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▲コンピュータ将棋スレッド80▽

1 ：名無し名人：2014/10/11(土) 23:05:15.92 ID:PPt17lwp.net: 前スレ▲コンピュータ将棋スレッド79▽
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1405432953/

電王戦公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第24回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１４
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2014/01/post-8775.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
2 ：名無し名人：2014/10/11(土) 23:05:41.75 ID:PPt17lwp.net: ■関連スレッド
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part359
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411449346/
【電王戦】電王戦タッグマッチ2014 Part8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411428346/
【R3000】将棋新世紀　PonaX 【8段】Part5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1402975503/
ボナンザ Bonanza 専用スレ 20手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357965982/
激指総合スレッド 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397828869/
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
3 ：名無し名人：2014/10/12(日) 02:56:17.79 ID:l/YrFIOC.net: 　N 　／　　　（＼＿＿＿/）　　　　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　（￣ｌ▼＿ﾉ　ヽ＿￣）　　　≫　N 　≪
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　！ ≪　／ ■＿＼＿（（￣））´／　　 ≫　F 　≪
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　　　　　　　　　　　　＼＿)
4 ：名無し名人：2014/10/12(日) 03:34:43.10 ID:LhPWrRQW.net: NDF出ないなら出来レースだよな
5 ：名無し名人：2014/10/12(日) 07:10:43.62 ID:UWMQsOIl.net: NDF出ないとしたらとても残念だ(>_<)
Testは出場するのかな？
6 ：名無し名人：2014/10/12(日) 08:23:29.93 ID:iTBfQQRH.net: Test=yaneura ?
7 ：名無し名人：2014/10/12(日) 08:29:07.24 ID:Ln+NiYqw.net: ソフト側は最強が不参加で、人間側も最強は不参加。
・・・なーんだ、バランス取れてるじゃん！
8 ：名無し名人：2014/10/12(日) 11:47:59.16 ID:3qbEXtx/.net: 最強っていってもfloodgateの話で、他がガチバージョン出してるわけでもスペック晒してるわけでもないからな。選手権じゃそれなり負けてるし。このまま無冠の帝王かもしれない。
9 ：名無し名人：2014/10/12(日) 12:57:31.15 ID:SmC/Tmoo.net: でもしばらく姿を消していたNDFがこのタイミングでfloodgateに投入されたとなるとやはり少し期待してしまう
10 ：名無し名人：2014/10/12(日) 12:59:10.73 ID:3qbEXtx/.net: 昼のタイミングで電王TのPV流すんだろうと期待してるんだが、やっぱ夕方かな？
11 ：名無し名人：2014/10/12(日) 16:33:38.43 ID:SsVoprEb.net: トーナメント出場ソフトの発表はまだないのか
12 ：名無し名人：2014/10/12(日) 16:42:46.55 ID:eIGPbRzd.net: タッグマッチが終わった後
13 ：名無し名人：2014/10/12(日) 20:08:46.43 ID:IIJJ4yJe.net: ニコ生公式_将棋 ?@nico2shogi 10分10分前
10/25（土）23時より、NHK ETV特集で『棋士VS将棋ソフト激闘５番勝負』が放送されます。まるまる60分間の特集で、
第3回電王戦全対局をプロ棋士とコンピューターの両側から徹底解析、これまで取り上げられていない事実も...とのことで乞うご期待！ですね^^
14 ：名無し名人：2014/10/12(日) 20:23:02.13 ID:IIJJ4yJe.net: 激指出場来た．ＮＤＦとＧＰＳは欠場
15 ：名無し名人：2014/10/12(日) 20:30:17.26 ID:IIJJ4yJe.net: あれＹＳＳがいないな
16 ：名無し名人：2014/10/12(日) 20:33:56.68 ID:mXQWCHys.net: 出場ソフト
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament2014/soft.html
17 ：名無し名人：2014/10/12(日) 20:44:05.29 ID:IIJJ4yJe.net: ボナンザも欠場か．

ponanza AWAKE Slene 習甦　Apery やねうら王　Ｎ４Ｓ　激指　

ひまわり　Calamity　クジラちゃん

　　
18 ：名無し名人：2014/10/12(日) 20:46:28.55 ID:Mqeqa/bU.net: NDF,GPS,ツツカナ,Bonanza,YSS　欠場……
19 ：名無し名人：2014/10/12(日) 20:47:06.60 ID:fR4sPtYY.net: ここまでツツカナ欠場してるの気づかれてない103の存在感
20 ：名無し名人：2014/10/12(日) 20:47:29.31 ID:fy2NzZLv.net: ツツカナでないんだ
21 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:07:08.29 ID:JH3w/JGy.net: ツツカナはこの前floodgateに来てたけど
あまり成績よくなかったから来年の選手権にむけて開発に集中するんじゃね
22 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:10:43.19 ID:y8J/4O67.net: ツツカナ、というか一丸さんのいない電王戦は、やっぱちょっと寂しさが
23 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:12:34.55 ID:Mqeqa/bU.net: LabyrinthusのPR文

・明らかに詰む状態で投了しないソフト相手には、条件によって発動する指了図を恥ずか
しいものとする Labyrinthus 辱め詰み（シャングリラ様モード）機能付き

こいつluminosじゃねｗｗｗ
24 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:12:40.30 ID:EvuUpo7n.net: 出場する有力ソフト：ponanza 激指　習甦　Apery AWAKE やねうら王 N4S Selene
出場しない有力ソフト：　NDF GPS ツツカナ　Bonanza YSS
25 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:14:49.41 ID:tHLGjGVW.net: がっかり感とまんねり感
26 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:14:53.82 ID:yCTOPYxu.net: NDF、GPSの欠場と激指出場がわからなかった馬鹿が昨日このスレにいたようだが
いまごろ顔真っ青で息してないなｗ
27 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:16:03.57 ID:s2uRSu4W.net: カツ丼のＰＲが泣ける
一番頑張ってほしい
28 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:18:18.39 ID:Nc1G8i0s.net: ツツカナいないんだなー
ストーリー的に元奨のAWAKE頑張れっ
29 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:18:24.53 ID:IIJJ4yJe.net: >>23
luminosは３０００近くあったからさすがに違うだろ．
ラビリンスはそんなに強くないよな
30 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:35:18.63 ID:kxbBEu5R.net: 前回大会から
+激指（芝浦将棋Jr.、大合神くじらちゃん、さわにゃん、きのあ将棋、GA将!!!!!!!、うさぴょん改、ETC将棋81、攻茶花電、きふならべ、彌生道、P-BNZ、nozomi）
-ツツカナ、YSS、Bonanza（K-shogi、クマ将棋）

選手権から
+やねうら王（うさぴょん改、Labyrinthus、ETC将棋81、攻茶花電、きふならべ、彌生道、P-BNZ、nozomi）
-YSS、NineDayFever、Bonanza、ツツカナ、GPS将棋（竜の卵、Warsenal Zero、柿木将棋、まったりゆうちゃん、無明5、ひねもすのたり、JPBR-0、山田将棋、臥龍、白砂将棋、aimax、隠岐、ym将棋、こまあそび、libshogi、なり金将棋）

選手権に比べると面子がしょぼいな
前回大会よりもしょぼいし
103はどうしたんだ？本業将棋ソフト開発だろ？将棋ウォーズ所属なんだし、絶対出ると思ったんだがな
31 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:35:28.43 ID:y8J/4O67.net: 優勢 pona
有力激指、Apery
一歩リード AWAKE、Selene
一角崩し習甦、やねうら王、N4S

ある程度読める中ではこんなもんだろうか
32 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:35:30.02 ID:Mqeqa/bU.net: >>29
去年は激弱だったね
一年たってるけど、さすがにそこまでは強くならないかなｗ

きふわらべのPR文が理解できないんだが
おれの頭が悪いのか開発者の頭がおかしいのか誰か教えてwww
33 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:39:04.74 ID:IIJJ4yJe.net: >>31
やねうら王がもし本当にアピール文通りのことをやって出場するなら大コケする可能性大だろ
34 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:39:15.93 ID:mXQWCHys.net: >>29
たまにニコ生してるからそこで聞いてみたら？
co63043
35 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:45:43.89 ID:Kxn9p6oU.net: GPS、NDFが昨年に続き出ないのは理解できるが
ツツカナが出なくなった理由は何なんだろう？
36 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:47:27.62 ID:EK0kmacG.net: >>18
この時点でテンション上んねーよなｗｗｗ
37 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:48:43.43 ID:kxbBEu5R.net: YSSって負けたからリベンジしたいみたいなこと言ってなかったっけ？
38 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:49:43.56 ID:IIJJ4yJe.net: ＹＳＳが激指にツツカナがAperyに枠を譲った感じだな
39 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:56:05.27 ID:kxbBEu5R.net: あとはawake、selene、N4Sがやねうら王、習甦に勝てるかどうかってところか
40 ：名無し名人：2014/10/12(日) 21:59:28.30 ID:IIJJ4yJe.net: >>35
１０３の性格から想像するにもう自分は二回出場したから，他の強い開発者に出場してもらいたいんじゃないのかな？
41 ：名無し名人：2014/10/12(日) 22:02:23.48 ID:Mqeqa/bU.net: >34
ありがとうございます
luminosじゃないそうです
42 ：名無し名人：2014/10/12(日) 22:17:26.49 ID:NMsw9Xp5.net: >>33
去年も努力目標としては同じようなことを言ってたが
結局ボナンザにちょこっと手を入れただけの物で出てきた

今年も同じだろう
43 ：名無し名人：2014/10/12(日) 22:27:23.64 ID:xTrY2Sju.net: パソコンのスペックにもよるから一概に言えないだろうけど
k-shogiの初級ってどれくらいの棋力ある？
44 ：名無し名人：2014/10/12(日) 22:34:19.66 ID:mXQWCHys.net: ETCの人が言ってるキャッスルマン病がガチすぎる・・・
出場できるといいな
45 ：名無し名人：2014/10/12(日) 22:35:50.73 ID:uQNMRCEc.net: YSS居ないのはショックだわ、、、
46 ：名無し名人：2014/10/12(日) 22:46:24.00 ID:L5is5Sni.net: 去年は急遽の電王トーナメント開催だったから
BonanzaやYSSは数合わせで参加したんだろう
47 ：名無し名人：2014/10/12(日) 22:50:30.75 ID:kxbBEu5R.net: 結局真の最強決戦を見れるのは選手権か
48 ：名無し名人：2014/10/12(日) 22:53:26.50 ID:SeQlGpsQ.net: 今回も面白そうだな。
永瀬、村山は徹底的に研究して、65桂や62玉みたいなソフト特有の指し手を見つけ出すだろう。
それでもソフトが勝つかが楽しみ
49 ：名無し名人：2014/10/12(日) 22:54:39.37 ID:3qbEXtx/.net: >>44
あの人初対面でも距離無しなうえ病気推してくるからなんか引く
かまってちゃんぽい
50 ：名無し名人：2014/10/12(日) 22:55:49.76 ID:tHLGjGVW.net: 山本＠電王様がAWAKEを推してるな

>今年の電王戦トーナメント、間違いなくAWAKEが来ます。皆さんぜひ注目いてみてください。
>AWAKEの作者さんとはそこまで深いお話しはできてませんが。
>伝え聞く情熱の量、将棋そのものへの愛、私が勝てているかちょっと自信が無いです。
51 ：名無し名人：2014/10/12(日) 22:58:42.54 ID:tHLGjGVW.net: AWAKEは電王戦出場決定かな
キャラ設定しやすいし
52 ：名無し名人：2014/10/12(日) 23:06:40.47 ID:kxbBEu5R.net: 元奨励会員でソフト作る人、他にも出てこないかな
どんどん下からの突き上げがないとマンネリだからね
53 ：名無し名人：2014/10/12(日) 23:09:46.71 ID:L5is5Sni.net: ポナ本は芸がないな
floodgateで急進したのをいつも押しているだけ
情弱さまに対してアナウンスするのが仕事でもないだろうに
54 ：名無し名人：2014/10/12(日) 23:11:26.21 ID:IIJJ4yJe.net: ドラマ相棒で電王戦を扱ったのが数年前にあったけど犯人は元奨だったような．．
あと名探偵コナンにも元将が犯人の話があった気が..
55 ：名無し名人：2014/10/12(日) 23:18:05.85 ID:IIJJ4yJe.net: どうでもいいけど相棒のほうは女流棋士だったかも．
コナンの方は将棋ソフトに待ったの機能を入れるか入れないかで揉めて共同開発者を殺したって変な話だったｗ
56 ：名無し名人：2014/10/12(日) 23:30:53.28 ID:IIJJ4yJe.net: mtmt ?@mtmtlife 現在45 秒前
一丸さん、第３回電王戦が終わった時点で、次は出ないと言っていた。
57 ：名無し名人：2014/10/12(日) 23:32:27.78 ID:kxbBEu5R.net: >>56
ドワンゴと関わるのが嫌になったのか？
58 ：名無し名人：2014/10/12(日) 23:44:52.69 ID:mXQWCHys.net: >>56
最近はウォーズも出なくなったし、表に出るのが嫌だったんだろうな
59 ：名無し名人：2014/10/13(月) 00:28:57.90 ID:nC47wf+W.net: >>45
囲碁電王戦の方にオファーあったのかもな
60 ：名無し名人：2014/10/13(月) 01:39:13.90 ID:otj8hf0q.net: やねうら王参戦はうれしいな
いい意味でも悪い意味でも盛り上がる気がするw
61 ：名無し名人：2014/10/13(月) 02:16:07.97 ID:qJ7P/GSk.net: くじらちゃん、ワンチャンあるかと思ったけど、全然そんなことなかった；

選手権電王トナメ電王トナメ
順位参加有無暫定順位

Apery. 　 1位参加 1位
ponanza 2位参加 2位
YSS 3位不参加 ----
NineDayFever 4位不参加 ----
激指 5位参加 3位
Bonanza. 6位不参加 ----
ツツカナ 7位不参加 ----
N4S 8位参加 4位
Selene. 9位参加 5位
AWAKE 　　　 10位参加 6位
GPS将棋 11位不参加 ----
竜の卵. 12位不参加 ----
芝浦将棋Jr.. 13位参加 7位
習甦. 14位参加 8位
Warsenal Zero. 15位参加 9位
大合神クジラちゃん 16位参加 10位
62 ：名無し名人：2014/10/13(月) 02:17:14.49 ID:qJ7P/GSk.net: 崩れすぎててワケワカメorz
63 ：名無し名人：2014/10/13(月) 02:28:59.67 ID:qJ7P/GSk.net: 　　　　　　　　　　　　選手権順位　　電王トナメ（参加者順位）

Apery.　　　　　　　　　　1位　　　　　　参加(1位)
ponanza　　　　　　　　　2位　　　　　　参加(2位)
YSS..　　　　　　　　　　　3位　　　　不参加
NineDayFever　　　　　4位　　　　不参加
激指　　　　　　　　　　　5位　　　　　　参加(3位)
Bonanza...　　　　　　　　6位　　　　不参加
ツツカナ　　　　　　　　　7位　　　　不参加
N4S..　　　　　　　　　　　8位　　　　　　参加(4位)
Selene...　　　　　　　　　9位　　　　　　参加(5位)
AWAKE..　　　　　　　　10位　　　　　　参加(6位)
GPS将棋..　　　　　　　11位　　　　不参加
竜の卵...　　　　　　　　12位　　　　不参加
芝浦将棋Jr.. 　　　　　13位　　　　　　参加(7位)
習甦.　　　　　　　　　　14位　　　　　　参加(8位)
Warsenal Zero.　　　　15位　　　　　　参加(9位)
大合神クジラちゃん　16位　　　　　　参加(10位)

しょうもない表に時間かけてしまった・・・寝ます・・・
64 ：名無し名人：2014/10/13(月) 02:41:08.51 ID:/ndO+buQ.net: ワーセナルは出てない
65 ：名無し名人：2014/10/13(月) 02:42:41.70 ID:qJ7P/GSk.net: >>64
マジだorz
あかん、疲れてるみたいだし、ねます；
66 ：名無し名人：2014/10/13(月) 03:56:36.01 ID:V9OzzetB.net: 上位8チーム
Apery、ponanza、激指、N4S、Selebe、AWAKE、習甦、やねうら王

これは揺るぎないとして、決勝トーナメント進出残り4チームの中ならくじらちゃんでも入れる可能性あるな
67 ：名無し名人：2014/10/13(月) 09:06:57.34 ID:XHrbH8TG.net: 棋士vs NDFは見たかったな。残念。
68 ：名無し名人：2014/10/13(月) 09:26:20.93 ID:7IzxhtH1.net: k-shygiでもトーナメントには出れたんだからそれは余裕でしょ
69 ：名無し名人：2014/10/13(月) 10:23:33.80 ID:/qLqkPQJ.net: >>66
これでも連盟棋士は、全然勝てそうもないけどな。
70 ：名無し名人：2014/10/13(月) 11:31:54.31 ID:hTz4U/Bo.net: floodgateのponanza-990XEEが落ちてきたな
71 ：名無し名人：2014/10/13(月) 12:52:02.89 ID:qvWugVVs.net: テンプレにあるShogiGUIを使い始めたのですが、
エンジンはBonanza6.0やBlunder、GPSfishを利用しているのですが、
対局をしていると、GPSfishだけ持ち時間を無視して考え続けるようになってしまいます。
ボナンザは、bonadapterならしっかり時間を守ってくれます。

将棋所では、そのようなエラーは起きないのですが、
ShogiGUIではなぜそうなるのか分かりません。
解決方法があれば教えて下さい。
72 ：名無し名人：2014/10/13(月) 16:58:00.10 ID:Hc+FW1iX.net: https://twitter.com/yaneuraoh/status/521492028073320448
73 ：名無し名人：2014/10/13(月) 17:38:25.32 ID:gHxTYvZv.net: >>72
なら出なくていいのにな
真意は別にして一挙手一投足が煽りだな
74 ：名無し名人：2014/10/13(月) 18:35:30.07 ID:mzW4eeGb.net: バグまみれだった去年の段階で大してやる気ないだろ
それにまけたハゲプロとかまったくわらえん
75 ：名無し名人：2014/10/13(月) 19:18:08.41 ID:SLsWK4lf.net: メカ女子に竹部さんがいないのは既出？
76 ：名無し名人：2014/10/13(月) 19:22:02.84 ID:BIdZYV7X.net: 未出だけどその詳細についてはきむりんのツイッターに書いてある
77 ：名無し名人：2014/10/13(月) 19:36:53.83 ID:obzWUGnV.net: ponaは詰み探索を入れる予定なのか．今回出るのでなのは以外に詰みルーチン入っているソフトはあったっけ？
78 ：名無し名人：2014/10/13(月) 20:00:41.44 ID:HHSLoEs9.net: 賞金出してるのに有力なソフトがWCSCには出るけど電王トーナメントには
出ないというのはドワンゴは今後どうするつもりなんだろ
79 ：名無し名人：2014/10/13(月) 20:25:42.01 ID:MBTdQK6u.net: NDFは半分会社の仕事みたいなもんだから
賞金出してるとかいろいろ拘束されるというのが
逆にネックになるわな
80 ：名無し名人：2014/10/13(月) 20:28:07.75 ID:V9OzzetB.net: 電王トーナメントってこれからはタッグマッチソフトを選出する為の大会になるのかな？
81 ：名無し名人：2014/10/13(月) 20:28:26.39 ID:MBTdQK6u.net: 対NDFあたりをみると詰み探索いれたら逆に負けが増えそう
ふっとばされるときも単なる頓死じゃないからな
82 ：名無し名人：2014/10/13(月) 20:57:11.94 ID:MBTdQK6u.net: タッグマッチなんてつまらんもののために
どの程度参加者が集まるかは興味深い
二流の似非開発者しか集まらなくなるのは時間の問題だろう
83 ：名無し名人：2014/10/13(月) 20:58:13.22 ID:V9OzzetB.net: タッグマッチなら開発者の露出は少なくなるだろうから、負担は軽減されるだろうけど
その分賞金も軽減されるかもしれんがｗ
84 ：名無し名人：2014/10/13(月) 20:59:18.42 ID:/ndO+buQ.net: >>78
やねうら王は電王トーナメントに出るけど、WCSCに出ない。
85 ：名無し名人：2014/10/13(月) 21:32:46.36 ID:Q5Wz9fyQ.net: >>78
将棋のソフト開発って基本的に同人活動みたいなもんだからな（一部本業にしてる人を除けば）

みんなで集って楽しくワイワイやるのはいいけど
金貰ってドワンゴのために公衆の面前で道化を演じるのは嫌って人が多いのは不思議じゃない
86 ：名無し名人：2014/10/13(月) 21:44:26.70 ID:V9OzzetB.net: 両方出場17
Apery、ponanza、激指、N4S、Selene、AWAKE、芝浦将棋Jr.、習甦、大合神クジラちゃん、なのは(Calamity)、さわにゃん、きのあ将棋、GA将!!!!!!!、ひまわり、scherzo、メカ女子将棋、カツ丼将棋

選手権のみ21
YSS、NineDayFever、Bonanza、ツツカナ、GPS将棋、竜の卵、Warsenal Zero、柿木将棋、まったりゆうちゃん、無明5、ひねもすのたり、JPBR-0、山田将棋、臥龍、白砂将棋、aimax、隠岐、ym将棋、こまあそび、libshogi、なり金将棋

電王トーナメントのみ9
やねうら王、Labyrinthus、うさぴょん改、ETC将棋81、攻茶花電、きふならべ、彌生道、P-BNZ、nozomi

まとめてみた
87 ：名無し名人：2014/10/13(月) 21:50:56.98 ID:Q5Wz9fyQ.net: うさぴょんは以前選手権に出てたんじゃないかな
88 ：名無し名人：2014/10/13(月) 21:53:29.65 ID:oDGTcgGO.net: やねうら王開発者ってもう一人いらっしゃいますよね

彼の貢献度ってどれくらいなのだろう
実はめちゃくちゃ凄腕でPR文書をある程度形にしていたりして。
89 ：名無し名人：2014/10/13(月) 21:53:37.53 ID:V9OzzetB.net: >>87
最近出てないから入れなかった

あと前回の選手権辞退チームも全部電王トーナメントには出てないね
井上将棋、ケータイカルロ、飛角、elmo、Shogi Boy、海豹将棋、リヴァイアサン
90 ：名無し名人：2014/10/13(月) 22:04:36.10 ID:MBTdQK6u.net: うさぴょんの人は体調がよくなくてWCSCに出なくなったんじゃなかったっけかな
91 ：名無し名人：2014/10/13(月) 22:34:48.38 ID:REnswndA.net: なのはVS慎太郎とかになるかも知れないのか
92 ：名無し名人：2014/10/13(月) 23:34:29.33 ID:MBTdQK6u.net: 以前に比べると強いことは強いが
なのはが残るためには去年のやねうら王並の運のよさが必要だろ
93 ：名無し名人：2014/10/14(火) 00:17:17.59 ID:RuHcHDGd.net: 選手権をAperyが優勝した並の運があればいける
94 ：名無し名人：2014/10/14(火) 00:36:49.47 ID:hjL9Ka5h.net: >>72
勝ち進めなかった時の為の言い訳ですね、わかります
95 ：名無し名人：2014/10/14(火) 00:41:30.86 ID:p/tALOmL.net: floodgateにちょろちょろ現れているbonafishか?と言われているソフトは
電王トーナメントに出るのかな
出れば通る可能性のある強さだが
96 ：名無し名人：2014/10/14(火) 00:55:23.44 ID:ZbeQCvvr.net: 電王トーナメントのルール的に決勝まで行ければ全敗しても４位として残れる４位のソフトよりも
５位から８位のソフトに勝ち上がらなければならない５位のソフトの方が実は強いのかもしれないな
97 ：名無し名人：2014/10/14(火) 01:21:05.54 ID:G1p3UyKS.net: AWAKEと奨励会時のライバルが立場を変えて戦う
みたいな展開をば
98 ：名無し名人：2014/10/14(火) 03:02:48.27 ID:E+EAfyOT.net: もしラビリントスがfloodgateのルミノスだったら、入賞するレベルだよね
99 ：名無し名人：2014/10/14(火) 03:10:44.86 ID:E2DXibQQ.net: >>73
ドワンゴ側から出てほしいとか要望来てそうだな
いい意味でも悪い意味でも盛り上がるし...
100 ：名無し名人：2014/10/14(火) 03:45:53.81 ID:uWcXRmo9.net: これだけ強豪ソフトが不揃いだと、nozomiとかくじらちゃんみたいなbonanzaベースの将棋ソフトはうっかり５位以内に入っちゃう可能性もあるよね

明らかに開発者は電王戦出場を望んでなさそうだけど。
101 ：名無し名人：2014/10/14(火) 03:50:52.69 ID:rAj62fp8.net: 入ると何かマズいことあるのか？
102 ：名無し名人：2014/10/14(火) 03:52:42.18 ID:ZOO3+Gdj.net: 8つ強豪がいるんだから事故はないだろう
103 ：名無し名人：2014/10/14(火) 07:24:02.28 ID:QEX8eefA.net: 将棋ソフト初心者なりにstockfish入れてるnozomiよりいつまでも開発しないえびが上行くんならえびを全力で叩いてやるわ
104 ：名無し名人：2014/10/14(火) 08:15:14.00 ID:snfaeIQR.net: >>82
何を持って一流と言うのかだな。

個人的には
柿木先生や保木先生、飯田先生、鶴岡先生、森田さん、山下さん、
本田さん、棚瀬さん、吉村さん、金沢さん、GPSチーム

あたりの人達が一流の開発者だと思うのだが。

チャラチャラした開発者達は将棋の伝統にそぐわないし
見ていて不快なので退場してほしい。
105 ：名無し名人：2014/10/14(火) 09:22:01.09 ID:astvIPCu.net: >>104
そいつら昔からやってるだけじゃん。
オープンソースを少しいじれば簡単にプロに勝てる現状では伝統もへったくれもないがな。
106 ：名無し名人：2014/10/14(火) 11:25:09.13 ID:xtduEwXp.net: 今回はやねは落ちるだろ
運がなくても勝てるのはハゲシンレベルの雑魚相手だけ
107 ：名無し名人：2014/10/14(火) 11:58:07.59 ID:SBuUHIpF.net: >>102
トーナメント形式だから潰し合う可能性はあるんだよなぁ
108 ：名無し名人：2014/10/14(火) 12:11:29.81 ID:xtduEwXp.net: 予選で4位以上なら5位以下に一回勝てば出場できるわけで
去年のAWAKE級にアクシデント連発でもないかぎり番狂わせなどおきないよ
109 ：名無し名人：2014/10/14(火) 12:20:45.56 ID:q+hzvWKk.net: >>106
2014verのやねうら王なら普通に強かったけどな
作り直すっぽいしそもそも出場すら危うそうだからどうなることやら
110 ：名無し名人：2014/10/14(火) 12:25:39.41 ID:4Pq95a8r.net: 仮にやねが消えても、去年と同じ方式なら変な弱小ソフトが入り込む余地は無い。
上位ソフトにトラブルがあれば別だけどね。
111 ：名無し名人：2014/10/14(火) 13:11:55.44 ID:4OzAtpdR.net: 今回の優勝はメカ女子だな、それ以外にありえない
PRを読んでそう思った
112 ：名無し名人：2014/10/14(火) 13:19:33.47 ID:uWcXRmo9.net: あのPRいいよね
113 ：名無し名人：2014/10/14(火) 13:22:47.91 ID:pdBrrx5n.net: メカ女さんのPR、無駄にレベルたけーｗ
http://ex.nicovideo.jp/img/denou/tournament2014/pc/PR_mekajoshi.pdf
114 ：名無し名人：2014/10/14(火) 13:32:01.46 ID:SBuUHIpF.net: 今気づいたけど予選番組ページの方にはリヴァイアサン載ってるな
多分去年みたいに申し込んだけど何らかの事情で消されてる状態なのかな、そのまま消えそうだけど

萌えキャラ部門としてはメカ女が一番かわいいと懐います（小並感）
115 ：名無し名人：2014/10/14(火) 14:10:07.24 ID:QEX8eefA.net: メカ女はそれなりの人が描いたし可愛い。
ラビュリントスは一般人がお遊びで描いたの採用しただけやし微妙。
クジラちゃんのはプロに金払って頼んだのならもうちょい萌え豚食いつくのにしとけばよかったのに。
116 ：名無し名人：2014/10/14(火) 14:10:42.54 ID:hPt2nWN9.net: あれ、棚瀬氏は？
117 ：名無し名人：2014/10/14(火) 14:28:11.22 ID:s3I14yyf.net: くじらちゃんは電王手くん書いた人だから同人じゃないの？
118 ：名無し名人：2014/10/14(火) 14:38:14.95 ID:QEX8eefA.net: >>117
そうなのか。それで3万て高いのか安いのか。
ちゃんとしたプロに頼めば2桁いきそうだし、安いか。
119 ：名無し名人：2014/10/14(火) 15:58:07.22 ID:MyLIZcWE.net: >>118
非商用案件として同人作家に頼む分には「きちんとした額」じゃないかな。
120 ：名無し名人：2014/10/14(火) 18:14:31.93 ID:xtduEwXp.net: メカ女缶バッチがなんで連盟ショップで売られてんの？
121 ：名無し名人：2014/10/14(火) 18:18:23.21 ID:wLWBEJC0.net: カツ丼将棋のPRに涙した
がんばれー
122 ：名無し名人：2014/10/14(火) 21:33:18.72 ID:GV5TT2WI.net: >>100
そしてプロに勝ったnozomiとかくじらちゃんがソフトの中で強豪だったことにされる流れですねわかりますｗ
123 ：名無し名人：2014/10/14(火) 21:49:19.92 ID:ATsUAZMt.net: くじらちゃんは、仮想クラスタだっけ？
仮想クラスタって、効果なさそう
124 ：名無し名人：2014/10/14(火) 21:56:06.83 ID:vntoSaCG.net: >>122
彼らはボナ6と似たような強さだよね
それで、ボナ6はプロの中でどれ位の強さなんだろう？
二冠が対戦したver2.1で奨励会有段レベルなので...
125 ：名無し名人：2014/10/14(火) 22:42:50.55 ID:ZOO3+Gdj.net: >>124
PC1台（ガリレア以下のスペック）のフリーのGPSにプロ若手有望株が18連敗とか言ってたからボナ6でも5割勝てないプロたくさんいるんじゃないかな
126 ：名無し名人：2014/10/14(火) 22:47:32.33 ID:IBQ95BaZ.net: 旧やねうら王がボナ6に6割くらい
しかも時間配分や定跡部分いじってだからほぼ同じくらいの実力だったと思っていいんじゃないかな
127 ：名無し名人：2014/10/14(火) 23:58:25.03 ID:45Jm4MOk.net: 丼もの増えるかと思った
128 ：名無し名人：2014/10/15(水) 01:20:45.37 ID:sTh7fgiU.net: 初日はまた長岡キャスターに担当してもらいたい
129 ：名無し名人：2014/10/15(水) 01:30:38.36 ID:qCPWYIRp.net: もう解説者出てるよ

第2回将棋電王トーナメント予選リーグ
解説・聞き手:遠山雄亮五段山口恵梨子女流初段

第2回将棋電王トーナメント決勝トーナメント初日
解説・聞き手:村山慈明七段貞升南女流初段

第2回将棋電王トーナメント決勝トーナメント最終日　決勝・準決勝
解説・聞き手:西尾明六段飯野愛女流1級
130 ：名無し名人：2014/10/15(水) 01:53:05.22 ID:sTh7fgiU.net: あら、もう決まってたのねサンクス
あー、名前ないな。まぁ最終日は西尾解説委員だからよしとしよう
二日目も自分が戦う事になるかもしれない相手が決まっていく訳で真剣な解説が聞けるだろうし
いい人選かも知れんね
去年みたいな事故にはならんだろう
131 ：名無し名人：2014/10/15(水) 02:04:14.74 ID:jbVPnv7P.net: 何で長岡先生がいないん！
132 ：名無し名人：2014/10/15(水) 02:17:40.68 ID:lc4GJzMa.net: 今更知ったのかよｗ
133 ：名無し名人：2014/10/15(水) 02:30:27.71 ID:UvZESqCU.net: 編集長はひるおびの恵だよ。
タブ岡はスッキリの加藤。
電王トーナメントの予選に欲しいのは加藤。
いじり倒したい時に上っ面のこなれた恵はいらない
134 ：名無し名人：2014/10/15(水) 09:53:25.21 ID:TeYUHK24.net: 稲庭の千日手狙いは禁止だけど，ソフト同士だと後手番で格上にこの千日手って実現しやすい気がする

