▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第30局△

1 ：名無し名人：2016/03/24(木) 13:31:38.02 ID:4EPRlczx.net

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。Part30
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第29局△
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1452733669/

以下テンプレ↓

2 ：名無し名人：2016/03/24(木) 13:32:24.03 ID:4EPRlczx.net

駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
　薩摩黄楊と比べると柔らかい
　木目が美しい
　木材の価格としてはシャムツゲ（アカネ）と同等
　加工賃が高い

・薩摩黄楊
　硬く、金属的な音がする
　木目がはっきりとしないことが多い
　木材の価格としては島黄楊の数倍
　加工賃は低め

・シャムツゲ（アカネ）
　御蔵黄楊と同等程度の硬さ
　木目の美しさは本黄楊より劣る
　木材の価格としては島黄楊と同等
　加工賃は低め


結論

　・シャムツゲはモノとしては悪くない

　・実用本位なら薩摩黄楊

　・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊

3 ：名無し名人：2016/03/24(木) 13:32:51.46 ID:4EPRlczx.net

卓上盤のまとめ

　・所詮は脚つき盤には敵わない

　・実用性や利便性では足つき盤を圧倒

　・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし

　・１寸の場合、板、という感覚が強い

　・木材は当然、国産本榧が良い

　・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない

4 ：名無し名人：2016/03/24(木) 13:33:13.94 ID:4EPRlczx.net

�@駒師一覧

　豊島龍山（1862〜1940）…初代　×
　奥野一香（1866〜1921）…初代　×
　奥野一香（1899〜1930）…２代　×
　豊島龍山（1904〜1940）…２代　×
　金井静山（1904〜1991）　×
　木村文俊（1908〜1984）　×
　大竹竹風（1914〜2006）…初代　×
　安達一平（1916〜？？）…初代　×
　国井香月（1922〜1985）　×
　森 　天恵（1926〜）　89歳
　伊藤太郎（1926〜）　89歳、引退
　宮松影水（1928〜1972）　×
　手塚武山（1934〜）　81歳
　国井天竜（1935〜）　80歳
　河野月山（1936〜）　79歳
　北田如水（1942〜）　73歳
　熊澤良尊（1943〜）　72歳
　大澤富月（1943〜）　72歳
　大竹竹風（1944〜）…２代　　71歳
　村川秀峰（1946〜）　69歳
　佐藤光匠（1946〜）　69歳
　蜂須賀薫（1947〜）　68歳
　會田一舟（1947〜）　68歳
　桜井掬水（1948〜）　67歳
　安達一平（1951〜）…２代　64歳
　児玉龍児（1959〜）　56歳
　平田雅峰（1959〜）　56歳
　桜井淘水（1976〜）　39歳
　須藤思眞（1977〜）　38歳

5 ：名無し名人：2016/03/24(木) 13:33:43.42 ID:4EPRlczx.net

�A駒に関する言葉

宮松影水
　「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
　職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
　視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
　だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山
「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)

「一般に、彫り、彫り埋め、盛り上げという順番で値段が高くなっていきますが、
実は彫り埋め駒より彫り駒の方が、手間がかかるんですよね。
彫り埋めは、砥の粉と漆を混ぜてヘラでぷくっと埋めてしまえば基本的には出来上がりです。
ところが、彫り駒の場合は輪郭と彫り跡をきれいに仕上げないといけません。
彫り駒師の方に伺いましたが、ていねいにやるためには、1日5、6枚で留めているそうです。
今の彫り駒は、昔のスイスイ彫るやり方と違いますから。
圧倒的に手間暇と気合や魂も入れている。だから
彫り駒なら、盛り上げ駒の代わりにタイトル戦で使ってもいいのではと私らは思います。
盛り上げの途中工程である彫り埋め駒に、彫り駒の倍以上の値段を付けるのは、ちょっと疑問に感じます。」
（『将棋世界』2015年10月号、35頁）

6 ：名無し名人：2016/03/24(木) 18:25:54.97 ID:U8QaTYBh.net

hgh

7 ：名無し名人：2016/03/24(木) 19:03:01.55 ID:4EPRlczx.net

孔雀杢についてなんですが、　
�@眼は疲れますか？
�Aややもろいといいますが、薩摩つげの場合の孔雀杢ももろいですか？通常の本つげと比べどうでしょうか？

8 ：名無し名人：2016/03/24(木) 21:19:29.93 ID:ebWzzTFH.net

長時間対局する場合は疲れるよ
ヒビが入りやすいからもろいと言えばもろい（枝分れの部分）
だけど、とても硬いし、耐摩耗性も優れているから彫駒向きでもある
通常使用以外の変な力を加えなければ耐久性は抜群に高いのが孔雀杢だね

9 ：名無し名人：2016/03/25(金) 01:09:19.15 ID:Z9LQSI1G.net

強めに指す、くらいは大丈夫ですよね？棋譜並べの時でも音をピシッと鳴らしたいもので気になって…
長時間なら目が疲れるっていうことは、一時間ほどの棋譜並べなら問題ないですよね　ありがとうございます

10 ：名無し名人：2016/03/25(金) 15:24:08.48 ID:PsAwIXdx.net

俺だって本当は○○写なんて作りたくねぇよ
だけどな　作らないと食べていけねぇんだよ

11 ：名無し名人：2016/03/25(金) 15:54:56.27 ID:M0oEWHvhy

写しは悪くないよ

12 ：名無し名人：2016/03/25(金) 15:58:30.06 ID:M0oEWHvhy

孔雀杢なんてやめな

13 ：名無し名人：2016/03/25(金) 18:13:57.68 ID:1j0WRO3Z.net

ほとんどの駒が写し

14 ：名無し名人：2016/03/26(土) 15:24:00.89 ID:SeMIWvuy.net

気になったのですが彫師についての評価などまとめたサイトや表はないのでしょうか？この彫師は浅堀りだとか深堀だとか、堀がうまい、仕上げが丁寧、盛り上げがうまい等、簡単にまとめられたもので構わないのですが…

15 ：名無し名人：2016/03/26(土) 16:44:51.42 ID:+Zr16pSg.net

・極深彫
　駒権

・深彫
　秀峰、淘水、光匠

・浅彫
　竹風、天竜、香月、月山、思眞、蜂須賀、雅峰、富月

・表面削り
　翰峰、一平

16 ：名無し名人：2016/03/26(土) 16:47:26.26 ID:+Zr16pSg.net

彫の名手は、秀峰、淘水、月山、蜂須賀の４人だな

筆の動きを彫で再現するのが秀峰、淘水
華麗な浅彫を魅せるのが月山、蜂須賀

色々見て好みで決めなｗ
４人とも10万は超えてくるが満足度は高いと思う
ちな、俺の淘水は十万ちょっとで買ったが毎日常用しているぜｗ

17 ：名無し名人：2016/03/26(土) 18:11:46.85 ID:SeMIWvuy.net

清峰の名前が出ませんが、清峰はどうなのでしょうか

18 ：名無し名人：2016/03/26(土) 18:34:29.07 ID:+Zr16pSg.net

>>17
清峰は浅彫だね

表面をひっかいてあるだけよりはマシだけど、
個人的には浅彫なら月山が一番良い気がします
あとは値段との相談もあるし

まぁ好きなの買いなよ　一生使うんだからｗ

19 ：名無し名人：2016/03/26(土) 19:26:26.83 ID:QEQ8vRLt.net

これ本榧？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f174212565

20 ：名無し名人：2016/03/26(土) 20:10:56.95 ID:+Zr16pSg.net

>>19
写真、はっきりとはしていないけど、新カヤだと思う
盤と駒台は付録で、香月の駒を買うと思えば良いのでは？

21 ：名無し名人：2016/03/26(土) 20:36:50.64 ID:nr24VmnJR

淘水の画像みたい

22 ：名無し名人：2016/03/26(土) 22:36:15.30 ID:cSZdNZDJ.net

個人的な意見だけど蜂須賀が彫りでは一番だと思うな
ただ単に今年買おうかなと思っているからでもありますがｗ
実物はみたことないけど雅峰も素晴らしいと思うんだけど
実際好みの書体、木地で買うチャンスがあるかというと・・・と感じますね

23 ：名無し名人：2016/03/27(日) 00:11:54.77 ID:RxmRWBVY.net

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b198667600
だが、新品でも21600円のものが、中古で25500円もしているｗ
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/sk00025.html

24 ：名無し名人：2016/03/27(日) 07:50:41.07 ID:wiDjvaRe.net

>>23
そんなのは全然珍しくない
以前新品駒3〜4万の駒が10万超えたこともあるしｗ
いいカモにされない為にも沢山良い駒を見て知識をつけることが大事

25 ：名無し名人：2016/03/27(日) 10:46:02.95 ID:066eEVZA.net

レスが飛ぶんだが

26 ：名無し名人：2016/03/27(日) 13:41:51.74 ID:G+EGloBp.net

月山の駒で10万未満の彫駒ないですかねえ‥

27 ：名無し名人：2016/03/27(日) 14:19:19.00 ID:LrqEz1lY.net

>>15
表面削りって何？

28 ：名無し名人：2016/03/27(日) 17:31:31.85 ID:wiDjvaRe.net

>>26
オークションなら4万位で買えることもある
10万以内なら確実に落とせると思うけどね

29 ：名無し名人：2016/03/27(日) 23:59:45.08 ID:5Bw8JiOR.net

月山は昔は良かったのは認めるけど、最近の出来は良くない。高齢だから仕方ないがね。昔の記憶だけで持ち上げてるのは如何なものかと思う

30 ：名無し名人：2016/03/28(月) 07:52:52.76 ID:qnG0BEsS.net

>>29
そうなんですか？　彫りの精度が下がったとかですか？

31 ：名無し名人：2016/03/29(火) 23:10:09.86 ID:h8+1Ot+a.net

d

32 ：名無し名人：2016/03/30(水) 20:59:50.75 ID:PaCzodl+.net

ｃ

33 ：名無し名人：2016/03/31(木) 00:41:19.11 ID:sxaAs8KA4

最高の彫駒が欲しい

34 ：名無し名人：2016/03/31(木) 19:03:12.14 ID:ykFx+xkXB

予算は？

35 ：名無し名人：2016/03/31(木) 20:21:57.30 ID:sxaAs8KA4

30

36 ：名無し名人：2016/04/01(金) 08:30:22.37 ID:hxHLbcpN.net

>>27
鈍い刃物で表面を削っているもの
漆の入れ方の影響もあるかもしれないけど、
彫り跡の底がきれいな薬研彫りになっていないことから差異があるのは明白

>>29
現在でも、彫駒を購入する際の１つの基準になっている
10万なら月山、そんなに出せないなら竹風など
10万以上出せるなら淘水、蜂須賀、20万以上出せるなら秀峰

>>30
彫埋とかみると字が切れていたりすることがある…

37 ：名無し名人：2016/04/01(金) 11:27:45.67 ID:NPkJReh8.net

どうしても月山が欲しいなら、オークションでまったほうがいい。木地は難しいけど書体はあるていど色々でてくる。そのなかで全盛期になるべく近い彫りのものを選べばコスパがいい。現在のとは彫りの精度が違うよ

38 ：名無し名人：2016/04/01(金) 11:32:43.86 ID:hxHLbcpN.net

>>37
実物を見ずに選ぶのも難しいとは思う
好みだけど、現状、淘水か蜂須賀、竹風あたりにしていくのが無難

39 ：名無し名人：2016/04/01(金) 13:15:08.35 ID:NPkJReh8.net

蜂須賀陶酔は同意だが、竹風はないよ。とにかく彫りが下手。盛上ならいいが

40 ：名無し名人：2016/04/01(金) 14:06:29.93 ID:hxHLbcpN.net

>>39
10万を切ってくる彫駒で良いのある？？
名古屋の永峰はまずまずだった記憶はあるが

41 ：名無し名人：2016/04/01(金) 14:32:08.70 ID:jSC4gLJH.net

10万はいい彫駒の最低ライン

42 ：名無し名人：2016/04/01(金) 19:35:08.38 ID:NPkJReh8.net

清峰がいいんじゃないかな。直接頼めば木地次第では十万以下でいけると思うよ。ちなみに俺がオーダーしたのは赤柾(揃いはそれなり、ちゃんと赤い)でしんぴつ錦旗。これでちょうど十万

43 ：名無し名人：2016/04/01(金) 22:18:34.60 ID:hxHLbcpN.net

ちなみに、良い彫駒は、薬研彫りのＶ字のラインが中央からずらしてある
秀峰、淘水、蜂須賀、みんなそうだ

44 ：名無し名人：2016/04/03(日) 04:36:55.67 ID:pYYo7MJT.net

それだけでは秀峰には及ばない。

45 ：名無し名人：2016/04/03(日) 09:24:08.23 ID:a3XWVU84.net

秀峰は書体がいまいちだし、その時点で落ちるな。 評価しすぎ

46 ：名無し名人：2016/04/03(日) 21:01:40.88 ID:ttmo8Qaz.net

>>３９その通りだね。いくら彫りが上手くても、駒ってのはそれだけじゃない。全体として格好良く仕上がってナンボ。

47 ：名無し名人：2016/04/03(日) 23:45:21.18 ID:pYYo7MJT.net

秀峰の彫り駒には一般論は当てはまらないんだね、

48 ：名無し名人：2016/04/04(月) 16:05:20.91 ID:c58SjL8p.net

清峰で十万で赤柾で彫駒？
それ絶対に赤柾じゃないわｗ

49 ：名無し名人：2016/04/04(月) 19:00:11.77 ID:f45LxOYY.net

>>42
それ御蔵ツゲなの？雲南ツゲならわかるが・・

50 ：名無し名人：2016/04/04(月) 19:10:05.77 ID:TE9pVRXJ.net

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j388083854

古水無瀬が安く出ているね。

駒研関係者かな？
PCに強いのがいたような気がするが。

51 ：名無し名人：2016/04/04(月) 21:00:43.18 ID:TjkCapY2.net

>>50
本当だ。
この金額なら絶対にお得だな。

52 ：名無し名人：2016/04/05(火) 00:21:33.36 ID:FFVDUE+w.net

古水無瀬も微妙だね

53 ：名無し名人：2016/04/05(火) 00:32:04.60 ID:FFVDUE+w.net

清峰はかなり良心的な価格でやってくれるけど、最近は木地も少なくなってるのかな

54 ：名無し名人：2016/04/05(火) 07:09:46.70 ID:uwylTKn6.net

>>49 島ツゲだよ。揃いはそれなりだけどね。清峰は直接頼めばかなり良心的な金額て作ってくれるよ。パソコンで木地の画像も何種類か送ってくれるしね。ちなみに孔雀もくならもう少し安かったよ。

55 ：名無し名人：2016/04/05(火) 10:17:07.19 ID:ktTWwyON.net

断言しよう。それは赤柾じゃない。
トウシンのいう赤系柾目
今の御蔵島の木地で赤柾なんてもう幻の木地になってしまった
それくらい島黄楊の質は悪くなってしまった

56 ：名無し名人：2016/04/05(火) 10:27:09.74 ID:FFVDUE+w.net

しましまの木地なら赤柾でいいんでないの

57 ：名無し名人：2016/04/05(火) 10:34:07.07 ID:ktTWwyON.net

まあそれが今の基準かもね
本物を知らないって事は幸せな事かもしれない

58 ：名無し名人：2016/04/05(火) 12:15:23.52 ID:o/q/rtNQ.net

人が持っている駒をけなさない
最低限のマナーだ
まぁ赤柾は売っていないけど・・

59 ：名無し名人：2016/04/05(火) 14:13:36.52 ID:JYlwT+UY.net

>>58
激しく同意。
このスレも30局になって平和になった。
駒基地藁人形が消えたっぽいから良かったよ。

60 ：名無し名人：2016/04/05(火) 17:10:46.57 ID:qutGPv4c.net

名人戦の盤駒３８万買う人いるんだろうな

61 ：名無し名人：2016/04/05(火) 17:17:13.07 ID:qutGPv4c.net

380万か

62 ：名無し名人：2016/04/05(火) 19:33:37.52 ID:8o9CQ24N.net

>>54
丸八ＨＰでみる赤柾彫埋が２０万弱だったので
つい疑ってしまい失礼しました

当然ながら直接発注すると安くなるんですね

63 ：名無し名人：2016/04/05(火) 19:38:41.82 ID:o/q/rtNQ.net

>>62
木地の違いがある
直接発注だと、清峰が制作した木地
丸八だと、丸八が制作した木地
木地の揃いには確かに差があるが、２倍の価格差を考えるとどうなのか
見解が割れるところだな

64 ：名無し名人：2016/04/05(火) 21:29:12.51 ID:uwylTKn6.net

将棋駒の世界に載ってるような極上の赤柾からすれば劣るのはしょうがない。でも十万かそこらで買える木地や駒としては十分過ぎると思う。要するにちょっと良い駒を使いたい人には清峰がオススメだと言いたいだけ。

65 ：名無し名人：2016/04/05(火) 22:43:49.78 ID:IxWSCdQQ.net

１０万円でちょっといい木地のオーダーは興味を引きますね
気兼ねなく使えていい感じに思えます
四大書体以外も受けてもらえるかどうかが気になります

66 ：名無し名人：2016/04/05(火) 23:34:39.49 ID:38V5S/GS.net

赤柾…それはスレが荒れる魔法の言葉ｗ

原義 「赤みがかった柾目木地で冬目が黒っぽく常に濡れたような光沢を帯びる」 現存せずｗ
赤目柾のこと説 普通の柾目で目が茶色というよりは赤茶から朱色のほうに近い柾目を指す 朱色のものは多分現存せず
赤系柾目含む説 赤目と胸を張れないけど焦げ茶と赤茶の2択にしたら赤茶サイドに近いよね？と強引に通す
値付けの関係もあるんだよ説 焦げ茶と言われたら焦げ茶で普通の柾になっちゃうけど、この柾目はいい柾目なんだから…
店の人が赤柾と言っていた説 赤柾ってなーに？店員さんがそういうてたんだもーん♪

67 ：名無し名人：2016/04/05(火) 23:37:24.58 ID:FFVDUE+w.net

四大書体以外もやってくれる

68 ：名無し名人：2016/04/06(水) 01:06:47.56 ID:zaIyDcN0.net

原義で笑ってしまったが
目が堅く詰まり冬目も赤くて黒っぽいところなど全くない木地が存在する
すべてが赤い。しかも明るい赤色。滅多に出会えない木地

69 ：名無し名人：2016/04/06(水) 01:50:37.43 ID:FldTDW3n.net

しましまが好きな人は今の赤柾のがいいんじゃない

70 ：ゴキブログ：2016/04/06(水) 08:56:38.02 ID:zaIyDcN0.net

こりゃ何かあったかな？

昨夜、無事に御蔵島から帰郷しました。
内容が濃かったのか、酒漬けの日々なのか、あっ、と言うまに帰郷。
いろいろな方々の思惑が交錯して、少々生臭く、距離を置く事にしました。
まぁ、楽して御蔵島へ通い続けたわけでもなく、
その時にお世話になった龍雄あに〜も亡くなりまして時代の流れ新旧交代を肌で感じました。
イルカ事業が柱ですので林業の方は衰退の一途をたどる事でしょうね。
御蔵島から育てて頂いた恩返しも考慮してこれから活動を続けたいと思います。
しかし、御蔵島は面白い島ですね。勿論、柘植は求め続けますが・・・・・。

71 ：名無し名人：2016/04/06(水) 10:48:43.94 ID:H1tKqDJF.net

誰か本物の赤柾画像出してくれない？
しましましか見つからん

72 ：名無し名人：2016/04/06(水) 23:03:53.30 ID:/QxgpVOm.net

原義の赤柾は画像も無いんじゃないかなー？
自分はじーさんが（駒じゃないけど）職人やってて
そこへ出入りしてた職人さんだか業者さんから見せてもらった記憶があるだけ
「目方で言えば銀より高い」と言ってたはず
一辺2�pくらいの立方体状の木で、なんで高級品なのか当時は判らんかった
今も、何に使う為のサイコロ状なのかは未確認で謎ｗ
（かんざしの珠とか帯紐の留め具とかそんなとこだろうとサイズ的に思ってるけどね）
どこかで板状のシッカリした材も見てるはずなんだが
どこだったか思い出せん　3，40年前の話だしねえ
（じーさんは黄楊そのものは扱わないんで、ほかの職人さんか発注元かに呼ばれた時について行ったのかも？）

前にちらっと書いたことあるが、なんかの木で出来た無銘の菱湖風の駒も
出入り（商売上なのか友達付き合いだったのか今となっては謎だが）の職人仲間が
ボウズ、将棋やるなら駒やるぞってくれたもんだ
見習いの小僧が練習で作ったもんだったんだと思ってる

73 ：名無し名人：2016/04/07(木) 01:33:42.97 ID:7C0yH7G7.net

>>72
http://shogikoma.jp.net/hori.htm 月山作淇洲書 赤柾彫駒

月山作淇洲書 薄虎の人ならこの駒は気になるんじゃないの？
硬い木地はおそらく斑入柾よりもずっと打ち味よさそうだけど

俺ならhttp://www.tohsin31.com/26-10-12/26-10-12-23.html　
月山なら羽前書がいいと思うね。月山の良い意味でのアバウトさが
彫りとマッチしている逸品ですわ

74 ：名無し名人：2016/04/07(木) 09:39:40.28 ID:eUZQBouy.net

>>73
せっかくだが、この月山の羽前は、豊島羽前の味を大きく損なってしまっているうえ、
月山の良さも出し切れていない。
まだしも、掬水の羽前の方が、掬水の味が出ている。

75 ：名無し名人：2016/04/07(木) 09:59:23.07 ID:7C0yH7G7.net

豊島羽前と比べてしまう時点で月山という駒師の特徴がわかりきっていない。
月山はそういう既存の字母からはある程度離れてしまっている駒師
豊島と同じ味を求めるほうがどうかしている。
製作時の作者の感性を尊重すべきであろう。そして月山は作品毎の質に大きな波がある。
それをふまえて月山らしさがある作品

76 ：名無し名人：2016/04/07(木) 11:49:50.29 ID:p9hWbXFI.net

名人戦使用の盤駒380万って言うのはボッタ値なの？それとも適正？
買うつもりない、と言うかそんな金ないので買えないけど詳しい人教えて

77 ：名無し名人：2016/04/07(木) 12:37:05.73 ID:PzxrxL2t.net

現在碁盤店で販売されている同等品を揃えた場合、値段は150〜250万だろう
あとは話題性と揮毫の付加価値が安いと思うか高いと思うか

78 ：名無し名人：2016/04/07(木) 15:00:40.21 ID:HLvnAM1m.net

いいとこ150だな

79 ：名無し名人：2016/04/07(木) 15:05:06.50 ID:HLvnAM1m.net

将棋盤の画像て出てる？ 日向の６寸とかなのか

80 ：名無し名人：2016/04/07(木) 20:42:42.47 ID:kjYedHJO.net

薄虎というほど立派でなく
キラキラやモヤモヤが時々ある程度の
薄斑入りですわ〜

月山の淇洲はどれもいいですよね〜（そら出来不出来はあるんだろうけど）
羽前書は決して嫌いなんでなく、好きなほうではあるんだけど
将の字がどれもシッカリしてて囲い組んだ時重そうに見える点と
成香や成桂に僅かに違和感覚える為、買って使うんだとした候補外です〜
使って一局というんなら喜んで指すけどね

81 ：名無し名人：2016/04/07(木) 21:10:49.30 ID:0DpyN2bS.net

手取りで年470万、預金残高は1年間で380万しか増えなかった・・・
やっぱ毎月の国内旅行と年1回の海外旅行行っているのが痛いのか・・・
ちなみに自宅です

82 ：名無し名人：2016/04/08(金) 08:43:12.48 ID:+D/DS7BP.net

http://shogikoma.jp.net/hori.htm 月山作淇洲書 赤柾彫駒
は、出来が良さそうだね〜
木地も本物の赤柾に見えて赤くキラキラしていそうだし
しましまがどぎつくないから（木地と年輪両方赤っぽい）
月山の渾身の作なのかもね

83 ：名無し名人：2016/04/08(金) 09:36:00.99 ID:6JeVKc6N.net

>>82
「作品そのものの出来」と「木地」をごちゃまぜにした意見のように感じる。

「赤柾」についてとやかく云うつもりはないし、云えばまた意見百出するんだろうけど、

渾身の作かどうかは別にして、出来具合と木地のコラボとしては確かに佳品だとは思うよ。

84 ：名無し名人：2016/04/08(金) 09:36:08.95 ID:KvVUR9Qg.net

さすが所有者はいう事が違う（ゲスの勘繰り）

85 ：名無し名人：2016/04/08(金) 10:04:20.54 ID:KvVUR9Qg.net

マジレスすると木地の色具合は写真で何とでも取れる。トウシンしかり
私見では彫駒で大きめの木地は盤上で窮屈この上ない。玉の字の上下の空間が間抜けに感じる。
巷に溢れる高さが32ミリの木地などゲテと感じる。31ミリ以下があくまで適正
小振りで硬い木地なら盤上で最高に楽しいものだが。
私は上の桂山のほうがずっと好みだね。月山淇洲とは駒字の躍動感が違う。
この月山淇洲は彫りの表現が平面的で字に勢いが感じられない。佳品と評するは優しいね。

86 ：名無し名人：2016/04/08(金) 10:34:02.41 ID:zBfw/rR9.net

今の盤で31以下じゃ小さいでしょ

87 ：名無し名人：2016/04/08(金) 10:38:59.40 ID:KvVUR9Qg.net

んな事はない。31でちょうどいい

88 ：名無し名人：2016/04/08(金) 11:30:55.81 ID:zBfw/rR9.net

俺は32でいいけどね

89 ：名無し名人：2016/04/08(金) 16:07:50.73 ID:3Ehf3PfI.net

サイズ（王将丈）は、木地・書体と密接な関係があるんだろうねー
32�oの柾系淇洲は確かに間抜けだろうけどｗ
虎斑菱湖なら32�oのほうが映えるってこともあるのかも

躍動感というか筆勢というかは確かに月山は控えめなんだろうね
（他作者と比べた場合のお話で、躍動感を求めるか如何かはまた別）
彫も浅くささーっとやってる感じで、これも好みの範囲だろう
実用駒の淇洲でありゃ浅彫のがいいという見方も出来る
太さ・深さに差を付けて立体的に仕上げるほうが好まれるとは思ってるがねー

90 ：名無し名人：2016/04/08(金) 16:43:38.49 ID:GICeEhFo.net

木地の大型化は影水の功罪なんだが、その後の丸八を初めとして
竹風や菊水まで32ミリ仕様になってしまった。竹風は32.5ぐらいとかも珍しくない
現代の標準サイズは当然厚みも増している。熊澤あたりは上手く調整できているのもあれば
できていないのもある。盤駒店経由での注文ではそこまでの手間はかけないのだろう。
さて、G山だがここ数年の衰えぶりは率直に悲しい。彫りの字体が崩れてきている。
年齢的にどうしようもないのかも。浅彫りは一見美しいが立体的な彫駒こそ最も表現力が問われる駒であり
彫駒の醍醐味である。しかしそういう駒を作れる人も実に少ない。渾身の彫駒とは滅多に出会ないものでもある。
http://rupe.exblog.jp/22143081/

91 ：名無し名人：2016/04/08(金) 17:33:10.87 ID:3Ehf3PfI.net

グラム幾らで商売してるんじゃないんだけどｗ
客は何故か少しでも大きいほうが得と思うんだろうねｗｗｗ

淇洲なんかは30�o（内外）丈が見た目的にはベストになるはずだけど
自分は手が大きいんで現行の31�o丈のがいいかな

92 ：名無し名人：2016/04/08(金) 17:47:53.58 ID:qhrCTMIm.net

碁盤店では、彫駒は浅彫りが良い、と宣伝しているが、
>>90の云う通り、立体的な彫りが最高である
ちなみに私は>>90ではありませぬ

93 ：名無し名人：2016/04/08(金) 17:54:30.20 ID:GICeEhFo.net

よくわかってらっしゃる
淇洲は30から31くらいが収まりがいいのは同感
端整でシンプルな楷書だから木地が大き過ぎると書体の魅力が薄れて
間抜けに見えてしまう。

http://komakensin.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/269-70d7.html
これなんか割とバランスが取れているようにも

オリジナルの竹内淇洲から取った字母紙で彫りあげた駒を見て見たいところだ
http://8ya.net/suiki/siryou/siryou/29kisyuu.html　この駒は素晴らしいと思う。

94 ：名無し名人：2016/04/09(土) 07:24:25.83 ID:wLGFWDJI.net

駒のサイズや形状は悩むところだ。

特に木地から作ると杢を生かしてぎりぎり大きくとるので、
それを小さくするのは忍びない。

縦も広げて、横もいっぱいに取り、升目から左右２ｍｍ開け、
王将で長さ３４ｍｍ、底幅３１ｍｍというのが最大だね。
厚さはバランス上、１２ｍｍくらい欲しくなる。

このサイズで最もいい杢で１０枚とって、王将、金将、飛車角にする。
杢は裏に文字がない駒で見るのが一番なので、飛車角より金将が優先する。

金将より、飛車角の木地の杢目を優先した駒を見ると、
大して考えてない駒師だとすぐわかる。

95 ：名無し名人：2016/04/09(土) 08:07:06.28 ID:qpnsgqOi.net

杢は全部がある程度そろっていないと切ない。玉と金だけが綺麗な杢でも
使い込むうちに木地の色合いがバラけてきて結局は飽きてしまう
杢も斑も揃いが最も重要
根杢で同じような木地を42枚揃えるのは大変な事でそういう木地は本当に貴重。
虎斑は結構出るから揃え易い。しかし軟弱で傷が付きやすい。手脂も染み込み易く
使いきった虎斑駒は汚いのが多い。薄虎斑は使い込んでもいい感じになりやすい。
最初からキツイ虎斑は鑑賞用にしとくがいい

96 ：名無し名人：2016/04/09(土) 10:39:46.44 ID:wLGFWDJI.net

うーん、基本はそれでいいんだけど、
孔雀杢は上記でないと違う木、部位を組み合わせることになり、
模様を揃えて２０，３０年で微妙に色が変わってしまうんだね。

97 ：名無し名人：2016/04/09(土) 11:19:00.00 ID:/24TSYxq.net

枝杢は道具としてはあまり好ましいとは思っていない。経年変化も気になるところだ。
島のは特に色合いがどんどんキツクなるし
組み合わせとして書体と盛上の高さも考えないといけないね。
孔雀杢などは玄人はあまり手を出さない人が多いのではないかな。ビギナーの頃には大変魅力的に映ったものだが。
今、美玉が13万になっているけど華やかな影水流の水無瀬や菱湖でないと木地に負けてしまう。
柾目好きからしてみたらこの模様は邪魔くさいと思ってしまうんだ。

98 ：名無し名人：2016/04/09(土) 17:44:17.21 ID:dt4eTaw6.net

薩摩の孔雀なら大変硬くて大理石のような感じで、耐久性も高いし
模様もそんなに気にならないレベルだよ
２０年経つ孔雀を持っているが色合いのばらつきは発生してないね

99 ：名無し名人：2016/04/09(土) 18:31:50.36 ID:dvLABlAP.net

＞昔はありましたよ。宮松の彫埋めに素人が盛り上げをして新品の盛上げと言って販売した所がね。
＞盛上げの磨り減っているのを盛上げし直して販売した所がね。今回も同じ所ですがね。
＞この店は本当に何人の人にも同じことを繰り返しています。いい加減に店をたたんでくれないかな。
＞一度離れたお客さんは戻ってこないんですよね。ある程度の事情通なら何処何処だとすぐわかるんでしょうけど、
＞ほとんどの方が知らないでしょうからね。駒は安くはないですよ。

ってどこのお店のことかね

100 ：名無し名人：2016/04/09(土) 19:08:43.12 ID:/24TSYxq.net

Sがあやしい

101 ：名無し名人：2016/04/09(土) 19:17:50.54 ID:/24TSYxq.net

薩摩の孔雀と島の孔雀では色合いが全然違うんだよな
薩摩の孔雀なんかは木地の段階で微小な裂けがあったりするから注意が必要
薩摩孔雀は耐久性は最高に高いかもしれんけど硬すぎて手に馴染まない。
あくまでも個人の好みの問題ではあるが。20年たつその駒は木地の反りとかはどうなんだろ。
気になるところではある。

102 ：名無し名人：2016/04/09(土) 19:45:38.34 ID:dt4eTaw6.net

確認してみたけど反りも今のところ大丈夫みたい

103 ：名無し名人：2016/04/09(土) 20:54:19.73 ID:/24TSYxq.net

それはよく乾燥された良い材料だったんだね。
薩摩の孔雀系の木地は100年使ってもある程度綺麗な状態を保っているだろうね
現在の島黄楊だと同条件ではボロボロになるでしょう。
昔の駒なんかを観るとそれがよくわかるよ

104 ：名無し名人：2016/04/10(日) 05:39:08.78 ID:6LicqCYM.net

薩摩の孔雀系の木地は100年使ってもある程度綺麗な状態を保っているだろうね
＞＞＞


そりゃ無理だよ。
３０年たったもので、1/100ｍｍくらい波打ってる。



現在の島黄楊だと同条件ではボロボロになるでしょう。
昔の駒なんかを観るとそれがよくわかるよ 。
＞＞＞


そうだね。5〜10年で0.1ｍｍくらい波打つ。
2000番のペーパーかければ問題ない。
というか、
売ってる状態は大した研ぎではないことに気が付くだろう。

この意味でももっとも良い杢は王将と金将の裏が良いんだね。

孔雀杢は、水の浸入（白い部分）を樹脂（茶色、透明の分）が防衛した跡なので、
水分分布の差が極端なので、どうしても経年変化で狂う。

105 ：名無し名人：2016/04/10(日) 05:40:53.28 ID:6LicqCYM.net

一つの木で杢を揃えるという意味では虎斑や柾系が良いんだけど、
やはり将棋駒の杢の極致というと孔雀杢だね。
それも根瘤に出た孔雀杢が最高だ。

杢は将棋駒（黄楊）に限らず銘木では皆あるし、
もっとすごいボタン杢や墨流し、スポルテッド、バーズアイといったものもある。
しかし、孔雀杢が駒のサイズの中で完結できるのは他に代えがたく、
さらに透明の部分と本来の木目の対照で駒の中まで立体的に模様が入っているものは、
木の宝石と呼ぶにふさわしいが、なかなか無い。

また、いままでの駒師、木地師の木取りでは孔雀杢の模様を揃えるのは
博打みたいなものでダメだね。あまり考える人がいなかったんだ。
バラバラの木で、似た模様が揃うのを待ってるのが実情ではないかな。

106 ：名無し名人：2016/04/10(日) 05:44:12.72 ID:6LicqCYM.net

一つの木で似た杢を揃えるという意味では虎斑や柾系が良いんだけど、
やはり将棋駒の杢の極致というと孔雀杢だね。
それも根瘤に出た孔雀杢が最高だ。

杢は将棋駒（黄楊）に限らず銘木では皆あるし、
もっとすごいボタン杢や墨流し、スポルテッド、バーズアイといったものもある。
しかし、孔雀杢が駒のサイズの中で完結できるのは他に代えがたく、
さらに透明の部分と本来の木目の対照で駒の中まで立体的に模様が入っている孔雀杢は、
木の宝石と呼ぶにふさわしいが、なかなか無い。
銀目には似たような立体的なものが多く出るが模様は揃わない。

また、いままでの駒師、木地師の木取りでは孔雀杢の模様を揃えるのは
博打みたいなものでダメだね。あまり考える人がいなかったんだ。

107 ：名無し名人：2016/04/10(日) 08:55:35.35 ID:Ip68+4o8.net

井山先生の七冠期待！

囲碁の七大タイトル戦の一つ「森ビル杯　第５４期十段戦五番勝負」（産経新聞社主催）
の第３局が１４日に長野県大町市で行われる。
初防衛を狙う伊田篤史十段（２２）に対し、井山裕太六冠（２６）がここまで２連勝。
井山があと１勝すれば、史上初の七冠独占を達成する大一番とあって、注目が集まっている。

小林光一名誉三冠（63）
「タイトルを防衛しながら、別のタイトルの挑戦権を獲得するなんて神業」
「道中が長い囲碁で七冠に挑むのは不可能と思っていた」

伊田篤史十段（22）
「１人が全部のタイトルを独占するのは同じプロとして恥ずかしい。最後の砦として戦う」


茂木健一郎（５３）
「囲碁は記憶力や集中力、推理力など総合的な力が問われる。
前人未到の七冠は、人間の脳の無限の可能性を示す意味で、私たちにインスピレーションを与える。
人間の可能性を再発見するためにも井山さんに七冠を達成してほしい」

