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【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査６【NIPT】
- 1 ：名無しの心子知らず：2018/08/09(木) 23:23:15.05 ID:UHNVq6+m.net
- 新型出生前診断が始まって約3年たちました。
受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査５【NIPT】 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1513952531/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/
- 2 ：名無しの心子知らず：2018/08/09(木) 23:36:05.15 ID:7muJhhJW.net
- >>1乙です
- 3 ：名無しの心子知らず：2018/08/09(木) 23:52:11.95 ID:f2ekvDFx.net
- 前スレ999,1000
妊産婦が「この人が子供の父親です」と自己申告したところで、
その申告が正しいということをどうやって証明するんですか？
嘘ついているかもしれないし勘違いしてるかもしれませんよね。
子供が生まれてからDNA鑑定する以外に真実の父親を確認する方法はないし、
DNA鑑定ですら100%ではないわけです。
出生前診断の陽性的中率が陰性的中率よりずっと低いのと同じ理屈で、
父親候補者が多ければ多いほど、DNA鑑定の陽性的中率は低くなるわけですし、
もっと鑑定の精度が低い時代ですが、鑑定結果が間違っていて、冤罪事件も起きたわけですよ。
そんないい加減な条件で検査をして、検査結果にどれぐらい信憑性があるというのですか？
- 4 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 00:04:43.52 ID:koVfj6jq.net
- 受けられる選択肢があるんだから
コンソーシアムに拘らなくてもいいのでは
今回のことで未婚であることを責められてる気がするから嫌なの？
分かってて未婚で産むことにしたんじゃないの？
大抵の人は父親と認める人は同じ人なんだから
いい加減な条件とも言えないのでは？
ごくごくまれな一部の話の話を持ってこられてもなぁ
- 5 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 00:13:38.83 ID:hubcKUa0.net
- >>4
いやそうじゃなくて、認可施設の夫婦双方に対する遺伝子検査の条件設定があまりにいい加減で、
検査結果に全く科学的な信憑性がない、そんな検査結果をデータとして採用していいのかという話をしてるんですよ。
妊産婦が「この人が子供の父親です」と申告して、それを信じて相手男性の遺伝子検査もしてるわけでしょう？
その人が本当に子供の父親である保証は全くないわけですよ。
もしその人が子供の父親では無かったら最初から誤った検体を収集しているということになるわけです。
出生後に子供と推定父親とのDNA鑑定をして一致しているというデータもないと、
その検査結果は全く科学的な意味を持たないわけですよ。
- 6 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 00:16:10.83 ID:hubcKUa0.net
- データとして採用するというのは、研究成果として採用していいのかという意味です。
本当は子供の父親は別人なのかもしれないという可能性が完全に排除されていない限り、
成果にはなりません。
- 7 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 00:19:04.49 ID:61xNkDCK.net
- >>3
だから「証明しないと検査受けさせない」と言われたのかどうかね
コンソーシアムで証明が必要だってソースがあるなら出してね
父子関係を証明するのが目的じゃなく
あなたのお腹の中にいる子に染色体異常があるかどうかの検査を受けに行ったんだよね？
NIPTの検査に父子関係の証明が必要ないのに何を言ってるんだか
元は「未婚だから受けられない」んじゃないよって話だね
話を曲げないでくれるかな
- 8 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 00:43:05.84 ID:hubcKUa0.net
- >>7
認可施設で推定父親の同意が必要というのは、
胎児の子の父親に対する遺伝子検査ができないと検体として不適切だから、ということですよね。
適切な検体を収集する必要があるというなら、
まず「母親が真実の父親と目する男性」と子との間でDNA鑑定をして本当に父親である（可能性が極めて高い）
ということを確認してからでないと、
その男性に遺伝子検査をする意味が全くないし、
「子の母親が父親と目する男性」の遺伝子データと子との遺伝子データを照合させたらそのデータは誤りになるわけですよ。
それとも照合させた時点で父子関係は分かるものなんですか？
出生前DNA鑑定は技術的には可能ですが産婦人科学会の方針でどの婦人科でもやっていない、
やるなら裁判所の命令が必要になります。
それともこれも婦人科学会に与しない医院ではできるものなんですか？
- 9 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 00:43:23.85 ID:G47iOi+v.net
- >>6
ここじゃなく検査した病院にでも突撃すればいいのに
要は認可施設が自分を認めてくれなかったから嫌なだけじゃん
論点ズレまくりでおかしな人だなあ
- 10 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 00:52:38.35 ID:hubcKUa0.net
- >>9
認可施設では出生前DNA鑑定をして、
「父親と目される男性」が本当に胎児の父親であるということを確認したうえで、
真実の父親に対して遺伝子検査をしているのですか？
でも出生前DNA鑑定は産婦人科学会の倫理要綱からしちゃいけないはずで、婦人科学会の傘下にある
認可施設がそんなことしているはずがないのです。
では出生後に、「父親と目される人物」と子との間でDNA鑑定をして、
本当に真実の父親であるということを確認したうえで、真実の父親に対して遺伝子検査をしているのですか？
でも陽性→ダウン症という結果が出て中絶しちゃったらそれもできなくなりますよね。
- 11 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 00:52:44.41 ID:w6lUmha0.net
- 変な人わいてるね…
モンペ予備軍ってかんじ
そんなに金額変わらないんだから、奥野かセム受けに行けばいいじゃない
- 12 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 00:58:37.36 ID:hubcKUa0.net
- 要するにですね、
父親というのは子との遺伝学的つながりは全く保証されてないわけですよ。
赤の他人かもしれない、血縁上の父親は戸籍上の父親とは全く別人かもしれないという可能性を決して排除できないわけです。
だから（推定）父親に対する遺伝子検査というのは、子との関係を論じる際には全く意味をなさないわけです。
DNA父子鑑定をして血縁上の父子関係を確定させてからでないと、意味を成しません。
- 13 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 01:06:35.40 ID:hubcKUa0.net
- >>11
子の遺伝子検査において、
子との遺伝的なつながりが何ら証明されていない人物が介入するのはおかしいと言っているんですよ。
夫とか母親のパートナーではなくて「子の遺伝学上の父親」と定義しないと、おかしいですよね。
- 14 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 01:09:50.68 ID:G47iOi+v.net
- だから何？としか
そんなに不満ならNIPT受けなきゃいいじゃない
生まれてくる子も大変そうだ
- 15 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 01:17:45.91 ID:61xNkDCK.net
- >>13
検査時に父親の遺伝子調べたりしないよ
全部の病院知ってる訳じゃないから分からないけど、そんなの慶応くらいじゃないの？
そもそもそう言う事は研究機関に言うべきで
ココでそれを元にしたデータは信用できないとか意味無さすぎ
あなたが言ってるのはNIPTの是非でもなく、今後の研究に関する事でしょ？
いくらココで力説してもねえ
受ける側は染色体異常に関して精度が高ければ良いんだし
嫌なら受けないだけだね
- 16 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 01:23:51.35 ID:61xNkDCK.net
- >>13
そんなの意味ないと否定し続けてスッキリするならそれで良いと思うよ
ハッキリさせたかったら質問状を然るべき機関に送る事だね
- 17 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 01:29:55.64 ID:H29c8vsu.net
- 父親のDNAを調べるの？どこの病院？？
- 18 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 01:48:40.52 ID:7j23nEJO.net
- 謎だよね、そんな検査無かったけど。
- 19 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 01:58:09.84 ID:koVfj6jq.net
- >>13
遺伝子的な繋がりじゃないといけない理由が分からない
法的な繋がりでもいいじゃない
父親の遺伝子を調べるわけでもないし
法的な方が立場が守られてはっきりして責任もとれるから
それでいいのでは？
遺伝的な繋がりが検査で必要だから
署名してとか付いてきてとか相手に迫って断られたの？
- 20 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 02:42:10.65 ID:7j23nEJO.net
- >認可施設で推定父親の同意が必要というのは、
>胎児の子の父親に対する遺伝子検査ができないと検体として不適切だから、ということですよね。
多分これが勘違いなんじゃいのかな。
NIPTを受けた時、父親のDNA提供なんて求められなかったよ。
夫婦でという制限があるのは、恐らく陽性が出たときの意思決定を統一できるように、二人でカウンセリングを受けて下さいって事だと私は思ったんだけど。
例え未婚でも母親のみの判断で中絶する事を防ぐためにパートナーの同伴が必要って事なのでは？
- 21 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 08:21:16.03 ID:sny0TkQU.net
- 海外だと気軽に受けられるみたいだから日本の制度が納得できないなら海外で受けた方が精神的に良さそうな人だな
- 22 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 08:22:19.72 ID:UYIQMrnG.net
- お触り禁止よー力の入れる方向間違ってる感あるw
- 23 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 08:30:49.41 ID:aRlIMa+l.net
- みんな優しいなw
長文でダラダラ連投、構ってもらえて嬉しそうじゃん
まぁ、定期的に書き込みがあるのは良いことだね
スレが落ちる心配もないし
- 24 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 08:44:18.38 ID:39nRwsND.net
- 未婚の理由がわかる気がする
釣りじゃなければだいぶ危険な人だな
- 25 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 09:52:32.08 ID:x4rKomun.net
- なんでみんな突っ込まないの？と思ってたらやっと突っ込まれててほっとした
NIPTは父親の検査なんてしないよ
- 26 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 10:19:02.02 ID:ac5TE74d.net
- >>13
まず第一に、niptは母体の血液から血漿を分離させて、血漿中にあるcfDNAの数を数える(母数に対して一定パーセンテージ上の数的差異を算出する)検査です
これだけでは父子の繋がりはわかりません
全く別の検査になります
第二に、多くのコンソーシアムでは父親のDNAを調べる事はしておりません
コンソーシアムの中で、出世後に父親のDNAを検体として提出する病院は、私の知ってるだけで2ヵ所ありますが、事前にその旨説明があり、それを含めて同意が必要です
第三に、出生前診断は陽性により堕胎に発展するかもしれない検査ですので、コンソーシアムの臨床試験では父母どちらかの希望でなく、胎児の父母両方の同意思でのみ検査を受け付ける、という事です
例えは良くないですが、多くの病院で堕胎に父親(或いは替え玉)の同意書が必要ですが、妊婦の意思だけで堕胎ができる病院も中にはあるのと似ていると考えた方が解りやすいかと
コンソーシアムと認可外の違いは、条件の閾値の幅が狭いか広いかで、検査自体に違いは無いです
因みに、遺伝子カウンセリングは心理カウンセリングと仕事内容が違うので、心のケアより説明先行です
また、各国にあるそれぞれの検査機関はイルミナ社のアルゴリズムを採用していますので、検査の種類はあれど大した違いは無いですよ(むしろ最先端の機器を入れている検査機関と契約している認可外の方が若干精度が高い位です)
価格だって、多くのコンソーシアムより少し安い位だと思いますが(自費診療扱いなので、安いコンソーシアムもありますけどね)
臨床試験はガイドラインに乗っ取り行われていますので、受験条件を変えて貰うにはコンソーシアムに訴える他ありません
- 27 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 10:28:20.66 ID:9BmZ2AKV.net
- >>26丁寧な説明ありがとう
理解して貰えると良いね
NIPTの検査は知ってるのに、成り立ちと検査概要を知らないというか、勉強しないでギャーギャー言う人たまにいるね
連日暑くておかしくなっちゃったのかな
皆さんご自愛下さい
- 28 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 20:28:15.14 ID:hubcKUa0.net
- >>20>>26
そうですか。私の勘違いでした。
前スレのレスだと、認可施設でカップル同伴でないといけないのは、
相手男性の遺伝子検査もセットで実施するから、
それができない場合は検体として不十分だから、というレスがあったので、
では事前にその相手男性が本当に胎児の遺伝学上の父親であることを証明する検査が必要ではないかと考えたからです。
でも、最終的に産むか産まないか決めるのは母親本人であって、
第三者がいくら反対しようが妊産婦本人がそうしたいと言ったらだれにも止めることはできないわけですよ。
であれば、妊産婦以外の第三者の意思を聞くこと自体、まるっきり無意味ではありませんか？
夫婦の同意がないとNIPTを受けさせないという制度にしたとして、
では検査できないから、産む／中絶すると妊産婦自身が第三者の意思と無関係に独断で決定することを防ぐことはできないわけです。
なら最初から妊産婦一人の意思さえあればNIPT検査はOKということにしても同じことではありませんか？
- 29 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 20:37:38.15 ID:hubcKUa0.net
- 現行制度でも中絶に相手の同意書が必要というのは全く無意味であるわけですよ。
まずその人が本当に父親であることなんて（DNA鑑定をしなければ）誰にも証明できないんだから、
同意する権利も反対する権利もないわけですよ。
仮に血縁上の父親であることが証明されたとして、
あるいは法的に子に対して扶養義務を負うとしても、
その男性の同意があろうがなかろうが最終的に妊産婦本人の意思を止めることは誰にもできないわけですから。
疑問点は二つ
①血縁上の父親であることが何ら証明されていない、赤の他人かもしれない第三者が検査の意思決定に介入する権利はないのではないか。
②仮に法的な親子関係があるということを根拠として検査を受けるか受けないかという意思決定に介入できるというロジックを立てたとして、
最終的に産むか産まないか決めるのは妊産婦本人自身で、第三者は何らその意思決定に介入することはできないのだから、
最初から妊産婦以外の第三者の意思を聞くのは意味がないのではないか。
- 30 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 20:45:49.85 ID:hubcKUa0.net
- 相手男性の同意がないからNITP受けさせません
といったところで、
妊産婦自身が相手の男性の意思に反して産む／中絶する権利を持っていることには何ら変わりないわけです。
どこまで行っても産むか産まないか決めることができるのは妊産婦本人だけという条件がある限り、
それ以外の第三者の意思を問うのは全く無意味だと言っているんですよ。
- 31 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 20:47:15.34 ID:x4rKomun.net
- 結局NIPTが受けたいんじゃなくて議論がしたいの？
ならスレ違いだから該当スレでお願いします
- 32 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 20:50:01.75 ID:ac5TE74d.net
- >>28
ならばその旨を日本産婦人科学会やNIPTコンソーシアムにでも訴えれば宜しいかと
niptは臨床試験です
この検査を含めてあらゆる出生前診断の結果、中絶する妊婦がいるだけです
認可外クリニックも存在し、遜色無い検査を受けることができますし、それを知って掲示板で情報収集されている皆さんが沢山います
あなたがここで仰っている事柄は、何を今更、だから何って感じなんですよ
- 33 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 20:51:12.93 ID:hubcKUa0.net
- >>31
制度がおかしいと言っているのです。
まったく無意味な条件を付けて本当に必要な人に受けさせないのは間違っている、
社会全体として損失になる、と言いたいのです。
- 34 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 20:56:02.71 ID:hubcKUa0.net
- >>32
夫婦そろっている家庭よりもひとり親家庭の方が、ダウン症児が生まれたときの経済的ダメージは大きいわけですよ。
一般論として。
社会福祉費用も余計にかかります。
経済的に困窮している家庭を優先して検査を受けさせるのが理にかなっていると思いませんか？
なぜそこまで学会は考えつかないんですか？
- 35 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 20:58:47.89 ID:j00gdy6F.net
- コンソーシアム外で予約したいんだけど
まだ7wだから8か9wの受診で予定日修正されそう
今の予定日で11w目に予約すれば多少ずれても平気かな？
- 36 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 21:01:40.06 ID:hubcKUa0.net
- この検査で救われる命の方が総体としては多いわけですよ。
この検査がなかったらリスクを回避して中絶されていた命が救われるわけですから。
ひどい言い方ですが、ダウン症児が生まれることによって犠牲にされていたものも救われるわけですし。
受けられる人数に限りがあるというなら、リスクが高い人に優先的に配分するべきなんです。
それが社会全体としても利益になります。
夫婦同伴家庭はリスクが低い。
一人親家庭とか貧困家庭とか高リスクの人たちに優先して受けさせるべきなんです。
- 37 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 21:02:00.90 ID:ac5TE74d.net
- >>34
それは学会やコンソーシアムに尋ねて下さい
また、未婚でも何人か受けている様ですよ
この掲示板にもいましたし、ブログでも見受けました
その方は調べ回って各病院に電話をかけまくって、最終的にコンソーシアム事務局に問い合わせたようですよ
あなたはしなかったのですか？
- 38 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 21:07:07.85 ID:ac5TE74d.net
- >>35
12週から14週位で取ると良いですよ
12週未満だと検査前に流産する事もありますので
早目に取るよりは12週で取る方が修正された時にちょうど良くなるのでは
- 39 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 21:07:50.78 ID:x4rKomun.net
- >>33
制度がおかしいことをここで訴えて何になるの？
学会に質問状でも送れば？
制度がおかしくないかを議論したくて、NIPTを受けたいからここにいるというわけでないのなら、スレ違いだから該当スレに行ってくれないかな？
>>35みたいなスレに合った質問が流れてしまうので
- 40 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 21:08:38.71 ID:0TOu8sfA.net
- >>33
制度ではなくNIPTはまだ臨床試験段階なわけ
コンソーシアムはその意義に同意できる人に検体になってもらっているだけ
本当に必要な人？
高齢未婚で障害があれば育てられないというなら
もっと安価でもっとたくさんの染色体異常が分かり確定検査である羊水検査や絨毛検査を受ければ良いのでは？
一部の障害しか分からないとしてもどうしてもNIPTが良いんだというとしてもNIPTもコンソーシアム以外でも受けられますよ
- 41 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 21:13:48.45 ID:hubcKUa0.net
- >>40
まだ発展途上だというなら制度化されたときにどう運用するかということも考えてほしいなと思います。
それは医学の話じゃなくて家族観や社会観、倫理観の話になっちゃいますけどね。
「社会全体として最も利益が最大になる」方法を考えてほしいと思います。
- 42 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 21:25:14.60 ID:0TOu8sfA.net
- >>41
発展途上じゃなくて臨床試験なんです
経済的にどうのこうの言うなら羊水検査受けたらいいじゃないの
NIPTの半額以下で受けられますよ
リスクは取りたくない、でも未婚だから優先してくれとでも？
生保不正受給者みたいな言い分ですね
- 43 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 21:32:12.43 ID:ac5TE74d.net
- >>41
だから、その旨を日本産婦人科学会やNIPTコンソーシアムにでも訴えれば宜しいかと
スレチです
あなたの考えをだらだら垂れ流す為のスレではありません
- 44 ：名無しの心子知らず：2018/08/10(金) 22:48:36.32 ID:G47iOi+v.net
- レスはするのに、そんな意見ここに書かずにしかるべき組織に訴えろという意見は完全にスルーなのが怖すぎる
何かの病気かと疑うレベル
>>35
そこまで大幅にずれる事はない気もするけど、12w～13wくらいにしておいた方がよいみたい
10wだとまだ感知しない事もあるとの事
- 45 ：名無しの心子知らず：2018/08/11(土) 00:30:48.53 ID:vCZA5bPw.net
- >>35です
ありがとうございます！12wで予約しようと思います！
- 46 ：名無しの心子知らず：2018/08/11(土) 10:22:30.41 ID:sUUkGxhB.net
- >>41
あなたにぴったりのスレがありますよ
こちらで好きなだけ持論を展開してください
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
適切なスレに誘導しましたので、以後こちらには書き込まないようお願いします
他の方もお触り禁止で