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３二銀▲２四歩△同歩
▲同飛△３三角▲２八飛△２四歩▲２二歩△同角▲２四飛△３三角
▲２八飛△２四歩
135 ：名無し名人：2014/10/15(水) 10:01:10.07 ID:cA4WNQEC.net: >>134
稲庭定跡を自力打開できないのはソフトの根本的欠陥じゃないの？
136 ：名無し名人：2014/10/15(水) 10:54:18.15 ID:UvZESqCU.net: >>135
大抵のソフトは打開できるよ
電王トーナメントでは稲庭禁止だから無駄な稲庭対策を省いてるってだけ
137 ：名無し名人：2014/10/15(水) 11:08:38.16 ID:TVgSYgUQ.net: 入玉狙いまくって成功するソフトが次のトレンド
138 ：名無し名人：2014/10/15(水) 12:05:25.77 ID:V/2+k9NL.net: 自分もどう指したら良いのかわからなくなるのに
139 ：名無し名人：2014/10/15(水) 12:31:14.76 ID:Os/OMUfn.net: しかしやねうらおもいらん所で敵を増やしてアホじゃないのかｗ
140 ：名無し名人：2014/10/15(水) 12:34:27.05 ID:6sinGVu+.net: あいつはそんなの1ミリも気にしてないだろう
141 ：名無し名人：2014/10/15(水) 12:35:54.44 ID:0PkWeZL1.net: 森岡がやってる強化学習（？）、あれは他の開発者は採用してないの？
なんで採用しないの？優秀じゃないの？
142 ：名無し名人：2014/10/15(水) 12:53:40.17 ID:3TQm2Q+f.net: いい結果が出れば後を追う人も出る
143 ：名無し名人：2014/10/15(水) 12:54:22.22 ID:Os/OMUfn.net: あれ言ってることって
「あんた東大出てそんな職にしかつけなかったのか」
だからなｗ

肉親とかが言うならともかく、親しくも何ともない人間が言ったら、喧嘩売ってるのと同義だろう
直接言及してるのはmtと片上だが、とうぜん山本もディスってるつもりだろう

あの騒動の時、片上と山本はやね批判の急先鋒だったしmtは山本側の人間と思われてるからな（本でも扱いが違ったと）
関西系の粘着気質というのもキモいものだｗ
144 ：名無し名人：2014/10/15(水) 13:14:05.69 ID:0PkWeZL1.net: >>143
https://twitter.com/mtmtlife/status/521323782422536192
mtmt ?@mtmtlife やねうらおさんのブログ。私をおかしな人間の一例として取り上げていただき、大変光栄です。

mt本人が光栄だと言っているのに、キモいとか粘着だとかアホだとか言ってるお前が一番キモい
145 ：名無し名人：2014/10/15(水) 13:16:37.93 ID:6sinGVu+.net: >>141
今のとこころ強さに結びついてないのはGA将を見ればわかるだろ
将来的には面白いテーマだけど

やねうらが同じことをやると言ってるけど多分口だけ
146 ：名無し名人：2014/10/15(水) 13:19:57.98 ID:0mWBgoYA.net: 山本片上松本らが将棋にかかわっておかしくなったのか、元々おかしいから将棋に深くかかわってしまうのかわからないが
将棋にかかわる前からおかしくて、将棋界多方面から嫌われているのは誰なのか
147 ：名無し名人：2014/10/15(水) 13:29:10.23 ID:4yPbnZWm.net: 米長存命ならLPSAみたいに反体制組織に行かせて処分しとるだろうなその連中
148 ：名無し名人：2014/10/15(水) 13:31:05.47 ID:Os/OMUfn.net: >>144
その文章を文字通り読むとか

お前どういう馬鹿なんだ？ｗ
149 ：名無し名人：2014/10/15(水) 13:38:16.83 ID:zHo0/PZ0.net: やね
前回の電王戦でお世話になった、将棋観戦記者の松本博文さん。
松本さんは東大の法学部を卒業して、それで将棋の観戦記者になっている。
東大将棋部OBであり、自身の将棋の棋力も相当なものだ。
東大の法学部出れば、もう少しマシな仕事につけそうなものだけど(余計なお世話か)、将棋が好きすぎておかしくなった感がなくはない。

松本
やねうらおさんのブログ。
私をおかしな人間の一例として取り上げていただき、大変光栄です

このやりとりを見て、「松本はやねに取り上げてもらって大変光栄に思っている」と本気で読解したのがいるとすれば、そいつは池沼ｗ
150 ：名無し名人：2014/10/15(水) 13:55:16.25 ID:UvZESqCU.net: >>141
ひまわりも同じようなのじゃないの？
ひまわりは多少人間の棋譜使ってるらしいけど。
たしか共同で論文出てたと思うぞ。
151 ：名無し名人：2014/10/15(水) 14:25:07.69 ID:82cY6PV+m: >>144

文盲池沼っているんだなｗ気持ち悪いｗ
「嫌味」って理解できるかな？
152 ：名無し名人：2014/10/15(水) 14:21:10.80 ID:cA4WNQEC.net: >>136
さっすが。

>>137
入玉棋譜が十数万たまったら
入玉を適正に評価できるね。

>>149
＞東大の法学部出れば、もう少しマシな仕事につけそうなものだけど(余計なお世話か)、将棋が好きすぎておかしくなった感がなくはない。

この程度で怒っちゃだめだよ。
周りも。
153 ：名無し名人：2014/10/15(水) 15:26:54.50 ID:vo0qAnWT.net: >>149
その一文だけじゃ怒って皮肉言っているのかニヤリとしながら返しているのか
わからんというのがもっとも正解に近いと思うが
正義の味方ぶって暴れている奴がアホだというのは間違いないな。
154 ：名無し名人：2014/10/15(水) 15:27:01.03 ID:lc4GJzMa.net: 電王トーナメントがそれぞれの将棋哲学に対する戦争である感が否めない
(´･ω･`)
155 ：名無し名人：2014/10/15(水) 15:39:41.59 ID:QOpCJILN.net: こんな人間だと分かってながら参加を認めてPVまで出させたドワンドの社会性が一番信用できんわ。
156 ：名無し名人：2014/10/15(水) 15:40:19.52 ID:zCvuExWA.net: 対型紙でいやみたれまくったからな＞mtmt
先入観をもたれてもしかたがない
157 ：名無し名人：2014/10/15(水) 15:42:33.14 ID:zCvuExWA.net: まあ傷に塩をなすりこんでいる感はなくもないから
mtmtが毎度の脊髄反射をしても普通じゃないの　mtmt的には
158 ：名無し名人：2014/10/15(水) 15:56:44.41 ID:zHo0/PZ0.net: >>153
「正義の味方」？ｗ
お前が池沼なのは間違いないようだ
159 ：名無し名人：2014/10/15(水) 15:58:11.04 ID:0mWBgoYA.net: >>155
間違いない
160 ：名無し名人：2014/10/15(水) 16:04:15.23 ID:zHo0/PZ0.net: やねうらおがお気に入りに登録しました

追い討ちをかけるあたりはさすがｗ
161 ：名無し名人：2014/10/15(水) 17:25:51.58 ID:zCvuExWA.net: 元々ドワンゴがきちんと仕切っていればやねが暴走する余地はない
信用以前の問題
162 ：名無し名人：2014/10/15(水) 17:41:52.29 ID:4IL/YqJg.net: 暴走も何もハゲシンから抗議きたときに、ドワンゴが分かりましたー元も戻しときますで済んだ話だからね
結局最終的には旧バージョンでやったんだし
PVではバグがあるから進行に問題が出るかもしれないことだけ伝えれば良かった
それをPVにプロレス風のやりとりくっつけるから問題起きたんじゃないの？
163 ：名無し名人：2014/10/15(水) 19:32:57.29 ID:vo0qAnWT.net: 変な演出されてアホに2chやなんかで粘着されることを考えて
逃げる開発者が居たらPVも本末転倒だな。
164 ：名無し名人：2014/10/15(水) 19:37:44.46 ID:3TQm2Q+f.net: 103？
165 ：名無し名人：2014/10/15(水) 20:05:10.11 ID:vHN66Gsk.net: >>149
大学の強豪将棋部は大体高偏差値で、その部にいた人が観戦記者になるケースが
よくあるから高学歴の人がかなりいるぞ、周りから既に似たようなことを何度も言われても
好きでやってる人ばっかりだろうから、こんなん言われ慣れてるだろｗ

それより、アピール文はソフトの内容と違ってもルールで問題に
なるようなものじゃないんだよね？アピール文の通りのものが出来たらすげーけど
間に合わなかったから実装できずなかったものや、過去の別バージョンでもOKなの？
166 ：名無し名人：2014/10/15(水) 20:13:30.44 ID:lc4GJzMa.net: >>165
別にアピール文の物を出さないといけないってルールは無いんだし問題無いでしょ。
ただ試合前のこうどなじょうほうせんな要素が加わるけどねｗ（汗
167 ：名無し名人：2014/10/15(水) 20:31:21.50 ID:UtQHdsa+.net: mtmtの場合は親族がどういう目で見ているのか微妙じゃないの
blogやめた理由も
「いつまでそんなことをやってるんだ」と言われたとか何とかだったし
168 ：名無し名人：2014/10/15(水) 20:48:02.04 ID:6Oo3xiVJ.net: しかしｍｔｍｔは連盟との仲は致命的に悪いのかと思ってたら
単に米長と馬が合わなかっただけなのね
169 ：名無し名人：2014/10/15(水) 21:11:28.29 ID:UvZESqCU.net: >>168
片上もかなり嫌ってるふうだし、一定数ｍｔｍｔ嫌いはいるんじゃない？
一連の騒動に関わってなくても、ｍｔｍｔｈは普段から一言多いタイプではあるし、嫌われてはないまでも距離置いてる人は多そうだが。
170 ：名無し名人：2014/10/15(水) 21:17:03.72 ID:6Oo3xiVJ.net: >>169
いやー型紙とｍｔｍｔはどう見ても仲いいっしょ
じゃれ合ってるとしか見えないやり取りはこっちが恥ずかしくなってくる
171 ：名無し名人：2014/10/15(水) 21:20:08.51 ID:r/R8DxV6.net: >>170
アレ見てこんな感想持つ生き物もいるわけで
人間の脳の無限の可能性が感じられたｗ
172 ：名無し名人：2014/10/15(水) 21:42:17.11 ID:2FY10zjv.net: >>165
無問題だろ
やねうらなんか明らかにそれを見越したホラ吹いてるし
173 ：名無し名人：2014/10/15(水) 22:29:08.23 ID:6Oo3xiVJ.net: >>171
あほか
あれ見て連盟の敵に対する対応だと思ってるってどんだけ社会経験ないんだ
174 ：名無し名人：2014/10/15(水) 23:30:02.92 ID:UtQHdsa+.net: 両方共相手をたいした根拠もなくバカにしているだけじゃないの
あれはガキのけんかのレベルだ
175 ：名無し名人：2014/10/15(水) 23:57:33.88 ID:6Oo3xiVJ.net: 連盟から放り出した西村については全く言及してないんだから、ガチで仲悪いやつは話題にせんわな
176 ：名無し名人：2014/10/16(木) 00:52:23.45 ID:CPpMnprr.net: 自分の解釈以外は全てアホとか自信に満ちた人生がうらやましい
177 ：名無し名人：2014/10/16(木) 00:53:48.20 ID:CPpMnprr.net: >>176
もちろん誉め言葉ですから嫌味を言うなとか社会経験の無いことは言わないで下さい

> 自分の解釈以外は全てアホとか自信に満ちた人生がうらやましい
178 ：名無し名人：2014/10/16(木) 00:58:53.06 ID:fC040tNQ.net: AWAKE_i7_2620M_2c　先手勝率（約７０％）と後手勝率（約５０％）の差が激しいみたい．後手の戦法は修正したほうがいいような．．
179 ：名無し名人：2014/10/16(木) 01:42:47.05 ID:MT7oIRic.net: 自分はｍｔｍｔ攻撃してるのに棚に上げて第三者の振りとはいい性格ですな
180 ：名無し名人：2014/10/16(木) 02:00:14.76 ID:thNxXICf.net: うさぴょんの跳躍力
181 ：名無し名人：2014/10/16(木) 02:36:09.26 ID:tSDHTkWF.net: 片上も性格悪そうだし
182 ：名無し名人：2014/10/16(木) 03:05:12.04 ID:nYN/kQLn.net: 遠山雄亮 @funnytoyama &middot; 10月12日

電王戦トーナメントは１日目に解説をします。見始めたらついついソフトのＰＲ文を全部見てしまった。　http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament2014/soft.html …　
有力候補を５つあげるとしたら、Ponanza、習甦、激指、Apery、AWAKEですね。

やねうら、どこ？
183 ：名無し名人：2014/10/16(木) 03:21:49.34 ID:0qAMan+z.net: 一から作り直すのが本当だったら
やねうらおが上位にくるのは相当難しいでしょ
アイデアがどれだけ秀逸でもそれが強さにつながるには相当
作りこまなきゃならないわけでかなりの時間が必要になるはず
ゲーム大好きなやねうらにそんな時間なさそうだしなw
184 ：名無し名人：2014/10/16(木) 04:48:21.89 ID:rN5Rvqtr.net: 「仲がいい」とか「じゃれあってる」と言ってるのは脳障害だから病院行ったほうがいいぞｗ
表に出てる分（大意・順不同）

電王戦一局目を取材しに来た松本に
片上「あんたにまだ仕事を頼む所があるんだ（笑）」

電王戦のルールに関して問い質した松本に
片上「そんなの（細かい事）ネチネチほじくるのはお前だけ」

電王戦二局目会場で関係者と話していた松本に
片上「お前は部外者なんだから関係者面するな」
松本「してねぇよ、ばか」

地方でのタイトル戦の関係者控え室に松本が出入り禁止になる
（米長時代は連盟のみ出入り禁止で他はokだった）

ポナに勝ったら百万円企画で松本を含めたアマ強豪が軒並み負かされている中
片上「ちょっとやったら勝っちゃった（笑）みんなもがんばってね」
松本「何の情報も出さないで勝った自慢だけの奴より公の場で堂々と勝負する方がよほど立派」
185 ：名無し名人：2014/10/16(木) 05:56:13.63 ID:AudYCuZo.net: > 電王戦のルールに関して問い質した松本に
> 片上「そんなの（細かい事）ネチネチほじくるのはお前だけ」

これか

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 11時間
【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」　
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」　
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」　
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447232590093615105
186 ：名無し名人：2014/10/16(木) 07:11:09.84 ID:7v2D1Bpw.net: いいかげんスレ違いだ
片上スレかmtmtスレでやれ
187 ：名無し名人：2014/10/16(木) 07:14:16.76 ID:gEFoZrQj.net: やねうらおにキチガイ認定されるって相当高評価されてるな
188 ：名無し名人：2014/10/16(木) 18:17:49.62 ID:PKsda86v.net: 予想してみる

1:ponanza
2:AWAKE
3:激指
4:Apery
5:習甦
189 ：名無し名人：2014/10/16(木) 19:36:05.14 ID:QhUTrNz1.net: >>188
4位までは概ね同意
5位は習甦の他にSelene､N4Sも有力か
なのはも運が良ければ入れるかも
190 ：名無し名人：2014/10/16(木) 19:39:33.73 ID:FQJhslcf.net: 習甦って強いのか？
floodgateでもずっと成績今ひとつじゃん。
191 ：名無し名人：2014/10/16(木) 19:50:31.63 ID:8Lpkt8Dy.net: >>190
ボナ6程度しか強くないけど、菅井に連勝したのでプロ厨が変に持ち上げている感じといえばわかりやすいか
192 ：名無し名人：2014/10/16(木) 19:59:08.22 ID:yQ8J5SHD.net: >>189
五番手に入るソフトが難しいんだよな
どれもあり得る感じ
193 ：名無し名人：2014/10/16(木) 20:01:15.52 ID:fYNGCOkG.net: 去年と同じシステムなら５番手＞＞＞４番手だろうな。
194 ：名無し名人：2014/10/16(木) 20:05:19.08 ID:FQJhslcf.net: >>191
なるほど。
195 ：名無し名人：2014/10/16(木) 21:17:19.28 ID:SZWux/y/.net: 習甦は運がよほどよくないと無理だな
AperyとAWAKEしだいではponanzaは4位ぐらいになる可能性もある
196 ：名無し名人：2014/10/17(金) 00:14:02.35 ID:gLy+5ili.net: 佐藤慎が震えたYaneura2013改の実力も知りたい。Best５に入りうるのだろうか。
197 ：名無し名人：2014/10/17(金) 00:16:42.82 ID:WcbemN85.net: 本当に習甦がボナ６程度だと思ってるの？棋力的に上の下だけど、ボナ６以上はあるとおもうぞ？
すくなくとも本番で結果は出してるんだからな。今年の選手権こそふるわなかったが。
はっきりスペックとバージョン名出してるソフトじゃないかぎりfloodgateなんて参考値なんだから。
テストの場だからなあそこは。
198 ：名無し名人：2014/10/17(金) 00:19:31.76 ID:mwpFrsFn.net: >>196
新やねうら王はponanazaに負け越すけど選手権優勝時のAperyと同じかちょっと強いくらいって言ってたな
199 ：名無し名人：2014/10/17(金) 00:37:57.40 ID:mAWkABxc.net: @issei_y: 桂馬が横に飛ぶルールにすると、残念ながらコンピュータのほうが早く強くなってしまうと思う・・・
200 ：名無し名人：2014/10/17(金) 00:41:09.78 ID:7k8sxLMB.net: 山本一成@電王 ?@issei_y
将棋して楽しんでいる自分が価値or勝ち

何も分かっとらんなこいつ。個人素人レベルならこれでもいいかもしれんけど
ソフトに破れたプロは将棋指しとしては価値が失われるんだぞ
201 ：名無し名人：2014/10/17(金) 00:49:14.77 ID:mAWkABxc.net: >>200
プロ棋士が将棋を楽しんで、その楽しさを皆に伝えれば良いのでは？
強いだけの将棋指しは、もうそこまで数が要らないのかも
202 ：名無し名人：2014/10/17(金) 00:59:54.62 ID:7k8sxLMB.net: 勝ち負けに拘らない楽しむだけの将棋指しこそプロである必要ないだろ
楽しさを伝えるだけってのはそれはもはや道化師だな
203 ：名無し名人：2014/10/17(金) 01:28:41.33 ID:WcbemN85.net: ごめんやけどその話スレチ。
vsプロ棋士スレ行って。
204 ：名無し名人：2014/10/17(金) 01:29:39.45 ID:4VlGWjuG.net: ここでコンピュータ将棋にまつわる知識問題です。
やねうら王のイメージガエルといえばキオビヤドクガエルですが、
やねうら王公式サイトのトップを飾るビンク髪のイメージガールの名前は？

関係ないけど、わざとここに書きます。
電子レンジ（仮）じゃなくて電話レンジ（仮）だと思います。
205 ：名無し名人：2014/10/17(金) 12:21:21.20 ID:tjsVj+vu.net: >>204
ブログのコメント欄に書いてこいよｗ
206 ：名無し名人：2014/10/17(金) 13:21:32.98 ID:4j8P+t2T.net: ここを見たかどうかは知らないが、
電子レンジ（仮）→電話レンジ（仮）に直ってるね。
207 ：名無し名人：2014/10/17(金) 13:39:39.35 ID:7k8sxLMB.net: やねうらこのスレ見てるのかｗ
おーいやねうらおー見てるかー
208 ：名無し名人：2014/10/17(金) 17:47:53.56 ID:bgxoUdn1.net: 新やねうら王のコンセプトいいと思うけど、
今回は2014ver見てみたかったなー
209 ：名無し名人：2014/10/17(金) 17:53:20.13 ID:QcC9mJFI.net: ポナvsやねうら見たい
210 ：名無し名人：2014/10/17(金) 18:22:04.68 ID:gLy+5ili.net: >>208
新しい方のコンセプトもいいけど
高望みしすぎ。5年はかかる。
ヤネウラにはそんな根性無いだろう。
211 ：名無し名人：2014/10/17(金) 19:00:32.72 ID:P0GDQ2dn.net: 新コンセプトのやねうら王、
ひよこ将棋のように何をやったら強さがどう変わったか
開発の過程を是非ブログにしてほしい
212 ：名無し名人：2014/10/17(金) 19:30:41.24 ID:SEKci++9.net: しれっとstockfish版で出てくると思うぞ
213 ：名無し名人：2014/10/17(金) 20:16:56.44 ID:L7RAbHif.net: >>212
新やねうら王もstockfishじゃない？
214 ：名無し名人：2014/10/17(金) 20:20:46.05 ID:tjsVj+vu.net: Stockfish版からBonanzaやGPS系の技術を排除すれば
まあ、嘘はついてないことになるわな

それでどれくらい弱くなるのかは知らないが
215 ：名無し名人：2014/10/17(金) 20:39:00.79 ID:SEKci++9.net: >>213
うん
それで出てくるだろうってこと

>>214
プロの棋譜使わないと言ってるんだから強化学習もやらなきゃな
216 ：名無し名人：2014/10/17(金) 20:46:30.14 ID:CCW0d8JT.net: 実際詰みルーチンとかの有用性ってどんなもんなんだろうか
217 ：名無し名人：2014/10/17(金) 20:55:53.23 ID:WcbemN85.net: やねのアピール文の内容ってどれくらい本当なんだろうね？
検証しようもないし、後からいろいろ自分の中で言葉の定義かえられそうだよね？
218 ：名無し名人：2014/10/17(金) 21:09:40.60 ID:mwpFrsFn.net: 何でもいいから1番強い状態のソフトで出て欲しいね
219 ：名無し名人：2014/10/17(金) 21:16:12.50 ID:4uHimRbK.net: アピールでどれだけ嘘吐いても現状ノーペナルティなんだから
そりゃ平気で嘘八百並べるだろうよ
220 ：名無し名人：2014/10/17(金) 21:22:14.03 ID:CCW0d8JT.net: PR文になってないソフトも結構あるしなｗ
あれは落書き帳だと思ってる
221 ：名無し名人：2014/10/17(金) 21:22:45.85 ID:pA0ljqRw.net: >>216
少なくとも２０分（２５分）切れ負けとかだと副作用の方が大きいから使ってないのが多いんだと思う．
長時間や秒読みで最低でも一手３０秒（１分）ある場合はあった方が強くなるって考えている人もいるんじゃないかな．
222 ：名無し名人：2014/10/17(金) 21:34:54.18 ID:cPlbJz2+.net: やねうら王は24にいたバージョンなら、対人はほぼ勝てるんじゃないかな
223 ：名無し名人：2014/10/17(金) 21:36:24.06 ID:7r9yQrlB.net: 全駒すれば、詰みなど関係ない
224 ：名無し名人：2014/10/18(土) 00:43:36.13 ID:S6VNp6HJ.net: ETCのアピール文は何なんだ？
ソフトのアピールの場なのに自己紹介始めちゃってる
病気で頭おかしくなっちゃったのかな
225 ：名無し名人：2014/10/18(土) 00:48:39.31 ID:jViDfcTx.net: 珍しい病気だから認知度を高めたいんじゃないの？
226 ：名無し名人：2014/10/18(土) 00:50:17.81 ID:jMhLywq/.net: Testがgps_lに負けてるから何事かと思ったら頓死だった．だけど頓死を避けてもすでにこの局面は先手勝ちになってる気がする．
先手玉がゼットでソフトが勘違いしているパターンのような

後手：Test
後手の持駒：金二　桂　歩四　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・・・v桂v香|一
| ・龍・・・v銀v金v玉・|二
| ・・と・v銀銀・v歩・|三
| ・・・・銀v歩v金・v歩|四
|v歩・・・・・・・・|五
| ・・・・歩・・・歩|六
| 歩v歩歩・・歩・・・|七
| 香飛・・・・・・・|八
| 玉桂vとv角・・・・香|九
+---------------------------+
先手：gps_l
先手の持駒：角　桂　歩二　
*wdoor+floodgate-900-0+gps_l+Test+20141017200003

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/17/wdoor+floodgate-900-0+gps_l+Test+20141017200003.csa/120
227 ：名無し名人：2014/10/18(土) 01:27:41.92 ID:jMhLywq/.net: >>226
▲３二銀成に△１二玉なら後手勝ちかも．
228 ：名無し名人：2014/10/18(土) 01:32:04.54 ID:jMhLywq/.net: と思ったら▲２二角があるか．やっぱ２０００点ついてるけど先手勝ちっぽい
229 ：名無し名人：2014/10/18(土) 03:17:48.26 ID:y2JMzR8J.net: >>226
▲３二銀成　に　△１三玉▲８七飛△８八歩
と指しても後手勝てないかな？
230 ：名無し名人：2014/10/18(土) 03:35:39.04 ID:wwMWv2I7.net: >>226
よくわからなくなった
先手のスパッとした勝ち方あるのかな？
▲３二銀成△同　玉▲４三角△２二玉▲３二金△１三玉
▲３四角成△２四金▲２五桂△同　金▲１五歩△８八歩成
▲同　龍△１五金▲２四歩△１二金▲１五香△４七角成
▲３五金△８九と▲同　龍△８七桂▲８八玉△６八飛
▲７八金△７九桂成▲６八金△８九成桂
231 ：名無し名人：2014/10/18(土) 03:39:41.65 ID:SHPOAmzr.net: >>221
なるほど、時と場合に依る感じか...
232 ：名無し名人：2014/10/18(土) 03:50:50.87 ID:y2JMzR8J.net: >>226 の局面から

▲３二銀成から　△１三玉▲８七飛△８八歩　と指して以下

▲８七飛 △８八歩 ▲同　飛 △７八金 ▲１五歩
△同　歩 ▲２六桂 △２四玉 ▲５二角 △３三歩 ▲２五歩
△３五玉 ▲３七金 △３六金

と指したとこで

▲３四桂なら △８九と ▲同　飛　△７五桂
▲８五龍なら △４五桂 ▲同　銀　△３七金

で後手の勝ちにならないかな
深く調べてないからダメかもしれないけど
233 ：名無し名人：2014/10/18(土) 09:11:53.52 ID:jMhLywq/.net: >>228
すまん▲２二角には△８八歩成▲同　龍 △３一金があって先手ダメだった
　
>>230
> ▲３二銀成△同　玉▲４三角△２二玉▲３二金△１三玉
> ▲３四角成△２四金▲２五桂△同　金▲１五歩△８八歩成
> ▲同　龍△１五金▲２四歩

この変化は▲２四歩じゃなくて▲同香で先手勝ちじゃない？

>>229
▲３二銀成に△１三玉は▲２二角△２四玉▲２八飛で先手勝ちかと思ったら△２六桂っていう中合があって後手勝ちっぽいね
234 ：名無し名人：2014/10/18(土) 11:00:36.53 ID:RK3JlyuG.net: ひよこ将棋は駒得だけと言いながら結局内部でfv.bin使っていた
ソースを公開しない限り分からないし後からいくらでも屁理屈つけれる
235 ：名無し名人：2014/10/18(土) 11:16:33.83 ID:It/y/KL9.net: >>234
https://dl.dropboxusercontent.com/u/7355219/hiyoko/index.html

ひよこ将棋はfv.binを使っていない。
ひよこカルロ将棋はfv.binを使ってあるし、Bonanza6のものを同じフォルダに配置しろと書いてある。
236 ：名無し名人：2014/10/18(土) 11:20:44.47 ID:MWZ98jVQ.net: つまりはあのアピール文、勝ったらよくわかってないファンが「やねうらすげー」ってなるし、負けても「そんな新たな技術試してるなら仕方ないね」と思われるっていう保険だよな。実際そんな事やってるかは知り得ないし。
今年は上がれない可能性も高いものね。
一方でGA将は同じような事やってるのに弱いってだけでネタソフト扱いされるんだから可哀想だ。
237 ：名無し名人：2014/10/18(土) 11:23:18.48 ID:pJ9ekn3K.net: 屁理屈どころか嘘だけどルール上問題ないですよ？くらいの開き直りをするだろう
238 ：名無し名人：2014/10/18(土) 11:25:30.57 ID:It/y/KL9.net: >>236
GA将が弱いというのは、同じようなことやってないからではないか。
239 ：名無し名人：2014/10/18(土) 11:36:25.39 ID:r14WvwXL.net: やねうらの方はまだ動いてもいないけどなｗ
240 ：名無し名人：2014/10/18(土) 11:50:42.48 ID:MWZ98jVQ.net: >>238
へ？
その言い方だと既に強い何かがあるように読み取れるのだけど。
241 ：名無し名人：2014/10/18(土) 12:42:16.60 ID:E7T9QhlJ.net: 蓋を開ければga将以下で結局、前作った奴で出てくるという線だな、ダサいけどw
242 ：名無し名人：2014/10/18(土) 12:55:55.61 ID:jMhLywq/.net: 電王戦トーナメントのすぐあとにあるＧＰＷ２０１４のスケジュールが発表されてた．
多忙な中で激指の鶴岡さんが出場してくれるのはうれしい．
http://www.ipsj.or.jp/sig/gi/gpw/2014/schedule.html
第１回GPW杯フリースタイル将棋大会っていうソフト指しとソフトの大会もあるらしい
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/GPW/2014/FreeStyle_2014.html
243 ：名無し名人：2014/10/18(土) 13:05:09.37 ID:GEE+F0hf.net: 学生時代は「俺全然勉強してないよ～」って言いながら高得点取っちゃうタイプかと思っていたら
夏休みの宿題を8月31日に慌ててやるタイプだったでござるの巻
244 ：名無し名人：2014/10/18(土) 14:07:37.87 ID:S6VNp6HJ.net: floodgateのTestって何者なんだろうか
245 ：名無し名人：2014/10/18(土) 16:36:55.18 ID:2d87EAmA.net: 来年の電王戦に出るソフトは今年の電王戦の出場ソフトよりも平均でＲ１００～１５０くらい
強くなるんだろう。１５０だと指し分けだった相手に３割しか勝てなくなるくらいの上昇だか
ら今年の出場ソフトと練習将棋を指してる来年の出場者が体感する強さは全く別物になるん
だろうな

光瑠がニコ生の中継で去年より１０倍強く感じると言ってたのもＲにしたら恐らく１５０程度
の差だったはずだから
246 ：名無し名人：2014/10/19(日) 00:20:58.59 ID:g3Dr2HEi.net: なのは、最上段で香車を成らずにバグ負けする
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2014/10/18/wdoor+floodgate-900-0+gps_normal+Nanoha24a_1t+20141018223003.csa