108 ：名無し名人：2016/04/10(日) 09:05:27.58 ID:Ip68+4o8.net

囲碁と将棋の違い


−−もしアルファ碁と打つとすれば？
井山「普通にやってみたい。普段でも相手の癖を見抜いて打つことは結構ある。
　　　アルファ碁だから打ち方を変えるというより、相手によって変える程度だ。」

趙二十五世本因坊「勝つことができうれしい。次は（グーグルが開発した）アルファ碁に挑戦し勝ちたい」


今回AlphaGoと対局した李九段は現在世界ランク5位。
AlphaGo自身のレーティングは4位、井山九段は日本人最高位の3位だ。



一方・・・渡辺・・・羽生・・・


日本将棋連盟は１８日、「ニコニコ生放送」を運営するドワンゴとともに主催する新棋戦のエントリー棋士１５４人を発表した。
優勝者がコンピューターソフトと対戦する新棋戦。
動向が注目されていた羽生善治四冠（４４）＝名人、王位、王座、棋聖＝はエントリーしなかった。
男性棋戦としては史上初めてエントリー制を採用した本棋戦。四段から九段までの段位別予選を行い、
各段位の上位者１６人が本戦トーナメントに進出。優勝者が来年３〜５月の「第１期電王戦」で
コンピューターソフトと２番勝負を戦う。コンピューター同士による「第３回将棋電王トーナメント」
（１１月２１〜２３日）の優勝ソフトとの対決となる。
タイトルホルダーでは糸谷哲郎竜王（２６）と郷田真隆王将（４４）がエントリーしたが、
渡辺明棋王（３１）は羽生四冠と同様に参戦しなかった。

109 ：名無し名人：2016/04/10(日) 09:08:43.48 ID:QhnKVRxv.net

大事な事だから２回言ったのか？ペーパーちゃん。相変わらず癖が強いな
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
100年以上経っている豊島や奥野の薩摩根杢の駒は今でも現役で使える状態を保っている
島黄楊ならそうはいかない。君が孔雀杢が滅法好きなのはわかったがあくまでもマイノリティー
タイトル戦には柾目の駒の採用が一番多い訳だが島黄楊孔雀杢はあまり見た事がない
やはり道具としての見易さでは好みが別れる。木地が主役の人はそれでいいのだろうね。

110 ：名無し名人：2016/04/10(日) 09:13:07.12 ID:QhnKVRxv.net

＞＞5〜10年で0.1ｍｍくらい波打つ。
＞＞2000番のペーパーかければ問題ない。

これは将棋駒ファンとしては病的な神経質さだと思うが大丈夫か？
0.1ｍｍって。それで金と玉の裏をペーパー掛けてたんだね。
失礼ながら滑稽で笑ってしまったよ。強迫性障害でないといいが。まあなんだ頑張れ。

111 ：名無し名人：2016/04/10(日) 15:31:51.39 ID:6LicqCYM.net

どうも、藁人形師はこれまでの駒師か木地師のようだね。

杢表面が0.1ｍｍ狂ったら致命傷だが、相当立派な駒師らしい。

112 ：名無し名人：2016/04/10(日) 15:38:00.91 ID:XDKHK1Lu.net

また駒基地藁人形がでてきてるのか！
どうせペーパー氏には敵わないんだから
おとなしくしておけ！

113 ：名無し名人：2016/04/10(日) 15:38:46.22 ID:QhnKVRxv.net

お前、杢の話が本当に好きだな
感心するよ

114 ：藁人形：2016/04/10(日) 15:53:31.62 ID:W/HPUei1.net

スケこま師の俺を呼んだ？

115 ：名無し名人：2016/04/10(日) 15:56:24.24 ID:QhnKVRxv.net

出てきやがったか。失せろ

116 ：名無し名人：2016/04/10(日) 15:58:47.43 ID:QhnKVRxv.net

将棋駒は道具だから、使ってみなければ真価はわからない。

使うとその駒師の将棋に対する考え方がわかる。

面取りしていないのは論外、陶器で磨く、蝋で仕上げるなどというのは手抜き。
盤に傷をつけない、指にやさしい、汚れが付きにくい　とか、
長年の使用でも裏面が波立たない様に考えてあるか　が最低線。

ところが、その最低線がクリアできていない駒がほとんど
駒師が実は将棋をそれほど指さない駒を使わないのが、
このていたらくの原因だと思う。

余り歩が２個の場合は１個をペーパーにかけることをお勧めする。
２０００番で同じ場所で駒裏（と）を研磨し顔が映るまで。

そうすると駒木地の本来の杢がくっきりと見える。
そして指紋をつけないようにして椿油を１，２滴たらしてもんだ布でふく。
これがその駒木地の仕上がった姿でそれを基準に他の駒も見ると良い。

大半の今の駒師の仕事などそんなもんだから、王将や金将の裏などは自分で研磨し直す方が良いね。
買ったままでは汚れが付きやすいし、ぼけた模様のまま終わるのでは駒木地がかわいそうだ。

117 ：名無し名人：2016/04/10(日) 15:59:28.22 ID:QhnKVRxv.net

おっと、
盛上げの場合は、まず１０００番で場所を変えながら擦って
彫り埋め状態にしてからね。

高い駒を買うときは、その歩を持って盤屋で比べると良いだろう。

そして、
駒を見るときは親指と中指で駒の対角線を持ってくるくると人指し指で回し表裏を見る。
これが駒見る作法だ（丸八談）。

あまりやると嫌われるから注意してね。

118 ：名無し名人：2016/04/10(日) 16:00:51.30 ID:QhnKVRxv.net

余り歩ペーパー君ちょくちょく湧くね。
よほどそのやり方を布教したいんだろうけど、絶対に流行らないわ、それ。

対局時に出した時に王と金の裏だけテッカテカだったらどう見ても不自然。作品として見た時の一貫性も損なわれる。

んで、テッカテカの駒を持って盤駒店に行き、同じような駒を買うのだとしたら、更に論外。

照明が反射して、「対局の邪魔にならない」という根本的な必要条件すら満たしていない。対局の主役は駒じゃなくて人なんだよ。

また、杢を前提にして語っている時点で、道具として駒を見ていない。木地の派手さと指しやすさ(見やすさ)はトレードオフの関係にあり、その意味ではどう考えても柾目系の方が道具としては優れている。

駒木地本来の杢を駒に求めるのであれば、観賞用で買えばよい。

119 ：名無し名人：2016/04/10(日) 16:02:33.55 ID:QhnKVRxv.net

ペーパーかけて、瀬戸磨きして、イボタ蝋で保護する
これが最低限の仕事
＞＞＞


これは最低の仕事。

木は呼吸させないといけない。
瀬戸で磨くというのは簡単に言うと繊維をつぶすことで褒められたものではない。
イボタ蝋で保護するのは盤側面であって、天面は開けてあるから息ができ側面から水分が出入りできる。

駒にイボタ蝋を塗る時点で、木とは何かわかっていない。
駒をそろばん玉や碁石の滑面仕上げと勘違いしている。
そういう人たちが駒を作り売っている。

120 ：名無し名人：2016/04/10(日) 16:04:21.60 ID:QhnKVRxv.net

繊維を瀬戸でごしごしやったのがいずれ水分で戻って凸凹になる。
ガラスや金属で言うアニール（焼きなまし）を製品でやってしまう＝狂う　わけだね。
木地は暴れさせ狂いが出おわってから成型するのが基本。
木地は大体２０年は櫛板で寝かせないとダメだろう。
龍山のトモスの木地なんてのは４０年くらいたってたはずだ。

本当は駒形にして寝かせればもっといい。
碁盤がそういう作り方をするようで、木はその形にしないと
相当乾燥させても動く＝狂うようだ。

吸湿性が木が変形する要因の一番大きなもので、その変形を防ぐために瀬戸で導管を潰しておく。
駒を少しでも知っている者なら常識だ。

繊維飽和点はもちろんのこと、おそらくは気乾含水率以下にまで乾燥させた木材の導管を潰しもせず、漆も塗らずそのままにして、呼吸をさせるとか呆れかえるわ。

はい、ダメ―。

木材が変形するのは異方性のためだ。
吸湿ではなく、通常は乾燥していく中で異方性が戻ろうとして変形する。
だから、異方性を戻して狂いを出させてから陽疾の可能性が高い木表側は使わず、
木裏側の柾目を使うのが常識だよ。

しかし、黄楊は産地にそこまで知識がないだろうから、
丸太にした時点でわからなくなっているだろうがね。

121 ：名無し名人：2016/04/10(日) 16:08:27.47 ID:QhnKVRxv.net

駒として整形する段階で、あんたが言う異方性による変形はもう終わっている。
今は仕上げのやり方による変形の差異について論じているんでしょうが。

乾燥後の含有水分の変動による変形(収縮膨張)を最小限にするための導管潰しだ。
つまり吸湿性は大いに関係してくる。

どの段階での変形か、という論点を間違ってないか?
それとも変形=異方性によるものだけと短絡的に考えて揚げ足とったつもりか?

まさか乾燥後に木材の水分が変化せず、それに伴う膨張も無いと思ってるのか?

あわれだね。

西岡常一の本でも読んで木について勉強してね。
小川三夫でもいいよ。

通気性が悪くなると狂うわけだね。

基本的に木の表面に近いほど水分が多い、
それが密閉され均一になろうとすると水分の多いほうは乾いて収縮し
少ない中心に近いほうは膨張する。

つまり木が暴れる。

それを逆手に取り、
割れた碁盤や銘木の割れ目をイボタ蝋や蜜蝋で覆えば割れは塞さがる。

黒柿でも試したが実際ふさがる。

イボタ蝋はそれだけ総合的な通気性がないということ。

122 ：名無し名人：2016/04/10(日) 16:09:55.28 ID:QhnKVRxv.net

椿油は黄楊の櫛から考えれば悪くないし、クルミ油も推奨されるね。
鼻の頭の油でも指の油でもいいだろう。

要は木や漆は油とは相性が良いから汚れが付きにくくて
変色が起きないなら何でもいいだろう。

御蔵島に行くには三宅島から海老根丸だし
大島にも寄るからやはり櫛の時代からツバキが良かったんじゃないの。
鬢付け油のころからだから江戸時代以降かな。
ただ最近のリノール油やら化学合成のはやめたほうが良い。
あれは、不純物＝鉱物性？油脂が入っている。
後で黒くなる。

まー、保管が悪くて１０年かな。
３０年もすればわかるよ。

駒の表面が瀬戸で圧縮される前の元の状態に戻っていくんだろうね。
なんか杢目が買った時の方が鮮明だったような気がしてきたら、
ワシの書いたことを思い出すと良いね。

イボタ蝋はね書いた通り、保護するんじゃなくて、
とりあえず売るときに一番見栄えが良い状態にする効果だろうね。
どっちみち、使用して乾拭きちゃんとすればそのうちなくなるからね。

ありがたがってずっと観賞用でそのままにするとダメということだ。

柾目なら幅や平面方向の変形の影響は少ないが、
山の木表と木裏の境の部分だと長さ方向ですら湾曲するね。
５角形の左右で長さを測ると良いだろう。

123 ：名無し名人：2016/04/10(日) 17:30:59.79 ID:BQGdu00A.net

なんだこれ

124 ：名無し名人：2016/04/10(日) 18:32:32.74 ID:VyShU58HO

くg

125 ：名無し名人：2016/04/11(月) 01:25:57.73 ID:4nPPOum9.net

思い込みをぶつけ合うスレ

126 ：名無し名人：2016/04/11(月) 01:33:49.63 ID:HovUutJt.net

趣味の世界ってとどのつまりその人の「趣味趣向」だから、
当然意見や方向性の違いが出てくる。
将棋（銘駒）駒の世界ってほんとに、いい爺さんが「罵詈雑言」ひどいもんだ。

127 ：名無し名人：2016/04/11(月) 01:37:21.50 ID:O5lYgNgs.net

libertines (528)
飛車先突いて浮き飛車から石田流
陽動振り飛車

咎めても何度でもこの無理筋をやる雑魚
挨拶無し、無理筋を咎めると切断、さらにチャットでの暴言
完全にキチガイ、アク禁になれ

128 ：名無し名人：2016/04/11(月) 08:13:02.47 ID:jeNygmSD.net

駒の世界は不思議だよね〜
「それも一局」で収まらないｗ

ブランド至上主義的に、彼の駒でなければならんとか
誰それは邪道とか言い出してみたり…
新品至上主義で中古品はそこまでの手入れ具合が不明であると切捨てたり
（これは、私の事でもあるｗｗｗ）
木地さえよければであったり、仕上げの細部に拘ったり〜
史料的価値の高い駒と鑑賞駒と実用駒を同列で語ったり色々ある

特に注釈付けず「駒」と言っちゃうことが問題なんだろうねｗ
名品コレクター視点だと、月山彫 薄斑 淇洲 ってもそれがどうしたであろうし
ビシビシ指してゴシゴシ磨いてこれで腕を上げて来たんだー言えば
指将棋派は、それなりに贅沢したね〜と来るんだろうしねえ
（このスレの多くの人は、無難な落としどころだな、ってとこだろうしｗｗｗｗ）

129 ：名無し名人：2016/04/11(月) 10:21:04.15 ID:v+d056LN.net

最高の駒とは自分で一から字母を作成して、
自分自身で彫って（埋めて盛り上げて）仕上げて作った駒である
一生使えて他の駒に目移りしないところが最高なのである

130 ：名無し名人：2016/04/11(月) 12:25:19.21 ID:08BxyzWR.net

字母はともかく、書体は好みもあるので、
古典系：古水無瀬、宸筆錦旗、源兵衛清安
楷書系：淇洲、菱湖、王羲之
篆書系：無剣、玉枝
あたりから選べばいいんじゃないかな。

盛り上げは、手入れが大変だし、
指すなら柾系の彫埋め（または彫駒）が実用的ではないかな。

131 ：名無し名人：2016/04/11(月) 12:41:57.44 ID:HovUutJt.net

盛上げの手入れが大変とは？必要なのは乾拭きだけだが。
ペーパーで削るとか？まあそれは冗談だけど
長年使った彫り駒の埃汚れのほうが手間掛かる
個人的に裏が磨り減りきった盛上駒は好きじゃない
だから彫駒の潔さは好きだな

132 ：名無し名人：2016/04/11(月) 14:44:04.04 ID:fens2r8L.net

昨日の一連の流れは、
ペーパー氏VS駒基地氏の戦いだったということで
Ok？

133 ：名無し名人：2016/04/11(月) 15:55:25.42 ID:HovUutJt.net

まだあいつら出入りしてんの？
もういいよ。うんざりだ

134 ：名無し名人：2016/04/11(月) 17:47:10.28 ID:+GHPuNF3.net

腕が落ちてるよ！
月○、引退しなさい！

135 ：名無し名人：2016/04/11(月) 22:55:51.14 ID:HovUutJt.net

確かに井上の月のキシュウはひどい

136 ：名無し名人：2016/04/11(月) 23:21:07.67 ID:cjZGm1iY.net

もう目が悪くなってる歳だから仕方ない

137 ：名無し名人：2016/04/11(月) 23:41:09.87 ID:JkK7uEsn.net

高齢で引退した書き駒の第一人者太郎師も、最後のころは素人目にも明らかなほど
レベルが落ちていた。まあ人間だれしも寄る年波には勝てないわな。

138 ：名無し名人：2016/04/11(月) 23:42:22.46 ID:HovUutJt.net

静山も晩年はな。。。

139 ：名無し名人：2016/04/13(水) 00:02:08.57 ID:ASxVO3mI.net

あ

140 ：名無し名人：2016/04/13(水) 19:12:55.03 ID:hOYIr7o0.net

http://tohsin31.com/28-4-17/28-4-17-1.html

千舟作 これ熊澤先生の丸パクリだぞ
訴えられるレベル。マジでヤバイでしょ。あー怖い怖い

141 ：名無し名人：2016/04/13(水) 19:20:34.32 ID:hOYIr7o0.net

今週の正虎は薩摩黄楊じゃないかね。もしくはコツゲか。

142 ：名無し名人：2016/04/13(水) 19:36:59.53 ID:5bXg43+q.net

>>140
古水無瀬じたい兼成のパクりみたいなもんだから、文句も言えんでしょ。

143 ：名無し名人：2016/04/13(水) 19:40:09.28 ID:hOYIr7o0.net

いや、そうじゃなくて
熊澤先生がやってる兼成卿写しのコピーだよ。そのままだ。
これは激怒して怒鳴り込んでくるレベルだぞ。
先生本人は絶対にクレーム入れるでしょ。
長谷川さん、出品取り消す事になるかもしれんわ。

144 ：名無し名人：2016/04/13(水) 19:41:54.60 ID:hOYIr7o0.net

かつて吉岡出石も訴えられかけたからね。
ちょっと似ているだけでも。それくらい水無瀬駒の字母紙の権利独占は
熊澤先生のライフワークだよ

145 ：名無し名人：2016/04/13(水) 19:46:55.29 ID:WF6phaZR.net

字母というものに著作権なり占有権なりが法的に認められるか
どっちに出たとしても前例は残せるんで全力で訴えてみて欲しい

146 ：名無し名人：2016/04/13(水) 19:51:35.00 ID:cdib5cRW.net

書には著作権はないのだが、字母紙はどうなるのだろうか。
しかも水無瀬兼成卿写しは熊澤先生のオリジナル書体ではなく
彼が水無瀬駒から書き起こしたものだ。その場合は著作権などが認められるのだろうか。
非常に興味深い。私も訴えてみてほしいと思う。こういうのはぺーパー野郎が詳しいはずだが。

147 ：名無し名人：2016/04/13(水) 19:52:06.45 ID:5bXg43+q.net

何で熊が水無瀬駒の権利独占なんだ？

148 ：名無し名人：2016/04/13(水) 19:54:19.58 ID:RmrVSsKP.net

発掘、発見したからでしょ。本人はそういっている
確か役場だが神社から熊澤だけが許可をもらって作って良い事になっているとか。
金でも積んだかな

149 ：名無し名人：2016/04/13(水) 19:54:36.04 ID:5bXg43+q.net

何でオリジナルでもない書体の字母紙に著作権が発生するんだよ

150 ：名無し名人：2016/04/13(水) 20:29:31.62 ID:RGhXpDJc.net

そりゃ、
初めて字母子で世に出したオリジナルだからだろう。

これPCに取り込んで少し変えればいいやという輩がいるのが
オリジナルの証拠だよ。

151 ：名無し名人：2016/04/13(水) 20:31:46.21 ID:RGhXpDJc.net

王羲之なんてその最たるものだ。

ちょっと変えればいいと思って、
歩の　と　まで真似するから何をかいわんやだね。

その意味で北村氏の王羲之をまねして出してる駒師は２流だよ。

152 ：名無し名人：2016/04/13(水) 21:10:15.73 ID:X4Nvn4Nq.net

王羲之って北村氏が作った書体なの？

153 ：名無し名人：2016/04/13(水) 21:12:33.54 ID:X4Nvn4Nq.net

http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q112834606
これ手彫りなんだぜ

154 ：名無し名人：2016/04/13(水) 21:13:34.94 ID:5bXg43+q.net

字母紙も何も問題は書だからね

155 ：名無し名人：2016/04/13(水) 21:16:05.60 ID:hKDQN14Y.net

>>140
本当に最低だな千舟。
丸パクリじゃん。
K研のやつらは熊が大嫌いなのは業界で有名。
わざとだろうな。

156 ：名無し名人：2016/04/13(水) 21:23:51.10 ID:RGhXpDJc.net

問題は漠然とした書ではない、書体でもない。

将棋駒用の字母紙、駒になった書体だ。

漠然とした請求範囲では特許にならないのと同じ。

157 ：名無し名人：2016/04/13(水) 21:30:15.82 ID:5bXg43+q.net

駒になった書体だよ。ただその書体が問題で、元の書体をパクってりゃ、著作権云々はおかしな話だ。

158 ：名無し名人：2016/04/13(水) 21:31:08.53 ID:qzf+LrCk.net

これは訴えるでしょ。
駒師の世界にも新たな定跡が作られればいいさ。
今晩は熊澤先生怒りで震えているだろうな

159 ：名無し名人：2016/04/13(水) 21:41:09.32 ID:WF6phaZR.net

駒師さん方に付ける敬称で先生は如何なものか？
熊沢師とするなら充分理解できるんだが、熊沢先生にはどうも違和感を覚える

駒研究者・書体研究者として学者先生の類として扱うなら
熊沢氏や熊沢さんってのが自然だとも思う

アンチ熊さんなわけでなく
職人が先生と呼ばれてはならんと思ってるからね
（祖父が職人、自分が職人的ナニカで両方とも先生付けは断っている、いた）

160 ：名無し名人：2016/04/13(水) 21:49:31.14 ID:x/VxB3yq.net

千舟ってさ掬水のシンピツ錦旗もパクッてる
正虎も同様。アマチュアだから許される範囲という事かね。
先生はシニカルな意味で。でも本人は当然受け入れてるし喜ぶ

161 ：名無し名人：2016/04/13(水) 22:12:26.87 ID:4HXOS90F.net

書体の著作権は
書体が著作物であるためには、従来の印刷用書体に比べて顕著な特徴を有するといった独創性を備えることが必要であり、
かつ、それ自体が美術鑑賞の対象となり得る美的特性を備えていなければならない
とあるから、駒の字母に著作権はないな
だからいくらパクッても問題なし
駒師なら彫りと漆で勝負しろ！

162 ：名無し名人：2016/04/13(水) 22:15:09.36 ID:x/VxB3yq.net

著作権とか特許とか申請しておけば良かったのに。
駒師が書体で勝負できなくてどうする。
それだけじゃ足りない

163 ：名無し名人：2016/04/13(水) 22:26:36.64 ID:4HXOS90F.net

ネットのおかげでオリジナル書体もすぐパクられるのだから、
新しい書体を生み出す労力と時間を考えたら書体で勝負するのは割りに合わない
新書体は暇なアマや書家に任せればいい

164 ：名無し名人：2016/04/13(水) 22:29:35.54 ID:x/VxB3yq.net

書体名を駒師名にすりゃいいんだよ
竹風書とか掬水書とかな。いっその事、書体名も入れなくていいかもしれん
ま、熊も兼成さんから借りてるわけだが。

165 ：名無し名人：2016/04/13(水) 22:46:55.62 ID:hKDQN14Y.net

千舟もバカな真似したもんだ。
前から思っていたが、
K研のやつらってトーシンに新品で卸して
業界を破壊してる。
今回はパクリだし、
自分さえ良ければ何やっても良いと勘違いしてるのではないのか。

166 ：名無し名人：2016/04/13(水) 22:49:17.86 ID:WF6phaZR.net

前も書いたが、自分は別ジャンルで古いモノの研究に取り組み
ソノ復元の成功に限りなく近付いた（物証が少ないので成功とは言い切らん）
で、英語で論文書いて「復元」自体は自分の功績と一部に知られるようにはなったが
復元なんで（解説部分・論文を除き）著作権は主張せず
本で使いたい奴は、自分の名前どっかに入れるとかでいいよと
気が引けるなら酒の2升と気の利いた佃煮でも持ってこいよと
（外人さんからの酒の郵送できますかとかツクダニとはなんですかの問い合わせもあったｗ）
職人てのは、そういうもん「だった」よねｗ
（ソレで良いとは思ってないし、そうしろというつもりもないよ よくもわるくも伝統ではあるがね）

これを日本語の書物で取り上げたのと、それを丸パクリしたたつがいて
えらくモメてはいたが、自分は専有権も著作権も主張しないからと関わらずでしたｗ

駒の方は谷川書で揉めたことあったようだね、大山書は一応専有状態ではあるが
法的に保護のレベルまでいってるのかな〜？

167 ：名無し名人：2016/04/13(水) 23:01:31.89 ID:4HXOS90F.net

大山書はそれほど人気ないから専有状態なんじゃない？
パクる価値なしｗｗ

168 ：名無し名人：2016/04/13(水) 23:23:05.70 ID:91ScwI27.net

大山先生の書は味があるんですが王と玉は彫りと相性が悪いと思います
かと言って埋めや盛上だとその駒師さんに作っていただくには・・と考えてしまいます
私はその駒師さんの駒を愛用していて満足していますよ

話は変わりますがキチンとしたお店でオーダーの相談した時に
いくつかの書体はうちではできないと断られましたよ

169 ：名無し名人：2016/04/13(水) 23:28:30.13 ID:RGhXpDJc.net

著作権は古水無瀬の銘は生じているだろうね。

オリンピックのマークでもめたように、
意匠登録していなくても著作権、知的所有権でアウトなわけだ。

だいたい水無瀬や錦旗を見ればどの程度勉強しているかがわかる。
大部分はレベル以下、豊島字母紙の亜流だ。
駒研なんて　熊澤氏の研究の１/10も、将棋界に貢献していないのではないかな。

170 ：名無し名人：2016/04/13(水) 23:40:00.87 ID:4HXOS90F.net

オリンピックのマークでもめたように、
意匠登録していなくても著作権、知的所有権でアウトなわけだ。⇒

それはデザインの分野だから
書体については著作権、知的所有権を主張するのは難しい
だから裁判をぜひしてほしい
裁判の前例がまだないからここで何を言っても
現在はパクって販売しても問題なしなんだよ

171 ：名無し名人：2016/04/13(水) 23:47:39.69 ID:RGhXpDJc.net

いや、問題なし、ではなく、訴えられてない、
だろう？

パックっているのかな？

172 ：名無し名人：2016/04/13(水) 23:53:02.99 ID:4HXOS90F.net

え？駒師って龍山や影水の字母パクってないの？

173 ：名無し名人：2016/04/14(木) 00:32:13.28 ID:jFqzcnCD.net

その辺の駒師の字母は半分「古代文様」みたいな扱いなんだろうね
職人の間では、であって、法的にどうなのかは知らんが
慣習法ってやつもあるからな〜

174 ：名無し名人：2016/04/14(木) 01:52:35.86 ID:CDFrRDqW.net

訴えて裁判はしたほうが良いな。
俺的には全面的に熊さんが正しく千舟が
ふざけ過ぎだと思ってるが、
やはり裁判の前例がない。
今の状態だと人として許されないが
法を犯してる訳ではない。
今までこういった件で熊がパクった駒師に文句を
言ったら、
言った駒師の間で熊が悪口言われる状態。
おかしな話だよ。

175 ：名無し名人：2016/04/14(木) 05:18:19.44 ID:mm52ippw.net

その辺の駒師の字母は半分「古代文様」みたいな扱いなんだろうね
職人の間では、であって、法的にどうなのかは知らんが
慣習法ってやつもあるからな〜
＞＞＞


そんなものはない。

初代龍山は字母紙母が外に出るのを厳しく制限し、
駒権の書体を水戸桂山が真似したら紛争となった。

一方、伊藤太郎が書き駒に使う書体は、
もともと特産品として皆で使い世に出てるわけで、
太郎氏が権利を言えるわけがない。

熊澤氏の古水無瀬や北村氏の王羲之などは前者なわけだ。
それまでの駒の字母紙として無いんだから。

そこらへんをあいまいにしたいのは、パクる側と相場は決まっている。

176 ：名無し名人：2016/04/14(木) 06:44:33.35 ID:I/8C91NT.net

皆の衆、少し論点がずれているぞ。

今回の駒は熊澤氏のオリジナルの古水無瀬ではなく水無瀬兼成卿写しである。
人の写しをさらに写したのがどういう問題を生むかが争点ではないのか？
だから兼成の駒を写しで作っている本人が他人に写されてそれを訴えられるかが問題だ。

千舟はそこまで踏み込んでは来れないと計算付くで製作したのかは興味がある。
熊澤氏の書体への執着は業界内でも有名だから。その恐ろしさは重々承知のはず。
あえてそこを踏み込んで行ったのだから何か考えがあるのだろうか。
そして今回これが許されるようだと他の作者まで兼成卿写しを乱造する可能性が出てくる。

よって書体の問題は一度裁判できっちり判例を作って業界内に浸透させるべき。
熊澤氏の今後の出方に注目だ。

177 ：名無し名人：2016/04/14(木) 07:06:17.48 ID:jFqzcnCD.net

寺社なり子孫なりに「仁義を切って」あれば
他の駒師は遠慮するというのが「筋」ではあるが
（そして、誰かが作っても店の信用に関わる、と扱わないもんだが）
そういう職人気質を期待したらアカンご時世になってるんだよねえｗ

ので、是非、判例を産む意味も兼ねて裁判で決着付けてほしいよね
古水無瀬であれば、熊さんオリジナルで通るかもだが
兼成写し、というと創作物でない分著作権が発生せず
専有権の根拠を問われる展開が予想されて
本家なり寺社なりから許可を得ているっても
それを無許可で作ることは法だけみたら咎めることは出来なそう
ただし、現物に当たって充分読み下しというか
血肉に成るまで研究し、制作に活かすことが
「熊さん字母抜きで」そこらの人に出来たか？と問うと
不可能である説と、天才だからチラ見だけで出来た説の
どちらも客観証明は困難になるはずで
言いがかり付けた方の立証責任と逃げる戦術がとれそうではある

ただ裁判に負けても筋を通して許可を得ているのは自分だけである、と
主張を打ち出すことは熊さん本人にとっては損ではないんでやる価値は
対費用効率、対時間効率となりそうだね〜

178 ：名無し名人：2016/04/14(木) 09:02:28.79 ID:I/8C91NT.net

「熊さん字母抜きで」ね
http://fast-uploader.com/file/7016147405449/

これが元の駒だけど、よく再現できてる
これを書き駒でやった兼成卿は凄い
これが豊島も影水にも出来なかった事だ

179 ：名無し名人：2016/04/14(木) 11:12:28.54 ID:S2RL2eKp.net

別に欲しい書体じゃないな
豊島が錦旗として洗練したものが
現在においても1、2位を争うほどの人気書体のひとつとして
残っているんだから、昔の書体を真似してもどうでも良いんだが
まさしく駒依存症のマニアしか買わない書体であるｗ

180 ：名無し名人：2016/04/14(木) 11:26:32.90 ID:I/8C91NT.net

錦旗はそんな人気書体ではないでしょ

181 ：名無し名人：2016/04/14(木) 11:58:53.26 ID:S2RL2eKp.net

錦旗は碁盤店で売れてる書体ベスト３に入ってるよ
菱湖と水無瀬と常に争ってる書体だ

182 ：名無し名人：2016/04/14(木) 12:33:43.43 ID:WCOUz2QP.net

古水無瀬がオリジナルで通るわけないだろ 熊ファンには残念だが、無駄だな

183 ：名無し名人：2016/04/14(木) 12:46:19.33 ID:S2RL2eKp.net

この盤は中国榧に見えるんだけど
連盟もどこ産って書かないから怪しいよね

特別特典付将棋盤・駒セット380万
http://item.rakuten.co.jp/shogi/1514921/

184 ：名無し名人：2016/04/14(木) 16:11:08.36 ID:N1pABirP.net

>>182
古水無瀬がオリジナルで通るわけないだろ 熊ファンには残念だが、無駄だな
って何も知らないのか？
別に熊ファンではないが千舟はやっちゃいけないことをした。

185 ：名無し名人：2016/04/14(木) 16:28:47.41 ID:WCOUz2QP.net

何も知らないってどういう事や？

186 ：名無し名人：2016/04/14(木) 18:16:50.36 ID:CDFrRDqW.net

>>185
名駒大鑑読みなされ。

187 ：名無し名人：2016/04/14(木) 18:38:14.42 ID:WCOUz2QP.net

名駒大鑑は読んでないけど、まぁ、無駄と思うね

188 ：名無し名人：2016/04/14(木) 18:47:50.73 ID:S2RL2eKp.net

>>186
名駒大鑑売ってないのにどうやって読むんだ？
おまえ性格悪いのう
ちゃんと説明してやれよ

189 ：名無し名人：2016/04/14(木) 19:49:48.94 ID:mm52ippw.net

兼成卿写し　って駒名は熊澤氏以前にあったかな？
こちらも、
銘と書体が熊澤氏の真似としか言えず著作権侵害になりかねないね。

銘は一緒だが、書体は違う　＝　許される範囲かな。
銘は違うが、書体が真似　＝　みっともないね。
銘も書体も真似　＝　悪質なパクリ

190 ：名無し名人：2016/04/14(木) 22:20:48.74 ID:qUOEhySL.net

兼成が生きていたら熊澤も訴えられるなｗ

191 ：名無し名人：2016/04/14(木) 22:39:32.31 ID:WCOUz2QP.net

名駒大鑑でどう説明されているんだろうねぇ

192 ：名無し名人：2016/04/14(木) 22:49:45.74 ID:5TVHDIIv.net

よし、商標として「熊沢写」と「熊澤写」を今の内に登録しておこう （ﾏﾃ

193 ：名無し名人：2016/04/14(木) 23:40:16.28 ID:3k3DtLu8.net

僭称熊澤はネットで吠えるだけで何の手も打てないだろよ

194 ：名無し名人：2016/04/14(木) 23:57:50.04 ID:qUOEhySL.net

天皇ですか。。。

195 ：名無し名人：2016/04/14(木) 23:59:40.27 ID:WCOUz2QP.net

ただ、千舟の兼成は古水無瀬と合わせたような書体になっていてやりすぎに思う。

196 ：名無し名人：2016/04/15(金) 02:30:07.43 ID:PdlEUDm7.net

>>192
たしか駒の書体は商標登録できないから
こんなことになってるんじゃなかったっけ？
法には触れないが千舟の人としての問題。

197 ：名無し名人：2016/04/15(金) 04:57:10.17 ID:QGwv4rUg.net

単に人間的にアレだけが問題なら
在日か帰化人であるかだけの問題になるね

198 ：名無し名人：2016/04/15(金) 05:20:48.91 ID:KseEl0xw.net

ただ、千舟の兼成は古水無瀬と合わせたような書体になっていてやりすぎに思う。
＞＞＞


そういうこと。
みっともない話だ。

まあ、広い意味で熊澤氏の宣伝になっているんだけどね。
特に後世になって、熊澤氏が今の龍山のような位置になるのに一役買うわけだ。
ああ、この頃の駒師はみな熊澤氏の影響下にあったんだなとわかる。

ゴキブリのひげが折れて、漆折れという用語を作りそうな駒師もいるが、
いまで言うと木村師のような位置になるのかな。

199 ：名無し名人：2016/04/15(金) 07:33:03.95 ID:DOxuGNX4.net

＞＞特に後世になって、熊澤氏が今の龍山のような位置になるのに一役買うわけだ。
＞＞ああ、この頃の駒師はみな熊澤氏の影響下にあったんだなとわかる。

アンチじゃないけど、どんだけ心酔してんだよ。洗脳を疑うレベル。
流石にそれはない。

200 ：名無し名人：2016/04/15(金) 09:12:36.01 ID:DOxuGNX4.net

千舟、取り消しキター！
熊からクレームいったな。激怒してるはず

201 ：名無し名人：2016/04/15(金) 10:47:10.53 ID:jijnzLcz.net

この時点で5万円位じゃ人気ない書体ということがわかる
こんな書体を独占したい人間のセンスを疑うよ
錦旗の方がよっぽど良いと思うがね

202 ：名無し名人：2016/04/15(金) 11:30:41.74 ID:gH2A+O62.net

水無瀬系の書体は熊にとっちゃ生命線だからね どうしても独占したけりゃ熊澤書でも考案するしかないね

203 ：名無し名人：2016/04/15(金) 13:26:25.08 ID:poDeLaRb.net

是非とも裁判やってくれ。
仲介のトウシンもびびっちゃった。
やはり所詮はアマの所業。両方アマ。
何でわざわざプロ宣言なんてしたのだろうか。
駒を見れば半端な駒だとわかるのに。

204 ：名無し名人：2016/04/15(金) 13:30:22.19 ID:PdlEUDm7.net

>>203
恨んでるんだね。

205 ：名無し名人：2016/04/15(金) 16:00:11.29 ID:poDeLaRb.net

彼の駒作りが巧くないのは客観的事実。本人も自覚はあると思う。
彼は書体の個性が売りでしょ。だからそれが脅かされる事を何よりも嫌う。当然の話だ。
彼の問題点は木地を良く魅せるために薬品を使ってるし、磨きは傷ありだし漆の状態も不安定。
特に近年の作は精度が落ちてきている。もちろん中には良い出来の作もあるよ。それは独特の味があって素晴らしいかと。
彼の駒を買うなら注文じゃなくて、店頭で出来たものを何組も見比べてみるといい。

