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▲将棋倶楽部24 低級者専用愚痴スレ1▽
- 1 ：名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ bdc9-PTpU)：2016/03/24(木) 17:36:32.61 ID:kMuhSAHh0.net
-
助けを求められたから… これが人助けになるのなら
250 :名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3) 2016/03/24(木) 17:18:20.18 ID:NHDEyTsN0
誰か低級者専用愚痴スレを立ててくれ
自分は立てられなかった
低級タブトップの連中はみんな殺気だってるし
１２級の強さがおかしくなっていて辛勝ばかりだ
心が苦しい、助けてくれ(´･ω･｀)
251 :名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3) 2016/03/24(木) 17:22:05.58 ID:NHDEyTsN0
あと、目立つ名前にした自分が悪いんだが
大勢で観戦しにこないでくれ
小心者だから見られると興奮するのよ(´･ω･｀)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3509-8Bv2)：2016/03/24(木) 18:09:02.15 ID:bmPTLw6J0.net
- 将棋クエストのRがやっと１７００越えたんだけど
低級でデビューしても大丈夫かな？
もっと修行してからじゃないとボコられますか？
- 3 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/24(木) 18:15:59.41 ID:NHDEyTsN0.net
- ,===,====、
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.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. 早く行けよウスノロ！＞ (・ω・`)／／|| |口| ||ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |⊂ ）
. ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞（ ）／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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- 4 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/24(木) 18:20:14.72 ID:NHDEyTsN0.net
- >>2
将棋クエストは知らないので分からないが
将棋ウォーズの２級～初段が２４の１２～１１級くらいだと思う
- 5 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa89-VUew)：2016/03/24(木) 18:32:43.53 ID:JrKxQdyba.net
- 将棋ウォーズ3段だったけど24のフリー15級だとボコられる
- 6 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-7+Rz)：2016/03/24(木) 18:41:27.51 ID:D9YdAHxP0.net
- 嘘だろ？ウォーズ３段だったけど２４で２段
- 7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a246-o0Qy)：2016/03/24(木) 18:56:03.73 ID:lSyHPXK/0.net
- >>2
クエストでおれも1700くらい、24で850くらいだから中級スタートしたほうがいいよ
- 8 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3538-VUew)：2016/03/24(木) 19:46:33.81 ID:jYXo8Q2e0.net
- 10切れと秒読みありじゃ得意不得意有るとは思うがなぁ
クエスト-7級、ウォーズ-5級、24-14級がそんなこと言っても説得力ねぇかｗ
- 9 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-vHhq)：2016/03/24(木) 19:52:48.22 ID:Q4oX/MPg0.net
- ワッチョイにした理由は？
ワッチョイで立てるようにと頼まれたんですか？
- 10 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32c9-PTpU)：2016/03/24(木) 20:16:18.64 ID:bNWVyLeE0.net
- >>9
君みたいに sage入れたり抜いたりする人とか、あと、自演する人には無い方が良いんだろうね
>>http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1458315559/235
- 11 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/24(木) 20:20:45.41 ID:NHDEyTsN0.net
- 頼んだのは自分だが、低級スレはよく荒れる？から仕方ないんじゃないかな
最近復帰したばかりだからよく分からないが
多分、明日から自分が愚痴りまくるだけの不毛なスレになる気がする(´･ω･｀)
- 12 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6ce-VUew)：2016/03/24(木) 20:28:57.64 ID:vZNDGfC60.net
- なんか低級スレは枝分かれしまくりだなｗ
- 13 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-vHhq)：2016/03/24(木) 20:44:23.50 ID:Q4oX/MPg0.net
- >>10
sageなんか他の人も入れてるだろ
質問と関係無い話で口を挟むな
- 14 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-8Bv2)：2016/03/24(木) 22:18:00.07 ID:xwk4x3RDx.net
- 対戦 観戦 感想戦 愚痴などのスレもあります。
よかったら来てみてください
- 15 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-7+Rz)：2016/03/25(金) 02:40:27.00 ID:MUghUiJY0.net
- ＞低級スレはよく荒れる
低級＝低○？
- 16 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 08:27:02.22 ID:pFW6JCm70.net
- 将棋ウオーズ２６級に昇級した(`･ω･´)
こっちは一回勝つだけで１級上がるんだな
でも慣れていないせいか１局で２、３回クリックミスしてしまう
- 17 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 08:33:30.96 ID:pFW6JCm70.net
- 簡単な自己紹介
持っている奇書は升田式石田流の１冊のみ
だが、１０ページ読んで挫折
詰め将棋はネットにあるのを少し勉強したから
３手詰めなら自信あり(`･ω･´)
ちなみに２４に登録したのは１０年前で今は１２級の棋力があるかも怪しい
- 18 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 08:36:50.51 ID:pFW6JCm70.net
- こんなんでよければ指導対局してやんよ
誰もいなさそうなら日記帳にするね・・(´･ω･｀)
定跡は早石田以外全く知らないので優しくしてね
- 19 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd78-ZcPW)：2016/03/25(金) 09:19:40.41 ID:Z+zxkMaKd.net
- 相手して欲しけりゃ顔文字を外せボケ
- 20 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 09:30:04.40 ID:pFW6JCm70.net
- それだけは勘弁してくれ(´･ω･｀)
- 21 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9030-ZiM/)：2016/03/25(金) 09:46:28.11 ID:xushKIp70.net
- >>20
死ね
- 22 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd28-tcWT)：2016/03/25(金) 09:52:19.23 ID:F+/zt4eCd.net
- 釣りだろ
- 23 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 10:19:05.48 ID:pFW6JCm70.net
- ひどい釣りじゃないよ
早石田の受け方を知ってる人多過ぎ
勝てない、つらい、苦しい(´･ω･｀)
- 24 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 10:33:23.29 ID:pFW6JCm70.net
- 後手番の時遅石田だと厳しいよね
３間飛車の定跡を覚えた方が良いのが分かっていても
覚えたそばから忘れていくからなあ、困ったのう(´･ω･｀)
- 25 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 11:12:16.87 ID:pFW6JCm70.net
- １０時のおやつ食べてきた(`･ω･´)
人少ないけど第２ラウンド開始だべ
- 26 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 11:32:49.84 ID:pFW6JCm70.net
- ふぅ、指定Ｒ差１００以上自動拒否にした(´･ω･｀)
勝率ばかり上がってＲが下がるからな・・
- 27 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)：2016/03/25(金) 12:10:08.64 ID:EGQjEEy+a.net
- 自動拒否とかできるの？
- 28 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-ZcPW)：2016/03/25(金) 12:24:25.38 ID:jQ1coez9x.net
- 石田流本組みには谷岡流キタキタ銀で対抗しますね
- 29 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 12:29:49.37 ID:pFW6JCm70.net
- >>27
うん
持ち時間もオプションから指定できるよ
１３級あたりからＲ差以上に棋力の差がないから
格下の挑戦を断らない優しい人はどんどんＲが下がっていく不思議(´･ω･｀)
>>28
ちょっとググってくる
- 30 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 12:39:06.35 ID:pFW6JCm70.net
- 谷岡流キタキタ銀、どこにも解説してあるところないな・・
新戦法なのかな？
是非棋譜を貼ってくれ>>28
というか石田本組みに組ませてくれる優しい人が少ない(´･ω･｀)
- 31 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-7+Rz)：2016/03/25(金) 13:43:31.66 ID:MUghUiJY0.net
- しょっちゅう秒読みの音にビビって直前まで指そうと思った手を忘れて頭が真っ白になってしまう
- 32 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-vHhq)：2016/03/25(金) 14:05:27.23 ID:QkKIurpT0.net
- >>30
>>28はデタラメな戦法名を教える例の半コテだと思う
- 33 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 14:10:03.44 ID:pFW6JCm70.net
- >>31
２４なら音消せると思う
でも切れ負けしまくりそう
>>32
ちょっと前に復帰したばかりだから誰のことなんだろう・・
デタラメ戦法だったんか(´･ω･｀)
- 34 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 14:15:24.19 ID:pFW6JCm70.net
- 今日はずっと２４で不甲斐無い将棋ばかりで
気分転換に将棋オンラインでノーマル３間飛車の練習してたら
今日一番の将棋ができた
自分で言うのもなんだが、とても低級の将棋とは思えないなｗ(´･ω･｀)ｂ
- 35 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 14:16:46.66 ID:pFW6JCm70.net
- この将棋なら厨級で通用しそう(`･ω･´)
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲２七銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金右 △６二玉
▲７六歩 △７二玉 ▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △４四銀 ▲６八玉 △３五歩 ▲７八玉 △６四歩
▲６六銀 △６三銀 ▲３八銀 △２二飛 ▲６八金上 △６二金
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲４七銀 △７四歩
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩 ▲６六銀 △５五歩
▲３六歩 △５四銀 ▲３五歩 △同 銀 ▲３六歩 △４四銀
▲３七桂 △６三金 ▲２九飛 △６五歩 ▲７七銀 △５三銀
▲８八玉 △６四銀 ▲７九飛 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２五歩 △２二飛 ▲２九飛 △２三歩 ▲８六銀 △７三銀
▲７九飛 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２五歩 △２二飛
▲９七桂 △９三桂 ▲８五桂 △同 桂 ▲同 銀 △８四歩
▲７六銀 △６四桂 ▲７七歩 △５一金 ▲２九飛 △２三歩
▲９七香 △４一金 ▲９九飛 △７六桂 ▲同 歩 △８三銀
▲２九飛 △４四歩 ▲９九飛 △８五歩 ▲７九飛 △６四角
▲４八金 △８四銀左 ▲９九飛 △８二玉 ▲９八玉 △５一金
▲８八玉 △６一金 ▲７八金 △７一金 ▲３五桂 △７二飛
▲２三桂成 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７七歩 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲８九桂 △８七歩 ▲７九玉 △７六歩
▲同 歩 △７七歩 ▲６八金 △７六飛 ▲８五角 △７五飛
▲６三角成 △同 銀
- 36 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-vHhq)：2016/03/25(金) 14:23:56.73 ID:QkKIurpT0.net
- >>33
http://www.l ogsoku.com/r/2 ch.sc/bgame/1431002298/
↑
ここの528が半コテです
http://www.l ogsoku.com/r/2 ch.sc/bgame/1437415183/
↑
合わせてこちらもどうぞ
710から読んでみてください、謎戦法の話題になっています
- 37 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/25(金) 14:33:43.17 ID:pFW6JCm70.net
- >>36
うーん、胡散臭い人が低級スレに居座り続けているのか・・
で自分はしっかり騙されたと(´･ω･｀)
- 38 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-8Bv2)：2016/03/25(金) 20:12:48.71 ID:MkUX21DF0.net
- >>7
中級でスタートしてみたけど全然勝てないんだがｗ
R５００くらいの相手に勝てただけだ
- 39 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa89-VUew)：2016/03/25(金) 21:40:38.22 ID:2BSL9B5La.net
- やたら強いのに歩成らずとか角ならずとか嫌がらせしてくる奴って何なの？
>>5 のウォーズ3段だけど今日もフリー15級相手に6勝3敗だったわ
- 40 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd28-tcWT)：2016/03/25(金) 21:48:48.58 ID:AQTgzdzsd.net
- フリーの15級って暇潰しに適当に弱いやつをいじめたいっていう上級、有段が多いんでしょ
ゲストで棋力指定しなきゃ、15級なんだし
- 41 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-ZcPW)：2016/03/25(金) 23:05:28.72 ID:jQ1coez9x.net
- >>30
谷岡893段が得意としていた囲いだね
別名下北沢定跡という
- 42 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/26(土) 07:32:55.83 ID:ZAZeuRvj0.net
- （´ ･∀･ `）
フリーの１５級で何十連勝もしてる人は
ソフトか有段者で弱い物いじめしているだけでそ
それよりも２４は初心と１５級のいじめが酷いと思う
そのせいで２４から初心者が消えてウオーズとかに流れたんじゃないかな
- 43 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/26(土) 07:39:47.40 ID:ZAZeuRvj0.net
- >>38
低級タブが君を歓迎してるよ(´･ω･｀)
自分も運良く厨級になってもすぐ低級に引き摺り戻されるのが分かっているから
基礎力を底上げするをことにした
とりあえず３手詰めが見えなくなっているから詰め将棋とか次の一手を解こうと思う
- 44 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/26(土) 07:44:13.14 ID:ZAZeuRvj0.net
- 自信満々に指した角交換３間飛車>>35って
実は戦法として存在しないのかな？
角交換振り飛車流行ってるってきいたんだけど
素敵三間飛車っていうサイト見たら情報量が多過ぎてびびった
こんなにいっぱい定跡覚えるのは無理だよな・・(´･ω･｀)
- 45 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-ZcPW)：2016/03/26(土) 11:16:23.96 ID:1pDxecJex.net
- アンチ乙本当のファンは貴子で抜くから(⌒▽⌒)
- 46 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-vHhq)：2016/03/26(土) 14:40:04.86 ID:EcqBcJ3v0.net
- ホラッチョがいるな
もう来ないとは思うけど、念のために粛清しておくか
- 47 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 653c-ZcPW)：2016/03/26(土) 18:14:30.71 ID:VfDlSooK0.net
- さあ指すお（＾ω＾）
- 48 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/26(土) 18:23:23.56 ID:ZAZeuRvj0.net
- おう
今日は三間飛車の定跡を覚えようと思ったけど
難しすぎて理解できなかったから振り飛車の基本から勉強することにした(´･ω･｀)
定跡が覚えるのがめんどくさい怠け者には中飛車が良いらしいが
なんか違うんだよなあ
- 49 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/26(土) 18:30:48.05 ID:ZAZeuRvj0.net
- 三間飛車の参考になりそうな動画ないかなって探してたらやばい動画見つけた
https://www.youtube.com/watch?v=G78XxEgMjd0
３段の人が実況している動画は将棋好きのおっさんが楽しそうに指してるなあって感じだけど
５、６段の人の３切れ動画は宇宙人が指しているみたいで全然参考にならねぇｗ(´･ω･｀)
- 50 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-8Bv2)：2016/03/27(日) 07:09:29.15 ID:NxC3gK9d0.net
- >>49
終盤以外は普通やで
- 51 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9679-ZcPW)：2016/03/27(日) 07:54:32.13 ID:9+q+9hls0.net
- 普通って表現力なさすぎだろ
- 52 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-8Bv2)：2016/03/27(日) 08:41:09.16 ID:NxC3gK9d0.net
- 普通の人にも指せる手ってことだよ
国語の勉強したらどう？
将棋もちょっとは強くなるかもよｗ
- 53 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9679-ZcPW)：2016/03/27(日) 08:51:44.30 ID:9+q+9hls0.net
- 普通の人ってなんすか？
- 54 ：名無し名人 (JP 0H89-HJAy)：2016/03/27(日) 09:36:41.20 ID:wSXCJcX+H.net
- 500代の人に横歩で負けてまた300代に落ちた
- 55 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/27(日) 10:43:32.01 ID:X18oxEv60.net
- ５００台は厨級落ちと昇級の激戦区だから心なし強く感じる
この激戦区で連勝しないと厨級に上がれないから
早石田一本できた自分はピタリとＲの上昇が止まった(´･ω･｀)
だから、毎日３０分～１時間振り飛車の裁きの基本を勉強する予定
やっぱり基礎工事がしっかりしてないと欠陥住宅になっちゃうもんね
- 56 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-5Hs3)：2016/03/27(日) 10:46:59.41 ID:X18oxEv60.net
- >>50-51
くだらないことで喧嘩すんなｗ(´･ω･｀)
流れを支配してからの手の早さが尋常じゃない
特に終盤がやばすぎんよ
一般人が努力で到達できる域なのか疑わしい
- 57 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-ZcPW)：2016/03/27(日) 15:52:18.23 ID:6QM0eBsVx.net
- 顔文字やめろや(⌒▽⌒)
- 58 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-ZcPW)：2016/03/28(月) 07:49:15.49 ID:vHWrbB0tx.net
- ダメだよ(´･ω･｀)
さて今日も元気に三間飛車指すよ
- 59 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-ZcPW)：2016/03/28(月) 12:20:54.04 ID:vHWrbB0tx.net
- せやな(^○^)
- 60 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b0c3-5Hs3)：2016/03/28(月) 12:23:58.29 ID:K+Uzj4T00.net
- 何やってんだよｗ（´ ･∀･ `）
- 61 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b0c3-5Hs3)：2016/03/28(月) 12:27:51.91 ID:K+Uzj4T00.net
- 振り飛車の裁きの基本を勉強しているんだけど
これ本当に初心者向けなのか？
振り飛車難しい・・
かといって居飛車は横歩取りがわけわかめで論外だし
- 62 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b0c3-5Hs3)：2016/03/28(月) 12:30:10.20 ID:K+Uzj4T00.net
- 三間飛車っていっても色々あるんだな
何から手をつけていいのかよく分からないや
中飛車は中央突破すれば勝ちだから
棒銀みたいで分かりやすいけどね(´･ω･｀)
- 63 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-ZcPW)：2016/03/28(月) 19:48:06.82 ID:vHWrbB0tx.net
- そうわよ(⌒▽⌒)
- 64 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-ZcPW)：2016/03/28(月) 22:50:44.46 ID:vHWrbB0tx.net
- 誰もおらんか(*^^*)
- 65 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-TAJF)：2016/03/29(火) 03:24:05.57 ID:9yve5qLx0.net
- >>17のファンです
しかしめっちゃ強かったらイヤだなー（笑）
- 66 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b0c3-5Hs3)：2016/03/29(火) 07:58:21.94 ID:MoI+zBFZ0.net
- え？ｗ
今振り飛車を一から勉強しているところ
今まで早石田流戦法が優秀だったから勝てただけということを痛感した(´･ω･｀)
詰め将棋（３手詰め）には自信あったんだけど
この動画を見て自信無くした・・
https://www.youtube.com/watch?v=PYfo9SW_GNk
- 67 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b0c3-5Hs3)：2016/03/29(火) 08:02:05.19 ID:MoI+zBFZ0.net
- ３手詰めって分かっていれば時間さえあれば解けるだろうけど
時間制限があって詰めるどうかも分からない状況だと全く自信無し(´･ω･｀)
実践で３手詰めがぽんぽん見える人は初段くらいの棋力があるんじゃないかな
- 68 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6d3-oNz3)：2016/03/29(火) 08:39:18.87 ID:eXS5Tv2k0.net
- 考えるんじゃない、感じるんだwww
- 69 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 917b-LgxL)：2016/03/29(火) 12:02:33.55 ID:j37z0cHr0.net
- 三段ってどこの三段なんだ
- 70 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e99d-n0WR)：2016/03/29(火) 14:42:42.22 ID:kOeDaO+Q0.net
- おれっちも石田流ファンなんでよろしこ！
>>55>>61
振り飛車のさばきの基本ってどんな本(サイト)で勉強してるの？
- 71 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b0c3-5Hs3)：2016/03/29(火) 15:52:49.11 ID:MoI+zBFZ0.net
- おう、よろしこ(`･ω･´)
ここの振り飛車の裁きのテクニックっていうのを見てる
https://www.youtube.com/channel/UCD3Fn-CEXK9vPIoixSZGZ2Q
三間飛車はこのサイトが一番詳しいと思う
http://sutekisangen1.blog76.fc2.com/
- 72 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b0c3-5Hs3)：2016/03/29(火) 15:57:20.56 ID:MoI+zBFZ0.net
- このぐらおさんっていう人は２４で１３級～１２級らしいんだけど
自分はこの動画の先手石田流の人と同じくらいの棋力・・
https://www.youtube.com/watch?v=uuqk74pkpkE
低級で三間飛車っていったらやっぱり石田流しかあり得ないよなｗ(´･ω･｀)
- 73 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b0c3-5Hs3)：2016/03/29(火) 15:59:04.55 ID:MoI+zBFZ0.net
- >>68ｗ
それで解けるようになったらもう初段だなｗ(´･ω･｀)
>>69
２４とウオーズで３段みたいだよ
- 74 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 917b-LgxL)：2016/03/29(火) 16:27:48.05 ID:j37z0cHr0.net
- >>73
ありがとう <m(__)m>
しかし 24で三段にしては解くの遅いな
- 75 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e99d-n0WR)：2016/03/29(火) 18:55:30.73 ID:kOeDaO+Q0.net
- >>71
("^ω^)URLトンクス！
捌きのテク３まで勉強させてもらいましたわ！
- 76 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-ZcPW)：2016/03/29(火) 20:32:43.52 ID:SYJTVjT4x.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 77 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b0c3-5Hs3)：2016/03/30(水) 07:52:15.92 ID:vv/Kz0lg0.net
- （´ ･∀･ `）
>>75
この動画チャンネルは連盟公式？だと思うが
ここの目指せ！初段の動画が分かりやすい初心者向け解説で
見るだけで強くなった気になれるよ
daimonionさん３切れじゃなくて１０切れで実況してくれれば良かったのに(´･ω･｀)
- 78 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b0c3-5Hs3)：2016/03/30(水) 08:02:32.22 ID:vv/Kz0lg0.net
- ５００台からなぜ急に辛くなる気がするのか
理由を考えてみた
５００台から厨級で不調の人とびしばしあたるからだと思う
４００台だと基本的に低級タブの人ととしかあたらないからね
低級を脱出する裏技は無いから地道な基礎力うｐに励むしかないね
正直、早石田流で余裕で初段になれるだろうって思ってた自分が甘かった(´･ω･｀)
- 79 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-bFO9)：2016/03/30(水) 11:25:17.13 ID:yZYR5RL1K.net
- 実力つく前に中級なってもさ、勝てずに低級落ちるだけだから負けまくるのはいい事だ
…と自分に言い聞かせている
中級なんて通過点くらいに考えないと本当に強くなんてなれないしなぁ…
- 80 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-TAJF)：2016/03/30(水) 17:59:06.10 ID:LixgzJ680.net
- >>66 >>71
動画をありがとう。
- 81 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e99d-n0WR)：2016/03/30(水) 18:12:41.05 ID:rnYWlc6s0.net
- >>77
>>72
("^ω^)ぐらおさんの目指せ初段見ましたお！
自分は最高Ｒ３９０代で平均13級だから、
スレ主さんのほうがちょっと上かな？
石田党としてお互いがんばりませう！
- 82 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6ce-VUew)：2016/03/30(水) 18:22:04.19 ID:F9qmky/70.net
- 好きな戦いかたでやればいいだろうけど
石田流は対策が多く知れ渡ってるから
上手い人とやると将棋辞めたくなるぞｗ
- 83 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c617-vHhq)：2016/03/30(水) 20:34:23.17 ID:P2XBhgfH0.net
- 石田流は捌けないと悲惨なんだよなあ
自分がひどくヘボに感じる
- 84 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-8Bv2)：2016/03/30(水) 21:19:10.82 ID:rZGYIV7G0.net
- >>83
実際ヘボなんだからしゃーない
- 85 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c617-vHhq)：2016/03/30(水) 21:49:25.58 ID:P2XBhgfH0.net
- そんな当たり前のことを言われてもな
- 86 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/03/31(木) 07:54:23.32 ID:fqGudgRd0.net
- 石田流は防菌とかで押さえ込まれて捌けないと
完封負けになる可能性があるってぐらおさんの動画で
野月先生も仰ってただろ(´･ω･｀)
でもうまく攻めが炸裂すると爽快なんだよな
- 87 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/03/31(木) 08:01:01.09 ID:fqGudgRd0.net
- >>82
残念ながら低級でも既に石田対策してくる人がいるんだなこれが・・
きっと早石田にぼっこぼこにされて対策を勉強したんだろうね(´･ω･｀)
>>79
確かに厨級程度は通過点として考えないと初段までの道程が遠すぎるよな
低級の人のほとんどが初段が目標なんじゃないかな
- 88 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/03/31(木) 08:07:42.91 ID:fqGudgRd0.net
- >>81
おうさ
石田党の悩みは後手番の時どうするかということと
相振りになった時にお互いこんな感じの表情だよなｗ('A`)
今ここ↓で後手番の戦法を探しているんだけど大変なことに気付いた
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin/
メイン戦法の石田流の定跡をすっぽり忘れていることに気付いてしまったｗ
だから必死でこのサイトの定跡を勉強しているが時間がかかりそうだな・・
- 89 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 739d-jMCA)：2016/03/31(木) 08:16:23.05 ID:49Ksl2Rm0.net
- >>88
本スレで紹介されてましたが、
泥イドアプリ 将棋の定跡 石田流
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.kifoo.ishidaryu&hl=ja
まだ落としてから使ってないのでインプレはメンゴ(´・Ω・｀)
- 90 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa6f-G+K4)：2016/03/31(木) 08:45:16.60 ID:lQzcGo/ca.net
- 早石田くらって負けた。
受けきったと思ったのに。
- 91 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/03/31(木) 10:59:37.55 ID:fqGudgRd0.net
- 居飛車は早石田やらゴキ中やら横歩を相手にしないといけないから大変だよね・・(´･ω･｀)
早石田戦法を奇襲と勘違いしている人が多いみたいだけど
今は菅井流とかあるから立派なＢ級戦法みたいだよ
>>89
とりあえずｲﾝｽｺした
ありが㌧
- 92 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/03/31(木) 11:02:10.62 ID:fqGudgRd0.net
- この時間帯は人が少ないね・・
自分は土日含めて夜不在だから淋しい(´･ω･｀)
- 93 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a73c-sjzN)：2016/03/31(木) 20:11:02.99 ID:XkAfEIlp0.net
- ↑
顔文字が可愛い
- 94 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-6jYU)：2016/03/31(木) 20:18:12.09 ID:0vEzTZcX0.net
- >>90
棋譜見せてみ
- 95 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-e5NB)：2016/03/31(木) 21:05:51.51 ID:3lilSnFM0.net
- 早石田なんて銀と金上がればいいだけなんじゃないの？
- 96 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-6jYU)：2016/04/01(金) 05:19:12.21 ID:38prVnfg0.net
- あとは5筋の歩を突くとか角道開けたまま振ってきたら角交換→4五角
とかね
いろいろある
- 97 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/01(金) 07:55:27.77 ID:dQKWsTpG0.net
- >>93
ありがとう
この顔自分の笑顔にそっくりで気に入ってるんだ(´･ω･｀)
- 98 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/01(金) 08:00:02.03 ID:dQKWsTpG0.net
- >>95
勉強不足だなｗ
>>96
５筋歩突きも４五角も早石田側が明確に悪くなる手順はないでしょ
ていうか自分も今早石田を含めて定跡の勉強をしてる(´･ω･｀)
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin/
http://sutekisangen1.blog76.fc2.com/
- 99 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ afc9-Ac1e)：2016/04/01(金) 08:07:36.75 ID:/8vgViNJ0.net
- つ
石田流vs△５四歩型の基礎知識―５手目▲６六歩の理由
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin/archives/31975259.html
先手は少し消極的なようでも▲６六歩と角道を止める一手です。
この手にかえて▲７八飛や▲６八飛はいずれも後手良しで、詳しくは下の参考記事をご覧ください。
・石田流vs４手目△５四歩型―５手目▲７八飛の変化
・石田流vs４手目△５四歩型―５手目▲６八飛の変化
- 100 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/01(金) 08:29:21.65 ID:dQKWsTpG0.net
- >>99
ああ、ごめん自分は６六止めて石田本組みをいつも目指しているから
それは石田側の主張が通ったってことじゃないの？(´･ω･｀)
そういう意味では５四歩よりも４五角の方が良いと思う
勿論石田側は力戦、乱戦歓迎だから４五角もウェルカムだけどね
- 101 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/01(金) 11:56:32.39 ID:dQKWsTpG0.net
- ここ数日一局も指していなくて勉強に飽きてきたから
ためしにボナンザ先生に喧嘩を売ってみたら
２０手目くらいで既に形勢が悪くなって１００手もたずに投了・・
序盤弱すぎて今まで勝つことができたのが不思議に思えるくらい
自信が無くなってきた(´･ω･｀)
- 102 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/01(金) 12:00:21.56 ID:dQKWsTpG0.net
- 後手番だと何をどう指しても２０手もたないな・・
もうだめポ(´･ω･｀)
- 103 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/01(金) 12:29:48.01 ID:KBSz9439x.net
- 顔文字やめろや(⌒▽⌒)
- 104 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/01(金) 12:57:54.10 ID:dQKWsTpG0.net
- やあ、君か(´･ω･｀)
調子はどうだい？
今まで強気で指せてきたのは何も知らなかったから
だということに気付いてしまった
知らない方がいいってこともあるよね
定跡を勉強し始めたら色々嫌な筋が見えるようになって
次の手を指すのが怖くなってしまった
- 105 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-GmB5)：2016/04/01(金) 13:01:16.31 ID:1HH7ycUV0.net
- そんな時は当分将棋やめて 少しでもやる気が出てきたら
今までやった棋書で結構熱心にやったのをまたやればいい
それがどんなにやさしい棋書でもね
ただ それをひと目でできるほど繰り返しやることだ
- 106 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/01(金) 13:01:56.13 ID:dQKWsTpG0.net
- 自分の棋力じゃあとても三間飛車を指しこなせる気がしないが
もう少し頑張ってみるかな・・
休戦の定跡が全く頭に入ってこないから急戦でこられたら潔く諦めるかｗ(´･ω･｀)
- 107 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/01(金) 13:05:29.65 ID:dQKWsTpG0.net
- >>105
持ってるのは升田幸三先生の本と詰め将棋の本だけなんだけど
升田先生のは上級者向けだったみたいで難しすぎるわ
やっぱり繰り返し頭に叩き込まないと覚えられないよね・・
- 108 ：Mr.kop ◆vY5NGDBygsEg (ﾜｯﾁｮｲ 537b-GmB5)：2016/04/01(金) 13:21:17.35 ID:1HH7ycUV0.net
- えっ 升田さんの本持ってたのか！
俺も持ってた
昔買ったよ 弘文社の初段えの招待シリーズ そのシリーズは全部買ったけど
今残ってるのは「寄せ方・詰め方」だけ 俺の宝もんだ
比較的新しく買ったのは「升田幸三名局集」 これはまだあんまり読んでない
俺も冬の寒い間 対局はするけど勉強ぜんぜんやる気ない時期あった
３手ハンドすら読めなかった
最近やっと暖かくなってきて少しやる気が出てきた
今はだいぶ前に読んだ「将棋・ひと目の手筋」を気合入れて読んでる
これを題名通り ひと目で全問正解するまで読み込むつもり
ちなみに俺は 24で現在７級のすけべなkopです (＾◇＾)
- 109 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/01(金) 13:28:37.71 ID:dQKWsTpG0.net
- >>108
升田先生がｲｹﾒﾝ爺でかっこよかったのと
升田式石田流という名前にビーンっときたので買いましたｗ
内容は大山先生との対局の棋譜とかで相当古いですが
今でも升田式石田流が通用するのは凄いと思う
自分は１１級だからかなり棋力差があるけどよろすく(`･ω･´)
- 110 ：Mr.kop ◆vY5NGDBygsEg (ﾜｯﾁｮｲ 537b-GmB5)：2016/04/01(金) 13:43:34.01 ID:1HH7ycUV0.net
- 升田さんも大山さんも初級者向けに易しい本昔出してたんだ
今はもうないし 中古本だとべらぼうに高い値段ついてる
今出てる良い本は「藤井 猛の 攻めの基本戦略」
「木村一基の初級者でもわかる受けの基本」
この二冊はとってもいい本だと思う
こちらこそ よろしく<m(__)m> では また
- 111 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-6jYU)：2016/04/01(金) 19:06:47.67 ID:38prVnfg0.net
- >>98
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲８五角 △８四歩 ▲６三角成 △５二金右
▲６四馬 △６二飛 ▲４六馬 △６七角成 ▲６八歩 △６六馬
▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩成 △同 銀 ▲５八金右 △４四馬
▲４九玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △５三銀
定跡だとこんな感じで進むんだけど、これなら確かに互角
さて、果たして君はこれぐらい指せる？
普通の低級感覚だと5筋の歩を突かれて角交換→4五角と打ち込まれたら
▲7六角できないから困るんではないの
これぐらいしっかり対応できないなら序盤乱戦避けたほうが懸命なのよ
そうじゃなくても△5四歩とされたら▲5五角できないから早石田無理になるので
オレはいつも5四歩としてさらに5二飛と回るようにしとるが対応できる？
△5四歩としたら大抵はみんな飛車先突き越すか桂馬跳ねるかしてくるけどまあ成立しないことが多い
それより先にこっちが引っ掻き回すんで
早石田しか考えないとこのようにすぐ行き詰まるからね
- 112 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/01(金) 19:19:42.17 ID:KBSz9439x.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 113 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/02(土) 00:19:08.08 ID:fWGOHRxVx.net
- ワイが帰るで(⌒▽⌒)
- 114 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a73c-sjzN)：2016/04/02(土) 02:04:46.67 ID:x4jQHVWU0.net
- >>109
11級 R500 強えじゃん
- 115 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/02(土) 08:00:21.72 ID:pkTryak50.net
- >>114
いや、裸の赤ん坊同然だなｗ
定跡の勉強を始めて気付かされた(´･ω･｀)
今の自分の戦闘能力（１０段階評価）
・序盤力２
先手石田流急戦：３只今勉強中・・
先手石田流持久戦：３只今勉強中・・
後手番三間急戦：１知識ゼロ
後手番三間持久戦：３カナケンシステムのみ
相振り飛車：２囲いと崩し方のみ知識あり
・中盤力：３動画を見て研究中・・
・終盤力：２難しい３手詰めは無理ぽ
ポジティブに考えるなら棋力が伸びる余地が沢山あると思えば・・
定跡を一通りマスターするだけで２，３年はかかりそうな悪寒
- 116 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/02(土) 08:05:56.98 ID:pkTryak50.net
- >>111
その定跡は丁度昨日動画で覚えたばかりでほっかほかだから指せるなｗ
自分は5四歩を疲れた場合必ず６六止めて石田本組みにしていたけど
対石田流嫌がらせの筋を知ってしまったから７七角型にするかも
でも動画を見てたらＲ2000くらいの人でも無策で石田本組みにしてんね
>>112
（´ ･∀･ `）
- 117 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/02(土) 08:11:16.56 ID:pkTryak50.net
- 低級から抜け出せない人の９割は序盤の勉強不足
間違い無い
退職してから将棋を始めた人には２４は厳しいかも・・(´･ω･｀)
- 118 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd3-shPW)：2016/04/02(土) 10:48:46.02 ID:Ue3oJPLf0.net
- 定跡をマスターするためには、ある程度の「手を読む力」と基本手筋の習得が必須
詰将棋なら５手詰を１分以内に解けるくらいじゃないと、定跡本１冊読むだけでもエラい時間がかかってしまうし
１冊２００種類の手筋本なら、８割くらいはマスターしてないと、本に出てくる手筋の半分も理解出来ない
級位者は、NHK講座をまとめたヤツや、創元社が出してるやさしいヤツを読んどけばそれで十分
そういうのを読みながら、詰将棋や手筋集などで勉強して、まずは基礎力をつけていくのが先決だ
- 119 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-e5NB)：2016/04/02(土) 19:34:09.29 ID:TK31JLeH0.net
- 低級に序盤はほとんど関係ないだろ
むしろ終盤力不足
自玉の詰めろに気がつかない
相手玉の詰めろに気がつかない
これが多すぎる
- 120 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-6jYU)：2016/04/02(土) 19:37:31.74 ID:ifNzl9iQ0.net
- あるかも
詰めろじゃないのに下手に受けて自分で窮地に陥ったりとかもあるね
低級というか全般的に終盤力強い人のほうが勝率高いだろうね
- 121 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/03(日) 01:30:41.54 ID:x8cXzlIsx.net
- ワイと指そうで(⌒▽⌒)
- 122 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 276e-79Ew)：2016/04/03(日) 04:18:28.36 ID:FlZ3zjAy0.net
- 級の上位者でも、1～3手詰をよく見逃してるよ。終盤が強くないと勝てないというのは
ほんとにそう思う。
- 123 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/03(日) 08:29:38.27 ID:yN1vSrwt0.net
- いやいや低級の終盤力はみんな大差ないよ
大体序盤か凡ミスで勝負が決まる
終盤力が強い人はそもそも級位者じゃないでしょ(´･ω･｀)
少なくとも６級の人の対局を見てると終盤力にそれ程差は感じない
ただ低級の乱暴な将棋に比べると差し回しが丁寧でミスが少なく感じる
だから序盤で悪くなっちゃうとそのまま寄り切られることが多いんじゃないかな
そういう意味で序盤力の方が重要だと思う
- 124 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/03(日) 08:32:46.22 ID:yN1vSrwt0.net
- ・・で自分はその序盤力を鍛えようと思ってるんだけど
やっぱり定跡を覚えても覚えた傍から忘れてしまう
そこで漢らしくずっぱし定跡を覚えることを諦めて
体で感じることにした(´･ω･｀)
- 125 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/03(日) 08:40:50.86 ID:yN1vSrwt0.net
- それと石田流は封印して三間飛車一本に絞ろうかと思ってる
なぜかというと、後手番でどのみち三間飛車にするなら
先手の時も三軒にした方が勉強量的にお得だということに気付いたから
当然メイン戦法を封印する代償として一旦Ｒは下がるだろうけど
その方が近道だと思う
相振り飛車は厨級になってからの課題にするつもり
>>121
ワイなんか強そうｗ(´･ω･｀)
- 126 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a73c-sjzN)：2016/04/03(日) 15:02:53.05 ID:ATOGPGb/0.net
- >>125
三間飛車 一本化 コスト削減 おめでとう！！
- 127 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/03(日) 15:38:13.99 ID:yN1vSrwt0.net
- >>126
ありがとう！！日曜なのにレスが無くて寂しかったよ(´･ω･｀)
最初から三間だけ指していればコスパ的には最強だったけど
石田流は漢のロマンだからなｗ
つーか、三間飛車かっけーわ
↓の動画のように指せるようになりたい
トマホークでヒキコモリ６段（超強豪）を３０秒で瞬殺
https://www.youtube.com/watch?v=RW7DgAK3I5M
カナシスでボンクラーズがＲ２７００に完封勝ち
http://sutekisangen1.blog76.fc2.com/blog-entry-198.html
- 128 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a73c-sjzN)：2016/04/03(日) 16:00:19.26 ID:ATOGPGb/0.net
- >>127
動画を観ました。穴熊をいとも簡単に瞬殺して凄いですね
ああいうのを自分も取り入れたい・・・。
- 129 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-6jYU)：2016/04/03(日) 16:02:44.66 ID:WsbYBIyp0.net
- トマホークは知ってたけどカナシスなんて知らなかった
- 130 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/03(日) 16:30:09.48 ID:yN1vSrwt0.net
- お前等・・勉強不足だなｗ(´･ω･｀)
まあ、自分も三間飛車の動画を２０本くらいみただけどね
三間飛車はトマホーク、カナシス、小倉流、中田功ＸＰ
対居飛車穴熊最強の戦法らしい・・
今↓の動画で勉強したところｗ
http://www.ニコビデオ.jp/user/5484196、
- 131 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-6jYU)：2016/04/03(日) 16:31:27.64 ID:WsbYBIyp0.net
- B級戦法なんていちいち知らんよ
そんなことで勉強不足とか言われてもな
- 132 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/03(日) 16:43:02.91 ID:yN1vSrwt0.net
- 確かにアマが考えた戦法だけど
立石流みたいに対策を知らないと困るんじゃない？
まあ、級位者で対策を知っている人がいるとは思えないけど・・(´･ω･｀)
- 133 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e309-e5NB)：2016/04/03(日) 19:36:28.21 ID:FAiDkWIX0.net
- おれは三間飛車に対しては左美濃か玉頭位取りしか指さないから全くノーマークの戦法だな
- 134 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-e5NB)：2016/04/03(日) 23:38:52.58 ID:XxK3JRcy0.net
- >>101
そりゃボナンザさんは１秒あれば１億手以上読めるからな
プロでも１秒で１億手読める人間はそうはいないんだから
勝てないのは当たり前、そこはちゃんと理解しとかないと
ソフトはある一手を指したらその一手に対し存在しうる全ての手を読めているので
数手指せばもう勝ちまでの道筋が出来てるんだよ
- 135 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03c9-Ac1e)：2016/04/04(月) 00:01:59.53 ID:6WxVXhrS0.net
- 水平線効果を知らないシロウトだな
- 136 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-dfgU)：2016/04/04(月) 01:05:06.67 ID:ZDLcDI3Rd.net
- >>134
こいつバカ
- 137 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-6jYU)：2016/04/04(月) 05:28:56.44 ID:bvqqTBHg0.net
- ボナンザほとんど使わないから分からないけど
今どきのソフトって水平効果って感じる？
- 138 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/04(月) 08:39:16.45 ID:HRYlQ3vH0.net
- ごめ、水平線効果ってググってみたけど意味が分からんかったわ(´･ω･｀)
ボナンザ先生は強すぎてぼっこぼこにされて凹むので
三間飛車をハム将棋で練習することにしたｗ
http://www.hozo.biz/shogi/
もう殺人ハム太郎には負けないくらいには棋力が向上した
- 139 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/04(月) 08:51:12.41 ID:HRYlQ3vH0.net
- 将皇ＬＶ３の棋力
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
http://ameblo.jp/rira-k2/entry-12012101054.html
これみるとＲ６００あたりからどんぐりの背比べになってる気がするんだが
気のせいじゃないよな？
２４の１３級～２級はウオーズの２級～初段くらいっていうとんでも話も
あながち嘘じゃ無さそうだ
厨級～上級まで真空地帯になっているとしたら
低級を脱出できれば意外に初段までの道程は短い？のかな(´･ω･｀)
- 140 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/04(月) 12:18:38.34 ID:EnJLJzRIx.net
- 岡山の県北で指し合おうや(⌒▽⌒)
- 141 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdef-BaAj)：2016/04/04(月) 12:22:11.88 ID:eYwT3w+ed.net
- 低級抜けるのが1番難しいとは思うね。そこからはどんぐりの背比べだから、それも難しいっちゃあ、難しい。
- 142 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/04(月) 12:53:53.26 ID:HRYlQ3vH0.net
- データを見る限りそうだよね
しかもこのデータ１年前のだから多分その時より１３級の
レベルがあがっているはず
２４で将棋を始めて１３級で棋力がストップしちゃって
自分に才能が無いと勘違いしてやめちゃう人もいるんじゃないかな(´･ω･｀)
格下の挑戦を受けてくれる優しい人が不調でもなんでもないのに
Ｒがずるずる下がっていくシステムはどうかと思うわ
- 143 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/04(月) 12:55:46.40 ID:HRYlQ3vH0.net
- >>140
岡山っていうと２４でいえばかばごん先生やな
２４屈指の鉄壁の三間受け棋風でしびれる憧れるわ(´･ω･｀)
- 144 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/04(月) 13:02:26.73 ID:HRYlQ3vH0.net
- ここに分かりやすいグラフがあったな
http://ameblo.jp/rira-k2/entry-12014851281.html
１０級まで異常な急勾配でそこからいきなり平らになって
２級からまたきつくなってんね
何でこんな歪になってしまったんだろう・・(´･ω･｀)
- 145 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/04(月) 15:33:37.06 ID:HRYlQ3vH0.net
- この時間帯誰もいなくて寂しいけど
ボナンザ先生を最弱にしたらなんとか１００手以上もったので棋譜を貼っておくね(`･ω･´)
先手：Bonanza
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩 ▲７八銀 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６七銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二銀 ▲３八銀 △７一玉
▲３九玉 △５二金左 ▲５八金左 △４二銀 ▲５六銀 △３四飛 ▲７七角 △１四歩
▲６五歩 △３三桂 ▲３七銀 △１三角 ▲３八金 △１二香 ▲４六銀 △２四歩
▲３五歩 △７四飛 ▲７五歩 △同 飛 ▲３四歩 △７七飛成 ▲同 桂 △２五桂
▲６四歩 △同 歩 ▲２一飛 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △３六歩
▲同 銀 △５四角 ▲１一飛成 △８七角成 ▲１二龍 △７七馬 ▲１三龍 △３七歩
▲同 金 △６八馬 ▲同 金 △４四桂 ▲３三歩成 △３六桂 ▲同 金 △４四桂
▲３七金 △３六歩 ▲３八金 △３七銀 ▲４九桂 △５九飛 ▲４五銀 △３八銀成
▲同 玉 △３七歩成 ▲同 玉 △４九飛成 ▲６二歩 △同 玉 ▲４二と △３九龍
▲３八銀 △４二金 ▲２二龍 △３六歩 ▲同 銀 △３二金打 ▲２一龍 △３六桂
▲６三歩 △同 銀 ▲７五桂 △４八龍 ▲４六玉 △５四桂 ▲３五玉 △３一歩
