった
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：金 銀
- 43 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a6-kHkB)：2016/05/27(金) 23:27:12.70 ID:/edae6T30.net
- 将棋を強くなろうと努力したときから、おかしくなるんだよ。
どんなに強くなってもしょせんアマだし。詰将棋コツコツやって、上を目指してももうポンコツＰＣのソフト以下の棋力なんだもの。
将棋が楽しい。楽しいからやっているというやつには勝てないんだよ。
そのベクトルならＣＰＵとはまったくちがうのだから。
- 44 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e709-hLZx)：2016/05/28(土) 02:03:51.74 ID:QAMluFc10.net
- >>42
普通に解くのに5分くらいかかったｗ
- 45 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-khAS)：2016/05/28(土) 06:41:54.98 ID:Sp2iIu+e0.net
- >>42
詰将棋だと思うと失敗するなw
- 46 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-khAS)：2016/05/30(月) 09:01:18.62 ID:cebcctdfx.net
- >>43
強くなればより楽しいとおもうよ
- 47 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-kHkB)：2016/05/31(火) 14:11:10.74 ID:AizZvCEp0.net
- 将皇、AI対戦将棋、将棋ウォーズで3局ずつ 倶楽部24で1局 が日課みたいになってる
AI対戦将棋のレベル3はプロ級らしい 俺はレベル2にはたまに勝てる
- 48 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb15-8mcx)：2016/05/31(火) 15:30:00.89 ID:Ccdzvi2F0.net
- ウォーズ、クエスト、８１と指してるけど
24だけ異様に疲れる
相手の真剣度が違うわ
２４の１５分を一局指したらもう次やる気力がなくなる。
- 49 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-khAS)：2016/05/31(火) 15:37:09.82 ID:xvy1G0Uz0.net
- >>48
俺もウォーズ、クエストは暇つぶしで指してる
24は最近15分しか指してないけど45分は時間が取れる時にしか指せないし全力で読むから１日２局が限界
- 50 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-+lvo)：2016/06/01(水) 02:32:54.98 ID:nOPsKUht0.net
- 24の人たちは勝ちへの執念を感じる。大駒1枚くらいの損しても、必死で食らいついてくる。
どうみても逆転はないと思える局面でも投げない。だから優勢になっても気が抜けない。
- 51 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-9q/o)：2016/06/01(水) 03:10:44.86 ID:Sjq0x+Ym0.net
- 序盤でしくじった私は中盤早々に投げてしまった。有吉先生はそのことが
ひどくもどかしかったようで、解説で厳しく諭された。概要はこうである。
「昔ある中国の武人が、刀折れ矢尽き、手足をもがれれば眼光をもって
相手を睨み、その目を潰されたなら舌（言葉）をもって抵抗したという」
それくらいの精神力がなければ、プロとして大成はおぼつかないということを忠告してくださったのだ。
闘魂の士、有吉九段は自らそれを実践し、60代でＡ級に在籍するという偉業をうち建てたのである。
https://shogipenclublog.com/blog/2016/05/22/manabe-5/
これを思い出した
- 52 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-khAS)：2016/06/01(水) 08:44:55.53 ID:CmOlFv++x.net
- >>51
これ、羽生丈二のセリフの元ネタだな。
- 53 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-sRPy)：2016/06/03(金) 18:52:14.62 ID:6dHFWHok0.net
- やっぱいいな ここは
中級以上の本音らしいつぶやきがきけて
低級スレではついつい自説の正しさを主張し合い荒れるときもあるけど
ここは進行は緩やかでもゆっくり楽しめるな
- 54 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-4qA/)：2016/06/03(金) 21:51:17.41 ID:ft3GBEOnx.net
- せやな(⌒▽⌒)
- 55 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4043-ChPp)：2016/06/04(土) 00:05:36.44 ID:CFOD0SHG0.net
- 大した勉強もなしに3級くらい簡単に到達してしまう人たちのセンスが羨ましい
そこそこ勉強して将棋歴は長いのに最高で4級だわ
- 56 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 805b-wF3E)：2016/06/05(日) 13:18:01.99 ID:RLGznm1U0.net
- センスというか、重要なのは若くて健康な身体だと思う
おっさんになって強い人も、若いころの記憶や経験を頼りにしてるところがあると思う
だから、おっさんになってからだとそこそこどころではなく相当な努力をしないと勝てないかもな
若いなら、大学くらいになったら伸びると思うよ
- 57 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/05(日) 13:22:03.58 ID:n4Hhj8ph0.net
- あたしオッサンだけどオッサンになってからはじめて
2年で5級まであがったよ
けどそれ以降は成長がストップしたけどね
- 58 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 807b-/G50)：2016/06/07(火) 19:12:55.86 ID:8S3vhtqa0.net
- >>48
それはあるな
- 59 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 807b-/G50)：2016/06/08(水) 07:09:25.99 ID:sCh3ouC60.net
- レート１０００で町道場３段というネットの
ブログや書き込みいくつかあるね。
２４で１０級安定で町道場初段とも言うし、
まあ、そのぐらいかね。
- 60 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/08(水) 08:16:03.95 ID:7RB5B/26d.net
- それが当たり前じゃあない
ただのゴミ基準によるゴミ認定
1000だと連盟基準なら初段とれるかとれないか
- 61 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df15-r9s5)：2016/06/08(水) 09:15:55.16 ID:3kZ33nds0.net
- 三段はない。
２４のR1000なら初段に少し足りない
２４で上級定着できて初段という感じ。
24５級＝初段＝81二段かな。
- 62 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/08(水) 09:19:41.50 ID:7RB5B/26d.net
- 町道場の営業努力三段だったらまぁあるんじゃねなんの意味も成さないが
連盟の初段強いからなぁ
- 63 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-4qA/)：2016/06/08(水) 12:21:19.21 ID:hOhZglkfx.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 64 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4043-ChPp)：2016/06/08(水) 18:09:53.81 ID:t50B+Jiz0.net
- 24の4級あたりをふらふらしてると
ああこの人は二段だわって感触を度々味わう
俺を含めてこういう立ち位置の人がまさに初段なんだろうな
- 65 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4043-ChPp)：2016/06/08(水) 18:15:42.34 ID:t50B+Jiz0.net
- 書きたいこと半分で終わってしまった
ということで81の基準はちょっとあまいよね
10勝定着を基準にするには全体的にRが高い
- 66 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dce-rI5i)：2016/06/08(水) 18:36:39.47 ID:P+ESpFZj0.net
- >>61
まさにオレがそんな感じ
低級付近で連盟基準のアマ初段とか言いたがるやつはシカトしとこｗ
- 67 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxd7-oU5x)：2016/06/10(金) 12:26:16.07 ID:gqxAbri1x.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 68 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-jNGR)：2016/06/12(日) 10:25:18.07 ID:lmfAjufbd.net
- 保険
- 69 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-aTTd)：2016/06/12(日) 23:21:04.58 ID:Msw5NPIq0.net
- 将棋を始めて3年。
レートが1200-1400で安定した。
ここから棋力どうやって上げるの…？
足りてないのは終盤力だけってわかるけど。
- 70 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-jNGR)：2016/06/13(月) 02:18:49.14 ID:YjS4GQtQ0.net
- 終盤力以外足りてるなら序中盤で圧倒すればいいじゃん
- 71 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75b-MOTj)：2016/06/13(月) 03:32:30.80 ID:j1Uz36sR0.net
- 本気でレートあげたいなら24から離れて棋書読んだりしたほうがいいと思う
1200-1400なら一週間くらい24断ちして戻れば1500以上は簡単にいけるはず
24だと相手と自分が同レベルだから実戦をいくらやっても強くならない
というか、下手な指し方が染み付いて強くなれなくなる可能性すらあるのでは
- 72 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d743-7xHu)：2016/06/13(月) 05:31:08.80 ID:9OFXyYcz0.net
- 簡単にいけるはず※ただし若い人に限る
- 73 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbce-1atY)：2016/06/13(月) 05:57:44.55 ID:F2QQkk1X0.net
- >>69
オレはR1000程度を維持するのがやっとなんだけど
やっぱ勝つには終盤力だよね
序盤研究が好きだから序盤は割りと自信あるけど
中盤までに築き上げた優勢も終盤ではよく無かったことになるｗ
3手詰めぐらいなら大丈夫なんだけどそれ以上になると難しいから
いつもおっそろしく寄せが重いんだよなぁ
- 74 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75b-MOTj)：2016/06/13(月) 12:35:43.15 ID:j1Uz36sR0.net
- その程度のレートじゃ、研究出来るほどの棋力じゃないだろ
まあ多分研究というより定跡暗記してるんだろうが、それより次の一手とかやったほうが遥かに強くなる
個人的に詰将棋は実戦では出ない形が多いんで強くなるには効率よくないように感じる
- 75 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-B2rs)：2016/06/13(月) 13:44:02.47 ID:TeD1gNJld.net
- 3手くらいの必至問題が30秒将棋に活かしやすいよな
- 76 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d717-5Nwp)：2016/06/13(月) 19:39:17.52 ID:IyoLcSX80.net
- 最高Rから400下回るとかあり得ないと思ってたけどそんなことなかった
戻れる気配ないし終わった
このまま5級から低級落ちか
- 77 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb85-oU5x)：2016/06/13(月) 19:53:44.59 ID:a1QUzQv20.net
- おじいちゃん何年前の話してるの
- 78 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbce-1atY)：2016/06/13(月) 20:09:50.77 ID:F2QQkk1X0.net
- >>74
はー？お前そんな偉そうに言うなら一回勝負すっか？
- 79 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-7xHu)：2016/06/13(月) 20:49:03.74 ID:ldIJO+mJ0.net
- ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
- 80 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-3X0I)：2016/06/13(月) 21:17:06.68 ID:gI93N93H0.net
- 確かに
最後の一行で尻尾を出してる >>74 の低級の雑魚、『いつもの嘘つき低級』を相手にしてもしょうがないだろｗ
- 81 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d738-Kz0e)：2016/06/13(月) 23:08:07.23 ID:fD7d404B0.net
- 自分が後手番で、76歩 34歩 66歩 って進んだらラッキーと思う？
先手だろうが後手だろうが角道止めて四間か向かいに振ってるんだが、なんか上級になってから三間に振ってくるやつが多い気がする
- 82 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-B2rs)：2016/06/13(月) 23:12:14.48 ID:XK64DZAgd.net
- 俺はラッキーだと思う
66歩からの相振りは先後どっちももつから結構詳しい
- 83 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-Hfww)：2016/06/13(月) 23:59:24.95 ID:0usC5JNO0.net
- 相振りは奥が深過ぎてよく分からないから俺は常に居飛車指してる
だからラッキーとは思えないなあ
むしろ横歩・一手損好きな人間からするとガッカリするｗ
- 84 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7709-DvND)：2016/06/14(火) 00:08:12.41 ID:gkqip2F90.net
- 3手目66歩なら自分が知らない戦型にはなりにくいからちょっと安心はするな
居飛車党だから普通に対抗型にする
- 85 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-P04w)：2016/06/14(火) 01:18:59.23 ID:D830KtzyM.net
- 基本中飛車で対振りは左に囲う対抗型党だけどその進行が地味に困る
この時点では居飛車か振り飛車かわからないから54歩や33角で様子見るんだけど
先手にも角や銀上がりで作戦保留されると対抗型にしづらい
どちらかに決め打つと、後手番なのに一手損して振り直す相振りにされたり
相居飛車矢倉系の謎力戦になって居飛車党の人には経験値で負ける
- 86 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-jNGR)：2016/06/14(火) 02:05:23.62 ID:gkqip2F90.net
- まあ普通にノーマル振飛車から対抗形になるんだろうな、と思って損とも得とも思わない
確実に振飛車って分かってたら向飛車に備えて△34歩とするけど
たまに嘘矢倉にする人もいるからとりあえず△85歩と飛車先決めちゃう事が多い
- 87 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7709-DvND)：2016/06/14(火) 02:13:19.09 ID:gkqip2F90.net
- >>86
こんな過疎スレでID被りとか怖すぎワロタ
- 88 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-jNGR)：2016/06/14(火) 02:33:03.58 ID:gkqip2F90.net
- >>87
本当だ、初めて被った
しかもレスの内容もほとんど同じじゃないか
- 89 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Y95Q)：2016/06/14(火) 04:17:48.95 ID:tEyL2tM4K.net
- うむ
- 90 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-B2rs)：2016/06/14(火) 11:35:46.82 ID:QA33VMLmd.net
- 親子かな
- 91 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-DqJ2)：2016/06/14(火) 12:10:55.96 ID:P9wmI1Im0.net
- ドッペルゲンガーだったりしてな
- 92 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d77b-3x4T)：2016/06/14(火) 13:57:00.81 ID:lmoct1iJ0.net
- >>81
これ自分も先手の方でよくやるんだけど
確かに高確率で後手は三間に振ってくる
みな判を押したようにすぐさま三間に振ってくるから
これで先手が指しにくい形って事になってるのかなと思ってる
実際石田に対する対処を余儀なくされるからね
- 93 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-B2rs)：2016/06/14(火) 14:13:35.26 ID:QA33VMLmd.net
- プロ間では先手番なのに受け一方で面白くないとされてるけど、別に決定的に不利という訳じゃない
ただ、個人的に71玉型美濃はなんとかなるんだけど、穴熊が手強くてやだわ
- 94 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7709-DvND)：2016/06/14(火) 14:20:07.30 ID:gkqip2F90.net
- まあ相振りでは三間飛車が有力だからね
てかイメ読み2で全く同じテーマでトップ棋士6人が見解を語ってるから、詳しく知りたいなら読んでみるといいかも
プロ棋士たちの言ってる事を総合すると、3手目66歩は普通の手だから、4手目に何を指しても後手がいきなり有利になるようなことはない
結局何を指しても一局
というような感じだったと思う
ただ、32飛は勿論有力な手の一つだから、3手目66歩を指すならきちんと相振り対策をしなきゃいけないという事も書いてあったとは思う
- 95 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 836f-7xHu)：2016/06/14(火) 15:20:45.31 ID:CiHbw/Vp0.net
- ３手目は９６歩にして突き返してきたなら
相振りの時端攻めが早くなる
- 96 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f942-bTD6)：2016/06/16(木) 00:54:29.56 ID:rVOyiZFf0.net
- 実戦将棋、大会将棋なら24の三～四段クラスといい勝負なのに
24だとR1200くらいになっちまう。
- 97 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Nlgr)：2016/06/16(木) 01:22:33.07 ID:9vJnMBQEd.net
- 相手の表情や仕草から心理を読むのが上手いタイプなんじゃねーの。
- 98 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx4d-qS7w)：2016/06/16(木) 08:43:48.99 ID:zxeXBpx2x.net
- いい勝負だと思ってるのは>>96だけで相手はそう思っていない、
に一票。
- 99 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c36f-4fuR)：2016/06/16(木) 09:22:00.35 ID:U2BF8eid0.net
- ２４で１２００って３，４段くらいあるだろ
- 100 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 068b-BoQW)：2016/06/16(木) 09:25:22.39 ID:KBiHXYoV0.net
- >>99
対戦相手は24の三・四段クラスって書いてあるやん
- 101 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab15-YJJF)：2016/06/16(木) 09:33:09.72 ID:OBzZG6sc0.net
- ２４の１２００で道場三段はなさそう
２４初段＝道場三段くらいじゃないか？
- 102 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c36f-4fuR)：2016/06/16(木) 10:00:57.21 ID:U2BF8eid0.net
- ああ２４って書いてあるな
なんで大会で２４の段位わかるんだよｗｗ
- 103 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab15-YJJF)：2016/06/16(木) 10:06:52.08 ID:OBzZG6sc0.net
- 格下から見た棋力評価ほどあてにならないものはないからなｗ
- 104 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f97b-bSae)：2016/06/16(木) 12:10:21.01 ID:J9oUHso90.net
- 1200なら強めの初段くらいだろう
- 105 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9809-UcEt)：2016/06/16(木) 12:45:01.78 ID:SViPwTCZ0.net
- R1000で初段って感じかな
- 106 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab15-YJJF)：2016/06/16(木) 16:33:30.78 ID:OBzZG6sc0.net
- 5級で初段
２～３級で二段
初段で三段
こんなイメージ
- 107 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f8a6-4fuR)：2016/06/16(木) 17:00:13.54 ID:ybqZAXZa0.net
- >>106 すこしづつＲも変わっているからわからんけれど、
町道場自体がかなり幅もあるし、連盟はすごく緩いけれど
８級～ 町初段
初段～ 町二段
３段～ ３段
２４の10級もむちゃくちゃ世間的に強い人だけど、我流で到達しちゃうところで、
8級あたりから、ＮＨＫ杯みたり、戦形がいろいろわかったり、棋士の名前を言えたりする。
そこから2級あたりまで棋力は団子で、序盤はそれなりの形になって、終盤力の差になる。
