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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part99

1 ：名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ be55-j/+h)：2016/04/12(火) 15:36:04.54 ID:seqWya590.net: プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです

第59回三段リーグ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/59/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグレーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

制度改革議論総合スレ2nd【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428471307/

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part98 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1457509841/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 15:54:07.12 ID:MA9hp03mp.net: 一乙
建てようとしたけどホストで駄目出しされたので助かった
3 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3252-j/+h)：2016/04/12(火) 16:18:58.35 ID:AzOtshqj0.net: おっつおっつ
4 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-MSTy)：2016/04/12(火) 18:17:31.45 ID:hCUC1BzUK.net: 三段での自主的な退会がレアと呼べるぐらい少ないのは、
奨励会の三段というだけで、この板の人間が
下位のプロより強いだの、プロ中位の実力があるだの、
架空の奨励会三段のイメージを作り上げるのが悪いんじゃないの？
本人たちは必死なんだから、そういうのに｢すがって｣しまうに決まってるだろ。オマエ達にも少しは責任がある。
5 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-xmDs)：2016/04/12(火) 18:29:55.09 ID:5Y2cPx4PM.net: >>4
ない。
6 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ce-Y9j8)：2016/04/12(火) 18:50:33.52 ID:RvKByYmG0.net: 三段リーグ突破より三段まで昇段するほうが難しいからでしょ
7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-j/+h)：2016/04/12(火) 19:27:55.07 ID:S2EB1wsL0.net: 三段まで辿り着いた時点で少なくとも勝負形になってるわけで、特殊な事情が無い限り投げるわけが無い
勝負形にすらなってない奨励会員は三段まで辿り着かない
8 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 357b-1BXU)：2016/04/12(火) 19:42:15.78 ID:Pm8bTXWE0.net: １６歳岡部、三段に昇段したが、４月のリーグには間に合わずか。。
持ってないな。
9 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e353-j/+h)：2016/04/12(火) 19:47:47.81 ID:G64Qj5Lo0.net: >>8
弟子の多い加瀬門下でも最速なんじゃないか
10 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 35fe-QzB1)：2016/04/12(火) 19:52:10.51 ID:7FILKBdg0.net: >>8
いや持ってるでしょ
今期はどうせ藤井が１期抜けするんだから、残る１枠では
どうせ抜けられっこないよ
来期からで大正解
11 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d51-w8Te)：2016/04/12(火) 19:54:10.58 ID:V1bdBK0i0.net: >>10
来期のために順位が必要なんだが？
12 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 20:02:24.80 ID:77FogQj2p.net: 第59回三段リーグ（シミュレーション）
ttp://kishi.a.la9.jp/sandan/sandan_sim.html

昇級確率1位は次点フリークラスも含めて大橋の32.7%
注目の藤井は6.4%・西山は3.9%
2人のレートは同じ1500なので当たりが藤井の方が緩い、らしい
藤田と川崎は昇級確率ゼロって非道い、1/1000以下か
13 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f61a-BZsh)：2016/04/12(火) 20:04:57.77 ID:hMovUIbY0.net: >>4
全然ない。そもそも最もいい加減なことばっか書いてる2chなんか読んで振り回されてるやつなんかにプロ目指せんの？
14 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 357b-Qg88)：2016/04/12(火) 20:07:50.09 ID:Pm8bTXWE0.net: 岡部を小学生名人戦の決勝で破った関西の宮嶋初段
も１６歳じゃないかな。決勝は小６対決だったし。
将棋連盟のHPでは１５歳になっているが。
岡部の準決勝見て解説の阿久津が唸っていたが、
見る目あったな。
15 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcd-xmDs)：2016/04/12(火) 20:14:17.39 ID:nrsbNT+B0.net: >>12
まぁ、前期も0.6％とかが起きたから、何が起こるかわからん
16 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa87-xmDs)：2016/04/12(火) 20:24:23.15 ID:Vf0xzkNja.net: >>12
ペ・シータ「藤井の戦闘力は最低でも1500ということだ。」
17 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa87-xmDs)：2016/04/12(火) 20:27:44.16 ID:Vf0xzkNja.net: >>12
というか、今思ったのだが、
毎年上が抜けていくリーグ戦においては、回を重ねるごとに
参加者のレートは全体的に下がる傾向にあるよな？
18 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 35fe-QzB1)：2016/04/12(火) 21:14:30.78 ID:7FILKBdg0.net: >>11
口ごたえすんな
19 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c1a-Pmbh)：2016/04/12(火) 21:34:06.60 ID:trqzIbA60.net: >>17
いや毎回年齢制限での退会者や２期連続降段点で降段するのがいて、
彼らは大抵は低いレートなので、上下両側から抜けていく
20 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be85-sG86)：2016/04/12(火) 21:43:24.33 ID:zxPzb4+F0.net: 降段した例は4つかそんくらいしかないだろ
21 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be85-sG86)：2016/04/12(火) 21:58:19.05 ID:zxPzb4+F0.net: ついでにレーティングサイトの三段平均は1478で1500より低い
そりゃ当然の話でまず昇段人数＞退会人数であるということ
次に下で抜ける場合であっても必ずしも極端に低くなるというわけではないこと
要するに上で抜ける分が退会によって相殺されれないからレートが下がっていく
22 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa87-xmDs)：2016/04/12(火) 21:58:34.14 ID:Vf0xzkNja.net: >>19
ああ、年齢制限忘れてた
それにしても全体的に低いよね？
23 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MSTy)：2016/04/12(火) 22:07:16.09 ID:hCUC1BzUK.net: >>22
それが奨励会三段の真の実力か、そもそも
レーティング自体がアテにならないかの、どっちかだな。
24 ：名無し名人 (ﾐｶｶｳｨ FF8d-3o4n)：2016/04/12(火) 22:11:12.19 ID:6deDtPzZF.net: >>4
そもそもイメージ作って自主退会させないことの何がいけないんだ
25 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-j/+h)：2016/04/12(火) 22:12:20.21 ID:S2EB1wsL0.net: レーティングは三段リーグみたいな入れ替わり激しいリーグと相性悪いというのは有る
26 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcb-vY2k)：2016/04/12(火) 23:08:35.20 ID:inLEVhwH0.net: 増田康・近藤誠・佐々木大を最終局で逆転昇段させてあげた
昇段神黒田の最終戦の相手は齋藤か
今期リーグで2番目に若い有望株だし要注意かも
27 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 413c-j/+h)：2016/04/12(火) 23:13:52.17 ID:di4XoQJ/0.net: 三段リーグは18戦やるわけで、レーティングも5期以上いるような人には十分信頼性あるでしょ
28 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6e2-j/+h)：2016/04/12(火) 23:17:17.37 ID:ZfdwQllV0.net: まぁレーティング以上に信頼性のある指標もないので、レーティングに頼るしかない。
29 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-sCZD)：2016/04/12(火) 23:22:36.24 ID:fmtJ2Zk/0.net: そうだね
30 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MSTy)：2016/04/12(火) 23:25:42.35 ID:hCUC1BzUK.net: なんで、｢やってみるまで、わからない｣で良しに出来ないんだろうか？
31 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-j/+h)：2016/04/12(火) 23:26:32.94 ID:S2EB1wsL0.net: >>27
仮に5期以上いる人には信頼性有るとして、
29人中10人が4期以下なんだよなあ
32 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-MSTy)：2016/04/12(火) 23:38:37.71 ID:hCUC1BzUK.net: たとえ通算成績が良くても在籍期数が多いと弱い。
強い奴は速く抜けてくからね。
こういう要素をレーティングでは拾えない。
33 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 39dc-TXqp)：2016/04/12(火) 23:39:25.97 ID:g9JWv0xj0.net: >>14
藤井君と比べると遅く感じるけど
16歳で三段でも十分早いよな
34 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-w8Te)：2016/04/12(火) 23:42:11.54 ID:ZYSoqbIq0.net: 今期は藤井君がどんだけ強いのか楽しみだ。
詰将棋ぎ選手権一位は伊達じゃないよね。
35 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcb-vY2k)：2016/04/13(水) 00:42:10.82 ID:/S7Y0dZp0.net: 直近10期勝ち星
－－　49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
都成　11 10 10 12 *9 12 *9 11 *8 14　都成
井出　10 *8 11 11 *9 *8 *6 *7 11 12　井出
佐々　-- -- -- -- -- 11 13 11 *9 12　佐々木
石泰　-- -- -- *8 *8 11 *9 10 13 10　石川泰
折田　*8 *7 *9 *6 *7 *7 *7 *5 *8 *5　折田

大橋　*9 *6 *7 *7 10 13 11 11 *8 12　大橋
石優　-- -- -- -- *8 *8 10 10 *7 12　石川優
渡辺　-- -- -- -- -- *1 *8 *9 12 11　渡辺
黒田　-- -- -- -- *8 *5 *5 12 11 11　黒田
池永　*7 *8 *3 11 *8 10 13 *5 11 11　池永
杉本　*9 10 12 *8 *7 11 11 12 10 11　杉本
甲斐　-- -- -- -- -- 11 12 *9 *7 11　甲斐
西田　11 11 *9 10 13 11 *6 *8 12 *9　西田
谷合　-- 11 *9 *7 11 10 13 11 11 *9　谷合
36 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcb-vY2k)：2016/04/13(水) 00:42:54.51 ID:/S7Y0dZp0.net: －－　49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
荒田　-- -- -- -- -- -- -- -- 11 *9　荒田
本田　-- -- -- -- -- -- -- -- 10 *9　本田
坂井　-- -- *4 12 *8 10 11 *7 *8 *9　坂井
三田　-- -- -- -- *3 *5 *8 *8 *4 *9　三田
関矢　-- -- -- -- -- *8 *9 *9 12 *8　関矢
出口　-- -- -- -- *7 *9 10 12 10 *8　出口
冨田　-- -- -- -- *9 *8 *8 *9 *9 *8　冨田
荒木　-- -- -- -- *8 *8 *9 *7 *8 *8　荒木
藤田　-- -- -- -- -- -- *6 *4 *5 *8　藤田
齋藤　-- -- -- -- -- -- -- -- -- *8　齋藤
桝田　-- -- -- -- -- -- -- *9 11 *7　桝田
山本　-- -- -- -- -- -- -- -- -- *7　山本
黒川　-- -- -- -- -- -- -- -- *8 *6　黒川
慶田　*7 12 *9 10 12 11 *6 *9 *6 *6　慶田
川崎　-- -- -- -- *9 *4 *5 *8 *6 *5　川崎
里見　-- -- -- -- -- -- -- -- -- *5　里見

新三段：長谷部・藤井・西山・柵木
37 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa87-SddS)：2016/04/13(水) 01:33:34.10 ID:GCyfmNXUa.net: >>36
けーだぎぽーが精彩を欠いてるな
やごうの安定ぶりも凄い
まるでクンロク大関だな
38 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8b-hXR6)：2016/04/13(水) 01:43:12.91 ID:6KkAoCZH0.net: 岡部君は次回までおあずけか
上がれれば黒沢君とレオ軍ができる
39 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32f4-f3gx)：2016/04/13(水) 02:09:10.67 ID:4Yl5hVy80.net: 将棋板における以下のレスは同一人物のキチガイによるもの

「三段は弱い」
「アマチュアは弱い」
「現行制度は正しい」
「特例は無い」
「100%ありえない」「1000%ありえない」「1億%ありえない」
「10年の猶予があったんだから」
「三段の6割がプロになってる」
「三段リーグに文句つけてるのは元奨や現三段か？」
「お前の会社の給与体系がそうなってもいいんだろうな？」
「特例を主張するやつは社会性の無いひきこもりじゃないかと心配になる」
「個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない」
「スイス式への幻想は捨てろ」
「今いるクラスが本当の実力」
「棋士の評価に将来性を加えるのはフェアじゃない」
「若手が強くてベテランが弱いなんて幻想」
「森内は奨励会時代に関屋喜代作に飛車落ちで負けてる」
「羽生や渡辺はデビュー当時ベテランに負けてる」
「藤井聡太は三段なんだから三段の実力しかない」
「ネット将棋で強くなるなんて幻想」「ネット将棋はソフト指しのオンパレード」
「アマチュアのプロ編入というモデルケースは通用しない」
「アマチュアが竜王になってもただの1勝」
「里見の日程変更はおかしい」
「都成の人気の高さはおかしい」
40 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32f4-f3gx)：2016/04/13(水) 02:11:44.64 ID:4Yl5hVy80.net: キチガイの特徴
・主な生息地は奨励会スレ、制度改革議論スレ、順位戦スレ、熊坂スレ、里見スレ、都成スレ、銀河・新人王・加古川スレ
・現行制度絶対主義であり、特例や改定を嫌う
・プロ絶対主義であり、奨励会員やアマ強豪が持ち上げられることを嫌う
・奨励会こそが修行の絶対の場だと信じており、純粋アマの活躍を嫌う
・里見、都成、藤井聡太、中川慧梧、稲葉兄などの人気者を特に嫌う
・奨励会きっての人気者だった都成のことは今も根に持っており一生叩き続ける予定でいる
・プロ試験に合格した瀬川と今泉の存在を完全無視する
・元奨励会員は一般社会でも通用しないと決めつける
・順位戦スレでベテランを必死に持ち上げる
・里見のプロ編入試験の話題になると、「里見より岩根の方が近いだろ」と言い出す
・自分に都合の悪い話題になると議論スレに誘導する
・他人には手当たり次第にレスするが、自分への反論レスは完全無視する
・過去に自分が書いたレスを引用して賛同者がいるように見せかける
・ファンや第三者を装った情報操作を行う
・将棋板を毎日チェックして上記のレスを繰り返すのが生きがい

・今期から全力で藤井叩き開始
41 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32f4-f3gx)：2016/04/13(水) 02:12:48.81 ID:4Yl5hVy80.net: 藤井つええええｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ﾌﾞﾘｭﾝﾌﾞﾘｭﾝｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾こ＾し) （何が藤井聡太だ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 最年少棋士誕生あるぞｗｗｗｗ

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾こ＾し) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　　 ∧,,∧　　　　　　藤井の過大評価はやめろ　　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　三段はプロより弱いんだ　　　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾こ＾し)／　　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.
42 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32f4-f3gx)：2016/04/13(水) 03:07:52.34 ID:4Yl5hVy80.net: キチガイ「三段がプロより強いなんて100%ありえない」

今泉のプロ試験開始で大暴れするキチガイ
http://hissi.org/read.php/bgame/20140923/Rk9BSk1xMjc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140924/ckI3djBZamU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140925/MktjVDhSaXA.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141005/S3kvdk1WemU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141006/YnZ1QlNKY1g.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141009/MGtxQmVSZy8.html

三枚堂勝利で歓喜するキチガイ
http://hissi.org/read.php/bgame/20141118/L25CcW1Melk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141119/YVRKcmtqdkk.html

今泉合格で負け惜しみのキチガイ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428639474/7
43 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32f4-f3gx)：2016/04/13(水) 03:08:35.41 ID:4Yl5hVy80.net: キチガイ「里見の日程変更の特例はない、俺の辞書に存在しない、不戦敗にしろ」
↓
連盟「里見さんの対局は別日です」
↓
キチガイ「里見マジむかつく！人気者だし俺の年収の200倍だし」

http://hissi.org/read.php/bgame/20151001/VzMyelNLU2E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20151002/NDRFTVJWL0Y.html
44 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32f4-f3gx)：2016/04/13(水) 03:09:21.00 ID:4Yl5hVy80.net: キチガイ「三段が優勝しようが特例はない、俺の辞書に存在しない」
↓
連盟「新人王戦の優勝者は三段リーグの次点が貰えます」
↓
キチガイ「都成マジむかつく！イケメンだし谷川の弟子だし人気者だし」

http://hissi.org/read.php/bgame/20140116/bjRZZnhTMU4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140915/UkkyeVZOVjQ.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140916/b2U5b1pOcU0.html
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1443214877/449
45 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32f4-f3gx)：2016/04/13(水) 03:10:13.96 ID:4Yl5hVy80.net: 週刊将棋「一部の報告を見た感じ、上位が荒れているようだけど…」
↓
キチガイ「上位が大荒れだってさ、都成連敗ざまあみろ」
↓
稲葉「西遊棋メンバーが一人増えました！良かった～」
将棋板住民一同「都成おめでとう」
↓
キチガイ「都成が昇段を逃した方のが荒れてスレが盛り上がるのに非常に残念である」

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454832965/876-999
http://hissi.org/read.php/bgame/20160221/cVVtV3hZNWw.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20160227/ZUNjUUlIZkE.html
46 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32f4-f3gx)：2016/04/13(水) 03:11:54.07 ID:4Yl5hVy80.net: なぜキチガイは都成を異常なほど忌み嫌うのか
元々三段は全員嫌いであるが、都成は容姿、名前、略歴、あらゆる面でスターの資質を備えている
自分と同じ無職のくせに、みんなに愛され応援されるなんて許せない
そして新人王の次点獲得で憎しみが頂点に達したのである

http://hissi.org/read.php/bgame/20140116/bjRZZnhTMU4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140915/UkkyeVZOVjQ.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140916/b2U5b1pOcU0.html
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1443214877/449
47 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-j/+h)：2016/04/13(水) 06:16:54.35 ID:kHzShw7Xa.net: 口ごたえすんなってすげえ物言いだな
どこの独裁者なんだ？
まあさわっちゃいけないみたいだから
安価打たないけど
48 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te)：2016/04/13(水) 07:08:56.24 ID:gIM1/WMNd.net: 将棋板だと釣りとは言い切れないから困る
49 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 357b-Qg88)：2016/04/13(水) 07:14:13.10 ID:CchFdnd50.net: 岡部君も藤井君と同じで三段リーグまで
半年近く待たないといけなくなったな。
でもこれは勉強の時間ということでいいのかな。
50 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa87-w8Te)：2016/04/13(水) 07:35:34.19 ID:gkRc5rZ9a.net: 目先の勝ちにこだわらずに、じっくり力をつけられる期間と考えれば、プラスに出来るかも
そういう意味でも藤井くんに注目だな
51 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 950f-j/+h)：2016/04/13(水) 08:05:46.20 ID:JNVf0QtB0.net: 里見はやっぱり無理なんか、最初に壁破る人って大変だな
52 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 402c-oxQg)：2016/04/13(水) 08:23:32.81 ID:Hjz2gYzt0.net: >>18
こいつDVとかしそうだな
53 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bec9-j/+h)：2016/04/13(水) 09:55:48.84 ID:gEzQ9gvM0.net: >>23
ときどき出てくるだろ、三段リーグを通過したプロ、現在在籍中、退会三段の
それぞれの三段リーグ平均勝率。
あれ見てるとほぼレーティングと同じ傾向出てるし、あてにならないは棄却していいと思う。

>>32
そうでもない、参加時にR1500で開始するにもかかわらず全体ではR1500以下が多いし
R1500以上で年齢制限退会した三段は片手の指しかいないことを思えば、
その辺もかなり拾えてると思う。
54 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/13(水) 10:10:01.02 ID:+FX5pVcip.net: 三段ランキング（全員）
ttp://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking0.html

11位の平藤と12位の藤原が気になるが、まずまず実力を反映しているように思う
高レートの退会者は

石川（次点・自主退会）
水津（延長満了）
石飛（新人王戦番勝負出場）
鈴木純一（次点）
加來（次点）
秋山

とあと一歩の人ばかり
精度が高いね
55 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bec9-j/+h)：2016/04/13(水) 10:21:29.70 ID:gEzQ9gvM0.net: >>12
同じレートの新三段だけで見ると

26　長谷部　7.1%　9.53勝
27　藤井　　6.4%　9.55勝
29　柵木　　6.3%　9.75勝
28　西山　　3.9%　9.46勝

西山は確かに相手が厳しそうだ。
逆に柵木は順位が痛いんだな。
56 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2da1-KDHi)：2016/04/13(水) 10:22:00.10 ID:KwWUq59n0.net: >>54
64 102 渡辺明 1550 プロ 26

並みの成績じゃんｗｗｗ
57 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3dfd-j/+h)：2016/04/13(水) 10:48:20.88 ID:ACRL1GUS0.net: さっさと抜けた人はレート上がらない
アマみたいに次点繰り返してプロになれずにいると高くなる
58 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MSTy)：2016/04/13(水) 11:56:37.70 ID:Tw2LrFYTK.net: >>54
退会者の成績上位を引っ張り出す行為も見苦しいから止めてほしい。
プロになれなかったと言うのは、あと一歩ではなく、
単純にプロの才能が無いだけだ。
59 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-xmDs)：2016/04/13(水) 12:05:33.98 ID:mgd4pZ92d.net: >>58
お前の読解力のなさの方がよっぽど見苦しいわw
60 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/13(水) 12:43:36.11 ID:669Cvx9Mp.net: >>58 のガラケーの人
＞退会者の成績上位を引っ張り出す行為も見苦しいから止めてほしい。

お断りします。理由は自分は見苦しいと思わないので。
個人的なお願いなのですが、コテハンを名乗って頂けませんか？
61 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 413c-j/+h)：2016/04/13(水) 20:32:03.38 ID:qxGXwVgJ0.net: >>56
その並の成績に中3時点で達してるのが凄いんだよなあ
62 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2da1-KDHi)：2016/04/13(水) 20:36:54.27 ID:KwWUq59n0.net: >>61
そうかあ
中３が凄い！
63 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-MSTy)：2016/04/13(水) 20:40:35.39 ID:Tw2LrFYTK.net: 中3と言っても超早熟なだけだったら話しは違う。
64 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8de2-j/+h)：2016/04/13(水) 20:42:06.43 ID:lN9O+iGd0.net: 永世竜王取るのが精一杯な棋士だから早熟ですね。
65 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355b-j/+h)：2016/04/13(水) 20:48:50.79 ID:AXIJV7Xf0.net: しかも終盤はコンピュータに頼ってたという有様・・・
66 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 413c-j/+h)：2016/04/13(水) 20:54:43.49 ID:qxGXwVgJ0.net: >>63
超早熟だったとしてもそれが凄いことには変わりない
屋敷はタイトル3期しか取ってないから最年少タイトルでも凄くないとか言い出す人がいたらキチガイだろ
それと同じ
67 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-j/+h)：2016/04/13(水) 20:57:54.74 ID:GhrOt/730.net: そもそも>>63は渡辺の話だと理解せずに書き込んでるだろこれ
68 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9c4f-vY2k)：2016/04/13(水) 20:58:48.98 ID:XuPUbDIo0.net: >>66
屋敷は現役Ａ級なんだから…
69 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c7b-iyjK)：2016/04/13(水) 22:35:02.25 ID:laHHBLFb0.net: あげ
70 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-/REr)：2016/04/14(木) 12:35:52.45 ID:CkgrrbV3K.net: 案の定川上さんジメイに負けてたね。で、次がスーパーあつしくんか…一昔前ならきつかったけど今なら一発入れれるかな？
71 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b91-Gtsw)：2016/04/14(木) 13:19:06.73 ID:y5Er70z80.net: >>65
なあお前、オレの分の空気吸うなよ！
72 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efc9-Jz3o)：2016/04/14(木) 13:57:13.82 ID:wK9rneo10.net: 伊奈が竜王戦5組の昇級者決定戦でだいぶ勝ち星を期待できる組み合わせになってる
73 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-De1m)：2016/04/14(木) 22:56:32.95 ID:vvG0ddT60.net: 川上猛六段：4-3／5-4／7-5
・竜王戦5組昇決宮田敦→船江-先崎の敗者

伊奈祐介六段：4-1／5-2／7-3
・竜王戦5組昇決安用寺-佐藤慎の勝者→渡辺大
・棋王戦菅井→大石-村田顕の勝者

今泉健司四段：6連勝／7-1／8-3
・竜王戦6組昇級決東→青野-近藤誠の勝者→星野
・王将戦北浜→山崎-（斎藤-南の勝者）の勝者
・加古川青流戦冨田三段-森下アマの勝者→都成四段-三田三段の勝者

藤倉勇樹五段：8連勝／9-1／10-2
・NHK杯本戦先崎→深浦

今後、例年6月に棋聖戦（1日2局）が行われる
74 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bce-kHia)：2016/04/15(金) 05:04:23.03 ID:N0sUKjsJ0.net: 伊奈ってフリクラに落ちてたのか！？
知らなかった
あがれるといいね
75 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-Gtsw)：2016/04/15(金) 05:26:52.57 ID:desbdY8ed.net: 伊奈は妹のところと収入に差があり過ぎて親戚付き合いしにくくないかね
76 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-Jz3o)：2016/04/15(金) 05:49:59.83 ID:HsBP2ePI0.net: 妹の旦那は第一人者なので
実力差がありすぎて逆に気にしてないと思う
77 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM07-Gtsw)：2016/04/15(金) 07:04:29.34 ID:z1B95NtRM.net: >>74
ああ、上がれるといーな。
78 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa3f-Jz3o)：2016/04/15(金) 12:37:38.67 ID:h+RgxECMa.net: >>75
伊奈だって安定して買ってるんだから
堂々としてていいだろ
79 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Jz3o)：2016/04/15(金) 13:44:34.84 ID:lyXnPPcJ0.net: >>78
白星を買ってるんなら堂々としてちゃいかん
80 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa3f-Jz3o)：2016/04/15(金) 14:57:59.71 ID:6mNnBJfza.net: >>79
あれ所属どこだっけか
81 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 234a-JsCU)：2016/04/15(金) 18:40:43.20 ID:wBoFaPSC0.net: 伊奈さんはいまは関西
囲碁女流の奥さんが関西棋院所属で妊娠を機に関西へ移った
82 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda7-VZXL)：2016/04/15(金) 20:09:49.55 ID:VQTRYckmd.net: 伊奈は師匠も関西だしな
てかどういう縁で関東在住なのにコバケンなんだろ
83 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o)：2016/04/15(金) 23:02:47.19 ID:alo9gurP0.net: 伊奈は高松に住んでたからコバケン門下
84 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa3f-Jz3o)：2016/04/16(土) 09:40:23.06 ID:6/KPmrk+a.net: 普通星を買ってる状態で
王位戦リーグには上がれないでしょ
違うと思いますよ
85 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-tu3u)：2016/04/16(土) 09:52:36.81 ID:/0q1ZnxK0.net: 俺は日大なんだが、明治大学や立教に対しては羨ましさみたいなものがあるが、
東大ほどになると凄すぎて逆に眼中にない感じになる。
伊奈も渡辺に対してはそんな気持ちなのだろう
86 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa37-Gtsw)：2016/04/16(土) 09:58:31.81 ID:NntZ3/sGa.net: >>85
なるほど
すごくわかりやすい
87 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b722-uQy6)：2016/04/16(土) 10:14:08.20 ID:iRNIc7wS0.net: >>85
妻漫画によれば将棋と競馬以外では立場逆転の様子。
88 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b19-Gtsw)：2016/04/16(土) 17:32:05.88 ID:sS2YzB410.net: >>4
日本語で
89 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-De1m)：2016/04/16(土) 17:33:49.03 ID:vlIT3Xch0.net: 新棋戦「上州ＹＡＭＡＤＡチャレンジ杯」開催のお知らせ | お知らせ｜お知らせ・イベント情報：日本将棋連盟
ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/2016/04/post_1385.html
【第1回上州YAMADAチャレンジ杯】
・出場条件　五段以下の棋士、アマチュア選抜1名

今泉・藤倉・佐々木大地らに新たなボーナスチャンス到来
90 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef32-Jz3o)：2016/04/16(土) 20:10:50.85 ID:V+UjYuzp0.net: 確率論的には、棋戦増えるほど明確に脱出しやすくなるのかな？
今回の場合は五段以下だから勝ち星拾いやすいだろうけど。
91 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Jz3o)：2016/04/16(土) 20:17:34.78 ID:Soz8QyV40.net: >>90
まず対局数が増えるだけでも確率上がるわな
92 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-Vuml)：2016/04/16(土) 20:21:41.43 ID:4r5zGN+O0.net: 一概に楽になったとは言えないと思う
五段以下だと強い若手もまあまあいるし負けが1つ増えるだけかも
と調べたらそこそこ強い若手は殆ど六段以上に上がってるな
完全な外れは千田、佐々木勇、青嶋くらいか
93 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-kHia)：2016/04/16(土) 20:24:06.24 ID:EvPIwapb0.net: 要は10敗するまでに20勝すればいいんだっけ
三段リーグみたいにフリークラス同士で戦わせたら復帰できる人も増えるだろうなｗ
94 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-Jz3o)：2016/04/16(土) 20:25:12.21 ID:wEeYKSEs0.net: 弱いフリクラと戦えないのは痛い
あれらは六段以上が多いから
95 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef32-Jz3o)：2016/04/16(土) 20:32:25.07 ID:V+UjYuzp0.net: >>92
石井、増田辺りも相当強い。
千田は強いけど結構変なところにコロッと負けるから微妙だな。
96 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d38b-XzRM)：2016/04/16(土) 20:56:40.70 ID:usaY1wB10.net: 山口初段（えみなの弟）、姉と同じ大学の同じ学部。
あの大学の棋士っていたっけ？　彼がなれば大学初？
因みに、二人の上に姉がいてすでに阪大卒業
97 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-xFlG)：2016/04/16(土) 21:14:31.74 ID:XXoQ2mKy0.net: 第59回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率
　　　　　　　　　　　勝数　負数　勝率
. 1　川崎　直人. 　799. 　803　0.4988
. 2　本田　奎　. 　672. 　678　0.4978
. 3　長谷部浩平. 　910. 　926　0.4956
. 4　甲斐　日向. 　924. 　948　0.4936
. 5　黒川　智記. 　778. 　806　0.4912
. 6　齋藤明日斗. 　927. 　963　0.4905
. 7　池永　天志　1032　1074　0.4900
. 8　荒田　敏史. 　846. 　882　0.4896
. 9　坂井　信哉. 　773. 　811　0.4880
10　藤田　彰一　1000　1052　0.4873
11　西山　朋佳. 　673. 　713　0.4856
12　関矢　寛之. 　706. 　752　0.4842
13　藤井　聡太. 　950　1012　0.4842
│　現三段全員　1340　1450　0.4803
19　杉本　和陽. 　735. 　813　0.4748
20　西田　拓也. 　829. 　917　0.4748
21　里見　香奈. 　914　1057　0.4710
22　桝田　悠介. 　974　1096　0.4705
23　荒木　隆　. 　813. 　915　0.4705
24　石川　優太. 　735. 　831　0.4693
25　大橋　貴洸. 　811. 　917　0.4693
26　黒田　尭之. 　917　1045　0.4674
27　冨田　誠也. 　840. 　960　0.4667
28　柵木　幹太. 　701. 　811　0.4636
29　慶田　義法. 　776. 　898　0.4636
98 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-xFlG)：2016/04/16(土) 21:15:09.96 ID:XXoQ2mKy0.net: 39-58回（10年間）の当たり勝率での昇段人数（次点昇段除く）

　　　　　　 │ 1.位│ 2.位│昇段│対象│割合
──────┼──┼──┼──┼──┼───
上位10位以内│. 1人│. 2人│. 3人│ 200.│. 1.50%
上位11下位11│. 7人│. 7人│14人│ 273.│. 5.19%
下位10位以内│12人│11人│23人│ 200.│11.50%
──────┼──┼──┼──┼──┼───
下位. 2位　　 │. 2人│. 2人│. 4人│　 20│20.0%
下位. 1位　　 │. 1人│. 4人│. 5人│　 20│25.0%

