▲将棋倶楽部24 低級者専用愚痴スレ1▽

1 ：名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ bdc9-PTpU)：2016/03/24(木) 17:36:32.61 ID:kMuhSAHh0.net

助けを求められたから…　これが人助けになるのなら


250 :名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3) 2016/03/24(木) 17:18:20.18 ID:NHDEyTsN0
誰か低級者専用愚痴スレを立ててくれ
自分は立てられなかった
低級タブトップの連中はみんな殺気だってるし
１２級の強さがおかしくなっていて辛勝ばかりだ
心が苦しい、助けてくれ(´･ω･｀)

251 :名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3) 2016/03/24(木) 17:22:05.58 ID:NHDEyTsN0
あと、目立つ名前にした自分が悪いんだが
大勢で観戦しにこないでくれ
小心者だから見られると興奮するのよ(´･ω･｀)
　

---

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955 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)：2016/06/05(日) 18:32:51.06 ID:aQbA6Ir7p.net

>>949
見たけど対局数少ない過少登録者ばっかじゃん
>>952の言う通り「気にするほどいない」ようにしか見えない

956 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-wp6I)：2016/06/05(日) 18:42:18.19 ID:KDXFzJ5x0.net

>>954
上で　>>949が証拠として挙がってるだろ

こんな奴らと当ったらアンラッキーだろ
お前、そんなに警戒されるのが嫌なのか？ｗ

957 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/05(日) 18:46:23.64 ID:n4Hhj8ph0.net

よく分からんけどまあそう言ってたらいいんじゃね
オレとしては過小だのソフト指しだのどうでもいいけど毎回毎回なんかあったらソフトソフトてウンザリなんだよ
はっきり言ってお前らが勝てないのは自分がドヘタクソなだけなのでってそれを言いたかっただけなのね

958 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe17-ChPp)：2016/06/05(日) 18:49:37.83 ID:w1UXvQRX0.net

×お前ら
○俺たち

959 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/05(日) 18:54:14.82 ID:n4Hhj8ph0.net

お前らそんな偉そうに言うならちょっと俺と指さないか
どうせ口だけのドヘタクソなんだろう？
恥ずかしいヤツだな
将棋下手なだけなら別になんとも思わないけどさ
それぐらいの勇気もないもんな　お前らって

960 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 688c-ChPp)：2016/06/05(日) 19:03:43.35 ID:h4WPcZ1v0.net

先手: おいら / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５八金右△９四歩
▲９六歩△７二銀▲６八玉△６二玉▲７八玉△３二銀▲５六歩△４三銀▲５七銀
△３三角▲７七角△７一玉▲８八玉△８二玉▲９八香△５二金左▲９九玉
△４五歩▲６六歩△６四歩▲８八銀△５四銀▲６七金△６五歩▲同　歩△同　銀
▲３三角成△同　桂▲７九金△４九角▲７七金△７六銀▲同　金△同角成
▲７四歩△６七馬▲６八銀打△７六馬▲７三歩成△同　銀▲５五角△４四金
▲７四歩△５五金▲７三歩成△同　玉▲５五歩△６三金▲２五歩△７五馬
▲６六金△７四馬▲２四歩△同　歩▲同　飛△１二角▲２三銀△６五歩▲７五歩
△８五馬▲６五金△７八歩▲同　金△２一角▲７七桂△７六馬▲７四金△同　金
▲同　歩△８二玉▲３四銀成△６二飛▲３三成銀△６七歩▲６三歩△６八歩成
▲同　銀△７二飛▲８五桂打△７三歩▲同歩成△同　桂▲同桂成△同　飛
▲７四歩△７二飛▲８五桂打△８四銀▲７三金△９二玉▲７二金△同　金
▲２二飛成△７一金打▲７三歩成△８二金打▲７二と△同金上▲７三歩△同金直
▲同桂成△同　銀▲７四歩△同　銀▲７三金△７二歩▲７四金△８六桂▲７九金
△８七馬▲同　銀△同角成▲８八金打△９八桂成▲同　金△９七香▲８八金上
△９八香成▲同　金△８六桂▲８九銀△９八桂成▲同　銀△８八銀
後手の勝ち