２４の初段からは、中盤～終盤で安定してくる。それでも見落としで大ゴマを抜かれたり、王様がとられるようなへぼい将棋する。
３段あたりから、趣味が将棋の人たちで大会とかではじめる方々やね。
- 108 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 353c-6iFS)：2016/06/16(木) 17:03:28.34 ID:Hsj2MvLV0.net
- [ナンパの船] おまえも改心して５段になればいいじゃん
[ナンパの船] 脳みそ足りてればだけど
[塩酸クロル] ２段がなにか言ってる
[ナンパの船] おまえなら４０年くらいかければなれるよ
[塩酸クロル] ２段が
[塩酸クロル] ２段がーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[塩酸クロル] ２段がなにか言ってる
[ナンパの船] ２段相手なら１０連勝いけるよ
[塩酸クロル] だれが？
[ナンパの船] おれ
[塩酸クロル] 狂ってる
[ナンパの船] まあ最高１４連勝どまりだったが
[ナンパの船] ３段４段も含まれる
ナンパの船＝migi4hakoiri_p
２４をやりながら、常にハンゲーム将棋弐に常駐し
威張り散らしている
- 109 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)：2016/06/16(木) 17:11:02.93 ID:7nWJjonUd.net
- 町道場基準なんかﾎﾟｲｰで
>>106
連盟基準だったらそんなもんだろな
- 110 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f97b-bSae)：2016/06/16(木) 21:35:42.50 ID:J9oUHso90.net
- 初心者には負けないにしても自慢できる強さでもない微妙さ
- 111 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-4fuR)：2016/06/16(木) 23:54:41.69 ID:+VN8y0kA0.net
- まさに中上級って感じだなそれ
- 112 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab15-YJJF)：2016/06/18(土) 08:39:22.74 ID:xAMRZBlo0.net
- プロの指導対局とかで
お世辞で「強いですね」と言ってもらえるレベル。
- 113 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5ce-o3Bz)：2016/06/18(土) 08:51:58.76 ID:sTJwhObx0.net
- くっそぉｗ
お前らそんなに強いのかよぉ
将棋は上には上がいるから初段ぐらいじゃ自慢にならんね
- 114 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3043-4fuR)：2016/06/18(土) 09:16:00.63 ID:0qhwvVHG0.net
- 24の2級あたりからは自慢してくれ
この辺の人たちは一皮剥けてるわ
- 115 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-qS7w)：2016/06/18(土) 09:37:50.13 ID:xn55QHT4d.net
- 4年近くかけてやっとの思いで10級に這い上がって来た俺は…塵芥…
- 116 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-qS7w)：2016/06/18(土) 09:51:52.25 ID:b985S5cX0.net
- この間24をやった事がない道場３級の友達に24で８級って言ったら爆笑されたわ
ぐぬぬ……
- 117 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a617-4fuR)：2016/06/18(土) 10:30:17.27 ID:iCRWvD910.net
- 24の8級のほうがずっと強いだろ下手すりゃ道場初段だ
- 118 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-4fuR)：2016/06/18(土) 12:59:08.54 ID:3LuOYM2M0.net
- 24の級位は気象庁の梅雨明け宣言と同様に過去形で語るべきもの
梅雨の晴れ間なのに、
「さっき低級卒業した」
「今日棋力が11級になった」
とか意気揚々現在形で昇級宣言してる奴が多い
直近100局とか200局の移動平均が本来の棋力
一方でリアル道場の級位は安易に上がったり下がったりはしないが、
逆に昇級条件の厳しさゆえ棋力上昇著しい伸び盛りの若者の棋力も正確には反映しない
仮に24の8級さんが最高レートで、
道場3級さんが昇級条件の超厳しい道場での伸び盛りの若者で、
急激な棋力上昇に道場級位がほとんど追い付いていない状態だとすると、
実は道場3級の方が強いという可能性は0％ではない
- 119 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-4fuR)：2016/06/18(土) 13:02:45.36 ID:3LuOYM2M0.net
- ×現在形
○現在完了形
- 120 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a617-4fuR)：2016/06/18(土) 13:16:22.60 ID:iCRWvD910.net
- わざわざ糞特殊事例を持ち出してまでして長文反論するのか理解できない基地外の行動は理解不能
- 121 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-QI99)：2016/06/18(土) 13:18:50.11 ID:kDX4Vq7rd.net
- 頭悪いんだろうなー
としみじみ思う
- 122 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-qS7w)：2016/06/18(土) 13:20:27.45 ID:GwTq8a8T0.net
- なんだろう
この目が滑る感じ
- 123 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-qS7w)：2016/06/18(土) 13:24:56.25 ID:GwTq8a8T0.net
- と、思ったら俺の事を言ってたのか
24で８級の俺と道場３級の奴とは多分100局くらい指してるけど全勝してるよ
双方それを理解した上で８級ってすごい弱そうだなｗって笑ったんだよ
- 124 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f8a6-4fuR)：2016/06/18(土) 13:41:43.78 ID:nTzw69I00.net
- 頭の悪いやつ、会話の成立しないやつ、空気読めないやつ。
そういうやつがいることを改めて感じますな。
- 125 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-4fuR)：2016/06/18(土) 14:28:24.20 ID:3LuOYM2M0.net
- 棋力をお互いに把握していない、それほど親しくない間柄で、
「どこの道場か知らんが8級なら3級の俺より弱いな」
と24を知らずに単純思考の数字の比較で虚勢を張ったような感じの奴がいた、
という笑い話なんだと勘違いしたわ
このスレは多様性を受け入れる方向性ではないのかな
- 126 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-4fuR)：2016/06/18(土) 15:48:50.06 ID:3LuOYM2M0.net
- 頭を良く見せようと、にわか知識をひけらかす頭の悪い奴が大嫌い
実社会で嫌われるからって匿名掲示板でひけらかすな
実社会では言葉にこそ出さないが、みんなうざいと思ってんだぞ
それに気づかせてもらえる匿名掲示板をありがたく思え
集団で叩く行為は悪いが、叩かれるお前はもっと悪い
多様性とかじゃなくて、お前のは欠陥なんだからすぐにやめろ
こんなところだろうか
将棋よりも先にやるべきことがありそうだ
- 127 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-4fuR)：2016/06/18(土) 16:18:09.17 ID:3LuOYM2M0.net
- 俺は人の欠点を「個性」だとする教育環境で育ち、
幸いにもいじめをしたこともされたことも見たこともない
この歳になって匿名掲示板で初めていじめらしき行為と出会った
そしていじめられる人の心の痛みを知った
匿名掲示板で集団で叩く行為を正当化する人達は、
自分の子供が似たような行為をした際に、
親としてどう接しているのだろうか
- 128 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 068b-BoQW)：2016/06/18(土) 16:31:37.52 ID:3N9kQmp30.net
- なんでこの子発狂してんの？
- 129 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)：2016/06/18(土) 16:33:51.35 ID:+g+6Zfakd.net
- 唐突な梅雨入り基地外
- 130 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab15-Xrs4)：2016/06/18(土) 16:43:30.25 ID:xAMRZBlo0.net
- まあとりあえず将棋指そうぜ
- 131 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 98c9-knHG)：2016/06/18(土) 19:32:17.72 ID:J6Sncc9x0.net
- >>126
＞それに気づかせてもらえる匿名掲示板をありがたく思え
良かったじゃん >>120に気づかせてもらえて
- 132 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 353c-6iFS)：2016/06/18(土) 21:17:00.17 ID:aIGMILp70.net
- [ナンパの船] １７勝３敗＾＾
[ナンパの船] 今日だけでも４段に勝率８割＾＾
[ナンパの船] さすが俺＾＾
[ナンパの船] ２１００級に５勝１敗＾＾
[ナンパの船] 強すぎわろたｗｗｖ＾＾ｖ
今夜のmigi4hakoiri_p
- 133 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0179-YrRf)：2016/06/19(日) 00:09:38.15 ID:RBrkL7Yz0.net
- 15分待ちで指し終わって、ひどく疲れたと思ったら対局時間が1時間20分になってた
リアル道場でも一局にこんな時間使うことなくてびっくりしたわ
- 134 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-qS7w)：2016/06/19(日) 00:28:50.71 ID:SuSRBVCmd.net
- また昇級の一番で負けた…
多分昇級がかかった対局だけ抜き出したら勝率三割切ってるわ
なんでこんなに区切りの一番に弱いのか
- 135 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21ce-o3Bz)：2016/06/19(日) 00:30:59.51 ID:Weo2BO+q0.net
- それもあるかも知れないですが
タブのトップ辺りは妙に強い人が集まってないですか？
- 136 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3043-4fuR)：2016/06/19(日) 09:47:12.16 ID:hbo0H1Xh0.net
- >>135
タグ上位は観戦されることが多いから
適当に指す人が少ないってのはあると思う
- 137 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3017-VyYH)：2016/06/19(日) 18:08:44.71 ID:KxA6TygQ0.net
- 中級民だけど、このレート帯は我流戦法や序盤から最後まで明らかな受け間違い狙いが多すぎ
それを完璧に咎められないのが悪いのは分かるけど、いい手を指そうとする気が全くなかったり、定跡を一切勉強してない奴に負けると真面目にやるのが馬鹿らしくなってくる
ある程度定跡風に毎回進んでお互いが可能な限り最善を尽くそうとしている将棋は一体どのレベルから指せるようになるの？
- 138 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a617-4fuR)：2016/06/19(日) 18:12:58.51 ID:YdYNcWHA0.net
- >>137
奨励会にでも入ればいいんじゃね？
- 139 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-qS7w)：2016/06/19(日) 18:23:23.81 ID:bA42tH3l0.net
- 環境じゃなくて自分が咎められるようになれば解決
- 140 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21ce-o3Bz)：2016/06/19(日) 18:41:31.10 ID:Weo2BO+q0.net
- いま5級だけど明らかに中級までとは違う
これぐらいになると自分よがりの手とか指さなくなってくる
中級までは自分が思う最善手しか指せない
君が言う我流ってやつなんだけど上級になるといきなりほとんど手は見えてて
どれを指すかが問題になってくるレベルになる
見えてて当たり前で、じゃあどれを実戦で選んで指したのかってのが
問題なんだよっていう前提なんで急に厳しい戦いになるよ
- 141 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-IT/o)：2016/06/19(日) 18:49:36.78 ID:4/PZChInd.net
- 1900位にかなりの壁がある
- 142 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3017-VyYH)：2016/06/19(日) 18:59:42.83 ID:KxA6TygQ0.net
- >>139
棋力頭打ち
もうこれ以上の上達は見込めない
勉強して2000局近く指してるのに中級の時点で才能ないし脳障害まである
>>140
少し前に5～6級を往復してたときに何回か5級と指したけど確かにそうだったかも
あのあたりから真面目にやってる人が増えるのね
今はレート落ちたし二度とあのレートに戻ることはないだろうから無縁の話だけど
- 143 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9809-UcEt)：2016/06/19(日) 19:27:04.39 ID:3J4Dzvt10.net
- 確かに最近中級に上がったけど、低級の頃より独特の戦法を指す人が明らかに多いと感じるな
それが悪いとは思わんけど
- 144 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f8a6-4fuR)：2016/06/20(月) 00:09:49.45 ID:BCp4u8RP0.net
- 咎めるというけど、このレベルは終盤力でどうとでもなるレベルだからね。
序盤なんて、それらしい形にしておけばいい。
序盤から僅差つけて、それを拡大しつつ完勝なんて、有段になってもそう多いわけじゃない。
つか、そういうゲームだし。
- 145 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f97b-StqS)：2016/06/20(月) 00:33:32.84 ID:x9fh5knl0.net
- 縁台将棋から抜けたかったら自分が強くなるしかない
- 146 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-qS7w)：2016/06/20(月) 01:29:08.58 ID:Ddrr4pf+d.net
- >>144
多分上で言ってるのは端角中飛車とか居玉棒銀とかそういうのでしょ
名前が付いてない戦法でも詰むや詰まざるやになる前に大勢が決してしまう類の
- 147 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)：2016/06/20(月) 03:39:51.47 ID:ymz2Q1Wzd.net
- たかだか2000局で脳障害がどうこう書いてるところは確かに障害者っぽいな
- 148 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f97b-Xrs4)：2016/06/20(月) 08:19:25.98 ID:D656JVJe0.net
- >>123
実際，
低級スレで２４の11級で町道場で2段で指しわけという報告があるからなあ。
２４はかなりレベル高いよ。
自分も町道場の2段でそれなりにいい勝率だったけど，
２４では１０００いくかどうかｗ
- 149 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)：2016/06/20(月) 09:17:11.51 ID:ymz2Q1Wzd.net
- 町道場とかいうクソ基準はどうでもいい
- 150 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx4d-qS7w)：2016/06/20(月) 09:30:49.52 ID:WlJwG9pHx.net
- 24R絶対主義、ですか。
- 151 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab15-YJJF)：2016/06/20(月) 09:34:04.06 ID:sn2Y30ss0.net
- 絶対主義というか当てになるのが24のレートくらいだろう
町道場なんてばらつき大きすぎて参考にならん
24のレートで言ってくれれば大体どれくらいかわかる。
- 152 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/20(月) 13:35:00.82 ID:LYyU0mMsd.net
- そもそも低級スレの報告自体に何の信憑性もないよね
あそこは低級だけど実質◯段と思いたい奴が多くて、印象操作のために捏造してる可能性も十分ある
- 153 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 065b-qS7w)：2016/06/20(月) 14:13:15.13 ID:XZH5kSg90.net
- >>142
2000局(笑)
その倍は指してみて下さいな
もちろん一局ごとに、さらっとでもいいから感想戦して
底辺上級より
- 154 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)：2016/06/20(月) 14:52:40.14 ID:ymz2Q1Wzd.net
- というか81なり連盟基準なり大体はちゃんと基準として機能してる
町道場だけがちゃんとしてない
ウォーズも棋神あるからダメか
- 155 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab15-YJJF)：2016/06/20(月) 15:18:27.33 ID:sn2Y30ss0.net
- 気の利いたとこなら町道場行っても２４のレートで通じるけどね
- 156 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f97b-StqS)：2016/06/20(月) 15:28:24.47 ID:x9fh5knl0.net
- 厳しくすると客が来なくなって潰れる
- 157 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0179-YrRf)：2016/06/20(月) 22:10:58.51 ID:qAHP2tjS0.net
- 24で5級で、近くの連盟支部道場で1級。あと一勝したら初段。
半年通っててここは妥当な基準なんだなと思ったよ。
低級が初段になれるレベルではないね。
- 158 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)：2016/06/20(月) 23:05:49.37 ID:ymz2Q1Wzd.net
- 5級だったら連盟基準で初段になってもおかしくないと思うが
まぁ小さい道場でいつも指す面子が変わらんとそういうこともあるか
- 159 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0179-YrRf)：2016/06/20(月) 23:23:02.83 ID:qAHP2tjS0.net
- 小学生が7割くらい。
だいたい同じような面子。
県上位ばかりだから結構手応えあるよ。
- 160 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f8a6-4fuR)：2016/06/20(月) 23:25:32.56 ID:BCp4u8RP0.net
- 将棋の競技人口がどうなっているかわからんが、
今、将棋習っているような子はみんな強そうだな。
誰もが将棋をやる時代でないし、適当にやっている子が適度な棋力の対戦相手が見つかるとは思えん。
ネットだとマナー悪いし、悩ましいな。
- 161 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-qS7w)：2016/06/20(月) 23:30:59.62 ID:0acZmbLDd.net
- ５級って強め初段くらいかと思ったけどそうでもないのか
- 162 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-qS7w)：2016/06/20(月) 23:37:07.02 ID:0acZmbLDd.net
- 俺が行ってる大会では子供もいるけどほとんどCクラス
Aクラスもたまーに見かけるけどBクラスはほとんど見ない
意欲のある子はどんどん上のステージに行くんだろうね
- 163 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0179-YrRf)：2016/06/21(火) 00:05:05.07 ID:Mw3UVB470.net
- 24はおれが通ったことのある12級～5級の範囲では級位があがるほどマナーが悪いやつ少ないね
相手番のときに投了するのも、中級上位から減ってくる
小学生も有段から10級までまんべんなくいるよ、道場のシステムでほとんど1級以上としか指さないけど
こっちが考えてるときに、横の子たちの勝負をずっと観戦してるのにイラッとしたときは、
あとで大人気ないと自己嫌悪におちいった
- 164 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f8a6-4fuR)：2016/06/21(火) 00:31:47.95 ID:G3NbZcue0.net
- 小学生の早指し能力は相当だものな。
時間の流れ方も違うし、相手の指してのときは、カップメン待っているぐらい退屈なんじゃないだろうか。
- 165 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f97b-StqS)：2016/06/21(火) 01:39:42.98 ID:nrYzt8xL0.net
- 行ける範囲に道場ある人うらやましい
- 166 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9809-UcEt)：2016/06/21(火) 01:42:25.83 ID:GoFBE4V20.net
- あるけど子供ばっかりっぽいからちょっと行きにくいんだよな
- 167 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 98e6-BxF3)：2016/06/21(火) 02:10:39.18 ID:ielU8gIq0.net
- 今は子供が多いの？昔は道場っていったらオッサンしかいなかったよ。
- 168 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9809-UcEt)：2016/06/21(火) 02:16:22.73 ID:GoFBE4V20.net
- 道場っていうか教室か
熊坂さんが開いてるのが近くにある
おっさんばっかりでコミュニティーが出来上がってるようなとこよりは子供ばっかりのところの方がいいのかな
- 169 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0179-YrRf)：2016/06/21(火) 02:22:14.42 ID:Mw3UVB470.net
- 2か所だけ行ったけど、一方は子供が多くて、一方は50～70歳くらいばっか。全体的にはどうなんだろうな。
後者のほうがレベルが高かった
たまに子供10人くらい、大人の客はおれ一人のときがあって、少し恥ずかしい