プロ棋士でもこういったソフトバグ突けば勝てる可能性あるぞ
247 ：名無し名人：2014/10/19(日) 14:04:27.64 ID:4jPXey31.net: >>224
病気アピールだけがアイデンティティのかまってちゃんなんだろう
賢明な人間は前から奴に絡んで来られても距離おいてるよ
ああいうタイプが病気への偏見増長してる
248 ：名無し名人：2014/10/19(日) 15:10:20.15 ID:48ib0IjQ.net: >>247
病気アピールは、認知度低い難病患者なら当然だろう
賢明な人間は将棋板の住人の民度が低い事知ってるよ
お前みたいなヤツがこの板への偏見増長してる
249 ：名無し名人：2014/10/19(日) 15:15:13.22 ID:4jPXey31.net: >>248
俺も認知度低い難病に対して認知度あげたいっていうのはわかるよ
ただあいつのは別
ほんとにかまってちゃんで逆効果
実際接してみればわかるよ
250 ：名無し名人：2014/10/19(日) 15:19:03.08 ID:8MtONQaQ.net: >>248
ソフトのアピール文に病気の話を盛り込むのは当然の事なんだろうか？
ソフトのアピール文だぞ
251 ：名無し名人：2014/10/19(日) 15:32:02.48 ID:/J8G9nVB.net: 生放送の開発者インタビューとか大丈夫かな
放送事故になりそう
252 ：名無し名人：2014/10/19(日) 15:36:05.36 ID:uI5o8H2b.net: Castleman's disease：　非常に稀なリンパ増殖性疾患、つまり難治性のがんだね
発症後の予後は悪く、数年といわれている．．．だそうだ。
253 ：名無し名人：2014/10/19(日) 15:43:49.24 ID:KMNPLIdV.net: >>246
なんでそんな不成を生成してるんだ？
254 ：名無し名人：2014/10/19(日) 15:54:31.79 ID:oqObjs/D.net: 優勝予想、5連単、5連複
255 ：名無し名人：2014/10/19(日) 16:10:25.37 ID:48ib0IjQ.net: 優勝：AWAKE
5連単：AWAKE、ponanza、激指、apery、N4S
256 ：名無し名人：2014/10/19(日) 17:10:36.87 ID:J5Zc5uMM.net: awakeはポナンザと相性が悪そうな上にボナチル系にも相性悪そう
257 ：名無し名人：2014/10/19(日) 18:09:58.72 ID:9481o02y.net: awakeマシン性能が上がる事で
取りこぼし自体は少なくなるだろうけど
同一マシーンでponanzaと五分まで持っていけるかな
レーティングもあのマシンで選手権優勝時のApery以上だし
予選で4位以上を確定できそうだけど
実際やってみないと分からんね
258 ：名無し名人：2014/10/19(日) 18:13:00.21 ID:3FE4CqAz.net: 俺は激指優勝を予想しておく
激指、ponanza、awake、apery、やねうら王
259 ：名無し名人：2014/10/19(日) 18:22:10.92 ID:VXDcOJod.net: apery、激指、ponanza、AWAKE、習甦　で
Selene、N4Sあたりも捨てがたいが
260 ：名無し名人：2014/10/19(日) 18:36:30.17 ID:meW1nA8G.net: 優勝：ponanza
入賞 ponanza、AWAKE、激指、apery、やねうら王
261 ：名無し名人：2014/10/19(日) 20:41:10.54 ID:0sjfxLs9.net: ponanzaは選手権に続いてまたaperyにつまずいて3位と予想しておく
262 ：名無し名人：2014/10/19(日) 20:51:58.50 ID:/J8G9nVB.net: 激指vsポナとか楽しみすなぁ
263 ：名無し名人：2014/10/19(日) 21:57:48.22 ID:aAaM4KvW.net: やね驚愕の新作が大爆発！
将棋以外の多分野に応用可能な新概念登場！
無いか。無いのんか。
264 ：名無し名人：2014/10/19(日) 22:04:17.28 ID:VLNh53/b.net: 鶴光？
265 ：名無し名人：2014/10/19(日) 22:12:15.80 ID:3d1QChMq.net: やねうら王は現状10位ぐらいの実力だろうけど
このあと次第では上位に入ってきそうだな
266 ：名無し名人：2014/10/19(日) 22:31:56.11 ID:rikcS23V.net: 順に
ponanza、激指、AWAKE、習甦、N4S
267 ：名無し名人：2014/10/20(月) 00:11:24.15 ID:95WAknyV.net: AWAKEがTestにボコられてんな。まあTestが電王戦トーナメントに出てくる新ソフトってことはないだろうが
268 ：名無し名人：2014/10/20(月) 00:30:41.34 ID:5s18gjrs.net: Test＝やねうら説

・・・ないかｗ
269 ：名無し名人：2014/10/20(月) 00:37:21.86 ID:KC/O1Ot2.net: testはやねうら説とselene説がある
270 ：名無し名人：2014/10/20(月) 00:41:18.69 ID:AQFA6IXw.net: 定跡入れてるみたいだしtest=やねうらは無いかな
271 ：名無し名人：2014/10/20(月) 00:58:06.57 ID:z6hKFrXg.net: きみらやねをかいかぶりすぎてない？
272 ：名無し名人：2014/10/20(月) 02:50:49.63 ID:5s18gjrs.net: >>271
まぁ実際電王戦に出てプロ棋士に勝った実績がある訳だしなー
ある程度期待はしちゃうっしょ
273 ：名無し名人：2014/10/20(月) 04:09:02.66 ID:KWuk4g/c.net: みなさんがfloodgateで観戦していて、
「コレは名局だったなあ」と思い出に残っている対局って
ありますか？
274 ：名無し名人：2014/10/20(月) 10:00:07.22 ID:4GGKE8VV.net: 優勝しても相手が阿久津だと思うといまいちワクワク感がないというか。
（失礼は承知のうえで書くけど）
275 ：名無し名人：2014/10/20(月) 10:09:27.65 ID:23sk5Zx7.net: それは言えてるね。
賞金以外に優勝のメリットが少ない。
第5局は既にソフト側の勝ち越しが決まっていて消化試合になるだろうし。
276 ：名無し名人：2014/10/20(月) 12:12:59.54 ID:pSaRN517.net: そもそも出場するメリットがプロ側に少ないよね。(´・ω・｀)
277 ：名無し名人：2014/10/20(月) 13:05:32.31 ID:z6hKFrXg.net: ドワンゴに頼ってる間にタイトルホルダー引っ張り出せる算段がつかなかったのはCSA側が一枚岩じゃなかったのとプロとの対局できることで満足しちゃったからでしょ。
この先ドワンゴ抜きでこれ以上の仕掛けができるとも思えないし、するんならファイナルまでにもっと世間の機運高めないとだけど持って行き方難しいよね。
プロが負けすぎてもうそこまでタイトルホルダーへの幻想もないし。
278 ：名無し名人：2014/10/20(月) 13:10:17.58 ID:1ASYhie8.net: 人類の尊厳を保つ、というメリットがあるぞ。
ハンデ戦の練習ありだと、あまり保てないかもだが。
279 ：名無し名人：2014/10/20(月) 13:13:55.08 ID:Y/y5mR5T.net: だからお前らVSプロ棋士スレでやれと
280 ：名無し名人：2014/10/20(月) 17:38:33.60 ID:hHgd2yhT.net: ひまわり来た
281 ：名無し名人：2014/10/20(月) 18:29:52.99 ID:72AxUVOg.net: 三浦が負けたとき、クラスタはいじめというのが識者の論調
無知と言ってしまえばそれまでだが予断を持たずに見たらそんなものかもしれない
もうどうころがっても大したイベントにはならんわな
282 ：名無し名人：2014/10/20(月) 19:20:15.83 ID:23sk5Zx7.net: 電王トーナメント出場予定ソフト「きふわらべ」の作者さんのキャラって...
見ていると恥ずかしくなる...
283 ：名無し名人：2014/10/20(月) 20:08:14.54 ID:uXieGi4K.net: gpsは一台だとアマ初段程度でも勝てちゃうんだよなぁ
284 ：名無し名人：2014/10/20(月) 20:30:27.64 ID:pDhW11Dd.net: はあ？
285 ：名無し名人：2014/10/20(月) 20:33:39.51 ID:Zpx043VT.net: 久しぶりにゲーセン行ったら、
囲碁のマシンもおいてあって驚いた。
286 ：名無し名人：2014/10/20(月) 20:45:00.11 ID:z6hKFrXg.net: >>283
mtmtさん、こんばんわ
287 ：名無し名人：2014/10/20(月) 21:08:56.63 ID:95WAknyV.net: Testは入玉の宣言勝ち実装してないのか？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/20/wdoor+floodgate-900-0+AWAKE_i7_2620M_2c+Test+20141020203006.csa
288 ：名無し名人：2014/10/20(月) 21:21:12.70 ID:BTO5XaHQ.net: 今回主要ソフトのテーマは「序盤定跡強化」と「NDF的強化法」なのでしょうか。
これで１００くらいは上がる？
289 ：名無し名人：2014/10/20(月) 22:04:28.87 ID:lZDnNsaP.net: mtmtはgps100万円のときが人生のピークだな
体をはったボケをかまして広く知られる機会というのはめったにない
290 ：名無し名人：2014/10/20(月) 22:13:51.31 ID:jN4y3ny+.net: NDFの評価関数の修正ってどうやるか知ってる人いる？
やねのブログには学習する局面の水増しってあるけど、具体的にどうするんだろう？
291 ：名無し名人：2014/10/20(月) 22:25:59.17 ID:z6hKFrXg.net: 手番評価っていうのもどうしてるものなの？
局面によって手番の評価値もかわってくるってことなの？
292 ：名無し名人：2014/10/20(月) 22:59:51.40 ID:fOl7yHdw.net: >>291
俺らが買いかぶりすぎているやねうらお大先生に聞いてみたらどうかね？
293 ：名無し名人：2014/10/20(月) 23:26:51.15 ID:mtkZOu3L.net: >>291
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/appeal/NineDayFever/NDF.txt
294 ：名無し名人：2014/10/20(月) 23:49:30.32 ID:uIfEjBGq.net: >>290
WCSCのアピール文以上に詳しく書かれた文献は今のところないんじゃないかな
295 ：名無し名人：2014/10/21(火) 11:49:55.67 ID:sSaFQ2M4.net: やね裏評価関数とは何か？
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20141020
296 ：名無し名人：2014/10/21(火) 16:46:26.72 ID:IgGEYITd.net: やねうらお大先生！こんな大会直前ではなく早めに情報出してくださいよ！
297 ：名無し名人：2014/10/21(火) 18:56:46.26 ID:NZlwpTBK.net: 今のところ既知の手法の話しかしてないように見えるが…。
298 ：名無し名人：2014/10/21(火) 19:31:44.05 ID:p7d/eA7D.net: 情報もらっても良くわからない訳だが(´・ω・｀)
299 ：名無し名人：2014/10/21(火) 21:20:33.32 ID:4rOQPkNB.net: 前回バージョンのポナがどのぐらい行けるのかエキシビジョン参戦してほしい
300 ：名無し名人：2014/10/21(火) 21:54:54.30 ID:GO4WSlje.net: 大会レベルどれくらい上がったかの参考に前回優勝ソフトは優勝時のバージョンで次年度の予選に混ぜてみてほしい。
その最新バージョンがあるから、前年度版は二次予選通過の成績でも決勝Tには行かない規定で。
301 ：名無し名人：2014/10/21(火) 22:12:14.91 ID:BhEdR7B3.net: マイボナみたいなプロの棋譜検索機能(戦型や棋戦を条件に指定する)
がある将棋ソフトが他にもありましたら教えてください
302 ：名無し名人：2014/10/22(水) 09:10:35.98 ID:Vahlo0p4.net: やねうら王、「将棋ソフト由来の手法を使わない」ってなると詰探索は使わないのかな。主流の詰探索のdfpnは完全に日本人、将棋ソフト発案なんだけど
303 ：名無し名人：2014/10/22(水) 09:35:58.03 ID:Jg1OtMpc.net: やねうらの言うこといちいち真に受けるなよ
どうせ「よく似てるけど一から作った新技術」だの「起源は他にある」だの言い逃れするだけだ

まあdfpnはなくても大差ないだろう
304 ：名無し名人：2014/10/22(水) 09:46:47.38 ID:uweK+sQl.net: 詰めルーチンは使わない言ってた
305 ：名無し名人：2014/10/22(水) 09:52:47.58 ID:/NI/sp3Z.net: 上位でdfpnなんか採用してるソフトはもともと存在しないけどな
ポナ山も今回採用しようとしておそらく失敗
306 ：名無し名人：2014/10/22(水) 10:00:09.36 ID:5u4tSVB8.net: どっかで読んだけど習甦はdf-pn使ってるよ。
floodgateとかでもたまに華麗に40手超の詰み見つけたりしてる。
307 ：名無し名人：2014/10/22(水) 11:51:10.48 ID:vEotvtIk.net: １０月２５日（土）夜１１時～
棋士ＶＳ将棋ソフト　激闘５番勝負
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2014/1025.html
308 ：名無し名人：2014/10/22(水) 12:01:53.15 ID:p5RdKnD9.net: 伊集院光がポナンザ（ボナって聞こえた気がしたけど多分ポナ）を作ったと
話したってラジオで言ってた。なんか色々すげーって。
10/20の深夜１～３時でラスト５分かそのぐらいで言ってた

これだな
スペシャル｜NHK「サイエンスZERO」
http://www.nhk.or.jp/zero/vote/vote.html
309 ：名無し名人：2014/10/22(水) 14:04:23.04 ID:91Ug74H7.net: もう運転の世界でも人間いないほうが良くなりそうだな

アウディの自動運転カーがサーキット本気アタックで時速240kmをマーク
http://gigazine.net/news/20141022-audi-rs7-autodrive-on-circuit/
310 ：名無し名人：2014/10/22(水) 16:02:51.06 ID:nVy8zLNS.net: http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20140406/1396792080#c1413472308
311 ：名無し名人：2014/10/22(水) 16:04:58.63 ID:nVy8zLNS.net: minute_handminute_hand
2014/10/17 00:11
今年は少し休憩といったところでしょうか。
来年の選手権では一回り強くなったツツカナをお見せできればいいなぁと思います。
312 ：名無し名人：2014/10/22(水) 16:31:09.10 ID:ExQU53a2.net: 103は本当に研究者として真摯だなあ
313 ：名無し名人：2014/10/22(水) 16:50:41.27 ID:yHeMH/89.net: 来年の選手権は出られるつもりであるようで何より
期待してます
314 ：名無し名人：2014/10/22(水) 18:05:04.75 ID:pyaFMTJW.net: 選手権はマシントラブルが心配
315 ：名無し名人：2014/10/22(水) 18:27:53.00 ID:2lxOEFuG.net: 選手権は自分の持ち込みＰＣだからトラブルはましでしょ。
それより電王トーナメントの方が心配。
ＯＳがWindows8.1だったりもするし、またソフトバグとか多発しそう
316 ：名無し名人：2014/10/22(水) 19:22:23.36 ID:Ck7XoR6s.net: >>312
単にお前自信が自分と同じ臭いを感じてるだけだろ
317 ：名無し名人：2014/10/22(水) 19:36:44.82 ID:ZC5EAnde.net: これはAWAKEの先手が強いっていうべき？それともgpsfishの後手が問題ある？

AWAKE_i7_2620M_2c-gpsfish_XeonX5680_12c　63/38/3/0　　先手勝率　６２．４％
gpsfish_XeonX5680_12c-AWAKE_i7_2620M_2c　55/51/1/0　　後手勝率　４８．１％

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/LATEST/html/current/2014-10-AWAKE_i7_2620M_2c-gpsfish_XeonX5680_12c.html
318 ：名無し名人：2014/10/22(水) 21:37:06.90 ID:Lidsuj3V.net: 伊集院光、ソフトボナンザは独自の思考、分析でプロ棋士を負かしており、
プロ棋士の思考を既に超えていると、ソフトを自身のラジオ番組で大絶賛！！
https://www.youtube.com/watch?v=g0-9ooRAwCc
319 ：名無し名人：2014/10/23(木) 00:09:38.42 ID:fg1cACdv.net: 伊集院って将棋分かるのか
320 ：名無し名人：2014/10/23(木) 00:32:20.89 ID:W48YfvbK.net: 時間ぐらい書いとけよ
最後３分ぐらいでその話

尻切れトンボで特に中身はない
321 ：名無し名人：2014/10/23(木) 00:55:24.14 ID:plM/iiKc.net: あと、６ヶ月半・・・
322 ：名無し名人：2014/10/24(金) 00:04:31.69 ID:wjUsPvxO.net: 王座戦の変化図．ここで▲７一銀！っていう手があったらしい．飛車きりのときにすでに読んでいたとしたら凄すぎる．

後手の持駒：飛　銀　香　歩三　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・v香・v金・・・・・|一
| ・・v銀v金・・v金・・|二
|v玉v歩v歩・・・・・・|三
| ・・・v歩・角・・と|四
| ・・金・歩v桂・・・|五
| ・・・歩v角v歩・v歩・|六
| ・歩銀桂・歩・・・|七
| ・桂玉・v歩・・歩・|八
| ・桂・・・・・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　香　歩三　
323 ：名無し名人：2014/10/24(金) 00:48:32.81 ID:wjUsPvxO.net: 他スレで飛車きりのときから見えていたら９一銀で９三銀と指すはずって指摘があった．
９三歩成のときにすごい震え方をしていたからそのときに見えたのかな．ソフトはたぶんかなり深く読まないとこういう次の一手のような手は見つけられない気がするけど
324 ：名無し名人：2014/10/24(金) 03:00:57.51 ID:8QrVR+Tg.net: awakeはやっぱりけっこう割引が必要なような気がしてきた
5番手までにはいれば上出来というところかな
325 ：名無し名人：2014/10/24(金) 03:22:59.61 ID:vrE70HRl.net: 電王トーナメントの出馬表作ったよ！！！
http://file.vivio.blog.shinobi.jp/b365b72a.xls
326 ：名無し名人：2014/10/24(金) 03:28:04.34 ID:pqBbKQ8K.net: 上位で堂々とテスト版常駐させてるのがAWAKEってだけであってさ、それが負ける相手ふえたってそ格が下がったわけでもないでしょ。
そもそも今回はポナでも5位以内はいれない可能性だってそれなりあるでしょ。
たぶん１０くらいのソフトが運によって入れ替わるくらいの実力じゃないの？
どのソフトだって５番手でも上出来だと思うわ。
327 ：名無し名人：2014/10/24(金) 03:46:06.31 ID:YdH6B2Nl.net: 今回の上位10ソフトは去年のPonanzaクラスの実力はあるのかもな
328 ：名無し名人：2014/10/24(金) 04:46:53.88 ID:Fr9Q2uNS.net: 上位8ソフトの間違いだろ？
329 ：名無し名人：2014/10/24(金) 05:52:20.68 ID:psuilLe9.net: 選手権のくじらちゃんならやねと互角だし、最新習甦に勝ってるし
去年のポナなら１チャンくらいはありそうだ
選手権の状態ならな！
330 ：名無し名人：2014/10/24(金) 06:42:46.73 ID:fItqA3f/.net: プロと戦えそうなプログラムって今10個くらい。ポナ、ボナ、ndf,GPS,つつかな、しゅうそ、激指、awake, apery,YSS, やねうら、、全てBonanza＋Stockfishを程度の差はあれ改良したもので、同じような将棋・棋風なのですか？
331 ：名無し名人：2014/10/24(金) 10:43:19.79 ID:ojhGUdRO.net: >>325
よく作ったな笑
332 ：名無し名人：2014/10/24(金) 12:48:30.26 ID:lrk2P9DB.net: >>325
手間かかってるのはわかるけど、でかいし見辛いし、さてはお前カツ丼だな
333 ：名無し名人：2014/10/24(金) 13:05:51.13 ID:vrE70HRl.net: すまんすまん。
とりあえずＰＤＦにしてみたわ。これ以上縮めるのは無理w
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51180643/b365b72a.pdf
334 ：名無し名人：2014/10/24(金) 13:29:56.16 ID:wjUsPvxO.net: なのは先生が作ったってかけよ
335 ：名無し名人：2014/10/24(金) 13:38:18.01 ID:pqBbKQ8K.net: なのは先生が作ってひまわり先生がpdf化してくれたんだね。
盛り上がってまいりました！
336 ：名無し名人：2014/10/24(金) 13:56:59.53 ID:2wu9Uleu.net: >>323
嫌いじゃないぜこういうのｗちょこちょこネタ挟んできてるし
337 ：名無し名人：2014/10/24(金) 15:47:31.92 ID:pqBbKQ8K.net: とりあえず322と332はあたかも自分がやったような口ぶりやめようね？
お二人とも迷惑だから
338 ：名無し名人：2014/10/24(金) 15:56:16.46 ID:1voirxrp.net: >>302
嘘崎の言うこといちいち真に受けるなよ。

高卒の自称技術屋や研究者なんて、学歴コンプレックスもちには
受けがいいのかも知れないが、身の丈にあわない背伸びをした挙句に
いきつくところは旧結局石器の藤村と同じさ。
339 ：名無し名人：2014/10/24(金) 16:24:10.41 ID:YdH6B2Nl.net: >>338
お前は誰と戦ってるんだよｗ

この板、定期的にこういうキチガイが現れるよな
340 ：名無し名人：2014/10/24(金) 18:06:21.10 ID:AVe422G9.net: >>330
無知なの？バカなの？
341 ：名無し名人：2014/10/24(金) 18:51:03.21 ID:AVe422G9.net: アピール文書すら読めないバカばっか。
342 ：名無し名人：2014/10/24(金) 21:00:14.47 ID:wWbHxMwT.net: なのは先生の作った出馬表に自分の超適当に書いた予想が乗ってて吹いたw
取りあえず、なのは先生応援してます！！
343 ：名無し名人：2014/10/24(金) 21:29:22.64 ID:FsXk8bjq.net: クジラちゃんはまず出られるかが怪しいんだよな
作者のやる気が今ひとつというか
344 ：名無し名人：2014/10/24(金) 21:42:32.56 ID:yZc9biFC.net: Android最強のandroid shogiが消えてる
なんでや
345 ：名無し名人：2014/10/24(金) 22:07:52.33 ID:/ERTwVTK.net: 1-5位まで当てたら
ソフトを見る目があるで賞
346 ：名無し名人：2014/10/24(金) 22:14:57.37 ID:oyXetXT+.net: えびちゃんはぎりぎりでうだうだやっているのが面白い
本番のあの画面はいまいち
347 ：名無し名人：2014/10/25(土) 02:54:53.22 ID:z8FYSkIF.net: >>309
こりゃ将棋以上に人間が勝てそうにもないなw

ベストラップ時の動作を繰り返しながら
微調整してタイムを追い込むのは人間には難しいし、
機械得意の超反応のハンドルさばきも人間には不可能。
そもそも事故の危険も恐怖もない機械と
チキンレースとか無理難題にもほどがある。

そしてラップタイムという冷酷な価値基準で
勝負が白黒ハッキリする残酷さ。
ドライバーに求められる主要要素を機械が達成できてるため
マラソンと自動車や野球と豪速ピッチングマシンのような
メタファーでドライバーを擁護することも難しい。

いよいよf1ドライバーも無価値になるのか。
348 ：名無し名人：2014/10/25(土) 03:08:11.44 ID:z8FYSkIF.net: マラソンと自動車は共存できるし
ピッチングマシンと野球選手も共存できる。

だがソロバン名人と電卓は共存できないし
飛脚とトラックも完全な競合だ。
将棋プロとソフトも共存できないし
レースドライバーと自動運転レースカーもおそらく共存できないだろう。

どうして違いが出るんだろう。
娯楽は共存できるが実務は共存不可？いやだったら将棋はおkのはず。
スポーツは機械と共存できるがそれ以外はダメ？じゃあモータースポーツはどうしてng?
本質を機械に超えられるとまずい？じゃあ車より遅いマラソンも無価値なはず。

なんでだろ、教えて偉い人。
349 ：名無し名人：2014/10/25(土) 03:43:25.06 ID:/F+8AQct.net: F1とか将棋とかは機械とか関係なく廃れていってるからな
350 ：名無し名人：2014/10/25(土) 07:05:44.43 ID:R15VXBAm.net: >>348
そもそも共存できてないと思ってるお前がバカ
351 ：名無し名人：2014/10/25(土) 09:47:28.58 ID:Jwqv/jcO.net: １０月２５日（土）夜１１時～
棋士ＶＳ将棋ソフト　激闘５番勝負
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2014/1025.html
352 ：名無し名人：2014/10/25(土) 11:31:59.84 ID:z1uZRtCa.net: >>348
ほぼできない　だがソロバン名人と電卓は共存できないし
できない　飛脚とトラックも完全な競合だ。
出来る　将棋プロとソフトも共存できないし
出来る　レースドライバーと自動運転レースカーもおそらく共存できないだろう。
353 ：名無し名人：2014/10/25(土) 13:33:20.24 ID:79nnhQZ1.net: >>333
星の王子様ってどういう意味？
354 ：名無し名人：2014/10/25(土) 15:34:03.08 ID:GRSp1P3D.net: >>353
なのはさんに聞いてみたら
355 ：名無し名人：2014/10/25(土) 16:26:26.68 ID:RV415Nc4.net: >>353
アピール文のコンセプトよんでそのままググってみ？
356 ：名無し名人：2014/10/25(土) 17:51:59.54 ID:Sfq17I0d.net: Test Test2 Test3があらわれた

たたかう
にげる
ぼうぎょ
どうぐ
357 ：名無し名人：2014/10/25(土) 18:48:06.43 ID:N8sODUSj.net: >>350
どっちでもいんだよ
だがそう思う理由をかいてほしい。

共存できるかできないかを当てっこすることより
なぜそう判断したかが大事。
358 ：名無し名人：2014/10/25(土) 19:20:09.28 ID:2AQPAjY8.net: >>356
機械には聖水を使う
359 ：名無し名人：2014/10/25(土) 21:30:22.96 ID:kF/589LD.net: >>323
将棋王子　?@shogi_prince
第62期王座戦五番勝負第5局
136手目 △８二同玉の局面
我が家のponanza先生も４時間,100億手以上読んでも▲９三銀は発見できない様子。
https://twitter.com/shogi_prince/status/525977025446543360/photo/1
360 ：名無し名人：2014/10/25(土) 22:42:37.54 ID:LmPJFq1p.net: 最近英語名のソフトで80局くらい指して終わるのが増えたな。
361 ：名無し名人：2014/10/25(土) 22:52:37.33 ID:S3GwlRXh.net: F1ドライバーの存在価値なんて以前からとっくに微妙だ
マシンが圧倒的だからチャンプになれたという奴もごろごろいるわけで
362 ：名無し名人：2014/10/26(日) 10:18:26.98 ID:zsaw8z8R.net: >>359
ボナンザだとすぐに発見するんだよね
ソフトによって得意、不得意が分かれる局面というのはけっこうあるよね。
363 ：名無し名人：2014/10/26(日) 10:26:20.85 ID:y035Lc6J.net: >>362
クラスタでメインソフトの脇で多数のソフトを動かして、
メインのソフトでそれぞれのソフトの読み筋も
追いかける手法も有効そうだな
面倒そうだけど、誰か選手権でやらないかな
364 ：名無し名人：2014/10/26(日) 10:30:27.95 ID:F4bFG+oh.net: ボナは９三銀同玉７一銀６九銀の筋がすぐに出てくるな．．派手な手を切り捨ててないぶん普通の終盤で他の強豪ソフトにやや劣る可能性もある気がする．
365 ：名無し名人：2014/10/26(日) 11:02:01.87 ID:mqNHoWHg.net: 93歩でも勝ちなんじゃないの
366 ：名無し名人：2014/10/26(日) 12:00:10.14 ID:mASMqYZj.net: Yamada_human本当に人間だったら強いな
367 ：名無し名人：2014/10/26(日) 14:04:20.00 ID:F4bFG+oh.net: 角交換振り飛車穴熊の使い手みたいだね．ソフトはこの戦型で向飛車からガンガン行くと結構弱いっていう説もあった．
368 ：名無し名人：2014/10/26(日) 18:24:14.36 ID:E1lpqxd1.net: http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20141025
＞いま棋譜からの学習部を一から作ってます。棋譜からの学習部、あとは棋譜読み込みとPV(最善応手列)求めるところを書けばだいたい完成。

なんだ、結局やねうらおは棋譜から学習した結果で指す手決めるんじゃん。
ＰＲ文書は嘘八百もいいところですな
369 ：名無し名人：2014/10/26(日) 18:38:52.90 ID:5i/omK4s.net: >>368
その棋譜が人間の対局棋譜でないならPR文書は嘘ではないがな
370 ：名無し名人：2014/10/26(日) 18:47:35.72 ID:oiR5esS8.net: 間接的に人間の棋譜を参照しているとも言えるけど
これが一般的になれば人間の棋譜の影響はどんどん薄れていきそうだな
371 ：名無し名人：2014/10/26(日) 18:55:22.22 ID:6T/gRWu9.net: >>369
人間の棋譜を学習したソフト同士の対局の棋譜であった場合は、たしかに人間のは使ってないけど、そりゃ別に人間のじゃなくていいよねとは思った
ただ真っ先にイメージしたのは既存ソフトを使わない手筋も教え込まない強化学習に近い感じだと勝手に思った
だからあのPR文はどうとでもとれてしまう
そこらへんの細かい設定をつっこんで事前に聴く人間がいない限りは結局何だしたって嘘にはならない文章なんだよ
372 ：名無し名人：2014/10/26(日) 19:19:08.51 ID:ESKiMqyh.net: ろ過 2014/10/08 00:03
特徴1・2・3を言葉通りに取ると、「新やねうら王は新やねうら王同士の対局のみから学習し」「全く新たな評価関数と定跡を生み出す」事になると思うのですが、正しいですか？
つまり、プロ棋士の棋譜を学習するのが駄目なのはもちろん、プロ棋士の棋譜を学習したコンピュータの棋譜も使わないという理解であってますか？という質問です。

yaneurao 2014/10/08 02:07
↑*1 そのつもりですが、条件的に厳しいようであれば、将棋ソフトによる棋譜は評価関数のパラメータの調整のために使うかも知れません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

やねうらおさんのブログのコメント欄で上のやりとりがあるけど、実際のところどうなんでしょう
373 ：名無し名人：2014/10/26(日) 19:30:00.10 ID:E1lpqxd1.net: 棋譜が人間の物じゃないっていう保証は全く出来ないし、
他の棋譜を参考に学習してたら序盤が独自の定跡だってのも分からない。

まぁこれらは序盤が人間でも他の将棋ソフトでもない手を指すってのなら証明はできるかもしれないけど
結局コンピュータの棋譜を使ってたら従来のいかなる将棋ソフトの流れを汲まないっていうのに
矛盾が生じるわな（それらの指し手を参考にするわけだから）
374 ：名無し名人：2014/10/26(日) 19:38:04.71 ID:0mXqLt4L.net: 昨日のETV見てたら保木さんの名前をわざわざ使わず化学者と言ったのは
本人がNG出したとかあるのかな
気になった
375 ：名無し名人：2014/10/26(日) 19:49:57.97 ID:Y0hCzfN3.net: >>374
物理化学の制御理論を応用したと取ればよい。
日本の科学は汎用性が高いですよと。
376 ：名無し名人：2014/10/26(日) 19:56:03.18 ID:8qhq7cxi.net: 制御理論というより最適化かな。
optimizationという言葉は結構幅が広い。
人によっては逆問題というかも。
377 ：名無し名人：2014/10/26(日) 20:08:23.68 ID:nTacNvZr.net: >>374は化学者となぜ言ったかでなくなぜ個人名を出さなかったかと言ってるんでしょ
ほかは全員個人名だったし
378 ：名無し名人：2014/10/26(日) 20:24:03.04 ID:vBoBA9Jm.net: 既存の棋譜を使うかどうかは結局は学習用の棋譜を準備する時間と電気代のコストの問題に帰着されるから本質ではないと思うけど
過去のコンピュータ将棋の技術がどれくらい有用であったかの試金石はこんなところかな？

１．ボナンザ的な探索技術
→　チェスソフト（stockfish）の方が優れていることがすでに判明している

２．1手詰め・3手詰めルーチン
→　有用であることはほぼ間違いないが実際に使わないとどれくらいレートが下がるのか？

３．既存の棋譜から作った定跡ファイル（オープニングブック）
→　有用だと思われるがやねうら王式の試行錯誤法でも十分な可能性あり

４．大量の次元からなる評価関数（とそれゆえに必要になるボナメソ等の機械学習）
→　大幅に次元を下げることは可能であるか？（不可能だというのがこれまでの流れ）

５．将棋用に拡張されたマジックビッドボード等の各ソフトの独自開発部分
→　以前から有用性が疑問視されている（ゆえに他のソフトが中々採用しない）

６．クラスタ化技術
→　有用であることが証明されているが電王トナメではルールで禁止されている

今回のやねうら王は主に4に挑戦するということだと思うんだけど本当にできたらすごいな
379 ：名無し名人：2014/10/26(日) 20:43:23.74 ID:vBoBA9Jm.net: これ忘れてた

７．dfpnの詰めルーチン
→　有用性が疑問視されており採用していないソフトも多い
380 ：名無し名人：2014/10/26(日) 20:47:43.42 ID:5i/omK4s.net: >>378-379
あんた開発者なんだろ？自分のブログに書いてくれよ。
こんなところに書くのもったいないよ。
381 ：名無し名人：2014/10/26(日) 20:57:23.06 ID:bnMzMKIo.net: >>377
第2回電王戦出場者ではないからじゃない
ソフト側の固有名詞は第2回電王戦本戦関係のもの以外は出されてなかった気がする
382 ：名無し名人：2014/10/26(日) 21:11:44.53 ID:6T/gRWu9.net: >>381
鶴岡さんは？名前でてなかった？
383 ：名無し名人：2014/10/26(日) 21:13:08.09 ID:deN9vWLT.net: 鶴岡さんもインタビューで名前出てたしなw
まあ今回は触りだけの扱いだからだろうね