終盤が下手すぎるんだけど、もうどうしたらいいのかわからんわ。

961 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/05(日) 19:19:55.36 ID:n4Hhj8ph0.net

おい、どうしたん？
ID:w1UXvQRX0 とかやらんの？
どんだけ強いのにソフト指しとか過小にやられてるか棋力見せてくれよ
もちろんオレの棋譜もソフトかどうかちゃんと調べてくれていいし運営にメールしてくれてもええよ
誰もやらんの？そんだけ偉そうに言うのに
口ばっかりやな

962 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-4qA/)：2016/06/05(日) 19:59:25.44 ID:mn7Jx7T3x.net

ワイがおらんとすぐ荒れるようやの(⌒▽⌒)

963 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96f9-bV/G)：2016/06/05(日) 21:18:13.16 ID:BydWuNnk0.net

>>960
序盤で角交換して苦しくしてしまった感じ。49角打たれて馬作られては、苦しいと思う。ただ、
その後は先手が結構盛り返してると思う。
49手目55角打つまえに74歩を入れておけば、両取りになった可能性大。
82手目からの67歩、63歩の歩の打ち合いでは、次の68歩成りが89金以下の詰めろなので、
駒損した。ただ、68歩成りに62歩成り、ここで詰めろに気づかず、78と、とでもしてくれれば、
逆に72金、同金、同と、同玉、73金以下詰む。
118手目、87馬のときに後手玉に93飛以下の詰みがあった。最終的には88金上が敗着のようだ。
それまではむしろ先手優勢の終盤だったと思う。

964 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-wp6I)：2016/06/05(日) 22:16:49.50 ID:PYRdbTlr0.net

>>961
＞もちろんオレの棋譜もソフトかどうかちゃんと調べてくれていいし運営にメールしてくれてもええよ

よっしゃー
調べたるさかいＩＤ教えんかい

965 ：sage (ﾜｯﾁｮｲ 957b-/G50)：2016/06/05(日) 22:19:47.70 ID:5HJylyBv0.net

https://www.youtube.com/watch?v=cP9TJjOqChg

966 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/06(月) 07:00:46.89 ID:ctZ/3FHl0.net

>>960>>963
129手目に８四桂打から詰んでるぞ
勝勢の将棋を2枚角からの最期の御願いで頓死してしまった感じ
詰みを逃しているから自分と同じく詰め将棋不足だなｗ(´･ω･｀)

967 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/06(月) 07:21:56.83 ID:ctZ/3FHl0.net

クエストも２４と同じ１１級に昇級した
２４のＲは５４０くらいでクエストは１７００弱・・
http://i.imgur.com/xIEFQQJ.jpg

低級を抜けるにはクエストでＲ１７００（ウオーズクエストで初段下位、１級上位）
ではだめで完全に脱出するにはＲ１７５０以上（初段中位以上）必要なことが発覚
本来なら１７００あれば抜けれられるはずなんだが
２４は本気の本気、本気汁垂れ流しで鬼気迫る本気なのに対して
クエストウオーズはポカやってもテヘぺろ負けたら棋神のせいにできるので
軽いために起きる現象
２４の低級は１５分なら全く勝てない格上が相手でも
時間が短い将棋なら２段格を相手に一発入る可能性を私が証明した>>935-936
高段でも時間に追われるとやらかすから人間だもの仕方無いねってことですな

968 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/06(月) 07:24:47.61 ID:ctZ/3FHl0.net

次スレ候補
▲将棋倶楽部24 中級＆上級者が集うスレ1▽
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1461413357/

将棋クエストPART１３
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1464352489/

なんで中上級スレってこんなに過疎ってるのｗ(´･ω･｀)

969 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-ud2d)：2016/06/06(月) 07:38:05.52 ID:hSxHq+kWx.net

ずいぶんスレが伸びてるなと思ったら、
なにやら基地外がファビョっていたみたいだな。

970 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ORAx)：2016/06/06(月) 08:44:43.90 ID:WlwIz6Pf0.net

たしかに上級になったけどなぜかまだ低級スレ来てるわ
中上級のスレ開いたことすらない

971 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-4qA/)：2016/06/06(月) 12:14:43.08 ID:KsMsjZGQx.net

至急メールくれや(⌒▽⌒)