そこに子供の親が様子見とか迎えでくるとさらに恥ずかしい
- 170 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f97b-Xrs4)：2016/06/21(火) 07:22:59.88 ID:EdJx0pL+0.net
- 新宿の昼だとおじいちゃんが多いよ。
なので，２４の中級だと２段ぐらいでも結構いけるよ思う。
- 171 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f97b-Xrs4)：2016/06/21(火) 07:23:24.91 ID:EdJx0pL+0.net
- 結構いけると思う，に訂正
- 172 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3043-4fuR)：2016/06/21(火) 07:56:35.82 ID:PzsEgzSm0.net
- 道場の年齢構成って歪だよな
子供か爺さんしかいない
- 173 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx4d-qS7w)：2016/06/21(火) 08:12:11.75 ID:yKZBmFiZx.net
- 夜ならリーマンもいるよ
- 174 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)：2016/06/21(火) 08:52:47.07 ID:X4XF7Evnd.net
- 新宿だったら三段いくだろ中級で
町道場の基準がクソないい例
- 175 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c36f-4fuR)：2016/06/21(火) 09:07:40.26 ID:Tf9tLCUG0.net
- 町道場がない
- 176 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:18:13.53 ID:bAD5mmkrt
- だれか作ったらいいのに
隙間産業ってやつ
金は道場家賃、版、駒、机、椅子、PC1～2台、本棚と将棋本、、あとは何かな？
そこそこかかりそうね
- 177 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f8a6-4fuR)：2016/06/21(火) 14:03:55.25 ID:G3NbZcue0.net
- ネットで気楽に指せる時代に、わざわざ金払って、嫌な思いして対人で指す必要ないからな。
たばこ苦手だし。
老人 → ネット環境苦手、指して間違う
子供 → 習い事を兼ねている
- 178 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ef9-BxF3)：2016/06/21(火) 14:41:38.92 ID:qL7dROO10.net
- いまはほとんど禁煙らしいよ。
- 179 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-qS7w)：2016/06/21(火) 14:44:34.82 ID:zvm2KCWK0.net
- 将棋指してるとたばこ吸いたくなるよな
喫茶店で15分やると最低３本は吸ってる
- 180 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 707b-HqKe)：2016/06/21(火) 21:34:39.15 ID:iCrwRYrV0.net
- ソフトが強くなった今だからこそ
リアル対局の価値が上がる可能性もあると思う
不正という点ではネット対局はカオスだよね
- 181 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 068b-BoQW)：2016/06/21(火) 21:41:08.10 ID:p+uLSpkG0.net
- 24も81道場みたいに他の操作すると名前欄の色が変わる仕様にするだけで良いのにな
ソフト指しだと断定することは出来ないけど疑わしい人の一致率検索して通報しやすくはなりそう
- 182 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-0pIZ)：2016/06/23(木) 07:17:47.51 ID:mhiiO6OI0.net
- >>174
そうだよね。
中級で３段で書こうと思ったけど，叩かれる
からやめたｗ
- 183 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-Z7EN)：2016/06/23(木) 08:04:25.88 ID:sXoOfE0b0.net
- 3級で停滞
- 184 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3e2-jO4j)：2016/06/24(金) 01:10:18.15 ID:VGpc7w340.net
- 初の1級
ここから長いんやろなあ
社会人なったし道場とか行ってみたい@兵庫
- 185 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-0pIZ)：2016/06/25(土) 07:29:24.94 ID:SOhvwpGF0.net
- 道場のおじいちゃん相手に，なんだ２４の中級でも３段か，となるより，
２４で厳しくも揉まれていた方が強くなると思うわ。
- 186 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 177b-9KOd)：2016/06/25(土) 08:46:41.89 ID:zbr34oue0.net
- 自分と同等もしくは自分より強い相手がいないならともかく
そうでないなら厳しさなど変わらん
どちらが身が入るかで判断すべし
- 187 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-jO4j)：2016/06/25(土) 08:55:57.16 ID:757OZZjK0.net
- 将棋はリアルで指せる機会があるんだったらリアルで指したほうがいいよ。
- 188 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd0f-gJJb)：2016/06/25(土) 09:41:25.99 ID:6+EreEWKd.net
- リアルもまた違っった良さが
- 189 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-05u8)：2016/06/25(土) 17:39:53.82 ID:tG3jiZe30.net
- ８か月前くらいから連盟支部の道場行ってる
最初のころは、そこで負けても２４で負けるほどはくやしくなかったけど、
最近は道場で負けると２４と同じくらいか、少しそれ以上にくやしい
２４は最近５級に到達して、道場はあと１勝で初段
俺はリアルでも指したほうがモチベーションが続な
- 190 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b09-SJKp)：2016/06/25(土) 18:58:28.87 ID:BI3SCNFX0.net
- リアルで指すのって棋譜が残らないのがなあ
- 191 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-05u8)：2016/06/25(土) 19:20:59.63 ID:tG3jiZe30.net
- 覚えてから、あとでPCに打ち込めばいいんじゃない？
と言いながら、おれはできないが。
- 192 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a36f-jO4j)：2016/06/25(土) 20:04:51.71 ID:XNYym0/20.net
- 指しながら手書きでおｋ
- 193 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-05u8)：2016/06/25(土) 20:14:11.35 ID:tG3jiZe30.net
- 最初から終局までずっと動画撮影したら？
- 194 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1743-jO4j)：2016/06/26(日) 08:58:49.44 ID:M7TI5Vmq0.net
- 将棋盤の上にタブレット置いてタッチパネルで指せばいいよ
- 195 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a36f-jO4j)：2016/06/26(日) 09:02:52.55 ID:bviMJQXJ0.net
- 盤いらねえｗｗ
- 196 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47e3-jO4j)：2016/06/26(日) 21:11:05.89 ID:sM5KisKI0.net
- 半年ぶりに24に帰ってきて色々ちゃんとダウンロードしてログインしてみたら
めっちゃレーティングが下がってる気がするんだけどレート再計算とかあった？
気のせいだろうか
- 197 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-BZfW)：2016/06/27(月) 01:55:11.12 ID:G1LDO/l3d.net
- >>196
そんな話は聞いたことないから気のせいだろう。中断局が複数あって相手方に複数判定食らった可能性はある。
- 198 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37a6-jO4j)：2016/06/27(月) 06:22:31.26 ID:UY8zfBJG0.net
- リアル将棋とネット将棋は別ものだな。
これは将棋だけでなく麻雀やポーカーにもいえるけどさ。
- 199 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-LcRC)：2016/06/27(月) 14:32:33.88 ID:PDgZpORBd.net
- リアルな情報量(笑)に惑わされちゃう雑魚か？
まあ俺がそうなんだけど
駒音バッシーンってする人にはつい萎縮しちゃう
- 200 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47e3-jO4j)：2016/06/27(月) 15:29:13.72 ID:pQJfFk8K0.net
- >>197
気のせいか
中級卒業直前で離れてた気でいたのに中級上がりたてのレートだったから思い込みってこわいな
- 201 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abce-CM8X)：2016/06/27(月) 17:38:10.77 ID:5Ree14us0.net
- >>200
名簿から戦績とか最高R調べてみたら？
まあ気のせいだろうけどね
- 202 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-UrBJ)：2016/06/28(火) 07:25:17.49 ID:0/nA1ldp0.net
- >>200
ビリー、お前もか
- 203 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1743-jO4j)：2016/06/28(火) 17:16:41.31 ID:7nTBRUBf0.net
- おぼろげで信頼性の低い脳内将棋盤しかないから
斜め視点であるリアル盤だとイメージが一致しなくて苦労する
- 204 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-Nx9W)：2016/06/28(火) 18:43:52.98 ID:n6m5eFcx0.net
- 8級で停滞していたが7手詰めの本を2冊解き終わる頃には6級になっていた
- 205 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bce-CM8X)：2016/06/28(火) 18:53:54.14 ID:bVGLEZg70.net
- 詰将棋ってそんなにも即効性はないだろう
相当数問いて長期間経って初めて効果が出始める、みたいな
- 206 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efb3-InH/)：2016/06/28(火) 20:04:26.66 ID:IJBQiupr0.net
- 県代表にはなれないが市代表にはなれた俺でも4kだからな
- 207 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)：2016/06/29(水) 02:42:27.52 ID:niQi8uFAd.net
- 流行りの相居飛車左美濃急戦やってみたけど本当に勝ちやすいな
右四間を警戒されてないところに素早く仕掛けると簡単に刺さる
- 208 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxb7-gJJb)：2016/06/29(水) 08:39:00.85 ID:NBjuLCKox.net
- 対振りに使ってみようかな。
- 209 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)：2016/06/29(水) 12:43:13.05 ID:wHvKKwIyd.net
- 居角での右四間＋△31玉型左美濃なら対振りでよく使うがなぁ
舟囲いや箱入り娘よりは堅くて端攻めの権利が相変わらずあるのがおいしい
- 210 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx1f-cFDw)：2016/07/07(木) 19:24:15.70 ID:7s7dWGBAx.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 211 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-1g4k)：2016/07/09(土) 11:39:40.56 ID:saWqgzoq0.net
- >>206
４級？
- 212 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4743-Bfmi)：2016/07/10(日) 00:10:42.45 ID:UT+7iifz0.net
- 4級でも代表になれる市ってすげえな
いや俺も4級だけどさ
特例で市になった3万人強の市なのか
- 213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/10(日) 18:53:14.87 ID:OEZmFMKld.net
- 10級が大会出たら恥晒すだけかなやっぱり
そもそもリアル道場すら行った事ないが
- 214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-Bfmi)：2016/07/10(日) 19:17:28.75 ID:MdvheINz0.net
- >>213
そんなことはない。むしろ喜ばれる。
それに普通、全国大会の地区予選でもない限り、クラス分けがあるでしょ。
24で10級なら一番下のクラスでいい勝負できると思う。
- 215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/10(日) 19:30:00.11 ID:S0QN+LDDd.net
- さっき対局相手に
プロみたいに
30秒ギリギリまで考えるな
とか言われてびっくりした。
終盤でチャットする時間が余るほど早見えなんかいっ
- 216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-Bfmi)：2016/07/10(日) 19:35:50.11 ID:MdvheINz0.net
- そういうのは即通報汁
- 217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-7VFp)：2016/07/10(日) 19:44:45.13 ID:D1ZYewdy0.net
- >>215
オレは逆にギリギリまで考えろってアドバイスしたいけどなぁ
低級の底辺らへんはそういう意味不明な自分ルール香具師が多いだろうな
- 218 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-flgJ)：2016/07/10(日) 20:13:35.61 ID:D+sr3THs0.net
- チャットで不快な思いしたことないなあ
「考え過ぎて時間切れちゃいました、ごめんない」みたいなチャット受け取ったことは何回かあるけど
- 219 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/10(日) 20:33:43.07 ID:SN6KZvpZd.net
- >>213
１級以下のクラスで優勝が狙える
- 220 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/10(日) 21:15:31.65 ID:SN6KZvpZd.net
- >>218
感想戦で、文字打ちが超下手くそ＆符号がすぐめちゃくちゃになる＆とにかくしつこい、人に会ったことはある
不快というか苦行だった
- 221 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-1g4k)：2016/07/10(日) 21:51:47.10 ID:nVgfsdLP0.net
- >>212
２４で４級なら，新宿とか普通の町道場なら４段クラスだろうし，
まあ，田舎の市ならあるえるかな。
- 222 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbe2-Bfmi)：2016/07/10(日) 22:24:19.97 ID:MCF5UrRm0.net
- 初の初段になりましたｗ
じゃあなｗおまえらｗ
- 223 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db3c-pWk8)：2016/07/10(日) 22:31:09.81 ID:RM4y4UyB0.net
- バーカバーカ
二度と戻ってくるな
- 224 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8309-QOj8)：2016/07/12(火) 07:12:43.58 ID:GTI/xOzG0.net
- 前は角換わりとか絶対やりたくないと思ってたけど、最近角換わりが楽しすぎて困る
相腰掛け銀も好きだし、棒銀に早繰り銀で対抗するのも好き
角換わりのおかげで将棋自体へのモチベーションも上がってきたわ
- 225 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-oo3f)：2016/07/12(火) 08:26:51.71 ID:/NJxWfTD0.net
- 先手一手損角換わりは戦型の経験値で勝ちやすい作戦だと本気で思う
横歩は矢倉、角換わりよりも誘導しやすいから
- 226 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8309-QOj8)：2016/07/12(火) 14:04:56.74 ID:GTI/xOzG0.net
- 少なくとも横歩党は本気で嫌だろうね、先手一手損角換わりやられるのは
- 227 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 15:08:54.30 ID:KwdXu4p0d.net
- 横歩党からすりゃかなり腹立つだろうな
俺は似たようなのでは無理矢理矢倉が死ぬほど嫌い
俺は角換わりはたまにやるが横歩指せないから先手で居飛車やる時は一手損角換わりにすると思うが
- 228 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 333c-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:46:30.06 ID:ELRNIEZb0.net
- 半年将棋から離れてて戻ってきたら
同じレートの奴がキチガイみたいな攻めしてきてあっという間に負ける
自分昔こんなとこにいたのか
- 229 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 977d-Bfmi)：2016/07/12(火) 20:23:24.33 ID:LLvb8Qsf0.net
- ブランク半年程度で棋力は下がらん
数局指せばすぐに感覚を取り戻して元のレートに戻る
- 230 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 21:15:20.50 ID:AifP48F1d.net
- そーかぁ？ちょっと前に将棋から三週間くらい離れてたら終盤力ガタ落ちして未だに後遺症に苦しんでるんだが
- 231 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c750-o2eK)：2016/07/12(火) 21:55:11.07 ID:ne08QYpT0.net
- レベル高いと維持するには毎日やってないとだめかもしれないけど。プロ棋士って
1日でもサボると棋力落ちたりするのかな。
- 232 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-flgJ)：2016/07/12(火) 22:08:08.58 ID:j0pPUCzV0.net
- バリバリスポーツやってる時期に一週間くらい休むと体がなまってるのが明確に認識できるけど頭脳競技もそうなのかな？
社会人になってから将棋覚えたから、学生時代に将棋に打ち込んだ経験ない俺にはその辺の感覚が分からん
- 233 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-Bfmi)：2016/07/12(火) 22:21:40.63 ID:ju0KuYGU0.net
- >>232
一週間将棋に触れなかったら鈍るほどのレベルがどの程度なのかわからない。
少なくとも俺のレベル（上級～たまに初段）では全然問題ない。
ちなみに高校のとき将棋部で、卒業後長らく離れていたけど、
感覚はすぐに復活した。
- 234 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-oo3f)：2016/07/12(火) 23:15:18.79 ID:EikjuK+Q0.net
- >>231
１日くらいはすぐ取り戻せるでしょ
休暇もあるし
村山聖は一時期将棋が弱くなるからと入院を拒否していたそうな
あと羽生さんもチェスを指すと将棋のカンを取り戻すのに少し時間がかかるとか
- 235 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 375b-Bfmi)：2016/07/13(水) 13:08:48.17 ID:jq/Nr3+K0.net
- >>230
中終盤タイプはそうなりやすいかも
序盤タイプはおそらくそんなに落ちないと思う
ピアニストは１日でも休むと取り戻すのに時間がかかるとかいうからな
- 236 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8309-QOj8)：2016/07/13(水) 13:19:11.25 ID:8DKrPPou0.net
- 3週間将棋しなかっただけで棋力ガタ落ちして後遺症に苦しむんだったらもはや趣味として続けていくのは辛すぎるな
まあ24中級下位の俺には無縁の悩みだが
- 237 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb15-VquZ)：2016/07/15(金) 08:12:07.41 ID:MJu4QMgA0.net
- 毎日一問でも解くようにはしている
俺も離れると怖い
- 238 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa35-S3FW)：2016/07/15(金) 08:22:30.03 ID:XJ/nsVCea.net
- わかるわかる
ケンカ弱くなるのが嫌で毎日やってた時期がある
一回も勝てなかったけどな
- 239 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d076-8xJT)：2016/07/15(金) 11:57:32.07 ID:Yd2XitDl0.net
- >>59
じゃ俺三段なんだｗ
- 240 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-ppKg)：2016/07/15(金) 15:58:12.17 ID:aMH3rzIzK.net
- >>238
お前ん家の母ちゃん強いな
- 241 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx3d-4wno)：2016/07/15(金) 23:01:31.00 ID:LVhMxtUix.net