▲９六角 △７四歩 ▲４九銀打 △６八龍 ▲９五角 △８四歩 ▲６三桂成 △同 玉
▲６八角 △２五金 ▲４五玉 △６五銀 ▲７七角 △４四歩 ▲同 角 △３三桂
▲同角成 △同金右 ▲７五桂 △５二玉 ▲８二飛 △４三玉 ▲３二龍 △同 歩
▲４二金
まで121手で先手の勝ち
- 146 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-e5NB)：2016/04/04(月) 15:41:05.60 ID:0dcbPZjZ0.net
- >>144
まあこのブログは最初で
＞ここでは将棋の有段者が、８級だったり１０級だったりするというのです
初段や二段が８級って普通に意味が分かりませんが
とか言ってる時点でアテにならん
・２４は登録者の９割以上が過少申告で、ガチ棋力登録は１割にも満たない
・その多くが複アカで、上手い具合に本アカと組み合わせたり仲間内で故意に点数調整をして上がらないようにしている
という前提がちゃんと分かっていれば
初段や二段が８級って普通に意味分かるけど？
ただの過少申告じゃん
この前提を無視してる時点でもう２４をまるで分かってない
- 147 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-79Ew)：2016/04/04(月) 16:58:58.53 ID:g67SzBzi0.net
- >>145
ボナンザって棋力調節できるのか、知らなかった。
結構善戦したね。飛車切ったのが少し無理っぽかったかな。あと1筋の角香とられて駒損
が大きかった。33のと金は払っておきたかった。
70手目59飛のところでは56桂として駒を補充したい。
棋譜貼ってくれたので、ざっと感想書いてみました。
- 148 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/04(月) 20:30:19.36 ID:xNLkNZ+kx.net
- 誰ぞおるか(⌒▽⌒)
- 149 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a73c-sjzN)：2016/04/04(月) 21:44:33.20 ID:s8DE6WMK0.net
- >>145
ボナンザに善戦しましたね。
- 150 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-G+K4)：2016/04/05(火) 01:18:30.34 ID:GOOtiKDkd.net
- ｂ
- 151 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/05(火) 07:58:22.18 ID:KMPNrL9L0.net
- (´･ω･｀)ｂ
>>146
ごめん自分もたしか１０年前に初心か１５級で登録したと思うわ
でも１４級の強さにびびってΣ (ﾟДﾟ;）将棋をやめてしまった
２４の厨級～上級が真空地帯で低級突破が鬼門だと知ってれば
続けていただろうな・・
- 152 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/05(火) 08:06:25.53 ID:KMPNrL9L0.net
- >>147-149
ボナンザ先生が実力の３％も出していないからなｗ
ボナ先生が本気を出したらミスった時点で試合終了で無理ゲー
棋力調節はボナ先生の持ち時間を０、秒読み３秒にして手加減してもらった
K-Shogiだと棋力を選べるからそっちの方がいいかもね
自分はK-Shogiが相手でも勝負にならんかった
勝てるのはハム将棋だけ(´･ω･｀)
- 153 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/05(火) 08:17:27.31 ID:KMPNrL9L0.net
- １筋は時間稼ぎと飛車が３段目なら棺桶美濃が堅いからいけるかなって
思ったけど角を取られてと金作られるからまずったなと指した後に気付いた
７０手目は３六に拠点を残しておきたかったからだが
銀を取った方がよかったのかな？
こう振り返ってみると凡手ばかりでつまらない将棋を指しているな・・
復帰してから一度も好手を指していない気がする
鈍っているせいもあると思うが終盤力もひどいし
詰め将棋をやらんととあかんな(´･ω･｀)
- 154 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 12:25:09.68 ID:XRZjBAUSx.net
- よかったの(⌒▽⌒)
- 155 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a73c-sjzN)：2016/04/05(火) 21:56:09.46 ID:vAn3zh+z0.net
- ボナンザ先生と平手でするのが偉い
自分は駒落ちハンデでします。
４枚落ちや６枚落ち
- 156 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/06(水) 08:09:49.02 ID:E1CmrS2o0.net
- 駒落ちって下手が有利になる定跡がある？みたいだが
全く知らないのとハンデありで勝っても嬉しくないからな・・
K-Shogiは初級にしたら何時の間にか普通に勝てるようになってた
２４では低級で変わらないけどハム将棋で苦戦していた頃と
比べると着実に棋力が上がっているみたいで安心した(´･ω･｀)
- 157 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3d3-shPW)：2016/04/06(水) 08:13:44.92 ID:LWOUkimZ0.net
- 駒落ちは本来、プロに指導を受けるとき用の手合いです
ちなみに、低級だと、８枚落ち以下です
- 158 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/06(水) 08:15:49.30 ID:E1CmrS2o0.net
- 三間飛車の動画を見てて思ったことは
石田流は攻めが分かりやすいのと左桂を捌きやすいが
のーまる三間はその反対で同じ振り飛車でも対照的だな
中飛車以外ののーまる振り飛車は特に急戦の受け、捌き方が難しすぎて
なんで初級者向けなのか疑問だわ(´･ω･｀)
- 159 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-1PsE)：2016/04/06(水) 08:17:52.08 ID:E1CmrS2o0.net
- >>157
さすがに８枚落ちなら低級でも勝てると思うが
ボナ先生が相手だと４枚落ちでも勝てないだろうな・・(´･ω･｀)
- 160 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-6jYU)：2016/04/06(水) 18:04:18.36 ID:J0GLIpZY0.net
- 低級でも8枚落ちのプロに勝てるどころか初段でも勝てるかどうかだよ 実際
初段なら角落ちでプロと対等とかかなりプロが緩めてくれんと実際は無理だわ
- 161 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a767-79Ew)：2016/04/06(水) 18:57:11.78 ID:tynySB+r0.net
- 大駒なしの相手に負けるわけない、そう思っていた時期もあった。初めて行った道場で2枚落ちで負けたときはショックだったわー。
- 162 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-eoZT)：2016/04/06(水) 21:12:18.19 ID:jkEjd/hO0.net
- >>158
ノマ振りが初心者に勧められる理由は、
囲いの完成まで雑多な変化をほとんど気にする必要がないこと。
要するに何にも考えなくても囲いが完成する。この一点に尽きる。
- 163 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/06(水) 21:21:42.90 ID:FEBbXZo6x.net
- 居飛車党のワイが来たで(⌒▽⌒)
- 164 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7f4-j/+h)：2016/04/07(木) 04:23:17.41 ID:J1oDCkJU0.net
- レート表示されてない人はなぜ表示されてないの？
- 165 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d59-z04G)：2016/04/07(木) 04:38:57.72 ID:mR3rS7Z40.net
- ゲストだからじゃないかな？
- 166 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-sG86)：2016/04/07(木) 08:10:46.25 ID:yKmIdAlJ0.net
- 登録していないゲストでも２４で対局できるが
フリーでしかできない
当然Ｒも表示されない・・ということかな？
>>163
オラのノーマル三間飛車でぼっこぼこにしてやんよ（予定(´･ω･｀)
- 167 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-sG86)：2016/04/07(木) 08:16:22.34 ID:yKmIdAlJ0.net
- ８枚落ちって金２枚だけでそ？
いくらなんでも渡辺明先生が相手でも余裕でしょｗ
https://www.youtube.com/watch?v=z5_wAswxP0w
>>162
美濃囲いはコストパフォーマンスが最強だからな
振り飛車最大の利点は美濃囲といっても過言じゃない
左美濃？知らんがな(´･ω･｀)
- 168 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7f4-j/+h)：2016/04/07(木) 13:01:30.92 ID:J1oDCkJU0.net
- >>165-166
ゲストってのもあんのか、フリーに行かんから知らんかった
- 169 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd3-7rJx)：2016/04/07(木) 14:31:18.89 ID:kWfO/rz70.net
- 低級でも１１～１２級なら、さすがに８枚落ちってことはないか……
ただ、６枚落ちになると、緩めてもらわなけりゃ勝てないだろうよwww
- 170 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/07(木) 23:07:39.10 ID:AbSz+/bTx.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 171 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d59-z04G)：2016/04/07(木) 23:26:43.56 ID:mR3rS7Z40.net
- おう、来たか
- 172 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-iM1c)：2016/04/08(金) 05:26:37.34 ID:RShzFzTh0.net
- ８枚落ちでも負けるわ
戦い方を知らないし
- 173 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-sG86)：2016/04/08(金) 08:05:48.76 ID:T2iMsJK20.net
- いや、さすがに定跡を覚えれば低級でも確実に勝てるだろ
龍を作って成香でじりじり寄っていくだけじゃーかｗ(´･ω･｀)
この動画のおっさんは６枚落ちで手も足も出なかったが
面白くてつい全部観ちゃったよ
運命の一手 渡辺竜王 vs 人工知能 Bonanza （2009年）
https://www.youtube.com/watch?v=v37IOtclYlE
最期香を打たれてたらやばかったんだな
- 174 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-sG86)：2016/04/08(金) 08:10:27.38 ID:T2iMsJK20.net
- 全く歯が立たなかったK-Shogi中級にチャレンジしてみたら
序盤で変な手を指してくれて１７０手が完封勝ちでけた
調子に乗って上級に挑んだらまたもや序盤で怪しい手を指してきたから
咎めにいったら返り討ちにあった・・(´･ω･｀)
K-Shogiの上級に勝てるようになったら２４低級は卒業かな
- 175 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-sG86)：2016/04/08(金) 08:16:52.68 ID:T2iMsJK20.net
-
sssp://o.8ch.net/a4tb.png
- 176 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-iM1c)：2016/04/08(金) 10:12:21.40 ID:RShzFzTh0.net
- >>174
K-Shogi中級・・・・
アマ初段はありそうな強さですよね
特に詰みがある局面だと確実に詰ますので終盤はアマ３段以上か
- 177 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-sG86)：2016/04/08(金) 10:50:41.77 ID:T2iMsJK20.net
- K-Shogi上級は序盤低級、中盤上級、終盤中段くらいだと思う
K-Shogi有段、長考はそれよりもワンランク強いのかな？
序盤優勢になっているはずなんだけど中盤で逆転される・・
ボナ先生は序盤から強いからどうにもならないけどね(´･ω･｀)
K-Shogiは序盤が弱いから低級でも運が良ければ一発入るかもしれない
- 178 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-sG86)：2016/04/08(金) 10:54:13.32 ID:T2iMsJK20.net
- 三間飛車動画を見てると石田本組みと升田式ばかりなんだが
のーまる三間は人気無いのかね？
やっぱり基本受け将棋でまぞいからかな・・(´･ω･｀)
- 179 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/08(金) 12:13:31.90 ID:pEHwX/wtx.net
- ワイがおるで(⌒▽⌒)
- 180 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-Y9j8)：2016/04/08(金) 17:35:26.90 ID:wMDlxrqw0.net
- のまさんは急戦も持久戦もできる優秀な戦法だけど
やっぱ三間飛車っていったらあの派手な出だしの石田流が印象深いからだろうな
あと強い棋士でノーマル三間使いがいないからだろう
たまに使うような人はいるだろうけどさ
バリエーションとして立石流とかメリケン向かい飛車とかひねり飛車も勉強しましょう
- 181 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-+kqq)：2016/04/08(金) 19:21:21.56 ID:mSmZ9sIa0.net
- t.akihiro
障害者
- 182 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6b2-f3gx)：2016/04/08(金) 19:22:24.40 ID:F8wOmKP80.net
- ノーマル三間ならノーマル四間とあまり変わらないからな
ノーマル四間よりも一手得になることがあるくらいなもんだ
- 183 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be17-j/+h)：2016/04/08(金) 22:13:55.82 ID:zvbja2+o0.net
- 三間飛車と四間飛車があまり変わらんとか言ってる奴はどこのドイツだオランダだ
- 184 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7f4-j/+h)：2016/04/09(土) 02:26:26.97 ID:scqcxQxI0.net
- 成りか不成りか選択する時に、その手自体をキャンセルしたい時ってどうやってやるんですか？
- 185 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/09(土) 02:38:17.07 ID:7FU9ZqVix.net
- 右上の×を押すやで(⌒▽⌒)
- 186 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-z04G)：2016/04/09(土) 02:58:45.49 ID:a6QUQxZo0.net
- 知らんかった。取り消しできないと思ってあきらめてた。
- 187 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7f4-j/+h)：2016/04/09(土) 03:54:53.65 ID:scqcxQxI0.net
- >>185
気付かなかったです
- 188 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-sG86)：2016/04/09(土) 08:11:03.06 ID:zsf98FsP0.net
- 右上の×ってウィンドウの×だと思ったわｗ
>>180
のーまる三間の強い棋士・・な、中田功先生がいらっしゃるじゃないか
中田先生は三間じゃなくて四間飛車を選んでいたら
髪がふさふさだったかもしれない(´･ω･｀)
- 189 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-sG86)：2016/04/09(土) 08:18:40.51 ID:zsf98FsP0.net
- 将棋の勉強毎日１時間を目標に頑張ってきたんだけど
やっぱり無理だった(´･ω･｀)
ハードルを下げて毎日１０分にすることにした
継続は力也っていうしね
昨日はこれを見て勉強した
藤井システム１号局 藤井猛 vs 井上慶太
https://www.youtube.com/watch?v=3_-HJLPINNw
- 190 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be17-j/+h)：2016/04/09(土) 11:20:13.47 ID:gakBKYB70.net
- >>189
力也って誰やねん？と思ったｗ
ちなみに、継続は力なり＝涓滴岩をも穿つ
ですから。
- 191 ：名無し名人 (JP 0H29-w8Te)：2016/04/09(土) 16:00:24.65 ID:SHTCuYSzH.net
- ワイがおるで(⌒▽⌒)
- 192 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be17-j/+h)：2016/04/09(土) 21:25:25.05 ID:gakBKYB70.net
- R230の同業者に挑戦されたけど何とか勝つことができた。
- 193 ：名無し名人 (JP 0H29-w8Te)：2016/04/09(土) 23:56:42.22 ID:SHTCuYSzH.net
- 角換わり党のワイが来たで(⌒▽⌒)
- 194 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3117-0brQ)：2016/04/10(日) 03:36:22.53 ID:/g1MvONT0.net
- libertines (528)
陽動振り飛車
飛車先突いて浮き飛車から石田流
咎めても何度でもこの無理筋をやる雑魚
知恵遅れ
- 195 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-+3XS)：2016/04/10(日) 04:10:17.23 ID:Ct5QGftQK.net
- >>194
お前らもlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ
- 196 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-sG86)：2016/04/10(日) 09:22:29.92 ID:q9yuuUyD0.net
- ブラックリストは100人だけじゃとても足りなくなる悪寒
大分減っているとは思うけど、あからさまに反則してくる奴には
勝っても負けても挨拶しないことにしている(´･ω･｀)
>>194
それってひねり飛車なのでは？
高段でもやる人がいた気がする
- 197 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-sG86)：2016/04/10(日) 09:29:36.06 ID:q9yuuUyD0.net
- 将棋ウオーズだっけ、あれって挨拶する機能がなかった気がするが
よく無いと思う
礼に始まって礼に終わる、当たり前だよね(´･ω･｀)
>>192
同業者ってどういう意味だろう・・
１３級あたりからかなり強くなるから
Ｒをごっそりもっていかれないために１００Ｒ差自動拒否にしてる
ごめんね
- 198 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ce-Y9j8)：2016/04/10(日) 10:53:58.53 ID:ngHxmEw10.net
- libertines見てみたけどこれは確かにひねり飛車だね
なにがあったか知らんがいろんなスレに書き込んどるな
libertinesってやつのなにが気にいらんか知らんけど負けた腹いせとかだったら迷惑な話だ
今度見つけたら対局して教えてやろうｗ
- 199 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/10(日) 21:51:56.03 ID:THeDPYiDx.net
- ワ来で(⌒▽⌒)
- 200 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c7b-sCZD)：2016/04/11(月) 00:09:16.60 ID:rjKIJKw+0.net
- 200
- 201 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3117-0brQ)：2016/04/11(月) 01:46:17.83 ID:O5lYgNgs0.net
- >>169
飛車先の歩を捌いてないから、ひねり飛車ではない
ただの無理筋
- 202 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/11(月) 12:59:34.12 ID:hoRTH3Lkx.net
- ワイが200ゲットやで(⌒▽⌒)
- 203 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-iM1c)：2016/04/11(月) 13:54:43.92 ID:yE3G8ZG30.net
- >>197
将棋は、ネット将棋でも「礼に始まり礼に終わる」だと思う
- 204 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2dfc-4jYX)：2016/04/11(月) 14:01:11.99 ID:dcNzgaAY0.net
- Mr.kop かかってこいや
- 205 ：Mr.kop ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ 3d7b-KuPZ)：2016/04/11(月) 15:17:28.35 ID:yYuxmTIU0.net
- 恵梨子の許可が下りないからダメ <m(__)m>
- 206 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-sG86)：2016/04/12(火) 12:29:09.09 ID:2UZOp83T0.net
- |ω・`）チラ、再来週から本気出す
- 207 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/12(火) 19:07:18.25 ID:pMeLrb5kx.net
- だめ(⌒▽⌒)
- 208 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-iM1c)：2016/04/12(火) 20:41:43.08 ID:z2wpBNTJ0.net
- 山口恵梨子さんの魅力って言ったら・・・？
- 209 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-z04G)：2016/04/12(火) 21:00:57.92 ID:quZo7fs/0.net
- 900近くあったレートが、わずか数日で500を切ってしまった。俺、だいじょうぶなのか？
- 210 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-iM1c)：2016/04/12(火) 21:07:36.38 ID:z2wpBNTJ0.net
- だいじょうぶ
- 211 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-z04G)：2016/04/12(火) 21:36:55.99 ID:quZo7fs/0.net
- >>210
ありがとう。ちょっと救われたよ。負けが続くと凹むわー
- 212 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-xmDs)：2016/04/13(水) 00:30:17.04 ID:b5GjJgrBd.net
- ｗ
- 213 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-sG86)：2016/04/13(水) 08:32:35.89 ID:a2wpEiIF0.net
- 普通は調子が悪くてもレートが４００も落ちることはそうそう無いと思うが
復帰した直後とか戦法のイメチェンをした時くらいかな(´･ω･｀)
逆にいえば調子が良くなれば元のＲに戻るっていうことだから
やはり厨級と上級がお団子状態で棋力差が小さいからあり得る現象なんだろうな
- 214 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-sG86)：2016/04/13(水) 08:36:00.02 ID:a2wpEiIF0.net
- 自分の場合Ｒ５００だから４００下がるとＲ１００になってまんがなｗ(´･ω･｀)
- 215 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-/ZSk)：2016/04/13(水) 09:47:57.02 ID:4NI4wFPZK.net
- かつては1200台を維持してたが
700～800台をキープするようになりました。
昔よりみんな強くなってる。
自分は弱くなっていないと信じている。
- 216 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-iM1c)：2016/04/13(水) 20:41:38.14 ID:NBGxgToA0.net
- >>215
ほんとにそうだと思います。
- 217 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/13(水) 20:49:27.41 ID:HQPqiDiFx.net
- そうわよ(⌒▽⌒)
- 218 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ce-Y9j8)：2016/04/13(水) 20:52:23.85 ID:YOgN5vfJ0.net
- ソフトとか言い出す奴が出そうな予感
- 219 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/14(木) 08:01:26.55 ID:GKdNcqtq0.net
- 低級というか級の良いところはソフト指しがいないところだな
ウオーズは木其ネ申とかいうインチキを推奨していて好きになれんわ(´･ω･｀)
- 220 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx27-De1m)：2016/04/14(木) 12:26:43.33 ID:utWJ85EFx.net
- せやろか(⌒▽⌒)
- 221 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-YiNF)：2016/04/15(金) 00:02:37.57 ID:wGrhmHtp0.net
- g
- 222 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 373c-NTXH)：2016/04/15(金) 04:06:26.54 ID:HY4vUQTS0.net
- 棋神は５手指してくれるんですが、やっぱり５手は大きいだろうね
- 223 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/15(金) 08:04:16.27 ID:NJA/8bjw0.net
- 使うとしたら大事な局面だろうし
そこでいきなりプロ級の手を指されてもな(´･ω･｀)
- 224 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/15(金) 08:06:56.06 ID:NJA/8bjw0.net
- Ver 2.9.4だがK-Shogiの上級にふつうに勝てたわ
序盤に悪くなってもうだめかと思ったけど
中盤逆転してそのまま押し切った
初級：最小限(0.2秒程度)
中級： 1秒
上級： 3秒
初段： 6秒
長考： 12秒
研究： 24秒
- 225 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/15(金) 08:10:54.82 ID:NJA/8bjw0.net
- ボナ先生も３秒なら勝負になるし
大体自分の棋力はコンピュータの思考制限３秒くらいと同じだな(´･ω･｀)
初段から６秒になってるから段違いに強くなりそう・・
Ver 3.0.0 2016年03月24日
・[思考] 棋力向上
これに関係して、評価値のスケールが４倍程度に大きくなったので注意
・[思考] 初級・中級の棋力を(弱く)調整
・[思考] 定跡のメンテナンス
・[ＵＩ] 将棋倶楽部24の棋譜を読み込みできるように対応
・[ＵＩ] 棋譜解析を途中局面から開始できるようにした
・[ＵＩ] 棋譜解析で詰みがある場合に詰む手以外は解析を行わず評価値が0になるのを読むように変更
・[ＵＩ] 棋譜解析で有効な手が1手しかないや負ける手しかない場合も負けの評価値と読み筋を表示する
・[ＵＩ] 棋譜解析時の精度向上（思考タイムアウトのタイミングによっては正確でない場合があった）
・[ＵＩ] 棋譜解析時の悪手・疑問手の判定方法を変更
- 226 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 373c-NTXH)：2016/04/15(金) 16:33:20.23 ID:HY4vUQTS0.net
- 自分の場合は、コンピュータの思考制限３秒に対して
１手につき２～３分は持ち時間が欲しいかも
- 227 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx27-De1m)：2016/04/15(金) 19:50:52.50 ID:PJ4B64SVx.net
- 岡山の県北で指せる奴なら最高や(⌒▽⌒)
- 228 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3b2-RIFs)：2016/04/15(金) 22:37:44.61 ID:mdgGaMun0.net
- >>224
俺は逆だわ
中盤はずっと自分の方が評価値良いのだが
終盤受け潰して攻めを切らそうと思ったら逆転負け
詰ませに行ったら詰ませきれずに逆転負け
- 229 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/16(土) 08:17:54.81 ID:05Awqse70.net
- >>226
自分は大体２４と同じ一手３０秒以内で指すようにしてるけど
難しいところでは１分以上考えるなｗ(´･ω･｀)
特に低級の内はぽんぽん適当に指すんじゃなくて
指し手の意味を考えながら指した方が棋力が向上すると思う
- 230 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/16(土) 08:22:26.01 ID:05Awqse70.net
- >>228
K-Shogi初段にチャレンジしてみたら
序盤悪くなったが中盤逆転していけるんちゃう思ったが
終盤にコンピュータの熊に受け切らされてだめだった・・(´･ω･｀)
やっぱりコンピュータに時間を与えると終盤は滅法強いね
- 231 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/16(土) 08:31:37.55 ID:05Awqse70.net
- 三間飛車の動画を３０本くらい見てなんとなく理解したが
まだ形だけで正確な手順は分からない
けど実践したくてむずむずしてきた(´･ω･｀)
今一のーまる三間の攻めのイメージが湧かなくて困ってる
- 232 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx27-De1m)：2016/04/16(土) 11:19:08.37 ID:Bao2/oU9x.net
- (⌒▽⌒)
- 233 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 373c-NTXH)：2016/04/16(土) 20:25:05.18 ID:belS9dqf0.net
- >>231
いろんな振り飛車の中でも先手だったら三間飛車が良いのではと
大山先生が言ってたような気がする
- 234 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/17(日) 08:30:18.12 ID:8TdVSByo0.net
- >>233
大山先生が言うなら間違いないな
先手三間、中飛車は自分も有力だと思う
後手番の時は三間よりも中飛車の方が
対急戦で受けやすい気がする
超速？知らんがな(´･ω･｀)
- 235 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/17(日) 08:39:44.19 ID:8TdVSByo0.net
- 久し振りに人と対局したくなって三間飛車やってみようと思ったら相振りになった
血迷って四間に振ったら恥ずかしくて見せられない将棋になってもうた
中盤で形作り・・ボロ負けなのに玉頭を怪しくてノータイム指しの必殺技で切れ勝ちｗ
絶対見んなよ(´･ω･｀)
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二飛
▲７八飛 △８二銀 ▲４八玉 △４五歩 ▲５八金左 △４六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △４二飛 ▲３八玉 △６二玉
▲２八玉 △７二玉 ▲３八銀 △３五歩 ▲６六歩 △６二金
▲６八銀 △３二飛 ▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲７六飛 △１四歩
▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △５二金上 ▲３六歩 △３三角
▲３七桂 △４三銀 ▲７七角 △２四角 ▲５六銀 △３三桂
▲６五歩 △１二香 ▲４五桂 △４四歩 ▲３三桂成 △同 角
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △５四銀
▲６六桂 △４五歩 ▲５四桂 △同 歩 ▲４五銀 △７七角成
▲同 桂 △３一飛 ▲６四歩 △同 歩 ▲５四銀 △２一角
▲６三歩 △６一金 ▲５六飛 △４四桂 ▲５五飛 △３六桂
▲同 金 △同 飛 ▲３七銀打 △同飛成 ▲同 銀 △３六歩
▲同 銀 △２四桂 ▲４五銀上 △３六銀 ▲同 銀 △同 桂
▲３七玉 △５四角 ▲同 飛 △３五銀 ▲４一角 △５三歩
▲３四飛 △４四金 ▲３二飛成 △４三銀 ▲１二龍 △５五金
▲４七銀 △６三玉 ▲６七桂 △５四銀 ▲８五角 △７四歩
▲５二角成 △同 金 ▲６一飛 △７三玉 ▲３八金打 △４五歩
▲３六銀 △同 銀 ▲同 玉 △４六歩 ▲５二龍 △４五金
- 236 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/17(日) 08:44:12.50 ID:8TdVSByo0.net
- 相振り最前線って中飛車左穴熊がいいの？
対三間の金無双ってあまりにも囲いが酷すぎて勝てる気がしないんだが
どうすればいいんだろう・・
でも金無双じゃないとｺﾋﾞﾝが気になってしょうがないし
相振りは何をどう指して良いのかさっぱり分からん(´･ω･｀)
- 237 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bce-kHia)：2016/04/17(日) 08:55:50.04 ID:g3YPvytR0.net
- 相振りだと矢倉を目指すのが一番だけど分からないなら美濃囲いでいいでしょ
二枚金は使いにくいねぇ マゾだろ マゾｗ
左穴熊もしっかり組めないと右の桂馬が飛んで来たり角をあっちこっち持ってこられてイジメられる
やはりパパっと美濃囲いに囲って向かい飛車は三間飛車からガンガン攻めるのがいいでしょ
- 238 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o)：2016/04/17(日) 09:05:36.82 ID:5WYeTelL0.net
- 矢倉に組み替えるなら受けに回る覚悟が必要。
攻めはやっぱり端。
- 239 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/17(日) 09:31:54.35 ID:8TdVSByo0.net
- なるほど矢倉か
矢倉だと横がスースーして怖いから振り党としては美濃安定だよね
端攻めは自分もよくやるんだけど
相手も香を持つことになるからカウンターをよくもらうｗ(´･ω･｀)
対三間もみんな美濃か矢倉にしてるん？
- 240 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bce-kHia)：2016/04/17(日) 09:38:35.10 ID:g3YPvytR0.net
- 要するに矢倉ってのは上からの打ち込みに強い形だからね
横に回られると脆い それを考慮するなら美濃囲いのほうが固い
金無双も下段に飛車回られたらもうおしまいって感じｗ
相振りってのは玉頭攻めるのがまず基本なんで矢倉が固いと言われる訳
端攻めに備えるなら金無双か銀冠だろうね
上手い人だと3九玉型の美濃囲いにしてその場その場で臨機応変に組み替えながら使ってる
金無双もいろいろ工夫できればそれなりに使える形だとは思うんだけどね
- 241 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/17(日) 09:44:25.59 ID:8TdVSByo0.net
- 金無双はちょっと弱すぎるというか壁銀だし色々酷い
飛車打ち込まれてもうさ耳齧られても生きた心地がしない
自分も普段は三間棺桶美濃にしてるんだけど
相三間の時のみこびん攻めが怖くて金無双にしてる
対三間にも３９玉型美濃って耐えられるの？
- 242 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 373c-NTXH)：2016/04/17(日) 13:39:47.27 ID:7AjDqerw0.net
- >>235
21角打ちという落ち着いた受けの手を指したと思ったら玉頭での猛攻
まさに三間飛車の攻めですね
- 243 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/17(日) 15:07:58.43 ID:8TdVSByo0.net
- >>242
石田党は悪くなったら玉頭で誤魔化せという格言通り
無茶攻めをする人が多そうだよなｗ
というか６１手目６六桂で既に敗勢とか・・金無双酷すぎる
普通なら守りの桂と攻めの銀の交換だからまだまだこれからなんだけどな(´･ω･｀)
さすがに相振り率高過ぎるし、少し勉強しないとだめかのう
- 244 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-kHia)：2016/04/17(日) 15:25:12.25 ID:HlVOvwWs0.net
- フリーでもなんでもいいんで今から誰か一局お願いできない？
- 245 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/17(日) 15:32:52.30 ID:8TdVSByo0.net
- >>244
自分しかいないっぽいけどやる？
- 246 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-kHia)：2016/04/17(日) 15:38:03.85 ID:HlVOvwWs0.net
- OK 本人確認どうしようか
- 247 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/17(日) 15:39:12.79 ID:8TdVSByo0.net
- >>246
東京道場でＲで先約待ちにしてもらえればいくよ
- 248 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-kHia)：2016/04/17(日) 15:41:17.50 ID:HlVOvwWs0.net
- その情報だけで分かるか？ｗ
10級な
名前五桁で最初がkが付くのが俺
- 249 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/17(日) 15:41:25.63 ID:8TdVSByo0.net
- ん、１０級の人？
- 250 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/17(日) 16:53:08.59 ID:8TdVSByo0.net
- １勝１敗
まあ、いい勝負だったなｗ
またよろしくありがとう
- 251 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-kHia)：2016/04/17(日) 16:56:20.46 ID:HlVOvwWs0.net
- おつでした
疲れた
オレが勝った棋譜だけ貼ろうっとｗ
先手：オレ
後手：R500
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲７五歩 △３二飛
▲７八飛 △７二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲４四飛 △４二銀 ▲３四飛 △８八角成 ▲３二飛成 △同 金
▲８八銀 △５二玉 ▲３四角 △４三角 ▲同角成 △同 銀
▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △７八飛 ▲５五角 △３三角
▲同角不成 △同 桂 ▲２一飛 △３一角 ▲７七角 △４二玉
▲６八金 △７七飛成 ▲同 銀 △２二角打 ▲３八玉 △２四歩
▲２八玉 △７一金 ▲１六歩 △２三金 ▲３八銀 △３二銀
▲２二飛成 △同 金 ▲６六銀 △７九飛 ▲８八角 △８九飛成
▲７七角 △８五桂 ▲８六角 △９九龍 ▲５八金寄 △４三銀
▲５五銀 △８八龍 ▲７五角 △７八龍 ▲６六角 △７七桂成
▲４四銀 △同 銀 ▲同 角 △４三銀 ▲３五角 △３四香
▲２四角 △３二玉 ▲４八金寄 △５四歩 ▲６六歩 △６七成桂
▲６五歩 △６六成桂 ▲８六歩 △６五成桂 ▲８五歩 △５五歩
▲同 歩 △５六歩 ▲５四銀 △同 銀 ▲５二飛 △２三玉
▲３三角成 △同 玉 ▲５四飛成 △７六角 ▲２五桂 △２三玉
▲４三龍 △１二玉 ▲１三桂成 △同 金 ▲３二龍
まで101手で先手の勝ち
- 252 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3b2-RIFs)：2016/04/17(日) 18:27:14.55 ID:85+ermsD0.net
- R400の俺の矢倉。
矢倉は大の苦手なので24では指しません。
ソフト相手に練習して、24でも指せるようになればと思ってます。
誰かアドバイスお願いします。
強さの設定は初段です。
* ---- K-Shogi V3.0.0 棋譜ファイル ----
棋戦：
開始日時：2016/04/17(日) 18:12:22
終了日時：2016/04/17(日) 18:18:10
手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV4_Ver3.0.0
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲５八金 △５三銀右上
▲３六歩 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂 ▲３七桂 △６四歩
▲４七銀 △８五歩 ▲２五歩 △６五桂 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩打 △７六飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩打 ▲２五飛 △９四歩 ▲７七歩打 △６六飛
▲同 歩 △同 角 ▲７一飛打 △５一金 ▲７九玉 △３九角成
▲７六歩 △３三桂 ▲２六飛 △５七桂成 ▲４五桂 △同 桂
▲同 歩 △５八成桂 ▲同 銀 △６六桂打 ▲６三桂打 △６二銀
▲５一桂成 △同 銀左引▲９一飛成 △７八桂成 ▲同 玉 △６六桂打
▲７七玉 △７八金打 ▲８六玉 △９五金打 ▲投了
まで70手で後手の勝ち
- 253 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o)：2016/04/17(日) 19:09:54.15 ID:5WYeTelL0.net
- 矢倉以前の話かも…
ソフトなんかとやってないで人間とやったほうがいいですよ。
- 254 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-VZXL)：2016/04/17(日) 23:57:19.64 ID:B5WMUQM90.net
- ｈ
- 255 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/18(月) 07:39:13.34 ID:cyb3GKT00.net
- >>253
逆じゃないか？
今はソフトが強いからソフトに棋譜解析させたりした方が強く
なるんじゃないかね
K-Shogiは序盤がおかしいからあれだが
Aperyというソフトが滅茶んこ強いらしい
>>252
ボナ先生とかAperyに形勢判断とか読み筋を教えてもらった方がいいと思うぞ
ほんま便利な時代になったのう
- 256 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/18(月) 07:44:51.32 ID:cyb3GKT00.net
- >>251
勝った棋譜だけ貼りやがったなｗ(´･ω･｀)
序盤早々に歩を掠め取られたのがやっぱりまずかったっぽいな
飛車が回る前に銀を上げて飛車先を受けないとだめだね
昔は角と銀を上げてから向かい飛車にするのが良かった気がするが
今は違うのかな
相振りを初歩から勉強しなきゃだめだなこりゃ・・
- 257 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx27-Gtsw)：2016/04/18(月) 08:24:24.65 ID:GaD5dfpNx.net
- >>255
人間に勝ちたいからソフトで練習するという発想でしょ？
ソフトじゃ練習にならないよ。
- 258 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/18(月) 08:42:00.62 ID:cyb3GKT00.net
- >>257
ん？ソフトで練習してから人間と指すということだから
ソフトに定跡もインプットされているし
形勢判断を見ながらさせて悪手や疑問手がすぐ分かるから
覚え始めにソフト相手に練習するのはかなり有効じゃないのか？
矢倉覚えたばかりでいきなり実践するとなると手が震えちゃうよｗ(´･ω･｀)
- 259 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53d3-AYJw)：2016/04/18(月) 09:45:56.33 ID:Fh7XyUDh0.net
- ソフト解析は、教えてもらった手や手順が自力で理解出来ないと無意味なので、級位者にはおススメしない
ただ、実戦をやるのなら、低レベルの人間よりもソフトと指した方が強くなる速度が何倍にもなるのは確かだ
- 260 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b6d-bVXV)：2016/04/18(月) 10:19:15.61 ID:7q5IqXCE0.net
- ２４での局後の検討にソフト使ってる。負けたときは、どの手が悪かったかとか、実は詰みを見逃してたとか分かるので、上達の役には立ってると思う。
- 261 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb2-RIFs)：2016/04/18(月) 17:36:47.13 ID:jOYnz6GI0.net
- 手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV4_Ver3.0.0
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △３一玉 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七銀 △１四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △４三金右上
▲２九飛 △２二玉 ▲５八金 △５四歩 ▲４八玉 △７二銀
▲５六歩 △８三銀 ▲３八玉 △７四歩 ▲４八金 △８四銀
▲５九飛 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩 ▲同 銀 △５五歩
▲同 飛 △５四歩打 ▲５九飛 △７二飛 ▲７七歩打 △６四歩
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二飛 ▲６三角打 △７五歩打
▲６七銀 △７三銀 ▲４一角成 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６三馬 △８二飛 ▲８三歩打 △同 飛 ▲７二馬 △８四飛
▲９七桂 △７四角打 ▲８五歩打 △８二飛 ▲同 馬 △同 銀
▲７二飛打 △７三銀 ▲７一飛成 △６三角 ▲８九飛 △７四銀
▲８四歩 △３五歩 ▲８三歩成 △３六歩 ▲同 銀 △８八歩打
▲同 飛 △５五歩 ▲４七銀 △２七角打 ▲３九玉 △３六歩打
▲２五桂 △５六歩 ▲同 銀左上△８七歩打 ▲同 飛 △３七歩成
▲同 金 △５四角引成▲８九飛 △４五歩 ▲５五歩打 △５三馬
▲６一龍 △４六歩 ▲同 銀 △５二馬 ▲７一龍 △５三馬
▲８二龍 △３四銀 ▲８四と △３六歩打 ▲２七金 △２四歩
▲７四と △同 角 ▲６七金 △２五歩 ▲８一龍 △２六歩
▲２三歩打 △同 銀 ▲３六金 △６三馬 ▲３五桂打 △３六馬
▲２三桂成 △同 金 ▲２四歩打 △３八歩打 ▲投了
まで130手で後手の勝ち
先手がかなり優勢らしいけど全くそうは感じなかった
ある程度の棋力がないと、ソフト使いこなすのは難しそうだね
- 262 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 373c-NTXH)：2016/04/18(月) 21:19:51.47 ID:fjstz0ci0.net
- ソフトと良い勝負ができるって凄いと思う
- 263 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/19(火) 08:11:34.76 ID:G6GJC2Qr0.net
- だなぁ
K-Shogiもこの↓の比較表見るとかなり強いはずなんだけど
http://adeslab.web.fc2.com/shogi-kiryoku.html
序盤の評価がおかしい気がするね
自分はマイボナが便利すぎてそれしか使ってなかったんだけど
噂のaperyを使ってみたら定跡から外れた途端瞬殺されるレベルで強かった(´･ω･｀)
K-Shogiじゃあ物足りないスーパー低級者の人は試してみてね
- 264 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/19(火) 08:19:02.95 ID:G6GJC2Qr0.net
- 何が便利かって
本来なら強い人に指導対局してもらって教わるところを
好きな時に好きなだけどんな局面でもソフトを使えば
プロ級の正確な形勢判断と読み筋が分かること
さらにネット将棋で自分の現在の棋力が分かるし
相手も２４時間見つけられる
そりゃネット将棋全体のレベルも上がる罠
そしてその皺寄せが低級にきてるとｗ(´･ω･｀)
- 265 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd3-AYJw)：2016/04/19(火) 09:43:23.53 ID:D1OZqfn50.net
- 序中盤のポイントなどは、ソフトを使えば何となくわかったような気になるものだが
最終盤は、コツコツ訓練を積んでないと身につかないので、ソフトよりも専用の問題集を使った方が効率がいいな
- 266 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/20(水) 07:43:38.88 ID:fUf+Nw1C0.net
- 終盤力は地道に詰め将棋を解いたりしないと上がらないから
面倒っていう人が多いかもね
ここ最近毎日３０分くらい目的意識を持って将棋の勉強をしているから
めきめき棋力が上がっている実感がある
そのせいか将棋の勉強も楽しく感じるようになってきた
だが定跡の勉強はお断りｗ(´･ω･｀)
- 267 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/20(水) 07:50:25.26 ID:fUf+Nw1C0.net
- 相振り、特に三間党でじっくり解説しながら実況している動画があると助かるのだが
ク○ノさんの相振りはご本人もお仰っているとおりだめポで参考にならん
ニコ動の人は分かり易いのだがいかんせん数が少なくて困ってる(´･ω･｀)
- 268 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53d3-AYJw)：2016/04/20(水) 08:36:03.83 ID:Z8KKaKKS0.net
- >>267
テーマが「現代相振り飛車」ではないので希望してるものかどうかはわからんが……
youtubeに、Ｄ介が解説している『将棋列伝 相振り飛車編』っていうのが１０本程度上がってるな
- 269 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Vuml)：2016/04/20(水) 08:59:11.22 ID:fUf+Nw1C0.net
- >>268
これのことかな
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%B0%86%E6%A3%8B%E5%88%97%E4%BC%9D+%E7%9B%B8%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%A3%9B%E8%BB%8A%E7%B7%A8&page=1
ありがとう見てみるよ(`･ω･´)
中田功先生の相振りがあればベストなんだけど
三間、向かい飛車の相振り解説動画は歓迎だな
特に相三間と対中飛車左穴熊対策が知りたい
- 270 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 373c-NTXH)：2016/04/20(水) 18:44:37.47 ID:2a7Y5zY10.net
- >>266
・・・メキメキと棋力が上がっている
これ以上強くなると対局が手合い違いになるので困ります（笑）
- 271 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/20(水) 23:23:03.91 ID:+uE22r45a.net
- 24で低級タブを卒業したら、リアル道場だと初段が見えてくるところも山ほどある。
その位、初心者だけがいないのが24なんで卑下だけはしないことかと。
- 272 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57de-poLx)：2016/04/21(木) 00:03:46.81 ID:aCZJiqjO0.net
- >>271
て言うか、リアル道場初段の人間がゴロゴロ低級タブに紛れてるけどな
- 273 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-unpD)：2016/04/21(木) 07:44:57.26 ID:hVox7l9m0.net
- >>269
『将棋列伝』は１０年近く前のヤツだから「相三間（石田流）」「中飛車左穴熊」については触れていない
相三間 →『わかる！勝てる！！現代相振り飛車』高崎一生著
左穴熊 →『わかる！勝てる！！石田流』宮本広志著
書籍なら、上の本に一応の指し方や対策が載ってる
動画があるかどうかは知らないが、ブログなどで書いてある記事は、いくつか見たことがあるな
- 274 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/21(木) 07:58:13.52 ID:2hhGb8Vc0.net
- うーん、その異常な低級タブでも最も皺寄せがきついのは１５級あたりかもな・・
目指せ！初段の相談者は２４の低級の人が多いんだけど
この１５級の人と自分の相振りのレベルがあんまり変わらない気がするｗ(´･ω･｀)
https://www.youtube.com/watch?v=At915dVYHKg
そりゃあ１５級がこんな強いんじゃあ２４から初心者逃げちゃうよな
ご新規さん歓迎にしないとあかん
- 275 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/21(木) 08:01:42.77 ID:2hhGb8Vc0.net
- >>273
正直棋書を読んでも理解できないんだよな(´･ω･｀)
図があって数字を並べられても全然頭に入ってこない
正確にいうなら時間効率が悪いというか
動画やフラッシュで解説してあるところがあると助かるわ
でも紹介ありがとう
- 276 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/21(木) 08:04:26.05 ID:2hhGb8Vc0.net
- >>270
上がっている気がするだけだけどなｗ
実際、反復練習しないと身につかないよね
せっかく覚えても３日経ったら忘れちゃう(´･ω･｀)
- 277 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db2-C5As)：2016/04/21(木) 18:50:03.12 ID:BUmoxF0j0.net
- ３日覚えてるだけですごいな
- 278 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 503c-eS6a)：2016/04/21(木) 23:33:10.57 ID:5yz0M8MD0.net
- 将棋の棋書は確かにどういう本でも敷居が高いと思う
でも動画なら感覚的に理解できるというならそれなりの理解力がありますよね
- 279 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/22(金) 07:19:41.16 ID:slmEH4xQ0.net
- >>277
定跡を覚えても低級同士の対局だと定跡通り進まないから
忘れちゃうんだよな(´･ω･｀)
>>278
多分静より動の方がイメージとして記憶しやすいからだろうな
ただＪａｖａで解説してあるサイトがセキュリティ云々で設定を弄らないと
見れなくなっちゃって困るな
- 280 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/22(金) 07:25:04.39 ID:slmEH4xQ0.net
- 観戦者がいるのにへぼい将棋を指してしまった
無理攻め+悪手で逆転されたが相手の受けミスで再逆転
今回は対局中の感想つきｗ(`･ω･´)
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲５八飛 △３五歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４四歩 ▲５五歩 △４三銀
▲６八玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七銀 △３四飛
▲３六歩 △６二玉 ▲９六歩 △５二金左 ▲７八玉 △７二銀
▲６八銀 △７一玉 ▲７七角 △３三桂 ▲５六飛 △１四歩
▲１六歩 △１三角 ▲６七銀 △４五桂 ▲４八銀 △２四飛
▲３八金 △３七歩 ▲２八金 △３四飛 ▲６五歩 △８二玉
▲６六角 △９四歩 ▲５八銀 △７四歩 ▲７五歩 △同 歩
▲同 角 △７三銀 ▲３七桂 △６二金寄 ▲４五桂 △同 歩
▲３七金 △７四飛 ▲７六歩 △８四銀 ▲５七角 △同角成
▲同銀直 △４九角 ▲６七角 △同角成 ▲同 玉 △４四桂
▲８六桂 △７一飛 ▲６六飛 △７五歩 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三歩 ▲７四桂 △９二玉 ▲６二桂成 △同 金
▲６五飛 △７六歩 ▲９五歩 △８八角 ▲９六香 △７七歩成
▲同 桂 △同角成 ▲５八玉 △７六馬 ▲６七飛 △７五桂
▲６八歩 △９五歩 ▲７七歩 △６七桂成 ▲同 歩 △８七馬
▲８五歩 △９九飛 ▲５九金打 △８五銀 ▲９五香 △同飛成
▲４九玉 △５六香 ▲同 銀 △同 桂 ▲８九香 △４八桂成
▲同 玉 △５六桂 ▲３八玉 △６九馬 ▲同 金 △４八銀
▲８五香 △同 龍 ▲７六角 △８八龍 ▲７八銀 △７六飛
▲同 歩 △３七銀成 ▲同 玉 △４八角 ▲２八玉 △３七銀
▲１七玉 △３九角成
まで128手で後手の勝ち
一致率(○,○+△)
先手：(14,22)/47=(29.8,46.8)%
後手：(21,30)/48=(43.8,62.5)%
- 281 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/22(金) 07:47:49.76 ID:slmEH4xQ0.net
- ３４手目：相手の陣形が完成していないのでチャンスと思って桂馬を跳ねるが
銀を引かれて空振ってることに気付く
多分４１手目桂馬を取りに歩を突かれて３六飛４七銀でだめ
５６手目：相手の金銀が偏っているので玉頭に飛車を展開
６６手目：相手の飛車と王様の位置が窮屈だと思って打ったが悪手？だったか
７１手目：いやな悪寒がする・・
７５手目：Σ(ﾟдﾟ|||)ぎゃー
８４手目：と金を桂馬で払って下さいとネ申束頁み
８５手目：ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!