- 47 ：名無しの心子知らず：2018/08/11(土) 11:23:35.22 ID:TRB6uL/w.net
- >>46
乙です
- 48 ：名無しの心子知らず：2018/08/11(土) 22:34:36.40 ID:A9RZ1jJN.net
- NT検査も受けた方が良いか悩む。
niptやらから不要ですかね。
- 49 ：名無しの心子知らず：2018/08/12(日) 04:10:38.86 ID:Odm7DBtx.net
- またNTの人か
前スレで散々説明されてるのに
- 50 ：名無しの心子知らず：2018/08/12(日) 10:12:55.69 ID:on37kPJL.net
- 触れないのがベストよー
- 51 ：名無しの心子知らず：2018/08/12(日) 13:36:15.54 ID:Dn2gWwMW.net
- >>48
誤解があるようで書き込みますが、妊娠初期に首の後ろに見える浮腫には二種類あります
・水分が溜まってできる浮腫(NTの厚み)
・リンパ液が袋状に溜まってできる浮腫(システィックヒグローマ)
トリソミーが心配でniptを受けるならばNTを診て貰うが為の初期精密超音波検査は不必要、ヒグローマも心配ならば受ければ宜しいですが、この話はスレチです
因みに
ヒグローマの原因は染色体異常もありますが、染色体は正常で心臓や臓器に何かしらの重篤な疾患があったり、骨系統に疾患がある場合にも発現します
ヒグローマの発現当初はNTの厚みと似ていますが、数週が経つにつれ、はっきりとしてきますし全身に派生する場合もあるので、街の産婦人科病院のエコー(NTが測れないエコー)でも解ります
妊婦健診で十分かと思われますが、早目に知りたいならば胎児精密超音波検査を受ければ宜しいかと思いますよ
- 52 ：名無しの心子知らず：2018/08/13(月) 10:34:53.06 ID:BnMeTI53.net
- セムに続いてミネルバも全染色体検査始めた見たいだけど ベーシックか全染色体か決めかねてる。全染色体がこれからはスタンダードになるのかな？
- 53 ：名無しの心子知らず：2018/08/13(月) 18:04:44.52 ID:DZUo2KvZ.net
- 全染色体調べようとしたけど前スレ読んでやめたよ
- 54 ：名無しの心子知らず：2018/08/13(月) 18:33:09.75 ID:w3hzlE1R.net
- ミネルバの先生は商売に走っただけだから。全染色体検査始めたけど、自身の考えでは真っ向から必要ないと否定してるから。でも、患者のニーズに合わせて始めただけだし。
- 55 ：名無しの心子知らず：2018/08/13(月) 19:02:18.73 ID:DSirx1r4.net
- >>54
商売ですな。コンソーシアムが増えると差別化するしかないからねー。
- 56 ：名無しの心子知らず：2018/08/13(月) 20:40:31.62 ID:+SGoFV96.net
- >>55 ミネルバの先生はセムが始めた時に全否定のブログ書かれていたのに いとも簡単に真逆の事されたから 非常に残念です。変わってるけど信念あるって勝手に思っていた。全染色体検査始めてから 口だけの先生に見えてきた。ただただ残念
- 57 ：名無しの心子知らず：2018/08/13(月) 21:29:33.07 ID:21Xvu9pP.net
- >>56
こういうバカ見るたびに文字が読めないのかな？と思ってしまう
勝手に思っていたw勝手に好きになって勝手に幻滅してて面白いw
非営利でもボランティアでもない企業が営利を追求する事の何が気に食わないのかも不明だし、
全染色体の説明読んだらセム否定のブログへのリンクまで貼って長文で自分の考えも書いてるじゃん
私はこれ読んで逆にベーシックでいいなって思えたから感謝だわ
- 58 ：名無しの心子知らず：2018/08/13(月) 21:56:37.05 ID:+SGoFV96.net
- >>57
文字は読めても理解出来ていないからおしえてあげる 以下ミネルバの先生のブログの抜粋
要するに、陽性に検出したとしてもこんな確率でしか当たってないのに
検査として成立するのか？？？という疑問があります。
本日、実は、新聞記者さんから質問を受けました。
先生ところはどうするんですか？って。
やらないです。（笑）
こんなものやるんだったら、普通に羊水検査に行ってください。
当院では受検者にメリットがないことをするつもりはさらさらありませんから！
項目が多いことが良いことではありません。
正しく理解した上で受けられてください。
提供すればいいというものではありません。
責任をもって提供できるものでない限り提供すべきではないのです。
医師としての姿勢が問われると思います。
以上、みなさまは冷静に判断してくださいませ。
よろしくお願いいたします。
読んで理解できない？頭わるいの？
要するに、陽性に検出したとしてもこんな確率でしか当たってないのに
検査として成立するのか？？？という疑問があります。
「先生ところはどうするんですか？って。やらないです。（笑）
こんなものやるんだったら、普通に羊水検査に行ってください。
当院では受検者にメリットがないことをするつもりはありません。
提供すればいいというものではありません。
責任をもって提供できるものでない限り提供すべきではないのです。医師としての姿勢が問われると思います。」
ここまで言って 結局自分のクリニックで取り扱ってしまうってどうなの？
- 59 ：名無しの心子知らず：2018/08/13(月) 22:38:55.29 ID:00XkbZFf.net
- >>57
FMC東京の院長の話載せたヤツなら別人です
- 60 ：名無しの心子知らず：2018/08/13(月) 22:44:36.05 ID:DZUo2KvZ.net
- >>58
だからそれ以上は自己責任でしょ
あなたが貼ってる通りちゃんと警告してるじゃん
それでも需要があるから実施してるって書いてるでしょ
なんでクリニックで取り扱っちゃいけないの？
何が不満なの？
前言撤回して謝れば満足するのかな
- 61 ：名無しの心子知らず：2018/08/13(月) 22:56:48.06 ID:gteab/DL.net
- たまにすごい勢いでミネルバ擁護する人湧くよね
- 62 ：名無しの心子知らず：2018/08/13(月) 23:34:07.65 ID:kRtW48hj.net
- 60は本人ですやん
- 63 ：名無しの心子知らず：2018/08/14(火) 07:50:20.48 ID:qHgLzMgB.net
- 11ｗ nipt検査
13ｗ DNA不足でnipt再検査
15w 陽性
16w 羊水検査
19ｗ 陰性（偽陽性だった）
二か月以上ずっと結果に振り回されたよ。嫌な夢もたくさん見た。
先生がniptを渋るのも理解できた。本来悩む必要ない人も悩むことになる。
私の場合まだ確定診断で陰性で良かったのかもしれないけれど…。
次やるなら私は覚悟を持って羊水検査のみにする。
- 64 ：名無しの心子知らず：2018/08/14(火) 08:15:43.04 ID:J1nQh7oN.net
- >>63
陰性はほぼ、当たるけど陽性は偽陽性があるのは仕方ない。
羊水検査で流産したらそれはそれで後悔しきれないだろう。
- 65 ：名無しの心子知らず：2018/08/14(火) 19:06:14.46 ID:XlpS/ccs.net
- >>60
他のクリニックが始めたら嫌味な言い方で否定するからでしょ。
全染色体も取り扱う自体が邪道っとか言っといて いざ自分のクリニックで出来る様になったら 患者の意向で って。
散々鉄の女とか言ってて いとも簡単に吐いた唾を飲むよね。全染色体以外でも結果の郵送は無責任だとか言ってて 手数料取ってやり始めたじゃん。
医師として信念もクソもないなら 他のクリニックがやってる事に 自分が正しいみたいな論調で意見しないでよ。ひがみ根性まるだしの哀れな女医さん。
金づるのNIPTだからって必死でやりすき。
- 66 ：名無しの心子知らず：2018/08/14(火) 19:33:09.16 ID:y1lg5seE.net
- >>53読むと>>60は本人じゃないみたいだけど
- 67 ：名無しの心子知らず：2018/08/14(火) 20:43:15.14 ID:XPBHQbNg.net
- >>66 本人は>>57でじゃないの？文章に品がないから。
- 68 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 14:41:25.20 ID:BxhleGY6.net
- 無認可で受けて来た！
まさかとは、思うけど今まで見たことないような採血管で少し不安。
なんか、水ついてたし！まさか、使い回し？なんてことないよねーゴム蓋の部分もハゲたりして、汚れてたし、、、
- 69 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 15:38:17.15 ID:Spz6e/Yb.net
- >>68
私も管の中に水みたいの入ってるの見て、これはどういうことなんだろうと思ったけど聞けずだったよ。
線のゴムはベージュに黒の模様？が沢山入ってる感じだった。不思議だよね。ちなみにミネルバ。
- 70 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 16:31:05.97 ID:1q1diuH9.net
- >>68>>69
検査機関指定の真空採血管なので使い回しは有り得ません
また、コンタミ(試料汚染)を防ぐためにキャップは絶対に開けません
中身の液体は抗凝固材です
採血後、血液と抗凝固材を速やかに転倒撹拌します(目の前で採血管を振っていたと思います)
キャップがはげた様に見えるのは模様です(キャップによって個体差はありますが、黒とベージュがマーブル模様になって見えたりしますw)
因みに前スレで勘違いなさっている方がいましたが、、、
抗凝固剤入りスピッツは、血液と抗凝固剤との比率が決まっているため、必要量のラインまで必ず血液を満たして適量を厳守しなければ検査に出せませんし、このスピッツのまま血漿と血球成分に分離します
- 71 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 17:25:29.35 ID:cE4h9UZ0.net
- エバーグリーンで受けたとき、中に入ってる水分の説明して貰ったよ
不安があるときは聞いとかないと後からモヤモヤするよ
私は、もし陽性だった場合、こちらから連絡すればいいのかとか、
提携先にどう予約を取るのかとか聞けば良かったなー、と思ってた
先生も何度も不安なことはありますか？質問はありませんか？って聞いてくれてたんだけどね
- 72 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 18:09:24.19 ID:+mDklwUk.net
- 不安なのことは紙に書いて持って行くといいよ
- 73 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 20:18:56.49 ID:BxhleGY6.net
- えば
- 74 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 20:20:49.18 ID:BxhleGY6.net
- >>69
途中になりました…すみません。
エバーグリーンで受けました！同じくベージュと黒で剥がれたような雰囲気でした。見たことないので不思議です。
- 75 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 20:22:49.49 ID:BxhleGY6.net
- >>70 詳しい用語はわからないのですが、ゴムの部分あれは模様なんですか？ ど素人から見て怖くてたまりませんでした。
- 76 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 20:29:10.06 ID:BxhleGY6.net
- >>71
中に入ってる水について何て言われましたか？
- 77 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 22:26:19.35 ID:gY+2n+1F.net
- ちなみに一般的に病院でやるような採血でもスピッツの中に水入ってるのあるよ
スピッツの色とかさすがに気にしすぎじゃない？
こういう人ってプラスチックの箱に直接注射針捨ててた危ないとか内出血が3日間も治らないとか言い出しそう
- 78 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 23:15:04.36 ID:1q1diuH9.net
- >>75
血液検査のスピッツのキャップには、何系の検査か一目で解るように種類があり、また、中に何らかの薬剤が入っている場合、その種類によってカラーリングされています
キャップのマーブル模様は、液体が2種類もしくはそれ以上入っている事を示します
niptに用いるスピッツの中には血液を固まらせない様にする為、液体様の抗凝固剤が予め入っております
抗凝固剤にはクエン酸ナトリウム、フッ化ナトリウム、EDTA、ヘパリン等があります
黒とベージュのマーブル模様のものは、黒はクエン酸ナトリウム、ベージュは恐らくフッ化ナトリウムの灰色(ベージュに見える)で、この2つが入っていますよと一目で解るようにされているのです
(検査機関によって用いる抗凝固剤とそのカラーリングに微妙な差があります)
- 79 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 23:34:39.04 ID:BxhleGY6.net
- >>77
そこまで言いません。
水は採血管を洗ったような外側にポツポツついてたんです
- 80 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 23:37:04.51 ID:/3wk6eFT.net
- 血液検査は何だかんだ怖いよ。気にしすぎってことはないと思うけどな…ここの人って何にイライラしてるのかすぐ噛み付くよね
- 81 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 23:40:05.05 ID:soLyvJ5q.net
- まあ神経質じゃなきゃ出生前診断なんて受けないよね
- 82 ：名無しの心子知らず：2018/08/15(水) 23:52:01.94 ID:xWRXP2Ul.net
- その採血管洗って使い回ししてるよ
採血管もそもそも正式なものじゃないもよ
結果も捏造かも
心配なら他院で受け直した方がいいよ
って言われたらどうするのさ？心配ならなんで直接病院に聞かないの？
- 83 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 00:02:02.34 ID:uwY+pG+n.net
- 何の為に掲示板で答えを求めているのかねー
はっきりさせたいなら電話で問い合わせたら良いじゃない
せっかく>>70>>78が詳しく説明してくれてるのに
- 84 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 01:37:41.95 ID:LTMBsH9j.net
- ネット限定の教えてちゃんって最近本当に多いよね
以前はYahoo知恵遅れあたりでしか見なかったけど、まとめサイト経由なのか5chにも進出してきてウンザリ
- 85 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 03:15:57.98 ID:GPVU6srq.net
- >>81
普段は神経質じゃないけど受けたよ
43歳だから心配し過ぎ気にし過ぎって歳じゃないと言うか
- 86 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 07:25:24.86 ID:PUnnooJL.net
- しかも、丁寧な説明をしてくれてるの人いるのに礼も無しっていう
親になる以前に人としてどうかと思う
- 87 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 07:36:09.08 ID:BY5NtQvX.net
- 使い回しとかいつの時代だよ
詳しい説明されても納得どころかまだ「水が外側に！」とか言ってるし礼もない
不妊治療ってレベルじゃないね
- 88 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 08:20:28.07 ID:FPB/zBi9.net
- 医療関係の専門家だよね、すごく詳しいし丁寧。
こういうとこの専門家だからこそたまに見てくれたらありがたいのに。
前バイオ系という人もいたね…。
- 89 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 10:58:34.93 ID:AMHvfC7A.net
- ミネルバで検査しました。
夫が医師で検査についてきてもらいましたが、同じく採血管の蓋？がマーブル模様で汚れてるように見えたようで変だよね（ ; ; ）見たことないと言ってました。
まあ、医師より看護師さんとか検査技師さんの方が採血管については詳しいと思いますが…
- 90 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 11:14:13.05 ID:BY5NtQvX.net
- >>89
しつこい
- 91 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 11:37:01.44 ID:IufVSejy.net
- こんなスピッツ見たことないって連呼してるけど、むしろNIPTのスピッツ見慣れてる人ってNIPT取り扱ってる病院関係者くらいでしょ
自分が見たことないから変ってどういう思考
- 92 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 11:42:09.15 ID:sGCtwBr9.net
- >>89
いいかげんしつこい
さっさと病院に電話しなさい
- 93 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 11:43:51.79 ID:8np42qbN.net
- さすがにミネルバの先生でも使い回しなんかしないでしょ。なんだっていまは儲かってますから(笑)
- 94 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 12:51:07.90 ID:PUnnooJL.net
- お腹に赤ちゃんがいる、しかも妊娠初期のガルガル期に色々と不安で心配なのは解りますが、ご自分が知らないから『変ではないか』と掲示板等に書き込む事は、他の方の不安を不必要に煽りますので、ご注意を
知らないなら知りたい事だけを書くとDQN問で無い限り掲示板も荒れないかと思われます
niptのスピッツ(真空採血管)は、各検査機関指定の専用のものです
元々、抗凝固剤が入っており、ゴムキャップにて栓がされております
コンタミ(汚染)防止の為に、検査をする病院での開封は致しません
よって、使い回し等は有り得ません
病院によって、検査キットとして管理している所(スピッツ・検査申込書・同意書が一人分一つの箱に入っている)と、検査機関からスピッツだけを仕入れている所があります(検査機関によって違います)
大体の病院では、被験者側からすると、行程別にバラバラで見せられる事になるので、不安になりますよね
採血時に被験者と採血者で、スピッツのNo等と申込書No等の黙視確認をする病院が多いと思います(取り違え防止の為)
病院によっては、被験者の目の前で、採血したスピッツと申込書・同意書を梱包作業をする所もあります(少数派)
- 95 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 13:13:42.63 ID:oaEDU/0l.net
- 荒らしでしょ
- 96 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 13:27:30.86 ID:Ge31Lgai.net
- 八重洲セムで5日に検査してから今日で11日目
明日には届くだろうけど、昨日から何度も郵便の追跡を調べてしまう
- 97 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 14:07:17.25 ID:4VjGWi5w.net
- 横から失礼。
よく、スレチとかしつこいとか書いてる人いるけど何にそんなにイライラしてるの？何の話題なら納得なわけ？w
頭カチカチで、明らかに若くないおばさんだよね。
旦那と上手くいってないか、子育て上手くいってないか、貧乏で他人に嫉妬しまくりの人か。
- 98 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 15:00:16.28 ID:x90cqx6U.net
- >>97
ちょwブーメランww
煽って楽しいね
- 99 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 15:45:24.54 ID:4BEmTsPY.net
- 若くないオバサンて不思議な言葉
若いオバサンとか若くないお姉さんとかもいるのかな
- 100 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 15:47:40.45 ID:LTMBsH9j.net
- >>97
荒らすんならもうちょい上手にやって
- 101 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 17:54:44.63 ID:b2K91zHq.net
- ほんま妊娠初期はガルガル期だわ
周りにガルルル…ってなってんのねー
ただスレチなのはNGでしょ
- 102 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 18:48:46.14 ID:p2zv6MRj.net
- スレチというか無知なだけで喚いてるバカ
- 103 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 20:23:47.98 ID:bjE66UTW.net
- セレニティとハーモニーは何が違うのか教えてえらいひと
ハーモニーの方が精度が低いとかあるのかな
- 104 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 23:20:42.02 ID:8EZPSkIP.net
- >>107
セレニティはCooper Genomics社
ハーモニーはSonic Genetics社
検査会社によって提供する検査名が違う
前スレ読めば詳しく書いてあるよ
会社が違うだけで、使われている機器やらアルゴリズムやらはイルミナ社由来なんで、検査名が違っても同じ内容なら検査に大した違いはないとのこと
- 105 ：名無しの心子知らず：2018/08/16(木) 23:24:16.36 ID:8EZPSkIP.net
- >>107
確率は各社のホムペに出てるから自分で調べると良いよ
- 106 ：名無しの心子知らず：2018/08/17(金) 10:26:34.30 ID:o8LjKSE2.net
- >>89
niptに用いる採血管は、正式名称がblack and tan capという専用の真空採血管です
キャップの素材はゴムで、色は黒と薄茶(ベージュや灰色にも見える)のマーブル模様
採血を監督する立場にある医師でも、現場が違えばご存知無い方もいらっしゃるかと思われます
- 107 ：名無しの心子知らず：2018/08/17(金) 17:52:15.44 ID:bvsmXNR/.net
- 無認可三施設で迷ってて、
質問あってミネルバに電話かけようとしたら電車来てワンコールもしないまま一旦電話するのやめたの。そしたら、1時間後くらいに変なおじさんから折り返し来たんだけど恐怖。
- 108 ：名無しの心子知らず：2018/08/21(火) 15:01:19.62 ID:EzVUFyqQ.net
- 神戸アドベンチスト病院でうけました
12wにカウンセリングと採血、14wに結果
アクセス悪いけど、日曜やってくれるから平日夫婦で休めない関西の人にオススメ
- 109 ：名無しの心子知らず：2018/08/22(水) 17:34:16.90 ID:f3P6xXsL.net
- セム、全染色体と微小欠失再開したね
でも微小の的中率低いのが気がかり
偽陽性でたら羊水の結果出るまでメンタルやばそう
- 110 ：名無しの心子知らず：2018/08/22(水) 19:49:14.58 ID:7Ef7aW1I.net
- しかも微小欠失検査も含めた料金が、前にやってた全染色体検査と比べてお安くなってるね
12週未満でほぼ流産する三大トリソミー以外の常染色体トリソミーを検査するよりは、産まれてくる可能性もある微小欠失を調べる方が有意義だと思うけども
只でさえ発生率が低くて偽陽性が出やすいのに加えて、35歳未満がわんさかくる認可外だと、不勉強な妊婦の不安を無駄に煽りそう
- 111 ：名無しの心子知らず：2018/08/22(水) 23:01:09.93 ID:/IRthiEL.net
- 若いほど偽陽性が出やすいのはどう言った理由なんでしょうか
そういった説明が載っているwebページとかありますか？
探しても見つけきれない...