- 三段はないだろ。激甘の新宿でも二段。
- 242 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd28-VzEl)：2016/07/16(土) 00:03:12.47 ID:CAS5Jceed.net
- 新宿だったらありえなくも
- 243 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-dI7F)：2016/07/16(土) 08:52:32.53 ID:9YKm0nPc0.net
- １０００なら新宿でも池袋でもそのぐらいでいけると思うよ。
- 244 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/18(月) 20:17:42.01 ID:DvE1DbsTd.net
- 初めて道場いってきた
24でR1000くらいだけど初段相手に1勝2敗、1級と2級には負けなしで1級認定だった
規模大きいとこだったけどめっちゃ楽しかったし、R1000より下でも全然楽しめそうだった
久々に楽しい休日過ごした高いテンションで書き込んでるわwww
- 245 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd78-VzEl)：2016/07/18(月) 21:30:05.64 ID:DJ5/lRaud.net
- 楽しいよね道場
初段が強い強い
- 246 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1109-Oqdm)：2016/07/19(火) 19:22:06.61 ID:g9zIJ3ll0.net
- 普段15分で指してるけど、毎回持ち時間で大差付けられるんだけどこれって気にした方がいいのかな
酷い時は普通に10分以上差が付く時もあるし
こっちが苦しい局面ならまだしも、こっちが勝ってる時とか実際に勝った時でもこんな感じだからなんか不安になる
持ち時間短い将棋だと明らかに棋力落ちるしなあ
- 247 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-4wno)：2016/07/19(火) 19:26:02.00 ID:c3M+lhPbd.net
- 勝てばいい、それが全てだ
気になるならウォーズか何かで10秒将棋でも練習すれば
まず確実に手は荒れるが
- 248 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1109-Oqdm)：2016/07/19(火) 19:41:31.97 ID:g9zIJ3ll0.net
- うんまあ勝てればそれでいいとは思うんだけど
ただ、こっちだけじっくり考えてるから勝ててるだけなんじゃないかみたいな不安はかなりあるんだよなあ
かと言って確かに10秒将棋なんかはやりたくないし、続けてればその内手も早くなるだろと思って気にしないのが一番なのかな
- 249 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cace-dnI1)：2016/07/19(火) 20:02:21.73 ID:E/WHjjkc0.net
- オレは別に悩んじゃいないが同じようなモンだよ
そんだけいろいろ深く考えてるってことはいいことじゃないか
こっちは時間使い切ってるのに負けてるとかなら駄目だけど
勝ってるならよりこっちのほうが考えてるってことで上じゃないかな
相手は適当に投げやりにやってるってことだし
ただ、もうちょっと早指しを心がけたほうがいい傾向かも知れんね
- 250 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1109-Oqdm)：2016/07/19(火) 20:16:58.03 ID:g9zIJ3ll0.net
- 一応少しは早指しを心がけてはいるんだけどそれでも糞遅いっていうね…
序盤なんかはなるべく時間使わないようにすっすっと指してるし
別に24で指すだけなら今くらい時間使っててもそんなに問題ない気はしてるんだけど（相手には少し申し訳ないけど）、このままじゃリアル大会とか絶対出られないよな…と思うと悲しい
今日勝った相手と10分30秒のリアル大会で当たったら絶対負けるだろうなと自分でも思うし
- 251 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db3c-W5pt)：2016/07/20(水) 01:51:07.58 ID:pwaP3rvN0.net
- 自分もどうしようもない長考派だったけど、低段を抜けるころには早指しもそこそこ出来るようになった
無理して早指ししなくても大丈夫だよ
- 252 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx3d-VzEl)：2016/07/20(水) 12:59:24.01 ID:UGOOLqBex.net
- おうワイや(⌒▽⌒)
スレ主ことワイが来たで
- 253 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb15-4mFK)：2016/07/22(金) 10:54:21.92 ID:YI3S+H6j0.net
- 切れ負けやると弱くなるしな
- 254 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-iqWO)：2016/07/22(金) 21:35:52.54 ID:HSlDIGPx0.net
- おまエラの棋譜検索すると、時切ればかりのあふぉよのう～
- 255 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e738-eQ6f)：2016/07/22(金) 22:53:23.13 ID:jiS5Skpo0.net
- 二枚金で平美濃ボロボロにしてやったわ
相振り指しこな2読んで出直してこいや
- 256 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-iqWO)：2016/07/23(土) 07:18:58.85 ID:SA+OCE6b0.net
- なんでこうバカ自慢ばかりなんだろうこの板
- 257 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e743-iqWO)：2016/07/23(土) 12:59:25.42 ID:F4o//KR40.net
- 序盤で早々に作戦負けが多すぎる
ミス待ちされると勝手に転ぶ それが俺
- 258 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47a6-iqWO)：2016/07/24(日) 00:28:42.28 ID:p3JccnBD0.net
- 必勝系から逆転される俺よりもマシじゃないだろうか。
- 259 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-gnc3)：2016/07/24(日) 19:43:49.61 ID:Iz6RJF0k0.net
- R1000とR1500の実力差はどれくらい？
簡単に埋まりそうな差なのか、果てしなく遠いのかわからない
- 260 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fce-+ugl)：2016/07/24(日) 20:07:44.38 ID:V7/luaMY0.net
- 一概には言えんけど
R1000も1500に普通に勝つことはあるけどまあ負け越すだろうね
こんぐらいになったら単純に棋力差というか研究の差かなと
- 261 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)：2016/07/24(日) 20:24:59.45 ID:lpbbrft7a.net
- 俺1500ぐらいだけど1000ちょいの友人5人との勝率は大体7割だよ
- 262 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e738-eQ6f)：2016/07/24(日) 20:43:54.55 ID:hPf5yV/p0.net
- 一つ級が上の人には挑戦するけど、それ以上の人に挑戦するのが少ないことに気づいた
無意識のうちにビビってんのかなあ
大体断られるっていうのもあるけど
- 263 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 078b-hetr)：2016/07/24(日) 21:12:14.28 ID:nZxxHrFw0.net
- デビュー開始から5000局刺しても初段になれなかった
調子の波がありすぎる
- 264 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-GUDH)：2016/07/24(日) 22:42:27.82 ID:+LWA2GSe0.net
- 5000局って凄いな
俺は登録したの二年前くらいだけどまだ300局くらいだわ
- 265 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eQ6f)：2016/07/25(月) 00:59:18.14 ID:9lDR8zVx0.net
- 1局15分として1250時間
悲しいな
- 266 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-fg0E)：2016/07/25(月) 01:22:58.20 ID:t5LhjhC+0.net
- 7万局指して14級の子もいるんですよ！
- 267 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-iqWO)：2016/07/25(月) 06:10:00.31 ID:kmAYY3OX0.net
- ＞＞２５７
上級エレベーターだが、対５級に６２０．ぐらい、対１級に４００．ぐらいかな～
- 268 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Xumd)：2016/07/25(月) 16:52:45.13 ID:2L8B56irM.net
- 諸君は将棋クエストで何段？何級？
- 269 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb15-4mFK)：2016/07/25(月) 17:14:27.69 ID:E2NcDUnd0.net
- 1000と1500だとかなり違うだろ
10局指せばまず7-3、ヘタしたら8-2はある。
- 270 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb15-4mFK)：2016/07/25(月) 17:15:56.63 ID:E2NcDUnd0.net
- クエスト10分だと1800～1820くらいだな
短い切れ負けは苦手だわ5分2分は1800切る
- 271 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saff-/H2O)：2016/07/25(月) 17:51:03.39 ID:GbQBxbMfa.net
- 登録してすぐに７級→３カ月で上級→１年３カ月くらい３級～２級で停滞→２級上位で安定（１カ月）→一気に初段に
→２週間後１級に戻る→さらに１週間後３級に→３級安定（６カ月）→６級陥落（２週間中級に）→４級まで復帰したがここで停滞（２カ月）
俺はこんな感じ。最近弱くなったってことだな。
- 272 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fce-+ugl)：2016/07/25(月) 18:13:28.28 ID:yZ16mcTJ0.net
- 隙あらば自分語り
- 273 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Rw5m)：2016/07/25(月) 19:30:56.25 ID:RSdtnYKjM.net
- 24のR1000でクエスト1700以下ってひといないんじゃない？
- 274 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-gnc3)：2016/07/25(月) 21:47:01.09 ID:ZM7e7sJH0.net
- 1000と1500だとレート計算の前提は31倍だよな
上位者から見て32回やって31回勝つのは無理だわ
- 275 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5d-sPCK)：2016/07/26(火) 00:02:57.81 ID:PQpsK1iq0.net
- クエストと２４はR２０００超えると、Rは大体同じ。印象ではR１９００辺りが
２４の１級～初段でR２０００辺りが二～三段という感じ。それで２４の５級はおそらく
R１６５０辺り。
- 276 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5d-sPCK)：2016/07/26(火) 00:05:33.50 ID:PQpsK1iq0.net
- 要望だけど、２４もマッチング制にしてくれないかな？ それだけでいいから
改善してほしい。金取っているいるわけだからそのくらいのサービスはやらんと。
- 277 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5d-sPCK)：2016/07/26(火) 00:07:12.03 ID:PQpsK1iq0.net
- マッチング機能を付けるの難しいなら棚瀬さんに頼むか、ウォーズのスタッフに頼むか
やってみな。そこはプライド捨てろ。２４自体が現代のソフト技術に全く追いついていない。
- 278 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5d-sPCK)：2016/07/26(火) 00:24:29.06 ID:PQpsK1iq0.net
- あと２４はかなりソフト指しが増えたらしいな。３０秒もあればソフト余裕だからな。
クエストは最高で10分だからソフト指しは厳しいだろうな。それで最近は３０秒機能
付いたけど完全採用じゃないしな。ちなみに１０分でソフト指しをやろうとすると
ソフトは１０秒設定くらいになるから、相当なハイスペックなPCじゃないと読みが
甘くなる。そのようなPCを持っている人は稀だから、多くはヘボPCの１０秒読みだから
アマ3段以上なら普通に勝てる。しかし２４は違う。ソフトに２０秒与えることが可能だから
勝てない。
- 279 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-iqWO)：2016/07/26(火) 06:15:17.67 ID:B6r15OlK0.net
- 上級タブにソフト刺しはほとんど居ない。
- 280 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-LCC3)：2016/07/26(火) 08:17:42.95 ID:BFd3bptLd.net
- いてもすぐ上行くしな
- 281 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-1Bq5)：2016/07/26(火) 11:05:38.94 ID:hxiQ1v5oM.net
- 毎月末に24とクエストのレート申告しようぜ。
- 282 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-+ugl)：2016/07/26(火) 19:46:08.06 ID:EXD/PCqj0.net
- 息子（10歳）が24したいって言ってるんだが、オレのアカウント使わせても問題ない？
要するにひとつのアカウントを複数の人が使うのってローカルルール違反じゃないのかな？
- 283 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-pFeQ)：2016/07/26(火) 19:51:21.46 ID:aI0WmrSh0.net
- 立派な違反行為
家族登録というシステムあるので
久米さんにメールで訊くといいよ
- 284 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-+ugl)：2016/07/26(火) 19:57:36.79 ID:EXD/PCqj0.net
- ああ、そんなのあったんか ごめんね
いろいろぐぐったけど分からんかったんで
- 285 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e754-4F86)：2016/07/26(火) 20:35:05.05 ID:wfXc1c/f0.net
- ダメ
- 286 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-Xumd)：2016/07/27(水) 15:14:24.01 ID:HjZA0Yl0M.net
- 有段者相手に戦ってたら、どう考えてもヘボ手連発してくるし、
駒ただどりできたりすることがあるよね。
こういうのって、たいていバカ息子が昼間、親のアカウントであそんでる。
- 287 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb15-4mFK)：2016/07/27(水) 17:02:24.19 ID:mRUN7gfz0.net
- アク禁ジジイは低級スレいけよ
ウォーズ1級のくせに
- 288 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx8f-eQ6f)：2016/07/27(水) 20:46:37.92 ID:my77imUCx.net
- 24でもヒーローズの息がすでにかかっている。
- 289 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f379-xUqS)：2016/07/27(水) 22:08:16.34 ID:e9NFUMai0.net
- わが・・・サブ垢が・・・Ｒ２００で生を受け・・・１７日でＲ１０００を突破した・・・
その暁に・・・いでよ・・・sabusabuaka ！！！
我が子sabusabuakaよ・・・思う存分暴れるがいい・・・
そして・・・低級の雑魚どものⓇを吸いつくすのだ！！！！！！！
GUWAHAHAHAHAHAーーーーーー！！！！！！！！！！
- 290 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-VNzb)：2016/07/28(木) 17:04:29.25 ID:LjD87Szr0.net
- a
- 291 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-VNzb)：2016/07/29(金) 11:40:09.85 ID:PGvaMarF0.net
- s
- 292 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-xLev)：2016/07/30(土) 00:37:32.47 ID:fbzHHyZO0.net
- 終局直後に、自分が今指した将棋を並べられるってどの程度の棋力から当たり前になるんだろう
中級だと正直出来る気がしないんだけど
並べられても7割くらいな気がする
リアルでの感想戦とか絶対無理だろうな
- 293 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2a6-Y0VN)：2016/07/30(土) 02:18:09.86 ID:DY4p/79k0.net
- >>292
道場初段くらいからと言われているよ
ただ思い出しづらいのは相手の何気ない指してだったりするし対局者同士で並べるのは意外と簡単
それと大会とかでする感想戦は形勢が動いた所を絞って掘り下げるみたいな感じだから大丈夫
- 294 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 79ee-Y0VN)：2016/07/30(土) 06:44:21.63 ID:Smqy56qS0.net
- >>292
底辺上級だけど、リアルで指した将棋ならできるよ
- 295 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2ce-kdTI)：2016/07/30(土) 06:48:20.71 ID:hkttXasQ0.net
- 人によるだろうけど初段ぐらいが目安とはよく言われるね
俺も直後ならほぼ間違いなく並べられるけど何局も後だったり次の日とかになるともうかなり難しくなる
単に覚えてるだけじゃなくて定跡に沿った手かどうかも関係あるし
- 296 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-rUps)：2016/07/31(日) 05:43:57.49 ID:051qGawy0.net
- 前はR1000くらいで停滞してたのが気づいたら1500間近になってきた
何が変わったのか自分でもよう分からんが
本読んだり棋譜見たりはしてたから継続が大事なのかもしれん
- 297 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8038-Y0VN)：2016/08/01(月) 05:11:59.49 ID:oAdQ/gdL0.net
- よーし、今月で1,2級のお前ら全員追い抜いてやる
- 298 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e16-xLev)：2016/08/01(月) 05:13:53.79 ID:CEXxVi2W0.net
- >>292
出来無いよ
初手の数手から怪しい
それでも一応上級なんで
あったほうが便利ではあるが
将棋と直接的な関係は無いんじゃないかという所
- 299 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-xRNj)：2016/08/01(月) 08:50:07.40 ID:73OOPdrJd.net
- 初手の数手もわかんないって戦型すら覚えてませんってことになるんだが…
- 300 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4043-oK17)：2016/08/01(月) 22:12:46.63 ID:THqQaDjJ0.net
- 居飛車党なのに相居飛車が弱すぎてつらい
特に矢倉のセンスが皆無
- 301 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/01(月) 22:17:07.56 ID:H/a1sQfxd.net
- 対振りが強いって事か
俺は居飛車に転身したいが横歩と相掛かりが全く覚えられなくて困ってる
- 302 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6da1-xRNj)：2016/08/02(火) 05:20:55.71 ID:JQE7m3Bs0.net
- >>292
子供の頃将棋習ってた&大会出てたけど、県大会で上位に来るようなの同士だと感想戦散々やってたなー。特に一部の大会はベスト４位から棋譜取られるから、対局後棋譜チェックも兼ねて、って言う図も有ったり
大体町道場の初段有れば出来るんじゃないかなぁ
- 303 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c5-SyxS)：2016/08/02(火) 11:02:42.08 ID:MRKBr1RA0.net
- 週1回くらい連盟道場行ってて、初段以上だと棋譜覚えてる人多いけど、これって覚えとこうと思いながら指してるんじゃなくて、自然に覚えてるのよね？
自分も一応初段なんだけど、覚えながら指すことを意識して、覚えられるかどうかって感じだ、やったことないけど(._.)
- 304 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc4-0Q/d)：2016/08/02(火) 18:22:30.50 ID:t9Htv5C40.net
- R1500（最高R1750）だけど棋譜なんてまったく覚えてない
一局終わった直後に並べ直すことは不可能、初手からの数手で怪しいレベル
脳内将棋盤はもちろんないので詰め将棋は大の苦手
たぶん本とか買って棋譜を並べる勉強とか、詰将棋とか勉強してきた人以外は無理だと思う
ついでに俺は本物の盤と駒を使ったことすらない、ネット将棋の実践オンリーでやってきたので
- 305 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ace-kdTI)：2016/08/02(火) 18:55:22.78 ID:NgPY/G0I0.net
- >>304
いるとは思ったがさすがにいたか
盤駒持ったことない２４初段ｗ
いや、すごいねぇ
嫌味とかじゃなくてオッサンだから時代を感じるわｗ
- 306 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)：2016/08/02(火) 19:29:26.26 ID:n4ltalENa.net
- >>304
ほんとにそれだけで24初段いけるのか......？
今詰将棋せずに4級だけど限界な気がして詰将棋やろうかと思ってたんだが......