今回のネタ元のサイエンスゼロでは保木さんの名前＋インタビューがあったけど
あちらはもっと機会学習に詳しく触れてたし
384 ：名無し名人：2014/10/26(日) 21:45:26.32 ID:CqV+2jDw.net: 103
385 ：名無し名人：2014/10/26(日) 22:39:58.60 ID:02Pd25I3.net: Bonanza的な探索技術ってなんだ？
だいたいBonanzaもCraftyが下敷きだ
>>374はやねうらにバカにされてくるべきレベルの俄だな
386 ：名無し名人：2014/10/26(日) 22:40:32.00 ID:02Pd25I3.net: まちがえた>>374じゃなくて>>378だった
387 ：名無し名人：2014/10/26(日) 22:44:29.43 ID:0mXqLt4L.net: そんなに噛みつくようなこと？
全般的にぶれがあるとは思うけど
388 ：名無し名人：2014/10/26(日) 22:51:46.54 ID:5i/omK4s.net: >>385-386
アンカー間違えるレベルの馬鹿に言われましても．．
389 ：名無し名人：2014/10/26(日) 23:10:39.91 ID:N5sRg9xE.net: 桜井会長（在特会）ＶＳ橋下徹（大阪市長）【真のフルバージョン】マスコミに説教する場面から
ttps://www.youtube.com/watch?v=xvSoxcV6mlc
390 ：名無し名人：2014/10/26(日) 23:11:04.05 ID:0mXqLt4L.net: いやまあ確かに1の表現だと排他的なものじゃないから違和感はあるけどね

でもそれを言い始めると
＞過去のコンピュータ将棋の技術がどれくらい有用であったかの試金石はこんなところかな？
だとそもそも2もそれほど大事なことかと思うし
(本人も有用って言ってボナンザ的な具体的な実装の効果の話になってる)
4だって興味深いけどそもそもボナンザが小さくしなかったのに意味はないと思うし
(簡単に実装するときに一番妥当性を感じたとかはあるだろうが)
5はかなりテクニカルな領域だし
6は本来のリストの意味では矛盾してるし(ようは効果を定量的に)

「コンピュータ将棋の技術」でなく「コンピュータ将棋の実装」のほうがそれっぽい
391 ：名無し名人：2014/10/26(日) 23:20:01.31 ID:mqNHoWHg.net: >>370
中間処理層が一枚入るだけで人間の棋譜を基にしてることには代わらない
こんなんで「人間の棋譜を使わない」なんて主張したらGA将の作者が鼻で笑うだろう
392 ：名無し名人：2014/10/26(日) 23:27:39.82 ID:5i/omK4s.net: GA将がいまだに弱すぎるのは何なの？
強化学習に失敗してるの？
それとも作者が馬鹿で実装がおかしいの？
393 ：名無し名人：2014/10/26(日) 23:29:13.27 ID:b8Dh9plk.net: チェスのソフトはまったく人間の棋譜が関与していない定跡を作り出せてるの？
394 ：名無し名人：2014/10/26(日) 23:37:37.91 ID:l0E9NI+G.net: お前がプログラムすら書けない理由と大差ないと思うよ
395 ：名無し名人：2014/10/27(月) 01:31:32.92 ID:HWarSEs9.net: 何千万次元のパラメータを強化学習で収束させるのは無理があると思う
396 ：名無し名人：2014/10/27(月) 02:18:03.19 ID:owzM9PY2.net: 　Ａ　／　　　 ∩＿＿＿∩　　　　＼_WＷ／
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397 ：名無し名人：2014/10/27(月) 04:04:42.57 ID:XmgH9hxk.net: >>385
保木さん自身も探索部分はチェスソフトの技術が直接応用できることを示したのが自分の功績だというようなことを言っていたし
ご指摘の通りなんだけど一般にはボナンザが全幅探索で革命を起こしたみたいな扱いをされているので一応入れておいた

>>390
そもそもやねさんの問題提起が過去のコンピュータ将棋に他の分野には見られない独自かつ有用な技術があったかということでしょ
もし他の分野（例えばチェスソフト）の技術を安直に導入するだけで最強クラスのソフトを作れるのなら「なかった」という結論になる
ここで有用だというのは実際に既存のハードを用いて大きくレートが上がること（その意味では確かに実装の方が妥当かも）

２については大事かどうかはさておき独自かつ有用な技術であると思われているがどの程度有用であるのかという程度の問題
６については独自かつ有用な技術であることが多数の開発者によって定量的に証明されている（他が否定されると唯一残る技術になるかもしれない）

問題は4についてでボナンザより前は評価関数の次元（評価項目）は小さくて手作業で調整していた
それを爆発的に増やして（3駒関係）増やしたために手作業の調整は不可能だという問題を機械学習で乗り越えたのがボナンザ以降
そして次元の低い評価関数はボナンザの登場によりトップソフトから駆逐された

そもそも駒関係も機械学習（の導入）も将棋独自かと言われると厳密には？もあるけど仮にコンピュータ将棋独自の進化があったとして
もし次元の低い評価関数で強いソフトを作れるのならばその進化は不要だったということになるだろうということかなと
（そしてその次元を下げるやり方がコンピュータ将棋の新しい独自かつ有用な技術ということになる）
398 ：名無し名人：2014/10/27(月) 04:14:29.02 ID:teEKh/O/.net: あああバカだったか
399 ：名無し名人：2014/10/27(月) 04:27:49.91 ID:tFC1UJNM.net: >>397
ここだと自分では何も出来ない馬鹿共の餌食になるだけだよ
名のある開発者なんだろ？自分のブログに書いてくれよ
400 ：名無し名人：2014/10/27(月) 04:49:22.99 ID:Cigg2Iv3.net: 一般の勘違いをなぜかボナンサのせいにしてみたり
程度の問題といいつつなかったことと混同してみたり
誰も全くの新規のアイデアと言ってないのにやたらそこだけこだわったり
401 ：名無し名人：2014/10/27(月) 05:08:51.46 ID:3nMy8cF5.net: 相対性理論が正しかったんや
ニュートン力学なんか要らなかったんや

って感じ？
402 ：名無し名人：2014/10/27(月) 05:46:38.05 ID:XmgH9hxk.net: >>401
これは技術の話だから物理法則とは違うところはあるけど
基本的に新しい技術の開発というのは既存の技術の（一部にせよ）否定になっているから
実際にできるかどうかは別にしてやねさんの開発動機は特に叩かれるような異常なものではないし面白いと思う

対称性の活用とか多項式近似とかある程度の見通しはあるようだしそれなりに実績もあるし期待はしている
403 ：名無し名人：2014/10/27(月) 05:53:50.82 ID:3nMy8cF5.net: 先行研究を正しく評価できない時点でお察しってこと
404 ：名無し名人：2014/10/27(月) 06:00:28.66 ID:XmgH9hxk.net: おれが先行研究を正しく評価できているかはともかくとして
やねさんはよく勉強しているし正しく評価できていると思うけどな
語り方に誤解を招く部分はあるのかもしれないけども
405 ：名無し名人：2014/10/27(月) 07:01:00.69 ID:tFC1UJNM.net: >>404
だから自分のブログに書けよ
ここに書いても自分では何も出来ないキチガイどもの餌食になるだけだぜ？
406 ：名無し名人：2014/10/27(月) 07:14:30.81 ID:5WSxVQfW.net: NDFが電王トーナメント出ないのはやっぱ伊藤の呪い？
407 ：名無し名人：2014/10/27(月) 08:42:09.58 ID:jpbmyRHT.net: >>406
単にドワンゴと将棋連盟の馬鹿さ加減にあきれて無視しているだけだと思う。

by 匿名希望の伊藤
408 ：名無し名人：2014/10/27(月) 09:36:38.40 ID:8ugyKNeY.net: >>347
1台だけのタイムアタックでは早くにそうなるかもしれないが、それは限られた範囲でのことで。
開発のためのテストドライブや、複数のクルマが順位を同じコース上で争うレースでは
まだまだ先のことになるだろう（特にテストドライブについては）

そういう意味ではラリーがどうなるかというところには興味がある。
無人車のラリーでは客は集まらないと思うが。
409 ：名無し名人：2014/10/27(月) 09:37:49.59 ID:Fz79S/0K.net: ID:tFC1UJNM

必死に自己紹介している件
410 ：名無し名人：2014/10/27(月) 12:56:44.72 ID:ofVNYsS9.net: やねさん、という呼び方をするのはうさぴょんの作者ぐらいしか知らないよ
411 ：名無し名人：2014/10/27(月) 13:08:25.75 ID:3wv7yxaR.net: >>410
バグ直すのに必死でこんなとこ見てる場合じゃないんじゃない？
412 ：名無し名人：2014/10/27(月) 17:57:08.93 ID:yqZPipKL.net: floodgateできふわらべが初勝利してる
長かったなあ
413 ：名無し名人：2014/10/27(月) 18:09:20.81 ID:aJqxUm2Y.net: 3手しか進んでなく、相手の時間切れ
414 ：名無し名人：2014/10/27(月) 18:54:30.10 ID:9nu9YObh.net: gpsfishをLinuxで動かしてる人いる？
415 ：名無し名人：2014/10/27(月) 18:55:28.38 ID:4iYMgVXt.net: きふわらべ全部王手放置で負けじゃねーか．直す気ゼロかよ
416 ：名無し名人：2014/10/27(月) 19:30:52.14 ID:3wv7yxaR.net: 全部ではないな
動かせない駒動かして負けてるのもあるので
417 ：名無し名人：2014/10/27(月) 19:33:18.11 ID:57mY8Acf.net: 合法手一覧の生成からやりなおしですね～頑張れ頑張れ
418 ：名無し名人：2014/10/27(月) 20:08:04.59 ID:+aRBkD7X.net: バグまみれの段階でfloodgateに参加したら時間の無駄だろ＞きふわらべ
のんきしすぎ
419 ：名無し名人：2014/10/27(月) 20:13:43.97 ID:+aRBkD7X.net: やねうらはバカではないどころかかなり優秀だが虚言癖があるのがな
それより何より前回の電王トーナメントには失望した
あんな適当な仕事ででる程度のいい加減な奴だったとは
420 ：名無し名人：2014/10/27(月) 20:41:22.48 ID:EahMbFZX.net: 時間の無駄は相手の方
迷惑を考えよう
421 ：名無し名人：2014/10/27(月) 20:43:31.51 ID:LMEBK12P.net: あまり極端に酷いソフトでも
参加する以上は、そのソフトと当たる当たらないで、
他のソフトにとっては予選通過ラインを左右する存在になる

そういうのは、ほかの参加者にとっては、どうなのか
422 ：名無し名人：2014/10/27(月) 20:44:03.52 ID:aG9at5U6.net: 基本的に社会性がないのがやばい
世界確認行動を実社会で平然と行う
423 ：名無し名人：2014/10/27(月) 21:00:08.08 ID:+aRBkD7X.net: どうころがってもスイス式は下のほうの順位は実力どおりにはならないからなあ
やばいのが一つぐらいならまだしも
二つ三つとなるとぐっちゃぐちゃになる可能性はあるな
424 ：名無し名人：2014/10/27(月) 21:06:09.21 ID:GI0tAu80.net: 自己対戦なら大丈夫でもfloodgateに出すと見つかるバグあるから
425 ：名無し名人：2014/10/27(月) 21:30:58.24 ID:eMmZtYJs.net: >>423
今回出場ソフトは多いけど８回戦しか予選ではしないから
紛れは割とあると思う
426 ：名無し名人：2014/10/27(月) 21:36:52.60 ID:ER5PtB5O.net: がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって！！
今こそがんばれ！電王トーナメントが迫ってるぞ！！
あと数日の追い込みが大事だ！ここで妥協してると相手に先を越される！！
やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだ！そこだ！
427 ：名無し名人：2014/10/27(月) 22:24:43.33 ID:PGUzvjJH.net: >>414
はい
428 ：名無し名人：2014/10/27(月) 22:52:19.51 ID:4w2zxZds.net: というか１回戦とか２回戦はトラブルとかで優勝候補でも黒星つくことがあるからぐちゃぐちゃになる可能性はある
SeleneとかAwakeは割食った感じ
429 ：名無し名人：2014/10/27(月) 23:05:46.07 ID:HkEotlAj.net: 去年のやねうら王は、初戦で時間切れになって上手く裏街道を走って行ったよな
430 ：名無し名人：2014/10/27(月) 23:20:20.03 ID:eMmZtYJs.net: 去年のやねうらは割と運が良くて４位に残れたよね。
本来あの枠はAWAKEかAperyが取っておくべきだった
431 ：名無し名人：2014/10/27(月) 23:23:29.09 ID:4w2zxZds.net: Aperyは冨岡流対策してなかった時点でやねうらの枠がーというのはなあ
432 ：名無し名人：2014/10/27(月) 23:25:12.59 ID:tFC1UJNM.net: 去年のAperyが電王戦出てたらApery作者はとんだ大恥かくところだったね
433 ：名無し名人：2014/10/27(月) 23:25:53.15 ID:eMmZtYJs.net: それを言ったらAWAKEもフリーズバグあったからな。
そういう意味ではあの枠はBonanzaが適役だったのかもな
434 ：名無し名人：2014/10/27(月) 23:29:19.97 ID:3wv7yxaR.net: >>432
そのままは出さないでしょ。
対comでは最初からいれてない機能もあるし、対人になったらそこは直して出したと思う。完全に優位にされる定跡なんかは得に。
富岡流に感しては対comでもいれとけよって話だけどさ。
435 ：名無し名人：2014/10/27(月) 23:32:30.07 ID:tIZ+cBO1.net: Aperyはけっこう雑だからな
どんなトラブルが発生してもああまたかぐらいにしか思わん
436 ：名無し名人：2014/10/27(月) 23:35:33.13 ID:4w2zxZds.net: しかし富岡流対策しなかったとしてプロ側は突けるんだろうかｗ
437 ：名無し名人：2014/10/28(火) 00:08:49.46 ID:QBqt8bjn.net: AWAKE 8コア来た
438 ：名無し名人：2014/10/28(火) 00:13:52.24 ID:i6fKeAWa.net: 初戦がKifuWarabeとか実にタイムリーだな
まさに時間の無駄
439 ：名無し名人：2014/10/28(火) 00:14:09.82 ID:EuPkmVSI.net: AWAKE参戦一発目がきふわらべとは可哀想にｗ
440 ：名無し名人：2014/10/28(火) 00:35:54.83 ID:i6fKeAWa.net: AWAKE　評価値と読み筋をおくるようにしたのか
441 ：名無し名人：2014/10/28(火) 03:09:24.62 ID:16774UxU.net: 　Ａ　／　　　 ∩＿＿＿∩　　　　＼_WＷ／
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442 ：名無し名人：2014/10/28(火) 08:16:47.65 ID:Z1esjCeo.net: Apery雑か？
トラブルで負けたのは見たことないが。
443 ：名無し名人：2014/10/28(火) 09:40:19.80 ID:hPPQX/IN.net: ポナ本を電王からひきづりおろしてくれるのはAWAKEが有望か。
444 ：名無し名人：2014/10/28(火) 11:31:21.37 ID:Y4iivzOi.net: AWAKEスペック上がっても大して変わってないように見えるけどなあ・・・
445 ：名無し名人：2014/10/28(火) 11:55:18.80 ID:QBqt8bjn.net: Nanoha24a_1t　王手千日手の反則負けがあった
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/20/wdoor+floodgate-900-0+Boomers+Nanoha24a_1t+20141020113004.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/26/wdoor+floodgate-900-0+Nanoha24a_1t+Test3+20141026010011.csa
446 ：名無し名人：2014/10/28(火) 12:03:03.65 ID:Q4bDaGfr.net: いちいち晒さないでも本人がその千日手ツイートしとるわ
このスレいる人間ならみんな知っとる
447 ：名無し名人：2014/10/28(火) 14:00:20.47 ID:EuPkmVSI.net: ついにAperyが切れてきふわらべに文句いってきたぜ～☆
448 ：名無し名人：2014/10/28(火) 14:29:08.13 ID:Pq8jhMim.net: モラルとしては問題ではあるが
規約としてfloodgateにポンコツプレイヤー参加不可というのはないからな
正面切ってぶちきれるのはガキのやること
449 ：名無し名人：2014/10/28(火) 14:38:36.63 ID:QBqt8bjn.net: KifuWarabeの中の人のツイッター，ブログ，アピール文は【閲覧注意】レベルだなｗ
450 ：名無し名人：2014/10/28(火) 15:18:43.70 ID:VRtKZDj0.net: 今年も開発者紹介とかあるんですかね...
451 ：名無し名人：2014/10/28(火) 16:09:39.39 ID:SYWaEaHx.net: 長岡解説ないのが寂しいな
452 ：名無し名人：2014/10/28(火) 16:55:45.95 ID:Pq8jhMim.net: http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/28/wdoor+floodgate-900-0+AWAKE_i7_5960X_8c+gpsfish_XeonX5680_12c+20141028163006.csa/34
序盤定跡ぬけて+440とか鬼殺し勝勢の図でもたしかそこまでいかなかったような
実際のところこの評価はどうなのか
453 ：名無し名人：2014/10/28(火) 19:36:26.68 ID:DIEbBU3t.net: AWAKE8コア強過ぎワロタw
454 ：名無し名人：2014/10/28(火) 21:03:33.19 ID:Y4iivzOi.net: 強すぎっちゅうてもGPSfishに3敗してるやないか
455 ：名無し名人：2014/10/28(火) 21:09:40.56 ID:VRtKZDj0.net: きふわらべの作者さん普通の文体で書くこと出来たんですね...

まともな神経しててあんな文章書くなんて逆に怖いんですけど...
456 ：名無し名人：2014/10/28(火) 21:11:44.02 ID:vZB4e95B.net: >>455
キャラづくりなんだから察してやれよ！ｗ
457 ：名無し名人：2014/10/28(火) 21:14:01.80 ID:UssMJPyg.net: 強いことは強いけどPonaにはちょっと届かないかな
2cとのスペック差を考えたらGPSなんか一蹴してもよさそうなもんだけど
458 ：名無し名人：2014/10/28(火) 21:58:27.36 ID:nk4xO+J8.net: bona6だと使用コア数が多いとハッシュも盛らないとそれなりの結果にはならんかった
Aperyがfloodgateで4コアのほうが6コアよりちょっとだけレーティング上になったこともあるし
ハード増強で即パワーアップとはいかんだろう　いろいろ設定を詰めないと
459 ：名無し名人：2014/10/28(火) 22:06:55.00 ID:IPZI+L+y.net: ２ｃから８ｃだったら１５０点上がれば御の字じゃね？
460 ：名無し名人：2014/10/28(火) 22:32:39.03 ID:nk4xO+J8.net: gps以外に負けてないからあんまり当てにならん数字だ
他のgpsをボコったソフトに比べると今のレーティングは盛られすぎの感がある
461 ：名無し名人：2014/10/28(火) 22:47:41.55 ID:Lic4q4Eq.net: NDFとPonanzaがいないFGのレーティングなんてあてにならんわな。でもAwakeは期待できそうだ。Aperyとyaneuraは開発状況がちょっと心配。であのTestは何者だったのだろう。
462 ：名無し名人：2014/10/29(水) 00:23:09.96 ID:5+NwVFek.net: AWAKE_i7_2620M_2c (2014/10/04～2014/10/25　※相手は約Ｒ２５００以上のみ)
対局数　705局　　勝率　61.3%
居　　　　84.5%　居勝率　65.2%
振　　　　15.5%　振勝率　53.4%

　　　　　　先勝率　　67.5%　　　　　　　　　　　後勝率　　55.1%

　　　戦型　　　　局数　勝率　　　　　　　　　　戦型　　　　局数　勝率
△　　矢倉　　　　　 91　　60.4　　　　　　　　　　その他　　　98　　49
◎　　対四間飛車　64　　76.6　　　　　　　　　　矢倉　　　　 80　　57.5
　　　横歩取り　　　59　　69.5　　　　　　☆　　角換わり　　 38　　71.1
　　　その他　　　　48　　62.5　　　　　　　　　相掛かり　　 30　　63.3
×　　相掛かり　　　13　　38.5　　　　　　　　　三間飛車　　 24　　50
　　　四間飛車　　 13　　53.8　　　　　　◎　対四間飛車　18　　72.2
◎　対三間飛車　13　　84.6　　　　　　　　　対中飛車　　 16　　56.3
　　　角換わり　　　9　　 77.8　　　　　　　　　横歩取り　　　15　　40
　　　相振飛車　　　9　　 66.7　　　　　　△　　四間飛車　　10　　30
　　　三間飛車　　　8　　 75　　　　　　　　　　中飛車　　　　 9　　44.4
☆　対中飛車　　　8　　 100　　　　　　　　　対向飛車　　　9　　66.7
　　　対向飛車　　　8　　 62.5　　　　　　　　相振飛車　　　 4　　25
　　　中飛車　　　　5　　 80　　　　　　　　　向飛車　　　　　3　　33.3
　　　向飛車　　　　3　　100　　　　　　　　　対三間飛車　　0　　0
463 ：名無し名人：2014/10/29(水) 00:24:07.01 ID:5+NwVFek.net: gpsfish_XeonX5680_12c　(2014/08/01～2014/10/25　※相手は約Ｒ２５００以上のみ)
対局数　2731局　　勝率　 71.8%
居　　70.2%　　　居勝率　　75.6%
振　　29.8%　　　振勝率　　60.8%

　　　　　先勝率　　76.2%　　　　　　　　　　後勝率　　67.4%

　　戦型　　　　　局数　勝率　　　　　　戦型　　　　局数　　勝率
　　その他　　　　386　　76.2　　　　　　横歩取り　　353　　65.4
☆ 対四間飛車　289　　84.1　　　　★ 四間飛車　　331　　57.7
　　横歩取り　　 132　　72.7　　　　　　その他　　　 202　　70.8
△ 中飛車　　　　96　　 68.8　　　　◎ 相掛かり　　　89　　76.4
◎ 角換わり　　　90　　 84.4　　　　☆ 矢倉　　　　　 87　　78.2
○ 対中飛車　　 86　　 82.6　　　　　　相振飛車　　 73　　65.8
　　相掛かり　　　78　　70.5　　　　◎ 対四間飛車　54　　77.8
★ 四間飛車　　 78　　61.5　　　　☆ 角換わり　　　48　　81.3
★ 対三間飛車　56　　60.7　　　　○ 対中飛車　　　38　　76.3
　　矢倉　　　　　40　　 77.5　　　　☆ 対三間飛車　33　　84.8
◎ 対向飛車　　25　　 88　　　　　△ 向飛車　　　　22　　50
　　相振飛車　　 6　　 50　　　　　　　三間飛車　　　20　　70
　　三間飛車　　 3　　 66.7　　　　　　中飛車　　　　12　　58.3
　　向飛車　　　　2　　 50　　　　　　　対向飛車　　　2　　50
464 ：名無し名人：2014/10/29(水) 00:24:33.04 ID:5+NwVFek.net: >>463
※　先手の「★ 対三間飛車　56局　勝率　60.7％」は多くがこの力戦の出だし
▲７六歩△３四歩▲５六歩△８八角成▲同　銀△５七角▲４八銀△２四角成▲５八金右△３二飛

※　後手の「★ 四間飛車　331局　57.7％」の先後の戦型を調べるとgpsfishの四間飛車穴熊は分が悪そう
相穴熊　　　　　　　　　　　　５８局　勝率３２％
▲銀冠△四間飛車穴熊　　６７局　勝率４５％
▲居飛穴△美濃　　　　　　３７局　勝率６２％
▲居飛穴△銀冠　　　　　　２８局　勝率７１％
465 ：名無し名人：2014/10/29(水) 00:29:46.26 ID:R8klkhhf.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺
桂　　森内
　　　　　　　　　　　　佐藤　　　　　　屋敷
　　　　　　森下　　　　　　羽生
　　　　　　　　豊島
　　　　間に淡路」　　　　　　　香　　　　金

　　　　　歩　　　菅井　　　　銀

　　　　　　　　　　　角

　　　　　　　飛　　　　　王　　　　YSS
103 　玉

　　　　　　　　　　習甦

　　　　　　PONAX 　　　　　やねうら王
466 ：名無し名人：2014/10/29(水) 00:42:11.88 ID:EWuazJs6.net: 香上智＠Labyrinthus電王Ｔ ?@kagami_tomo 1時間
.@MoriokaYuichi @ranging_rook でも今年Ver.はそれを修正して条件次第で、詰まないけど王を追い掛け回す手を１３回指して辱めた後に詰ますっていう辱め詰みロジックが意図的に組み込まれているのです。ご利用は計画的に。

ラビリントスの辱め詰めの詳細情報ｋｔｋｒ
467 ：名無し名人：2014/10/29(水) 01:09:12.40 ID:tJZHMZWG.net: >>318
昨日の伊集院のラジオでまた語ってたよ
ポナンザや羽生名人とか
前回話きれなかった分とETVの話しで30分ぐらいあった
468 ：名無し名人：2014/10/29(水) 01:42:55.89 ID:vHrkd5aJ.net: ラビリントスがきふわらべ相手に
辱め詰みを初披露しようとしたら反則負けで終了とかならんかな
469 ：名無し名人：2014/10/29(水) 02:23:45.38 ID:yeLLNiZ/.net: やねうら王間に合うかね
今から学習したとしても十分収束出来るのかな？
470 ：名無し名人：2014/10/29(水) 06:08:27.92 ID:CSk2bCWh.net: 終了直前の評価値見てて思ったけど
TESTってAWAKEなのかな？
471 ：名無し名人：2014/10/29(水) 09:08:05.42 ID:8jjCiNd5.net: >>466
なんだ、月下の棋士みたくマンコマーク描いたりするのかと思ってたのに
472 ：名無し名人：2014/10/29(水) 10:57:29.16 ID:HCXfVL1/.net: やねうら王も動いたようでよかった
本番が楽しみだわ
473 ：名無し名人：2014/10/29(水) 11:01:19.93 ID:dtfr5GDY.net: まあ、間に合わなかったらいけしゃあしゃあとサトシン戦で封印したバージョンを出してきそうな気がする。
別に、アピール文書の内容が守られているかなんて、ソースコード公開しなければ本人しか知らないわけでな。
474 ：名無し名人：2014/10/29(水) 13:45:14.96 ID:EWuazJs6.net: >>471
去年のカツ丼将棋戦のような感じになれば偶然性高いけどま●こマークできるかもね
http://www.nicovideo.jp/watch/1396848311
475 ：名無し名人：2014/10/29(水) 14:27:29.22 ID:Lap5Lrog.net: phenomとはいえ覆面なのは弱いな
476 ：名無し名人：2014/10/29(水) 14:33:48.66 ID:fCHzkOb5.net: やねうら王頑張れ
477 ：名無し名人：2014/10/29(水) 16:24:55.50 ID:icuv8R29.net: なんだかやねのブログ見る限り、結局アピール文の印象からかけ離れた屁理屈で逃げの印象なソフト作ってるとしか読めないんだけど
中身なんて興味ない大多数に大見得きる為だけの見出し勝負の中吊り広告みたいだ
478 ：名無し名人：2014/10/29(水) 16:34:58.37 ID:wNtcgbyS.net: 中身がどうあれ一番強い状態で出してくれればそれでいいよ
479 ：名無し名人：2014/10/29(水) 17:42:35.00 ID:dzIZY3rn.net: 対コンピュータ将棋では定跡外しという意味で角交換時の不成が有効な気がするんだが
さすがにその程度のことじゃ定跡から外れたりはしないのだろうか
480 ：名無し名人：2014/10/29(水) 17:43:46.71 ID:r0uMI+S/.net: @jam_shogi: ８コアのAWAKEの棋譜を見たが、評価値が送られているのか。
このどこかで見たような終局直前の評価値、局面の明らかな類似点。
予想が当たったかもしれませんねぇ。
481 ：名無し名人：2014/10/29(水) 18:31:54.52 ID:x+npdygo.net: まぁ他の開発者の積み上げた努力をなんぼのもんじゃいと言うんだから
アピール文とかけ離れた手法なんて使えるわけないよな
もし使ってたら勝ち負けによらず、えらいこったぜ
482 ：名無し名人：2014/10/29(水) 18:33:52.31 ID:rtwwtYd+.net: >>480
どういうこと？
483 ：名無し名人：2014/10/29(水) 19:00:46.86 ID:vDdo28UT.net: >>481
負けるのが怖いの？
484 ：名無し名人：2014/10/29(水) 19:06:50.34 ID:emkEqcJI.net: >>481
ドワンゴに発言の前後がカットされたって書いてあるよ
485 ：名無し名人：2014/10/29(水) 19:11:04.88 ID:IWgwv6UC.net: やねが電王なったら一部の開発者は発狂しそう
486 ：名無し名人：2014/10/29(水) 19:15:42.48 ID:PXcL/xBj.net: PR文なんて適当でいいんだよ、考えていた手法がうまくいかないなら
軌道修正も全然あり
487 ：名無し名人：2014/10/29(水) 19:28:54.44 ID:ARyf5t/d.net: 嫉妬のかたまりだな。開発者だとは思いたくはないが。(´・ω・｀)
488 ：名無し名人：2014/10/29(水) 19:44:29.93 ID:SivwjTeN.net: 多分、testのどれかはponanzaだよなあ。
489 ：名無し名人：2014/10/29(水) 19:46:15.59 ID:R8klkhhf.net: ゲームの合間に一ヶ月足らずで作ったソフトで優勝しちゃったテヘペロ
ってのが見たい
490 ：名無し名人：2014/10/29(水) 19:47:01.07 ID:B/JFASDX.net: ×軌道修正
○最初から実現する気なし
491 ：名無し名人：2014/10/29(水) 19:58:14.53 ID:pG3WaO3d.net: やねうらの才能を見て嫉妬に狂った開発者乙
492 ：名無し名人：2014/10/29(水) 20:05:14.87 ID:/axelcnO.net: 工作してる暇があったらアピール文通りのソフト作れよやねうらｗｗｗ
493 ：名無し名人：2014/10/29(水) 20:12:09.69 ID:Pge4G4sW.net: testはポナンザじゃないだろ
やねは今年もにぎやかしでギリギリ通過あたりで話題をふりまいてくれればいいよ
494 ：名無し名人：2014/10/29(水) 20:35:20.65 ID:xKYM7jDB.net: 千田のはtest=AWAKE説では？
495 ：名無し名人：2014/10/29(水) 20:42:38.36 ID:icuv8R29.net: >>494
そういうニュアンスに読み取れるよな
496 ：名無し名人：2014/10/29(水) 20:57:15.62 ID:/6HPFgc+.net: 逃げ場塞がれた瞬間、擁護のレスかw本人混じってそうだなw
覚えてるだろ？去年ﾊｹﾞｼﾝとの一戦の直前まで電王戦スレで擁護が湧きまくって
始まったら擁護レスが激減したのをさw
あれ程鮮明なのもなかなかないぜw
497 ：名無し名人：2014/10/29(水) 21:14:59.20 ID:CXCpAp31.net: でもstockfish系ってああいうグラフになるんじゃないの
498 ：名無し名人：2014/10/29(水) 21:30:48.97 ID:Pge4G4sW.net: 8coreのAWAKEは安定しているな
いまのところ下にとりこぼしがない
突出した感じもしないけど
499 ：名無し名人：2014/10/29(水) 21:52:34.37 ID:NaPFxPWh.net: gpsfishの盗用って言いたいのかと思ったけど
グラフの形ほとんど一緒だし
500 ：名無し名人：2014/10/29(水) 21:54:07.62 ID:gGWYm+XN.net: グラフが全然違うのもあるよ
501 ：名無し名人：2014/10/29(水) 21:54:19.56 ID:oxNoMvPr.net: 以前千田は「testとAWAKEの局面が似てる」というツイートをしてたはずだからその話だろうな
AWAKEのノートPC版（評価値、読み筋非公開）しかなかったころね
502 ：名無し名人：2014/10/29(水) 21:57:44.40 ID:Pge4G4sW.net: AWAKEは基本手堅い感じ
Testはけっこうバラバラな陣形でも平気で指していたような
503 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:01:05.68 ID:QCdFrc+x.net: AWAKEの作者の電気代はいくらなんだろうかｗｗ
504 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:02:14.49 ID:icuv8R29.net: 評価値から推測するならできるけど、評価値だしてなかったAWAKEを局面をみて似てると推測するってのがなんともプロっぽいな。ポナみたいなわかりやすく違う棋風でもないともうけど。
505 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:02:17.58 ID:+8fpFmUy.net: しかしAWAKEとgpsfishの一騎討ち状態だな...
506 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:06:01.75 ID:yeLLNiZ/.net: AWAKE=testだとして、AWAKEの作者がわざわざ名前をtestにする意味って何だろう
507 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:10:24.57 ID:5+NwVFek.net: 読みきったときの評価値

　３万弱(２９９９１～２９９９９　GPSfish系　fish系？）
gpsfish_XeonX5680_12c，Titanda_L，
YssF_6t_x1，YssW3680_1t_x12，
AWAKE_i7_5960X_8c，Test，Test2，Test3，
sinbo，test-0.01，Mao，Silversword_2c，polaris，Ellefar_2c，tamako，benkei_houshi，1100_human，san，
Zoromeel，Lemaire，Acanetti_2c，Next(2013)，