- 112 ：名無しの心子知らず：2018/08/23(木) 01:43:17.24 ID:aWekvihV.net
- >>111
先ず前提として、ダウン症候群をはじめ染色体異常児の出生確率は、母体年齢が上がるにつれて高くなります
niptや胎児ドックや母体血清マーカー等の非確定的検査の結果は確率で算出されます
したがって、染色体異常児を身籠る可能性が高い妊婦ばかりを集めて検査をすると陽性的中率は上がりますが、逆にローリスク妊婦ばかりを集めて検査をすると陽性的中率が下がります
つまり、検体分母に比べて実際の陽性率が少ないと、確率上、偽陽性が多くなるのです
しかし、陰性的中率は年齢に関わらず99.9%と高い事がniptの利点です
以下のサイトには、母体年齢別のダウン症児の確率と陽性的中率についての解説があります
https://mamamotto.com/nipt/432/
こちらは図解で陽性的中率を示しています
http://fetal-medicine-pooh.jp/fetal-medicine/method-of-prenatal-diagnosis/nipt-新型出生前診断/
- 113 ：名無しの心子知らず：2018/08/23(木) 08:13:40.54 ID:OJfL/GR8.net
- 1/4000ってすごい低い確率だと思うけど1年間に◯人産まれてくる…
とか計算してるとそんなに低く思えない不思議
- 114 ：名無しの心子知らず：2018/08/23(木) 09:04:44.37 ID:pIVb7dtX.net
- >>112
説明も、貼ってくれたリンクも分かりやすかったです
納得できたーありがとうございます
- 115 ：名無しの心子知らず：2018/08/23(木) 09:58:32.35 ID:ZfkWTAVV.net
- セムもミネルバと同じベリナタ社なんだね
価格競争ではミネルバが勝ってるけど、ミネルバは女医さんがちょっとねー
ちょっと疑問なんだけど、セムやミネルバのホムペにあるベリファイの22q11.2欠失症候群の陽性的中率、コンソーシアムとかのホムペに提示されてる13・18トリソミーの陽性的中率より高くておかしくないかい？
- 116 ：名無しの心子知らず：2018/08/24(金) 17:02:36.51 ID:d279rIYy.net
- >>115
スクリーニング検査とは、一般的に無症状の者を対象に疾患の疑いのある者を発見することを目的に行う検査です
niptに限らず、その検査精度の指標には感度・特異度があり、罹患率に伴って陽性的中率・陰性的中率が上下します
niptにおける各疾患別の陽性的中率は、母体年齢別の発生頻度と継続し得る在胎週数、検体の週数等によって大幅に差が出ます
例えば、染色体異常による初期流産で一番多いのは、実は16トリソミーなのですが、完全型は致死(12週未満で流産)、モザイク型でのみ極稀に出生します
故に16トリソミーの陽性的中率は、10週頃の検体群に比べて、以降は徐々に低くくなります
在胎確率の高い三大トリソミーを除くその他の常染色体異常にも、同じ事が言えます
これに母体年齢が加わる事によって、更に陽性的中率は上下します
主な微小欠失症候群は、発生頻度は少ないのですが、妊娠継続率は染色体トリソミーに比べて若干高くなります
とはいえ、やはり染色体異常による疾患ですから、流産する事もあり、陽性的中率は母体年齢と週数によって上下します
- 117 ：名無しの心子知らず：2018/08/24(金) 17:03:45.46 ID:d279rIYy.net
- >>115
両者のホムペを拝見致しました
ミネルバさんの文章には、22ｑ11欠失症候群の場合、99.0%の陽性的中率とありますが、これは90.9%の誤りですね
セムさんは90.9%と表記されていますし、イルミナ社の資料を使って高齢群で試算するとその辺りになります
(99.0%は、高齢群の21トリソミーの陽性的中率より高い値になりますよ)
本来、niptにおける各疾患別の陽性的中率は、母体年齢とその週数に左右されるものである事から、一番高い数値だけを示す事は全世代の妊婦さんの混乱を招く事に繋がります
重要なのは、『何歳の何週における陽性的中率なのか』という事ですが、これを資料に明記している検査機関が少ないのが現状です
しかし、資料として出される各検査機関の陽性的中率は、高齢群の妊娠10週程度で算出されている場合が多く、在胎罹患率が高い為に陽性的中率は高く発表されてしまうのです
(宣伝の為ですかね)
余談ですが、NIPTスクリーニングの予測値計算機というものが医療関係者向けに公開されています
この計算機は、母体年齢別の妊娠16週における各罹患率を利用したものなので、陽性的中率は下がってしまいます
コンソーシアムの資料を見ると、検査機関発表の資料をそのまま提示したり、35歳以上年齢別の陽性的中率を提示したり、niptが日本で始まった当初の陽性的中率を提示したり、はたまた、上記の計算機による16週の陽性的中率を提示したりと、これまたバラツキがあります
コンソーシアムにしろ認可外にしろ、全ての病院・クリニックが、こういった説明に対して意識高い系とは限らないのが現状です
- 118 ：名無しの心子知らず：2018/08/24(金) 21:07:33.29 ID:CJsNcawV.net
- >>117
詳しく有難うございました
結局は3大トリソミーを12週以降に受けるのが、なんか良さげですね
陰性を貰って安心したいがために受けるのに、偽陽性貰ってアワアワなりそう
かといって12週前に受けても、流産やら成分が足りないやらで無駄になるかもしれないし、難しいもんですね
- 119 ：名無しの心子知らず：2018/08/25(土) 11:19:32.36 ID:pKpXR7q4.net
- 考え方は人それぞれですが、かなりのハイリスク妊婦ならば、10週過ぎで全染色体・微小欠失検査をするのも選択肢の一つかと思われます
ただ、21・18・13トリソミーに続いて良く見られるのは、微小欠失より性染色体の異数で、頻度順に、XXY(クラインフェルター)症候群、XYY症候群、XXX症候群、X(ターナー)症候群です
これらは初期流産しなければ出生に繋がる症候群です
(詳しくはhttps://www.msdmanuals.com/ja-jp/プロフェッショナル/19-小児科/染色体異常症/性染色体異常)
認可外では三大トリソミーと性染色体はセットで検査できますが、コンソーシアムでは性染色体は除外されています
遺伝子カウンセリングでは、性染色体異数は表現型・知的共に障害が少ないから自立できるとも言われるでしょう(実際大人になるまで気付かない方もいらっしゃいます)
どの程度の障害までを受け入れられるか・子供に課せれるかは、本当に人それぞれです
現場に携わる者からすれば、13週前後で三大トリソミー(＋性染色体検査)がベターだと思われます
全染色体・微小欠失検査をする位ならば、羊水検査をお薦めします(その方が安いし正確です)
これも人それぞれですけどね
- 120 ：名無しの心子知らず：2018/08/25(土) 20:12:06.35 ID:lBhDt1fj.net
- 横から失礼。
＞どの程度の障害までを受け入れられるか・子供に課せれるかは、本当に人それぞれです
NIPT受けることにちょっと罪悪感があったんだけど、この言葉に救われました。
障害はこれだけじゃないけど、生む前にわかる障害を子供に課したくないな。
- 121 ：名無しの心子知らず：2018/08/28(火) 12:24:10.40 ID:HhcELQtJ.net
- 無認可とか信用できない、コンソーシアムでしか受けないって人、このスレでたまに見るけど、ダウン症とか気にして受けるんだろうに、性染色体は心配にならないのか不思議。
- 122 ：名無しの心子知らず：2018/08/28(火) 20:56:10.99 ID:tNJguaEh.net
- >>121
まー性染色体くらいなら産むか！って感じなんじゃない？知的の有無は大きいよ。
少なくとも、すこーし低いかも、でも普通に育つよ、と言われてでもおろそうかな、って人は少数派なのかも。
実際自分も性染色体の異数性だったら産むと思う。おろす決断した人がいても理解はするけど。
- 123 ：名無しの心子知らず：2018/08/28(火) 21:59:55.14 ID:0mGLLD/e.net
- >>122
性染色体の異常でも多少の知的はでるよ
どれくらいでるかは出てみないとわからないらしい
- 124 ：名無しの心子知らず：2018/08/30(木) 00:01:19.74 ID:Nn+mfQaF.net
- >>123
正直、やっとできた第一子だったら産むと思う
でも第三子以降とかだったら諦めるな
- 125 ：名無しの心子知らず：2018/08/30(木) 06:29:22.04 ID:obFA2XDl.net
- お腹に感じちゃうとなかなか冷静な判断出来なくなるから事前によーく話し合うことが重要
- 126 ：名無しの心子知らず：2018/08/30(木) 10:46:38.38 ID:uSbFQVTr.net
- 4年程前にコンソーシアムでniptを受け陰性で出生された男児が、後に自閉症を診断され、脆弱X症候群を疑い遺伝子検査をしたら、XYYであったという例があります
これは稀な例で、児に言葉の遅れや学習障害等の発達障害が見られても、日本の小児科医が遺伝子検査をすることは殆どありません
大人になって不妊と供に気付く場合が多く、その上、成長期に受けた理不尽な想いを抱え込む人も多く見られます
障害は個性だと言われて割り切れる方には、出生全診断なんて必要無いのでしょうけどね
- 127 ：名無しの心子知らず：2018/08/30(木) 12:36:27.91 ID:tJoFQ+Jr.net
- 双子で性染色体の異常がわからない私からすると検査できるだけ羨ましい話
- 128 ：名無しの心子知らず：2018/08/30(木) 15:10:08.51 ID:YcM20e58.net
- 地方住みで県内にコンソーシアムすらないとかも厳しいよねー
コンソーシアムあっても無認可に行きたくて飛行機乗ったとか、ある話やし
コンソーシアムでも性染色体調べられるといいのに
- 129 ：名無しの心子知らず：2018/08/30(木) 17:10:28.60 ID:uSbFQVTr.net
- コンソーシアムが性染色体を検査しないのは、性染色体異常は倫理的に選択的中絶の対象とはならないという見立てが、日本における臨床遺伝専門医のコンセンサスとしてあるからです
niptは臨床試験なので除外されています
しかし、羊水検査や認可外のniptで発覚し、「見た目は普通だ」と言われても、中絶を選択する方はいます
児を育てるのは遺伝子カウンセラーではなく、妊婦とそのパートナーですからね
- 130 ：名無しの心子知らず：2018/08/30(木) 17:49:45.33 ID:9++Z+KNo.net
- 認可外のクリニックでNIPTを受けました。
陰性でした。
分娩予定の病院で20週のスクリーニング検査があるんですが、受けたことを伝えるべきか悩んでいます。
無認可のクリニックで受けた方は分娩先にNIPT受けたこと伝えていますか？
- 131 ：名無しの心子知らず：2018/08/30(木) 17:54:54.67 ID:OmdxV506.net
- >>130
反対する病院もあるので伝えない方が安全かと思います
あくまで個人的な意見だけど
- 132 ：名無しの心子知らず：2018/08/30(木) 18:05:43.90 ID:bGL6UwrN.net
- >>130
伝えても何も良いことはない
トラブルの可能性はあれど
- 133 ：130：2018/08/30(木) 20:28:03.51 ID:9++Z+KNo.net
- >>131
>>132
やはりそうですね。
伝えないことにします。
ありがとうございます。
- 134 ：名無しの心子知らず：2018/08/30(木) 20:47:34.76 ID:obFA2XDl.net
- コンソーシアムだと紹介状がいるからそんな心配ないのかな。
- 135 ：名無しの心子知らず：2018/08/30(木) 23:10:11.30 ID:Nn+mfQaF.net
- >>129
逆に言えば131821トリソミーは選択的中絶止む無しがコンセンサスなのかしら
- 136 ：名無しの心子知らず：2018/08/30(木) 23:18:32.95 ID:OmdxV506.net
- >>134
コンソーシアムで受けようとしたら反対されて無認可で受けたよ
病院によるのかなーと
- 137 ：名無しの心子知らず：2018/08/31(金) 07:11:56.29 ID:+GquxBSk.net
- >>136
そういう産院は羊水もやってないのかな
- 138 ：名無しの心子知らず：2018/08/31(金) 11:05:31.60 ID:3nigNgZP.net
- >>135
大前提として、niptを含めあらゆる出生前診断の目的は、胎児に何らかの疾患が認められた場合に、加療なり転院なり速やかに対処できるよう出生後の準備を行う事にあります
決して障害のある胎児を見つけて排除する為のものではありません
これが出産前診断に携わる全ての医療従事者のコンセンサスです
しかし、コンセンサスは所詮コンセンサス、遺伝子カウンセリングは、所詮、決断に至るまでの知識のお手伝いに過ぎません
生んで育てるのは胎児の家族であって、妊娠継続か否かの最終決断は妊婦とそのパートナーにあります
中絶を安易な選択と責めるべきではない、結論を尊重すべきとするのもコンセンサスです
- 139 ：名無しの心子知らず：2018/08/31(金) 11:25:22.16 ID:3nigNgZP.net
- >>136
そういう産院は未だに多いのですよ
病院・医師の思想にも寄るでしょうけど、コンソーシアムの多数が、かかりつけ病院を通しての予約というシステムを取っているのも原因の一つかと思われます
産院も忙しいですし、コンソーシアムの予約枠にも制限がありますからね
- 140 ：名無しの心子知らず：2018/08/31(金) 13:18:20.13 ID:u2ovcUEi.net
- 人手が足りてない個人病院なんかは、電話かけるのめんどくさいってのもあるんやろーね
妊婦自身で申し込めて紹介状だけ持参って形ににすれば門戸も広がるけど、需要に対してコンソーシアムの数が足りてないってのもありそう
- 141 ：名無しの心子知らず：2018/08/31(金) 14:57:17.16 ID:v1o2g3Yh.net
- >>140
別に紹介状さえ書いてもらえばいけるはず。電話なんか産院からしなかったよ。
コンソーシアムから近い産院なら段取りなれてるかと。
- 142 ：名無しの心子知らず：2018/08/31(金) 15:20:33.03 ID:cgAZlf1X.net
- >>141
NIPTは予約が必要だし、誰が予約するかってなると、かかりつけの産院か自分
紹介状書いて貰って日にち言われたんならば、それは産院が予約を取ってくれたんだよ
コンソーシアムやってる所に妊婦健診行ってれば話早いんだけどね
- 143 ：名無しの心子知らず：2018/08/31(金) 15:45:35.12 ID:v1o2g3Yh.net
- >>142
具体的書くと東邦だと、ホームページ予約。電話で日取り決定。
そっから産院に紹介状書いてもらって持っていく。
採血の一週間前に検査して正常確認。
まあ裏で電話してくれてたかもしれん。
- 144 ：名無しの心子知らず：2018/08/31(金) 17:48:20.89 ID:U5U4JJPu.net
- >>143
自分で予約取ってんじゃん
それなら紹介状だけだよ
自分で予約取れるとこより、産院介さなきゃならん所の方が遥かに多い
関東じゃ昭和大、東邦大大森、横浜市立とかで自分で予約できるけど、その他は殆ど産院経由なんだよなー
- 145 ：名無しの心子知らず：2018/08/31(金) 23:14:34.10 ID:CBg4qig5.net
- 東京女子医大、日本医科大学で2回受けたけど自分で予約だったよ
- 146 ：名無しの心子知らず：2018/08/31(金) 23:37:26.20 ID:CBg4qig5.net
- あ、日本医科大学 今現在はここで出産予定の人のみになってるね
- 147 ：名無しの心子知らず：2018/08/31(金) 23:53:36.79 ID:U5U4JJPu.net
- 日本医科大は今は自分とこの産科と付属の産科の妊婦しか受け入れてない
産院経由も多いけど、自分とこの妊婦限定のコンソーシアムも多い
- 148 ：名無しの心子知らず：2018/09/03(月) 10:52:24.29 ID:044cjrnp.net
- 東京エバーグリーンクリニックで受けた方はいますか？
同じところで受けた方のブログに発送前にメールがあったって書かれてたけど
受けて10日目の今日、まだ特にメールも佐川も来ないからやきもきしちゃう～
手元に結果が来るまで10日～12日って言われてるからやきもきするのは早いけど...
- 149 ：名無しの心子知らず：2018/09/03(月) 12:37:26.81 ID:4pI+HgtD.net
- >>148
私の場合、土曜日に受けて、翌日を起点に10日後の火曜日午後5時にメール連絡、その翌日にヤマト運輸で届きました
ということで11日後でしたね
検査日含めると12日です
- 150 ：名無しの心子知らず：2018/09/03(月) 13:02:04.47 ID:044cjrnp.net
- >>149
受けたのが同じ土曜日なのですっっごく参考になりましたありがとうございます！！！
今日はやっぱりまだ早いみたいなのでソワソワしないで過ごしたいと思います
やっぱりメールが来るのかー
- 151 ：名無しの心子知らず：2018/09/03(月) 13:08:06.38 ID:bv23Pv/n.net
- 検査結果が遅くて気になるなら病院に直接聞いたらいいだけでしょ。わざわざ掲示板で探すなよ。
- 152 ：名無しの心子知らず：2018/09/03(月) 14:19:08.43 ID:wubdagsj.net
- ほんとこんな所で聞くより病院に聞いた方が確実で早いわ
- 153 ：名無しの心子知らず：2018/09/03(月) 16:18:43.67 ID:VuQ5V3VQ.net
- 質問は全て病院に聞いた方が早くて確実ですね
下らない突っ込みも必要ありませんね
こんな掲示板は無駄ですね
ってなりますね
- 154 ：名無しの心子知らず：2018/09/03(月) 19:15:32.47 ID:D5fYt5rv.net
- >>153
病院に聞いた方がいい事とそうじゃない事の違いもわからない？大丈夫？
- 155 ：名無しの心子知らず：2018/09/03(月) 21:51:52.08 ID:cykDHYbS.net
- ↑そうじゃないことって大概ないわ
- 156 ：名無しの心子知らず：2018/09/03(月) 23:54:17.72 ID:+g66phEC.net
- 検査結果の連絡が来ないとか遅くて心配な時は 掲示板でなく 病院に聞きなさいって話。
- 157 ：名無しの心子知らず：2018/09/04(火) 02:11:53.70 ID:zRDxSYUy.net
- 参考程度にここで聞いてもいいんじゃない？
なんでそんなにピリピリするのか謎
海外の検査機関に送ってるんだろうから、病院に電話したって「まだ結果戻ってきてないですね」で終わる可能性もあるのに。
過去に受けた人に、大体どれくらいで結果がでたか聞くのはそんなに悪い事？
- 158 ：名無しの心子知らず：2018/09/04(火) 06:26:57.58 ID:pz3bZGGF.net
- 久しぶりではあるけど
今まで何度も何度も何度も
届かないけどいつ発送だろう
って書き込み多かったから
またかよ知らないよ、とは思う
- 159 ：名無しの心子知らず：2018/09/04(火) 08:06:08.81 ID:Swpm3x2P.net
- 結果が10～12日で届く予定だと言われて、12日過ぎて届かないなら病院に問い合わせるのが当たり前だけど
予定日過ぎてないなら、どうでした？と掲示板で聞くのは別にいいんじゃないかと思うんだが
- 160 ：名無しの心子知らず：2018/09/04(火) 08:14:06.65 ID:pz3bZGGF.net
- 予定日過ぎてないから余計に
待てばいいのではと思ったけど
気になる気持ちも分からないではないけどさ
- 161 ：名無しの心子知らず：2018/09/04(火) 14:45:36.72 ID:cZRGM49w.net
- >>157
うん、同意
- 162 ：名無しの心子知らず：2018/09/04(火) 15:05:17.16 ID:sNef0X2E.net
- ピリピリすんな派の意見もわかるけど
そんなの病院に聞け少しくらい待てという意見もわかる
ヤフー知恵遅れで聞いた方がいいような人も増えたし
- 163 ：名無しの心子知らず：2018/09/05(水) 15:47:54.01 ID:KKwNMzJ+.net
- 性染色体の異常ってどういう問題が起こりますか
他の染色体異常のことはいろいろ情報あるのに、性染色体のことは情報が探せません
- 164 ：名無しの心子知らず：2018/09/05(水) 16:05:24.44 ID:H0WyGqAv.net
- 性染色体異常の検査ができる病院のHPを調べましょう
- 165 ：名無しの心子知らず：2018/09/05(水) 16:57:31.24 ID:0BfhmWNC.net
- ターナーとかクラインフェルターとか
いっぱいあると思うけど探せないの？
- 166 ：名無しの心子知らず：2018/09/05(水) 20:42:30.21 ID:QacWts4C.net
- 参考程度にここで聞いてもいいんじゃない？
なんでそんなにピリピリするのか謎
海外の検査機関に送ってるんだろうから、病院に電話したって「まだ結果戻ってきてないですね」で終わる可能性もあるのに。
過去に受けた人に、大体どれくらいで結果がでたか聞くのはそんなに悪い事？
- 167 ：名無しの心子知らず：2018/09/05(水) 21:16:47.57 ID:5zJEjbAd.net
- >>166
過去ログ探せばわかると思うけど
そもそも受けた医療機関からおおよそ何日後に結果をって言われてるだろうし、それすら大人しく待てないって何なの？
医療機関からアナウンスされてないなら受ける時に自分で聞けばいいだけの話でしょ
- 168 ：名無しの心子知らず：2018/09/05(水) 22:47:34.81 ID:01rrVbPl.net
- 最近アホみたいな質問する人いるけど、もはや新手の荒らしかと思ってしまうわw
- 169 ：名無しの心子知らず：2018/09/05(水) 22:51:04.50 ID:DM++Wwyf.net
- >>163
wikiにも普通に乗ってる
前述の>>119から引用すると、https://www.msdmanuals.com/ja-jp/