自称プロとして良くない所は、完成した作品に何か問題があっても店に卸しちゃう。
そういう駒は何組も見た。もともとこの作者は何かにつけてアバウトなところがある。
それが本物のプロの掬水や竹風とは決定的に違う。

206 ：名無し名人：2016/04/15(金) 18:14:01.21 ID:PdlEUDm7.net

>>205
残念だが熊は掬水､竹風よりは遥かに上だよ。
掬水は滲みが酷すぎる。竹風は下手。
ちょっと碁盤店行けばわかるレベルだよ。
だが、一応言っておく、
俺は熊は嫌いだ。

207 ：名無し名人：2016/04/15(金) 18:20:32.87 ID:PdlEUDm7.net

熊は出来不出来の差が激しいのと、
駒師のあいだでは評判が悪い。
逆に竹風なんかは人間性は高い。
もっと竹風がもてはやされてほしいと思うが、
残念だが技量はそれほど高くない。

208 ：名無し名人：2016/04/15(金) 18:30:52.98 ID:KseEl0xw.net

熊は出来不出来の差が激しいのと、
駒師のあいだでは評判が悪い。
＞＞＞


オリジナル駒銘、書体（字母紙）の使用をゆるさないからね。




逆に竹風なんかは人間性は高い。
もっと竹風がもてはやされてほしいと思うが、
残念だが技量はそれほど高くない。
＞＞＞


わしゃ、弟さんの方が良いと思うがな。

209 ：名無し名人：2016/04/15(金) 19:15:28.01 ID:poDeLaRb.net

プロとしての真価は単なる上手い下手だけの話じゃないんだよ。
木地作り、駒製作、トラブル時の対応、信頼性、そういう事も含めてトータルでの評価。

何を持って遥かに上などと言うのか知らんがプロとしての姿勢には雲泥の差がある。
駒屋でそれぞれの評判を聞いてみろよ。すぐにわかるさ。

210 ：名無し名人：2016/04/15(金) 19:36:17.90 ID:gH2A+O62.net

竹風を下手と言いきる君らは凄いよ
信者は相変わらずの愚かぶり

211 ：名無し名人：2016/04/15(金) 19:42:27.35 ID:poDeLaRb.net

本当にそうだよ。竹風はプロ中のプロ
本当にわかってないやつが多過ぎる
ペーパーを玉と金の裏だけ掛けるとか余り歩を削って調べるとか何考えてんだよ。
何人かの駒師とその話をしたが皆あきれていたよ

212 ：名無し名人：2016/04/15(金) 21:20:14.54 ID:KseEl0xw.net

いや、竹風は下手ではないが、
熊澤氏とくらべると・・・・・・・

弟さんや娘さんが分業で手伝っているのが結果的に、
技量的には・・・・・・・
となるのだと思う。

プロデューサーとしては素晴らしいと思うな。
値段と木地や製品のレベルがリズナブルに比例していて安心できる業者だね。

ただ、
ペーパーかけられて自信満々な駒師などいないよ、
そこをどう手抜きするかがプロなんだから。

手抜きとは別の意味合いで、耐久性向上で、
彫りと盛り上げ用の彫りを分ける駒師がいれば大したもんだが、
そんな奇特な人はいないな。

薬研彫りは基本で、実際は薬研彫りはしない。
盛上げの力のかかり方を見ればいいかげんに盛り上げ用の正しい彫りがわかるはずだが、
そんな彫り方や、駒は見たことがないから。

将棋駒の製造法など、漆の工芸品の分野とは違い、
まだまだ、途上だよ。

213 ：名無し名人：2016/04/15(金) 22:34:28.14 ID:poDeLaRb.net

おいペーパー氏よ。瀬戸磨きを否定していたよな。
熊澤氏のブログでの回答だ。http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/097ebe3bfc310f6827dd4c47fb7e6b44

Unknown (駒作り初心者)2016-04-15 19:24:58駒製作の事で質問なのですが、どうかご教示ください。
駒の磨きは瀬戸磨きをした方が良いのでしょうか。
それともペーパーで仕上げた方が良いでしょうか。

最近は瀬戸磨きセットなるものも売っていて興味がありますが、瀬戸磨きの効用はどのような感じでしょうか。
私は今まで数作ですが細かいペーパーで鏡面仕上げを
やっておりました。瀬戸玉は持っていないのでわかりません。もし宜しければ、教えてくださいませ。

Unknown (熊澤です)2016-04-15 22:19:56お訊ねの件、瀬戸磨きは悪いことではありません。
木の表面を、力強くこすって圧力で組織を潰して光沢を出す。使うのは陶器、即ち瀬戸物の表面を使うので、一般的に「瀬戸磨き」と言うことはお分かりですよね。
元々は、下駄屋さんのやっていたことの応用です。
ただ、使う道具の駒に当たる微妙なカーブによっては、駒の表面にスジがついて目立つことになりますし、テカテカし過ぎるするのも、どうかと思いますので、これを目立たせないようにすることも必要です。
小生の場合、テカテカは好きではありません。
実際にやってみて、そうすれば感じが分かるし、佳いかどうか、好みかどうかが分かると思います。

214 ：名無し名人：2016/04/15(金) 22:43:18.18 ID:Wj46kEmb.net

彫駒用の彫と盛上用の彫は普通違うのでは？
どっかの資料画像で見た記憶あるぞ

あと、徹底した磨き込みは実用駒だと邪魔になるからしない
鑑賞用のものにだけ行うという話も読んだか聴いたかあった気がする
建前であって、その分追加料金だせば磨き仕上げしてくれるんだろうけどねｗ
ただ、キラキラならまだしもぎらつく鏡面仕上げの駒で毎日指したいとは思わんな〜

彫埋が好きという人だと金属性というか妙に堅いあの指し味を求めるんだろうから
それなりに磨き込んだ駒のほうを好むってのはあるのかもだが
そこまで拘るくらいなら材（木地というと高級材の意味合いが強くなりそうで敢えて材表記）のほうに
拘って行くほうが賢いのであろう

盛上を常用にする人なら盛る前の磨き込みというか磨く程度に拘るってのは判らんこともない
彫や埋ならバシバシ指す＆乾拭き徹底で使うたびに磨かれて行ってるようなもんだが
盛上だと盤面やクロスに対する接地面積が少ない関係から
「使い込むことで磨かれる」という割合は相対的に低いもんだろうからね〜

215 ：名無し名人：2016/04/15(金) 22:50:55.16 ID:Wj46kEmb.net

リロード遅れだったが、熊さんもテカテカぎらつくのは否定派ではあったんだあ

瀬戸磨きに関しては自分は常用の彫駒には不要派
やってもやらんでも同じ値段言われたら、やるべきかは駒師さんにお任せにするｗ

面取りは糸面取りなら頼むかもね
よくオクにでるような如何にも「とったど〜！」的面取りは嫌い
（あれは失敗してやり過ぎたものがでてるんだろうけどｗ）

216 ：名無し名人：2016/04/15(金) 22:53:38.17 ID:poDeLaRb.net

彫駒と彫埋駒（盛上駒）で彫を変えてる人なんて普通にいるわ
それは雅峰が将棋世界で写真付きで説明してたし
ペーパーの独善的な思い込みはどこから来てるんだ？
感覚的に大分昔の誰かの話を鵜呑みにしている感じはするが。
秀峰は磨きはそこまでやらんタイプだな。アッサリ仕上げ
角も尖ってるし。あくまで使って磨いて完成させてねという感じ。

217 ：名無し名人：2016/04/15(金) 22:56:53.72 ID:poDeLaRb.net

彫駒は蝋仕上げをすると彫跡が汚れてしまうから
やらないというのは秀峰も雅峰も共通してる
瀬戸磨きは導管を潰して滲みを防ぐ役割もある

218 ：名無し名人：2016/04/16(土) 01:49:55.95 ID:sP3yTgBq.net

あ〜！
残念なこと言うど素人がでてきたか！
竹風が下手なのはおまえらの大好きな碁盤店の
オヤジがよく言ってること、、、
少し反省したまえ。
まぁ気持ちはわかるがな！
熊は最大最悪の敵だよね。

219 ：名無し名人：2016/04/16(土) 02:42:23.08 ID:sC13DCziI

あらら、一番痛いのが出てきたね

220 ：名無し名人：2016/04/16(土) 03:18:10.71 ID:5RMlPzOS.net

熊を筆頭に駒師の嫉妬心はハンパねえな

221 ：名無し名人：2016/04/16(土) 06:37:44.02 ID:dTzYSB7N.net

信者が洗脳されているのは見るに耐えない

222 ：名無し名人：2016/04/16(土) 08:14:19.69 ID:MusWjg6M.net

お訊ねの件、瀬戸磨きは悪いことではありません。
＞＞＞

悪いことではない。←　良いこと　とは言っていない、
熊澤氏はやっていない　ということだろうね。

＞＞＞
小生の場合、テカテカは好きではありません。
＞＞＞

テカテカの前に、拭き漆のような、と付けるとわかりやすいね。

＞＞＞
彫駒用の彫と盛上用の彫は普通違うのでは？
どっかの資料画像で見た記憶あるぞ
＞＞＞

別に違わないとは言ってない。大部分の駒師は両方間違えているというだけ。

＞＞＞
あと、徹底した磨き込みは実用駒だと邪魔になるから
しない鑑賞用のものにだけ行うという話も読んだか聴いたかあった気がする
＞＞＞

それは、反射を嫌うプロの棋士の話。
杢の駒をわざわざ買うようなら、その真価を出すには磨くしかない。
完全平面となり表面に透明感が出たら完成だよ。

拭き漆や蝋はごまかしだから勧めない。

223 ：名無し名人：2016/04/16(土) 17:56:20.82 ID:dTzYSB7N.net

丸八碁盤店HPから転載

王羲之は書の芸術性を不動のものにして書聖と称された人ですが、
駒の書体を残したわけではなく、故秋葉原ラジオ会館の社長、
七條氏が有名な書家を連れて台湾へ。
何泊かして、故宮博物院の資料などを研究させて出来上がったのが、
この王羲之です。生前、店主が、駒の上客だった七條氏から書いて頂いたのですが、
さすが書家の字だ、今後、一人でも多くの人にこの書体を作ってもらえると思うと嬉しいと仰ってくださいました。

224 ：名無し名人：2016/04/16(土) 18:25:58.43 ID:MusWjg6M.net

大ウソだよ。

北村氏の王羲之の駒を２５年前に見せたら、
『　あんまり売れるとは思わないねー。』
って言ってたんだから。

225 ：名無し名人：2016/04/16(土) 18:26:05.31 ID:HJL+t516.net

自分の知る範囲に限った話なんで一般論で語る気はないが
素人であっても24の高段は反射するレベルで磨かれた駒は嫌う人のが多い

仮に字母＆書体に著作権が認められるものとすると
日本の著作権は「発生主義」なので
七條氏が書いたというなら書きあげた時点で氏のとこで著作権が発生している
著作権料取らないと決めてたとしても権利そのものは持ってることになるよね
（文面的に書きあげたのが同行書家か七條氏か掴み難い部分はあるが…字母を完成させたのは七條氏なのかね？）
本人が公的に如何言ってるのか判る資料がどっかにないものかな〜

226 ：名無し名人：2016/04/16(土) 18:39:49.87 ID:dTzYSB7N.net

老舗の碁盤店か素性の知れない２ｃｈ民なら
俺は丸八の親父を信じる
そして真偽はどうであれ、それなりの信用を得ている人物が
公式に発したコメントは時間を経て公認の事実となっていくものだ。
丸八の親父さんがそんな嘘を付くだろうか。

227 ：名無し名人：2016/04/16(土) 19:24:55.65 ID:iWB8446v.net

北村氏の王羲之ってのが不細工だったんじゃない？
どっか画像ない？

228 ：名無し名人：2016/04/16(土) 19:28:23.31 ID:/SKMvje8.net

話がぶっ飛ぶけどペーパー氏とオクで話題の磨き氏はどこか繋がっているのかな
個人的なぶっ飛んだ妄想なのでアホだな〜って思っておいてくださいｗ

229 ：名無し名人：2016/04/16(土) 19:55:01.38 ID:dTzYSB7N.net

kansaiweb2013jpがペーパー氏だったら引っ繰り返るわｗ
多分違うような気がする
ペーパー氏は間違った知識を拗らせ過ぎてどうにもならないよ
以前、木地の乾燥の話で呆れたけど
彼は駒型にして乾燥させるのが一番と言っていた。だが、ツゲは
板木地で乾燥させる人は多いが、輪切りで乾燥させるのがベストである。
それと木の異方性の話も以前出たがそれも噴飯ものだった。

230 ：名無し名人：2016/04/16(土) 19:59:25.96 ID:HJL+t516.net

「杢などの風情がタップリ或る木地」を
「盛上駒にするならば」
「きっちり磨き上げた状態にしてから」
作って欲しいというのが
「ペーパー氏個人の好み」
というのであれば充分理解は出来る
（それでも鏡面レベルで磨くべきかという問題は残るが好みの問題としておく）

ザックリ駒と一言でいうと柾目も彫も埋もあるんだからねｗ
そういうのまで鏡面仕上げってのはオカシイとは感じる

231 ：名無し名人：2016/04/16(土) 20:19:48.29 ID:dTzYSB7N.net

彫駒で鏡面仕上げというのは見た事がない
彫埋で鏡面仕上げは光が反射して見にくい
盛上ならそれぞれの好みだろう
出来上がった駒にペーパーを掛けるとか木地が0.1ミリうねったとか
逝かれているしか思えん。やるとしても玉と金しか修正できないし
また色合いも他の駒と変わってしまう。彼は駒を盤や駒箱や指物などと同列で語っている。
だから杢に傾倒しているのだろう。倒錯といった方がいいかもしれんが。

232 ：名無し名人：2016/04/16(土) 21:15:22.62 ID:MusWjg6M.net

わかっとらんねー。

丸八で王羲之売り出したのは
いつごろからか知ってるのか？

以前、HPで王羲之の紹介文に書いてあったが。

233 ：名無し名人：2016/04/16(土) 21:39:17.55 ID:UsUR0j1z.net

蜀紅の彫りが欲しいんだけど、持ってる人います？持ってたら視認性や作者のオススメ教えてください。

234 ：名無し名人：2016/04/16(土) 22:54:32.97 ID:RZModq/+.net

蜀紅 とはマニアックですね〜持ってないけど数回使った（指した）ことならありますわ
視認性は意外といいですよｗ （成駒も初見で充分認識出来る）
慣れるまでは迫力に押されるけどｗｗｗ

大阪彫の流れを汲む人に頼むのが筋なんでしょうかねー？
好んで作るのは剣心師くらいしかおらんような気もする

ショッコウは蜀江とも 蜀紅とも 蜀虹とも書くようだけど
蜀江（大小の正方形を組み合わせた文様）が原義なんですかねえ？

235 ：名無し名人：2016/04/17(日) 01:09:02.83 ID:BD3XxMt3.net

やはり剣心氏ですかねー。ただ、今製作休止してるみたいなんですよね。

236 ：名無し名人：2016/04/17(日) 01:47:33.29 ID:B6pnRtd2.net

蜀江が欲しいってことは、深彫が欲しいんだろうから
単に彫が上手い早いってだけじゃ選べないよねえ

マイナー書体は一平の店に発注が1つの定跡手順だけど
それで納得できるものが上がってくる保障ないし…
（2，3組でも検索で画像がヒットして、その画像でなっとくできたら使える手）

月山贔屓の自分であっても大阪流のゴツッイ深彫まで月山勧めるわけにはいかんしｗ
（電話なり書簡なりで大阪彫の深彫のが欲しいって伝えて受けてくれたら使える手）

どこぞの駒作りの組織に渡りつけて作ってくれる人探すとかｗ
スレで発注して出来上がったら予算分の値段を即決価格に書いて出して貰って即決で落とすとかｗ
この辺は鬼手過ぎる気がするしね〜〜〜

コテ勢・半コテ勢出てきて智慧かしてあげてくださいな〜ｗｗｗ
＠月山 淇洲の人

237 ：名無し名人：2016/04/17(日) 04:53:00.11 ID:PdCV/Gc3.net

彼は駒型にして乾燥させるのが一番と言っていた。だが、ツゲは
板木地で乾燥させる人は多いが、輪切りで乾燥させるのがベストである。
＞＞＞


たしかに噴飯ものだね、輪切りで乾燥などというのは。
板木地で乾燥は、櫛板ならともかく平板では無意味だ。

どうも木というものがわかってないようだ。
吉田寅義氏の『碁盤将棋盤　棋具を創る』でも読んだほうが良いね。

238 ：名無し名人：2016/04/17(日) 11:15:06.16 ID:CXhqQZP6.net

>>233
蜀紅は富士駒で作る人が何人かいるから、今月の将棋世界付録裏表紙に広告が出ている
「第1回 東京展」（5月3日、マイナビルーム東コア2F）に出展される可能性がある。
出てなくても、富月さんたちに相談してみるのも1つの手。

239 ：名無し名人：2016/04/17(日) 12:04:30.48 ID:BD3XxMt3.net

>>238 情報ありがとー。時間がとれれば見に行ってみます。

240 ：名無し名人：2016/04/17(日) 20:36:06.07 ID:qZRnPPuT.net

あ

241 ：名無し名人：2016/04/18(月) 17:40:55.27 ID:OIoRfxP/.net

やっぱ菱湖だよな

242 ：名無し名人：2016/04/18(月) 17:55:08.60 ID:4G21f95w.net

　　　　　　　彡◎､--‐‐､　　　　　　　　　　　（つ）））)
　　　　　　彡/　　　　　　＼　　　　　　　　　 / 　　/
　　　　　　　/ ﾚ‐‐　‐‐丶､　ヽ　　　　 　 　（/　　 /
　　　　　　 /　|　~　　~　　l　| 　　　　　　/　ヽ、/
＼　　　　　| 　l.　cl b 　　l　 l　　　　/￣　　　　 >
　　^─、　 !　 !　--- 　　l　 !　　,-/　　　　　／
　　　　　ヽ　　ヽ　￣ 　ノ　　ヘ-"　　　　　／
　　　　　　　ヽヽ　ｰ-‐ / /￣　　　　　 　 / 　　谷　菱湖
＼　　　　　　　ヽヽ　 / /　谷　　　　 　/
　＼　　　　　　 　　V / ┌-−''''　 　 ﾉ
　　　ヽ　　　　　　 / /　 !　〇　!　　/
　　　　ヾ　　　　　/ /　　-‐‐‐┘　l
　　　　　!　　　　/ /　　　　　　　　|

243 ：名無し名人：2016/04/18(月) 19:00:39.30 ID:lWCrBECN.net

やっぱ水無瀬に限る

244 ：名無し名人：2016/04/18(月) 19:20:00.13 ID:OIoRfxP/.net

http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=9051221857.jpg
いいか？

245 ：名無し名人：2016/04/18(月) 21:40:52.87 ID:lWCrBECN.net

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014/10/06/a267.jpg

246 ：名無し名人：2016/04/18(月) 21:54:59.62 ID:2i86n0cm.net

イボタロウ仕上げした駒を何十年も使ったらどうなりますか？
ロウが手垢や油を吸って茶色っぽくテラテラになりますか？

247 ：名無し名人：2016/04/18(月) 21:59:02.88 ID:sYhD8y51.net

使う前に手洗いして、使い終わったら駒乾拭きしっかりしてってんなら
そのうち蝋は取れるはずだから期待してるようなドロドロにはならんのでは？ｗ

手洗いも乾拭きも無しで使い続けたらどうなるのかは不明

248 ：名無し名人：2016/04/19(火) 01:16:54.29 ID:pOnIfkGn.net

蝋仕上げは無問題

249 ：名無し名人：2016/04/19(火) 01:17:08.31 ID:Uud13FC0.net

>>239
トウシンのHPにある富士駒の蜀紅彫駒（第３回作品目録）
20.桜月作蜀紅島黄楊柾目深彫駒
21.隆月作蜀紅本黄楊赤柾目深彫駒
http://www.tohsin31.com/fujigoma2/fujigoma.htm

250 ：名無し名人：2016/04/19(火) 14:44:22.34 ID:LJEH9W+WU

>>245
赤柾風味でなかなか良いねえ。掬の水無瀬も悪くない

251 ：名無し名人：2016/04/19(火) 23:52:25.98 ID:LJEH9W+WU

奥野の彫が盤とセットで76万w
20万でも高いと思える

252 ：名無し名人：2016/04/20(水) 22:32:41.32 ID:js9Tpd2e.net

r

253 ：名無し名人：2016/04/21(木) 19:36:50.41 ID:cBYnsKLZ.net

初めて薩摩つげを買ってみたけど、指した感じ御蔵とそんな変わらないぞ！

254 ：名無し名人：2016/04/21(木) 19:54:01.81 ID:qJKkGXzL.net

それは薩摩ではない
御蔵とは硬さが全然違う

255 ：名無し名人：2016/04/21(木) 21:29:16.96 ID:GM5tZVSj.net

持ち運び用なら薩摩
俺は、普段使い淘水作、持ち歩き一平作、見せびらかし武山作

256 ：名無し名人：2016/04/21(木) 21:44:16.22 ID:cBYnsKLZ.net

全然違わないんだが．．．

257 ：名無し名人：2016/04/21(木) 22:24:18.19 ID:HoO1Owc6.net

>>255
笑われたいなら武○作

258 ：名無し名人：2016/04/22(金) 10:43:29.86 ID:MWDI6ppmv

薩摩は2流でしょ

259 ：名無し名人：2016/04/22(金) 14:28:01.93 ID:IMULM2iJ.net

e

260 ：名無し名人：2016/04/22(金) 20:04:45.17 ID:sQNDX+pX.net

武山っていいの？彫りが上手いって聞くけど、陶酔や月山とどっちが上？

261 ：名無し名人：2016/04/22(金) 20:56:04.67 ID:Kjaq56du.net

>>260
武山は36年前に亡くなった昔の駒師で、状態の良いものの入手は困難だし、
また量産しなければ食っていけない時代だったから、字母紙を張らない
「白紙彫り」で、かなりのスピードで彫っている（その様子は、8年前に
NHKで放送された「新日本紀行ふたたび　将棋駒の里」に記録されている）。
だから、丁寧に仕上げられた新品を入手できる月山や淘水の駒との比較は
難しいけど、玄人筋の評価は高い。なお、武山は武内王将堂のブランド銘で
（書き師の武山は今も現役）、武山の死後は機械彫りになってるから、
ネットオークションなどでそれを間違って入手しないように注意。
「武山作」の銘の書体で区別できる。間違った人のブログも貼っておく。
http://www.meikoma.com/buzangal.html
http://0417jun.blog.fc2.com/blog-entry-149.html

262 ：名無し名人：2016/04/23(土) 01:01:34.46 ID:ESKspiPY.net

素人の俺がガチでワンセット作ったらお前らちゃんとした値段で買ってくれる？

263 ：名無し名人：2016/04/23(土) 10:15:50.44 ID:lPyGLmOK.net

出来次第だが買うよ

264 ：名無し名人：2016/04/23(土) 13:31:10.94 ID:+d0qByU9.net

名人戦使用盤・駒お買い上げ御礼のお知らせ

特典付で特別販売を行いました名人戦で使用する盤・駒・駒台・駒袋・駒箱に関しましては、数件のお問い合わせをいただき、お買い上げの交渉がまとまりました。
後日、盤・駒を使用する該当局の際に改めてご案内をさせていただきます。

265 ：名無し名人：2016/04/24(日) 19:28:55.66 ID:mbdrXm5T.net

本桂か新かやか悩む・・・（将棋盤3寸足つき）

266 ：名無し名人：2016/04/24(日) 22:32:04.84 ID:iXxaQcOYG

桂だろ

267 ：名無し名人：2016/04/24(日) 22:35:49.49 ID:PNKDMzH7.net

その2択なら本桂にしとけば満足度は高い
ただお勧めは本かやだけど

268 ：名無し名人：2016/04/24(日) 23:53:36.43 ID:ePVdSvDW.net

桂材は枯渇してきているから良質の桂盤は少なく、あっても高価になっている。
オクか骨董屋で4寸の薄汚れた碁盤（できれば柾目）を安値でゲットできたら、
それを業者に送って3寸の将棋盤に改造してもらうという手もあるよ。

269 ：名無し名人：2016/04/25(月) 14:10:34.79 ID:7MS7UFAa.net

e

270 ：名無し名人：2016/04/25(月) 19:49:25.69 ID:g5DCl89xM

誰だ。桂を勧めるのは！
カヤを勧めろや

271 ：名無し名人：2016/04/26(火) 01:46:10.23 ID:sU0wGZyX5

桂だろw

272 ：名無し名人：2016/04/26(火) 08:56:58.21 ID:ZsfbXNbV.net

児玉のー

273 ：名無し名人：2016/04/26(火) 16:00:58.06 ID:aVQRs17z.net

>267,268
コメントサンクスです。本かやは欲しいけど高価ですよね。いつかは欲しい。
桂材は良質なものが少ないのですか・・・悩ましいですね。初心者ですが長く使おうとすると本桂かなぁと思ったのですが。

274 ：名無し名人：2016/04/26(火) 20:10:30.76 ID:pHuanfwr.net

>>273
桂材は長く使うと黒ずんできますよ

桂や新かやで数万円使うんだとしたら
３寸１０万円くらいの本かやが一番
いいような気がします

275 ：名無し名人：2016/04/26(火) 20:44:04.72 ID:XFIWmCCi.net

本気で盤が欲しいのなら
今は激安の新カヤ3〜4寸五分の安いの買っておいて
260さんの境地になるまで、貯金しつつ
知識と見る目育てるのがいいんじゃないか派ですね〜

イキナリ勝負で本カヤ盤買って後から唸る展開避ける意味でもｗ
目と頭が育つまでは使い潰す気持ちで新カヤの安いのと布盤買おう派ですわｗ

自力で盤選び出来ない内に本かや盤買うのは微妙な気がするんでねえ…
ぼろくなった新カヤ盤は子供と遊ぶ用や手つきのアヤシイ初心者相手にしたとき用などで
実はそれなりにあるよ役立ちますｗｗｗ

276 ：名無し名人：2016/04/26(火) 22:45:20.44 ID:2+D4HjCP.net

桂や新かやで数万円使うんだとしたら
３寸１０万円くらいの本かやが一番
いいような気がします。
＞＞＞


これに尽きるね。

いずれ本カヤ足つきというなら、
他は無駄だよ。

277 ：名無し名人：2016/04/27(水) 00:29:25.14 ID:VMXmXscd.net

新かや……北米産の巨木なので、柾目で見た目は良いが、柔らかく傷つきやすい
　　　なので、指さずに床の間に飾っておく。指したい時は、ガラス板を置く。

本桂……太い木が少なく、板目が多い。年数たつと黒っぽくなり、見栄えイマイチ。

本かや……おすすめ。香りもある。

でも、足つき３寸って、中途半端な感じがする。
本かやでも、安っぽい感じ。（足つきなら、バランス的に５〜６寸）

なので、本かや２寸＋桐箱を買うというのはどうですか？　予算約３万円〜。

桐箱の上に２寸盤を重ねて置けば、15cmくらいの高さになる。
さらに座布団の上におけば、和室で指すにも支障ないよ。

278 ：名無し名人：2016/04/27(水) 06:25:45.35 ID:F8BOAeSUA

榧以外はすべてカヤの代用品
同一に論ずるのは、愚

279 ：名無し名人：2016/04/27(水) 10:42:13.51 ID:/yeHlz3b.net

確かに本かや6寸盤と2寸盤持ってるが使用してるのは2寸盤のみだもんな
足つきは観賞用になるので無駄

280 ：名無し名人：2016/04/27(水) 17:00:31.43 ID:/ECnktlk.net

卓上盤をテーブルで使用する時って盤の下に何か敷きますか？
桐箱に仕舞う時は、直に桐箱に収めますか？何か敷いたり掛けたりしますか？

281 ：名無し名人：2016/04/27(水) 18:56:52.69 ID:VMXmXscd.net

>>280
カメラ用のクリーニングクロスを敷いてます。盤よりちょっとだけ大きめの厚手の布です。
クッション材として、クリーニング用として、また桐箱からの出し入れ用として、有ると便利です。
もっとも、最近は桐箱の蓋をあけたら、盤を出さずにそのまま使ってます。
桐箱の底板を、お盆として使うイメージです。(布は敷いたまま。)
桐箱から出すのが面倒wだし、盤に直接さわらないので汚れたりする心配もないからです。

282 ：名無し名人：2016/04/27(水) 21:03:28.49 ID:7A1nMlMe.net

卓上盤もいいですけど、かやの持つ本来の良さが
あまり無いような気がします　駒音が鈍いというか

自分としては多少盤厚が薄くても脚付きのほうが
いいかな　あの駒を打った時の乾いた音が最高です

283 ：名無し名人：2016/04/27(水) 22:47:38.74 ID:QLPBqhsy.net

いつも思うが「新榧」という表現は半分詐欺だと思う。

「榧」と「新榧」は全く違う材質なんだから、
良心的な店はいい加減やめてほしい。

284 ：名無し名人：2016/04/27(水) 23:23:59.92 ID:F8BOAeSUA

全くその通りですね、

285 ：名無し名人：2016/04/28(木) 01:05:57.11 ID:JvhK6tW0.net

丸八の良尊の新作2組とも良い木地だね〜
値段も直接買うより安いしｗｗ
サツマつげ孔雀杢盛上駒48万
http://www.maruhachigobanten.jp/images/N347a.jpg
御蔵嶋つげ赤柾盛上駒53万
http://www.maruhachigobanten.jp/images/N346.jpg

286 ：名無し名人：2016/04/28(木) 01:58:09.09 ID:fXe1NpTgo

まあまあだな

287 ：名無し名人：2016/04/28(木) 04:51:12.91 ID:PRRHvHWu.net

うーん、孔雀杢の方は、
昔なら静山の100万円クラスに使ったやつだね。
歩まで杢が揃っているやつだね。

一番いい木地を静山に回すと言っていたから、
丸八では良尊氏がNo1.なんだろう。

ただ、値付けを見ると掬水を押したいんだろうね。

288 ：名無し名人：2016/04/28(木) 08:37:44.09 ID:AdY0lleS.net

良尊の錦旗は両方とも良い駒
これはすぐに売れるよ

289 ：名無し名人：2016/04/28(木) 11:38:27.92 ID:IdukTRHU.net

この板的に見て、これは赤柾って事でいいのか？少し前に赤柾の定義で荒れてたが

290 ：名無し名人：2016/04/28(木) 12:26:35.55

只の柾目

291 ：名無し名人：2016/04/28(木) 12:49:53.02 ID:NKv+8LYN.net

上柾目だと響き悪いし、今は盛上の場合、ほとんどが赤柾表記だね。

292 ：名無し名人：2016/04/28(木) 13:13:50.67 ID:NKv+8LYN.net

しかし、この程度の孔雀杢が100万て、本当なら恐ろしいわ

293 ：名無し名人：2016/04/28(木) 14:47:27.63 ID:spi5CHha.net

棋聖戦挑戦者決定戦の使用駒は桂山作金龍書
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2016/04/post-e82f.html

294 ：名無し名人：2016/04/28(木) 21:26:40.86 ID:/5pybldN.net

>>66 を書いたもんだが、この柾目は
値段の関係もあるんだよ説で赤柾となってるんだろう
立派な柾目なんだから特上柾や極上柾って名乗ればいいとは思う
今は、いい柾目が赤柾なんだよの時代に入ってきてるんかねえ？ｗ
（新品で赤系柾や赤目柾の流通が見込めない時代になったなら、それでもいいとは思う）

295 ：名無し名人：2016/04/28(木) 21:34:12.93 ID:/5pybldN.net

金龍書が大舞台に出たのは久しぶりの気がする
（勉強不足で見落としてたらごめんなさい）
シンプルで良い書体だよね〜
大元は西の上彫相当の駒の書体（のベース？）なんだっけ？
淇洲のデチューン版が天童楷書、上彫で
金龍のデチューンが金龍銘だけどやや簡略版で
西の無銘彫駒のいいやつによく使われてたんだったと思う

296 ：名無し名人：2016/04/28(木) 22:59:24.84 ID:AV+/4FRY.net

>>281
これは良いですね
色やサイズが豊富で雰囲気も変えられそうです
アイデア有難く頂戴します。ありがとうございました

297 ：名無し名人：2016/04/29(金) 00:12:22.57 ID:NABjlMXI.net

皆さんはどんな駒使ってますか？ 私はいま月山の彫埋一組なんで格好いい彫りが欲しいと思ってる所です

298 ：名無し名人：2016/04/29(金) 00:23:50.54 ID:rqwJTsB+.net

桐月の駒、凄い根杢が載ってるけど
この作者の情報誰か知らんかね

299 ：名無し名人：2016/04/29(金) 00:33:52.15 ID:U6fr32po.net

これは島黄楊根杢ではなく中国産だな

300 ：名無し名人：2016/04/29(金) 01:40:23.82 ID:rqwJTsB+.net

確かに濃い色。使い込んだらきつくなるかもしれん
写真によっては拭き漆したような色合いにも見える

301 ：名無し名人：2016/04/29(金) 02:01:28.22 ID:2aXa+kzC.net

孔雀杢なら１００万円ではなくて、
熊澤氏に回しているような孔雀杢＋当時の静山で１００万円。

302 ：名無し名人：2016/04/29(金) 02:26:20.57 ID:wJ7Eo15G.net

>>299
木地の鉛筆書きでＳの木地だとわかる。
Ｓは島黄楊しかやらないから中国黄楊ではないよ。

>>298
木地に目が行きがちだが、盛上げの腕も相当と見た。

303 ：名無し名人：2016/04/29(金) 12:16:08.42 ID:U6fr32po.net

丁寧だが飽きるのが早そうな駒だ

304 ：名無し名人：2016/04/29(金) 17:16:47.88 ID:aeA5NJMf.net

>>297
ここにいる８割方はプラ駒ゴム盤じゃないの

305 ：名無し名人：2016/04/29(金) 17:38:32.89 ID:cbB2DZ+4.net

>>297
玉山（錦旗）と初代一平（楷書）の彫駒、両方中古です

306 ：名無し名人：2016/04/29(金) 17:54:35.42 ID:ouQ//sAoS

お前だけだよ

俺のは静山、掬水の盛上他、彫駒も全て一級品 今、児玉を考慮中

307 ：名無し名人：2016/04/29(金) 20:30:07.56 ID:NABjlMXI.net

>>305 やっぱり彫り駒はいいですか？使いこんだ時の味わいは彫りが一番のような気がするんですが、視認性重視で彫埋になってしまいました

308 ：名無し名人：2016/04/29(金) 20:48:52.89 ID:L3vkiWrq.net

常用は彫駒が一番！　（独断と偏見）
月山 彫 薄斑 淇洲 の人でした〜

飴色なるまで使い込んだ柾目彫
（出来れば宋歩好か太清安、これも独断）
は、何とも言えない味が出ますよね〜

きっと宸筆錦旗も飴色が似合うんだろうが未見

309 ：名無し名人：2016/04/29(金) 22:38:45.85 ID:cbB2DZ+4.net

>>307
私自身は、彫り駒が好きですが、嗜好があるとおもうので。
ただやっぱり、気兼ねなく使えるのはいいですね。
価格的に求めやすく、いろいろな駒を楽しめる、というのも
あるかとおもいます。

310 ：名無し名人：2016/04/29(金) 22:55:44.60 ID:NGTjABvY.net

これまで駒に金をかけてきたが、
指すには彫りが一番だよ。
盛り上げは4組持っていて１つは解禁したが、
気兼ねなく指せない。
彫りは気兼ねなく指せる。
どうしても盛り上げは観賞用になるな。

311 ：名無し名人：2016/04/29(金) 23:04:52.45 ID:qk/xjHRL.net

同感、彫駒の気兼ね無さは良いよね
高級盛上げはどうしても使うのに気合が入ってしまって
あっても手が彫駒に伸びる

312 ：名無し名人：2016/04/30(土) 13:14:28.34 ID:RXyKWSrb.net

2年前に書き込んだけど、まったく受けなかったオレの「彫り駒は英朋が最高」論。
再掲してみよう。

楷書・行書・草書は筆の書体だから、それを彫りで表現すると不自然さが出る。
だから、彫り駒ではもともと彫りの書体である隷書・篆書の書体に魅力を感じる。
ただし、表が篆書の阪田好・三田玉枝ではさすがに奇をてらいすぎなので、
具体的には表が隷書、裏が篆書の無劍・英朋・英明（竹風）の３書体に絞られる。
このうち、無劍は龍王・龍馬、英明は龍王の書体が弱々しくて今一つなので、
オレが彫り駒で最高の書体と思うのは英朋だ（※個人の感想です。）。