結論：棋力は・・全然上がってなかった(´･ω･｀)
ここ最近の対中飛車は全て相手のミスで辛勝
中飛車側に王様を左に囲われると玉頭から攻められず
バランスも良いので守備力が高くてずるい汚い
どうしたもんか
- 282 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 503c-eS6a)：2016/04/22(金) 16:13:13.70 ID:QqKpuxKW0.net
- >>280 名局！ 棋力が上がっている
- 283 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/22(金) 18:42:25.80 ID:eL69u8xV0.net
- 変わった囲い方だなｗ
- 284 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/23(土) 07:57:50.36 ID:nsnajHAf0.net
- 箱入り娘じゃなくて箱入り飛車だなｗ
王様と金で飛車を守っている感じ
>>282
迷局だなｗ(´･ω･｀)
相振りはどうせ力戦になるから勉強は後回しにするかな・・
- 285 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/23(土) 08:08:28.85 ID:nsnajHAf0.net
- 今後の方針はメイン戦法の三間飛車を磨こうと思う
三間飛車っていっても色々あるんだけど
調べているうちに楠本式石田流を改良した神吉式三間飛車が
自分に合ってる気がした
形的には６七銀型よりも５七銀型からのコーヤン流の方が美しいんだけど
指し方が難しいからいずれ指せるようになれればと
あとは先延ばしにしていた急戦対策だな・・
ここまでしっかり勉強すればさすがに低級は脱出できるだろうけど
逆にいえばこれくらいやらないと低級から脱出できないということだから
厳しすぎるよなあ(´･ω･｀)
- 286 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/23(土) 17:35:21.80 ID:/O2Ztday0.net
- オレと一緒に初手7八飛戦法を極めよう
- 287 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/24(日) 07:54:03.55 ID:0kl+b7BL0.net
- 初手7八飛戦法って後手番だと悪くなる手順があって
プロ間だと消えたんじゃなかったっけ？
自分も後手番で悩んでのーまる三間を選んだんだけどね
先手なら無理やり石田とかあるし困らないんだけど
今は神吉流を研究中・・(`･ω･´)
- 288 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2617-gALo)：2016/04/24(日) 08:09:18.41 ID:KF9yDfJl0.net
- 初手▲７八飛は先手番しか指せませんが
- 289 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/24(日) 08:51:34.09 ID:0kl+b7BL0.net
- ああ、２手目３二飛戦法のことね
相手が初手に飛車先を突かなかった場合のみの成立する戦法だったはずだけど
対策されてだめになったはず
後手番振り飛車の有効な戦法って一昔前はＫＫＳが流行っていたが
今は何がいいんだろう(´･ω･｀)
- 290 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2617-gALo)：2016/04/24(日) 09:00:11.30 ID:KF9yDfJl0.net
- ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?
- 291 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/24(日) 09:48:28.58 ID:ltEE7kR30.net
- 後手番の時は向かい飛車にしとる
ダイレクト向かい飛車から4手目3三角戦法かメリケン向かい飛車とかノーマル向かい飛車とか
向かい飛車はホントに指すのに困らん
相振りでも全然OK
- 292 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 503c-eS6a)：2016/04/24(日) 11:06:52.60 ID:Ay4LoX4B0.net
- 神吉流か、興味がある
- 293 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/24(日) 12:11:19.92 ID:0kl+b7BL0.net
- にこ動で禁断の戦法、怪しい通信販売、漂う胡散臭さ
インチキショッピングで検索すると神吉先生が出てくるよｗ(´･ω･｀；)
- 294 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/24(日) 12:15:55.69 ID:0kl+b7BL0.net
- >>290
え？何かおかしなことを言ったかな？(´･ω･｀)
>>291
自分と棋風が似ている悪寒
三間メイン、サブ向かい飛車にできれば良いね
ただ、経験値不足の低級は戦法を一本に絞った方が
経験値を積み易いと思うんだ
後手番のーまる三間は少し苦しいらしいけどね・・
- 295 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2617-gALo)：2016/04/24(日) 12:28:57.72 ID:KF9yDfJl0.net
- >>294
もーまんたい
- 296 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/24(日) 14:13:27.73 ID:ltEE7kR30.net
- 後手番の戦法に悩んでるならダイレクト向かい飛車一択だな
乱戦になる変化も学べて先手石田流の勉強にも繋がる
角道閉じて飛車回すのはいいんだけど角道オープン振り飛車もやってこそ振り飛車党と言えるのだと思う
横歩取り拒否する居飛車党なんて嘘っぱちなのと同じさ
- 297 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db2-C5As)：2016/04/24(日) 21:59:51.76 ID:CflCyuVo0.net
- 個人的には角交換拒否してくる居飛車党の方が嘘っぱちだと思ってる
- 298 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f84a-nbUE)：2016/04/24(日) 22:10:21.37 ID:Ox/D/uYS0.net
- 振り飛車が話題に上がってると聞いて
どなたかクエストで相振りでもやりませんか
- 299 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)：2016/04/24(日) 23:47:46.69 ID:VQA6PfQy0.net
- 24でずっと低級、最高で11級なんだけどどうすれば強くなれるのだろうか
- 300 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/25(月) 08:06:06.35 ID:guZ/UWqT0.net
- 序盤は定跡の勉強、中盤は手筋やプロ高段者の棋譜並べ
終盤は詰め将棋寄せ、対局が終わったら棋譜解析
これらで総合的に基礎力を底上げすればいやでも棋力は上がると思う
・・と言ってみるテスト
自分はどれも面倒でやっていないから低級だなｗ(´･ω･｀)
- 301 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/25(月) 08:12:56.15 ID:guZ/UWqT0.net
- 将棋クエストって最近できたサイトなのかな？
２４が高解像度になって操作性も良いから２４だけで十分だとは思うけどね
低級のＲデフレ対策さえしてくれれば最高なのに(´･ω･｀)
>>296
ダイレクト向かい飛車って指しこなせればカッコイイけど
たしか馬を作らせる変化があったよね？
その変化のせいで人気が無いのかなって思うんだが
- 302 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-6dGs)：2016/04/25(月) 08:46:56.55 ID:0WOnWJzP0.net
- >>299
低級のうちはあんまり欲張らず定跡は一つの戦法だけ
あと寄せ手筋、詰将棋（３手から５手詰くらい）と高橋さんの将棋手筋の教科書
を何回もやれば強くなれると思う
なにしかこの辺こなせば読む力ついてくると思う
- 303 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46d3-unpD)：2016/04/25(月) 10:33:04.63 ID:FJWUfCq10.net
- 低級を抜けるには詰将棋などで「手を読む力」をつけるのがイチバン手っ取り早いだろうな
序盤力の無さを何とかしようとして専門的な定跡書に手を出しても低級の棋力じゃ半分も理解できない
（NHK講座系や創元社が出してるヤツなど、級位者向けのやさしい本なら読めるものもあるだろうが）
序盤・中盤・終盤のどれに力を入れるかといえば、終盤→中盤→序盤の順にやる方が、長い目で見ると力をつけやすい
詰将棋を、正解手順＆全ての変化（詰まない順は除く）をアタマの中でなぞりながらていねいに解く
数分考えて解けないヤツは答えを見て、手順をなぞったら次の問題へサクサク進んで、とにかく数をこなす
１手詰から始めて、ハンドブックレベルの５手詰が１分以内に解けるようになるころには、低級も卒業できるだろう
あとは、やさしめの手筋系の本を読んで駒の使い方や上手な指し方を覚えていくと、抜ける時期を早くすることができる
- 304 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-poLx)：2016/04/25(月) 16:50:36.21 ID:HwXi+6i1d.net
- >>303
俺は若島先生の詰将棋本を愛読するほど詰将棋が好きだし、新聞などの詰将棋なら11～15手程度のものでも5～10分くらいで解けるけど、11～12級あたりをウロチョロしてるぞ
極端な話、トッププロよりも詰将棋を解くのが得意なアマもいるわけで、詰将棋ばかりやってるのはどうかなと思う
そういや、渡辺明の嫁さんは元詰将棋作家でそれがキッカケで渡辺と知り合ったんだが、指し将棋の方は24で8級とのことだ
- 305 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 98c9-ZwLi)：2016/04/25(月) 16:58:09.66 ID:6hdV7keR0.net
- >>304
ダウト
＞新聞などの詰将棋なら11～15手程度のものでも5～10分くらいで解ける
これなら定跡とか何一つ知らなくても簡単に低級は抜ける
ほぼ初段近くまで戦える
迷惑だから嘘の作り話は止めろ
- 306 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-poLx)：2016/04/25(月) 17:09:46.30 ID:/yMCooE6d.net
- >>305
ウソだと決めつけちゃいかんな
本当の話だから仕方ない
おまえが知ってることだけがこの世界の全てでないことを知るべき
まあ一応最高レートは700以上なんだけど、テキトーに指してると400～500くらいで落ち着くな
- 307 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-ZwLi)：2016/04/25(月) 17:16:03.38 ID:OaSoeVw80.net
- >>306
有り得ない話だから嘘は嘘
弱いのは良いけど無知を晒し過ぎだし、悪質だ、お前
- 308 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-6dGs)：2016/04/25(月) 17:41:27.27 ID:0WOnWJzP0.net
- ま詰将棋だけでは手筋にしても偏りがあるから
寄せ手筋とか高橋さんなんかの将棋の手筋の教科書あたりも勉強するほうが良いな
低級はやっぱ知識あるようで中級上級に比べて知識量少ないからね
知識がないと読むときにひらめきがなかなか起こらないんだよね
- 309 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f84a-nbUE)：2016/04/25(月) 17:52:33.28 ID:4yX/4alT0.net
- 知識も読む力もあってこその棋力だからなぁ
俺はどちらかと言えば読む力を先に付けた方がいいと思う
知識の理解にも繋がるしな
ちなみに俺は級位者時代はひたすら5～7手詰めと1～3手必至やってた
- 310 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/25(月) 17:57:00.04 ID:/st0+/r8d.net
- 嘘だと言われた時の言い訳の仕方がこないだの道場三段とそっくりでワロタw
- 311 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-poLx)：2016/04/25(月) 18:14:16.52 ID:3hnD8QXgd.net
- >>307
おやおや、君は世の中の全てを知ったような気にでもなってるのかな？
その「有り得ない」ってのは、おまえさんの脳内だけの話だよ
君はかなり頑固で頭が悪そうな人のようだけど、少しは視野を広く持った方がいいね
- 312 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/25(月) 18:17:36.66 ID:/st0+/r8d.net
- IDもちょくちょく変わるし同一人物だなw
ネットで嘘垂れ流して何が楽しいのかね？
動機が全く見当つかん
- 313 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-poLx)：2016/04/25(月) 18:28:45.41 ID:3hnD8QXgd.net
- >>312
IDは勝手に変わってしまうが、別に他人のふりはしてない
もう一度断言するが、「嘘ではない」
まあ、視野が狭くて頭が弱い君がその頑固な態度のままでいる限り、話は進みようがないな
たまには家を出て、少しは世の中を知るがいい
- 314 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/25(月) 18:34:09.52 ID:/st0+/r8d.net
- 頭が硬いとかそういう問題じゃないんだよ
11～15手詰め解けて低級っていうのは
11手詰解くってことは5手も相手の最善手を全部読むってことなんだわ
詰将棋が終盤にしか役に立たないとでも思ってんのか
お前の言うことなんか誰一人信じる奴いねーよ
一人で言い張ってろ
- 315 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-poLx)：2016/04/25(月) 18:49:47.50 ID:3hnD8QXgd.net
- >>314
あらあら、ホントに頭が堅いねー
言われるまでも無く、詰将棋のことはそれなりに知ってるつもりだ
応手を悩ませる限定合駒問題、定番の打ち歩詰め不成り問題、高度な打ち替え問題、中にはそれらを変化手順の中に潜らせて問題を複雑化させる
初期は盤上にも持ち駒にも銀が１枚も無いのに、銀４枚と玉だけの詰め上がりになるような、驚愕の問題もある
難解な趣向作になると、解答を読んでるだけでワクワクするような問題も多いよな
まあ、君がいくらムキになって発狂しようにも事実は事実
死ぬまで「嘘だー嘘だー」ってほざいてろアホw
- 316 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/25(月) 18:56:59.36 ID:/st0+/r8d.net
- ？
どうやら話の趣旨が理解できないらしい
- 317 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-poLx)：2016/04/25(月) 19:01:23.88 ID:/gxpnyXvd.net
- >>316
君は最初から俺の主張を全否定するつもりなんだから、話の趣旨もクソもないだろw
本当に頭が悪いな～
- 318 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb2-C5As)：2016/04/25(月) 19:02:18.56 ID:SbPPE4gy0.net
- >>306
テキトーに指すのやめて真面目に考えて指せばええだけやん
これで解決したな
- 319 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-poLx)：2016/04/25(月) 19:14:00.62 ID:Pm65Ihmfd.net
- >>318
正直、ネット将棋はダルいから考える気が起きない
集中力０なので、相手の王手にすら気付かないこともある
詰めろやら詰むか詰まないかの場面はちゃんと考えることがあるけど、そういう状況になる前に負けることが多い
まあ、俺の場合は真面目に指してもたかが知れてるだろうけどねw
- 320 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-6dGs)：2016/04/25(月) 19:16:15.03 ID:0WOnWJzP0.net
- 確かに詰将棋はかなり役にたつけど 読む力もつくけど
その他の手筋（何回も言って申し訳ないが高橋さんなんかの将棋の手筋の教科書）
あたりも勉強してないと詰将棋だけではいざ実戦に役に立つ手筋を使えないことがある
終盤詰むや詰まざるやで負けない終盤力は確かにつくけど
その他の手筋をしってないと序盤中盤で差がつくこともあるからな
317さんの言ってることも一概には嘘と言えないと思うな
ま、３１７さんみたいに詰将棋好きならその他の手筋勉強するのは
かなり楽だとは思うけど
将棋の力は人それぞれ 経験も勉強法も人それぞれ
317さんがああ言ってるんだから３１７さんの場合はそういうこととちゃうかな
- 321 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/25(月) 19:26:36.79 ID:/st0+/r8d.net
- 疑われたらテキトーに指してるからなーとかアホなこと書いてる時点で聞く価値はないという意味ではまぁ人それぞれどうでもいいわな
- 322 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-poLx)：2016/04/25(月) 19:52:20.57 ID:xpnif9kid.net
- >>321
おまえの場合は人の話を全く受け入れてないんだし、疑うってレベルではなかったろ
ホント、どこまで頭が悪いんだよw
- 323 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/25(月) 19:56:19.41 ID:/st0+/r8d.net
- せやな100%嘘
でも信じる奴もいるんだから、テキトーに指してる奴が>>304みたいなこと書いちゃダメだぞ
だってテキトーなんだからw
- 324 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-6dGs)：2016/04/25(月) 19:56:35.94 ID:0WOnWJzP0.net
- そりゃ 頭ごなしに 嘘つき呼ばわりされて 腹立つとは思うけど
あんまり 頭悪いなんてことばっかり言ってると反感買うだけだぜ
もう お互いにええかげんにしたらどうだろう
- 325 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-poLx)：2016/04/25(月) 19:59:10.67 ID:N+lvPPm2d.net
- >>324
いいんだよ
ID:/st0+/r8dの脳味噌は家畜のようなものだからなw
- 326 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/25(月) 20:05:06.18 ID:/st0+/r8d.net
- いや流石にこんな語彙も教養もない煽りでイラつくことはないが
皆一生懸命指してるなか悩んでるのにな
テキトーに指してるやつが低級のフリして下らないアドバイスしてるほうが腹が立つ
- 327 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-poLx)：2016/04/25(月) 20:06:01.79 ID:N+lvPPm2d.net
- >>326
必死に強がって悔しそうだねー(爆)
- 328 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52c9-ZwLi)：2016/04/25(月) 21:16:04.49 ID:2C21xa110.net
- >>326
もうバカはほっとけよ
ここまでの書き込みで、コイツが
＞新聞などの詰将棋なら11～15手程度のものでも5～10分くらいで解ける
＞まあ一応最高レートは700以上なんだけど、テキトーに指してると400～500くらいで落ち着くな
このどっちも嘘だって事は明白なんだから
中身はどうせいつもの嘘つき１４級の奴だろう
ついでに君と、最初にツッコミを入れた俺とを同じ奴だと思ってるらしいから、自分自身がワッチョイを複数持ってる奴なんだろうｗ
- 329 ：Mr.kop ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-6dGs)：2016/04/25(月) 21:29:13.65 ID:0WOnWJzP0.net
- みんな元気あるなぁー
将棋でも２チャンでの言い合いでも負けたないんだな
その負けず嫌いがある限り みんなまだまだ強くなりそうだ
恵梨子 好きです (＾◇＾)
- 330 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/25(月) 21:30:57.60 ID:AsRmUQ420.net
- >>301
君よく見かけるね
もし良かったら一回指さないか
- 331 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/25(月) 21:41:25.25 ID:/st0+/r8d.net
- 文体わけて自演できるほど文章力なさそうだけどな
>>329
コテ外してマトモなこと書いてんだからコテつけんな
- 332 ：名無し名人：2016/04/25(月) 21:58:34.22 ID:qP/LiQOvY
- 詰め将棋毎日やってるのに効果無くてヘドが出そう
なんか他のデイリートレーニング無いの
- 333 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-poLx)：2016/04/25(月) 22:36:52.40 ID:N+lvPPm2d.net
- >>328
ID:/st0+/r8d＝ID:2C21xa110
わかりやす過ぎる自演が笑えるw
自分と会話して楽しいかい？
頭が堅い知的障害者クン(笑)
- 334 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 503c-eS6a)：2016/04/25(月) 23:09:26.54 ID:EZ5biQyy0.net
- >>329 恵梨子のしゃべり声 いいよね
- 335 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)：2016/04/26(火) 00:48:36.75 ID:1csdQpQA0.net
- >>302
寄せ手筋と詰め将棋は毎日やってるのですが効果を感じません
駒の手筋は実戦と戦術書でなんとなく分かった気になってたのですが
伸び悩んでる現状を考えると何かしら本を読んだほうが良さそうですね
使う戦法を一つに絞るのは難しいと思うんですけどまぁこれはあまり手を広げる過ぎるなって意味ですよね
- 336 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-poLx)：2016/04/26(火) 04:56:41.81 ID:75auxrE8d.net
- >>328
ID:/st0+/r8d＝ID:2C21xa110
わかりやす過ぎる自演が笑えるw
自分と会話して楽しいかい？
頭が堅い知的障害者クン(笑)
- 337 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-gALo)：2016/04/26(火) 05:55:36.93 ID:7SHjmOc10.net
- 久々に来たけどまさか荒れてるとは思わなかった
スレアボしよう
- 338 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26ce-FeNN)：2016/04/26(火) 06:08:31.65 ID:JKiLLJpj0.net
- ワイがおらんといかんようやの(⌒▽⌒)
- 339 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/26(火) 06:11:01.06 ID:A1L3+BgX0.net
- >>301
対居飛車の後手番ではよくダイレクト向かい飛車を採用してるけど
ボロ勝ちしやすい ただ負けるときは序盤から模様が悪くなるけど
それも含めて乱戦を鍛えるという意味で採用するといいってことね
6五角には7四角で4三角成には5二金右で角が死ぬ（その後にこちらの角も死ぬけど
いろいろ掘り下げてみると面白いし他の戦型にも使える筋があるしね
- 340 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-DbIH)：2016/04/26(火) 06:29:25.06 ID:YCkPxpvS0.net
- ゆうて詰め将棋は作意を読むとか
あるからね。ありえん話ではないんだよなあ。まあ上に行ける基礎はあるとおもうが
- 341 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/26(火) 07:41:57.75 ID:uvsH5pGv0.net
- >>330
日曜の昼間なら指せると思う
石田と向かい飛車なら相振り確定じゃねーかｗ(´･ω･｀)
>>339
三間の対急戦定跡をちびちび覚えようとしているところだが
難しすぎて心が折れそうだから向かい飛車の採用はあるな
後手番振り飛車で急戦に強い戦法ってやっぱ中飛車なのかな
- 342 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/26(火) 07:52:12.21 ID:uvsH5pGv0.net
- ク○ノさんはもう高段に迫っているが３手詰めで苦戦しておられるぞ(´･ω･｀)
https://www.youtube.com/watch?v=PYfo9SW_GNk
詰め将棋でこれは3手詰めですよって言われて解くのと
実践で３０秒秒読みで解くことは難易度が全く違う
詰め将棋の場合、極端な話王手をかけられる手を総当りすれば
必ず解くことができるけど
３０秒の内１５秒で詰むかどうかを判断して手順を考えるとなると
優しい５手詰めまでが現実的だと思う
勿論持ち駒が大量にあったり、変化の余地が乏しいなら長手順でも可能かもしれんが
- 343 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb2-C5As)：2016/04/26(火) 10:16:42.64 ID:iT2HikN90.net
- >>319
考えずに勝とうとするのが間違い
バット振したくないけど出塁はしたいとか言ってるようなもの
そもそも将棋向いてないから他のことやれば？
それかハム将棋とずっと指してればいいよ
ハム将棋なら考えなくても棒銀やっとけば勝てるよ
- 344 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4605-C5As)：2016/04/26(火) 12:31:54.26 ID:7POGobVW0.net
- 両取り
- 345 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/26(火) 18:08:09.16 ID:A1L3+BgX0.net
- >>341
もしかしたら前に指した大文字だけの名前の人かｗ
居飛車がいいなら居飛車でやるけど
対急戦に強いっていうとパッと思い浮かぶのは四間飛車だけど
三間飛車をまず極めたほうがいいだろうな
しっかり角道閉じたノーマル三間なら持久戦でも急戦でも対応できるし
相手の作戦によってガラっと作戦変えないほうがいいと思う
あくまでも延長線上で
- 346 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-6dGs)：2016/04/26(火) 18:12:11.77 ID:0hQLNun30.net
- >>335
ま使う戦法は一つに絞るのはムズイですよね
頑張ってください
私もまだまだ頑張り足りません (＾◇＾)
- 347 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/26(火) 18:53:49.14 ID:A1L3+BgX0.net
- 後手番 ダイレクト向かい飛車
こんな感じで戦えるようになればきっと戦力になる
左の銀を積極的に戦わせて相手からの角の打ち込みに気をつけるのがコツかな
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △８八角成
▲同 銀 △２二飛 ▲６五角 △７四角 ▲同 角 △同 歩
▲５五角 △８二銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲５八金 △３三銀
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７三桂 ▲７七桂 △７二玉
▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △７二金 ▲５六銀 △４四銀 ▲１六歩 △３五銀
▲７九玉 △４六銀 ▲４五飛 △３五角 ▲４三飛成 △５二角
▲２三龍 △５七銀成 ▲同 金 △同角成 ▲８八玉 △５六馬
▲２一龍 △６五桂 ▲同 桂 △同 馬 ▲１一龍 △５五馬
- 348 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-1Geo)：2016/04/26(火) 20:50:57.74 ID:wnccex0Xd.net
- 一通りの戦法指してきたが、ダイレクト向かいはまだやったことないな
勉強するなら大石本でいい？
- 349 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd4-DbIH)：2016/04/26(火) 23:57:52.30 ID:KGZ5tCP20.net
- ダイレクト向かい飛車は美濃に確実に組めないのがなあ
- 350 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/27(水) 08:01:33.77 ID:outWOLvF0.net
- ク○ノさんのダイレクト向かい飛車対策動画を見てみたけど
https://www.youtube.com/watch?v=E-DCHnGOXHw
ほとんど力戦で互角の変化が多い気がする
ＫＫＳは遭遇したことがあるけどダイレクトは無いから
マイナー？戦法の利点として対策を知っている人が少ないんじゃないかな
力戦好きなら後手番採用はありそうだね
- 351 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 50c3-61vc)：2016/04/27(水) 08:11:16.19 ID:outWOLvF0.net
- >>345
ああ、２局とも中飛車で嫌がらせしてきた人だろｗ(´･ω･｀)
オールラウンダーみたいなかんじで器用だな
今やっとのーまる三間で急戦棒銀を受けられるようになった気がしないでもないような気がするところ
対急戦っていってもいっぱい種類があってさらに変化が枝分かれしているから
なかなか覚えられそうにない
変化を覚えてこっちがよくなるなら良いんだが、そうでもない難しい変化が多いんだよな・・
- 352 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-unpD)：2016/04/27(水) 08:48:34.93 ID:FdSp6uuT0.net
- 低級は棋力が低すぎるので、詰将棋をやれば身につく「詰み形」や「詰み筋」を実戦でどう使えばいいのかが理解できない
だから「詰将棋をやっても効果が実感出来ない」とか「詰将棋なんかやっても実戦で役に立たない」とかよく言うんだけど
詰み形や詰み筋は、実戦で「詰みを見つけるため」じゃなくて「詰み形や筋へ持っていくため」に身につけるものなんだよ
「詰将棋で読みを鍛えろ」っていうのは、あらゆる局面を自力で考えられる力を身につけてけってことで
その訓練には、詰将棋をていねいにやってくのがイチバン効率がいいんだよ ついでに終盤力もアップするから一石二鳥になる
だいたい、中低級レベルで目の前の勝ち負けにこだわったって何の意味も無い そんなところでウロウロしてるのは時間の無駄だ
- 353 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6181-eS6a)：2016/04/27(水) 17:28:06.89 ID:FRy6Dlz20.net
- 穴熊にしてやられました。
最後の詰みを見落としは致命的でしたが
中盤までは指せていたと思うのですがいかがでしょうか。
先手：me
後手：you
▲５八飛 △３四歩 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲６八銀 △４四銀 ▲４八銀 △５二飛
▲５七銀左 △４二玉 ▲９六歩 △３二玉 ▲３九金 △３三角
▲７六歩 △２二玉 ▲７七角 △１二香 ▲２八玉 △１一玉
▲１六歩 △２二銀 ▲１五歩 △３一金 ▲３八金 △５一金
▲６六歩 △４一金右 ▲８六角 △５三銀 ▲７七桂 △６四銀
▲６八飛 △７四歩 ▲６五桂 △同 銀 ▲同 歩 △９九角成
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三桂 ▲６一飛成 △５一飛
▲７二龍 △６五桂 ▲６二歩 △５七桂成 ▲同 銀 △５五歩
▲同 歩 △７五歩 ▲６一歩成 △５五飛 ▲５六歩 △６五飛
▲５九金 △５八歩 ▲４八金上 △６九飛成 ▲７五角 △４二香
▲７一龍 △４四馬 ▲９一龍 △５九歩成 ▲５一と △３二金右
▲４一と △７一歩 ▲３一と △同 金 ▲４六香 △３三馬
▲７一龍 △６一歩 ▲７二龍 △５八と ▲同 金 △同 龍
▲４八金打 △６九龍 ▲４五桂 △４四馬 ▲５三銀 △１六桂
▲同 香 △１七銀
まで92手で後手の勝ち
- 354 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-7K++)：2016/04/27(水) 18:24:36.64 ID:9cEuSNSM0.net
- このスレは居心地がいいな！
>>351
そうだったっけ
石田流に組まれると5五角を消すためにどうしても5五の位を取りたくなるんだよねｗ
また乱戦にもちこんで鍛えてあげるよ
居飛車の4五歩早仕掛けなんかも得意
自分から動きたい振り飛車党なら角道閉じるなんてドン臭いことせずガンガン乱戦こなして強くなろうぜ
- 355 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 503c-eS6a)：2016/04/27(水) 19:41:22.37 ID:mrc4xkxE0.net
- >>353
後手がうまく指してますね。先手の棋風は攻めの棋風ですね
- 356 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-qW3D)：2016/04/28(木) 07:33:59.61 ID:mTUbvze20.net
- >>354
実は棋風が似ていると思ったら正反対だったｗ
自分の性格はがっちり王様を囲って手厚く指す方が好きなんだな
攻めより鉄壁の受け(`･ω･´)
２４だと受けて受けて受けまくるkabagonさんの三間穴熊にしびれちゃう
- 357 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-qW3D)：2016/04/28(木) 07:40:43.43 ID:mTUbvze20.net
- >>353
先手が金美濃？ＶＳ後手中飛車左穴熊かな
馬を作られて引き付られた穴熊って投了したくなるくらい堅いのに対して
金美濃は薄いからね・・
同じくらいの棋力だとやはり穴熊側が勝つだろうな
とにかく相振りは中飛車左穴熊をどうにかしないとどうにもならん(´･ω･｀)
- 358 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1319-89Kw)：2016/04/28(木) 23:02:45.68 ID:nFIzVoCq0.net
- >>314
しかし詰将棋の場合は連続王手って原則があるから
基本、王手以外の手は指せないんだよ
だから攻方の場合、指し手は必ず王手に限られる
で、王手を掛けられたら「逃げる」「取る」「合駒」しかなく
・玉は端の方に居る問題が多いから逃げる場所も限られる
・ヒモがついていれば当然取れないから取る手は消える
・合駒もその筋に歩がいれば二歩になるのでその場合は少なくとも歩が消える
となって一手あたりの選択肢はだいぶ少なくなる
なので低級でもそうやって選択肢を絞っていって、盤駒実際に並べながらやれば意外と何とかなる
しかも新聞は将棋とかあんまりやった事ない人でも暇潰しに解けるようやや簡単目に作ってあるからあながち嘘じゃないのかも
- 359 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-ZWIR)：2016/04/28(木) 23:32:04.80 ID:+GUhnTfxd.net
- 駒盤に並べながら解くのを出来るとか言い張ってたのか
なんかもう哀れだな
- 360 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d79d-BYUL)：2016/04/29(金) 00:36:22.38 ID:XEd4eTWV0.net
- 横から悪いがうちの地方紙の詰将棋、十一手か十三手なんだ
あんまりやった事ない奴に解ける問題なんて一個もない、それは絶対に言い切れる
別に議論するつもりはないけどこの件に関してはいつもむかついてるんだ
これ解ける奴この県に何人いるんだよと
俺だって浦野五手ハンドくらいなら出来るのに手も足も出ねえじゃねえかと
部数伸ばしたいならそれこそ暇つぶしに解ける問題出せやクソ新聞
社説も偏ってるし四コマもつまんねーし
- 361 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-5w9m)：2016/04/29(金) 00:36:58.94 ID:CJcCeEwvd.net
- >>359
妄想全開で勝手にデタラメな解説をするなよアホ
>>359
>>358は当事者じゃないんだが
- 362 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-5w9m)：2016/04/29(金) 00:40:40.39 ID:CJcCeEwvd.net
- >>359
つーか、おまえまだいたのかw
>>336の自演1人会話は爆笑したぞ(笑)
- 363 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-ZWIR)：2016/04/29(金) 00:51:42.17 ID:qiqjABx9d.net
- 詰まらんことしか書いてないということか
- 364 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-5w9m)：2016/04/29(金) 01:04:37.91 ID:ZgZG2F2rd.net
- >>363
知的障害クン
また１人会話しないの？
- 365 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-+9V/)：2016/04/29(金) 01:43:50.72 ID:nvfkRyNL0.net
- >>360
それは将棋が身近で夕方には縁台将棋が見られた昔の慣習の名残だな
うちの親父とかと話してても昔は職場じゃ初段二段程度が普通で、集まって来る連中はみんなそれぐらいが当たり前だったみたいだし
みんなが解けてた新聞の詰将棋が見事にそれを現わしてそう
今とじゃ普及の割合も普通の人の棋力も大きく違うように思う
- 366 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-+9V/)：2016/04/29(金) 01:46:10.19 ID:nvfkRyNL0.net
- >>362
その >>336は追い詰められた奴の妄想だぞ
俺がそこでＩＤ上げられた１人の方だから断言できる
つか、今頃蒸し返すって事は、本人も負けた事を自覚しててずっとくやしかったんだろうｗ
- 367 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-5w9m)：2016/04/29(金) 01:57:28.42 ID:sR+NEswXd.net
- また、知的障害クンがバレバレの自演してるしw
ID:nvfkRyNL0
ID:qiqjABx9d
ID:/st0+/r8d
ID:2C21xa110
全て同一人物
分かり易すぎw
- 368 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-5w9m)：2016/04/29(金) 01:59:03.46 ID:sR+NEswXd.net
- 本日の知的障害者クン
ID:nvfkRyNL0＝ID:qiqjABx9d
- 369 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbc9-OoOA)：2016/04/29(金) 02:07:03.20 ID:MCiaSK1u0.net
- おいおいバカはネットやるなよ
また棋力が落ちるぞ
三段から低級にｗ
- 370 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-5w9m)：2016/04/29(金) 02:10:44.54 ID:yRDrUCB/d.net
- また、知的障害クンがバレバレの自演してるしw
ID:nvfkRyNL0
ID:qiqjABx9d
ID:/st0+/r8d
ID:2C21xa110
全て同一人物
分かり易すぎw
- 371 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-5w9m)：2016/04/29(金) 02:11:30.53 ID:yRDrUCB/d.net
- 本日の知的障害者クン
ID:nvfkRyNL0＝ID:qiqjABx9d
＝ID:+GUhnTfxd
- 372 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-YQ1V)：2016/04/29(金) 03:16:47.86 ID:suavL18L0.net
- >>356
持久戦も好きだよ
けど薄い玉でも戦えるようにしたほうがいい
自分の好きな形以外でも戦えるようにしないと乱戦に勝てないし
しかしこないだの対局の時はオレは途中で囲ったのに君は囲いに手を割かなかったから
それが敗因のひとつだったかも
相手が囲ってたら自分も囲うとか空気読んで戦うのがコツかな
難しいことだけどガッチガチに固めるのと受けるのとはちょっと感覚的に違うからなぁ
それを養うにも乱戦はすごく役に立つと思う
- 373 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-ZWIR)：2016/04/29(金) 04:15:33.21 ID:EoCrmVTWx.net
- なんやワイがおらんとすぐ荒れるようやの(⌒▽⌒)
- 374 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-qW3D)：2016/04/29(金) 08:19:18.54 ID:K4lbs/xI0.net
- >>372
早石田もダイレクトも乱戦上等の戦法だからな
ダイレクトは後手番でも互角に戦えるし極めてみる価値はあるかもしれん
乱戦っていってもパターンは存在するから対局数を重ねれば着実に経験値を積めるしね
というわけで他の向かい飛車も調べてみたが
なかなかどうして面白いな
これが隣の飛車は赤いってやつかね
今ダイレクトと空城向かい飛車を絶賛浮気研究中(`･ω･´)
- 375 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-qW3D)：2016/04/29(金) 08:27:53.74 ID:K4lbs/xI0.net
- >>373
（´ ･∀･ `）
のーまる振り飛車って難しいよな
裁きのアーティストになってみようと思ったら
押さえ込まれて困って暴れるだけの将棋になってもうた
捌くテクニックって相当棋力が高くないと無理な気がするんだが
角交換振り飛車の方が指しやすい気がするね
- 376 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/04/29(金) 08:45:32.45 ID:9nzFniFn0.net
- 角交換系は居飛車党の振り飛車という感じ。
しかし実際は角交換系のほうがずっと難しいと思う。
- 377 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-YQ1V)：2016/04/29(金) 11:37:50.65 ID:suavL18L0.net
- >>374
対居飛車戦でダイレクト向かい飛車にすることが成功した後、
相手からの6五角の打ち込みがなく持久戦模様になったら
メリケン向かい飛車や鬼殺し向かい飛車に合流することが多い
中盤までにここまでできたら振り飛車の作戦勝ちだと言ってもいいだろう
ゴリゴリ2筋から逆襲するのは楽しいぞｗ
角交換してる時は相手からの打ち込みを気をつける
あと居飛車の右の銀の位置も確認しといたほうがいいね
逆襲していく時に銀に邪魔されない位置かどうかは見ておいたほうがいいだろう
向かい飛車は成立させるのが難しい事が多いから
そうやっていくつかの戦法を含んでやると成功する確率がグンとあがる
- 378 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1319-89Kw)：2016/04/29(金) 22:51:33.72 ID:7eq8oVwR0.net
- >>359
まあ別に並べながら解いてはいけないってルールはないからな
脳内こそが将棋の全て厨か・・・・
何かもう哀れだな
こんな奴しかいないんじゃそりゃ将棋人口増えないのも頷ける
>>360
盤駒用意して並べながらやれば少しは難易度下がると思う
- 379 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-5w9m)：2016/04/29(金) 23:05:59.03 ID:8KdvMJixd.net
- >>378
そのバカを相手にすると、また自演を始めるぞ
- 380 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-Rruu)：2016/04/29(金) 23:29:24.22 ID:3g1c/ZUg0.net
- っと、恥ずかしい自演で申しておりますｗ
- 381 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-qW3D)：2016/04/30(土) 08:09:21.62 ID:1DpoQrC90.net
- >>376
従来の振り党らしい囲いの堅さを活かして捌く手法は
対居飛車穴熊や相振りだと使えないし
角交換振り飛車みたいな現代風振り飛車に慣れざるを得ないと思う
やはり角道を閉じたのーまる振り飛車は色々と苦しい気がする(´･ω･｀)
- 382 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-qW3D)：2016/04/30(土) 08:20:31.44 ID:1DpoQrC90.net
- >>377
メリケンは後手番だと苦しいらしい(´･ω･｀)
鬼殺し向かい飛車は後手番でも有効なのかな？
４手目３三角戦法で２二飛と回って鬼殺し向かい飛車をやろうとすると
立石封じの７七角から早繰り銀で桂頭を攻められるとまずい？らしい
個人的に手損戦法は好きじゃないから３三角と上がってこいよオラオラ戦法で
相手から角交換をさせたいんだがどうなんだろう
５筋を突いてお互いに角筋を通したまま銀が上がる将棋になると思うんだが
あとは対嬉野（引き角）や対振り右玉の指し方だな
- 383 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-hBSK)：2016/04/30(土) 08:23:25.60 ID:JN3KXafQ0.net
- 自分から動かないで後の先を取るような戦法は難しいというか、色々手筋使えないといけないからハードルが高いイメージ
- 384 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-YQ1V)：2016/04/30(土) 09:10:00.83 ID:PtonoYsr0.net
- さあどうしようかなと思って端歩突いたりして打診してたらなんと相手がダイレクトに向かい飛車にしてきたｗ
とりあえず6五角からいきなり戦いが始まって危なかったけどなんとか寄せることができた
やられたら嫌な戦法だねぇｗ
- 385 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OoOA)：2016/04/30(土) 09:26:33.94 ID:vMMwqJv70.net
- >>384
ダイレクト向かい飛車をやる側は、
やっぱり▲６五角と打たれるのはわかっていても嫌。
だからお互い様だよｗ
- 386 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-5w9m)：2016/04/30(土) 09:54:25.65 ID:LeeuO1IPd.net
- 知的障害クンのバレバレ自演伝説
ID:nvfkRyNL0
ID:qiqjABx9d
ID:/st0+/r8d
ID:2C21xa110
ID:qiqjABx9d
ID:3g1c/ZUg0
全て同一人物
分かり易すぎw
- 387 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-YQ1V)：2016/04/30(土) 10:00:47.21 ID:PtonoYsr0.net
- >>385
確かに
ダイレクト向かい飛車は向かい飛車側が有利かな？って思ってたけど
実はしっかり指せば居飛車のほうが良くなりやすいかも知れない
というのも勝った対局はほとんど相手がどう受けたらいいか分からないようなケースが多かったんで
まあ知らない人からしたら奇襲みたいなモンだな
いきなり角交換してきて角換わりか？みたいに思ってたらいきなり向かい飛車ｗ
- 388 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-Rruu)：2016/04/30(土) 11:10:34.36 ID:0hxwvRRb0.net
- >>386
確かに、分かり易い
そのＩＤ以外の粘着キチガイがお前の書き込みって事だ？ｗ
- 389 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-5w9m)：2016/04/30(土) 11:43:20.54 ID:u1BEkHlMd.net
- 知的障害クンのバレバレ自演伝説
ID:nvfkRyNL0
ID:qiqjABx9d
ID:/st0+/r8d
ID:2C21xa110
ID:qiqjABx9d
ID:3g1c/ZUg0
全て同一人物
分かり易すぎw
- 390 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-ZWIR)：2016/04/30(土) 21:07:23.81 ID:eAOVfFqNx.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 391 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-qW3D)：2016/05/01(日) 07:54:24.84 ID:zD9zvfeX0.net
- そもそも思ったんだが、ダレレクト向かい飛車が後手番振り飛車戦法
最期の希望の星ってことはないだろうな(´･ω･｀)
後手番振り飛車で互角以上の展開に持ち込められる戦法って他にあるん？
先手番なら先手中飛車が１０年後も生き残っていそうだが
後手番ダイレクトは後手番で一つ、飛車を振って一つ、角交換をして一つ
３手遅れていることになるから対策が進むと苦しくなってくる可能性は否めないな
- 392 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bce-YQ1V)：2016/05/01(日) 08:28:16.38 ID:a8awgVZx0.net
- ゴキゲン中飛車なんかは後手番でも積極的に動いていける作戦じゃないのかな
ダイレクト向かい飛車はKKSみたいに経由しない分、むしろ手得なんだけどね
それに自分から角交換するのは損だという考えが未だに蔓延してるけど必ずしもそうではない
というのも、居飛車側からすれば振り飛車が角交換してきた時に同銀とする
この2二(8八)の位置の銀ってのは扱いにちょっと困るからな
手損にはなるかも知れないけど一手すすむとは言え居飛車側は得な手ではないんだよね
だから玉が3二の地点に行く前に交換しないといけない（そうしないと2二同玉とされると形が良いから
それを嫌ってもし居飛車側から角交換してきたらこれはありがたい
目的の角交換も無事終了してさらに振り飛車からしたら手得でしかないからだ
居飛車は相手からの角の打ち込みにビクビクしつつ駒組みをすすめ
一方振り飛車は低い陣形を活かして相手からの打ち込みに強い形にできる
穴熊にできれば固いんだが手数もかかるしなかなか組ませてもらえない
振り飛車はパパっと組めて固い美濃囲いにできる
これが基本的な角交換型振り飛車の考え方だと思う
居飛車のように面倒なことがない分、振り飛車は作戦勝ちしやすい（だからと言って勝てるとは言ってないｗ
- 393 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-qW3D)：2016/05/01(日) 08:46:40.66 ID:zD9zvfeX0.net
- ＫＫＳで向かい飛車に振り直すのはあり得ないな(´･ω･｀)
ただ４手目３三角戦法で立石を見せるのは有効かなって気がする
立石封じ対策は必須だけどね
ダイレクトの狙いの一つに逆棒銀があるわけだが
これの最善の対策が早囲い＋腰掛銀らしいから居飛車側の銀の位置は
悪そうで悪くないようだ
ゴキ中に関しては勉強不足で分からないが、後手番でも超速に対応できるのか？
後手番で勝率４割８分を超えている戦法は及第点だから一通り試してみたい
- 394 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b73c-XJT+)：2016/05/01(日) 12:01:07.84 ID:z6+7O/9Z0.net
- 「序盤は村山に聞け！」
- 395 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-ZWIR)：2016/05/01(日) 16:24:07.45 ID:97al2XLrx.net
- ワイに聞いてもええんやで(⌒▽⌒)
- 396 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bce-WQhF)：2016/05/01(日) 16:48:26.00 ID:a8awgVZx0.net
- じゃあそれで
- 397 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-xglL)：2016/05/01(日) 20:30:11.13 ID:zMatHMlod.net
- ひょっとしてワイは強いのか？
- 398 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-3a5d)：2016/05/01(日) 20:46:17.44 ID:9uH9Tk3f0.net
- >>393
(
- 399 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-3a5d)：2016/05/01(日) 20:49:40.77 ID:9uH9Tk3f0.net
- >>398
("^ω^)なぜか書き込み失敗
>>393
("^ω^)ＫＫＳで向かい飛車に振り直し逆棒銀する俺氏(´・Ω・｀)
- 400 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-qW3D)：2016/05/02(月) 07:53:41.16 ID:tjAda6mJ0.net
- ＫＫＳで途中下車すると後手番なら４手遅れることになるからな
振り直すくらいなら漢らしく最初からダイレクトにしたい
逆棒銀は対策を知っている人には無効だから
ボナ先生相手に持久戦を挑んだら玉頭位取りをやられて銀冠に組ませてもらえなかった
手損しているから左辺で先にポイントを上げようとすると右辺の位を取られて
作戦負けになりやすい気がする(´･ω･｀)
- 401 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-qW3D)：2016/05/02(月) 07:56:47.05 ID:tjAda6mJ0.net
- ワイはなんか強そうな気がするｗ
後手番不利飛車でいけてる戦法を随時募集中
谷岡流ｷﾀｷﾀ銀はなしでな(´･ω･｀)
- 402 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b73c-XJT+)：2016/05/02(月) 14:17:22.53 ID:rnWXl09l0.net
- 後手番不利飛車は楽しい
- 403 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bce-WQhF)：2016/05/02(月) 17:26:30.35 ID:MKhAqB9M0.net
- 現代将棋は手損はさほど問題視しない訳だが
- 404 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83de-5w9m)：2016/05/02(月) 19:31:31.62 ID:rtvEx2ZN0.net
- て言うか、低級の将棋に手損とかほとんど関係ないだろｗ
- 405 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bce-WQhF)：2016/05/02(月) 19:49:04.90 ID:MKhAqB9M0.net
- うんまあそうとも言えるけど
ちょっとこいつは理屈っぽすぎるｗ
いいからやれ！って言いたくなるｗ
- 406 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-hBSK)：2016/05/02(月) 20:44:39.29 ID:pok2fXxI0.net
- どの分野でも理屈っぽい、勉強法にうるさいやつは練習嫌いなんですよ
もちろん私もそうです
- 407 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-hBSK)：2016/05/02(月) 21:43:49.64 ID:2XbXle31x.net
- 自分が苦痛でないことをやればよい。
- 408 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-qW3D)：2016/05/03(火) 08:18:20.19 ID:dwjMMhoT0.net
- 評価値を絶対視するｺﾝﾋﾟｭｰﾀに感性の優れたプロ棋士が敗北している現状
棋理に反する手損戦法は最終的に駆逐される恐れがあることを覚悟しなければならない
角換わりだと序盤の手損の影響は少ないという認識の根底が覆る可能性もある
そういう意味でも自分は手損戦法は好きではないが
後手番不利飛車に他に碌な戦法が無いことと決定的な対策がないことから
先後に関わらず使っていけるダイレクト向かい飛車は魅力的だと思う
本当は角筋を通したまま戦って相手からの角交換を強要させる展開が理想的だが難しいか(´･ω･｀)
- 409 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-qW3D)：2016/05/03(火) 08:27:00.05 ID:dwjMMhoT0.net
- 序盤の研究は当たればでかいが、残念ながら低級の将棋だと
すぐに定跡から外れてしまうケースが多い
そうなると中盤力や終盤力が重要になってくる
しかし中盤力や終盤力は地道に手筋を覚えたり詰め将棋を解くしかなく
地味な効果しか期待できない
すぐに派手な効果が欲しいならやはり序盤の研究だろう
そこで自分は最近になってようやく序盤の勉強を始めた
実はＫＫＳもゴキ中も名称しか知らず、棒銀受け方も覚えていない
こうして石田とダイレクトしか指せない歪な人間が出来上がった(´･ω･｀)
つづく・・
- 410 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bce-WQhF)：2016/05/03(火) 14:54:50.14 ID:3VVQqP290.net
- これは「いいから駄目って指せ！」って言いたくなるだろ？ｗ
オレ相手に生意気に石田流にしてきたから居飛穴で撃退したったｗｗｗ
最後の詰みすごくね？これ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲５八金左 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲６八銀 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲５六銀 △４四歩
▲９六歩 △５二金右 ▲７六飛 △３一金 ▲７七桂 △４二金寄
▲１六歩 △３二金寄 ▲９七角 △５四歩 ▲４六歩 △８四歩
▲３六歩 △８五歩 ▲３七桂 △４二角 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △４三金 ▲４四歩 △５三金 ▲６五歩 △６二飛
▲４六飛 △６五歩 ▲７四歩 △５二金 ▲３四銀 △９七角成
▲同 香 △４二歩 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △同 銀
▲４三歩成 △同 歩 ▲同銀成 △４二歩 ▲５二成銀 △同 飛
▲４三歩 △５五角 ▲４二歩成 △同 金 ▲４三歩 △４六角
▲４二歩成 △同 飛 ▲５三角 △３七角成 ▲同 玉 △２五桂
▲２六玉 △４九飛成 ▲同 銀 △３七銀 ▲３五玉 △５五飛
まで84手で後手の勝ち
- 411 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-ZWIR)：2016/05/03(火) 20:55:10.60 ID:UYnlFsZ0x.net
- (⌒▽⌒)
- 412 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93d3-u0hj)：2016/05/04(水) 07:38:56.23 ID:E+fxTLhz0.net
- 誰か、相手してやれwww
- 413 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-XX4Z)：2016/05/04(水) 08:02:00.16 ID:yGMk/0jpa.net
- もう本っっっっとに泣きそうだよ
中飛車でゴリゴリゴリゴリゴリゴリゴリゴリゴリゴリゴリゴリよおおおおお!!!!