のプロフェッショナル開いて、左上のメニューから、19-小児科→染色体異常症→性染色体異常
- 170 ：名無しの心子知らず：2018/09/06(木) 00:08:13.30 ID:i2gvzH/T.net
- >>166
良い悪い以前に住人の質じゃないかな
どちらかといえば専門的なスレなだけあってちゃんと自分で調べてる人が多いから
過去ログ見たり調べればすぐ分かるような質問は受け入れられにくいと思う
調べれば分かる事どころか結果なんて待つか病院に電話一本入れれば分かるのに
雰囲気読む事も大事、意味のない雑談がしたいなら別の掲示板行けば？
- 171 ：名無しの心子知らず：2018/09/06(木) 01:29:52.97 ID:SXU4so4c.net
- 結果待ちの雑談はこっちに誘導してもいいかもね
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
- 172 ：名無しの心子知らず：2018/09/06(木) 10:10:04.76 ID:NrmrOo9E.net
- そもそも答える方にもアホが多い
多分こうなんじゃ…と憶測で答える奴、自分の経験だけで全部そうだと断定する奴、無駄な突っ込みする奴
大した事ない質問には噛みついてこき下ろすのに、専門的な質問にはググれかスルー
何の為の掲示板よ
- 173 ：名無しの心子知らず：2018/09/06(木) 16:01:29.00 ID:gGhdDsbI.net
- 専門的な質問なんてあった？
調べても性染色体の異常でなにが起こるかわかりませんとか？ｗｗｗｗ
- 174 ：名無しの心子知らず：2018/09/06(木) 18:14:05.32 ID:xJRbEucj.net
- >>173
最近このスレに来た人かな？
草生やす暇あるなら過去スレ読もうね
役にたつよ
- 175 ：名無しの心子知らず：2018/09/06(木) 19:20:29.20 ID:NrmrOo9E.net
- >>173みたいな奴、マジで老害
例えが限定的で残念すぎる
- 176 ：名無しの心子知らず：2018/09/06(木) 20:27:38.39 ID:xZek/I5s.net
- 病院に聞くべきことをここに聞く人もいればスルースキル無い人も多いし盛り上がってますね
このあとは結果届かないだの陰性で良かっただの日記みたいな書き込みで荒れる流れかな
- 177 ：名無しの心子知らず：2018/09/06(木) 21:33:03.06 ID:i2gvzH/T.net
- >>176
あなたみたいに自分だけは冷静ぶりたい人の登場もあるあるですね
そうやって黙っていられない時点で同じ穴の狢だし、日記みたいな書き込みと大して変わらないけどね
私もだけど
- 178 ：名無しの心子知らず：2018/09/07(金) 22:10:59.75 ID:TgHedDYD.net
- 昭和大で nipt受けた方で、結果出る前に電話かかって来た方いますか？
まだ結果待ちなのですが、かかりつけ病院に結果を送付したので追加精算がありますと会計の方から電話がきました。かかりつけ病院に結果を送る話は聞いてなかったので、陽性だったのかと心配です。
- 179 ：名無しの心子知らず：2018/09/07(金) 23:13:18.22 ID:5wuo86vK.net
- >>178
送るとは聞いてなかったと聞いたら？
- 180 ：名無しの心子知らず：2018/09/07(金) 23:28:36.34 ID:AcbfK9Q4.net
- >>178
4月に受けたけど電話なかったよ
結果も送らないって言ってた
- 181 ：名無しの心子知らず：2018/09/08(土) 05:53:34.14 ID:GKpRlK+L.net
- 東京エバーグリーンで受けてきた。
受診日から12日後に結果が届いた。結果は全て陰性。性別が一足早くわかったのも良かった。
夫婦で話しあって、ダウン症や18トリソミーだったら育てるのは無理だねという結論だったので、高い費用だったけど産まれる前にわかって良かった。
- 182 ：名無しの心子知らず：2018/09/08(土) 21:02:20.19 ID:GRM0DQ+O.net
- >>178
去年昭和大でうけたけど、同じような電話かかってきたよ
ちなみに自分の結果は陰性でした
- 183 ：名無しの心子知らず：2018/09/16(日) 21:33:16.27 ID:Y/GRTEek.net
- 35歳以下だから無認可一択、都内か関東近辺のクリニックでどこにするか迷ってるんだけど、無認可で受けた人は何を基準に決めた？
価格、羊水検査補助、検査機関、通いやすさ、実績…他にあるかな
いまいち何を重視すればいいかわからない
- 184 ：名無しの心子知らず：2018/09/16(日) 22:55:25.33 ID:g78G9blC.net
- 人に言われて優先順位決めるの？
それこそ自分にしか決められないんじゃ
- 185 ：名無しの心子知らず：2018/09/16(日) 23:52:31.51 ID:CBLRLsyP.net
- >>184
参考にするのと決めるのとでは違うんじゃないの
- 186 ：名無しの心子知らず：2018/09/17(月) 01:27:47.50 ID:sC+CtoYK.net
- >>185
他人の優先順位がどう参考になるの？
- 187 ：名無しの心子知らず：2018/09/17(月) 01:59:40.76 ID:v/yzwmZm.net
- >>186
そら人によるでしょ、決める条件は一つじゃないんだし
肯定も否定も些細な事の積み重ねで出来ていくってのもあると思うよ
欲しいと欲する人に不要と断ずる方がおかしいと思うけどね
何が指針になるかなんて他人には分からないんだし
- 188 ：名無しの心子知らず：2018/09/17(月) 06:53:14.50 ID:yoyKrIVP.net
- 過去スレやらでここまで色々情報出て来てるのに決められない選べないならもし陽性出た時も選べなさそう
- 189 ：名無しの心子知らず：2018/09/17(月) 08:02:05.38 ID:NlHfxiPX.net
- はいはいくだらない質問してすみませんでした
- 190 ：名無しの心子知らず：2018/09/17(月) 10:21:47.36 ID:KMrvOJOZ.net
- 愛育クリニックで受けてきました。22万円くらいかな。
診療情報とか一切不要だったので良かったです。
- 191 ：名無しの心子知らず：2018/09/17(月) 10:46:18.88 ID:YGBRw2S8.net
- >>183 実績ならセム 価格ならヒロ クリニックの綺麗さならエバーグリーン 渋谷区在住ならミネルバ
- 192 ：名無しの心子知らず：2018/09/17(月) 13:58:40.53 ID:p1V1tcU+.net
- >>183
年齢が低くなるにつれ、偽陽性の確率も上がりますので、羊水検査の補助がある所をお薦めしますよ
安心を買う為のniptなのに、万が一陽性判定が出て、必要以上にお金を出す羽目になるよりマシかと思います
ミネルバは紹介状と羊水検査代金15万円を限度に補助
エバーグリーンは千葉県鴨川市の亀田総合病院で羊水検査代金のみ無料か、他の病院の場合は検査代金のみ10万円を限度に補助
セムクリニックは大阪の奥野病院にて無料
ヒロクリニックは羊水検査の補助は無しです
- 193 ：名無しの心子知らず：2018/09/18(火) 00:50:20.92 ID:i5tnq2NC.net
- 杏林でNIPTすることにした
一応予約は取ったけど、つわり酷い日だったらどうしよう…不安
- 194 ：名無しの心子知らず：2018/09/18(火) 09:33:39.83 ID:yn2sIc6u.net
- 地方在住。
大学病院での検査をしたいと相談しカウンセリングをした上で判断と言われ
別日に夫婦でカウンセリング→また別日に回答をしなさいといわれ→数日後病院に行ったら担当者がいないからまた別日に→その上病院になんだかんだ言われ紹介状もらえなかった。
11週になったし、もう東京に受けに行こうかな。
医者の言ういのちの選択云々はわかるけどカウンセリング含め何度も言われると気が滅入る。
紹介状もらえなかったって方、結構いらっしゃいますか？
- 195 ：名無しの心子知らず：2018/09/18(火) 11:37:46.82 ID:UM9v8vwQ.net
- 紹介所どころか受けたいと言うとものすごく嫌な顔されて反対されたよ
黙って無認可行くのオススメ
- 196 ：名無しの心子知らず：2018/09/18(火) 12:08:54.11 ID:11sl1+td.net
- クアトロやコンバインドやってるところなら理解あるんじゃね？
- 197 ：名無しの心子知らず：2018/09/18(火) 17:27:16.56 ID:dJfU6GSm.net
- 紹介状不要のコンソーシアム行って受けてきた
- 198 ：名無しの心子知らず：2018/09/19(水) 15:46:33.49 ID:RVdi5/nV.net
- >>194
無駄なカウンセリング料金を取られただけになってしまったのですね
命の選択云々と言っている医師でも、堕胎手術はするんです
育てるのは医師ではないので、権利は主張した方が宜しいですよ
未だにそういった思想を押し付ける病院は多いので、niptが緩和されてからも検査に反対する医師はいるでしょうね
- 199 ：名無しの心子知らず：2018/09/19(水) 18:22:13.37 ID:WHuXdfJ5.net
- >>198
そうですね。自分の気持ちは固まっているのに外堀を崩させようとされるのは
凄く体力がなくなるようです。つわりもしんどいですし。
医師としては信頼はしていますが、それとこれとは別だなと改めて感じました。
仕事の様子を見て都内に行こうと思います。
- 200 ：名無しの心子知らず：2018/09/20(木) 00:22:49.42 ID:OMcFI/Ht.net
- AMH0.7で体外4回目でやっと妊娠出来たんだけど、これでNIPT陽性だったらどうしよう。
…って言っても堕ろすけどね、この先の人生 罪の意識に縛られて生きていくのかなとか色々考えてしまう。
怖いよ…
- 201 ：名無しの心子知らず：2018/09/20(木) 13:12:36.88 ID:xv62lXlz.net
- 新しい認可外クリニックの情報です
A CLINIC銀座
東京都中央区銀座4-10-10
銀座山王ビル 9階(銀座駅から徒歩5分)
三大トリソミー＋性染色体＝168.000円(税込)
全染色体＝258.000円(税込)
全染色体＋微小欠損＝298.000円(税込)
陽性判定が出た場合、提携クリニック(東京都内)にて羊水検査の費用負担有り
かかりつけの病院での羊水検査をご希望の場合、15万円を上限に費用負担
検査日・日・月・水曜 10:00～17:00
木曜 10:00～15:00
備考・美容整形畑から進出
ミネルバやセムクリニックに比べて全染色体や微小欠損の値段が高いですが、基本の三大トリソミーは都内で一番お安いですね
カウンセリングが必要無い方には、選択肢の一つになり得るかと思われます
- 202 ：名無しの心子知らず：2018/09/21(金) 07:35:37.91 ID:IlLfhVZt.net
- 37歳2人目で、検査費用にあんま余裕ないなら羊水一択かな？
ビビりなので羊水検査が怖くて、できるならNIPTで済ませたい気持ちが大きいんだけど....
- 203 ：名無しの心子知らず：2018/09/22(土) 06:49:14.97 ID:z5HvDNoX.net
- お金にはかえられないものがあるよ。
- 204 ：名無しの心子知らず：2018/09/22(土) 09:34:15.60 ID:phZ/8EFx.net
- 羊水でいいと思ってるならいいんじゃない？
確定検査だし
あなたの経済状況なんて知らんし好きにすればとしか
- 205 ：名無しの心子知らず：2018/09/22(土) 10:22:23.19 ID:z5HvDNoX.net
- 【特集】広がる新型出生前診断 “無認可”施設でトラブルも…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180921-10000001-mbsnews-l27
- 206 ：名無しの心子知らず：2018/09/22(土) 20:38:23.13 ID:QMWY1y4w.net
- それ分かってて無認可で受けたんじゃないのかな
性別も100%ではないと書いてあるよね
なんだかな
- 207 ：名無しの心子知らず：2018/09/22(土) 23:10:29.93 ID:mT1gSPCo.net
- >>63
NIPT受けました。
35歳、二卵性の双子、結果は陽性でした。
羊水検査受けます。
- 208 ：名無しの心子知らず：2018/09/22(土) 23:32:14.80 ID:WljqpIeU.net
- >>207
前スレかなんかで羊水で陰性確定したってのあるから、偽陽性は結構あるみたい。
- 209 ：名無しの心子知らず：2018/09/22(土) 23:33:02.25 ID:WljqpIeU.net
- でも双子で受けれたっけ。
- 210 ：名無しの心子知らず：2018/09/23(日) 00:03:06.42 ID:Omy97Yys.net
- 胎児に染色体異常がなくても胎盤に染色体異常があると、陽性と出てしまうみたいですね。
それで羊水を採取することで、擬陽性か確定できるという仕組みのようで。
- 211 ：名無しの心子知らず：2018/09/23(日) 02:30:00.83 ID:UlfEHwdS.net
- >>207
羊水検査やってもどっちの子がそうなのか分からないんだよね？
難しいね
- 212 ：名無しの心子知らず：2018/09/24(月) 10:57:31.92 ID:gZIOd/G7.net
- 誤解があるようなので
niptは母体血清中にある胎児由来のcfDNA数の割合を測定する検査ですが、各検査機関、感度・特異度を高めに設定しているので、在胎罹患率に伴って陽性的中率が上下します
つまり偽陽性は、母体年齢とniptを実施した週数により、確率で出てしまうものです
35歳の10週頃で陽性的中率は80%程度ですので、20%程度は偽陽性判定が出ます
cfDNA数の割合をパターン化されたボーダーラインにより判定するので、双子ですと陽性的中率はもう少し下がります
勿論、胎盤モザイクでも陽性判定が出ますが、それは胎盤モザイクであるという事実なので偽陽性とは言えません
- 213 ：名無しの心子知らず：2018/09/24(月) 11:00:29.85 ID:gZIOd/G7.net
- また、
双子には一絨毛膜一羊膜、一絨毛膜二羊膜、二絨毛膜二羊膜がありますが、全種類の可能性がある一卵性と違い、二卵性は必ず二絨毛膜二羊膜なので、羊水穿刺はそれぞれに行う事ができます
ですから、双胎妊娠の二羊膜において、もし染色体異常が確定した場合、どちらの胎児に発現したのか或いは両方なのか
(一卵性から二絨毛膜二羊膜に分離した場合は両方の可能性があり、完全二卵性だと両方にある可能性はかなり低い)
又はどちらかの胎盤にモザイクが在るのかを知る事は可能です
- 214 ：名無しの心子知らず：2018/09/28(金) 13:57:09.21 ID:cLi+4DSA.net
- 県内でNIPTやってる無認可病院を見つけたけど、まさかの美容外科…
流石にそこではやりたくないので東京の病院に行きます
- 215 ：名無しの心子知らず：2018/09/28(金) 18:31:36.12 ID:sjVxaVaY.net
- なんとなく気持ちわかるけど、無認可なんて美容外科も東京のクリニックも似たようなものだと思うよ
専門でもない人のカウンセリング受けて採血して、専門機関へポイ
- 216 ：名無しの心子知らず：2018/09/28(金) 20:01:02.38 ID:ZF1vozeX.net
- うん、無認可の病院と変わらないと思うから近所にあるの羨ましいな
無認可だと本当に大したカウンセリング受けれないし採血と結果だけだったよ
- 217 ：名無しの心子知らず：2018/09/28(金) 21:12:52.36 ID:Uqx8YEkm.net
- カウンセリング受けて気持ちが変わるの？
陽性だったら堕すという前提でNIPTを受診するのではないの？
カウンセリングの意味あいがよくわからないんだけど。
- 218 ：名無しの心子知らず：2018/09/28(金) 21:38:10.27 ID:aJX5k2ok.net
- 私も陽性だったら堕ろすわ
来週いよいよ大学病院で検査
堕ろしたら、この地獄のつわりもスッとなくなるのかな～とか考えちゃう
- 219 ：名無しの心子知らず：2018/09/29(土) 11:10:28.66 ID:ZglWYiUH.net
- 来週に全染色体検査と微小欠失検査を受けます
20代で受けている方の情報が少ないので不安でしたがこちらの情報で随分と助けられました
- 220 ：名無しの心子知らず：2018/09/29(土) 12:07:11.97 ID:nHupSmJY.net
- 20代の何週で受けるか知らんが、一番可能性の上がる21トリソミーでも30歳で陽性的中率は60%程度。
NIPTは陰性貰えたら99%安心だからとはいえ、若い人はコンバインド検査(血清マーカーPAPP-A、freeβhCGと超音波精密検査)の方が的中率高いんだが。
むしろ二分脊椎とかも見て貰えるし。
- 221 ：名無しの心子知らず：2018/09/29(土) 12:34:45.39 ID:h0Roi88I.net
- うん
20代でNIPTって偽陽性率高過ぎてお金をドブに捨てるようなもん
血清マーカーは高齢になるほど年齢加味されて参考にならないけど20代だと結構参考になる
- 222 ：名無しの心子知らず：2018/09/29(土) 18:24:04.86 ID:pONXP4oZ.net
- 私も20代ではないけど若めだから、ここ見て迷って今回はFMCで血清マーカーと超音波診断してもらうことにしたよ
安心買うためのようなのものなのに、偽陽性出たら意味ないなーと思って
- 223 ：名無しの心子知らず：2018/09/29(土) 19:51:47.01 ID:+EoAgju4.net
- なんで20代の情報が少ないかも分からないまま受けちゃうんだろうな>>219みたく
無認可ボロ儲けだね
- 224 ：名無しの心子知らず：2018/09/29(土) 20:48:56.02 ID:j33Ro77J.net
- 偽陽性の率が高いのに非コンソーシアムの医療機関はいい加減なところが多い。
1人目の時は31才の時だったのでクワトロ検査で4000分の1だった。2人目は36歳なのでコンソーシアムにした。
- 225 ：名無しの心子知らず：2018/09/29(土) 21:54:21.20 ID:hEc8l6B6.net
- 健康と食物
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1536994492/l50
- 226 ：名無しの心子知らず：2018/09/29(土) 23:33:32.92 ID:ZglWYiUH.net
- >>219です
陰性になった時の99パーセントの安心が魅力で選んでしまいました
この後中期精密超音波検査も予定しています
勉強不足で血清マーカーとの組み合わせの方が確率が高いのを知りませんでした申し訳ないです
キャンセルできないので今回は受けますが偽陽性になっても慌てずに考えていたいです
みなさん親切にありがとうございます
- 227 ：名無しの心子知らず：2018/09/30(日) 08:44:53.68 ID:Zvy+lIfI.net
- >>226
陰性が出る自信があるならいいけどそもそもそんな自信があるなら20万近く出してNIPT受ける必要ないしね
クアトロなら1万ちょいで受けれるのに勿体無いなあ
クアトロでも陰性的中率は99%とかじゃなかったっけ
陽性的中率が低いだけで
- 228 ：名無しの心子知らず：2018/09/30(日) 12:32:45.46 ID:+BIdVoRS.net
- クアトロで4000分の1とか出たらそれ以上はやらないよね。
- 229 ：名無しの心子知らず：2018/09/30(日) 12:59:33.14 ID:RIaeMLa3.net
- 妊娠15週から行うクアトロ・トリプルマーカーは、母体血清中のAFP・hCG又はfreeß-hCG・uE3・(クアトロは＋Inhibin A)の測定値に母体年齢・週数・体重・家族歴等の他因子を加味し算出する検査です
精度は年齢によってかなり上下します
また、実施週数が15週からなので、陽性→羊水検査で陽性→堕胎に進む場合を考えるとスケジュールがかなりタイトになります
これに対して、妊娠11～13週頃に母体血清中のPAPP-A・freeβhCGを測定し、その値に精密超音波検査による胎児NT厚と胎児心拍数・異形成等を加味した検査を、コンバインド検査・FirstScreen検査・母体血清マーカーと初期胎児ドック等と呼びます
精度は85%～90%程度で、比較的若い方にはこちらがオススメです
しかし、検査に組み合わせるNT値は検査技師にイギリスFMF認定のライセンスが必要なので、実施している病院は多くないのが難点です
有名所は東京FMC、大阪のクリフム等
- 230 ：名無しの心子知らず：2018/09/30(日) 13:33:22.70 ID:dAOPFS8m.net
- >>226
そもそもの陽性率が低いから、余り気に病まないように！
- 231 ：名無しの心子知らず：2018/10/02(火) 21:14:48.26 ID:gs5ldWsJ.net
- 29歳で1人目妊娠して、クアトロテストで1/40
2人目もクアトロテストで前回より高い確率で陽性が出て、その後すぐ流産してしまった
また妊娠できたけど元々不妊だったしこれがラストチャンスだと思う
だから陽性になったとき諦める覚悟がまだできなくて病院を探せずにいる
- 232 ：名無しの心子知らず：2018/10/02(火) 21:15:21.50 ID:gs5ldWsJ.net
- >>231
書き込むスレ間違えたw
ごめんなさい流してください
- 233 ：名無しの心子知らず：2018/10/04(木) 10:38:43.38 ID:3qjgboF1.net
- 36歳初マタで12週でコンソーシアムの病院でNIPTを受けたけど、判定保留だった
再検査するか羊水検査まで待つか悩み中
判定保留だと陽性が確定じゃないから、羊水検査が実費になるとのこと
今再検査したら結果は16週にはわかるから、それから羊水検査しても良いのでは？と病院はすすめるけど、また判定保留になったらどうなるんだろうと不安です
- 234 ：名無しの心子知らず：2018/10/04(木) 11:28:07.48 ID:VE78ep5V.net
- 初マタ
- 235 ：名無しの心子知らず：2018/10/04(木) 13:40:13.86 ID:LT1wbxYZ.net
- >>233