972 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ORAx)：2016/06/06(月) 13:42:37.93 ID:WlwIz6Pf0.net

低級スレで挑発とかハズいな
中上級スレに帰れよ

973 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dce-2WQj)：2016/06/06(月) 18:17:34.41 ID:3zf4daNm0.net

>>971
メールアドレス教えてやｗ

974 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/07(火) 07:25:56.43 ID:/4SV3SD40.net

24の名簿検索で１１級５０００局以上で検索すると（それ以下は数が多過ぎて検索不可）
最高Ｒが約９００が平均値だということが分かる
Ｒ１３００くらいまでずらりと並んでいる
つまりクエストでＲ１７５０（２４で６級）以上になってもスランプや長期戦線離脱で
棋力が下がると低級まで引き摺り戻される可能性があるということ
低級の有名人ＯＺＡＷＡさんは年配の方だと記憶しているが
定年退職後に将棋を始めた場合、強い向上心が無いと２４の低級を脱出できなくとも
不思議では無いというのが私の結論
無論若いのに抜けれないというのは単に努力不足だな

975 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/07(火) 07:34:47.95 ID:/4SV3SD40.net

そこで私は低級完全脱出に向けて更なるボディビルドアップを開始した
具体的には高段、プロの棋譜並べ、観賞etc
以前は手の意味を理解できなくてほぼ無意味だったが
棋力が向上して多少なりとも理解できるようになったからだ
これを三間と相振りに絞ってイメージトレーニングに励みたい
効果が出るのは当分先だろうが必ず結果が出ると私は信じている(`･ω･´)

976 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dce-rI5i)：2016/06/07(火) 07:39:44.79 ID:Xjr52bV50.net

私は低級3年説という仮説を考えている
人により上達のスピードや将棋にさける時間などバラつきがあるが
まず低級で3年留まるとそれ以降低級を抜け出せる確率がどんどん下がるというものである
低級を脱するというのは10級に上がってから最低でも50局以上消化してもなお11級以下に落ちない場合を指す
だいたいの場合、最高レートと維持できるレートの差は200ぐらいあるものだから
最高でも8級あたりまで進めたら満点だろう

棋力というのはあくまでも対局数をこなすのではなくどれぐらいの相手にどれぐらいの勝率だったのか
アベレージがすべてを物語るのであるからして
低級同士で勝ったり負けたりしてもある所からは一切棋力はあがらないのである

なお、データなどはない
私が知っている範囲の狭いデータと後はすべて想像である

977 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/07(火) 07:48:49.39 ID:/4SV3SD40.net

さすがそれはないよｗ
学生と社会人では将棋に割ける時間が違いすぎて
比較の対象になり得ない
正直もう少し学生の時に将棋の勉強をしておけばな、とは思うな
おっさんになってから始めても時間的な意味でも能力的な意味でも厳しい(´･ω･｀)

978 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-rI5i)：2016/06/07(火) 08:25:01.52 ID:T7tT4FGR0.net

しかしこうは考えられないだろうか？
さける時間が少ないならやはりそもそもが上達することが難しい環境なのである
若い時なら、というが、私自信は40前にして将棋を初めて2年で上級まで行った
個人差はあるがある程度までは年齢がいったとしても上達するものである

時間がない　もしくは年齢のせいというのであってもやはり三年という期間で上達しないなら
やはり見込みが無いと言う見方ができる
恣意的基準であるとは言え　3年という期間は妥当だと思う
それ以上かけてモチベーションを維持して棋力向上に努めることが一体できるであろうか
最初のうちこそがもっとも上達する期間である

979 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)：2016/06/07(火) 08:32:19.88 ID:ZW5l+lzkd.net

ここの人工比率
低級:非低級=3:7

980 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-ud2d)：2016/06/07(火) 08:40:56.05 ID:t+4Z//DQx.net

私は低級。

981 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-rI5i)：2016/06/07(火) 08:48:34.44 ID:T7tT4FGR0.net

ごめんなさい
不快ならもう書き込みません
ただ少しでも参考になればと

982 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ORAx)：2016/06/07(火) 09:45:11.75 ID:RUayG7+S0.net

俺もそうだけどやっぱり段位者じゃなきゃ心はまだ低級なんだよね
アドバイスできることがあればたまにさせてもらってる

983 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/07(火) 10:33:27.18 ID:VJ4r1Yixd.net