どうしようもねえよ
- 414 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-qW3D)：2016/05/04(水) 08:18:03.81 ID:UvmRSKR80.net
- ゴリゴリじゃなくてゴキゴキじゃないのか？(´･ω･｀)
不利飛車の選択肢が少なくなっているからゴキ中率が高くなってるんだろうな
>>410
（´ ･∀･ `）
- 415 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-qW3D)：2016/05/04(水) 08:25:39.51 ID:UvmRSKR80.net
- ＫＫＳが暴れた後だからダイレクトの乱戦にならない普通の進行は
対策されていて旨みが無くなっているな
乱戦の変化の方が面白いのに相手に選択権があるのが癪だな
後手番戦法と割り切った方がいいのかねぇ(´･ω･｀)
- 416 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bce-WQhF)：2016/05/04(水) 09:37:36.88 ID:qlCWYYWT0.net
- 都成流なんていうのも覚えると楽しいぞ
- 417 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-XX4Z)：2016/05/04(水) 09:50:45.82 ID:yGMk/0jpa.net
- >>414
うまいっ
座布団一枚
セルフでやってくんな
今は初手54歩みるだけでキツイ
「どけよ」って言われてる感じ(。>д<)
- 418 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bce-WQhF)：2016/05/04(水) 10:04:01.96 ID:qlCWYYWT0.net
- 先手中飛車には5六歩と突き返して5五の位取りさせないようにするのが一番効果あるだろう
舟囲いにしてすぐこちらから角交換して相手にペース渡さないようにしないと
中飛車側にコントロールされたらやっかいだよね
- 419 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbc9-5NId)：2016/05/04(水) 12:01:37.68 ID:1TISXxzn0.net
- 先手中飛車には三間飛車にしてるが、そっからが分からん。
- 420 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-hBSK)：2016/05/04(水) 12:19:46.80 ID:VB3m3fah0.net
- 相振りなんて飛車先交換しまくって端攻めか棒銀、浮き飛車いじめしとけばいいんじゃないの
居飛車しかさせない党だからよく知らんけど
- 421 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b73c-XJT+)：2016/05/04(水) 13:48:55.76 ID:5otBKT/z0.net
- >>410の棋譜
最後の詰みを教えてくれよ
ホントに決着が付いているのか？
- 422 ：Mr.kop ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-F6st)：2016/05/04(水) 14:18:49.28 ID:MXA2lTiY0.net
- 34玉も44玉も33金で詰み
44金合いは同飛、同玉、55金、34玉、33金、25玉、24金まで
後の変化は自分で考えてね
- 423 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bce-WQhF)：2016/05/04(水) 14:34:27.42 ID:qlCWYYWT0.net
- これで詰んでるかどうか分からんのはちょっとアカンでしょ
4五の合駒はもっと簡単でなに打っても3四歩から詰む
それより相手の71手めの4三歩を無視して4六角から
3七角成と切って詰ませにかかってる所を見てもらいたかった訳だが
- 424 ：Mr.kop ◆7.azRwOCk311 (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-F6st)：2016/05/04(水) 14:42:14.18 ID:MXA2lTiY0.net
- 45の合駒は
45合い、34歩、同玉、33金、35玉でわずかに詰まないと思うが
- 425 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-wNG4)：2016/05/04(水) 14:42:39.70 ID:TjeKMOEWp.net
- 一年間真面目に勉強してレートが100しか上がらなかった。233→333。瞬間的には460まで行ったのに。
- 426 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-F6st)：2016/05/04(水) 14:44:52.75 ID:MXA2lTiY0.net
- そんなこともあるさ
上がっただけでも良かったじゃん
- 427 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bce-WQhF)：2016/05/04(水) 14:47:25.47 ID:qlCWYYWT0.net
- ▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲５八金左 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲６八銀 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲５六銀 △４四歩
▲９六歩 △５二金右 ▲７六飛 △３一金 ▲７七桂 △４二金寄
▲１六歩 △３二金寄 ▲９七角 △５四歩 ▲４六歩 △８四歩
▲３六歩 △８五歩 ▲３七桂 △４二角 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △４三金 ▲４四歩 △５三金 ▲６五歩 △６二飛
▲４六飛 △６五歩 ▲７四歩 △５二金 ▲３四銀 △９七角成
▲同 香 △４二歩 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △同 銀
▲４三歩成 △同 歩 ▲同銀成 △４二歩 ▲５二成銀 △同 飛
▲４三歩 △５五角 ▲４二歩成 △同 金 ▲４三歩 △４六角
▲４二歩成 △同 飛 ▲５三角 △３七角成 ▲同 玉 △２五桂
▲２六玉 △４九飛成 ▲同 銀 △３七銀 ▲３五玉 △５五飛
▲４五歩 △３四歩 ▲同 玉 △３三金 ▲３五玉 △３四歩
▲２五玉 △２四金
これでいいんじゃないか
別に即詰みじゃなくても一本道なんで
- 428 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b73c-XJT+)：2016/05/04(水) 16:15:05.18 ID:5otBKT/z0.net
- >>427 詰みまでの棋譜
ありがとう。
- 429 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1319-89Kw)：2016/05/04(水) 16:19:50.78 ID:+yLdXGBr0.net
- >>423
ここは自慢スレじゃなくて愚痴スレだからスレチな訳だが？
- 430 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bce-WQhF)：2016/05/04(水) 16:31:10.06 ID:qlCWYYWT0.net
- >>1に決めてもらおう
- 431 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa27-XX4Z)：2016/05/04(水) 16:39:21.37 ID:2n/O3uoQa.net
- 上達してるじゃないか
一体何が不満なんだ？
- 432 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-ZWIR)：2016/05/04(水) 16:50:26.82 ID:ogP0PFyzx.net
- ワイに免じて大目に見てや(⌒▽⌒)
- 433 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1319-89Kw)：2016/05/04(水) 18:10:31.87 ID:+yLdXGBr0.net
- >>431
不満って訳じゃないが
自慢なら本スレでよくね？
或いは専用スレ立てるか
- 434 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bce-WQhF)：2016/05/04(水) 19:05:04.83 ID:qlCWYYWT0.net
- 悲しいのう・・・
- 435 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-JCRm)：2016/05/05(木) 07:47:36.35 ID:2u9KTAs50.net
- 建設的なレスは本スレでここは不毛なレス中心でいいんじゃないかな
そうなると棋譜自慢も不毛だからここでいいことになるなｗ
人間負けると愚痴りたくなって、勝つと自慢したくなるのは皆一緒だからな
低級同士の傷の舐めあいこそこのスレに相応しい(´･ω･｀)
- 436 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd3-eZ0x)：2016/05/05(木) 07:48:33.40 ID:zui5065Z0.net
- Ｒ値が上がっているからといって、必ずしも、上達してるとは限らないゾwww
- 437 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-JCRm)：2016/05/05(木) 07:53:50.87 ID:2u9KTAs50.net
- 都成流はちょっと調べてみたが
さすがに居飛車ができないと指せないな(´･ω･｀)
ただ、後手番戦法としては激しい乱戦の変化になって面白い
向かい飛車に振って逆襲を狙う考えはダイレクトにも通じるところがあるね
定跡の研究が進み過ぎた将棋はつまらないという人にはいいかもな
- 438 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-JCRm)：2016/05/05(木) 07:57:28.27 ID:2u9KTAs50.net
- >>436
Ｒは嘘はつかない・・
といいたいところだが厨級のレートはすっかすかみたいで
調子によって変動が激しいみたいだからな(´･ω･｀)
http://ameblo.jp/rira-k2/entry-12014851281.html
- 439 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1ce-+NSW)：2016/05/05(木) 08:40:44.00 ID:MTRppqzf0.net
- >>437
いいから黙って居飛車も指せｗ
けど都成流はだいたい向かい飛車にするけどな
相手が角道開けずにどんどん飛車先突いてきたらニヤってしてしまうわｗｗｗ
こっちが先手番の時でも相手がまず飛車先突いてきたら
わざと端歩突いて一手パスして都成流になるか試したりもよくする
君が言うようにダイレクト向かい飛車に合流することも多々あるよ
飛車捕獲までは難しいが馬作る変化や向かい飛車にして逆襲する流れは
成功率かなり高いんでちょっと勉強してみる価値はある
>>438
個人的には低級タブではR500とR100程度の人は百回やってもR100は一回も勝てないぐらい差があると感じるが
R600とR1000だったら確実にR1000のほうが強いものの10回もやったら一回か二回は勝てそうに思う
中級ぐらいでもちょっと珍しい戦法だったら受け方知らないとか乱戦にやたら弱いとか欠点が多い人がいるからな
ただ、囲い崩すのが上手いとか得意分野もあるから戦型によっては勝ちやすいという程度の差かな
総じてみんな終盤弱いのでマジで詰将棋かなりやりこむだけでもかなり勝率あがる
3手詰め程度でいいので
- 440 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-2HBp)：2016/05/05(木) 11:14:40.18 ID:HkaOKJRj0.net
- >>427
55飛で投了って投了した方も終盤が強いね
- 441 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-JCRm)：2016/05/05(木) 15:28:12.02 ID:2u9KTAs50.net
- ダイレクト向かい飛車練習用棋譜
２枚飛車で必勝形から鈍足の寄せで相手に粘られて持ち時間が無くなり怪しくなる
最期華麗に１１手詰めが決まったあああと思ったら簡単な３手詰めだった(´･ω･｀)
ボナ先生曰く、はよ２三からぶち込めや
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３二金
▲８八飛 △５二金 ▲５八金左 △４二玉 ▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △４四歩
▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △７三銀 ▲６六銀 △３一玉 ▲２八玉 △２二玉
▲３八銀 △４二金右 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲８三歩 △同 飛 ▲７二角 △８二歩 ▲８一角成 △５四角 ▲９一馬 △７六角
▲９二馬 △９五歩 ▲７七桂 △７五銀 ▲８三馬 △同 歩 ▲７五銀 △同 歩
▲８三飛成 △７八銀 ▲７一飛 △６七銀成 ▲８一龍 △３一角 ▲６七金 △同角成
▲２六香 △３五歩 ▲４一銀 △同 金 ▲同飛成 △４二金打 ▲５一龍右 △４一銀
▲６五桂 △５二銀 ▲７三桂成 △３四馬 ▲６二成桂 △２四歩 ▲５二成桂 △同 馬
▲同 龍 △同 金 ▲４一銀 △４二金右 ▲３二銀成 △同 金 ▲４一銀 △４三銀
▲８二龍 △４二飛 ▲３二銀成 △同 飛 ▲同 龍 △同 銀 ▲８二飛 △４二銀打
▲５二金 △３四桂 ▲２四香 △２三歩 ▲２五桂 △４六桂 ▲３三桂成 △同 桂
▲４二金 △３八桂成 ▲同 金 △４二角 ▲同飛成 △４一金 ▲２三香成 △同 玉
▲２四銀 △同 玉 ▲１六桂 △３四玉 ▲２四金 △４五玉 ▲５六銀
まで111手で先手の勝ち
一致率(○,○+△)
先手：(17,19)/29=(58.6,65.5)%
後手：(13,16)/29=(44.8,55.2)%
- 442 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-APoh)：2016/05/05(木) 15:31:13.74 ID:ws3layw+0.net
- >>435
言ってる事は何となくわかる
確かに傷の舐め合いこそがこのスレに相応しいのかもしれんけど
コイツ(>>427)の場合は１人で暴れ回ってるだけだからなｗｗｗ
そんなに自慢したいなら専用スレを作ればいい
- 443 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-JCRm)：2016/05/05(木) 15:33:21.82 ID:2u9KTAs50.net
- >>439
相手が都成流にびびって角道を閉じて矢倉にされると詰むからなｗ
矢倉は相不利の時に対向かい飛車で凹矢倉をやるくらいだな
>総じてみんな終盤弱いのでマジで詰将棋かなりやりこむだけでもかなり勝率あがる
これ自分の棋譜を解析させたらまさにそうだわ
超簡単な3手詰めも見逃してんだから寄せが遅いわけだわ
この終盤の弱さどうすんべ (´･ω･｀)
- 444 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-JCRm)：2016/05/05(木) 15:36:56.28 ID:2u9KTAs50.net
- >>442
過疎スレだからb1ce-+NSWを許してやってくれ(´･ω･｀)
リアル低級者って少ないから話相手がいないと寂しいのよ
- 445 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1ce-+NSW)：2016/05/05(木) 15:39:32.83 ID:MTRppqzf0.net
- それより101手め 3四桂からの詰みがありますな
終盤は駒得とか考えずに最短でシンプルに詰みがないかなって考えたほうがいいよ
- 446 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1ce-+NSW)：2016/05/05(木) 15:42:50.93 ID:MTRppqzf0.net
- よくみたらもっと早くに詰むな
80手めぐらいからｗ
- 447 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-JCRm)：2016/05/05(木) 15:50:00.67 ID:2u9KTAs50.net
- ３四桂は１五桂と１六桂しか見えていなかったからだな
時間に追われていて２三ぶち込む手は読み切れなかったな
ん、もっと前に詰みあった？(´･ω･｀)
- 448 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1ce-+NSW)：2016/05/05(木) 15:57:22.05 ID:MTRppqzf0.net
- 84手め 相手が同飛と取った所から
俺もよく考えて詰むかどうかやってみたらどうも詰むっぽい
以下、▲2三金として同玉から1五桂から詰む
金駒が三枚あったら詰まないかな？と考えるといいよ
一応玉の周りに駒あって固いように思うけど効いてない箇所はないかな
持ち駒多いからどうにかならないかなって考えようと言いたいけど時間なかったならしょうがないね
1五桂とか3五桂から玉引っ張りだしてきて中段で仕留める展開って割りとあるんだよね
- 449 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-JCRm)：2016/05/05(木) 16:06:32.94 ID:2u9KTAs50.net
- ああ、確かに簡単な詰みだな・・
早送りにしてると気付かなくてもおかしくはないと思うが
やるなお主ｗ
粘られて詰みを見逃して逆転されるのは負け将棋の黄金パターンだから
やっぱり簡単詰みを確実に詰ます勉強をせんとあかんなあ(´･ω･｀)
- 450 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e067-PcT7)：2016/05/05(木) 16:08:48.29 ID:GERoO0D+0.net
- 詰みそうだと思っても、時間がないときは躊躇してしまうな。
詰まなかったら事件だから。
- 451 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1ce-+NSW)：2016/05/05(木) 16:29:59.60 ID:MTRppqzf0.net
- 詰みそうだけど詰むかどうか分からないな
時間ないし、って時は相手の玉の退路を断つことができればそうすればいい
そうしたら次の王手が必至になる場合が多い
相手に取られない位置で玉に迫る場所に持ち駒打つとかね
居飛車対振り飛車だと今譜のように15桂とか2筋3筋からの香打ち
角で玉のコビンを睨むという手があとで効いてくることが多い
あんまり横からガンガンせめても成功しにくいどころか逆に固くなる場合もあるんだよね
今回は特に自玉が安泰だったのでもう直接詰ませることだけ考えれば良かった
- 452 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad5b-7Olf)：2016/05/05(木) 16:57:49.14 ID:mPVegHex0.net
- 久々に500乗れそうだと思ったらコマ置き間違えて負けた
ここ30戦ぐらいで2回やってるし反省しろよ・・・
- 453 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-APoh)：2016/05/05(木) 17:11:39.97 ID:ws3layw+0.net
- >>444
そもそもそいつは本当に低級者なの？
まずはそこからだ
- 454 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1ce-+NSW)：2016/05/05(木) 17:30:42.20 ID:MTRppqzf0.net
- 下手くそが偉そうにｗ
>>1だって低級じゃないし
- 455 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxa9-10y/)：2016/05/05(木) 17:59:56.50 ID:9X/RRxe5x.net
- ワワイが来たで(⌒▽⌒)
- 456 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-APoh)：2016/05/05(木) 20:02:44.68 ID:ws3layw+0.net
- >>454
自分が一番偉そうなのにそれを棚に上げて何をｗｗｗ
いやいや上級者がこんなんばっかだから将棋人口増えんのでしょうな
話し相手がいないと寂しいのはそう思うかもしれんが
そりゃ誰もこんなのと話したくないだろうよｗｗｗ
- 457 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1ce-+NSW)：2016/05/05(木) 20:41:12.09 ID:MTRppqzf0.net
- >>455
君は一体なにものなの？ｗ
いつも一行レスして帰るだけじゃん
- 458 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-APoh)：2016/05/05(木) 21:31:28.15 ID:ws3layw+0.net
- >>457
まあいんじゃね？
>>457に比べりゃかなりマシだろ
- 459 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-JCRm)：2016/05/06(金) 07:51:36.75 ID:T6rs5Rve0.net
- 過疎スレなんだから仲良くしようぜ(´･ω･｀)
というかb1ce-+NSWって自分と対局した１０級の人じゃないの？
有段や上級者で低級をなめている人は低級タブトップを観戦してみるといいよ
２４の１１級はウオーズで1級と同じくらいの棋力があるらしい
- 460 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-JCRm)：2016/05/06(金) 08:00:15.57 ID:T6rs5Rve0.net
- >>450
いつも詰みそうな時は勇気を出して詰ましにいこうと思ってるんだが
思いながらも実際の指し手は違うんだよな(´･ω･｀)
３０秒じゃあ難しい３手詰めだと自分は見えない
>>452
５００台の壁は厚いぞ・・
お互いなんでこいつらこんな強いんだよ('A`)と思いながら指してると思う
２４の低級はまじクレイジー
- 461 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-2HBp)：2016/05/06(金) 12:15:39.86 ID:fQNIBFhB0.net
- >>460
実戦で、難しい３手詰が見える人は有段者や高段者らしい
- 462 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxa9-10y/)：2016/05/06(金) 12:24:22.14 ID:dSVTPhyPx.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 463 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15cc-PcT7)：2016/05/06(金) 12:30:58.98 ID:y38aYSxU0.net
- 誰やねん
- 464 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1ce-+NSW)：2016/05/06(金) 18:03:11.47 ID:yLEePHqc0.net
- >>459
な、なな。。
いやなんでもない
そうだけど別に舐めてはない
たまに負けるしな
フリー15分で良ければいつでもやるぞ
- 465 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-APoh)：2016/05/06(金) 21:13:07.58 ID:JVfH+iXf0.net
- >>459
マジで？
＞いいから黙って居飛車を指せ！！
＞下手くそが偉そうにｗ
＞詰ませにかかってるのをみてもらいたかった
で、まさかの１０級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棋譜自慢した上に偉そうに講釈垂れる１０級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 466 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c9-7Olf)：2016/05/06(金) 23:02:08.58 ID:6i/HqhJS0.net
- 上の方でも言ってるけど10～7級ぐらいは殆ど差が無いぞ
5級ぐらいから明らかな壁感出てくる
- 467 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/07(土) 02:44:00.88 ID:Et4wfxOd0.net
- 上級と中級もそれほど絶大な差はないよ
だから上にいけばいくほどレーティング戦ではみんな離れたレートとはやりたがらない
低級もそうだけどどうしても埋没してしまうんだよね
- 468 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-APoh)：2016/05/07(土) 02:56:11.04 ID:OPL0Qcbx0.net
- ♪上から目線 偉そうに講釈
コイツ Is １０級
コイツ Is １０級
１０級！！
- 469 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/07(土) 07:30:51.45 ID:yu7XcW/S0.net
- >>461
だろうな
お前等正直に言ってみろよ
本当にこの3手詰めを平均２０秒以内で解けたのか？(´･ω･｀)
https://www.youtube.com/watch?v=PYfo9SW_GNk
そもそも実践だと詰みかどうかを判断して詰まなかった場合どうするのか
３０秒以内に判断しなければならないことを考えると
３手詰めを確実に詰ますことの大変さを理解できると思うよ
- 470 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/07(土) 07:39:24.36 ID:yu7XcW/S0.net
- ２４は特に級はレーティングの差と棋力の差が明らかにおかしいから
格下の挑戦を受けてくれる優しい人は不調でもなんでもないのにもりもりＲが下がる
２４の名簿検索で１１級５０００局以上で検索してみるといい
（５０００以下は数が多すぎて検索不可）
その後最高Ｒをポチっと押してソートすると最高Ｒ９００くらいが平均だと
いうことがわかる
以前このスレでも９００から低級に転落してきたという人がいたが
全然ふつーにあり得るんだな、これが(´･ω･｀)
- 471 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-eZ0x)：2016/05/07(土) 07:44:54.65 ID:V2MqjGrm0.net
- ごちゃごちゃ言ってないで、級位者なんぞ、とっとと卒業しろよwww
- 472 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-PcT7)：2016/05/07(土) 11:53:45.26 ID:XBDyQKaA0.net
- >特に級はレーティングの差と棋力の差が明らかにおかしいから
これは自分も感じているけど、何でこうなったんだろうな。
レーティングの計算に問題があるのかな。
- 473 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be17-7Olf)：2016/05/07(土) 12:29:28.74 ID:c1VJU8BM0.net
- レーティングは、淡々と統計計算をやった結果というだけの話。
低級は新規登録者がいちばん多い棋力帯で、
しかも本人が意図しない過小登録ばっかり。
そして本来はもっと上で指すべき人どうしで指すことが多くなる。
だからなかなかＲが上がらない（以下循環
- 474 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b57b-mGHn)：2016/05/07(土) 14:17:21.24 ID:w8NdKZuv0.net
- いや 上がらんのは 弱いだけでしょう そこ自覚しないと永久に上がれないと思う
- 475 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-10y/)：2016/05/07(土) 17:10:35.97 ID:IljiHX0Cd.net
- まだレーティングの差がーとか書いてんのかw
さっさと上がれよ馬鹿馬鹿しいw
- 476 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-APoh)：2016/05/07(土) 18:17:38.14 ID:OPL0Qcbx0.net
- >>475
まあ落ち着けｗｗｗ
さっさと上がるにはソフト使うのがいんだから
ソフト指しを煽るなｗｗｗ
- 477 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-APoh)：2016/05/07(土) 18:42:36.89 ID:OPL0Qcbx0.net
- >>474
弱いのは確かだが
じゃあ強くなったら上がれるって単純な話でもないよなこれ
それじゃあ強くなったからと言って、所詮人間程度の力で
ソフトに勝てるという保証はないし
上がれないのはソフトが多いからだろ
やる人やる人みんなソフトじゃ勝てる訳ないしな
>>472
計算方法ってか、「負けると下がる」っていう単純なシステムが問題なんだろうな
人間に負けてもソフトに負けても、下がる点数は変わらん
つまり
「自分同じ点数の対人間に５連勝した後、同じ点数のソフト指しに１５連敗する」と下がる
で、これが毎日続けば当然上がれないからな
- 478 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/07(土) 18:51:11.71 ID:Et4wfxOd0.net
- 確かに自分の実力を認めないと将棋って強くならんね
辛いけど大切なことだわ
- 479 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b57b-mGHn)：2016/05/07(土) 18:54:15.79 ID:w8NdKZuv0.net
- そんなソフト指しする奴多いなら
そんな奴とっとと低級抜けてるよ
中級や上級に挑戦してもっと早く上がる奴も出てくるかもしれない
しかしそのまま低級同士でやっててもソフト指しして勝ち続けるなら
いずれは低級からいなくなる
上がるのは簡単 強くなったら上がる それだけ 単純な話だよ
ソフト指しがなんだとか 言って強くなる努力せずに強くならなければ
永遠に低級から上がれない
上がれないのは 単純に弱いだけだよ
- 480 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/07(土) 19:10:32.22 ID:Et4wfxOd0.net
- いきなりソフト指しの話とかどうしたんｗ
レスが飛び飛びになっとるから分からんけど
強いからソフト指しとか言うのなら論外だけど
もしいたとしてもそれほどじゃないはずだね
上級タブまでででは感じたことないな
有段者タブでは話は聞くのでいるにはいるんだろうと思うが
激指が好きだからよく対戦するけど
本当にソフト指ししてるなら異様に終盤が強いからすぐ分かると思う
- 481 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-wv7z)：2016/05/07(土) 22:08:46.01 ID:ZPWItBqg0.net
- ソフトより過小の方が当たる頻度高いと思うんだがどうかね
- 482 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/07(土) 22:14:53.47 ID:Et4wfxOd0.net
- あると思います
オレがR500ぐらいの時に何回やっても勝てない相手がいたんだけど最高R1500とかだったｗ
今はR400ぐらいで低級無双しとるわｗ
- 483 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-APoh)：2016/05/07(土) 23:50:25.96 ID:OPL0Qcbx0.net
- >>479
＞一概に上がるのは簡単 強くなったら上がる それだけ 単純な話だよ
ソフト指しがなんだとか 言って強くなる努力せずに強くならなければ
永遠に低級から上がれない
上がれないのは 単純に弱いだけだよ
まだこういう昭和の精神論持ち出して来る奴いるんだなｗｗｗｗ
今の状況で低級から抜けるには
・過少申告じゃなく、且つソフト指ししてない奴と当たって、しかもある程度勝つ
というスペシャルミラコーが必要
過少でもソフトでもない奴なんて１万人に１人ぐらいだぞ
つまり「１万人に１人しかいない奴と当たり続け、且つ５割近いペースで勝ち続ける」事が必要
>>479のような精神論唱えるなら複垢取ってやってみたらｗｗｗｗ？
やってみればどっちが正しいか分かるよな？
まあ、「過少じゃなくソフトじゃない奴と連続で当たり続け、且つある程度勝つ(じゃないと点数上がらないからな)」
なんていう宝くじより遥かに低いミラコーを起こせる自信があるなら、だけどなｗｗｗｗｗ
通常は>>482になるのが普通
>>482は弱いんじゃない
ただ上の様な究極のミラコーを起こす運がないだけ
- 484 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxa9-10y/)：2016/05/08(日) 00:01:47.12 ID:ukitcuHGx.net
- ワイがおらんとすぐ荒れるようやの(⌒▽⌒)
- 485 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/08(日) 00:10:13.80 ID:x/M2eGhY0.net
- せやな ワイはんがおらんと閉まらんで
- 486 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e3c-7Olf)：2016/05/08(日) 01:19:25.43 ID:0v1BiEV00.net
- 24の会員数が30万人くらいだからソフト指しでも過少でもないやつは30人しかいないんだな
- 487 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-+ocq)：2016/05/08(日) 04:20:33.64 ID:TKSo58eD0.net
- まともな人がほとんでしょ
- 488 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd3-eZ0x)：2016/05/08(日) 06:55:12.58 ID:XZl9D4CE0.net
- 中低級でデビューなんかするから、レーティングがどうのこうのとか
過少がどうのこうのと、ごちゃごちゃとムダな言い訳をすることになる
一定期間、修行に励んで棋力を上げて、新しいアカウントで登録し直すとかすればいいのに
- 489 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-10y/)：2016/05/08(日) 07:06:47.00 ID:yVX4zNCUd.net
- そんなことしたら低級に戻ったときの自分への言い訳どうすんねん
- 490 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/08(日) 08:00:14.81 ID:Q+C/haVG0.net
- ２４の級の良いところはソフトや木其ネ申イ吏いがいないところだな(´･ω･｀)
２４の１１級はウオーズで１級くらいの棋力らしいが、
２４の3段はウオーズの3段と同じくらいまで差が縮まるみたいだ
そうなるとこの差は一体どこで縮まったのかということになる
分かり易くグラフにするとこうなる
- 491 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/08(日) 08:14:25.21 ID:Q+C/haVG0.net
-
sssp://o.8ch.net/bdob.png
- 492 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 403d-PcT7)：2016/05/08(日) 08:15:19.74 ID:6z5CqdfD0.net
- ほお、なるほど、分かりやすいな・・・ってグラフがないやないかい！
- 493 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 403d-PcT7)：2016/05/08(日) 08:16:28.82 ID:6z5CqdfD0.net
- あ、続きがあったのね、すまん。
- 494 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/08(日) 08:17:37.29 ID:x/M2eGhY0.net
- ウォーズは誰でもコツコツやれば1級ぐらいまでは上がるんじゃないかと思う
そこからは実力次第なんじゃないかな
ウォーズ3段=24の3段=将棋連盟基準のアマ3段ぐらいに合流するかと
ウォーズは級位者に甘く 24は有段者までは厳しい感じ
24は有段者クラスからは段々と適正になってくると
オレはウォーズは初段まで行ってやめた 切れ負け嫌いなんで
10切れでも時間切れ負けする時あるし
記念に免状申請したった
なにこの落書きｗ
- 495 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-+ocq)：2016/05/08(日) 08:53:19.91 ID:TKSo58eD0.net
- >>491
レートのグラフありがとう。とてもわかり易い。
- 496 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/08(日) 08:56:52.35 ID:Q+C/haVG0.net
- ウオーズって木其ネ申使っても免状貰えるの？
そうだとすれば札束で木其ネ申を買えば誰でも５段になれるな(´･ω･｀)
- 497 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/08(日) 09:01:06.81 ID:Q+C/haVG0.net
- グラフは自分は低級だから初段あたりがどうなってるのか分からないが
もしかしたら１４００くらいから勾配がきつくなっているかもしれない
ただ、これくらい極端なグラフにならないと辻褄が合わないのは間違いない(´･ω･｀)
- 498 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/08(日) 09:14:10.67 ID:x/M2eGhY0.net
- 棋神は使っても関係ない
俺もただでくれる分は使ったりしてたし
ただめちゃくちゃ金かかるだろう
設定で強いとか弱いとかコンピューターと対戦するかとか選べるんだから
お互い棋神禁止とか選べればいいのにな
- 499 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/08(日) 09:24:51.24 ID:Q+C/haVG0.net
- まあ、慈善事業じゃないから仕方無いところだな
将棋連盟も銭が欲しいんだろう
２４はもっと級のレーティグが適正だったならば
新規初心者をウオーズに奪われることがなかっただろうに勿体無い(´･ω･｀)
- 500 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-+ocq)：2016/05/08(日) 12:39:39.04 ID:TKSo58eD0.net
- 初級者の人で将棋ウォーズをお金を払って登録する人が居るんだから
持ち時間10分に秒読みをプラスさせるだとかそういうことをすれば良いのにね
あそこの社長はかなり強い有段者だからその辺のことがわからないんだろうか？
対局数を多くさせたいとかそういう狙いは知っているけど
- 501 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b57b-mGHn)：2016/05/08(日) 12:46:05.56 ID:yFMxPryw0.net
- はっきり言って低級抜けられないのはそれだけの力しかないだけ
低級にソフト指しがいっぱいいるから抜けられないと正直そう思ってるんなら
中級下位に挑戦するんだな ま、それで勝てなければ今度は中級にも
ソフト指しする奴多いと言うのは目に見えてるけどな
だいたいしょっちゅうソフト指し南下する奴はそのうちクメールされて駆除されるんだよ
ソフト指しソフト指し言うんならクメールしろよ
はっきり言う 低級抜けられないのは低級の力しかないだけ
もっとはっきり言えば弱いだけ 弱いだけなんだよ
上がりたかったら 詰将棋やるとか手筋の勉強するとか得意戦法身に着けるために
定跡の勉強するとか努力しろよ
それでもソフト指しソフト指し言うんなら ２４なんかやめて
町道場で指せよ リアルなら負けてもソフト指しなんて言えんからな
ま 無線とカナンチャラ言うてそれでもソフト指し言うかもしれんが
そこまでいったら 異常だな (＾◇＾)
- 502 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/08(日) 13:23:29.73 ID:x/M2eGhY0.net
- ソフト指しのせいにするのは簡単だけど根拠すらないから聞く気にもならんことは確かだわな
- 503 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/08(日) 13:43:53.06 ID:Q+C/haVG0.net
- 級で祖父と使っている奴がいるわけねーだろ
と思ってたら面白い動画見つけたｗ
将棋ウォーズで低級が棋神で８段を目指す
http://www.nico video.jp/watch/sm28796476
本当に6段相手に棋神連打で倒していてﾜﾛﾀ(´･ω･｀)
- 504 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b57b-mGHn)：2016/05/08(日) 13:54:04.37 ID:yFMxPryw0.net
- 24では ソフト指しバレたら永久追放だからな
ウォーズなんかありゃ 将棋じゃないぜ
- 505 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-+ocq)：2016/05/08(日) 14:39:28.14 ID:TKSo58eD0.net
- >>503
動画を見ました。もともとは将棋が強くない人がそういうキャラになりやすいんだろうね
検索したら iroha4545 八段 って出てきた。弾丸だけが８段
- 506 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/08(日) 17:28:05.30 ID:Q+C/haVG0.net
- どうなんだろう
あんまり強さは関係ないと思うけどね
ただ、一度でも棋神を使ってしまうと麻薬と同じで
棋神を使うことに抵抗感が無くなってしまう危険性がある
- 507 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/08(日) 17:39:40.10 ID:Q+C/haVG0.net
- 実はこっそりここで教えてもらった将棋クエストというサイトで練習をしてた
ここ一ヶ月殆ど対局せずに序盤の勉強をしていた成果がでてきたっぽい
http://i.imgur.com/explyNp.jpg
- 508 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/08(日) 17:43:56.91 ID:Q+C/haVG0.net
- 最近の酷い練習棋譜
ダイレクトをやろうと思ったら相不利に・・(´･ω･｀)
序盤早々に角を捕獲して勝勢になったがすぐに角を捕獲され返されて劣勢に
最期に銀で取られても詰みだと思っていたが棋譜解析をさせたら詰んでなかったｗ
先手：自分(1471)17級
後手：相手(1708)初段
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △３五歩 ▲７七銀 △３二飛
▲６八飛 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲４八金 △７二玉 ▲２八銀 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲６五歩 △８四飛 ▲８六歩 △８七角 ▲５九金 △７四飛 ▲５八角 △９四歩
▲８八飛 △７六角成 ▲同 銀 △５四飛 ▲３二角 △３三桂 ▲８七飛 △４五桂
▲４六歩 △５七桂成 ▲同 金 △同飛成 ▲同 飛 △３一金 ▲３四桂 △３二金
▲２二桂成 △同 金 ▲３一飛 △６六角 ▲７七飛 △同角成 ▲同 桂 △７九飛
▲６八銀 △９九飛成 ▲１一飛成 △５四香 ▲６七銀引 △７五桂 ▲２二龍 △６七桂成
▲同 角 △５九香成 ▲５五角 △６四歩 ▲同 角 △７四金 ▲８五桂 △４九銀
▲４七玉 △５八銀不成 ▲３六玉 △６七銀成 ▲同 銀 △９七龍 ▲７六香 △６四金
▲同 歩 △６七龍 ▲７三香成 △同 桂 ▲７四桂 △９二玉 ▲８二金
まで87手で先手の勝ち
一致率(○,○+△)
先手：(23,29)/40=(57.5,72.5)%
後手：(21,28)/39=(53.8,71.8)%
- 509 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-9WUA)：2016/05/08(日) 18:03:10.92 ID:Srle/cDCd.net
- 1700代に勝つとは、お主なかなかやるな。
- 510 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/08(日) 18:53:37.10 ID:x/M2eGhY0.net
- 攻めてはいたけどちょっと終盤危なかったしかったよ
それよりこの中途半端な囲いは一体どうしたｗ
金無双にしようとしたけどやっぱやめたとか？
やっぱこういう時、居飛車できたらなあとか思わない？
それか相振りで行くなら序盤で相手がいっきに飛車振ったからオレだったら脊椎反射で6五角を打つｗ
- 511 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 403d-PcT7)：2016/05/08(日) 18:55:27.83 ID:6z5CqdfD0.net
- 61手目の67銀引きにしびれました。遊び駒の活用ですよね。
こういう手がさせるようになりたいっす。
- 512 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/08(日) 19:03:56.45 ID:x/M2eGhY0.net
- 確かにいい手だよね
相手はさっさと香で角取ればいいのに7五に桂打ち
こういう下手な欲張った手はいけない
恐らく壁銀の悪型になってるのでこのまま一気に決めたかったんだろうけど
せっかく角取れたのにチャンスを不意にしてしまった
ここで角手に入れてたら結構優勢だったと思う
>>1もここで龍で金を拾うというふてぶてしさが光っとるねｗ
状況判断ちゃんとできてると思う
普通はすぐ角逃げたり守ったりしがち
しかしその後の5五角打ちの狙いがわからんｗ
- 513 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/09(月) 07:57:09.83 ID:v5G/voNW0.net
- 67銀引きは唯一この将棋でボナ先生も絶賛した好手だな
この手を指せるようになれば２４の低級になれるよｗ
金無双もどきになったのは角を捕獲するためだから仕方無いね
５五角は頓死狙いと桂を跳ねて龍当たり
この手はボナ先生の最善手だが次の同角が悪手で悪くしたね
豆腐なら互角の勝負が続いてた
同歩だと速度負けすると思って迷って判断ミスを犯したな
ダイレクトの最大の問題点は相振りになった時に手損だけ残るところだな・・
それと対三間が苦手すぎる
今回も金無双で壁銀が残ったせいで劣勢になったし
角交換相振りで対三間だと美濃にし難い、どうしたもんか(´･ω･｀)
- 514 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/09(月) 08:02:03.97 ID:v5G/voNW0.net
- >>509
１１級はクエストだと１６００くらいだと思う
ということは１７００に勝ち越していかないと低級を脱出できないことになる
で、１７００くらいから初段が登場するから厳しいね
低級脱出最期の壁だと思うんだがなかなか乗り越えられそうにないな・・(´･ω･｀)
- 515 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-0Fix)：2016/05/09(月) 12:22:25.67 ID:M+ZV9Wc/0.net
- 金無双なんだったら玉の堅さで勝負したらいいじゃん
上方と端への堅さ
大駒交換して飛車を渡して横からの勝負になるのは作戦がチグハグになってる
向こうの飛車はこっちの玉頭
こっちの飛車は向こうの玉頭＆端を攻める流れにしなきゃ
- 516 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/09(月) 18:11:38.76 ID:HsYFmMu+0.net
- 相振りは自分だけ飛車先切って相手に切らせないようにしたら戦いやすい
囲いも慣れない金無双なんかより美濃囲いにしたほうが無難かと
可能なら矢倉がいいけどこれも終盤で左辺に回りこまれたらやっかいだからな
- 517 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxa9-10y/)：2016/05/09(月) 19:37:50.13 ID:WOWVH7FNx.net
- ワイで(⌒▽⌒)
- 518 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-9WUA)：2016/05/09(月) 20:10:30.23 ID:uIKPXskrd.net
- お、アークセーのワイさん。
- 519 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-+ocq)：2016/05/10(火) 03:49:17.32 ID:9Qz7tsLk0.net
- >>508
71手目の85桂馬みたいな手は美濃囲いに有効な手なんでしょうか？
ほかの候補手はわからないけど、結果的には良い手になってますよね
- 520 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ face-+NSW)：2016/05/10(火) 05:53:10.82 ID:1rScbLTm0.net
- 後手玉に殺到する8五桂も悪くはないんだけど
ここは後手が目障りな角を取る一手だっただろうね
なんの為に7四金を打ったのか意味が分からなくなってしまうｗ
終盤の角金交換だから駒的には損得はつけがたいんだけど
こうなってしまうと8五の桂馬も浮いてしまって先手の後続手が困るんだよね
後手も龍の位置とか持ち駒が大したことがないので攻めるのが難しいんだけど
こうなるとはっきりと玉の硬さの差ができてどうやっても後手が勝つ展開になるんじゃないかと思う
- 521 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/10(火) 07:43:25.66 ID:iDWZYvRg0.net
- 囲いの多くは端と玉のこびんが弱点だから跳ねておいて損は無いだろうな
放っておけば退路封鎖にもなるし桂を取るのに２手かかって玉頭に隙間ができる
>>515
相手の大駒を全部取って完封するつもりだったからなｗ(´･ω･｀)
飛車交換して金無双と美濃じゃあ勝負にならんわな
>>516
ふつうの相振りは美濃にしてるんだけどね
先に角交換をしてるとこびん攻めと端攻めが怖すぎる
高美濃に組めれば良いんだけど手順が分からんな
- 522 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/10(火) 07:51:09.99 ID:iDWZYvRg0.net
- ウオーズでものの歩のイベントが開催されていて１５日までらしい
自分はウオーズでは指していないけど
風丘みなとちゃんのアバターだけ（σﾟдﾟ）σｹﾞｯﾂ!!しておいたｗ
欲しい奴は急いでおけ
http://i.imgur.com/sHic4ED.jpg
７段のみなとちゃん強過ぎｗ
https://www.youtube.com/watch?v=7iMNjuoEWcI
- 523 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)：2016/05/10(火) 14:58:34.95 ID:P91jdeK6a.net
- このスレものびたなぁ
- 524 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxa9-10y/)：2016/05/10(火) 18:18:33.26 ID:gSHDaJlZx.net
- ワイも骨折ったで(⌒▽⌒)
- 525 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-+ocq)：2016/05/10(火) 21:40:10.64 ID:9Qz7tsLk0.net
- >>522
そのアバターが欲しいけど
どの条件で取りましたか？
勝ち数報酬の75勝なんてむずかしいでしょ？
- 526 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-9WUA)：2016/05/10(火) 22:00:29.99 ID:4Y0hRsKad.net
- >>525
撃破報酬だよ。一回勝てば即もらえる。
- 527 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-+ocq)：2016/05/10(火) 22:22:24.00 ID:9Qz7tsLk0.net
- >>526
ありがとう
今、高良 信歩（たから しのぶ）と対局できるね
ゲットしました。
- 528 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/11(水) 07:23:00.13 ID:bVwphcB30.net
- 75勝のは欲しかったけど不可能だから諦めたわ(´･ω･｀)
他のアバターは興味が無かったからいいやｗ
- 529 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/11(水) 07:27:02.21 ID:bVwphcB30.net
- 直近の将棋は勝ってるが内容が非常に悪い
具体的には、詰みの見逃しが多く終盤ぐだぐだになってしまっている
得意戦法が無くなり流されるように指していて棋譜から意思が感じられない
2ヶ月前の自分は石田本組みに組めれば絶対の自信があった
棋力は2ヶ月前より着実に上がっているだろうが今の自分と２ヶ月前の自分が
対局したら負けるだろう
終盤力が絶望的に弱いので１手詰めからやり直すことにした(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
だがしかし、内容の悪さが勝負に直結するわけではないのが将棋
http://i.imgur.com/jUYYFKJ.jpg
- 530 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-kevm)：2016/05/11(水) 07:35:48.98 ID:bVwphcB30.net
- 恥譜を晒してこそ人は大人になる(`･ω･´)
この棋譜は相手のレートが低かったためみんな大好きゴキゲン中飛車を試してみた
終盤詰みの見逃しから怪しくなり、お互い持ち時間残り５秒でフィニッシュ
１０切れ将棋に慣れていないせいもあるとは思うが、序中盤で時間を浪費して
終盤時間に追われるケースが多い
今回も終盤盤面を見ずに相手の時間だけを凝視しして2秒以内に指すことだけを考えていた
先手：自分(1559)16級
後手：相手(1172)24級
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲５八飛 △４二金上 ▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三銀 ▲５六銀 △４一玉
▲４五銀 △８四銀 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三銀 ▲４八玉 △６四銀
▲５九飛 △９四歩 ▲５四歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３八玉 △８四飛
▲５五角 △６四歩 ▲７八金 △３二玉 ▲４八銀 △７三桂 ▲６六歩 △７四飛