＞判定保留だと陽性が確定じゃないから...と仰っているので、陽性判定が出たならば羊水検査の代金が含まれるのではと推察します
そちらの病院でniptの再検査が最初の実費に含まれているのであれば、週数に余裕があるので再検査をした方が良いと思われますよ(要確認)
判定保留の要因は、溶血、QCエラー、胎児由来のcfDNA濃度不足が考えられます
溶血は何らかの理由により血液中の赤血球が破壊される事で、溶血が起きると検査自体が実施出来ず、結果は保留になります
QCエラーは検査機器の測定要件に適合しない事で発生します
検査項目以外の染色体異常がある可能性や、妊婦自身がヘパリン等を多用している場合に起こります
判定保留の内訳で一番多いのは、血漿中の胎児由来のcfDNA濃度不足です
濃度が4％未満の場合、判定保留となります
週数による濃度不足、若しくは、BMI高値の妊婦では母体血漿中の胎児由来のcfDNA濃度が低下する為に濃度不足が起こります
判定保留自体少ないのですが、BMI値23以上の妊婦でそれ未満の妊婦に比較して判定保留が多くなる為、週数による濃度不足よりかは、妊婦の体質による濃度不足が疑われます
- 236 ：名無しの心子知らず：2018/10/04(木) 14:12:31.18 ID:LT1wbxYZ.net
- 上記訂正です
＞BMI高値の妊婦では母体血漿中の胎児由来のcfDNA濃度が低下する為に濃度不足が起こります↑起こり易くなります、です
母体のBMI値が高いと胎児由来のcfDNA濃度が低下するので、採取時によっては濃度不足に繋がる事があるとお考え下さい
また、BMI値23以上の妊婦が判定保留になり易い訳ではなく、あくまで、判定保留の内訳の中で比較すると多いというだけなので、誤解なさらないようお願いします
ごめんなさいね
- 237 ：名無しの心子知らず：2018/10/04(木) 17:20:30.62 ID:8pV8XYpc.net
- >>235
詳しくありがとうございます>>233です
再検査は前の料金に含まれるそうで、することにしました
BMIが高くてダメになるケースがあるとは
また判定保留になったら、自費で羊水検査することにします
- 238 ：名無しの心子知らず：2018/10/04(木) 17:24:58.19 ID:IaE2BZpb.net
- すごくわかりやすいですね
テンプレに入れたい
- 239 ：名無しの心子知らず：2018/10/04(木) 17:53:15.13 ID:PlRsVtfw.net
- つーかちゃんと説明されると思うけど、、、
- 240 ：名無しの心子知らず：2018/10/04(木) 18:25:31.51 ID:3qjgboF1.net
- 保留の場合の説明、ここまで詳しく説明されなかったです
- 241 ：名無しの心子知らず：2018/10/04(木) 18:36:42.31 ID:3qjgboF1.net
- NIPT再検査の料金の件は最初のカウンセリングで説明されましたが、判定保留で羊水検査する場合の料金は結果説明の時に聞きました
コンソーシアムでも色々ですね
- 242 ：名無しの心子知らず：2018/10/04(木) 21:32:45.36 ID:565s16bV.net
- 私もコンソーシアムで受けた時、判定保留ってどういう時になるのか聞いたけど、ここまで詳しく説明してくれなかった。
週数が早いと成分が不足することあるとは聞いたけど、BMI値高い場合にも不足することあるとかは初耳。
ヘパリン多用とか、不妊治療している人は引っ掛かりやすそう。
- 243 ：名無しの心子知らず：2018/10/05(金) 01:59:51.84 ID:JiFEAqIQ.net
- 不育症でヘパリン使ってるけどカウンセリングの際に偽陽性が出やすいとは言われたな
ヘパリンって12時間おきに注射するのが一般的だと思うんだけど多用ってどういうことだろう
- 244 ：名無しの心子知らず：2018/10/05(金) 12:19:51.99 ID:EbBtqA8Q.net
- >>243
まず、ヘパリンは不育症だけでなく、血液をさらさらにする必要のある他の疾患(汎発性血管内血液凝固症候群や様々な血栓塞栓症の治療及び予防)にも自己注射で用いられます
通常このような疾患の治療や予防には口径投与ができるワルファリンを用いますが、妊婦の場合にはヘパリン皮下注射が用いられます
(血液をさらさらにする薬は、血小板の働きを抑える抗血小板薬(アスピリン等)と、凝固因子の働きを抑える抗凝固薬(ヘパリン等)の二種類に分けられます
症状に応じて、抗血小板薬と抗凝固薬を同時に投与する場合もあります)
抗リン脂質抗体症候群で不育症ならばヘパリンは12時間毎5000単位で皮下注射投与を処方されているかと思われますが、疾患によっては8時間毎の投与もあるのです
多用の域ですが、ヘパリン12時間毎5000単位の投与ですと、実際、エラーが出たり出なかったりです
検査・再検査の二回とも保留が出たりする人もいます
エラーが出ない人もいます
ヘパリンの血中濃度のピークは注射後2～4時間後なので、ヘパリンの血中濃度が一番低い注射直前にnipt検査をするか、担当医師と相談して検査日朝の皮下注射を中止するかを薦められるかと思われます
何れにしろ確実な方法は無く、対策をしても判定保留が出るかもしれない事をご留意下さい
また、余談ですが、羊水検査ではアスピリン内服やヘパリン皮下注射をしている場合、出血が止まりにくくなる可能性があるので、検査日を含めて5日間、ヘパリンは3日間の中断が必要とされています(医療機関によって差があるのでご確認下さい)
- 245 ：名無しの心子知らず：2018/10/05(金) 12:53:53.62 ID:EbBtqA8Q.net
- 上記抜けです
羊水検査では～～、検査日を含めて5日間、ヘパリンは3日間の中断が必要とされています
↑アスピリンは検査日を含めて5日間、ヘパリンは3日間の中断が必要とされています
ごめんなさい
- 246 ：244：2018/10/05(金) 22:15:49.73 ID:gjhNBQk9.net
- 詳しくありがとうございます
紹介状を書いてもらう時はもし羊水検査が必要になった場合は薬を中断する必要があったりするからと少し渋られたんですが、コンソーシアムでのカウンセリングでヘパリン、バイアスピリンを服用していても羊水検査が出来るのか質問したら問題ないとの回答でした
中断すれば問題ないという意味での回答だったのかしら
幸い陰性だったので羊水検査は受けていませんがやっぱり薬を使ってると色々難しい面もありますね、ありがとうございました
- 247 ：名無しの心子知らず：2018/10/05(金) 22:18:16.08 ID:gjhNBQk9.net
- ↑名前欄間違えました、正しくは>>243です
失礼しました
- 248 ：名無しの心子知らず：2018/10/05(金) 23:08:20.77 ID:3LO5hZVf.net
- >>246
そうですね、羊水検査の際はヘパリン等を中断する事が最適ですから、猶予が無い状況でない限り、中断させるつもりだったと思われます
不育症で羊水穿刺は本当に心が疲弊します
niptで陰性が出て本当に良かったですね
- 249 ：名無しの心子知らず：2018/10/06(土) 15:45:46.63 ID:/9oqLUjY.net
- 六本木の平石クリニックでNIPT受けられた方いらっしゃいますか？
低価格で短期で結果が分かるそうですが、口コミがなく、こちらにするかセムにするか迷っています。
- 250 ：名無しの心子知らず：2018/10/06(土) 16:40:14.60 ID:Kn7tNeIE.net
- 平石クリニック、最近NIPT始めたみたい。
私は、内科でお世話になっていました。
クリニック自体は綺麗ですよ。
でも内科やにんにく注射しにくる患者さんもいるので、プライバシーに配慮しているとは言いづらいかもです。
羊水検査も全額負担してくれるみたいだから、良さげではありますが。
- 251 ：名無しの心子知らず：2018/10/06(土) 16:42:13.95 ID:Kn7tNeIE.net
- 結果がメールにて添付とあるから、それで他の無認可の病院より速いんでしょうね。
- 252 ：名無しの心子知らず：2018/10/06(土) 20:21:51.23 ID:XVwKIMTb.net
- 六本木の平石クリニックって 破産した先生じゃないの？
- 253 ：名無しの心子知らず：2018/10/06(土) 21:41:46.98 ID:17aK+43u.net
- そうですね
何年か前に破産した、芸能人のにんにく注射御用達で有名な先生ですよ
前の所から移転してクリニック再開しています
他の認可外に比べて、任意の病院での羊水検査全額負担はポイント高いですね
- 254 ：名無しの心子知らず：2018/10/06(土) 21:42:25.64 ID:6FP9uBhv.net
- >>249
六本木 平石クリニック 18万円
検査機関Premaitha イギリス
羊水検査全額負担 （指定病院なし。自力で病院探して請求）
検査結果 6日前後
東京セム 19万5900円
検査機関 米国ベリナタヘルス社
羊水検査 大阪まで行けば無料
検査結果 10日前後
平石のどこの病院でも羊水検査全額負担てすごくいいですね！でも輸送に関してはセムのがしっかりしていそうで紛失とか今までないからいい気がする
こう比べると値段も思ったより安くない印象…
あとはカウンセリングとかどうなんだろう
- 255 ：名無しの心子知らず：2018/10/06(土) 22:08:34.16 ID:wP1eJz5q.net
- 認可外の病院って、検査機関は外国なのか
私 大学病院でやったら、検査機関は別の大学病院だった
- 256 ：名無しの心子知らず：2018/10/06(土) 23:14:21.40 ID:roX8J4If.net
- >>255
認可外は全て海外みたいですね
意外と海外のが年にものすごい量こなしているし設備も新しいから結果の制度は良いみたいなことを聞いた
niptの機械はメーカー世界で1社くらいしかない独占状態だから本当に機械が新しいか古いかだけの違いだろうけど
国内検査だと輸送中の紛失の恐れがなくて安心
- 257 ：名無しの心子知らず：2018/10/06(土) 23:19:33.50 ID:17aK+43u.net
- niptをはじめ羊水や絨毛検査等の染色体分析は、外部の専門機関に委託する検査です
コンソーシアムが委託している検査機関は、GeneTech社、LabCorp Japanを筆頭に数社ありますが、現在日本にラボがある機関はGeneTech社のみです
コンソーシアムでも海外に委託している病院もあります
最近はGeneTech社委託のコンソーシアムが増えていますが、何故か料金(輸送費マイナス分)が安くなっていないですね
尚、大学病院で取り纏める事はありますが、そこで検査をしている訳ではないので、誤解なさらないように
- 258 ：名無しの心子知らず：2018/10/07(日) 08:56:20.95 ID:vROjuPFZ.net
- >>254
ありがとうございます。
双子なのですが、セムは双子の場合の羊水検査出来ないと言われました。
それで平石はどうなのかと思ったりもしたのですが、確かに輸送の事を考えるとセムなのかなと思いますし…
悩ましいです。
- 259 ：名無しの心子知らず：2018/10/07(日) 10:30:04.83 ID:h314OxXu.net
- >>258
双胎妊娠の場合
niptでは、性別については確定できないし、結果が陽性の場合、片方のみ陽性か或いは両方とも陽性かを判定できません
羊水検査では、染色体分析検査代金が単体の倍程かかるし、確実な事は二羊膜双胎でしか判定出来ないので、認可外では渋られる可能性があります
選択肢としてコンソーシアムが無理ならば、お電話で他の認可外にも確認して回った方が宜しいかと
niptで採取した血液の国際輸送には、コンソーシアム・認可外に関わらずクーリエと呼ばれる専門の国際宅配便の会社が用いられ、ドアtoドアで検査機関に輸送されます
依頼者のIDは採血管に記載していますし、検査機関からの結果は現在は全てメールですので、病院に有責がある取り違え問題としては、アウトプットしてのからの誤配送、若しくはメールでのミス転送が考えられますね
- 260 ：名無しの心子知らず：2018/10/07(日) 19:01:06.87 ID:+VTyZAgU.net
- 以前ミネルバクリニックでヒューマンエラーの可能性の高い紛失した事が取り沙汰されていましたね。
メディカルパックに入れる際か または検査会社で開封した後かは不明でしたが。
いかんせん 人間のやる事なのでゼロにはなりませんよ。
万一の可能性の事でまさか自分の時になったとしてら ただただ不運として諦めるしかないですよ。
- 261 ：名無しの心子知らず：2018/10/07(日) 19:49:17.40 ID:d/o4+r5P.net
- 奥野で受けて10日で結果届きました
病院かなり古いし、近くにもう一軒同名の病院あって時間になっても入っていいのかわからなかった…
カウンセリング時にその日に受ける人の名前が丸見えになってて驚いた
結果郵送用のレターパックの追跡番号シールは何も言わないと貰えないので、自分で剥がすか番号控えておくといいかもです
- 262 ：名無しの心子知らず：2018/10/07(日) 21:05:33.95 ID:5auQ7QtC.net
- >>261
私1週間前に受けたけど追跡番号はお渡しできないので申し訳ないのですが、今控えてもらえますか？って言われてみんな写真撮ったり手帳に書いたりしてたよ
もしかしたら受付の人によってアナウンスに不備があるのかもしれないですね
名前は私も嫌だった
先生がカウンセリングの時に名前がんがん呼ぶしね…プライバシーはあまりないごった煮みたいなカウンセリング
- 263 ：名無しの心子知らず：2018/10/07(日) 22:00:52.14 ID:d/o4+r5P.net
- >>262
そうなんですね！
私の時は何もアナウンスされなかったです
他の人も何も言われてなかったと思う
万が一に備えて勝手にメモ取っておいて良かった
私もカウンセリングと採血時に普通に名前呼ばれました
トイレも和式で驚いた、HPが綺麗だから落差にびっくりした
悪い意味で昔の町医者みたいな病院だなーと
ちゃんと結果届いたからいいっちゃいいんですが…
- 264 ：名無しの心子知らず：2018/10/10(水) 09:55:23.03 ID:lYKji0j/.net
- 都内病院でniptの結果、21で陽性。偽陽性を祈るも16週の羊水検査でまずはfish法で陽性確定
二週間後の確定結果を待つように言われ分娩予約が取れたのが18週
産まない覚悟で受けた検査でしたが。
生まれてきた子どもを見て涙が止まりませんでした。ここまで完全な赤ちゃんの姿とは思わず、、
こんな悲惨な思い他の妊婦さんに絶対にして欲しくないです
血液検査で陽性がでても数パーの偽陽性を願うもの。
羊水検査でしか確定できないのなら赤ちゃんはかなり育ってます
人工死産ほどつらいことはありません。早い週数で確実に分かる方法があるといいのに。
私の場合はエコー、外見に全く問題なく。妊婦後期、または生まれてからしか分からないダウンだったと思う
赤ちゃんを見て命の選別、倫理がどう、という医者の意見も初めて理解できました
ダウンは長生きできる障がいだからなおさら。とにかくつらい経験でした。
またniptを受診する勇気は今はありません。
- 265 ：名無しの心子知らず：2018/10/10(水) 10:17:24.43 ID:SCypmDyV.net
- >>264
本当に辛かったですね。そしてお疲れ様です。読んでいて涙が出ました。
私は36歳(体外)でこの前受けて結果待ち。
妊娠前は「障害あったら育てられない無理無理～」なんて言ってたけど、もう人間の形になっててバタバタ動いているのをエコーで見て感動しているから、いざ陽性だったら堕ろすことが出来ないかも…って思ってる。
けど、やっぱり育てる自信ないよ。
産まれてきた赤ちゃん、絶対見られないと思ってるけど、見るんだね。
想像を絶する辛さで胸が痛いです。
- 266 ：名無しの心子知らず：2018/10/10(水) 10:46:02.69 ID:6+t4DeqL.net
- >>264
辛かったですね。
21歳で陽性だったって事？21週で陽性確定？
私は高齢出産だから病気からniptというものもあるから興味あればどうぞ、と言われて、事前カウンセリングとか倫理の話とか検査で分かる内容とか十二分な説明は受けてたし、悩み抜いた結果、検査結果次第では産まないと旦那と覚悟決めてから検査を受けたけど、
それでもやっぱりいざ陽性になったら悩んでいたと思う。
受けない幸せや自然の摂理に従うべき事もあるって頭では理解してるけど、もし2人目出来ても検査すると思う。
もちろん検査が陰性でもその後の検診や生まれてからの異常が見つかる事も多々あるから、そもそも妊娠して親になる覚悟決めるって大変な事だよね。
- 267 ：名無しの心子知らず：2018/10/10(水) 11:14:24.23 ID:XEPnKegW.net
- >>266はNIPT受けたのに21トリソミーのことが頭に浮かばないのかしら？と思ってしまった
>>264辛いよね、ゆっくり休んでください
- 268 ：名無しの心子知らず：2018/10/10(水) 12:45:51.45 ID:Prc5Wf7W.net
- >>264
読んでいて涙が出ました。
あなたの人生に幸あれと思います。
- 269 ：名無しの心子知らず：2018/10/10(水) 12:50:01.96 ID:PZa6puqj.net
- > もちろん検査が陰性でもその後の検診や生まれてからの異常が見つかる事も多々あるから、そもそも妊娠して親になる覚悟決めるって大変な事だよね。
ほんとにそう。
深く考えずに親になる人もいる一方で、検査受けたり色々不安になってると「何やってるんだろう？」と思うこともあるけど。
- 270 ：名無しの心子知らず：2018/10/10(水) 13:48:18.89 ID:SCypmDyV.net
- >>267
私も最初 21歳かと思って「21歳ですか？」って文作ってたわw
途中で気付いた
- 271 ：名無しの心子知らず：2018/10/10(水) 13:55:13.64 ID:lYKji0j/.net
- 264です。
21トリソミー陽性＝ダウン症です
皆さんのコメントでまた涙がでてきました
わたしも赤ちゃんを見るつもりはありませんでした
でも自宅に遺体を引き取ってから後悔したくないので見ました
なんて可愛いのだろう、と思いました
抱きしめたいとも思いました
子守唄をうたってしまっていました
赤ちゃんは死んでたけど、わたしはお母さんでした
本当に悲しかった
そしてこんな思いを経験する妊婦さんがいて欲しくないと感じました
つらすぎます
ダウン症、と割り切って考えるしかないですが難しいです
１つの命で立派な赤ちゃんでしたから、、、
看護婦さんが泣いていたのも忘れられません
お医者さんも悲しい分娩だったろうなと思います
絶対に産むつもりはない、と決めて受けた私でさえこれだけのダメージです
自分の決断や診断を受けたことの後悔はないけど、、、
人工死産はただただつらい別れです
- 272 ：名無しの心子知らず：2018/10/10(水) 14:18:37.68 ID:SCypmDyV.net
- 話してくれてありがとう。ほんとにありがとう。涙が止まりません。
やっぱり私 産むかもしれない
陽性でも産むかもしれない
最近 そう思っていたところに264さんがお話してくれて、もっときちんとダウン症のこと調べて勉強しようと思いました。
264さんがこれからたくさんの笑顔に恵まれますように。
- 273 ：名無しの心子知らず：2018/10/11(木) 11:58:05.51 ID:cJZzXXYS.net
- NIPTで赤ちゃんの性別が分かるものだと思ってたけど、受けた時(都内大学病院)に医師は「NIPTでは分かりません! XYの項目の検査はしないから分からないよ」みたいなこと言われた。
5ちゃんの色んなスレで「NIPTで性別分かった」って言ってる人何回も見たけど、それは何なのか？
- 274 ：名無しの心子知らず：2018/10/11(木) 12:13:43.21 ID:qSsPb/cq.net
- >>273
認可外
- 275 ：名無しの心子知らず：2018/10/11(木) 12:34:37.55 ID:cJZzXXYS.net
- やっぱそうか
ありがとうございます！
スッキリした～
- 276 ：名無しの心子知らず：2018/10/11(木) 13:27:07.14 ID:WHsO7VWT.net
- 認可外でなくても性別調べないとこあるよ
去年受けた名古屋逓信病院は性別わかんなかったし
- 277 ：名無しの心子知らず：2018/10/11(木) 14:08:58.54 ID:vcfjug2o.net
- >>276
は？
- 278 ：名無しの心子知らず：2018/10/11(木) 14:22:52.71 ID:cJZzXXYS.net
- >>276
誤 認可外でなくても
正 認可外でも
かな？間違えちゃったのかな
- 279 ：名無しの心子知らず：2018/10/11(木) 19:52:38.73 ID:i5ri62oX.net
- >>264
お気持ちお察しします
本当にお疲れ様でした
高齢出産と言う事もあり、もし障害がある子が産まれたとして最後まで責任を持って育てられる事が出来ないかもしれないと言う理由で診断を受けました
結果、陽性判定で確定診断も陽性でした
エコーでは胎児に浮腫があり心臓も逆流が確認されていました
それでも確定診断が出るまで毎日違いますようにと、祈り願った事か
来週処置を行います
夜も眠れず毎日泣いてしまいます
泣くなら産めよとおっしゃる方もいらっしゃると思います
264さんのコメントを読み胸が掻きむしられる思いです
心が整理ついていないので文がぐちゃぐちゃですね、ごめんなさい
- 280 ：名無しの心子知らず：2018/10/11(木) 19:53:08.19 ID:uETJn63y.net
- niptコンソーシアムでは性染色体は検査外です
現在性染色体を調べられるのは認可外のみです
尚、勘違いなさっているようですが、名古屋逓信病院はniptコンソーシアムにて臨床研究施設として認定された病院ですよ
- 281 ：名無しの心子知らず：2018/10/11(木) 20:45:21.72 ID:AkpTEBKu.net
- 混沌としてきたNIPT事情。どうする日本医学会、日本産科婦人科学会。
http://drsushi.hatenablog.com/entry/2018/10/08/092106
- 282 ：名無しの心子知らず：2018/10/11(木) 21:03:54.01 ID:SEYUWY99.net
- >>273
私も都内の周産期センターでniptした時、性別は分かりませんって言われたよ。
技術的にはわかるんだろうけど、