上位10位以内と比較し下位10位以内の昇段人数は約8倍
特に下位1位2位は10倍以上で大チャンスと言える
99 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-xFlG)：2016/04/16(土) 21:15:47.02 ID:XXoQ2mKy0.net: 増田康宏
　　　　当たり　　相手.　　結果　順位
51回　24 (33)　0.4566　　12-6　　7位　中3
52回　11 (30)　0.4884　　10-8　　9位　中3
53回　34 (36)　0.4585　　12-6　　5位　高1
54回　. 5 (39)　0.4953　　11-7　　7位　高1
55回　34 (36)　0.4628　　13-5　　1位　高2

阿部光瑠
　　　　当たり　　相手　　　結果　　順位
45回　25 (33)　0.4485. 　　8-10.　　23位　中3
46回　30 (31)　0.4429　　10-. 8.　　14位　中3
47回　. 9 (33)　0.4838. 　　7-11.　　25位　高1
48回　34 (35)　0.4457　　13-. 5　　　2位　高1

共に2度目のチャンスを活かす結果と成った
100 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b704-Jz3o)：2016/04/16(土) 22:13:21.13 ID:dfUZc3rz0.net: >>97
これの全員分出して
101 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b317-cFRK)：2016/04/16(土) 22:36:42.82 ID:am9vgN+/0.net: 川崎三段はラスト？
102 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-Vuml)：2016/04/16(土) 22:47:55.91 ID:4r5zGN+O0.net: >>95
確実にレスあるだろうなと思ったが増田は一二三に負けたのと棋戦決勝で稲葉アマに負けたので抜いた
勝率は高いが俺の中の増田への期待は地に落ちてるわ
103 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o)：2016/04/16(土) 22:50:33.77 ID:rq2ywRe70.net: あっそ
104 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-xFlG)：2016/04/16(土) 23:38:17.07 ID:XXoQ2mKy0.net: >>100

14　山本　博志. 　670. 　716　0.4834
15　三田　敏弘. 　954　1026　0.4818
│　現三段全員　1340　1450　0.4803
16　出口　若武. 　755. 　829　0.4766
17　渡辺　和史. 　840. 　926　0.4762
18　谷合　廣紀. 　839. 　925　0.4756
105 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-Jz3o)：2016/04/17(日) 00:02:17.11 ID:TQ1Bi9Uw0.net: >>104
ありがとう。下位１０人関西か
106 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-Jz3o)：2016/04/17(日) 03:50:17.13 ID:kfo8uSkk0.net: 三浦は三段になれそう？
107 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-Jz3o)：2016/04/17(日) 07:08:45.99 ID:iykychh80.net: >>96
いない
108 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-Jz3o)：2016/04/17(日) 07:09:59.46 ID:iykychh80.net: >>106
今日連勝すれば三段昇段（現在10-4）
109 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-c7Et)：2016/04/17(日) 07:27:43.93 ID:IAaV7WR60.net: >>99
佐々木勇気は？佐々木勇気も16歳でプロだよね？
110 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-c7Et)：2016/04/17(日) 07:35:17.03 ID:IAaV7WR60.net: 伊藤匠初段は１３歳か。
層が厚い関東でこれは凄いね。
111 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d38b-n1vE)：2016/04/17(日) 18:06:23.93 ID:oXTcnIr90.net: >>98
これは、衝撃的な結果だなあ。
くじ運が必要というふうに解釈しなくてはならない。
>>98はGJですわ。
112 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-Jz3o)：2016/04/17(日) 18:09:30.97 ID:UfjcP+/00.net: 西山は関西に戻らなければ絶対無理だな
113 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Jz3o)：2016/04/17(日) 19:19:34.42 ID:W79uoDbj0.net: 今期も1位2位4位が緩い当たりだし、当たる可能性高いわなあ
114 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-u1fT)：2016/04/17(日) 22:44:03.78 ID:022aqgQ50.net: 歴代4人目の小学生名人が誕生したとの噂が
115 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-Vuml)：2016/04/18(月) 02:15:35.49 ID:kkdDPa+b0.net: 小学4年生の名人？
116 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-VZXL)：2016/04/18(月) 15:38:36.85 ID:kOiemlQrd.net: 三浦くん初戦勝つも昇段の一番を逃す
117 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-VZXL)：2016/04/18(月) 16:41:40.25 ID:kOiemlQrd.net: 関西古森三段昇段
118 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-RxM/)：2016/04/18(月) 19:05:14.65 ID:tQaDjA9K0.net: 西山も関東に移籍した途端昇段したし、最近では金納4級（関西では並4級）も
関東に来てから５－１だし、むしろ関西の方がレベル高そうなのに
未だ>>110みたいな関東の方が層厚いって主張する奴のが多いのがわからん
119 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-Jz3o)：2016/04/18(月) 19:08:56.77 ID:nF4Zvvmm0.net: >>97
関西の方が圧倒的に勝率低いんだからしゃーない
120 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 075b-Jz3o)：2016/04/18(月) 19:37:23.49 ID:WbTDRdkX0.net: 関東の堀内くんは13連勝か
降級点返してから絶好調だな
121 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/18(月) 20:09:57.58 ID:JJ2R0Eo0p.net: >>119
>>97 は今期対局者の勝率の平均ではないでしょうか…
なので下位4人の関西勢は当たりが緩いと推察されて昇段に有利ということを示しているにすぎず、
各々の勝率とは関わりがないと思います
122 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-Jz3o)：2016/04/18(月) 20:13:01.67 ID:nF4Zvvmm0.net: 関西同士で当たりやすいから、関西はそれだけ勝率低い人が多いってことだろ
123 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Jz3o)：2016/04/18(月) 20:13:08.24 ID:wWT6Y2Yv0.net: 関西勢の当たりが緩いのは関西勢と当たりやすいからだと言い張ればおｋ
124 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-Jz3o)：2016/04/18(月) 20:29:12.50 ID:2Uq/ORpq0.net: 大橋上がって欲しいな
大気っぽい
125 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b52-cFRK)：2016/04/18(月) 20:31:40.22 ID:jd+ItLAw0.net: 最近不振の廣田はどうだろ？
昔は昇級候補に挙げられてたのに
126 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-c7Et)：2016/04/18(月) 20:46:33.75 ID:nV7ylB9M0.net: 関西の宮嶋初段は岡部３段と同年代だから１６歳じゃないかな？
連盟のホームページは１５歳になっているけど。
127 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-c7Et)：2016/04/18(月) 20:51:32.73 ID:nV7ylB9M0.net: 宮嶋対岡部の小学生名人戦決勝も小６対決になっているし。
128 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-Jz3o)：2016/04/18(月) 22:00:50.52 ID:OZpcnFaP0.net: >>118
西山の入品は関東移籍直前だし
来てから特に昇段が加速してもいないし（2011年度から毎年１回ペース）
適当なことしか言ってないって意味ではお前も同類
129 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 278c-HzeJ)：2016/04/18(月) 22:38:41.18 ID:smjQGwBr0.net: 大体関東関西とか言ってる奴は東北か北陸の田舎モンだからほっとけw
130 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7bf-jAwK)：2016/04/18(月) 22:47:14.38 ID:ZoriXitI0.net: くじ運とかやめて総当たりにしたほうが
仮に退会になっても後悔もないと思うんだが・・・

A,B1の総当たりはそういう理論だろ
131 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b52-cFRK)：2016/04/18(月) 22:49:51.12 ID:jd+ItLAw0.net: 退会までのスパンなら当たりの強弱も公平に回ってくる
132 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-RxM/)：2016/04/18(月) 22:49:58.06 ID:tQaDjA9K0.net: >>128
関東来てから明らかに勝率上がってるのはちょっと調べればわかると思うんだがな
後昇段ってのは二段昇段って意味で言った、途端って言い方は大げさだったかもしれないが
133 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-pOi2)：2016/04/18(月) 22:56:44.40 ID:yXhVqUBr0.net: http://i.imgur.com/P1KswXQ.jpg
これか
134 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa67-pOi2)：2016/04/18(月) 23:00:52.38 ID:ehekKOSTa.net: 大分の子が小学生名人か
来年も広島の鷹取君が4年生名人の大本命だし
2年連続4年生名人あるかもね
135 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-De1m)：2016/04/18(月) 23:02:13.12 ID:TxEg0Lg60.net: 最低でも5期は保証されているから、当たりのムラも最後には均質化されていくだろう
14勝しても上がれない期もあれば、11勝で上がれる期もある
ただしそれが連続することはない
どんな時も諦めず腐らず勝ち星を積み重ねることの大切さを、
前期の井出と天野の自伝「オール・イン」は教えてくれる
136 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Jz3o)：2016/04/18(月) 23:48:20.20 ID:wWT6Y2Yv0.net: >>130
・一回の例会で二局が限界
・例会は月に二回が限界
以上を踏まえたうえで総当たりにする案をどうぞ
137 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o)：2016/04/18(月) 23:52:06.30 ID:cFTxWxQD0.net: そもそも当たりが不運ってくらいでプロになれん奴は連盟は別にいらんってスタンスだろ
138 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba1-GWZQ)：2016/04/19(火) 00:16:08.59 ID:5FYE9BtV0.net: >>137
１票

Ｂ２以下が総当たりでないリーグ戦で順位決めてるのが将棋だからねｗｗｗ
139 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3ea-cFRK)：2016/04/19(火) 01:59:02.39 ID:x+TE/7gd0.net: >>122
表の意味全く分かってない池沼はレスしない方がいい
140 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM07-Gtsw)：2016/04/19(火) 05:49:02.99 ID:fRgRWsP7M.net: 三段を総当たりにするには、定員制にしないといけないので無理。

次善策として、三段の人数を減らして総当たりに出来るだけ近くなるようにすることだ。
これは降段基準を連続4勝以下から連続5勝以下とかにするだけでよい。
141 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-cFRK)：2016/04/19(火) 05:55:59.95 ID:ul1vp7v30.net: >>138
そんなリーグ戦でも将来A級になれる奴はちゃんと勝ち抜いてくるもんな（屋敷は別としてw）
142 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa37-Vuml)：2016/04/19(火) 06:48:59.34 ID:O+JAp0DRa.net: 降段基準を一期5勝以下にすれば三段リーグのレベルも上がるだろ
下位の終盤の本気度も違ってくるし
143 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-Vuml)：2016/04/19(火) 07:04:34.98 ID:hzaCF6lU0.net: 1期5勝以下で降段なら例えば稲葉は降段してるんだがな
144 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-c7Et)：2016/04/19(火) 07:40:25.99 ID:/a32ZL3z0.net: 小学生名人の北村君，３級に上がってから５連敗している。
北村君，高田君，岡本君と同じ大会の小学生名人戦の４強が
３級で並んでいる。
145 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-Jz3o)：2016/04/19(火) 07:49:30.07 ID:OZwRqDqF0.net: 一回降段すると半年はムダにするから降段点の基準がヌルくしてあるはずなんで
総当りにしようとするとそこいらの問題も出てくる
半年の不調で半年をムダにするとなるとこれもバランス取れてる感がない
146 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d37b-cFRK)：2016/04/19(火) 08:11:11.32 ID:ZUDao33P0.net: 結局現状が一番マシ。
147 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda7-Gtsw)：2016/04/19(火) 08:21:15.60 ID:crbBAFk7d.net: 三段の人数調整は三段リーグのルールだけいじってもムリというか相当おかしなことにしかならない
まあおかしさで言えば参加者30人で18回戦でリーグ戦ですと謳ってる現状もなかなかのものではあるが…
148 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b720-uohv)：2016/04/19(火) 13:08:01.50 ID:51PF5M7e0.net: 俺は三段リーグの参加期数は全員一律にすべきだと思う

例えば１０期とかで途中休場可能

プレッシャーなしで上がる人間はズルイ
149 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM47-6hpO)：2016/04/19(火) 13:13:47.43 ID:3Dplf3TZM.net: >>136
例会は会館や職員の都合で月に二回が限界は分らなくもない。
しかし持ち時間を現在の２／３に縮めれば一回の例会で三局指すのが
可能になり、３６，７人くらいまでなら総当たりに出来ると思うが。
150 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd6-Ve/p)：2016/04/19(火) 13:14:18.09 ID:NaWmxgS30.net: 結局順位戦が落ちにくくて
上がるのもくじ運の要素が大きいからね
三段リーグもそれに倣ってるんだろうから
中々変えるのは難しい
151 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a742-Jz3o)：2016/04/19(火) 14:03:28.38 ID:5bDmL2660.net: 順位戦に倣うなら、降段点を下位1/5に付けるべきということになる。
152 ：名無し名人 (ｳﾗｳﾗ db30-EyzH)：2016/04/19(火) 14:11:29.95 ID:JgogznYM0.net: >>142
　4勝以下を連続して取らない限り三段の実力があるんだよ。
これは火山が噴火しようが隕石が衝突しようが揺るがない事実。

>>147
実は｢リーグ｣という英単語には総当たりという意味は含まれていない。

>>148
そんなの三段に上がるのが遅いのが悪いんだろ。
勝ち越し延長もあるし、チャンスを増やせるのも
実力の内なんだよ。

>>149
なんのために有段者が90分の持ち時間なのか考え直してから出直せよ。

制度改革議論総合スレ2nd【奨励会/その他】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428471307/
153 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/19(火) 16:01:29.63 ID:jPoJQtVjp.net: また10年猶予くんかよ
154 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b51-De1m)：2016/04/19(火) 16:28:54.91 ID:CtpwbHzB0.net: >>152
leagueには総当たりどころか大会の意味すらないようだが
155 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-Jz3o)：2016/04/19(火) 16:52:58.52 ID:c3PKHwGp0.net: >>149
人生のかかった真剣勝負で1日3局はキツイだろう
156 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 278c-De1m)：2016/04/19(火) 19:26:32.05 ID:iH24V5F40.net: 地頭の悪い馬鹿相手に議論しても時間の無駄な
157 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-UAPN)：2016/04/19(火) 19:30:09.99 ID:2qnUBgE/0.net: 西山さんの金無双、４九の金が４八に上がってない形（先手の場合）が多いけどこれは終盤にマイナスにならないのでしょうか？
ちなみに僕は級位者です。
158 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Jz3o)：2016/04/19(火) 19:56:27.51 ID:G0fANhi90.net: >>156
将棋板のは大抵議論ですら無いけどな
159 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b77-j49k)：2016/04/19(火) 21:44:00.45 ID:zjQfz4of0.net: 月に二回しか例会ないとか少なすぎだよな
月三回にするべき
160 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-pOi2)：2016/04/19(火) 22:26:33.40 ID:tQGezwk10.net: >>157
金無双は強い人ほど完成させないことが多いぞ
相振りは先に攻めた方が有利な面があって
囲いよりも攻撃態勢を整えるのが大事
161 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-Vuml)：2016/04/19(火) 23:14:25.25 ID:hzaCF6lU0.net: >>159
そうすると金銭的負担から通うのやめる子増えるよ
あと多くすればそれだけ連盟側の負担も増す
162 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-t/v1)：2016/04/19(火) 23:47:52.01 ID:ZkKmb1f6d.net: ここは制度改革スレか
163 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba1-GWZQ)：2016/04/19(火) 23:49:26.42 ID:5FYE9BtV0.net: 開始前は毎度バカの巣窟ｗｗｗ
164 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-Jz3o)：2016/04/19(火) 23:54:09.32 ID:jrfn8NJ20.net: >>144
お、おれと同じところに注目してるな
その世代だと岡本君が一番飛ばしてるんだよな
165 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-u1fT)：2016/04/20(水) 00:22:18.14 ID:sy20cCam0.net: 2014年4強
北村啓太郎３級　高田明浩３級　岡本詢也３級　村田楽４級(今年2月入会)

神回だったか
166 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-pOi2)：2016/04/20(水) 01:53:52.49 ID:sxQhWX7n0.net: >>161
三段リーグだけなら月3例会でもいいかなー
ここまできたら金銭面の負担云々は関係ないでしょう
1期18例会最大36対局ならほぼ総当たりにできる
167 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3ea-cFRK)：2016/04/20(水) 03:52:35.05 ID:ZumLKq580.net: 外野の馬鹿の為に奨励会やってる訳じゃない
168 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b77-tPj6)：2016/04/20(水) 04:27:53.24 ID:Zs5j5/Vc0.net: とりま三段リーグだけでも月3回、できれば4回やってほしいよな
俺たちの楽しみを増やして欲しい
169 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa3f-De1m)：2016/04/20(水) 04:38:27.85 ID:uk1F/E9da.net: 土日に連盟に缶詰にして4局やればいいんだよ
夏に合宿みたいにしてまとめて消化すればいい
そうすればかなり対局できる
170 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf09-1hL9)：2016/04/20(水) 05:29:39.97 ID:JZ8rPKbY0.net: >>151
強引に二段に落としても、三段棋力の人を無理に二段にするわけだから
二段以下で手合い違いの対局が増えてバランス崩れるだろ
171 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-c7Et)：2016/04/20(水) 07:41:55.34 ID:KvQfFkmh0.net: >>165

２０１１年４強も頑張ってるよ。
岡部３段，宮嶋初段，横山初段
172 ：名無し名人 (ｳﾗｳﾗ db30-EyzH)：2016/04/20(水) 09:02:32.96 ID:bkEsUW5q0.net: >>166
関係あるだろ、三段と言えど将棋のプロではない。
学業が残ってたり記録係に行く事だってある。
世の中というのは色々な立場の人や組織化が
折り合ってルールを決めてやってるのに
一方的な改革案を披露する人って、
社会性が皆無で家に引きこもってる人なんじゃないかと心配になる。

制度改革議論総合スレ2nd【奨励会/その他】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428471307/
173 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d37b-cFRK)：2016/04/20(水) 09:34:46.30 ID:3vXZRvVl0.net: ぼくのかんがえたしょうれいかいせいど
174 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-tPj6)：2016/04/20(水) 12:48:52.69 ID:D6w8FZf/p.net: ぼくのかんがえたしょうれいかいせいど
三段リーグは週一回にして、持ち時間長いと大変だから60分30秒を2局
もちろん総当たりな
175 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b51-De1m)：2016/04/20(水) 12:53:40.75 ID:6K3CC4YJ0.net: ぼくのかんがえたしょうれいかいせいど
三段リーグは週1回にして、将棋指すと大変だからじゃんけん
もちろん総当たりな
176 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯ Sd2f-HzeJ)：2016/04/20(水) 13:05:57.63 ID:800BnMfUd.net: ぼくのかんがえたしょうれいかいせいど
ジャンケンで勝てばひとつあがり負ければひとつさがる
６級からはじめて四段になったらプロ
運のない奴はプロになれない仕組み
177 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b77-j49k)：2016/04/20(水) 14:33:35.53 ID:Zs5j5/Vc0.net: クソワロタ
178 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa3f-Jz3o)：2016/04/20(水) 17:41:45.38 ID:cSO3Ximea.net: ぼくのかんがえたしょうれいかいせいど
りいぐせんでかちあがったひとが
ごうりきあやめとじゃんけんしてかったらぷろ
179 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-tPj6)：2016/04/20(水) 18:17:47.18 ID:D6w8FZf/p.net: >>178
最後じゃんけん負けたら泣くに泣けねーぞww
180 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 075b-Jz3o)：2016/04/20(水) 18:47:55.38 ID:YwlWU8dq0.net: なんで最後の番人がゴーリキーなん
181 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2e-De1m)：2016/04/20(水) 20:25:29.72 ID:gpY71cds0.net: >>165

その時の東日本大会には
女流間近の小高さんも出場。
でも結果は予選落ち。レベルの高い大会だったんだよな。
182 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-Jz3o)：2016/04/20(水) 21:19:30.32 ID:VCXv0nU00.net: ぼくのかんがえたしょうれいかいせいど
来期全員4段昇段
183 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-c7Et)：2016/04/20(水) 21:53:00.10 ID:KvQfFkmh0.net: >>165
２０１３年の小学生名人が５級で、
２０１２年の小学生名人が３級だからな。
184 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-YiNF)：2016/04/20(水) 22:59:19.76 ID:js9Tpd2e0.net: i
185 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2e-De1m)：2016/04/20(水) 23:01:13.40 ID:gpY71cds0.net: ちなみに
●●●休会●●●休会休会
って心をやられちゃったんだろうか。
心配だ。
186 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66a5-L+iy)：2016/04/21(木) 00:30:39.58 ID:QGn5uIaF0.net: ぼくのかんがえたしょうれいかいせいど
はぶめいじんにひらてでかてたらぷろになれる
187 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-R1qP)：2016/04/21(木) 00:31:51.65 ID:jsN28geBK.net: >>180
広告代理店のゴリ押しじゃね？
188 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pyJX)：2016/04/21(木) 07:26:20.09 ID:92AjLjhoK.net: 奨励会３段はそろそろ団結して反乱起こしてもいいんじゃないの？
予備クラス（旧リーグ）の頃なんかは幾度となく連盟と交渉したりしていたみたい。
なのに今の若者には覇気がない
189 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdfd-LZzI)：2016/04/21(木) 09:16:44.21 ID:2rnnoyfId.net: 覇気www
190 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-DxlG)：2016/04/21(木) 10:12:21.01 ID:NYj0m8Nn0.net: >>188
覇気というより実力がないんだろ。
191 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-LzAJ)：2016/04/21(木) 10:36:31.67 ID:6zFxtQScM.net: 今の若者は覇気がないというより、利口なのだろう。
連盟に交渉したところで自分たちの意見・希望が通るわけではない。
逆に上に睨まれたら損。
192 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-DxlG)：2016/04/21(木) 10:38:57.68 ID:NYj0m8Nn0.net: 連盟と交渉するには、プロを圧倒出来るだけの実力が必須条件。
実力ないのに交渉（笑）しても笑われる。
193 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-FeNN)：2016/04/21(木) 12:41:27.32 ID:1fDMOxdF0.net: そもそも何を交渉するの？w
ぼくのかんがえたしょうれいかいせいど、は現役奨励会員も支持してるはず、とか思ってるの？w
194 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pyJX)：2016/04/21(木) 12:47:32.85 ID:92AjLjhoK.net: 仕事終わったら、本棚の奥から出てきた20年位前の本の内容を貼るよ。

大内米長板谷で大阪の風呂屋に入っている時に嘆願書を出すことを決意した、なんて内容が書いてある
195 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f102-gALo)：2016/04/21(木) 12:52:49.36 ID:90WlPHlV0.net: 三段とフリクラとの入れ替え戦でも交渉するんですかね
196 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-DxlG)：2016/04/21(木) 13:08:19.93 ID:NYj0m8Nn0.net: 交渉するとしたら、三段リーグ次点２回でＣ２入り、
いっその事３位まで昇段させろとか。
まあ無理だな。
197 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdfd-LZzI)：2016/04/21(木) 13:08:34.25 ID:2rnnoyfId.net: >>194
昔そういうことがあったこと位知ってるわw
198 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/21(木) 13:20:54.55 ID:9x9s9Rn1a.net: だから、嘆願書を出して交渉しないといけないような、多くの奨励会員に一致して共有された問題点が何かあるんですか？
199 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pyJX)：2016/04/21(木) 13:21:42.83 ID:92AjLjhoK.net: あら、スレでの常識でしたか。
最近では将棋世界の増刊で河口老師も触れてたしそれもそうか
200 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-R1qP)：2016/04/21(木) 13:22:03.04 ID:jsN28geBK.net: >>188
だって今の奨励会員は今の制度で納得して参加してるんだし、
途中からムリヤリ制度を変えられた訳じゃないんだよ？

交渉も何もプロの実力に満たない奴をプロにする訳には行かないだろう。

世の中というのは色々な立場の人や組織化が
折り合ってルールを決めてやってるのに
一方的な改革案を披露する人って、
社会性が皆無で家に引きこもってる人なんじゃないかと心配になる。

制度改革議論総合スレ2nd【奨励会/その他】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428471307/
201 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-R1qP)：2016/04/21(木) 13:24:07.37 ID:jsN28geBK.net: >>199
コピペを見た事があるけど不服があるなら今はフリクラ編入制度があるんだから、
自ら奨励会を退会して編入試験を受ければ良い。
はい、終わり。
あとは専用スレにて。
202 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 868b-oOLe)：2016/04/21(木) 14:03:45.53 ID:nFUywdor0.net: 今泉さん
15-10

あと5連勝で編入後30局という史上最速でフリクラ脱出
203 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4604-gALo)：2016/04/21(木) 14:13:44.86 ID:rY6SZa4/0.net: フリクラで引っかかる可能性あるとしたら女流から編入した人のみだろうな
204 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdfd-LZzI)：2016/04/21(木) 14:52:58.01 ID:2rnnoyfId.net: 今泉かもよ
205 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26c9-gALo)：2016/04/21(木) 15:06:47.73 ID:j01LA9pm0.net: フリクラ棋士レーティング上位

大夢　1577
伊奈　1553
今泉　1550
島本　1532
川上　1514

1500以上をキープし続けていれば復帰の可能性がどんどん高くなっていく
206 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 301a-gALo)：2016/04/21(木) 18:54:41.89 ID:B336gAT60.net: 勝てばいいだけ
全勝で上がれなかった奴はいない
207 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pyJX)：2016/04/21(木) 21:16:43.39 ID:92AjLjhoK.net: >>200
そうか、そういうもんかもしれんね。
本に書いてあった件で疑問に思って書いてみたが、30年もこの制度続いてるもんなあ。

ただ、板谷進は三段リーグ復活に殺されたと思ってる。
208 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx8d-DbIH)：2016/04/22(金) 07:58:29.72 ID:NZ7R2uY5x.net: 続いてるから良いってもんでもない。
209 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a52-gALo)：2016/04/22(金) 08:31:49.57 ID:T/xFkq4+0.net: そいつ現状追認マンセー主義者だからな
とにかく今のルールがベスト。これ以上のものはありませんという立場で
他人の改革案にケチつけて、人の上に立った気分になるのが大好きなんだよ
実際には新人王戦でも次点が付くようになったり、それなりに改善してる
210 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-FeNN)：2016/04/22(金) 12:03:10.56 ID:RC1puoYX0.net: 福間プロ化賛成。
福間プロ化しない三段リーグなんてまがい物は即座に廃止すべきだ。
211 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-DbIH)：2016/04/22(金) 14:13:48.14 ID:vXly4v3ZM.net: >>210
成田二段プロ化は？
212 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b04-vFVR)：2016/04/22(金) 16:11:55.38 ID:CQtbZi5L0.net: 明日の三段リーグ初戦は中継がないのか？
後日「めざせプロ棋士」で放送されるのを待つしかないのか
213 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pyJX)：2016/04/22(金) 19:10:31.41 ID:Kr7T8qurK.net: 九段米長邦雄、八段大内延介、八段板谷進の三人がともに三段だったころ、発起人となって展開した署名嘆願運動もそのひとつである。
板谷は言う、あれは確か36年だったかな。
僕と米長、大内の三人が大阪の風呂屋で湯につかりながら相談したんです。
署名は約20人集まり将棋連盟に出した。
高段棋士からは奨励会員のくせに生意気なことをするなと、大層叱られたそうだ。
この思い出は大内も三人が発起人となり三段の者が全員署名して、制度を変えてほしいと嘆願書を出すことになった
（中略）
予備クラスのことを板谷は避妊クラスだったといい、大内は明らかな産児制限で昇段にストップをかけられ、と表現している
（中略）
青野
少し前に三回優勝は即四段というように制度が変わった。
大内さんらの署名運動とは後の時代にやはり奨励会が団結して、四段になるワクが狭すぎるという意思表示をして、そうなった
214 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-C5As)：2016/04/22(金) 19:34:46.89 ID:mlx6QRwu0.net: その頃は年に2人だろ
今は年に4、5人だし年齢制限の延長制度やアマチュアからの再チャレンジもあるし
別に文句付けるところがないんじゃないの
むしろ弱い三段をもっと降段させたほうがいいくらいだ
215 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pyJX)：2016/04/22(金) 19:49:26.21 ID:Kr7T8qurK.net: まあ、昨日貼ると言ってしまったんで一応ね
216 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 34c8-JVyh)：2016/04/22(金) 20:45:20.30 ID:p7uRoVol0.net: 入会時に保証金50万円払ってた時代の会員は
退会時に返してもらえるの？

今まで返してもらってない人間はいるの？
退会駒だけ渡して「はいさよなら」じゃないよね？
217 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-LzAJ)：2016/04/22(金) 20:51:40.52 ID:lh3dDkGXM.net: 三段で退会した会員は今までたくさんいるのに
なぜ福間だけが殊更もちあげられるのだ？

惜しかったのは確かだが、それが実力だったのだから。
218 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f102-gALo)：2016/04/22(金) 20:52:42.97 ID:3nG9WgEo0.net: >>217
×持ち上げられる
○笑いものにされる
219 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19fb-DbIH)：2016/04/22(金) 20:55:12.98 ID:yF5g9CjQ0.net: まあ個人的に恨みのあるキチガイがいるんだろ
220 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c8c-FeNN)：2016/04/22(金) 22:04:41.20 ID:oi5jKnql0.net: 福間プロ化賛成っていうハンコ作った
221 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2655-gALo)：2016/04/22(金) 22:16:55.77 ID:hx3hMGsW0.net: 明日じゃねえか！！たのしみだなあ
222 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7020-xRlt)：2016/04/22(金) 22:17:37.89 ID:8jxVw3dS0.net: 福間プロ化賛成
223 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c8c-FeNN)：2016/04/22(金) 23:58:04.54 ID:oi5jKnql0.net: 福間プロ化賛成。
224 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c8c-FeNN)：2016/04/23(土) 00:00:16.57 ID:o9HZIRz80.net: 鈴木英春プロ化すべき。
225 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-LzAJ)：2016/04/23(土) 00:04:32.64 ID:9JZrDgyOM.net: ３０歳定年の時代に目一杯まで四段に成れずに退会した中では
英春さんが一番有名かな。
226 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-gALo)：2016/04/23(土) 02:23:48.96 ID:yEn79O9d0.net: >>202
マジかよ今泉さん
順位戦に参戦してほしいな
227 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-0HEx)：2016/04/23(土) 02:29:26.66 ID:v75OX6n60.net: いよいよ第５９回三段リーグが幕を開けるのか
お前ら、準備はいいかぁぁ
盛り上がってるかあああぁぁ
228 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-gALo)：2016/04/23(土) 02:31:06.16 ID:yEn79O9d0.net: まずは甲斐くん、昇段してくれ
229 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-R1qP)：2016/04/23(土) 02:37:32.29 ID:fVP1MMdAK.net: >>227
魂と地を捧げろ。
アイアムアパーフェクトヒューマン。
なかた、なかた、なかた、なかた、なかた、なかた、アイアムアパーフェクトヒューマン。
230 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e09-EIxG)：2016/04/23(土) 04:04:49.91 ID:gnZDpVV20.net: >>214
まあ強いて言えば、新人王などの三段参加棋戦は優勝で即四段、準優勝で次点(準優勝二回での昇段可)。