- 307 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-xRNj)：2016/08/02(火) 20:04:22.27 ID:D9+FEg+ld.net
- 初手からの数手も覚えてないってありえないから
おそらく前の低級道場三段かな
懲りない馬鹿だw
- 308 ：名無し名人 (JP 0H45-0ouB)：2016/08/02(火) 20:08:31.78 ID:9QzaffwzH.net
- >>279
うようよいるだろｗ しかも段タブと違って野放しだしな
俺の体感だと15－25パーセントはソフトだな、部分指しも含めてね
もう自分はソフト指しと当たるのはあきらめて指し続けてるけどさ
- 309 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 402f-Y0VN)：2016/08/02(火) 23:20:12.82 ID:UcQE2ifG0.net
- >>307
嫉妬乙
- 310 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-xRNj)：2016/08/02(火) 23:44:31.56 ID:D9+FEg+ld.net
- 棋力がないのはいいにしても頭悪過ぎるな
将棋は初手からの数手で戦型が決まるゲームだから、そこを対局直後で思い出せないってのはありえないんだよ
ちょっと考えりゃわかるだろそんなことw
- 311 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de7b-6yRu)：2016/08/03(水) 00:48:12.14 ID:0lv7W1/E0.net
- 序盤なんてそれこそ適当に指すから覚えておく事を意識してないと
あれどう指し始めたんだっけって感じにはなるかも
俺は符号が読めないんだよな「えっと向かって右上隅が1一なんだっけ
それとも左上隅が1一なんだっけ、いや右下隅か左下隅かも知れないぞ」ってなる
- 312 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 01:01:50.73 ID:l3bu8j8Dd.net
- 何言ってだコイツ
- 313 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e16-xLev)：2016/08/03(水) 02:42:17.66 ID:DpwCGkKJ0.net
- 1200からなかなか上がらないんだが
この辺、将棋の内容がきっちりかっちりしだして
隙がなくなりつつあるレベルだな
ミスいただいて勝つというよりは
いい内容の指し手を重ねて競り勝つような将棋になり始めるレベル
- 314 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e16-xLev)：2016/08/03(水) 02:47:58.82 ID:DpwCGkKJ0.net
- >>307
296だがさすがに初手の数手から忘れるって事は無い
あくまで怪しくなると言ってる
怪しくなる=×忘れる
なので、戦型はしっかり覚えてる
というのも戦型は指し手の集合であり点に対する線だから
部分的な指し手を数手忘れたとしても、全体的には覚えてる事が
多いから
- 315 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 08:19:43.37 ID:l3bu8j8Dd.net
- 改行のクセ直してから書き込めボケ
- 316 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c5-tqRa)：2016/08/03(水) 10:21:15.74 ID:Fjtgq6cm0.net
- >>313
1000～1100くらいを行き来してるけど、この辺だとまだ結構ミス、悪手があるねー、自分もだけど
上に行くほど当然それが減ってくるんだろーな
やっぱ定跡をしっかり覚えるのがつくづか大切だなと思う近頃
- 317 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-+Lqe)：2016/08/04(木) 21:22:08.59 ID:6++Zxlz40.net
- ＞＞３０６
妄想乙ｗｗ
おりは全局棋譜解析にかけてるんだけど、ソフト刺しといえるような女又はそんなにいないけどな～？
大概終盤は、お互い悪手の応酬と解析されるからな～ｗ
終盤を正確に指してる女又は見たことないね～ｗｗ
- 318 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfce-TDLi)：2016/08/04(木) 21:26:11.53 ID:qLEoXP9v0.net
- ソフトソフト言ってるやつは弱いだけだからな
もう将棋自体やめろ っていうか死ね
ソフト指しがあるかどうかよりとにかく死ねとしか思わない
- 319 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/04(木) 22:24:02.34 ID:UOSZXLM3d.net
- 終盤逆転したらソフト疑われてﾌﾞﾗﾘ登録とかチャットで煽られた経験あるわ
逆に通報しといた
- 320 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-d+5h)：2016/08/05(金) 01:32:11.10 ID:0x157or40.net
- ｒ
- 321 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-+Lqe)：2016/08/05(金) 05:53:48.64 ID:WNMwMAOb0.net
- ちょくちょくソフト刺しがいるとしても、どうしたら負けてくれるんだよ？
- 322 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-r8bK)：2016/08/06(土) 00:40:06.01 ID:0HrHVTmB0.net
- >>317
棋譜解析かけるとおめーそこ詰んでんだよ
ちゃんと読んだか？
みたいなケースしばしばある
自慢の一局、ソフト先生も褒めてくれるはず
と思ってたら簡単な詰みを逃してたりして
- 323 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-+Lqe)：2016/08/06(土) 06:11:36.46 ID:2G7yPf8t0.net
- 詰み逃し負けは４４局に一回あるわ～ｗ
- 324 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfce-TDLi)：2016/08/06(土) 06:22:22.84 ID:9Vlxr1TU0.net
- 詰みのがしとかしょっちゅうっすよ
13手詰めとかできんので
中盤相手が形悪くして突如詰みが発生してたのにそれをスルーするのはさらにしょっちゅうっす
- 325 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-j+JF)：2016/08/06(土) 13:49:49.95 ID:J0r9F/zxM.net
- >>317
一致率がもろ高くなるやつなんてモロバレのアホなソフト指しわけで
一致率を下げる方法はいくらでもある
一局で３手だけソフトとかだったらさすがに俺も見分けつかないけど
一致率偽装がうまくても
一局で２０手３０手とソフト使ってＲかさ上げしたらある程度見当つく
もちろんその一局だけじゃ確信は持てないけどそういう棋譜が何十個とあったら黒
一致率はあくまでひとつの基準であとは消費時間と指し手の内容、
手順の流れとかで判断する
あと１５分と早２だとやっぱ１５分のが割合的に多いね、早２でもできるんだろうが
忙しくてイヤなのかもな
- 326 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-j+JF)：2016/08/06(土) 14:08:19.71 ID:J0r9F/zxM.net
- あと自分がある程度わかるって思ってるのはウォーズでもソフトと思ったのを
７人ぐらい通報してそのうち５人はその後牢獄かアカ削除かその後まったく指さなくなった
もちろんウォーズといっても鬼神じゃないよ
- 327 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd6f-4iqd)：2016/08/06(土) 15:21:46.97 ID:ApN2+sF7d.net
- 馬鹿は書き込むなよ
- 328 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-cF6R)：2016/08/06(土) 17:38:35.96 ID:PgNZdF230.net
- ソフト指しの馬鹿が焦ってるｗ
- 329 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfce-TDLi)：2016/08/06(土) 18:30:54.30 ID:Ml71XbFc0.net
- ちょっとヒマしてて誰か相手してくれる人いない？
フリーで
感想戦とかできたら嬉しいかな みたいな感じなんだけども
- 330 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-+Lqe)：2016/08/08(月) 06:10:20.72 ID:g37T78Ul0.net
- ＞＞３２３
で、何頭に何匹ぐらいソフト刺しがいるんだ？
- 331 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfce-TDLi)：2016/08/08(月) 06:22:14.72 ID:125ks/M/0.net
- まあ人間が考えるこったからやるやつはいるだろうね
けど級位者ではそんなにも多くはないかと
常に24での対局を棋譜解析するけどオレも相手も疑問手だらけだもんｗ
まあ部分的な使用だったら分からんだろうね
結構読み筋が一致したりしなかったりって部分があるから一貫して整合性があったら怪しいけど
だからと言ってクロと決めつけるのは過剰な反応にも思えるし
- 332 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx07-d+5h)：2016/08/09(火) 20:10:34.22 ID:HaPr11DFx.net
- ネットで将棋をやるならある程度諦めるしかない
- 333 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-cF6R)：2016/08/09(火) 21:07:22.60 ID:sW789EZC0.net
- ８１があるじゃないか
- 334 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-j+JF)：2016/08/09(火) 22:19:58.40 ID:czeYh15WM.net
- 81だっていくらでもできるだろ
今はみんなスマホもってるしさ
- 335 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-1SDK)：2016/08/10(水) 10:38:31.81 ID:nOES3qW2d.net
- 333
- 336 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa47-z6L3)：2016/08/10(水) 11:59:59.17 ID:bljZwmVAa.net
- 33-4
- 337 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46cc-3Vwo)：2016/08/12(金) 09:30:17.96 ID:LcpdzHwn0.net
- a
- 338 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6109-MTuc)：2016/08/15(月) 19:21:46.78 ID:alsaMSky0.net
- 中級で角換わり相腰掛け銀やろうとすると右玉になることがめっちゃ多いな…
あと普通に相腰掛け銀になった場合は後手が普通に同型腰掛け銀にすることが多い
定跡覚えたくないから右玉、定跡覚えてるのは同型だけだから後手でも同型
こんな感じなんだろうな
- 339 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4379-xYo4)：2016/08/15(月) 20:19:32.30 ID:icpYxkVc0.net
- そもそも角換わり相腰掛け銀なんてアマチュアが手を出すべきもんじゃないだろ
一番抽象度が高い戦型なんじゃないか？
- 340 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)：2016/08/15(月) 20:25:24.38 ID:gtsHT8gvd.net
- >>339
そんな事はないと思うな
攻め口は限られてるし
呼吸の難しさはあるけど下手は下手なりに上手は上手なりに楽しめる戦型だと思う
- 341 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6109-MTuc)：2016/08/16(火) 07:41:21.19 ID:0kZL4MZq0.net
- 角換わりは駒組みが結構シンプルだし、定跡外れてもいきなり悪くなる感じじゃないから結構指しやすい気がする
- 342 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-ADjy)：2016/08/17(水) 00:15:06.87 ID:IpEANwfl0.net
- 先手は変化せずに進めてくることが多いから
後手からすると事前に用意しておいた自分の土俵に持ち込みやすい
- 343 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30e4-nQ73)：2016/08/17(水) 01:27:33.30 ID:Wc0YuGmX0.net
- 最近の級位者のレベルはすごいな
ミス無し終盤は即指しとかとてもじゃないが勝てないわ
- 344 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-WKhD)：2016/08/17(水) 15:26:21.79 ID:mg5D4TYSM.net
- >>343
それソフトかもよ？ｗ
消費時間付きの棋譜あれば貼ってくれ、ある程度見当はつくｗ
- 345 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/18(木) 08:00:51.62 ID:IxUbffXna.net
- ソフトかもって言ってもらいたいだけなんだよなぁ…
- 346 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-wLiW)：2016/08/18(木) 08:24:04.17 ID:Fg9ZXA59d.net
- 自演だろって言ってもらいたいだけなんだよなぁ…って流れでもある
- 347 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f738-HNW7)：2016/08/19(金) 13:57:46.15 ID:UKJA0fXD0.net
- 指してて、「あ、相手と読みが合ったな」と感じることが多くなった。
そうなってからぐんぐんレートが上がって一級になった。
- 348 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-HNW7)：2016/08/20(土) 13:24:19.21 ID:yIn/ta8Ud.net
- と思ったら早速2級に落ちたw
- 349 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/20(土) 18:40:39.92 ID:8hG6lvNua.net
- 24上級だけど将棋クエスト5切れ初段の人俺以外にいる？やっぱりほとんど二段かな？
- 350 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f738-HNW7)：2016/08/21(日) 03:40:22.19 ID:bozZbANk0.net
- (クエスト三級とは言えない)
- 351 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-sjBd)：2016/08/21(日) 09:43:03.18 ID:j2XtsGjpK.net
- ノーマル四間しかやらんが、定跡をあまり知らんから特に急戦では苦戦に陥るわ。
ごまかしてやろうとしても自爆するしなｗｗｗ
- 352 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb09-D2ET)：2016/08/21(日) 22:09:34.98 ID:YA3IWB370.net
- 中上級まで来たんならそろそろ定跡を勉強した方がいい時期なんじゃない？
四間飛車対急戦の定跡って変わりにくいところだし、良書も色々あるから学ぶの楽でしょ
- 353 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f738-HNW7)：2016/08/23(火) 00:24:39.69 ID:TVenErNX0.net
- 四間飛車の急所を全巻揃え、神棚にのせて拝むのだ
- 354 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-D2ET)：2016/08/23(火) 00:49:10.08 ID:qW7uWPsv0.net
- 読まないのかｗ
- 355 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)：2016/08/23(火) 08:21:25.37 ID:lPMlRwkld.net
- 逆にN四間専門で急戦受け曖昧なまま中上級でやれてるって割とすごい気がする
- 356 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-qMJ+)：2016/08/25(木) 12:10:20.34 ID:eQImyePNK.net
- いや、中上級といってもほとんど８級か９級だよ。
四間飛車の急所は本棚で眠ってるんだが、定跡を知らんとこれ以上は無理かも。
- 357 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8038-t1qj)：2016/08/26(金) 02:03:12.34 ID:Zab2AQgE0.net
- ああーー
一級になってからレートが上がらなくなった
ぬがああああ
- 358 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-gQqU)：2016/08/26(金) 18:48:53.17 ID:pJHn0OXB0.net
- 観戦してて思ったが、矢倉に対して原始棒銀やるような奴って上級でもいるんだな
しかも原始棒銀側が勝ってて感心してしまった
俺も棒銀やってみようかな
- 359 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-t1qj)：2016/08/26(金) 19:18:32.39 ID:L+AFpuPXd.net
- 確か名人戦でも原始棒銀やられてただろ
お互い手順を尽くしてようやく原始棒銀がやや不利って感じじゃなかったか
- 360 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/31(水) 21:35:30.82 ID:v3JZzml8d.net
- お前らもう少し手加減しろ
5連敗だよクソ
- 361 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7742-2e+9)：2016/09/01(木) 06:12:28.76 ID:Luk83MwT0.net
- こちら居飛車の対四間飛車で相手が穴熊警戒して藤井システム風に構えたから
こちらは急戦で仕掛ける（もともと急戦で行く予定だったのだが・・・）
64歩、43銀型なので46銀左で仕掛けたら相手が全く対応の仕方知らなくて
ガッカリした
振り飛車側は穴熊と急戦の両方の対応を覚えなきゃいけないから大変だろうけど
- 362 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-sRJd)：2016/09/02(金) 16:38:09.07 ID:IEDauioQ0.net
- 藤井システムが流行ってた頃によく見た光景だ
- 363 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)：2016/09/02(金) 17:26:09.57 ID:mBJ9zjnar.net
- 早いうちに64歩突いてくれないと急戦仕掛ける気がしない
- 364 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-4HcC)：2016/09/02(金) 19:20:12.66 ID:kellX1t1a.net
- ６４歩に相性のいい急戦ってなんだっけ？
- 365 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7742-2e+9)：2016/09/02(金) 23:47:37.70 ID:qECjYn8z0.net
- 43銀型なら46銀左
ところで課金したのにチャットが出来ないのは何で？
文字打って送信ボタン押したら打った文字がきえてしまう
当方ipadで24のアプリなんですけど
- 366 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f309-wh/5)：2016/09/04(日) 09:32:10.01 ID:PplqFFYf0.net
- 居角左美濃やりたいと思って技巧で検討すると、居角左美濃を見せて牽制しながら模様勝ちしなさいみたいな手ばっかり推奨してくるから困る
24級位者には高尚すぎる…
プロだったら凄く気に入りそうな棋風だけど
- 367 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa0f-bl/H)：2016/09/04(日) 09:36:57.94 ID:Vhao2YJka.net
- 糸谷は普通に戦っても十分なのにあえて居角左美濃やる理由が分からないとか言ってたな
まあアマなら相手の知らない序盤の形をこっちは知ってる、ってだけで価値あるけど
- 368 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fce-hNlF)：2016/09/04(日) 09:40:13.78 ID:CUzfNjMk0.net
- プロや高段者の最善手が級位者や低段者の最善手とは限らんよね
- 369 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-RETc)：2016/09/04(日) 10:01:19.41 ID:bsiwdWIG0.net
- 糸谷がそれ言うのか
一手損指す理由は面白いから、とか書いてたのに
- 370 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f309-wh/5)：2016/09/04(日) 11:06:36.89 ID:PplqFFYf0.net
- 後手一手損って相腰掛け銀なら有利とか言われてたけど結局それって同型っぽく進んだ時だけなんじゃねーのかなとしか最近思えないんだよなあ
相腰掛け銀でも同型だけじゃなくて先手は48金29飛型とか色々あるわけで、そうなるとやっぱり手損してる分悪いよね、みたいな
結局損ではあるけど自分の得意な形には持ち込みやすいっていうだけのB級戦法に思えてくる
- 371 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-wh/5)：2016/09/04(日) 11:44:47.01 ID:0JXvEZSi0.net
- >>370
『最新戦法の話』を図書館で借りて一手損のところだけ嫁。
もう9年前の本だと思って読むと余計にすごいと思うだろう。
- 372 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f309-wh/5)：2016/09/04(日) 11:56:25.69 ID:PplqFFYf0.net
- >>371
最新戦法の話は読んでないけど一手損角換わり専門の本は読んでるし、24でもそこそこの頻度で指してるよ
- 373 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 039d-10NS)：2016/09/04(日) 14:38:19.96 ID:eJLsuoLk0.net
- とりあえず角交換すればとりあえず角換わりに誘導できる戦法って認識
- 374 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e743-wh/5)：2016/09/04(日) 19:37:55.90 ID:7XN4bTEo0.net
- みんな勉強してんだな
序盤大抵不利に追い込まれるが勉強嫌いなんだから仕方ないなと納得してるわ
- 375 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-bl/H)：2016/09/05(月) 13:37:13.20 ID:hyb6ez3c0.net
- 今日の船江小林戦が一手損相腰掛け銀になってるな
山崎本にもちょろっと書いてあったけど一手損側から6筋の位を取るのが有効とされてるのかな
- 376 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f309-wh/5)：2016/09/05(月) 13:47:08.05 ID:hG4llJg70.net
- その将棋を全然見ないで言うから適当だが、正調角換わりで後手6筋位取りは千日手を目指す戦法
手待ちするような局面になれば手損は関係なくなるからってことかもな
- 377 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-hNlF)：2016/09/05(月) 23:12:44.34 ID:6zRyRBGz0.net
- 中級に上がってきたばかりなんだけど、中級者って粘りがすごいと思う。
ぜったいに負けないぞという強い気迫を感じる。
こちらが相当優勢な局面でも、一か八かの勝負手を放ったりしないし、攻め合いを目指したりもしない。
とにかく丁寧に受けてくる人が多い。
「受けてれば、おまえはいつか間違えるだろう」と言われてる気がして悔しいが
実際攻めあぐねることが多い。
こういう人たちを鮮やかに攻め潰せないと上に行けないのかと思うと心が折れそう。。
- 378 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-RETc)：2016/09/05(月) 23:24:12.19 ID:Ct68vzo00.net
- >>377
羽生の言葉だけど、常に最善手を目指す
次元は違うけど多分俺らにも当てはまって
相手が相手が間違えたら有利、正しく受けたら不利になるって手を指してるとそこが棋力の上限になっちゃう
- 379 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffce-hNlF)：2016/09/06(火) 06:32:53.08 ID:NM50a1yo0.net
- 中級ぐらいだったらちょっとミスったらすぐ諦めて投了する人が多い印象
- 380 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c709-wh/5)：2016/09/06(火) 07:51:44.90 ID:U9WbqYsw0.net
- 低級より相手番投了が多い気がする
- 381 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-wh/5)：2016/09/07(水) 19:52:25.58 ID:yfsMyUKB0.net
- おら１５分指しだけど、度々早指しのモンに１５分で相手してもらってるんだが、
その早指しの連中との成績が５４勝３６敗と勝ち越してるんだけど、
本当ですか？
そうなんですか？
どうなんですか？
- 382 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c617-tq+X)：2016/09/08(木) 01:41:36.96 ID:gCd2nUi70.net
- 何が言いてえんだかさっぱりわからねえよ
- 383 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bc42-HiQl)：2016/09/08(木) 05:02:49.86 ID:8FdY5WMZ0.net
- 課金してるのにチャットができません
何でですか？
文字打って送信ボタン押すと打った文字がきえてなくなり
チャットにその文も表示されません
- 384 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbb1-tq+X)：2016/09/08(木) 16:47:38.20 ID:2hk7z+AX0.net
- ＞＞３８０
読解力が低くて察しが悪いか、都合悪いとこ突かれて惚けてルンだろ？？ｗｗ
- 385 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 268b-Cm0x)：2016/09/08(木) 17:39:52.85 ID:+8bSPLsl0.net
- >>383
お問い合わせからメールしてみたら？
- 386 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 697b-VQL/)：2016/09/10(土) 07:18:31.32 ID:+ZvwTM710.net