313 ：名無し名人：2016/04/30(土) 14:06:23.61 ID:oH8i4jJJ.net

わかるよ。俺の場合にはたまに使うと凄い楽しいって感じかな。

314 ：名無し名人：2016/04/30(土) 14:27:34.78 ID:3fluGemF.net

言いたいことはなんとなくだが伝わるね〜

けど他の書体も、駒文字の為に書かれた・集められたものだから
そこまで不自然さを感じるかと言うと、自分の場合は、無いなあ

普通に（の定義は困難だがｗ）生活してたら
初めて持つ駒ってのは、プラスチックの上彫風のやつか
木製の黒彫駒だと思うからその辺の文字に慣れてしまうもんだしねえ

そういや黒彫や中彫なんかも彫る為の文字と言えるけど、そういうのは如何なんだろうね？

315 ：名無し名人：2016/04/30(土) 15:07:35.29 ID:oH8i4jJJ.net

天童楷書とかいいと思うけどな
駒型とマッチしているし彫の味も出しやすい

316 ：名無し名人：2016/04/30(土) 17:11:33.29 ID:heQMQ3Sd.net

>>315 月山に虎斑かなんかで天童楷書とか面白いかもしれないですね

317 ：名無し名人：2016/04/30(土) 17:15:43.68 ID:oH8i4jJJ.net

虎斑は盛上げでゆっくり指したいというか
彫駒なら柾目か根柾とかが好みかな。

318 ：名無し名人：2016/04/30(土) 17:18:17.84 ID:fpFp2/cX.net

天童楷書は好きだけど安っぽく見えるから、
天童楷書に近い淇洲か駒師によってセンスが出やすい錦旗がいいなぁ

319 ：名無し名人：2016/04/30(土) 17:42:53.11 ID:oH8i4jJJ.net

天童楷書でも作者のよって良い物もあるよ
かなり彫り手の差が出る書体。数彫の作品が多いから注目度は低いがｗ

320 ：名無し名人：2016/04/30(土) 22:47:38.93 ID:M3c6qzV1.net

イイ上彫（一般に天童楷書のこと、金龍も入れていいとは思うけど）は
使い込むと本当に良い味でますよね〜（ただし、柾系に限る＠独断＆偏見）

薄くとも全面虎斑ってんであれば、文字に存在感ないと木地に負けちゃうと思うのが理由
淇洲もそうだけどシマシマの目立つ柾、荒柾や現代語版赤柾、のが向いてる＞上彫

321 ：名無し名人：2016/05/01(日) 18:57:40.41 ID:J579dnSN.net

淇洲は薄い柾が糸柾か板目がいいね。
淇洲は書体が主であって、
それは見やすい楷書ということで杢は見にくくなるので邪魔。

一方、
宸筆錦旗や古水無瀬や天童草書や篆書体は一種のデザインで文字としての機能は低く、
杢と相乗効果となり、伝統工芸、置物や骨董の方向の魅力が出る。

菱湖や王羲之はその中間の万能型だね。

322 ：名無し名人：2016/05/01(日) 19:10:31.07 ID:fpwnEcnP.net

なんでも鑑定団の駒は５００万円だった

323 ：名無し名人：2016/05/01(日) 21:40:08.72 ID:arCWP+9Z.net

楷書か楷書でないかで分けちゃうと何か違う気もする…
糸柾・絹柾が似合う書体とか
クッキリ柾目が似合う書体とか
虎斑が、杢が…ってのは確かにあるけど
（複数が似合うものや万能に近いものもあるだろうし）
この辺も主観が大きいからな〜

道具としての彫駒向き、工芸品としての鑑賞用向きは意外と難しく
ほとんどの書体は両用とも言えるんじゃないだろうか

私見では四大（太清安・太菱湖込）+宋歩好・淇洲・昇龍・鵞堂
くらいまでが常用駒向きと思ってはいる
（無双と宸筆も入るんだけど、作れる人が限られるので堂々とは推せない）

王羲之は対局に用いるなら良い書体と思ってるけど
あれを日々の研究や検討、詰将棋などに用いたいかというと微妙
（歩が立派過ぎ？て無駄に目が行くからが理由、プロの棋譜並べには実は向いてるのかもｗ）

鑑定団の駒は史料的価値が計り知れないってことの値付けなんでしょうね
所謂、博物館モノというジャンルで語るべきだと思う
駒の材と銘と状態だけの評価じゃあないんだろう

324 ：名無し名人：2016/05/01(日) 23:01:06.48 ID:nZe4rmAK.net

日本将棋連盟台北支部のブログに紹介されている棋士の駒
石田直裕四段−王羲之書雛彫駒（作者不詳）
伊藤明日香女流初段−酔棋作鵞堂書書き駒
所司和晴七段−月山作雅鋒書彫埋駒／静山作錦旗盛上駒
北尾まどか女流二段−良尊作董仙書盛上駒
高野秀行六段−無銘の彫駒（大山十五世名人旧蔵）
高田尚平七段−桂山作淇洲書盛上駒
中井広恵女流六段−清秋作源兵衛清安書彫埋駒
http://blog.roodo.com/shogiintaiwan/archives/cat_1004378.html

325 ：名無し名人：2016/05/03(火) 00:13:57.65 ID:nJLc45dv.net

日付変わって今日3日は富士駒の会の作品展示会第1回東京展
（パレスサイドビル東コア2Fマイナビルーム）。行った人はレポよろ

326 ：名無し名人：2016/05/03(火) 17:20:37.89 ID:uwX4OEpQ.net

何でけん坊は資料的価値のある使わない駒まで
面を取ってしまうのか。
駒が可哀相としか言えない

327 ：名無し名人：2016/05/03(火) 23:22:36.84 ID:ZKXqZDm4.net

>>326
面取ろうがどう使おうが購入者の自由じゃない？
とやかく言うならあんたが努力や苦労をして購入すれば良かったんじゃね？

328 ：名無し名人：2016/05/03(火) 23:27:22.35 ID:pRCkDD6N.net

面取りする〜その駒の価値が0になる〜残った駒の価値が相対的に上がる
中古駒業界の陰謀説を唱えてみる

329 ：名無し名人：2016/05/03(火) 23:46:33.06 ID:uwX4OEpQ.net

>>327
購入者の自由ね。そういうあんたはまさか彼から面取り駒を購入したわけではあるまいなｗ
それこそ笑えない冗談だがそういう人は結構いるんだよ。案山子とかもそうだったな。

歴史的な意味合いを持つ駒に対してオリジナルの状態をできるだけ保つというのが
後世に対する一流コレクターの義務だと思うがね。
これはどの世界のコレクションにも共通するモラルでしょう
面を取って価値をスポイルするのは製作者に対する冒涜

330 ：名無し名人：2016/05/04(水) 00:10:46.69 ID:NwTMZAfK.net

>>324
酔棋の駒、これって伊藤明日香のために作成したってことですよね？
『明日香』って駒は、香車？それとも余り駒的につくったんですかねぇ
もし香車だったら、駒尻に『明日』って彫るか書いたほうが味があるのになぁ

331 ：名無し名人：2016/05/04(水) 05:59:08.82 ID:EQYkvdgr.net

>>326

けん坊の面取り傑作集で画像が残っている4例(駒蒐集広場より抜粋)

http://go.tengudo.jp/images/shogi_piece52_2.jpg

http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/ootake/sho/image_4.jpg

http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/ootake/kinruu/image_2.jpg

http://www.tohsin31.com/sankou/sankou%20s71.html

332 ：名無し名人：2016/05/04(水) 06:37:40.05 ID:CfKvhqGM.net

作者の銘さえ買えればいいイイという人
（こういうコレクターも一定数居る）
以外にとっては見事なまでの無価値っぷり

333 ：名無し名人：2016/05/04(水) 07:21:55.50 ID:3KMxptMt.net

買った駒に何をしても買った人の自由。
だがそれを他人にいいやり方であると喧伝したり、自慢気に語るのはただの馬鹿。

何故自分がマイノリティなのかを省みていない。
人と違うことをしているのを、駒の事を人よりも知っている証左と勘違いしている、ただの天の邪鬼。

334 ：名無し名人：2016/05/04(水) 08:07:17.79 ID:K86/A8hV.net

>>329
彼から駒を購入するのは見る目がなかったというだけ
そして駒は鑑賞目的で作られていないのだから
オリジナルの状態を保つ義務なんてあるわけがないし
面取りして駒の価値を０にしたとしてもそれは自己責任なのだから
あんたのモラルを押し付けるなよ
面取りをして実用的にしただけかもしれんのに文句言うな
製作者に対する冒涜とか甚だおかしいぞ
あんたの自己中心的な考えが腹立たしい

335 ：名無し名人：2016/05/04(水) 08:32:03.56 ID:xdxwlS0C.net

>>334
＞面取りをして実用的にしただけかもしれんのに
実用的にするために面取りしたのを叩いてるんだと思ったが？

＞面取りして駒の価値を０にしたとしてもそれは自己責任なのだから
2chで叩かれるのも自己責任だな

＞製作者に対する冒涜とか甚だおかしいぞ
＞あんたの自己中心的な考えが腹立たしい
冒涜と捉えるのを許さないことこそ自己中心的な考え方だな

336 ：名無し名人：2016/05/04(水) 09:54:32.22 ID:hp/rPmKv.net

5月3日レポート。
富月の駒が多かった。
盛上げで２０万位から高いので５５、６０万くらいのがあった。
建夫のが１つあった、かな。
やたら、菱湖書や１字の彫埋が多かった。
中澤さんの作品はあった？なかったようにおもう。
富士駒会の色々な駒師の作品みたかった。

337 ：名無し名人：2016/05/04(水) 10:34:55.77 ID:3F22h8Ys.net

私は310だが
「歴史的な意味合いを持つ駒に対して」とあえて言っている。
それがおわかりだろうか。現代の駒、例えば月山や掬水に面取りしようが角取りしようが文句は言わんよ
ただ、歴史的な価値、資料的な価値を持つ駒、豊島や奥野の作品に面取りをするのはどうかと言っている。
後世に伝えていく駒というものがある。それらには素人が手を入れるべきではない。
所有者に出来る事と言ったら通常使用と乾拭きくらいなものだろう。
程よい手入れとセンスの無い削りで駒を台無しにするのとでは意味合いが全く異なる。
それがわからんかね？所有者の自由とかそういう類の話じゃないんだよ。
所有者の感性のレベルがそれでわかるというものだ。

338 ：名無し名人：2016/05/04(水) 10:41:07.20 ID:3F22h8Ys.net

豊島作無剣、これは悲しい事になってしまった駒の代表格
けん坊は本当にもったいない事をした。
仮に売却額としてもこれでダダ下がりなのは言うまでもない。

339 ：名無し名人：2016/05/04(水) 10:55:10.87 ID:Gsfyqk6Xd

337の意見に同意。
その通りでありますね。

340 ：名無し名人：2016/05/04(水) 13:47:21.08 ID:u2EZEQOFa

所有者の自由

341 ：名無し名人：2016/05/04(水) 19:21:45.34 ID:wPutjSj2.net

駒の面取りは使用者の自由で、盤に傷がつきにくくするのは当然だね。

今の駒師はどの程度取ったらいいか自分で決めるのもまずいし、
手間かけて逆に好みに合わない客に売れないのも困るので、
そこまでやれないだけだろう。

というか、自然に使ってかなり削れるが、
特に作者を冒涜するわけでもない。

作成時の完成品状態を駒の完成と錯覚するのはおかしいね。

新品箱入りでないと完全ではないと言ってるようなもので、
出荷時のパックしたまま中の実物を見たことすらないライカに価値を置くような病気。
または転売目的のコレクションだろうね。

極端なこと言えば、底面から見て８角形や樽型に面取りする御仁もいるが、
オリジナルでないから資料的な価値は落ちるかと言えば、
ある時代ではそういう価値観があったという資料的価値が出る。

特に、
後世それが主流になるとその嚆矢はどの頃かが問題となり、
有名駒師の１，２作品よりもそちらの意味での価値が出る。

後世どうなるか不明なので、今の時点では双方等価だよ。

342 ：名無し名人：2016/05/04(水) 19:49:57.78 ID:6mo8f19J.net

玉の裏にペーパーを掛ける人は流石に言う事が違う

343 ：名無し名人：2016/05/04(水) 20:24:22.95 ID:6mo8f19J.net

以前から感じていたがペーパー氏はアスペルガー障害じゃないかと。

344 ：名無し名人：2016/05/04(水) 22:35:18.10 ID:wPutjSj2.net

いや、王の裏や金の裏は本来の木地を見る以上必然で、
駒師の仕事を見るには歩の表にペーパーかけるのが良い。

いやもおうもない、嘘もごまかしもない。
実力が見たまますぐわかる。

現代駒師で一部困る御仁がぶつくさ言ってる。
滑稽なことだ。

345 ：名無し名人：2016/05/05(木) 00:10:24.93 ID:RpzPFTVl.net

今日もおつかれさまです

346 ：名無し名人：2016/05/05(木) 00:25:58.98 ID:81mWvmNJ.net

>>344
やはりペーパー氏からすれば
熊澤氏がナンバー１なのだろう。
ペーパー氏に聞きたいのだが、
歩の表にペーパーかけて大丈夫な駒師は熊澤以外は誰がいる？

347 ：名無し名人：2016/05/05(木) 00:38:53.59 ID:kogPizi2.net

横レス失礼、大丈夫なのは美玉師
（仮にノッペラボウで輪郭のみ線彫であっても
誰も驚かんからが理由ｗｗｗｗ）

348 ：名無し名人：2016/05/05(木) 00:39:23.28 ID:C7K7oZmb.net

日本将棋連盟特設サイト「弦巻勝のWeb将棋写真館」の「駒師」（2015.10.20）
棋具スレではまだ紹介されてなかったと思うので貼っておく。
香月・初代竹風・初代光匠の制作風景写真はとても貴重だ。
http://www.photogallery.shogi.or.jp/#!駒師/c1o1o/5625942a0cf2c6c6437e1356

349 ：名無し名人：2016/05/05(木) 04:21:27.67 ID:PqJzI/4J.net

>>330
ないない

350 ：名無し名人：2016/05/05(木) 06:36:02.28 ID:fa7z+L+u.net

＞＞３２０
面取りしないと、本カヤでも傷がつくよな？

351 ：名無し名人：2016/05/05(木) 07:18:05.31 ID:y27kugfG.net

面取りしてもあらゆる盤で傷がつくが、榧盤はそれが多少元に戻る。

面取りが少ない糸面取りだと、傷が鋭角に付きなかなか戻らない。
最低R1（たばこの箱の角）くらいの面取りは必要だね。

熊澤氏以外で大丈夫なのは、北村喜月氏と木村香順氏くらいかな。
村川秀峰氏も恐らく大丈夫だ。

352 ：名無し名人：2016/05/05(木) 08:51:52.75 ID:lu50fj2T.net

秀峰は糸面取りがほとんどだったような
角はほとんど鋭角だよ

353 ：名無し名人：2016/05/05(木) 12:49:06.82 ID:81mWvmNJ.net

>>351
掬水なんかもペーパーかけられたら話にならないってことでＯＫ？
俺は彼の駒は漆が低くて滲んでるので好きになれないが、
だからこそ仕事はしっかりしてるお思うのだが・・・・・
いかがでしょう？

354 ：名無し名人：2016/05/05(木) 13:19:07.59 ID:fk/xDUI6.net

ペーパー氏はいろんな駒師の歩にペーパーを
かけたのか？
それなら彼の言うことも納得はできる。
そんなかで熊澤の駒が他の駒師の追随をゆるさないぐらい完成されたものだったと勝手に憶測
している。

355 ：名無し名人：2016/05/05(木) 13:40:31.07 ID:2H1WoU0J.net

君ら大丈夫かw

356 ：名無し名人：2016/05/05(木) 13:56:37.51 ID:5/Wa3Oog.net

盛上駒をペーパーかけてわざわざ彫埋にする愚かな行為ｗ
なら初めから彫埋か彫駒を買えばいいのにねｗ

357 ：名無し名人：2016/05/05(木) 14:17:59.56 ID:fk/xDUI6.net

どうだろう？
最初は俺も余り歩にペーパーかけるなんて
狂ってると思ったが、
だがこれ以上に駒の出来を調べる方法は無いと
思う。俺は絶対にしないが。
ペーパー氏は今までどの駒師の駒にペーパーを
かけてきたのか興味がある。
差し支えなければ教えてほしい！

358 ：名無し名人：2016/05/05(木) 17:57:21.78 ID:y27kugfG.net

そんなに多くはかけてはいない。
初期龍山、静山、その他２，３かな。

多くはかける必要もなく、下は彫ってないのがわかるからね。

359 ：名無し名人：2016/05/05(木) 19:47:27.27 ID:fk/xDUI6.net

>>358
ペーパー氏からすると
下は彫ってない駒師がほとんどで、
熊澤なら確実に大丈夫だということだよね！
下は彫ってない現役駒師は誰？
新たに盛り上げ購入するときの参考にしたい。
さすがに差し支えがあるだろうから
無理に答えなくてもいいけど、
可能であれば教えて下さい。

360 ：名無し名人：2016/05/05(木) 20:20:45.60 ID:oR7AKSc7.net

ペーパーをかけるかけないはいいとして、
盛上げで下を彫ってないとかそんなことあるのかね？
そんなことする駒師は詐欺師だな。
昔、影水の駒の漆がとんだら下が彫ってなかったとかいう話を
聞いたことがあるが本当なのか？
338の質問は俺も知りたいな。

361 ：名無し名人：2016/05/05(木) 20:43:11.76 ID:y27kugfG.net

まあ、それは自分でペーパーかけるしかないね。
安易過ぎるねぇー。

いままで教えてきたことを自分でやるとすると・・・・・・・・
いくらかかるか、明日から売れ息が落ちる駒師が・・・・・・・

少しは考えてから質問してね。

362 ：名無し名人：2016/05/05(木) 21:10:48.89 ID:qbIPB80G.net

静山の悪口はその位にしろ

363 ：名無し名人：2016/05/05(木) 21:36:51.50 ID:r4OiXwHQ.net

面取りはぶっちゃけ山の角のところだけでもいいけど、
それでも結構丸めないとな。

364 ：名無し名人：2016/05/05(木) 21:42:56.39 ID:5/Wa3Oog.net

要するにごまかしが効く盛上駒を買わなきゃいいわけだｗ
最初から彫か彫埋買え

365 ：名無し名人：2016/05/05(木) 22:24:05.97 ID:TfrzrVEx.net

高い駒を台無しにして、得るものはその駒がダメだったという証だけ……

こじせないようにしないといかんな。

366 ：名無し名人：2016/05/06(金) 12:07:20.57 ID:6gIJ9OF1.net

面取りはぶっちゃけ山の角のところだけでもいいけど、
それでも結構丸めないとな。
＞＞＞

いやー、無作為に指してみてご覧。

一番多い打ち傷は駒尻（底）だよ。
さらに鋭角だから始末が悪い。

367 ：名無し名人：2016/05/06(金) 14:42:22.90 ID:gxktWdBI.net

そりゃ指し方が下手ってもんだ
底が鋭角だろうと綺麗に指してりゃ傷なんてたいして付かない
仮に付いても気にしない
盤はそういうもんだ

368 ：名無し名人：2016/05/06(金) 19:01:06.84 ID:kvOmaak8.net

いや、
２，３度空打ちしてから、
パシーンと飛車を打ち付けるのが良いんだよね。

369 ：名無し名人：2016/05/06(金) 19:05:58.25 ID:gxktWdBI.net

空打ちは品がないなあ
止めはせんけど

370 ：名無し名人：2016/05/06(金) 19:20:07.88 ID:kvOmaak8.net

加藤９段の空打ちからのパシーンは絶品だったね。

メンタンピンどらどら
と言いそうな勢いだった。

あれが究極の一手を発見した時の駒の差し方だと思っている。

371 ：名無し名人：2016/05/06(金) 20:24:46.21 ID:AM3M6eEvq

品が無いな

372 ：名無し名人：2016/05/07(土) 00:22:57.05 ID:ejN/zPe3.net

https://www.youtube.com/watch?v=Iav9xIi5cKI
これか。こんなん自分の駒でやられたら全力で頭蹴るわ

373 ：名無し名人：2016/05/07(土) 01:17:47.50 ID:KBF/LOFf.net

これはいけないでしょ。ひふみんは駒台に置く駒まで盤上で空打ちしている。
私は師匠に対局マナーは厳しく教えられましたから絶対やりませんね。
奨励会でも怒られる。縁台将棋じゃないのだから。他にもマナー悪いのありますよね。
https://www.youtube.com/watch?v=WKhESY2-TTg

これらを絶品とは御郷が知れます。

374 ：名無し名人：2016/05/07(土) 01:42:49.26 ID:y4kbK1hu.net

NHK杯でも秒読みの最中にこれやって、阿部隆が切れてたよね。

375 ：名無し名人：2016/05/07(土) 02:39:08.83 ID:lMU3DdR/.net

>>374
銀河戦で、成りで着手したあと、
空打ちして不成に変更したから
「考慮時間越えましたよね」だったはず

376 ：名無し名人：2016/05/07(土) 20:43:25.36 ID:1hqHIB/q.net

公式戦のというかプロのというか、マナーは良くないけど
駒というものはMAX.でこの位酷使されるもんだという基準にはなりますなｗ
アマ同士であっても10局勝負とか夜中にやってると
気合であのくらいになることはあるでしょうｗ
常用・対局用の盤駒なら自分はあのくらいはされても気にしないな〜
（飛が割れたら哀しむけどｗ　相手を怒ることはしないだろうな）

まあ、駒は一組のみ、使って使って磨いて磨いて派だからね
鑑賞駒や秘蔵の駒持ってないし、盤も天面は傷つくものと思ってるからなあ

377 ：名無し名人：2016/05/07(土) 21:10:26.40 ID:Es4CIjTg.net

相手がバチバチやってるのは元気が良くて好ましいが
音を立てずに優しくそ〜っと激痛の手を指すのが好き
そして相手の顔をちらっと見る愉悦の瞬間

378 ：名無し名人：2016/05/08(日) 00:27:33.41 ID:cLcSqW5G.net

>>376 相手がポテチ喰いながら指しても大丈夫？ 使ってる駒が気になる

379 ：名無し名人：2016/05/08(日) 01:45:06.22 ID:Zm6aap2r.net

食い物は全て怒る！　勝負将棋ならガムでも怒る
飲み物は水か日本酒なら可、かなー

駒はさんざん既出の 月山 彫 薄斑 淇洲 ＆本カヤ5寸
（酒盛りのほうがメインの場合は一平 柾目 上彫 ＆新カヤ4寸）

380 ：名無し名人：2016/05/08(日) 02:26:36.08 ID:cLcSqW5G.net

月山は何年位使ってる？アメ色になってきた？

381 ：名無し名人：2016/05/08(日) 04:12:04.49 ID:Zm6aap2r.net

10年くらいかな〜 色はそこそこだねえ
駒の手入れは、毎日使う、使う前に手洗い、使用後乾拭き、のみね
相当にバシバシ指してゴシゴシ磨いてるもんで
普通に使ってる人よりは経年変化は早いはず

油漬けや面取りで駒を殺すのは嫌いなんで
面が自然に取れるまでは徹底して使い込んでるね〜
初段〜六段まではこの駒で強く成ったんで
プライスレスの駒ですな〜〜

24の七段なったら盛上買おうかなと思いつつ
絶対に成れないだろうなあ、と納得してますわｗ
6段程度までは彫で充分だもんねえ〜

382 ：名無し名人：2016/05/08(日) 07:04:02.50 ID:lPRLUihi.net

これは期待できるね。
２０００番で仕上げている。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m162674412


返品自由というから、相当な自信だね。
実際、彫りに個性がある。
熊澤氏あたりも香車はこう払いたいんだろうね。


漆たまりで底が光っているのでいまいちだが、
彫りには艶消しの薄塗りが最高だといずれ気が付くだろう。

383 ：名無し名人：2016/05/08(日) 19:21:09.52 ID:nYLbNYYb.net

自信がないから返品自由なのかもよぉ

384 ：名無し名人：2016/05/09(月) 17:03:52.20 ID:CK0lu8c+.net

>>382

これ見たとき、剣心っぽいなと思ったのは俺だけだろうか・・・？

385 ：名無し名人：2016/05/09(月) 17:46:23.29 ID:pYlilh0B.net

>>384
奇遇だな。
俺も思ったよ。
剣心に似ている。

386 ：名無し名人：2016/05/09(月) 18:41:49.79 ID:CK0lu8c+.net

>>385

おお！自分の意見に同意してくれる人がいるとは！
近頃じゃ名もなき市井のアマチュアでも、このレベルの作品を作り出せる時代じゃぁプロが泣くわｗ
彫の正確さ・仕上げの丁寧さだけなら龍山や静山の時代よりも今のアマチュアのほうが上手だもんなぁ。
プロがこの先生きのこるには、児玉みたく独自の字母や面取りを極めるか、あるいは熊澤みたく情報をバンバン発信してプロデュース業までこなすか。

ところでこれは誰の作だろう？みたとこ手彫りで書体は宗歩好っぽいが。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t474008136

387 ：名無し名人：2016/05/09(月) 18:44:16.84 ID:XFadQmhB.net

名人戦の380万の盤駒、いつつ(中倉姉の会社)が買ったんだってよ、スゲー金あるねw

388 ：名無し名人：2016/05/09(月) 19:25:37.78 ID:0vdrK7IR.net

お前ら的には許せないだろ
p://www.i-tsu-tsu.co.jp/blog/oshigoto/74meijinsen-bankoma/

389 ：名無し名人：2016/05/09(月) 19:31:11.97 ID:bQUBEa06.net

トウシンに表が日焼けした掬水が出ている
確かこれってどこかのオクで売っていた駒だね

390 ：名無し名人：2016/05/10(火) 22:18:11.42 ID:88am+DpY.net

>>382
駒に色のムラがあるように見えるが

391 ：名無し名人：2016/05/11(水) 20:10:15.54 ID:uFGXTieQ.net

千舟作宸筆錦旗　これって掬水のパクリとしか思えないのだが。
熊澤ならクレーム入れるレベルの話
アマチュアだからこういう事をしても良いということなのかね？
盛上げは良い仕事をしているようだから人真似なんかじゃなくて
自分の駒を作るようにしたらどうですか、千舟さん。ここを見ているかわからんけども。

392 ：名無し名人：2016/05/11(水) 20:56:13.55 ID:cnnXfNcY.net

木地も暴れそうだけど大丈夫なのか？

393 ：名無し名人：2016/05/11(水) 20:56:50.07 ID:BToyZ23R.net

字母なんてみんな誰かのパクリなんだから問題ないんじゃね？

394 ：名無し名人：2016/05/11(水) 21:08:48.18 ID:uFGXTieQ.net

この木地って前にオクに出ていた小口杢とかじゃないのかな

395 ：名無し名人：2016/05/12(木) 02:34:46.42 ID:cm7cdwJ8.net

>>393
字母は駒師の命。
使われても良いと思ってる駒師も居るし、
使われるのは絶対に嫌な駒師もいる。
どっちも気持ちはわかる。

396 ：名無し名人：2016/05/12(木) 02:52:04.01 ID:uf1a4O7v.net

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k215567615

宸筆錦旗というほどでもないし、
木口杢ではないが根柾くらいだろうね。

397 ：名無し名人：2016/05/12(木) 03:12:04.37 ID:KQrGJZUe.net

とある将棋教室を主宰する人物が某駒師に製作を依頼し
完成した作品の駒箱に
教室に出入りする
将棋駒なぞには全く興味がない有名プロ棋士の揮毫を入れてもらう
そして生徒達に高値で販売する。こんな事をして利鞘を稼ぐ人間もいるくらいだから
他人の字母をパクッても大した問題ではない時代なのかねー

398 ：名無し名人：2016/05/12(木) 09:30:21.36 ID:B79Mjqtc.net

みんな影水の字母パクってるじゃんｗ

399 ：名無し名人：2016/05/12(木) 10:53:35.51 ID:dDLUmegI.net

竹風や掬水、秀峰なんかはパクってないね

400 ：名無し名人：2016/05/12(木) 11:01:15.73 ID:qFCSiLRG.net

だから週報の駒は格好わるいのさ。竹風も昇龍だけだしな。桜井はまだマシか

401 ：名無し名人：2016/05/12(木) 11:41:33.04 ID:mwiY2qwYe

実際、影水も格好の良い物はかなり少ない

402 ：名無し名人：2016/05/12(木) 12:23:01.25 ID:B79Mjqtc.net

格好いい字母は真似されて後世まで残るわけだから
パクられるのは駒師冥利に尽きるのでは？

403 ：名無し名人：2016/05/12(木) 18:41:04.95 ID:+XergRuX.net

故人ならまだしも
現役の人のは盗んじゃいけないでしょ
アマがこっそり趣味で楽しむのなら文句は言わんが
それを堂々と販売してしまうとなるとアウトでしょ
この前の熊澤の件から千舟は何も学んでいないのか？
ふてぶてしくも自分の銘で作っているから贋作とは言えないが
このままじゃ模造品製作者のレッテルが張り付くよ

404 ：名無し名人：2016/05/12(木) 18:56:34.68 ID:TDuJarD9i

そうだね
人格を疑う

405 ：名無し名人：2016/05/12(木) 19:27:02.31 ID:uf1a4O7v.net

まあ、
もともと将棋や駒など趣味のものだから、
そんな情けない駒師のは欲しくもないね。

ペーパーかけてもびくともしない龍山や、熊澤氏が最高峰だろうね。

北村氏のは透き漆でわざわざ彫埋めの下地を見せたが
ここまで忠実に彫るかというほど実に見事なもんだった。

こういうのが一流だと思ったね。

406 ：駒城：2016/05/12(木) 20:28:52.50 ID:sKHE9tQ/.net

>>405
ペーパーさんよ、
熊澤をほめすぎだろ！
確かに現代駒師のトップの一人だと思うが、
あんたの言うとうりだと他の駒師は
ペーパーかけたら必ずボロがでるということだろ？
このスレ見て誰かが児玉や掬水、竹風などの値段の高い駒に
ペーパーかけてボロが出なかったらどう責任とるんだよ？
ボロが出なくて良かったね、なんてことで済まない。
持ち主の自己責任だが、
それだからこそ軽はずみなこと言うなよ！
ペーパーさんの言ってることは熊澤以外の駒師はほとんど
まともな駒を作ってないと言ってるのと一緒。
中にはそういう駒師もいるかもしれんが少数じゃないのか？

407 ：名無し名人：2016/05/12(木) 20:31:19.19 ID:+XergRuX.net

駒基地よ

かみつくなよ。ソープでも行ってこい

408 ：駒城：2016/05/12(木) 20:53:05.95 ID:sKHE9tQ/.net

>>407
おいおい、
なんで俺が駒吉さんなんだよ？

409 ：名無し名人：2016/05/12(木) 21:32:01.69 ID:ecFWSlOD.net

彫埋　盛上げの彫跡自慢は無意味
費用（手間）対効果を考えても熊澤は演出代を盛り過ぎで高すぎる

410 ：名無し名人：2016/05/12(木) 22:39:01.55 ID:+XergRuX.net

熊澤良尊こそ現代において最高の駒師
それは揺るぎ無い事実だね

411 ：名無し名人：2016/05/12(木) 22:51:38.73 ID:ecFWSlOD.net

最高値？

412 ：名無し名人：2016/05/12(木) 23:04:10.58 ID:3oih0G6m.net

たまにこのスレ覗いて楽しんでる者だけど、ちょいと意見させてもらうよ
人間も将棋駒も、多様性を楽しむもんだろ？
あんまり自分の価値観マンセーしてると、その人の来し方行く末が透けて見えますよ
2ちゃんとはいえ、たまには他人の意見に耳を傾けるのもいいもんだぜ

まぁ、誰に当てていうわけじゃないんだけどなw

413 ：名無し名人：2016/05/12(木) 23:12:01.76 ID:B79Mjqtc.net

丸八行って熊澤の駒見てきたけど大したことなかったよ

414 ：名無し名人：2016/05/12(木) 23:51:15.09 ID:lp3HJ05m.net

>>410
同意。

415 ：名無し名人：2016/05/12(木) 23:54:34.79 ID:lp3HJ05m.net

>>413
数多く駒を見て目が肥えてくるとわかる。
熊澤師が最高峰だ。

416 ：名無し名人：2016/05/13(金) 00:33:24.50 ID:gTQ7A1A3.net

字母、書体、彫、盛上、仕上げ、作品の品格
すべてにおいて熊澤氏の作品は現代で抜きん出ている。
掬水も独自の試みをしているが書体のセンスは熊澤氏の方が上だと思うね。
今の駒師の中で、後世で高く評価されるのは熊澤氏で間違いないだろう。

417 ：名無し名人：2016/05/13(金) 01:23:12.33 ID:9dIdzV4i.net

熊澤！熊澤！って、馬鹿なの君ら。大丈夫か？

もっと目を肥やせよ

418 ：名無し名人：2016/05/13(金) 02:45:07.38 ID:qbnE3ibX.net

>>417
勉強しよう。
君が目を肥やしたほうが良い。

419 ：名無し名人：2016/05/13(金) 02:45:48.08 ID:gTQ7A1A3.net

その通り。勉強不足だよ。
全くわかっていない。

420 ：名無し名人：2016/05/13(金) 04:11:48.46 ID:lwb7k+x6.net

このスレ見て誰かが児玉や掬水、竹風などの値段の高い駒に
ペーパーかけてボロが出なかったらどう責任とるんだよ？
ボロが出なくて良かったね、なんてことで済まない。
持ち主の自己責任だが、
＞＞＞



そういうこと。

余歩が２つある場合は問題ない。
それよりも駒師の実力見たい。

と思う人だけで良いわけだね。


秀峰の彫りに掬水が盛り上げた昭和50年代の掬水は大丈夫だと思う。
筆で書くように彫るという哲学を実践した御仁だから。

羽生が、熊澤氏の駒は見ればすぐわかる、と言ったのは
それなりに根拠があると思うね。

児玉氏の駒のぴんぴん触覚とはわけが違う。
上記の素人は丸八で熊澤氏の駒見て　大したことない　という
対局でさんざん銘駒使っている羽生は　わかる　という。

そういうことだろ。

421 ：名無し名人：2016/05/13(金) 07:43:17.28 ID:jgE9rMYB.net

見ればすぐ分かる≠最高峰

ペーパーなんかかけてる時点で駒への愛が欠片も無いことが分かるね。
CT解析を使うなり、非破壊で製作過程を伺い知ることだって現代なら出来るのに。
龍山作など、歴史的価値がある駒ならなおさら。

現代で名画を削って下地を見ようとする美術評論家や、発掘した物をハンマーで叩き割って中を見ようとする歴史家くらい噴飯ものの愚かさだ。

422 ：名無し名人：2016/05/13(金) 12:33:06.72 ID:N1t0RIwG.net

まるで新興宗教だな
教祖は熊澤
信者は教祖を最高だという輩達
そしてここで布教活動をしているｗ
早く目を覚ませよ
もっと良い駒は沢山あるぞ

423 ：名無し名人：2016/05/13(金) 13:11:02.73 ID:9dIdzV4i.net

まぁ、お勉強が足りないというか、センスがないんだろうね。

424 ：名無し名人：2016/05/13(金) 15:48:48.13 ID:lA/S3/UZ.net

実際、
熊の駒と他の駒師の駒では磨きに差がある。
ペーパー氏の言うとうりだよ。
熊が圧倒的にナンバー１だと言うつもりはないが、
普通にナンバー１だとは思う。
書体の好みはべつとしてだが・・・・

425 ：名無し名人：2016/05/13(金) 16:01:27.64 ID:lA/S3/UZ.net

あと、
アンチの人って
ちょっと熊が褒められると突っかかってくるのは止めたほうが良い。
けっこう前のスレで熊を擁護したら信者扱いされ非難されて
凄く嫌な思いをした。
ちなみに信者には悪いが
俺は古水無瀬や兼成はあまり好きではない。