　ちょうど３万（Ponanza系？）
ponanza-990XEE，ponanza_expt，ponax_i7_3770，pona2600，
Charlotte，Onax18.0，guts，testtt，sss4，SRX70，GraveTitan，M.2，xyz，AVR0，kuasFHdo，
xxx，PrimordialHydra，hammer，term，p9，p9plus，zyx，sss3，CCC，XxXxX
508 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:16:27.87 ID:uqA9wyqR.net: >>467
開始32分～56分ぐらい【伊集院光深夜の馬鹿力
https://www.youtube.com/watch?v=U234yJQwnIM
509 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:17:50.88 ID:Pge4G4sW.net: ちょうど三万にするのなんて一行ですむんだが
510 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:19:36.63 ID:UgY3qHsF.net: 羽生名人と戦いたい
>せっかくここまで来たのですから名人と戦いたいです・・
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/10/29/210812

別に最強ソフトでもないくせに山本の売名意識が鬱陶しい
511 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:21:57.71 ID:vDdo28UT.net: なぜウィルソンが羽生を倒して名声を得る為に募金しなきゃいけないのだろうか・・・ｗ
あと電王トーナメント優勝＝ソフト最強じゃないからね
せめて電王トーナメントと選手権の2冠+水門で圧倒的な成績残して貰わないと
512 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:24:24.48 ID:Pge4G4sW.net: さすが人の迷惑を顧みない男だ
というかトータルの銭勘定としてはどうなのかね
どのみちすぐポシャるから稼げるだけ稼ぎたいということかな
513 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:25:12.13 ID:vDdo28UT.net: 7億なんて集まるわけないし、結局羽生と対局出来なかったらウィルソンが持ち逃げ？
514 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:29:03.61 ID:icuv8R29.net: >>506
testは最後数局あきらかに棋力おちて、その後test2が投入されたとこ見ると、ずっと同じ中身じゃなくいじりながら調整する気だったんでしょう
最後の方だけ極端に変わったので別垢に分けることにした
それで完全に調整しきってAWAKE８Cは中身固定でレート見たかったんじゃないかと
515 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:33:36.88 ID:5+NwVFek.net: >>507
　ちょうど３万２０００（習甦？）
Shueso_2c(2013)，Sfoley(2013)，Poseidon，Apollo，Apollon，Hades，Theseus，Zeus，Jupiter，Asclepios，SecondLine，GreatDream，SmallChange
Boomers，DarkEnd，SolidRock，Jokerman，Spiritual，SlowTrain，Sleepwalk，Crossroads，Lazybones，SingleHanded，TravelingShoes
SwingSultans，TampUpSolid，Pretender，Skateaway，MidnightOasis，TightConnection，Alimony，

　３万２６００弱（Bona系？）
NineDayFever_XeonE5-2690_16c，bps，kato2，Keep_firmness系，bpsf_0，vcc，hamu，6.0bookKai_4700MQ-4cHT4t，goroudesuyo，
resercher，Onanza6.1.1，

　ちょうど１０万（将棋所使用系？）
Apery，ツツカナ，なのは，やねうら王，
BlunderXX_XPS850_4C，BlunderXX_2820QM_4t，
Selene_test(2013)
nozomi_dev140906_i7-2620M，JimmieVaughan，alpha_r1，astro，UltimateMaharuAngel，TBMW，mitsuwa，nijiya，
edo2，suzuran，shogiisukideathnote，

　約１００万（？？）
Bismarck，

激指　ちょうど５万 or ９９９９９

１０００万
BlunderXX_Q6700_2c，Blunder_WCSC23_4670_4C，BlunderXX_4c，BlunderXX-WCSC23，Momoiro_Clover_Z　
516 ：名無し名人：2014/10/29(水) 22:35:32.82 ID:Pge4G4sW.net: ノートのawakeも同一アカウントでけっこううだうだ変わっていたような気がするが
517 ：名無し名人：2014/10/29(水) 23:37:29.43 ID:u4Y/bgvO.net: Androidでfloodgateの将棋を観戦できるアプリを、優秀なプログラマーの方作ってください。
iOSではいいアプリができましたよね。
518 ：名無し名人：2014/10/29(水) 23:46:54.16 ID:g1Gj30Zd.net: 大昔からAndroidでは奈良将棋でfloodgate観戦出来る。
519 ：名無し名人：2014/10/29(水) 23:48:25.61 ID:u4Y/bgvO.net: >>518
ありがとうございます。
試してみます
520 ：名無し名人：2014/10/30(木) 00:15:19.72 ID:rnv/vQwx.net: 　

山本とかいうアホは羽生さんを倒した後の世界とか全く考えてへんのやな

この開発者自分の事しか考えてなくて調子乗り過ぎやろ

　
521 ：名無し名人：2014/10/30(木) 00:24:51.75 ID:52gJFdt5.net: これは秘密なんだが、実は「さかなくん」が帽子をとると山本一成なんだよ。
522 ：名無し名人：2014/10/30(木) 00:28:19.82 ID:FB9REsHI.net: >>521
さかなくんの父さん囲碁棋士だろ？
なら井山にお願いして将棋さしてもらえばいいよ
523 ：名無し名人：2014/10/30(木) 00:50:23.52 ID:+kgpPPMs.net: ponaとAWAKEが対局中
524 ：名無し名人：2014/10/30(木) 01:44:02.01 ID:aKC3Yadm.net: gps100万円企画でだらだら指して迷惑行為をしておきながら被害者面のtweetをする男だ
そのくせポナンザ100万円のときはちゃっかり挑戦者切れ負けにしている
まともな見識とか配慮があったらむしろ驚く
525 ：名無し名人：2014/10/30(木) 02:41:31.89 ID:2fvareSz.net: PonaXって再販はしないの？
526 ：名無し名人：2014/10/30(木) 02:44:47.42 ID:GJSOuKco.net: あまり強いソフトが安価に手に入るとプロの権威が失墜するからな
今度売ろうとしたら全力で潰されるよ
527 ：名無し名人：2014/10/30(木) 02:50:05.17 ID:aKC3Yadm.net: 数年後にはフリーソフトできっちりプロの権威は失墜するだろう

AWAKEはPonanzaより早いペースで強くなってるし
商売できる時間はそんなに長くは残されていないな
528 ：名無し名人：2014/10/30(木) 06:07:51.09 ID:Mlw9OQ3K.net: やねうらはそんな中途半端な状態で出すなら新やねうら王のまま出た方がいいんじゃないのか？
とにかく1番強い状態のソフトを出してくれよ
529 ：名無し名人：2014/10/30(木) 08:07:30.46 ID:GBnGv71u.net: ponaX売ってください
artasaike@gmail.com
530 ：名無し名人：2014/10/30(木) 09:56:37.16 ID:l4r3g+a0.net: やねは必ず言い訳のネタを残す
531 ：名無し名人：2014/10/30(木) 09:57:25.10 ID:gfTLBrQ2.net: 今回は上位ソフトは強くなっているが強豪の不参加もかなりあって層が薄い感じ。電王戦も5対５でなくて10対10にすればプロが勝ち越せそうだ。
532 ：名無し名人：2014/10/30(木) 10:37:08.42 ID:mbXyeYpc.net: >>531
電王戦でなのはに負けるプロ棋士が出てしまうかもしれないんだぞ
流石に気の毒すぎて見ていられないわw
533 ：名無し名人：2014/10/30(木) 10:52:58.19 ID:mFAGacL2.net: ズラなら余裕で覆面なのはさんに負けるだろう
いまさら気の毒という感じもないし
エキシビションでやってもらいたいくらいだ
534 ：名無し名人：2014/10/30(木) 10:53:51.19 ID:FB9REsHI.net: >>532
なのはは粗はあってもボナメソ＋stockfishだしBONA6より上のソフト。
プロが負けてもおかしくないだけの実力はある。
ネタソフトとしての側面で気の毒って意味なのか？
535 ：名無し名人：2014/10/30(木) 11:19:28.42 ID:mFAGacL2.net: ponanzaいなくなったとおもったら4:30のラウンドでアブノーマルだして
それ以降とまってるな
相変わらずバグまみれでfloodgateに出てくる奴だ
536 ：名無し名人：2014/10/30(木) 11:56:55.28 ID:hnPCN9Xc.net: floodgateってそういうとこですし
537 ：名無し名人：2014/10/30(木) 12:25:18.06 ID:Zd9CsbNY.net: やねうらおさんもっと早くから本気出して欲しかった
538 ：名無し名人：2014/10/30(木) 12:33:11.65 ID:0P3PGwN/.net: P-BNZが消えてるな
さすがに今回はソースコメントアウトじゃなくてちゃんと消してるなｗ
539 ：名無し名人：2014/10/30(木) 12:47:26.64 ID:7CldQ3Pr.net: >>533
なのははそんなに強くないだろ？
540 ：名無し名人：2014/10/30(木) 13:01:53.98 ID:Mlw9OQ3K.net: 決勝12チームには残るだろう
前も残ってたし
541 ：名無し名人：2014/10/30(木) 13:06:01.93 ID:3EwjQWNC.net: アピール文ごときでごちゃごちゃ気違いに粘着される雰囲気ではますます
電王トーナメントから人が逃げるぞ > ドワンゴ
542 ：名無し名人：2014/10/30(木) 13:37:15.54 ID:+oZoRW8K.net: 情報が全くないけど攻茶花電が気になる
543 ：名無し名人：2014/10/30(木) 15:28:50.25 ID:TdinaoQv.net: やねうらおう2014の評価関数から学習スタートってw ほぼそのままで出場と告白したようなもんだなw
544 ：名無し名人：2014/10/30(木) 15:30:01.06 ID:FB9REsHI.net: アピール文が悪いんじゃなくて本人の問題なんだけどな
別に他の開発者はアピール文で絡まれてないし
545 ：名無し名人：2014/10/30(木) 15:38:12.24 ID:sn51IKMD.net: やね本人はかまってもらいたいからああいう出鱈目ほうだいなんだろう
ほったらかしにされたら困るんじゃね
546 ：名無し名人：2014/10/30(木) 15:48:44.27 ID:3EwjQWNC.net: ほらすぐにこうやって人格に問題があると思えば開発者を叩いて良いと思ってる
馬鹿がちょろちょろするだろ。
547 ：名無し名人：2014/10/30(木) 15:54:35.11 ID:sn51IKMD.net: 叩くとかそんな大げさなのはそんなにないだろ
口だけなのは事実だし
548 ：名無し名人：2014/10/30(木) 15:58:01.68 ID:qkElG7VE.net: コード書いてないアピールって
寝てない自慢みたいだな
549 ：名無し名人：2014/10/30(木) 16:02:07.07 ID:sn51IKMD.net: 大体やねうらはやればできる子なんだから
いい加減なのを放置しておくほうがためにならない
550 ：名無し名人：2014/10/30(木) 16:35:27.52 ID:DNxKV83Z.net: 逆立ち歩きで100m10秒切ります！と宣言したバカが弄られてるだけ
551 ：名無し名人：2014/10/30(木) 18:08:36.31 ID:ZczIEWz4.net: ハッタリって人をイラつかせるからね
552 ：名無し名人：2014/10/30(木) 18:30:05.84 ID:85rgZP6X.net: てか、マジメにバカの相手する必要ないじゃん。
553 ：名無し名人：2014/10/30(木) 18:35:18.31 ID:EIm7Vs54.net: 単なるバカならいいけど、普通に入賞候補だからなあ
554 ：名無し名人：2014/10/30(木) 18:38:23.95 ID:m3MDNXDh.net: バカのくせに頭いいからむかつくんだよ
555 ：名無し名人：2014/10/30(木) 18:50:23.38 ID:+oZoRW8K.net: ワロタｗ
556 ：名無し名人：2014/10/30(木) 18:58:44.88 ID:0052PQ5c.net: やねうらがアピール文通りのソフトで出場するなんて誰も思ってなかったろ
557 ：名無し名人：2014/10/30(木) 19:07:39.43 ID:+oZoRW8K.net: まあこれでやねうら王が入賞に絡んでくるのは間違いないな
558 ：名無し名人：2014/10/30(木) 19:13:34.35 ID:UBGaM2dA.net: AWAKE　8コアは棋風にくせがない自然な感じだな．
攻め受けのバランスのよさそうな強さ
559 ：名無し名人：2014/10/30(木) 19:38:16.70 ID:gbauWDgc.net: きふわらべのアピール文はコカインでもキメながら書いたのかな？
560 ：名無し名人：2014/10/30(木) 19:38:22.93 ID:cOesA/HF.net: うわ、スラドの記事になってる
561 ：名無し名人：2014/10/30(木) 19:51:22.84 ID:FfiPm49W.net: >>479
それはすでにコンピュータ将棋AがBに対してやって
コンピュータ将棋感では相手の読みを外す常套手段になっているので
ほぼ充分に対策されている。
562 ：名無し名人：2014/10/30(木) 20:04:30.24 ID:UaR1zCtf.net: >>479
前カツ丼がそれでフリーズしたな
563 ：名無し名人：2014/10/30(木) 20:16:50.54 ID:Mlw9OQ3K.net: bonafishをNDF化すれば最強になれるの？
564 ：名無し名人：2014/10/30(木) 20:34:04.23 ID:e25/+bp9.net: まだ対局数が少ないから確実とは言えないが
ponanza微妙に劣化している感じだな
565 ：名無し名人：2014/10/30(木) 20:37:50.12 ID:UCbd2Var.net: 過去の手法にも人間の棋譜にも頼らんわ！
→人間の棋譜から少し学習させただけでメチャ強くなった(^o^)( 2014verから評価値拝借)

自分を大きく見せようとしすぎ嘘つきすぎ
そりゃ優秀でも尊敬されないわ
566 ：名無し名人：2014/10/30(木) 20:46:00.16 ID:ML5czdbu.net: >>565
>>→人間の棋譜から少し学習させただけでメチャ強くなった
こんなこと言ってる？どこで？
567 ：名無し名人：2014/10/30(木) 20:49:08.06 ID:e25/+bp9.net: 尊敬されないとかいうレベルじゃないだろ
明らかにおかしい　どこか確実にぶっ壊れている
才能があるのは確かなだけに残念としかいいようがない
568 ：名無し名人：2014/10/30(木) 20:56:40.07 ID:uEc0gfH6.net: やねうらの言行不一致は去年からずっとだ
あれの発言を真面目に受け取る方が悪い
569 ：名無し名人：2014/10/30(木) 20:57:50.65 ID:3sF/VO7B.net: でもそのほうが盛り上がるじゃない
570 ：名無し名人：2014/10/30(木) 21:05:42.78 ID:Mlw9OQ3K.net: どうでもいいよ
対局だけが本番だ
571 ：名無し名人：2014/10/30(木) 21:10:36.80 ID:ML5czdbu.net: >>565
>>→人間の棋譜から少し学習させただけでメチャ強くなった
こんなこと言ってる？どこで？

「自分の棋譜たった16局でもそれなり（ウォーズ初～3段）に指せるようになった」
ということは言っている（正しさはおいといて）が

他にどっかでその趣旨の発言があるか？
572 ：名無し名人：2014/10/30(木) 21:18:39.29 ID:0M+1854h.net: >>571
入玉をうまくこなしてるとかそこいらの話じゃね？
具体的にレートでいくつとかの記述はないから「メチャ強くなった」は主観
573 ：名無し名人：2014/10/30(木) 22:57:12.19 ID:4Cs4S716.net: メッチャ強くなったなんてどこにも書いてないな

あの文書でメッチャ強くなったと読むやつは文盲
574 ：名無し名人：2014/10/30(木) 23:17:37.16 ID:4Cs4S716.net: やねうらお先生、また池沼に絡まれてるのかｗ
池沼は日本語読めないくせに他人を叩きやがるからタチが悪いな
575 ：名無し名人：2014/10/31(金) 00:33:52.19 ID:392f6VvG.net: 8coreのAWAKEが水門で無双してるみたいだが電王戦仕様だとどれくらい棋力落ちるの？
576 ：名無し名人：2014/10/31(金) 00:43:38.41 ID:nuMTwYbt.net: >>575
あれ電王戦仕様と同じようなもんだと思うが
577 ：名無し名人：2014/10/31(金) 00:43:58.21 ID:xSBp9T3Q.net: 行間から滲み出るｵﾚｽｺﾞｲ臭を感じ取るかの差
578 ：名無し名人：2014/10/31(金) 00:44:22.93 ID:4MGyruww.net: >>575
今が電王戦仕様のPCと同等。
579 ：名無し名人：2014/10/31(金) 00:50:49.15 ID:392f6VvG.net: >>576 >>578
そうなのか
電王トナメではかなり期待できそうだね
580 ：名無し名人：2014/10/31(金) 00:56:10.47 ID:6Z8ugJ6E.net: いや他のソフトはたいていトナメ仕様になるとスペック上がると思うぞ
ポナンザの990xと比べてもだいぶスペック上
581 ：名無し名人：2014/10/31(金) 02:38:40.55 ID:zLnEb26s.net: AWAKEは2コアであの強さだから
同じスペック同士なら普通に勝ちまくれるだろ
582 ：名無し名人：2014/10/31(金) 03:20:43.65 ID:d19wC2JQ.net: (AWA)KE
583 ：名無し名人：2014/10/31(金) 03:32:35.53 ID:f1jugCVo.net: ｐｏｎａの時代は終わったか。ＮＤＦとの直接対決だけが見ものだな。
584 ：名無し名人：2014/10/31(金) 08:49:27.72 ID:KwKJnc5z.net: 叩きだけは達者な技術に疎いアホが暴れるこの時期はやだやだ
585 ：名無し名人：2014/10/31(金) 08:54:38.79 ID:piDcP4yY.net: スペック上げても強くならないというのが否定されてきて何より
586 ：名無し名人：2014/10/31(金) 09:05:46.04 ID:4riOpxKl.net: AWAKEは８コアで１６コアのＮＤＦと同じくらいの強さってことは現在同一スペックだと最強の可能性もある？
587 ：名無し名人：2014/10/31(金) 12:29:17.61 ID:oyWo6+Ci.net: 「将棋名人のレーティングと棋譜分析」という山下さんの論文が面白い！
羽生さんは大山さんよりRが200程高いとか（笑）
588 ：名無し名人：2014/10/31(金) 13:36:18.82 ID:sh1BIX5t.net: https://twitter.com/ebifrier2/status/527877905506770946
クジラちゃんの旧バージョンってもしかしてプエラ？
589 ：名無し名人：2014/10/31(金) 13:57:59.29 ID:nuMTwYbt.net: 今年は他人のふんどしにマジックで名前書いた程度の奴がちらほらいるな
ドワンゴも出場認めるなよな
590 ：名無し名人：2014/10/31(金) 14:43:37.79 ID:mxTf3Jjh.net: >>588
選手権バージョンだろ
591 ：名無し名人：2014/10/31(金) 14:49:27.07 ID:oisowg7M.net: >>589
アピール文を一通り読んだけど
「で、どこがbonanzaと違うの？」
「どうして出場しやがった」
と激しく突っ込みたくなるようなソフトが確かにあるな
本当にどうして出場しやがった
592 ：名無し名人：2014/10/31(金) 15:13:10.97 ID:nuMTwYbt.net: >>590
今年の選手権バージョンて単体でみて単体プエラとなんかちがうの？
思考部とか探索部に手加えてあったの?
今回のくじらは1pc内での擬似クラスタが独自性だったんだからそれできてないとアウトだと思うんだが、選手権のでも単体で出られるのか。
ツイッターでいってる前のバージョンというのが開発段階のどれかならわかるけど。
593 ：名無し名人：2014/10/31(金) 15:38:34.13 ID:cnzDJoa4.net: 結局プエラは使わなかったでしょ
選手権も基本ボナンザ6.0ベース
594 ：名無し名人：2014/10/31(金) 15:58:36.99 ID:cvXXaWzQ.net: >>591
こういうの見てると保木さんがボナ6以降の最新版をリリースしないのもわかる気がするわ。
595 ：名無し名人：2014/10/31(金) 16:01:22.34 ID:oUlUkyG7.net: >>592
選手権バージョンで擬似クラスタするんじゃね。推測だけど
上でも出てるがプエラではない
596 ：名無し名人：2014/10/31(金) 16:06:34.41 ID:mxTf3Jjh.net: 選手権にワーセナルゼロが出て箍が外れた感じだな
GUIから何から1から作るきふわらべを見習って欲しいもんだ
597 ：名無し名人：2014/10/31(金) 16:11:41.47 ID:OJRuVw9K.net: きふわらべは全部オリジナルだぜ～☆
でも他にも色んなソフトがオリジナルで開発してるからそれもちゃんと見てほしいんだぜ～☆
598 ：名無し名人：2014/10/31(金) 16:22:03.46 ID:nuMTwYbt.net: そうか、プエラじゃないのか。
にしても擬似クラスタできなきゃボナまんまに近いんじゃねぇの？間に合えばいいけど。
599 ：名無し名人：2014/10/31(金) 16:43:18.24 ID:4MGyruww.net: >>597
作者降臨？
600 ：名無し名人：2014/10/31(金) 16:47:49.01 ID:wZRc+Ms7.net: >>587
ものすごく読みたいんですが、どちらで回覧する事が出来ますか
601 ：名無し名人：2014/10/31(金) 17:01:17.94 ID:nuMTwYbt.net: >>600
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=106492&file_id=1&file_no=1
602 ：名無し名人：2014/10/31(金) 17:07:39.81 ID:H5nBX4lJ.net: クジラちゃんの放送で、キャラデザとか長々やってたから
ソフトは完成してるのかと思ってたが終わってないんだな
603 ：名無し名人：2014/10/31(金) 17:24:00.89 ID:cvXXaWzQ.net: >>602
いつもどおりじゃないか
604 ：名無し名人：2014/10/31(金) 17:31:49.06 ID:DMiOJN9+.net: >>601
面白いな
最後の表を見るとタイトル戦の羽生がR3246でNDFがR3793
単純計算でクラスタなしで戦ってもNDFの期待勝率96%ですかそうですか
605 ：名無し名人：2014/10/31(金) 17:45:18.54 ID:cvXXaWzQ.net: >>604
NDFの値は過大評価だって山下さんが書いてるじゃないか。
606 ：名無し名人：2014/10/31(金) 18:22:28.04 ID:SqCqDNpf.net: NHK杯やfloodgateの早指しならソフトのミスの方が少ないのは当然
607 ：名無し名人：2014/10/31(金) 19:07:05.22 ID:wN6gp6UW.net: こないだのダニーのアレを含めて早指しで人類は対抗できなくなったのか
608 ：名無し名人：2014/10/31(金) 19:27:40.70 ID:6sLQhBto.net: NDFが勝勢の時に詰見逃しが多いのは仕様かな。
それで負けてないんだから意地の悪いいじめ
609 ：名無し名人：2014/10/31(金) 19:31:27.89 ID:4riOpxKl.net: Deep learningのコンテストでチェスの棋譜一つからレーティングを推定するって問題が出てる．
もっといろいろな指標を組み合わせるのかな？　棋譜一つってのがかなり無理がある気がするんだが

Predict a chess player's FIDE Elo rating from one game
https://www.kaggle.com/c/finding-elo
610 ：名無し名人：2014/10/31(金) 19:44:34.42 ID:CyZSuI65.net: AWAKEの8コアがプロの手に渡るのか。
プロは腰を抜かすだろうな。
611 ：名無し名人：2014/10/31(金) 19:57:58.33 ID:392f6VvG.net: AWAKEの将棋は変態すぎる
612 ：名無し名人：2014/10/31(金) 20:03:24.42 ID:QC+EpGf8.net: >>606
まぁ持ち時間を長くしたらしたで
人間は疲労からミスするが疲労のないソフトのミスが少ないのは当然とか言う人が出てくるんだけどなｗ
613 ：名無し名人：2014/10/31(金) 20:05:36.60 ID:J7XLhqKh.net: やねがAWS高い高いと言ってるが
AWSなんてスポットインスタンス使える環境つくってなんぼだろうに
スポットインスタンス cc2.8xlarge LinuxOS使えば時間50円もいかねーよ

リージョン内のデータ転送量は無料だからそこに学習データ置いとけよ

後100台で～とか言ってるがデフォだと20台までだからな上限突破には申請必要だぞ
614 ：名無し名人：2014/10/31(金) 20:06:26.97 ID:4riOpxKl.net: awake vs GPSはＧＰＳが定跡を絞っているせいか同じようなパターンで形勢が決まっている棋譜が多いな．
定跡ファイルを少なくして序盤を自力で指す割り合いを増やすとどうしても同じパターンの勝ち方負け方が増えてどうなかって
言いたくなる.
615 ：名無し名人：2014/10/31(金) 21:40:43.15 ID:nuMTwYbt.net: >>614
さすが千田先生
616 ：名無し名人：2014/10/31(金) 21:55:36.50 ID:392f6VvG.net: AWAKEって序盤で飛車詰まされたり桂損したりめちゃくちゃなのに
中終盤の力でねじ伏せるみたいな展開ばかりだな
ボンクラを彷彿とさせる将棋
617 ：名無し名人：2014/10/31(金) 21:59:16.10 ID:4riOpxKl.net: そう？全部見てみればＧＰＳの無理攻め気味なのを冷静に受けて勝つ棋譜が多いと思うけど．
618 ：名無し名人：2014/10/31(金) 22:18:22.41 ID:5BgvqEpx.net: 明日のスレ立てました

第2回将棋電王トーナメント
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1414761309/
619 ：名無し名人：2014/10/31(金) 22:27:33.12 ID:PnOGgfge.net: ブログ見ると想像以上にやねうらに肩透かし食らわされた
620 ：名無し名人：2014/10/31(金) 22:36:08.84 ID:cvXXaWzQ.net: >>619
サトシンの顛末みてればこの事態はほぼ完全に予想可能
621 ：名無し名人：2014/10/31(金) 22:46:52.61 ID:jqyQ32Bc.net: やねはなんかおもしろいことをしでかしてくれればそれで十分
過大に期待するのはあきらかにやねうらウォッチャーとしては俄
622 ：名無し名人：2014/10/31(金) 22:49:12.58 ID:yOYGwjSg.net: 優勝候補は
awake、ponanza、激指、aperyの4つに絞られたな
623 ：名無し名人：2014/10/31(金) 22:50:17.16 ID:d19wC2JQ.net: やねうらは本番意外に真実はない
と話半分あるかどうか。
まず前回で開発辞めたとかで始まり云々
624 ：名無し名人：2014/10/31(金) 22:55:37.63 ID:FPkRPwp0.net: >>601 面白い!!
悪手率による棋士のレーティングは何か納得いく感じだし
ソフトが過大評価されてしまうのもわかりやすい。
しかし、ソフトによる解析では悪手率以外の評価は難しいのか。
それがちょっと残念。
625 ：名無し名人：2014/10/31(金) 22:59:24.14 ID:2z8YZG0Q.net: >>608
俺もNDFが1手詰みを見逃してわざわざ迂回手順で詰ますことがあるのは不思議に思ってた
626 ：名無し名人：2014/10/31(金) 23:02:03.60 ID:xaDAdmod.net: 謙遜している時ほど実は自信あり
627 ：名無し名人：2014/10/31(金) 23:22:58.03 ID:6Z8ugJ6E.net: 真面目な文書で羽生はdcsyhiではなかったかもしれないといきなり出てくると笑えるなｗ
でも数字見ると将棋倶楽部24の持ち時間とはいえ羽生ではなかったという説得力はあるなあ
628 ：名無し名人：2014/10/31(金) 23:33:50.35 ID:nuMTwYbt.net: >>625
単に詰みエンジンいれてないからそうなてるだけでは。floodgateのポナンザもそうだぞ？
629 ：名無し名人：2014/10/31(金) 23:47:01.42 ID:CyZSuI65.net: オライリーの機械学習の本を見たら次元下げに１章を割かれてその重要性が強調されていた。
将棋にもよく当てはまると思った。
要するに無駄なパラメータまで学習させることは害にしかならないということ。
３駒のパラメータは１億にもなるけど、これはたぶん100万くらいに減らせるんだろうな。
630 ：名無し名人：2014/11/01(土) 00:03:38.04 ID:hGe1lMBy.net: 明日からだし予想しとこ
1.AWAKE、2.ponanza、3.激指、4.やねうら王、5.Apery
631 ：名無し名人：2014/11/01(土) 00:09:43.07 ID:y6yY9Hfu.net: >>629
能書きいいから実装しろ
632 ：名無し名人：2014/11/01(土) 00:10:55.13 ID:YxIDw8FV.net: ぶっちぎりAWAKEで商品化希望
633 ：名無し名人：2014/11/01(土) 00:17:19.60 ID:Pwq+9uLe.net: 予選は予選番長の激指がトップ通過と予想
634 ：名無し名人：2014/11/01(土) 00:51:20.15 ID:upgDPnt/.net: AWAKEって棋風はどうなの？
自分はポナンザみたいにアクロバティックで人間が「は？？？」っていう様な
手を指す奴が好きなんだけど
635 ：名無し名人：2014/11/01(土) 00:54:05.62 ID:WvpnHN/F.net: >>634
ツツカナタイプ．自然な人間に近いタイプだと思う．
636 ：名無し名人：2014/11/01(土) 01:52:46.36 ID:2+tVmEmM.net: >ボナメソ(Bonanza6の実装)自体は、機械学習の方法としてはさほど優秀でもないので、なかったらないで特に困らないと私は考えている。
>仮に保木さんがいなくて、ボナメソが発明されてなくても、
>機械学習の手法から似たことをする人は出てきていただろうし(NDFとかボナメソじゃないし…)、
>「ボナメソが引き起きしたコンピューター将棋のブレイクスルー」という認識自体が間違っていると私は考えている。

>無論、保木さんの登場(およびBonanza6のソースコードの公開)で、
>コンピューター将棋の評価関数のパラメーターの学習に機械学習が使えることが実証され、
>それによりコンピューター将棋の進歩が加速したことには違いないのだが。

特に2chでキモい粘着が後発の開発者を叩くために保木を異常に神格化してるのを見ると
こういう開発者からの意見はそれなりに意味があると思う
ただ「コロンブスの卵」というのはあるわけで
「いずれ誰かがやっただろうから、大したことは無い」ではなく
「最初にそれをやったこと、に大いに価値がある」のがこの場合にも適用されるだろう
637 ：名無し名人：2014/11/01(土) 02:20:39.70 ID:NKQi94/d.net: >>636
「有効性を実証し、その後の進歩を加速させた」ものを「ブレイクスルー」と呼ばないならブレイクスルーって何？って話
638 ：名無し名人：2014/11/01(土) 02:39:42.66 ID:EL/7bW1J.net: NDFのやっていることとボナメソをいっしょくたにする程度の奴が開発者はないわ
俄というのもバカらしいレベル
639 ：名無し名人：2014/11/01(土) 02:42:16.83 ID:PhHKgoz5.net: >>638
やねは「NDFはボナメソじゃないし」って書いているんだが、何をそんなにイライラしてるんだ
640 ：名無し名人：2014/11/01(土) 02:43:23.58 ID:a6ipBElM.net: >>637
自分がやってる事がブレイクスルーだと思い込んでるんじゃない？
641 ：名無し名人：2014/11/01(土) 03:02:13.76 ID:dZG1V9ka.net: 今のソフトは全てBonanzaのパクリとかいう奴がいつまでも消えないから
やねうらおもいい加減うざいと思ったんじゃないのｗ
642 ：名無し名人：2014/11/01(土) 03:23:43.72 ID:nY0tmGg4.net: でも、天邪鬼が一人は居ないと進化が袋小路に入るからな。LEDしかり
643 ：名無し名人：2014/11/01(土) 03:34:02.76 ID:7E9gzGD8.net: コンピュータソフトは
ボナンザ登場までは個人が手を出せるものではなかった
初代激指が革新的といわれていたぐらいだから。

ボナンザなかったら五年は時代が遅れてたと思う
644 ：名無し名人：2014/11/01(土) 04:35:44.32 ID:YMW9B9pO.net: 818 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/23(月) 20:52:43.46 ID:QsBzKjbA
現状の家庭用のパソコン上で走らせたフリーソフト相手にしても
中盤以降で一手でも悪手打ったらほぼ即死なのにね
将棋や囲碁とは変化の数と解析のしやすさが圧倒的に違うからもう人間がCPU特化とかそういう次元ではない