▲７七歩 △１四歩 ▲１六歩 △６三金 ▲２八玉 △５二歩 ▲３八金 △８四飛
▲４六角 △６六銀 ▲３五角 △８一飛 ▲５六飛 △６五歩 ▲６六飛 △同 歩
▲７二銀 △３四歩 ▲４六角 △６七歩成 ▲同 金 △６九飛 ▲６八歩 △８九飛成
▲６三銀成 △６五桂 ▲５三金 △７七桂成 ▲６四角 △６七成桂 ▲４二金 △同 銀
▲６七歩 △５八金 ▲３九金打 △４八金 ▲同金上 △８四飛 ▲７三角成 △３五桂
▲３九桂 △９九角成 ▲５二成銀 △２四香 ▲４二成銀 △同 玉 ▲３六銀打 △１五歩
▲８四馬 △１六歩 ▲７二飛 △５二歩 ▲５三歩成 △３三玉 ▲１八歩 △１七銀
▲同 歩 △同歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △１六歩 ▲５一馬 △２二玉
▲５二飛成 △１三玉 ▲１四歩 △同 玉 ▲１二龍 △１三銀 ▲１五歩 △同 玉
▲２四馬 △同 玉 ▲２五金
まで115手で先手の勝ち
一致率(○,○+△)
先手：(17,25)/51=(33.3,49.0)%
後手：(17,22)/50=(34.0,44.0)%
- 531 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxa9-10y/)：2016/05/11(水) 18:11:41.16 ID:E+nA7MzWx.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 532 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/12(木) 07:17:41.21 ID:LrNmXdQk0.net
- やあ君か（´ ･∀･ `）
佐藤先生の詰め将棋講座で最初の詰め将棋を解けた人は凄腕の低級者だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=JHGKMX2fMgQ
・・なかなか気付けないもんだな
- 533 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saaf-XzP0)：2016/05/12(木) 13:29:28.81 ID:aj/iyn5Ya.net
- マジレスするとインフレは起こってないか、わずかにしか起こってない
ネットにしか将棋できる知り合いいないなら気付けないかもしれないけど
やはりリアルで24段位とかと戦うと実力の差が果てしないよ
- 534 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saaf-XzP0)：2016/05/12(木) 13:31:15.97 ID:aj/iyn5Ya.net
- 将棋の上達は階段状、と言われるように大きな壁までは緩やかに進める
大きな壁が12級付近にあるため、成長できない層がインフレのせいだと言ってるだけだろうと思う
15級と14級の間に大きな壁を感じた時を思い出して欲しい
- 535 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/12(木) 17:28:15.04 ID:4008QJwH0.net
- 低級あたりはインフレじゃなくてデフレだと思うんだが、どうだろうか
- 536 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx2f-a45h)：2016/05/12(木) 18:14:19.29 ID:M4mAslCAx.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 537 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)：2016/05/12(木) 18:28:23.41 ID:eYAuh/7Cr.net
- ワイがワイやで
- 538 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-k05Y)：2016/05/12(木) 20:53:00.32 ID:gpGIlGEe0.net
- これ見て何段の戦いか分かる人いる？
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２二角不成△同 銀
▲６八銀 △３三銀 ▲７七銀 △９四歩 ▲８八飛 △５二金右
▲４八玉 △４五角 ▲３六角 △６七角成 ▲５八金左 △３五歩
▲６七金 △３六歩 ▲同 歩 △３二金 ▲３七桂 △４四歩
▲３八銀 △６二銀 ▲３九玉 △４二玉 ▲６六銀 △６四歩
▲７七桂 △６三銀 ▲８六歩 △８四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂
▲５五銀 △４三金左 ▲２八玉 △８一飛 ▲７五歩 △６五桂
▲７四歩 △７七桂成 ▲同 金 △７四銀 ▲５六角 △６五桂
▲６七金 △３二玉 ▲３五桂 △３四歩 ▲４三桂成 △同 金
▲７三歩 △７五銀 ▲７二歩成 △３一飛 ▲６六歩 △５四歩
▲４六銀 △６六銀 ▲同 金 △７七角 ▲７八飛 △６六角成
▲７三飛成 △５五歩 ▲５二銀 △４二金打 ▲４三銀成 △同 金
▲７八角 △５七桂成 ▲８七角 △６五歩 ▲４三龍 △同 玉
▲５七銀 △同 馬 ▲６五角 △５四銀 ▲９八角 △６五歩
▲６四金 △５三銀 ▲同 金 △同 玉 ▲６二銀 △６四玉
▲７三銀不成△５三玉 ▲６四金 △４三玉 ▲５四金 △同 玉
▲６四金 △４三玉 ▲６五角 △４二玉 ▲４三銀 △４一玉
▲５三桂
まで109手で先手の勝ち
- 539 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-hNIp)：2016/05/12(木) 21:02:51.17 ID:Pm3pyw/b0.net
- >>538
めちゃめちゃレベル高いな
R2400～2500くらいはありそうだ
- 540 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-k05Y)：2016/05/12(木) 21:03:21.00 ID:gpGIlGEe0.net
- まあワシの勝ち譜なんだがな
- 541 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-hNIp)：2016/05/12(木) 21:40:24.60 ID:Pm3pyw/b0.net
- 見た感じだと92手目の53銀打が敗着ですか
正直最善の受け方がわからないので私なら24桂で勝負してましたね
それでどうなるかもよくわかりませんが
- 542 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saaf-XzP0)：2016/05/12(木) 21:55:19.47 ID:aj/iyn5Ya.net
- 先手が対抗形しか指せないことはわかった
でもこれって段なの？
俺が知ってる段の人よりかなり弱い気がする
傍目八目かもしれんけど
- 543 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273c-1Mko)：2016/05/12(木) 22:09:04.81 ID:jtqpEAyA0.net
- >>532
角を打ちたい感じはあるんですけど角の打ち場所が見あたらない・・・・
99に角が打てるなら打ちたいけどそれが１手詰めだとは気づかないですね
- 544 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-Wsqh)：2016/05/12(木) 22:27:05.01 ID:DMQSyYlV0.net
- 段って早指しだとこんなもんだよ？
先手：1600ちょっと
後手：僕
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68銀 △54歩
▲56歩 △62銀 ▲48銀 △42玉 ▲58金右△64歩
▲67金 △74歩 ▲78金 △63銀 ▲69玉 △94歩
▲96歩 △52金右▲26歩 △32金 ▲36歩 △73桂
▲25歩 △33角 ▲16歩 △22銀 ▲37銀 △65歩
▲同歩 △85歩 ▲77銀 △65桂 ▲66銀 △64歩
▲46銀 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △85飛
▲35歩 △同歩 ▲34歩 △44角 ▲97桂 △81飛
▲38飛 △95歩 ▲35銀 △62角 ▲95歩 △96歩
▲65銀 △同歩 ▲24歩 △66歩 ▲同角 △49銀
▲36飛 △97歩成▲23歩成△同銀 ▲59玉 △87と
▲49玉 △78と ▲84歩 △45金 ▲64歩 △36金
▲63歩成△69飛 ▲58玉 △35角 ▲52と △同玉
▲46桂 △49銀 ▲48玉 △26角 ▲37銀 △同金
▲同桂 △36桂
まで86手で後手の勝ち
- 545 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-k05Y)：2016/05/13(金) 05:22:34.51 ID:EQEtYVnj0.net
- お前ら酷すぎて泣いた
- 546 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/13(金) 07:35:47.97 ID:VasUjjqs0.net
- 言われないと分からんね(´･ω･｀)
>>538
１２級くらいだと思ったｗ
>>544
居飛車同士の対局は知識が無さ過ぎて
皆目見当がつかないな
- 547 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/13(金) 07:42:42.36 ID:VasUjjqs0.net
- ダイレクト向かい飛車の最大の問題点は
相振りになった時手損だけ残ってしまう点にあると思うんだが
例えば相手が飛車先を突いて居飛車を明示してきたらダイレクト
（角交換型だと陽動不利飛車にはできない？）
不明の場合はＫＫＳで様子見（王様が一つ寄ってから交換）というのも
ありなのかなって思えてきた
そうなるとＫＫＳの勉強も必須になるわけだが(´･ω･｀)
- 548 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/13(金) 07:49:50.67 ID:VasUjjqs0.net
- >>543
多分この1手詰めの正解率は極端に低いだろうな
やはり余計な情報が多いと１手詰めはともかく
簡単な３手詰めでも見逃してしまうね
そこで今１手詰めと３手詰めを早く解く練習をし始めた
５手詰めからは簡単なのでも時間がかかっちゃうんだよなあ(´･ω･｀)
- 549 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx2f-a45h)：2016/05/13(金) 07:51:49.52 ID:rzhiTorbx.net
- おうワイや(⌒▽⌒)
- 550 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/13(金) 08:00:42.51 ID:VasUjjqs0.net
- (*´・ω・)ノおう、おはようさん
今日も暑くなりそうだな
- 551 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx2f-a45h)：2016/05/13(金) 12:21:26.48 ID:rzhiTorbx.net
- せやな(⌒▽⌒)
- 552 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273c-1Mko)：2016/05/13(金) 13:54:04.12 ID:6khJlRhC0.net
- １手詰めと３手詰めを早く解く練習
良いですね～
ここだけに載せとく
NHKスペシャル「天使か悪魔か 羽生善治 人工知能を探る」
15日 日曜日 夜９時 放送
- 553 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273c-1Mko)：2016/05/13(金) 14:01:39.86 ID:6khJlRhC0.net
- NHKスペシャル「天使か悪魔か 羽生善治 人工知能を探る」
３分ぐらいの予告編がyoutubeにもありました。
- 554 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-k05Y)：2016/05/13(金) 18:14:38.95 ID:EQEtYVnj0.net
- >>546
カチンときた
ボッコボコにしてやるから勝負しろー
>>551
スクリプトかなんかかと思ったらちゃんとレスできるんだなｗ
- 555 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-k05Y)：2016/05/13(金) 18:46:31.52 ID:EQEtYVnj0.net
- 正直何段か？は言い過ぎた すまん
しかし、これでどや？お前ら
先手：1級
後手：オレ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲６七銀 △４二銀
▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩 ▲７六飛 △７二金
▲７七角 △３三角 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲３八銀 △３二金 ▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △５三銀右
▲６五歩 △４三銀 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △８四飛
▲４七金 △８三金 ▲６六角 △８二金 ▲７四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲４五歩 △６九飛 ▲７七角 △８九飛成
▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同銀右 ▲６二飛 △７三角
▲６三飛成 △９九龍 ▲６四歩 △６二歩 ▲７四龍 △３三銀
▲４五歩 △６九龍 ▲７五龍 △６四角 ▲７一龍 △４六歩
▲４八金引 △３六桂 ▲同 歩 △４七歩成 ▲３七桂打 △４八と
▲同 金 △４六香 ▲５八角 △５九龍 ▲４四歩 △４八香成
▲４三歩成 △３八成香 ▲同 玉 △５八龍 ▲４八歩 △４九銀
▲２八玉 △３七角成 ▲同 玉 △４五桂 ▲２六玉 △２五金
▲同 玉 △２四歩 ▲２六玉 △２五金 ▲１七玉 △３九角
▲２八香 △同角成 ▲同 玉 △４八龍 ▲１七玉 △１六金
まで102手で後手の勝ち
- 556 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b33a-mfIb)：2016/05/13(金) 21:36:43.92 ID:m1yusYBg0.net
- 低学歴に将棋は無理
- 557 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saff-Wsqh)：2016/05/13(金) 22:19:51.44 ID:+FCIT9dna.net
- 低学歴がR600に勝った棋譜
棋戦：R対局(早指)
先手：(602)
後手：(206)
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲７五歩 △５二金右 ▲７八飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲６六歩 △５三銀左
▲６七銀 △４四歩 ▲２八玉 △３四歩 ▲５八金左 △４二金上
▲１八香 △６四銀 ▲７六銀 △５五銀 ▲６五歩 △４五歩
▲１九玉 △８四歩 ▲２八銀 △８五歩 ▲７七角 △６六銀
▲６八飛 △７七銀成 ▲同 桂 △同角成 ▲６四歩 △７六馬
▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △７二銀 ▲６三銀 △６二歩
▲７二銀成 △同 飛 ▲６一銀 △８二飛 ▲５二銀成 △同 金
▲６三金 △４二金 ▲６二金 △同 飛 ▲６三歩成 △８二飛
▲７二と △同 飛 ▲６一飛成 △７一金 ▲７二龍 △同 金
▲６一飛 △４一銀 ▲８一飛成 △６三金 ▲９一龍 △５三金寄
▲６三歩 △８九飛 ▲４八金寄 △４九馬 ▲同 金 △同飛成
▲３九香 △２六桂 ▲同 歩 △９九龍 ▲６六角 △６九龍
▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △１一香 ▲２二馬 △同 玉
▲６二歩成 △４八角 ▲５一と △２七銀 ▲４一と △２八銀成
▲同 玉 △３九龍 ▲１七玉 △２八銀 ▲２七玉 △３七銀成
▲同 桂 △同角成 ▲１七玉 △２七金
まで106手で後手の勝ち
なおこの後後手は一瞬15級まで落ちたというw
- 558 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saff-Wsqh)：2016/05/13(金) 22:20:55.46 ID:+FCIT9dna.net
- 書くとこ間違えた
まあ愚痴には違いないからいいか
- 559 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/14(土) 07:22:30.66 ID:htalTBDv0.net
- ４００差なら一発入ってもおかしくないらしい
級だけじゃなく段でもそうみたいだ
ク○ノさんが熱くなってレートが４００落ちたって言ってたからな
>>552
ついに羽生ＶＳゴールドポナか
ゴールドポナって確か人間相手に負け無しでレーティングが３５００超えの化け物だよね？
さすがに羽生先生でも無理なんじゃないかな
最近詰み見逃しで負けてたしね・・(´･ω･｀)
- 560 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/14(土) 07:28:51.45 ID:htalTBDv0.net
- >>555
おい、最期８６手目に簡単な詰みがあるのにわざと長手順の詰みを選んだだろｗ
くじらちゃんが激怒してるぞ
http://i.imgur.com/tW3Tvwo.jpg
この1級の人の仇を取ってやりたいが、１級でもレーティング１０００点の差があるから
理論上は１００回やっても一発も入らない計算なんだよな・・(´･ω･｀)
早く初段になりたいのう
- 561 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-k05Y)：2016/05/14(土) 08:23:03.19 ID:PVRHDd110.net
- >>560
よく分かったな
指した瞬間ミスったかなと思ったんだけど早指しで考える時間なかったんで
どうせ詰むし、ま、いっかと思って
それよりこのソフトなに？？？
検討用ソフトとあるけどエンジンないみたいだしなんか存在価値あるん？
- 562 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/14(土) 08:55:16.36 ID:htalTBDv0.net
- >>600
この局面なら低級でも確実に詰ましてくるぞ
噂じゃ１４級でもクエストで１４００くらいあるらしいからなｗ
２４の低級をなめたらあかんよ
この将棋GUIはここにあるよ
http://garnet-alice.net/shogiengine/
お前等きっとこういうのが好きだと思ってな、探してきた(´･ω･｀)
- 563 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx2f-a45h)：2016/05/14(土) 17:43:15.01 ID:bzmY2gNzx.net
- ワイや(⌒▽⌒)
- 564 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-8gVU)：2016/05/14(土) 17:48:41.66 ID:75q0uW/z0.net
- 途中まで2000点くらいの差つけてたのにいきなり相手の指し手がよくなってまくられるのってソフトさし疑ってもしょうがないよな
そんないい手させるならなんで2000点付けられたのって話だし
- 565 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-k05Y)：2016/05/14(土) 18:19:37.57 ID:PVRHDd110.net
- まずはその棋譜プリーズ
だけど序盤下手くそだけど終盤だけ強いとか普通にありえるからなぁ
思いもよらない戦型だったから慌てちゃったけど取り戻すこともあるし
つかすぐソフト指しということにするのはどうだろうな
なんせ棋譜ぐらい見ないとなんとも言えん
- 566 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273c-1Mko)：2016/05/14(土) 21:35:40.78 ID:uzZCMaQC0.net
- >>565に同意
- 567 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-Jcue)：2016/05/15(日) 00:57:42.46 ID:HNCPm8i60.net
- ＋２０００から逆転されるのは、相手が良い手を指したからじゃなくて、自分が大悪手を指したから
ソフトを疑うのなら、まずは自分で局後のソフト検討すればいいじゃん （ソフト指しが居るのは知っているけど）
- 568 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-hNIp)：2016/05/15(日) 01:16:19.27 ID:LjDFQWr30.net
- >>564
＞そんないい手させるならなんで2000点付けられたのって話だし
最初からあからさまにソフト指ししたらバレるからだろ
いわゆる「部分ソフト」ってやつだ
- 569 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/15(日) 01:32:39.99 ID:aP6y/QQFd.net
- 2000点リードしてたなら、仮にソフト相手だとしても勝ち切りたいところだな。最善手じゃなくてもリードを失わない手を続ければ勝てるってことだからな。
- 570 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/15(日) 01:33:47.78 ID:aP6y/QQFd.net
- あ、自分にそれが出来るかと言われれば、難しいと言っておこう。
- 571 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/15(日) 07:22:30.60 ID:2AbxP6Fd0.net
- ＋2000からいきなり－30000になるのが低級将棋の真髄だな
悪手の応酬と詰み逃しで評価値がコロコロ変わる
やはり重要なのは終盤力
３手詰めに大苦戦して気付かされたよ
つい角や桂が効いているところにただやんをやってしまう(´･ω･｀)
一呼吸おいて確認してから指すことが重要だな
- 572 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/15(日) 07:25:35.29 ID:2AbxP6Fd0.net
- 3手詰め1万本ノック
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html
全部解き終わる頃には人生も終わってそうだな(´･ω･｀；)
- 573 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-vy1c)：2016/05/15(日) 07:45:18.61 ID:UFSbM/okd.net
- >>571
終盤の評価値大変動はプロでもけっこうあるけどな
- 574 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-Wsqh)：2016/05/15(日) 08:51:47.70 ID:BG428EN60.net
- 将棋は勝てば気分良いけど
負ければ全てが嫌になるクソゲー
- 575 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 033c-/3cR)：2016/05/15(日) 09:00:49.83 ID:mfpgIV470.net
- 一対一の対戦ゲームはどれも似た感情を抱くけど、将棋は特にその傾向が強い気がするな
- 576 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13d3-5k4U)：2016/05/15(日) 09:03:22.74 ID:AOg6WY7f0.net
- 将棋は、カラダとアタマに絶対よくないよなwww
- 577 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273c-1Mko)：2016/05/15(日) 09:25:05.26 ID:HT0I30010.net
- >>572
３手詰ノックは実戦の３手詰だけど、ときどき難しい問題もあるよね
３手をあえて長手数で詰ますゲームをしてた人が居たんだよね～
- 578 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/15(日) 10:51:29.46 ID:2AbxP6Fd0.net
- こやつ>>555のことかｗ
実践だと詰め方が何通りもあって
最短の詰め方、最長の詰め方、スタイリッシュな詰め方、不細工な詰め方
どれも選択しても一応間違えではないからな
頭金で詰んでいても相手が投了しない時
相手が投了するまで待つのか（投了しない場合は自分が時間切れ負けになる）
或いはじっくり時間をかけて頭金を打つのか、
確かに将棋には人格を捻じ曲げる要素があるな、(´･ω･｀)
- 579 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/15(日) 10:53:12.99 ID:2AbxP6Fd0.net
- >>573-576
でも将棋をやめられないんだろｗ
これが将棋中毒ってやつかね(´･ω･｀)
- 580 ：☆ (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-gj/H)：2016/05/15(日) 13:28:38.32 ID:T6U22eWA0.net
- >>557
大した差は感じなかった
これで15級なの？
- 581 ：☆ (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-gj/H)：2016/05/15(日) 13:30:29.90 ID:T6U22eWA0.net
- 俺も中級維持出来るかなっと思ってたけど
あっという間にR400まで叩き落とされたからな
２４の棋力は大した差がない
- 582 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/15(日) 14:06:05.91 ID:2AbxP6Fd0.net
- １４級がクエストで１４００で１１級が１６００くらい（もう少し上？）
だから普通に勝ったり負けたりするだろうな
低級タブでも特に下の方が異常なデフレになってる気がする
自分は２４がガチンコ本命でクエストの方は序盤の練習用に
気軽に指そうと思っていたんだけど、未曾有の事態に手が震えてきた(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://i.imgur.com/EKeELdF.jpg
- 583 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/15(日) 16:13:54.54 ID:2AbxP6Fd0.net
- ＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
＿＿| |(,,ﾟ∀ﾟ)＿ / / /
| ⊂)￣ |￣ | / /￣￣/ (,,ﾟ∀ﾟ)
￣￣| |￣￣|￣ / ￣￣⊂)/ / ∧∧
|￣￣ ￣|￣￣| ＼ /￣￣/ / / |￣ (,,ﾟ∀ﾟ)￣|￣|
￣￣（ﾉ|￣￣|￣ ￣￣（ﾉ / / ￣ ﾉっ っ￣￣
| | | / / / ～（ つ
￣￣￣ ￣￣￣ ∪
生まれて初めて２段から一本取ったどー！！
http://i.imgur.com/rU6roXk.jpg
- 584 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/15(日) 16:20:04.15 ID:2AbxP6Fd0.net
- 序盤２歩を掠め取ってこっちが良いのかと思ったら
実はこっちが悪かったんだなｗ
終盤相手の残り時間がピンチで悪くても切れ勝ちできると思って興奮した
久し振りに会心の出来だと思ったけど解析させたらそうでも無かた(´･ω･｀)
先手：自分(1591)15級
後手：相手(1863)2段
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲８八飛 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成
▲同 桂 △２二銀 ▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △３三銀 ▲６七角 △６四歩 ▲７五歩 △６三銀
▲８五角 △７二飛 ▲６七角 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７八飛 △７五銀
▲８五桂 △８九角 ▲７九飛 △６七角成 ▲同 銀 △８八角 ▲７八飛 △９九角成
▲７三歩 △７七香 ▲７二歩成 △７八香成 ▲同 銀 △９八飛 ▲４八香 △６六馬
▲７一飛 △７七歩 ▲８九銀 △９九飛成 ▲４五角 △４四歩 ▲２三角成 △同 玉
▲４一飛成 △８九龍 ▲２一龍 △２二歩 ▲７九歩 △７六馬 ▲１一龍 △８五馬
▲２五金 △６七角 ▲５九金右 △６三馬 ▲３六香 △４五桂 ▲２一龍 △３二銀
▲１五桂
まで73手で先手の勝ち
一致率(○,○+△)
先手：(17,23)/35=(48.6,65.7)%
後手：(13,21)/34=(38.2,61.8)%
- 585 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/16(月) 05:58:09.76 ID:NvpFxdCy0.net
- >>1さんへ
石田流をボコるのは楽しいなぁｗ
飛車ぶっつけた辺りちょっと難しかったけど以下ずっと指しやすかったです ＾＾
石田流使いとして飛車角さばけたのに負けたらどんな気持ちですか
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛
▲７八飛 △５五歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５八金左 △５四飛
▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲２八玉 △１二香 ▲３八銀 △１一玉
▲６五歩 △２二銀 ▲６六銀 △３一金 ▲７七角 △８四飛
▲８六角 △５一金 ▲９六歩 △４一金右 ▲７七桂 △５四飛
▲１六歩 △５三銀 ▲９七角 △３二金右 ▲８六飛 △８四飛
▲同 飛 △同 歩 ▲７四歩 △４二銀 ▲８二飛 △５六歩
▲７五角 △７四歩 ▲８四角 △７三桂 ▲６四歩 △６九飛
▲６三歩成 △６六角 ▲同 角 △同飛成 ▲５二と △３三銀右
▲８四角 △７七龍 ▲６七歩 △６五桂 ▲５一角成 △５七歩成
▲５九金引 △６七龍 ▲６八歩 △同 と ▲４八金左 △５七桂成
▲４一と △４八成桂 ▲３一と △同 金 ▲４八金 △５八と
▲８四馬 △４八と ▲同 馬 △５七金 ▲４九馬 △４八銀
▲５九金 △４九銀成 ▲同 銀 △４七金 ▲４八歩 △３六桂
▲１八玉 △３七金 ▲同 桂 △同 龍
- 586 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273c-1Mko)：2016/05/16(月) 06:14:00.33 ID:2wYV40vz0.net
- >>584
おめでとうございます。
- 587 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273c-1Mko)：2016/05/16(月) 06:34:34.36 ID:2wYV40vz0.net
- >>584
相手２段の終盤の45桂打ちが疑問手
あと終盤の先手36香打ちの所でほかの候補手はありましたか？
- 588 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/16(月) 07:21:15.44 ID:LG6FxozS0.net
- >>585
いや、中飛車左穴熊のせいもあってもう早石田はやってないよ
誰かにっくき中飛車左穴熊をぼっこぼこにする秘策を教えてくれ(´･ω･｀)
香川愛生の10秒将棋 『中飛車左穴熊』に最新の対策を披露
https://www.youtube.com/watch?v=F37jjs5-FE0
- 589 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/16(月) 07:31:51.71 ID:LG6FxozS0.net
- >>586
ありが㌧(`･ω･´)
４五桂を指した時には相手の残り時間が２０秒を切っていたからな
こっちは必殺のノータイム指しで相手に考える時間を与えなかったから焦ったんだろう
ボナ先生によると36香のところで２一龍、２一龍と寄ったところでは２四桂の必至を推してる
実践的には２七の地点をカバーする意味でも歩切れで激痛だしね３六香は悪く無いんじゃないかと思う
３４手目７五飛車で強襲していればこっちが少し良かったみたいだな
いやそれ以前に２１手目に５六に角を引いて８六歩、８三歩みたいな構想の方が良かったか
- 590 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx2f-a45h)：2016/05/16(月) 12:15:04.73 ID:XELDc6ibx.net
- ワイも来たで(⌒▽⌒)
- 591 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-hNIp)：2016/05/16(月) 16:02:51.99 ID:zUYzhBrt0.net
- >>584
凄いね
１５級でＲ１５９１・・・・
過少申告晒すとか確信犯だな
- 592 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273c-1Mko)：2016/05/16(月) 17:52:25.85 ID:2wYV40vz0.net
- 24のレートや級位ではないのでは？
>>589
２一龍と寄ったところでは２四桂ですか。
なるほど同銀でも詰みがあるんですね
早指しでこういう手は指さないですよね
36香はそういう意味でも良い手だったんですね
- 593 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/16(月) 18:06:15.04 ID:YXFU0fYBd.net
- >>591
これはレートからしてクエストだな。
- 594 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/16(月) 18:26:52.25 ID:NvpFxdCy0.net
- >>1はん こんなもんでどないや？
久々に本気出したはｗ
相手が粘るモンやから正直苦労したで
こら同じぐらいの棋力だったら石田はんは左穴熊はんにはなかなか勝てんやろな
あとな、石田流するんやったらどんくさい角道閉じるやりかたやめとき
それやるんやったらノーマル三間のほうがマシやで
手損だなんだ言うヒマあったら一局でも多く指し
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △５五歩
▲４八玉 △５二飛 ▲３八玉 △５四飛 ▲２八玉 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲３八銀 △３三角 ▲７六飛 △２二玉
▲６八銀 △１二香 ▲７八金 △１一玉 ▲９六歩 △２二銀
▲７七銀 △３一金 ▲６六銀 △６四歩 ▲７七桂 △５一金
▲９七角 △４一金右 ▲７四歩 △６二銀 ▲８六飛 △７四歩
▲８三飛成 △５六歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲８二龍 △５二飛
▲９一龍 △５一飛 ▲８二龍 △５二飛 ▲６四角 △６三銀
▲３一角成 △同 金 ▲７三龍 △５四銀 ▲２六香 △１四歩
▲５五桂 △２四歩 ▲６五桂 △５五銀 ▲同 歩 △同 角
▲４三龍 △３六桂 ▲１八玉 △４二飛 ▲同 龍 △６六角
▲３一龍 △同 銀 ▲６六歩 △１五歩 ▲３六歩 △１六歩
▲２八玉 △６四角 ▲４六銀 △２二銀打 ▲６一飛 △４八歩
▲３九金 △４六角 ▲同 歩 △２三銀打 ▲４四角 △５四飛
▲５三角打 △４四飛 ▲同角成 △５一歩 ▲同飛成 △４二角
▲４一龍 △３二銀引 ▲５二龍 △３三角 ▲３四馬 △２三銀右
▲６七馬 △２五歩 ▲３五桂 △５一歩 ▲２三桂不成△同 銀
▲同 馬 △５二歩 ▲１三歩 △同 桂 ▲３三馬 △２二桂
▲２三金 △１七歩成 ▲同 香 △２四飛 ▲２二馬 △同 銀
▲２一金 △同 玉 ▲３二銀
- 595 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 078c-Wsqh)：2016/05/16(月) 19:45:09.30 ID:+PMj2UrP0.net
- 詰将棋って何手詰めを重点的にやればいいと思う？
９手詰めくらいになると解けないから全然進まん。
- 596 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-hNIp)：2016/05/16(月) 20:08:53.97 ID:zUYzhBrt0.net
- >>592>>593
マジか
２４スレでクエストの点数晒すとか
確信犯だな
- 597 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/16(月) 20:21:11.64 ID:NvpFxdCy0.net
- インフレの意味とか確信犯の意味を知らないやつがいるなぁ
将棋以外でもレベル低いのはさすがに萎える
- 598 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Wsqh)：2016/05/16(月) 20:34:26.60 ID:umEyvK3h0.net
- と言う>>597も、ここで説明できるほどのアタマはなかったのでした。
- 599 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx2f-a45h)：2016/05/16(月) 20:43:48.96 ID:9fz+Tao3x.net
- ワイに免じて大目に見てや(⌒▽⌒)
- 600 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/16(月) 21:11:19.83 ID:NvpFxdCy0.net
- それより見てくれ
初手7八飛から7七飛戦法にして三枚替えが成功
ここまで序盤うまく行ったことはないので震えたｗｗ
しかし途中かなり危なかったけどなんとか勝った
こういう時にやはり終盤力がものを言う
手損がどうのとか相手の戦法がどうのと言う前に受け方とか終盤力自体を磨いたほうがいいよ
はっきり言って序盤にどこに飛車振るかとか手損だの駒損だの拘ってもそれほど勝敗を左右しないので
▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △８二飛 ▲４八玉 △３四歩
▲３八玉 △７七角成 ▲同 角 △２二銀 ▲１五角 △３三桂
▲同角右成 △同 銀 ▲同角成 △４二金 ▲１一馬 △３三角
▲同 馬 △同 金 ▲８八香 △８五歩 ▲４五桂 △３二金
▲５三桂成 △３五角 ▲１五角 △２四歩 ▲２六角 △５七角成
▲５二銀 △同 金 ▲同成桂 △同 飛 ▲５三歩 △７二飛
▲５二金 △同 飛 ▲同歩成 △同 玉 ▲５三飛 △４二玉
▲５七飛成 △３五銀 ▲５三角 △３三玉 ▲７一角成 △２六銀
▲同 歩 △３五桂 ▲２八銀 △４五角 ▲４六歩 △４七金
▲同 龍 △同桂成 ▲同 玉 △６九飛 ▲５八銀 △４九飛成
▲同 銀 △５九飛 ▲４五歩 △４九飛成 ▲５七玉 △５九龍
▲６六玉 △６九銀 ▲８七金 △６四歩 ▲１一角 △２三玉
▲３三金 △同 金 ▲２二飛 △１四玉 ▲１五銀 △同 玉
▲１六歩 △１四玉 ▲１五歩
まで87手で先手の勝ち
- 601 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/17(火) 07:43:25.98 ID:9iqlzi6q0.net
- >>600
無理やり石田は先手番の時にやってたよ
ただ後手番でどうするかは石田党共通の悩みでノーマル三間を勉強し始めた
だがしかし、覚える定跡の量が多過ぎる＋指しこなす棋力が足りなくて挫折
将棋クエストの>>583黒星は全てのーまる三間で華麗に捌こうとして失敗したためだ(´･ω･｀)
困ってそこで角交換不利飛車に手を出し始めた←今ここ
- 602 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/17(火) 07:50:37.98 ID:9iqlzi6q0.net
- >>594
中飛車左穴熊の弱点が６六銀型ってよく知ってたなｗ
形勢にかなり差がついていたわりには相手に糞粘りされたね
切れ負け将棋だったら負けててもおかしくはないな
http://i.imgur.com/DRoR9mp.jpg
詰み見逃しでくじらちゃんが激怒してるぞ
これだからいつまで経っても１級から初段に上がれないんだと怒ってたぞ
お互い詰め将棋の勉強が必須だなｗ(´･ω･｀)
- 603 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saef-XzP0)：2016/05/17(火) 07:51:09.94 ID:xsHmS0Mja.net
- >>601
4→3戦法で良いじゃん
- 604 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/17(火) 07:58:03.61 ID:9iqlzi6q0.net
- >>591
話の流れ的にクエストだと分かると思ったが
混同しないようにこれから明記しておくか
ちなみに自分は２４は１１級Ｒ５００、クエストは１５級Ｒ１６００
１５級から３つ勝たんと昇級できないから足踏み中
２４の初段ってクエストでレートどれくらいなんだろうな
>>595
３手詰め
自慢じゃないが自分は簡単３手詰めの正答率が７０％切ってるぞ
しかもめっちゃ時間がかかって凹んでる(´･ω･｀)
こんなんならもっと早く詰め将棋をやっておくべきだったわ
- 605 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/17(火) 08:01:57.49 ID:9iqlzi6q0.net
- >>603
4→3戦法は後手が悪いんじゃないの？
もうプロ間では消えて久しいとか・・(´･ω･｀)
それと先手に角道を空けずに飛車先を突きこされると使えないよね？
今は石田流っていうと先手升式か７七角型じゃないのかな
- 606 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/17(火) 08:03:50.85 ID:9iqlzi6q0.net
- 失礼それは３二飛戦法か
あれ、4→3戦法って今も現役だったっけ
- 607 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273c-1Mko)：2016/05/17(火) 18:49:14.13 ID:dlIT1H0n0.net
- >>604
持ち時間に限りがあるネットの早指しで、けっこう早く指せるんですね？
自分はいつも相手よりも気が付くと持ち時間を消費してますね。
長考している感じはないんですけど1手１手が遅いのかもしれない。
- 608 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/17(火) 18:50:08.76 ID:4Wwsuvk+0.net
- 4→3戦法は5八銀という強敵が現れて絶滅危惧種です
2手目3二飛戦法も厳密に言えば後手番で石田流目指すのは苦しいんだけどね実際
先手が初手7六歩としてきても次から飛車先突いてこらえたら
石田流にするのはちょっと厳しい
7七角型は確かに一番よく見る すぐ組めるし軽快なフットワークが得意な人向き
本組とか升田式はがっちり組み合って穴熊相手でも組ませてから崩せるような人向き
- 609 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/17(火) 20:26:32.96 ID:Qv3a0l5cd.net
- 24の初段はクエストレート1900～2000弱だろう。1900ってレスしてた奴が以前いたと思う。そう考えると意外と初段遠くないかもなあと思ったりする。俺は24は700でクエストは1750。1900はそこそこ倒してる。
- 610 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/17(火) 20:27:46.47 ID:Qv3a0l5cd.net
- 追記、最近24はやってないからレート上がってるかもしれん。希望的推測だが。
- 611 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/17(火) 20:31:01.30 ID:4Wwsuvk+0.net
- ちょっと何級ぐらいかフリーで相手になってやろうか
- 612 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/17(火) 20:35:25.35 ID:Qv3a0l5cd.net
- お、いいよ。やろうやろう。ちなみにレート教えて。
- 613 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/17(火) 20:42:25.82 ID:4Wwsuvk+0.net
- 公認ゲストでやろう
君が名前指定してくれた名前にするから君の名前教えてくれたらこっちから挑戦する
いま人が多いから大阪道場でやろうか
最高Rは1500ぐらい
- 614 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/17(火) 20:47:31.04 ID:Qv3a0l5cd.net
- 1500か、それはありがたい。俺っちスマホだから名前数字の羅列だと思う。一旦ログアウトすると数字変わっちゃうから、俺っちから挑戦するよ。名前は1500マンで。
- 615 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/17(火) 20:48:31.03 ID:4Wwsuvk+0.net
- OK
15級にいるから
- 616 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/17(火) 20:50:04.21 ID:Qv3a0l5cd.net
- もひとつすまん。東京じゃないと入れない。プレミアムじゃないので。東京で頼みます。
- 617 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/17(火) 20:52:13.33 ID:4Wwsuvk+0.net
- 入れた 待っとるよ
- 618 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/17(火) 20:52:20.09 ID:Qv3a0l5cd.net
- ごめん間違えた。大阪しか入れないんだった。大阪で頼みます。
- 619 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/17(火) 20:55:01.05 ID:4Wwsuvk+0.net
- おいおいｗ
待ってる
- 620 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/17(火) 20:55:10.31 ID:Qv3a0l5cd.net
- いないぞー
- 621 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/17(火) 20:59:35.10 ID:4Wwsuvk+0.net
- ん？大阪の15級で先約待にして待ってるよ
- 622 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/17(火) 20:59:51.26 ID:Qv3a0l5cd.net
- ひょっとして早指し待ちの※※manか？挑戦してるの俺っちよ。9時1分ジャストに挑戦するよ。
- 623 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/17(火) 21:03:29.13 ID:Qv3a0l5cd.net
- いやいやいや、先約待ちなんていないぞー。
- 624 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/17(火) 21:04:21.50 ID:4Wwsuvk+0.net
- いま挑戦してきたやつがそうかな
反射的に受けてしまった
ゲストはチャットできないんだよな
- 625 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/17(火) 21:15:20.08 ID:4Wwsuvk+0.net
- 返事がないからそうかな
横歩取り3三角から8四飛にしたやつがそうかな
対局後、そうなら教えて欲しい
- 626 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/17(火) 21:25:05.66 ID:Qv3a0l5cd.net
- 今のが俺っちだ。さすがに強いね。ポナ流横歩取らず58玉不発だった。ちょっとお粗末すぎたわ、失礼しましたとしか言えない。ありがとね。
- 627 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/17(火) 21:26:17.40 ID:Qv3a0l5cd.net
- あ、普通の横歩に合流したけどね。
- 628 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/17(火) 21:26:42.86 ID:4Wwsuvk+0.net
- いや、強かったですよ 横歩取りで来るとは思わんかったんで
正直あんまり自信なかったからかなり本気でやったｗ
棋譜晒していい？
- 629 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/17(火) 21:27:27.06 ID:NxA9DnMed.net
- もちろん、どうぞー。
- 630 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/17(火) 21:30:32.53 ID:4Wwsuvk+0.net
- ▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５八玉 △４一玉 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４四角
▲２一飛成 △８八角成 ▲６八金 △７九銀 ▲６九金 △２二馬
▲同 龍 △８八飛成 ▲７八角 △２二銀 ▲６六角 △２六飛
▲２八歩 △６六飛 ▲同 歩 △８七角 ▲６七玉 △７八角成
▲同 金 △８九龍 ▲９六角 △４五角 ▲５六歩 △５五桂
▲５七玉 △６八銀不成▲４六玉 △４九龍 ▲５五歩 △７八角成
▲同 角 △４四金 ▲２七角 △３五金打 ▲５六玉 △５八龍
まで60手で後手の勝ち
- 631 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/18(水) 07:47:19.85 ID:DmaA3z8b0.net
- 横歩の将棋は見てもなんも分からんからスルーだなｗ
>>607
２４で３０秒将棋に慣れてると３０秒ぎｒぎりまで読む癖がついてるから
切れ負け将棋なのについ時間のことを忘れて切れ負けしてしまうこともある
２４は時間ぎりぎりになると警告音がなるからね
１０切れ将棋でも意識的に時間を節約していかないと終盤時間が足りなくなるな
４０局指してようやく慣れてきた
３切れとか２切れは別ゲーｗ(´･ω･｀)
- 632 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/18(水) 07:55:27.33 ID:DmaA3z8b0.net
- >>608
急に丁寧語になると気持ち悪いだろｗ
渡辺新手だっけ銀引くの
飛車交換しても石田側が悪くなるんだったかな
確かク○ノさんの動画で見た気がする
のーまる三間は対居飛車穴熊には最凶の戦法なんだが
対左美濃や右四間とかになると微妙感があってな
神吉流三間飛車とか使ってみたかったんだけど残念(´･ω･｀)
>>602
こっそり画像差し替えｗ
http://i.imgur.com/u3DO3NK.jpg
- 633 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-qHFH)：2016/05/18(水) 07:58:46.40 ID:DmaA3z8b0.net
- >>609
２０００かー、３段だよね
やっぱ２４の初段は強いんだなｗ
クエストのＲ１００差は２４より大きい気がするから
近そうで遠いな(´･ω･｀)
- 634 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f82-Wsqh)：2016/05/18(水) 10:50:04.99 ID:mDgRzEjq0.net
- >>630
先後逆になるように棋譜変換してボナンザで棋譜解析してみました。非力PCなので参考程度だけど
マクロはフリーソフトのさくらエディタのキーボードマクロで作成したものに追加修正したものですが、エクセルのキーボードマクロなどでも簡単に作れます
棋譜解析結果
http://i.imgur.com/mUeoVTA.jpg
さくらエディタ用の先後棋譜変換マクロ
http://www1.axfc.net/u/3666480
先後変換後の棋譜
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩
△同 歩 ▲同 飛 △５二玉 ▲６九玉 △７六飛 ▲７七角 △７四飛 ▲２六飛 △８四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６六角
△８九飛成 ▲２二角成 △４二金 ▲３一銀 △４一金 ▲８八馬 △同 龍 ▲２二飛成 △３二角 ▲８八銀 △４四角 ▲８四飛
△８二歩 ▲４四飛 △同 歩 ▲２三角 △４三玉 ▲３二角成 △同 金 ▲２一龍 △１四角 ▲６五角 △５四歩 ▲５五桂
△５三玉 ▲４二銀不成△６四玉 ▲６一龍 △５五歩 ▲３二角成 △同 角 ▲６六金 △８三角 ▲７五金打 △５四玉 ▲５二龍
まで60手で先手の勝ち
- 635 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/18(水) 19:20:41.02 ID:yAG/DXJM0.net
- ボナンザ使わないから知らないけど結構、評価辛口だな
あの中で疑問手やら悪手があったとは
- 636 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-skxE)：2016/05/18(水) 19:50:26.66 ID:FRFuevTpd.net
- >>634
おれが対戦者。解析ありがとう。悪手疑問手は感触としてその通りだなと思った。
48金で95角75角を考えた。
82歩は打たずに攻めに転じるかどうか考えた。
43玉で33飛車をかんがえて、桂馬効いてるの見落として飛車打たなかった。どれも頭によぎった手だけど選ばなかったのが弱いところだな。
- 637 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-k05Y)：2016/05/18(水) 20:01:16.26 ID:yAG/DXJM0.net
- 横歩取りや角換わりは勝負勘なんかの感覚を養うのにうってつけだぞ
- 638 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f82-Wsqh)：2016/05/18(水) 23:17:50.18 ID:mDgRzEjq0.net
- >>635
このマクロを使うと、自分が後手番のときも先手番のように盤面を見ることができるので便利ですよ
盤面見るだけなら将棋ソフトの上下反転機能を使ってもいいんだけど棋譜解析はそういうわけにもいかないので
- 639 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f82-Wsqh)：2016/05/18(水) 23:26:32.88 ID:mDgRzEjq0.net
- >>636
よかったら後手番のときの棋譜解析用にこのマクロを使ってみてください
中身単純なので必要ならエクセルとかC言語とかでも簡単に作れます
- 640 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-z1cw)：2016/05/19(木) 04:25:15.19 ID:mNoubAV00.net
- >>632
・・・・こっそり画像差し替えｗ
http://i.imgur.com/u3DO3NK.jpg
詰みがあるんですね～
わからなかった（泣）
- 641 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9f1-YWDo)：2016/05/19(木) 04:41:14.73 ID:yEstbEGK0.net