これはしてもいいだろとは思うけどな

この時点でプロでやっていける実力なのは明らかだから、昇段を速めても支障は無いだろ。
こうしたところでプロになる数は十年で一人か二人増えるかもといった程度だし、この程度の棋士数増加で連盟の予算圧迫はしないだろ
231 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7020-xRlt)：2016/04/23(土) 04:16:07.34 ID:n3uQAhWm0.net: 福間プロ化賛成。
232 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-18gX)：2016/04/23(土) 04:27:42.95 ID:JA2DKGoxp.net: さあ、祭りだ！祭りだ！
233 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7020-xRlt)：2016/04/23(土) 04:34:56.76 ID:n3uQAhWm0.net: 福間プロ化賛成。
234 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-DxlG)：2016/04/23(土) 04:54:20.97 ID:ozr9ZA6d0.net: >>219
ﾜｯﾁｮｲ 5c8c-FeNN
ﾜｯﾁｮｲ 7020-xRlt

この2匹
235 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a5b-gALo)：2016/04/23(土) 07:27:01.65 ID:EqYZljrR0.net: あの詰め将棋チャンピオンの子に
ぜひ昇級してほしいなぁ
236 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f8a6-gALo)：2016/04/23(土) 08:06:06.88 ID:toF++ZtG0.net: 今日から開幕だな
237 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 301a-gALo)：2016/04/23(土) 11:28:52.77 ID:ID525ZYa0.net: 福間プロという芸名
238 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-DbIH)：2016/04/23(土) 11:40:29.36 ID:bFe8YOyLM.net: 三段リーグは平均21,2歳くらいか
その中に飛び込んでいく藤井13歳カッコええな
239 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21c9-LL8F)：2016/04/23(土) 11:58:02.94 ID:LHtJvBFT0.net: 西山初陣が楽しみで楽しみで
今日はこちらが表番組　名人戦は裏だな
240 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7020-xRlt)：2016/04/23(土) 13:27:20.84 ID:n3uQAhWm0.net: 福間プロ
241 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61fd-gALo)：2016/04/23(土) 14:23:22.80 ID:FWQpWbzf0.net: 藤井くんも気になるが大橋さんどうだったかな
242 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-18gX)：2016/04/23(土) 14:42:02.87 ID:JA2DKGoxp.net: 速報はよ
243 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-R1qP)：2016/04/23(土) 14:55:53.50 ID:fVP1MMdAK.net: 開幕日ごときで速報を出すほどの身分でも無いだろ。
244 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/23(土) 15:00:47.71 ID:1LOiJIrzd.net: 二十世名人の三段リーグ初戦だぞ
歴史的な日じゃないか
245 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f102-gALo)：2016/04/23(土) 15:04:06.66 ID:xVutsxgx0.net: ※結果の更新は通常の場合、例会日翌々日以降となります。
246 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2617-FeNN)：2016/04/23(土) 15:10:04.08 ID:0/0l+Pyx0.net: 夕方にツイッター速報が入りそう、と思ったが
今日は名人戦の方に毎日朝日の記者は行ってるから無理かな～
247 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-LzAJ)：2016/04/23(土) 15:11:31.32 ID:dLlA6AcnM.net: >>244

おいおい、気が早いな。
しかし、現役棋士で二十世名人の候補者が見当たらないのも事実だが。
248 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-R1qP)：2016/04/23(土) 15:12:52.97 ID:fVP1MMdAK.net: 二十世は、まだ奨励会に入ってないんじゃないの？
大穴で、ここまで想定しつおく必要があるわ。
249 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 301a-gALo)：2016/04/23(土) 15:15:10.30 ID:ID525ZYa0.net: まだひふみんにもチャンスあるだろ
250 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-gALo)：2016/04/23(土) 15:18:02.06 ID:cSwdJXM+0.net: これからA級行くだけで何期かかると
251 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sabe-Ab6A)：2016/04/23(土) 16:28:12.36 ID:U2r3IqjPa.net: 里見香奈二十世名人
252 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7020-xRlt)：2016/04/23(土) 16:40:09.98 ID:n3uQAhWm0.net: 福間健太二十世名人
253 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c42-FmnC)：2016/04/23(土) 16:47:00.04 ID:oCp8irif0.net: 藤井君1期抜けしてくれ
254 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-DbIH)：2016/04/23(土) 17:10:52.79 ID:PJ/OPnhkM.net: 中原誠も奨励会の時点で既に扱われ方が違ったらしいがこういう感じかｗ
255 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-DbIH)：2016/04/23(土) 17:19:33.59 ID:81xXfpZQM.net: 熊坂学もフリークラス初年度の時点で既に扱われ方が違ったらしいがこういう感じかｗ
256 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-18gX)：2016/04/23(土) 17:33:26.44 ID:JA2DKGoxp.net: >>255
それはワロ
257 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 395b-gALo)：2016/04/23(土) 17:36:37.11 ID:G19bLfLi0.net: >>254
中原さんの解説聞いてると
今でもＢクラス相手なら戦えるんじゃないかと思えてしまう
実際戦えるのだろうけどね
258 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-R1qP)：2016/04/23(土) 18:23:30.89 ID:fVP1MMdAK.net: 羽生も健康が続く限り安泰だな、もはや健康との戦い。
259 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41cb-FmnC)：2016/04/23(土) 18:24:46.01 ID:VhJQhS390.net: 開幕日と言えば石川泰
第52回 ●○
第53回 ○○
第54回 ○●
第55回 ●○
第56回 ○○
第57回 ○○
第58回 ○○

惜しい人を（ｒｙ
260 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2655-gALo)：2016/04/23(土) 18:28:33.98 ID:YCEac/Me0.net: あ～～楽しみだなあ～～結果
261 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-R1qP)：2016/04/23(土) 18:30:37.04 ID:fVP1MMdAK.net: >>259
そういうの意味ないから。
大卒の年齢になってもプロになれてない時点で考え直すのは、ごく普通の事。
262 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pyJX)：2016/04/23(土) 18:45:20.32 ID:ksXI9d2pK.net: 奨励会旅行で寝ている羽生君に記者が酒を買わせようとしたら、
先輩が「羽生はこれからの将棋界を背負っていく男です。
どうしてもと言うなら私が」
というエピソードが好き
263 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)：2016/04/23(土) 18:49:13.48 ID:HZs/F2Lk0.net: なんだそれ怪しいなあ
記者がそんなことするもんかね
264 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c8c-FeNN)：2016/04/23(土) 19:36:16.02 ID:o9HZIRz80.net: 奨励会旅行と言えば、福間健太が絡んで来たヤンキー２人をボコボコにしたっていうエピソードが好き
265 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2617-8j9M)：2016/04/23(土) 19:51:46.60 ID:0/0l+Pyx0.net: 654 ：公共放送名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:y3R1Uwgf
>>633
将棋世界（2001年3月号P122-143）の『あほんだら、アウトロー』というコーナーで、
羽生が13歳（中二）の頃、奨励会での旅行について次のようなエピソードが紹介されていた。

午後11時を過ぎたころ、部屋の飲み物が全て底をつくと、私（筆者・関西奨励会・加藤昌彦）は
すぐ横でスヤスヤと眠っている羽生少年を、買い出しにやらそうと起しに掛かる。すると関東の仲間が血相を変えて止めた。

「羽生を起すのは止めて下さい」
「なんでや別にええやろ！」と私。
「ダメです。羽生君は関東奨励会の宝ではなく、将棋界の宝なんです。僕が行きます。」

この羽生をかばった少年はその後若くして理事になった。
266 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f1e2-gALo)：2016/04/23(土) 19:57:12.35 ID:IOgGdseY0.net: 記者じゃなくて、年配の奨励会員（後の記者）が買いに行かせようとしたわけだよな。
267 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-R1qP)：2016/04/23(土) 19:59:39.34 ID:fVP1MMdAK.net: 当時、奨励会員だった奴が羽生に酒を買わせようとしたエピソードで、
そのクズ奨励会が当然の事ながらプロになれず後に記者になったって事ね。
記者が買わせようとしたら取材禁止になるだろ。
268 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-R1qP)：2016/04/23(土) 20:01:02.73 ID:fVP1MMdAK.net: その記者は村山聖を殴った事もある。
こんな奴はプロになれなくて正解というか当然だ。
269 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc6f-6dGs)：2016/04/23(土) 20:13:49.93 ID:DMippLDT0.net: 藤井連勝なら速報でそうだけど、ダメだったってことか
270 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a5b-Ng9R)：2016/04/23(土) 20:14:20.70 ID:YASz0T3+0.net: 行為自体に含むところはないけど
それを自分でネタとして書かなくちゃいけないなんて
惨めな人生だな
271 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-zSv0)：2016/04/23(土) 20:21:24.09 ID:ZTI8MqSj0.net: >>269
かもしれんなあ。
272 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)：2016/04/23(土) 20:26:10.80 ID:HZs/F2Lk0.net: 記者じゃなくて奨励会員か
それならわかるわ
奨励会旅行に記者ってなんだよって思ったしｗ
273 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11a1-xZk1)：2016/04/23(土) 20:32:56.14 ID:SoUzTH9A0.net: >>265
加藤＝ニセ先崎
274 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61fd-gALo)：2016/04/23(土) 20:38:10.28 ID:FWQpWbzf0.net: 藤井くんは関矢さんに勝って谷合さんに負けたっぽい？
275 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ce-Uo0r)：2016/04/23(土) 20:38:47.07 ID:FJImBtaD0.net: 藤井1勝1敗
276 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1036-gALo)：2016/04/23(土) 20:54:27.20 ID:EIqq8M520.net: 藤井しょぼいな。小粒な気がしてきた
277 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21c9-LL8F)：2016/04/23(土) 21:09:31.09 ID:LHtJvBFT0.net: エピソード中の「羽生をかばってその後、若くして理事になった少年」は誰？

西山結果どうだったのかな
勝っても浮かれtweetするような人ではないと思うけど…
278 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 395b-gALo)：2016/04/23(土) 21:11:25.62 ID:G19bLfLi0.net: >>277
畠山？
ちと調べてくる
279 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-DbIH)：2016/04/23(土) 21:21:34.93 ID:PCrV+LwTM.net: サニキって言われてなかった？
280 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21c9-LL8F)：2016/04/23(土) 22:01:49.83 ID:LHtJvBFT0.net: 関東の仲間が　と書いてあるぞ
畠山兄弟は関西だろ？
281 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa19-DbIH)：2016/04/23(土) 22:05:53.78 ID:66k7xQl+a.net: 香川ってあいぶって読むの？
282 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 836f-6dGs)：2016/04/23(土) 22:25:42.65 ID:ORH23mUA0.net: >>274
これツイートした人、どこ情報だろ？
283 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 431a-C5As)：2016/04/23(土) 22:38:35.69 ID:xEBE+XXi0.net: 谷合に負けてしょぼいってことはないだろ。
284 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-DbIH)：2016/04/23(土) 22:54:23.18 ID:81xXfpZQM.net: >>281
あいお
285 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc41-DxlG)：2016/04/23(土) 23:01:32.71 ID:69Izpe0m0.net: 谷合は勝率やレーティングだけ見たら確実に昇級候補なんだけど
なんか足りない気がするんだよなあ
286 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1036-gALo)：2016/04/23(土) 23:03:02.14 ID:EIqq8M520.net: 娘にあいぶとは名づけないわな。ちなみに相武紗季は本名
287 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-R1qP)：2016/04/23(土) 23:12:16.10 ID:fVP1MMdAK.net: >>285
そもそもレーティングとか過去の勝率ってモンがアテにならないからな。
288 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f1e2-gALo)：2016/04/23(土) 23:26:40.94 ID:IOgGdseY0.net: レーティングが当てにならないと言ってる馬鹿は、それより当てになる指標を出せよ。
289 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f102-gALo)：2016/04/23(土) 23:35:12.00 ID:xVutsxgx0.net: >>288
そいつは在籍クラスが同じなら棋力は全員同じって思想だから
290 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-18gX)：2016/04/23(土) 23:40:38.09 ID:v75OX6n60.net: >>245
なんでその日のうちにやらないの？
馬鹿なの？死ぬの？
せめて翌日にやれよ
少しは反省しろ
291 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11a1-xZk1)：2016/04/23(土) 23:50:38.22 ID:SoUzTH9A0.net: >>290
お前が連盟職員になって更新しろ
292 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1036-gALo)：2016/04/23(土) 23:52:54.49 ID:EIqq8M520.net: 連盟職員になりたいわー!!
293 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61fd-gALo)：2016/04/24(日) 00:49:44.36 ID:E2OHsFLv0.net: せっかく三段リーグが注目されてるのにもったいない感はある
294 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa19-DbIH)：2016/04/24(日) 01:06:46.47 ID:ntL8ADgha.net: >>286
エロい名前だな
チンコの先っぽを愛撫するみたいでな
295 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-18gX)：2016/04/24(日) 01:18:58.66 ID:7yxqScZJ0.net: 更新の遅さが如何にも退廃的である将棋らしいよな
296 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-DbIH)：2016/04/24(日) 02:00:35.91 ID:XQZzcgNwM.net: 奨励会はアマだし挫折する人間の方が遥かに多いしデリケートな年代だしストレス多い環境だしあんまり注目されるのは連盟としても恐いんじゃないかなｗ
だから情報発信も敢えてこのgdgdにとどめてある
297 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)：2016/04/24(日) 02:09:49.22 ID:F1BdqwnQ0.net: まあ必要以上に注目を集めたくないとは思ってるだろうな
298 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-18gX)：2016/04/24(日) 03:46:32.19 ID:7yxqScZJ0.net: >>296
挫折する人間ね…それが勝負の世界だろ
勝ち上がっていくことは屍を越えていくってことだ
決して美しいもんじゃない、むしろ残酷
それでも勝ちてぇなら……鬼になれ
注目されなくなったらこの業界もいよいよ終わりだな
299 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 836f-6dGs)：2016/04/24(日) 04:02:31.43 ID:Pov4tlEc0.net: ‏＞@tmksStyle
＞三段リーグの結果はある意味驚いたね。月曜日にリーグ表更新されたら
＞世間がざわつくんじゃないだろうか。（世間って将棋クラスタだけかも）
300 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e09-EIxG)：2016/04/24(日) 04:30:37.92 ID:/1q0jajR0.net: 初日の結果で驚くってどんな結果でも驚かない気がするけどな。

里見と西山が揃って連勝、藤井や大橋が連敗みたいなことでもざわつくレベルじゃないだろうし
301 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)：2016/04/24(日) 04:49:55.72 ID:F1BdqwnQ0.net: 里見不戦敗とかじゃね？
302 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4661-61vc)：2016/04/24(日) 09:10:03.62 ID:X6mwu0OD0.net: 里見と西山が連勝スタート藤井は1勝1敗
産経に出てる
303 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-gALo)：2016/04/24(日) 09:10:12.09 ID:3xzspUtU0.net: 藤井くん１敗スタートか

分岐は５敗くらい？
304 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5af5-DxlG)：2016/04/24(日) 09:12:28.62 ID:4e1TGEJf0.net: 西山割と強い相手なのに連勝なん？
305 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc41-DxlG)：2016/04/24(日) 09:41:48.86 ID:c5T3b9g00.net: 里見西山が連勝したとホントかよ
こりゃ西田あたりは順番回ってこないな
306 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 836f-6dGs)：2016/04/24(日) 09:41:56.84 ID:XRHBfLbO0.net: さんけいマジかよ
307 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa03-7K++)：2016/04/24(日) 09:49:05.67 ID:UPKS7ekxa.net: >>304
盤外戦にやられたとかかな
まあ冗談抜きでかわいい女と面と向かって指すなら、棋力は数段落ちそう
奨励会員はだいたいみんな思春期だからな
308 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4601-DbIH)：2016/04/24(日) 09:49:21.93 ID:ckPBe+AU0.net: ちなみに毎日新聞朝刊にも西山里見連勝、藤井一勝一敗とあり。
309 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8362-gALo)：2016/04/24(日) 09:51:34.94 ID:aq//olqu0.net: 西山は男と全く同じ条件で上がってきたんだし、
連勝しても不思議でもなんでもないだろ
310 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 836f-6dGs)：2016/04/24(日) 09:53:10.86 ID:XRHBfLbO0.net: 西山、出口西田に勝つとは信じられん
しかし西山里見、こりゃ楽しみになった
311 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-DxlG)：2016/04/24(日) 10:01:39.07 ID:onx+MBsw0.net: まさかの女性棋士二人誕生来るか！？
312 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saf6-FeNN)：2016/04/24(日) 10:05:11.34 ID:Gl3lYIOua.net: この3人以外は今の三段リーグの連中は一生注目されることなさそうだな
313 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 345b-gALo)：2016/04/24(日) 10:10:53.08 ID:+52y9mTR0.net: たった2回戦で夢見過ぎ
314 ：名無し名人 (ｴｰｲﾓ SEe1-DbIH)：2016/04/24(日) 10:13:47.23 ID:EMe/ewymE.net: >>309
通常ルートでの昇段なんだから同じくらいの年齢・期間で上がってきた新三段と同程度の期待度だわな
315 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-DbIH)：2016/04/24(日) 10:14:42.64 ID:bxEZoQAwM.net: 西山凄いな、このまま無敗で昇段してくれ。
316 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 836f-6dGs)：2016/04/24(日) 10:42:10.90 ID:h95NjKcG0.net: 西田はあれか、里見にも負けてるし女に免疫ないのかｗ
317 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5af5-DxlG)：2016/04/24(日) 10:49:44.81 ID:4e1TGEJf0.net: 攻められると弱いとか？
318 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-FmnC)：2016/04/24(日) 10:53:04.81 ID:u2glCGyW0.net: 棋譜が見たい
相手のミスによるグダグダ勝ちか、堂々と渡り合って勝ったのか
319 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-DbIH)：2016/04/24(日) 11:25:02.74 ID:XQZzcgNwM.net: 西山は二十歳でこれなら結構余裕持って余裕で四段行けるだろ
320 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41cb-FmnC)：2016/04/24(日) 12:08:08.53 ID:RhdqW4ru0.net: 西山出口戦とか計30分で終わったんじゃないだろうか
321 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7020-xRlt)：2016/04/24(日) 12:08:23.34 ID:TLMW1r+i0.net: 西田はドM気質なんだろうな

西山にボこられながら昇天する気持ちだったんだろう
322 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-JTF4)：2016/04/24(日) 12:15:17.99 ID:jb8iYzm10.net: 西山にボこられるって
おもわず物理的なことを想像してしまったぜ
323 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-DbIH)：2016/04/24(日) 12:18:40.67 ID:XQZzcgNwM.net: 西山と里見に赤面するピュアボーイ達がカトモモは無表情でボコるとこ想像すると笑える
324 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21c9-LL8F)：2016/04/24(日) 12:31:05.93 ID:njmcXyGr0.net: 西山のふてぶてしい面構えなら四段など余裕だろう
悪ーい顔しとるで
325 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/24(日) 12:39:40.59 ID:5f6f9r5hd.net: 西山と里見よりカトモモのが可愛くね？
326 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/24(日) 12:40:23.34 ID:iu9tgk8fd.net: 加藤桃子は大金を手にしてから人が変わった
327 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-R1qP)：2016/04/24(日) 12:45:57.15 ID:o90iImq7K.net: >>325
それは、もっと上の年代の感覚であって、
奨励会員の世代だと、やはり里見、西山だろう。
328 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-18gX)：2016/04/24(日) 12:49:19.80 ID:sRYBFM6Ep.net: 西山、ベリーベリーキュート！！！
329 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-FeNN)：2016/04/24(日) 12:54:35.93 ID:Lg7PPiGMd.net: >>325
ブタを可愛いと思える人ならな
330 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-18gX)：2016/04/24(日) 12:58:30.83 ID:sRYBFM6Ep.net: 里見とかどうでもいいけど、西山には頑張って欲しいでちゅ
331 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2685-61vc)：2016/04/24(日) 13:02:42.88 ID:keP2FvEq0.net: 西田は退会コースだな
13-5した頃の勢いはもはや完全になくなって勝ち越しも怪しくなってる
332 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad7-oOLe)：2016/04/24(日) 13:06:15.48 ID:AN8bWYzH0.net: 里見とか西山とか女に負けるレベルなら、見込みないから早く将棋やめたほうが
いいな。まあ、確か元タイトル保持者で最高クラスに在籍にもかかわらず、女流にトンコロくっても続けている厚顔の
奴もいたな
333 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2617-gALo)：2016/04/24(日) 13:08:19.37 ID:KF9yDfJl0.net: 男尊女卑乙
334 ：名無し名人：2016/04/24(日) 13:14:34.93 .net: 西山がA級棋士になれると？
335 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6191-DxlG)：2016/04/24(日) 13:19:48.45 ID:sSjEMVyp0.net: 深浦とか言う現役A級のタイトル経験者が女流にボコられた事があるらしい
336 ：名無し名人 (ｴｰｲﾓ SEf8-lZhS)：2016/04/24(日) 13:21:09.69 ID:rvYK1NL7E.net: 西田は早急に童貞を捨てなければならない
337 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7020-xRlt)：2016/04/24(日) 13:37:43.24 ID:TLMW1r+i0.net: 西山は福間より強いみたい
338 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1036-gALo)：2016/04/24(日) 13:42:13.64 ID:inzC26UB0.net: ３連複里美－西山－藤井
339 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-18gX)：2016/04/24(日) 13:44:27.00 ID:sRYBFM6Ep.net: カトモモあんなに弱いのに年収1000万かよw
道場五段でほとんど棋力変わらない俺の年収500万な件
340 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d4a-gALo)：2016/04/24(日) 13:47:05.93 ID:uBsVxrcP0.net: 西山さんはかわいい
341 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-FeNN)：2016/04/24(日) 14:20:10.17 ID:Eh5UYLdm0.net: 朋佳は可愛いよ。尻は超一流
342 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/24(日) 14:22:50.82 ID:ltEE7kR30.net: >>329
ブタは可愛いぞ
343 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc41-DxlG)：2016/04/24(日) 14:47:40.45 ID:c5T3b9g00.net: 西山やカトモモを可愛い可愛いと持ち上げるとは凄い業界だな
344 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-DbIH)：2016/04/24(日) 14:55:12.44 ID:zeLAoXtfM.net: >>339
しかも労働時間www
345 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-LzAJ)：2016/04/24(日) 15:00:24.95 ID:7nwTZurbM.net: >>339
年収はともかく、道場五段・・・羨ましい。
346 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2617-gALo)：2016/04/24(日) 15:04:47.48 ID:KF9yDfJl0.net: 奨励会初段が道場五段と同じだと？
…笑わせんな。
347 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/24(日) 15:08:38.97 ID:ltEE7kR30.net: 500万だったらいいじゃん
奨励会初段ぐらいになるとアマチュアの段位に置き換えることはあんま意味ないだろうね
348 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4317-DxlG)：2016/04/24(日) 15:10:13.20 ID:l4Bhrq7w0.net: 道場五段は奨励会６級も怪しい
349 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 836f-6dGs)：2016/04/24(日) 15:15:07.42 ID:qJWVoDcc0.net: 将棋:三段リーグ藤井は1勝1敗
http://mainichi.jp/auth/guide.php?url=%2Farticles%2F20160424%2Fddn%2F041%2F040%2F016000c
350 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/24(日) 15:16:19.87 ID:ltEE7kR30.net: 24のレートで比べるほうが分かりやすいだろうね
女流トップともなるとR2500ぐらい行くだろうし
道場五段氏が同じぐらいのレートなら棋力変わらないだろうね
351 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2617-gALo)：2016/04/24(日) 15:19:04.32 ID:KF9yDfJl0.net: ちなみにワシの知り合いのアマ強豪に、
奨励会員相手にどこまでなら勝てるか聞いたところ、
これまでの経験上、段になるとキツイ、とのこと。
352 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-18gX)：2016/04/24(日) 15:22:29.10 ID:sRYBFM6Ep.net: そういや1000万プレイヤーのカトモモは記録係とかやったことあるのかな？
353 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saf6-FeNN)：2016/04/24(日) 15:24:06.16 ID:7vTRKunDa.net: かりんとか、女流棋士と遜色ないレベル
354 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-DbIH)：2016/04/24(日) 15:29:17.01 ID:lhayHwpOM.net: >>350
西山はR2900以上らしいよ
355 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4538-7K++)：2016/04/24(日) 15:33:34.93 ID:nules/sS0.net: >>352
カトモモは何度かやってるで
モバイルの写真に写ってるのみた事ある
356 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/24(日) 15:36:11.07 ID:ltEE7kR30.net: それより1000万というソースは？
しかしプロ棋士になれたとしても上にいけないだろうから
年収1000万行くとは思えないので
女流トップのほうが収入面では得ではあるだろうね
357 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6624-gALo)：2016/04/24(日) 16:02:35.29 ID:5jezZkQ00.net: 女王、女流王座の賞金がそれぞれ500万だろ
358 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/24(日) 16:16:14.74 ID:ltEE7kR30.net: なるほど
ということは楽に1000万オーバーってことになるね
359 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-FeNN)：2016/04/24(日) 16:16:35.99 ID:Eh5UYLdm0.net: カトモモのベンツはcクラスらしいね。
360 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-FeNN)：2016/04/24(日) 16:16:56.07 ID:Eh5UYLdm0.net: 福間プロ化賛成
361 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saf6-FeNN)：2016/04/24(日) 16:36:25.56 ID:7vTRKunDa.net: ブタでもベンツ運転できるの？
362 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7020-xRlt)：2016/04/24(日) 16:51:41.27 ID:TLMW1r+i0.net: 福間プロ化賛成
363 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4a-W0RC)：2016/04/24(日) 16:59:49.50 ID:b5ezIiEZ0.net: >>207
殺されたって
死んだときA級八段経験後のB1だし時間が経ちすぎだろ
364 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4a-W0RC)：2016/04/24(日) 17:01:19.75 ID:b5ezIiEZ0.net: >>277
理事になったうんぬんは将棋世界連載当時の記事中にある
というわけで後はご自分でお調べください
365 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 395b-gALo)：2016/04/24(日) 17:43:58.24 ID:hP+uf75y0.net: 女性初のプロ棋士誕生したら女流棋戦の制度が変わるかもしれないね
366 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 431a-C5As)：2016/04/24(日) 17:44:26.60 ID:y0j3RqYo0.net: Aクラスなら可愛げもあるが、Cクラスとは中途半端な。
それなら、レクサスの方が良いような。
367 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4dcb-FmnC)：2016/04/24(日) 17:50:27.01 ID:bzhrn9HE0.net: 里見西山連勝ってマジなのか？
更新されるまで信じられない
368 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-R1qP)：2016/04/24(日) 18:32:09.13 ID:o90iImq7K.net: >>367
なら、公式が交信されてから、あれこれ言えば良い。
369 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4604-vFVR)：2016/04/24(日) 18:37:37.07 ID:+IAWoPQA0.net: >>367
本当みたい
http://mainichi.jp/articles/20160424/ddn/041/040/016000c
370 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6104-DbIH)：2016/04/24(日) 19:08:15.23 ID:/4q+BMam0.net: 囲碁の七冠なみの注目度だな
371 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-gALo)：2016/04/24(日) 19:10:59.72 ID:/CqLyFsE0.net: 女流棋士が誕生したら井山7冠より話題になるのは間違いない
372 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc4f-FmnC)：2016/04/24(日) 19:16:42.43 ID:jmeaontR0.net: >>371
「女流」棋士は今でもごろごろいるだろ…
まあ、単なる言葉の問題だけど
373 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-gALo)：2016/04/24(日) 19:30:24.30 ID:bkhWksmR0.net: 世間的には女流棋士と女性棋士が別物だと思ってる人の方が少なそう
374 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-R1qP)：2016/04/24(日) 19:43:39.48 ID:o90iImq7K.net: パラリンピックみたいな物だからな。
375 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3942-gALo)：2016/04/24(日) 19:48:05.15 ID:0WKfvAer0.net: 女性棋士が誕生したときに、女流の存在価値はどうなるのか
そのほうが興味あるわ
376 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 345b-gALo)：2016/04/24(日) 19:50:57.29 ID:+52y9mTR0.net: 男女平等を唱えられてしまう
377 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-0HEx)：2016/04/24(日) 19:53:56.88 ID:7yxqScZJ0.net: 女流は棋力とかそんなに求められてないし対局中は全裸か下着姿でいいよな
採用も容姿と棋力を半々にみて決める
４０以上になったらクビ
378 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-R1qP)：2016/04/24(日) 19:56:32.48 ID:o90iImq7K.net: もともと、女流棋士というのは対局の無い名誉資格みたいな物だった。
女流棋戦が出来たのは後から。
379 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1036-gALo)：2016/04/24(日) 19:58:11.38 ID:inzC26UB0.net: 女流は服をテニスルックにするべき。
380 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-DbIH)：2016/04/24(日) 20:12:06.10 ID:9VzxN5TUM.net: そういう馬鹿げた話し抜きにしても女流は公式戦の服装ラフ過ぎるわ
タイトル戦ですらちょっとランチに行きますという感じの私服の時も多い
せめてスーツか袴かなんか着させろよ
もうちょっと対局にフォーマル感を出せ
381 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-8j9M)：2016/04/24(日) 20:15:24.41 ID:q9FerCId0.net: >>352
http://i.imgur.com/ZZiqMSn.png　（2015年7月31日、叡王戦）
382 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-C5As)：2016/04/24(日) 20:19:24.83 ID:f4CbaSIY0.net: >>352
王将リーグで記録係やった時、
「振り駒で…」ってやっちゃって「失礼しました」と言ってた時は可愛かったな
383 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-C5As)：2016/04/24(日) 20:22:30.06 ID:f4CbaSIY0.net: まだ動画残ってた
ttp://www.nico video.jp/watch/1413430276
384 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30ce-v6Xr)：2016/04/24(日) 20:50:37.61 ID:1TSFkmZO0.net: 女流は順位戦ないから賞金安定しないと思うわ
一瞬一千万でもタイトル失ったり衰えてきた時にきつそう
おばちゃんになったらイベントの仕事も若い子に取られそうだし
385 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/24(日) 20:59:38.40 ID:Ukt0yI8Ld.net: よっぽどじゃない限りは引き取り手に困らん業界ではあるw
386 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-gALo)：2016/04/24(日) 21:07:50.94 ID:dtOykBTR0.net: 奨励会３段リーグでやめて指導棋士or女流棋士
このレベルなら女流棋士のほうが恵まれてるよなあ
387 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-wht0)：2016/04/24(日) 21:19:58.15 ID:OqusgjBwd.net: >>377
３０で将棋弱い奴はクビで良いよ
388 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-18gX)：2016/04/24(日) 21:22:49.22 ID:sRYBFM6Ep.net: >>387
いや女流にそんな棋力求めてないから
30でも顔が良ければおっけー
389 ：名無し名人：2016/04/24(日) 22:14:33.48 .net: 藤井三段ルックスが残念、次世代覇者として
渡辺明もルックスが残念だったが
羽生イケメン
390 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11a1-xZk1)：2016/04/24(日) 22:20:12.37 ID:iZN6rwqL0.net: >>389
大山、谷川どうやねん？？？ｗ
391 ：名無し名人：2016/04/24(日) 22:23:55.19 .net: 谷川もひどいねｗ
最初見た時衝撃受けた
392 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d16-gALo)：2016/04/24(日) 22:27:18.39 ID:X0oTdobA0.net: 10代の羽生はどう見てもイケメンじゃないだろ
393 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-DxlG)：2016/04/24(日) 22:44:50.36 ID:suwbk+2N0.net: 藤井のルックスって、ちょっと谷川に方向性が似てるよね。
394 ：名無し名人：2016/04/24(日) 22:45:39.70 .net: 藤井くんは、そこまでヒドくない谷川レベルはブサイクと言われるが・・・
藤井くんは平凡な顔って感じだ
395 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6624-DbIH)：2016/04/24(日) 22:59:37.34 ID:5jezZkQ00.net: 藤井君は今後顔つきも変わってくるだろうし、髪型とか気を使えばそこそこのレベルになると思う。
396 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)：2016/04/24(日) 23:01:39.24 ID:F1BdqwnQ0.net: http://i.imgur.com/XXHehWC.jpg
397 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-DbIH)：2016/04/24(日) 23:16:38.46 ID:0AVqxQcKM.net: 佐藤モテなんかはモテた故にあだ名がモテなわけだが実際に若い頃の写真見ると一番オタク臭くてヤバイ人に見える
藤井君は次代のモテ
398 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-LZzI)：2016/04/24(日) 23:18:41.94 ID:BPkQi/LjM.net: >>350
2500とか奨励会級位者レベルだぞ
奨励会初段は2700は余裕である
399 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41cb-FmnC)：2016/04/24(日) 23:47:47.61 ID:RhdqW4ru0.net: 里見藤井西山、合わせて2勝4敗がいいとこだと思ってた
5勝1敗は望外すぎる
400 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pyJX)：2016/04/25(月) 00:20:36.89 ID:ixGn56L4K.net: >>363
三段リーグ復活反対で理事を罷免させられ、
酒量が増えてクモ膜下を誘発した。
401 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-LzAJ)：2016/04/25(月) 01:15:07.64 ID:bt1f7kuWM.net: 三段リーグが復活したのが、昭和の最後くらい。
同じ頃、Ｃ２から降級後（フリクラ）の制度が厳しくなった。