ただいずれCPUが完全読みを実現してもオセロがゲームとして終わるかというとそういうわけではない
人はCPUのように終盤何十手も完全読みすることができるわけじゃないから、発見された最善手をなぞることはまずないし
人間同士の対戦ゲームとしてのオセロの奥深さはこれからも残る
645 ：名無し名人：2014/11/01(土) 05:47:55.02 ID:y6yY9Hfu.net: ひとの業績が羨ましいだけだな
ハッタリと実装だけの人間と自分で認めたくないだけ
646 ：名無し名人：2014/11/01(土) 06:36:41.35 ID:L4NVTA8D.net: Awakeまだfg にいる。本番用のマシンじゃなかったのか。トーナメントの裏でNDF 戦をやっててくれると最高なのだが。
647 ：名無し名人：2014/11/01(土) 06:38:54.10 ID:JUw4BK49.net: Awakeが優勝したその裏でNDFに5連敗、とかだったらｗ
648 ：名無し名人：2014/11/01(土) 06:58:38.38 ID:eOfPBJ1i.net: >>646
？
本番用は現地で用意されてるが？
649 ：名無し名人：2014/11/01(土) 08:27:24.83 ID:E/uTtxt8.net: ここにきて基本的な情報すらわかってない人がこのスレに書き込んでるということは注目はされてるんだな
650 ：名無し名人：2014/11/01(土) 08:41:31.72 ID:NkN32FJv.net: デクシは羽生ではないそうだが、ソフト指しではないのか
あの当時のソフトでも高段者とタッグマッチをやればあの程度はいくのでは
651 ：名無し名人：2014/11/01(土) 08:52:04.00 ID:ydXZ1yZ8.net: >>637
ソフトのレーティングの上昇はほぼ一定で毎年同じだよ
ボナンザ登場前もその後も
加速なんてしてない
652 ：名無し名人：2014/11/01(土) 08:58:26.81 ID:ezGqHIa0.net: 他人の業績を素直に讃えられないのは日本人の感覚じゃないな
653 ：名無し名人：2014/11/01(土) 09:22:34.67 ID:xEqWUxOj.net: >>652
むしろ匿名の場では嫉妬丸出しで他人を誹謗中傷するのが日本人

実際は匿名でもなんでもないから訴えようと思えば簡単に身元特定して晒せちゃうんですけどね

私に対して誹謗中傷を行なった方の謝罪文の掲載に当って
http://ameblo.jp/agneschan/entry-11942781444.html
654 ：名無し名人：2014/11/01(土) 09:25:59.31 ID:Uospv2O4.net: >>653
そうだな。
将棋やコンピューター技術に関係なしにやねうら叩きがうようよしているもんな。
655 ：名無し名人：2014/11/01(土) 09:34:32.55 ID:PhHKgoz5.net: >>652
つまり、ボナンザ以外のソフトはただのボナンザのパクリって言ってる奴らは全員日本人じゃないってことだな
656 ：名無し名人：2014/11/01(土) 09:35:27.32 ID:5w3kVVVC.net: 放送スレ再誘導しときます

第2回将棋電王トーナメント
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1414761309/
657 ：名無し名人：2014/11/01(土) 09:40:48.80 ID:YMW9B9pO.net: >>554
>>555
確かにw
658 ：名無し名人：2014/11/01(土) 09:42:07.06 ID:YMW9B9pO.net: >>562
マジで？

失礼しました。
やっぱり角不成は有効な手段です。
659 ：名無し名人：2014/11/01(土) 09:49:14.04 ID:YMW9B9pO.net: >>571
＞「自分の棋譜たった16局でもそれなり（ウォーズ初～3段）に指せるようになった」
ということは言っている（正しさはおいといて）が

これ相手が誰かによるよね。
棋力による。

低級でも。

低級同士の棋譜から二段ならありうる。
660 ：名無し名人：2014/11/01(土) 10:37:21.83 ID:ICfQ/JBu.net: bonaメソ無しでもレーティング上昇を続けられたかなんて検証しようがないのでそんなこと言ってもしょうないな
それより現状の強い将棋ソフトを構成する技術のスタンダードが何かの方が重要
今の強いソフトは開発者個々の技術成果にbonaメソ＋stockfishの技術成果が土台でそこから
個々人の工夫でさらに強くなってるので保木さんのお陰だけではないが
ソース公開など多大に貢献してる部分もあるのも間違いない
661 ：名無し名人：2014/11/01(土) 10:40:53.72 ID:X/cBX3nh.net: あと、半年・・・
662 ：名無し名人：2014/11/01(土) 11:31:22.64 ID:M0ZY/hKD.net: bonaのソース公開がなきゃ出場なんかできないソフトばっかだろ
663 ：名無し名人：2014/11/01(土) 11:38:54.85 ID:gpWF2nkZ.net: >>613
時間50円が高いんだがそれは
664 ：名無し名人：2014/11/01(土) 11:47:00.71 ID:uUAxxiZp.net: やねうら、糞弱いなｗ
665 ：名無し名人：2014/11/01(土) 11:48:55.04 ID:5kh13NJi.net: >>664
黙れ。
666 ：名無し名人：2014/11/01(土) 11:49:12.82 ID:X/cBX3nh.net: 長吉！
667 ：名無し名人：2014/11/01(土) 11:49:15.37 ID:xYkChVZn.net: AWAKEはKPAをやってるのか
668 ：名無し名人：2014/11/01(土) 11:51:49.89 ID:uUAxxiZp.net: 因縁の山本にボロカスにされてるじゃん、屋根裏の鼠の糞ｗ
669 ：名無し名人：2014/11/01(土) 11:53:09.60 ID:QXAVjO9O.net: >>571
自分vs自分と書いてあった
670 ：名無し名人：2014/11/01(土) 11:56:21.12 ID:YMW9B9pO.net: >>594
同意。
671 ：名無し名人：2014/11/01(土) 12:00:35.58 ID:YMW9B9pO.net: >>629
有用な無駄を排除しないのが
パラメータ数の多さと全幅的選択探索。
672 ：名無し名人：2014/11/01(土) 12:23:11.31 ID:abf/RkXn.net: このニワンゴのスタッフに殴り合いで勝てるやつこの会場にいなさそう
673 ：名無し名人：2014/11/01(土) 13:09:56.65 ID:/rDdfSyK.net: 将棋ソフトの知識が数年前で止まってるんだけど
今フリーソフトで最強なのはGPSで合ってる？
他にも落とせるソフトが出てたりするのかな？
674 ：名無し名人：2014/11/01(土) 13:13:12.87 ID:s0a96g64.net: blunderがgpsと互角または上
675 ：名無し名人：2014/11/01(土) 13:14:01.17 ID:E/uTtxt8.net: >>673
GPSfishであってるとおもうけど、環境用意出来るんならクラスタのプエラとどっちやろね
676 ：名無し名人：2014/11/01(土) 13:16:45.63 ID:E/uTtxt8.net: あ、実質無料ならポナだったなw
今じゃ金出しても手に入らないかもだが、コピーもできちゃうし
677 ：名無し名人：2014/11/01(土) 15:04:22.71 ID:WvpnHN/F.net: ２５６手ルールあるからくそ粘りモードが意味あるのか．盲点だったな
678 ：名無し名人：2014/11/01(土) 15:07:47.91 ID:WvpnHN/F.net: Aperyの作者は粘れる戦型は何かなみたいなことつぶやいていたから狙っていたんだろうな
679 ：名無し名人：2014/11/01(土) 15:09:22.32 ID:YMW9B9pO.net: >>641
＞今のソフトは全てBonanzaのパクリとかいう奴がいつまでも消えないから

事実そうじゃん！
総明言していればいいよ？

ポナンザってなんなの？
完全にBonanzaの名称と地位を盗み取ってるじゃん！

軽い気持ちでつけた名前が？
最初っからわかっていた結果だろうが、この泥棒が！

朝鮮へ帰れ！
680 ：名無し名人：2014/11/01(土) 15:10:49.40 ID:YMW9B9pO.net: >>643
Bonanzaで20年は進んだよ。

だって全く誰も理解できなかったんだから。
保木邦仁さんが説明しても。
それを全力で説明してやっと理解してもらえた
保木邦仁さんに対する感謝が薄いよ。
681 ：名無し名人：2014/11/01(土) 15:15:12.66 ID:kaoQ2w/4.net: 二十年はないわー
似たような学習法の考案なら激指もYSSの作者も考えてた
682 ：名無し名人：2014/11/01(土) 15:40:19.82 ID:uUAxxiZp.net: ID:YMW9B9pO

こいつが>>636で言うところのキモい粘着な
683 ：名無し名人：2014/11/01(土) 15:57:48.76 ID:WvpnHN/F.net: ＡＷＡＫＥ後手横歩で習甦に負け．いやー本番はわからんもんだね
684 ：名無し名人：2014/11/01(土) 16:23:57.41 ID:I+EfRDoA.net: ボナンザ以前でも激指、東大、YSS辺りはR2500くらいはあったからな
ボナンザはフリーで出て来たのは衝撃だったが
それより加藤アマに虐殺されてたのが、1年くらいで完勝するようになったときがビックリしたな
685 ：名無し名人：2014/11/01(土) 16:53:56.18 ID:KWG1nJxb.net: ponanzaはもはや魔改造されすぎてBonaの原型とどめてないと思うｗ
686 ：名無し名人：2014/11/01(土) 16:54:07.26 ID:YMW9B9pO.net: >>684
＞ボナンザはフリーで出て来たのは衝撃だったが

電王戦の始まりはそこですよ？

米長先生がノートパソコンに入れてお持ち回りになって
Bonanzaという将棋ソフトと指してみてと
若手棋士に指させたら
ポロポロ負けるので
「これはすごい！」となったことから。
687 ：名無し名人：2014/11/01(土) 16:54:47.42 ID:YMW9B9pO.net: >>685
でもBonanzaメソッドでしょ？
そこを明言しないと朝鮮人に成りますよ？
688 ：名無し名人：2014/11/01(土) 16:55:28.03 ID:X/cBX3nh.net: >>686
つりかもしれんが、
それ、ｍｔｍｔだろ
689 ：名無し名人：2014/11/01(土) 17:02:59.66 ID:uUAxxiZp.net: ID:YMW9B9pO
基本こいつ物凄い馬鹿（無知）だから

>>644 いずれCPUが完全読みを実現しても
>>680 Bonanzaで20年は進んだよ
>>680 だって全く誰も理解できなかったんだから
>>686 米長先生がノートパソコンに入れてお持ち回りになって

全部b馬鹿・出鱈目発言
で、それを指摘されると「黙れ朝鮮人」
690 ：名無し名人：2014/11/01(土) 17:58:34.12 ID:YMW9B9pO.net: >>688
あ、そうか、それで米長先生もびっくりなさったんだった。
ありがとうございます。
691 ：名無し名人：2014/11/01(土) 17:59:45.73 ID:PhHKgoz5.net: ID:YMW9B9pO
もはやカルト宗教の域
692 ：名無し名人：2014/11/01(土) 18:04:04.73 ID:YMW9B9pO.net: >>689
＞>>644 いずれCPUが完全読みを実現しても

それはオセロ段持ちの書き込みで
オセロやリバーシの完全読みのこと。

88オセロで完全よみがなされても
オセロというゲームは続くよってことで
将棋もコンピュータ将棋が強くなっても
将棋は続くよっていう意味で引用。

＞>>680 Bonanzaで20年は進んだよ

一番大きなブレイクスルーだから20年は稼いだ。
トップを観て美奈代、Bonanzaシスターズばっかりじゃないか。

＞>>680 だって全く誰も理解できなかったんだから

事実だろ！
保木邦仁さんがどうやっているか明かした＞誰も理解できなかった。
講演会を何回かした＞誰も理解できなかった。
何本も論文にした＞誰も理解できなかった。
ソースコードを公開した＞誰も理解できなかった。＞そのまま評価関数をブラックボックスのまま流用した。
やねうらおがBonanzaソースコードを解読し解説した＞少数派が理解出来だした。

＞>>686 米長先生がノートパソコンに入れてお持ち回りになって

ごめんなさい。
693 ：名無し名人：2014/11/01(土) 18:05:56.05 ID:YMW9B9pO.net: >>689
ちなみに私はオセロは妹と飽きるほど打ち続けたので
角と角周りと辺の重要性と取り方とカウンターを暗黙知で熟知していて
一切習っていないが相当強い。
694 ：名無し名人：2014/11/01(土) 18:08:28.30 ID:YMW9B9pO.net: >>689
>>692
>>693
これからの将棋のインターフェースは
WZebraに習うべきですよ。

棋譜解析も往復でどんどん精度を高めて行ける機能がありますし。
この最善応手と自分の棋力で独自定跡を造ることも可能。
695 ：名無し名人：2014/11/01(土) 18:52:00.93 ID:YMW9B9pO.net: 人工知能研究は人工神創造を目指しているから
将棋の神ぐらいは創ってっもらわないと。
696 ：名無し名人：2014/11/01(土) 18:56:03.28 ID:4pBmaOGe.net: 速報）保木さんセミリタイア宣言 by mtmt
697 ：名無し名人：2014/11/01(土) 19:08:01.56 ID:PAqKq35A.net: 大橋巨泉か
698 ：名無し名人：2014/11/01(土) 19:13:32.58 ID:5w3kVVVC.net: 1位 Ponanza…7勝0敗
2位やねうら王…5勝2敗
3位 Apery…4勝1敗2分
4位 N4S…4勝2敗1分
5位 AWAKE…4勝2敗1分
6位 Calamity…4勝2敗1分
7位 nozomi…4勝2敗1分
8位 Selene…4勝3敗
9位習甦…4勝3敗
10位大合神クジラちゃん電王戦 Ver.…4勝3敗
11位さわにゃん…4勝3敗
12位きのあ将棋…4勝3敗
13位 ETCShogi81…4勝3敗
14位激指…3勝4敗
15位ひまわり…3勝4敗
16位 GA将!!!!!!!!…3勝4敗
17位彌生道…3勝4敗
18位うさぴょん改…3勝4敗
19位 Labyrinthus…3勝4敗
20位カツ丼将棋…3勝4敗
21位メカ女子将棋…3勝4敗
22位芝浦将棋Jr.…2勝5敗
23位攻茶花電…2勝5敗
24位きふわらべ…2勝5敗
25位 scherzo…2勝5敗
699 ：名無し名人：2014/11/01(土) 19:13:58.56 ID:5w3kVVVC.net: ごめん誤爆
700 ：名無し名人：2014/11/01(土) 19:57:58.34 ID:YMW9B9pO.net: チェスの探索研究は相当進んでる上に
Stockfishはオープンソースだからね。
701 ：名無し名人：2014/11/01(土) 20:14:51.13 ID:YMW9B9pO.net: Zだと終盤の読みが冴えるな。
702 ：名無し名人：2014/11/01(土) 21:00:49.13 ID:YMW9B9pO.net: >>696
保木邦仁さんには教授になって後進の指導をして欲しい。

>>698
ありがとうございます。

ponanzaはやっぱり異常に強いのかあ。
ponanzaはなぜpを大文字にするかな。
PonanzaではBonanzaと見分けつかないだろうが。
詐欺師目。

うさぴょんさんには入ってもらいたかったなあ。
激指も。

しかし、正直だなのぞみは。
ほかはみんな口ごもっているのに
BonanzaメソッドとStockfishの探索で
ここまでできましたと言ってたもの。
703 ：名無し名人：2014/11/01(土) 21:12:01.99 ID:5w3kVVVC.net: >>702
ごめん誤爆しただけの途中経過なんだ
一応最終順位も置いてくね

1位 Ponanza…8勝0敗
2位 Apery…5勝1敗2分
3位やねうら王…5勝3敗
3位 Selene…5勝3敗
5位 N4S…4勝2敗2分
6位習甦…5勝3敗
7位 AWAKE…4勝2敗2分
8位さわにゃん…5勝3敗
9位 Calamity…4勝3敗1分
10位 nozomi…4勝3敗1分
11位激指…4勝4敗
12位ひまわり…4勝4敗

13位大合神クジラちゃん電王戦 Ver.…4勝4敗
14位きのあ将棋…4勝4敗
15位彌生道…4勝4敗
16位うさぴょん改…4勝4敗
17位 Labyrinthus…4勝4敗
18位カツ丼将棋…4勝4敗
19位 ETCShogi81…4勝4敗
20位 GA将!!!!!!!!…3勝5敗
21位メカ女子将棋…3勝5敗
22位芝浦将棋Jr.…3勝5敗
23位攻茶花電…2勝6敗
24位きふわらべ…2勝6敗
25位 scherzo…2勝6敗
704 ：名無し名人：2014/11/01(土) 21:31:58.09 ID:FL7SbvHA.net: >>601
あざます！！
705 ：名無し名人：2014/11/01(土) 21:32:08.51 ID:+YFfsdM7.net: Aperyの連続王手千日手の筋のやつ、
あれ狙って実装したのかな
狙わないとあんなの出てこないような気がするんだが
706 ：名無し名人：2014/11/01(土) 21:36:11.84 ID:YMW9B9pO.net: >>703
ありがとうございます。
ご丁寧に。
707 ：名無し名人：2014/11/01(土) 21:36:45.18 ID:YMW9B9pO.net: >>705
負けるよりは引き分けを狙うと思う。
708 ：名無し名人：2014/11/01(土) 21:39:47.31 ID:+YFfsdM7.net: >>707
Aperyのほうが必勝状態だったのに、
わざわざ金を中合いして連続王手の千日手の筋に誘導した
負けを引き分けに持ってくための戦術、ではない
709 ：名無し名人：2014/11/01(土) 21:40:25.83 ID:3rHYP904.net: たしかに77金はどう見ても悪手
でももし「相手に連続王手千日をさせて勝つ」なんてプログラムをしていたら策士すぎる
それ以前にN4Sが連続王手の反則に対応してないことに驚いたわ
プロが同じことをしてきてもおかしくはない、狙ってできるもんでもないけど
710 ：名無し名人：2014/11/01(土) 21:42:24.43 ID:E/uTtxt8.net: >>702
別に隠してもないんだから口ごもってもないだろ
ボナフィッシュ系が主流だからあえていわないだけだし、ボナメソだけ使うのとし後部もボナ系といろいろ違うし、そもそもえりりんがきいてもないだろ
711 ：名無し名人：2014/11/01(土) 21:43:50.84 ID:+YFfsdM7.net: >>709
あの場面、あれしかないならともかく、
あそこで77金と打つのはありえないと思うんだよな
普通にプログラムしてたら
712 ：名無し名人：2014/11/01(土) 21:59:10.65 ID:+YFfsdM7.net: 将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 4月15日
【ソフト考察】ソフトを相手に連続王手の千日手の順に持ち込んで、反則負けを誘う、というアンチコンピュータ戦略が成立したら面白いでしょうね。

今日の77金は（Aperyが意図したものかはさておいて）↑が実践された例として語られるようになるのだろうか
713 ：名無し名人：2014/11/01(土) 22:03:25.21 ID:JUw4BK49.net: ７７金の棋譜ってどこかにある？電脳Ｔのページにはない
714 ：名無し名人：2014/11/01(土) 22:06:07.43 ID:5w3kVVVC.net: 棋譜は去年通りなら大会終了後に公式にアップロードされるはず
715 ：名無し名人：2014/11/01(土) 22:09:50.51 ID:+YFfsdM7.net: 平岡さんが説明してくれるそうだ、有難うございます
716 ：名無し名人：2014/11/01(土) 22:18:28.22 ID:+8SbTAfl.net: 　Ａ　／　　　 ∩＿＿＿∩　　　　＼_WＷ／
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　Ａ　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　Ｗ　≪
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　Ｅ　≪　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　Ｋ　≪
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717 ：名無し名人：2014/11/01(土) 22:28:48.64 ID:YMW9B9pO.net: >>708
とりあえず千日手を発見したら
千日手に誘導するようにするけどね。
俺なら。
718 ：名無し名人：2014/11/01(土) 22:29:33.02 ID:YMW9B9pO.net: >>710
保木邦仁さんのおかげですの一言は述べるべきだろう。
719 ：名無し名人：2014/11/01(土) 22:53:39.03 ID:nY0tmGg4.net: 千日手ルーチンって軽いの？
その分を詰めルーチンに回したほうが強そうだが
相手が知らなきゃ販促勝ちのパターンあるのかね
720 ：名無し名人：2014/11/01(土) 23:00:48.75 ID:LRJ8ebVY.net: 千日手を検出したときに自分が連続王手だったらそうならないように最悪値をつける処理だったとして
相手が連続王手なら最良値にしてしまうようにしてあればそっちにいきそうな気がしないでもない
721 ：名無し名人：2014/11/01(土) 23:01:17.74 ID:E/uTtxt8.net: 一成は選手権は捨てで参加してたのかな。
あのときの不具合具合とくらべて今回はきっちり仕上げてきてるじゃん。
選手権はなんちゃって合議でお茶濁してその実単体強化しか考えてなかったんじゃないの？
722 ：名無し名人：2014/11/01(土) 23:42:42.36 ID:gba2PswO.net: さすが小学生に負ける激指

アンインストールするわ
723 ：名無し名人：2014/11/01(土) 23:46:57.50 ID:uUAxxiZp.net: やはり進化は続いている

mtmt @mtmtlife ・ 11時間 11時間前
やねうらおさんいわく、上位10ソフトはBona6には圧倒的に勝ち越すと。

mtmt @mtmtlife ・ 11時間 11時間前
今回のやねうら王も、Bona6には95パーセント以上勝つそうです。
724 ：名無し名人：2014/11/01(土) 23:50:11.06 ID:gZqlG/bd.net: さすがにさわにゃんはボナ6に勝ち越さないと思うんだけど
725 ：名無し名人：2014/11/01(土) 23:51:13.89 ID:LRJ8ebVY.net: いやいやいや、電王トーナメントの予選は玉石混交だ
あんなものの上位10ソフトで何か語るとか大間違いもはななだしい
726 ：名無し名人：2014/11/01(土) 23:54:19.31 ID:gba2PswO.net: 激指なんてボナ6に勝ち越せないからなww
727 ：名無し名人：2014/11/01(土) 23:59:45.17 ID:LRJ8ebVY.net: やねは大雑把で大げさなのはわかっているからともかくも
mtmtも何も考えていないただの賑やかしか
ますますあいつの情報は信用できなくなった
728 ：名無し名人：2014/11/02(日) 00:00:29.58 ID:BhLGRahb.net: ｍｔｍｔ氏の職業は、
なんですか？
729 ：名無し名人：2014/11/02(日) 00:11:00.23 ID:PZuikQQ0.net: フリーランスのライターで正しいと思うけど
730 ：名無し名人：2014/11/02(日) 00:11:44.04 ID:AgndL8FF.net: bona6は３年前のソフトだからな
一番スパーリングで使われるてる対策されてるソフトだし上位なら高勝率で当たり前だな
731 ：名無し名人：2014/11/02(日) 00:13:15.69 ID:BhLGRahb.net: あれは３年まえ
732 ：名無し名人：2014/11/02(日) 00:14:20.23 ID:a75elqz7.net: ほとんどのソフトはボナチルで、さらに改良加えてるから勝ち越して当然だろ
733 ：名無し名人：2014/11/02(日) 00:21:33.01 ID:go9jegOZ.net: floodgateの覆面なのはさんのレーティングでは
高勝率は無理だろうな
734 ：名無し名人：2014/11/02(日) 04:39:01.65 ID:L7clWkG9.net: 事あるごとにボナを引き合いに出し過去のものとしたがっているのが笑える後からあれは大したことはない手法だなんだ、先駆者となり得なかった妬みとしか
他の開発者は敬意を払いつつ改良を重ねているのだよ
735 ：名無し名人：2014/11/02(日) 07:39:52.31 ID:imjaA7SQ.net: やねうらおはBonanzaソース完全解析を行ったから良い点も悪い点も知っている
736 ：名無し名人：2014/11/02(日) 07:45:57.87 ID:t6b0QwDz.net: 解析しておいて大したことないって・・・
737 ：名無し名人：2014/11/02(日) 07:52:40.94 ID:Em8iFwNb.net: >>723
サトシンのやねうら王より、飛車一枚強いというのはそういうことか

旧バージョンはボナ6と互角か、気が生えた程度だったらしいから
738 ：名無し名人：2014/11/02(日) 07:59:23.37 ID:2Pu4vLjH.net: >>736
解析というか、BonaのReadme読むと、
謝辞に、
ソースコードの具体的な改善案を示して頂いた佐藤佳州
様，やねうらお様，伊藤英紀様に感謝致します．
ってちゃっかり入ってるけどなｗ
739 ：名無し名人：2014/11/02(日) 08:07:38.81 ID:t6b0QwDz.net: おれも実装屋だからわかるけど
他人のソースを流用しておいて差も自分が作ったと勘違いする奴多いんだよな
スクラッチから書き直してもそれは自分のアイデアからできたものではない

２つのまったく異質なコードをマージするってそれだけでも稀有な技能なんだけど
自分の技能がなんなのか正確に把握してないからやばい
740 ：名無し名人：2014/11/02(日) 13:24:12.23 ID:TbkP7/HR.net: 要望ですが
ttp://www.sozaidas.com/sozai/010306life/010306life112-trans.png
↑
マイボナの将棋盤に丸がありませんので、入れてください

※ボナンザ専用スレがないので
741 ：名無し名人：2014/11/02(日) 14:24:13.11 ID:gc2g3rgx.net: なのは作者によると、TEST=AWAKEとのこと
742 ：名無し名人：2014/11/02(日) 14:33:16.06 ID:18mWFmkN.net: >>740
便乗。
黒丸がないと盤面全体を観られないですよね。
743 ：名無し名人：2014/11/02(日) 15:37:05.41 ID:l79vE9S4.net: >>515
> >>507
> 　ちょうど３万２０００（習甦？）
> Shueso_2c(2013)，Sfoley(2013)，Poseidon，Apollo，Apollon，Hades，Theseus，Zeus，Jupiter，Asclepios，SecondLine，GreatDream，SmallChange
> Boomers，DarkEnd，SolidRock，Jokerman，Spiritual，SlowTrain，Sleepwalk，Crossroads，Lazybones，SingleHanded，TravelingShoes
> SwingSultans，TampUpSolid，Pretender，Skateaway，MidnightOasis，TightConnection，Alimony，

予選のやねうら王ｖｓ習甦で出た△８六角がfloodgateで出現していた．やはり習甦＝ギリシャ神話シリーズだったみたい．
gpsfish_XeonX5680_12c vs. Apollon (2014-06-30 14:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/30/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+Apollon+20140630143004.csa/20
gpsfish_XeonX5680_12c vs. Poseidon (2014-07-21 19:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/07/21/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+Poseidon+20140721193002.csa/20
gpsfish_XeonX5680_12c vs. Asclepios (2014-08-30 00:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/30/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+Asclepios+20140830000002.csa/20
744 ：名無し名人：2014/11/02(日) 16:18:58.27 ID:18mWFmkN.net: AWAKEの次元下げKPAとやらは革新的らしいね
745 ：名無し名人：2014/11/02(日) 19:18:15.55 ID:/q+dXxcx.net: saleneって強いの？
746 ：名無し名人：2014/11/02(日) 19:27:07.99 ID:aFz1KlvN.net: >>745
Aperyよりは弱いだろうな
今回の4強はAWAKE、ponanza、やねうら王、Apery
電王トーナメント不参加組みでこの4強に割って入るほどの実力があるのはNDFとツツカナくらいだろうな
747 ：名無し名人：2014/11/02(日) 19:41:03.60 ID:+mqHkfJG.net: ここにきてソフトの進化スピード上がってるやん
誰だよもう飽和状態だとか言ったの
748 ：名無し名人：2014/11/02(日) 19:49:00.85 ID:fPSNqTQv.net: NDFの手法がブレイクスルーじゃないかと
やねうらおが言ってたが
今回の結果を見るとその通りだったようだ
749 ：名無し名人：2014/11/02(日) 19:55:13.59 ID:PZuikQQ0.net: 激指が
既に超強豪という訳でも無い時代になってしまったということに
驚いた
750 ：名無し名人：2014/11/02(日) 20:13:31.67 ID:iFT7r3Py.net: Bona6を起点にすると
Stockfish化→R+200以上
3駒評価関数精密化→R+200以上
というのは確からしいな。それでfloodgateでR3200以上。
ここに到達したのがPona,NDF,AWAKE
来年はもっと増えるだろう
751 ：名無し名人：2014/11/02(日) 20:18:49.79 ID:JTc7eN9N.net: ニコニコ公式が電王戦出場ソフトをfgに入れてほしいな
パフォーマンスを披露するって意味でも最適やろ
752 ：名無し名人：2014/11/02(日) 20:22:59.08 ID:+0niWurn.net: しかし激指は何で出てきたんだ
銀星は撤退してAIは出る気配も無い
色んなソフトの昔のバージョン使いまわしの低価格物・バンドル物を別にすれば
まともな将棋ソフトはPonaxが都合よく自爆して激指だけ
小さいながらも市場完全独占状態だったのに

これで今回の電王戦で名前を売ったソフトのどれかが商品化とかなったらあっと言う間に食われるぞ
753 ：名無し名人：2014/11/02(日) 20:43:06.95 ID:gc2g3rgx.net: 出場ソフト一覧があるけど、申し込み順だと思うんだよな
で、激指は最後になってる
目玉がほしいドワンゴの思惑で出場になったのではないかね

昨日、山口えりりんが鶴岡さんに
「どうして激指は出たんですか？」と聞かれて絶句してたのが印象的
「ドワンゴに言われて渋々」とは言えなかったのでは、と推測
754 ：名無し名人：2014/11/02(日) 21:07:53.96 ID:JTc7eN9N.net: ラビュリントスが即出したって言ってて
クジラが締め切り10分前に出したとか言ってたよね

激指が締め切り後にドワンゴから打診があった可能性は確かにあるね
755 ：名無し名人：2014/11/02(日) 21:23:09.41 ID:nmsc/f0Z.net: >>752
ボナンザファイナルも大ゴケしたし、そう簡単に激指の牙城は崩せないよ
強さGUIだけでなく、定跡監修とかで棋界とのコネクションもかなり太い
実質連盟推薦ソフトだから立場は安定してるよ
756 ：名無し名人：2014/11/02(日) 21:24:01.20 ID:vQ7NSiR5.net: >>752
ponaxの自爆を見てもか？
人間が操作する以上、人間に近い部分＝インタフェースがソフトの印象だよ。
レートが100変わっても判る人は1%もいない
757 ：名無し名人：2014/11/02(日) 21:43:34.44 ID:+0niWurn.net: Ponaxは論外だが
同じ程度のUIだったら
○○大会優勝　プロにも勝つ最強ソフトと
○○大会予選落ちソフト

どちらにもボロ負けする程度の棋力のユーザーであろうが
何を選択するかは明白
758 ：名無し名人：2014/11/02(日) 21:51:37.15 ID:oQVEc70X.net: >>757
PonaXの例があるから新鋭ソフトはまず信用できない
初物買いはできなくなってしまった
759 ：名無し名人：2014/11/02(日) 21:52:22.03 ID:+117MU2U.net: 元奨励会員製作、一門お墨付き
760 ：名無し名人：2014/11/02(日) 21:58:10.09 ID:+0niWurn.net: 俺は激指13は買ったが次は買わない
さすがに印象悪すぎ
761 ：名無し名人：2014/11/02(日) 21:59:35.38 ID:qepxpSEW.net: 最初から全部入りの超便利ソフトなど
数が出ない将棋ソフトで出てくるわけがない
762 ：名無し名人：2014/11/02(日) 22:34:29.72 ID:vQ7NSiR5.net: >>757
あんたは車買うときにレースで買った車だけ買ってんのか？
763 ：名無し名人：2014/11/02(日) 23:34:06.27 ID:OngYJJbH.net: こんなのやるんだ

563 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/11/02(日) 17:57:00.68 ID:x0vDlnwo [2/2]
NHKEテレ
サイエンスZERO「未来の科学を語れ！！プレゼン・バトル」（後編）
2014年11月9日（日） 23時30分～24時00分