niptの認可の病院は基本的に高齢出産とか必要ある場合に染色体異常を調べるためのものだから、性別はそれに関係ないからお知らせしない、
と説明された。
認可のところは大概そうみたい。
- 283 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 01:31:13.72 ID:GfwGYi4Z.net
- 日本におけるNIPTの基本中の基本なんだけど
コンソーシアムは三大トリソミーのみ
認可外は三大トリソミー＋性染色体、全染色体、微小欠失
- 284 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 03:32:52.18 ID:AX2grHq4.net
- >>276は>>273のレス見て認可なら性別調べてくれる、認可外なら調べてくれないと勘違いしたんでしょ
そして自分がコンソーシアムで受けた時性別教えて貰えなかったから
認可外でなくても性別調べないとこあるよ、と書いた
コンソーシアムでも調べないんじゃなくて結果を患者に言わないだけだよ
そんな事も調べないままnipt受けるんだねすごい
- 285 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 09:48:37.00 ID:K32nXylv.net
- 279さん
おつらいですね、、、
正直、入院してからがもっと悲しくつらいかと思います
心身ともに痛みます
無痛を選びましたが、準備段階の一部は麻酔が使えないため
とてつもなく痛かったです
羊水検査で確定結果をもらい性別を聞いたとき
赤ちゃんの現実味が増し、さらに悲しくなったこと
分娩のこと、赤ちゃんの姿
ひとつひとつが悲しい思い出として深く胸に刻まれています
一生、忘れません
でも心の中でずっと思ってあげることが1番の供養かと思います
大切な大切な第一子でした
わたしは妊娠前からniptを受けることを決めてました
赤ちゃんもこの結果を分かっていたはず
そしてママが一生悲しみ続けて体調を崩すことなど望んでないはず
どうかこの悲しみを乗り越えてください
応援してます
赤ちゃんに小さな帽子をぜひ買って、かぶせてあげてください
喜ぶと思います
- 286 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 09:59:44.09 ID:hpGtYPZW.net
- >>284
どれをディスってるのか分からんけど、ほんとお前さん性格悪りぃな…
ここで日頃のストレス発散するのやめてね☆
南無～
- 287 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 10:29:58.05 ID:K32nXylv.net
- 個人的には羊水検査の危険性は全く感じませんでした
慣れた大病院でやれば問題ないのでは？と思います
わたしが受けた日は、5人も羊水検査の患者さんがいました
安静時間も必要なので、みんな午前に詰め込まれ
ものすごく手際が良かったです
niptの確定診断は私だけで、エコーで異常が見つかり
診断を受ける方が多かったようです
かなり週数のいってる妊婦さんも多いとのことです
検診を担当してくれた先生が退院までずっと気にかけてくださいました
Niptを実施してる分娩施設のある病院は中期中絶も
かなり慣れているようです
先生も中期中絶は実はとても多い、と教えてくれました
だから心配せずに臨んでください、と
陰性だったらどうでもいいですが、陽性だったので
Niptの結果から羊水検査、分娩予約までスムーズに取れたのは
助かりました
21トリソミーで妊娠を中断したのに優しくしてもらえたのも
ありがたかったです
陽性の場合を考えると病院選びも大切だと思いました
- 288 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 10:44:45.29 ID:2Tf4L+7Z.net
- >>284
＞コンソーシアムでも調べないんじゃなくて結果を患者に言わないだけだよ
コンソーシアムでは調べていません
検査機関のシステム上、niptの検査項目として追加しなければ、結果として病院側に通知されない仕組みになっております
認可外でも、クリニックによっては、予め性別を検査項目に追加するかどうかを聞かれます(エバーグリーンクリニック等、ホムペにも書いてあります)
後から知りたくなったしても、検査項目に追加していないと病院側では解らないシステムです
羊水検査は染色体に関する全てを調べる為に性別も解るので、病院によっては言う言わないがありますから、それと勘違いなさっているかと
- 289 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 14:14:53.52 ID:kEzhZOc6.net
- コンソーシアムでは三大トリソミーの13・18・21の異常に関してのみ調べる
性染色体異常としては、ターナー症候群やクラインフェルター症候群等の疾患はあるが、これらはコンソーシアムでは対象外
性染色体性を調べないから性別がわからないだけ>>119>>129見れば良く分かる
調べたいなら今のところ無認可しかない
- 290 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 15:54:36.82 ID:WxExRgzA.net
- 辛い決断だったとは思いますが、ダウン症のご家族となると永続的に辛い思いをする可能性が高いので、長い目で見たら最良の選択だったと言えると思います。
今はゆっくり休んで下さいね。
- 291 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 15:56:32.89 ID:WxExRgzA.net
- 私は認可外で受診して性別開示可にしてたので、郵送で届いた結果報告書で知ることができました。
- 292 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 17:39:17.15 ID:j50DAogr.net
- 検査結果が届くの遅くてクリニックに電話したら「単胎じゃなくて双胎なので性染色体は検査できない。そのせいで結果の送付が遅くなった」って言われた
驚いて「双子なんて言われたことないんですが」って答えたら、「じゃあバニシングツインだったんですね」とのこと
検査結果が届いたら普通に性染色体も「Normal」って記載されてるし意味が分からない
全部Normalだったからもういいけど、NIPTで双子とかバニシングツインとか分かるんですね
最初から単胎のつもりでしか受けてないので、双子のときのNIPTではどういう検査結果になるのかとか精度とか何も知識なかったからパニックになった
- 293 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 18:12:44.47 ID:ET3YO7mU.net
- >>292
なんか曖昧な通知で怖いね。認可外はこんなもんか。
- 294 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 18:29:26.68 ID:2Tf4L+7Z.net
- >>292
niptでは母体血漿中の母体cfDNAと胎児cfDNAの比率で異数性を検知しますので、単体妊娠より胎児cfDNAが増加する双胎妊娠やバニシングツイン(双胎一児死亡)は検査上解ります
産婦人科では尿検査(＋血液検査)とエコーでの胎嚢確認で妊娠を判断するので、初診前に双胎一児死亡があると、気付かないのが普通です
このような場合、染色体を調べて初めてバニシングツインに気付くのです
また双胎ですと、性染色体の異数性の判定はできますが、性別は解らない事の方が多いです(Y染色体が無ければ両方女の子、Y染色体が少なければ片方男の子だと推測されるが確定ではない)
しかしながら、バニシングツインでしたら、片方が死亡してから受検する週数によっては、性別が判断できる事もあります
性染色体の異数性と性別の判断は別物です
>>292さんの場合、バニシングツインの為、性染色体の異数性はノーマルだったが、性別は確定できない可能性が高いという事です
- 295 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 18:44:06.62 ID:2Tf4L+7Z.net
- 尚、コンソーシアムでもバニシングツインで結果が混乱する場合もあります
コンソーシアムでは性染色体と性別を調べていないですが、三大トリソミーの異数性で比率に偏差があったり等、予めバニシングツインが解っていたならば判定保留にならなかったのにという例も少なからずあります
コンソーシアムだから全てが説明されると言う訳ではありませんが、カウンセリングが無い認可外は、だからこそ、ご自分で勉強なさる必要があるかと思われます
- 296 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 18:56:52.65 ID:j50DAogr.net
- >>294
10分間の電話での会話は「？？」ばっかりでしたが、>>294で何となく理解できましたありがとうございます！
参考までに伺いたいのですが、例えば消えてしまった1人に染色体異常があった(そのせいでバニシングした？)ときは、残った子に問題がなくてもNIPTで陽性という結果が出てしまうんですか？
それとも双子の場合、片方だけが染色体異常ということ自体ない(あるいは少ない)んでしょうか
無知でごめんなさい
>>293
電話したときも「あのー、そのー...実は...」とものすごく話しにくそうにしていて、検査結果に異常があったんだ...と不安になるような口ぶりでした
結局「性別を知りたいってことだったけど確定できない。それでも結果を送付していいか」と言いづらそうに言われて、なんだよそんなこと勿体つけて言うなよ...と正直思ったw
- 297 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 18:57:41.36 ID:j50DAogr.net
- >>295読む前に書き込んじゃったごめんなさい
勉強不足、本当に反省しています
教えてくれてありがとうございます
- 298 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 22:22:49.58 ID:Jk/g7v37.net
- >>290
永続的に辛い思いをするって失礼な言い方じゃない？
産んでわかった人だっているんだし
全てが辛いような言い方されても、全てが辛い訳じゃないでしょうに
- 299 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 22:27:02.61 ID:Jk/g7v37.net
- 選別するのは自由だけど、障害児を育ててる人達に向けて失礼なことは言わないで欲しい
NIPTで分かる障害なんてごく一部
産まれるときに事故でもあれば一発だよ
- 300 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 22:39:27.86 ID:2Tf4L+7Z.net
- >>296
一つの受精卵から別れた一卵性の場合は染色体異常も両方に現れますが、二卵性ですと兄弟児程度に低い確率です(そもそも兄弟児でトリソミーは確率的にかなり低いので、両親の染色体異常(転座等)の疑いを持たれます)
双胎妊娠は一絨毛膜一羊膜、一絨毛膜二羊膜、二絨毛膜二羊膜の三種類があり、厳密に言えば、双子は遺伝子を調べない限り、一卵性か二卵性なのかは解らないのです
ですから、niptでは双胎妊娠・バニシングツインは予め申告が必要であり、双胎妊娠のアルゴリズムで検査がなされますが、胎児由来のcfDNAの数に両者の差がある場合があり、単体妊娠と比べて若干感度精度が下がります(単体妊娠の方が圧倒的に多い為にその検査精度は高い)
バニシングツインの原因は様々ですが、片方の染色体異常もその内の一つであると言えます
その場合、仰るように、双胎一児死亡してからniptを受けた週数によっては、陽性判定や保留判定が出る事があります
しかし、何れにしろ、ノーマル(陰性)判定でしたら高い精度で陰性だと言えます
- 301 ：名無しの心子知らず：2018/10/12(金) 23:44:17.52 ID:j50DAogr.net
- >>300
すごく納得・安心できました
もしいつかまた妊娠してNIPTを受けることになったらもっと勉強するし、いま説明してもらったことも忘れないようにします
ありがとうございました
- 302 ：名無しの心子知らず：2018/10/13(土) 00:43:52.42 ID:c4xLQZAj.net
- >>298
だったらあなたはダウン症でも産んで育てるの？このスレにいるということは否定的な見解だからではないの？
- 303 ：名無しの心子知らず：2018/10/13(土) 06:01:25.15 ID:fR013eBL.net
- 新型出生前診断で21トリソミーの子どもを人口死産をしました
ダウン症だから苦労する、しない、産む、産まない、
に結論はないと思います
それは個人の価値観、選択だから
もしダウンで産まれてきたら、受け止めて前向きに育てたと思うし、
ただこの検査を受ける以上、あきらめると決めていました
そこには私や家族の考え、様々な事情、
産めないと決断する明確な理由があったからです
わたしにとってダウン症を育てることは前もって分かった以上
受け止めるより苦労の意味合いの方が大きかった
ですから290さんの意見も分かります
そもそも新型を受けて中絶を選ぶお母さん、ダウン症を産み育ててるお母さん
状況や考えが違いすぎますから、そこは触れない方がいいのでは、、、
どんな思いで中絶したか、そのツラさが本人にしか分からないのと同じです
新型を受けること、中期中絶はなかなか他人には言えないことですから
この掲示板があって良かったと思います
- 304 ：名無しの心子知らず：2018/10/13(土) 10:19:13.50 ID:hQ45FtV4.net
- 長い目で見てどうかはその人の性格によるね
当事者にならないと分からない感情かもしれない
すでに赤ちゃんの形になっていて動いていた我が子を自らの選択であやめたことをずっと背負わないといけない
障害のある子を持つ人生を背負うことと罪悪感を背負うこと
出生前診断を受ける人は大抵前者が重いと思って受けるのだけど
お腹の子が育った後に実際に選択の帰路に立たされた時、そして選択した後の人生を歩む時
ある人は人口死産させる選択が正しいと思うかもしれないし
ある人は一生罪悪感と共に歩む人生の方が辛いと思うかもしれない
私は意外にも後者だったんだな
ドライで現実的な性格だったのだけど
- 305 ：名無しの心子知らず：2018/10/13(土) 10:59:29.56 ID:0C30pmc+.net
- 陽性だったら堕すつもりだったのに、NIPTが偽陰性でトリソミーで産まれた子も実際にいる。
コンソーシアムで3大トリソミーが陰性だったのに、性染色体異常で産まれてきた子もいる。
出産後に備える為に、産む前提でNIPTや羊水検査を受ける人も稀にいる。
十把一絡げにできない話なので、議論は家庭内でのみにした方が無難よ。
- 306 ：名無しの心子知らず：2018/10/13(土) 12:21:13.73 ID:RQtgl0pt.net
- NIPTの偽陰性の確率って0.1%以下でしょ。
- 307 ：名無しの心子知らず：2018/10/13(土) 16:24:58.19 ID:wH1Qiu5X.net
- コンソーシアムでのniptで、現在確認できている偽陰性は2名いますね
トリソミー21と18です
出産後の統計等を開示しない(統計を取っていない)認可外でのnipt件数は、現状、コンソーシアムで認可されている病院でのnipt件数を上回っているので、もう少しいてもおかしくはないかと思われます
- 308 ：名無しの心子知らず：2018/10/13(土) 16:44:47.52 ID:RQtgl0pt.net
- >>307
認可外の方が認可病院よりも受診者数が多いということ？
認可外は数えるほどしかまだないのにそんなわけないでしょ。
- 309 ：名無しの心子知らず：2018/10/13(土) 17:22:53.37 ID:4Q8BGFIh.net
- >>308
去年辺りからコンソーシアムの全体件数より多くなったらしいよ。
>>281のFMC東京の院長先生の記事読めばわかる。この方もコンソーシアムの会員やし、ガセやないと思う。
- 310 ：名無しの心子知らず：2018/10/13(土) 18:04:52.65 ID:RQtgl0pt.net
- 281の記事読んだけど、飯の種を取られる病院が無認可をひがんでる記事だと思った。
結局はビジネスで、受診者の取り合いということでしょ。
- 311 ：名無しの心子知らず：2018/10/13(土) 22:25:08.72 ID:3slZiGfL.net
- >>310
論点はそこじゃなかったけどね。
まぁ、コンソーシアムの認定施設の基準は厳しいし、産婦人科標榜してるクリニックが認可外に手を出すなら、セムの院長みたいに産婦人科学会から追い出される。
専門医がやりたくてもやれないジレンマ、手を出しやすい専門外のクリニックに、コンソーシアム全体を上回る受検者を持っていかれてるアホさ加減は、嘆きたくもなるんじゃない。
- 312 ：名無しの心子知らず：2018/10/13(土) 23:36:57.99 ID:9QeFHxNQ.net
- ＞認可外は数えるほどしかまだないのにそんなわけないでしょ。
と言い切った手前、現状を鑑みずただ記事をこき下ろす事で論点をずらすとは、やりますね！
- 313 ：名無しの心子知らず：2018/10/13(土) 23:44:11.49 ID:db1IRlEQ.net
- らしいって断定ではないでしょ。
無認可の方が件数多くなった確かな根拠やソースを示してほしいけど。
- 314 ：名無しの心子知らず：2018/10/14(日) 17:21:06.80 ID:THtgIYOE.net
- >>307>>308>>309
あくまで個々の病院・クリニックでの年間件数において、nipt専門の認可外クリニックが上回っているという話ではないでしょうか
niptが日本で開始されてからの総受倹者数は、まだまだコンソーシアムの方が多いかと思われますが、いつ逆転しても可笑しくはない状況にはあります
またコンソーシアムでの偽陰性は現在3件です
niptコンソーシアムの2013年4月(開始時)から2017年3月(去年度)までの統計では、総受倹者数58150人で、nipt陽性1038人、nipt陰性57018人、判定保留で羊水検査又は確定しなかった人94人
この内、妊娠予後を追跡調査し得た総数35485人の内訳は、正常34068人、偽陰性で出産3人、形態異常で出産957人、子宮内胎児死亡292人、妊娠中断81人、不明84人
・偽陰性で出産3件
18トリソミー、1名
21トリソミー、2名
・形態異常957件の内、染色体異常で出産13件
Xモノソミー(ターナー症候群)、1名
15トリソミーモザイク、1名
3番染色体構造異常、1名
20番染色体異常、1名
15q11.2欠失、4名
22q11.2欠失、1名
7q11.23欠失、1名
lnv(9) (正常変異)、1名
sotos症候群(5q35欠失又は点変異)
、1名
Beckwith-Wiedemann症候群(11p15.5刷り込み異常)
、1名
・その他の形態異常で出産944件
心奇形・心疾患、321名
腎尿路生殖器奇形、167名
四肢奇形、54名
口唇口蓋裂・顔面裂、52名
耳介奇形、41名
多発奇形、28名
骨形成不全、1名
その他(二分脊椎、鼻腔狭窄等)、280名
・子宮内胎児死亡292件・妊娠中断81件
16トリソミー、1名
この他の胎児奇形・異常(無頭蓋症、水頭症、胎児水腫等)や母体疾患等で、子宮内胎児死亡又は妊娠中断した例は割愛します
上記のコンソーシアムで対象外の染色体異常14件の内、全染色体と特定微細欠失検査でもカバーできないであろう例は7件かと思われます
長くなりましたが、染色体異常以外の形態異常は多く、niptだけでなく、初期・中期の精密超音波検査を併せてお薦めします
- 315 ：名無しの心子知らず：2018/10/14(日) 19:16:36.25 ID:THtgIYOE.net
- 上記訂正
＞この内、妊娠予後を追跡調査...
↑陰性判定者の内、妊娠予後を追跡調査...
ごめんなさいね
- 316 ：名無しの心子知らず：2018/10/14(日) 21:45:57.71 ID:1ZzMhwuT.net
- コンソーシアムで陰性だった人で追跡調査できなかった人が約21500人もいるんなら、認可外の総数と合わせると、偽陰性はもうちょっといそうですね
形態異常もトリソミー陽性と同等数いるとは
- 317 ：名無しの心子知らず：2018/10/15(月) 06:26:29.12 ID:5AghpFwV.net
- >>314
ソースは？
- 318 ：名無しの心子知らず：2018/10/15(月) 07:46:11.10 ID:Dxj76teS.net
- ブルドッグ
- 319 ：名無しの心子知らず：2018/10/15(月) 12:06:49.11 ID:QyuBovea.net
- >>317
nipt緩和規制に関して、コンソーシアムが委託している以外の各国の各検査機関の日本での実績(2013年頃に中国BGI社が花園クリニック等で実施した件数は除く)や、都内のniptコンソーシアム受倹者数の推移(統計)、認可外の実績(ホムペ申告)等から推測されたものです
事実、最近のコンソーシアム認定施設各病院の年間受倹者数最多域は1200件程度ですが、セムクリニックはcooper genomics社で実施した2年弱で既に5000件を越えていますし、個々の病院としては上回っているかと言えます
ミネルバクリニックも始めて数ヶ月程で大学病院の年間件数を越えたと主張していましたし、クリニック数が多いエバーグリーンクリニックや診療日が多い新参クリニックも、直ぐに追随するのではないでしょうか
コンソーシアム認定施設でのniptは、受倹者に年齢や疾患歴、夫婦揃ってのカウンセリング等、様々な制限があります
病院側としても、nipt外来診療を専門に構えない限り、通常診療の傍らでnipt診療や遺伝子カウンセリング・結果開示に時間を割く為、年齢制限無し・カウンセリング無し・結果は郵送のnipt専門の認可外クリニックに比べて、1日の受入数は少ない実状があります
とはいえ、コンソーシアム全体の年間総数は約1万件強なので、認可外全体の年間総数よりは多いかと思われますし、開始されて以来の総数は>>314にて前述した通り58150件(2018年3月末時)なので、まだまだコンソーシアムの方が多いかと思われます
前述の＞niptコンソーシアムの2013年4月(開始時)から2017年3月(去年度)までの統計では...