- >>377
まあ、このスレでも
中級なら新宿で３段で指せるという報告もあるからね。
- 387 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-yLMV)：2016/09/10(土) 09:49:17.61 ID:x9Gb2zRGd.net
- >384
ごめん。俺も何言ってるかさっぱりわからない笑。
- 388 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cace-fZg2)：2016/09/10(土) 09:54:47.74 ID:FS02PaiG0.net
- >>386
まじ？
リアル道場行ったことないんだけど俺24で3級なんだけど五段ぐらいかｗ
- 389 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-Ex9u)：2016/09/10(土) 10:09:37.88 ID:VpzZizsm0.net
- せいぜい初段か二段だろうな386はｗ
- 390 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 697b-VQL/)：2016/09/10(土) 19:39:37.82 ID:+ZvwTM710.net
- 「将棋倶楽部２４レート 県大会」「将棋クラブ２４ レート１０００」
とかで検索すると色々情報が出てくるが、
受け止め方は各自の判断で。
個人的には、２４の上級ならかなりレベルは高いと思う。
- 391 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 697b-VQL/)：2016/09/10(土) 19:50:20.74 ID:+ZvwTM710.net
- ２４のレートとリアル道場の段位の相関性は、
早指しの得手不得手も影響すると思う。
- 392 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3ec9-tq+X)：2016/09/10(土) 20:03:39.10 ID:zCnONpLO0.net
- 2級で指してるけど中級とか正直ごみやで
勿論上級もそう
最善手どうこういうレベルにもない激よわやから
相手が強いとかおもわなくて大丈夫よ
普通に指せば勝てるくらいに思っててちょうどいいと思う
- 393 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa22-j70e)：2016/09/10(土) 21:13:24.41 ID:mHpoFPVFa.net
- 最近、秒読みがかったるくてなw
- 394 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd28-Te6E)：2016/09/11(日) 03:16:39.50 ID:1ak6xBpVd.net
- 大会でアマ強豪と当たって善戦して押しつぶされると
24でだいぶ心持ち楽になるね
- 395 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa96-jjXS)：2016/09/13(火) 22:47:13.38 ID:mcyBUFHSa.net
- 初段から６級まで落ちてようやく２級まで戻ってきたわ。
この辺の実力ってかなり接近してると思うぞ。
- 396 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa96-jjXS)：2016/09/13(火) 22:53:17.27 ID:mcyBUFHSa.net
- >>367
糸谷斎藤本だな。
正確には「普通の後手矢倉でそんな悪くないのに、わざわざ居角左美濃急戦をやるメリットが今のところない。」だな。
含みを残した言い方だったな。斎藤はそれなりに有力な戦法とみてたけどな。
- 397 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c617-tq+X)：2016/09/13(火) 23:08:27.00 ID:AGEqfn0U0.net
- 急戦は潰しが利かないからリスク高いし
- 398 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-Te6E)：2016/09/13(火) 23:58:20.99 ID:pW74TTo8d.net
- 潰しが効くのが居角左美濃でしょ？
- 399 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb1-chWY)：2016/09/16(金) 06:35:20.62 ID:zJvKTd2L0.net
- yosikazu26ってなんだ？、一日中居て、挑戦しても応答無し、棋譜検索してみると時切ばかりで、
到底まともとは思えんけどな？？
- 400 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)：2016/09/16(金) 17:24:59.97 ID:2DyxkmYDa.net
- >>399スマホのやつだろ？俺も挑戦したことあるけど放置だったわ
- 401 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/16(金) 17:29:22.37 ID:Oa6nQ7rYd.net
- 応答無しは即NGしてるわ
インしたまま離席とか無礼だろ
- 402 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a709-chWY)：2016/09/16(金) 20:52:48.27 ID:m51K1KA20.net
- スマホ勢ほんと糞だよな
死ねばいいのに
- 403 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b85-vzON)：2016/09/17(土) 07:54:36.95 ID:3A+DMPZl0.net
- 最近調子よくて6級になれたと思ったらもうすぐあと2勝で5級まで来てしまった。棋力上がる時ってこんなに上がるもんなの
- 404 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b85-vzON)：2016/09/17(土) 07:59:28.32 ID:3A+DMPZl0.net
- あとここにいる人達に聞きたいんだが戦法選択どうしてる？
俺は石田流メインで相手の序盤によって角換わりや横歩取り、ノーマル三間、相振り飛車にしてるんだが振り飛車一本とかの方が棋力って上がりやすいの？
- 405 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/17(土) 09:19:46.39 ID:QuiTdwFPd.net
- >>404
昔は後手番四間、相振りは避けて対抗形、先手番は矢倉、横歩だった
理由は色んな戦型を指したかったから
今は角換わり＞矢倉、先手番横歩は避けて一手損角換わりを指してる
理由は振飛車に飽きて角換わりの面白さに目覚めたから
戦型選択は勝ちやすさとか棋力向上よりもその時々で指したいのを選んでるかな
- 406 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a709-chWY)：2016/09/17(土) 09:23:23.41 ID:CQG7ANzA0.net
- 最初は指す戦法絞るのが基本だと思うけど、メインの戦法をある程度指しこなせるようになってきたら棋風を広げる意味で色々な戦法をかじってみるのもあり
いつも同じ戦法だと飽きるって人もいるしな
まあでも石田流メインなら今は振り飛車一本に絞ってみてもいいかもね
振り飛車党なのに角換わりとか横歩も指すってのが単純に大変そう
俺はメインが角換わり（先後両方持つ）で、矢倉は後手番の急戦のみ
相掛かりと横歩は基本指さない
対振りは相手の指し方に応じて穴熊だったり急戦だったりって感じ
後は裏芸的な感じで向かい飛車とか角交換振り飛車なんかも一応
- 407 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/17(土) 09:41:40.93 ID:QuiTdwFPd.net
- >>406
先手番で▲76歩△34歩とされた時と
後手番で▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲25歩とされた時ってどうしてる？
- 408 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/17(土) 09:43:03.94 ID:MT9NKl9ud.net
- 適当横歩取り指すのも面白いよ
定跡上糞悪手でも正確にとがめられる人なんかあんまり居ないし
- 409 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-lA2/)：2016/09/17(土) 09:46:06.17 ID:GylnZGJm0.net
- ネット将棋でとにかく勝つ可能性をあげたい、ってことなら戦型を絞るのは合理的だと思う
リアル大会で知人とあたる場合は対策されるかもしれないけど
- 410 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/17(土) 09:56:05.47 ID:MT9NKl9ud.net
- 戦型絞りたいなら対抗型+横歩回避角替わりマンが一番絞れると思う
- 411 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a709-chWY)：2016/09/17(土) 09:57:02.26 ID:CQG7ANzA0.net
- >>407
76歩34歩には26歩
そこで84歩とされた時が若干悩ましいが、今は22角成としてる
損だとは思うけど、元々角換わりの後手番持つから取り敢えずはこれでいいかなと
余裕が出来たら横歩も勉強した方がいいのかなとは思うけど
▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲25歩は旧型角換わりの可能性もまだあるし普通に32金としてる
そこで24歩とか78金ならしょうがないから適当に相掛かりだね
- 412 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/17(土) 10:04:38.37 ID:QuiTdwFPd.net
- >>411
俺とほとんど同じだw
細かいところだけど先手番横歩の入りのほうは飛車先と金上がりまで決めてから角交換してる
角換わりの知識では横歩党に勝る（はず）ので力戦の含みを消したほうが得だと思って
- 413 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b85-vzON)：2016/09/17(土) 13:41:49.06 ID:3A+DMPZl0.net
- >>406
中級で相手に主導権取られて指すと受け切る技術が相当ないと勝てないイメージだから2手目84歩に対して角換わりや横歩取り（青野流）にして主導権を主張できる戦型選択を選んでる。
相手に石田流にされたときとか石田流に対して中飛車に組まれた時とかが主導権握れないから苦手。
- 414 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b85-vzON)：2016/09/17(土) 14:01:02.11 ID:3A+DMPZl0.net
- 棋力向上してる理由についてだが石田流ノーマル三間一辺倒のときに比べて先程言った主導権が取りやすいという理由もあるがそれ以上に中終盤の選択の幅が増えたことにある気がする。
角換わりを覚えたことで縦からの細かい寄せ方も増えたし角交換型の将棋ができるようになって升田式石田流がエース戦法になった。横歩取りも青野流だけだが駒の捌きに対する感覚や度胸がついて結果的に石田流の技術向上に繋がった気がする。
居飛車に慣れるまでは大変だったけど結果的に中終盤の選択幅が増えて戦いやすくなるのではないかと感じている。
- 415 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa5f-hoTz)：2016/09/17(土) 15:12:03.82 ID:hDvgdG/da.net
- うーん。最終的に角換わり横歩メインの居飛車党に移行しそうな気がする。
- 416 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b85-vzON)：2016/09/17(土) 18:06:51.90 ID:3A+DMPZl0.net
- 5級あがった
>>415
角換わりとか横歩取り青野流とか相手に主導権取られそうだから今のところやるつもりはないし矢倉は革命中で定跡が整備されてない感じがするから居飛車党になることはないと思う。一番の理由は石田流に美しさを感じているからだが。
- 417 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b85-vzON)：2016/09/17(土) 18:13:53.02 ID:3A+DMPZl0.net
- >>415
ごめん後手番でって書き忘れた
- 418 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eXu6)：2016/09/19(月) 09:31:59.48 ID:TApFATQYd.net
- 三間飛車党だけど居飛車にちょっと浮気してから棋力が落ちてしまった
- 419 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-chWY)：2016/09/19(月) 16:42:04.26 ID:Tuo9Miki0.net
- 毎日ぴよ将棋15局ほど指してるが検討しなかったら全然強くならない
- 420 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1742-J4Pp)：2016/09/20(火) 10:30:17.92 ID:kbtTs9jr0.net
- 難しい局面になると相手が猶予時間0になった途端delayで待たされて
猶予時間復活してる
こちらが勝勢になるとdelayで待たされて再開待ちになって
相手どっか行った
なんなのこのセコイのばっかの将棋倶楽部って
- 421 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-chWY)：2016/09/20(火) 19:47:29.77 ID:MMHdBO1a0.net
- >>420
他のネット将棋よりDQN確率はずっと低いぞ。
- 422 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-fUIB)：2016/09/20(火) 20:35:23.09 ID:pWPqTJVEr.net
- 上級抜け出せないなあ
こっちの手を見透かされてるようだ
- 423 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)：2016/09/24(土) 08:13:04.51 ID:vJzz/aMud.net
- 自分は6級で最高Rが1100くらいなんだけど、いつも挑戦する前に相手の最高Rを調べて1300や1400とかだと避けてますが同じ人いますか？
最高Rが高い場合、もともとの実力差があると思うので当たりたくないって考えてしまうのです。
- 424 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d57b-0/MO)：2016/09/24(土) 08:18:31.95 ID:83i/fJRl0.net
- >>423
一般のユーザーはレーティングのデフレ化が進んでいるから、
昔そのぐらいのレートだったら大丈夫だと思うぞ。
勝った後に相手の最高レート調べると、
昔こんなに高かったのか、と思うことがある。
- 425 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)：2016/09/24(土) 08:31:54.57 ID:vJzz/aMud.net
- >>424
あんまり気にしなくていいのかな。
みんな最高Rが高い人が多くて、調べてるとなかなか挑戦出来ないです。
デフレ化が進んだのは、24のレベルが上がったからですかね。
- 426 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 613c-5q76)：2016/09/24(土) 08:38:15.51 ID:g4IfVbbZ0.net
- 24レートのデフレって話は始めて聞いたわ
自己新が超えられないのもしょうがないな！
- 427 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e17-5q76)：2016/09/24(土) 09:05:09.06 ID:IdyJ3id80.net
- 24の高段はインフレ、低級はデフレになってる。
上級上位あたりは変わってない中心点じゃないかな。
- 428 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d57b-0/MO)：2016/09/24(土) 17:59:26.22 ID:83i/fJRl0.net
- ですね。中級や上級下位中位もややデフレ
- 429 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-Cz0Z)：2016/09/25(日) 06:09:03.76 ID:Z8oQRySv0.net
- 相手の最高Rとかってどうやってわかるの？
- 430 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8809-5q76)：2016/09/25(日) 07:50:18.11 ID:BLbmUMAr0.net
- 名簿見れば分かる
- 431 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb8-Px3x)：2016/09/25(日) 12:23:03.25 ID:HodNSr+id.net
- 名前は知ってるけど内容知らない戦法相手にするの凄い心臓バクバクするわ
- 432 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-LA2M)：2016/09/25(日) 17:17:30.23 ID:8TBDMck90.net
- >>431わかる
完成系まで知ってるとそこに組ませないように仕掛けて自滅する
- 433 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1385-yP1M)：2016/09/26(月) 01:36:26.46 ID:40PpsQFe0.net
- 5級まであがった後10級まで落ちた。
- 434 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8809-5q76)：2016/09/28(水) 00:39:46.51 ID:eV2jLx7o0.net
- 居飛穴対ノーマル四間飛車美濃囲いの時って穴熊側は端突かれたら受けた方がいいのかなあ
いつも受けてないんだけど、そうすると突き越してくれるならまあいいんだけど、94歩で保留されると95桂の筋とか残って困るんだよな
相手が囲いに手をかけてるなら受ける、藤井システム的な感じで囲いに手をかけずに攻めてきてる場合は端を受けずに守りを固める、とかがいいのかなあ
- 435 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8b-wJVB)：2016/09/28(水) 01:07:11.09 ID:+u794c+U0.net
- 渡辺本には穴熊に囲いきっていたら受ける、囲ってる途中なら受けない方が良いって書いてあった覚えがある
- 436 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8809-5q76)：2016/09/28(水) 01:59:52.74 ID:eV2jLx7o0.net
- ああやっぱそういう感じなのか
穴熊でも端は受けれる余裕があるなら受けておいた方が得って考えて良さそうだな
突き越されても別に不満はないし、取り敢えず手抜いておいて囲い終わったタイミングあたりで受ければいいやね
- 437 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-LGiF)：2016/10/01(土) 05:41:54.43 ID:Ww8krozt0.net
- いやいや段タブキツいわ～たった6局しかさせなかった
ってことで帰って参りました ただいま！！
- 438 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4742-HRUD)：2016/10/01(土) 06:35:17.49 ID:eKyviS7z0.net
- 早指し2で相手の手番で猶予時間と秒読み0になってdelayになって
さらに10~20秒ぐらい待たされて指して来る
相手に聞いたらそちらの接続のせいとか言うのだけどそうなんかな？
だったら初手からdelayになるはずなんだけど中盤から終盤の難しいとこになるとなる
猶予時間も復活して戻ってるから長考してるわけではなさそう
早指し2なのにやたら時間かかってしょうがないわ
まあこっちも考える時間がふえるわけだけども
- 439 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-RPp1)：2016/10/02(日) 19:55:26.90 ID:P2iJkj/Q0.net
- ミレニアムの攻略法教えて
- 440 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1709-RPp1)：2016/10/03(月) 20:28:55.54 ID:aEdecy9H0.net
- ゴキ中対策で超速をやろうと思って勉強してたんだが、ゴキ中側が10手目に33角とせずに22角型で戦うのってかなり有力だな
先手に完璧に受けられれば損になるけど、一手間違えればすぐ互角か後手有利になる
しかも知ってないと指しにくい手が結構多い
奇襲としては相当有力に感じたわ
- 441 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxb7-rzru)：2016/10/05(水) 18:38:07.66 ID:DOFof/y/x.net
- 一手間違えて互角って
割に合わねーなｗ
- 442 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1709-RPp1)：2016/10/05(水) 18:51:31.59 ID:oZ8E+OeH0.net
- 間違えるっていうか最善手じゃなければって感じだな
それが40手目くらいまでは続く
24の中上級じゃそこまで最善手を重ねるのは無理だろ
後手から乱戦仕掛けて互角以上になるんだったらむしろ美味しすぎると思うけどな
少なくともお前相手には毎回作戦勝ち出来そう
- 443 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx4d-xaNP)：2016/10/06(木) 08:25:27.17 ID:QDDg/uPtx.net
- > 24の中上級じゃそこまで最善手を重ねるのは無理だろ
じゃあ大概の作戦はおkってことだな
- 444 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 065b-lsIp)：2016/10/06(木) 08:39:03.45 ID:/Eo/PT0m0.net
- 対中飛車って居飛車にとって割に合わないような定跡や変化ばかりだ
全部覚えてやっと互角
しかも互角といっても指しづらい形ばかり
- 445 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7009-lsIp)：2016/10/06(木) 09:13:09.85 ID:k2tWmf790.net
- >>443
メジャーな定跡形なら可能だろ
- 446 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx4d-xaNP)：2016/10/06(木) 18:50:56.42 ID:kNGn2Mrcx.net
- 結論：戦型選択は単なる好み
- 447 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sad9-sO3E)：2016/10/07(金) 17:06:52.21 ID:tHXm4+PDa.net
- ウォーズの達成率が２カ月で４０落ちたのに、２４のレートは２００以上も上がった。
全く連動しないな。
- 448 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 705b-yd9a)：2016/10/12(水) 02:13:45.82 ID:afjR5p5i0.net
- 途中からソフト指しするやつがここらへんのレートにふえた
- 449 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx4d-xaNP)：2016/10/12(水) 08:11:47.88 ID:GyoIy/Gdx.net
- 勝てないときっていうのは、そう思い込みたくもなるよな。
- 450 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-DRJL)：2016/10/13(木) 00:10:41.88 ID:RwZNyKPa0.net
- 序盤さくさく進めて中終盤以降めっちゃ時間使って指すから、ソフト指し疑われてそうで怖い
まあ対局後に棋譜解析かけてその心配が杞憂だったと知るんだけどな
- 451 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75b-dAUv)：2016/10/13(木) 02:07:18.05 ID:D8eSfI8C0.net
- 序盤さくさく進めて中終盤時間かけるのは人間らしい時間の使い方といえる
- 452 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8742-sp3d)：2016/10/13(木) 13:28:21.29 ID:ROWDMhqC0.net
- 序盤の通い慣れた道なら1~2秒で指してるしサクサク進めるのわかるけど
駒ぶつかった当たりの勝負どころとかもサッサとと指して自分で形勢悪くするヤツって
何なんだと思う
やってて勝ってもつまらん
- 453 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d709-8qPS)：2016/10/14(金) 16:54:25.21 ID:GTUm6X4B0.net
- ソフトで検討してて思ったんだけど、穴熊戦だと、相手がどう受けても必至がかかるっていう状況が結構出てくるな
いわば必至の必至
で、相手玉が必至で自玉は詰まないから勝ちってのはよくある勝ち方だけど、相穴熊戦だと相手玉が必至の必至で自玉はどうやっても即詰みも必至もかからないから勝ちとかいうめっちゃ高度な勝ち方が出てきたりして面白い
ここらへんが穴熊戦は独特の感覚が必要って言われる由縁なんだろうな
- 454 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc9-6slc)：2016/10/14(金) 19:09:32.54 ID:GvnhGBq00.net
- そろそろ君も低級を抜ける為の勉強に取り掛かる頃合いが来たようだ
- 455 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d709-8qPS)：2016/10/14(金) 21:42:25.05 ID:GTUm6X4B0.net
- レベルの低い書き込みだったかな
一応24では上級なんだけど、終盤の勉強全然してないもんですまんね
- 456 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-Lzu8)：2016/10/15(土) 08:03:59.71 ID:0lQhgAgO0.net
- >>455
そんなことはないよ。>>454は軽い煽りだから笑って流せばよろし。
これで、穴熊の場合、常に一手早く受ける習慣をつけるのがよい、
という意味がわかったでしょ？
- 457 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-T+O+)：2016/10/15(土) 08:41:24.10 ID:zbYSiQcG0.net
- 穴熊は手がつくと、すぐに受けなしになるからなあ
- 458 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxd7-Oa01)：2016/10/15(土) 13:03:38.87 ID:HZrx7m8Kx.net
- 穴熊は、一手早く受ければ格段に固くなるケースが多いからな。
- 459 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-T+O+)：2016/10/16(日) 08:30:28.08 ID:+naHTeVe0.net
- 対局後に名簿検索すると、
通算対局数が多い人の最高レートで、
昔こんなにレートが高かったのかあと思うこともある。
このスレの上にも出ているが、
低級～上級中位下位のレートはデフレなんだろうな。
- 460 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-T+O+)：2016/10/16(日) 08:34:45.11 ID:+naHTeVe0.net
- あとは>>395の言う通りというところもあるのかな。
- 461 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sab7-Mkyl)：2016/10/17(月) 06:18:54.19 ID:yGtvpCLSa.net