プロ棋士を破った将棋コンピューター開発者は人工知能が人間の知性を超える未来を語り

ゲスト
将棋コンピューター開発者…山本一成、巨瀬亮一、金澤裕治、保木邦仁
764 ：名無し名人：2014/11/02(日) 23:37:20.67 ID:p9gCwvir.net: >>741
前、千田が棋風を見てAWAKE=Testって言ってたのはやはり正しかったか
棋風から指し手を予想するのは、人間の得意分野という気がする
765 ：名無し名人：2014/11/02(日) 23:39:11.76 ID:p9gCwvir.net: >>764
間違えたorz
> 棋風から指し手を予想
棋譜から対局者を予想
766 ：名無し名人：2014/11/02(日) 23:59:29.43 ID:AgndL8FF.net: 激指自体はいらないけど
激指で使ってるGUIは使いやすいので将棋エンジンを登録可能にしてGUIだけ売って欲しい
767 ：名無し名人：2014/11/03(月) 00:06:52.53 ID:HnGvZaPo.net: >>763
ゲストおかしい
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp483.html
768 ：名無し名人：2014/11/03(月) 00:21:03.51 ID:5m4FZegx.net: >>762
例えになってないだろうそれｗ
769 ：名無し名人：2014/11/03(月) 00:23:37.03 ID:cDDD0KEt.net: >>767
伊集院光のどこがおかしい？
770 ：名無し名人：2014/11/03(月) 00:37:32.79 ID:zsIoj2fU.net: >>767
ほんとだ
出るのは山本さんだけか
771 ：名無し名人：2014/11/03(月) 01:02:02.39 ID:hsVrMCWT.net: ShogiGUIより使いやすいGUIなんて現状無いだろ
772 ：名無し名人：2014/11/03(月) 02:06:09.04 ID:sKKpI8PZ.net: なんだか最近宣伝がうざいな
山本が変なこと言ってるのも一連の流れの一つにすぎないんじゃないかと思えるくらいだ
773 ：名無し名人：2014/11/03(月) 02:20:49.19 ID:ksHRxGVR.net: GUIでいうと将棋所・shogiGUIで次点でえびふらいのホエールウォッチャーなのかな
774 ：名無し名人：2014/11/03(月) 04:49:06.09 ID:B2duxyub.net: ハード制限なしの時にNDFをプエラα式にクラスタ化するとどれくらい強くなるか？

・AWSで32コアを30台つなぐとして1台の性能はガレリア機の約3倍
・クラスタの効率は平方根よりも大分いいので全体で約20倍とする
・ポンダーヒットは半分くらいとして持ち時間約30倍に該当する
・2倍の持ち時間でR70~100上昇なので合計してR350~500程度の上昇
・1台ではNDFとポナはほぼ互角

まとめるとクラスタNDFの電王トナメ版ポナに対する期待勝率は90~95%
775 ：名無し名人：2014/11/03(月) 05:26:43.30 ID:sxzAS/WN.net: AWSに32コアマシンは存在しない
16コアHTTで32に見えてるだけ
ベンチは見てないけど
最新の8コアi7との差はほとんどないんじゃない？
776 ：名無し名人：2014/11/03(月) 05:38:53.87 ID:B2duxyub.net: そうなのか
修正

ハード制限なしの時にNDFをプエラα式にクラスタ化するとどれくらい強くなるか？

・AWSで16コアを30台つなぐとして1台の性能はガレリア機の約1.5倍
・クラスタの効率は平方根よりも大分いいので全体で約10倍とする
・ポンダーヒットは半分くらいとして持ち時間約15倍に該当する
・2倍の持ち時間でR70~100上昇なので合計してR280~400程度の上昇
・1台ではNDFとポナはほぼ互角

まとめるとクラスタNDFの電王トナメ版ポナに対する期待勝率は84~91%
777 ：名無し名人：2014/11/03(月) 05:59:32.57 ID:cW7CHf8M.net: ponderはお互いがやるから考慮しなくいいでしょ

長時間だとクラスタ側の置換表のサイズが莫大になってヒット率が高くなるとかってのもあるけど考慮しづらいね

クラスタの良い所はソフトがいくら強くても勝率比で効果があるところだよね
778 ：名無し名人：2014/11/03(月) 06:25:20.84 ID:kccUTU+C.net: >>752
激指の商品価値は揺るがないよ。

あれだけのインターフェースはもう開発されない。
779 ：名無し名人：2014/11/03(月) 06:26:51.76 ID:kccUTU+C.net: >>760
激指定跡道場はやってみましたか？
780 ：名無し名人：2014/11/03(月) 06:36:58.91 ID:nQfUq8ax.net: （Bonanzaのスレが落ちてしまっていましたので）

これまで表示されていた「スコア」グラフが突然表示されなくなりました。
原因がわかりません・・
781 ：名無し名人：2014/11/03(月) 06:38:13.30 ID:B2duxyub.net: >>777
NPSを持ち時間に換算する時にponderの分は考慮に入れる必要はあるよ
NPSが上がれば相手の持ち時間の時にもその分だけ余計に思考できるようになるので

例えば極端な例としてponderが確実に当たるとして
NPSが10倍になると読めるノード数は10倍になるけど
NPSは元のままでこちらの持ち時間を10倍にしても読めるノード数は5.5倍にしかならない

つまりponderなしなら思考時間とNPSは等価なんだけどponderがあるとNPSは思考時間以上の価値が出てくる
782 ：名無し名人：2014/11/03(月) 06:40:04.11 ID:666+gES6.net: >>770
イルソンと呼びなさい
783 ：名無し名人：2014/11/03(月) 07:25:36.48 ID:sxzAS/WN.net: >>781
ああそういうことね
理解はしたけどよくわからん2度手間やな

というかそのまんまのNPSレート比の表どっかに転がってなかったっけ？
784 ：名無し名人：2014/11/03(月) 08:55:28.22 ID:65i3xZni.net: >>776
それ使うと費用ってどの位掛かるの？
785 ：名無し名人：2014/11/03(月) 09:15:33.13 ID:CwuUMRm/.net: 激指やってちまったな
786 ：名無し名人：2014/11/03(月) 10:46:29.87 ID:sxzAS/WN.net: >>784
1台1時間50円で計算汁 >>613
787 ：名無し名人：2014/11/03(月) 11:01:19.68 ID:65i3xZni.net: 気になってた。レスありがと
>>786
50円と聞くと安そうだけど、意外と高いんだな・・・
1日1200円、1ヶ月で3.6万円か・・・
何台も借りて演算すると破綻してしまいそうだな

また、単純に台数ではないにしても、東大GPSみたいに仮にするとしたら
788台*24時間*10日*50で約1000万円くらいは必要なのかぁ・・・
想像以上にコストが掛かっていて驚いた
788 ：名無し名人：2014/11/03(月) 11:15:08.80 ID:sxzAS/WN.net: 参考：WCSC24でYSSの人の資料
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa0510.txt

>>787
・2012のGPSの棋力再現するなら200台ぐらいで十分
・事前テストとかは台数や借りる対象を絞れば十分なので本番一発勝負でいい

なお、スポットインスタンスが使えない（用語はググれ）
場合は10倍金かかるよ
789 ：名無し名人：2014/11/03(月) 11:53:27.41 ID:65i3xZni.net: 資料URLありがと
でも、見ても全然分かんないや、すまん
将棋とは全く関係ないデータ処理でサーバ借りたことあるけど
最後は資金勝負みたいな所あって得られる利益から逆算したことあるわ
サーバ借りようと思えばいくらでも借りれるし最後は得られる利益の勝負だったな

あと、個人的には通しでやると途中絶対不具合起きるし、
事前テスト完璧にやらないと大勝負なんて怖くてできないわ
現場でOSのバージョンが違うとか即対応してるけど、
何気に将棋アルゴリズム以外にも通信とか他も結構強く見える・・・
790 ：名無し名人：2014/11/03(月) 12:09:32.20 ID:BVAj+SSJ.net: 激指に期待している人が多かったんだな
期待を裏切られたんだ、くそみそに言われるわなぁ
ああ？おお？
791 ：名無し名人：2014/11/03(月) 12:56:01.19 ID:epSFwAbR.net: はげ指も古いからな
定跡の整備がおろそかとか
ペラペラでも受け切ればというむちゃくちゃな棋風とか
正味の実力がちょっとでも落ちたら一気に勝てなくなってもしかたのない部分はあった
792 ：名無し名人：2014/11/03(月) 13:48:01.81 ID:tAaaT1PM.net: マイナビはPonaXの赤字を電王戦で激指を話題にすることで激指14で赤字を清算するつもりだったんだろうが失敗したなw
793 ：名無し名人：2014/11/03(月) 14:09:20.98 ID:epSFwAbR.net: 激指は締切後にエントリーしたんじゃねという推測があったが
マイナビが画策したというのも確かにありそうな話ではある

慌てて挽回しようとするとさらに泥沼になるというのもありがちですな
794 ：名無し名人：2014/11/03(月) 14:27:41.58 ID:LVxo5Nl/.net: マイナビのニコ生もやらなくなっちゃったし、激指まで倒れたからら
細々と本を出す事業に戻るしかないな
795 ：名無し名人：2014/11/03(月) 14:30:28.43 ID:epSFwAbR.net: 激指も以前のようにfloodgateに常駐していたらこんな事態にはならなかったんじゃね
時代の流れが加速しているときに情報収集を怠ると一気に転落する
796 ：名無し名人：2014/11/03(月) 15:01:37.59 ID:8fjp336V.net: マイナビ会議室にて
小川「わざわざ呼び出してすまなかったね」
鶴岡「はあ、急用とはなんでしょうか」
小川「実は激指を電王戦に出場させてほしいんだが」
鶴岡「はあ？」
小川「PonaXの赤字がひどくてね、電王戦で激指が話題になることで激指14の売り上げを伸ばし赤字を少しでも清算したいと思うんだ」
鶴岡「はあ？」
小川「出てくれるね」
鶴岡「はあ」

山口えりりん「どうして激指は出たんですか？」
鶴岡「・・・」
797 ：名無し名人：2014/11/03(月) 15:03:07.99 ID:LVxo5Nl/.net: なんだかんだで>>333の予想凄いな、全部当たってるやん
798 ：名無し名人：2014/11/03(月) 15:20:04.39 ID:/dQURxMT.net: 「Apery去年のバージョンに今年のは8割は勝ち越す」
「AWAKE去年のバージョンに今年のは9割勝ち、レートは+500」
「ポナンザ去年のバージョンに今年のは7割勝つ」
799 ：名無し名人：2014/11/03(月) 15:36:21.21 ID:kccUTU+C.net: >>792
>>793
>>794
それを喜べるのは朝鮮人だけ。死ね。
800 ：名無し名人：2014/11/03(月) 16:02:15.27 ID:epSFwAbR.net: 隠すより現るというがマイナビみたいな胡散臭い会社がどうなろうと
大半の人間には関係のないこと
関係者の方ですか？
801 ：名無し名人：2014/11/03(月) 16:07:35.19 ID:LVxo5Nl/.net: どちらかというと悲しんでいるのに死ねと言われるのは遺憾である
802 ：名無し名人：2014/11/03(月) 16:27:03.25 ID:kccUTU+C.net: >>801
うざ
803 ：名無し名人：2014/11/03(月) 17:23:27.16 ID:PCtpqAz2.net: >>802
すごいIDだな

「リスクがあっても100%出る」だったらしいししょうがないんじゃね
金持ちけんかせずとはいかなかったんだな
804 ：名無し名人：2014/11/03(月) 18:47:34.61 ID:kccUTU+C.net: >>803
ホントだw
805 ：名無し名人：2014/11/03(月) 18:52:14.94 ID:ARMKG6oQ.net: コンピュータ将棋関係者2ch見過ぎだろ！！
806 ：名無し名人：2014/11/03(月) 19:02:37.30 ID:n/339Zbw.net: すまん
807 ：名無し名人：2014/11/03(月) 19:17:02.04 ID:9kguAigS.net: AWAKE　ｖｓ　Ponanza ▲４三角成の局面．ここで先手指せるって読めるソフトがあるってのがすごい．

後手の持駒：銀二　桂　歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・飛v歩v玉v桂v香|一
| ・・・・・v金・・・|二
|v歩・v歩・v歩馬・v歩v歩|三
| ・・・v歩・・・歩・|四
| ・・・・歩・歩・・|五
| ・・・・玉歩銀・・|六
| 歩・・・・・v龍・歩|七
| ・・歩・・・・・・|八
| 香桂・v銀金・・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金二　歩二　

後手番
808 ：名無し名人：2014/11/03(月) 19:59:31.14 ID:9kguAigS.net: 読み筋と評価値がついている全棋譜が公開されてた
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament2014/result.html

>>807　AWAKEの読み．ポナンザは▲４三角成指されてから気づいたみたい

* 222 -0065GI +5645OU -4243KI +0022KI -3122OU +5152RY -4142FU +2423TO -2223OU +0024FU -2324OU
+0025KI -2433OU +2534KI -3322OU +0023FU -2212OU +3443KI -3736RY +4536OU -0024KE +3645OU -0054GI +5554FU -6554GI
809 ：名無し名人：2014/11/03(月) 20:08:53.30 ID:9kguAigS.net: 逆王手の筋で詰まないからギリギリ後手玉が残しているかと思ったら先手にも手順に金を抜く返し技があった．．
810 ：名無し名人：2014/11/03(月) 23:49:09.66 ID:AdJmq990.net: 普通に４０手先ぐらいまで読んでるな。
最後の方は適当としても、人間が終盤勝てるレベルじゃないわけだ
811 ：名無し名人：2014/11/04(火) 00:52:53.55 ID:cmaUkCUD.net: 今回の電王戦五番勝負の出場ソフトはすべて去年のポナンザよりも棋力が高い
人間側はどうやったら全敗を避けられるのか考えないといかん
812 ：名無し名人：2014/11/04(火) 01:17:41.98 ID:7gZs/uRK.net: ５位のAperyでさえ、春の選手権で優勝しているからなあ。
しかもたぶんそのときよりも棋力は上だろうし。
813 ：名無し名人：2014/11/04(火) 01:27:51.65 ID:e/WHUh79.net: >>790
いっとき多かった激指狂信者や工作員が減ったからな
814 ：名無し名人：2014/11/04(火) 02:40:59.25 ID:7NhGxqd6.net: http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/11/01/wdoor+floodgate-900-0+Hilarity+AWAKE_i7_5960X_8c+20141101223003.csa
これはどう解釈すればいいんだろうな
815 ：名無し名人：2014/11/04(火) 03:34:05.86 ID:kZXJJ07P.net: >>807
△６五銀を決めないで単に△４三金だと▲２二金から▲４四飛成のときに△４二銀の合い駒を強制できて（他は詰み）
以下▲１五角の筋から３七龍を抜く筋で先手勝ちみたい．どの変化も作ったように先手の勝ち筋が残っているんだな.
816 ：名無し名人：2014/11/04(火) 03:42:06.39 ID:kZXJJ07P.net: >>814　完切れしているように見えて切れてなかった感じ．最後２二銀は取ると３一銀，１３角の筋で詰むのか
　　　　　AWAKEは受けの棋風（というか無理攻めっぽいのはしない棋風）だからなのか戦法選択がうまいのかわからんけどとりこぼしがほとんどないね
>>815
Ｘ　 ▲４四飛成
○　▲５二飛成
817 ：名無し名人：2014/11/04(火) 05:50:39.06 ID:33Es5Ri/.net: >>796
あり得そう…
818 ：名無し名人：2014/11/04(火) 05:55:19.04 ID:33Es5Ri/.net: >>760
でも激指13って定跡道場2とかと比べると
指していて体感できるくらいは強くなっているので
（レーティング＋300くらいは余裕）
買って後悔はしていないな
Ponaは強いかもしれないが棋風が独特すぎて
将棋が弱くなりそう
ツツカナは市販されて人柱を待ってGUIがそこそこなら買うだろうけど
819 ：名無し名人：2014/11/04(火) 07:48:26.64 ID:JN9ENbYO.net: >>818
俺は激指のほかは習甦がほしいな。
820 ：名無し名人：2014/11/04(火) 08:06:40.43 ID:J8X/K88S.net: >>811
今年のポナンザが去年とほぼ変わっていないことから考えると
結論は逆
821 ：名無し名人：2014/11/04(火) 10:02:15.79 ID:eAeEcOPh.net: 不思議なくらい激指信者多いけど
gpsfishより弱いから
822 ：名無し名人：2014/11/04(火) 10:18:27.74 ID:JN9ENbYO.net: >>821
激指人気はインターフェースも込みだからね。

激指の思考ウィンドウも秀逸だし。

解析に使うならAI将棋だね。
使う定跡ファイルは激指だけど。
823 ：名無し名人：2014/11/04(火) 13:13:18.70 ID:t7YR0F+D.net: 所詮、俺達の棋力ではオーバースペックさ
俺なんて将皇で十分だ

素人ほどプロ棋士をなめてる奴多いけど、そのプロには
俺達はプロが六枚落ちでも蹂躙されるかも知れないことを忘れんなよ

それだけソフトは人智を超えた世界に到達してるわけだ
それに挑める棋士がいるだけ俺は凄いと思う
824 ：名無し名人：2014/11/04(火) 16:40:21.93 ID:TrPkSfYJ.net: 一般人にとってはレート3000レベルでの強弱なんてどうでもいいことだからな
それよりも使いやすさや利便性
825 ：名無し名人：2014/11/04(火) 18:04:40.16 ID:kZXJJ07P.net: 第二回電王戦トーナメントの中位（予選１３位）以上のソフト同士の対局の振り飛車の勝率と先手の勝率

○：振り飛車側が勝った中位以上同士の対局　　振り飛車側の３勝１３敗　（激指は３敗）
上位陣が振り飛車を採用しないソフトが多いので実力差の影響もあるけど．

○calamity　　yaneuraou　　向飛車　　居飛車穴熊　　△５二金左型　　△勝
　shueso　　godwhale　　向飛車　　▲３五歩急戦　　　　▲勝
　shueso　　himawari　　向飛車　　　　向飛車穴熊　　▲勝
　ponanza　　selene　　三間飛車　　　　２手目△３二飛　　▲勝
○godwhale　　n4s　　四間飛車　　鷺宮定跡　　美濃囲い　　△勝
　apery　　himawari　　四間飛車　　角交換型居飛車穴熊　　　　▲勝
　apery　　selene　　四間飛車　　居飛車穴熊　　銀冠　　▲勝
　apery　　n4s　　四間飛車　　　　美濃囲い　　▲勝
　nozomi　　gekisashi　　四間飛車　　ナナメ棒銀　　藤井システム△３二飛型　　▲勝
　ponanza　　gekisashi　　四間飛車　　銀冠穴熊　　立石流四間飛車　　▲勝
　selene　　ponanza　　先手向飛車　　銀冠　　銀冠穴熊　　△勝
　gekisashi　　apery　　先手四間飛車　　高美濃　　居飛車穴熊　　△勝
　nozomi　　selene　　先手中飛車　　▲７八金型中飛車　　　　△勝
　awake　　sawanyan　　中飛車　　▲４八銀型　　ゴキゲン中飛車位取り型　　▲勝
　yaneuraou　　apery　　陽動振飛車　　　　　　△勝
○yaneuraou　　shueso　　陽動振飛車　　　　　　▲勝

中位以上同士の対局47局（引き分け除く）の先手勝率　６２％（全体だと先手勝率５６％なので強いほど先手有利になることがわかる）
先手勝29 負18 勝率29/47=0.617021277
826 ：名無し名人：2014/11/04(火) 18:15:30.12 ID:MaM0eSCT.net: >>824
なおPonaXは
827 ：名無し名人：2014/11/04(火) 19:51:35.59 ID:m26k32Yy.net: 羽生さんが結婚した頃、テレビのインタビューで趣味を聞かれ
「以前はパソコンをやっていましたがパソコンはもうやめました」（オタクの趣味なので）
って言っていたが、当時パソコンが趣味といえばプログラミングやってたって事だよな

棋力が高い人が作ったソフトの方が強いなら羽生さんがソフト作ったら凄いのができそう
828 ：名無し名人：2014/11/04(火) 20:25:19.04 ID:t7YR0F+D.net: ガチでコンピュータ将棋のために棋界半引退したプロ棋士がいるからな
829 ：名無し名人：2014/11/04(火) 21:46:16.67 ID:kZXJJ07P.net: なんだこれ？荒らし？
Player Statistics: BadPlayer1 (floodgate)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=BadPlayer1%2Bfbade9e36a3f36d3d676c1b808451dd7
830 ：名無し名人：2014/11/04(火) 21:54:21.93 ID:uamFKJgM.net: floodgateはパスワードを合わせれば自己対戦できることを知らないんだろうな
最低それでテストしてから本番に入ってほしい
831 ：名無し名人：2014/11/04(火) 23:03:02.94 ID:jCdk9yHm.net: 接続テストならyowai_gpsで単発でいいんじゃね
832 ：名無し名人：2014/11/04(火) 23:13:04.45 ID:+L91W3wN.net: BADPLAYERって自ら宣言してるんだから荒らしだろ
テストですらないわ
電王Tで水門の事言いまくったから一般人がきだしたんだろ
833 ：名無し名人：2014/11/04(火) 23:40:14.91 ID:kZXJJ07P.net: awake vs nozomiの棋譜見たらはnozomiがすでに不利なところだけど金の丸損をやらかしてんな．
激指はnozomiに負けたんだが..
834 ：名無し名人：2014/11/05(水) 00:06:35.53 ID:D8Ocp3we.net: mizumonて人がツイートでfloodgateの棋譜解説してる。
かなりレベル高い。
何者？
835 ：名無し名人：2014/11/05(水) 00:25:34.69 ID:D28W4Kju.net: プロ棋士じゃね？
836 ：名無し名人：2014/11/05(水) 01:11:02.53 ID:Ck53IsA7.net: AWAKEの△６六桂の局面。後手勝ちなのを読みきれるソフトある？

後手の持駒：金二　銀　歩三
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂角・・・・v桂v香|一
| ・v飛・・v玉・・・・|二
|v歩・v歩・・・v銀・v歩|三
| ・・・v歩v歩v歩・v歩・|四
| ・・・・・・飛・・|五
| ・・歩v桂・銀歩・歩|六
| 歩歩銀歩歩・・・・|七
| ・・金・v馬・・・・|八
| 香桂玉・・・・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　歩
先手：yaneuraou
後手：awake
837 ：名無し名人：2014/11/05(水) 07:45:25.38 ID:YaanG5Ld.net: 連続王手千日手の説明来てた
単にあれが勝ちの最短手筋と読んだだけということか
838 ：名無し名人：2014/11/05(水) 09:25:27.55 ID:fE9oT/mb.net: >>827
ある世代から上の「パソコン」は「ネット」と同義だったりする。
839 ：名無し名人：2014/11/05(水) 09:40:10.02 ID:LXzyrxQM.net: >>834
おらんぞ
840 ：名無し名人：2014/11/05(水) 10:29:04.88 ID:D8Ocp3we.net: >>839
@mizumon_
841 ：名無し名人：2014/11/05(水) 12:57:39.60 ID:A4T6oDZV.net: 激指が水門にきてるな
842 ：名無し名人：2014/11/05(水) 13:00:07.99 ID:Ck53IsA7.net: > 西尾明 @nishio1979 ・ 32分 32分前
> 要望があったので。決勝戦、図でponanzaは△２八竜でしたが△６五馬▲５六銀△同馬▲同玉△３六竜で勝勢だったと思います。
> ▲６九金で寄せ方が難しいと解説しましたが、△６五銀▲５七玉△６六銀から必殺の寄せがありました。

Pona もAWAKEも△２八龍の読み筋だったけどどうなんだろう？　▲６九金で▲６一飛△４一歩▲６三角とか▲６一飛△２二玉▲２四歩のときに
後手勝ちになっているかどうか
843 ：名無し名人：2014/11/05(水) 13:05:06.26 ID:Ty6ZyQNU.net: やねうら王は振り飛車多いイメージ
844 ：名無し名人：2014/11/05(水) 19:30:54.71 ID:fTh425yk.net: >>838
ある世代から下じゃなくて？
845 ：名無し名人：2014/11/05(水) 20:11:57.97 ID:4FBlcPg4.net: あと、半年・・・
846 ：名無し名人：2014/11/05(水) 21:10:09.32 ID:aBd7IIU1.net: トーナメントの敗戦で激指に久々に火が入ったかな
847 ：名無し名人：2014/11/05(水) 21:11:53.14 ID:dgWYpESl.net: >>842
GPSfishだと65馬最善なんだよなあ
そこらへん不思議な読みの合致
848 ：名無し名人：2014/11/05(水) 21:26:44.73 ID:ovF/jZ8M.net: >>847
ボナも最初はそうだけど途中から変わるね。
849 ：名無し名人：2014/11/05(水) 21:59:25.27 ID:iltCErOz.net: 羽生以上の年代でプログラミングやってた人は
「パソコン」とは言わないような気がするんだぜ
850 ：名無し名人：2014/11/05(水) 22:02:10.34 ID:Ck53IsA7.net: AWAKEに一発入れた人間すげーって言いたいけどツイッターの本人によると高段のソフト併用の人らしい
https://twitter.com/Rio_Xeon

R_Xeon_human vs. AWAKE_i7_5960X_8c (2014-11-05 21:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/11/05/wdoor+floodgate-900-0+R_Xeon_human+AWAKE_i7_5960X_8c+20141105213005.csa
851 ：名無し名人：2014/11/05(水) 22:16:12.69 ID:jIyba8SW.net: ソフト指しのくせにhumanとかつけるなよクズ
852 ：名無し名人：2014/11/05(水) 22:16:28.31 ID:D8Ocp3we.net: 今日もやねうら王戦とか2局解説してる。
面白いわ。
https://twitter.com/mizumon_

>>850
節々に俺すげー感ただよわせてるな。
しかも悪びれてないｗ
853 ：名無し名人：2014/11/05(水) 22:24:02.26 ID:Tz0wMxG6.net: >>824
どーやら今回（来年の）電王戦ファイナルのソフトはR4000前後の争いだったらしいぞ
ポナとアウェイクは４０００級って話だ
854 ：名無し名人：2014/11/05(水) 22:24:36.88 ID:sRk21Qtl.net: 激さしぷんぷん丸キター
855 ：名無し名人：2014/11/05(水) 22:28:47.23 ID:PZVVeY29.net: 激指って小学生に負けたんでしょww,
856 ：名無し名人：2014/11/05(水) 22:30:39.32 ID:1hsxV7XD.net: 激指は定跡いれてるから楽勝な定跡に入っちゃうと小学生でも勝てる
857 ：名無し名人：2014/11/05(水) 22:32:39.44 ID:Ck53IsA7.net: ２４や将棋ウォーズでソフト指しが後を絶たないがfloodgateに誘導できれば誰も損をしないのにそうならないよな．
858 ：名無し名人：2014/11/05(水) 22:35:25.19 ID:0zjPoxpc.net: >>853
ソースは？
859 ：名無し名人：2014/11/05(水) 22:37:48.05 ID:qh05JIwL.net: >>857
ああいう連中は人間相手に（自分も人間と偽って）無双したわけだから行くわけがないｗ
860 ：名無し名人：2014/11/05(水) 22:38:20.50 ID:1hsxV7XD.net: >>850 棋譜みたけどawake弱くないか？穴熊から一方的に攻められて王手すらかけられず負けとかｗ
861 ：名無し名人：2014/11/05(水) 22:39:35.45 ID:WmkbA953.net: がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって！！
今こそがんばれ！電王戦のソフト提出が迫ってるぞ！！
トーナメント終わってほっとしてないで、ここからの追い込みが大事だ！
まだまだパワーアップできる！ここで妥協してると他に超されるぞ！！
やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだ！そこだ！
862 ：名無し名人：2014/11/05(水) 23:05:28.00 ID:wP1yH1fK.net: >>860
bonanzaは穴熊に囲うと攻められた時は優勢と見て受けるが受けてる途中でまずいと判断する事が多い気がするな
863 ：名無し名人：2014/11/05(水) 23:40:30.31 ID:iltCErOz.net: 穴熊や入玉に問題ありか＞AWAKE
NDFに比べると古い感じだな
864 ：名無し名人：2014/11/06(木) 00:27:59.23 ID:ujA+FUTr.net: >>856
激指が小学生に負けた対局は
激指必敗の定跡だったわけじゃなく、普通に負けたんだが
865 ：名無し名人：2014/11/06(木) 05:06:07.06 ID:haVOePm8.net: 激指先生AWAKEに勝てないな
3.33GHzの1コアだとは言え3GHzの8コアにしてもR200も上がらないよね？

最近のR2950くらいだからトナメ時の推定Rは3100弱かな
弱くはないけどもトップ戦線には足りてないね
866 ：名無し名人：2014/11/06(木) 06:51:09.25 ID:lHcdpGkf.net: >>850
>>851
そのレベルだとアドバンスド将棋。
867 ：名無し名人：2014/11/06(木) 07:19:30.17 ID:ujA+FUTr.net: 言い方が変わっただけで、ソフト指しには変わらんよ
868 ：名無し名人：2014/11/06(木) 07:22:56.90 ID:lHcdpGkf.net: >>867
ソフト指しとアドバンスド将棋は違うもの。

アドバンスド・チェスについて読むべし。
869 ：名無し名人：2014/11/06(木) 07:39:05.46 ID:ujA+FUTr.net: >>868
「読むべし」
じゃなくて自分で言えよアホかw
870 ：名無し名人：2014/11/06(木) 09:27:13.84 ID:1xMqzdD+.net: 最近NDFの存在感が減ってきて
ファンとしては悲しい。
もう開発は止めてしまったのでは
などと思ってしまう。
871 ：名無し名人：2014/11/06(木) 09:51:01.39 ID:B5ly6q6F.net: 単に読み筋を伸ばして探索をより深くする手伝いをするだけでもアドバンスドになるんだろうか？
872 ：名無し名人：2014/11/06(木) 10:19:25.58 ID:TIqJ9LFk.net: 自宅のXeon回す電気代だってバカにはならんのだし、365日24時間水門にいる必要もないだろ＜NDF
873 ：名無し名人：2014/11/06(木) 10:23:04.63 ID:vgEOsm5h.net: マイナビ会議室にて
社員「まさか、激指が電王戦トーナメントに勝ち進めないなんて・・・」
小川「・・・」
社員「これでは電王戦で激指を話題にし激指14の売り上げを伸ばすどころか販売しても・・・」
小川「・・・」
社員「激指の電王戦出場は失敗でしたね」
小川「・・・」
874 ：名無し名人：2014/11/06(木) 10:56:37.23 ID:vxdLK9mu.net: アドバンスとは言えノートPC激指で電王戦本番バージョンのAWAKEに勝つとか単純にスゴイけどな
そもそもfgではルール違反ですらないし，本人も公言してるわけだし
875 ：名無し名人：2014/11/06(木) 11:09:43.98 ID:Gk3x6D+D.net: まあ出町が24でやねうら王に勝ってるくらいだしな
876 ：名無し名人：2014/11/06(木) 11:11:19.74 ID:1PRrnaDr.net: 会社のブレード借りてたんじゃね＞NDF
しかし1cのはげ指にからまれるとかgpsも問題がありすぎだな
選手権で決勝にいけないわけだわ
877 ：名無し名人：2014/11/06(木) 13:17:02.20 ID:cK0mQKFh.net: >>597
まずはルール通りにコマ動かせるようになりなさいっw
878 ：名無し名人：2014/11/06(木) 13:22:25.13 ID:cK0mQKFh.net: >>634
初代ボナンザみたいな全幅タイプは大好きだな。
思いもよらないところからパンチが飛んできて
そこをとっかかりに力ずくでこじ開けていく感じ。
負けてもサッパリしてて悔しくない、楽しい。
879 ：名無し名人：2014/11/06(木) 14:05:38.97 ID:lYaKvQTX.net: 詰みを逃し site:kifupedia.org　で検索して詰みを逃して逆転負けした回数を集計してみた

nozomi_dev140906_i7-2620M　　　　25
flummi2　　　　16
Gasyou_Athlon-5350_4c　　　　15
Nanoha24a_1t　　　　8
gpsfish_XeonX5680_12c　　　　2
AWAKE_i7_2620M_2c　　　　1
Bonanza6.0_Depth5　　　　1
　　　　
総合計　　　　68
880 ：名無し名人：2014/11/06(木) 14:30:14.09 ID:lYaKvQTX.net: >>879　gpsfish_XeonX5680_12c とAWAKE_i7_2620M_2c のはこれ．Nanoha24a_1tは８回詰みを逃して負けているみたいだけど「なのな詰め」は搭載してなかった？

SolidRock vs. gpsfish_XeonX5680_12c (2014-10-01 15:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/01/wdoor+floodgate-900-0+SolidRock+gpsfish_XeonX5680_12c+20141001153004.csa/141

NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. AWAKE_i7_2620M_2c (2014-10-09 02:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/09/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+AWAKE_i7_2620M_2c+20141009020004.csa/115
881 ：名無し名人：2014/11/06(木) 14:43:24.58 ID:lHcdpGkf.net: >>878
全幅探索の方が好きだね。
全幅探索の方が正しいとも思うし。
882 ：名無し名人：2014/11/06(木) 14:46:41.35 ID:cK0mQKFh.net: >>881
全幅はどうしても深さで妥協することになるので
zみたいなのに誘導されると辛い
883 ：名無し名人：2014/11/06(木) 14:54:42.32 ID:TIqJ9LFk.net: 今更だけど