その頃から連盟の財政が厳しくなっていたのかな。
402 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46a6-0EBG)：2016/04/25(月) 01:21:02.35 ID:ZlrYcpG90.net: フリクラできる前から、
C2の21位以下の配分金総額は変わらず、
人数が増えると一人あたりの取り分が減るだけだったから、
降級させても財政的には変わらない。
ただ、降級ない時代は、C2の下位に
０－１勝の老人が蓄積されてしまっていた。
403 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-R1qP)：2016/04/25(月) 02:17:45.98 ID:DWVY1KJdK.net: 仕方ない事だし、旧規程と比べて法外に枠が少ないという事でも無いからな。
404 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4a-W0RC)：2016/04/25(月) 03:24:11.23 ID:HxVrsGIl0.net: >>397
モテミツ君は初出時に「モテそうだから（実際は知らない）」って命名者が……
405 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4a-W0RC)：2016/04/25(月) 03:25:25.99 ID:HxVrsGIl0.net: >>400
納得
406 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 395b-gALo)：2016/04/25(月) 05:41:29.44 ID:my2CnWUF0.net: >>397
康光さんは飲み屋に若手棋士数人で行ったときに
スナックのおねーちゃんを独り占めにしてジョーク炸裂させてたら
誰かが「モテ光だな！！」って言ったんだよ
その話を外に漏らしたのは先崎だったかな
407 ：名無し名人：2016/04/25(月) 07:58:18.69 .net: 佐藤康光の第一印象はブサイクじゃないけど嫌いな顔だったね
谷川浩司はブサイクなうえにパーマかけたりしてたから余計変に思った
渡辺明の第一印象はドラゴンボールに出てくるサイバイマンだった

羽生少年は美少年に見えた
少年期を過ぎた羽生はあごが出た
408 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-2UOY)：2016/04/25(月) 08:38:42.68 ID:X93bEknwK.net: 森内は？
409 ：名無し名人：2016/04/25(月) 09:04:00.84 .net: 森内は特に感想ないですね
410 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 214a-gALo)：2016/04/25(月) 09:36:37.34 ID:Aa2+ZAwW0.net: 森内は異常なくらい子供時代から顔と髪型が変わってない
411 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26c9-gALo)：2016/04/25(月) 09:55:18.03 ID:1/WaBqFC0.net: >>375
alphagoが登場したときのそれ以外のコンピュータ囲碁と思えばいい。
412 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5b-FeNN)：2016/04/25(月) 10:10:31.78 ID:sEcPw2kO0.net: 顔はともかく髪の毛はおかしい
毛髪力やべぇ
413 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FeNN)：2016/04/25(月) 10:23:24.87 ID:FMFnVVIfp.net: 強い棋士はみんなアゴが出てる。これマメな
414 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-FeNN)：2016/04/25(月) 10:34:21.05 ID:Cm4gkuqDd.net: 大山中原は出てないと思うけどね
アゴが出てるのは闘争心が強いんだそうだ
415 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4dcb-FmnC)：2016/04/25(月) 10:41:53.94 ID:HnxP3ING0.net: 更新されてるな
里見西山ほんとに連勝してた
大橋今期こそは昇段してくれよ
416 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/25(月) 10:47:31.39 ID:IYrVfO8/d.net: 今だけ上位7人に女性2人か
417 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc41-DxlG)：2016/04/25(月) 11:15:30.27 ID:8dmXmvlU0.net: 順位が良くてで>>97当たりも緩めな大橋石川黒田が連勝してるな
この3人が中心になっていきそう
418 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-18gX)：2016/04/25(月) 12:42:58.06 ID:IopF0tlU0.net: >>410
ほんとそれ
419 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/25(月) 13:41:35.42 ID:1XNP8Lbid.net: 波の激しい慶田まで連勝してるし
藤井三段これから4戦きっついな
420 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMa8-gALo)：2016/04/25(月) 13:43:27.22 ID:mi31JyatM.net: 藤井は2期で上がれば史上最年少なんだっけ
421 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-R1qP)：2016/04/25(月) 14:13:06.58 ID:DWVY1KJdK.net: 藤井聡太は1勝1敗か。
あくまでも年齢の割には凄いというだけであって、
今の時点でプロの実力がある訳ではないって事を忘れてはならないな。
422 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-18gX)：2016/04/25(月) 14:17:29.67 ID:wJKcg82jp.net: この時、誰が予想しただろうか
川崎と荒木が昇段することを
423 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7020-xRlt)：2016/04/25(月) 14:18:22.14 ID:E8Lp+T060.net: この時、誰が予想しただろうか
福間と健太が昇段することを
424 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-18gX)：2016/04/25(月) 14:25:09.06 ID:wJKcg82jp.net: >>423
おい、同一人物同一人物w
確かに誰も予想しねーよ！
425 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 833e-DbIH)：2016/04/25(月) 15:57:40.10 ID:XO/rP+Ft0.net: 谷川先生は顔はともかくスタイルは抜群にいいよ
高価なスーツがよく似合うよ
426 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx8d-DbIH)：2016/04/25(月) 16:56:59.30 ID:ws1YHMHvx.net: 西山と里見が連勝スタートとは
427 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 115b-oOLe)：2016/04/25(月) 17:24:43.71 ID:wuA1kHAF0.net: 今回の三段リーグ黒田が勝ち抜けると予想
428 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-0HEx)：2016/04/25(月) 17:55:56.84 ID:IopF0tlU0.net: 奨励会に挑戦ってやつで指導受けたことある人いる？
429 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pyJX)：2016/04/25(月) 18:13:29.27 ID:ixGn56L4K.net: 将棋祭りのイベントでなら藤森先生が３段の頃角で勝って無料にしたよ。
将棋祭りは会館の倍額と聞いて後で唖然としたけど。
430 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)：2016/04/25(月) 18:24:14.74 ID:fXiC08sI0.net: 関西でやる学生将棋選手権、あれでやったことあるわ
たしか20切れで二面とかだったような
431 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-FeNN)：2016/04/25(月) 18:38:57.89 ID:8nty+gaR0.net: 石橋が黒毛和牛の極上ヒレステーキ食べながら赤ワイン片手に高笑いしてる
432 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/25(月) 19:45:23.87 ID:8KctHJw10.net: 完全にオワコンですやんｗ

第59回奨励会三段リーグ

中学生：藤井君だけ
高校生：斉藤明だけ
女流：史上初の2人も在籍
433 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-gALo)：2016/04/25(月) 19:47:43.60 ID:zqGv5cEu0.net: 高齢化やばいな
434 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/25(月) 19:50:47.68 ID:8KctHJw10.net: 渡辺vsボナンザ戦が2007年3月21日で、
そのとき10歳だった子が今、19歳だからね。

当然の結果といえば、当然の結果だわな。
435 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/25(月) 19:56:50.00 ID:8KctHJw10.net: さらにすごいのは、

（二段）

中学生：ゼロ
高校生：岡部（関東、三段昇段）、服部（関西）

ベテランの壁を乗り越えられる若い有望株が入会してこないのだ。
436 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e09-EIxG)：2016/04/25(月) 19:58:40.49 ID:a18spNA10.net: >>432
本田と柵木は18だから高三じゃない？
437 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 345b-gALo)：2016/04/25(月) 20:06:34.98 ID:5ut9XH590.net: 同年代で実力拮抗してるとは言えんのかな
もしくは言い方悪いが星プレゼントする奴が進路もあるし早めに見切って退会しちゃうとか
438 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f102-gALo)：2016/04/25(月) 20:10:27.95 ID:gheANGNz0.net: 今が有望株枯れてる状態なのは否定できんな
まあ体験Ａ級クラス数人出てくるより藤井君一人出てくる方がワクワク感あるから良いけど
439 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/25(月) 20:12:21.19 ID:IYrVfO8/d.net: >>436
煽りたいだけの人なんだからほっとけ
440 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-kJc9)：2016/04/25(月) 20:15:03.86 ID:4uNl5RwPd.net: 小学生の岩村君市岡君鷹取君に期待
441 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-6dGs)：2016/04/25(月) 20:22:19.19 ID:bWb5kE0t0.net: 本田くんは今年現役で東大に入ったんじゃなかったっけ
442 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-LZzI)：2016/04/25(月) 20:28:52.15 ID:TJzTwPzf0.net: 年度当初の時点で18なら普通は大学生だろう
443 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/25(月) 20:34:23.61 ID:8KctHJw10.net: >>436
>>439
本田は前期すでに18歳と表記されていたので、3月で高校卒業してます。

棚木は4月生まれの新高3のようですｂﾋ。失礼しましｂｽm(_ _)m
444 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-zSv0)：2016/04/25(月) 20:37:53.66 ID:+ThrZXGP0.net: 来期から入る岡部は強いと思う。
445 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-DbIH)：2016/04/25(月) 21:24:11.61 ID:XwumyVNuM.net: >>424
そもそも退会しとるが
446 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 836f-6dGs)：2016/04/25(月) 21:27:57.59 ID:7tt8P8JS0.net: 西田くん、西山に負けたんだから里見にもまた負けてほしいな
447 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-VxN2)：2016/04/25(月) 21:51:30.27 ID:66wtt2FS0.net: 柵木もこの春から大学生。名大に入学した。
448 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4604-vFVR)：2016/04/25(月) 22:08:41.05 ID:4uM9ptce0.net: さすがに海外ブックメーカーの賭の対象にはなっていないか？
囲碁将棋は対象外かな
449 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-VxN2)：2016/04/25(月) 22:49:45.71 ID:8OCe2jkS0.net: 女子が連勝スタートか、いいねー
450 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41cb-FmnC)：2016/04/25(月) 22:55:05.54 ID:KpwAvk3y0.net: 新入会者除くと順位上側の17勝3敗
前期は佐々木大橋都成が中位にいたせいで順位指標がポンコツ化してたけど
今期は順位≒実際の強さ順みたくなってきてる
451 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8362-gALo)：2016/04/25(月) 22:56:52.65 ID:DJMSKa+00.net: 西山はプロでどれだけやれるか見たいな
452 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-DbIH)：2016/04/25(月) 23:08:57.48 ID:MEnC+BbVM.net: 強いのが四人いなくなったのはデカいよな。
今期は思わぬ人が上がるかもね、それが西山と藤井とかだったら最高に盛り上がるんだけどそうもいかんわな。
453 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-DbIH)：2016/04/25(月) 23:11:00.77 ID:o/cPYaakM.net: 里見は年齢で厳しいが西山はもう十中八九の確率で四段まで行くと思う
2、3年で抜けそうな感じだ
里見は奨励会挑戦遅いし休場もあったのが残念だ
454 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f1e2-gALo)：2016/04/25(月) 23:14:24.60 ID:og33I1EK0.net: 上位が４人も抜けた上に、今期は２９人と第３５回以来の３０人を切る少なさ。
455 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-8j9M)：2016/04/25(月) 23:28:34.15 ID:56HCmdjg0.net: スイス式でないのに、2勝：1勝：0勝が、７：１４：８　とほぼ１：２：１。
ジャンケみたいな完全な運ゲーで予測される確率と同じ。
実力拮抗。
456 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-R1qP)：2016/04/25(月) 23:30:22.99 ID:DWVY1KJdK.net: >>455
そりゃ、全員が三段だからだろ。
一人だけプロが混じってるとか、そういうんじゃないから。
457 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41cb-FmnC)：2016/04/25(月) 23:35:20.44 ID:KpwAvk3y0.net: >>455
前期開幕は１：１：１だったから最初から荒れ模様だったんだな
458 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/25(月) 23:55:42.56 ID:8KctHJw10.net: 西山さんは20歳と若いですからね。
459 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5b-FeNN)：2016/04/25(月) 23:57:16.49 ID:iXOFRwGi0.net: 20才3段ぐらいじゃプロ入り確実なんてとてもじゃないが言えないよ
460 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-FeNN)：2016/04/26(火) 00:37:42.08 ID:4ZEe1mrM0.net: 福間プロ化賛成
461 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-1qW8)：2016/04/26(火) 01:32:11.02 ID:6uJYPF+Y0.net: 今期ラストチャンスて誰？
462 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d95-jrB/)：2016/04/26(火) 01:38:41.41 ID:tJgHkyqI0.net: >>459
16歳3段でもプロに成れずにこの前死んだひとがいましたね…
463 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7020-xRlt)：2016/04/26(火) 04:24:31.04 ID:zW+L8akX0.net: 福間プロ化賛成
464 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1036-gALo)：2016/04/26(火) 05:46:49.49 ID:ZVnM0py90.net: 西山ってホントに女なの？(失礼だが)
465 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 395b-gALo)：2016/04/26(火) 06:09:51.59 ID:04fBhqZe0.net: 西山いい感じだろ
俺は応援してるぞ
466 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 06:30:14.73 ID:YI3mkdrda.net: 西山が四段になって、上田や山口が素直に西山先生と呼べるかなw
467 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1036-gALo)：2016/04/26(火) 06:38:46.00 ID:ZVnM0py90.net: 上田は「奨励会に入れなかったから」・・・・と、いつまでも言ってそう。
468 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e09-EIxG)：2016/04/26(火) 07:16:24.01 ID:HFk5bUO40.net: 女流でも棋士の人なら先生呼びする必要あるのか？

今後公式戦で何度も対局する後輩棋士の一人でしかないから、関係なく接しそうだが
469 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx8d-DbIH)：2016/04/26(火) 07:33:50.61 ID:hETl8Y0Yx.net: >>468
お前は人間というものがわかっていない。
470 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d7b-gALo)：2016/04/26(火) 07:36:54.91 ID:mV+OC5Sk0.net: >>467
研修会はB2まで行っていたけど、試験受からなかったんだよな
471 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8658-gALo)：2016/04/26(火) 08:39:47.67 ID:VZ7WLaJ+0.net: >>356
女性初の棋士なら1000万ぐらい簡単に稼げると思うで
※は林葉には億は稼げるって言ってたな（小銭に目が眩んで伸びなかったけど
472 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/26(火) 08:53:03.29 ID:xb7fgPvMd.net: >>470
B1入会でたった５例会で奨励会編入した西山はやはり別格だな
473 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-aikO)：2016/04/26(火) 08:57:11.81 ID:1s345wVNa.net: 三段リーグ初日はほとんどの対局が順位通りの決着か
順位と逆の結果は
3位渡辺×5位池永
19位斎藤×23位慶田
25位里見×10位荒田の3局と
新三段
藤井×14位関矢
西山×15位出口　8位西田
474 ：名無し名人：2016/04/26(火) 09:10:59.20 ID:yQ2jKbR23: 西山はラッキーだった。
475 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 09:50:39.47 ID:UCEzExPk0.net: 西山が正棋士になったとして、
他の女流棋士とコンビを組んで解説をやるかというと微妙。

あるとすれば、女流棋戦くらいだろうが、
それこそ西山は対局する側に居ることの方が多いだろうから、
それほど頻繁には無いだろう。
476 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 09:56:02.03 ID:UCEzExPk0.net: 西山が正棋士になった後に、
女流棋戦で思うようにタイトルが取れないと、
正棋士と女流の棋力差もかなり接近しているということになる。

まさか女流棋戦に参加しない、できない、ということはないよな？
（スポンサー的に考えても）

囲碁には鈴木歩という一般棋戦では相当強いが（棋聖戦最終予選決勝まで行った）、
女流棋戦ではからっきしダメ、タイトルが取れない女性棋士も存在するが。
477 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 09:58:25.09 ID:it/NdbW7a.net: 正棋士になったら女流棋戦にでないでしょ
478 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 09:59:41.67 ID:UCEzExPk0.net: >>477
女流棋戦スポンサーの意向として、それはありえないでしょう。
479 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-1qW8)：2016/04/26(火) 10:05:01.45 ID:xOCSXNynd.net: 西山は女流棋士ではないだろ
480 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8658-gALo)：2016/04/26(火) 10:07:51.71 ID:VZ7WLaJ+0.net: そんなもんスポンサーの意向次第で連盟が規定変えますがなｗ
481 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)：2016/04/26(火) 10:09:14.37 ID:QVZsVdina.net: 西山は女流棋士じゃないから論外として、
里見が仮に正棋士になったら女流棋戦は出なくなるだろう。
忙しくてやってられないだろうし。
482 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 10:10:01.51 ID:UCEzExPk0.net: それは西川が正棋士になった後に考えるんでしょうよ。

里見は奨励会三段かつ女流五段なわけだから、
資格・基準の異なる2つの段位を併せ持つことについては、
すでに先例はあるわけで。
483 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26c9-gALo)：2016/04/26(火) 10:12:08.74 ID:4cIOTjZw0.net: >>481
女流だけ休場とかできればいいけど、そういうわけにもいかんだろう。
そんなことができるならすでにそうしていたはずで。
484 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 10:13:00.78 ID:UCEzExPk0.net: 清水と中井が女流六段で最高段位だから、西川が正棋士になった時点で、
飛び付きで女流八段か女流七段にするんだろうねえ。
485 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 10:14:58.68 ID:UCEzExPk0.net: >>481
×　忙しくてやってられない

○　一般棋戦と女流棋戦の両方で荒稼ぎ

女流棋戦のスケジュールは、もちろん正棋士の西川に合わせることになる。
486 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 10:17:25.79 ID:UCEzExPk0.net: ２７年の賞金ランキング　井山六冠が過去最高の１億７２１２万円
ttp://www.sankei.com/life/news/160201/lif1602010022-n1.html

> 前年に、７年連続で守った女流棋士トップの座を藤沢里菜二段（１７）に渡した
> 謝依旻（しぇい・いみん）女流名人（２６）は２１０９万円で、
> ふたたび女流１位に返り咲いた。棋士全体でも５位に入った。
487 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-1qW8)：2016/04/26(火) 10:17:42.84 ID:W2ba6prRd.net: 負け続ければそう忙しくならない
488 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 10:23:12.43 ID:UCEzExPk0.net: 順位戦（と竜王戦）だけマジメにやって、
あとは女流棋戦で確実に賞金を取りに行くのが渡辺流ですわ。
489 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6142-FmnC)：2016/04/26(火) 10:38:04.56 ID:KM6gT4r60.net: 体がもたないよ
490 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 10:42:54.49 ID:UCEzExPk0.net: 囲碁の女性棋士は皆、当たり前のようにやってることですけど？
491 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 10:53:54.83 ID:OzvThCLka.net: 身体がもたないというほど棋戦で勝ち残って対局数が増えればね
492 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 10:56:17.23 ID:OzvThCLka.net: まあ、囲碁は順位戦のプラス10局がないというのはある
493 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11a1-xZk1)：2016/04/26(火) 10:56:59.31 ID:Y8kWmC4A0.net: 昔は大手合あったのにな
494 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)：2016/04/26(火) 11:02:01.80 ID:QVZsVdina.net: 里見、西山がそんなに対局料稼ぎたいと思ってるなら里見は公式戦出てるだろうし、西山は女流棋士資格取ってるだろ。
495 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8658-gALo)：2016/04/26(火) 11:02:04.70 ID:VZ7WLaJ+0.net: まあ対局以外が凄く忙しいだろうね、対局も忙しくなればええけどこれはちょっと酷でしょｗ
496 ：名無し名人 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-gALo)：2016/04/26(火) 11:03:59.35 ID:K6c+EYQUM.net: 西川って誰だよ
497 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 11:16:36.03 ID:OzvThCLka.net: >>494
今のところは修行だと思ってるだろうけど、今後は生活もあるわけでいつまでもそんなスタンスかどうかわからない
498 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 11:58:55.13 ID:SE9YGjzxa.net: 正棋士と女流の掛け持ちは無理でしょ
正棋士で順位戦＋他棋戦で20局
女流棋士なら全盛期市代級になると思うから55局
対局数だけで75局でそれにタイトル戦の移動日とイベントに駆り出されるんだぞ
体がもたない
499 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11a1-xZk1)：2016/04/26(火) 12:00:10.62 ID:Y8kWmC4A0.net: 大山か米長が年間８８対局
７５局は大丈夫
500 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 12:01:01.82 ID:UCEzExPk0.net: それは囲碁の女性棋士の対局スケジュールを見てから言ってくださいねｗ
501 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26c9-gALo)：2016/04/26(火) 12:02:07.76 ID:4cIOTjZw0.net: 謝依旻のデビューから2012年までの成績

2012年　22歳　21勝21敗通算227勝135敗
2011年　21歳　33勝15敗通算206勝114敗
2010年　20歳　22勝11敗通算173勝96敗
2009年　19歳　25勝14敗通算151勝85敗
2008年　18歳　26勝17敗通算126勝71敗
2007年　17歳　40勝16敗通算100勝54敗
2006年　16歳　24勝14敗通算60勝38敗
2005年　15歳　28勝18敗通算36勝24敗
2004年　14歳　8勝 6敗

8年連続で40対局以上してるんだから別にこのくらいはできるでしょ将棋でも。
502 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 12:02:59.23 ID:UCEzExPk0.net: イベントに駆り出される？
テキトーに断る、他の女流棋士に回して恩を売るに決まってるじゃんｗ

囲碁でも、謝や藤沢、鈴木歩らはイベントにはほとんど出てこない。
対局で忙しいからね。
503 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 12:06:12.65 ID:SE9YGjzxa.net: 女の正棋士が初めてなんだから駆り出されるんだろ
他の女流にまわしても意味ねーじゃん
504 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/26(火) 12:19:30.44 ID:vvXAynscd.net: 将棋連盟の活動目的は将棋の普及であって、棋戦の開催はその手段の１つでしかない。
そこを履き違えてるからとんちんかんな話になる
505 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-DbIH)：2016/04/26(火) 12:20:16.36 ID:Ydj5RBNZM.net: ザルバック聖騎士
506 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/26(火) 12:31:25.75 ID:xb7fgPvMd.net: >>498
全盛期に対局数が増えると思ってる馬鹿w
507 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 12:35:31.52 ID:UCEzExPk0.net: >>501
謝依旻六段

（一般棋戦）

第41期棋聖戦：1勝1敗（ファーストトーナメントで敗退）
第41期名人戦：0勝1敗（予選Cで敗退）
第72期本因坊戦：0勝1敗（予選Bで敗退）
第64期王座戦：1勝1敗（予選Aで敗退）
第43期天元戦：0勝1敗（予選Bで敗退）
第42期碁聖戦：0勝1敗（予選Cで敗退）
第54期十段戦：2勝1敗（予選Bで敗退）
第23期阿含・桐山杯：2勝1敗（予選Bで敗退）
第63回 NHK杯：0勝1敗（1回戦で敗退）　※第64回が4月から始まり、1回戦で勝利
第25期竜星戦：1勝1敗（本戦Fブロックで敗退）
第10回広島アルミ杯：0勝1敗（予選1回戦で敗退）

合計18局：7勝11敗

（女流棋戦）

第34期女流本因坊戦：3勝2敗で復位
第28期女流名人戦：2勝1敗で防衛
第19期女流棋聖戦：2勝1敗で防衛
第2回会津中央病院杯：2勝1敗（決勝で敗退）
※第1回扇興杯女流最強戦が進行中で、本戦1回戦で勝利

合計14局：9勝5敗

トータル32局：16勝16敗
508 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 12:43:50.72 ID:SE9YGjzxa.net: >>506
全盛期関係ないからw
西山は今女流棋戦でてない
新四段になって女流棋戦もでたら予選からだから対局数増えるだろう
509 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FeNN)：2016/04/26(火) 12:50:32.63 ID:RpbFsAhKp.net: >>508
予選からではないような…
自分が女流棋戦関係者ならば、女性棋士には女流タイトルホルダーと同等か
それ以上のシードを連盟に要求するよ
510 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/26(火) 12:50:55.64 ID:xb7fgPvMd.net: >>508
関係ないなら何故書いた？言い訳みっともない
511 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 12:51:10.27 ID:UCEzExPk0.net: 藤沢里菜二段

（一般棋戦）

第41期棋聖戦：1勝1敗（ファーストトーナメントで敗退）
第41期名人戦：1勝1敗（予選Bで敗退）
第72期本因坊戦：0勝1敗（予選Aで敗退）
第64期王座戦：1勝1敗（予選Bで敗退）
第43期天元戦：3勝1敗（予選Bで敗退）
第42期碁聖戦：3勝1敗（予選Bで敗退）
第54期十段戦：0勝1敗（予選Bで敗退）
第23期阿含・桐山杯：2勝1敗（予選Bで敗退）
第63回 NHK杯：0勝1敗（1回戦で敗退）
第25期竜星戦：0勝1敗（本戦Cブロックで敗退）
第10回広島アルミ杯：1勝1敗（本戦1回戦で敗退）

合計23局：12勝11敗

（女流棋戦）

第34期女流本因坊戦：2勝3敗で失冠
第28期女流名人戦：4勝2敗でリーグ残留
第19期女流棋聖戦：1勝1敗（本戦2回戦で敗退）
第2回会津中央病院杯：1勝1敗（準決勝で敗退）

合計15局：8勝7敗

トータル38局：20勝18敗
512 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 12:59:25.86 ID:OzvThCLka.net: 直近四段昇段者の前年度対局数
青島 37局
梶浦 36局
黒沢 42局
増田. 46局
星野. 36局
宮本 35局
石井 51局
三枚堂 37局

四段昇段出来る実力があれば普通にこのくらいの対局数にはなると考えればキツイのは確か
513 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 13:06:02.06 ID:UCEzExPk0.net: 鈴木歩七段

（一般棋戦）

第41期棋聖戦：2勝1敗（ファーストトーナメントで敗退）
第41期名人戦：1勝1敗（予選Bで敗退）
第71期本因坊戦：5勝1敗（最終予選準決勝で敗退）
第64期王座戦：3勝1敗（予選Bで敗退）
第42期天元戦：1勝1敗（予選Bで敗退）
第41期碁聖戦：1勝1敗（予選Bで敗退）
第54期十段戦：0勝1敗（予選Cで敗退）
第23期阿含・桐山杯：0勝1敗（予選Bで敗退）
第25期竜星戦：2勝1敗（予選Aで敗退）

合計24局：15勝*9敗

（女流棋戦）

第34期女流本因坊戦：1勝1敗（本戦2回戦で敗退）
第28期女流名人戦：2勝4敗でリーグ残留
第19期女流棋聖戦：2勝1敗（予選Aで敗退）
第2回会津中央病院杯：4勝1敗（本戦1回戦で敗退）

合計16局：9勝7敗

トータル40局：24勝16敗
514 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 13:06:21.49 ID:OzvThCLka.net: >>508
まあ、棋士は本戦シード、ぐらいの規定は入れそうw
515 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 13:07:19.66 ID:UCEzExPk0.net: >>503
清水は全盛期にイベントに駆り出されたかね？
516 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11a1-xZk1)：2016/04/26(火) 13:09:26.79 ID:Y8kWmC4A0.net: >>514
リーグ戦シード？
517 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 13:11:37.56 ID:UCEzExPk0.net: >>507 >>511
棋戦の期数、回数は>>513が正しいです。

藤沢二段は新人王戦を追加して、

---------------------------------------
第40期新人王戦：2勝1敗（本戦2回戦で敗退）

トータル41局：22勝19敗
---------------------------------------

が正しい模様です。
518 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 13:14:46.42 ID:UCEzExPk0.net: >>507
同様に、謝六段も新人王戦を追加して、

---------------------------------------
第40期新人王戦：1勝1敗（予選決勝で敗退）

トータル34局：17勝17敗
---------------------------------------

が正しい模様です。
519 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-1qW8)：2016/04/26(火) 13:16:17.31 ID:6uJYPF+Y0.net: もう西山が四段になったつもりになるスレはここかね？
520 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/26(火) 13:17:17.69 ID:1alAPZzQd.net: >>407
女流棋戦は手を抜いて奨励会に集中する西山はまさに女森内
521 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6151-FeNN)：2016/04/26(火) 13:18:41.66 ID:UECzuUEO0.net: タイトル保持者でも女流名人、女流王位、倉敷藤花はノーシードみたいなものだから、タイトル保持者と同等のシード権でいいんじゃないか
女性棋士がポンポン出てくるようだと話は別だが
522 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 13:18:44.22 ID:OzvThCLka.net: >>513
囲碁と比べてもねw
囲碁棋戦には10局確定の順位戦はない、囲碁と違って将棋はかなりプロ入りの枠が厳しいから四段になるような人の多くはプロ入りしたらかなりの勝率を上げて>>512のような対局数になる
女流棋戦も将棋の方が数が多く、リーグ戦の対局数も多い
条件がかなり違う
523 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-1Geo)：2016/04/26(火) 13:23:59.64 ID:YOxHH1fFd.net: >>486
いーみん金持ってるなあ
524 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 13:28:06.13 ID:UCEzExPk0.net: >>522
> 囲碁と違って将棋はかなりプロ入りの枠が厳しいから

同じだよｗ

年間で東京夏期採用1名、東京冬季採用2名、中部採用1名、
関西採用1名（、女流特別採用1名）の計5名（6名）なので、
年間四段昇段4人（＋次点2回でフリクラ四段）の将棋の奨励会とほとんど変わりない。