- 穴熊のみだとやっぱ棋力上達に良くないと思うわ。
受けの技術なんて駒を埋めるのがメインだし、玉の捌きも身につかないし。
- 462 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-8qPS)：2016/10/18(火) 06:27:51.72 ID:IlXKTHVa0.net
- 穴熊は穴熊で強くなるのさ。
- 463 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-DRJL)：2016/10/18(火) 10:18:55.33 ID:i99ovDgO0.net
- 穴熊といえば広瀬流穴熊終盤の極意っていい本だよな
これ読んで穴熊感覚がちょっと身についた気がする
- 464 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxd7-Oa01)：2016/10/18(火) 20:16:15.13 ID:DKIFe+o4x.net
- そうか。あれがいい本だと思えるということは、相当強いんだな。
おれはこれより大平の本がかなり役立った。
- 465 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-b88/)：2016/10/18(火) 23:52:28.00 ID:M9dzjR4D0.net
- 初めて上級タブに到達した
普段６００～７００くらいだったのが
８月くらいに負け続けて低級行き
そっから二カ月くらいで一気に上級タブまで届いた
何か勉強したわけでもないし
何か気を付けるようになったわけでもない
相変わらずミスが多いし
相手が弱くなったとしか思えない
そんなことはないんだろうけど
まあすぐに落ちるんだろうけど
ほんとに将棋ってよくわからない
- 466 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d709-8qPS)：2016/10/19(水) 07:11:59.79 ID:sqzoDuIP0.net
- たまに聞く話だよねそういうの
自分で棋力上がってる気がしないならやっぱりたまたまなのかな
- 467 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sab7-Mkyl)：2016/10/19(水) 07:32:38.85 ID:Et6AGTepa.net
- 筋が良くなってるとか読みの力が少し上がってるとか小さなことの積み重ねだと思う。
調子いい時は勝ち続けるし、調子悪いときは負け続けるというのは俺も経験ある。
- 468 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sadf-Oa01)：2016/10/19(水) 10:35:03.08 ID:QTKGSfiva.net
- 「波」にも、大きなのと小さなのがあるんやでwww
- 469 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90)：2016/10/19(水) 12:10:58.36 ID:tyGq5zn6p.net
- 波にも波があるということだな
三角関数を二階微分しても三角関数
- 470 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a036-9S67)：2016/10/20(木) 13:32:32.75 ID:S/DE5z+20.net
- ソフト指し並みに完封勝利した気持ちいいよーふぅーーー！！
- 471 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-YT5Q)：2016/10/20(木) 22:54:08.11 ID:KtDQVvhIx.net
- キチンの波
コンドラチェフの波
- 472 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d38-YT5Q)：2016/10/21(金) 00:17:05.46 ID:Yx3naXjN0.net
- 最近スマホ技巧と二枚落ちで指してる。向こうの思考時間10秒でも全然勝てんわ。
毎回巧みな指し回しに感動してしまう…
- 473 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8009-AIfR)：2016/10/21(金) 00:56:42.22 ID:ImzAeHFL0.net
- 山本さんもたまにponaに二枚落ちで負けるらしいしな
俺もやってみようかな
力戦型に強くなれそう
- 474 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a036-9S67)：2016/10/21(金) 01:52:51.45 ID:rtfXNyeZ0.net
- 「受け８割、攻め２割」くらいの意識のときの方が勝てる気がする。
攻め手なんて読まなくても第一感がほぼ当てるから。
棋譜見返すと悪手指したときって、
①錯覚
②相手の手を見落として攻め手の第一感を指してしまう
ときがほとんどな気がする、強い人でも。
調子が悪いときにしても、自分の手ばかり読んでいる。
- 475 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-/6t4)：2016/10/21(金) 02:28:00.07 ID:om7t/DMa0.net
- >>473
あの人２４で四段じゃなかったっけ？
なんか安心したというか、二枚落ちも奥が深いな
- 476 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8009-AIfR)：2016/10/21(金) 02:30:10.30 ID:ImzAeHFL0.net
- >>475
R2300くらいらしいな
- 477 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b138-YT5Q)：2016/10/21(金) 05:44:19.05 ID:KQWVF9yW0.net
- それを言うなら守り８割攻め２割だろ
- 478 ：ワイ (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-978T)：2016/10/21(金) 06:25:27.46 ID:kCHeRIPs0.net
- 時間切れ根気比べ戦法炸裂🙌
開始3分で相手逃亡😊
ワイの作戦勝ちや😜
- 479 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a036-9S67)：2016/10/22(土) 12:13:36.27 ID:FuTXufR10.net
- 5年ぶりくらいに相振り指したら、7手目に右銀が3段目に上がるべきところに左銀を上げてたわ
勝ったけど
- 480 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a036-9S67)：2016/10/23(日) 09:39:42.40 ID:otYPvFLk0.net
- 序盤で優勢にしたのに最後に詰み逃して負けたわ
定跡おぼえても手がかかる形にされると最後にミスした方が負けるから勝利に結びつかない
- 481 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96c9-AIfR)：2016/10/23(日) 10:05:40.63 ID:crbpMPei0.net
- 終盤の逆転負けが多いわ
諦めの悪い奴が結構いるせいで
潔く負けを認めんとあかんよな
将棋の美学に反してるわ
- 482 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a036-9S67)：2016/10/23(日) 10:09:15.02 ID:otYPvFLk0.net
- 上級だと詰みっぽい変化は察知して回避してくるけど、
中級は詰み筋に突っ込んでくるからな
きっちり詰ませられるかどうか、いい基礎練習になる
- 483 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-YT5Q)：2016/10/23(日) 12:29:30.65 ID:UBLTGw8Bd.net
- クソ粘りして逆転すると笑いが止まりませんね
- 484 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96c9-AIfR)：2016/10/23(日) 13:53:47.77 ID:crbpMPei0.net
- クソ粘りは未練たらしい感じがする
個人的には終盤まで来たらもうその対局は自分のなかでは
終わってるから粘られると何やってだこいつって
気になるんだよな
- 485 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a036-9S67)：2016/10/23(日) 14:32:47.72 ID:otYPvFLk0.net
- そうかな？
こっちが勝勢のときに粘られても愉快しか感じない
ゆっくりした攻めを見つける練習になるし
上手く受け切られて逆転負けしても許せる
- 486 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 784e-vevC)：2016/10/23(日) 14:53:33.44 ID:k8uYEriM0.net
- 粘りが効かないとか粘りになってない受けとか言うけどおまえら粘りのある受けと粘りのない受けの違い教えて
- 487 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96c9-AIfR)：2016/10/23(日) 15:04:01.63 ID:crbpMPei0.net
- 粘りがあるってのは
攻防手だったり攻め駒を攻める受けって感じかな
粘りが無いのはその逆で
ただ自陣に駒を打って手数を伸ばすだけの手って感じ
- 488 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe17-9S67)：2016/10/23(日) 16:01:54.97 ID:64gxYK2l0.net
- 粘られるというのは、攻め間違ったってことだ。
- 489 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-YT5Q)：2016/10/23(日) 16:07:16.79 ID:UBLTGw8Bd.net
- ここレベルの棋力だとだいたい終盤力で決まる気がするけど
序盤とかキモい力戦にしてるわ
将棋の美学とか言うやつはさっさと段タブいけばいいじゃん
- 490 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 784e-vevC)：2016/10/23(日) 16:08:13.09 ID:k8uYEriM0.net
- キモい力戦ってなんかワロた
- 491 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96c9-AIfR)：2016/10/23(日) 16:14:29.37 ID:crbpMPei0.net
- あと少しで段タブやから言われなくてもいくけどな
大体力戦する奴ってよく指してみたら弱いことが殆どやしな
最初は面食らうが２回目以降はもう負けんよ
- 492 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a036-9S67)：2016/10/23(日) 16:22:28.77 ID:otYPvFLk0.net
- 終盤力で決まるのは間違いないけど、上級辺りになると相手も定跡等の筋の入った序盤で
有利にしてくるから、不利を抱えたまま終盤の入り口まで行くストレスが半端じゃない
「たまのご褒美」みたいな作戦勝ち切りの一局がないとやってられん
- 493 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-YT5Q)：2016/10/23(日) 16:42:01.81 ID:UBLTGw8Bd.net
- まあ定跡が地力をつけるのはわかるよ。
適当に飛車振って左金繰り出してるけど、一～三級の序盤しっかり考えてる居飛車党相手だとまず間違いなく不利になる
でも相手の手が止まる瞬間が楽しくて止められんわ。
- 494 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de17-5E/g)：2016/10/23(日) 16:44:50.19 ID:x3XWeZhJ0.net
- まあ逆転負けが多いって自覚してるのに相手の粘りを批判するのはお門違いだと思うな
本当に強い人なら優勢からさっさと決めれるんだろうし
- 495 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de17-AIfR)：2016/10/23(日) 17:22:16.59 ID:swl+q4Fx0.net
- 経験則だけど、中級タブまでは定跡について勉強している人のほうが少ないでしょ
我流が多く、後でソフト検討すると駒がぶつかって数手後には1000点近く有利になってることも多い
ただそこから暴れられてそれを的確に咎める棋力もセンスもないから結局負けるパターンが多い
この棋力帯なら少し定跡書を読んでれば有利な局面に持っていくのは容易だけど
駆け出しレベルから定跡を勉強しないと勝てない時点で棋力の上限は目に見えてる
将来的に棋力が伸びる人なら定跡未使用で上級タブぐらいまでは行くはず
- 496 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 784e-vevC)：2016/10/23(日) 17:26:38.64 ID:k8uYEriM0.net
- 逆転勝ちってなんか後味悪くない？
勝負に勝って将棋で負けた感ある
- 497 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-AIfR)：2016/10/23(日) 17:41:39.59 ID:lO7UelWB0.net
- 糞粘りする人が多いから、綺麗に勝ちに行く将棋をやめたら逆転負けが激減したな
将棋は逆転のゲームなんて嘘だなってくらい減った印象がある（たまにあるけど）
そのかわり、３手や５手の簡単な詰逃がしが増えた
- 498 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a056-vevC)：2016/10/23(日) 21:03:22.53 ID:R87FUuLs0.net
- 中級の将棋を見てるとイライラする
全然考えもせずになんとなく手筋っぽい手ばかり指すからなあ
無意味な手抜きや大駒切りが多すぎるんだよ
まだ初級の方が頑張って指してる感じがして好感が持てる
中級はハッタリばかり
- 499 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q)：2016/10/23(日) 21:11:31.09 ID:Vb2wBhs6a.net
- と、低級が申しております
- 500 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a056-vevC)：2016/10/23(日) 21:24:26.40 ID:R87FUuLs0.net
- 低級でも分かるものは分かるんだよ
今さっき観戦してた対局でもさ、取れる角を取らずに無意味に龍を相手玉に寄せたんだよ
すると金で弾かれて角にも逃げられてた
確かにプロの将棋を見てるとああいう場面をよくみるよ
でもプリはしっかり読んで意味を分かったうえでやってる
中級の奴はなんとなくプロっぽいってだけで指してるんだよ本当にイライラする
- 501 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 784e-vevC)：2016/10/23(日) 21:26:12.30 ID:k8uYEriM0.net
- プリ？
- 502 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a056-vevC)：2016/10/23(日) 21:30:49.05 ID:R87FUuLs0.net
- プリ=プロ
- 503 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe17-9S67)：2016/10/23(日) 21:32:09.71 ID:64gxYK2l0.net
- 馬鹿に見えるだけ
- 504 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de17-5E/g)：2016/10/23(日) 21:45:23.93 ID:x3XWeZhJ0.net
- てか本当に低級なのかよｗ
- 505 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-YT5Q)：2016/10/24(月) 12:03:04.26 ID:Jf50Zbejd.net
- よしよし、低級スレ帰ろうね
- 506 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f2a6-YT5Q)：2016/10/24(月) 18:11:48.13 ID:yd/pGbLR0.net
- 嫉妬かｗｗ
- 507 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q)：2016/10/24(月) 19:15:24.70 ID:mWpg+TUNa.net
- まずは中級になってから言えばいーのに。負け犬の遠吠えでしかないじゃん
- 508 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a036-9S67)：2016/10/24(月) 20:15:54.14 ID:ekw3lHIA0.net
- 喧嘩するなら将棋でな
- 509 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a036-9S67)：2016/10/24(月) 20:49:12.70 ID:ekw3lHIA0.net
- 「詰んでるだろ」と思って見切り発車で踏み込んだら３３手で詰み
終局後に見返したら３手詰みを見逃してた
- 510 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saea-YT5Q)：2016/10/25(火) 10:38:56.10 ID:bxAe9x1Da.net
- おつw
- 511 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a036-9S67)：2016/10/25(火) 11:10:58.05 ID:hsTfPo4r0.net
- 自分の手を読まずに、とにかく相手の手を読むことに集中してから１０連勝くらいしてるわ
これがコツだったのか
- 512 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc8c-7Ika)：2016/10/25(火) 13:08:48.62 ID:h5KAHQd+0.net
- 早指し１はいらんから、持ち時間なしの1手60秒を作ってほしいわ
1分あれば攻め手と受け手の両方読めて、かつそこそこの精度になるし
- 513 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96c9-AIfR)：2016/10/25(火) 18:51:53.80 ID:XiJeH3SI0.net
- 通常の15分60秒ルールで、どうぞ
早指し１いらんのはまあ同意だが
- 514 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q)：2016/10/25(火) 21:12:58.56 ID:OIxmFTZja.net
- ほんと15分希望の人少ない
皆そんなに早指し得意なんか？
俺なんか20手くらいでもう10分使ってたりとかざらなんだが
- 515 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de17-5E/g)：2016/10/25(火) 21:25:25.94 ID:w9E7JoZk0.net
- 戦型によるんだろうけど流石に20手で10分は使いすぎな気はするな
まあ俺も取る一手の手でも秒読みギリギリまで先の展開考えてから指すから大分相手と消費時間差がつくけど
- 516 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a036-9S67)：2016/10/26(水) 09:48:57.16 ID:Nw5hndw90.net
- 昔は３０分もよく指してたけど、最近は早指しオンリーだな
そこまで将棋に時間取れなくなったし
- 517 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0736-WjTj)：2016/10/27(木) 20:35:28.40 ID:zcHVwa9v0.net
- 今日も穴熊に負けて気分が悪い
- 518 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-0DI1)：2016/10/27(木) 23:21:59.49 ID:s0h5vJ5h0.net
- 居飛車穴熊と見せかけての急戦が最近は結構決まるな
急戦対策もできてないのにシステムやろうとする人って
何考えてんだろうｗ
- 519 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b85-UlX8)：2016/10/28(金) 01:14:41.59 ID:MsBIj86t0.net
- 上級に行ったことあるのにここ最近スランプで10級にいる
誰か助けて
- 520 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-Jz20)：2016/10/28(金) 02:50:02.72 ID:lT+GnRZZa.net
- 上級いったのがまぐれだっただけ説
- 521 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-0DI1)：2016/10/28(金) 03:05:22.66 ID:l4/xa3280.net
- >>519
対局数減らせ
俺はムキになって指しまくって一週間で３００～４００落とすこともあるぜ
わかっているけど、やめられないんだよな
そういうときはクリミス、飛車をただでとられるとか連発しているから
この症状を持つ人は結構いるからもしそうなら、対局数減らすのが一番
- 522 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 578c-DYSu)：2016/10/28(金) 03:54:55.41 ID:02vbRkYi0.net
- もしまだならR制限かけて下100までしか指さないようにしたほうがいいね
R離れてるとやっぱり相手のほうが弱い。でも将棋だからうっかりで序盤でレート下相手に
かなり厳しくなることあるけど、これが苦痛なんだよ。錆びた包丁でギコギコされるような
寄せをされてこんな奴に負けるのかと心が荒んでいきレートも急降下。
- 523 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-0DI1)：2016/10/28(金) 04:48:51.54 ID:l4/xa3280.net
- >>522
それもあるよなｗ
主張のない手とかやられて、なめてんのかって思うんだけど
手が荒れているから、そのあと見落としとかしてそんな奴にも負けてしまうｗ
- 524 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83c1-ijxz)：2016/10/28(金) 06:10:32.33 ID:y9ba5CIr0.net
- 500も落ちるなら結局の実力が今ぐらいってことじゃないん？
俺は最高Rの200より落ちることはないなあ
だいたい100ぐらいまでで安定
- 525 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb1-0DI1)：2016/10/28(金) 06:10:39.98 ID:SVd361iX0.net
- レートの高い奴と対戦し続ければ、勝率は低くてもレートはかなり上がるう。
- 526 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-xws2)：2016/10/28(金) 10:15:29.85 ID:Amsrg7plr.net
- 最近1300クラスにボコボコにされるようになってしまった
皆立派な将棋指すね
- 527 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b85-UlX8)：2016/10/28(金) 12:15:18.58 ID:MsBIj86t0.net
- 勝率7割ぐらい誇ってた43戦法封印してゴキゲン中飛車指すようになってから10級まで落ちたんだよな
勝てるんだけど個人的には欠陥戦法だと思ってるから止めたんだがゴキゲン中飛車中飛車で勝てるようになるまで我慢するか43戦法に復帰するか迷う
- 528 ：ワイ (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-4NZj)：2016/10/28(金) 13:31:45.11 ID:2wqjfozg0.net
- ここは中級&上級のスレなんや😊
すまんが、有段者は出てってくれんか😊
すまんな😰
- 529 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d77b-4Kbm)：2016/10/28(金) 13:33:25.74 ID:V7EYh9xB0.net
- ワイも出て行ってくれぇー
竜王戦って渡辺さんが運営してる個人大会だろう？
俺には勝つためのジャッジメントができるんだ
気に入らない挑戦者なら変えることもできる 運営者の特権だ(＾◇＾)
しかしそんな個人大会に読売新聞と連盟が関わってるなんて
おかしいのちゃう？？？
- 530 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0736-WjTj)：2016/10/28(金) 16:48:47.13 ID:ACmWkVB00.net
- >>519
>>511
- 531 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e709-0DI1)：2016/10/28(金) 18:09:59.60 ID:7CgFmhtR0.net
- >>526
このレート帯の人は結構攻めが激しいよね
一方で受けはイマイチな気がする
なんか普通に中盤のやり取りしようと思ってもすぐ手抜いてくる
手抜くデメリットでかすぎるような歩でもバンバン手抜く
で、攻め合いになるけど自然に進めるだけでこっちが優勢とかね
とにかく攻めたいんだろうな
- 532 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-O9pn)：2016/10/28(金) 18:26:03.68 ID:x2KLlwZE0.net
- 才能ある小学生の将棋歴1か月か
- 533 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-8V8A)：2016/10/28(金) 19:58:48.42 ID:mMASU4kI0.net
- >>519
こういうのもいるからなあ
実力なのか不運なのかの見極めは難しい
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411759821/
>>531
そこが中盤の難しさ
突破したら２４有段なんだろうな
- 534 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0736-WjTj)：2016/10/28(金) 21:49:00.97 ID:ACmWkVB00.net
- 昔４級で今９級だから、調子が戻れば４０勝４敗くらいでＲ急上昇してもおかしくない
- 535 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-Jz20)：2016/10/28(金) 23:35:55.87 ID:Ial6AksXx.net
- 不調も長く続けば実力
- 536 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e338-Jz20)：2016/10/28(金) 23:39:51.85 ID:0KxktuYC0.net
- 優勢切れ負け→優勢切れ負け→一勝
はあ…やっと寝れる…
- 537 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYSu)：2016/10/28(金) 23:53:54.82 ID:x3aUeThga.net
- 高段でも手が怪しい人ってソフト使ってレート上げて力試しに自力で指してるんかな
強い人と指せるから勉強にはなりそうだし、効率もいいかも
R2800なのに終盤でありえない手指してるから怪しい
- 538 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0736-WjTj)：2016/10/29(土) 08:46:06.86 ID:oI+K2Ydh0.net
- 一番迷惑だなそれｗ
ずっとソフト指ししてくれればただのソフトBOTと同じだから市場も混乱しないのに
- 539 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0736-WjTj)：2016/10/29(土) 13:07:47.56 ID:oI+K2Ydh0.net
- １日１局指し終わったけど乱戦切れがちの糞局だった
でも次はまた明日、気分を一新して指すからｷﾆｼﾅｲ?