■　2014/11/3 10:50 コンピューター将棋ソフトの棋力上昇バブル

平岡「ここにきて1年間のソフトの棋力上昇バブルが来てますねー」
やね「この調子だと来年はどのソフトも飛車一枚ぐらい上がるんじゃないですか？」
平岡「飛車一枚というとどれくらいのレーティング？」
やね「R600?1000ぐらい」
平岡「上がりますかねー」
巨瀬「600はきついかな…上がってもせいぜい400ぐらいじゃ…」
平岡「400はいけるんだ!?」

↑だとしたら、激指の今回の結果もうなずけるんだけどな。
なんでこんなに一気に勢力図が変わったのか、急成長できた開発者とそうでないところの差は
どこなのか、とかは、来年の選手権を待たないと見えないのかな。
884 ：名無し名人：2014/11/06(木) 15:04:17.12 ID:TIqJ9LFk.net: ほんの1ヶ月前、水門でNDFがTest＝AWAKEを食い物にしていたが、今こそ
NDFとAWAKEで水門での30番勝負とか見てみたいけどな。

> たぶんAWAKEはPonanzaよりR100ぐらい強いと思うのですが、Ponanzaとやねうら王はそんなに差はないと思う

やねのこれってそういうもんなのかな？
885 ：名無し名人：2014/11/06(木) 15:15:49.91 ID:7hIyAC75.net: 予選とか見てた感じだと、同一スペックなら互角かPonanzaの方が強そうな気がするけどな。
統計的に判断できるような材料はどこにも無いだろうから、
聞きかじりで適当言ってるんじゃないの。
886 ：名無し名人：2014/11/06(木) 15:45:58.61 ID:UutnQJGu.net: NDFみたいにポナンザには相性いいのにボナンザに負けるタイプもいるしなあ
あといってるポナンザがponaxのことなのか現ponannzaのことなのか
887 ：名無し名人：2014/11/06(木) 16:22:04.23 ID:FKl69Rh5.net: NDFってエンジンはBonanzaなんでしょ。
888 ：名無し名人：2014/11/06(木) 16:25:03.58 ID:11ihWP+H.net: NDFがボナンザに負けるのはクラスタ版だからだろ
単体同士ならボナから改良してるのに
相性悪いとかありえないって
探索を物量で補えるから起こりうる現象
889 ：名無し名人：2014/11/06(木) 16:26:08.56 ID:z2Of/Sh0.net: >>883
バブルの使い方がおかしいｗ
現実に棋力向上は確認されているわけで
「実体を伴なわない泡の如き・・・」とは全然違う
890 ：名無し名人：2014/11/06(木) 16:41:50.47 ID:UutnQJGu.net: >>888
いやボナンザクラスタはツツカナにも負けてるわけじゃない
本来ボナンザクラスタといえども勝ってしかるべき
891 ：名無し名人：2014/11/06(木) 16:50:43.22 ID:aLGOzvgH.net: 単に激しい枝刈りで漏れる筋にはまるだけの話じゃないの？
892 ：名無し名人：2014/11/06(木) 16:54:19.56 ID:lHcdpGkf.net: >>882
深さはソフトの弱点を相殺して消しますからね。
AWAKEやponanzaのように。
893 ：名無し名人：2014/11/06(木) 16:55:57.03 ID:11ihWP+H.net: >>890
NDFがクラスタ相手に勝ちこすようになればいいが
結構大変だろう、物量は正義だからな
探索量が数倍ある同じ系統
のソフトを圧倒しなきゃいけない
それをほぼ評価関数の精度だけで達成するというのは
なかなか難しいのかもしれない
894 ：名無し名人：2014/11/06(木) 16:57:07.47 ID:lHcdpGkf.net: >>882
それでも初手候補は絞るべきではないと思う。
先では選択的探索にしても。
895 ：名無し名人：2014/11/06(木) 16:57:46.36 ID:lHcdpGkf.net: >>893
63メイトにはビビった。
896 ：名無し名人：2014/11/06(木) 17:56:16.40 ID:UutnQJGu.net: >>893
NDFは激指にも連敗してるしなあ
897 ：名無し名人：2014/11/06(木) 18:03:27.97 ID:HkAogjLA.net: 完全に探索して出したわけじゃないだろ＞mate63
898 ：名無し名人：2014/11/06(木) 20:04:32.30 ID:PBcMt0jN.net: それがαβ法ですし
899 ：名無し名人：2014/11/06(木) 20:06:51.82 ID:AtTK+3Oz.net: minmaxでの無駄な探索をなくすだけでαβは完全
枝刈りとは違うのだよ
900 ：名無し名人：2014/11/06(木) 20:19:08.00 ID:M52njA6m.net: 中合を無視したり前向き枝刈をしてるなら完全に６３手先まで読みきったとは違うと思う。
901 ：名無し名人：2014/11/06(木) 20:26:03.07 ID:Yb8F1zeT.net: 相手がどういう応手をしても63手以内で詰むということだろ
相手が標準的な手を指せば30-40手くらいだろうけど
途中は王手、詰めろ、必至より広い範囲で進んでいる
902 ：名無し名人：2014/11/06(木) 20:26:43.32 ID:AtTK+3Oz.net: 63手先までなんてdfpnで詰め手順ならともかく
よっぽどしょうもない状況でないと確定は無理じゃね
全幅を標榜しているソフトでも実際には全部なんて探索しない
903 ：名無し名人：2014/11/06(木) 23:18:21.35 ID:XpQWxaGq.net: 激指がfloodgateに最近現れるけどこれは激指14期待していいのかな
904 ：名無し名人：2014/11/06(木) 23:42:00.53 ID:B5ly6q6F.net: 1Cとはいえ中身がbonanza6.0なkatoに負けこすのはいかがなものか
905 ：名無し名人：2014/11/07(金) 00:06:04.70 ID:r8qzqFax.net: プロ棋士も「強くなりすぎ」と絶句　将棋電王戦FINAL出場ソフトが決定
http://nikkan-spa.jp/743432

プロ棋士も「強くなりすぎ」と絶句　将棋電王戦FINAL出場ソフトが決定【後編】
http://nikkan-spa.jp/743433
906 ：名無し名人：2014/11/07(金) 03:30:32.34 ID:7PILd7An.net: http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/11/07/wdoor+floodgate-900-0+flummi2+AWAKE_i7_5960X_8c+20141107030006.csa
AWAKEの負けはなんか微妙なのがちらほらあるような
907 ：名無し名人：2014/11/07(金) 03:48:19.67 ID:LOqV9J5B.net: >>906
相手の玉形が桂馬ゼットっぽいから固さの評価が狂ったっぽいね．矢倉で桂馬が持駒にないことは少ないだろうし．
908 ：名無し名人：2014/11/07(金) 04:02:07.75 ID:MEnvFTpB.net: mizumonってプロ？
909 ：名無し名人：2014/11/07(金) 04:54:00.84 ID:/GPyVYBn.net: >>902
ではmate63の意味は？
910 ：名無し名人：2014/11/07(金) 05:15:27.88 ID:Iu+ZJ2Co.net: >>909
やねうら王のブログに解説があったよ
911 ：名無し名人：2014/11/07(金) 06:06:55.16 ID:/GPyVYBn.net: >>910
ありがとうございます。
912 ：名無し名人：2014/11/07(金) 08:56:46.83 ID:um07g1On.net: プロだろうな
913 ：名無し名人：2014/11/07(金) 10:22:53.53 ID:/GPyVYBn.net: >>910
僕もやねうらおさんの解説通りに考えていました。
914 ：名無し名人：2014/11/07(金) 13:13:22.30 ID:ctWVdWrb.net: AWAKEのレートがもりもり下がってるな
915 ：名無し名人：2014/11/07(金) 13:15:51.81 ID:4zbKhLgR.net: AWAKEプロに負けるために調整してきたか
916 ：名無し名人：2014/11/07(金) 13:22:11.72 ID:FbTvTdsf.net: むしろ今までインフレし過ぎてたレーティングが適正値に近づいてきてるんでしょ
917 ：名無し名人：2014/11/07(金) 13:23:32.28 ID:htsVT6pv.net: ときどき100そこらインフレするのはfloodgateではよくあること
最尤推定だとトップは特盛りになるから実際はもっと低い
918 ：名無し名人：2014/11/07(金) 15:36:46.36 ID:LOqV9J5B.net: >>879
>>880　
訂正．検索結果をよく見ないでカウントしてたのでかなり重複して数えていたみたいです．もっとずっと少なかった
なのは将棋の詰みを逃した局面です．
Nanoha24a_1t vs. SwingSultans (2014-10-16 08:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/16/wdoor+floodgate-900-0+Nanoha24a_1t+SwingSultans+20141016080004.csa/104
SwingSultans vs. Nanoha24a_1t (2014-10-15 13:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/15/wdoor+floodgate-900-0+SwingSultans+Nanoha24a_1t+20141015133002.csa/169

nozomi_dev140906_i7-2620M　　　　3
flummi2　　　　4
Gasyou_Athlon-5350_4c　　　　4
Nanoha24a_1t　　　　2
gpsfish_XeonX5680_12c　　　　1
AWAKE_i7_2620M_2c　　　　1
Bonanza6.0_Depth5　　　　1
919 ：名無し名人：2014/11/08(土) 00:39:25.00 ID:Q3ZAe3FD.net: はげ指はけっこうkato2にやられるな
920 ：名無し名人：2014/11/08(土) 14:08:43.10 ID:3KJ2KRmT.net: あれれ？おかしいですよ
921 ：名無し名人：2014/11/08(土) 14:18:06.40 ID:R73hS68c.net: kato2ってのは123の棋譜だけで学習したとかなのかな？
922 ：名無し名人：2014/11/08(土) 15:23:57.94 ID:lJNsDEfr.net: 71 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/11/08(土) 11:35:51.10 ID:NfNHm7O+
昨日ラビリントスが公開されたみたいだね
https://twitter.com/kagami_tomo/status/530724915671236608
923 ：sage：2014/11/08(土) 23:44:18.09 ID:MX31JPr1.net: >>905
【後編】の写真の　やねうら王と　習甦の盤外バトル超～面白かったんだぜ☆
習甦が確か　歩を１２個持っていて　１個１個　置いていくので
やねうら王の残り時間が　１分ずつ削れていくんだが、
習甦の方も　美学に反するので投了する！とかいいだす可能性があったそうで
まったく　どうなるか分からなかった☆ｗｗｗｗ

将棋の面白さとは別なんだが、開発者の想定とは異なる状況で
組まれているままに動くプログラムがコメディのようで　見守るばかりだったんだぜ☆ｗｗ
924 ：名無し名人：2014/11/09(日) 00:26:39.47 ID:+CWyAx5b.net: 激指弱すぎワロタ
925 ：名無し名人：2014/11/09(日) 00:33:20.57 ID:WYvTWiBs.net: >>923
きふわらべさん
乙
926 ：名無し名人：2014/11/09(日) 01:13:18.42 ID:yZ7P29XY.net: はげ指って下位にがっつり取りこぼすほどの癖があったっけ？
いままでは見えてなかったものが露になっただけなのかな
927 ：名無し名人：2014/11/09(日) 02:40:01.46 ID:7fz96mhy.net: コンピュータ選手権に使ってた１２コアマシン用のチューンアップが
今回のガレリア８コアマシンと相性が悪かった可能性も
928 ：名無し名人：2014/11/09(日) 04:36:59.04 ID:rTeX9KoR.net: >>614
ちょっと調べてみたら横歩取りのこの５１手目の局面でAWAKE（2コア,８コア,Test)はＧＰＳに対して１３勝０敗だった．

AWAKE_i7_5960X_8c vs. gpsfish_XeonX5680_12c (2014-11-04 11:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/11/04/wdoor+floodgate-900-0+AWAKE_i7_5960X_8c+gpsfish_XeonX5680_12c+20141104110006.csa/51
929 ：名無し名人：2014/11/09(日) 08:04:07.26 ID:glilQ6I+.net: 山本さんの動画
http://www.nhk.or.jp/zero/vote/movie06.html#partBlock
930 ：名無し名人：2014/11/09(日) 08:21:50.54 ID:AmfMKm+y.net: >>924 >>926
現地では　コンピューター将棋同士の対局では　振り飛車は不利飛車、と言われていて
居飛車を選ぶように組んでいる人もいたぐらいなんだが、

激指は　そういう対策はしていないのか　振り飛車も指していたと思うんだが
今ちょっと棋譜を見直す時間がない☆ｗｗ
戦型選択を入れているか入れていないかの影響も言われていたと思う☆
記憶違いだったらすまないんだぜ☆
931 ：名無し名人：2014/11/09(日) 08:26:37.13 ID:BCzs5mSS.net: >>929
この動画だとあたかも名人に勝つプログラムを山本さんが作ろうとしているみたいに見えるけど
実際にはPuella αの時点ですでに名人を超えるプログラムはあるわけだよね
名人と対局できないのはプロ棋士側の政治的／商売的な事情であってプログラムの技術の問題ではない

対人間ということでいうならば現在の山本さんがやっているのはコスト削減の問題であって
言わばコンピュータ将棋における省エネ技術の開発で学問的には些細でつまらない話であるとも言える

だから対人間とか言わずにもっと大きな風呂敷を広げた方がいいんじゃないかな？

例えば「将棋の神様」の棋力って名人＋角落ち（R500くらいか）程度と言われているわけだけど
これはもう一台PCでも射程圏内に入っている

棋士の夢であった「将棋の神様」を作りたいんだと言えばまだ数年は学問的なテーマになりうると思う
932 ：名無し名人：2014/11/09(日) 08:57:04.70 ID:BCzs5mSS.net: 念のため>>931は山本さんを批判しているわけじゃないからね
NHKの編集が科学報道としては間違いになっていていかがなものかということ

もちろん純粋にコンピュータ将棋を強くしたいというのは立派なテーマだし、
評価関数を最適化したいとか、人間の棋譜を使わないで強い評価関数を作りたいとか、
棋士の研究に役に立つプログラムを作りたいとか、全て立派なテーマだと思う

ただ名人を倒したいとかいうのは政治的／商売的な話であって科学的な課題とは切り分けないと
933 ：名無し名人：2014/11/09(日) 09:11:25.82 ID:Z8LbxrhC.net: 神様は常に最善手「のみ」を指すわけだから
なぜ最善手なのかを検証するために完全解析の必要があるのでは？
つまりそれらしいものは作れても検証は無理なんじゃないかと思うのだが
934 ：名無し名人：2014/11/09(日) 09:21:06.02 ID:3yrNx4V/.net: 羽生さんが将棋の神と戦うなら手合いは角落ち相当と言ったらしいけど、
羽生さんと角落ちで指せるソフトは将棋の神であるとは言えないのでは?

そもそもコンピュータ将棋の存在意義を示すためにハードルを用意する行為自体が政治的/商売的すぎるよ。
コンピュータが棋士にほぼ勝てるようになってもコンピュータ将棋もプロ棋戦も続く、これでいいじゃない。ｌ
935 ：名無し名人：2014/11/09(日) 09:27:52.86 ID:BCzs5mSS.net: >>933 >>934
チューリングのテストと同じで人間が判別できないのなら神様とみなせる
そもそも人工知能の「知能」ってそういうことかと

＞そもそもコンピュータ将棋の存在意義を示すためにハードルを用意する行為自体が政治的/商売的すぎるよ。

同意
936 ：名無し名人：2014/11/09(日) 09:31:44.96 ID:S6frFMep.net: >>931
そうですね。
同意です。
937 ：名無し名人：2014/11/09(日) 09:34:44.11 ID:S6frFMep.net: >>933
確実に勝ちか引き分けに持ち込めるだけで
将棋の神と定義できる。

将棋の完全解析の時点では、
すでに宇宙の神用インターフェースを創造できている。

科学には順序があるし、
この物理世界には海藻がある。
物理世界以上にも。
938 ：名無し名人：2014/11/09(日) 09:39:30.85 ID:3yrNx4V/.net: >>936
同意をもらっておいて恐縮だけど、こっちは全く同意できない。
チューリングテストを将棋でやるのは無理だよ。
それができたらソフト差しはこんなに横行していない。
習甦やツツカナはいまでもチューリングテストを通りそうだし、
逆にモテや山崎は「恐ろしく読みの入っているが一見不自然な手を指す」ということで落ちかねないw

というか、チューリングテストを通ったら「知能」として認定されるんであって「神様」になれるのとは違うんじゃないの?
939 ：名無し名人：2014/11/09(日) 09:43:31.33 ID:r12ES7+Z.net: 山本のような立場の人間が今「すでに名人をこえている」とか言ったら
その後連盟からどういう扱いを受けることになるか想像すらできないのだろうか
940 ：名無し名人：2014/11/09(日) 09:47:45.90 ID:BCzs5mSS.net: >>938
まあそれは「神様」の定義の問題だからｗ
将棋については弱い人工知能としてはすでにほぼ完成しているんじゃないかな
アンチコンピュータ戦略で細かいことをつつけば、まだ色々と穴はあるだろうけども
941 ：名無し名人：2014/11/09(日) 09:59:02.99 ID:S6frFMep.net: >>938
チューリングテストには僕は否定的ですが？

どなたかとお間違いでは？
942 ：名無し名人：2014/11/09(日) 10:01:12.92 ID:S6frFMep.net: >>940
＞まあそれは「神様」の定義の問題だからｗ

神様って言っても色々レベルがある。
係長から部長までいる。

ヒトを進化させるためのウィルス散布だって低位の神の仕事だし。
943 ：名無し名人：2014/11/09(日) 10:17:42.29 ID:KPbO/ndW.net: >>923
これの意味がわからん
誰か解説して
944 ：名無し名人：2014/11/09(日) 10:21:25.60 ID:KPbO/ndW.net: >>931
「将棋の神」ってのは注釈がない限りは普通「常にその局面の最善手を指す者」って意味だろ
945 ：名無し名人：2014/11/09(日) 10:27:53.89 ID:8a4emFgz.net: ガンダム作りたくてロボット工学学ぶとか
将棋のAIでトッププロ倒すとかエンジニアとしての立派な目標だろうに
何一つ自分でやってないクズ共が商業的だの政治的だの適当言ってんじゃねーよ
946 ：名無し名人：2014/11/09(日) 11:06:42.98 ID:+dIdl4iL.net: なんだか電王トーナメントちょいまえからここのスレの内容ライトになったというか、他のスレでやったら？ってのばっかりになったな
947 ：名無し名人：2014/11/09(日) 11:12:56.96 ID:BCzs5mSS.net: >>944
普通は「人知を超えて将棋が強い存在」という意味だと思うよ
そもそも最善手って駒落ちとかで必敗の局面だと相手のミスを仮定しないといけないので定義できないでしょ
仮に平手限定で最善手を定義したとして、そういう数学的な定義は一般的でも実用的でもないと思う
948 ：名無し名人：2014/11/09(日) 11:36:18.31 ID:rEUkaC0L.net: >>947
普通ってのが何を示してるのか知らんが将棋界では>>933,943で合ってる
949 ：名無し名人：2014/11/09(日) 11:41:01.15 ID:rEUkaC0L.net: それに最善手の定義は駒落ちだろうが何だろうが勝ち側なら最短で勝てる手、負け側なら負けまで最長になる手と決まってる
950 ：名無し名人：2014/11/09(日) 11:51:33.47 ID:BCzs5mSS.net: >>949
なるほど手数で定義するのか
それなら定義できそうだけど一般的でも実用的でもない定義だというのは変わらないな
まあ「将棋の神様」の定義の話はスレ違いだしもういいでしょう
951 ：名無し名人：2014/11/09(日) 12:02:41.81 ID:LhOqw3b9.net: まぁ普通に言われいるのは
「完全解析」の知識を有している存在、だわな

ではその存在が「勝ちが全く無い局面」でどういった基準で手を選ぶか・・・
それはわからない、というかどうでもいいというかｗ

神様だから「相手に悪手を指させる能力」とか言い出したら収集がつかなくなるだけだし
952 ：名無し名人：2014/11/09(日) 12:48:42.99 ID:DIX364UA.net: >>950
めちゃくちゃ一般的かつ実用的なんだが…
定義できそうも何も元々そう定義されてるしなあ

まあGUIによってはエンジンの出した手を最善手って表記するものもあるけど
953 ：名無し名人：2014/11/09(日) 12:54:23.30 ID:C/guMaqx.net: 詰め将棋の神様
954 ：名無し名人：2014/11/09(日) 13:34:35.60 ID:rTeX9KoR.net: AWAKEに習甦と思われるCherryBallが先手番で３勝４敗となってる．トーナメント予選でも習甦はAWAKEに勝っていたから
相性はいいのかも．
AWAKE_i7_5960X_8c-CherryBall　
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/LATEST/html/current/2014-11-AWAKE_i7_5960X_8c-CherryBall.html
955 ：名無し名人：2014/11/09(日) 14:17:32.40 ID:7fz96mhy.net: 電王トーナメント予選７位以上ソフトのレート推定値（Eloレート最尤法）

＜予選・決勝の区別なし＞
名前　　　　　レート　　レート差
ponanza　　　1,834　　
AWAKE　　　 1,624　　210
Apery　　　　 1,591　　33
やねうら王　 1,451　　140
Selene　　　1,393　　58
N4S　　　　　 1,368　　24
習甦　　　　　1,240　　128
平均　　　　　1,500　　

1) レートは差のみ意味を持つ
2) 予選・決勝トーナメントでの上の７ソフト間２６局の結果を使用
3) 引き分け＝０．５勝０．５敗＝２試合で１勝１敗した時の半分の重み
4) 予選８位以下は予選７位以上に全敗のため同列には推定不能
956 ：名無し名人：2014/11/09(日) 14:18:11.94 ID:7fz96mhy.net: ＜決勝トーナメントの重み２倍＞
名前　　　　　レート　　レート差
ponanza　　　1,802　　
AWAKE　　　1,759　　43
Apery　　　　 1,606　　153
やねうら王　 1,478　　128
Selene　　　 1,367　　111
N4S　　　　　1,295　　72
習甦　　　　　1,194　　101
平均　　　　　1,500　　

＜決勝トーナメントの重み３倍＞
名前　　　　　レート　　レート差
AWAKE　　　1,845　　
ponanza　　　1,800　　45
Apery　　　　 1,617　　183
やねうら王　 1,499　　118
Selene　　　 1,346　　153
N4S　　　　　1,232　　114
習甦　　　　　1,161　　71
平均　　　　　1,500　　
957 ：名無し名人：2014/11/09(日) 18:08:49.66 ID:dneukQH9.net: 質問ｯｽ
着手と同時に入玉宣言した（点数等の条件は満たしている）が同時に千日手も成立した場合、どうなるの？
勝ち？千日手で指し直し？反則負け？それともその他？
958 ：名無し名人：2014/11/09(日) 18:29:46.66 ID:4d2PAHbo.net: 着手したら宣言できない。自分の手番の時に、手を指す代わりに宣言をする。
千日手の場合は前に同じ局面が存在しているので、普通はそこで宣言する。宣言しないで千日手になったら、千日手。
959 ：名無し名人：2014/11/09(日) 18:52:26.80 ID:AmfMKm+y.net: >>943
長文になるので　こっちで解説したぜ☆　誰か３行にしてくれ☆
ttp://grayscale.dou-jin.com/Entry/86/
960 ：名無し名人：2014/11/09(日) 19:23:09.52 ID:BcEsYoZf.net: SuicaはなぜJR各社のエリアまたいで使えないのか　素朴な疑問に乗客不在の「言い訳」が… : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2013/04/10172860.html?p=all
961 ：名無し名人：2014/11/09(日) 20:01:30.06 ID:dneukQH9.net: >>958
>着手したら宣言できない。
ｽﾏﾝ勘違いしてますた；
宣言時は着手しないのだから、自分の手番で宣言と同時に千日手局面に「する」ことはありえない。
一方、相手の手番で千日手になったら、自分が宣言する暇もなく千日手で指し直し、ということで[解決]
962 ：名無し名人：2014/11/09(日) 20:56:30.82 ID:KSJ+8PkF.net: >>959
文章がキモすぎて萎える
963 ：名無し名人：2014/11/09(日) 21:03:20.96 ID:FuqC170W.net: >>959
面白い記事ありがとう
習甦にそんな機能あったとは知らなかった。
964 ：名無し名人：2014/11/09(日) 21:55:51.85 ID:AmfMKm+y.net: >>963
発動しなかったので、「そんな機能あった」のかどうか　本当のところは分からないんだぜ☆ｗ
あったのかなかったのか　それが事実かどうかは　わたしは　どっちでも構わなくて、
人を面白がらせるウソか真か、無かったけどリアリティがあったとか、
本当だけど出てこなかったので分からないね、みたいなグレー感は　話して残したいと思った☆ｗ

正確に話しを伝えようとする人たちの空気と　冗談か真実かわからない何かが飛び交う空気が
存在して面白かった☆ｗｗ　これを伝えたいんだぜ☆ｗｗ

伝わってなかったらすまん☆
965 ：名無し名人：2014/11/09(日) 22:21:44.96 ID:XwBQB35N.net: 確か遠山の現地レポで200手をこすと絶対に投了しないモードになるという話はあったな
美学に反すると投了とかは聞かなかった、てっきりやねうらブログの話だと手動で投了するのかと思ったけど自動で投了する機能もあったのね
966 ：名無し名人：2014/11/09(日) 23:11:45.15 ID:0mjoQIyV.net: 200手超えると投了しないって何か意味あるの
相手のトラブル落ち期待するってこと？
967 ：名無し名人：2014/11/09(日) 23:13:33.62 ID:+CWyAx5b.net: 激指の時代は終わったんだな

ここ何年かは大会成績が悪くても、トップレベルの実力白昼で運が悪かっただの予選では好成績だっただの言い訳して逃げ続けてたが、とうとうそれすらできなくなったな
968 ：名無し名人：2014/11/09(日) 23:26:55.04 ID:WPv2MGzc.net: トーナメント出場のひまわりが公開されたな
アマでも勝てるかしら
969 ：名無し名人：2014/11/09(日) 23:35:03.64 ID:/BlOUPXV.net: 山本さんがサイエンスZEROでプレゼンしている！
970 ：名無し名人：2014/11/09(日) 23:43:41.79 ID:9B/ME28L.net: >>968
kwsk
971 ：名無し名人：2014/11/09(日) 23:47:34.17 ID:+dKn1JID.net: Test3てfooldgateで勝率95.7％なんだけど
972 ：名無し名人：2014/11/09(日) 23:58:41.51 ID:/BlOUPXV.net: >>970
[要旨]
現時点でコンピュータ将棋は羽生さんを倒せない
それはプロ棋士の棋譜から学んで強くなったから(プロ棋士の模倣をしている)
これからはコンピュータ将棋独自に勝てる局面の分析をする
それによってあと数年で羽生さんを倒せるようになる
973 ：名無し名人：2014/11/10(月) 00:16:52.24 ID:rotzDT37.net: >>968
トーナメントバージョンじゃなくね？
ひまわりminiだから、弱くしてあるはず。
974 ：名無し名人：2014/11/10(月) 00:26:49.16 ID:rotzDT37.net: ＞取り巻いていた沢山の人が呆れたのか
ばさーっと　やねうら王の席の方へ移動して　うきうきした☆ｗｗ

この視点すっごく気持ち悪い。両方応援してるとかいってて、なんで取り巻いていた人が呆れてやねの方に移動してうきうきなんだ？
むしろバカにした表現にしかみえないんだが。
975 ：名無し名人：2014/11/10(月) 00:41:37.96 ID:34/h3kVq.net: 誰が誰をバカにしようが個人の自由だろうに
976 ：名無し名人：2014/11/10(月) 01:09:07.43 ID:uGdlbSTg.net: >>971
今出てないソフトは過去の成績がだんだん加味されなくなるんだよ
最後のほうでちょっと勝ちまくっていると
フェードアウト前には勝手に勝率があがる
977 ：名無し名人：2014/11/10(月) 01:12:25.50 ID:iNjfQw2q.net: >>975
お前最高に馬鹿だな
978 ：名無し名人：2014/11/10(月) 03:04:54.50 ID:uGdlbSTg.net: 初あたりでponax_i7_3770ははげ指1cに負けたか
979 ：名無し名人：2014/11/10(月) 03:22:14.61 ID:AXEu6l2n.net: >>972
> 現時点でコンピュータ将棋は羽生さんを倒せない

羽生「お、おう…」
980 ：名無し名人：2014/11/10(月) 04:11:48.59 ID:QUX1bJWR.net: >>972
天然記念物的馬鹿
981 ：名無し名人：2014/11/10(月) 04:41:01.89 ID:Ktaxrgve.net: 開発者の中でも山本が一番羽生の事を評価してるんじゃん
982 ：名無し名人：2014/11/10(月) 06:42:07.21 ID:tt5gVYyM.net: >>972はデマに決まっているだろｗ
983 ：名無し名人：2014/11/10(月) 07:04:02.98 ID:FXCgbvjy.net: そりゃ、山本が羽生とやりたいって言うのは強烈な羽生愛の裏返しだからな。
羽生ならソフトとギリギリの戦いをしてくれるんじゃないかと信じたいんだよ。
984 ：名無し名人：2014/11/10(月) 07:27:52.19 ID:MLoKP2By.net: 朝鮮人
985 ：名無し名人：2014/11/10(月) 09:24:11.33 ID:pC2W2OUn.net: ひまわり強くなってるなー
選手権の時より飛車一枚どころか大駒二枚強くなってる気がする
986 ：名無し名人：2014/11/10(月) 09:45:02.45 ID:fHT+/KJQ.net: >>983
今なら10局に1局くらいはそういう戦いになるんじゃないか？
クラスタ無しが前提だけど
987 ：名無し名人：2014/11/10(月) 10:44:08.99 ID:BZNQE1N7.net: ponanzaは今までの電王戦は勝つには勝ったが
いまひとつ微妙な将棋だからだろ
すなおにやねうらみたいに言えばいいのに
988 ：名無し名人：2014/11/10(月) 10:57:47.17 ID:/2Ndnabs.net: ひまわりダウンロードしようとしたらchromeさんにブロックされたお(´・ω・｀)
989 ：名無し名人：2014/11/10(月) 13:30:43.40 ID:ifVKW1Sc.net: NDFの将棋って強いわりには人間っぽい感じの将棋にみえる
990 ：名無し名人：2014/11/10(月) 20:09:46.12 ID:vE8Rdvj+.net: floodgateで「Gekisashi_X5590_1c」のレートが3000弱か
トップソフトからは一段落ちる
激指がYSSポジションになるとはなぁ
991 ：名無し名人：2014/11/10(月) 20:30:38.47 ID:0eQLslNX.net: いずれプロに勝つのはIS将棋か激指かなんて思ってた時期がありました
992 ：名無し名人：2014/11/10(月) 20:32:59.46 ID:pC2W2OUn.net: R的には習甦と同じかやや強いくらいなんだけどね
他が強くなりすぎてる
993 ：名無し名人：2014/11/10(月) 20:33:48.13 ID:iGyezIL2.net: 次スレ　
▲コンピュータ将棋スレッド81▽ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1415619172/
994 ：名無し名人：2014/11/10(月) 20:33:53.24 ID:vE8Rdvj+.net: いやまあ激指はプロに勝てるよ
トップソフトからは脱落したけど
995 ：名無し名人：2014/11/10(月) 20:41:04.85 ID:lkrkBRQG.net: >>990
1cで3000弱ならまずまずでしょう。
8cだったら3200位いきそう。
996 ：名無し名人：2014/11/10(月) 20:53:09.67 ID:iGyezIL2.net: 激指は２年前くらいにいたのは７コアで３０００いっていなかったような記憶があるが
997 ：名無し名人：2014/11/10(月) 21:02:36.93 ID:sdlrKZ9r.net: >>994
> いやまあ激指はプロに勝てるよ

うん。安西勝一六段には勝てると思う
998 ：名無し名人：2014/11/10(月) 21:02:52.56 ID:FVod69zb.net: 1cでテストしてると言うことは探索法を弄ってるな
999 ：名無し名人：2014/11/10(月) 21:15:21.57 ID:hQNOxCEo.net: はげ指が以前いたころはまだgps_normalが2150でアンカーというのが多少は機能していたんじゃね
現在はあまりにも上位と離れすぎて役に立っているのかどうか
それに今はfloodgateにいないし　どうすんだろ
1000 ：名無し名人：2014/11/10(月) 22:07:17.44 ID:iGyezIL2.net: 生め
1001 ：名無し名人：2014/11/10(月) 22:07:56.13 ID:iGyezIL2.net: 埋め
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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