426 ：名無し名人：2016/05/13(金) 16:37:49.05 ID:FjL5/9+yu

アンチと感じるのは信者の証

427 ：名無し名人：2016/05/13(金) 18:18:57.49 ID:eJlKHOQf.net

駒城という方が
熊澤3組衝動買いしたはず
彼の見解を聞きたいね

428 ：駒城：2016/05/13(金) 22:54:25.25 ID:DqCPyauQ.net

>>427
おお、
こんな俺のことを覚えてた方がいるとはな。
俺の見解は382で書いたとうりだ。
昨日久々にこのスレ覗いたらペーパー氏(？)が
相変わらず熊澤マンセーしてたので書き込みをした。
前から言ってるが最高峰は熊澤だけではない。
この１年間いろんな駒を衝動買いしてきた。
どんな駒師の駒もそれぞれ良いところもあり悪いところもある。
(出来不出来がある)
強いて言うなら熊澤の駒は１番気に入っている。
熊澤の駒は良いと思うよ。
だがそれは俺の好みの問題でしかない。
ペーパー氏の言うような熊澤と他の駒師では
絶対的に差が開いてるとかは思わないな。
ある一定の技量になれば後は好みの問題だと思うよ。
掬水が最高だという人もいれば竹風が良いという人もいる。
自分の好みでなければダメとか人に押し付けるものでない。

429 ：名無し名人：2016/05/13(金) 22:56:54.75 ID:JvKuJPLr.net

駒基地も随分と大人になったなｗ

430 ：名無し名人：2016/05/13(金) 23:02:01.50 ID:eJlKHOQf.net

駒基地よｗ大人になったなｗ

431 ：駒城：2016/05/13(金) 23:05:18.76 ID:DqCPyauQ.net

>>429
言っておくが俺は駒吉さんではないよ。
書き込みするとあなたみたいな方がいるのがめんどくさいな。
俺は
たまにスレ覗いて情報収集しているまだまだ素人のコレクターだ。

432 ：名無し名人：2016/05/13(金) 23:32:34.70 ID:eJlKHOQf.net

素人かコレクターかどっちやねん

433 ：名無し名人：2016/05/13(金) 23:44:10.65 ID:JvKuJPLr.net

コレクターのプロってのはただの仕入れだぞｗ

434 ：名無し名人：2016/05/13(金) 23:46:44.51 ID:jYkjVgAs.net

駒城氏

435 ：名無し名人：2016/05/13(金) 23:51:07.34 ID:jYkjVgAs.net

そういうば駒基地の正体って
K研かU川だったっけ？

436 ：名無し名人：2016/05/14(土) 09:57:41.78 ID:tTgGTz/l.net

熊澤3組所有の時点で素人ではない
ともかく駒城氏は良い選択をした
観る目あるよ

437 ：名無し名人：2016/05/14(土) 10:57:05.16 ID:mXqZe3cJ.net

熊3組が本当なら相当だねw

438 ：名無し名人：2016/05/14(土) 13:28:20.45 ID:MqGhvvJaH

高い勉強代だけど本人が気に入ってるならそれでよい

439 ：名無し名人：2016/05/14(土) 14:22:08.61 ID:GfDIvWV8.net

熊澤は字母紙をなぞるのは巧いけど直筆はヘタだね
知識も技術も欠如してるのは恥ずかしくないのかね？

440 ：名無し名人：2016/05/14(土) 15:01:44.11 ID:S5Tftbmy.net

熊は書が長けてるって言ってなかったか？

441 ：名無し名人：2016/05/14(土) 18:14:23.13 ID:2ri2rCg8.net

アンチがただボヤしてるだけ。
熊や児玉は業界での成功者。
二人への妬み・やっかみはすごいな。
駒基地あたりの関係者は
昔から熊や児玉を集中的に非難している。

442 ：名無し名人：2016/05/14(土) 18:37:24.80 ID:MqGhvvJaH

まあ、ナメた価格設定だからな。下からの妬みはあるだろう

443 ：名無し名人：2016/05/14(土) 18:32:24.31 ID:tTgGTz/l.net

その通りで二人は紛れも無く業界の成功者。

熊澤氏は味のある字を書くよ。そもそも書体すべてに自分のアレンジを入れている
これが出来ていない駒師がほとんど
熊澤氏は既存の書体を自分なりに理解した上で消化し自分の字にしている
このアプローチをしているのは現代では熊澤氏、桜井氏、秀峰氏、北田氏、蛍雪氏くらいだろうか。他も少数はいるとは思うが。
あとは人真似ばかりだね。児玉氏はどうかというと既存の字母に珍妙なヒゲを生やしただけに思うね。言いすぎかな？
昔は影水や静山の書体をそのまま作っていたが、年季を経てだんだんと自分の色を出してきた。
彼の特徴は書の鋭敏さと飴のような面取りか。派手な木地を活かすためにそこに辿り着いたのだろう。
それで独特な作風になっている、他作者がやらない事を大胆に試して一部の支持層を獲得するに至った。
彼の感性と技術を活かして駒師として生きて行くには必然だったのだろうね。
まあ彼の駒はそれはそれで良いと思う。私の好みではないけどね。

444 ：名無し名人：2016/05/14(土) 18:56:59.50 ID:wBu0G84c.net

熊澤氏の書体は年季が入っているんだよ。
駒の文字としてね。

四日市の東海将棋の会などで、駒の製作実演や展示即売をやっていたが、
客がいないときは駒に墨で文字を書いていた。
もう３０年前のことだ。

だから、駒に書いてどうなるかということが染みついている。
そういう訓練をした駒師は古今絶後だろう。

くらべられるのはせいぜい、
毛筆が当たり前だった時代の水無瀬卿くらいじゃないか。

現代の駒師はそれ以前に字が下手で話にならない。

445 ：名無し名人：2016/05/14(土) 19:08:01.46 ID:tTgGTz/l.net

そうなんだよな。
熊澤の書き駒なんて見事なもんだよ。
これが出来るのは現代では熊澤氏だけだよ。
書き駒に対する情熱を持ち続けてきた事が今の結果になっている
彼の書き駒は一組は欲しいところだなあ。

446 ：名無し名人：2016/05/14(土) 19:43:08.23 ID:MqGhvvJaH

盛上はいらんけど、書き駒ならいいかもね

447 ：駒城：2016/05/14(土) 20:40:10.23 ID:DTUBH7g3.net

熊さんの評価高いな。
また書き込みすると駒吉さん扱いされるんだろうなぁ。
たしかに熊さんの書体は俺の中では1番良い。
(じゃなきゃ３つも盛上げ買わない)
俺も熊さんの駒は見ればすぐわかる。
だけど他にも良い駒師は居るだろう？
例えば児玉だってかなり完成されてる。
拭き漆やヒゲなどは賛否両論があるだろうが(俺は拭き漆はあまり好きではない)
木地なんかは業界で1番良いものを使ってると思う。
掬水なんかも最初は漆が低く滲んでて好きになれなかったが、
最近は見方が変わって熊澤に引けを取らないと思ってる。
昨日も書いたが一定の技量になれば後は好みの問題。
熊さんオンリー１ていうのはどうだろう？
俺が持ってる駒の中では熊澤が1番のお気に入りだが・・・・

448 ：名無し名人：2016/05/14(土) 21:14:41.05 ID:wBu0G84c.net

職人は字が下手で（静山の署名持ってるが小学生的な字だ）
そもそも今では毛筆で字を書くこと自体が不得手が多数で（児玉も昔は署名広告載せてた）、
駒に普通に毛筆で書くが更に難しいうえに、漆の粘度だとかすれるし、ゆっくり書くと勢いが出ない。

どう見ても熊澤氏しかいないと思うよ。

羽生は総合的になにか駒の仕上げ以外にそこら辺も感じたんだろうね。

449 ：名無し名人：2016/05/14(土) 21:31:13.59 ID:wBu0G84c.net

駒城氏は熊澤氏の駒３つも持ってれば良い勘をもってるが、
もっといろいろな駒を見て、書家の書体も見た方が良い。

龍山のはともかく、静山のは書ではなく、なぞっただけだよ。
他の駒師のはばからしくてそれ以下だ。
仕事はまじめでも、上記のとおりしょうがないんだ。

450 ：名無し名人：2016/05/14(土) 21:34:13.80 ID:wBu0G84c.net

おっと、失礼。

宮松のは、
書かどうかはともかく静山よりいいね。

451 ：駒城：2016/05/14(土) 21:53:07.20 ID:DTUBH7g3.net

>>449
けっこういろんな駒師の駒を見てきてるつもりだが、
俺の駒の見識については仰るとうりだ。
まだまだだよ。
つい最近、竹風の盛上げ駒を購入したが、
竹風駒をもう1品とは思わない。
熊澤は3品ももってるからもういいやと思っていたが、
今検討してるのは熊澤の守幸書だ。
清定書が最近良く思えてきてて、
それだったら熊さんの守幸かなと思ってる。
確かに俺も熊さんの書体は好きなんだなぁ。
だけどしつこいようだがオンリー１っていうのはわからん。
トップの一人だとは思ってる。

452 ：名無し名人：2016/05/14(土) 21:55:00.59 ID:BCoSbOwE.net

書音痴が駒字ごときで書を騙る

453 ：名無し名人：2016/05/14(土) 22:13:13.85 ID:tTgGTz/l.net

児玉の木地が一番とのコメントは合っているような全く違うような。
何を持って良しとするかが問題。派手な木地を採用との事なら一番かもね。
でも木地はそれだけではない。締まった柾目木地の清々しさよ。

454 ：名無し名人：2016/05/14(土) 22:40:09.04 ID:dhgzgqF9.net

ようやく熊澤がこのスレで
ちゃんと評価されるようになった。
まぁは最近は評価されてたのだか、
昔のスレでは酷すぎる扱いだった。
駒基地や関係者の闇の部分だ。

455 ：名無し名人：2016/05/14(土) 23:13:35.18 ID:fZGgxsdd.net

凄絶な宣伝合戦スレだな

456 ：名無し名人：2016/05/14(土) 23:23:29.10 ID:u12yCjCw.net

そんな宣伝したって熊澤も児玉も買わないけどなｗ

457 ：駒城：2016/05/14(土) 23:37:30.59 ID:DTUBH7g3.net

>>455
宣伝合戦かどうかはわからんが
熊澤マンセーだと他の駒師のネタが減る。
ところで桐月ってどうかな？
まだ若いみたいだけど画像見るとけっこう良さそう。
このスレで知って某碁盤店の主人と話したら
まだまだ全然みたいなこといってたのだが、
実際のところどうでしょう？

458 ：名無し名人：2016/05/15(日) 01:05:31.03 ID:loOTdtgL.net

う〜ん。まだまだだね
まだあまり色んな駒を知らないのではないのかな
これからの人でしょうね

459 ：名無し名人：2016/05/15(日) 01:06:20.78 ID:loOTdtgL.net

熊澤氏に弟子入りしたら化けるかもしれんよ

460 ：名無し名人：2016/05/15(日) 01:28:35.69 ID:K7efjmP/.net

>>457

桐月の駒見せてもらったことあるけど本当に丁寧に作ってあった。
今まで何百組もいろんな駒を見てきたけど盛上げはトップクラスに上手いよ。
あとは一流の人がそうであるように自分の字を持つことだね。

461 ：名無し名人：2016/05/15(日) 01:34:56.25 ID:loOTdtgL.net

本人降臨じゃないことを祈ろう

462 ：名無し名人：2016/05/15(日) 01:37:44.09 ID:loOTdtgL.net

まあ冗談はさておき

まだ若い方のようだから
もっと沢山作っていろんな作品を見せて欲しいね

463 ：駒城：2016/05/15(日) 01:59:47.15 ID:mhtOeR6+.net

おお、
ご返答ありがとう。
まだまだ俺は実物を見なければ判断できん。
ネットの画像で凄い駒だと思っても
実物見たら大したことなかった経験がいっぱいある。
三輪のＨＰで店主がかなり褒めてたコメントをのっけてたので
気になっていた。
まだまだかもしれないが432さんの評価もあるので
これから期待できる駒師になるでしょうね。

464 ：名無し名人：2016/05/15(日) 02:10:49.75 ID:POPKuRsX.net

>>463
本当にそうだよ。
ネットの画像はある程度しかわからない。
実物見ないと評価できん。
432さんは実物見ての評価だから
桐月はこれからかなり有望かもな。

465 ：名無し名人：2016/05/15(日) 02:25:31.93 ID:loOTdtgL.net

若い人は技術を持っていても
木地のストックが本当に少ないんだよね。これは駒師にとっては致命的なんだよ。
盤駒店の犬に成り下がるのは使われるだけ使われて良くないし。

島に入って原木を調達しても使えるのは十年以上後になってしまう
現在の軟弱な島黄楊を伐採数年で使うと木地はスカスカだし。
木地も質が落ちているのに値上がりしてるわで今後はいろいろと厳しくなってくる。

色々と先行投資して将来の製作活動まで見据えた上で
頑張ってほしいね

466 ：名無し名人：2016/05/15(日) 06:08:19.98 ID:ohM3aErS.net

桐月か、相当うまいね。

ただ、王将の王と飛車の飛と金将の金の雰囲気が出てない。
菱湖らしさとは何かがわかってない。

字母は静山の菱湖だと思うが、
止めというか横棒の引き方が少し頑張り過ぎだね。

467 ：名無し名人：2016/05/15(日) 06:30:18.66 ID:loOTdtgL.net

写真を見る限りは上手いのは間違いないのだけど
上手さよりもこの人だけの個性というものが見てみたいね
綺麗な駒で満足している内はまだまだです。

それは熊澤氏の駒と見比べれば一目瞭然
ブログも一通り見て見たが、まだ彼の作りたい駒というものが伝わってこない
木地が良いとか盛上げが上手いとかアピール点は分かるけど、この人じゃないとダメだという
何かが伝わってこないんだよね。それはまだこれからなのかな。
見た瞬間にあの人の駒だ！という個性がまだ全然無い。
それは掬水にしろ熊澤氏にしろ児玉氏にしろ一流どころは皆が持っているものだ。
これを持つか持たざるかで一流かどうかの判断材料になるわけだ。

ところで出石のブログが長らく止まっているけど彼はまだ作っているのか？
シンパの鶴木も最近は取り上げていないようだし。
何か作品を見せられない理由でもあるのかね。私は彼にも期待をしているのだが。

468 ：名無し名人：2016/05/15(日) 18:42:53.43 ID:K+xI+zWD.net

ブランドの先入観で語るだけで名品銘駒の具体的な定義を誰も書けないスレッド

469 ：名無し名人：2016/05/15(日) 19:14:09.87 ID:cPLWr1BV.net

>>468
文字ではなかなか表現できないんだよなぁ。

470 ：名無し名人：2016/05/15(日) 19:27:13.26 ID:AoH/18RQ.net

http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=2595272023.jpg

菱湖らしさありますか？

471 ：名無し名人：2016/05/15(日) 20:08:39.81 ID:POPKuRsX.net

>>468
高いブランドものが絶対ではないのだが、
無名の駒師にあまり良い駒がないのが事実。
トーシンオクなどでマイナーな駒師の駒の
画像でよく見えるのもあるが、
実際購入すると後悔するときがある。

472 ：名無し名人：2016/05/15(日) 20:09:13.75 ID:uxUIP638.net

胡散臭いA水の彫埋がヤフオクに出てるな。作風が天童の駒師みたいだ。

473 ：名無し名人：2016/05/15(日) 21:06:29.47 ID:s5sCZDlF.net

良い「常用駒」の定義
・国産黄楊材であること （薩摩がより良い）
・木地に「自分にとってのマイナス点」が無いこと
　（使用時に気になって集中出来ないから。本人が納得してればナンデモアリ）
・彫か彫埋であること （毎日ゴシゴシ磨くから）
・万人にとっての視認性・可読性が高い書体であること （誰と指すか判らんから）
・比較的メジャー書体であること
　（マイナー過ぎると説明が面倒くさいからｗ話のネタと考えるならナンデモアリ）
・新品時鏡面仕上げでないこと 面取りは無しか糸面取りであること
　（常用なんだから使っていく過程で育てよう、その為の彫か彫埋め条件）
・適度に所有欲を満たしてくれること （使ってニヤニヤ眺めてニヤニヤ手入れでニヤニヤ出来る程度）

最後のは別に眺める駒・自慢する駒ある人には不要かもねｗｗｗ
比較的メジャー書体はスレ的基準では決してなくｗ
書体銘を5〜10言えるくらいの人なら知ってるんじゃないか程度の意
（スレ的マイナー書体というと世間の人は誰も知らんからねｗメジャーでも下の方はアヤシイ）

474 ：名無し名人：2016/05/16(月) 00:47:59.14 ID:T6pAN/Rm.net

普段使いなら、面取りは必須でしょ。磨き過ぎると反射して見辛いのは同飛だが、適度な面取り(月山くらい)してないと角が当たって痛い

475 ：名無し名人：2016/05/16(月) 01:35:55.21 ID:G4z4mJyU.net

http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=2506410176.jpg

どっちがいいかな？

476 ：名無し名人：2016/05/16(月) 05:11:58.78 ID:fdE3KOqB.net

>>472
真作（工房作品）だけど、面取りが悪戯でアウト

477 ：名無し名人：2016/05/16(月) 19:18:12.54 ID:5z/VeGw2.net

第11回「ツゲ駒感謝の日」記念イベントの模様
http://www.shogi.or.jp/topics/event/2016/05/11_10.html

478 ：名無し名人：2016/05/16(月) 22:31:30.90 ID:G4z4mJyU.net

k

479 ：名無し名人：2016/05/17(火) 15:06:22.72 ID:zDqApHKp.net

将棋のテレビ見てると、一文字の駒が欲しいという物欲が刺激されていかん

480 ：名無し名人：2016/05/17(火) 18:20:08.26 ID:u56zzEt5.net

TVと同じ一字駒が欲しい〜値段調べて驚く、まではあるあるｗ

あれは画面通して観るからよさそうに思えるだけであって
実際に指すとなるとシンプル過ぎて味気ないもんになると思うよ

あれは解像度低いブラウン管TV用に作られた過去の産物だしー
ニコニコなどの中継見れば判るように
現代テクノロジーにおいては普通の駒であっても充分視認性あることだしね
（コレクターズアイテムとして欲しいというなら判らんこともないけど）

481 ：名無し名人：2016/05/17(火) 19:01:30.45 ID:M/PeRlY2k

まあね、そうだね

482 ：名無し名人：2016/05/17(火) 21:08:02.22 ID:8eT5n1tu.net

低ランクの菱湖じゃなくて、最高レベルの彫駒がいいなぁ
ｶｯｺｲｲ菱湖って意外と少ないよな〜
木地は糸柾の締まったヤツ。

最高の常用駒だろ

483 ：名無し名人：2016/05/17(火) 21:21:28.79 ID:F8wGP63L.net

>>482
20万で作ってやるよ

484 ：名無し名人：2016/05/18(水) 00:33:19.28 ID:Io9NzCOU.net

プロの駒がいいんだよねぇ 本物が。

485 ：名無し名人：2016/05/18(水) 08:59:47.69 ID:lSOPOJ7n.net

蜂須賀の涼子はかなり良いと思う。
だが島柘植ばっかで薩摩は見たことがない。
観賞用じゃなく常用なら薩摩だよね。

486 ：名無し名人：2016/05/18(水) 10:36:31.32 ID:Fuy2GP6G.net

>480
実際に自分が・・・となるとそうかもね。ＮＨＫとかの一文字駒はテレビ用だとわかってはいるんだけど
プロが使うと格好良く見えてしまう不思議ｗ

487 ：名無し名人：2016/05/18(水) 11:36:58.80 ID:Io9NzCOU.net

私の場合常用でも島柘植 一流どこは皆、御蔵。 薩摩を好むのはアマ駒師

488 ：名無し名人：2016/05/18(水) 16:56:29.11 ID:SqB/T6E1.net

糸柾の締まった充分以上に乾燥させた材を
ストックしてる店か駒師さん見付けることが出来るかだね

常用駒の場合、島か薩摩かを決めるのは本人の信念しかない
指し味と見た目で本人が納得してたらそれでいいわけだ

視力が衰えてとか、弱視だからなどの理由で一字駒にしてるのは判る
（最近だとスマホで動画撮るってんでという理由もあるかも）
けど、普通に他の駒で問題ない状況で敢えて一字駒ってのは
個人的には如何だろうと思ってはいるね〜
何度か対局に用いたことはあるが雰囲気が出ないというか足らないというか…
NHKで立派に見えてるのはセットとカメラワークの妙だと信じてはいる

489 ：名無し名人：2016/05/18(水) 17:21:18.74 ID:H8LxAF0S.net

一文字駒に惹かれるのは、駒マニアが一度は通る道？

490 ：名無し名人：2016/05/18(水) 18:52:52.61 ID:SqB/T6E1.net

指し将棋マニアが一度はアレで指してみたいとなるようだね
駒に興味持つ人は最初からスルーなんじゃないかな？

491 ：名無し名人：2016/05/18(水) 19:41:37.64 ID:kWOYhX7X.net

一文字駒なんぞ、金を付けて貰っても要らんわ。

492 ：名無し名人：2016/05/18(水) 20:20:14.82 ID:SnTOGM8N.net

熊澤氏の薩摩黄楊の駒は絶品だよ
豊富なストックから厳選してもらえば最高の駒が仕上がる
駒師の中で薩摩黄楊を一番持っているのは間違いなく熊澤氏だろうね

493 ：名無し名人：2016/05/18(水) 21:07:43.04 ID:lSOPOJ7n.net

薩摩は派手な木地が孔雀ぐらいしかない。
虎杢の凄いのみたいのがあれば見てみたい。

494 ：名無し名人：2016/05/18(水) 21:41:17.65 ID:ULplDfrf.net

薩摩小黄楊には派手な木地があるよ
虎杢や赤柾もあるし

495 ：名無し名人：2016/05/18(水) 22:22:04.66 ID:lSOPOJ7n.net

>>494
どっかに派手な薩摩虎杢の駒の画像ってない？
薩摩の虎杢があるなら見たい。

496 ：名無し名人：2016/05/19(木) 01:06:10.16 ID:R3A9C+Yi.net

福田家では、「器は料理の着物」と説いた北大路魯山人から譲り受けた貴重な器類や花器をはじめ、
椅子や調度品に至るまで細部にこだわりのある品々が使われています。
この度、店舗移転に伴って整理した器や調度品を出品することにしました。
出品期間：5月16日（月）〜7月31日（日）、商品数：300点以上
http://reu.auctions.yahoo.co.jp/project?id=1021

大山−升田、大山−中原の名人戦などに使われた盤駒、駒台は出品されるのだろうか？
駒は奥野作錦旗、島黄楊虎杢。『将棋駒の世界』p.151に写真あり。

497 ：名無し名人：2016/05/19(木) 06:49:09.54 ID:h/q3Zp7T.net

月山の全盛期の彫り駒探してんだけど、なかなか出品されないねー。今のは出来悪いからいらないしなー

498 ：名無し名人：2016/05/19(木) 07:36:39.89 ID:8e3qOP8+.net

5年くらい前までは良かったよ
最近のは写真で見てもわかるとおりかな

499 ：名無し名人：2016/05/19(木) 10:16:04.11 ID:h/q3Zp7T.net

そうなんだよね。月山の磨き過ぎてないザックリした仕上げが好きだから欲しいけど、最近の出来じゃ、オーダーする気にならないんだよね。

500 ：名無し名人：2016/05/19(木) 12:20:52.34

>>492
営業ご苦労様

501 ：名無し名人：2016/05/19(木) 13:26:24.89 ID:sP1v4A//.net

月山の彫駒って漆が照からないけど、わざと艶を消してるの？

502 ：名無し名人：2016/05/19(木) 14:17:41.77 ID:woub6k3F.net

http://userimg.teacup.com/userimg/8253.teacup.com/monkey/img/bbs/0000260.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/8253.teacup.com/monkey/img/bbs/0000257_2.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/8253.teacup.com/monkey/img/bbs/0000104_3.jpg
すいません。このように、まるで何か塗ってあるかのごとく色が濃い駒ってありますよね？
オクで買ったぼくの駒もこんな感じになってるのですが、これはなんでこんなに
色が濃いんですか？？
焼けなのかなと思ったけど、三枚目の画像に至っては、表と裏の色の差が
ほぼないじゃないですか？
これは制作時に何か塗って仕上げてあったんでしょうか？
また、こういう駒は普段の手入れであまりにも磨きすぎると、この濃い所が
まばらにはがれて薄くなって変なまだら模様とかになっちゃったりしますかねえ？
試しに一枚だけ、布に少し湿り気をもたせて側面を磨いてみたらやっぱり
そこだけこの濃い色が落ちてきたので途中でやめました。なんか塗ってあるんですかね？
乾いた布だとかなり力を入れてかなり磨いても濃い色は全然落ちずに艶だけ増します。
ぼくの駒も表と裏が同じ濃さです。すごい昔の駒で、手垢？みたいに黒い汚れが
けっこうついてましたが、磨いて手垢はけっこう落ちて、その下もこの濃い色で
艶がある面がでてきました。少し汗ばんだ手で触ると指紋がつくくらいです。
拭けばすぐ落ちるけど。買った駒は結構気に入ってるので、変になったらやだから
大事に使い込んでいきたいんです。なにかわかることあったら教えてください。

503 ：名無し名人：2016/05/19(木) 20:33:07.17 ID:9Z3mXhes.net

色の濃さは経年の日焼け、手垢、手脂などがメインでないでしょうか。
カルバナ蝋などの場合はドライヤーで温めながら乾拭きすれば
落ちますが大変根気のいる作業です。
湿った布での落としはあまりお勧めできません。ザクトライオンを使う方法もありますが
綺麗にはなりますが、白けたような感じになってしまい味が損なわれます。
その後で蝋仕上げするのも一つの手です。
古い駒が色の濃いのはある程度仕方のない事でもあります。
根気よく乾拭きしていれば段々と愛着も増して
良くなってくるのではないかと思います。

504 ：名無し名人：2016/05/19(木) 20:48:07.58 ID:q7RmF7d9.net

三枚目白いの何？

505 ：名無し名人：2016/05/20(金) 11:11:13.58 ID:zIUQ9UgP.net

>>503
はい。やっぱり質感的に、作成時になんか塗ってあるとおもうんですよね。
ぼくの勘だとそのロウみたいな？ものじゃないかと思うんですよね。
ロウが手垢とかの汚れを吸ったり経年変化で茶色っぽくなってるのかな？って。
湿り気を帯びさせた布拭きテストした箇所だけ艶が無くなっちゃって、
やっべえ・・とか思ったんですけど、それが何カ月か前の事で、ここに投稿
するにあたり、見直してみたところ、また艶が何故かそこそこ復活してます。
すごい不思議だと感じます。木の色ですけど、なんかぼくのおじいさんが
長年使い込んだ畑の鍬の持つとこを思い出しました。あとは木の引き戸の
取っ手です。泥の手で掴んだり色々荒く使ってるのにつるつるで茶色いん
ですよね。手油と経年でしょうか。すごいですよね。
ドライヤー、ザクトはやめときます。
色が濃いのは気に入ってます。ただなんか濃すぎて塗ったような感じが
逆に自然に見えなくなるレベルでそこだけ気になるって言うか。
ここは基本の乾拭きと使い込みですね。楽しんでいきたいとおもいました。
ありがとうございます。
>>504
これは本分読むとロウを塗ってその拭き取りがまだなところみたいです。
これだけ仕上がった、ぼくから見ると味の点についても完成を見ているような
駒にさえまだ手をかけるというとこに駒にかける思いが伝わってきますね。
ただ、ぼくから見れば野球のグラブとか自転車の皮サドルがかわいすぎて
油をやりすぎてへたらせる的な面も懸念してしまうのはぼくの素人目線と
未成熟さのせいでしょうか？

506 ：名無し名人：2016/05/20(金) 15:06:43.18 ID:0nPwFdwT.net

http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=0234579218.jpg

全盛期？

507 ：名無し名人：2016/05/21(土) 19:50:05.93 ID:V2AKlvuD.net

>>502
いわゆる油（椿油）漬けではないでしょうか？
私も過去にオクで入手した駒がそんな感じで、いくら磨いても
ベタベタ感は取れませんでした。

508 ：名無し名人：2016/05/21(土) 20:10:51.51 ID:1cmg1RSU.net

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c555956225
この木村の感性は凄いね。現代では見られない作品だ。

509 ：名無し名人：2016/05/21(土) 20:39:56.74 ID:eohXqvK7.net

関東の名人駒、奥野作宗歩好島黄楊赤柾の初形配置盤面の画像とその掲載記事
http://www.japanpolicyforum.jp/imgs/DJweb_32_cul01-01.jpg
http://www.japanpolicyforum.jp/archives/culture/pt20160516000523.html

510 ：名無し名人：2016/05/21(土) 21:56:36.48 ID:zg/C6qLH.net

>>502
油にチャポンと漬けてありますね、たぶん
昔の駒にはあることですね　（道場使用駒とか）
なたね油でもごま油でも気にせずチャポンしますね

511 ：名無し名人：2016/05/22(日) 08:35:26.76 ID:Xv/v7Rvk.net

奥野作や2番目のは普通に手の油でなる程度、
3番目のは材質が黄楊じゃない気がするね。

黄楊に限らず木は放っておくと茶色、黄色が強くなる。
一番の理由は紫外線、2番目は樹脂自体の変質。

牛乳で拭いたりいろいろあるが、カビが心配なので、
椿油を少しつけた布で拭くのが一番いいだろう。

512 ：名無し名人：2016/05/22(日) 09:54:26.06 ID:fKvveYKV.net

今使っているのは晴月（機械）の源兵衛清安

書体としては淇洲か昇竜希望、材は御蔵薩摩雲南
柾目ならどれでもOK、彫りで予算７〜10万円
ネットでいろいろ見たのですが…どれがいいかな？

天童の雲南光匠淇洲はどうですかね？

513 ：名無し名人：2016/05/22(日) 11:46:39.00 ID:8Y8WKH+V.net

今、HPに出てる6万の光○の淇洲なら晴月使い続けたほうがいいよ。

予算からすると青山の翰峰・隆月、
盛り上げだけどトーシンの美玉ぐらいかな。
あと、中島さんのとこで予算言って月虹さん作で特注でできるか相談してみるとかもできるかな。
実物見れないから怖いけどあそこならがっかりする物は送ってこないはず。

514 ：名無し名人：2016/05/22(日) 12:21:12.94 ID:BLhUbP5B.net

月虹って月山の後継者？実物全く見かけないけど、彫りは上手いのかな？

515 ：名無し名人：2016/05/22(日) 12:54:16.84 ID:cpP3Ctd3.net

http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=9505425512.jpg

木地も7万なら悪くないね

516 ：名無し名人：2016/05/22(日) 18:59:17.92 ID:G+UDDONa.net

今度旅行で天童に行くことになり、折角なので予算１０万円以下で彫り駒を購入したいと考えています。
２店舗まわるとしたらどこがおすすめですか？

517 ：名無し名人：2016/05/22(日) 19:09:33.20 ID:+gPMpop+.net

>>516
最近では去年の秋に行ったけど中島清吉商店（月山他）さんがいいんじゃないかな
というよりネットで検索すればわかると思いますがお店自体がそんなにありません
品揃えだけで言えば丸八とか青山とか井上の方が選べますね

518 ：名無し名人：2016/05/22(日) 19:37:45.56 ID:G+UDDONa.net

>>517
ありがとうございます。
中島清吉商店には行ってみようと思います。

山形県将棋駒協同組合のHPだと８店舗リンクがあったのですが
どこが良いのかよく分からずおすすめをお聞きしたかったもので。

519 ：名無し名人：2016/05/22(日) 21:26:34.93 ID:PQ0D1e5q.net

行くなら月虹師の駒を観てくるべきだろうねー
イイモノだったら買ってあげて欲しい

520 ：482：2016/05/23(月) 08:04:31.34 ID:5SQBE1Ss.net

>>513
丁寧にありがとうございます。オクにあった美玉作の淇洲は
惜しくも競り負けて落とせませんでしたｗ
某店で越山作の昇竜盛上が10万とかもありましたが、これは
工房製機械彫りなんでしょうね…
小生の腕前では彫駒で充分なのでもう少し探してみます
（青山の隆月淇洲は予算も合い惹かれてます）

月虹さんはお若いのですね。四大書体しかやっておられない
ようですが、10万以内で淇洲お願いできるか伺ってみます

521 ：名無し名人：2016/05/23(月) 14:48:12.32 ID:yvrI/yDa.net

清安って人気ないの？

522 ：483：2016/05/23(月) 16:45:53.74 ID:OWOCSB/2.net

>520
越山は流通してるのはほぼ機械。

月虹さんは個人的に期待してるだけだから忘れてくれてもいいよ。
書き込んだ後でちょっと主観が入り過ぎだと自分で思った。
青山のHPの隆月の淇洲ならまあいいと思うよ。

>521
太字のほうは人気ないようですね。
少し野暮ったいぐらいの作りで使いこんで良い味でると思うんだけどなー。

523 ：名無し名人：2016/05/23(月) 17:02:34.63 ID:tikuAO9v.net

清安は、彫駒を常用して
イイ飴色にまで育った場合に
極めて映える書体の1つだと思う
（他に宋歩好、淇洲もだろう）

ただ、新品の状態で観ると
多少野暮ったいとか間抜けに見えるとかで
売れ行きに繋がって行かないんだと思うな〜
通好みの書体ではあるんだろうけどねえ…

524 ：名無し名人：2016/05/23(月) 19:56:53.93 ID:qG7NakpG.net

予算が決まってるなら、
竹風に電話して頼むのが良いよ。

同じ値段、同じランク（彫り、彫り埋め、盛り上げ）なら、
仕上げも駒木地も絶対に負けないと豪語していた日出男氏の顔が浮かぶよ。

実際、そうだろうなと思うよ。

525 ：名無し名人：2016/05/24(火) 21:12:22.50 ID:xhoA0i9r.net

>>518
富士駒の会に電話して隆月さんに作って貰えば
良いと思いますがねえ？相談は電話代だけだからねえ！お薦めしますよ。因みに私は、六清書を稲妻で作って頂きましたよー。

526 ：名無し名人：2016/05/24(火) 21:36:19.29 ID:ZXeaI1dD.net

>>518
木地選びからじっくり楽しみたいのならば、木地師でもある富士駒の清峰さんの将棋工房匠で、
清峰さんか翰峰さんに依頼する手もありますよ。
HPのお問い合わせフォームから問い合わせれば、返信メールでいくつかの木地の写真を
添付して、それぞれ清峰さん・翰峰さんの工賃を含めた見積もりを出してくれると思います。

527 ：名無し名人：2016/05/24(火) 23:08:31.60 ID:usMDR7wq.net

>>526
清峰さんに盛上でお願いする場合で、ご本人に盛上げて頂けるでしょうか？

528 ：名無し名人：2016/05/24(火) 23:24:16.22 ID:L2X0YsTT.net

iya,
chigauhito
imahashiranaiga
izenhaanohitodatta

529 ：名無し名人：2016/05/25(水) 05:58:02.69 ID:N8vsx8QF.net

糟糠の妻ですね。

530 ：名無し名人：2016/05/26(木) 01:23:52.58 ID:7kbZMJ2B.net

女流王位戦第2局（京王プラザホテル札幌）の使用駒選びは桂山vs木村という渋い対決で、
桂山の水無瀬が選ばれた。昨年・一昨年の北海道での対局は木村の木村名人書が選ばれている。
http://kifulog.shogi.or.jp/joryuoui/2016/05/post-1fd3.html

531 ：名無し名人：2016/05/26(木) 02:27:56.10 ID:ktugqFh0p

>>518
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p515599233
こういうお買い得もあるし完成品だからすぐ手に入る
トーシンの駒は当たり外れがあるから注意も必要

532 ：名無し名人：2016/05/26(木) 02:39:44.16 ID:8qOI3gfmi

木地他資材等買って道具揃えて頑張って駒作って
トウシンからピンハネされる盛上駒が84000円だと。利益はいくらよ？
怒りが込み上げてくるわ。悲し過ぎる。
トウシン通さないで自前でHP立ち上げて販売すればいいのに。

静山の錦旗が十万代前半で買えるようになってしまった現在
駒の相場は数年前からさらに下落している。
数年前は20万くらいが相場だった。実際は日本経済はまだまだデフレ
そして駒の供給が大過ぎるため駒は値下がり続けているわけだ。
これで消費税増税も加わり、御蔵島の原木値上がりなど厳しい要因だらけで
今後ますます駒師は困窮するよ。趣味で作ってるくらいがちゅうどいいかもしれん

533 ：名無し名人：2016/05/26(木) 02:46:11.09 ID:8qOI3gfmi

自分で打って何だがちゅうどだってさｗ

で、これから駒はもっと下がるよ
熊澤も50万を基本にしたしな。一度下げるともう上げられない。
でも売れないから下げるしかない。悲しいね。
あと10年もすれば駒の世界は大変な事になるよ。
トップ駒師の相次ぐ引退、木地の不足、あってもスカスカ木地
ヤフオクで中古駒が溢れかえる。コレクターの大量放出。
消費者は良いけど作る方はとてもじゃないがやってられない。