こんな丁寧に指していたら必要以上にレーティングが上がってしまう
- 540 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/29(土) 18:43:56.35 ID:S2yImkf5d.net
- かなり際どい局面で切れ勝ちした
すまぬ…
- 541 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0756-O9pn)：2016/10/30(日) 03:19:49.28 ID:6TB2Y34q0.net
- 中級は背伸びしたくて仕方がない感じが可愛いよなw
- 542 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/30(日) 07:05:03.45 ID:AwN2z1ZMd.net
- その点俺みたいな8～10級をうろうろしてるような奴は背伸びしようがないから安心だぜ
- 543 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-Jz20)：2016/10/30(日) 08:14:12.51 ID:9XbPdT8Na.net
- 何か、カワイソウだねw
- 544 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83c1-ijxz)：2016/10/30(日) 08:23:19.07 ID:ItnbuwDD0.net
- 低級と中級はのんびりしてるけど上級になると急に厳しい戦いになる
気がする
- 545 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e709-0DI1)：2016/10/30(日) 08:30:48.54 ID:GlWtDnVP0.net
- 低級は結構丁寧に指すよな
逆に5級くらいになると荒々しいというか粗いというか…って感じの人が増える
相手の言いなりになりすぎる人は低中級で停滞して、相手の言う事聞かなすぎる人は上級で停滞するイメージ
というか言いなりになってくれる低中級を食い物にして上級まで上がってきてるのかな
- 546 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-O9pn)：2016/10/30(日) 12:38:56.82 ID:xrpIfAmq0.net
- 低級は一手バッタリが多すぎる
どんな形勢でも必ず一手でダメにする
もうじゃんけんで勝敗決めるのと変わらん
- 547 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-corf)：2016/10/30(日) 12:53:22.95 ID:pdeaUzWh0.net
- >>546
バッタリされた側も咎め切れずバタバタ合戦になるのがお約束
- 548 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b85-UlX8)：2016/10/30(日) 13:58:37.13 ID:RByaJbGm0.net
- そういえばこのスレいる人ってウォーズでどれくらいなの?
俺初段だけど初段〜3段ぐらい?
- 549 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-O9pn)：2016/10/30(日) 14:01:06.72 ID:U66TUxI+d.net
- >>545
謎理論
言いなりになるかならないかの指し方なんて人それぞれで低級中級で一括できるもんじゃないから
- 550 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-8V8A)：2016/10/30(日) 15:54:34.43 ID:5tF8uCOq0.net
- まあ、個人の感想って事ならそう感じてもいいかもね
実際に低級でもったいないなと思うのは、相手が歩を突いたら絶対取っちゃダメな時でも素直に応じて取っちゃうというのが一番印象的だし
低級、中級で、落ち着いて取らなきゃダメな相手の歩の突き捨てを手抜いてしまうというのもアルアルだしｗ
- 551 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJnL)：2016/10/30(日) 16:27:31.79 ID:EFfkGzAQa.net
- >>548
現状２４が１級、ウォーズが二段１５％～３０％
少し前、２４が３級くらいだったとき、ウォーズは二段３０％～６０％くらい。
ウォーズの調子良さと２４の調子良さはほとんど一致しない。２４は１５分メイン。ウォーズは１０分切れ専門。
- 552 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0736-WjTj)：2016/10/30(日) 23:18:32.48 ID:kafDHW9q0.net
- ウォーズとか絶対に筋悪くなるからやらん
- 553 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYSu)：2016/10/30(日) 23:51:36.41 ID:8VNO62dQa.net
- どうやっても負けなのに投げない奴いたから
毎回妙読みで指してやって心折ってやったら投げたわw
- 554 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-8V8A)：2016/10/30(日) 23:57:14.17 ID:4vCVEJfh0.net
- 人を呪わば穴２つ
自分の時間も一杯無駄にして、お前バカだろ？ｗ
- 555 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb1-0DI1)：2016/10/31(月) 06:03:14.16 ID:o9gbMSmf0.net
- 将棋は最高の暇つぶし
- 556 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-Jz20)：2016/10/31(月) 08:35:42.37 ID:BPqj/omFx.net
- >>554
持ち時間は全部使い切るのが基本である。
- 557 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 877b-0DI1)：2016/11/01(火) 16:23:29.58 ID:TIMs0JQW0.net
- >>42
俺なんて桂馬が浮いてると思わずに
24銀打から始まって42の頭金で詰ましてた。
この角と銀はなんの役にたってるんだろうとか思う始末
- 558 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 837b-p8ij)：2016/11/01(火) 20:26:24.60 ID:Q2wHIkNm0.net
- 悪くなってから長考するの時間の無駄だからやめて
悪くなる前によく考えてくれ
- 559 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0756-O9pn)：2016/11/01(火) 20:46:50.84 ID:mjN+7jV50.net
- >>558
級位者が偉そうにw
- 560 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-O9pn)：2016/11/01(火) 21:22:30.91 ID:BPJOq09N0.net
- でもまあわかるわ
15分とかはおかげですっかり指さなくなった
- 561 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJnL)：2016/11/02(水) 07:18:08.90 ID:jbhiUwDJa.net
- おれは１５分メインで早指し２も時々やるけど、１５分の連中と早指し２の連中を比較すると、同レートだとは早指し２のほうが少し強いと感じると同時に、最終局面の詰みの読みはは総じて早指し２の連中は弱いと感じる。
詰めろかけてるのに無視するというケースが対１５分だとあまりないのに対早指し２戦だと時々あるんだよ。９手～１５手くらいの並べ詰めの詰めろ無視というパターンがかなり多い。
- 562 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-Jz20)：2016/11/02(水) 08:05:57.65 ID:EjkvxFHrx.net
- 秒読みだと終盤でも勘で指す習慣がついてしまうからな。
- 563 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0736-WjTj)：2016/11/02(水) 12:28:04.84 ID:kzkbqYoR0.net
- 自玉の条件ぼんやりとしか認識してないから２手スキかけていいのかすら分からない
ちゃんと研究しないと一生この弱さのままなんだろうな
- 564 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 075e-0DI1)：2016/11/02(水) 17:48:25.42 ID:L0C+DG4I0.net
- 逃れ将棋 一つだけ詰まない合駒はなーんだ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：金銀銀
- 565 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7c9-8V8A)：2016/11/02(水) 19:05:52.17 ID:1Z1BtiUZ0.net
- 飛車かなあ
１２同飛車を用意
- 566 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-8V8A)：2016/11/02(水) 19:11:44.84 ID:HJtAHQfg0.net
- あれっ？ でも詰みそう
わかんない 何やっても詰みそう…
- 567 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJnL)：2016/11/02(水) 19:30:45.29 ID:U5DqtqEda.net
- 後手は他全部の駒持ってるという設定だっけ？
だったら歩では？
- 568 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e709-0DI1)：2016/11/02(水) 19:32:18.79 ID:MRmq7aPO0.net
- >>567
二歩っていうルールがあってだな…
- 569 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJnL)：2016/11/02(水) 19:33:44.84 ID:U5DqtqEda.net
- 反則負けで詰まないって問題かと思ったわ・・・
- 570 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e709-0DI1)：2016/11/02(水) 19:35:03.27 ID:MRmq7aPO0.net
- 角かなあ
- 571 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e709-0DI1)：2016/11/02(水) 19:55:46.81 ID:MRmq7aPO0.net
- げっ角でも詰んだ
角桂香全部詰むから銀かな
まだ確かめてないけど
- 572 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e709-0DI1)：2016/11/02(水) 20:05:37.64 ID:MRmq7aPO0.net
- やっぱり銀かな
32銀31銀に13玉と逃げて22銀に23玉で詰まない感じ
33金も32龍も詰まないから不詰みだろう
- 573 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-8V8A)：2016/11/02(水) 23:07:38.42 ID:HQnD5kNi0.net
- ほんとだ
金だと、３３金同金で２２竜で詰みだけど、どうしてここで銀だったらって思いつかないのか…
それか面倒くさがらず素早く全駒の検証をやれるようにならないと勝てないな…
そう言えば、ちょっと前に森さんが本から出してた逃れ将棋の問題も難しかった
こういうのって詰将棋の次のステップが詰めろと必至だとしたら、その次のステップになりそうな気がする
- 574 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-O9pn)：2016/11/02(水) 23:20:20.86 ID:JF7wNtQT0.net
- こういうの面倒くさて全然解いてないわ
やってて楽しいやつは才能あるよ
- 575 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 075e-0DI1)：2016/11/02(水) 23:32:07.89 ID:L0C+DG4I0.net
- >>564
元ネタは初期配置４四龍の１３手詰（作 塚田正夫名誉10段）です
- 576 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9056-m5qj)：2016/11/03(木) 06:11:17.51 ID:dUDeB6iR0.net
- 面倒くささよりも見栄が邪魔して時間をかけて考えられない
「分かってますよ」って顔して指して間違ってたら「あ、そっかー」って態度を取ってしまう
- 577 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c8c-ztvZ)：2016/11/03(木) 18:51:11.75 ID:a7JYbFRM0.net
- 高段の将棋は観戦してても面白いな。さすがにR3000近いと時間なくても間違わないから
どんな手で受ける、攻めるんだろうって見ててワクワクする。
攻めと受けの駆け引きも上手いから勉強になるし
- 578 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb1-8n5s)：2016/11/03(木) 22:24:31.77 ID:iBof0Gji0.net
- 解説がないとワケワカメだけどな～？
- 579 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e648-j2oK)：2016/11/04(金) 10:17:01.50 ID:clA80xod0.net
- 角交換四間対策せずに適当に指してたけどいい加減勉強しないとマズいくらい低勝率になってきた
最近プロ間では見なくなったけどいい戦法だと思うわアレ
- 580 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EoW3)：2016/11/04(金) 13:59:47.31 ID:QiDK6kqQa.net
- 手損して自分の得意領域に持ち込む戦法にしか見えないけどなあ。
よく言われるけど手損の戦法がうまいはずがない。
- 581 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9809-8n5s)：2016/11/04(金) 14:45:42.40 ID:AlU0Ss7l0.net
- 79から88に銀がいくのが本当に手得なのかって話でしょ
俺は25歩保留47銀型で囲いは銀冠にしてるけどまず銀冠にしっかり組むまでが辛い
組めれば一安心だけど、そこから手得を活かす為に玉頭で手を作っていくのも大変
玉頭で手を作るのってただでさえアマには大変だけどしかも角を持ち合ってるっていうね
対策しようとすればするほどめんどくさい戦法
- 582 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-DGmA)：2016/11/04(金) 15:07:16.45 ID:d42xQu8+d.net
- 気合入れて対策してもほぼ無策でも大して勝率は変わらないイメージ
- 583 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2617-8n5s)：2016/11/04(金) 15:59:26.07 ID:iank5O/A0.net
- 居飛車側も振り飛車側も指すけど角交換四間は居飛車側のほうが勝ちやすいと思う
ただぶっちゃけ中級タブだと居飛車の形を一切見ないで逆棒銀オンリーが多いので
それで勝ちやすく感じるってのはある
- 584 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-RdWc)：2016/11/04(金) 17:10:14.73 ID:GePkR9M80.net
- 相手が対策を知らなければ勝ちやすい、対策をしっていて7四歩型にされると勝ちにくいですね
当然と言えば当然ですが…
- 585 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c8c-ztvZ)：2016/11/04(金) 19:07:14.81 ID:okBk7BbD0.net
- 観戦で一度だけ最終盤にまじで？？？になった高段の指し手があった
55の自玉に相手から簡単に王手かかる局面で相手玉もいかにも詰みそうで
攻めも受けも考えられた。受けるなら58金打ちかなーとか考えてたら
その人が指した手は81の香車のききを止める82歩。
指されて、なにそれ、あーあ負けだよなにやってんだよwwて思ったけど
結局それが詰めろ逃れになっていて詰ましにきた相手を余してその人の勝ち
あれはまじで感動したわ。
- 586 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EoW3)：2016/11/04(金) 23:55:05.65 ID:bxTitoIKa.net
- いい将棋指せたと思ったら浮かむ瀬との一致率が６４％で終盤１６手が８０％越え（最善手のみ）。
プロの終盤が数局続けてソフトと９０％以上一致しても何もおかしくないよなあと思うわ。
- 587 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6cc-phBG)：2016/11/06(日) 08:24:28.31 ID:crEKWiAe0.net
- t
- 588 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e648-j2oK)：2016/11/06(日) 19:27:21.39 ID:b03I0SLb0.net
- (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 589 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9138-DGmA)：2016/11/08(火) 21:47:25.30 ID:+4LgNtGX0.net
- アイエエエエエエエエ
かてあない、ほげ、ーーー、
- 590 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9338-PwKp)：2016/11/10(木) 21:36:56.46 ID:6whuXwpK0.net
- hoge
- 591 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PwKp)：2016/11/10(木) 21:37:36.25 ID:XzbeAxKsd.net
- 戸辺本ぐぅ
- 592 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b77b-WNQ0)：2016/11/12(土) 16:06:14.14 ID:Am1US/a40.net
- アゲニベニバラアゲ
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