謝は東京一般枠での入段、
藤沢は11歳で女流特別枠で入段したが、いずれ一般枠でも入段できたことは確実、
鈴木歩も東京一般採用次点で、女流特別枠での入段だった。
525 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-DbIH)：2016/04/26(火) 13:28:46.37 ID:2ijA+mZ6M.net: 問題は研究時間が足りなくなって対局のクオリティが落ちるということであって
40歳以下までなら体力的には年200対局ぐらいやっても体自体は持つと思うけどなあ
526 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11a1-xZk1)：2016/04/26(火) 13:29:39.67 ID:Y8kWmC4A0.net: >>524
他に関西棋院もあるのを忘れたバカﾊｹｰﾝ
527 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 13:33:56.45 ID:UCEzExPk0.net: >>526
東京本院所属だと、原則として本戦まで関西棋院所属棋士とは対局は組まれませんｗ
それに関西棋院は入段の条件が変則的で単純に比較できず、基本給もゼロだ。

ttp://www.igodb.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=56

関西棋院の入段制度と日本棋院の入段制度はかなり違っている。日本棋院では、
院生上位者がオール互先(たがいせん)で総当りのリーグ戦を行い、毎年上位数名が入段する。
一方、関西棋院では院生級位で初段格になって所定の成績を収めることで入段する。

関西棋院の院生は"級制度"になっていて、大体アマ５、６段で院生10級となる。
院生同士で対戦し9、8、7級と上がっていき、1級の上に"初段格"がある。
初段格になって12勝4敗の成績を収めると入段することができる。
ただし院生手合は互先ではなくハンディ戦(1級差＝コミ3目)。
初段格と1級が打つ時は黒が2目半のコミを出す。このルールで初段格で
12勝4敗の成績を出すということは、入段するには傑出した成績を残せということ。
この制度は毎年上位何人が入段という仕組みではないので、
入段者が数年間一人も出ないこともあれば、連続して何人も出ることもある。

2000年1月に入段した瀬戸大樹五段は、｢僕が入段する前の3、4年間は入段しても
おかしくない実力のある人が複数おられたので、僕も12勝することが出来ず、
数年間、入段者がゼロという状態が続きました｣と入段当時を振り返る。
｢このときは院生師範が"この状態は好ましくない"との判断で、
特別措置で院生上位5人の総当り、黒白1局ずつの計8局の入段リーグ戦を設けて下さり、
6勝2敗で僕と孫英世さん(現プロ三段)が並び、
プレーオフでようやく入段を決めました｣と入段秘話を語っている。

日本棋院のシステムでは院生全体のレベルがどんなに低くても毎年数人のプロ棋士が
誕生してしまうが、関西棋院のシステムでは抜きん出た実力を持っていないと入段が叶わない。
関西棋院の入段制度は一面では合理的と言える。ただ上がスムーズに抜けてくれないと
便秘状態を起こしてしまうという問題点もあり、一概に優劣を断じられるものではない。
528 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26c9-gALo)：2016/04/26(火) 13:44:09.39 ID:4cIOTjZw0.net: 女流棋戦に参加した場合のタイトル数最大

マイナビ女子オープン
本戦シードは前年ベスト4のみだが、おそらく女性棋士も本戦シードになるだろう
本戦最大4＋挑戦手合最大5　最大9

女流王座戦
本戦シードは前年ベスト4＋女流タイトルホルダー、女性棋士も本戦シードになるだろう
本戦最大4＋挑戦手合最大5　最大9

女流名人戦
10人のリーグ戦を11人にするわけにもいかないだろうから（A級の休場者対応とは違う）予選から
予選最大3＋挑決リーグ9＋挑戦手合最大5　最大17

女流王位戦
予選３＋挑決リーグ5＋挑戦手合最大5　最大13

女流王将戦
本戦シードは前年ベスト２とタイトルホルダー、女性棋士も本戦シードになるだろう
本戦最大４＋挑戦手合最大３　最大7

倉敷藤花戦
トーナメント4＋挑戦手合最大３　最大7　

計　61

女流棋士でなければ女流棋戦への出場義務はないのだから、非女流棋士の女性棋士は
マイナビと女流王座戦だけはスポンサーへの義理で出てもらうのがよいのでは？
問題は女流棋士の女性棋士だなあ。
529 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 13:47:06.66 ID:OzvThCLka.net: その議論はもういいけどw
実際、>>512の将棋棋士の若手の対局数と>>507,510,512の囲碁の女流棋士の一般棋戦の対局数をみれば明らかな差があるのは事実

そして女流棋戦も囲碁が5つ(内リーグ戦ありが１つ)、将棋は7つ(内リーグ戦ありが2つ
)と違うのをみれば女流棋士よりはるかに対局数が多くなることは予想出来る
530 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26c9-gALo)：2016/04/26(火) 13:53:43.00 ID:4cIOTjZw0.net: >>529
女流棋戦をすべてエントリー制にすればなんの問題もなく解決。
ひとつも出ないわけにはいかないだろうから、連盟が責任をもって
タイトルをもっていない中から年間最低1女流棋戦には出場を斡旋することにする。

問題は6冠制覇してしまうと最大26局が待っていることだが
その場合でも羽生の年間最多対局数を超えることはないだろう。
531 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/26(火) 14:16:51.70 ID:UCEzExPk0.net: 一度、女流タイトルを獲得してしまえば、対局数は抑えられるからね。
とりあえず、本戦シード、本戦1回戦シードを駆使して、やってみればいいんだよ。

理論上の数字と、実際の数字はかなり違うから。

一般棋戦も、順位戦（と竜王戦と王座戦）以外はテキトーに手を抜いて、
女流棋戦に注力した方が、獲得賞金を最大化するしね。

謝依旻と鈴木歩では、全然、獲得賞金が違ってくるから。
532 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-DbIH)：2016/04/26(火) 14:28:37.36 ID:Ydj5RBNZM.net: 戸田うるせーよ
533 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/26(火) 14:38:01.39 ID:xb7fgPvMd.net: >>528
まあ里見は上がれないだろうから無問題
534 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f1e2-gALo)：2016/04/26(火) 15:16:01.50 ID:W+R4/DEu0.net: 女流棋戦のスポンサーとしては、何としても女性棋士には出場してもらいたいだろうから、特別シードぐらいは受け入れるだろうね。
535 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4a-W0RC)：2016/04/26(火) 15:53:06.73 ID:CxaN1KV20.net: 囲碁板にきたのかとおもったじゃないか
囲碁厨うざい
巣に帰れ
536 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/26(火) 16:07:51.41 ID:GkcPLqs3d.net: 西山も里見も二大棋戦だけ参加でいいだろ
女流限定の4つに出る必要はない
537 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26c9-gALo)：2016/04/26(火) 16:18:45.35 ID:4cIOTjZw0.net: >>536
西山はそれでいいが里見はそうもいかん。
538 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1036-gALo)：2016/04/26(火) 16:25:01.04 ID:ZVnM0py90.net: 里見は可愛いからね
539 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 17:16:00.33 ID:IsYI90kka.net: 石橋が黒毛和牛の極上ヒレステーキ食べながら赤ワイン片手に高笑いしてる
540 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ee7-ugTn)：2016/04/26(火) 17:24:49.53 ID:sHSNXbss0.net: 里見は女流から始めたんだからやるのは普通
西山とは立ち位置が違う
541 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 17:41:51.95 ID:zkhR4G79a.net: NHKに藤井
542 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11a1-xZk1)：2016/04/26(火) 17:43:41.26 ID:Y8kWmC4A0.net: きしめんか、、、
543 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 17:44:24.18 ID:zkhR4G79a.net: 太地や
544 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-LzAJ)：2016/04/26(火) 18:29:33.96 ID:h96ig+hpM.net: まだ女性二名が初日に連勝しただけだろ（笑）
545 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2655-gALo)：2016/04/26(火) 18:33:02.15 ID:DmYmJj++0.net: いままでの三段リーグとは注目のされ方が違うんや
奇蹟のカーニバル開幕や
546 ：名無し名人 (ﾜｲｰﾜ2 FF2e-DbIH)：2016/04/26(火) 18:54:16.61 ID:Ov0v+To1F.net: 里見の方が強いと思うんだが史上初の女性棋士は西山になるんだろうな
547 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5cd4-7K++)：2016/04/26(火) 19:12:02.78 ID:z99UgocO0.net: 西山さんよく知らないけど現時点で三段リーグの上1/4ぐらいの実力あるってこと？
548 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)：2016/04/26(火) 19:15:01.99 ID:d09iTWOQ0.net: 将棋が強い方が100％勝つゲームだと思うならそれでいいと思うぞ
549 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c8c-FeNN)：2016/04/26(火) 19:32:43.19 ID:6tK/lfeU0.net: 石橋が黒毛和牛の極上ヒレステーキ食べながら赤ワイン片手に高笑いしてる
550 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-R1qP)：2016/04/26(火) 19:34:09.82 ID:ZTklnUoMK.net: 実際の所、プロになれる見込みは十中六六としか言いようがない。
それは三段全員が同じ事。
551 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/26(火) 19:34:47.92 ID:xb7fgPvMd.net: >>550
川崎「マジ？」
552 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-gALo)：2016/04/26(火) 19:46:21.48 ID:ZyqaixNR0.net: >>551
川崎も三段まで登ってきたわけだから、全く可能性がない訳じゃないはずなんだけどな
553 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/26(火) 19:48:53.65 ID:A1L3+BgX0.net: 三段リーグ突破するよりも三段まで上がるほうが難しいからな
554 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11a1-xZk1)：2016/04/26(火) 19:49:26.24 ID:Y8kWmC4A0.net: >>553
６割が４段になれる「ゆる～いリーグ戦」なんだがｗ
555 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f102-gALo)：2016/04/26(火) 20:01:59.03 ID:kF5NooiP0.net: いくら三段リーグが緩いと主張しようと
川崎と藤田はもう無理なものは無理だ
556 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)：2016/04/26(火) 20:04:43.00 ID:d09iTWOQ0.net: まあ島本みたいな例もあるから
557 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11a1-xZk1)：2016/04/26(火) 20:07:34.60 ID:Y8kWmC4A0.net: >>555
わかりやすく言ったろか

◎王将リーグ　ｖｓ．　３段リーグ

どれだけ格差があるんじゃ？ｗｗｗ
558 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 302c-v+yy)：2016/04/26(火) 20:15:16.62 ID:4wiCw3de0.net: 女性棋士が誕生したら椅子対局を考えないといけなくなるだろうな
流石に順位戦持ち時間６時間正座はキツいだろ
俺は女性があぐらかいても何とも思わんが一般的にはそうでないだろうし
男性棋士だとあぐらかいてる時間が一番長いわけだし
それを認められないとなると椅子にするしかない
559 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f102-gALo)：2016/04/26(火) 20:16:10.56 ID:kF5NooiP0.net: >>557
いくら格差があろうとどっちか片方は抜けられるって理屈にはならん
川崎と藤田は王将リーグだろうと三段リーグだろうと無理！
560 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a06-gALo)：2016/04/26(火) 20:44:28.57 ID:3l/yDriR0.net: >>558
糸谷みたいに離席しまくるという手もある。

まあ、女性棋士に関係なく椅子対局は導入すべきだろうな。
その前に順位戦の持ち時間が減るかもしれないけど。
561 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-R1qP)：2016/04/26(火) 20:45:54.30 ID:ZTklnUoMK.net: >>558
座敷も勝負の内だろ。
なんだったら女も、あぐらかいて良いんやで？
562 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/26(火) 20:50:12.77 ID:A1L3+BgX0.net: >>554
日本語理解しない人？
563 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11a1-xZk1)：2016/04/26(火) 20:54:33.68 ID:Y8kWmC4A0.net: >>562
ﾆﾎﾝｺﾞ､ﾄﾞﾚﾀﾞｹｵﾎﾞｴﾀｶﾅｗｗｗ
564 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/26(火) 21:16:41.98 ID:xb7fgPvMd.net: どうせ西山は1/3位しか時間使わないから関係ない
565 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d3a-kYel)：2016/04/26(火) 21:24:19.72 ID:xrANv52d0.net: 女性が四段になっても女流棋戦には参加し続けられるの？
今までどおり女王と女流王座だけはおｋ？
566 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26c9-gALo)：2016/04/26(火) 21:30:45.04 ID:4cIOTjZw0.net: >>565
女流棋士の女性棋士なら参加になんの支障もない。
非女流棋士の女性棋士が非オープン女流棋戦に参加するには
主催者の斡旋が必要になるだろう。
567 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-DbIH)：2016/04/26(火) 22:37:01.42 ID:N9J0/QsK0.net: どうでもいいが、よくある間違い
・今までどうり ⇒ 今までどおり(通り)
・三段どおし ⇒ 三段どうし(同士)
568 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 503c-C5As)：2016/04/26(火) 23:10:20.49 ID:ViIm4k5W0.net: >>558
里見は順位戦の記録係を何回もやってるぞ
記録係は休憩時以外離席できないから、対局者の何倍もきついだろ
所詮は慣れだけど、椅子対局できる部屋があったほうがいいよね
569 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41cb-FmnC)：2016/04/26(火) 23:44:21.82 ID:4cCaWWRA0.net: 西山朋佳、昨年9月からの平手対局
○三浦二段 ○徳原二段 ○菅野二段 ○古田二段 ○山岸二段
○大杉初段 ○秋山二段 ○岡井二段 ○相川二段 ○斉藤優二段
○出口三段 ○西田三段

こりゃひょっとするとひょっとするかもよ
570 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2617-FeNN)：2016/04/26(火) 23:45:54.24 ID:UG092odM0.net: ロングスカート履いて中で足を組み替えたらいいと思ふ
571 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-R1qP)：2016/04/27(水) 00:27:32.80 ID:rYyZ3zgcK.net: >>568
椅子対局を認める対局の線引きで揉めるからダメ。
升田幸三の時代だって、結局はソレだろ。
なんでアイツが良くて俺がダメなの？、みたいな。
572 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f1e2-gALo)：2016/04/27(水) 00:35:27.66 ID:zvuOJsJn0.net: 囲碁のように外国人棋士が増えれば椅子対局も当然になるんじゃないかね。
573 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1036-gALo)：2016/04/27(水) 00:35:34.21 ID:XVhihVMI0.net: 里見はあぐらでいいのに。本人もそう思ってるハズ
574 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/27(水) 01:16:47.57 ID:KKZTRSH3a.net: 正座用の椅子の持ち込みくらい許されるんじゃないの
575 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 503c-zgQz)：2016/04/27(水) 02:37:33.29 ID:k+YxDrf10.net: 男は生活と将来かけてやってるのに面白半分でやってる女と一緒にやるのはおかしいよ
プロになれなきゃ女流でやってちやほやされてそのうち結婚すればいいやって思ってるだろ
プロになれなきゃ引退するって言えない？アマチュアからやり直すって言えない？
576 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f102-gALo)：2016/04/27(水) 02:44:12.37 ID:AEQzggr50.net: 奨励会入りする前に女流に戻る気は無いと言っていた香川は立派だったのか
577 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6142-FmnC)：2016/04/27(水) 04:23:22.07 ID:JuaosQFv0.net: 西山のリーグ入りで里見が精神的に楽になった。前回の井出みたいに誰が上がるかわからんよ。
578 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e09-EIxG)：2016/04/27(水) 04:56:12.34 ID:+rOU+g9p0.net: 正直言って、川崎や藤田も可能性低いだけでゼロじゃないと思うんだ。
島本や佐藤慎や佐藤和みたいに、万年負け越しでも急に星が集まることもあるんだし。

まあ島本ぐらいの勝率からだと、神に愛されてるレベルの豪運が必要になるけど
579 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-n9Wh)：2016/04/27(水) 05:50:54.02 ID:bTFknja2K.net: 葬儀の時に使う正座が楽になる折り畳みの椅子は使っちゃ駄目なの？
あと女性は胡座でもブランケットを使用すれば良いと思う
580 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-q6f5)：2016/04/27(水) 06:10:34.98 ID:HZ9/YlOw0.net: >>561 >>580
去年の競技かるたの白瀧杯（JK大会）で優勝した矢野杏奈ちゃんは、取り合いの前に設定されている記憶タイムに袴の下であぐらかいていて、
ニコ生のコメントで「あぐらちゃん」ってあだ名付けられていた。

だから、女子も和装ならばかまわないと思ふ
581 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-DxlG)：2016/04/27(水) 06:11:33.50 ID:e05Es5JC0.net: >>578
ゼロじゃないのは当たり前だけどゼロに近い
奇跡なら島本クラス
ギタシンもフサカズも井出も昇級前に何回か勝ち越しはしてるし普通はフサカズみたいに段々勝数も上向いての昇級が多い

荒木川崎三田冨田藤田あたりは勝ち越したことないし6期3割台に星集めるのはよほどの外的要因揃わないと
まぁ今期正直断トツ昇級候補とかいないし混戦になれば分からんけど
582 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-q6f5)：2016/04/27(水) 06:21:13.92 ID:HZ9/YlOw0.net: >>571
升田先生の引退は、大山先生の盤外戦術。
いまなら立派なパワハラ。
もう21世紀も15％すぎたんだから、椅子対局を認めるべきかと。

とりあえず、対局者の片方が50歳以上あるいは女子のときは、椅子対局と自動的に決めれば良いと思ふ。
生殖に関して、男子は数グラムを出すだけで良いが、女子は10キログラム程度を支えるので、腰を守らんと一億総活躍ができん

囲碁のタイトル戦も、治勲先生が交通事故（他人を庇って自分が大けが。人格者）のときと、大竹先生がぎっくり腰（対局中に発症し自分の持ち時間で急遽通院）のときは、
椅子対局になったと記憶している。
583 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2617-gALo)：2016/04/27(水) 06:29:54.74 ID:fl44shGC0.net: >>575が見事にスルーされてて不憫この上ないｗ
584 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-zSv0)：2016/04/27(水) 07:15:23.21 ID:fVcDsqG/0.net: >>570
そして、組み替えるときに少しスカートをめくってちらっと生足を見せれば
585 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx8d-DbIH)：2016/04/27(水) 08:26:24.74 ID:NUpElV9Wx.net: 袴みたいなの履いて中で胡座ってお隣の国の文化じゃないの。
586 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-9wHg)：2016/04/27(水) 08:56:33.36 ID:XlOb9Odz0.net: >>563
>>553は三段リーグは抜けるの簡単って意味が書いてあるんだけど
ひょっとしてそれが理解できないの？
587 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-LzAJ)：2016/04/27(水) 10:15:02.73 ID:cRK9jx/iM.net: 入会→三段までの到達率と、三段→四段までの到達率では
前者が小さいのは確か。
588 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/27(水) 10:22:54.22 ID:ns4a2VXJ0.net: 中２藤井も　奨励会・三段リーグ　関西で初の開幕戦
ttp://mainichi.jp/articles/20160423/k00/00e/040/161000c

> 奨励会幹事を務める山崎隆之八段（３５）は「近年では最も注目される三段リーグだ。
> 藤井三段には最年少プロの記録を塗り替えてほしい。
> 才能豊かな西山さんの戦いぶりも注目している。
> プレッシャーから解放される里見さんにも期待している」と語った。

プロ棋士の評価・注目度・期待度は、藤井＞西山＞里見
589 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f1e2-gALo)：2016/04/27(水) 10:29:15.12 ID:zvuOJsJn0.net: ＞　開幕戦は東京将棋会館（東京都渋谷区）で行われていたが、同会館が耐震工事に入り、
＞また、リーグ在籍２９人中過半数の１５人が関西所属のため、初の関西開幕となった。

これは知らんかった。
関西が多数ってことは、遠征は関東の方が多くなるってことだな。
590 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/27(水) 10:32:38.03 ID:m1eN5v3hd.net: >>589
普段は人数にかかわらずどちらも2回に揃えてるよ
591 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f1e2-gALo)：2016/04/27(水) 10:43:17.68 ID:zvuOJsJn0.net: あれ、関西は遠征３回（開幕と最終節とあと１回）、関東は２回だったような？
592 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f1e2-gALo)：2016/04/27(水) 10:50:06.19 ID:zvuOJsJn0.net: 前期の関西所属の黒田三段は遠征３回してるみたい
593 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fc19-L+iy)：2016/04/27(水) 11:44:27.78 ID:t1sNvh9U0.net: >>588
そりゃ里見は2期目だし
594 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41cb-FmnC)：2016/04/27(水) 12:21:06.62 ID:iybeyzcD0.net: よく見ると第2節・3節と遠征者なしで東西完全に分離してるな
こういうケース初めて見たわ
595 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f102-gALo)：2016/04/27(水) 12:38:54.91 ID:AEQzggr50.net: >>592
前期までは関西勢は初日と最終日のみ遠征でそれ以外は遠征無し、
関東勢は初日と最終日以外に交代で二回遠征（運の良い人は一回）
今期から関西勢の方が多くなったので組み合わせの決め方が変わったようだがな
596 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/27(水) 13:22:29.37 ID:3ILOP2TKa.net: >>581
そういう成績の三段が過去に何百人もいたわけじゃなし、せいぜい数十人だろう
その中で既に島本という例が1人居るんだろ？
「奇跡」と呼ぶほどの確率じゃないじゃんw
597 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7020-xRlt)：2016/04/27(水) 14:27:12.36 ID:2qhk3bDx0.net: 福間プロ化賛成
598 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-DbIH)：2016/04/27(水) 14:38:55.80 ID:RYms3OsRM.net: >>597
独りで毎日なに言ってんの？
599 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-R1qP)：2016/04/27(水) 14:39:02.86 ID:rYyZ3zgcK.net: 問題は関西に全三段を受け入れられるだけの収容力があったのか、
今回は人数が少ないから、たまたま出来ただけなのか、
耐震工事は、どれぐらい影響してるのか？

あと、最終日は関東なのか？
600 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/27(水) 15:19:53.37 ID:m1eN5v3hd.net: 今回だけ変則要素が入ってる可能性はあるな
前期は相手の所属が同一地区10局他地区8局くらいだったのが今期は同一地区12局他地区6局（人によっては5局）くらいになってるし
601 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f102-gALo)：2016/04/27(水) 15:31:07.28 ID:AEQzggr50.net: 最終日も関西だったら今までと東西逆にすれば良いだけで
そうなってないって事は最終日は関東ぽいな
602 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 302c-v+yy)：2016/04/27(水) 16:33:30.16 ID:AI/aOhy20.net: >>568
というか、条件が違うことが問題なんだろ
男性棋士はあぐらで女性棋士はずっと正座じゃ
フェアに戦えないっていう
女性棋士があぐらかくならこの限りではないが
603 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-R1qP)：2016/04/27(水) 16:53:57.14 ID:rYyZ3zgcK.net: >>602
だから女も｢あぐら｣かいて良いんだよ。
604 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55c3-DxlG)：2016/04/27(水) 17:24:42.68 ID:e7IZr+XI0.net: >>588
四段に昇段できたら将棋界が得られそうな利益の大小そのままだね
605 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-DxlG)：2016/04/27(水) 18:11:33.69 ID:e05Es5JC0.net: >>596
お前がどれくらいの確率から奇跡扱いするかなんて知ったこっちゃない
606 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-gALo)：2016/04/27(水) 18:15:50.68 ID:ns4a2VXJ0.net: 残りたったの16局か。　西山の1期抜けも十分にあるだろうね。

女性棋士が誕生したときの扱いについても、
囲碁界の先例に倣えばいいだけのことだから、別に難しい話ではない。
607 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/27(水) 21:12:47.40 ID:eq6dLJCRd.net: >>603
本気でそれが反論になると思ってるなら頭が悪すぎる
608 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-gALo)：2016/04/27(水) 21:36:37.91 ID:6q0A2Wma0.net: 里見のほうに取材が殺到してただけに西山が一期で駆け抜けたら相当な衝撃
逆にそういったプレッシャーがないのがいいのかも
609 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-VxN2)：2016/04/27(水) 22:35:30.39 ID:VGtZmzD70.net: 室谷や香川は、奨励会１級くらいはあるのかな？
とゆうか加藤は初段の力なのか
610 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 345b-gALo)：2016/04/27(水) 22:38:47.81 ID:fQYIboJM0.net: かとももの成績がふるわないのが分かった気も
611 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d3a-ipiO)：2016/04/27(水) 23:04:31.59 ID:zLscFimT0.net: >>609
岩根、甲斐、伊藤が1級、中井、矢内、碓井が2級だから、
今の女流でタイトル戦に絡むくらいの人は1級くらいあると見ていいんじゃないかね
清水なら初段相当の力はあるだろうってずっと言われてたし
612 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/04/28(木) 00:03:42.48 ID:/KVjaz5I0.net: ところで、四段昇段が有力な三段同士の直接対決が組まれていない場合、
最終盤で対局の差し替えって無いんですか？

大相撲は、前頭中下位力士が優勝争いに絡んだ場合は、
横綱・大関と直接当たるようにしますよね。
613 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-Mtsk)：2016/04/28(木) 00:09:53.89 ID:W1usBoU6M.net: >>612
三段リーグで（順位戦でも）対局の差し替えは見たことない。
リーグが始まってからは、当日対局できない棋士はすべて不戦敗あつかい。
614 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab51-JnPK)：2016/04/28(木) 00:20:09.70 ID:weWIAQI90.net: 大相撲の本割は基本的に前日に決定するもので
場所前に千秋楽前までの取組は決まってない
将棋とはシステムから違う
615 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMc7-hBSK)：2016/04/28(木) 00:20:39.09 ID:ZE1G757VM.net: 震災で日程延期という例外はある
616 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-Huko)：2016/04/28(木) 00:24:21.88 ID:6L0iAuXV0.net: >>612
そんなことしたら不公平でしょ
そもそも相撲のシステム自体が不公平なんだから
その三段同士で勝った方を四段にしますとかしないと
617 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/04/28(木) 00:24:53.11 ID:/KVjaz5I0.net: >>614
別に変えることはできるんだから、変えたらいいじゃないですか。

頭ハネではなく、直接対決で決まった方が望ましいに決まってるわけですから。
618 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/04/28(木) 00:25:28.51 ID:/KVjaz5I0.net: >>616
どこが不公平なんですか？　直接対決を組み込む方が公平でしょ。
619 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-ERuQ)：2016/04/28(木) 00:26:16.11 ID:2xNowgXLd.net: やれやれ制度改革議論！
620 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1317-ZWIR)：2016/04/28(木) 00:28:27.08 ID:rnYIIo790.net: なんだかんだたかが三段リーグだからな
そういうのはB1上がってからだ
621 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-ZWIR)：2016/04/28(木) 00:30:01.60 ID:XovtT/hN0.net: 四段プロになってから行う順位戦がリーグ戦（4月に1年分の対局を決める）なので
三段リーグはそれに合わせているのでは？
四段を選ぶ≒名人候補を選ぶ、と考えれば理に叶っていると思う
622 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdc-z1TH)：2016/04/28(木) 00:30:31.53 ID:zgdik4M+0.net: >>617
そんなことするくらいなら最初から組合せを発表するべきじゃないな
あと大相撲と違って三段リーグは興行じゃないから
623 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcb-11Ad)：2016/04/28(木) 00:39:02.69 ID:z+AzCkF70.net: 三段リーグはプレ順位戦だから
624 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-ZWIR)：2016/04/28(木) 00:40:45.94 ID:IdEIiKxQ0.net: 前半に強い相手と当たって勝って来て後半は楽な相手だな、と思ったら急に強い相手に変えられたらキレるわw
前半弱い当たりだった人が得じゃんw
625 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-ERuQ)：2016/04/28(木) 00:42:39.55 ID:08JqL6RDd.net: 反論来いよ
626 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab51-JnPK)：2016/04/28(木) 00:44:50.78 ID:weWIAQI90.net: 所属が関東関西に分かれてて、地方在住の棋士もいるから
頻繁に対局組みなおすと雪だるま式に不都合が生じやすい
また昇級・昇段争いと関係ない下位での勝負が大量に生じて、良くないことの温床になりやすい

単に旧套墨守だけじゃなく、それなりの理由があって今のシステムなんだよね
どうしてもというなら、順位戦のスポンサーになれば変えられるんじゃない
627 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-OoOA)：2016/04/28(木) 00:46:24.08 ID:k+gSoBW60.net: 相撲は幕内でも上の十数人とそれ以外は別のリーグみたいになってるからな
下位が優勝持って行きそうになった場合は慌てて上位とぶつける必要が出てくるわけだが
三段リーグはそもそも上下分割リーグみたいな当たりになってるわけじゃない
628 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-VC0c)：2016/04/28(木) 00:47:39.67 ID:VQT1j7wtd.net: ぼくのかんがえた三だんリーグｗｗ
629 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-OoOA)：2016/04/28(木) 00:57:52.13 ID:BgmW/qXQ0.net: >>頭ハネではなく、直接対決で決まった方が望ましいに決まってるわけですから。
前年度挑戦して都合順位1位からの3勝2敗という同率1位の好成績を収めたのにプレーオフもなしに陥落という王位戦の悲劇ね
あれ望ましいか
まだ頭ハネで木村残留が妥当だろ
630 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/04/28(木) 01:04:34.17 ID:/KVjaz5I0.net: >>626
誰も頻繁に組み直せとは一言も書いてない。

最後の2局、4局で、直接対決を組めばいいだけ。
631 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-5k/A)：2016/04/28(木) 01:07:01.24 ID:avVqpgMzK.net: ここではヤメロ、クズ。

制度改革議論総合スレ2nd【奨励会/その他】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428471307/
632 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-OoOA)：2016/04/28(木) 01:11:13.54 ID:lpZt1GPe0.net: 三段リーグの問題の根底は対局数に対して人数が多すぎるところにあるので、
多少マイナーチェンジしたところであんまり変わんないよ

なんだかんだで上がる人はいつか上がるし、
不思議なもので三段リーグから順位戦を通してみると、
どこかで苦労した棋士はどこかでポンポン上がってなぜかバランスがとれるようになってる
633 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-hBSK)：2016/04/28(木) 01:21:06.10 ID:2TSWivnsd.net: >>632
C2C1よりはよっぽどマシだけどな
634 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-hBSK)：2016/04/28(木) 01:24:08.86 ID:2TSWivnsd.net: あ、1行目に対してのレスね

プロ平均で6期ちょい参加するリーグで、同じ所属なら2周、東西別でも3周もすれば一巡するんだから
635 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-RFrS)：2016/04/28(木) 02:19:02.06 ID:edH96RF8p.net: 西山、ペロペロ
636 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-OoOA)：2016/04/28(木) 02:43:32.64 ID:9532U22Z0.net: ぼくのかんがえた三だんリーグ

礼儀正しい子は全員4段
637 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-ZWIR)：2016/04/28(木) 05:17:26.82 ID:Ipw+dVk6p.net: 里見と西山の奇跡の同時昇段。
通称カナトモコンビで将棋界大ブレイク
将棋ブーム到来！！
谷川会長満面の笑み！
638 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-JnPK)：2016/04/28(木) 05:19:13.35 ID:xm8nsfbh0.net: 今期までの勝ち越し数と負け越し数　在籍3期以上

..　　　　　　　　勝率　期数　勝越　指分　負越　　13勝　12勝　11勝　10勝
西田　拓也　0.515　15期　08期　03期　04期　　01回　01回　04回　02回
杉本　和陽　0.537　15期　09期　02期　04期　　01回　02回　04回　02回
慶田　義法　0.468　12期　05期　02期　05期　　--回　02回　01回　02回
池永　天志　0.444　12期　05期　--期　07期　　01回　--回　03回　01回
大橋　貴洸　0.515　11期　05期　01期　05期　　01回　01回　02回　01回
谷合　廣紀　0.568　09期　06期　02期　01期　　01回　--回　04回　01回
坂井　信哉　0.479　08期　03期　01期　04期　　--回　01回　01回　01回
(石川　泰)　　0.548　07期　04期　01期　02期　　01回　--回　01回　02回