スレタイトル読めない奴は死ね

984 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-ChPp)：2016/06/07(火) 12:03:06.50 ID:MTW08n310.net

クエストではR○○なのに〜
ウォーズでは〜

こういう連中見ると滑稽でならない

985 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-4qA/)：2016/06/07(火) 12:19:04.06 ID:suQggipCx.net

ワイ(⌒▽⌒)

986 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-/r/w)：2016/06/07(火) 12:45:54.29 ID:RUayG7+S0.net

ウォーズなんて同じ段級でも本当の棋力が人それぞれ過ぎて参考にならない

987 ：☆ (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-r1a4)：2016/06/07(火) 15:03:07.93 ID:dFHcXmyH0.net

３段になりたい

なんとかして！

988 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-ud2d)：2016/06/07(火) 18:11:48.80 ID:21aOH7Xzx.net

>>987
将棋世界の認定に応募する。

989 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-4qA/)：2016/06/07(火) 18:44:27.20 ID:dq5eR8TBx.net

が来たで(⌒▽⌒)

990 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19b2-sRPy)：2016/06/08(水) 05:37:35.48 ID:89cSfGdv0.net

おれは低級
もう２年は指してないがｗ

991 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dce-sRPy)：2016/06/08(水) 05:46:28.47 ID:J3NDxxcJ0.net

ブランクがあると弱くなる

992 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/08(水) 07:09:05.34 ID:tO7c2MK/0.net

>>978
自分は２４に登録したのは１０年前、学生の時ですぐに止めてしまった
その後ちょこっとやっただけで本格的？に再開したのは最近だが
将棋暦は１０年になるからその考えだと私はもう見込みが無いことになるなｗ
あえて物差しで計りたいなら対局数の方がまだ比較する意味があるだろう

993 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/08(水) 07:16:23.12 ID:tO7c2MK/0.net

ウオーズはレーティングが無いのと棋神があるので正確な棋力は分からないが
達成率がある程度の目安にはなる
正確な棋力判定を所望するならクエストで計ると良い
私は2段になら棋神無しでも勝っている(`･ω･´)
http://imgur.com/3EmVC0w
対2段は連勝中だしドラエモンを呼ぶタイミングをトレーニングすれば
3段くらいなら余裕だなｗ

994 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/08(水) 07:18:54.54 ID:tO7c2MK/0.net

×私は2段になら棋神無しでも勝っている(`･ω･´)
○私は3段にソフトを使わなくとも勝っている(`･ω･´)

995 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/08(水) 08:12:11.20 ID:7RB5B/26d.net

しつけーな
切れ負けは将棋じゃねぇんだよ
いい加減にしろ

996 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-ud2d)：2016/06/08(水) 08:44:47.02 ID:xTj5Vjsbx.net

職団戦のABクラスは切れ負けなのだが。
地方の地域的な将棋大会は大概切れ負け。

997 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/08(水) 08:52:06.19 ID:7RB5B/26d.net

大会進行を予定通りに終わらせるためのやむなしの規定
一緒くたにする意味がまるでない

998 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 176f-ChPp)：2016/06/08(水) 09:57:20.29 ID:9rV7OTb/0.net

10年位前の高校選手権全国大会で5分切れ負けあったんだけどｗｗ

999 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)：2016/06/08(水) 11:54:26.10 ID:LtgtLlv/d.net

>>997
それなら切れ負けの大会は将棋大会と名乗ってはいけないってことかい?
切れ負けルールは将棋じゃないんでしょ?

1000 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/08(水) 11:59:01.74 ID:7RB5B/26d.net

へぇ
じゃあ秒読みと切れ負けが一緒のゲームだとでも思ってんの？流石に馬鹿でしょw

これごっちゃにしてこっちのレーティングが正しい正しくないとかいつまでもグダグダ書いてるから強めに書いたが、将棋じゃないは言い過ぎだね失礼した

1001 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdde-zAhY)：2016/06/08(水) 12:13:16.20 ID:QYEles6h0.net

悔しいねはいはい

1002 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/08(水) 12:15:05.24 ID:7RB5B/26d.net

しょうもない終わり方だなw

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