534 ：名無し名人：2016/05/26(木) 02:52:58.74 ID:8qOI3gfmi

今出ている静山錦旗も手出さないほうがいいよ
怪しいのもあるし、ふざけた値段ついてるのもあるし。
静山作品はかなり見たけど良い出来と悪い出来の差が大きい。
良い出来のは数が少ない上にコンディションが良くないのがほとんど。
その上贋作がかなりある。オクで良いのが出てくるのは稀でほとんどは並品。

535 ：名無し名人：2016/05/26(木) 02:54:38.86 ID:8qOI3gfmi

現代の大して使われて無い中古盛上駒を
買うのが一番コスパが良いかもしれない

536 ：名無し名人：2016/05/27(金) 08:33:04.48 ID:yxmWu06N.net

現在ヤフオクに出ている香園作竹内淇洲って
駒乃家の量産品だよね
「全体として良好な状態が保たれたお品物」と
あるがどうだろう？
60年くらい前の感じだけど、汚れとって磨いて
指しや棋譜並べにに耐えますかね？
欲しいんだけど、工房品だから銘が他に見た
のと違うし、少し高い気がしないでもない

537 ：名無し名人：2016/05/27(金) 12:43:43.94

>>536
彫り駒は問題ないでしょう。

香園作錦旗の盛り上げ駒を所有しているが、一部の駒に目止めの寿命がきて修理した。王将は使用すると何れは漆の剥離が起こる。又、この盛り上げはＯ×△の手だが、私見では所有品する静山の贋作と同じ盛り上げと思っています。

538 ：名無し名人：2016/05/27(金) 13:48:10.06 ID:bIjZntio.net

自分も所有してましてオクでチョー汚いものを落札したんですが、その後も出品の銘をチェックしてますとやはり全部違うのですよねえ！？

539 ：名無し名人：2016/05/27(金) 13:53:12.56 ID:bIjZntio.net

いい忘れたんですが、自分はリペアして使用してますが特に使用には問題ないですよ。

540 ：名無し名人：2016/05/27(金) 19:11:59.99 ID:FkS9nsJi.net

本物には見えないが？

トーシンのHPと字体が違いすぎる。

541 ：名無し名人：2016/05/28(土) 18:18:54.47 ID:uXDNnr7m.net

丸八の淘水の新作、なかなか良い駒だよねぇ。もう少し字が大きければ良かったのにと思う。

http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=2558015673.jpg

542 ：名無し名人：2016/05/28(土) 23:19:03.39 ID:Zr/wifXc.net

どーかな、
木地を目立たせたいかどうかの兼ね合いで、
これくらいが良いという人が多いと思う。

両方解決する方法もあるが、やってる駒師はいないね。
意外と考えていないんだよね。

543 ：名無し名人：2016/05/29(日) 01:05:47.62 ID:BpvzEis+K

字が小さいんじゃなくて駒型が大きいんだよ
駒型の再調整は手間が掛かり過ぎるのだよ。だから依頼されたプロはやらない
割りに合わないからね。

駒型と盤、指先の関係が理解できると指すのがもっと楽しくなるのに
それをわからない人が多過ぎる、プロも含めて。

544 ：名無し名人：2016/05/29(日) 01:37:43.89 ID:ahriJyaqP

今のサイズで大きいか？丁度いいぞ

545 ：名無し名人：2016/05/29(日) 10:45:41.62 ID:7ak96zGr.net

素人なので聞きたいのですが、トウ○ンのヤフオクや販売HP
で新品、未使用品と共に何も記載のないもの散見します
この場合、記載のないものは中古か委託品なのでしょうか？
（大体そういうものは桐箱に作者署名や落款もないですし、箱
すら付いているか分からないものがあります）

神経質といわれそうですが、未記載のものにはどうも抵抗を
感じるので信じてよいのか詳しい方教えてくださいませ

546 ：名無し名人：2016/05/29(日) 11:06:23.22 ID:7ak96zGr.net

連投すいません。駒の場合です

547 ：名無し名人：2016/05/29(日) 11:47:19.37 ID:FiVCfZbU0

中古か委託品

548 ：名無し名人：2016/05/29(日) 12:21:57.94 ID:ahriJyaqP

新品と記載がない物は全て中古品
未使用も程度がいいぐらいの解釈
新品も何らか訳有の可能性がある

549 ：名無し名人：2016/05/29(日) 14:02:24.72 ID:FiVCfZbU0

同意

550 ：名無し名人：2016/05/29(日) 14:32:40.39 ID:L94xKKik.net

>>546
未記載イコール中古と思うべし、そして貴方は新品のみ購入オア落札すれば、幸せ一杯の駒キチになれるであろう。

551 ：名無し名人：2016/05/29(日) 22:11:20.89 ID:bgqzdQmqD

新品でも出来の悪い駒が混ざってるし吊り上げが横行してるから注意が必要

552 ：名無し名人：2016/05/31(火) 12:23:42.75 ID:v8uqHWiY.net

某オク屋の、表が焼けた銀目掬水不憫だな
ああいうのって裏を蛍光灯とかに当て続けて
表と同じような色合いにするしかないの？
色が濃くなりすぎるような気がするけど

553 ：名無し名人：2016/06/02(木) 01:54:03.78 ID:GCK5F/Yt.net

淡月作　宮成書　島黄楊　赤柾　盛上駒　書体使用権利 桐平箱付
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v462391548

これってどういう事なんだろうか。宮成書っていうのは何なのだろう。
書体使用権利という事は宮成氏という書家が製作した書体という事なのか。
こういう出品の仕方は初めて見る。木地は揃って良いのだが、
書体のすべてにおいて力が入りすぎている事、書体全体の統一感に欠ける事。
月山が彫埋まで、盛上げが児玉兄で35万というのはありえない。20万でも
買い手がつくかどうかだろうね。

554 ：名無し名人：2016/06/02(木) 10:02:32.18 ID:E4bORQt8H

この駒、某掲示板で見た。

完全に無から製作するのは諦め、自分好みの書体を作ることにしました。
その結果がこんな感じです。
この駒がわたしの理想に近い形となったので、もう他の手持ちの駒は必要なくなり、現在所有している駒を少しずつ手放している状況です。
でも、この字母での彫駒も欲しくて、ある駒師に依頼をしています。
 反響があればまた公開します。

このyunmoyunmoという出品者はコレクションしていた桂山も恵山も
全部手放しちゃった。安物買いの銭失いの典型。
おそらく宮成書というのは自身の苗字か何かなのだろうけど
それをヤフオクで投げ売るとは余程の事なのだろう。

何でこんな良い木地で自分の作った書体の駒を手放すのか？
作ってもらった人への感謝と駒への愛が足りない。

555 ：名無し名人：2016/06/02(木) 21:58:47.95 ID:WEk2aNvz.net

高いよ
新品は嘘だろ

556 ：名無し名人：2016/06/02(木) 22:00:26.81 ID:WEk2aNvz.net

駒尻の磨きが汚いしさ

557 ：名無し名人：2016/06/03(金) 06:25:58.47 ID:rnNAuCb3.net

赤柾というより赤木地だろう。

558 ：名無し名人：2016/06/03(金) 06:59:56.10 ID:ebarQLF8.net

http://www.tohsin31.com/28-6-5/28-6-5-7.html
これって本物ですか。奥野一香作

559 ：名無し名人：2016/06/03(金) 07:53:40.66 ID:sE8IaC8s.net

>>558
奥野一香作なんてひと言も書かれてませんけど？
「書体から奥野工房か奥野関係の駒師の手か、と
思いましたがよくわかりません」てことで銘もないし
判別・保証不能かと

560 ：名無し名人：2016/06/03(金) 14:45:32.25 ID:3JDuAxijJ

赤木地っていうか
井上碁盤店で言う赤柾目だな

561 ：名無し名人：2016/06/03(金) 15:58:21.57 ID:nN/4YZ44.net

ハードオフの買い取りの場所に将棋駒があったから、見せてもらえないか聞いたんだけど、訳あって無料で引き取ったものだから見せることは出来ないって言われた。そのままリサイクルされるらしい
会話の中では、文字が……となにやら言っていた

562 ：名無し名人：2016/06/03(金) 17:16:23.75 ID:rdAfZXaR.net

棋聖戦第1局は控室の継ぎ盤の駒も良尊。↓この駒の書体は空蝉
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2016/06/03/192.jpg

563 ：名無し名人：2016/06/03(金) 17:27:52.08 ID:3JDuAxijJ

この書体を見ると虫を思い浮かべてしまう

564 ：名無し名人：2016/06/07(火) 01:11:03.29 ID:pZJaxe/On

将棋チェストイイね
欲しいわ

565 ：名無し名人：2016/06/07(火) 11:01:36.38 ID:fXI3nub6.net

>>545
「新品」表示がある商品以外は、「未使用品」を含め全て中古だと思っておいた方がいい。
トウシンに出品したことがある人なら分かるはずだが、使用頻度が低かったと説明した商品は未使用品と表示されることが多い。
正確には「新品とほぼ同様の状態」とでも記載すべきだと思うが。
なお、トウシン盤駒店は、買い取り品も一部あるが、多くは委託販売品。

566 ：名無し名人：2016/06/07(火) 11:53:44.22 ID:R/SvHIWn.net

>>558

本物かどうかは判りませんが、駒の字の溝が浅く、漆の入りが薄いように
思います。

567 ：名無し名人：2016/06/07(火) 12:19:28.93

>>将棋チェストイイね欲しいわ

来客には恥ずかしくて出せん。

568 ：名無し名人：2016/06/08(水) 23:06:20.55 ID:wT9VLkO/W

宮成書赤柾、凄い良い木地だな。
書体もめっちゃええやん。何でこんな良い駒手放すかな。
これは欲しいわ。

569 ：名無し名人：2016/06/09(木) 16:59:48.28 ID:IuobEdqcp

淇洲をアレンジしただけ

570 ：名無し名人：2016/06/09(木) 17:32:09.31 ID:Q4qFtLMDl

私の感性ではゲテ

571 ：名無し名人：2016/06/09(木) 17:53:44.12 ID:Q4qFtLMDl

だから本人も手放すのだろう
悲しいな

572 ：名無し名人：2016/06/09(木) 19:50:55.80 ID:KXUQN2OJ.net

NHKで将棋の駒を使った遊びをしていたな

深みのある色の日向榧盤に飴色の島黄楊駒
もったいないなーｗ

573 ：名無し名人：2016/06/09(木) 22:18:11.85 ID:Qv9Uzkuv.net

http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=0387196324.jpg

どうだこの静山？

574 ：名無し名人：2016/06/09(木) 22:22:20.14 ID:Qv9Uzkuv.net

http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=9990432289.jpg

575 ：名無し名人：2016/06/09(木) 23:14:05.16 ID:H2cRMqUUc

全盛期を過ぎた作品で興味なし。

576 ：名無し名人：2016/06/10(金) 07:39:21.59 ID:HtG4AA4W.net

すいません。
面取りした駒ありますよね？
古い駒って表面が変色しているから、あんなに面取りしたらそこだけ
中の材の色が出て白っぽいというか薄い色が出てくるんじゃないか？
そしてすごい変な感じに見えるんじゃないか？と思うんですが、
そういうのは画像ではほとんど目につかないですよね？
なんでですか？

577 ：名無し名人：2016/06/12(日) 07:46:10.79 ID:mx2v1YY8.net

とある老舗で銘駒を購入しようとして、念のため
たくさんの画像を送ってもらった（田舎ゆえ）
木地といい彫といい素晴らしかったが、駒尻の
書体名の彫が乱雑で漆も切れていた

10万超える品だったので諦めざるを得なかった
やはり20万クラスでないと瑕疵のない駒は手に
入らないのかと落胆した。無念のチラ裏

578 ：名無し名人：2016/06/12(日) 11:57:37.45 ID:XMv75Idd.net

それを瑕疵ととらえると大変だよ。

むしろ安く買って自分で漆を埋めるか、
熊澤氏にでも依頼する方がコレクションの幅は広がると思うね。

579 ：名無し名人：2016/06/12(日) 13:22:31.56 ID:4ihcuK/p.net

普通は10万クラスなら欠陥なんてほとんどない。余程気に入ったなら駒尻ぐらい大目に見たら。

580 ：名無し名人：2016/06/12(日) 13:30:26.29 ID:Oo7XR10L.net

＜将棋＞９マスで勝負　青野九段が考案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160612-00000015-mai-soci

581 ：名無し名人：2016/06/12(日) 14:39:08.69 ID:JYSE5pBNi

誰の駒でしょうかね。
実際、駒尻は彫り易いもんでミスをすることは通常起こり得ない。
私は十万を越える彫駒でそういう駒は見たことがないね。
運が悪かったとしか言えない。縁がなかったという事でしょう。
十万クラスならこれからいくらでも出てくるから焦る必要はないでしょう。

582 ：名無し名人：2016/06/12(日) 16:37:28.57 ID:SMNFW+eGs

駒尻は彫り易いのか？

583 ：名無し名人：2016/06/12(日) 21:04:28.13 ID:JYSE5pBNi

彫り易いよ。
一般的に書体を彫るよりも難易度は低いと言われている。

584 ：名無し名人：2016/06/12(日) 21:34:30.12 ID:SMNFW+eGs

狭いとこのが難しそうだけどね 初めて知ったわ

585 ：名無し名人：2016/06/14(火) 00:17:32.40 ID:83Zcnrpx.net

六寸の将棋盤がほしいー
本榧は少し色が明るすぎるので、本桂の落ち着いた色のを探してるんだけどなかなか見当たらない…

586 ：名無し名人：2016/06/14(火) 00:20:00.71 ID:/4AK14WR.net

>>585
悪いことは云わん。
カネがないのじゃないのなら、本榧盤にしとけ。

587 ：名無し名人：2016/06/14(火) 00:35:33.44 ID:83Zcnrpx.net

うーん
やっぱそうなのか…
指し味の違いなんか自分はわからん気もするんやけど。

588 ：名無し名人：2016/06/14(火) 00:51:30.40 ID:u/yOhqyz.net

>>587
駒が盤面に触れた瞬間の感触が全く違いますよ
本桂が駒を弾くような感じだとするなら、榧は吸い込むような感じ

色に関しても使い込むうちに黒ずんだ感じになるのか、内面から光沢がにじみ出てくるようなアメ色になるかという違いもありますね

589 ：名無し名人：2016/06/14(火) 00:57:51.47 ID:83Zcnrpx.net

>>588
ふーむなるほど
本榧は卓上二寸しか触ったことないので
やはり六寸盤は憧れる。

使い込んだアメ色ってのも魅力ですなぁ。
本桂はたしかに暗めの色合いでそれはそれで嫌いじゃないのだけど。
引き続き色々探してみますわー

590 ：名無し名人：2016/06/14(火) 01:16:06.34 ID:u/yOhqyz.net

>>589
購入直後の本桂盤は濃い栗色のような光沢や色合いを感じて綺麗なんですが、
光沢が失われていくのと平行して黒ずんでいくんですよね

覆いをしてしっかり管理していても、時間の経過と共に色が変化していきます

榧は・・・管理をしっかりすれば味わいのあるアメ色になりますが、
駒を置いたまま部屋に放置することが多いと日焼けして駒の跡が盤面に残りますｗ

↑実際にやってしまいましたorz

591 ：名無し名人：2016/06/14(火) 04:11:25.25 ID:tSrpTUPfj

出しっぱはダメよ。
桂に薩摩孔雀の組み合わせが一番指に来る
絶対にお勧めしないｗ

592 ：名無し名人：2016/06/14(火) 09:12:04.12 ID:83Zcnrpx.net

>>590
えー駒の跡が盤面に？それも知らんかった…。
お気に入りの盤と駒を揃えたらいつも並べていたくなるけど、やっぱ手入れって大事なんやなぁ。

本榧の六寸盤、自分にはまだ早い気がするけど気長に探してみます！

593 ：名無し名人：2016/06/14(火) 10:27:04.18 ID:WfqT8aFg.net

桂も捨てたもんじゃないよ。
確かに、榧程大木にならないから、ほとんどが木裏や木表になる。
打ち味も人それぞれだが、榧が最上とされる。
色味も古木になる程赤みが強くなる。
まあ以上は、榧と比較すればという話になる。
押しは香り。
新しい盤を買って部屋に置くと、そのうち部屋中が桂の芳香で満たされる。
もちろん榧も良い香りはするのだが、桂ならではの香りもまた至福。
何も桂を安物だと恐る必要はないぞ。
榧は勿論良いが、桂にも桂の良さが必ずあるよ。

594 ：名無し名人：2016/06/14(火) 10:47:34.35 ID:83Zcnrpx.net

>>593
追加情報さんくす、りょうかいです！
香がいいってのは将棋盤の魅力のひとつだよねー
前に店の人がアロマ効果みたいなのがあるっていってたし。
やっぱほしいなぁ、六寸盤！

595 ：名無し名人：2016/06/14(火) 16:30:49.27 ID:u/yOhqyz.net

>>594
良い盤駒を買うと、次は脇息が欲しくなったりしていきますｗ

>>593さんが書いているように桂も良い香りがしますので、気分が良いですよ

596 ：名無し名人：2016/06/14(火) 17:35:41.12 ID:puMrX/61.net

>>595
脇息買うと今度は和装になりたくなるかもw
気分はタイトル戦w

将棋はヘボだけど道具を愛する気持ちは強く持つ！

597 ：名無し名人：2016/06/15(水) 07:07:09.73 ID:4iQF6Mxb.net

プロの対局姿を見ると六寸盤に憧れるよねw
でも六寸盤は正座が前提だからあぐらだと盤面が高くて指しづらいよ
脚付きの将棋盤で気楽に指したいなら三寸〜四寸盤ぐらいが丁度いいと思う

598 ：名無し名人：2016/06/15(水) 07:28:53.90 ID:sQPeTOCd.net

卓上4寸買ったら見事に床でも机でも全部それでやるようになった

599 ：名無し名人：2016/06/15(水) 08:11:45.52 ID:IjkUMCtK.net

指しやすい高さは正座して自然な姿勢を取った時の肘の高さよりちょっと上ぐらいかな？

６寸８分盤を買ったことがあるけど、指しにくかったなぁ

600 ：名無し名人：2016/06/15(水) 16:10:30.67 ID:bEtdEPqh.net

常用なら4寸5分〜5寸5分くらいが最も使い易い気がしてる
6寸からは見栄や自己満足か
職人さんがその材で取れる最大を追求した結果か
そういうもんだと思ってるね

駒台に凝らない人は4寸か5寸のキリのいい厚さだと
出来合いの駒台が（比較的）探し易くていいかも

601 ：名無し名人：2016/06/15(水) 21:54:42.23 ID:fErviySp.net

厚すぎても指しにくいか。
たしかに家でずっと正座で使うかといわれると疑問だなー

602 ：名無し名人：2016/06/15(水) 22:26:56.55 ID:UgHy/vU+.net

蜂須賀氏に駒の製作依頼するにはどうすれば出来るのでしょうか？
薄い虎斑か銀目の木地に巻菱湖が地味過ぎず派手過ぎずで、華もあってで
理想なんだけどネット上には良いのが無くて。

603 ：名無し名人：2016/06/16(木) 00:09:55.73 ID:ZUlJMz2Bq

蜂須賀のブログから連絡すりゃいいじゃん。

604 ：名無し名人：2016/06/16(木) 01:05:27.74 ID:rVOyiZFf.net

五寸くらいの国産カヤ。これ最強。

605 ：名無し名人：2016/06/16(木) 02:13:54.25 ID:ZUlJMz2Bq

杢と斑の違いって何よ？
みなはどっちが好き？

606 ：名無し名人：2016/06/16(木) 02:27:43.48 ID:xUjKZnZ+.net

本榧と新榧ってやっぱり全然違う？

607 ：名無し名人：2016/06/16(木) 02:31:27.56 ID:kks2C1U4.net

>>606
全くの別物ですね

608 ：名無し名人：2016/06/16(木) 19:14:53.84 ID:kl0sL53J.net

>>606
榧ではないので、各碁盤店では「新かや」と表記されることが多いです。
数年前逮捕されためぐみ堂の社長が名付け親とされています。

609 ：名無し名人：2016/06/16(木) 19:29:21.86 ID:xUjKZnZ+.net

>>608
あ、そうなんだ
同じ木ですらないのか。

610 ：名無し名人：2016/06/16(木) 20:47:06.35 ID:X5qAMMCk9

スプルースだ。全く異なる木

611 ：名無し名人：2016/06/16(木) 21:42:45.19 ID:51/k1D83.net

うちの盤駒、ペチャンって感じでチャリンっていい音がしないんだが、駒が悪いのか盤が悪いのか、それとも指し方がわるいのか？
駒は薩摩の彫り、盤は古い五寸盤(たぶん桂かなぁ茶色っぽいので)
詳しい人、教えて下さい

612 ：名無し名人：2016/06/16(木) 21:54:51.64 ID:LKQfiYw/.net

パチッじゃない？
指し方が悪いのかな
あとは音受けがないとか

613 ：名無し名人：2016/06/16(木) 22:45:23.38 ID:dGO4YMmx.net

ペチャって音なら、おそらく指し方の問題。
駒が設置するときに綺麗に面が
盤に接地してないんだと思う。
一つ奥から手前に引く様なイメージで
駒を指すと、初心者でも良い音が鳴る。
手前から奥に突く様に指したいなら
良い音になるまで練習あるのみ。

614 ：名無し名人：2016/06/16(木) 23:04:49.73 ID:LKQfiYw/.net

完全に盤を傷つけずに指すのは不可能なのかな？
新しい盤を買って指したら駒の先の部分のあとがついてしまう……

615 ：名無し名人：2016/06/16(木) 23:34:16.07 ID:51/k1D83.net

>>612
>>613
そっか、指し方の問題なら練習します
普段ネット対戦しかしないし、盤駒はたまに定跡書並べるだけだからなぁ
ありがとうございました

616 ：名無し名人：2016/06/17(金) 19:55:01.06 ID:DEGgx0Hx.net

>>602
そりゃ難しい。知り合いにでもなりゃ別だが。
まあ駒込の碁盤店行って木地選んでオーダーメイドが王道か。
値段は木地次第だが、店頭価格だな。
薄虎ならそこそこな値段で、銀目はずっと高くつく。

617 ：名無し名人：2016/06/17(金) 22:49:17.31 ID:YJqoRXked

本当の銀目ってのは
実は物凄い希少でほとんどの人が見た事がない

618 ：名無し名人：2016/06/18(土) 23:25:26.09 ID:ImIFqxkT.net

初めて投稿します。駒に詳しい皆様に質問が有ります。
先日平田雅峰先生の彫り駒(高額)を頑張ってやっと手に入れたのですが、一部漆が薄いのです。
素人目ですが、全体的に漆がまばらでくすんでいる様にも見えてしまいます。
以前購入した竹風先生の彫り駒(3万5千円)の漆は真っ黒で統一されていたのですが、
漆は薄くてくすんでいても良いものかどうなのかなと疑問に思って投稿しました。
是非教えて下さいませm(_ _)m

619 ：名無し名人：2016/06/18(土) 23:31:06.22 ID:f3976osz.net

>>618
蜂須賀もそうだが、彫を見せるために漆は薄め
竹風の安いのはカシューなんじゃないかな
カシューは黒々として光があるが、本漆は光は抑え目
その分、目には優しいと思うが
まばらなのは問題だから、買ったお店で相談してみれば？

620 ：名無し名人：2016/06/18(土) 23:48:23.02 ID:ImIFqxkT.net

558様。高速なご教示誠に有難う御座います。
ネットオークションで購入しましたのですが、その辺一応聞いてみたいと思います。
一部小さな漆の剥がれ？が有るんですよね…
アップされた写真だけじゃやはり細かい所は、忠実に映し出せないものですね。
ありがとうございました。m(_ _)m

621 ：名無し名人：2016/06/19(日) 02:10:27.56 ID:Ua0hOdeVs

>>618さん
雅峰作の彫駒で実はそういうのは沢山ある。
黒漆がすすけてちょっと赤っぽく見えるはずだ。
あなたの気持ちはわかる、ちゃんと漆がのっている箇所と
薄い箇所でまばらに見えるのが気になるはず。
残念ながらそれがデフォルトの状態だと思っていてもいい。
漆がすすけるのが彫味を見せるための代償で、道具としての欠点とも言える
彫駒の漆はタップリと入れるに限ります。

622 ：名無し名人：2016/06/19(日) 06:51:48.02 ID:pfP4o/UX.net

>>620
彫り跡を見せるために漆を薄めに入れるのは、
蜂須賀や雅峰らアマ出身の駒師たち
秀峰や月山、淘水らプロ駒師は丁寧に書きだしているものの、
薄めということはない
駒は字が見えやすくてなんぼだからね

623 ：名無し名人：2016/06/19(日) 10:44:56.11 ID:UFtL8/QM.net

近頃、例えばG山は彫りだと漆の切れや彫りの乱れ、彫り埋めだと
ピンホールなどがあったりする。雅峰師で漆の薄さや剥がれがある
なら相談すべし。あんまり漆が薄いのもねぇ

624 ：名無し名人：2016/06/19(日) 10:46:18.76 ID:2L/zHp61.net

>>622
559ではないが、
駒研あたりは漆を薄めに使って彫駒作ってる
ってことでOK？
それだとあまり良い印象を持てないな。

625 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:31:36.86 ID:zfCch+kd.net

舛添死ね

626 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:33:16.64 ID:zfCch+kd.net

フェラシーン必ず早送りする

627 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:36:17.08 ID:zfCch+kd.net

奥野一香作なんてひと言も書かれてませんけど？
「書体から奥野工房か奥野関係の駒師の手か、と
思いましたがよくわかりません」てことで銘もないし
判別・保証不能かと

628 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:36:35.07 ID:zfCch+kd.net

メーカーによって異なるけど、某メーカーの作品前に流される
「海賊版防止キャンペーン」の宣伝が絶対に飛ばせない仕様に
なっていること。

629 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:36:54.22 ID:zfCch+kd.net

わかるわ。企画物でこいつが出てるとパスする

630 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:37:16.05 ID:zfCch+kd.net

あれは単にウザいだけ。
メーカーにとっては女優の裸よりも重要だろうから
あんな作りにしたんだろうが、観る側からしたら、
正直女優の裸さえ観られればいい。
ていうか、そんな余計なことなどしてくれるなｗ

631 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:37:36.21 ID:zfCch+kd.net

海賊版防止キャンペーンを本気でしたかったら、
低画質ＤＶＤを未だにメインで販売する愚行を止めればいいだけの話

今どきテレビと比較にならないほど画質が酷く悪いＤＶＤなんて
普通の感覚だったら、お金を出して買う気にはならない

金出して買わせたいんだったら、最低限ブルーレイで出さないと駄目だな

海賊版業者も、ブルーレイはさすがに扱いたがらないからな
ブルーレイの海賊版もあるにはあるが、売る場合は高くなる

632 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:37:58.63 ID:zfCch+kd.net

ＡＶのブルーレイは内容の割りに異常に高値で売るメーカーがあるが、あれも止めた方がいい

マキシングみたいに、ＤＶＤと同じ値段っていう良心的なメーカーを見習って安くすべし
そうなれば怪しい海賊版よりもブルーレイ正規版で買った方がマシだっていう流れになるわな

しかしＡＶメーカーはそんな工夫もせず、邪魔な宣伝で誤魔化すのみだ

これだから海賊版が増えるんだよ

633 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:38:16.15 ID:zfCch+kd.net

舌射

634 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:38:32.39 ID:zfCch+kd.net

グラスに入れて飲ませるのもな

635 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:38:53.07 ID:zfCch+kd.net

ピストンしながら、気持ち良い、て聞くのやめれ
気持ち良い、としか答えざるを得ないだろ

636 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:39:15.58 ID:zfCch+kd.net

ドラマ物以外での擬似中出し
ゴムしてるのバレバレなのに何故やるのか

637 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:39:33.64 ID:zfCch+kd.net

インタビューいらないよ

638 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:39:52.08 ID:zfCch+kd.net

多分、既出だろうけど、
最後のチャプターは3P
竿なんて何本も見たくねえよ
他人の竿しゃぶった後にキスしてるのなんて見てるこっちが吐きそうだよ

639 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:40:10.48 ID:zfCch+kd.net

大乱交とかの企画作品があるんだから、普通の作品に3P入れなくて良いだろ

640 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:40:37.11 ID:zfCch+kd.net

レイプ物でめっちゃイヤがってる最中に
顔にかかった髪の毛をしれっとかき上げるやつ

いやあヤメてぇぇっ（ふぁさ〜）ダメぇぇっ！

いつもそこで冷めるねん

641 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:40:54.94 ID:zfCch+kd.net

盗撮なのに明らかな仕込み

642 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:41:14.87 ID:zfCch+kd.net

炉離物の男優は下手でも許される風潮

よほど反応の良い女優以外は道具か頑張っても手万でしかイカせられない男優ばっかり

643 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:41:35.72 ID:zfCch+kd.net

女優が服を脱がない

644 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:41:57.86 ID:zfCch+kd.net

>>667
同感。

645 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:42:18.81 ID:zfCch+kd.net

>>667
同じくレイプ物での自主的なフェラと外出し。レイプ感無くしてどうするんだと

646 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:42:40.21 ID:zfCch+kd.net

完全主観もの
ハメ撮りもの

647 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:42:57.41 ID:zfCch+kd.net

坊主頭のちびの近親相姦もの

648 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:43:16.64 ID:zfCch+kd.net

いわゆる”ずらしハメ”

649 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:43:38.09 ID:zfCch+kd.net

腹巻スタイル

650 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:43:59.35 ID:zfCch+kd.net

本編の前にこれでもかと言わんばかりに
宣伝をぶっこむ某メーカー

651 ：名無し名人：2016/06/19(日) 11:45:08.35 ID:2L/zHp61.net

なんだこれ？
新たな駒基地藁人形の策略か！

652 ：名無し名人：2016/06/19(日) 12:52:28.76 ID:Ua0hOdeVs

なんじゃこれ？酷いな。どっかからコピペしてきたな
ID:zfCch+kd.netの627の書き込みから将棋駒に興味のある人物なのはわかる
最近の流れに不満をもつ人物の犯行でしょうな。動機があるはず。
作為的に撹乱させたい意図を感じますな

653 ：名無し名人：2016/06/19(日) 14:36:48.64 ID:zChkTT45.net

zfCch+kdは駒基地藁人形

654 ：名無し名人：2016/06/19(日) 17:24:49.46 ID:Ua0hOdeVs

それにしても下品

655 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:17:36.56 ID:m70mpcNL.net

１０月前後に、織田絆誠は全国の神戸山口組の若い衆らに檄を飛ばすため　東海、北陸、東北、北海道果ては九州沖縄まで足を運んで出向いた噂は

その効果は名古屋でピンポンダッシュ事件が発覚して、弘道会のお粗末な対応に笑いを誘った　これぞ戦わずして勝つ　神経戦の勝利の一環でもある。

しかし、織田絆誠はただ全国行脚したに過ぎないのに　織田が司令塔になって指示した証拠は一切ない。

レジェンド織田絆誠の名前だけがただ噂が噂を呼び　ただ全国に駆け巡っているだけだ。

六代目山口組とは喧嘩御法度を再確認の為に伝達しに行っただけだ。

656 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:17:54.49 ID:m70mpcNL.net

ホモの井上邦雄に尻を貸す在日ﾁｮﾝのスレはここですか！？

657 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:18:14.03 ID:m70mpcNL.net

神戸山口組は六代目山口組とは一切喧嘩はしない。

六代目山口組と喧嘩になることを想定して、或いは六代目山口組を誹謗中傷して陥れるために六代目山口組を脱退したのではない。

我々は山口組を守る為　
歴代山口組親分の意を遵守する為に六代目山口組を離脱致し
新たなる「神戸山口組」を発足し
歴代親分の訓育と魂魄を忘失する事なく心機一転肝刻致し
新しい神戸山口組に身命を賭す覚悟であります
　

神戸山口組
組長　井上邦雄　　
　　　　　舎弟一同
　　　　　若中一同

658 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:18:31.07 ID:m70mpcNL.net

王将の社長さん

さぞ無念だったことでしょう

でも近々、犯人は逮捕される見通しです

ごゆっくりお休み下さい

ご冥福をお祈り申し上げます

659 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:18:52.48 ID:m70mpcNL.net

河野太郎国家公安委員長は14日、日本経済新聞などのインタビューに応じ、
全国最大の指定暴力団山口組（神戸市）を離脱した新組織「神戸山口組」について、暴力団対策法に基づく団体への指定を急ぐ方針を表明した。

「分裂したら指定から外れるというのはあってはならない」と述べた。

暴対法は山口組などの指定暴力団に対して用心棒代など不当要求の中止命令を出すことができるが、新組織は対象外。

新組織の指定は、本部のある都道府県の公安委員会が要件を検討し判断するため時間がかかる。

河野委員長は「分裂しても指定が継続できることを考えないといけない」と述べ、暴対法改正も検討していく考えを示した。

660 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:20:04.80 ID:m70mpcNL.net

クサレ外道の織田はいつ逮捕されますか？

661 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:20:28.46 ID:m70mpcNL.net

それって王将社長銃撃事件の真相だよね？

662 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:20:49.49 ID:m70mpcNL.net

謹啓　初秋のみぎり御尊家御一統様には益々御清栄の段　大慶至極に存じ上げます

663 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:21:16.44 ID:m70mpcNL.net

お前はなんも知らんのぉー　犯人は工藤會やぞー

警察庁長官が名指しで工藤會トップ野村悟を「死刑にする」と断言する理由は　王将フードサービス社長銃撃殺人事件も工藤會の可能性が高いからだ。

しかし、物的証拠、指示系統など公判維持できる証拠固めに難儀しているから逮捕まで至らない。

664 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:21:35.77 ID:m70mpcNL.net

なんじゃい！
山健は銭儲けでカタギやるんか！

665 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:22:02.87 ID:m70mpcNL.net

英希にぶん殴られて片目に泣きついたホモ堀になにができるねん（笑）

織田親分の睨み１つでションベンもらすやろな

666 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:22:23.95 ID:m70mpcNL.net

そろそろ劣勢の名古屋から鉄砲玉が飛んでくる頃かのぅ
井上、井上、寺岡、織田あたりは気を付けた方がええで
ちょいちょいキナ臭い話も聞くでな

667 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:22:43.53 ID:m70mpcNL.net

え？織田さん、睨まれただけでションベン漏らしたんですか？

668 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:23:01.66 ID:m70mpcNL.net

よだれも垂らすんですか？

669 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:23:21.81 ID:m70mpcNL.net

お前アホやろ
口が軽いちゅーこっちゃがな
あの織田ちゅー外道はパクられたらペラペラなんでも歌いおる
自分可愛さにあることないこと仲間も平気で売りおる本当の外道やで

670 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:23:42.40 ID:m70mpcNL.net

ブン♪ブン♪ブン♪ハエが飛ぶ♪
山犬ハエ男は香川のチョンだよ♪
ブン♪ブン♪ブン♪バカが飛ぶ♪

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ほ〜ら鳴いてみ♪バーカ山犬バカハエ♪

671 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:24:09.65 ID:m70mpcNL.net

香川在住の姑息な朝鮮便所清掃員バカネクザ山犬ウンコハエが元山健組繁田誠治刺殺事件の実行犯は織田絆誠こと金禎紀だと何十回も書いて自慢してましたが本当ですか？

672 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:24:31.38 ID:m70mpcNL.net

>>57
キンモー

673 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:24:51.73 ID:m70mpcNL.net

>>60
嘘こけw
名古屋にしか向いてない

674 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:25:13.32 ID:m70mpcNL.net

>>62
三カ月で潰すとか言うわけないだろ
できるわけないし
名古屋を向いてるんじゃなく渡世人として付き合いだけ
神戸と名古屋が戦争になってもどちらにも汲みしない

675 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:25:33.49 ID:m70mpcNL.net

チェ・ホンマン逮捕！
http://ks14341tk.xsrv.jp/wp-content/uploads/2015/06/s-ph09.jpg

676 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:25:55.73 ID:m70mpcNL.net

>>69
63 名前：あぼ〜ん[NGWord:？？？？？？] 投稿日：あぼ〜ん

677 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:26:19.56 ID:m70mpcNL.net

織田が絶縁されたらしいですね！
ざまあああああああああああああ！ですね！

678 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:26:50.52 ID:m70mpcNL.net

このスレの住人の方々、ってか数人だと思いますが病んでますよ。
早めに病院行きなさい。
個人攻撃もここまでくると犯罪、根も葉もない話書いて虚しくないですか？

679 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:27:16.35 ID:m70mpcNL.net

織田川柳
織田親分　王将事件　バレちゃった
織田親分　世田谷一家も　ヤッちゃった
強姦が　趣味の外道は　織田親分
極歴は　土方を殴って　傷害罪
お気に入り　俺のスーツは　福袋
糞漏らし　土下座したのは　内緒だよ
ふざけんな　誰がジャミラじゃ　俺織田じゃ
織田親分　お国に帰れや　朝鮮人

http://i.imgur.com/TD7gAHv.jpg

680 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:27:44.37 ID:m70mpcNL.net

>>78
未だにお前みたいなバカいるのか
実物見てみたいわ
どつくけどなｗ

681 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:28:11.03 ID:m70mpcNL.net

>>77
それは多分事実に近い本当だ。

殺人事件は時効がないから、証拠固めしてからいつでも逮捕してやってや。

先ず、行動監視役を突き止めてから、そこを足がかりにして実行犯である「織田絆誠」の逮捕まで漕ぎ着けなはれ。

682 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:28:34.58 ID:m70mpcNL.net

>>82
💩って呼ばれてたねと言われますけどやっぱり気になるってことでしょ。まんぞくか？

683 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:29:01.85 ID:m70mpcNL.net

>>85
密入国者さんに聞いてみますけどやっぱりすごいので面談は基本的に何時でも可能ですか？
まんぞくか？

684 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:29:36.08 ID:m70mpcNL.net

朝鮮人がコソコソサゲで片言の日本語ｗ

685 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:29:57.15 ID:m70mpcNL.net

嘘ばっかしこきやがって
ここホンマ便所の落書きやな

686 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:30:17.79 ID:m70mpcNL.net

＞ばっかし

はっ？

687 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:30:52.06 ID:m70mpcNL.net

>>90
関東弁。
おいらはジャミラ○田の名付け親。

688 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:31:10.32 ID:m70mpcNL.net

>>94
根っからのアウトローってか。

689 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:31:39.34 ID:m70mpcNL.net

全然イケイケじゃないよ
弱いからイケイケのフリをしてるだけ
高校生の不良にぶん殴られてるの何度も見たよ

690 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:32:08.34 ID:m70mpcNL.net

嘘ばっかりだね。妬みだろうね

691 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:32:34.74 ID:m70mpcNL.net

>>2
私はジャミラの名付け親です。

肩の線はジャミラですが、顔はキムチレッドキングですね。

692 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:32:59.52 ID:m70mpcNL.net

私は毛ジャミラの名づけ親です！本当です！

693 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:33:23.45 ID:m70mpcNL.net

>>114

>>80　を読め

694 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:33:48.94 ID:m70mpcNL.net

おい！大変やぞ山犬バカハエ！
幸平一家加藤総長のスレでオマエ皆にバカにされてるぞ！
早く飛んで行けよバーカｗｗｗ

695 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:34:39.91 ID:m70mpcNL.net

なんや？

696 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:35:01.23 ID:m70mpcNL.net

>>120
怖可愛い❤

697 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:35:21.72 ID:m70mpcNL.net

ジャミラ
ジャミラ
ジャミラ
ジャミラ
ジャミラ
ジャミラ
ジャミラ
ジャミラ
ジャミラ
ジャミラ
ジャミラ
ジャミラ織田 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

698 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:35:56.12 ID:m70mpcNL.net

「行動ネット工作ハエ」が発生するといけないから先に貼っておきます
使い回して笑いものにして下さい
日本全国の組織団体の笑いもの行動貝
関東・九州・関西・神戸他「６内部他団体組織」からも既にナメられてます
当然警察からも格好のマトになってます
全国各地で行動貝のシノギが奪われても泣き寝入りの行動貝ですから・・・

699 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:36:16.83 ID:m70mpcNL.net

うわっ くっさ〜 本当に飛んで来た
香川在住の姑息な朝鮮便所清掃員バカネクザ山犬バカハエ
しかも速い

700 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:36:39.24 ID:m70mpcNL.net

ｗｗｗ

701 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:37:04.16 ID:m70mpcNL.net

三島さんは凄く朝鮮人の織田絆誠こと金禎紀さんを嫌ってますが何故ですか？

702 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:37:36.00 ID:m70mpcNL.net

>>135
死ね！織田！

703 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:38:19.15 ID:m70mpcNL.net

>>154

キチガイ建てたスレか？ピンポンダッシュ行動馬鹿ハエ男ネット番長妄想君www

お前のスレは頭足りんのおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww‼

704 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:38:42.50 ID:m70mpcNL.net

>>2
7枚目、違和感無さすぎ。

705 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:39:12.04 ID:m70mpcNL.net

山犬が潰れたらどっか飛んでくやろ(笑)

706 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:39:33.65 ID:m70mpcNL.net

ぎゃははは

707 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:40:07.10 ID:m70mpcNL.net

>>161

オイ阿保よ！ウンコダッシュってなんやねん？

ナマポ野郎‼流石に頭足りん奴は真似しか出来ひんな‼

708 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:40:33.57 ID:m70mpcNL.net

>>174

キチガイ建てたスレか？ウンコダッシュ山犬馬鹿ハエ男ネット番長妄想君www

お前のスレは頭足りんのおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww‼

709 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:41:17.96 ID:m70mpcNL.net

あほ

710 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:41:40.32 ID:m70mpcNL.net

まあ、レベル低いわ!!
なさけない。
嘘!!
君も分かるだろ!!
こんな外道は相手にするな!!
してないわな!!
はっはっはっ!!
アホ!!