荒木　隆　　0.444　06期　--期　01期　05期　　--回　--回　--回　--回
黒田　尭之　0.481　06期　03期　--期　03期　　--回　01回　02回　--回
川崎　直人　0.343　06期　--期　01期　05期　　--回　--回　--回　--回
三田　敏弘　0.343　06期　--期　01期　05期　　--回　--回　--回　--回
石川　優太　0.509　06期　03期　--期　03期　　--回　01回　--回　02回
出口　若武　0.519　06期　03期　01期　02期　　--回　01回　--回　02回
冨田　誠也　0.472　06期　--期　03期　03期　　--回　--回　--回　--回

渡辺　和史　0.456　05期　02期　01期　02期　　--回　01回　01回　--回
甲斐　日向　0.556　05期　03期　01期　01期　　--回　01回　02回　--回
関矢　寛之　0.511　05期　01期　02期　02期　　--回　01回　--回　--回
藤田　彰一　0.319　04期　--期　--期　04期　　--回　--回　--回　--回
桝田　悠介　0.500　03期　01期　01期　01期　　--回　--回　01回　--回

13勝組から昇級者出そうな気はするが
順位よくて連勝スタートで幸先のいい石川黒田もそろそろ上がるかもな
639 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-OoOA)：2016/04/28(木) 07:55:24.39 ID:qNYf1BR30.net: >>475
伊藤沙恵でいいんじゃね？　残酷か・・・
640 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-OoOA)：2016/04/28(木) 07:57:12.95 ID:qNYf1BR30.net: >>570
奨励会時代の某女流は対局中によくパンチラしてたという噂だったな

本人は無意識だったらしいが相手からは逆セクハラだなんて声も
641 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-hBSK)：2016/04/28(木) 08:28:56.31 ID:xzczz6HQx.net: >>640
それで幸生が引っかかったのか？
642 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ZWIR)：2016/04/28(木) 08:39:10.08 ID:UqQJeOGta.net: >>475
歳下と組ませりゃいいやん
643 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7b-5NId)：2016/04/28(木) 09:22:29.54 ID:jzIBiC8n0.net: >>496
西川といえばゴリホーモ
644 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ZWIR)：2016/04/28(木) 09:23:13.53 ID:FScWCJBka.net: 福間プロ化賛成
645 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3720-Dg0g)：2016/04/28(木) 09:32:35.95 ID:aVQGOsdd0.net: 福間プロ化賛成
646 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-OoOA)：2016/04/28(木) 10:00:29.30 ID:B9PFAleZ0.net: 里見の日程が大変だろうなあ。
女流タイトル4つも持ってるんだから、それの防衛戦の日程と三段リーグの日程を
うまく調整していかないといけない。
647 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-VC0c)：2016/04/28(木) 13:52:15.64 ID:sXKNoiLod.net: また休めばいいさ
648 ：名無し名人 (ｴｰｲﾓ SE2f-J1nH)：2016/04/28(木) 14:15:50.43 ID:NhN2OjnTE.net: 女の方が有利
女はやろうと思えば簡単に性欲満たせるからな
649 ：名無し名人 (ｴｰｲﾓ SE2f-J1nH)：2016/04/28(木) 14:20:07.87 ID:NhN2OjnTE.net: 一方そうでもない男子は、もんもんとしながら将棋に向き合うしかない
これは大きいだろ？

将棋強い女は、性欲もうまく解消してる
650 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbfd-OoOA)：2016/04/28(木) 14:58:49.99 ID:P6XuN+gz0.net: 男のほうが簡単に性欲満たせるだろ・・・
トイレいってちょちょいのちょい
651 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-RFrS)：2016/04/28(木) 16:12:17.13 ID:SUyR80bLp.net: 川崎や荒木には成田みたいになって欲しくないな
介護職をオススメする
652 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ZWIR)：2016/04/28(木) 16:38:58.98 ID:TtRZkY0xa.net: 福間プロ化出来ない様なシステムは根本的な欠陥があるんです。
653 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa9f-udNu)：2016/04/28(木) 17:01:00.82 ID:gStG9zVza.net: 正座椅子使えばいいじゃん
あれ腰痛にも良くてすごくいいよ
654 ：名無し名人 (ｴｰｲﾓ SE2f-J1nH)：2016/04/28(木) 17:59:07.90 ID:NhN2OjnTE.net: 生まんこにありつくより
生チンポにありつくほうが簡単
655 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-hBSK)：2016/04/28(木) 18:10:34.38 ID:cDm4E8CgM.net: >>652
お前に欠陥がある
かなりな
656 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-Mtsk)：2016/04/28(木) 18:30:31.94 ID:xcJCMRr7M.net: >>651
まだ退会が決まったわけではないだろう。
657 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-1sPV)：2016/04/28(木) 18:40:50.98 ID:Y4UaacrG0.net: ID:/KVjaz5I0こんなニワカ相手するなよ
658 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abfb-xIZN)：2016/04/28(木) 21:15:36.30 ID:gYhtDiVm0.net: >>638
天志
いい名前だ
きっと大物になる
659 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-/ckR)：2016/04/29(金) 07:03:54.00 ID:+l4m1DFm0.net: 今の三段リーグは高学歴多いね。
東大生は、本田と谷合？
660 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-JnPK)：2016/04/29(金) 07:08:46.65 ID:UkGVVY1l0.net: 中卒で将棋一筋の人生なんてスタイルはもう過去のもの
661 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-/ckR)：2016/04/29(金) 07:13:16.79 ID:+l4m1DFm0.net: まあ、文系（特に進ふりがない文Iと文Ⅱは）は結構暇だから両立するかもね。
東大理系と三段リーグは両立せんと思うなあ。
662 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-/ckR)：2016/04/29(金) 07:16:03.52 ID:+l4m1DFm0.net: 奨励会員は片上と同じで文Ⅰに行くパターンが多いのかな？
663 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-ZWIR)：2016/04/29(金) 07:20:51.90 ID:4MRVp5NZa.net: 高校通いながらでも10代でプロになれるぐらいじゃないと、将来性ないと思う
664 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-ZWIR)：2016/04/29(金) 07:23:13.90 ID:4MRVp5NZa.net: 東大行きながら奨励会にいる時点で将棋では落ちこぼれだから、退会したほうがいいと思う
665 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-e2R+)：2016/04/29(金) 07:28:34.45 ID:mEHMhahmd.net: 三段リーグに在籍しながら難関大学に合格するのは凄い秀才だと思うけど将棋の天才ではないんだよな
666 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa07-ZWIR)：2016/04/29(金) 07:44:51.51 ID:mH/rRIcaa.net: >>642
年下だと聞き手の数少ないなー。まぁ、塚田娘とかなら、喜んで聞き手やってくれそうだけども。
667 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-EbTa)：2016/04/29(金) 08:02:02.44 ID:WbTXbObOK.net: まー、奨励会はそんなに甘いところじゃないと思いたい。
ノーマークだったところをここから徹底研究されるだろうし
668 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-Huko)：2016/04/29(金) 08:04:36.48 ID:yFZiZgh1M.net: >>481 おまえが論外
すべてが理屈の上に成り立っている組織ならおまえが正しいがな

そもそも奨励会2級以上は宣言すれば、いつでもその段級の女流棋士に成れる
669 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-YQ1V)：2016/04/29(金) 08:05:25.35 ID:wak9KHBr0.net: 文１文２に進振りがないとかいつの話だと
670 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-ZWIR)：2016/04/29(金) 08:08:38.95 ID:4MRVp5NZa.net: >>669
今はあるのか？
671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-OoOA)：2016/04/29(金) 08:08:58.81 ID:uiEEafvx0.net: >>658
名古屋のアマ強豪、天野高志さんを思い出した。
672 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-/ckR)：2016/04/29(金) 08:18:32.95 ID:+l4m1DFm0.net: >>669
今はあるのか？２０年以上前の話しか知らんので、すまん。
673 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b736-OoOA)：2016/04/29(金) 08:37:21.55 ID:JdotsnBx0.net: 現役だけど今もないよ
674 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb51-ZWIR)：2016/04/29(金) 08:55:34.67 ID:YdbDoUHw0.net: >>664
青嶋は東大に現役合格するくらいの力はあったんじゃないか？
675 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/04/29(金) 09:02:41.84 ID:9nzFniFn0.net: 将棋板で東大東大と騒いでる奴って何なの？馬鹿なの？死ぬの？ああ？おお？
676 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3720-Dg0g)：2016/04/29(金) 09:57:48.34 ID:F+OijHHC0.net: 福間ごん太
677 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf04-/ciz)：2016/04/29(金) 10:10:37.64 ID:HKIlUoOX0.net: >>675
東大将棋のことかな？
678 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f36f-F6st)：2016/04/29(金) 10:34:11.79 ID:6zwWTxxP0.net: 西田、千田に勝って西山里見に負けるのかｗ
679 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/04/29(金) 12:00:50.73 ID:zj5OgjiR0.net: これからは将棋の勉強より、大学の勉強の方が大事。
680 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-ZWIR)：2016/04/29(金) 12:02:39.13 ID:4MRVp5NZa.net: 太地クラスでも、早稲田出て普通に就職したほうが生涯年収は多かったろうな
681 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-ZWIR)：2016/04/29(金) 12:15:14.91 ID:2lC6f7su0.net: どうだろ？
今後はゼネラリストの職はドンドン厳しくなって行くよ
682 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a78c-ZWIR)：2016/04/29(金) 13:07:43.90 ID:bmEd0TNx0.net: 恵梨花と結婚して義母の佐知子に「お義母さん、恵梨花よりずっといいよ」と言いながら佐知子に膣内射精したい。
泰明がなんか文句言ってきたらそのへんの新聞紙丸めて頭をパーンって叩きたい。
683 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/04/29(金) 13:18:50.64 ID:9nzFniFn0.net: って思うだろ？
今はコンプライアンス的にうるさいから、役所に限らず人事ローテーションが確立されている。
そうすると、自動的にゼネラリストになる。
684 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa07-hBSK)：2016/04/29(金) 13:20:33.22 ID:sgZSTfEBa.net: >>682
病院に行くといい
685 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-ZWIR)：2016/04/29(金) 13:28:09.45 ID:2lC6f7su0.net: >>683
だがトータルの枠は確実に減っていく、5人居た職場が1人とか
686 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-ZWIR)：2016/04/29(金) 13:31:53.49 ID:4MRVp5NZa.net: 棋士のパイはそれ以上に減るよ
20年ぐらいしたら新聞社が全て撤退してほとんど食えなくなるかも
687 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-OoOA)：2016/04/29(金) 13:33:27.14 ID:uiEEafvx0.net: >>686
名人戦委譲問題もそれが原因だからな

特に経営母体がより弱い毎日では・・・
688 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-+mrM)：2016/04/29(金) 13:49:04.34 ID:xVw/2pFJ0.net: ゼネラリストよりスペシャリストの論調が最近の流行りだからね
日本のスペシャリストの代表であるものつくりの没落が根底にあるのだろう
689 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-x9NC)：2016/04/29(金) 13:55:58.84 ID:LTWXbDI0d.net: >>661
実験とかで拘束されるもんね
後のレポートも面倒くさいし
可能なのは数学科ぐらいかな
690 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-r8kU)：2016/04/29(金) 14:05:34.14 ID:OZ5myhDt0.net: >>689
東大の話なら、教養の間はみんな同じカリキュラムなんだが。
691 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-OoOA)：2016/04/29(金) 14:10:36.77 ID:xXfXOZ850.net: >>690
んなわけあるか
692 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-hBSK)：2016/04/29(金) 14:31:55.61 ID:eBtNAPlQd.net: この後クソみたいに揉めるの見るのやだから全部俺が先にいうね

東大は一二年はみんな同じだバーカ
↓
文系と理系は違うだろバーカ
↓
理系と文系の中では同じって意味だバーカ
↓
実験云々言い出したのはお前だバーカ
↓
つか将棋板で東大云々うぜーよバーカ
↓
はいはい学歴コンプレックスバーカ
693 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-5k/A)：2016/04/29(金) 16:30:00.47 ID:d7Tpx/8FK.net: 奨励会の三段はプロ中位の実力があるんだぞバーカ。
694 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-ZWIR)：2016/04/29(金) 16:41:12.16 ID:4MRVp5NZa.net: >>693
2ちゃんなんかやってないで、早く四段になろうな
695 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abfb-xIZN)：2016/04/29(金) 19:32:43.74 ID:4yDX8P1n0.net: プロの底辺が弱すぎるってのもあるな
あいつらアマ強豪にも勝てないし
696 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-ZWIR)：2016/04/29(金) 19:36:05.15 ID:mdXyPKMOa.net: その弱すぎるプロにもなれない奨励会員
697 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0be2-OoOA)：2016/04/29(金) 19:38:49.23 ID:b5y7JUuW0.net: 今の加藤一二三に負ける奨励会員はいないだろうね。
6級でも加藤より強そう。
698 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-ZWIR)：2016/04/29(金) 19:40:19.87 ID:mdXyPKMOa.net: まずプロにならないと話にならない
ひふみんは最年少でプロになってるからな
699 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-JnPK)：2016/04/29(金) 19:42:17.56 ID:eVysN1Zg0.net: 今の奨励会員でひふみんの年齢までプロ続けられる奴は一人もいないだろうね。
700 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-ZWIR)：2016/04/29(金) 19:43:12.39 ID:mdXyPKMOa.net: >>699
それ以前にプロになれないから
701 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/04/29(金) 19:50:30.41 ID:zj5OgjiR0.net: 一二三が76歳で、田丸が65歳か。

70歳超えると急激に衰えるというのもわかるが、
囲碁の杉内雅男を見習ってほしいものだ。

８０歳差の囲碁対局　敗れた９５歳「研究してるねえ」
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ3B54J8J3BUCVL00J.html
702 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-ZWIR)：2016/04/29(金) 19:53:38.03 ID:mdXyPKMOa.net: 今の奨励会員がひふみんの年齢になる頃には将棋のプロは存在しないと思うな
下手すると50歳までプロでいられないかも
703 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/04/29(金) 19:56:55.73 ID:zj5OgjiR0.net: まあチェスと同じくオープン棋戦になってるだろうね。優勝賞金○百万円の。

藤井君くらいじゃないの、将棋だけでご飯を食べられるのは。
704 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 875b-OoOA)：2016/04/29(金) 20:01:33.00 ID:3o53tuqr0.net: 若い時間を将棋漬けにする才能や覚悟がないとな
今は選択肢も広いわけだし
705 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-5k/A)：2016/04/29(金) 20:04:32.67 ID:d7Tpx/8FK.net: 本当に危なくなったら新規プロの数を減らしてでも今のプロを食わすのが当然。
706 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 939a-JnPK)：2016/04/29(金) 20:05:51.65 ID:JMYcIKle0.net: 本当に危なくなったら現役プロに決定権はなくなる
707 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-ZeCz)：2016/04/29(金) 20:27:09.94 ID:Nv6DpoxW0.net: 今週は例会なくてつまんね
だからあれほど週一でやれと
708 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-5k/A)：2016/04/29(金) 20:32:24.21 ID:d7Tpx/8FK.net: >>707
おまえの満足を満たすために奨励会がある訳ではない。
奨励会員は、まだ将棋のプロではない。
709 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0be2-OoOA)：2016/04/29(金) 20:38:05.93 ID:b5y7JUuW0.net: プロではない高校野球があれだけの商業イベントになっているわけで、ファンの満足を満たすことも必要ではあろう。
ファンが落とした金によって、奨励会員に還元（月謝の軽減でも可）されれば良いことだし。
710 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-5k/A)：2016/04/29(金) 20:40:46.93 ID:d7Tpx/8FK.net: >>709
高校野球だってプロ並みに毎日やってる訳ではない。
春と夏の本大会と夏の予選ぐらいだろ。
春の選抜の参考になる秋季大会なんて知らない人も多い。
711 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/04/29(金) 21:11:33.47 ID:zj5OgjiR0.net: >>705
そんなものにスポンサーが金出すわけないだろｗｗｗｗｗｗ
712 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-OoOA)：2016/04/29(金) 21:12:51.64 ID:Q4Qy/KfA0.net: >>711
>>705は定期的に出現するバカだからな
脳みそが1970年代くらいで止まってるんじゃないかと思うわw
713 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0be2-OoOA)：2016/04/29(金) 21:16:08.87 ID:b5y7JUuW0.net: >>710
高校野球はそれだけじゃないぞ。

・春の大会（全国大会は無いが都道府県予選を経て地区大会まである。成績が夏の大会のシードに直結）
・国民体育大会（甲子園ベスト８＋αで１２校出場）
・明治神宮大会（秋季大会の各地区優勝校１０校出場）

これらの入場料は高野連に入って、高野連の運営費や甲子園出場校の旅費宿泊費として選手に還元されている。
金を取る見世物にすることによって、高校球児も試合という活躍の場を与えられているわけだ。
714 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/04/29(金) 21:19:56.48 ID:9nzFniFn0.net: 高野連から宿泊費の補助なんか出るんだ。
715 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-ZeCz)：2016/04/29(金) 21:26:24.95 ID:Nv6DpoxW0.net: >>708
お前だって本当は週一がいいと思ってんだろ？
自分に素直になろうぜ、このおませちゃん
716 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-OoOA)：2016/04/29(金) 21:49:14.87 ID:mGGD6IcY0.net: スポンサーが新聞社から他に変わるだけの話
棋戦の数は減ってるような気はする
717 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0be2-OoOA)：2016/04/29(金) 21:56:54.99 ID:b5y7JUuW0.net: >>714
滞在費として1人当たり一日7500円支給されるそうだ。
最後まで残る優勝校なら滞在費だけで200万円以上支給されることになる。

奨励会もコンテンツとして稼げば、奨励会員に様々な形で還元されるわけでメリットは大きい。
718 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-ZeCz)：2016/04/29(金) 22:08:28.08 ID:Nv6DpoxW0.net: 奨励会員は記録係という特権があるからいいよな
故天野氏なんかは月8万から10万稼いでたらしい
719 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a78c-ZWIR)：2016/04/29(金) 23:30:33.31 ID:bmEd0TNx0.net: 福間プロ化すべき
720 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-ZWIR)：2016/04/30(土) 00:08:42.04 ID:6pojO4Yha.net: プロになっても将来食えなくなるの目に見えてるのに将棋漬けの奨励会員かわいそう
連盟は羽生の衰えとともに終わる
721 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3720-Dg0g)：2016/04/30(土) 00:16:58.28 ID:RJ4Doh2a0.net: 福間ごん太プロ化賛成
722 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f32c-Ukx2)：2016/04/30(土) 01:01:19.93 ID:sGYN3as40.net: むしろプロを福間化すべき
723 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a78c-ZWIR)：2016/04/30(土) 01:01:52.60 ID:xANwcWpv0.net: 実力者の福間がプロ化出来ないシステムには根本的な欠陥があるのは明らか。
724 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-5k/A)：2016/04/30(土) 01:03:13.65 ID:WIDK4g3jK.net: 三段リーグに欠陥なんか無い。
福間は三段退会の実力しか無い。
725 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-OoOA)：2016/04/30(土) 01:05:10.60 ID:TK4P9xnK0.net: あーあ出会っちまったか
726 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a78c-ZWIR)：2016/04/30(土) 01:35:22.47 ID:xANwcWpv0.net: 三段リーグは欠陥だらけ😬
727 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-BYUL)：2016/04/30(土) 01:38:51.84 ID:08gwN0NM0.net: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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https://www.youtube.com/watch?v=OdBtHmAC7UA
728 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-OoOA)：2016/04/30(土) 05:17:45.07 ID:9atuXUJY0.net: >>672
＞文科一類から法学部、文科二類から経済学部、理科三類から医学部医学科へ進学する際にも、成績により進学選択が行われます。
http://www.c.u-tokyo.ac.jp/info/academics/zenki/intro3/index.html

>>673
「進学選択」だから「進振り」はない、ってネタじゃないよね？
729 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf09-2PB3)：2016/04/30(土) 08:29:16.17 ID:GpnkMobT0.net: >>701
囲碁はそもそも強制引退がないからな。

田丸や加藤はもちろん、熊坂も有吉も丸田も関根も囲碁なら死ぬまで現役可能だしちょっと比較はしにくい。
730 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-OoOA)：2016/04/30(土) 08:33:12.16 ID:ftIEYTsr0.net: 囲碁は引退は無いけど
その代わり自分で生活の活路を切り開いていく必要があるね
将棋のプロ棋士より大変なんじゃないかな
731 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-ZWIR)：2016/04/30(土) 08:35:55.88 ID:WrgKr99nd.net: 囲碁のほうが合理的なシステムだよね
将棋は低レベルの棋士が文句言うのでそれに合わせてる、程度の低いシステムだ
C1以下は食えなくてもいいよ
これから伸びる若手以外は将棋界に何の役にもたってないんだから
732 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-hBSK)：2016/04/30(土) 08:52:30.43 ID:1tAJ2tbDa.net: >>731
とはいえ、食うために別社会で働いても
その別社会でも何の役にも立たないなら
食えなくてよい、だろうし
将棋界だけ特別扱いせず、どの社会でも同じだよね？
733 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ZWIR)：2016/04/30(土) 08:59:23.66 ID:KXPfYGGHa.net: どっちが合理的ってもんでもないでしょ
囲碁はかわりにプロの人数が多くて広く浅くたくさん対局料払ってんだから
将棋ほどではないが、給料的なものも一応あるみたいだし
財政的にも日本棋院の方が何度も経営危機に陥ってる
734 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-ZWIR)：2016/04/30(土) 09:03:24.99 ID:WrgKr99nd.net: >>732
どこでも役に立たない人間が恐らく世の中の半分以上いて、そいつらを食わせるのは会社や将棋連盟の仕事じゃないと思うね
そいつらは1日千円レベルの生活保護でも受けさせたほうが合理的
735 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/04/30(土) 09:29:54.38 ID:vMMwqJv70.net: >>734
てめーも役立たずのクズだろ？
736 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-/ciz)：2016/04/30(土) 09:41:44.67 ID:gkDa++bh0.net: >>734
働かないアリがいた方が長く集団が存続できるそうだ
怠け者を追い出すと別の者が怠け者になるという話もある
集団を維持するために一定数の怠け者が必要かもね
怠け者がいる＝集団に余裕があるかな？
737 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/04/30(土) 09:43:09.85 ID:t1WsPRAR0.net: >>729
しがみついたところで杉内先生のような戦績を残せないでしょ。
738 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/04/30(土) 09:43:46.11 ID:t1WsPRAR0.net: >>736
オープン棋戦になれば、最初からそのようなことを考える必要がなくなりますよ。
739 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f37b-11Ad)：2016/04/30(土) 09:46:48.65 ID:l3LtKy+h0.net: 杉内夫妻の棋力維持は異常だな。
老化による衰えって個人差が大きいよな
740 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ZWIR)：2016/04/30(土) 09:53:18.93 ID:KXPfYGGHa.net: 特に困ってないものを無理に変える必要がない
今後、スポンサー減少とかあったら否が応でも変えなきゃならんかもしれんが、その時はその時
741 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-JnPK)：2016/04/30(土) 10:06:14.12 ID:G2stfzqs0.net: 椅子対局なのも大きいな
742 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-ZWIR)：2016/04/30(土) 10:51:04.53 ID:WrgKr99nd.net: >>736
怠け者が不要なのではない
社会を変える独創的な発想は怠け者から生まれる
働き者は単に社会の歯車でしかない
743 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ohpd)：2016/04/30(土) 11:13:39.80 ID:yj2C+8xxa.net: さとみん2連勝か
744 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3720-Dg0g)：2016/04/30(土) 12:19:00.75 ID:RJ4Doh2a0.net: 福間ごん太プロ化賛成
745 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b90-ZWIR)：2016/04/30(土) 13:16:04.31 ID:EODhbrsl0.net: 恵梨花と結婚して義母の佐知子に「お義母さん、恵梨花よりずっといいよ」と言いながら佐知子に膣内射精したい。
泰明がなんか文句言ってきたらそのへんの新聞紙丸めて頭をパーンって叩きたい。
746 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-5k/A)：2016/04/30(土) 13:57:21.66 ID:WIDK4g3jK.net: オープン棋戦とか言ってるのは
社会的地位の低い人がネットの中で強者の気分を味わいたいだけ。

制度改革議論総合スレ2nd【奨励会/その他】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428471307/
747 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-5k/A)：2016/04/30(土) 13:58:12.01 ID:WIDK4g3jK.net: >>740
本当に危なくなったら新規プロの数を減らすだけだ。
748 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-hBSK)：2016/04/30(土) 14:01:01.45 ID:5Z78Bs42d.net: >>747
何この池沼改革案語っちゃってんの？
749 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-JnPK)：2016/04/30(土) 14:01:42.50 ID:bsf5qRFY0.net: >>747
その程度で乗り切れるなら、本当に危ない状態ではない。
750 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3720-Dg0g)：2016/04/30(土) 15:02:12.28 ID:RJ4Doh2a0.net: 福間ごん太プロ化賛成
751 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-hBSK)：2016/04/30(土) 15:12:15.16 ID:eEOGRwO50.net: >>747
改革案禁止じゃねーの？
２度と他人にケチつけんなよ
752 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b90-ZWIR)：2016/04/30(土) 15:36:28.67 ID:EODhbrsl0.net: 恵梨花と結婚して義母の佐知子に「お義母さん、恵梨花よりずっといいよ」と言いながら佐知子に膣内射精したい。
泰明がなんか文句言ってきたらそのへんの新聞紙丸めて頭をパーンって叩きたい。
753 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-EbTa)：2016/04/30(土) 15:49:34.16 ID:s9sDRyHTK.net: 明日から１ヶ月中原先生が日経の「私の履歴書」執筆。
奨励会時代の話も聞けるかな？
754 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-ZWIR)：2016/04/30(土) 16:10:51.74 ID:WrgKr99nd.net: 産経とか、ホントは撤退したがってる新聞社も幾つかあるはず
一つ撤退すれば雪崩式に撤退するはず
新しいスポンサーもそうは見つからないし、見つかっても契約金額はかなり低くなるだろう
今までのようにプロ棋士が食える時代もそう長くはない
今奨励会員の人たちも、プロになれても一生は食えないだろう
755 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/04/30(土) 16:48:06.52 ID:t1WsPRAR0.net: 紙面に将棋コーナーは残すとしても、
詰め将棋、コラム、アマチュア棋戦、女流棋戦でもいいわけでね。

「将棋文化」に敬意を表しているというアリバイ作りには事欠かない。
仮に連盟が893や総会屋、半グレを雇っても無駄ね。

将棋欄をイキナリすべて抹消したらケチもつけやすいが、
紙面の編集権は新聞社の聖域だから、記事の軽重、比重のさじ加減はどうしようもない。
麻雀や連珠だって、もっと紙面で大きく扱ってほしいと思ってるわけだから。

将棋欄をクロスワードパズルや数独に置き換えるのがコスパとしては一番いい、
従来の将棋予算を流用して豪華懸賞付きにすれば購読者も喜ぶ。
756 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-hBSK)：2016/04/30(土) 17:19:29.68 ID:pWol9qSdd.net: >>747
10年猶予君が改革案語ってる！
改革案解禁ってこと？
757 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-ZWIR)：2016/04/30(土) 17:25:06.57 ID:WrgKr99nd.net: 本当に危なくなったら将棋連盟の経営破綻
すべての棋士が路頭に迷うだけ
758 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf64-OoOA)：2016/04/30(土) 17:29:00.52 ID:DpL1I9Yi0.net: 朋佳ちゃんなら俺の愛人にしてやらんでもない
里見はおまいらに譲ってやる
759 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/04/30(土) 17:31:28.23 ID:t1WsPRAR0.net: >>757
なわけないじゃんｗ

おそらく日本将棋連盟は、オープン棋戦を主催する団体へ衣替えはできないだろうから、
その前に分裂する、麻雀のように団体乱立ですわｗ

もしくは日本棋院への吸収統合ですね。
760 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a78c-ZWIR)：2016/04/30(土) 18:34:47.65 ID:xANwcWpv0.net: 恵梨花と結婚して義母の佐知子に「お義母さん、恵梨花よりずっといいよ」と言いながら佐知子に膣内射精したい。
泰明がなんか文句言ってきたらそのへんの新聞紙丸めて頭をパーンって叩きたい。
761 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b736-OoOA)：2016/04/30(土) 18:44:57.36 ID:IoWEF8+T0.net: なら里見はもらっとくよ。高校時代の写真見る限り素材は折り紙つきなはず。
762 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-/ckR)：2016/04/30(土) 20:00:40.00 ID:ZnPf3DYc0.net: >>728
昔は駒場で必修落として留年しない限り、
文Ⅰは全員法学部に、文Ⅱは全員経済に行けた。
ただ、１学年に今の倍の２００万人いたから、
受験競争は今より厳しかったと思うよ。
763 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a78c-ZWIR)：2016/04/30(土) 20:11:33.57 ID:xANwcWpv0.net: 恵梨花と結婚して義母の佐知子に「お義母さん、恵梨花よりずっといいよ」と言いながら佐知子に膣内射精したい。
泰明がなんか文句言ってきたらそのへんの新聞紙丸めて頭をパーンって叩きたい。
764 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb51-ZWIR)：2016/04/30(土) 20:13:43.86 ID:owR49kNk0.net: 素材とかじゃなくて今の里見がいい
765 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-vpfI)：2016/04/30(土) 20:22:16.80 ID:56ss+Qt20.net: 四段昇段年齢が若いTop20　（年齢は4/30時点）
　棋士名　　　　　段位　昇段年齢(日数）　初挑戦決定　　初獲得
　加藤一二三(76)九段　　14歳（5326日）　　20歳. 2ヶ月　　29歳. 0ヶ月⑧
　谷川　浩司(54)九段　　14歳（5372日）　　20歳11ヶ月　　21歳. 2ヶ月27
□木村　義雄(歿)九段　　15歳（5518日）　　32歳ぐらい.　　32歳ぐらい.⑧
　羽生　善治(45)九段　　15歳（5561日）　　18歳11ヶ月　　19歳. 3ヶ月94
◆渡辺　明　(32)九段　　15歳（5822日）　　19歳. 2ヶ月　　20歳. 8ヶ月⑰
□二見　敬三(84)七段　　16歳（5885日）B2
◆佐々木勇気(21)五段　　16歳（5901日）C1
□渡辺　東一(歿)九段　　16歳（5941日）Α
　塚田　泰明(51)九段　　16歳（5953日）　　22歳. 8ヶ月　　22歳11ヶ月①
◆阿部　光瑠(21)六段　　16歳（6002日）C2

　森内　俊之(45)九段　　16歳（6059日）　　25歳. 4ヶ月　　31歳. 1ヶ月⑫
◆屋敷　伸之(44)九段　　16歳（6101日）　　17歳10ヶ月　　18歳. 6ヶ月③
◆増田　康宏(18)四段　　16歳（6175日）C2
◆豊島　将之(26)七段　　16歳（6190日）　　20歳. 6ヶ月
□大山　康晴(歿)九段　　17歳（6229日）　　25歳ぐらい.　　27歳ぐらい.80
◆永瀬　拓矢(23)六段　　17歳（6235日）　　23歳. 7ヶ月
◆山﨑　隆之(35)八段　　17歳（6255日）　　28歳. 5ヶ月
　森下　卓　(49)九段　　17歳（6282日）　　24歳. 4ヶ月
◆阿久津主税(33)八段　　17歳（6308日）Α
□山田　道美(歿)九段　　17歳（6320日）　　31歳ぐらい.　　33歳. 7ヶ月②