↑2018年3月(去年度)の誤りです
- 320 ：名無しの心子知らず：2018/10/15(月) 12:40:46.35 ID:z6/OKE7R.net
- たくさん参考になることを書いて頂いていてありがとうございます。
エバーグリーンから結果が来たのでご報告。内容は他の方が書かれてるように
綺麗な室内で淡々とこなされていて不安などはなく採血当日は終わりました。
ただ、結果が12日後には届くと言われていましたが結果的に16日後でした。
何度か問い合わせて、急ぎで送りますと対応していただきました。
のでもっとかかっている人もいらっしゃるかも。
問い合わせると海外（スペイン）の祝日で云々と言われましたが、
診察時の説明時はそのような話は無かったのでなかなか焦ってしまいました。
海外経由だとこのようなことがあるのだなと、参考にしていただければ。
- 321 ：名無しの心子知らず：2018/10/15(月) 13:56:42.13 ID:Jddks/A1.net
- 先日niptの結果が届いて性染色体がXYだったのですが、
99.9％くらいの確率で男の子ってことでよろしいでしょうか？
- 322 ：長木義明「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞は全員ブチ殺す!!：2018/10/15(月) 14:39:52.19 ID:93Z4cZBC.net
- 龍神連合四代目総長・長木義明（葛飾区青戸6－２６－６）の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
- 323 ：名無しの心子知らず：2018/10/15(月) 15:24:22.80 ID:QyuBovea.net
- >>321
各検査機関によって極僅かな違いはありますが、単体妊娠の性別の精度はXX約98%、XY約99%です
Y染色体はX染色体に比べ非常に小さく、母体血漿中の胎児cfDNA量によっては検査で検出されずに男の子が女の子に誤診されることが稀にあります(週数や母体肥満等が原因)
>>321さんの場合、Y染色体が検出されているので高い確率で男の子だと言えます
- 324 ：名無しの心子知らず：2018/10/15(月) 20:43:21.58 ID:Jddks/A1.net
- >>323
ありがとうございます。男の子希望なので嬉しいです！
- 325 ：名無しの心子知らず：2018/10/17(水) 09:37:55.79 ID:4JLFvFes.net
- >>314
コンソーシアムで対象外の染色体異常14件の内、全染色体と特定微細欠失検査でもカバーできないであろう例は7件
とありますが、どんな症例がカバーできないのですか？
羊水検査なら全てカバーできるんですよね
- 326 ：名無しの心子知らず：2018/10/17(水) 12:14:02.61 ID:Of9X/jaD.net
- >>325
羊水検査でも全部の先天性異常のうち20パーセントのことしかわからないよ
- 327 ：名無しの心子知らず：2018/10/17(水) 14:35:59.24 ID:dNaU55om.net
- >>326
ごめんなさい、染色体異常の話です
- 328 ：名無しの心子知らず：2018/10/17(水) 15:58:21.06 ID:cRwE7Jcs.net
- 好きな人が40歳男 躁鬱っぽく両親離婚
私は27歳女 親族ほぼ精神疾患ぎみ 兄は隔離病棟
の場合、ダウン症、自閉症、精神疾患の
子供やはりリスク高くなりますよね？？
間違いなく鬱は血縁ですし、、
- 329 ：名無しの心子知らず：2018/10/17(水) 16:30:17.74 ID:V0uS/JHU.net
- 高いと言えるとは思う
統合失調症の遺伝要因とか習ったし
- 330 ：名無しの心子知らず：2018/10/17(水) 16:55:22.42 ID:Of9X/jaD.net
- >>328
残念だけど高いと思う…
年齢差がある夫婦は発症しやすいと聞いたことあります
- 331 ：名無しの心子知らず：2018/10/17(水) 17:29:48.70 ID:47pT5j4C.net
- >>330
横だけと
年齢差ある夫婦は発症しやすいっていうのは
どちらかが高齢だから発症しやすいって事なのかな？
それとも言葉の通り「差」がダメなの？
30と45なら45歳のリスクはあるとおもうけと゛
19と34でも差があるとリスク上がるのかな？
- 332 ：名無しの心子知らず：2018/10/17(水) 18:59:26.64 ID:Of9X/jaD.net
- >>331
私が見たデータではどちらかが高齢というよりは『差』問題らしいです
19と30の夫婦でも普通よりは高くなるそうです
たしか8、9歳以上離れ出すとよくないと書いてありました
- 333 ：名無しの心子知らず：2018/10/17(水) 19:01:08.53 ID:dLFhjKfJ.net
- >>328
双極は、マジやばいからオススメしない。遺伝するし。
- 334 ：名無しの心子知らず：2018/10/17(水) 19:14:42.85 ID:zUCtsC0g.net
- >>333
マルチにレスするなアホ
- 335 ：名無しの心子知らず：2018/10/17(水) 20:52:18.16 ID:P1P2LEWZ.net
- >>325
前述>>314に書いた、追跡調査可能だったコンソーシアムのnipt陰性判定の内、三大トリソミー以外の染色体異常があった例の中で、全染色体検査で検出可能な症例は、出産なされたXモノソミーと子宮内胎児死亡になった16トリソミーの2例です
特定微細欠失検査で検出可能な症例は、15q11.2欠失4例と22q11.2欠失1例の5例です
トリソミーモザイクはトリソミーの含有割合によりniptでは検出されない場合があります
(15トリソミーモザイクの1例は新生児で亡くなっていますが、極稀な出生例と言えます
通常15トリソミーはモザイクでも致死的なので、恐らく含有割合が低かったと推測されます)
その他の微細欠失及び染色体構造異常は、認可外の特定微細欠失検査でも対象外となっております
羊水検査では全てがわかるかとのご質問ですが、全染色体の異数性に関しては培養ミス等が無い限りほぼ100%と言えます
モザイク(一般モザイク・胎児モザイク・胎盤限局性モザイク)に関しては、真性モザイクと培養過程でのみ異常細胞が出現する偽性モザイクがあり、また真性モザイクであっても培養過程で正常細胞しか増えない事もあるので、出生後に異常が判明する場合が稀にあります
特定の微細欠失に関しては、有効な場合と有効とは言えない場合があります
羊水(絨毛)細胞の分析方法には、G-band法、fish法、QF-PCR法、CGHマイクロアレイ法、SNPマイクロアレイ法等があり、それぞれに一長一短があります
一般的な方法として、G-band法＋fish法或いはG-band法＋QF-PCR法が選択されます
三大トリソミーの確定診断等、目的がはっきりしている場合は迅速かつ精度の高いG-band法＋QF-PCR法が採用されますが、これは、G-band法で検出出来ない微細欠失は調べられません
G-band法で検出できない微細欠失はfish法を併用して調べるか、若しくはマイクロアレイ法で調べますが、これは一般的な臨床検査とは言い難く、医師が検査項目としてオーダーしない限り通常は行われません
つまり、スクリーニング検査等で対象項目がはっきりしている微細欠失の場合はまだしも、そうで無いマイナーな微細欠失の場合は有効であるとは言えないのです
不特定のマイナーな微細欠失や染色体構造異常を調べたいのならば、医師にその旨を伝えて最初からマイクロアレイ法(G-band法の倍程の料金)を選択すれば有効かと存じます
- 336 ：名無しの心子知らず：2018/10/17(水) 21:37:01.78 ID:P1P2LEWZ.net
- >>328
パートナー同士の一方若しくは両方が、完全型ダウン症又は転座で無い限り、ダウン症の確率は一般の方と同じです
自閉症の原因は解明されていませんが、最近では遺伝子疾患である脆弱X症候群も要因の一つである事が判明してきています
尚、自閉症は男女の年齢差、特に男性が高齢である場合に発現の可能性が上昇すると発表されていますが、女性の高齢によるダウン症の発現率程には解明されておりません
精神疾患については遺伝するものとしないものがあります
両者の家族歴(疾患)を書き出して、遺伝子カウンセリングを受けるか、両者が遺伝子検査をすれば、ある程度のリスクは解るかと思われますが、それらが出生前に判明できる疾患であるとは限りません
何れにしても、お子さんに疾患が出るかどうかは、ご両親にとっては0か1の問題ですから、遺伝子カウンセリングを受けられる事をお薦めします
- 337 ：名無しの心子知らず：2018/10/18(木) 01:33:47.24 ID:haBu2PkK.net
- >>335
なるほど良くわかりました
詳しく教えていただき有難うございました！
全染色体検査と微小欠失をプラスするか悩んでいましたが、3大と性染色体にすることにします
- 338 ：名無しの心子知らず：2018/10/18(木) 10:30:24.69 ID:oWOYYw9G.net
- >>326
羊水検査で、全部の先天性異常のうち20パーセントのことしかわからないって、おかしいでしょ。
先天性異常に占める染色体異常の割合は25%だし、羊水検査で開放性奇形とかもわかるのに。
- 339 ：名無しの心子知らず：2018/10/18(木) 21:17:42.72 ID:c061nzOQ.net
- >>192
今更だけど、エバーグリーン陽性→亀田病院のくだりが、ホームページで探せないんだけどどこかに書いてありますか？
現在無認可の検査を検討中の者です。
- 340 ：名無しの心子知らず：2018/10/18(木) 22:03:17.87 ID:RL0M5fgE.net
- >>339
03-6281-9527 エバーグリーンに直接聞いたら確実ですよ。
- 341 ：名無しの心子知らず：2018/10/18(木) 22:16:47.00 ID:4jQxaghF.net
- >>339
エバーグリーンで受けました
説明の時に羊水検査は千葉の鴨川の亀田総合病院だと言ってました
- 342 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 00:02:07.76 ID:c2UgQyCL.net
- >>339
先日受けたときは慶応病院？も追加されていました。
私は地方在住なので詳細は聞かず、助成10万の詳細だけ聞きましたが。
- 343 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 05:26:50.47 ID:BsRzvin5.net
- 亀田総合病院は羊水検査まるまる実費負担で、他にクリニックから紹介できる先として慶応病院で、紹介状作成と10万円を上限に負担でしたよ。
かかりつけ等、ご自分で探す場合は検査代10万円を上限に負担で、検査後に代金を請求して下さいとの事でした。(10月6日時点の情報)
- 344 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 07:37:23.26 ID:afiAKNxY.net
- >>339
です。皆様ありがとうございます。ちなみに予約はすぐ取れましたか？今日にでも電話してみる予定ですが…
偶然にも亀田病院は地元に近く一人目を出産した所なので安心と思ったのですが、nipt陽性の時点で安心も何もないので、より結果が早く出るクリニックとどちらにしようか迷っています。
- 345 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 09:45:37.80 ID:UCdiSbTV.net
- >>344
自分は電話したその日に予約が取れました。
今月はスペイン国家祝日の連休で検査結果が遅れた人もいたようですが、11月1日は諸聖人の日でスペインは祝日なので、その辺りに検査を予定してる場合は注意が必要ですよ！
- 346 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 11:21:32.12 ID:7+eAKJzA.net
- 夏頃、エバーグリーンで受けて12日後に結果届きました。
- 347 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 11:42:26.11 ID:GgIQSjxO.net
- ヒロクリニックで土曜日にNIPT採血して6日後の金曜日に検査結果がメールで届きました。陰性
予想以上に早いわ
- 348 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 15:51:31.57 ID:BsRzvin5.net
- >>344
平石クリニックなら結果は6日前後で、陽性の時は羊水検査全額負担と謳っていますね。
ヒロクリニックと同じ速さなら、羊水検査負担がある方が良い気がします。
- 349 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 18:05:12.03 ID:q65kuhV9.net
- 9月末にエバーグリーンクリニックで全染色体検査受診。検査結果の発送通知が無く、不安で問い合わせたところ、前後の日程で全染色体検査を受けた全員の検査結果が未着と言われ非常に不安になっています。
過去にエバーグリーンクリニックで全染色体検査を受けられた方、何日で検査結果は届きましたか？ご存知の方がいたらご回答いただけますと幸いです。
- 350 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 18:41:45.72 ID:UCdiSbTV.net
- >>349
全染色体検査の結果は20日前後かかりますよ。
ホムペにも書いてます。
他の認可外もベーシックに比べたら遅い。
- 351 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 19:44:17.88 ID:523CRvTJ.net
- >>350
ちょうど20日になる&土日に入るため本日問い合わせをしたところ、検査結果自体クリニック宛にアメリカから送られてこないということでクリニックの方も狼狽されていました。
20日かかることはこちらも承知していたのですが、クリニックの反応から察するに更に日数がかかりそうな気配でかなり落ち込んでいます。
- 352 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 19:47:19.17 ID:bG7W9+bf.net
- 【世界教師マⅰトレーヤ】 ニート親子共倒れ、トレーダーはビルから投身自殺、貧富ダブルノックアウト
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539828384/l50
株式市場をギャンブル場にし、まじめな企業活動を妨害し、失業と貧困を促進する投機家は報いを受ける！
いい加減に無関心はやめろ、ＵＦＯ出てくるから心の準備しろ。
- 353 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 20:59:25.92 ID:gjy2g+VX.net
- 以前双子nipt陽性と出た物です。昨日羊水検査の結果が出て二人とも陰性でした。泣きました。高齢出産なら実施件数の多い病院での羊水検査をオススメしめます。
- 354 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 21:17:01.51 ID:lnCCqGyQ.net
- よかったね
元気な双子ちゃん産んでね
- 355 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 22:02:45.67 ID:f0prb7ry.net
- >>353
よかったですね！ようやく安心できますね。
ちなみに、双子だと羊水検査難しくて断られることが多いと聞いたんですが、どちらで検査されたんですか？差し支えない範囲で教えてください。
- 356 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 23:48:15.85 ID:gjy2g+VX.net
- ››354
ありがとうございます。
- 357 ：名無しの心子知らず：2018/10/19(金) 23:56:39.18 ID:gjy2g+VX.net
- >>355
FMC東京クリニックです。
出産予定の大学病院では、普通双子は羊水検査しない。お母さんの膀胱に針が刺さるかもしれない。と言われました。調べると大学病院では羊水検査を年間一桁くらいしかやってないことが多いことがわかりました。
羊水検査の評判が良い所を探したどり着いたのがFMC です。そちらは、年間1000件以上羊水検査を行っている。双子だから出来ないなんてことはまずない。膀胱にささるなんてもってのほかとのことでした。
日本は羊水検査に対して否定的な考え方の先生が多いと思います。今回のことで色々勉強になりました。
- 358 ：名無しの心子知らず：2018/10/20(土) 07:16:34.06 ID:Qm0ZcQ7O.net
- >>357
羊水検査は、単胎に比べて双胎の方がスペースに余裕がなくて少し難しく、嫌がる医師が多いのは確かです
しかし、普通双子は羊水検査しない、なんて事は決してありません
自分の手技レベルが低くて双胎の羊水穿刺に自信が無いなら、他の医師を紹介します
検査結果が無意味かもしれない一羊膜双胎ならまだしも、二羊膜双胎なら羊水検査後に異常のある一方の減胎手術をする事だってあります
リスクを恐れて適当な事を言う、手技レベルは低いけどプライドは高い医師に当たりましたね
nipt自体、双胎妊娠は母体血漿中の両方の胎児のcfDNAの比率に差がある場合が多く、陽性的中率が単体より下がるので、双胎でのniptを受け付けないコンソーシアムもあります
しかしながら、羊水検査は単胎双胎を含め年間2万件強も行われています
そちらの大学病院の件数、少なすぎです
双胎はこれからが大変なので、無理せず穏やかにお過ごし下さいね
- 359 ：名無しの心子知らず：2018/10/20(土) 09:28:08.75 ID:aKyugVi8.net
- >>357
355です。詳しく教えてくださってありがとうございます。358さんにも感謝です！
私もついこの間妊娠がわかって、双子かもと言われたところだったのでいろいろ情報を集めているところでした。39歳なので。
地方在住だし、Niptできる病院は一件だけ、しかも4年前の長男妊娠の時は問い合わせの電話をしただけで門前払いされたので、今回は東京まで行くことを考えてます。
- 360 ：名無しの心子知らず：2018/10/20(土) 12:49:14.93 ID:Qm0ZcQ7O.net
- >>359
niptの検査精度の指標には感度・特異度があり、各疾患の陽性的中率は母体年齢別の発生頻度と継続し得る在胎週数、検体の週数等によって上下します
参考までに、単胎妊娠の10週位における21トリソミーの陽性的中率は、20歳で約49%、25歳で約57%、30歳で約63%、35歳で約81%、39歳で約92%、40歳で約94%程で、初期流産を避けて13週前後で受倹すると、陽性的中率は理論上僅かに下がります
双胎妊娠は単胎妊娠に比べて上記の陽性的中率が下がりますし、品胎以上の多胎妊娠は検査自体受けられません
niptは母体血漿中にある個々のDNA断片がどの染色体に由来しているかを識別し、各染色体由来のDNA断片の量的な割合を比較する事で特定の染色体についての変化を検出するのですが、双胎ですと、そのDNA断片数自体に差があり、陽性的中率が下がるのです
また、性染色体の異数性についての感度・特異度は三大トリソミーに比べて単胎妊娠でも若干低く、双胎妊娠の場合、検査機関によっては性染色体の異数性を確定せずに、Y染色体の有無だけを知らせる場合があります(要確認)
先ずは双胎の状態、一羊膜か二羊膜を確認し、niptなりコンバインド検査なり羊水検査なり、良い病院に当たる事を願います
- 361 ：名無しの心子知らず：2018/10/21(日) 00:02:56.24 ID:DHQvqS+U.net
- >>358
双子の出生前診断の情報の少なさをとても実感しました。プライドだけ高い医師のお陰で、夫婦で沢山のことを学び判断し本当に長くて辛い１ヶ月でした。やっと穏やかな妊婦生活を送れます。ありがとうございます。
- 362 ：名無しの心子知らず：2018/10/21(日) 00:20:53.63 ID:DHQvqS+U.net
- >>359
双子妊婦の可能性あるのですね。おめでとうございます。
私は二卵性でしたので参考になるか分かりませんが、nipt で陽性と出ても一人は陰性の確率がありました。その場合減胎手術をすると決めましたが、減胎手術を行っていると公表している所は少ないです。
長野に有名なクリニックがありますが、実は都内にもあります。
とにかく全ての情報が少ないです。
今なら、nipt やらずに最初から絨毛検査か羊水検査で良かったと思います。それはFMC でしっかりとした遺伝子カウンセラーさん医師に巡り会えたことからです。
お互い元気な赤ちゃんを出産出来たらいいですね。
- 363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:13:15.51 ID:h7P5pfQM.net
- wikiにniptで父親がわかるってあるんですが、どこの病院、コンソーシアム、認可外でもそんなことを書いてるのを見かけません。
どなたかniptで父親がわかる病院をご存知ないですか？
- 364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:50:37.88 ID:w116z1MP.net
- >>363
出生前親子鑑定でググって、そこに連絡するのが手っ取り早いと思うよ
母親の血液に含まれる数%の胎児のDNAと父親のDNAで鑑定って話だろうから
出生前診断のNIPTとは目的が違うんで、ネットで探したって父子鑑定やりますなんて出て来ないと思うよ
羊水やってる所だって鑑定やれるなんて説明は無いだろうな
- 365 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 11:39:57.66 ID:HiqshYGk.net
- >>363
wikiでも誤解されていますが、niptの解析方法には種類があり、現在殆どの検査機関で採用されているMSP法では父子鑑定は出来ません
niptで父子鑑定が可能なのは、唯一ナテラ社が独自開発しているSNP法のみですが、出生前診断の目的では、日本だけでなく欧米であっても父子鑑定を追加検査出来ません
これは、医療であるかそうでないかの違いなので、利己的な父子鑑定は別検査となります
因みに、出生前父子鑑定で有名なDNA Diagnostic Centerはナテラ社の解析方法を採用しているので、検査結果にナテラ社の記載があります
- 366 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 15:33:26.45 ID:IC9XfV5M.net
- ありがとうございます、>>363です。
niptについて勉強してたら、wikiであんな記事を見つけて、こんなのどこの病院のホームページに載ってないのになーと、疑問に思ったのです。納得できましたー。
>>365さん、ナテラのniptが精度が良さそうなので受けたいのですが、関東で受けられる病院はどこかご存知ないですか？
コンソーシアムはどこの検査会社に依頼しているか明らかにしていない所が多いのですね。
- 367 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 16:01:51.92 ID:1nMnrLas.net
- 都内某大学病院でNIPT受けて今日結果出た
検査日にカウンセリング料で8000円弱払ったのに、今日 結果を5分程聞くだけでまた同じ金額払った…
間違いだと思って確認したけど間違いじゃなかった
そういうものですか？
- 368 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 17:03:33.79 ID:L6nquEGg.net
- 一番早く性別知ろうと思ったらやっぱりnipt？
- 369 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 17:17:29.63 ID:HiqshYGk.net
- >>366
ナテラ社のpanoramaは、日本では名古屋にある胎児生命科学センターが取り扱っています
関東で受けられるのは慶應義塾大学病院等です
認可外では取り扱ってないかと思われます
>>367
残念ながらそんなものです
>>368
着床後に限って言えば、認可外のniptですね
同じ頃に受けられる絨毛検査だと性別を教えてくれない事が多いです
- 370 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 18:43:02.47 ID:1nMnrLas.net
- ずっと思ってたんだけど、
>>369さんはお医者さんなのですか？
このスレに常駐されていて解説者の様にめちゃめちゃ答えているけど…
どうしてそんなに5ちゃんでいつも詳しく解説しているのですか？
- 371 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 18:45:33.44 ID:1nMnrLas.net
- >>369
あ、あと「そんなものです」とお答えになっているのはどうしてですか？
どの様な経験からですか？自分も受けたのですか？
- 372 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 19:06:21.21 ID:2icLvjkD.net
- 参考にしてたからあまり色々質問ぜめにしないで欲しいな
それでレスしてくれなくなったら困る
そう思いながらロムってる人他にもいると思う
- 373 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 19:34:14.26 ID:gQ2O+a8N.net
- >>372
同意です
5chで素性や書き込みの内容に過度に突っ込むのはなんというか野暮じゃないかなあ
レスだけを鵜呑みにはしないけど、詳しい書き込みはとても参考になって助かってたよ
- 374 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 19:38:06.32 ID:1nMnrLas.net
- 怖くないですか？
素人で真実で無いことを書いてるかもしれないよね？
ずーっと前からこの人なんなん…って思ってたわ
何かしらの医療関係者っぽくはあるけどね
- 375 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 19:43:12.84 ID:1nMnrLas.net
- 私はこの「謎の常駐解説者さん」のスレは読んでいないので、信用する人は信用すれば良いし、信用出来ない人は信用しないで良い。
それで良いと思いまーす！
スレ汚し失礼しました。
- 376 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 21:22:10.21 ID:CKC4XizA.net
- >>375
じゃあ余計な事書き込まないでほしい
子供じゃないんだから情報の取捨選択くらい皆自分でやってるよ
あとスレじゃなくてレスでしょ
ほんとにスレ汚し以外の何者でもない人だね
- 377 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 22:02:15.12 ID:c9ewJ9Ry.net
- >信用する人は信用すれば良いし、信用出来ない人は信用しないで良い。
それで良いと思いまーす！
じゃあ最初から書き込むなよクズ
氏ね
- 378 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 22:17:35.68 ID:MpRdwozh.net
- 5chなんだから、怖くないですか？＞＜とか言ってないで自己判断しろほんとクズだわ
- 379 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:04:02.53 ID:1nMnrLas.net
- >>377
簡単にしねって言える人がどうしてこのスレにいるの？
本人かしら…
余計なことではないと思うわ
私みたいに思ってる人もいるはず
- 380 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:04:27.95 ID:1nMnrLas.net
- >>378
だから自己判断してるって言ってるよね？
- 381 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:08:04.61 ID:7OkhD1jE.net
- >>380
つわり軽くなって良かったね、もう暴れないでね
- 382 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:10:12.67 ID:1nMnrLas.net