711 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:42:06.16 ID:m70mpcNL.net

中傷するな!!クズ!!
はっはっ!!

712 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:42:27.47 ID:m70mpcNL.net

お前は小さい人間だ!!
中傷する人間ほど、身を隠し、嘘レスするんだよ!!
アホ!!

713 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:42:48.60 ID:m70mpcNL.net

こんな顔しやがってｗｗｗｗｗ

714 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:43:09.82 ID:m70mpcNL.net

ほれ、素材だ。自由に使え。

715 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:43:33.77 ID:m70mpcNL.net

お前がどうほざこうが事実は変わらないし悔しくもなんともない
ただお前は哀れだな
人格壊れ、友達もいないことだろう
無論童貞ｗ

しかし
しか〜し
っていうかしか〜も

716 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:43:58.50 ID:m70mpcNL.net

また俺の話題で持ちきりだな・・

717 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:44:19.45 ID:m70mpcNL.net

こっちの方が面白いｗｗ

718 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:44:43.52 ID:m70mpcNL.net

>>205
ｗｗｗ
その通り。

719 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:45:04.05 ID:m70mpcNL.net

>>207

お前マジつまらん

720 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:45:28.99 ID:m70mpcNL.net

>>975
＞腰引けねwwwwwwwwww

721 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:45:50.75 ID:m70mpcNL.net

>>211

お前
http://i.imgur.com/tNjTlVz.jpg
だからうんこ臭いｗｗｗ

722 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:46:14.57 ID:m70mpcNL.net

>>1
ここに書いてある事は本当ですか？

723 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:46:41.24 ID:m70mpcNL.net

これは人気良スレだから次スレどころか次の次、次の次の次スレくらいまで立てていいんじゃないか

724 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:47:01.98 ID:m70mpcNL.net

え？ドカタぶん殴る程度のチンピラがイケイケはないだろ
それがイケイケなら世の中イケイケだらけやんｗ

725 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:47:22.93 ID:m70mpcNL.net

所詮そうだろw

726 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:47:47.06 ID:m70mpcNL.net

>>225
それが本当なら警察は人殺しを野放しにして何してんだ

727 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:48:07.66 ID:m70mpcNL.net

集団でしか行動出来ないキョッポ…(笑)

728 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:48:27.58 ID:m70mpcNL.net

>>228
近いうちにタイーホされるで！

729 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:48:57.93 ID:m70mpcNL.net

発狂したら言語障害の発作が始まった

730 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:49:22.46 ID:m70mpcNL.net

市街局番わかりません

731 ：名無し名人：2016/06/20(月) 02:49:46.70 ID:m70mpcNL.net

は？え？

登場

732 ：名無し名人：2016/06/20(月) 03:13:12.16 ID:oAGxEtYy.net

やっと終わったか。このスレも台無しだな。
スルー推奨

733 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:43:25.73 ID:m70mpcNL.net

中１の夏に、いつものようにパンツ越しに弄んで絶頂にイッたとき、普段とは違う
感じ（何か出た感）があった。なので、余韻に浸らないですぐパンツ脱をいで
調べたら、ブリーフ内側の上の方に薄黄色で独特の臭いのする濃い液体がベッタリと
付いていてびっくりしたｗ

734 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:43:57.15 ID:m70mpcNL.net

【ズリネタ】
なし
【年齢】
小学３年か４年頃
【体位】
正座
【手法】
電マ
半ズボンのチャックを下ろして、そこから電マを挿入してパンツの上から押し当てる。
押し当てながら少し尻を浮かせたりする感じ。
【感想】
射精の感覚を味わった後に尿意をもよおしトイレへ。
当然皮を被っている頃で、先っぽに白い液が出てて少し膨れてた。
ビックリして皮を伸ばしたらドロッと出てきた。
今の色に比べたら、比べものにならない位で練乳のような色だった

735 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:44:39.26 ID:m70mpcNL.net

知識がちゃんとあって、オナニーはこうやって絶頂すると精子が出る
って全部分ってからやる方が少ないんじゃないだろうか。

736 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:45:05.99 ID:m70mpcNL.net

性教育でもやり方まではやらんしなあ
交尾で子供が出来るのは知ってたけど
オナニーは偶然見つけたな
気持ちよくってやめられなくてそのまま最後までいっちゃうあの感じ
たまらんかった

737 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:45:39.83 ID:m70mpcNL.net

エロいっぱいで目覚めたんじゃなくて
ほんとにささいな偶然からだったな
気持ちいいのがやめられなくって
躊躇せず最後まで一気にって感じで
だから最後あんな事(射精＆オーガズム)になってびっくりしたわ

738 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:46:15.44 ID:m70mpcNL.net

たまに夢精で精通って人いるけど、ちゃんと?気持ちいいのかな?

739 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:46:43.11 ID:m70mpcNL.net

初射精の精液はドロドロ？ビシャビシャ？

740 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:47:35.96 ID:m70mpcNL.net

性欲を持て余す

741 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:48:08.42 ID:m70mpcNL.net

床に足伸ばして座れないくらい硬いけど、10日ほどで何とか先っぽに到達した。
こっからがきっと長いんだろうな・・・

742 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:48:33.36 ID:m70mpcNL.net

てめえらの精液はなに色だーっ!!

743 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:48:56.10 ID:m70mpcNL.net

腰も背骨も痛めそうでしばらく休んでた

744 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:49:23.45 ID:m70mpcNL.net

ラッシングベルトを使うといい
チングリにしろ太もも抱きにしろ
力を使ってるから筋肉の硬直で曲がりが抑えられている

体が柔らかく曲げられるからいつも以上に曲がるし
呼吸も楽で長時間にも耐えられる

ただ、すぐには外せないので
誰かが部屋に入ってくる可能性がある状態では絶対できないが

745 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:50:08.24 ID:m70mpcNL.net

モデルの 秋山佳奈 から女を装って私物買い漁った人見てる？

その私物でどんなコトしてるのか聞きたい

確か同じ大学の生徒だったよね？

746 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:50:31.83 ID:m70mpcNL.net

みなさんは私物の汗とかの臭いがきつくなってきたらやむを得ず洗濯とかしてますか？

747 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:51:07.64 ID:m70mpcNL.net

黒いソックスをチンコに被せただけの画像。
ヌいた後の写真もないし、何がしたかったのか本当に謎。

748 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:52:16.14 ID:m70mpcNL.net

あっそ
そんなメンタルじゃいづれ淘汰されてただろうよ

749 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:52:41.89 ID:m70mpcNL.net

俺「っふぅ…今日もやっちまったぜ…ん？」

俺「廊下が騒がしいな…」ﾁﾗｯ

俺「…！？」

俺「体操服の持ち主のところからッ！二つ声がするッ！」

俺「そしてその一つはこの体操服の持ち主のものッ！」

ってなった俺に一言

750 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:53:06.40 ID:m70mpcNL.net

持ち帰ったら犯人わからないまでも問題になりそうだなと思って
部活中に可愛い子の制服ちょっと借りてティッシュ代わりにしてたな。
特に好きだった可愛い先輩2人が卒業してからは家に侵入してまでやってたわ。

751 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:53:25.17 ID:m70mpcNL.net

隣家との間のスペースっていうのかな、人ひとり何とか入り込める隙間があって、
そこに面した窓が常に無施錠だったのよね。
もう1人の家は後付け？の換気扇のせいでその窓が施錠できない状態になってた。
土日の日中行けばどっちかは留守のことが多かったし本人の部屋で精子枯れるまで搾り出してたよ。

派手にやって気づかれたら元も子もないから制服の色んな場所にまんべんなく。

752 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:54:02.88 ID:m70mpcNL.net

>>957
水道水で構わないが
使う分だけその都度薄めること
器具はシリンジや大きめなスポイト
割る量はお好みで

753 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:54:22.07 ID:m70mpcNL.net

アナニーやってる分には薄める必要なくない？
そのまま使ってるよ

754 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:55:00.99 ID:m70mpcNL.net

30mm超え無理な人なんて存在すんのか

755 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:55:31.79 ID:m70mpcNL.net

マグナム８、少し先に進んだ。超きもちいい。
今まで最後から２番目の溝あたりが限界で、ちっとも先に進む気配がなかったのが、最後の溝に到達するようになった。
おそらくＳ字の入り口に進入出来ているんだと思うんだが、グポグポ音して、チンコも軽く勃起してきたよ。

体勢は普通にまたいでヒザ着いて、後ろに反る感じ。ほぼこれｗ

756 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:55:54.02 ID:m70mpcNL.net

50mm級の突破に成功　ついにジャックマン制覇
あとはレイジング全部飲むだけかな、これ以上広げてもしゃーないし

757 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:56:18.43 ID:m70mpcNL.net

>>969
そろそろ限界だよ、もうすこしいったら座骨という壁にはばまれる

758 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:56:41.55 ID:m70mpcNL.net

おではだぶん凶作だとおもうだ

759 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:57:14.34 ID:m70mpcNL.net

限界を超えた境地

760 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:57:48.00 ID:m70mpcNL.net

入れてもよし、密着させてもよし。その辺は好み
お湯が入ってかない場合は、大抵が密着してないか水勢足りないか穴が開いてないか
湯量多めにして、ンコ出すときみたいにいきんでる状態で密着させれば、入らないってことはなくなるはず

あと、お湯は人肌くらいのぬるめでな

761 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:58:17.10 ID:m70mpcNL.net

最近、奥が気持ちいい。
マニアックワールドR04使ってるんだが、もう少し柔らかな素材で、吸盤付きないかしら？
R09は拡張のピリピリした感覚とカリの柔らかさが気持ちいいが、あと2〜3cm入らずだし。

762 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:58:41.47 ID:m70mpcNL.net

そんな男はいないよ
因みにガンやら肥大やらで前立腺を摘出した場合はどんなオーガズムも強制的にドライになるよ
チンコしごいたってドライになる

763 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:59:02.34 ID:m70mpcNL.net

ありがとう。デカ武者LLと一緒にポチッみるわ。

764 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:59:24.89 ID:m70mpcNL.net

いつでもチンコ出したりアナニーしたり動画撮ったり除草したり楽しいぜ

765 ：名無し名人：2016/06/20(月) 09:59:55.27 ID:m70mpcNL.net

俺らみたいな人間は一人暮らしすると頭おかしくなるよ
実際、俺も頭おかしくなったもん…

766 ：名無し名人：2016/06/20(月) 10:00:21.60 ID:m70mpcNL.net

梅

767 ：名無し名人：2016/06/20(月) 10:31:21.33 ID:VvJIcGNA.net

キ○ガイ、
いい加減にしろ！
スレを台無しにするな。

768 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:09:59.06 ID:m70mpcNL.net

マジレスすると直接アスペクトに問い合わせてみたらどう？

769 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:10:26.91 ID:m70mpcNL.net

ムチムチボディ最高っ！
オンタイムではない後追い世代だがもう抜き過ぎてチンコ痛いw

770 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:10:52.79 ID:m70mpcNL.net

ブラジルの荒野で撮った写真が「海外旅行」に掲載されてないな〜

771 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:13:40.92 ID:m70mpcNL.net

中華圏にも根強いファンがいるようで
速攻でp2pにも流れ出したな

772 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:15:07.29 ID:m70mpcNL.net

結構在庫なくなってるぞ
欲しいならお早めに

773 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:15:36.22 ID:m70mpcNL.net

欲しいし多少のダブりも構わんのだが
三万も出して購入したらカミさんにどやされそ‥‥

774 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:16:08.43 ID:m70mpcNL.net

おもち STR

775 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:16:29.98 ID:m70mpcNL.net

うふ〜ん

776 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:16:54.25 ID:m70mpcNL.net

これ誰か行ってない？

777 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:17:46.57 ID:m70mpcNL.net

朝丘ボインちゃん　３０歳の時の作品 【若親分】
一番抱きがいのあるHな身体の時だな
５０年前の日本って　９０センチCカップでも目立ったのに
朝丘ちゃんは　なんと１０３センチHカップ
宝塚出身で踊りも上手で　あそこも自由自在に動かせる身体能力の持ち主
こんな嫁さんを毎晩自由にできる男は　幸せ者

１０３センチの超ボインと　自由自在に動かして搾り取る名器
３０歳のころは　性欲もピークで　毎晩夫を求める朝丘ちゃん
毎晩男を夢中にさせる朝丘ちゃんは　魔女ですね
だって　子持ちの３０代後半熟女でも　年下の津川雅彦がプロポーズしたんだよね
マジで最高のSEXパートナーだったんでしょうね　朝丘ちゃんは

778 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:18:17.94 ID:m70mpcNL.net

昔、東ちづると石黒賢のトーク番組みたいなのがあって

その番組の東ちづるは、必ずミニスカで出ていて、座ってのトーク番組だったから、東ちづるが大笑いしたりすると、結構足元が緩くなって、はっきりとパンチラが拝めたよ！

毎週、東ちづるのパンチラで抜くのが楽しみだった！

779 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:18:55.76 ID:m70mpcNL.net

めでたすぎてワロタ

780 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:19:18.22 ID:m70mpcNL.net

あんな健康的でエロスの無いガタイでよく抜けるな。

781 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:19:43.88 ID:m70mpcNL.net

中学生のときに、
ピンクレディー、キャンディーズのミニスカパンスト脚で抜きまくった。
今ではパンストフェチのアラフィフおっさんに(恥

782 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:20:31.01 ID:m70mpcNL.net

エウロペ、白薔薇園を通して、次第に少女ヌードは珍しいものではなくなり、
どこの書店に行っても少女ヌード写真集が山積みになっていた。
特に親しまれたのは清岡女史による「プチトマト」だった。
モデルたちはみな可愛いのであるが、
特別な美少女というよりは至って普通の少女たちだった。
彼女らは例外なくワレメを見せてくれていた。
スカートをめくられるだけでキャーキャー言うような年頃の少女が
パンティーを脱いでワレメを見せることは大変衝撃的なことであるはずだが、
当時の日本では当たり前になっていた。
現在膨大な数のAV作品が市場をにぎわせており、
AV出演も特別なことではなくなっているが、
当時の少女たちにとっても全裸でカメラの前に立つことは自然なことだったに違いない。

783 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:21:00.15 ID:m70mpcNL.net

昨日某スパ銭に行ったら・・・
スレンダーなのに胸も少し膨らみかけて、幼女のそれとは違う
くびれまである体の娘が入ってました。
その比較的大きな娘が、小学4〜5年と推測できるが　いいのかなぁ？
お爺さんと来ていたが、周りのおっさんたちは見て見ぬ振りが笑えました。
以前この手の写真集は全て処分済みで、その手の興味もなくなってましたが
あのような娘を見てしまうと、またムクムクとそそりますねぇ・・・

784 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:21:31.31 ID:m70mpcNL.net

>>893
一ミリも面白くない
出直し

785 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:21:57.97 ID:m70mpcNL.net

倉木麻衣かクッキーモンスターか

786 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:22:34.00 ID:m70mpcNL.net

ホテルISHIKAWA、だれか教えてくれ

787 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:22:54.88 ID:m70mpcNL.net

アナモンがアナル責めする側かよｗ

788 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:23:14.71 ID:m70mpcNL.net

アナルでもチンポでも舐めまゆゆ

789 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:23:41.30 ID:m70mpcNL.net

枕アナモンはごり押しして大爆死させてる責任とれよ

790 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:24:04.03 ID:m70mpcNL.net

やっとこさ名前と顔が一致した。「片思い」と「永遠の時間」を注文したよ。スレに感謝♪

791 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:24:28.44 ID:m70mpcNL.net

ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ
ないない-w

792 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:24:51.11 ID:m70mpcNL.net

俺もバイだから理解出来る(笑)
良いケツの男がバックから突いてるとことか二度おいしい感じ

でもあんまりおっちゃんのとかおデブさんのはいらないかな
引き締まった良い尻だけ見たい

793 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:25:18.54 ID:m70mpcNL.net

大丈夫、消しても今は復活ソフトあるから…一枚もデータ入れなければ
完璧に復旧する。
まあ、だからと言って、投稿してよいというわけではない。

794 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:25:43.73 ID:m70mpcNL.net

もうお亡くなりになってるかも知れない。

795 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:26:04.06 ID:m70mpcNL.net

君はメザシ男を知っているか！？？

796 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:26:40.38 ID:m70mpcNL.net

ダウンロードとかの話はよそに任せ､皆さんのお好きな女性は誰で
どのフォトが持ち味を活かしているかなどをお聞かせください。

797 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:27:01.39 ID:m70mpcNL.net

脱いでません

798 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:27:23.66 ID:m70mpcNL.net

黒のショートカットでものすごいケツ毛バーガーだった娘が
いたと思うけど名前知ってる人いますか？

799 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:27:51.32 ID:m70mpcNL.net

北欧美少女アルバムでもアマゾンのボーギナ信者はすごい

800 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:28:17.25 ID:m70mpcNL.net

ビデオ（ＶＨＳ）の最後の巻、又はＤＶＤに出ていたリージン・ホルス、
本国ではポルノスターになったみたい。Regine Holseでググルと、
それなりの画像が出てくる。ミエ・ホルストはMie Holstでぐぐると
SE og H？Rと言う雑誌の27歳の時の写真が出てくる。（残念ながら下ははいてる。）

801 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:28:44.04 ID:m70mpcNL.net

ボルコンスカヤ･キセニア

802 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:29:03.91 ID:m70mpcNL.net

ガーリャたん(；´Д｀)ハァハァ

803 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:29:24.77 ID:m70mpcNL.net

エレナ・クラシコ

804 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:29:48.48 ID:m70mpcNL.net

尼で雑誌版を扱い出したらやっぱボーギナ信者がすごいな

805 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:30:25.21 ID:m70mpcNL.net

うっbejeanのグラビアメイキングDVDが見れないと俺の股間が…

806 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:30:44.68 ID:m70mpcNL.net

俺の入浴シーン、見せてやるよ。

807 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:31:10.25 ID:m70mpcNL.net

全裸直立ポスターが最高すぎた。
好きな女優が載ってる時はドキドキものだったな。
オンラインもずっと会員だったのに残念。

808 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:31:31.72 ID:m70mpcNL.net

うっすらビラが見えてた時もあったからな。

809 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:31:57.53 ID:m70mpcNL.net

ビージーンなのにビジーンとか言う奴もいた。

810 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:32:19.42 ID:m70mpcNL.net

朝立ちぬ

811 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:32:41.28 ID:m70mpcNL.net

がっかりだ！

812 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:33:00.93 ID:m70mpcNL.net

Bejean、悔しいぜ。

813 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:33:21.09 ID:m70mpcNL.net

出前一丁！

814 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:33:41.94 ID:m70mpcNL.net

Bejean、寂しいぜ

815 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:33:59.83 ID:m70mpcNL.net

まいったよ。

816 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:34:19.85 ID:m70mpcNL.net

明けましておめでとう

817 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:35:03.53 ID:m70mpcNL.net

↑
こんな書き込みがあってリニューアルじゃ終わってる

818 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:35:23.47 ID:m70mpcNL.net

中身はほぼ全部制服

819 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:35:45.74 ID:m70mpcNL.net

僕の好きだったｴﾛ本が死にました。

820 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:36:04.87 ID:m70mpcNL.net

ゴマイケルには両方無理。

821 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:36:26.90 ID:m70mpcNL.net

青テープの被害者だな！

822 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:36:50.21 ID:m70mpcNL.net

>>130
ウンコして寝ろ

823 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:37:12.06 ID:m70mpcNL.net

小さいサイズでよかった

824 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:37:50.54 ID:m70mpcNL.net

うふ〜ん

825 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:38:13.74 ID:m70mpcNL.net

ガラスの林檎

826 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:38:31.53 ID:m70mpcNL.net

いんきんたむし

827 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:38:56.32 ID:m70mpcNL.net

三島由紀夫の著書
一日に5回 ﾄﾞﾋﾟｭ

828 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:39:19.07 ID:m70mpcNL.net

予言コーナー
このたびバカｗ
そう言いつつ自分一人で書き込んでくるぞｗ
ば〜〜かｗ

829 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:40:29.07 ID:m70mpcNL.net

短小包茎先細粗チン

830 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:40:53.31 ID:m70mpcNL.net

割れ目が見えたらどっちでも

831 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:41:22.00 ID:m70mpcNL.net

ようぜ

832 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:41:48.01 ID:m70mpcNL.net

ええやんええやん

833 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:42:15.58 ID:m70mpcNL.net

このたびバカは、つまんねーｗｗ

ぎゃはははははははははははははははははははははははぎゃははははははははははははははははははははははは

834 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:42:34.97 ID:m70mpcNL.net

はいほー！

835 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:43:37.98 ID:m70mpcNL.net

欲求不満だから性欲が強いってのはデブス幻想
性欲が強いってのはまたそれとは違うものなんだよ

836 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:43:59.54 ID:m70mpcNL.net

女って生理の関係か知らんが性欲が突然強くなる時が月に何度かある

837 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:44:35.00 ID:m70mpcNL.net

女のエロさは身長に反比例するとかいってたのってヤングマガジンのマンガだっけ？

838 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:45:01.34 ID:m70mpcNL.net

昔から友近が『背の低い女は性欲強い』テレビで主張してた。ネタだと思って
いたが、後に矢口事件が起こってなるほどと一瞬納得してしまったｗ

839 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:45:29.16 ID:m70mpcNL.net

マン毛の薄い女の見分け方ないかな

840 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:46:04.38 ID:m70mpcNL.net

終わった後も
チンコさわってくる、
たのまないのにチンコ咥えてくる

841 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:46:33.87 ID:m70mpcNL.net

まんこはな。でもフェらはバキューム

842 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:46:58.57 ID:m70mpcNL.net

間に合います

※

843 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:47:19.71 ID:m70mpcNL.net

だまれはげ

844 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:47:36.67 ID:m70mpcNL.net

波へぇ

845 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:48:26.18 ID:m70mpcNL.net

津田沼でセックスしませんか？

846 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:49:43.08 ID:m70mpcNL.net

では今晩。盛り無しで。

847 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:50:08.19 ID:m70mpcNL.net

この時代に金と時間があったらいろんなことできたのにちょうどどちらもなかったｗ

848 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:50:55.57 ID:m70mpcNL.net

>>201
にゃっぽつですにゃー

849 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:53:15.59 ID:m70mpcNL.net

もうさ
私ここで呟き続けるわよ
蝉のバカやろ

850 ：名無し名人：2016/06/20(月) 13:54:04.01 ID:m70mpcNL.net

おやすみなさい
皆さんに幸あれ うそ 死ね

851 ：名無し名人：2016/06/21(火) 00:31:31.33 ID:OCwDh96S.net

今晩は出てこんのか。
はよこのスレ終わらせてくれ。あと病院逝け
鉄格子の入った部屋に泊らせてくれるぞ。出てはこれなくなるだろうがな。

852 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:48:57.87 ID:c7XpTSRl.net

もう1回ぼしゅー

853 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:49:15.93 ID:c7XpTSRl.net

はい、移動おち

854 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:49:36.39 ID:c7XpTSRl.net

朝からオナニーしませんか？
もう勃起してます

855 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:49:59.41 ID:c7XpTSRl.net

誰か一緒にしませんか？ おちんちん大きくして待ってます

856 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:50:23.25 ID:c7XpTSRl.net

アナル弄ってたら我慢できなくなっておちんちんも弄ってしまって…
出ちゃいました

落ちます

857 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:50:45.50 ID:c7XpTSRl.net

いましごきてます
やりませんか？

858 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:51:04.31 ID:c7XpTSRl.net

誰か一緒にしませんか？

859 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:51:30.94 ID:c7XpTSRl.net

シーサイドってところにしますか

860 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:52:02.05 ID:c7XpTSRl.net

オナニーしませんか？
バキバキに勃起してます笑

861 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:52:24.99 ID:c7XpTSRl.net

あちらに行きました！

以下空室です

862 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:52:46.25 ID:c7XpTSRl.net

一緒に気持ちよくなってくれる女の子いませんか？

863 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:53:16.43 ID:c7XpTSRl.net

朝からビンビン勃起しています。
見せ会いながら感じませんか？

864 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:53:41.45 ID:c7XpTSRl.net

たっちゃた。
全裸で待ってます。

865 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:54:22.65 ID:c7XpTSRl.net

お昼前のこんな時間なのにムラムラが収まらずデニムにクッキリシルエットが浮き出る程勃起してしまってます…
一緒に気持ちいい事シてくれる女性を待ってみます。

866 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:54:42.90 ID:c7XpTSRl.net

二人いっしょにいやらしく気分高めながらオナれる女の子いませんか

867 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:55:03.70 ID:c7XpTSRl.net

誰かいませんかーぁぁ？？

868 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:55:23.09 ID:c7XpTSRl.net

こんな真昼間からですが、一緒に気持良くなってくれる女の方いませんか？

869 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:55:47.03 ID:c7XpTSRl.net

今日は寒いからベッドの中でごろごろしてます

誰かと一緒にしたいな

870 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:56:16.49 ID:c7XpTSRl.net

まさるです。言葉で責めますよ。お待ちしております

871 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:56:35.60 ID:c7XpTSRl.net

こんにちは、こんな明るい時間ですが一緒に気持ち良くなって頂ける女性の方いらっしゃいませんか？
若い方でもご結婚されてたりお子様いらっしゃる方でも大歓迎です、お待ちしてますね。

872 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:56:56.79 ID:c7XpTSRl.net

うふ〜ん

873 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:57:16.80 ID:c7XpTSRl.net

だれかしてください
入れたりしてみたいです

874 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:57:16.81 ID:c7XpTSRl.net

だれかしてください
入れたりしてみたいです

875 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:57:45.35 ID:c7XpTSRl.net

かをりさん、お相手良いですか？

876 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:58:08.87 ID:c7XpTSRl.net

HOTELとってきました。移動しましょう

877 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:58:59.94 ID:c7XpTSRl.net

オナ好きの女性の方、まったりしてすごしませんか？

878 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:59:22.08 ID:c7XpTSRl.net

朝からムズムズしてます。
1人でするのは寂しいので、お付き合い下さい

879 ：名無し名人：2016/06/21(火) 09:59:51.70 ID:c7XpTSRl.net

ムラムラしちゃってる女の子とエッチなオナ報告しあいながら一緒に気持ちよくなりたいです。

880 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:01:07.01 ID:c7XpTSRl.net

一時間くらいだけど二人で気持ちよくなってくれる人募集します

881 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:02:00.82 ID:c7XpTSRl.net

Hな気分の女性なら大歓迎ですよ
ちょっとまってね
部屋探してきます

882 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:02:48.09 ID:c7XpTSRl.net

ありがとにゃ…
いっただっきまぁす…
ゴクッゴクッ…うまいにゃ

うんうん。ありがとにゃ。
雪だるまは見られにゃくなったにゃ
【ちなみに戯れに作った私の雪ウサギも天にかえったらしいですｗ】

883 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:03:20.55 ID:c7XpTSRl.net

まだまだ現役で使う予定にゃの。
ちょっとリサイクルパソコンっていうのを試してますにゃ…
リサイクルって表現があってるのかわからにゃいけど…

さて　寝ます。ありがとうございました。おやすみなさいませ
（Zzz…）

884 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:03:38.55 ID:c7XpTSRl.net

(ミニ猫かにゃが今使っているパソコンを、思わず抱き締めて)
良かったですね！　これからもずっと一緒ですよ！！
新しい仲間が増える…というのも、とても楽しみですし

明日の晩も楽しみにしていますよ

私のかにゃ、お休みなさい

以下、空いています

885 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:04:06.38 ID:c7XpTSRl.net

その設定でしましょう！
ぼくは、イチャイチャできたらいいかな…（照

ぼくから始めた方がいいかな？　出来るならお願いします！
着る服の希望とかあったら何でも言ってください！
ないのであれば、二人とも好きな服を着る…ってことでも大丈夫ですっ

886 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:04:40.43 ID:c7XpTSRl.net

薫くん今日も可愛い・・いいなぁ、こんなにかわいくて
（薫くんに近づいて、ため息混じりに言って、髪の毛を撫でます。）
うん、やっとここまで伸びたの
そろそろ外にも出てみようかなぁなんて・・
えっ、なんて？
（女の子にと言われた気がして嬉しくなって
薫くんに近づいて抱きつきます。）
でも、薫くんのほうが・・可愛すぎ
ちゅーしていい？
（薫くんの目をじっと見つめて。）

（こちらこそ。よろしくおねがいします(*^^*)）

887 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:05:05.38 ID:c7XpTSRl.net

…っ、か、可愛い…って言い過ぎだよ…
（近付く相手に何度も言われる言葉に照れて下を向き）
（撫で受けながら照れる顔を隠すようにして）

長いし綺麗だよ…？
外･･大丈夫だと思うけど、最初は怖いよね…

（抱き着く相手へ言いながら、ふとキスを要求され）

…うん。
（自分から軽くキスをして離し、見詰め）

888 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:05:27.09 ID:c7XpTSRl.net

んっ
唇、やらかい・・もっと
（ﾁｭと軽くされて、見つめられると顔が赤くなり
今度はこちらから顔を近づけて唇を重ねます。）
ん・・・ﾁｭ
薫くん、大好き
（頬に指を添えてしばらく重ねて、一旦離してすぐまたくっつけて
両腕で薫くんに抱きつき、そのままベッドに倒れこむ。）

889 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:05:52.79 ID:c7XpTSRl.net

だって薫くん、えっちなんだもん
私も・・えっちだけど
（ぼそぼそ言い訳言うように、顔を真赤にして。
その間もムズムズと無意識に下半身を動かしてしまい。）
んっ！あん、薫くん・・
はぁ・あ・・そこ
いやぁ・・
（薫くんのやわらかい太ももがたまと棒を絶妙にくすぐって
胸の先っぽは服越しなのがじれったいくらい、大きくなってしまいます。）

890 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:06:14.16 ID:c7XpTSRl.net

んー…かなちゃんには負けるけど？
（言い訳をして顔を赤く染める相手を煽るように呟き）
（不敵な笑みを浮かべると、足をぐいぐいと押し付け）
（抱き着いたまま横へ一回転がって、自分が上になると）

ぼくのお口で…して欲しい…？

（上から頬にキスをして、体を上下に揺すって）
（太腿やお腹で擦りながら、わざと意地悪な質問をし）

891 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:06:57.48 ID:c7XpTSRl.net

え…そんなの教えてないのに…どこで予習してきたんだよw
(むにっとエルルの頬をつまんで、健気な妻の行為に笑顔を見せて)
ふふ、いっぱい頑張ってくれたから疲れちゃったかな…んしょ…
(ズボンを履くと、すやすやすぐに寝息を立てたエルルをお姫様だっこでベッドに連れて行って、寝かせてあげる)
おやすみ…ちゅ…
(頬にキスをすると、ぽんぽんと頭を撫でて、食事を冷凍したりと家事に向かって)

【続きの提案すごく嬉しいです、それでは大人の伝言板に伝言をしてもらえますか？
また会えるのを楽しみにしています、おやすみエルル♪】

以下使用できます

892 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:07:22.76 ID:c7XpTSRl.net

愛さん、お相手が落ちられているようでしたら
俺でよければお相手お願いします

893 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:07:43.92 ID:c7XpTSRl.net

ラブラブに子作りする小さなお嫁さんを募集します。

894 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:08:07.17 ID:c7XpTSRl.net