◆は現三段リーグからの昇段
□は年だけ判明　昇段日を4/1として計算
木村義雄の32歳は第1期名人戦（1935）のもの

御覧の通り14歳15歳デビューは別格の成績である
766 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-vpfI)：2016/04/30(土) 20:22:39.37 ID:56ss+Qt20.net: 藤井聡太三段
四段昇段年月日が明確な棋士の中では
今回で昇段　　14歳（5188日）　中2　最年少
次回で昇段　　14歳（5370日）　中2　加藤に次ぐ2番目
61回で昇段　　15歳（5553日）　中3　谷川に次ぐ3番目
62回で昇段　　15歳（5735日）　中3　羽生に次ぐ4番目（昇段時は高1）
63回で昇段　　16歳（5918日）　高1　渡明、勇気に次ぐ6番目
64回で昇段　　16歳（6100日）　高1　.塚泰　阿光　森内に次ぐ9番目
65回で昇段　　17歳（6283日）　高2　.屋敷、増田、豊島、永瀬、山﨑、森下に次ぐ15番目
767 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-vpfI)：2016/04/30(土) 20:23:13.78 ID:56ss+Qt20.net: 因みに四段昇段年齢が若いTop21-40　（年齢は4/30時点）
　棋士名　　　　　段位　昇段年齢(日数）　初挑戦決定　　初獲得
◆先崎　学　(45)九段　　17歳（6328日）Α
◆澤田　真吾(24)六段　　17歳（6341日）B2
　村山　聖　(歿)九段　　17歳（6352日）　　23歳. 6ヶ月
　佐藤　康光(46)九段　　17歳（6384日）　　20歳. 8ヶ月　　24歳. 2ヶ月⑬
◆糸谷　哲郎(27)八段　　17歳（6387日）　　25歳11ヶ月　　26歳. 1ヶ月①
　島　　朗　(53)九段　　17歳（6421日）　　25歳. 7ヶ月　　25歳. 8ヶ月①
□大野　源一(歿)九段　　17歳（6422日）Α
◆久保　利明(40)九段　　17歳（6427日）　　25歳. 4ヶ月　　33歳. 7ヶ月⑤
　南　　芳一(52)九段　　17歳（6435日）　　23歳. 5ヶ月　　24歳. 7ヶ月⑦
　中村　修　(53)九段　　17歳（6447日）　　22歳. 0ヶ月　　23歳. 4ヶ月②

□塚田　正夫(歿)九段　　17歳（6452日）　　32歳ぐらい.　　32歳ぐらい.⑥
　阿部　隆　(48)八段　　17歳（6499日）　　35歳. 0ヶ月
□小泉　雅信(歿)八段　　17歳（6506日）Α
◆中村　太地(27)六段　　17歳（6513日）　　23歳10ヶ月
◆菅井　竜也(24)六段　　17歳（6558日）B2
□升田　幸三(歿)九段　　18歳（6686日）　　33歳ぐらい.　　34歳ぐらい.⑦
□金子金五郎(歿)九段　　18歳（6600日）Α
　中原　誠　(68)九段　　18歳（6604日）　　20歳. 3ヶ月　　20歳10ヶ月64
◆橋本　崇載(33)八段　　18歳（6604日）Α
◆八代　弥　(22)五段　　18歳（6604日）C2

デビュー17歳は21名、内15名がタイトル戦を経験している
残り6名の内4名がＡ級を経験、あとの2名は、澤田と菅井
現在共に20代前半でB2、今後の活躍が期待できる若手である
17歳デビューの実績も素晴らしい
768 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-OoOA)：2016/04/30(土) 20:28:25.99 ID:+LWG+4Xv0.net: >>765
二見七段は30年以上前に他界してます
769 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-hBSK)：2016/04/30(土) 20:30:02.28 ID:sexHBV7wM.net: 中学生棋士のレジェンド粒揃い感は半端ないがそのすぐ下以降は昇段順はあんま関係なさそうなカオス状態だなｗ
流石にＡ級経験者が多いけど
770 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-vpfI)：2016/04/30(土) 20:34:12.18 ID:56ss+Qt20.net: >>768
情報有難うございます
次に張る時に修正しようと思います
771 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-OoOA)：2016/04/30(土) 21:41:50.23 ID:9atuXUJY0.net: >>762
駒場でヒマかどうかの話に受験競争は関係ない。
ま、スレ違いなのでここまでにしよう。
772 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b736-OoOA)：2016/04/30(土) 21:46:11.28 ID:IoWEF8+T0.net: この世界はマーチ以上かどうかだよ
773 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f36f-F6st)：2016/04/30(土) 22:28:59.92 ID:kwpxxqL80.net: 囲碁将棋CH　将棋マルナビで三段リーグ初日の映像がでてた
藤井は青いシャツ、里見西山で黒尽くめでマスク、女を消してた
774 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 634a-Cp7j)：2016/04/30(土) 22:43:26.42 ID:+a02jxnB0.net: >>712
そんな滑り止めクラスでドヤ顔できるのどの世界なん
775 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-2PB3)：2016/05/01(日) 00:00:39.77 ID:83UtCv1u0.net: >>682
病院に行くといい
776 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-VC0c)：2016/05/01(日) 00:04:29.16 ID:R2S3WiEld.net: あ、ここは奨励会・三段リーグ・フリークラスのあり方を徹底議論するスレです
777 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-5k/A)：2016/05/01(日) 00:22:57.90 ID:2yrCR/E5K.net: >>776
違うよ、奨励会三段はB2の実力があるとか、そういう
架空の三段のイメージを演出するイリュージョンスレだよ。
778 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b736-OoOA)：2016/05/01(日) 00:29:09.48 ID:HWo+Yw7V0.net: いやこの世界は何歳で三段になったかで決まるんだよ
779 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-OoOA)：2016/05/01(日) 00:43:25.98 ID:9KkhufEz0.net: まあＢ２に放り込まれて残留で良いなら三段上位なら出来そうな気がしなくもない
780 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b736-OoOA)：2016/05/01(日) 00:45:43.35 ID:HWo+Yw7V0.net: Ｂ２に行って対戦相手１０人をもし選べるとしたら、
１級ぐらいでも余裕で残留できそう。
781 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-Mtsk)：2016/05/01(日) 00:52:16.73 ID:RLcm7ppKM.net: >>773
里見西山で黒尽くめでマスク・・・もしかしてプロ棋士が変装していたのでは。
２人とも２連勝とはどうも怪しい。
782 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-OoOA)：2016/05/01(日) 01:06:42.52 ID:EelPgNCa0.net: 里見西山はいつもの定番の格好だ
ちらっと映った西山－出口戦の盤面は相三間っぽかった
783 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4a-OoOA)：2016/05/01(日) 01:22:16.00 ID:52cHwiIb0.net: マスクしたほうが可愛く見える
784 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-ZeCz)：2016/05/01(日) 03:50:57.31 ID:gTLi3LU+0.net: 川崎とか荒木ってもう一般企業受けたりしてるのかな？
785 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-JnPK)：2016/05/01(日) 04:46:52.36 ID:MttJ8cjB0.net: >>778
天野さん草葉の陰から乙です
786 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-ZeCz)：2016/05/01(日) 06:48:12.09 ID:gTLi3LU+0.net: まあ、荒木、川崎は頭は悪くないだろうし今からでもMARCHレベルの大学に入るのも手だな
787 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-ZWIR)：2016/05/01(日) 07:18:52.51 ID:nb1aWneDd.net: つーか、奨励会員の頭は大抵おまいらより上だぞ
788 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-EbTa)：2016/05/01(日) 07:57:31.23 ID:+m8O/sgsK.net: 中原先生の連載始まった。
６ヶ月後に効果が出てくるリハビリになぞらえて
もっと研究していれば活躍できたのにってのは凄いな。
奨励会員も遊んでないで研究や記録をしろってことだな
789 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-ZeCz)：2016/05/01(日) 08:21:13.09 ID:gTLi3LU+0.net: >>787
もしかしてMARCHとか余裕な感じ？
790 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa3f-OoOA)：2016/05/01(日) 08:28:54.18 ID:y4MIssk5a.net: >>788
いったいどこまで求めるのか
んーすごい執念だ

健康管理もそのくらい執念を燃やして
くれたらと思ってしまうのが残念
791 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb2-x9NC)：2016/05/01(日) 08:53:48.50 ID:Sy2ODSKR0.net: >>739
競艇なんかも今村豊が凄いわ。
後輩の一流だった選手の衰えが目立つ。
服部、市川そして濱野谷。
モンキーターンで言えば波多野が榎木より先に劣化したようなもの。
792 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb51-ZWIR)：2016/05/01(日) 09:20:52.27 ID:yIUM4Xrx0.net: >>787
スレ民がプロ棋士の可能性が……ないか
793 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf09-2PB3)：2016/05/01(日) 10:10:11.41 ID:v63ImNW60.net: >>779
B2はちょっと無理じゃね？
連続降級点でＣ２まで最短コースみたいなレベルの人になら勝てるだろうけど、そんな人は何人もいないし。

>>780
1級じゃ無理だろ。
1級で勝てるプロ棋士は、フリクラで竜王戦も6組の年間1勝2勝レベルぐらいだと思う
794 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-ZeCz)：2016/05/01(日) 13:01:37.46 ID:gTLi3LU+0.net: 今日、小学生将棋名人戦のテレビ放送か
最近のクソガキはどんなヘボ将棋やるかみてやるか
795 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-ZeCz)：2016/05/01(日) 15:13:45.93 ID:gTLi3LU+0.net: 香川かわゆす
796 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ohpd)：2016/05/01(日) 17:27:03.57 ID:jdANjIxJa.net: 棋戦岡崎将棋祭り
開始日時：2016/05/01
先手：藤井聡太三段
後手：佐々木勇気五段
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩
▲４八銀△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△７四歩
▲６七金右△５二金▲７七銀△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩
▲２六歩△４三金右▲３七銀△６四角▲４六角△３一玉▲７九玉△２二玉
▲８八玉△９四歩▲９六歩△５三銀▲１六歩△７三桂▲２五歩△６二飛
▲１五歩△４五歩▲６八角△８五桂▲８六銀△５五歩▲同　歩△４四銀右
▲２四歩△同　歩▲２五歩△同　歩▲１七桂△５五角▲４六歩△５三銀
▲３五歩△２四銀▲３四歩△同　金▲２六歩△４二銀▲２五歩△３三銀引
▲１四歩△９五歩▲同　歩△９七歩▲同　桂△５七歩▲同　角△５六歩
▲６八角△５二飛▲８五桂△同　歩▲同　銀△５四桂▲７七金上△４六桂
▲３五歩△４四金▲４七桂△５八桂成▲５五桂△６八成桂▲同　金△５七歩成
▲７八金寄△２七歩▲同　飛△４九角▲２六飛△５五飛▲２四歩△３五金
▲３四歩△２六金▲３三歩成△同　玉▲２六銀△６七と▲３五銀△７七と
▲９七玉△９六歩▲同　銀△７六角成▲３四銀打△２二玉▲２三歩成△３一玉
▲３二と△同　馬▲４三歩△２七飛▲２二金△同　玉▲２三歩△３一玉
▲２二金△同　馬▲同歩成△４一玉▲３二角△５二玉▲４二歩成△６一玉
▲８五桂△５九飛成▲４三角成△７一玉▲５三角△８一玉▲７三桂成△９九龍
▲８六玉△７六金▲同　馬△同　と▲同　玉△７五金▲同角成△同　歩
▲８五玉△９六龍▲同　玉△８四桂▲８六玉△７六金▲８五玉△９六角
▲８四玉△９三銀▲投了
まで154手で後手の勝ち
797 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ohpd)：2016/05/01(日) 17:29:21.32 ID:jdANjIxJa.net: 初手から20秒将棋
798 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-5k/A)：2016/05/01(日) 18:01:15.84 ID:2yrCR/E5K.net: >>796
そりゃ後手だって三段に上がった当時は先手と同じぐらいに期待されてたからな。
799 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 634a-Cp7j)：2016/05/01(日) 19:02:28.34 ID:QITPi9rD0.net: >>790
いうて脳溢血は健康管理したら完璧に防げるというものでもないからなあ
この人にしてこの病あるか、やんぬるかなってやつだわ
800 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 635b-ZWIR)：2016/05/01(日) 19:22:42.51 ID:/dHW0ayT0.net: 加藤一二三みたいなめちゃくちゃな食生活してる人が一番長く現役続けてるしなぁ
結局は持って生まれたものも含めて運だよね
801 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/05/01(日) 19:37:40.45 ID:8HdUIb4M0.net: 大山が癌だと聞いたときは、
あれだけ節制していた人が癌になるんなら節制って意味なくね？
と思ったよ。
802 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-OoOA)：2016/05/01(日) 19:49:45.83 ID:hIoTJMmb0.net: 大山ってそんな節制してたのか？
モチをバクバク食べてたとか聞くが
803 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-11Ad)：2016/05/01(日) 20:53:04.17 ID:htJ8epMI0.net: 酒・煙草は脳に悪影響あるから将棋が弱くなると
すぱっと止めたという記述を読んだことはある
（酒は付き合いの時は口を付ける程度はあったという話もある）
804 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-Mtsk)：2016/05/01(日) 21:11:39.16 ID:ygAheRHuM.net: >>794
小学四年生が優勝したよ。一日９時間将棋を勉強しているそうだ。
こりゃ、藤井もうかうかできないぞ。
805 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a77b-ohpd)：2016/05/01(日) 21:33:40.51 ID:TMst77RH0.net: >>801
節制(暴飲暴食、激辛大好き)
806 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-OoOA)：2016/05/01(日) 21:33:56.77 ID:ADUrsBeK0.net: 奨励会というシステムは考えようではいいこともある。
例えば野球やサッカーで高卒からプロ入りして泣かず飛ばずなら潰しがきかないだろうが
奨励会なら途中で見切りをつけて大学へという選択肢もある。
807 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a77b-ohpd)：2016/05/01(日) 21:35:27.62 ID:TMst77RH0.net: >>806
野球もサッカーもセカンドキャリアの講習はちゃんとあるし、それのサポートもあるんだよなあ…
808 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-OoOA)：2016/05/01(日) 21:35:30.61 ID:ADUrsBeK0.net: >>806
×泣かず
○鳴かず
809 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a78c-ZWIR)：2016/05/01(日) 22:21:14.76 ID:qtX/eJef0.net: 福間プロ化賛成
810 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/05/01(日) 22:25:35.74 ID:8HdUIb4M0.net: 自分で自分に見切りをつける難しさがわかる奴ってのはそんなにいないだろうな。
そこは体験したことない奴に軽々しく言ってほしくない。
811 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-5k/A)：2016/05/01(日) 22:32:25.08 ID:2yrCR/E5K.net: >>810
それは、この板の人間が
奨励会三段はプロ中位の実力があるだのB2の実力があるだの
架空の三段のイメージをデッチ上げるのが悪い。
石川泰だって通算成績は関係ない、
決してプロ中位の実力があるだのB2の実力がある訳ではない。
大卒の年齢でプロになれてない事実が大きい、
同学年では高卒で働いてる奴だって、いるだろ。
812 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-hBSK)：2016/05/01(日) 22:40:15.50 ID:+LtTl4/y0.net: >>811
ねえねえ今日は制度改革案語らないの？
813 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-OoOA)：2016/05/01(日) 22:56:43.25 ID:9KkhufEz0.net: プロ棋士が約160人として、Ｃ２とフリクラでほぼ半分だから
プロ中位の実力ってＣ２で上向いて戦える力が有れば良いんだよな
814 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-5k/A)：2016/05/01(日) 23:08:44.02 ID:2yrCR/E5K.net: >>812
んなモン最初から語っとらん。
間際らしいのはバカの希望を打ち砕く物が
改革案と誤解されただけだ。

>>813
そうやって、どんどんハードルを下げてくよね。
しまいには底辺プロより強いとか。
815 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-OoOA)：2016/05/01(日) 23:10:10.16 ID:+LtTl4/y0.net: >>814
お前さん改革案を禁止するだけじゃなくて
改革案が何かを判定する権限まであるのかよ！
すげーな無敵じゃん
バーカ
816 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-5k/A)：2016/05/01(日) 23:12:33.52 ID:2yrCR/E5K.net: 実際の所は遠山、藤原より強い三段なんて存在しないだろ。
817 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-OoOA)：2016/05/01(日) 23:15:02.67 ID:9KkhufEz0.net: >>816
遠山はともかく今の藤原だと三段リーグで普通に負け越すぞ
818 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-OoOA)：2016/05/01(日) 23:19:44.50 ID:+LtTl4/y0.net: 746 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-5k/A)[sage] 投稿日：2016/04/30(土) 13:58:12.01 ID:WIDK4g3jK [3/3]
>>740
本当に危なくなったら新規プロの数を減らすだけだ。

これが改革案じゃなくて何だというのか
10年猶予君は素晴らしい？改革案を持っているのだからもっと語ったらいいだろう
お前の頭がおかしいことはみんなもう知ってるんだから、何も遠慮することはない

あ、でも三段より遠山や藤原の方が強いという考え自体には実は賛同するよ
819 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf04-/ciz)：2016/05/01(日) 23:28:43.84 ID:vKaQZ0KA0.net: C2人数が増えれてくれば、フリクラ落ちと順位戦復帰の基準を厳しくして
引退棋士を増やして調整するのかな？
820 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-5k/A)：2016/05/01(日) 23:34:19.03 ID:2yrCR/E5K.net: >>819
C2は人数が増えたら降級点も増えるから何もしなくとも
一定の値で安定するんだよ。
821 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a78c-ZWIR)：2016/05/01(日) 23:34:36.77 ID:qtX/eJef0.net: 福間プロ化出来ないリーグは欠陥あり
822 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-5k/A)：2016/05/01(日) 23:36:01.08 ID:2yrCR/E5K.net: >>818
オープン化とか抜かすバカの希望を打ち砕くために反対の事を言ったら間際らしくなっただけだろ。
823 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-OoOA)：2016/05/01(日) 23:37:23.89 ID:+LtTl4/y0.net: >>822
だから改革案に対する「反対の事」が改革案じゃなかったらなんなんだよｗ
お前自分にだけ甘すぎるだろ
824 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-ZeCz)：2016/05/02(月) 00:24:28.21 ID:v1SKrAPa0.net: >>804
あの4年生だけワンランク強かったな
今後が楽しみすぎる
825 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-Mtsk)：2016/05/02(月) 01:02:29.86 ID:kTo3UA0yM.net: それにしても、一日９時間将棋を勉強している！？。
小学４年生なら３時頃帰宅だろう。
学校の宿題をやる時間や、夕食や入浴の時間があるのかな？
826 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-hBSK)：2016/05/02(月) 01:12:54.92 ID:1SzxUuddd.net: 授業中も詰将棋といてるとか
827 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f32c-Ukx2)：2016/05/02(月) 01:18:12.24 ID:t1lgbClA0.net: そんな感じでは将来、冠婚葬祭中も詰将棋解くような大人になってしまうぞｗ
828 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2741-JnPK)：2016/05/02(月) 01:49:44.26 ID:+4206woQ0.net: NHKが盛っただけで
休みの日は９時間ってことじゃないの
829 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0be2-OoOA)：2016/05/02(月) 03:35:09.66 ID:GrDnyPe30.net: 渡辺竜王は奨励会時代は1日10数時間勉強してたとか書いてあった気がする。
830 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-JnPK)：2016/05/02(月) 04:57:16.06 ID:RwDnbmLJ0.net: >>823
そんな自分にだけ甘い馬鹿でクズだからこんな奴になったんだろう
831 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-OoOA)：2016/05/02(月) 07:42:45.62 ID:nTbmjlkW0.net: 準優勝の子は定跡はあまり知らないと言ってたけど
定跡って一番いい形とされてる指し方であって、
ある程度の棋力の持ち主なら感覚的にいい形、悪い形が見えるんだろうね
どこまで伸びるのか楽しみな存在だ
832 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-JnPK)：2016/05/02(月) 08:12:47.92 ID:MeyS8k1U0.net: >>827
そのくらい変な人でなければトッププロにはなれんわ
833 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ZWIR)：2016/05/02(月) 09:08:43.16 ID:jyzwfCtVa.net: 福間も小学生の時は天才少年だった。福間プロ化賛成
834 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-ZWIR)：2016/05/02(月) 09:12:58.26 ID:IOVaf3vOd.net: 奨励会員はみんな元天才
都成も名人になれると思ったから取ったと会長が言っている
835 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-89Kw)：2016/05/02(月) 10:26:41.77 ID:VSadczlm0.net: >>825
朝の４時とか５時に起きて登校前に詰め将棋解く子の話はたまに聞くな。

ナベは「子供の頃は（将棋の）勉強なんてしませんでしたよ。プロになるような子は、
指してれば勝手に強くなっていく。」とも言ってた。
836 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-JnPK)：2016/05/02(月) 10:48:15.82 ID:P/QVvBfh0.net: >>835
＞プロになるような子は、指してれば勝手に強くなっていく
産まれ持った才能だな。
才能無い奴は必死に勉強してもプロになれない。
837 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ZWIR)：2016/05/02(月) 11:13:59.75 ID:2WzWCNNOa.net: 勉強といっても対局をしてるだけかもしれないしな、今はネットでも何時でも対局出来るし
838 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-ohpd)：2016/05/02(月) 11:53:32.68 ID:bkcoT2fM0.net: ナベはお父さんもアマ高段だから
勝ち方とか急所の感覚とか自然と身に付いた
面が多いだろうな

家族が将棋やらない環境だとやはり勉強する
意識がないとあかんと思う
839 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-ZWIR)：2016/05/02(月) 12:14:06.96 ID:IOVaf3vOd.net: 会長は百科事典でルールを覚えたそうだ
兄弟げんかばかりするので、将棋盤と駒を買い与えたのが、永世名人誕生につながった
840 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 635b-ZWIR)：2016/05/02(月) 12:34:53.38 ID:/dW8N5B+0.net: 奨励会に入るような子は将棋が楽しくてしょうがないから一日中やってんじゃないかな
上達スピードも半端ないから達成感もすごいだろう
841 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-JnPK)：2016/05/02(月) 12:39:41.10 ID:P/QVvBfh0.net: 将棋の勉強しなきゃ、て思ってる時点でプロの才能無いんだろうな。
842 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 634a-Cp7j)：2016/05/02(月) 13:08:11.01 ID:E7H1lww70.net: 先崎や渡辺がいってたことだけどアマの初段ていうのがどんなものかわからない
自分がアマ初段だったときの記憶がない
プロってこういう感じなんだろうな
先崎には囲碁にせよ将棋にせよ才能というのは勉強しないで初段になれることという言葉があって
けだし名言だと思っている
843 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3720-Dg0g)：2016/05/02(月) 13:43:57.16 ID:zHBZFcG90.net: 福間健太も小学生の時は天才少年だった。福間プロ化賛成
844 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/05/02(月) 13:56:34.25 ID:KkJJ7iHM0.net: これからどんどん女性の正棋士四段昇段は増えますよ。

ということは、囲碁と同じく女流特別採用制度を導入する環境も整いつつあるということです。
845 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-ZWIR)：2016/05/02(月) 14:01:38.38 ID:IOVaf3vOd.net: 女流四段が誕生するころには、将棋界そのものが崩壊しているだろう
今の何にも知らない奨励会員たちが可哀想だ
846 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efc9-OoOA)：2016/05/02(月) 14:03:16.27 ID:mShRxrmV0.net: >>838
たいていプロ棋士は父親から将棋を習ってあっという間に抜かれていくものだが
渡辺は小学生のときからあれだけ強かったのに、なかなか父親を抜けなかった稀有な例。

プロ棋士の父親で一番将棋が強かったのはやはり木村義雄だろうけどｗ
その他父子プロの板谷四郎ー板谷進、神田辰之助ー神田鎮雄、西川慶二ー西川和宏除くと、
誰がプロ棋士の父親で一番強かったのかな。
847 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-ZWIR)：2016/05/02(月) 14:05:41.41 ID:IOVaf3vOd.net: >>846
木村義則の間違いだろ
848 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-5k/A)：2016/05/02(月) 14:31:33.66 ID:DBdrPEHcK.net: >>844
すでに女流なら別部門で募集してるだろ。
そして女流の成績上位者は正棋士の棋戦にも出れている。
849 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/05/02(月) 15:19:45.96 ID:KkJJ7iHM0.net: >>848
女性の正棋士が増えてきた時点で、
女流棋士（女流○段）制度をやめる選択肢もあるということですね。

女流オープン棋戦にして、
強豪女流アマとしてエントリーすればいいだけですし。
850 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/05/02(月) 15:21:30.18 ID:KkJJ7iHM0.net: >>848
でも、奨励会への入会を制限してませんよね？
851 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/05/02(月) 15:24:20.60 ID:KkJJ7iHM0.net: 将棋界で考えられる女流特別採用制度

・三段リーグで1回次点を取ったら正棋士C2四段昇段
・三段リーグで3回連続で勝ち越したら正棋士C2四段昇段
・一般棋戦で10戦いいとこ取りで勝ち越したら正棋士C2四段に飛び付き昇段
852 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-5k/A)：2016/05/02(月) 15:41:16.78 ID:DBdrPEHcK.net: プロの実力に無い奴を女であるという理由で特別扱いする意味が、わかんない。
特別扱いして欲しいなら女流というパラリンピックみたいな部門があるだろ。
それが、お似合いなんだよ。
853 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-ZWIR)：2016/05/02(月) 15:48:36.96 ID:YZCKBxQsd.net: スポーツは男女別で、男だとメダル取れないのが、金メダルを取る
将棋も男女別にして別におかしくはない
問題はビジネスになるかどうかで、今のところ棋譜の価値が女流は低いことが、契約金の低額となって現れている
女子プロレスのように、そこにファンがつけば女流も食えるし、男以上の商品価値があれば、男より収入が多くなる
854 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-5k/A)：2016/05/02(月) 15:48:42.85 ID:DBdrPEHcK.net: 女の正棋士が増えたら、それより緩い基準で正棋士にして良いだなんてアタマが沸いてるとしか思えない。
女の正棋士が増えても、それと同じ基準をクリアした物だけに正棋士の実力があるんだよ。
どさくさに紛れて、いい加減な事をブッ込むのは止めなさい。
855 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-ZWIR)：2016/05/02(月) 15:56:48.19 ID:tnKnGZApa.net: 女流のみ奨励会初段からフリクラ入りでいいんじゃね？
フリクラ10年期限も甘くする
856 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-OoOA)：2016/05/02(月) 15:58:38.25 ID:n3LdPfKF0.net: スポーツだと女を男の中に放り込んでどうなるか？ってのに関心は無いが
将棋の場合だと関心があるから話が面倒だよな
里見の奨励会挑戦とか、何と言おうと面白いからな
857 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/05/02(月) 16:20:20.97 ID:12p5M4Mc0.net: 中央競馬に後れをとっているな将棋界は
858 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/05/02(月) 16:35:15.63 ID:KkJJ7iHM0.net: なにしろ囲碁界という先例のあることだからね。
859 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efc9-OoOA)：2016/05/02(月) 16:38:47.37 ID:mShRxrmV0.net: 囲碁の女性棋士の場合、正規採用枠と女性特別採用枠と2つあるが、
どちらで入ってもその後の実力に有意な差がないというのが
囲碁棋士レーティングの人の検証結果。
おそらく正規枠で採用されうる実力の女性棋士は早々に特別採用枠で
採用されてしまうからなんだろうな。その場合はあえて正規枠にこだわる
メリットもない。将棋と違ってフリクラスタートというわけでもないし。

> 日本棋院開設初期から女性棋士の最上位レベルの棋力はそれほど大きく変動していなかったが，
> 最近になって謝がそのレベルを超過し，藤沢里菜もそれに続くかもしれない．

> 女性レベルの枠を超えて男性のトップ棋士の棋力に迫ったのは90年代後半の内廼偉だけと言える．
> それ以外では男性のトップ棋士を倒す例はあっても，本当に互角にトップレベルの棋士と争える
> レベルにあった棋士はいない．

> 日本国内でのトップレベルの棋士の棋力と，女性棋士のトップの棋力にはタイトル戦時代以降，2子程度の差があった．
> 2子差というのは互先で対局したときに上位者に約92%前後の勝率が見込める棋力差である．（注：eloだと420-430差）

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/player/009.html

現在の羽生のeloレートが1920くらいなので、そこから420差でちょうど1500。
こうして見ると、女性トップが四段入段できるくらいであれば、少なくともトップレベルにおいて
囲碁との差はないように思われる。
囲碁のほうが明治の喜多文子以来の女性の伝統があることを考えると、
ようやく将棋も追いつきつつあるというところではないか？
860 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b90-ZWIR)：2016/05/02(月) 17:22:40.33 ID:jTZVRkTI0.net: 福間プロ化出来ないリーグは欠陥だらけ
861 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-5k/A)：2016/05/02(月) 17:30:00.78 ID:DBdrPEHcK.net: 欠陥など、ひとつも存在しない。
862 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-89Kw)：2016/05/02(月) 18:12:43.45 ID:gMW8dPc00.net: 現状でも女流トップクラスなら多くの一般棋戦に参加できて
さらにいいとこどり10勝5敗の成績を取ればプロ編入試験を受けられる
十分整備されてる
863 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-EbTa)：2016/05/02(月) 18:14:28.77 ID:X7dLXd0sK.net: >>839
所司和晴は百科事典で将棋を覚えたそうだ。
そこまでは会長と同じなんですけどねと所司は苦笑する
864 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-ZWIR)：2016/05/02(月) 18:24:12.79 ID:kglthmDma.net: >>863
優秀な兄がスパーリングの相手としていなかったんだろうね
それより単に才能の問題か
865 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-1sPV)：2016/05/02(月) 18:50:08.37 ID:GCGpQI2e0.net: >>825
9時間の内訳が気になるな、詰め将棋とか実戦なら将来期待大だが
序盤定跡だと期待値が下がる
866 ：名無し名人 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMc7-hBSK)：2016/05/02(月) 18:51:21.62 ID:z1ZC0O0ZM.net: 羽生四段に勝つ程の兄貴がいたら、そりゃ強くなるよな。
867 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-1sPV)：2016/05/02(月) 18:55:27.57 ID:GCGpQI2e0.net: >>842
＞先崎には囲碁にせよ将棋にせよ才能というのは勉強しないで初段になれること