- >>640
銀の背後を取りまくって銀に仕事をさせない感じだね。
- 642 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/19(木) 07:33:43.71 ID:JoxZ8EYB0.net
- Apery先生の最新バーションが公開されてるぞ
http://hiraokatakuya.github.io/apery/
Apery先生に勝てるのは世界でもポナと技巧だけらしい
まあ、Ｒ５００だと棋力差がありすぎて
Ｒ２６００とＲ３５００の強さの差が分からんけどね(´･ω･｀)
- 643 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/19(木) 07:41:49.60 ID:JoxZ8EYB0.net
- >>640
こういう変化の余地が無い詰め将棋はすぐ閃くんだけどねえ
今やってる角と飛車のラインが交差する空中詰め将棋の方が
３手詰めでもはるかに難しく感じる
脳内でシミュレートすると頭がスパークしちゃって間違えまくり
だがしかし、昨日の３手詰めの問題は解答が間違っていた('A`)
腑に落ちなくてソフトに解かせたら自分の答えが合ってててた
- 644 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-7Gsa)：2016/05/20(金) 00:03:03.52 ID:Awea9a4Jx.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 645 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-z1cw)：2016/05/20(金) 16:31:52.84 ID:Voo8102B0.net
- 終盤よりも今は中盤あたりの感覚を鍛えたい
- 646 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15ce-DUbb)：2016/05/20(金) 17:31:51.77 ID:n1xmGgmE0.net
- 非低級が勝ち譜を貼って自慢していいスレはここですね？
中盤はオレは苦手で一番時間取ることが多い
相手の出方とかどうやったら一気に出し抜けるかとかいろいろ考えこんでしまう
いきなり戦いが始まる乱戦が一番好きｗ
- 647 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b04a-YWDo)：2016/05/20(金) 17:52:33.23 ID:RKxS9WkW0.net
- 連勝・連敗癖が直らんなあ。いったん歯車が狂いだすと
連敗が止まらなくなる。現在の連敗記録は11。
- 648 ：名無し名人：2016/05/21(土) 00:30:56.10 ID:3rFbIJ28R
- 低級からようやく抜け出せたが、いまだにウォーズは１級から抜け出せん。ウォーズレベル高杉
- 649 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/21(土) 07:43:18.41 ID:1WoLWrGi0.net
- 連勝すると本来の棋力よりレートが一時的に高くなるから
連敗しやすくなる
逆も然り
連敗すると熱くなってミスしやすくなり負の連鎖から抜け出せなくなるのはあるかも(´･ω･｀)
- 650 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/21(土) 07:50:19.82 ID:1WoLWrGi0.net
- オーソドックスに中盤を鍛えるには手筋を覚えたり
強い人の将棋を観戦したり棋譜を並べたりするのが基本だとは思う
意外かもしれないが詰め将棋も効果があるらしい
この人は３手詰めを解きまくることを推奨してんね
https://www.youtube.com/watch?v=of4Lk2nZsPg（たしか早送りして最後の方）
- 651 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-z1cw)：2016/05/21(土) 09:46:26.66 ID:T7J5YiIT0.net
- ソフトに序中盤からやられるとか
強烈な攻めに、こてんぱんにやられるトレーニングをしていたら
こちらも少し強くなれるね。おかげで２連勝した
- 652 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sade-xKv1)：2016/05/21(土) 11:56:49.09 ID:v6bnRRp9a.net
- >>580
?今は13級に戻ったよ
- 653 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-7Gsa)：2016/05/21(土) 14:36:11.29 ID:ipqu1j9Np.net
- アカウントって有料会員なればもう1つ作れるんですか？
- 654 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-mRCm)：2016/05/21(土) 14:49:19.81 ID:xQhLWC+d0.net
- 7手詰めがある程度解けるようになったから、5手とか楽勝だろと思って挑戦したら普通に30分考えても解けない問題が沢山あってぶちギレた。
ストレスではげそう
- 655 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-qEgA)：2016/05/21(土) 15:22:30.58 ID:r4aK1Qhh0.net
- 同じ手数でも易しいのや難しいのあるからね
３手ハンド解けたからと言って
逆転の３手詰は容易に解けないからな
- 656 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-z1cw)：2016/05/21(土) 16:02:33.58 ID:T7J5YiIT0.net
- >>654
どうせ答えを見るなら７手詰め以上の問題の方が良いような気がする
- 657 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f88c-xKv1)：2016/05/21(土) 19:18:52.51 ID:PJ8akAZy0.net
- なんどやっても凡ミスがなくならないんだけど。
どうしたら良いと思う？
- 658 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15ce-DUbb)：2016/05/21(土) 19:21:11.63 ID:8LGJ/4/G0.net
- 凡ミスねぇ
どんなの？
よく将棋でミスっていうけどその指した時は自分ではいいって思ってたんだろ？
じゃあミスじゃないじゃんっていつも思う
指した瞬間に気がついたならまだしも相手の受け手を見てミスって言ってるんだろう
- 659 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f88c-xKv1)：2016/05/21(土) 19:29:36.16 ID:PJ8akAZy0.net
- 違う。単にタダ取りされるだけ。。
- 660 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15ce-DUbb)：2016/05/21(土) 20:17:31.13 ID:8LGJ/4/G0.net
- >>659
そうか それはすまなかった
よく言うのは四隅を見るクセをつけるってこと
四隅を常に見てると端の角が効いてるのとかを自然に確認できるからね
一点だけ集中して見てるからそうなる訳で局面っていうのは戦いが起こってる所だけじゃないからね
中央付近で駒がぶつかり合ってるのに四隅を見るとか関係ないだろうって思うかも知れないけど
これが本当に効果あるんだよ
- 661 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f89d-92kO)：2016/05/21(土) 22:33:26.67 ID:goPHn70l0.net
- 三連敗して級下がった
誰かなぐさめてくれ
sssp://o.8ch.net/c5n1.png
- 662 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15ce-DUbb)：2016/05/21(土) 22:39:10.16 ID:8LGJ/4/G0.net
- ばーか いますぐ死ね
- 663 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f89d-92kO)：2016/05/21(土) 22:52:23.96 ID:goPHn70l0.net
- ひでえw
ストレートにひでえ
- 664 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-mRCm)：2016/05/21(土) 23:38:20.94 ID:xQhLWC+d0.net
- どんまいける
- 665 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa89-MTTD)：2016/05/22(日) 00:04:54.29 ID:YhyeTw3qa.net
- 割と絵がうまいな
絵に哀愁が漂ってる…
将棋の弱いアーティストとして生きる道を模索してみてはどうだろうかw
- 666 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9829-YWDo)：2016/05/22(日) 02:24:07.61 ID:90rzoEfn0.net
- 3連敗くらいでか。メンタル弱すぎだぞ。
- 667 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15ce-DUbb)：2016/05/22(日) 05:26:16.14 ID:Bbstfnte0.net
- ごめん嘘
>>661はスレ主？
っていうことは今12級ぐらい？
うーん。。。
俺も最近負けが多くて下がったから7級だはｗ
- 668 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-z1cw)：2016/05/22(日) 06:38:22.05 ID:QkmDmgwT0.net
- >>661 将棋も強くて絵もうまいってか
普通はマウスでそんなに書けないぞ
スレ主さんではないと思うけど、ここのスレ主さんってNHK杯も見ているのかな？
- 669 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/22(日) 07:28:33.10 ID:WyzH6sQQ0.net
- NHK杯は見ていた時期もあるが今は２時間を惜しんで見なくなったな
居飛車は時間の都合上今後も指すことはないだろうから
不利飛車の対局に限って観戦するようにしている
さらにその中から三間、向かい飛車、角交換、相振りに厳選している
どうしても学生の時のように時間を割けないからな(´･ω･｀)
- 670 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/22(日) 07:33:43.45 ID:WyzH6sQQ0.net
- >>661
低級は最大でＲ５５０しか落ちないから安心しろｗ(´･ω･｀)
ちなみに自分の画力は>>175な
三間飛車は角のけつに飛車がぴったりと後ろについている
いやらしい形が好きなんだよなあ
金を角の横に打たれると死亡する悪形なんだけどね
- 671 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-MTTD)：2016/05/22(日) 07:35:11.00 ID:tUDGjvLbx.net
- 最近2歳児が描くような絵を貼り付ける荒らしが多いけど、あれ何？
- 672 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6d3-k4a6)：2016/05/22(日) 07:36:11.70 ID:jvKZjk6Z0.net
- 自分が指す戦型の将棋にしか触れてないと、どこかで必ずピタッと上達が止まるwww
- 673 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c617-xKv1)：2016/05/22(日) 07:46:18.38 ID:h+5Fe81o0.net
- 俺なんか自分が指さない戦型の本ばっかり読んでるけど、
一向に棋力は上がらないぜ。
- 674 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15ce-DUbb)：2016/05/22(日) 08:27:24.03 ID:Bbstfnte0.net
- 奇襲戦法とかマイナー戦法の本とかハメ手の本とかばっかり読んでるおかげで
序盤からの乱戦に強くなりました
ついさっきも勝ちました
みなさんガンガン力戦将棋をこなして勝負勘をみがきましょう
オススメは三間飛車からなんでも乱戦しかけます
>>661
元気出してください
こんな感じでやりましょう 一例 いくつかの戦法の含みを持たせた↓
さあ次の一手はこれしかありませんという手 なんでしょうか 主さん考えて下さい
▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △８二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲３八玉 △８三銀 ▲８七飛 △８四銀 ▲６六角 △８五歩
▲９六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀
- 675 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/22(日) 08:44:52.85 ID:WyzH6sQQ0.net
- ん、これは無理やり石田だな
自分もやってたが・・８三歩で取ったら６五角
逃げたら８二角か６六角かな
凡手しか浮かばないがなんか良い手があるのかね？
>>672
既に１１級で止まってるぞｗ(´･ω･｀)
- 676 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15ce-DUbb)：2016/05/22(日) 08:57:17.92 ID:Bbstfnte0.net
- >>675
いやそれでいいよ
実際の進行はこう↓だったが相手が途中で観念したぜ
7七飛戦法は石田流を目指すという建前だがほとんど石田流になることはないというｗ
だいたい飛車角交換してくるから1五角打ちから三枚替えを目指して攻め続ける展開になるか
場合によっては向かい飛車にもなるし
初手7八飛戦法はなんて優秀なんだろう
ただ相振りになると損なことはないけどあんまり意味ないんだよねｗ
▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △８二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲３八玉 △８三銀 ▲８七飛 △８四銀 ▲６六角 △８五歩
▲９六歩 △３四歩 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五銀
▲２二角成 △同 銀 ▲８八飛 △３三銀 ▲８三歩 △同 飛
▲６五角 △８四飛 ▲４三角成 △３二角 ▲５三馬 △５二金右
▲７五馬 △８七歩 ▲同 金 △８六歩 ▲同 金 △同 銀
▲８四馬 △８七金 ▲７一飛 △４二玉 ▲５八飛 △７六角
▲８一飛成 △６七角成 ▲６八銀 △８九馬 ▲９一龍 △７八金
▲８五馬 △７七銀成 ▲同 銀 △同 金 ▲８六馬 △５三歩
▲７七馬
まで61手で先手の勝ち
- 677 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 136f-xKv1)：2016/05/22(日) 09:16:05.89 ID:u98lcYhU0.net
- 相振りだとどうなるの
- 678 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/22(日) 09:22:59.66 ID:WyzH6sQQ0.net
- >>676
２１手目この歩打ちはなんぞ？
これ悪手だろｗ
先手番の時は早石田流三間飛車でも先手中飛車でも
なんでもいいと思うんだけどね
やはり課題は後手番不利飛車でどうするかだな
>>677
相振りだと何の変哲も無い三間飛車になるだけだなｗ(´･ω･｀)
- 679 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15ce-DUbb)：2016/05/22(日) 09:37:05.39 ID:Bbstfnte0.net
- >>677
だから特に損にはならないけど初手7八飛を活かした戦いにはならないってだけｗ
>>678
21手めはちょっと寝ぼけてたけどすぐ目が覚めた
それからの猛チャージを見てくれ
後手番はダイレクト向かい飛車で良かったんではないの
あれも序盤しっかり指さないと悪くなりやすいね
- 680 ：☆ (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-WkY+)：2016/05/22(日) 13:30:34.87 ID:JzGJb69n0.net
- 2段になりてーなー
- 681 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd78-ecaZ)：2016/05/22(日) 15:24:16.56 ID:hZxYpw+2d.net
- 初段でもないのに何言ってんだか
- 682 ：☆ (ｱｳｱｳ Sab5-yzyK)：2016/05/22(日) 16:05:01.96 ID:+wEZ9aQma.net
- ウォーズ初段だけどw
- 683 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-DUbb)：2016/05/22(日) 16:13:37.47 ID:N2cc255s0.net
- ウォーズ初段か
なら24は中級ぐらいかな
初段ぐらいから急に達成率あがりにくくなるよね
- 684 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd78-7Gsa)：2016/05/22(日) 22:35:49.75 ID:j7uLH4J8d.net
- 居飛車穴熊に組んだら振り飛車側に右四間にされて潰された
これ何かの本に書いてるの？
最近よく遭遇するんだが対策分からん
- 685 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-5aM7)：2016/05/22(日) 22:38:32.49 ID:isdihnA80.net
- 気まぐれに一日鬼殺しやってたら普通の石田流がさせなくなって笑った
- 686 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c617-xKv1)：2016/05/22(日) 23:29:49.98 ID:1WPM2flV0.net
- >>684
振り飛車が穴熊ならマリオが本を書いてる。
最近ではない。
- 687 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-Vmqj)：2016/05/23(月) 00:55:45.97 ID:1e/0kdV50.net
- >>684
いやそんな筈はない
相手(振飛車側)も穴熊じゃない限りそう簡単にやられる事はないよ
- 688 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 415b-HVkv)：2016/05/23(月) 00:59:58.17 ID:2N+zjSZ50.net
- >>684
コバケンのスーパー四間飛車だな
これを武器に振り飛車党に転向してA級に上がったんだ
- 689 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 415b-HVkv)：2016/05/23(月) 01:40:17.12 ID:2N+zjSZ50.net
- スーパー四間飛車の居飛穴作戦は
腰掛け銀+片銀冠から61に飛車回るかまたは
腰掛け銀+片美濃から62に飛車回るかして飛角銀桂で玉頭から殺到
玉が戦場に近いので反動がキツイが全軍躍動なので容易じゃない
しかも右辺を焦土にしてくるのでそこで遊ばされると苦しい
- 690 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-DUbb)：2016/05/23(月) 05:34:18.03 ID:tptRfG5h0.net
- スーパー四間飛車って四間飛車なのに右四間にするん？
あれって玉頭銀を狙う四間飛車なのかと思ってたけど
- 691 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 415b-HVkv)：2016/05/23(月) 05:46:48.94 ID:2N+zjSZ50.net
- 今の本は知らんが大昔読んだのだと右四間に振り直すやり方が載ってたわ
両方のバージョンがあるか戦法が進化したのかもしれんな
- 692 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/23(月) 06:53:24.66 ID:0Ior26aa0.net
- バタフライ袖飛車、陽動居飛車、神吉流王頭殺到
- 693 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/23(月) 07:43:29.28 ID:0Ior26aa0.net
- あれ？このフ○ムさんっていう実況者は２４ではＲ８００なのに
http://www.nico video.jp/watch/sm28873587
ウオーズだと２段なのか
http://www.nico video.jp/watch/sm28899138
２４の４段勢ク○ノさんや石○さんがウオーズだと３段だから
ウオーズの２段はそれなりに強いイメージだったがそうでもないのかにゃ(´･ω･｀)
低級でも２段の下っ端くらいならすぐになれるっていうことかね、意外だな
- 694 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd78-ecaZ)：2016/05/23(月) 11:48:19.18 ID:6U5d0AzJd.net
- >>693
棋神の使い方が上手いんだろう、きっと。
- 695 ：犬郎 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-7Gsa)：2016/05/23(月) 18:03:14.78 ID:10oXbUqHx.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 696 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-DUbb)：2016/05/23(月) 19:15:48.04 ID:tptRfG5h0.net
- 24初めてはや2年
最初の頃は底辺ド低級でやっとコツというか棋力が上がり始めた実感があったのが半年後
500代まで登ってから800ぐらいまで上がるのは半年かからなかったが
それ以降ずーっと停滞気味
R1000ぐらいが最高だけど再びあの領域まで行けるんだろうか
将棋で勝つって本当に大変だな 1勝するのにもめっちゃ苦労する
- 697 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-xKv1)：2016/05/23(月) 19:21:44.83 ID:RiqdHCfE0.net
- 相手の指し手を信用してしまうのが一番悪い
- 698 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/24(火) 07:26:01.22 ID:9CT/ks6Z0.net
- >>694
確かに棋神の残り回数が０になってるなｗ(´･ω･｀；)
自分ウオーズはやらないから分からないけどＲ５００台は
ウオーズだと初段の下っ端あたりか１級上位くらいなのかな
クエストだとＲ１６００～１７００で初段か１級くらいだよね
- 699 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/24(火) 07:31:12.57 ID:9CT/ks6Z0.net
- >>696
Ｒ６００の壁を越えて低級を脱出できれば上級まで真空地帯だと
思っていたが違うんか
棋力的にはそんなに変わらないはずなんだけど
一通り基礎の勉強が終わって棋力を上げ難いからかな(´･ω･｀)
Ｒ１０００の将棋はＲ５００の乱暴な将棋と比べると丁寧に指していて
ミスが少ない気がするね
- 700 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-z1cw)：2016/05/24(火) 07:41:04.61 ID:NZODmtUk0.net
- >>698
誰かの鬼神の残り回数なんてわかるものなの？
ちなみに自分は26回残っている。全て無料でもらったモノ
もっと多い人は居るかもしれないけど
- 701 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6d3-k4a6)：2016/05/24(火) 07:44:47.11 ID:Izy72JJ10.net
- 低級を抜けたくらいで「基礎ができた」とか言ってるから
いつまでも将棋が弱いままなんだよ、おまえらはwww
- 702 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-MTTD)：2016/05/24(火) 07:54:51.58 ID:J5wj97mzx.net
- >>701
なんだその人間のクズっぷりはｗ
- 703 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/24(火) 08:08:19.98 ID:9CT/ks6Z0.net
- >>700
この実況主さんは戦績を晒しているから
棋神の残り回数を確認してみたら全部使い切ってたｗ
さすがに棋神無しじゃあ２段は無理だよなあ
>>>701
_, ,_ ∩))
( ﾟAﾟ)彡 ﾊﾟｰﾝ！
((⊂彡☆∩ _, ,_
⊂(⌒⌒（；｀Д´）
｀ヽ_つ ⊂ノ
- 704 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-DUbb)：2016/05/24(火) 18:13:49.42 ID:BIJzdO6B0.net
- 24でR500ぐらいをしっかりと維持できて連盟基準でアマ5級ぐらいだと思うけど
それでも強いん？
誰かが言ってたとか想像とかじゃなくてよく行く将棋センターでの経験だったり
知り合いの有段者・級位者の24での戦績とかからそんぐらいかなと
＞＞ Ｒ６００の壁を越えて低級を脱出できれば上級まで真空地帯だと
＞＞ 思っていたが違うんか
＞＞ 棋力的にはそんなに変わらないはずなんだけど
こういう所が悪いのよ
やってみてから言おうぜ
それでもなお、そういうなら根性は認めるがｗ
将棋の強さっていうのは、どれぐらいの相手にどんぐらいの戦績かっていうのが基準になると思う
レートの差は確実にあるよ 100や200ぐらいは誤差ではあるけど300違ったら確実に差はある
絶対に敵わないとかってほどじゃないにしてもね
400違ったらまあ勝てることはあるだろうけどアベレージではまず間違いなく負け越すよ
そうじゃなきゃレートも追いつき追い越してないとおかしいだろう？
- 705 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-qEgA)：2016/05/24(火) 18:34:28.62 ID:5gqGC2sX0.net
- そりゃそうだ
４００の差は大きい それをないとかいう方がおかしい
- 706 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-DUbb)：2016/05/24(火) 19:11:11.93 ID:BIJzdO6B0.net
- いや、偉そうに言って悪かった
ただ、本スレの低級スレで24低級抜けられたら初段あるだの
24の低級は普通に強いだの言うやつがあまりにも多いのでちょっとウンザリしてた
別に勝負を楽しみたいだけならそれでいいし強くなるだけが楽しみじゃないとは思うけど
自分が弱いのを認めずに周りが強いっていうことにしようとしてるのはどうなんだろうなって思う
強い人はその人なりに苦労して努力してるもんなんだよな
なんもしてないのに強くなんてならないよ 自覚あるかどうか
それが苦痛かどうかは人それぞれなだけで
そんなことも分からずに弱いくせに偉そうに言うやつなんてオレには信じがたい
別に君らのことを言ってる訳じゃないけどね
- 707 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-qEgA)：2016/05/24(火) 19:25:22.98 ID:5gqGC2sX0.net
- 低級でも 中級でも 上級でも 低段でも 高段でも
１００点の差は原因があるからある
それをどこそこを抜けたら真空地帯段なんてもってのほか
低級だけじゃない どこのクラスでも
１００点上げようとしてみんな苦労してる
だいたいね
どこそこ抜けたら真空地帯なんていうのなら
どこそこ抜けたら真空地帯の上に挑戦したら分かる
勝てるわけない
- 708 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f88c-xKv1)：2016/05/24(火) 20:43:14.06 ID:kgbz6R/00.net
- なんどやっても寄せが失敗するのは、おそらく脳に欠陥があるんだろうな。
- 709 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/25(水) 07:21:39.14 ID:5y6ftdvj0.net
- 寄せは詰め将棋の応用編だから基本ができていないとどうにもならんぞ
だから今自分は３手詰めを解いているよ
最近さぼり気味だが・・(´･ω･｀)
- 710 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/25(水) 07:37:55.43 ID:5y6ftdvj0.net
- 話がループしてもしょうがないので省略するが
２４のレーティング計算方式だと３６３点以上差がある場合は
格上側が３０戦して３０回勝たないとＲが下がることになる
つまり自分はＲ５００だからＲ９００以上だと一発も入らない計算になるが
果たしてそうだろうか
２４の１１級Ｒ５００だとクエストでＲ１６５０くらい
http://i.imgur.com/rU6roXk.jpg
２４の初段Ｒ１６００はクエストでＲ２０００らしいので
２４のＲ１０００とＲ５００はクエストで２００しか差が無いことになる
で、私はクエストのレーティングの方が的確なのではないかと考えている
要するに私が言いたいのは、２４の低級から抜け出せなくて絶望している人に
意外と２４の初段は遠そうで近いから希望と勇気を持つべきだということだぬ(`･ω･´)
- 711 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0c3-FRyb)：2016/05/25(水) 07:46:29.07 ID:5y6ftdvj0.net
- 参考までに自分の丁度２ヶ月前の恥譜
２４でのーまる三間はこの一局しか指していない
今見ると筋の悪い手を連発しているが形勢は悪くなっていない？
私の最新の棋譜はこちら>>584
２４の低級は可能性に満ち溢れているね
なぜなら序盤、中盤、終盤全て欠点だらけでより強くなれる余地が大きいからだ(`･ω･´)
先手：相手１２級（379）
後手：自分１１級（501）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △４三銀 ▲９八香 △５四銀 ▲６六歩 △３五歩
▲５七銀 △５一角 ▲１六歩 △３六歩 ▲同 歩 △４五銀 ▲６五歩 △３六銀
▲４四角 △３七銀不成 ▲３三歩 △同 角 ▲同角成 △同 飛 ▲１八飛 △３八銀不成
▲５五角 △２九銀不成 ▲３三角成 △１八銀成 ▲１一馬 △３九飛 ▲６八金寄 △１九飛成
▲７八玉 △３三角 ▲同 馬 △同 桂 ▲３一飛 △４五桂 ▲４六銀 △６六香
▲６七香 △同香成 ▲同 玉 △２二角 ▲２一飛成 △６六香 ▲７八玉 △６八香成
▲同 銀 △９九角成 ▲３五角 △８九馬 ▲同 玉 △６九龍
まで70手で後手の勝ち
- 712 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd28-7Gsa)：2016/05/25(水) 08:27:02.22 ID:z9SF3bPCd.net
- 24で1000と500じゃまぁ10回に1回勝てれば良い方だろうな、これがクエストだと1850と1650が同じ結果？
俺には後者の数字の感覚のほうがおかしいとしか思えんw
- 713 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bd3-k4a6)：2016/05/25(水) 09:30:33.14 ID:9H7UEjnD0.net
- ２４の級位だと、実力にほとんど変わりはなくても
調子や運によって、Ｒ２００～３００くらいの変動は当たり前にあることだと思う
コンスタントに実戦をこなしてるヤツは、直近１００戦くらいの平均で棋力を測るのが適当だろうな
クエストは、将棋自体は強くなくても「切らし戦略」に特化したプレイヤーなんかも少なくないので
Ｒ値だけで、将棋が強い・弱いの判断はしない方が無難 Ｒ１００くらいの差なんて、全く無意味だ
- 714 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-xKv1)：2016/05/25(水) 10:00:30.24 ID:FKhn7rYR0.net
- 暴論だけど切れ負け将棋は将棋じゃないよ
- 715 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-7Gsa)：2016/05/25(水) 12:25:45.67 ID:5dkmIzF5x.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 716 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b017-HVkv)：2016/05/25(水) 14:33:39.99 ID:j6F+W03i0.net
- また精神病患者に当たったんだが
10人に1人は精神病患者だからあいた口が塞がらないｗ
- 717 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5d-+WbV)：2016/05/25(水) 16:24:58.39 ID:ttjLhyfU0.net
- 24とクエストのRは2000以上は、ほぼ同じ。それ以下には違いがある。
- 718 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-DUbb)：2016/05/25(水) 19:36:31.52 ID:hIDuMJax0.net
- 理屈っぽいやつは将棋強くならない
- 719 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-z1cw)：2016/05/25(水) 20:03:12.16 ID:2rrXne/x0.net
- >>710
ああ、なるほど。
２４の低級から抜け出せなくて絶望している自分にとっては
希望になるかもしれない・・・・。
- 720 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sd28-ecaZ)：2016/05/25(水) 20:34:30.67 ID:c2OS+rJyd.net
- >>710
全くその通りだと思うよ。クエストのレートの方が正確性は高い。タブ分けして無くてオープンだからな。そのせいで超格上と当たってうんざりすることもあるが、レートの正確性には必要なマッチアップなんだよな。
- 721 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/26(木) 07:34:28.14 ID:IP0ulLey0.net
- ３切れや２切れは別ゲーだが１０切れなら棋力通りの結果になるよ
序盤贅沢に時間を使いすぎたり長手数になると終盤時間が足りなくて
あわわってなるけどね(´･ω･｀)
早指しが得意なら１０切れの成績も良くなるだろうから
多少前後するかもしれんが
クエストのレートは正確だから自分の棋力を測ってみると良いよ
- 722 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/26(木) 07:38:25.73 ID:IP0ulLey0.net
- 富士山のように高く聳え立つ２４の初段と思いきや
実は高尾山レベルだったということだなｗ
だが、腐っても高尾山
ぴちぴちの若い子なら１年で登頂できるかもしれないが
時間が無い３０過ぎのおっさんだと１０年コースということもあり得る(´･ω･｀)
- 723 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-zdgw)：2016/05/26(木) 07:58:56.60 ID:2qUiBBYK0.net
- クエストは、３級以下クラス（Ｒ１５５０未満）だと、相手の実力がバラバラすぎてＲ値だけでは全く判断がつかない
２級以上ならソレなりに実力が安定してくるけど、２４の同じクラスのヤツと比べるとかなり実力に差がある印象だな
２４の低級で安定しちゃってるヤツだと、せいぜい２級止まりくらいなんじゃないの？
- 724 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/26(木) 08:14:52.41 ID:IP0ulLey0.net
- クラスはあまり意味ないね
というよりクラスが低すぎる場合（１７級とか）レーティングも発展途上で正確ではないな
初段でもぴんきりで弱い初段と強い初段でかなり棋力に差がある
自分は低級で安定しちゃってるけどクエストだとＲ１７００弱くらいかな、弱い方の初段なｗ(´･ω･｀)
- 725 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-kHkB)：2016/05/26(木) 10:28:01.46 ID:+V+OX6Zf0.net
- 棋力を高く示してくれるサイトが正しいと思いたい気持ちはわかるけど現実は厳しいもんだよ
- 726 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-SNRC)：2016/05/26(木) 12:16:14.07 ID:wcSvVrgpx.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 727 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-khAS)：2016/05/26(木) 12:21:51.41 ID:xmvBnfm+r.net
- レートがなんだろうと自分の強さが変わるわけじゃないからな
- 728 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC)：2016/05/26(木) 12:31:03.11 ID:LqWXRtwyd.net
- 切れ将棋ははっきり別物
しかしレーティングが正確だって言ってたり正確じゃないって言ってたりガバガバやな
もうちょい固めてから主張してくれ
- 729 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-khAS)：2016/05/26(木) 20:02:49.34 ID:tlqYcc/Bx.net
- 何度も言うよ
レーティングは統計計算の結果。
以上。
- 730 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/26(木) 20:18:02.13 ID:pC2KcRV10.net
- まあここのスレ主とは何回やっても負けることはなさそうだけど
- 731 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-1uKx)：2016/05/26(木) 22:31:19.79 ID:vEYi6u970.net
- 角不成で挑発してくるやつにこういう勝ち方できてうれしかったｗ
最後はならず者らしく通信切りやがったがな
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △４二銀 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲９六歩 △５三銀
▲４八銀 △３一角 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七銀 △８四歩 ▲７八金 △４一玉
▲６九玉 △８五歩 ▲４六銀 △６二銀 ▲６八銀 △５三銀上 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２五飛 △６四銀 ▲３七桂 △７四歩 ▲７七銀 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７九角 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲８七歩 △５三角 ▲４五桂 △４二角 ▲７四歩 △７二金 ▲９七角 △同 角
▲同 香 △６五角 ▲５三桂 △同 銀 ▲６五飛
- 732 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6f-kHkB)：2016/05/26(木) 22:41:31.82 ID:SsgIm4BE0.net
- ただのクリックミスだってあるだろうに(´・ω・`)
- 733 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-kHkB)：2016/05/27(金) 00:17:30.32 ID:XxH/asqu0.net
- 棋戦：レーティング対局室(早指)
先手：ぼく
後手：初段
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △33角 ▲68飛 △22飛 ▲36歩 △44歩
▲78銀 △42銀 ▲65歩 △62金 ▲64歩 △同歩 ▲同飛 △43銀
▲68飛 △63歩 ▲67銀 △52金上▲38銀 △61玉 ▲37銀 △24歩
▲38金 △72玉 ▲46歩 △82銀 ▲49玉 △14歩 ▲16歩 △12香
▲77角 △42飛 ▲56銀 △54銀 ▲58金 △45歩 ▲同歩 △同銀
▲同銀 △同飛 ▲46歩 △42飛 ▲39玉 △77角不成▲同桂△33桂
▲23角 △25桂 ▲48銀 △46飛 ▲12角成△36飛 ▲37歩 △76飛
▲22馬 △46歩 ▲65銀 △75飛 ▲26歩 △47銀 ▲同銀 △同歩成
▲同金左△59角 ▲78飛 △77角成▲同馬 △65飛 ▲66歩 △75飛
▲76香 △45飛 ▲36銀 △47飛成▲同銀 △35桂 ▲36銀 △46歩
▲41飛 △47銀 ▲46飛成△38銀成▲同玉 △27銀 ▲同銀 △47金
▲同龍 △同桂成▲同玉 △49飛 ▲48金 △29飛成▲38銀 △19龍
▲25歩 △42香 ▲46歩 △55桂 ▲56玉 △67金 ▲同馬 △同桂成
▲同玉 △46香 ▲65桂 △69龍 ▲68金 △78龍 ▲同玉 △48香成
▲41飛 △51金打▲48飛成△43歩 ▲85桂 △19飛 ▲77香 △99飛成
▲73桂左成△同桂▲同香不成△同玉
やってのけましたわ
- 734 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/27(金) 05:21:50.29 ID:ScdGFuCz0.net
- >>731
角不成ぐらいでならず者か
不成とならずをかけたのかｗ
- 735 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 073c-YGqD)：2016/05/27(金) 06:58:06.32 ID:1LC0wrDa0.net
- >>731
まだ後手も77歩打ちだとか手が作れるのにな～
ウィンドウズ棋譜forで読み込むと角成にしてくれるし
- 736 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/27(金) 07:18:28.88 ID:WQcsS1Kt0.net
- 角不成はやられると自分も血圧が３０くらい上がるから
挑発行為としては有効なんだろうな
チャット欄を使って盤外戦術を仕掛けてくる奴もいるらしい
お前等はやるなよ(´･ω･｀)
- 737 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/27(金) 07:30:31.47 ID:WQcsS1Kt0.net
- 初段になるためのプロセスが大体決まった
序盤は色々な戦法を試してみたが畢竟のーまる三間に戻ることにした
やはりのーまる三間が最も美しい
理想としてはノータイムで指せるくらいにシステム化すること
序盤は考えたら負け
課題の終盤は３手詰めを続けて鍛える
今は正答率６５％くらいで解く時間も遅いが
さくさく３手詰めを解けるようになる頃には初段は堅いだろう(`･ω･´)
- 738 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/27(金) 07:36:38.26 ID:WQcsS1Kt0.net
- のーまる三間練習中の最新の悲惨な恥譜
序盤に香、銀損し寒風負けの危機を怪しい動きで逆転する
終盤２回簡単な寄せを逃すも美濃囲いの鉄壁に助けられ一手勝ち
まさに神様、仏様、美濃様だなｗ(´･ω･｀)
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀
▲３九玉 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲５八金左 △１二香 ▲５六銀 △４四銀
▲７五歩 △５五歩 ▲６五銀 △１一玉 ▲５九角 △２二銀 ▲２八玉 △３一金
▲７四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △４二角 ▲７五歩 △７二金
▲７六飛 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲６五銀 △９九と ▲５四銀 △３二金
▲８五歩 △６四歩 ▲６五歩 △５一香 ▲６四歩 △５四香 ▲６六飛 △５二銀
▲７四歩 △５三銀引 ▲６五桂 △６四銀 ▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲４六桂 △６三銀 ▲３四桂 △５三角 ▲２二桂成 △同 玉 ▲９五角 △７二歩
▲７四歩 △同 銀 ▲３六飛 △３三歩 ▲４六飛 △８五飛 ▲７三角成 △同 歩
▲５二金 △７一角 ▲７二歩 △４四角 ▲同 飛 △同 歩 ▲７六角 △８九飛成
▲５四角 △７九飛 ▲５九香 △６六桂 ▲４八金寄 △６七桂 ▲４三銀 △３一金
▲４二金 △同 金 ▲同銀成 △１四歩 ▲３二角成 △１三玉 ▲２一馬 △５九桂成
▲１五歩 △４九成桂 ▲１四歩 △２四玉 ▲３六桂 △３四玉 ▲４三馬
まで111手で後手の勝ち
- 739 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6384-+lvo)：2016/05/27(金) 10:05:50.86 ID:c3l3bdew0.net
- >>738
銀を香でただ取られたのは痛かったが、46歩なら銀を助けられたかもしれない。
このへんは相手も歩切れだし、63歩成を受けづらい。見た目ほど差はなかったかも。
34桂で穴熊を弱体化できたのが大きい。
54角で駒補充しながらの攻めがうまい。金駒がないから後手は受けづらい。
59香が打てて、2枚飛車の攻めも止められ、後手は重い攻めを余儀なくされた。
15歩がなにげに詰めろになっているのも抜かりない。
- 740 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 073c-YGqD)：2016/05/27(金) 10:13:08.04 ID:1LC0wrDa0.net
- >>738
・・・終盤２回簡単な寄せを逃すも
ほかにどんな寄せがありましたか？
- 741 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 678c-kHkB)：2016/05/27(金) 10:15:11.76 ID:x7Z8gUgg0.net
- 3手詰めで終盤力つく？
9手詰めくらいがいいと思うんだけどな。
棋譜解析するとだいたいそれくらいを読み逃して負けてる。
- 742 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 073c-YGqD)：2016/05/27(金) 11:22:27.34 ID:1LC0wrDa0.net
- 実戦の9手が良いね。
クエストの棋譜って貼れるのかな？ 貼り方はわからないけど
http://jump.2ch.net/?http://wars.fm/shogi10/game/9kg6dptzftke
- 743 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/27(金) 17:44:24.90 ID:ScdGFuCz0.net
- 3手詰めなんて一回もやったことなくても上級まで行けるから心配するな
そりゃ恐ろしいほど寄せは重いけどなｗ
まあけど3手詰めぐらいはやったほうがいいだろうな 俺も実戦では3手詰めが基本だから
なんでもいいから自分の得意な事や興味あることに精通したらかなりのところまでは行けると思うぞ
感想戦じっくりやるだけでも囲いの崩し方や手筋や最後の詰めもある程度覚えるしな
趣味なんだからこれやらなきゃ駄目だとか嫌いなことも無理にやるとか楽しくないじゃん
- 744 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/27(金) 21:32:57.19 ID:IWi5XZUD0.net
- >>731>>736
このパターンよくあるんだが成不成は自由なんだから「やるなよ」って強制するのはまずいよ
それを挑発行為だとかならず者だとか言われてもね・・・・
それ言っちゃうなら角不成が挑発行為になって銀不成がそうならないのは何故か明確な理由を説明してくれんと
角だって銀だって不成は不成だろ
それすらも理解出来ずに一時の感情だけでならず者扱いする方が余程ならず者だと思うがな
- 745 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/27(金) 21:35:12.60 ID:ScdGFuCz0.net
- いや 銀はならないほうがいい時があるけど角がならないのはまずないな
必至とかがかかってる場合は違うかも知れないけど普通に成るだろｗ
- 746 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/27(金) 22:23:43.73 ID:IWi5XZUD0.net
- >>745
確かにそうだけどさ、だからと言ってそれやっちゃかんって事にはならんだろ？
実際にやるかやらないかは指す方の自由なんだから関係ない
- 747 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-kHkB)：2016/05/27(金) 22:30:45.95 ID:VcuARLWC0.net
- ルール上問題なくてもマナーとして問題ある
- 748 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/27(金) 22:42:11.28 ID:IWi5XZUD0.net
- >>747
それを言ってしまうなら
どうして角不成はマナーとして問題があるのに
銀や桂はマナー違反じゃないのかを具体的に説明せんといかんよ
銀でも桂でも無論角や飛車でも不成は不成だろ？
- 749 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-kHkB)：2016/05/27(金) 22:46:42.35 ID:VcuARLWC0.net
- 743に大駒不成とその他の不成の違いの理由を指摘されてお前は「確かにそうだけど」と納得してるだろうが
知恵遅れかよ
- 750 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-1uKx)：2016/05/27(金) 22:52:19.81 ID:DHROsSRt0.net
- >>748
桂馬、銀、角の中で、角だけ成っても動ける場所が増えるだけなんだよ
桂馬も銀も動き方が変わるでしょ？見方によっては、本来なら動けるはずの場所に動けなくなったと見ることもできるわけだ
馬になっても角が動けた場所には必ずいけるでしょ？
だから、詰みが関係してくる場面以外で成らないのは不自然なんだよ
- 751 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/27(金) 22:53:26.56 ID:ScdGFuCz0.net
- 角不成の件に関して言及するなら（ああメンドクサ
「どうせ取られるんだから成らなくていいだろ！」っていう態度だからだ
銀や桂が成らない場合は「そのほうがいい」と判断してるからだよ
もうこれで分からないならお前は盤の角（かど）に頭ぶっつけて死んだほうがいいだろうな
- 752 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/27(金) 22:54:53.78 ID:IWi5XZUD0.net
- >>749
あれだなｗｗｗ
反論出来なくなると話題をすり替えて逃げるｗｗｗ
「ならず者」の常套手段だな
・野球をしてていわゆる超スローボールをド真ん中に投げて三振を取った
・ＰＫを３回、全て真ん中に蹴ってハットトリックを達成した
これらはいずれもマナー違反じゃない
どこに蹴るか、どんな球を投げるかは自由
角不成はこれと一緒
「普通はゴールの右隅を狙う」
「ド真ん中なんて危ないから普通は投げない」
しかしだからと言ってそこに投げたり蹴ったりしてもマナー違反って事はない
それでもハットトリックは認められるし三振も記録される
マナー違反であるかどうかと実際に有り得るかどうかは関係ないんだよ
まあゆとりには分からんのだろうがなｗｗｗ
- 753 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/27(金) 22:58:07.97 ID:ScdGFuCz0.net
- まあマナー違反かどうかとか気にせずやればいいんじゃね
そのウチに身を持って分かるだろうしね
- 754 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-kHkB)：2016/05/27(金) 23:01:05.53 ID:VcuARLWC0.net
- >>752
やっぱ知恵遅れだったか
- 755 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/27(金) 23:16:22.57 ID:IWi5XZUD0.net
- >>751
＞角不成の件に関して言及するなら（ああメンドクサ
「どうせ取られるんだから成らなくていいだろ！」っていう態度だからだ
それは自分がそう思ってるだけであって相手が皆、そう思ってるとは限らないってのをよく分かっとく必要があるのと、
仮にそういう態度で指して何がいけないの？どういう心境で指すかは当人次第
負けそうになったら盤ひっくり返したとかそういうのならまずいかもしれんけど
「自分が気に入らないから、されたら嫌だからマナー違反だ」ってのはいくらなんでも無茶杉
こんなの野球しててさ、自分の苦手な変化球投げられて三振して
「何で俺が変化球苦手なの知っててそんなの投げるんだよ、漢なら直球で勝負しろ！！」って言ってるのと同じだぞ？
違うよ
「お前が変化球苦手だって知ってるから敢えて変化球投げる」んだよｗｗｗｗ
それ分かっといてくれんと
それでマナー違反とか言われちゃもうどうしようもない
- 756 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-1uKx)：2016/05/27(金) 23:29:01.65 ID:DHROsSRt0.net
- >>752
例えが違うな
野球で言えば、ベースを踏めばアウトなのにわざわざグローブでタッチしに来る
サッカーで言えば、無人なのに、わざわざディフェンダーが戻ってくるのを待ってからシュートを打つ
こういう行為に該当する
たしかに、ルール的には何の問題もないが、相手をイラっとさせる行為なんだよ
- 757 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-khAS)：2016/05/28(土) 00:05:20.95 ID:J99N5BP+a.net
- 角不成の話題は、なぜか定期的に発生するなw
ルール違反じゃないけど、マナー違反
マナーは守りましょうとはいうけど、守りなさいとはいいにくい…
ねぇねぇママ、なんでマナーは守らなきゃいけないの？と聞く子供に困っている母親のイメージがふと頭に浮かんだ
- 758 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/28(土) 00:15:23.44 ID:TFZi0ruv0.net
- >>756
＞たしかに、ルール的には何の問題もないが、相手をイラっとさせる行為なんだよ
しかしどんな形であれ相手がいて一応戦ってる以上、ある程度のそういう駆け引きは必要だろ？