何か希望のシチュや、NGはありますか？

895 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:08:36.71 ID:c7XpTSRl.net

可愛くて恥かしがり屋の幼な妻を募集してみます。
シチュは相談しましょう。NGはスカグロ・過度な暴力。

896 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:09:05.01 ID:c7XpTSRl.net

保守

897 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:09:27.03 ID:c7XpTSRl.net

容姿は長めの黒髪、おっきな目、華奢で小柄な体格を想定してましたが、
何かご希望ございましたか？

898 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:09:50.07 ID:c7XpTSRl.net

NGは痛い汚い、と、お尻も×でお願いしたいです。

バストサイズはご希望がなければＡカップくらいですね。

899 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:10:25.68 ID:c7XpTSRl.net

はわ、すみません、タイミングがずれてしまいましたね；；
お声かけていただいてありがとうございました。

900 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:11:03.03 ID:c7XpTSRl.net

（もっと恥ずかしいこと、なんて言われれば）
（さらに赤く、耳まで染めて）

い、言っちゃいや、で、んぅ‥んっ‥

（何度も繰り返してきた甘いキスに、慣らされ始めた唇が、迎え入れるように薄く開いて）

901 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:11:49.59 ID:c7XpTSRl.net

はーい。
それではお願いします。
ちなみに若い性を得るどころかむさぼる感じで行こうと思います。
ＮＧとかあったらあらかじめお願いします。

902 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:12:21.85 ID:c7XpTSRl.net

ん、、！
ちゅっ、ちゅ、、ん
(熱い舌が入りこみ、絡んでいく)
やぁ、、恥ずかしい、、
ん、、ん、
(キスしながら、ぎゅっと抱きつく)

903 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:13:23.81 ID:c7XpTSRl.net

相変わらす結衣はエッチな声を出すんだね…。
そんなエッチな声を出して…こんな可愛い奥さんだったら…我慢できなくなるよ。
(左右の太股を何度もじっくりと舐めると結衣の太股は濡れてべちょべちょになり…
そんな結衣の太股に唇を当てて…吸うようにじっくりとキスをして…)
結衣…太股がこんなにイヤらしくなっちゃってるよ…。

結衣…まだするには早い？

904 ：名無し名人：2016/06/21(火) 10:14:03.12 ID:c7XpTSRl.net

愛さん、おいくつですか？

こちら、27歳で普段はMなんですが、、、ちょっと愛さんと遊んでみたいです。

襲ってもいいですか？

905 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:26:02.14 ID:2Lu/8wHr.net

こんなことをしていったい何の意味あるの？

906 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:40:56.19 ID:c7XpTSRl.net

明日にしとくわ

907 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:41:16.90 ID:c7XpTSRl.net

まず！シコれ

908 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:41:37.48 ID:c7XpTSRl.net

明日から本気溜める

909 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:42:00.87 ID:c7XpTSRl.net

バラエティに出てる姿が痛々しい

910 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:42:21.05 ID:c7XpTSRl.net

うええあ

911 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:42:50.72 ID:c7XpTSRl.net

おまんこしたい、今したい

912 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:43:10.02 ID:c7XpTSRl.net

カツヤマンの湧きそうなスレw

913 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:43:34.66 ID:c7XpTSRl.net

架空の人物を作り上げ嫉妬妬み深いデブス老けた長い顔の糸つり目おっぱいない雅子雅子雅子雅子雅子雅子雅子雅子雅子雅子雅子は某動画でこっちの名前を書く嫉妬深い貧乏嘘まみれチャイナドレスを着て西成でも豚饅頭を売っているハゲ豚犯罪者だろ

914 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:44:00.21 ID:c7XpTSRl.net

ォカ板、1人暮らしで執拗に嵌める嫉妬妬み深いなりすましコテMOが美人でも無い巨大豚で10キロオーバーの借金まみれ犯罪者だろう
自宅周辺でカツアゲ脅迫したMOは空き巣犯罪者ではなく現実の強○犯罪者
シェンホテルスレを乱立させた元宝○の雅雅では無いハゲ巨大豚の犯罪者の料理よりコンビニ弁当の方が美味しいだろね

915 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:44:22.82 ID:c7XpTSRl.net

『性嫌悪障害』
性嫌悪障害とは、精神疾患の一種で、性恐怖症とも言われる。
アメリカ精神医学会DSM-IVによれば、
「性的接触のほとんど全てを持続的または反復的に嫌悪し回避するもの」
「性的空想や性的活動の持続的または反復的な不足または欠如」
「（潤滑液不全や不妊などの）性機能不全とは異なる」
とされている。
他に発生することがある症状は、
性的機会への不安や恐怖/対人関係おいて性的状況を避ける/マスターベーションなら可能な場合がある/
パニック障害的発作/強い驚愕感/動悸/目眩/吐気/呼吸困難/
などがあるとされる。
性的虐待を受けたり、性に対して否定的に育てられたりすると発生率が上がるとの研究もある。

916 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:44:44.94 ID:c7XpTSRl.net

カツヤマンのアナルにムカデを詰め込んで遊ぶコイケヤ！
カツヤマンの尿道にスズメバチを入れて遊ぶコイケヤ！

町内に響き渡るカツヤマンの悲鳴w

917 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:45:07.67 ID:c7XpTSRl.net

カツヤマンの口の中にスズメバチを入れて口をガムテープでふさぐコイケヤ！
顔を真っ赤にして大暴れするカツヤマン！
大爆笑するコイケヤとバキラちゃん！

918 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:45:30.66 ID:c7XpTSRl.net

稲田さんのエッチな肉体に挑む夜！

919 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:45:55.98 ID:c7XpTSRl.net

クリトリスとアナルをズル剥けさせてウンチ漏らしてアクメする稲田さん！
稲田さんの子宮までゴリライモぶち込んで絶叫しながら大量射精するバキラちゃん！
射精しても泣きわめきながらウンチまみれの稲田さんにギュウギュウ抱き付いてウンチベロチューきめるバキラちゃん！

920 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:46:18.22 ID:c7XpTSRl.net

稲田とオメコするとゴリライモが稲田の唾と白濁オメコ汁でツーーーーーンと酢臭くなりよんねん！
稲田はド助平な酢セックス女や！！

921 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:46:37.28 ID:c7XpTSRl.net

稲田のパンティは白濁オメコ汁でツーーーーーンとミツカン酢の匂いがしよんねん！
稲田の酢パンティをかぶって酢臭い匂いかいで

酢臭い！パンティが酢臭い！酢臭い！パンティがツーーーーーンとミツカン酢の匂いがしよる！稲田は酢女や！！稲田は酢臭い酢セックス女や！！

と騒ぎながらオメコすると興奮してゴリライモがいつもよりデカくなりよんねん！稲田も恥ずかしがって赤い顔してオメコ穴からネバネバ助平汁をダラダラ垂らしよんねん！ウフフ・・・

そんな稲田の助平なカラダにホンマもんのミツカン酢を塗りたくって酢セックスすると部屋じゅう酢臭くなりよって興奮してチンポもオメコもアヌスも痙攣しそうになりよるわ・・・ウフフ・・・

922 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:47:06.18 ID:c7XpTSRl.net

稲田さんのヒリ出したウンチ舐め回して興奮してゴリライモをピコピコさせるバキラちゃん！

923 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:47:34.27 ID:c7XpTSRl.net

稲田とワイのウンチセックスはプロのセックスや！どセックスやねん！ウフフ・・・

924 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:47:52.81 ID:c7XpTSRl.net

稲田さんのクッサいウンチ付きパンティ！
稲田さんのクッサいマン滓付きパンティ！
稲田のパンティはしょっちゅう盗まれるねん・・・みんな稲田のパンティ盗んでどないすんねん・・・ウフフ・・・
ワイも稲田がウンチ漏らして捨てた超クッサいパンティもっとんねん・・・ウフフ・・・それをかぶってウンチの匂い嗅ぎながら稲田とセックスすると興奮してゴリライモが大暴れしよんねん・・・ウフフ・・・ウフフ・・・

925 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:48:13.12 ID:c7XpTSRl.net

稲田がワイのヒリ出したクッサいウンチ舐めまわしながらマンズリしておる・・・ド変態なセックス女やで・・・ウフフ・・・
マンズリしてる稲田にゴリライモしごいてるとこ見せつけるの好きやわ・・・オメコもゴリライモもクチュクチュ音たてて助平やわ・・・
ワイも稲田のウンチ舐めまわしながらセンズリしたんねん・・・ウフフ・・・

926 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:48:38.05 ID:c7XpTSRl.net

バキラちゃんの乳首を指でしごいて首筋をベロベロ舐め回しながらペニバンでアナル責める稲田！
ゴリライモをビュルビュルクチュクチュしごきまくる前田のオメコ！
我慢命令出す稲田！

我慢でけずに前田のオメコに大量射精するバキラちゃん！

チンポもアナルも気色いいです！ザー汁が出ます！ザー汁ぶちまけたいです！


どぴゅ！！
どぴゅどぴゅどぴゅ！！


快楽脱糞するバキラちゃんと前田！！

ブリッ！！
ぶりぶりぶり！
ぶりっ！

膣痙攣おこす前田！！アナル痙攣おこすバキラちゃん！

927 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:48:59.47 ID:c7XpTSRl.net

バキラは毎日中出しセックスきめとんねん！
バキラのゴリライモは白濁オメコ汁と女の唾が染み込んで酢臭いねん！！
バキラはケツオメコ責められんのも好きやからアナルも剥けとんねん！

助平なチンポ人間やわ・・・

928 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:49:21.64 ID:c7XpTSRl.net

稲田に唾とオメコ汁を塗りたくった豚革のオナ禁貞操パンツはかされたバキラちゃん！
そのバキラちゃんの前でオメコをくぱぁしたりミツカン酢を塗ったおっぱいをの舐め合いをする前田と辻井！
オナ禁パンツの上からゴリライモをイタズラしたり乳首やアヌスをしつこく舐めまわす稲田！

オナ禁パンツ脱がせて下さい！
オメコさして下さい！

土下座して泣きわめくバキラちゃん！

バキラちゃんの前で大きな尻からブっといウンチひりだす稲田と辻井！

オナ禁パンツの中で我慢汁ダラダラ垂らして暴れるバキラちゃんのゴリライモ！

バキラちゃんのアナルに自分のウンチを詰める辻井！
バキラちゃんの顔にウンチ塗りたくってウンチベロチューする稲田！

929 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:49:43.02 ID:c7XpTSRl.net

辻井に詰め込まれたウンチをひりだしながら稲田のウンチまみれのアヌスを舐めまわすバキラちゃん！
興奮してオナ禁パンツを突き破りそうなゴリライモ！

アヌスからブっとい一本糞ヒリ出してバキラちゃんに完食命令出す稲田！
変態ウンチ食いしてるバキラちゃんの糞アナルに指を入れて前立腺をコリコリ責める辻井！
ウンチ食いの興奮と前立腺マッサージで泣きわめきながらオナ禁パンツの中にビュウビュウ変態射精するバキラちゃん！

興奮してバキラちゃんとウンチベロチューしながらクリをシゴく稲田！
バキラがザー汁ぶちまけたクッサいオナ禁パンツを脱がせて舐めまわす辻井！

我慢でけずに辻井の豊満ボディにギュウギュウ抱き付いてゴリライモを挿入するバキラちゃん！
またウンチしたくなってバキラちゃんの口に一本糞ひりだす稲田！
辻井とバキラちゃんのズル剥けアナルにアメリカ製のエッチなオモチャをブチ込む稲田！

ぁあああ！このオモチャたまらんわ・・・アナルもゴリライモもカチカチやわ！
辻井のオメコも痙攣しながら亀頭に巻きついてきよんねん！
自分のアナルとオメコにもアメリカ製のエッチなオモチャをブチ込む稲田！

泣きわめいてエビぞる三人！

930 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:50:07.35 ID:c7XpTSRl.net

デカチン中学生を拉致してチンポ奴隷にする稲田と辻井！
稲田のオメコでしごかれてズル剥けるデカチン中学生の助平なチンポ！
辻井の豊満助平ボディにしがみついて唾交換ベロチューするデカチン中学生！
デカチン中学生にアナル犯してもらう変態なバキラちゃん！

本物のチンポ素敵やわ・・・ウフフ・・・ワイのウンチがついたクッサいデカチンを稲田が舐めまわしとんねん！・・・ウフフ・・・

931 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:50:28.00 ID:c7XpTSRl.net

カツヤマンのケツオメコにバナナ突っ込んでイタズラする稲田と辻井！
カツヤマンのケツオメコにデカチン突っ込んで楽しむ中学生！

カッちゃんにアナルぬくくてええわ・・・ウフフ・・・

932 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:50:47.37 ID:c7XpTSRl.net

カッちゃんのアナルぬくくてええわ

933 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:51:08.16 ID:c7XpTSRl.net

バキラちゃんが稲田に命令されて亀頭にシリコン入れよったで・・・前よりグロいエロチンポにされてえげつないわ・・・
その増大ゴリライモにまたがってギャアギャア泣きわめくド助平な稲田と辻井！

934 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:51:31.49 ID:c7XpTSRl.net

また稲田の汗まみれで酢臭いレオタードとオメコ汁とウンチがついたパンティと唾臭いリコーダーと検便が盗まれよった・・・ウフフ・・・盗んでどないすんねん？・・・

リコーダーの唾を鼻に塗りたくって匂いかいで稲田の検便を舐めまわして、オメコ汁パンティしゃぶりながら酢臭いエッチなレオタードを自分で着て変態センズリするんやろか？・・・ウフフ・・・
オミネマンの仕業やろ？・・・ウフフ・・・

935 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:51:57.20 ID:c7XpTSRl.net

カツヤマンのうるさい夜泣きに怒ってカツヤマンのアナルに焼けたはんだゴテ突っ込むバキラちゃん！尿道に錆びた犬釘突っ込むコイケヤ！
町内に響きわたるカツヤマンの絶叫！


カッちゃんのアナルからホルモン焼きの匂いがしておる・・・ウフフ・・・

カツヤマンの焼けたアナルを美味しそうに食べるバキラちゃん！

936 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:52:14.92 ID:c7XpTSRl.net

セックス稲田の酢納豆臭くて熱いオメコにゴリライモがニュルっと入るエッチで恥ずかしい瞬間！
セックス稲田がギュウギュウ抱き付いてきて酢臭いベロチューしてくるエッチで恥ずかしい瞬間！
セックス稲田が腰を振ってベッドがギシギシいってオメコからブチュブチュ卑猥な音がしてくるエッチで恥ずかしい瞬間！
まだイキたくないのにセックス稲田の膣が亀頭をニュルニュル締めてオメコにザー汁撒き散らすエッチで恥ずかしい瞬間！
セックス稲田が汗まみれな裸でギュウギュウ抱き付いてきて二回戦めをねだるエッチで恥ずかしい瞬間！

937 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:52:37.74 ID:c7XpTSRl.net

カツヤマンの大腸と小腸を全部アナルから引っ張り出して鉄板で焼いてホルモン焼きパーティーじゃ！！

白目剥いて痙攣するカツヤマン！

938 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:52:57.50 ID:c7XpTSRl.net

不動産屋のオヤジの宝物の稲田のウンチ漏らしレオタードとマン滓まみれパンティと唾が染み込んだマスクを盗んだ犯人と勘違いされて半田ゴテと金属バットとビールびんで折檻されるカツヤマン！

不動産屋のオヤジのエッチなお宝を盗んだのはオミネマンやねん・・・ウフフ・・・

939 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:53:16.00 ID:c7XpTSRl.net

やり過ぎてカツヤマンを殺害した不動産屋のオヤジ！

なんやぁ〜死にくさって根性の無いやっちゃのう〜！
保険金かけとくべきやったわw
警察に知り合いおるさかい犯人はコイケヤにしたてたんねん！・・・ウフフ・・・

940 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:53:38.19 ID:c7XpTSRl.net

オミネマンは女子高に忍び込んで便器舐めまわすのが趣味やねん・・・ウフフ・・・ウンチで汚れた便器舐めまわすとピンピンになるド変態やわ・・・ウフフ・・・
流し忘れた誰のかわからんウンチが有るとチンポに塗って変態センズリやらかすそうや・・・ワイもやりたいわえ・・・ウフフ・・・

941 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:54:02.36 ID:c7XpTSRl.net

0360 実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー 2013/11/23 02:44:52
マース(−−)/===卍

942 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:54:23.84 ID:c7XpTSRl.net

勝山
ローソン舎利寺

943 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:54:43.45 ID:c7XpTSRl.net

マツコデラックス萌えええええぇぇぇ(笑)おほほ(笑)

944 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:55:07.66 ID:c7XpTSRl.net

寺田でクサッサ 健作ンチッチ クサッサ ンチッチ ミオーー パッパッパッパッ ン ...... 寺田で クサッサ 健作ンチッチ クサッサ ンチッチ ミオーー パッパッパッパッ ンパッン パッンパッンパッ.

945 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:55:28.45 ID:c7XpTSRl.net

ﾏﾏ〜
ﾏﾏ〜
ﾏﾏ〜ﾁﾝﾎﾟ臭いよぉ〜

946 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:55:46.89 ID:c7XpTSRl.net

勝山クサッサ 谷田でンチッチ クサッサ ンチッチ ミオーー パッパッパッパッ ン

947 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:56:04.48 ID:c7XpTSRl.net

平戸ボボ(^。^;)

948 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:56:23.93 ID:c7XpTSRl.net

か　つ　や　ま　や　き　め　し　だ　よ　ーー

949 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:56:45.11 ID:c7XpTSRl.net

チンポ汁発射しても稲田のオメコの中でピコピコしているバキラちゃんのゴリライモ！
バキラちゃんにギュウギュウ抱き付いて酢臭いベロチューしながら泣きわめく稲田！
稲田のビンビン乳首しゃぶりながら稲田のウンチ臭いアヌスいじるバキラちゃん！
稲田のアヌスいじったウンチ臭い指の匂い嗅ぎながら二回戦めに突入するバキラちゃん！

950 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:57:25.04 ID:c7XpTSRl.net

クッサいザー汁と酢臭い白濁オメコ汁で泡だった稲田のセックスオメコ！

ザー汁まみれのオメコはニュルニュルニュルニュルして亀頭が気色ええねん・・・ウフフ・・・クリもビンビンに勃起してセクシーや・・・

稲田のセックスオメコを動画にとってオミネマンに送るバキラちゃん！
ビラビラを自分でくぱぁしてオメコをピクピクさせる助平な稲田！
稲田のオメコの動画を見てセンズリこくオミネマン！

稲田のクリにキスする稲田！バキラちゃんの亀頭にキスする稲田！

バキラちゃんのゴリライモに跨る稲田！

951 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:57:46.00 ID:c7XpTSRl.net

5回戦目で気色良すぎてオメコから膣が飛び出してウンチ漏らす稲田！

飛び出した膣をぐちゅぐちゅビュルビュルしごいて舐めまわすバキラちゃん！

ギャアギャア泣きわめいて白目剥いてエビぞる稲田！

エゲツないわ・・・ウフフ・・・クリも飛び出してチンポみたいやわ・・・クリチンポを尺八したんねん・・・ウフフ・・・

952 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:58:07.11 ID:c7XpTSRl.net

稲田のクリチンポをぐちゅぐちゅしごきながらバックからウンチまみれのアナルにゴリライモ入れてピストンする助平なバキラちゃん！
飛び出した膣を舐めまわすオミネマン！

ぁあああああああああああ！
ぁあああああああああああ！

酢メコ汁をピューピュー飛ばして痙攣連続アクメする稲田！

稲田の飛び出した膣をウンチまみれのゴリライモで中に押し込んでピストンする絶倫バキラちゃん！

膣が暴れて気色良すぎてビュウビュウ射精するバキラちゃん！

953 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:58:26.93 ID:c7XpTSRl.net

気色良すぎて稲田が心臓マヒで死によった・・・。

稲田伝説 〜完〜

954 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:58:50.52 ID:c7XpTSRl.net

稲田のエッチなエッチなオハナシ復活させて欲しい奴おるか？

955 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:59:10.28 ID:c7XpTSRl.net

イナダトオメコシタイ

956 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:59:31.93 ID:c7XpTSRl.net

カツヤマンが折檻される話が好きやわw

957 ：名無し名人：2016/06/21(火) 11:59:53.30 ID:c7XpTSRl.net

カツヤマンどこ行ったんや？
マジで死んだのか？

958 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:00:13.21 ID:c7XpTSRl.net

勝山、ちゃんと葬式はやったのかな？

959 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:00:31.32 ID:c7XpTSRl.net

勝山伝説

〜完〜

960 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:00:51.79 ID:c7XpTSRl.net

寺田でクサッサ 健作ンチッチ クサッサ ンチッチ ミオーー パッパッパッパッ ン ...... 寺田で クサッサ 健作ンチッチ クサッサ ンチッチ ミオーー パッパッパッパッ ンパッン パッンパッンパッ

961 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:01:24.70 ID:c7XpTSRl.net

カツヤマンは死んだんじゃ！
ボケ！！！！！！！！！
お前だれやねん！！！カス！！！！！！

962 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:01:45.47 ID:c7XpTSRl.net

松子でらっくす萌えーーーーーー！！
ふんがーふんがー

ウフフ・・・

963 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:02:06.29 ID:c7XpTSRl.net

ガハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！
ふーーーーーーーーじーーーーーーーーーみーーーーーーーーじゃああああああああ！！！！！！！！！

964 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:02:24.16 ID:c7XpTSRl.net

っしゃい！！！！！！！！！！！！！！！

965 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:02:48.29 ID:c7XpTSRl.net

セイッ！！！セイッ！！！！！

966 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:03:07.23 ID:c7XpTSRl.net

tapetapeftcpyヴぉyvpycy

967 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:03:26.85 ID:c7XpTSRl.net

ﾑﾌｯ

968 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:03:52.03 ID:c7XpTSRl.net

ﾈｰ ﾏﾏｰ ﾊﾟﾊﾟｰ もう飯を食った〜
ﾈｰ ﾏﾏｰ ﾊﾟﾊﾟｰ もう腹が減った〜 ｳﾏｶｯﾁｬﾝ!!

969 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:04:10.55 ID:c7XpTSRl.net

ムチムチボディ女子高生の大久保さんをギチギチに縛って洗ってないオメコとアヌスを舐めまわす不動産屋社長！

女子高生のオメコはクッサいねん！
女子高生のアヌスはクッサいねん！

970 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:04:30.60 ID:c7XpTSRl.net

おんどりゃあああああああああ

971 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:04:49.28 ID:c7XpTSRl.net

わっしょい！！！！！！！！！！！！！！！

972 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:07:25.74 ID:c7XpTSRl.net

わっしょい！！！！！！！！！！！！！！！

973 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:07:49.42 ID:c7XpTSRl.net

ばーか ばーか

974 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:08:12.45 ID:c7XpTSRl.net

カツヤマンの脱糞ショーが懐かしいわえw
生活保護で暮らしとった淫乱アナルのカツヤマンは死によったでw

うふふ

975 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:08:36.37 ID:c7XpTSRl.net

稲田の酢納豆臭いド助平オメコが懐かしいわえ。
稲田も死によったでw

976 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:09:02.29 ID:c7XpTSRl.net

地獄に帰っていったでw

977 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:10:40.12 ID:c7XpTSRl.net

まあ、マゾ系じゃないこのスレで
この人の作品見るとは思わなかったけど

978 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:11:08.05 ID:c7XpTSRl.net

いいぞー
ドンドン書けよー

979 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:11:26.25 ID:c7XpTSRl.net

よかったよね

980 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:11:43.19 ID:c7XpTSRl.net

ソープで姉弟プレイ

981 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:12:04.30 ID:c7XpTSRl.net

べっぴんさんやなー！
お姉さん帰って来られました？

982 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:12:23.70 ID:c7XpTSRl.net

帰ってきました！！

速攻で朝食して鬼のように部屋掃除してます (･ω･)

983 ：名無し名人：2016/06/21(火) 12:12:56.77 ID:c7XpTSRl.net

20代です多分10年後も言ってるでしょうが
自分はカゴパンに
じゃないですよねw
TPにデニ短パで涼しそうです
でもスマホで仕事始めちゃって構ってもらえないです (´･ω･｀)

984 ：名無し名人：2016/06/21(火) 13:53:50.77 ID:mHE1s6ScX

埋め

985 ：名無し名人：2016/06/21(火) 14:17:07.62 ID:FqxuNyUmx

　っｄ

986 ：名無し名人：2016/06/21(火) 18:43:51.55 ID:y04+RISp.net

埋め

987 ：名無し名人：2016/06/21(火) 18:47:25.67 ID:y04+RISp.net

埋め

988 ：名無し名人：2016/06/21(火) 19:25:02.08 ID:y04+RISp.net

埋め

989 ：名無し名人：2016/06/21(火) 21:05:24.65 ID:FqxuNyUmx

　っｗ

990 ：名無し名人：2016/06/21(火) 21:05:47.84 ID:FqxuNyUmx

ええ

991 ：名無し名人：2016/06/21(火) 22:14:15.01 ID:y04+RISp.net

埋め

992 ：名無し名人：2016/06/21(火) 22:38:51.77 ID:y04+RISp.net

埋め

993 ：名無し名人：2016/06/21(火) 23:30:07.40 ID:FqxuNyUmx

っｆ

994 ：名無し名人：2016/06/21(火) 23:30:28.63 ID:FqxuNyUmx

っｇ

995 ：名無し名人：2016/06/21(火) 23:30:51.63 ID:FqxuNyUmx

７７７７

996 ：名無し名人：2016/06/21(火) 23:31:13.14 ID:FqxuNyUmx

ｃ

997 ：名無し名人：2016/06/21(火) 23:31:34.05 ID:FqxuNyUmx

＠＠

998 ：名無し名人：2016/06/21(火) 23:31:59.62 ID:FqxuNyUmx

％

999 ：名無し名人：2016/06/21(火) 23:32:21.92 ID:FqxuNyUmx

Xｈ

1000 ：名無し名人：2016/06/21(火) 23:32:58.77 ID:FqxuNyUmx

スレ多すぎ　通常とオクのふたつに収束しましょう

1001 ：名無し名人：2016/06/22(水) 00:52:40.70 ID:xcsmUDqr.net

埋め

1002 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:49:07.73 ID:xcsmUDqr.net

梅

1003 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:49:40.27 ID:xcsmUDqr.net

豊島龍山

1004 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:50:04.29 ID:xcsmUDqr.net

奥野一香

1005 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:50:30.18 ID:xcsmUDqr.net

金井静山

1006 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:51:00.32 ID:xcsmUDqr.net

宮松影水

1007 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:51:20.66 ID:xcsmUDqr.net

大竹竹風

1008 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:52:20.38 ID:xcsmUDqr.net

木村文俊

1009 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:52:39.22 ID:xcsmUDqr.net

桜井掬水

1010 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:53:53.25 ID:xcsmUDqr.net

村川秀峰

1011 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:54:08.50 ID:xcsmUDqr.net

児玉龍兒

1012 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:54:27.50 ID:xcsmUDqr.net

天一

1013 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:54:50.41 ID:xcsmUDqr.net

武山

1014 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:55:38.01 ID:xcsmUDqr.net

桂山

1015 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:55:54.93 ID:xcsmUDqr.net

良尊

1016 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:56:45.04 ID:xcsmUDqr.net

如水

1017 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:57:13.64 ID:xcsmUDqr.net

江陽

1018 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:58:43.46 ID:xcsmUDqr.net

思眞

1019 ：名無し名人：2016/06/22(水) 01:59:10.88 ID:xcsmUDqr.net

雅峰

1020 ：名無し名人：2016/06/22(水) 02:00:39.01 ID:xcsmUDqr.net

蜂須賀

1021 ：名無し名人：2016/06/22(水) 02:04:53.67 ID:xcsmUDqr.net

蛍雪

1022 ：名無し名人：2016/06/22(水) 02:06:21.97 ID:xcsmUDqr.net

富月

1023 ：名無し名人：2016/06/22(水) 06:59:20.30 ID:xcsmUDqr.net

梅

1024 ：名無し名人：2016/06/22(水) 07:00:15.51 ID:xcsmUDqr.net

松

1025 ：名無し名人：2016/06/22(水) 07:01:17.56 ID:xcsmUDqr.net

竹

1026 ：名無し名人：2016/06/22(水) 08:58:59.59 ID:w/KpGxI5.net

小学生の時、親戚の女の子(当時2歳)がトイレから裸で出てきたのを見た。

同じく小学生の時同級生の女の子がブルマを履いていて、中央の食い込みを直していた。

以後、縁無し。

他、ある？

1027 ：名無し名人：2016/06/22(水) 08:59:20.88 ID:w/KpGxI5.net

アッー！

1028 ：名無し名人：2016/06/22(水) 08:59:40.60 ID:w/KpGxI5.net

今朝満員電車でエッチなJK見かけたから思わず痴漢しちゃった。
とても気持ちが良かった。

1029 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:00:08.50 ID:w/KpGxI5.net

古田さんシコシコ古田さんシコシコ
古田さんのお尻が気持ちイカったから
僕のちんちん仕事中に大変なことに
仕事にならない、もう古田さんの気持ち良さ、タイトスカートの古田さんの
脚、パンストのつま先エロいエロい
エロすぎる。古田さん古田さんたまんなすぎる

1030 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:00:34.98 ID:w/KpGxI5.net

筆は使い始めは時間がかかるけど、使い慣れてくると早くなるのは何故なの？

1031 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:00:57.11 ID:w/KpGxI5.net

何か脱がされるの
想像するだけでゾクゾクドキドキしてきましたｗ

ぞくぞくしますｗ
でも痛いのは怖いなーｗ

1032 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:01:24.58 ID:w/KpGxI5.net

うわー恥かしいし何か変な緊張してきたｗ
見られてると思うと興奮する
まだ見られたこと無いですー

1033 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:01:46.66 ID:w/KpGxI5.net

こちらもハルさんに苛められるのもアソコ見るのも楽しみです

1034 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:02:10.46 ID:w/KpGxI5.net

でも自分もハルさん逝かせたい、みたいなSな気持ちもありますよ

1035 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:02:57.48 ID:w/KpGxI5.net

サントスか

1036 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:03:16.50 ID:w/KpGxI5.net

サン糞

1037 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:03:50.02 ID:w/KpGxI5.net

意味が飲み込めず
とりあえず何故かと聞いてみる

マンションのエレベーター内で下校途中の女子中学生を刃物で脅し
服の上及び服を脱がせた状態で胸を触った強制猥褻の容疑

ピンと来た
月曜日
コイツ様子がおかしかった

1038 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:04:19.88 ID:w/KpGxI5.net

裏切り者
死ねばいい
哀しい気持ち
もしかしてやっとコイツから解放されるかもしれないという小さな期待と微かな安堵感
こんな時に自分のことしか考えてない
打算的で最低な女だ

1039 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:04:45.85 ID:w/KpGxI5.net

・会ってない時間は安心するのに、会ってる時は小さいことでイラッとする
目的のレジャーを果たしたら早く帰りたい
行き先と予定が決まらないと会いたくない
家でまったりと？有り得ない
・会えなくて凹む会いたくてただをこねてみる
何処も行かなくても一緒にまったりだらだらしてるだけで嬉しい

当たり前だが、前者のようになってしまってたら
性格に難ありと言われてしまった
そもそも苦手なタイプなのだよ…

1040 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:05:27.58 ID:w/KpGxI5.net

ナリタブライアンとマヤノトップガンも知らずに競馬ヲタを名乗るな！
と思ってた
好きな馬はディープインパクト？は？ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
バクシンオーって何って言われちゃったよﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
河内って誰って言われちゃったよﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ダービージョッキー武豊しかしらないんだってﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

1041 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:05:46.70 ID:w/KpGxI5.net

１→Ｎ→２→３→４→５

1042 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:06:08.28 ID:w/KpGxI5.net

「娘さん、手紙も書きますか？つかってない便せん沢山ありますけど」
「チラシの裏で充分」

1043 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:06:26.55 ID:w/KpGxI5.net

赤穂VS上郡

1044 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:07:05.60 ID:w/KpGxI5.net

スカタン王

1045 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:07:30.20 ID:w/KpGxI5.net

今年の冬は寒い

1046 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:07:50.13 ID:w/KpGxI5.net

尻毛どうやって処理しよう

1047 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:08:09.16 ID:w/KpGxI5.net

尻真っ赤

1048 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:08:27.58 ID:w/KpGxI5.net

やりてえ

1049 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:08:45.50 ID:w/KpGxI5.net

雨が降っている

1050 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:09:03.07 ID:w/KpGxI5.net

ラニーニャより寒冬

1051 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:09:24.57 ID:w/KpGxI5.net

あー、心が荒んできた。
あんまりにも心が荒んで、部屋の電気消してPCに向かってる始末。
これ、典型的な引き篭もりキモオタの図になってるよ。


童貞板も邪魔くさい空気に変わってきたな。
何というか、童貞がネガネガしつつ傷を舐めあうスレが減ってきてる気がする。
どこも女とコテが踏み荒らして、スレが台無しになってるわ。
出会えないヤれないうｐしない女はいらん。LR的に無理だから＝この板に女いらん
空気を乱してコテ同士の内輪会話するコテもいらん。専用スレ立てて、それ以外では七誌で参加してくれ

1052 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:09:44.38 ID:w/KpGxI5.net

おまんこに入れたい…

1053 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:10:04.51 ID:w/KpGxI5.net

あーあｗｗ
ソッコーで消されて後から来た奴らが暴れてたのにはﾜﾛﾀ
消された画像だけど
玉は毛も生えてなくてシワもなくてプックプクだったよ
ちんこはこないだ見たねーちゃんの子供（小学校）の玉にテラ似てた
竿は俺より立派かもなｗｗ
あとは白い肌が滑らかで綺麗だったよ
肩とか細くて髪の毛サラッサラだったよ
イケメン？逃して住人涙目ｗｗ

1054 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:10:27.96 ID:w/KpGxI5.net

やりたしよ

1055 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:10:50.83 ID:w/KpGxI5.net

「姉」

1056 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:11:08.71 ID:w/KpGxI5.net

加速

1057 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:11:31.25 ID:w/KpGxI5.net

上げてみる

1058 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:11:53.18 ID:w/KpGxI5.net

まじあいつうぜーって
死ねよ

1059 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:12:12.78 ID:w/KpGxI5.net

偽物と本物、なんというやりとり

1060 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:12:30.79 ID:w/KpGxI5.net

うどん

1061 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:12:58.55 ID:w/KpGxI5.net

なんかむらむらする
女の子にジュポジュポ音出してフェラしてもらっておもいっきり射精したい

1062 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:13:18.23 ID:w/KpGxI5.net

LOUIS VUITTON

1063 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:13:37.84 ID:w/KpGxI5.net

骸骨

1064 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:13:57.34 ID:w/KpGxI5.net

噛み付き猿

1065 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:14:17.39 ID:w/KpGxI5.net

GUCCI

1066 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:14:38.86 ID:w/KpGxI5.net

いやー、友達が言ってた童貞卒業したときの話を聞いたが童貞の俺としたら結構衝撃だったよ。挿入の時ニュルって入るんだとさ。 第一声はぅんっー……だと

脱いでやらないと液がズボンについて落ちないんだって

まあ、もうちょい痩せなきゃ俺はDT卒業無理だな

なんかこの話聞いたら無性に童貞卒業できない自分を恥じた

1067 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:15:03.25 ID:w/KpGxI5.net

コテスレ逝け

1068 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:15:20.95 ID:w/KpGxI5.net

世界が変わるかもな。
モノクロかバラ色か、どちらかに

1069 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:15:46.91 ID:w/KpGxI5.net

上げてしまったけど、過疎板だしまいっか。

とりあえず一言

なぜかポーカーにはまってて相手するのが面倒だったんだよ

1070 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:16:10.48 ID:w/KpGxI5.net

未使用真性包茎チンポを全力でひん剥きたい。
その後エタノール一瓶分ぶっかけて立ち去りたい。

1071 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:16:28.91 ID:w/KpGxI5.net

てｓつ

1072 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:16:48.99 ID:w/KpGxI5.net

そろそろいいんじゃね？

1073 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:17:09.44 ID:w/KpGxI5.net

なんか言いたいけど言えないってもどかしい

1074 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:17:35.56 ID:w/KpGxI5.net

て

1075 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:17:56.23 ID:w/KpGxI5.net

あーーーーったまきた
もうやめやめーーーー！

フン！もう２ちゃんなんかやっちゃうもんねー
ざまーーーー

1076 ：名無し名人：2016/06/22(水) 09:18:18.91 ID:w/KpGxI5.net

保存はこまめにね♪

1077 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1078 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。