俺は才能あったのか
20代後半で将棋始めて(駒の動かし方は小学生のとき覚えて４、５回指したことがある)
三十路の今はアマ三段になった
ひたすら実戦&実戦、実戦しかしてない
詰め将棋も解かなければ棋書も一冊も読んでない
868 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-Mtsk)：2016/05/02(月) 19:21:01.01 ID:huFZqDn2M.net: >>867
20代後半で将棋始めて三十路でアマ三段に到達。
アマとしてはなかなか才能があるのでは。
869 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-Mtsk)：2016/05/02(月) 19:24:16.98 ID:huFZqDn2M.net: >>863
所司は定跡書の執筆という点では、普及面でずいぶん活躍した。
俺もひふみんの棋書と所司の棋書を一番多く買った。
870 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-aSdq)：2016/05/02(月) 20:34:00.60 ID:uThzFmrA0.net: >>765
貴重な情報サンクス
今期４段に藤井が上がったらスゲえんだね
871 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-OoOA)：2016/05/02(月) 20:38:34.24 ID:ENnDtIJJ0.net: まあ三段で関西が過半数なことからもわかるけど最近の関西二段はレベル低いから
藤井君がどれだけのものかは一期様子を見て他の棋士の評価とかも聞きたい
872 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 635b-ZWIR)：2016/05/02(月) 21:04:37.44 ID:/dW8N5B+0.net: 詰め将棋選手権だけ見ても相当ヤバイな
解くスピードが1人だけ異次元だった
873 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa6-89Kw)：2016/05/02(月) 21:41:25.98 ID:h3r0DTmR0.net: >>870
入門が遅かった時代の化石のような指標だけど、14歳二段ってのが昔は天野宗歩以来のステータスで、中原が二段になった時に「名人間違いなし」みたいな言われ方されてた

今は将棋を始める年齢が早くなってる分、15歳四段が天才の証になってるんだろうね
874 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb83-OoOA)：2016/05/02(月) 23:59:41.33 ID:0D8Bn+S20.net: >>839
それでむしろ兄弟げんかがひどくなったらしいねw
875 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-OoOA)：2016/05/03(火) 00:09:59.69 ID:ZbLVHMXI0.net: >>842
本来の基準は
「プロ棋士（四段以上）で二枚落ち下手を持って一発入れることができる
　（いつも確実に勝てる、という意味ではなく）」
のがアマ初段

ただし、この基準だとほとんどの町道場のアマ初段にはその資格はないだろうね。
876 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb51-ZWIR)：2016/05/03(火) 00:13:10.91 ID:8Cm2zbiD0.net: >>875
それだと二枚落ちの定跡を知っているかどうかの勝負にならないか？
877 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-Mtsk)：2016/05/03(火) 00:14:02.91 ID:KblarbowM.net: 身近に強い人がいれば、自分の棋力や伸び具合も変わっただろう。
おれは父親から、飛車と角は成ったら飛車＋金、角＋金と教わった。
お蔭でしばらくは、竜はななめ後ろには行かれないと思っていた。
弱いのは仕方ないが、嘘を教えるな。
878 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-OoOA)：2016/05/03(火) 00:14:57.04 ID:ZbLVHMXI0.net: >>876
定跡だけじゃないだろ

中盤の捻じり合いや終盤力があるい程度ないと
最後に上手にごまかされます。
879 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-EbTa)：2016/05/03(火) 00:53:17.14 ID:a3Ye570oK.net: >>876
矢倉や63銀型の戦い方まで知ってれば別だがね
880 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf09-2PB3)：2016/05/03(火) 01:59:19.80 ID:T4rd4sak0.net: >>841
プロになってからならともかく、奨励会に入る時点なら将棋自体が楽しくないとそもそもプロ目指さないしな。

少なくとも小学生中学生だと将棋が嫌な奨励会員はいないだろうな(将棋自体が嫌になったならこの歳なら退会して普通の学生生活送った方がいい)
881 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-gLhK)：2016/05/03(火) 05:55:03.72 ID:yuR+dRj90.net: 小学生将棋名人戦の市岡君、すごかったね
中学生棋士候補だろうか
それとも医師とか違う分野すすんじゃうんだろか
882 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-11Ad)：2016/05/03(火) 07:02:32.27 ID:07GrY29h0.net: 今時プロ棋士になろうなんて奴は頭がいいのか悪いのかわからないな
883 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-OoOA)：2016/05/03(火) 07:09:01.30 ID:mw9QNNiD0.net: 奨励会はもちろんだが
プロ棋士って基本将棋オタクばかりだからねえ
「この序盤は3年前の名人戦第3局と同じ流れできています」とか
記憶力が半端ない
オタクだから一度見ただけで完全にインプットしてしまうんだよな
こういう世界に死ぬまで没頭していたいと思うから棋士になるんだと思う
884 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-F6st)：2016/05/03(火) 07:53:24.26 ID:qcKreS/q0.net: >>846
藤森の父ちゃんは蒲田名人だぞ
885 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/05/03(火) 08:09:16.08 ID:ha2BTmYt0.net: 藤森の母ちゃんがLPへ行っちゃったから、
藤森が三段のときはだいぶ嫌がらせされたみたいだな。
それでも四段になったんだから奴の反骨心は大したもんだと思う。
886 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-aSdq)：2016/05/03(火) 08:30:57.24 ID:o/2x2cVm0.net: >>885
４段昇段の時に米長から、師匠の塚田と藤森母が呼び出されて「藤森息子はＬＰＳＡでプロになると良い」と言われたエピソードは超有名ｗ
887 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/05/03(火) 08:44:37.44 ID:ha2BTmYt0.net: >>886
SHOGI BARのカウンターで、
「哲ちゃんには絶対上がってほしいんだよねぇ…」
と呟いてたあの女性は誰だったのかなあ。
俺が知ってるのは残念ながらそこまで。
888 ：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-Mtsk)：2016/05/03(火) 08:56:43.94 ID:SQlrbecLM.net: >>885,885
長年将棋界を見ているが、将棋界のこの様な部分がよく判らない。
藤森の母がLPへ行った件と藤森本人は関係ないはず。
889 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/05/03(火) 09:10:55.67 ID:ha2BTmYt0.net: >>888
わかりませんか？経営者なら普通の感覚だと思いますよ。
ある従業員が複数巻き込んで退職し、別の同業他社を作りました。
そいつの息子がウチへ就職したいと言ってる。就職試験には合格している。
さてどうする、という話なわけですよ。
親と息子は無関係なのは百も承知ですが、
簡単にはウンと言えない気持ちはわかります。
890 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b83-OoOA)：2016/05/03(火) 09:11:14.34 ID:uX3IERSj0.net: 将棋界というか米長が嫌がらせでやってただけでしょ
891 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa07-p4CL)：2016/05/03(火) 09:20:01.61 ID:CQ1hCEZca.net: 棋戦出さないとは言ってなくて所属どっちでも好きなほう選んだほうがやりやすいんだからむしろ気が利いてるけどな
892 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab04-hBSK)：2016/05/03(火) 09:54:41.97 ID:E6hWDtCq0.net: >>889
感情の部分を役員が振り回すのはという話では。ヒラが愚痴るのとは違う。
893 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 277b-RA4N)：2016/05/03(火) 10:09:51.70 ID:GlLksIOu0.net: それを臆面もなくやるのが米長のある意味凄い所
７０を待たずに死んだのは将棋界にとっては朗報以外の何物でもない
894 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-OoOA)：2016/05/03(火) 10:50:21.46 ID:Rv1e+otx0.net: 米長は自滅なのでいい気味。

前立腺癌を発見後、すぐに全摘していれば、何事も無かった、今でもピンピンしてたよ。
己の煩悩に負けて、根拠もなく楽観視した挙句に転移でお陀仏ですわｗ

いまどき、発見時に転移の無かった前立腺がんで死ぬとかバカじゃなかろうか、って話よ。
895 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 277b-RA4N)：2016/05/03(火) 11:05:46.18 ID:GlLksIOu0.net: 人が死んでいい気味とまでは思わないが
米長にすり寄ってた金魚の糞共が何もなかったかのように振舞ってるのが
誰も思い出したくもない会長米長の評価の全て
896 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/05/03(火) 11:18:28.11 ID:ha2BTmYt0.net: ※の話は他所でやってちょ。
897 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-OoOA)：2016/05/03(火) 11:25:42.83 ID:pzK2YSel0.net: 弟弟子の婚約者、内弟子の未成年を手籠めにして肉便器にするようなクズは地獄行きよ
898 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-89Kw)：2016/05/03(火) 13:10:11.56 ID:sZ9HpTmc0.net: >>897
スレ違いのクズは地獄行き
899 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab51-JnPK)：2016/05/03(火) 15:27:05.70 ID:ZjW5xE1A0.net: いつのまにか桐谷が佐瀬門下に移ったとでもいうのか
それとも別の弟弟子の婚約者を寝取ったとでもいうのか
900 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 138b-Kyyp)：2016/05/03(火) 15:43:39.85 ID:e8k++OJI0.net: >>889
将棋連盟は会社じゃない。
棋士も、連盟の社員じゃない。個人事業主。
プロ野球の球団と選手の関係。

将棋連盟は※が創業した株非公開の会社じゃない
901 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 634a-Cp7j)：2016/05/03(火) 15:55:05.43 ID:fJCT2j3b0.net: >>888-889
むかし2chにリークしていた人の話だとそんな話ないということになっていて
石橋ボイコット会見でも逆に藤森母を連盟が引き抜こうとしたと非難したから
その部分は週刊新潮の作文だったとおもってる
むしろ四段昇段を機に連盟に戻らないかともちかけられたんじゃないか？
902 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/05/03(火) 16:33:18.95 ID:ha2BTmYt0.net: >>900
そんな教科書に載ってるような話して何か意味あるの？
903 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-OoOA)：2016/05/03(火) 16:42:01.55 ID:OErBxYwJ0.net: >>902
後の専務理事が※の純粋な嫌がらせと断言している藤森の件で※擁護して何か意味あるの？
904 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/05/03(火) 16:51:56.57 ID:ha2BTmYt0.net: >>903
このスレでする話ではないので、以後返信しません。
905 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-hsyw)：2016/05/03(火) 17:04:32.63 ID:t4xnOmFi0.net: >>889
実力社会の将棋界でそれは悪手でしょ
906 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb51-ZWIR)：2016/05/03(火) 19:29:57.20 ID:8Cm2zbiD0.net: >>904
それ>>889にも言ってやれよ
907 ：たこもちでなし (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-89Kw)：2016/05/03(火) 20:38:49.59 ID:F/BYQoyh0.net: *888
現代社会における個人の感情としては、確かにそうでしょう。
しかしながら、専業プロの実力社会として割り切った味方をした場合に
同様のことが言えるでしょうか。

所詮、しがらみや自己の環境を優先する我欲が・・・なので、・・・と。
908 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa6-89Kw)：2016/05/03(火) 21:52:09.66 ID:MsCGjYXq0.net: >>873
調べたら14歳初段の間違いだった

昭和36年6月30日
関東奨励会の"雛鷲"中原誠(13歳=高柳門)通算14勝5敗の成績で初段に昇り、光芒を放つ。
ことに15歳未満の入段はごく少数。木村義雄(13)塚田正夫(14)大山康晴(14)加藤一二三(12)に続く五人目の記録。"名人の卵"評価を高める。
---将棋世界1981年19月号-近代将棋史年表より

気になったので中原以後を調べてみた

谷川浩司(13)島朗(14)塚田泰明(14)森下卓(14)達正光(14)

羽生善治 (13)佐藤康光(14)森内俊之(14)先崎学(14)郷田真隆(14)久保利明(13)鈴木大介(14)木村一基 (14)

山崎隆之 (13)阿久津主税(14)渡辺明(13)橋本崇載 (13)宮田敦史(14)村山慈明(14)

広瀬章人(13)高崎一生(13)糸谷哲郎(14)中村太地(14)佐藤天彦(13)豊島将之(12)

永瀬拓矢(14)菅井竜也(13)佐々木勇気(12)阿部光瑠(13)髙見泰地(14)斎藤慎太郎(13)八代弥(13)

増田康宏(13)近藤誠也 (14)

ポスト羽生世代までは達七段以外A級に上がってるし、まあまあ信用できる指標だったかな
ついでに過去20年のタイトルホルダーと挑戦者も調べてみたら意外な結果に

タイトル保持者
藤井猛(18)屋敷伸之(15)丸山忠久(15)深浦康市(15)三浦弘行(15)
挑戦者
阿部隆(16)行方尚史(16)真田圭一(15)

藤井以外は15歳までに初段にならないとタイトルが取れず、16歳までに初段になれないと挑戦者にもなれていない
18歳の藤井だけが異質すぎる
909 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-OoOA)：2016/05/03(火) 22:06:45.42 ID:ZpMpFbmt0.net: そりゃ将棋界一の天才と言われるわ
910 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-OoOA)：2016/05/03(火) 22:51:12.36 ID:2mSzJw9o0.net: >>908
晩学タイトルホルダーのもりけい、タカミチ両九段、最後のタイトル戦登場は21年前だったか？
911 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f31a-89Kw)：2016/05/03(火) 23:41:45.56 ID:ZSUEJKTf0.net: ＞将棋世界1981年19月号
なんて書きこんでる奴の統計データーなんて、どうやって信用しろと？
912 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 634a-Cp7j)：2016/05/03(火) 23:45:15.41 ID:fJCT2j3b0.net: >>908
そりゃ藤井は15歳のときはまだ奨励会落ちてる状態だもん
そのあとの成長も含めて異能なんだわね
913 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e2-OoOA)：2016/05/03(火) 23:48:04.78 ID:4X3Xu7930.net: 藤井が奨励会落ちた時期って、名人２期の丸山ですら奨励会２回落ちた時期だろ。
無茶苦茶奨励会のレベルが高かったんでしょう。
914 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-EbTa)：2016/05/04(水) 00:34:37.67 ID:Z4OBMh3+K.net: 直後緩くなって５年生が２人入ったりした
915 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-vpfI)：2016/05/04(水) 01:15:09.68 ID:jHxgjXI00.net: >>908
14歳初段なら和田澄人、天野、石井直樹が退会している
現三段の杉本和陽も14歳で初段
安心しているとＡ級どころか棋士に成るのも危うくなる
916 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-ZeCz)：2016/05/04(水) 01:21:17.79 ID:dIClmKs4d.net: お前らは勝負というものを勘違いしてるよ
917 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-ZeCz)：2016/05/04(水) 01:22:16.37 ID:dIClmKs4d.net: 勝負ってのは力で相手を上回る事でも、ましてや幸運を待つ事でもない
918 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-ZeCz)：2016/05/04(水) 01:23:39.09 ID:dIClmKs4d.net: 負かす事、蹴落とす事、つまずいた奴を踏み潰す事。
勝ち残るってことはな、屍を越える事だ。
美しいもんじゃない。むしろ残酷。
919 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-ZeCz)：2016/05/04(水) 01:24:17.02 ID:dIClmKs4d.net: それでもプロになりてぇなら……
920 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-ZeCz)：2016/05/04(水) 01:24:31.69 ID:dIClmKs4d.net: 鬼になれ
921 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-uqHn)：2016/05/04(水) 01:55:42.57 ID:ACVkoGvs0.net: ※魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
　死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
　小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
　　※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
　　十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
　　　奇魔魔魔狂※十小※守守守※小：小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間：
　　　　守悪魔殺※十＋：十※小十十＋：小守狂守死死守狂悪魔魔守
　　　　※傷魔殺狂※小十十十十小十：：小奇奇守※※守刺魔魔魔十
　　　　小傷悪奇死狂守※小十小小十＋小守刺守※守奇傷魔魔悪＋
　　　　※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
　　　　　小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
　　　　　　※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
　　　　　　：狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
　　　　　　　守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
　　　　　　　　※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼：
　　　　　　　　　十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
　　　　　　　　　　＋刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
　　　　　　　　　　　守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
　　　　　　　　　　　守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
　　　　　　　　　　＋宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小
922 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-vGVx)：2016/05/04(水) 03:19:59.51 ID:w6co/mOcr.net: 金沢は15歳で初段だけどな
多分あと強制引退まで５年
小銭ひらいに将棋会館にくる神経てのはなんだろうな
後手なのに先手指して、対局料ひったくって帰っていったとか
将棋なんか知らなかったら、それなりの大学行って、幸福な人生を送っていたのに
923 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-hBSK)：2016/05/04(水) 03:29:51.39 ID:ZFvAC/dcd.net: そういう人間は何やっても同じだと思うの
924 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1317-OoOA)：2016/05/04(水) 03:34:46.38 ID:O1jQmjYE0.net: >>918
大事マンブラザーズバンドかと思った
925 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a78c-ZWIR)：2016/05/04(水) 10:24:34.18 ID:8q1xdaUz0.net: 福間プロ化出来ないリーグは欠陥だらけ
926 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-ohpd)：2016/05/04(水) 14:36:06.61 ID:Ys/PKbpm0.net: >>922
三段リーグで潰れたんだろうな…
927 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3720-Dg0g)：2016/05/04(水) 17:32:55.52 ID:uVT8K0Lw0.net: 福間プロ化出来ないリーグは欠陥だらけ
928 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-5k/A)：2016/05/04(水) 17:40:28.09 ID:qXBfUwhHK.net: プロの実力に無い奴をプロにしなければ欠陥って、
それは違うだろ。
929 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-OoOA)：2016/05/04(水) 18:42:52.37 ID:3wFyFHO70.net: >>928
このスレは初めてかい？力抜けよ
930 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-hBSK)：2016/05/04(水) 18:44:51.63 ID:+O0Rf10H0.net: 制度改革案大好きの10年猶予君だろ
931 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1317-OoOA)：2016/05/04(水) 18:59:12.15 ID:O1jQmjYE0.net: >>
　　928

力入れてんのは福間福間言ってる奴だろ
932 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2742-89Kw)：2016/05/04(水) 22:02:55.79 ID:Qp6E5Q6h0.net: >>931
>>925>>927とかは冗談で書き込んでいるだろうｗ
>>929はそれがわかってるんだよなあ
933 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-EbTa)：2016/05/04(水) 22:07:02.69 ID:Z4OBMh3+K.net: 将棋世界で石川君の話が少しでていたな
934 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1317-OoOA)：2016/05/04(水) 22:30:22.29 ID:O1jQmjYE0.net: >>30
あホントだ
いつもの人じゃなくて別の人だった
失礼
935 ：【933訂正】 (ﾜｯﾁｮｲ 1317-OoOA)：2016/05/04(水) 22:33:41.49 ID:O1jQmjYE0.net: >>932
あホントだ
いつもの人じゃなくて別の人だった
失礼
936 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-Jrtr)：2016/05/05(木) 04:14:22.55 ID:A1tBkHWlr.net: >>926
三段リーグで潰れたにしろ、四段になったら土俵は一緒なわけじゃん
それがあの有り様だからな
将棋自体がぶっ壊れちゃってるんだから
何で自分からやめないのか、さっぱり意味不明
数万円の対局料もらうだけに籍残してるのか
あわれっつうか、なんつうか
937 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffea-5iF2)：2016/05/05(木) 04:14:46.29 ID:mKpBtpey0.net: 本物のキチガイ
938 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b977-i/xf)：2016/05/05(木) 04:45:30.10 ID:iTT85Rk60.net: ちょっとスレ違いになるかもしれないけど、亀田和毅ってもう試合しないの？
939 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6e2-7Olf)：2016/05/05(木) 04:45:55.64 ID:qsimsilC0.net: スレ違い
940 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9cba-7Olf)：2016/05/05(木) 04:51:33.88 ID:4oCNJBzb0.net: >>933
その場にいて（たぶん）初耳だったであろう里見もビビっただろうな
941 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 776f-mGHn)：2016/05/05(木) 08:20:30.09 ID:vbX48v6y0.net: >>933
二年前から親や師匠とは相談してたみたいだけど
結局どの道に進んだんだ？
942 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b55b-7Olf)：2016/05/05(木) 11:44:36.43 ID:gMitFMj30.net: 奨励会の月謝は1万くらいだし親御さんも大した出費ではない
もしかしたら月謝は自分で稼いだお金で行ってたかもしれないし
若いときに何かに打ち込んだという経験はもの凄い財産になる
943 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c8c-10y/)：2016/05/05(木) 12:14:06.46 ID:CMB5ueJ90.net: 成田英二
944 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ada1-lov+)：2016/05/05(木) 13:43:41.91 ID:0UHfWVhH0.net: ６割が卒業していくユルユルリーグ戦を抜けられないのにｗ
945 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxa9-wv7z)：2016/05/05(木) 13:54:43.69 ID:O7Hys8lZx.net: >>944
こいつ最高にアホ
946 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-lqza)：2016/05/05(木) 14:10:58.80 ID:swT1CfisK.net: >>945
アホはオマエだ。
三段リーグが過酷というのは実際の所、
メディアで外部に将棋界を説明する時に思いっきり脚色されてる部分が大きい。
947 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-Rq1G)：2016/05/05(木) 14:13:07.48 ID:fu9mFAvDd.net: >>946
アホはオマエだ。
948 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-5iF2)：2016/05/05(木) 14:15:56.05 ID:Gwd0S0RJ0.net: アホは俺だ
949 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxa9-wv7z)：2016/05/05(木) 14:31:33.76 ID:O7Hys8lZx.net: >>946
ま、そういう返しが来るだろうと思っていたよ。
何かに打ち込んだことがないお前にゃ、死んでもわからんだろう。
950 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8020-v3OE)：2016/05/05(木) 15:00:50.44 ID:/NA/cz2f0.net: 福間プロ化出来ないリーグは欠陥だらけ
951 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 402c-3WR+)：2016/05/05(木) 15:01:23.47 ID:mTUxHqVu0.net: >>946
それはあるな
将棋始めてプロになるまでをトータルで見たら過酷だけど
三段リーグだけを切り取ったらメディアで言われてるのは脚色されてるとは思う
952 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ada1-lov+)：2016/05/05(木) 15:02:19.63 ID:0UHfWVhH0.net: http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm　読め
６割卒業のユルユル戦ｗｗｗ
953 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa85-wv7z)：2016/05/05(木) 15:41:53.30 ID:Td5VfeD2a.net: >>952
うちらでは到底到達出来ないレベルでの戦い凌ぎ合いなので、まあ緩いとか甘いとかいう立場にはないよ
954 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-lqza)：2016/05/05(木) 15:53:13.03 ID:swT1CfisK.net: >>953
あるんだな、これが。
三段が最終目標ならまだしも、プロを選ぶ訳だから。
955 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c13c-cMtL)：2016/05/05(木) 16:01:20.32 ID:Rjvg4nru0.net: 確か３段まで行くとだいたい６割が昇段、残りの３割も１度は昇段争い　
できるだったはず。　

でも三段って野球で例えると、ドラフト指名の有力候補みたいなポジションに　
当たると思うからヌルくはないと思う。
956 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-lqza)：2016/05/05(木) 16:13:33.42 ID:swT1CfisK.net: >>955
三段リーグ自体のヌルさの話をしてるんだから
三段リーグに到達するまでは関係ないよ。
それでも同期入会の内、20人中、7人が三段に辿り着く計算なんだろ。
957 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 401a-7Olf)：2016/05/05(木) 16:19:07.74 ID:alJ7RPGU0.net: そういう意味では医師国家試験もヌルヌルだよなｗ
958 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-5iF2)：2016/05/05(木) 16:27:21.98 ID:Gwd0S0RJ0.net: >>941
まだ大学卒業してない
959 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a0e2-7Olf)：2016/05/05(木) 16:46:57.26 ID:frP0aOu70.net: Ａ級順位戦なんか無茶苦茶ぬるいよな。
１０人の内で１位とるだけで名人挑戦なんだから。
960 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1519-wv7z)：2016/05/05(木) 16:48:11.49 ID:Bwu84Sxl0.net: >>911
爆
961 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-lqza)：2016/05/05(木) 16:48:30.98 ID:swT1CfisK.net: >>959
実際、挑戦経験者の数だけなら意外と多い。
962 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ada1-lov+)：2016/05/05(木) 16:58:16.75 ID:0UHfWVhH0.net: >>961
そうか？
７４期Ａ級の内４名が挑戦経験者で天彦が初で５名。
半分じゃん
963 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b117-lMTc)：2016/05/05(木) 17:13:56.72 ID:sgg4m4PE0.net: 棋士番号持ちを対象とした場合、26番3の佐藤天彦で29名が挑戦経験者（木村名人は決定戦＝挑戦者）
木村　塚田　大山　升田　中原　加藤　谷川　米長　羽生　佐藤康　丸山　森内　12名経験者
高島　花村　丸田　二上　山田　有吉　灘　大内　森　桐山　森安　高橋　森下　郷田　三浦　行方　佐藤天　17名挑戦者
棋士の10人に1人は名人戦出場危経験あり
964 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9cf8-APoh)：2016/05/05(木) 17:22:03.27 ID:/7jTuDyY0.net: あほとばかのふきだまり?
965 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9c7b-Ggr7)：2016/05/05(木) 17:43:20.10 ID:DFg5SU1G0.net: だからこそＡ級八段に値打ちがある筈なんだが
未挑戦九段もウジャウジャ居るからややこしい
966 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335b-10y/)：2016/05/05(木) 18:10:04.54 ID:km4VvHoG0.net: A級8段といっても阿久津橋本みたいなのもいるからな
山崎や松尾と比べて秀でてるとは思えんな
A級複数期は大したもんだと思うけど
967 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-5iF2)：2016/05/05(木) 18:29:34.88 ID:iv/wnuib0.net: 先崎もＡ級八段経験者。
968 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c13c-7Olf)：2016/05/05(木) 18:34:27.91 ID:G3/0AP+h0.net: 阿久津橋本は松尾よりは明確に上だと思うけどな
969 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-i/xf)：2016/05/05(木) 18:45:40.78 ID:8WtJHZhGd.net: あと2日後にはまた祭りか
970 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-7Olf)：2016/05/05(木) 18:53:29.71 ID:0Rt2yIqm0.net: 山崎阿久津橋本松尾は全員体験Ａ級クラスだろう
もし山崎や松尾が一度もＡに上がれなかったらかなりレアケースなんじゃないか
971 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b93a-ItGh)：2016/05/05(木) 19:07:03.74 ID:DQpqJR8T0.net: NHK杯叡王タイトル挑戦有りの山崎はまだしも、
松尾がそこまで評価されてる棋士だとは知らなかったわ
972 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa41-10y/)：2016/05/05(木) 19:47:55.54 ID:jH0lLsnMa.net: レーティングでは阿久津、橋本より松尾がだいぶ上だな
973 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ada1-lov+)：2016/05/05(木) 20:22:40.94 ID:0UHfWVhH0.net: >>972
加藤猫のレーティング見てみなｗ
「実績」と「現実力」は無関係
974 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c8c-10y/)：2016/05/05(木) 20:37:04.99 ID:CMB5ueJ90.net: 福間プロ化賛成
975 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-hQXI)：2016/05/05(木) 20:43:46.06 ID:dBeHZC47d.net: >>969
次スレ要るな
976 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-Rq1G)：2016/05/05(木) 20:46:47.51 ID:/UL2Ns6Md.net: お前ら立てろ
977 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b55b-7Olf)：2016/05/05(木) 20:54:37.30 ID:gMitFMj30.net: よしみんなで立てよう！！
978 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-lqza)：2016/05/05(木) 20:56:12.44 ID:swT1CfisK.net: 100スレ目まで何年かかったんだ。
979 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b55b-7Olf)：2016/05/05(木) 21:01:26.32 ID:gMitFMj30.net: ぼくのｋんがえたしょうれいかいせいど

100スレ到達と同時に奨励会制度廃止
羽生さん棋士引退と同時に日本将棋連盟解体
980 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 772c-Rq1G)：2016/05/05(木) 21:06:22.84 ID:DILgsGOy0.net: 抜かれたｸﾏｰｽﾚに追いつくなぁ
981 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8020-v3OE)：2016/05/05(木) 21:37:40.44 ID:/NA/cz2f0.net: 福間プロ化賛成
982 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-5iF2)：2016/05/05(木) 21:45:40.04 ID:29uTe1ki0.net: FUCKMAプロと書き込んだら自動的にあぼーんされる機能が欲しいところだ
983 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c8c-10y/)：2016/05/05(木) 21:56:43.23 ID:CMB5ueJ90.net: 福間プロ化はサイレントマジョリティの声。連盟も直視すべきだ。
984 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8020-v3OE)：2016/05/05(木) 21:59:03.61 ID:/NA/cz2f0.net: 福間プロ化はサイレントマジョリティの声。連盟も直視すべきだ。
985 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be55-7Olf)：2016/05/05(木) 22:03:23.57 ID:KmNb6M040.net: 次スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part100 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462453342/
986 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ada1-lov+)：2016/05/05(木) 22:04:06.72 ID:0UHfWVhH0.net: >>985
乙
987 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f17-7Olf)：2016/05/05(木) 22:37:27.52 ID:oouTxyas0.net: ニコ生コメ元奨三段を素人呼ばわりかよｗこわいこわい
988 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ada1-lov+)：2016/05/05(木) 22:41:03.71 ID:0UHfWVhH0.net: >>987
小作君はアマ大会出場しているから「素人呼ばわり」していいぞ　＞　賞金も獲ってるし
989 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-lqza)：2016/05/05(木) 22:42:27.53 ID:swT1CfisK.net: >>987
プロじゃなければ素人でも正解だろ。
プロ中位の実力があるとか捏造しても無駄。
990 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1dcb-13m6)：2016/05/05(木) 23:38:13.40 ID:1JzL/zvC0.net: 。
991 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f17-7Olf)：2016/05/06(金) 00:44:50.33 ID:CP2wOr+90.net: 素人じゃなくてアマチュアじゃない？
さすがに元奨三段を初心者・級位者と同格に扱うのは失礼すぎるわ
プロではないという点では同じだとしても
992 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f17-7Olf)：2016/05/06(金) 00:51:28.58 ID:CP2wOr+90.net: ＞プロ中位の実力があるとか捏造しても無駄。
何ですか？その予防線は
俺が捏造するとでも思った？
993 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-lqza)：2016/05/06(金) 13:06:54.18 ID:1yiydrdSK.net: >>992
この板の人間は、平気で捏造とか演出をするよ。
プロになれない、という事は素人も同然なんだよ。
994 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)：2016/05/06(金) 13:19:35.94 ID:Rp6pEXajd.net: 自分は改革案を論じてないとか嘘つく奴もいるしな
995 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a036-7Olf)：2016/05/06(金) 13:29:41.48 ID:SlasgWpT0.net: ６割がﾌﾟﾛになれる世界はいいなあ
996 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-7Olf)：2016/05/06(金) 13:37:03.64 ID:NEZoxObb0.net: いつもの池沼さんは勝率関係なく三段は全員棋力同じ！って思想で固まってるから
「三段上位はプロ中位の力がある」って主張が「三段退会者でもプロ中位の力がある」って主張と同じに見えてしまうんだな
997 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 401a-7Olf)：2016/05/06(金) 13:51:30.12 ID:RLhAwnIl0.net: 素行の悪かった小池某も素人同然かｗ
998 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd59-wv7z)：2016/05/06(金) 14:33:28.43 ID:WvNHUcfed.net: 名人挑戦者でも素人だからしゃーない
999 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-lqza)：2016/05/06(金) 14:34:01.01 ID:1yiydrdSK.net: >>996
実際、退会者の通算勝率を貼り付ける
見苦しい奴だって、いるからな。
1000 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-lqza)：2016/05/06(金) 15:24:57.47 ID:1yiydrdSK.net: 次スレ

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part100
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462453342/
1001 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-lqza)：2016/05/06(金) 15:26:37.37 ID:1yiydrdSK.net: パート1が立ってからパート100が立つまでに何年かかったんだろうね？

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part100
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462453342/
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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