相手がイライラして自分を見失いミスって、それで自分が優勢になるならいいに越した事はない
そういう戦術も一考の価値はあるだろう
角不成は挑発行為だという奴がいるが
挑発したところで相手が乗ってくれるとは限らないし
だからと言って仕掛けなければどんなに頑張っても成功確率は０
そうやって相手を惑わし追いつめていく手がマナー違反になるなら
オリジナル戦法や定跡を外した手だってマナー違反って事になってしまう
>>757
言ってる事は分かるがここでは論点が違う
そもそも角不成はマナー違反ではないので、前提そのものが間違っている
- 759 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC)：2016/05/28(土) 00:28:42.28 ID:YnbY44YAp.net
- >>758
リアル道場でやってから書き込めば？
- 760 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/28(土) 00:30:17.16 ID:TFZi0ruv0.net
- >>758
普通に何度かやってるけど？
まさかネットでしかやってないとでも思った？
- 761 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-khAS)：2016/05/28(土) 00:35:11.69 ID:JzglTjVOa.net
- 安価ミスｗｗｗｗｗｗ
ネット初心者ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 762 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/28(土) 00:39:28.60 ID:TFZi0ruv0.net
- >>761
大変失礼しました
>>760>は>759に対してのものでしたね
まあいいじゃないですか、間違いは誰にでもあるもんですよｗｗｗｗ
ここの住人だって角不成はマナー違反だとする間違いを犯してるんですからお互い様じゃないですかｗｗｗｗ
- 763 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-86d/)：2016/05/28(土) 00:54:38.27 ID:cpV6coU90.net
- 菊田裕司は取る一手の時は常に不成やる人で大昔の将棋世界でプロ相手にやってたぞ
別にそれで雰囲気悪くなったとかいう記述なんもなかったな
あと中原が言ってたが当時奨励で横歩取りで25に角打たれて32に飛車切るときに不成が流行ってたらしい
- 764 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-86d/)：2016/05/28(土) 01:38:18.73 ID:cpV6coU90.net
- つーか道場行くと不成してくるおっさんいるよ
不成に文句言う奴は見たことないけどな
もしいたらみんなで引くと思うわ
あと不成とは関係ないがネットでは指すと言わず打つと言うとよく叩かれるが
リアルじゃ打つというおっさんいるしみんな別に気にしてないな
ネットって器が小さくて陰湿な印象があるわ
- 765 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/28(土) 01:40:51.74 ID:TFZi0ruv0.net
- >>763
ここのゆとりは「自分がされて嫌だから」という一方的な感情だけでマナー違反だと叫んでるだろ？
けど嫌じゃない人もいるんだってのをまるで忘れてる
重要なのはそこなんだよ
昔ブームになったし菊田がやってたからいいだろってのは何か無理矢理だけど
だからと言って菊田が頑なにそれをやり続けても問題になってない以上、やはりやっても問題はないんだよ
マナー違反だと考える奴もいればそう捉えない奴もいる
挑発だと捉える奴もいれば挑発も戦術のうちだと捉える奴もいる
そう考えれば捉え方によっては当然やってくる可能性はある訳だから
そういうもんだなって思っとくしかないだろうなこれは
俺は菊田とは違う！！そんなのは絶対認めん！！ってんなら別に止めはせん
けど>>731みたいに「自分はマナー違反だと思うからマナー違反だ、挑発行為だ」と一方的に決めつけて
それに異論を唱えると間違ってると決めつけ否定するとかそういう一方的な押し付けだけはやめた方がいいと思う
角不成＝挑発行為だ、だから許せん
角不成＝舐めプだ、だから認めん
角不成＝俺はやられて嫌だった、だからマナー違反だ
っていう変な固定観念から抜けれない限り成長はない
そう思わない人もいると思っとかないと
- 766 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC)：2016/05/28(土) 01:57:05.65 ID:9appfe44d.net
- いや舐めプだよ
何でそんな少数派の哲学語り始めてんのかさっぱりわからんが
お前がどんな主張しようと大半にとって不愉快だしそれを是としたところで何のメリットもない
- 767 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-86d/)：2016/05/28(土) 02:07:42.49 ID:cpV6coU90.net
- >>766
リアル道場でやってから書き込めば？と言われたので語り始めたまでだが？
舐めプということなら昔羽生が谷川相手に初手48銀とかやってたな
脇によると羽生は谷川の怒らせ方を知ってると言ってたな
自戦記読んでも努めて平静にしてるのが伝わってきて効いてそうだと思ったわ
谷川相手に星を稼いだ一因だと思っている
- 768 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC)：2016/05/28(土) 02:18:16.64 ID:YnbY44YAp.net
- さっきから主張が支離滅裂なんだよな
銀不成との違いがわからないとのたまっておきながら今度は一転、挑発も戦術のうちなどとほざく
不快に思う人間がいるとわかってやるなら
「何が悪いのかわからない」みたいな白々しいことは言わずに卑劣な盤外戦の一つとして続けていけばいいよ
- 769 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-86d/)：2016/05/28(土) 02:41:00.31 ID:cpV6coU90.net
- 例えば大山が花村に素人呼ばわりしたり升田が木村に貧乏人呼ばわりして挑発したり
そういう番外戦術などプロでもやるわけだが
アマの盤外戦がダメならじゃあプロがやるのはいいのかと思ってしまう
そもそも将棋ってそんな高尚なものだとは思ってないから
それで卑劣と言われてもいまいちピンとこねーんだよな
- 770 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-kHkB)：2016/05/28(土) 03:17:52.18 ID:4e5s/odf0.net
- 24の盤外戦術はスマホの時間使いきりからの
回復現象が最強
あれはほんと酷いわ
- 771 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 073c-YGqD)：2016/05/28(土) 03:40:37.19 ID:Dh7R9oAa0.net
- お二人ともあっぱれじゃ
８８８８８８８８８８８
- 772 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/28(土) 05:31:15.39 ID:Mbz6DqQf0.net
- 結局お前らは論争がしたいだけ
そのエネルギーを将棋に向けろｗ
- 773 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-2KKS)：2016/05/28(土) 06:40:51.68 ID:OWHyQKr60.net
- まあ、>>749で結論が出てる筋だな
成らず者君には謝罪と賠償でも要求しようか？ｗ
- 774 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/28(土) 07:15:47.35 ID:+bOvOH3J0.net
- . . .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ. . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧ ::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . /~)(~ヽﾐ 、. . .: : : ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`
- 775 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/28(土) 07:24:59.62 ID:+bOvOH3J0.net
- もう角不成りは死刑でいいよ(´･ω･｀)
>>742
相手の３段こっちが低級だと思ってなめｐしてきやがったな
こういう輩はきっちりしばいてやらんとあかん
>>741
３手詰めをいかに早く正確に解くかによって終盤力はもちろん中盤力も上がる
なぜなら脳内イメージを鮮明にし動かすトレーニングをすることによって
３手先を早く正確に読むことに繋がるから
特に３０秒将棋だと読むスピードは重要だね
３手詰めだと物足りないなら５手詰めにすれば良い
そこは自分の棋力に応じてだな
- 776 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/28(土) 07:32:47.32 ID:+bOvOH3J0.net
- >>739
的確な分析だな
確かに不切れと玉の堅さでそこまで形勢に差がついていなかったみたいだね
>>740
９１、９３手目で角を切って、４二金打ち、３一銀打、３二銀寄りで必至がかかる
その時自玉に詰みが無いから勝ち
実はこの順は読んでいたんだけど、一枚足りないから相手が飛車を切ってくれば
勝ちだと思って飛車を切ってこない場合の寄せの手順を考えることに切り替えて
しまったため見落としてしまた(´･ω･｀)
- 777 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/28(土) 07:37:09.35 ID:+bOvOH3J0.net
- 自分の最新の棋譜から実践詰め将棋問題（やや簡単）
１分以内に解ければ晴れて低級認定
解けなかったら詰め将棋幼稚園から出直しよ(´･ω･｀)
http://i.imgur.com/Bd7jBpa.jpg
ちなみに自分は長手順の方で詰めてしまったｗ
- 778 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/28(土) 07:40:16.90 ID:+bOvOH3J0.net
- 後手が６八金とぶち込んだところ先手が同飛と応じて即詰みが発生した
最短手順で詰ましてね(`･ω･´)
- 779 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-86d/)：2016/05/28(土) 08:28:02.79 ID:cpV6coU90.net
- バラして57金に59玉か79玉に69飛同玉67飛
- 780 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fc9-2KKS)：2016/05/28(土) 08:35:54.24 ID:TRRJspkB0.net
- >>777
これで解けたら低級なの？ 鬼嫁にも程があるｗ
清算して一直線の６７歩も５７金も１３手詰になったけど、もっと短手数なのかな？
- 781 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/28(土) 09:11:53.12 ID:+bOvOH3J0.net
- >>779
惜しい残念不正解
将棋幼稚園から出直し決定(´･ω･｀)
>>780
ヒント１３手より短手数
将棋幼稚園から出直し決定(´･ω･｀)
やや易しめの詰め将棋だから１分以内に解いてね
- 782 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7c9-2KKS)：2016/05/28(土) 09:46:08.66 ID:n/7BM/kT0.net
- マジか？
５７金だったら>>779の手順で１１手だったけど、これが９手以内で詰むのか？
- 783 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-SNRC)：2016/05/28(土) 10:56:27.17 ID:mPLzqPhrx.net
- ワイがおらんとすぐ荒れるようやの(⌒▽⌒)
- 784 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/28(土) 11:04:56.60 ID:TFZi0ruv0.net
- >>768
まあやるやらないは個人の自由だけど
番外戦は卑劣じゃないよ
>>780
ヒント
何級以下が低級かなんて統一基準はない
仮に出題者が六段だったら、そりゃ六段から見れば２級や３級でも低級になるだろう
- 785 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC)：2016/05/28(土) 11:13:59.88 ID:9appfe44d.net
- まぁどう思おうが叩かれるのは変わらん
頑張って人を不愉快にしてくれ
- 786 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/28(土) 11:15:48.62 ID:TFZi0ruv0.net
- >>773
まあ誤解を解く為に一応言っとくと
>>749が勝手に勘違いしてるだけなんだがね
「確かにそうだが」の「そう」は
最後の「角は普通に成るだろ」に対してだから
今回はまあ>>749の語彙力がなかったって事で勘弁しといてくれやｗｗｗｗ
- 787 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC)：2016/05/28(土) 11:23:28.76 ID:9appfe44d.net
- 語彙力じゃなくて読解力じゃね？w
ヤベェ馬鹿だww
- 788 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-kHkB)：2016/05/28(土) 11:24:15.78 ID:F3FOKHRH0.net
- 不成馬鹿が池沼すぎて引くわ
- 789 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/28(土) 11:24:39.40 ID:TFZi0ruv0.net
- >>766
いやいやメリットはあるよ
大半の人は不快だからそれされて嫌なんだろ？
だからやるんじゃないか
将棋ってのはどんな形であれ一応相手がいるんだからある種「戦い」なんですよ
つまりは曲がりなりにも相手と戦ってる訳で
戦いなんて相手の嫌な事やってナンボでしょうよｗｗｗ
それで嫌なら１人でやってりゃいいじゃん
１人で出来るのなんて他に沢山あるし
低級は心理戦とかそういうの分からんのやなｗｗｗｗ
ソフト指し覚えるぐらいならそういうの覚えた方がいい
- 790 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/28(土) 11:27:52.49 ID:TFZi0ruv0.net
- >>787
これはこれは失礼致したｗｗｗｗ
まあ角不成がマナー違反と言ってる馬鹿もこのスレには多いんで
お互い様って事で勘弁して下さいなｗｗｗ
- 791 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC)：2016/05/28(土) 11:27:59.84 ID:9appfe44d.net
- まずお前は単語を覚えろw
- 792 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-kHkB)：2016/05/28(土) 11:33:21.92 ID:F3FOKHRH0.net
- 自分で他人を不快にするからやると言っておきながら
マナー違反じゃないとかガイジは言うことが違いますなあ
- 793 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/28(土) 11:37:46.96 ID:TFZi0ruv0.net
- >>791
まずは将棋の基礎を覚えろｗｗｗ
角不成はマナー違反じゃなくて単なる戦術としての嫌がらせだ
いいか、大事な事だから何度も言うぞ？
将棋には相手がいるんだから
相手がいる以上、相手が嫌がる事してナンボ
そうやって相手を追い込んで優勢を築いていく
そういう戦術を駆使しての駆け引きもまた将棋の内だ
無論、将棋以外でも当てはまるがな
- 794 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/28(土) 12:11:29.55 ID:TFZi0ruv0.net
- >>792
マナー違反じゃないからそう言っただけなんだが
やっぱガイジにはそういうの分からんのですなぁ三中くん
- 795 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-SNRC)：2016/05/28(土) 12:12:47.61 ID:mPLzqPhrx.net
- ワイに免じて大目に見てや(⌒▽⌒)
- 796 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-86d/)：2016/05/28(土) 12:15:53.00 ID:cpV6coU90.net
- >>781
幼稚園入園の土産に正解教えてくれ
- 797 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-2KKS)：2016/05/28(土) 13:21:40.08 ID:s0CdviS70.net
- >>792
まあ、既に>>749で結論が出てる筋だから
不成馬鹿が池沼なのは前提だからな、>>787みたいにつつけばいくらでもボロが出るわなｗ
- 798 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯ Sdff-khAS)：2016/05/28(土) 15:48:46.51 ID:XC2GwBUid.net
- 将棋で相手を困らせる最高の方法は最善手(≒指されたら一番嫌な手)を指すこと
不成されたらその程度の奴かと思ってむしろ精神的優位に立てるんだが
- 799 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 839d-ItWp)：2016/05/28(土) 16:41:14.59 ID:mhaNSzzK0.net
- ("^ω^)三間飛車名局集買ったったｗ
（並べるとは決して言えな・・・）
- 800 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/28(土) 17:03:06.22 ID:+bOvOH3J0.net
- お、いいねー
三間飛車を極めようぜ
>>796
今から出ないとだめだから明日早朝に答えを書き込むわ
楽しみにしてね(｀･ω･´)ﾉｼ
>>782
１１手で２通りあるよ
合ってるかな？
- 801 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/28(土) 17:06:13.83 ID:+bOvOH3J0.net
- 自分の最新の棋譜から実践詰め将棋問題（やや簡単）
１分３０秒以内に解ければ晴れて低級認定
解けなかったら詰め将棋幼稚園から出直しよ(´･ω･｀)
後手が６八金とぶち込んだところ先手が同飛と応じて即詰みが発生した
最短手順で詰ましてね(`･ω･´)
http://i.imgur.com/IoTkIsp.jpg（大きいのに貼り替えた）
- 802 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/28(土) 17:10:44.90 ID:+bOvOH3J0.net
- 先程指した早指し１の実践詰め将棋問題（かなり簡単）
３０秒以内に解ければ晴れて低級認定
解けなかったら詰め将棋幼稚園から出直しよ(´･ω･｀)
後手がままよと金を取り込みながら歩を成ってきたところ
最短手順で詰ましてね
http://i.imgur.com/x6qVV2a.jpg
- 803 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/28(土) 17:41:02.05 ID:TFZi0ruv0.net
- >>797
なるほど
という事は>>749は勘違いしてるから
不成のマナー違反は勘違いとそういうわけだなｗｗｗｗ
まあ実際にマナー違反ではないからな
はい論破
って最後に書くのが流行ってるらしいな最近は
- 804 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 073c-YGqD)：2016/05/28(土) 19:34:36.48 ID:Dh7R9oAa0.net
- >>802
こちらの詰将棋問題は短手数どころかわかりませんね
55に角が居るからさっぱりわからない
- 805 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef5d-l631)：2016/05/28(土) 19:48:11.83 ID:viAt1YN70.net
- 四間飛車党から三間飛車を見ると、爽やかで軽い捌きという感じなんだけど、
なんかパターンが少なくて相手を翻弄できないんだわ。筋に入ると相手は防ぎよう
ないけど、その筋に中々入れない。
- 806 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/28(土) 19:52:09.75 ID:Mbz6DqQf0.net
- 下手くそなだけ
- 807 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC)：2016/05/28(土) 20:11:02.13 ID:dFcedI69p.net
- >>784
卑劣だよ
- 808 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-86d/)：2016/05/28(土) 22:33:25.70 ID:cpV6coU90.net
- >>802
81と78玉（取れば金、上に逃げれば桂）79角成に、67玉なら57金で77玉なら65桂
- 809 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-86d/)：2016/05/28(土) 23:48:17.91 ID:cpV6coU90.net
- いや81となら同玉に7978金打って桂打って75銀からの13手のが長いか
- 810 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 073c-YGqD)：2016/05/29(日) 04:32:10.87 ID:ezN2l4rE0.net
- >>809
解答ありがとう。気付かなかった。
>>801の問題は簡単で、>>802の問題は難しい問題を出されたってことか
- 811 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 07:31:30.44 ID:sIMnTAyL0.net
- ちょっと簡単すぎたかな？
それでは早速正解発表するね
http://i.imgur.com/IoTkIsp.jpg
ばらすところまでは一緒なので省略
・６八歩打は同玉、５七飛打、７六玉、７七角成以下１３手詰め
上部に逃げない場合は全１１手未満の詰み
・８八飛打は７八金合い、５七金打、５九玉には４九飛打があるので
６九か７九玉に７八飛と切って１３手詰め
・正解の５七金打に５九玉は４九飛打、同玉、４八金まで
６九玉と７八玉には６八飛打で９手詰め
よって７九玉と逃げるが、６九飛打、同玉には６七飛打、以下どこに逃げても１１手詰み
６九飛打に８八玉は７八飛打、同玉、６八飛成の１１手詰め
したがって正解はこの２通りの１１手詰めになる
- 812 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 07:37:13.01 ID:sIMnTAyL0.net
- ２問目正解発表
一本道だけど意外と難しかったかな？
http://i.imgur.com/x6qVV2a.jpg
考え方としては角がよく効いてるので角筋を逸らす方法
玉の脱出路を塞ぐ方法があるが
今回はどの方法も無理なので角筋から反れた詰み筋を模索する
８手後のイメージが鮮明に浮かべば容易に詰み筋を発見することができるだろう
△８九と ▲同 玉 △７九金 ▲８八玉 △７八金打 ▲９七玉
△８五桂 ▲８六玉 △７五銀打 ▲同 歩 △同角成
まで１１手詰め
- 813 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 07:39:59.93 ID:sIMnTAyL0.net
- ちなみに出題者の棋力は１１級で３手詰めの正答率６５％のひよこなので
間違ってても怒らないでね(´･ω･｀)
- 814 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/29(日) 07:51:16.65 ID:vkm6yvM50.net
- 誰か一局しよっ
- 815 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 07:57:35.98 ID:sIMnTAyL0.net
- 今日は昼の２時頃なら指せるかも
- 816 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/29(日) 08:01:19.09 ID:vkm6yvM50.net
- 分かった 可愛がってあげる
東京のフリーで15級でゲストログインして待ってるわ
名前は*guti
15分でよろ
- 817 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-Jf4N)：2016/05/29(日) 09:41:28.59 ID:roCg0igw0.net
- 俺も行こうかな。
14時か
- 818 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/29(日) 10:44:32.18 ID:vkm6yvM50.net
- ヒマな人みんな集合～
スレ主の名前はnushiとでもしといて
- 819 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-SNRC)：2016/05/29(日) 12:44:25.64 ID:SUT/SgPBx.net
- ワイもイクで(⌒▽⌒)
- 820 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-EET6)：2016/05/29(日) 13:26:01.21 ID:roCg0igw0.net
- >>817だけど
名前分かりやすいほうがいいかと思って2ch815にしたので２時ごろ入ってみる
- 821 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 13:26:09.02 ID:sIMnTAyL0.net
- ど本命岡山のｱｰｸｾｰ
┏/ >>>>ゝヽ'人∧━∧从〈〈〈〈 ヽ.━┓。
┏┓ ┏━━┓ ＜ ゝ{ ⊂>’ 、 ' 〃Ν ; 〈⊃ }..ゝ '┃. ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ ∇ | | ∩＿＿＿∩ | | .〆 ,┃ / ┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ┠| | . | ノ ヽ.! !'´; ┨ﾟ━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃。冫▽ヽ ＼/ ● ● | / ▽┃＜ ﾟ ┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ ┃ ＼ | ( _●_) ミ／ て く､ ━━┛┗┛┗┛┗┛
┃┃ ┃┃ ┠─ムヽ 彡､ |∪| ／ .┼ ｧ Ζ┨ ミｏ'’｀ ┏┓┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ 。､ﾟ`。､ iヽ ヽノ / ､'’ × 个ｏ ┗┛┗┛┗┛
○ .┃ `､,~´＋√ ▽ ',!ヽ.◇ ; ｏ┃
. ┗〆━┷ Ｚ,.' /┷━.''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
- 822 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 13:28:28.51 ID:sIMnTAyL0.net
- >>820
名前欄に適当な名前＋レート、地域に2chの方がいいかな
例えば自分だったら長州力511でｗ
- 823 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 13:31:57.85 ID:sIMnTAyL0.net
- 丁度４人いるから早指し２で自分とｱｰｸｾｰ、
>>816と>>817が対局して
勝った方が次に対局、負けた人は大人しく勝った方の観戦でどうかな
ルール変更は２時までに頼むわ
開始も２時でおｋかな？
- 824 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 13:33:42.10 ID:sIMnTAyL0.net
- 岡山のｱｰｸｾｰが上級者ってことは分かっているから
久し振りに本気を出すかなｗ
ちょっと焼酎飲んでくる(`･ω･´)
- 825 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-EET6)：2016/05/29(日) 13:33:51.20 ID:roCg0igw0.net
- じゃあやみのま５３９になった
- 826 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/29(日) 13:34:01.29 ID:vkm6yvM50.net
- おお、いつの間にか小トーナメントにｗ
終わったら棋譜も貼りましょう
- 827 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/29(日) 13:40:47.77 ID:vkm6yvM50.net
- ん？オレは>>817とやるのか 了解
早指しより15分がいいなぁ
- 828 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-EET6)：2016/05/29(日) 13:41:39.16 ID:roCg0igw0.net
- ８１５だけど
まあ１５分でもいいよ
- 829 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/29(日) 13:42:37.40 ID:vkm6yvM50.net
- よっしゃー うおおおお
もうやる？
>>816参照
君の名前は2ch815ね
- 830 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-EET6)：2016/05/29(日) 13:44:27.82 ID:roCg0igw0.net
- いやまあ>>825って感じで変えたけど
2ch815 地域2ｃｈ
と二重に2ｃｈ書いた
レートは530くらい
よろ
- 831 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-EET6)：2016/05/29(日) 13:45:03.03 ID:roCg0igw0.net
- >>830(815)だが連投ｽﾏﾝ
ゲストだかんな
- 832 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 13:45:28.47 ID:sIMnTAyL0.net
- お、もう始めるのか
ｱｰｸｾｰいる？
ＨＮ教えてね
- 833 ：>>815 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-EET6)：2016/05/29(日) 13:46:57.86 ID:roCg0igw0.net
- 俺まとめ
ゲスト
名前 2ch815
地域:2ch
- 834 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 13:52:18.16 ID:sIMnTAyL0.net
- ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>ｱｰｸｾｰ!!
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └──┴──┘ ∪
- 835 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-EET6)：2016/05/29(日) 13:58:35.14 ID:roCg0igw0.net
- あ、814と815もうやってます
- 836 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 073c-YGqD)：2016/05/29(日) 14:21:14.66 ID:ezN2l4rE0.net
- 棋譜 お願いします。
- 837 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 14:24:16.20 ID:sIMnTAyL0.net
- >>836
ちょっとｱｰｸｾｰ遅刻中だからやらないか？
- 838 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-EET6)：2016/05/29(日) 14:30:10.51 ID:roCg0igw0.net
- 815勝利。
棋譜は２４のやつのままでいいかな？
- 839 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0747-+lvo)：2016/05/29(日) 14:30:39.69 ID:s1OvIS9Q0.net
- >>837
俺でよければやるよ。
- 840 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 14:31:47.12 ID:sIMnTAyL0.net
- >>839
おｋ
それじゃあ勝った方が815と対局でいいかな
早指し２でいいかな
ＨＮ教えてくれ
- 841 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0747-+lvo)：2016/05/29(日) 14:32:33.09 ID:s1OvIS9Q0.net
- >>840
了解。じゃあ2ch838で。
- 842 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0747-+lvo)：2016/05/29(日) 14:34:55.47 ID:s1OvIS9Q0.net
- いま挑戦してきた人でおｋ？
- 843 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 14:35:40.04 ID:sIMnTAyL0.net
- おｋ
- 844 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0747-+lvo)：2016/05/29(日) 14:35:48.47 ID:s1OvIS9Q0.net
- 了解
- 845 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 14:42:33.67 ID:sIMnTAyL0.net
- ん、回線の調子悪い？
- 846 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/29(日) 14:42:51.15 ID:vkm6yvM50.net
- 残念無念
- 847 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-EET6)：2016/05/29(日) 15:09:12.25 ID:roCg0igw0.net
- 先手:814
後手:815
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀 ▲４八銀 △３二金
▲５六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲５七銀 △６四歩
▲６八玉 △６三銀 ▲７八玉 △４二玉 ▲８八玉 △７四歩 ▲５八金右 △５二金
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲６六歩 △８四歩 ▲６七金右 △３一玉
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △８一飛 ▲５五歩 △８五歩 ▲５六銀 △２二玉
▲４六歩 △６五歩 ▲同 歩 △３九角 ▲５八飛 △８四角成 ▲４五歩 △４一飛
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲１六歩 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲５七角 △同 馬 ▲同 飛 △３六歩 ▲４二歩 △同 飛
▲８二角 △３七歩成 ▲９一角成 △４五銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲３七飛 △３六歩
▲同 飛 △３五歩 ▲２六飛 △２五銀 ▲同 飛 △同 歩 ▲２四香 △３三玉
▲７三馬 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲同 玉 △４九飛成 ▲８八金 △２四玉
▲６四歩 △６五香 ▲５七金 △５九飛 ▲６三歩成 △８九飛成 ▲１五銀 △３四玉
▲４六桂 △４五玉 ▲７八銀 △９九龍 ▲９八金 △５九龍右 ▲５八銀 △同龍左
▲同 金 △同 龍 ▲５二と △４六玉 ▲６六歩 △４五角 ▲５四歩 △５五桂
▲６八金 △７八角成 ▲同 金 △６七銀 ▲同 金 △７八銀 ▲９七玉 △６七銀成
▲８八銀 △８七歩 ▲同 金 △７七金 ▲７九角 △５七桂 ▲４一飛 △４三歩
▲７七金 △同成銀 ▲同 銀 △９八金 ▲８七玉 △６七金 ▲８八銀打 △９七香
▲９五歩 △同 歩 ▲同 馬 △８三桂 ▲７三馬 △９五歩 ▲８五歩 △７八龍
▲８六玉 △８八金 ▲同 角 △９六銀
まで148手で後手の勝ち
- 848 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-EET6)：2016/05/29(日) 15:11:23.84 ID:roCg0igw0.net
- ゲストで観戦チャットできんのもどかしい
- 849 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-EET6)：2016/05/29(日) 15:13:00.30 ID:roCg0igw0.net
- 長州力511さんよろです
- 850 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 15:15:29.07 ID:sIMnTAyL0.net
- 開始日時：2016/05/29 14:43:26
棋戦：自由対局室(早指2)
先手：* 2ch838
後手：* 長州力511
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八銀 △７一玉
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △８二玉 ▲６八金上 △６四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲４六歩 △６三金
▲４七銀 △７三桂 ▲３八飛 △４三銀 ▲２八飛 △２二飛
▲３七桂 △３二飛 ▲４五歩 △３五歩 ▲４六銀左 △３六歩
▲同 銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲４五銀直 △４六角
▲４七金 △６八角成 ▲同 玉 △４四歩 ▲３四歩 △３二飛
▲２四歩 △４五歩 ▲２三歩成 △４六歩 ▲同 金 △３四飛
▲３五歩 △３一飛 ▲２二角 △５一飛 ▲３三と △同 桂
▲同角成 △５四銀 ▲２二飛成 △６五桂 ▲６六角 △４七歩
▲同 金 △４六歩 ▲同 金 △５七銀 ▲同 角 △同桂成
▲同 玉 △５二飛 ▲４二歩 △５九角 ▲４八銀 △４五歩
▲４七金 △４六金 ▲同 金 △同 歩 ▲５九銀 △３八金
▲３四馬 △３七金 ▲４五銀 △４七歩成 ▲６八玉 △６五銀
▲５二馬 △同 金 ▲２一龍 △６一桂 ▲５五桂 △７六銀
▲８六飛 △４三角 ▲同桂成 △６七銀成 ▲同 玉 △４三金
▲６一龍 △同 銀 ▲５一角 △７五桂 ▲７八玉 △６二銀
▲同角成 △同 金 ▲７一角 △同 玉 ▲８三飛成 △６七角
まで120手で後手の勝ち
- 851 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 15:34:20.27 ID:sIMnTAyL0.net
- 開始日時：2016/05/29 15:15:54
棋戦：自由対局室(早指2)
先手：* 長州力511
後手：* 2ch815
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲３八玉 △９四歩 ▲５八金左 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲４六歩 △７四歩
▲９八香 △５四銀 ▲３六歩 △７三桂 ▲６七銀 △９五歩
▲５六歩 △６二飛 ▲２六歩 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △同 飛 ▲７四歩 △６九飛成
▲６八飛 △同 龍 ▲同 金 △６七歩 ▲同 金 △６九飛
▲７三歩成 △６七飛成 ▲７一飛 △６九龍 ▲７七角 △４四角
▲５五歩 △同 角 ▲５九歩 △７七角成 ▲同 桂 △６一歩
▲３七桂 △４八銀 ▲同 金 △９三角 ▲７五歩 △７一角
▲４九金 △９三角 ▲７四と △８八飛 ▲８五桂 △９八飛成
▲９三桂成 △４七香 ▲７七角 △４九香成 ▲６六角打 △３八龍
▲同 玉 △７八龍 ▲５八飛 △７七龍 ▲同 角 △４八金
▲同 飛 △同成香 ▲同 玉 △６七飛 ▲３三香 △同 桂
▲同角成 △同 玉 ▲２五桂 △４二玉 ▲３三銀 △５一玉
▲４二金 △同 銀
まで98手で後手の勝ち
- 852 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/29(日) 15:34:32.23 ID:vkm6yvM50.net
- 振り飛車党としては右の桂馬をぴょんぴょん跳ねるのと
すぐ美濃囲い→高美濃囲いや銀かんに組み替えようとするのは関心しないのであった
もうちょっとよく考えて指したほうがいいと思う
見てたらいきおいだけで手拍子で指してることが多いんで
何回もケアレスミスがあってもったいない
- 853 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/29(日) 15:35:56.50 ID:vkm6yvM50.net
- しかし面白かったのでまたプチトーナメントやりましょう
- 854 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 15:41:11.69 ID:sIMnTAyL0.net
- 残念無念(´･ω･｀)
>>852
まだ序盤の駒組みを分かってないからなｗ
のーまる三間を指してから日が経ってないからこれから頑張る
とりあえず右四間の受け方から勉強しないとね
- 855 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-8nLm)：2016/05/29(日) 15:42:30.05 ID:vkm6yvM50.net
- まだ時間あったらやる？
- 856 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/29(日) 15:52:06.30 ID:sIMnTAyL0.net
- いや今日はこれくらいにしておくわ
次の機会までに腕を磨いておくよ
今日の序盤は酷かったからね・・(´･ω･｀)
- 857 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53c9-2KKS)：2016/05/29(日) 17:08:57.76 ID:q7Eb7ZZ30.net
- >>811
＞・正解の５七金打に５九玉は４九飛打、同玉、４八金まで
そうか、６九飛打だけじゃなくて４九飛打とそっちから打つ手が有ったんだな
４７銀が何か心理的な遮蔽物になってた
- 858 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5728-kHkB)：2016/05/29(日) 18:04:54.48 ID:1WMyb/Us0.net
- ▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩▲２五飛
ふぁーああああああああ
- 859 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-Jf4N)：2016/05/29(日) 18:32:09.51 ID:roCg0igw0.net
- >>847とかはなんで貼らないといけなかったん？
検討するの？
- 860 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0747-+lvo)：2016/05/29(日) 19:14:03.16 ID:s1OvIS9Q0.net
- >>858
どうした？クリックミスか？
- 861 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-khAS)：2016/05/29(日) 20:37:02.75 ID:nSwN96wLa.net
- ここは平和で大変よろしい
- 862 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-khAS)：2016/05/29(日) 21:55:56.29 ID:S4eQWq8Da.net
- なんだ？角不成バカが終わったと思ったら、こんな楽しそうな低級トーナメントやってたのかw
仕事じゃなかったら俺も参加したかった…
- 863 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-khAS)：2016/05/29(日) 21:59:09.42 ID:S4eQWq8Da.net
- あれ？859さんとアウアウかぶりしてるのは何か意味あるのか？？？
- 864 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6f-kHkB)：2016/05/29(日) 22:09:13.50 ID:2U3xblx60.net
- >>852
相手が攻めてこないんだから仕方ない。
- 865 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/30(月) 07:22:59.70 ID:RBrw6RsY0.net
- 攻めるふりをされると高美濃に組んで桂馬をぴょんぴょんするくらいしか
やることないよな
>>862
また来週の日曜あたりにやろうか
それまでに三間の定跡を覚えて>>817にリベンジしてやるからなｗ
>>859
いつもは棋譜分析をしてくれる人がいるんだが
今回は内容が低レベルすぎて解説不可らしい(´･ω･｀)
- 866 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/30(月) 07:27:33.07 ID:RBrw6RsY0.net
- >>857
４九飛打は見落としやすいと思う
でも６七飛打が見えているなら実践で勝ってるね
ちなみに自分は金合いの１３手詰めの方を選択した
>>858
これくらいのミスはよくやるぞ
低級ならまだこれからだなｗ
- 867 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/30(月) 07:37:11.76 ID:RBrw6RsY0.net
- ちょっとだけ棋譜解説
>>847
あれ？814振り飛車党なのに居飛車指せるん？
>>850
角ただやんして＋2774の局面から最期怒涛の攻めの後に－32593になってんなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=xkNLfhzIYdw
高段でさえやらかしてるんだから低級の早指しならごく自然な流れ
>>851
居飛車側の飛車が８筋にいたならばこのカウンターで決まるはずだったんだが
右四間の場合は飛車を寄っておかないとまずかった
振り飛車の基本の木をまるで理解できていないのが露呈してしまって恥ずかしい
銀を飛車で取られ頭が真っ白になって後はお察し(´･ω･｀)
- 868 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-SNRC)：2016/05/30(月) 12:14:01.74 ID:Xn01SCYHx.net
- ワイもおったで(⌒▽⌒)
- 869 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53ce-HpYT)：2016/05/30(月) 20:08:49.81 ID:oMrfLRr/0.net
- 6/5の日曜もガチでやるなら参加するよ
何時からにする？
他にも参加希望者いたら土曜日ぐらいまでに立候補して欲しい
オレは振り党だけど気が向いたら居飛車もやる
>>850みたら分かる通りなんちゃってだけどｗ 角換わりは多分初めてやったぐらいの感じ
>>817はかなりどっしりとしたガチ居飛車党で対応力高いし仕掛けもいろいろ引き出しありそう
横歩取りなんかも得意ならいろいろ教えてもらいたいぐらいｗ
しかし、俺も人のこと言えないけど終盤がちょっと残念ｗ
攻めこむまでは完璧なんで最後終盤の詰めがもうちょっと出来ればすぐ上級ぐらいまであがりそう
>>850は感想戦の時に言ったからもう補足はないけど
>>851などは74手めは香打ちじゃなくてこういう時は4七金とかのほうが直接的で嫌な手なんだよね
寄り形にするまではうまいのに一気に詰められないのが残念
まあけど今譜は切れ負けじゃなくても手番回ってきたら金駒あったんで詰ませられてたね
>>868
見に来てたね
- 870 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53ce-HpYT)：2016/05/30(月) 20:19:40.19 ID:oMrfLRr/0.net
- >>850じゃなくてよく見たら>>847だったわ スマソ
- 871 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3b2-1uKx)：2016/05/30(月) 22:38:04.31 ID:/XsAKleN0.net
- わけあって７月まで参加できないから７月にもやってほしいなー
- 872 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53ce-HpYT)：2016/05/30(月) 22:41:11.62 ID:oMrfLRr/0.net
- 人が集まるんなら定期的にしようよ
見るだけの人でもいいし
オレは大体参加できるから他に2人か3人ぐらい相手がいればいいしね
- 873 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 073c-YGqD)：2016/05/30(月) 22:46:13.16 ID:5JP8zeg90.net
- >>869
指導対局お願いします。
駒落ちか
- 874 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53ce-HpYT)：2016/05/30(月) 22:53:41.21 ID:oMrfLRr/0.net
- >>873
君の棋力がどんぐらいか知らないけど
俺もそんな人に指導できるほどじゃないよ
単に対局して気がついたこととか感想戦で言うぐらいなら全然おっけいだけどね
- 875 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/31(火) 07:34:16.67 ID:AGckOm6t0.net
- >>868
いないと思ったら観戦してたのかよｗ
>>869
また日曜の午後２時でいいかな？
まあ誰もこなくても２人で寂しく最小トーナメント開催
>>871
残念、７月には自分は低級を脱出して中級に移動する予定だからなｗ
というよりこのスレを消費するまでに低級を脱出したかったんだけどね(´･ω･｀)
- 876 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/05/31(火) 07:46:09.96 ID:AGckOm6t0.net
- 私の最新の相振りの棋譜
１ヶ月半前より>>235棋力が着実に向上していると自負しているが如何だろうか
内容は６八歩打、６九香打と受けたところが悪手だった以外は
他に目立った悪手は無かったと思う
だがしかし２三銀と打つ機会をずっと窺っていたのに結局見送ってしまったり
８５手目で６三歩打の叩き、６五香打、８六角覗きのチャンスを逃してしまったり
あと一歩踏み込む勇気が足りなかった(´･ω･｀)
とはいえ接戦が続いたので悪い将棋ではなかったと思う
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲４八玉 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７八銀 △６二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲４八金 △５二金左 ▲７七角 △２四歩 ▲６五歩 △３三桂
▲５八金上 △２五歩 ▲６七銀 △４四歩 ▲５六銀 △１三角 ▲２八銀 △７二玉
▲７五歩 △６二金上 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △５四歩
▲８六歩 △５三銀 ▲６五銀 △４五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 銀 △７三歩
▲６五銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲４七歩 △２四角 ▲８五歩 △１五歩
▲同 歩 △１六歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △４六歩
▲６六飛 △４七歩成 ▲同金直 △６五歩 ▲７六飛 △８七銀 ▲８六飛 △７八銀成
▲５九角 △１五香 ▲４六歩 △１七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 銀 △８九成銀
▲同 飛 △５五桂 ▲５六銀 △６六歩 ▲６八歩 △６三香 ▲６九香 △４七桂成
▲同 銀 △７八金 ▲８六飛 △６九金 ▲４八角 △４一香 ▲７五桂 △８二銀
▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △７一銀 ▲８四飛 △４五歩 ▲８二銀 △４六歩
▲７一銀成 △同 玉 ▲８二歩成 △６一玉 ▲３六銀 △４七銀 ▲２八玉 △５八銀成
▲６三桂成 △同金左 ▲６五香 △４八成銀 ▲６三香成 △同 金 ▲７二銀 △５二玉
▲６三銀成 △同 玉 ▲６四金 △５二玉 ▲５三金打 △５一玉 ▲７二と △３九角
▲１八玉 △１七角成 ▲同 桂 △２九銀 ▲同 玉 △３八金
まで134手で後手の勝ち
- 877 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb19-EET6)：2016/05/31(火) 08:31:05.41 ID:eSpAo3lI0.net
- >>876
>>235見たけど偉そうに棋譜自慢してる割に「絶対見んなよ」とか書いてるし今度は見ていいの？
棋譜だけじゃなくそういう人間性も向上してるといんだがねｗｗ
- 878 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC)：2016/05/31(火) 09:00:39.90 ID:7qcrNf15d.net
- どうしたいきなり？
- 879 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 073c-YGqD)：2016/05/31(火) 19:35:53.72 ID:mBBmJF1h0.net
- >>876
こんなにスレが伸びるとは当初は思ってなかったですね
もう900に近い
棋譜の方は最後38金で投了されたみたいですが
19玉と逃げると詰むのかどうかわからない感じがしますね。
持ち時間の少ない将棋だとここで投了するのはもったいない感じがします。
簡単な詰みだと感じていたのなら３手詰特訓の効果でしょうか・・・？
19玉でも５手で詰むみたいですが
- 880 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53ce-HpYT)：2016/05/31(火) 20:42:02.27 ID:H+0rftmp0.net
- 24って感想戦しないからつまんねーよなー
誰か対戦しよー
- 881 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef5d-l631)：2016/05/31(火) 21:03:16.28 ID:l7twtgOR0.net
- 俺の限界は２４の四段だった。限界が分かった以上、続けても意味ないことを
最近痛烈に感じている。今後はコンピュータ言語でも極めようと思っている。
- 882 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53ce-HpYT)：2016/05/31(火) 21:46:27.24 ID:H+0rftmp0.net
- ヒマなんで>>876を見てみた
10手め 相手が5五角としてたらどうしてた？
- 883 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 073c-YGqD)：2016/05/31(火) 21:50:49.97 ID:mBBmJF1h0.net
- >>880
81道場で２枚落ちを24でR2000くらい人に感想戦で色々と教えてもらった
高段者で親切に教えてくれる人って少ないよね
2枚落ちで２敗したけど面白かったね
- 884 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-kHkB)：2016/05/31(火) 21:52:17.18 ID:fgkeGFaQ0.net
- >>881
ぼくは三段が限界だったけど
勉強もやめて時間潰すだけの趣味に落ち着いたわ
1年掛けて初段～3段何度も行ったり来たり
- 885 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef5d-l631)：2016/05/31(火) 23:49:49.04 ID:l7twtgOR0.net
- >>884
成長が止まると勉強の仕方を変えないといけないわけだけど、そんな気力はない。
今は時代にマッチングしたコンピュータ言語やネットワーク技術に精通したほうが
視野が広がると思う。将棋は十分やった。この能力はいろいろなところで応用的に
使えるから、それで良しとする。時間の無駄だったとは一切思わないことにしている。
- 886 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-2KKS)：2016/05/31(火) 23:51:45.60 ID:yTSzHloq0.net
- >>881
極めるんだったら、最初がＣ＋＋で、途中でアセンブラの仕組みを理解したところがスタート地点になる
できれば１０代、遅くとも２０歳前後で始めないと、将棋以上に続かないだろう
表面だけの簡単のなら何歳からでもＯＫ
- 887 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef5d-l631)：2016/05/31(火) 23:57:44.99 ID:l7twtgOR0.net
- >>886
学生時代はCとアセンブラは結構やっている。だから復習すれば感覚は直ぐに戻る。
そして今はJAVAに興味がある。
- 888 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 678c-kHkB)：2016/06/01(水) 00:40:25.94 ID:44DX24aF0.net
- なにやっても寄せがうまくならんわ。
- 889 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdff-dtMI)：2016/06/01(水) 02:13:25.99 ID:mcl+8alEd.net
- 本業と将棋の二本立て。これ大事。プロ目指してるわけではないのなら、二本立てが健全だよ。将棋はあくまで趣味なのさ。
- 890 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC)：2016/06/01(水) 03:42:50.69 ID:mlmZmvU7p.net
- >>885
将棋の能力の応用について詳しく
- 891 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/06/01(水) 07:27:43.42 ID:TngnSA7T0.net
- 一般人にとって将棋は趣味だからあまり時間を割けないんだよな
１日３０分～１時間将棋に費やすにしても
１５分将棋だと１局指すだけで終わってしまう
早指し、１０切れ＋反省会で３０分くらい
どうしても時間を食ってしまうから３切れや２切れ、１０秒将棋が
流行るのも仕方無いところだな(´･ω･｀)
- 892 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/06/01(水) 07:32:56.16 ID:TngnSA7T0.net
- >>888
寄せはプロや高段者の棋譜を並べたりするのが良いんじゃないかな
自分は見ても手の意味が理解できないけどね・・(´･ω･｀)
>>882
６五歩で大乱戦だなｗ
>>880
今はほとんどの人がソフトに解析させてるだろうから
感想戦をする酔狂な人はいないだろ・・
先に３八銀とかの方が無難だったね
- 893 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCMW)：2016/06/01(水) 07:43:53.04 ID:TngnSA7T0.net
- >>877
負け将棋を自慢するわけねーだろｗ
むしろ相手にぴったり詰まされてくやしいのう(´･ω･｀) ってやつだよ
ただと金寄った時に駒を渡したから負けだろうなとは思ってたから
そこまで悔しくはなかた
>>879
そうだね、スレの半ばまでに低級を脱出したかったんだけど全然だめだった
この棋譜は早指しじゃなくて１５分だったかな
最期の罪は変化の余地が無い簡単な詰みだから３手詰特訓の効果じゃないと思う
３九角打からでなく１六桂打からの詰みを読んでいたから少し期待したんだけど
やっぱり詰んでた
３手詰特訓はより早く正確に先を読むためだから単純に終盤力だけじゃなく
早読み能力を鍛えるためでもあるな
今の自分だと早指しだと悪手やミスの乱舞で目茶苦茶な将棋しか指せないからね
- 894 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 073c-YGqD)：2016/06/01(水) 07:56:29.78 ID:p2EK0ljW0.net
- コンピュータ言語やネットワーク技術に興味を持ってしまった・・・・
- 895 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-khAS)：2016/06/01(水) 07:59:31.77 ID:CmOlFv++x.net
- プロの将棋で、勝負が決まってしまった最終盤まで解説されていることがある。
どうやっても逆転のアヤはないのに、
攻め方が最も手間がかかる受け方をしてくる。
あれはすごいと思う。
- 896 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-SNRC)：2016/06/01(水) 12:15:27.63 ID:tTP/W6rOx.net
- ワイがおらんで(⌒▽⌒)
- 897 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/02(木) 05:30:17.06 ID:oyXeLbED0.net
- >>892
えー あー 3八銀でもあると思いますよぉ
ただ、ここは2八銀と受けるのが定石ですねぇ
- 898 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-wF3E)：2016/06/02(木) 07:22:02.35 ID:FNTvo6Ku0.net
- >>897
２八銀にすると金無双になっちゃって壁銀になるからしたくはないのだが
３八銀で美濃だとこびん攻めと端攻めが怖すぎるし・・(´･ω･｀)
３八銀で５五角は無理っぽいがあるのか
- 899 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-wF3E)：2016/06/02(木) 07:27:38.94 ID:FNTvo6Ku0.net
- 将棋クエストでＲ２０００の３段にボコボコにされた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
クエストって１９００から急激に強くなってる気がするんだが気のせいなん？
クエストの３段がここまで強いとは思わなんだ
２４、クエスト暫定棋力対照表改定ｗ
- 900 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-wF3E)：2016/06/02(木) 07:33:07.37 ID:FNTvo6Ku0.net
- ２４の級、段位 クエストＲ
１４級 １４００
１１級 １６５０
８級 １７００
６級 １７５０
３級 １８００
１級 １８５０
初段 １９００
２段 ２０００
早指しが得意かどうかで±５０
大体あってると思うけど間違っていたら指摘よろしく
- 901 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 176f-ChPp)：2016/06/02(木) 07:56:13.81 ID:uyz++fPh0.net
- >>898
早々に不交換してくる攻めっけたっぷりな奴には矢倉で受ける
- 902 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-wF3E)：2016/06/02(木) 08:06:38.80 ID:FNTvo6Ku0.net
- >>901
こんな漢字かね
３八銀に５五角はやっぱり無理筋じゃないの？
低級同士だと良い勝負になりそうなのが悲しいところだが・・(´･ω･｀)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲３八銀 △３六歩
▲同 歩 △５五角 ▲３七銀 △同角成 ▲同 桂 △３六飛 ▲４五桂
- 903 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/02(木) 17:38:46.18 ID:oyXeLbED0.net
- 3八銀とするとそのように5五角と回られたときに3七銀と受けるしかないんでかなり形悪いじゃん
まあ別に5五角から崩そうとするんじゃなくて相手に形を決めさせたいわけ
序盤からちょいちょいと突く感じ
相手にしっかり受けられても特にこちらは模様悪くならんしね
相手が受け損なったら一気にいけるし
相振りには矢倉が最上という風潮があるが俺はかなり疑問
序盤から中盤にかけてはそうかも知れんが横に回られたら
普段から矢倉使い慣れてない振り飛車は一気に決まるw
- 904 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 176f-ChPp)：2016/06/02(木) 18:42:25.00 ID:uyz++fPh0.net
- 角追い払われて手損になるだけｗｗｗｗ
- 905 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/02(木) 18:56:42.84 ID:oyXeLbED0.net
- さあ今日は誰か立候補あったら相手になって欲しいけどいるかな
- 906 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-FG/6)：2016/06/02(木) 18:59:29.47 ID:fHkZaOup0.net
- 矢倉って遠いから横からの攻めにも強いよ
そういえば加藤は対振りで矢倉やるときあったな
- 907 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/02(木) 20:25:23.89 ID:oyXeLbED0.net
- 誰もいない！？
このままでは日曜の午後も主と指すことになってしまう
- 908 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd35-bV/G)：2016/06/02(木) 20:45:31.47 ID:PF6oiPbF0.net
- 深夜でもよければ指せるけど
- 909 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/02(木) 20:48:23.26 ID:oyXeLbED0.net
- 残念だが朝が早いのでもう既に眠たいｗ
週末祭日ならいつでもいけるけどね
- 910 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-geEo)：2016/06/02(木) 22:51:26.15 ID:HB66o+Kv0.net
- 睡眠不足と将棋以外の勉強に追われて、脳が極限まで疲れていることに気づかず
将棋をやって連敗街道をまっしぐらでも、その時は自分の棋力が落ちたとか
脳が劣化していると錯覚するものな。ちなみに詰め将棋が全く解けない時は
脳がヤバイくらいに疲れていることが多い。
- 911 ：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa21-v/bv)：2016/06/02(木) 23:11:10.11 ID:b5HcJlgva.net
- できることなら愚痴は飲み込みたい
でも、むつかしいときもあるよね
- 912 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-wF3E)：2016/06/03(金) 07:33:42.88 ID:MEswlGcJ0.net
- さすがに疲れている時は対局しないで動画鑑賞とかしてるわ
>>907
対局募集ならこの過疎スレじゃなくて本スレの方が良いと思うよｗ
相振りの囲いは、主に美濃、金無双、矢倉、穴熊の４つあるが
美濃は短手数で囲いが完成する＋横からの攻めに強いがこびんと端攻めに弱い
金無双は端と上部からの攻めに強いが横からの攻めとうさ耳が弱点
矢倉は組むのに時間がかかるわりには、右四間風矢倉崩しの基本であっさり崩壊する
穴熊は相振りの場合あまり堅くなく端攻めから一方的にやられることも
つまりどの囲いで囲っても不安なのには変わりないってことだな(´･ω･｀)
- 913 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-wF3E)：2016/06/03(金) 07:42:41.15 ID:MEswlGcJ0.net
- 徐々に密かに将棋クエストで練習していた三間飛車の勝率が上がってきた
とりあえず２４で厨級に上がるだけならお荷物の相振りはずっぱし捨てて
三間をもうちょい練習すれば達成できそう
http://i.imgur.com/ZejfQ5m.jpg
http://i.imgur.com/To6A3ni.jpg
将棋クエストだとＲ１６００あるのに２４だとＲ５００なんて・・残酷物語だよね(´･ω･｀)
三間でなんとか厨級に上がってその後相振りとか詰め将棋を鍛えれば中級で安定できそうかな
そうなるとこのスレも完結かな、あまり需要無さそうだしね
次は厨級スレで会おうねと思ったらこのスレより過疎ってたｗ
▲将棋倶楽部24 中級＆上級者が集うスレ1▽ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1461413357/
- 914 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 40c3-wF3E)：2016/06/03(金) 07:56:03.34 ID:MEswlGcJ0.net
- クエスト対２段２戦目の棋譜
相手が山本流を臭わせてからビッグ３に欲張って組む工夫をしてきた
途中２７手目に６五から固められる前に仕掛けて先手やや良しだったみたい
４３手目５五角の逃げ道封鎖と後の５五桂打を消すために５六歩を突いたが
６六角をうっかりしていて単に４五桂なら優勢だった
６５手目手順に金を一枚剥がして、馬を消した局面でははっきり優勢
残り時間にも余裕があったのでここは勝ちを意識
７１手目３一金で受け無しを気付かべたべた張り付くだけの鈍足の寄せを展開
ソフトみたいに筋の良い手を指したい(´･ω･｀)
先手：自分13級(1645)
後手：相手2段(1770)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲５八金左 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角 ▲７七角 △２二玉
▲１六歩 △１二香 ▲２八玉 △１一玉 ▲３八銀 △２二銀 ▲６七銀 △２四歩
▲５六銀 △３二金 ▲４五銀 △２三銀 ▲４六歩 △５一金 ▲３六歩 △４一金
▲４七金 △３一金寄 ▲２六歩 △２二金上 ▲３七桂 △６二飛 ▲６八飛 △５四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲４五桂 △６六角 ▲５三桂成 △９二飛
▲６六角 △同 歩 ▲同 飛 △４四角 ▲６三飛成 △９九角成 ▲４三成桂 △同 金
▲同 龍 △３二金 ▲４一龍 △６二飛 ▲７七角 △同 馬 ▲同 桂 △６九飛成
▲４四角 △２二銀 ▲３一銀 △３三香 ▲２二銀成 △同 玉 ▲５三角成 △４二歩
▲５二金 △１一玉 ▲４二金 △同 金 ▲同 馬 △２二金 ▲３一銀
まで79手で先手の勝ち
- 915 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-ChPp)：2016/06/03(金) 08:18:45.53 ID:i6OTfS1d0.net
- 24で勝ちたかったら切れ負けなんて指さないほうがいいよ
- 916 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/03(金) 18:09:36.84 ID:tXcKwUSl0.net
- やっぱ日曜は用事ができたからごめんおｗ
誰かやる人いたら頑張ってね
- 917 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/04(土) 07:10:52.10 ID:HATBkh/g0.net
- そうかそれは残念だな(´･ω･｀)
２ちゃんのスレで今はもうあまりイベントやらないのかな
昔２ちゃんの将棋サークルとかあったような気がしたが
まあ、棋力向上だけなら黙々と対局してソフト解析させる方が効率が良いからな
- 918 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/04(土) 07:15:02.60 ID:HATBkh/g0.net
- >>915
本当は１５分将棋でガチ対局をした方が良いのだろうが
１０切れだと確実に２０分以内で終わるので
反省会込みで３０分、１時間で２局指せるからな
最近は練習用に専らクエストの１０切れで指しちゃってるな(´･ω･｀)
- 919 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/04(土) 16:54:53.79 ID:HATBkh/g0.net
- 練習の成果が出たのか今日最高Ｒを更新して厨級のタブにいけそうだったのに
あと一歩のところで格下にごっそりレートをもっていかれた('A`)
格下と言っても４００台とはほとんど棋力差が無いのに負けると
レーティングが大きく下がる・・
いつになったら低級を脱出できるんだよｗ
ＨＥＬＰ ＭＥ(´･ω･｀)
http://i.imgur.com/SUCAMBj.jpg
- 920 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bac9-wp6I)：2016/06/04(土) 17:28:51.18 ID:eOIdwwTR0.net
- 普段はともかく、そういうタブ脱出がリーチの時は格下とやるのは悪手だと思う
脱出を嫉んだソフト指しの標的になりやすい位置だから、相手を吟味した方が良いと思う
Ｒを奪う事を目的とした悪意がある奴は、１局での効率性からほぼかなり下のレートから挑戦して来る
- 921 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd35-bV/G)：2016/06/04(土) 17:41:25.57 ID:K1cjd8Hn0.net
- 確かに昇級がかかった一局だと阻止しようという気でくるやつはいるだろうけど、
すぐソフトの話にもっていくのはどうかと思う。実際低級にはソフト指しはほぼ
いないと思う。
>>919
実力が上がったと実感できてもなかなか連勝はできないよね。勝ったり負けたりを
繰り返して、徐々にレートは上がっていくと思うので頑張れ。
自分よりレートが上の人とやるほうがレートは上がりやすいと思う。勝てば大きく
増えるし、負けても減り分は少なくなる。
- 922 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-ChPp)：2016/06/04(土) 17:51:37.12 ID:2/MC1Vdl0.net
- 相手が昇級の一局に自分を選んだのなら全力でいく
昇級の一局に俺を選んだのは相手は俺になら勝てると思ってると妄想して
挑戦したことを後悔させるためにも必死で指す
- 923 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/04(土) 18:12:07.93 ID:Vx/nVziQ0.net
- もうすぐソフト指しっていうのやめね？萎える
ソフト指し被害妄想に囚われてるなら、もうネット将棋するなよ
- 924 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-wp6I)：2016/06/04(土) 18:53:18.70 ID:dcYCpouB0.net
- ソフト指しが多いのは高段だけど、２４はソフト指しも、過少も多いのは事実だろ
何人ＢＡＮされていってると思ってるんだよ？
誰それをソフトとか、過少とか根拠無く言うのは問題だけど
そういうものが無いと話を逸らすのも問題だし、それには悪事を隠したいという動機しか見えん
まあ、過少に関しては全てが悪とは言わないけど、
今話を出した >>920はソフト指しとだけ言ってるけど、そこに同類の悪意のある過少も含まれているのは読み取れるだろ
悪意の無い過少に配慮して過少という言葉を出して無いだけで、どっちも暴れているから注意するのは当然の事
- 925 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/04(土) 19:15:35.41 ID:Vx/nVziQ0.net
- おいおい 今度はオレがソフト指しだと疑ってるのか
オレからしたら努力もしてない下手くそが自分が勝てないのを
ソフト指しのせいにしてるのがムカつくんだよ
相手が強いんじゃなくててめえが弱いってことに気がつかない限りは
絶対に何千年生きても強くならないよ
と思っただけ
だからそれをいいことに全部それのせいにするならネット将棋やめるしかないだろ
- 926 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bac9-wp6I)：2016/06/04(土) 19:31:14.69 ID:GodeZ8rU0.net
- >>925
＞おいおい 今度はオレがソフト指しだと疑ってるのか
将棋とか言う前に、論理的にきちんと話を理解する能力を身に付けるべきだろうな
本を読むといいよ、棋書やノンフィクションじゃなくて小説とかが良い
話を理解しないと読み進められないから
推理小説でもいいぞ
- 927 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/04(土) 19:42:58.54 ID:fqqYJKWmd.net
- まぁはっきり上がれないのは実力不足なのは変わらんけどな
真っ当に勝負して真っ当に上がれてないだけ
400台とそんなに差はないというなら600とやればいい
何故かそういうことはしないんだよなこういう奴は
- 928 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)：2016/06/04(土) 19:47:09.56 ID:8ShPgj0Tp.net
- >>926
お前が本を読まないことだけはわかった
- 929 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/04(土) 19:49:41.51 ID:Vx/nVziQ0.net
- >>926
うわ この人可哀想
- 930 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bac9-wp6I)：2016/06/04(土) 20:10:26.26 ID:WJjeGBrq0.net
- 馬鹿チョンの反応っていつも一緒だな
可哀相に
だからいつまで経っても（ｒｙ
- 931 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/04(土) 20:12:15.79 ID:Vx/nVziQ0.net
- 精一杯の反論がその程度か
悔しいのう
- 932 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-4qA/)：2016/06/04(土) 21:47:03.29 ID:gLxsK6Gfx.net
- ワイに免じて大目に見てや(⌒▽⌒)
- 933 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/04(土) 21:54:15.12 ID:Vx/nVziQ0.net
- ワイ一回やろうや
- 934 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bac9-wp6I)：2016/06/04(土) 23:14:00.27 ID:tP6qhfjG0.net
- >>931
うわ この人可哀想
- 935 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-Y2H6)：2016/06/04(土) 23:56:51.14 ID:Gujqh3W00.net
- 初夏～夏が終るまでいつもRが最高から４００くらい落ちる。紫外線が影響しているのかもしれんが、
どうにかならんかな。脳は一回太陽で強烈に熱されると、どんなに冷やしても駄目。
結局は秋からRを取り戻すけど、それにしても夏はきつい。
- 936 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/05(日) 07:06:40.67 ID:l8TjPbZq0.net
- Ｒ５００から４００落ちるとＲ１００になってしまうぞ(´･ω･｀；)
>>920-922>>927
ふつうタブ内で対局するだろ
わざわざ他のタブをクリックして対局者を探すん？
というか対局室に入ってから３秒くらいで格下から挑戦がくる
挑戦されると断れない性格だからタブトップ近くになると
自然格下との対局が増えちゃうんだよね
- 937 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/05(日) 07:22:57.03 ID:l8TjPbZq0.net
- 最新藤井流対中飛車左穴熊佐藤天彦戦解説動画
https://www.youtube.com/watch?v=_t__LnI6kZw
恐ろしく攻めが細いので低級者には無理な悪寒
藤井先生は四間飛車を生涯の嫁と仰っていたが
最近は三間の愛人に浮気しているのかね(´･ω･｀)
- 938 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 36b2-sRPy)：2016/06/05(日) 10:13:56.86 ID:4jnWELUN0.net
- R2500の人がニコ生で、明確にソフト指しだとわかった相手は１人しかいないって言ってたよ
このRでさえそうなんだから低級の俺等がソフト指しだと見抜けるだろうか・・・
いちいち一致率調べてるなら別だが
- 939 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe17-ChPp)：2016/06/05(日) 11:02:45.65 ID:w1UXvQRX0.net
- 低級のソフト指しは自分の手とソフトの手のギャップがでかいからすぐわかる。
- 940 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/05(日) 12:04:21.69 ID:l8TjPbZq0.net
- 級でソフト指しがいるわけねーだろｗ
AperyとかＲ４０００近くあるからちょっとズルするだけでも
あっという間に高段になっちゃうよ
こんな感じ↓で高段をぼっこぼこにしたり連勝する快感を覚えちゃうと
抜け出せなくなるんだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=bRWOZ61qmA0
- 941 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/05(日) 12:06:43.56 ID:l8TjPbZq0.net
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ゴールド棋神１個３６０円、技巧なら無料か・・
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 942 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe17-ChPp)：2016/06/05(日) 12:15:38.48 ID:w1UXvQRX0.net
- > あっという間に高段になっちゃうよ
これは昔から「低級にソフト指しはいない」とする最大の理由だが、
残念ながらそれは大きな間違いである。
- 943 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)：2016/06/05(日) 12:38:43.05 ID:aQbA6Ir7p.net
- 低級でソフトどうこう言ってるやつはもうお前自身がやってんだろわかるよ
- 944 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-0NlH)：2016/06/05(日) 13:54:13.14 ID:DLj2sWwM0.net
- >>935
紫外線が影響していると思う
夜になっても暑さで脳がうまく機能しない
- 945 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/05(日) 15:36:25.85 ID:l8TjPbZq0.net
- http://imgur.com/3EmVC0w
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- 946 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/05(日) 15:42:11.61 ID:l8TjPbZq0.net
- クエスト対３段戦２戦目
１戦目はボコられたが今度は返り討ちにしたった
４６手目手順を間違えて１六歩なら後手良しだった
その後は切れ筋だったが結果良ければ全て良し(`･ω･´)
先手：相手3段(2005)
後手：自分12級(1657)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △４二銀 ▲６七銀 △３五歩
▲７七角 △６二銀 ▲８八飛 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲３八銀 △７二金
▲５八金左 △５二金 ▲３九玉 △６一玉 ▲６八飛 △７一玉 ▲５六銀 △５四歩
▲６五歩 △６二金左 ▲２八玉 △８二玉 ▲９六歩 △１四歩 ▲９五歩 △１五歩
▲４六歩 △５三銀 ▲２二角成 △同 飛 ▲７七桂 △２四歩 ▲４七金 △２五歩
▲３六歩 △同 歩 ▲同 金 △４四歩 ▲６六角 △３二飛 ▲３五歩 △４二飛
▲３七桂 △４一飛 ▲４七銀上 △１三桂 ▲３八金 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △７四歩 ▲８六角 △２六歩 ▲同 歩 △４五歩
▲同 歩 △１四角 ▲２五歩 △２一飛 ▲４二角成 △２五桂 ▲２六歩 △１七桂成
▲同 玉 △３六角 ▲同 銀 △４六金 ▲２七玉 △１六歩 ▲１八歩 △４七歩
▲５八銀 △３四歩 ▲４七銀上 △５七金 ▲６六飛 △３五歩 ▲同 銀 △３六歩
▲同 銀 △５六金 ▲７六飛 △４六歩 ▲３三歩 △２二飛 ▲３二歩成 △１二飛
▲２四桂 △１五飛 ▲２二と △４七歩成 ▲１一と △３八と ▲同 玉 △３五飛
▲同 銀 △３六銀 ▲４八香 △４七歩
まで108手で後手の勝ち
- 947 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-4qA/)：2016/06/05(日) 15:52:01.58 ID:fhGiKKgEx.net
- ワイが来たで(⌒▽⌒)
- 948 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 88c9-wp6I)：2016/06/05(日) 15:56:53.47 ID:H0eS+iZr0.net
- >>943
お前を見れば判るだろ
やってる本人はあくまでも否定し続ける病気に罹ってるｗ
- 949 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe17-ChPp)：2016/06/05(日) 16:56:57.73 ID:w1UXvQRX0.net
- http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411759821/
低級にソフト指しはいないとするやつら、
このスレを見てからモノを言ってくれ。
これの全部が過小で、ソフト指しはいないと言い張るのか？
- 950 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/05(日) 17:21:19.09 ID:Ltyagyksd.net
- 見事なまでにあっというまに高段になっとるな
- 951 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-ChPp)：2016/06/05(日) 17:23:44.77 ID:i5MLn5V60.net
- 24の初段もあれば15級登録すればそうなるし
低級タブなんぞ光の速さで抜けていくがな
- 952 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/05(日) 17:41:05.24 ID:n4Hhj8ph0.net
- 結局は「なんでオレこんなに頑張ってるのに勝てないんだ！そうだ！絶対ソフトだ！過小だ」
ってことにしたいだけじゃんか
ただ、有段者とかになるとソフトだらけとは言わんがいることはいるだろうな
ソフトが強くなったとは言え、棋力が高くない人だとかなり一致率高く指さないと
有段者クラスは生き残れないと思うからね
ただこの場合はある程度棋力がないと部分指しとかだと読み筋が分からんので
チグハグになって潰れてしまうからそれほど強くはないと思う
やるならほとんど一致するように指さないと勝てないだろうな
そんでそういうやつは多分遅かれ早かれ発見されて消されるはずだよ
ただ、低級だったら気にするほどはいないと言い切っていいとオレは思うんだけど、それでは納得しないんだろうな
それなりに勝ててたらそれほど気にしないはずだけどね
- 953 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-wp6I)：2016/06/05(日) 18:13:22.78 ID:knWelXSN0.net
- >>952
勝ちとか負けとかは関係無い話だろ
そんな事も解かんないの？
ソフト指し（＆過少）が居るか居ないかだけの話
それで、「居るんだったら気を付けて避けようね」っていう話
まあ、お前が長文を書く程必死になっているのだけは伝わって来るけどなｗ
- 954 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/05(日) 18:29:05.20 ID:Ltyagyksd.net
- 気を付けて避けようねじゃねぇよw
低級にとっては気にする必要なんかまるでないっていう話だ
- 955 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)：2016/06/05(日) 18:32:51.06 ID:aQbA6Ir7p.net
- >>949
見たけど対局数少ない過少登録者ばっかじゃん
>>952の言う通り「気にするほどいない」ようにしか見えない
- 956 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-wp6I)：2016/06/05(日) 18:42:18.19 ID:KDXFzJ5x0.net
- >>954
上で >>949が証拠として挙がってるだろ
こんな奴らと当ったらアンラッキーだろ
お前、そんなに警戒されるのが嫌なのか？ｗ
- 957 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/05(日) 18:46:23.64 ID:n4Hhj8ph0.net
- よく分からんけどまあそう言ってたらいいんじゃね
オレとしては過小だのソフト指しだのどうでもいいけど毎回毎回なんかあったらソフトソフトてウンザリなんだよ
はっきり言ってお前らが勝てないのは自分がドヘタクソなだけなのでってそれを言いたかっただけなのね
- 958 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe17-ChPp)：2016/06/05(日) 18:49:37.83 ID:w1UXvQRX0.net
- ×お前ら
○俺たち
- 959 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/05(日) 18:54:14.82 ID:n4Hhj8ph0.net
- お前らそんな偉そうに言うならちょっと俺と指さないか
どうせ口だけのドヘタクソなんだろう？
恥ずかしいヤツだな
将棋下手なだけなら別になんとも思わないけどさ
それぐらいの勇気もないもんな お前らって
- 960 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 688c-ChPp)：2016/06/05(日) 19:03:43.35 ID:h4WPcZ1v0.net
- 先手: おいら / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５八金右△９四歩
▲９六歩△７二銀▲６八玉△６二玉▲７八玉△３二銀▲５六歩△４三銀▲５七銀
△３三角▲７七角△７一玉▲８八玉△８二玉▲９八香△５二金左▲９九玉
△４五歩▲６六歩△６四歩▲８八銀△５四銀▲６七金△６五歩▲同 歩△同 銀
▲３三角成△同 桂▲７九金△４九角▲７七金△７六銀▲同 金△同角成
▲７四歩△６七馬▲６八銀打△７六馬▲７三歩成△同 銀▲５五角△４四金
▲７四歩△５五金▲７三歩成△同 玉▲５五歩△６三金▲２五歩△７五馬
▲６六金△７四馬▲２四歩△同 歩▲同 飛△１二角▲２三銀△６五歩▲７五歩
△８五馬▲６五金△７八歩▲同 金△２一角▲７七桂△７六馬▲７四金△同 金
▲同 歩△８二玉▲３四銀成△６二飛▲３三成銀△６七歩▲６三歩△６八歩成
▲同 銀△７二飛▲８五桂打△７三歩▲同歩成△同 桂▲同桂成△同 飛
▲７四歩△７二飛▲８五桂打△８四銀▲７三金△９二玉▲７二金△同 金
▲２二飛成△７一金打▲７三歩成△８二金打▲７二と△同金上▲７三歩△同金直
▲同桂成△同 銀▲７四歩△同 銀▲７三金△７二歩▲７四金△８六桂▲７九金
△８七馬▲同 銀△同角成▲８八金打△９八桂成▲同 金△９七香▲８八金上
△９八香成▲同 金△８六桂▲８九銀△９八桂成▲同 銀△８八銀
後手の勝ち
終盤が下手すぎるんだけど、もうどうしたらいいのかわからんわ。
- 961 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-2WQj)：2016/06/05(日) 19:19:55.36 ID:n4Hhj8ph0.net
- おい、どうしたん？
ID:w1UXvQRX0 とかやらんの？
どんだけ強いのにソフト指しとか過小にやられてるか棋力見せてくれよ
もちろんオレの棋譜もソフトかどうかちゃんと調べてくれていいし運営にメールしてくれてもええよ
誰もやらんの？そんだけ偉そうに言うのに
口ばっかりやな
- 962 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-4qA/)：2016/06/05(日) 19:59:25.44 ID:mn7Jx7T3x.net
- ワイがおらんとすぐ荒れるようやの(⌒▽⌒)
- 963 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96f9-bV/G)：2016/06/05(日) 21:18:13.16 ID:BydWuNnk0.net
- >>960
序盤で角交換して苦しくしてしまった感じ。49角打たれて馬作られては、苦しいと思う。ただ、
その後は先手が結構盛り返してると思う。
49手目55角打つまえに74歩を入れておけば、両取りになった可能性大。
82手目からの67歩、63歩の歩の打ち合いでは、次の68歩成りが89金以下の詰めろなので、
駒損した。ただ、68歩成りに62歩成り、ここで詰めろに気づかず、78と、とでもしてくれれば、
逆に72金、同金、同と、同玉、73金以下詰む。
118手目、87馬のときに後手玉に93飛以下の詰みがあった。最終的には88金上が敗着のようだ。
それまではむしろ先手優勢の終盤だったと思う。
- 964 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-wp6I)：2016/06/05(日) 22:16:49.50 ID:PYRdbTlr0.net
- >>961
＞もちろんオレの棋譜もソフトかどうかちゃんと調べてくれていいし運営にメールしてくれてもええよ
よっしゃー
調べたるさかいＩＤ教えんかい
- 965 ：sage (ﾜｯﾁｮｲ 957b-/G50)：2016/06/05(日) 22:19:47.70 ID:5HJylyBv0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=cP9TJjOqChg
- 966 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/06(月) 07:00:46.89 ID:ctZ/3FHl0.net
- >>960>>963
129手目に８四桂打から詰んでるぞ
勝勢の将棋を2枚角からの最期の御願いで頓死してしまった感じ
詰みを逃しているから自分と同じく詰め将棋不足だなｗ(´･ω･｀)
- 967 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/06(月) 07:21:56.83 ID:ctZ/3FHl0.net
- クエストも２４と同じ１１級に昇級した
２４のＲは５４０くらいでクエストは１７００弱・・
http://i.imgur.com/xIEFQQJ.jpg
低級を抜けるにはクエストでＲ１７００（ウオーズクエストで初段下位、１級上位）
ではだめで完全に脱出するにはＲ１７５０以上（初段中位以上）必要なことが発覚
本来なら１７００あれば抜けれられるはずなんだが
２４は本気の本気、本気汁垂れ流しで鬼気迫る本気なのに対して
クエストウオーズはポカやってもテヘぺろ負けたら棋神のせいにできるので
軽いために起きる現象
２４の低級は１５分なら全く勝てない格上が相手でも
時間が短い将棋なら２段格を相手に一発入る可能性を私が証明した>>935-936
高段でも時間に追われるとやらかすから人間だもの仕方無いねってことですな
- 968 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/06(月) 07:24:47.61 ID:ctZ/3FHl0.net
- 次スレ候補
▲将棋倶楽部24 中級＆上級者が集うスレ1▽
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1461413357/
将棋クエストPART１３
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1464352489/
なんで中上級スレってこんなに過疎ってるのｗ(´･ω･｀)
- 969 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-ud2d)：2016/06/06(月) 07:38:05.52 ID:hSxHq+kWx.net
- ずいぶんスレが伸びてるなと思ったら、
なにやら基地外がファビョっていたみたいだな。
- 970 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ORAx)：2016/06/06(月) 08:44:43.90 ID:WlwIz6Pf0.net
- たしかに上級になったけどなぜかまだ低級スレ来てるわ
中上級のスレ開いたことすらない
- 971 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-4qA/)：2016/06/06(月) 12:14:43.08 ID:KsMsjZGQx.net
- 至急メールくれや(⌒▽⌒)
- 972 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ORAx)：2016/06/06(月) 13:42:37.93 ID:WlwIz6Pf0.net
- 低級スレで挑発とかハズいな
中上級スレに帰れよ
- 973 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dce-2WQj)：2016/06/06(月) 18:17:34.41 ID:3zf4daNm0.net
- >>971
メールアドレス教えてやｗ
- 974 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/07(火) 07:25:56.43 ID:/4SV3SD40.net
- 24の名簿検索で１１級５０００局以上で検索すると（それ以下は数が多過ぎて検索不可）
最高Ｒが約９００が平均値だということが分かる
Ｒ１３００くらいまでずらりと並んでいる
つまりクエストでＲ１７５０（２４で６級）以上になってもスランプや長期戦線離脱で
棋力が下がると低級まで引き摺り戻される可能性があるということ
低級の有名人ＯＺＡＷＡさんは年配の方だと記憶しているが
定年退職後に将棋を始めた場合、強い向上心が無いと２４の低級を脱出できなくとも
不思議では無いというのが私の結論
無論若いのに抜けれないというのは単に努力不足だな
- 975 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/07(火) 07:34:47.95 ID:/4SV3SD40.net
- そこで私は低級完全脱出に向けて更なるボディビルドアップを開始した
具体的には高段、プロの棋譜並べ、観賞etc
以前は手の意味を理解できなくてほぼ無意味だったが
棋力が向上して多少なりとも理解できるようになったからだ
これを三間と相振りに絞ってイメージトレーニングに励みたい
効果が出るのは当分先だろうが必ず結果が出ると私は信じている(`･ω･´)
- 976 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dce-rI5i)：2016/06/07(火) 07:39:44.79 ID:Xjr52bV50.net
- 私は低級3年説という仮説を考えている
人により上達のスピードや将棋にさける時間などバラつきがあるが
まず低級で3年留まるとそれ以降低級を抜け出せる確率がどんどん下がるというものである
低級を脱するというのは10級に上がってから最低でも50局以上消化してもなお11級以下に落ちない場合を指す
だいたいの場合、最高レートと維持できるレートの差は200ぐらいあるものだから
最高でも8級あたりまで進めたら満点だろう
棋力というのはあくまでも対局数をこなすのではなくどれぐらいの相手にどれぐらいの勝率だったのか
アベレージがすべてを物語るのであるからして
低級同士で勝ったり負けたりしてもある所からは一切棋力はあがらないのである
なお、データなどはない
私が知っている範囲の狭いデータと後はすべて想像である
- 977 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/07(火) 07:48:49.39 ID:/4SV3SD40.net
- さすがそれはないよｗ
学生と社会人では将棋に割ける時間が違いすぎて
比較の対象になり得ない
正直もう少し学生の時に将棋の勉強をしておけばな、とは思うな
おっさんになってから始めても時間的な意味でも能力的な意味でも厳しい(´･ω･｀)
- 978 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-rI5i)：2016/06/07(火) 08:25:01.52 ID:T7tT4FGR0.net
- しかしこうは考えられないだろうか？
さける時間が少ないならやはりそもそもが上達することが難しい環境なのである
若い時なら、というが、私自信は40前にして将棋を初めて2年で上級まで行った
個人差はあるがある程度までは年齢がいったとしても上達するものである
時間がない もしくは年齢のせいというのであってもやはり三年という期間で上達しないなら
やはり見込みが無いと言う見方ができる
恣意的基準であるとは言え 3年という期間は妥当だと思う
それ以上かけてモチベーションを維持して棋力向上に努めることが一体できるであろうか
最初のうちこそがもっとも上達する期間である
- 979 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)：2016/06/07(火) 08:32:19.88 ID:ZW5l+lzkd.net
- ここの人工比率
低級:非低級=3:7
- 980 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-ud2d)：2016/06/07(火) 08:40:56.05 ID:t+4Z//DQx.net
- 私は低級。
- 981 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-rI5i)：2016/06/07(火) 08:48:34.44 ID:T7tT4FGR0.net
- ごめんなさい
不快ならもう書き込みません
ただ少しでも参考になればと
- 982 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ORAx)：2016/06/07(火) 09:45:11.75 ID:RUayG7+S0.net
- 俺もそうだけどやっぱり段位者じゃなきゃ心はまだ低級なんだよね
アドバイスできることがあればたまにさせてもらってる
- 983 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/07(火) 10:33:27.18 ID:VJ4r1Yixd.net
- スレタイトル読めない奴は死ね
- 984 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-ChPp)：2016/06/07(火) 12:03:06.50 ID:MTW08n310.net
- クエストではR○○なのに～
ウォーズでは～
こういう連中見ると滑稽でならない
- 985 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-4qA/)：2016/06/07(火) 12:19:04.06 ID:suQggipCx.net
- ワイ(⌒▽⌒)
- 986 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-/r/w)：2016/06/07(火) 12:45:54.29 ID:RUayG7+S0.net
- ウォーズなんて同じ段級でも本当の棋力が人それぞれ過ぎて参考にならない
- 987 ：☆ (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-r1a4)：2016/06/07(火) 15:03:07.93 ID:dFHcXmyH0.net
- ３段になりたい
なんとかして！
- 988 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-ud2d)：2016/06/07(火) 18:11:48.80 ID:21aOH7Xzx.net
- >>987
将棋世界の認定に応募する。
- 989 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-4qA/)：2016/06/07(火) 18:44:27.20 ID:dq5eR8TBx.net
- が来たで(⌒▽⌒)
- 990 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19b2-sRPy)：2016/06/08(水) 05:37:35.48 ID:89cSfGdv0.net
- おれは低級
もう２年は指してないがｗ
- 991 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9dce-sRPy)：2016/06/08(水) 05:46:28.47 ID:J3NDxxcJ0.net
- ブランクがあると弱くなる
- 992 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/08(水) 07:09:05.34 ID:tO7c2MK/0.net
- >>978
自分は２４に登録したのは１０年前、学生の時ですぐに止めてしまった
その後ちょこっとやっただけで本格的？に再開したのは最近だが
将棋暦は１０年になるからその考えだと私はもう見込みが無いことになるなｗ
あえて物差しで計りたいなら対局数の方がまだ比較する意味があるだろう
- 993 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/08(水) 07:16:23.12 ID:tO7c2MK/0.net
- ウオーズはレーティングが無いのと棋神があるので正確な棋力は分からないが
達成率がある程度の目安にはなる
正確な棋力判定を所望するならクエストで計ると良い
私は2段になら棋神無しでも勝っている(`･ω･´)
http://imgur.com/3EmVC0w
対2段は連勝中だしドラエモンを呼ぶタイミングをトレーニングすれば
3段くらいなら余裕だなｗ
- 994 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e0c3-wF3E)：2016/06/08(水) 07:18:54.54 ID:tO7c2MK/0.net
- ×私は2段になら棋神無しでも勝っている(`･ω･´)
○私は3段にソフトを使わなくとも勝っている(`･ω･´)
- 995 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/08(水) 08:12:11.20 ID:7RB5B/26d.net
- しつけーな
切れ負けは将棋じゃねぇんだよ
いい加減にしろ
- 996 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx89-ud2d)：2016/06/08(水) 08:44:47.02 ID:xTj5Vjsbx.net
- 職団戦のABクラスは切れ負けなのだが。
地方の地域的な将棋大会は大概切れ負け。
- 997 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/08(水) 08:52:06.19 ID:7RB5B/26d.net
- 大会進行を予定通りに終わらせるためのやむなしの規定
一緒くたにする意味がまるでない
- 998 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 176f-ChPp)：2016/06/08(水) 09:57:20.29 ID:9rV7OTb/0.net
- 10年位前の高校選手権全国大会で5分切れ負けあったんだけどｗｗ
- 999 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)：2016/06/08(水) 11:54:26.10 ID:LtgtLlv/d.net
- >>997
それなら切れ負けの大会は将棋大会と名乗ってはいけないってことかい?
切れ負けルールは将棋じゃないんでしょ?
- 1000 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/08(水) 11:59:01.74 ID:7RB5B/26d.net
- へぇ
じゃあ秒読みと切れ負けが一緒のゲームだとでも思ってんの？流石に馬鹿でしょw
これごっちゃにしてこっちのレーティングが正しい正しくないとかいつまでもグダグダ書いてるから強めに書いたが、将棋じゃないは言い過ぎだね失礼した
- 1001 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdde-zAhY)：2016/06/08(水) 12:13:16.20 ID:QYEles6h0.net
- 悔しいねはいはい
- 1002 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/08(水) 12:15:05.24 ID:7RB5B/26d.net
- しょうもない終わり方だなw
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