- >>381
軽くなってないよ
いま、オエオエしてる…
ありがとう
- 383 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:10:28.42 ID:ASg/wjZ5.net
- >>379
本人かしら？とかまじでクズだな
同じように思ってる人がいたらなんなの？
ほんと早く氏ねばいいのに
- 384 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:15:15.31 ID:1nMnrLas.net
- >>383
どうして早くしねば良いと思う？
- 385 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:17:48.74 ID:njcICwdj.net
- 既女の週数スレにも書き込んでない？オエオエ
自己主張したいのかもしれないけどつわりでしんどいなら画面見るのやめなよ
構って欲しいのかもしれないけどあなたのしてることは荒らしだよ
- 386 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:20:07.39 ID:1nMnrLas.net
- もちらん書き込んでるよ
つわり始まってから辛くてかじりついてる。
荒らしじゃなくて、皆にレスしてるだけなんだけど…
オエオエの書き込みは普通の書き込みだよね？
てか、このまま皆んなが私に色々話しかけてきたら終わらないよ？
ほっとけないの？
- 387 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:36:24.10 ID:KlIyp2Rb.net
- スルー検定
- 388 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:38:04.00 ID:njcICwdj.net
- スルー出来ない時点で向いてない
構ってもらえて嬉しいのはわかるけど荒らしになってるのわかってる？レス不要だから去ってくれない？
- 389 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:42:38.72 ID:1nMnrLas.net
- >>388
クズとかしねとか書いて、ストレス発散と共に自分の感情を吐き出してるだけの人が荒らしじゃないの？
なぜスルーしなきゃいけないの？
私は謎の常駐解説者さんがお医者さんなのか質問しただけよ
- 390 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:42:42.49 ID:CKC4XizA.net
- ID真っ赤にして有益な情報源の批判とスレ違いなレスの数々
情報取捨選択出来てないのは自分だけなのに私は真っ当と言わんばかりの見当違いの物言い
私に構うあなた達が悪いんだよ？と諭してるつもりかもしれないけどやってる事はただの荒らしだからさ
出て行くのはあなただよ
- 391 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:44:32.11 ID:ShD/4OJj.net
- クズな荒らしがいると思ったらもう書かれてたw
- 392 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:44:39.49 ID:1nMnrLas.net
- >>390
有能な情報だとなぜ分かる？
ここ5ちゃんだよ
- 393 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:45:30.45 ID:1nMnrLas.net
- 間違えた、有益な情報
- 394 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:47:50.38 ID:1nMnrLas.net
- ちなみに私、誰にも「出て行け」「◯◯が出て行くべき」って一言も言ってないし思っていないよ～
- 395 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:51:10.94 ID:CKC4XizA.net
- ここはあなただけのスレじゃないからね？
思い通りの答えが返ってこないからってだけで顔真っ赤にして居座り続けること自体が荒らしなんだよ？
何で誰からも擁護されずあなただけがフルボッコされてるかもっと足りないオツムで考えようか
- 396 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:54:35.07 ID:1nMnrLas.net
- >>395
顔真っ赤なのかな？
ちがうよ、皆が私に代わる代わるレスするから荒れてる感じになっちゃうんでしょ？
それこそスルーすれば良いじゃん！って思うんだけどなぁ
別に擁護してもらおうなんて思ってないよ。
ずーっと疑問に思ってて、良い機会だから聞いてみただけ
- 397 ：名無しの心子知らず：2018/10/22(月) 23:55:34.78 ID:1nMnrLas.net
- 0時になったらID変わって、また同じ人がどんどん私に対してレスしちゃうよね？
困ったなぁ
- 398 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 08:07:04.65 ID:4GzAaINt.net
- 申し訳ない>>369です
場を混乱させてしまいましたね
匿名の掲示板では肩書きの主張も無意味だと思われますが、私はniptコンソーシアムに臨床協力をしている病院で産婦人科医をしております
うざいかなとは思いつつ、誤解されている情報の訂正や、自分が知り得る病院や検査機関に関する情報を可能な範囲で書き込んでいました
それらが徒に不安を煽る結果になり、場を混乱させてしまい申し訳なく思います
>>369で>>367さんに対して、残念ながらそんなものですと書いた理由は、コンソーシアムのniptの場合、受倹する前のカウンセリング料と検査料に加えて、結果開示の際に短い時間でも再度カウンセリング料が取られるのが通常だからです
(病院によって値段の多少はあります)
それ以前に、検査委託先を国内ラボに切り替えた病院が多いのに、検査料金が変わらない病院が多々ある事も如何なものかと思っていた事もあり、残念ながらそんなものですと書き込みました
>>370さん、これに対する返答は無用です
皆さん、本当に申し訳御座いませんでした
- 399 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 08:21:39.17 ID:kwQHFCjS.net
- ほんと偉そうなこいつきもい
- 400 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 08:39:31.40 ID:497jpD2G.net
- 質問に答えてもらってるのにキモイとなほんと糞だな
お触り禁止で
- 401 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 08:41:46.78 ID:XOMflcqG.net
- >>398のレスで勉強になることは多いしNIPT受けるにあたって参考になりました
全然偉そうとか思わない。絡みたいなら絡みスレ行ってね
- 402 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 08:56:26.23 ID:kwQHFCjS.net
- 質問なんてしてないよ
こんなところで質問するぐらいならさっさと中絶しろばか
- 403 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 09:18:02.01 ID:RENSwJho.net
- なんか伸びてると思ったら空気読めない人が荒らぶってた
5chで素性を聞く野暮さも、有用な情報をくれる人へ絡む書き込みも
このスレにとってまっっったく役にたたないものなので邪魔以外の何者でもないし
つわりで苦しいならメンタルにも良くなさそうなのでサッサとブラウザ閉じて寝た方が良い
- 404 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 09:18:53.74 ID:0TuMUeaw.net
- すごく参考になるから>>398にまた書き込んでほしかったけど、変なのがわいたからもう難しいかな
他の人を嫌な気分にさせて荒らすなら見なければいいのに
- 405 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 09:29:40.02 ID:497jpD2G.net
- 荒らしてるの明らかに一人だしまた現れたらスルーすればいいだけでしょ
>>398さん、気にしないでまた来てもらえたら嬉しいです
- 406 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 09:32:54.20 ID:i2WrdRcj.net
- 荒らしの人、寂しくて構ってほしいのと明らかに病んでるので何言ってもムダ。NGリスト入れます。
- 407 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 09:37:28.11 ID:6NLyXE2a.net
- カウンセリング料金、ぼったくりだね。
結局、無認可の方が安いということか。
- 408 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 10:05:32.16 ID:IHtFMZ2g.net
- 陰性の場合は2回もカウンセリング料金取るの、ぼったくり感あるよねー。
現場で働いているお医者さんが残念ながらって言う位だし。
陽性の人だと、以降のカウンセリングがあるだろうし、あって欲しいから仕方ないけどね。
- 409 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 10:05:45.89 ID:kwQHFCjS.net
- 有用な情報wが欲しけりゃ自分で調べろよ
誰だかわからないやつの言うこと信じるとかほんとばか
- 410 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 10:10:53.44 ID:hAPRi3me.net
- >>398
いつも参考にしています、大暴れした人は1人だけだし
信じるか信じないかは読む人が決めれば良いことなので
また書き込んでいただけると嬉しいです
>>407
コンソーシアムでnipt受けて、、結果を聞いた5分間で5400円かかったけど
どこでもそんなものかと思ってたよ（陰性だったから他に聞きたいこともなくすぐ終わった）
無認可だと違うんだね
- 411 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 10:16:50.36 ID:fJl7RjbV.net
- >>398
めちゃくちゃ忙しくないですか？？
5ちゃんなんかに常駐して長々と書いて…そんなに時間を持ち余しているドクターって、うーん…なんか信用ならんわ
- 412 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 10:18:21.40 ID:fJl7RjbV.net
- >>402
中絶しろはダメだよ
- 413 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 10:25:55.15 ID:IHtFMZ2g.net
- お医者さんでも休み時間とか休日あるでしょ。常駐って感じでもないけどね。
ミネルバの女医先生もよく5ちゃん見てるようだし。
- 414 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 10:28:07.54 ID:kwQHFCjS.net
- 赤ちゃんを中絶するためにどこの誰かもわからない掲示板の書き込みを参考にしてるくせに？
- 415 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 10:31:05.14 ID:fJl7RjbV.net
- わたしは参考にしてないよ…(笑)
5ちゃんの情報なんて誰が書いたか分からないでしょ？
本物かもしれないけど、あくまで自称ドクターでたるからその方の書き込みは読んでない
- 416 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 10:32:43.96 ID:fJl7RjbV.net
- ごめんなさい
414さんの書き込み見ました、同意です
- 417 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 10:32:44.57 ID:0TuMUeaw.net
- >>415
触っちゃダメだよ
- 418 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 10:38:10.73 ID:kwQHFCjS.net
- ほんと、こんな便所の落書きの自称医者をありがたがるばかどもは子供なんか作るなよ
- 419 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 10:40:06.78 ID:kwQHFCjS.net
- お触り禁止はどう考えても毎回長文上からの自称医者()
- 420 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 10:52:45.51 ID:6NLyXE2a.net
- >>410
無認可はカウンセリングないからね。
検査費用のみ。
カウンセリング受けたところで、陽性だったらおろす人が大半でしょ。
- 421 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 11:07:51.82 ID:hviBd/qL.net
- >>370です
>>398ありがとうございました。
お医者さんだったのですね。確かにここでの肩書きはアレだけどw
「そういうものです」とだけいつもの謎の人に答えられてしまったので正直「またデター‼︎」と思い色々質問させて頂きました。
398さんをとても不快にさせてしまいました。そしてかなり傷付けてしまったと反省しております。
本当に申し訳ございません。
>>410さんも結果聞く時にもそんなに発生したのですね、ありがとうございました！
- 422 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 11:39:51.02 ID:xiId2hJQ.net
- >>398
いつもありがとうございます、参考にさせていただいてます
おかしな人が多いスレですが気になさらずこれからも書き込んでください
どこの誰かもわからない人の情報なんて言い出す人、匿名掲示板自体が向いてないから他所行った方がいいよ
ここにいること自体がどこの誰かもわからない人の意見を求めてるって事なんだから
気に入らないならスルーすればいいだけ
どこの誰かわかる答えが欲しいなら病院に電話すればいいだけ
自分の思い通りにならないからって口汚く荒らすのはやめて欲しい
>>421もスレを私物化してまで本当に余計で不快な事してくれたよ
- 423 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 11:47:08.31 ID:kwQHFCjS.net
- 自称医者の書き込み参考にして自分と子の人生決めちゃうとか、どっちが便所の落書きの使い方間違えてるんだよw
ばーか
- 424 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 11:51:48.52 ID:hviBd/qL.net
- >>422
だから私は皆に対してレスしてただけ…(笑)
よく読んでみて。
汚い言葉も使ってないしね
他の人の方がおかしいよ～
- 425 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 11:55:15.47 ID:kwQHFCjS.net
- >>422
荒らし()をスルーできないなんて、匿名掲示板()初心者さんでちゅか？
他の皆さんのご迷惑になりまちゅので気をつけてくだちゃいね！
- 426 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 11:56:27.74 ID:hviBd/qL.net
- >>425
色々ありがとうございます
だよね、他の人の方が荒らしだよね
- 427 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 12:03:50.64 ID:hviBd/qL.net
- >>425
ごめんなさい！間違えちゃった
連投すまん
- 428 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 13:30:30.95 ID:3L0jSMoW.net
- わかりやすすぎる
釣りかな？
- 429 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 14:14:30.72 ID:hviBd/qL.net
- ほんとすまんです…
- 430 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 16:21:59.46 ID:33pYnZWk.net
- やけに進んでると思ったらケチなおばちゃんが大学病院のNIPTの相場や料金も確認せずぼったくられたと思って書き込み「そういうものです」で済まされて荒らしてたという流れ
陰性でほっとしたのなら大人しく出産にでも備えてりゃいいのに
- 431 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 17:17:52.86 ID:0TuMUeaw.net
- >>430
本人は荒らしてる自覚ないからそんなこと言うとまた降臨するよw
- 432 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 18:42:03.52 ID:2Ya9ZEJi.net
- >>431
いや、盛大にIDの使い分け失敗してるからw
本人も自演の失敗に気がついて恥ずかしくなったでしょう
- 433 ：名無しの心子知らず：2018/10/23(火) 19:37:10.91 ID:kwQHFCjS.net
- どこがだよ
- 434 ：名無しの心子知らず：2018/10/24(水) 08:58:25.34 ID:Vxnxbi15.net
- このスレのテーマって情報交換だと思ってたんだけど、それ自体否定する人は何のためにスレに居座ってんだろね。
信用するしないとかは個人の勝手な選択で、レスでわざわざ表明するもんじゃないと思うが。
変な人しか残らなくなるよ。
- 435 ：名無しの心子知らず：2018/10/24(水) 09:17:24.87 ID:FRwLm98m.net
- 情報交換じゃなくて、謎の自称医師にみんなで質問するスレだよ
- 436 ：名無しの心子知らず：2018/10/24(水) 09:31:28.15 ID:6QW7kI4B.net
- 前にコメントさせていただいた279です
285さんご返答ありがとうございました
確かに入院してからがとても不安と苦痛と恐怖の毎日でした
私の場合は普通の方と違い子宮口に筋腫があり
この処置による子宮破裂、頸管裂、出血多量の危険性があり医療者の方には特に慎重に処置を行っていただきました、ありがたいです
幸い輸血する程の多量出血も無く分娩時間も早く筋腫も邪魔する事なくスルっと産まれてくれました
最初で最後の親バカですが本当にお利口さんないい子でした
産む前は我が子に会う事を無理だと思っていたのですが、
やはり産むと心は変わります母になります
とても穏やかな顔で私によく似た手足
何もかも愛おしかったです
とても天気が良かったので一緒に空を見たり、カンガルー抱っこをしてあげたり
寝かせるように歌ったり...
とてもゆったりした幸せな時間でした
棺にはおくるみ、帽子、涎掛け、布の玩具を持たせてあげました
とてもてとも可愛かったです
最後のエコーで見た笑顔、何もかも一生忘れません
まだまだ心は癒えてませんし産まれた子に対する罪悪感や喪失感は覚悟を決めて望んだのにもかかわらずかなりのものでした
これから検査される方、恐らく検査するからには陽性の場合には...と考えられておられる方がほとんどだと思います
色々な事情があるのでその選択も何も間違いでは無いと思います、思っています
金額の件でお話されてましたので、私の経験を話すと
認可の病院で前後のカウセリングを合わせて22万程、カウセリングは30分5000円なので前後します
陽性の場合、羊水検査は無料ですが入院費は実費で5万程でした
乱文、駄文にて長々とすみません
皆様のマタニティライフに幸あれ
- 437 ：名無しの心子知らず：2018/10/24(水) 09:33:50.90 ID:cb1Sl1yT.net
- お疲れ様でした、が正しいのかわかりませんが
ゆっくりお過ごしください
- 438 ：名無しの心子知らず：2018/10/24(水) 10:56:39.56 ID:2ibjuPpy.net
- 友達からきいて興味をもって申込み予定
34歳なので無認可一択だけど
上に２人いるから陽性なら、決断するしかない
性別が早くわかるのは嬉しいな
- 439 ：名無しの心子知らず：2018/10/24(水) 13:00:48.69 ID:fbICVfQD.net
- >>435
あんたら老害共のせいでスレが正真正銘便所の落書きになるわ、おめでとう
- 440 ：名無しの心子知らず：2018/10/24(水) 13:30:54.06 ID:N9lCx6es.net
- 同意だけど、老害はおかしいよ
- 441 ：名無しの心子知らず：2018/10/24(水) 13:38:18.28 ID:FRwLm98m.net
- 荒らしに構う人も荒らしですよ(笑)
何度いわれたらわかるんですかぁ？(笑)
- 442 ：名無しの心子知らず：2018/10/24(水) 15:37:40.99 ID:J9EJ93+B.net
- あらら…皆まだやってるの？
>>432
自演って「◯◯だと思う！」「私も同意」って一人二役することだよね？
どれとどれが同一人物なの？
- 443 ：名無しの心子知らず：2018/10/24(水) 16:57:18.87 ID:cF4fvQBi.net
- 絡み行け
- 444 ：名無しの心子知らず：2018/10/27(土) 17:03:28.90 ID:IaTbJ1z4.net
- 認可、無認可どちらも受けられるのですが、どちらがいいのか……
- 445 ：名無しの心子知らず：2018/10/28(日) 15:57:11.98 ID:Q3gQgdkn.net
- >>444
陽性だった場合におろすと既に決めているなら、無認可をお勧めする。
- 446 ：名無しの心子知らず：2018/10/30(火) 10:18:31.58 ID:hxQWHGqY.net
- >>445
ありがとうございます。認可施設だとおろさないよう諭されたりするのですか？
- 447 ：名無しの心子知らず：2018/10/30(火) 10:34:17.71 ID:3iVOFNHU.net
- 早く結果を知るなら無認可かな
自分はその後も事も考えてひとつの病院で対応できそうだったので認可病院にしました。検査時も中立的な説明だったよ
- 448 ：名無しの心子知らず：2018/10/30(火) 13:11:28.97 ID:qJ+5CUMj.net
- >>446
カウンセリングがあるから、陽性だったら判断がゆらぐこともあるかもしれない。
コスト的には無認可の方が安いでしょう。あと性別を教えてくれるとこもある。
- 449 ：sage：2018/10/31(水) 02:23:11.18 ID:37z5e13f.net
- 不妊治療を諦めた矢先に自然妊娠。
体外で胚盤胞調べた時は、モノソミートリソミーばっかりで
異常のある染色体の番号はバラバラ。
この場合はNIPTじゃなくて、胎児ドック受けてから羊水か
羊水or絨毛一択なのか…。
- 450 ：名無しの心子知らず：2018/10/31(水) 02:24:16.06 ID:37z5e13f.net
- sage間違えた…すみません
- 451 ：名無しの心子知らず：2018/11/01(木) 03:55:57.01 ID:d9ANrZXI.net
- 二人目、前回と同じ大学病院で受けようと思ってたけど、無認可の方が調べられる項目が多い事に気づいて迷ってこのスレにたどり着いた
カウンセリング毎回一律一万円、遠いし夫婦揃って平日に隔週で休みづらい
だけど１回目は認可の細やかなカウンセリングで良かったと思ってる
２回目はどうしようかな…
もう一度イチからスレ読み直そう…
- 452 ：名無しの心子知らず：2018/11/01(木) 09:59:23.61 ID:lnJxICR0.net
- こないだセム行ってきた。院長がざっと複数人まとめて説明してくれて質問あれば答えてくれて、話しやすくて良いおっさんだった。受付のお姉さんや採血の方含めて雰囲気が和やかでみんな感じが良かった。
ただ雑居ビル内の町医者みたいな待合室でこの金額と思うと超儲かってるんだろうなと思ったわ。
- 453 ：名無しの心子知らず：2018/11/01(木) 11:17:12.76 ID:B9mvB9CL.net
- >>452
今度予約しようと思ってるから参考になります
どの検査にしましたか？数万の差なら全部やろうかと考えてる
- 454 ：名無しの心子知らず：2018/11/02(金) 10:31:49.22 ID:Zd20Oe/T.net
- >>449
体外受精とかは、自然じゃ受精しない卵でも受精しやすくなるから、育った胚盤胞を着床前診断したら染色体異常の卵も割りとあるし、そんな卵は戻しても着床しづらいって聞いた
自然妊娠なんだから、初期流産期間待ってからの12週以降にNIPTで良いのでは？
- 455 ：名無しの心子知らず：2018/11/02(金) 12:23:10.89 ID:YgrTLSNu.net
- >>454
顕微なら、だと思う
体外だと受精率はそれほど高くないよ
- 456 ：名無しの心子知らず：2018/11/02(金) 13:51:13.37 ID:DcWfmOsv.net
- 血液採取前に胎児のエコーってありましたか？
私が受ける予定の認可病院ではエコーはやっていません。
今10wで12wの週に検査を予定しています。
産科では次の検診が4週間後と言われたので、NIPT前にみてもらいたいと言ったら、エコーも刺激になるから特に出血とかなければしないほうがいいと言われました。
皆さんやはりかかりつけの産科で確認されてから行ったのでしょうか？
- 457 ：名無しの心子知らず：2018/11/02(金) 14:42:02.98 ID:SLFZJuUu.net
- >>456
認可病院でNIPT受けました
向こうの病院では採血だけみたいだから、高いお金が無駄にならないように
NIPTの1、2日前にもう一度見ようねと、かかりつけ医の方から言ってくれたよ
本来なら2週間後だったらしいけど、10日後くらいにエコーで見てもらった（11w→13wのタイミング）
病院によって考え方はいろいろだね
- 458 ：名無しの心子知らず：2018/11/02(金) 14:57:35.91 ID:DoDaShdn.net
- >>456
認可外だとしないし、認可でもNIPT検査でエコーはない所の方が多いよ。
私は自分とこの病院の妊婦しかNIPT受け付けてない認可病院にかかってて、妊婦健診とNIPT採血日を合わせたから事前にエコーやったけど、妊婦健診日を調整しないと別日になっちゃう感じだったし。別病院なら尚更だと思う。
- 459 ：449：2018/11/02(金) 15:37:38.86 ID:tNUHFaB0.net
- >>454
全部ふりかけでした。
先生には、年齢的に半分くらい正常胚になるのにねーと言われたけど全滅…
そのことを産科の先生に伝えるとNIPTすすめられました（認可の）
でも認可NIPTでわかる3種以外の異常も出やすいのでは？と思ってしまって。
認可外なら全染色体調べられるから、そっちで検討してみようかな。
- 460 ：名無しの心子知らず：2018/11/02(金) 18:47:14.24 ID:q6XDGuXI.net
- 先週の日曜、セムで基本検査のみ受けてきました
その場で一緒に説明を受けた6名くらいの方も大体が基本検査のみでした
(会計時に、金額が聞こえてきてわかった)
所要時間は1時間くらいで、結果は今日きました
参考になれば
- 461 ：名無しの心子知らず：2018/11/02(金) 19:08:55.72 ID:Zd20Oe/T.net
- >>459
3大以外はほぼ初期流産するから
- 462 ：名無しの心子知らず：2018/11/02(金) 20:13:48.58 ID:A3LAtEfB.net
- >>460
先週の日曜とは、21日(日)ですか？それとも28日(日)？
私もセムでこの前の日曜(28日)に受けて、今日不在通知が入っていました。
まさかこんなに早く来るとは思わずノーチェックでした。
今日はもう受け取れないので、早いのは嬉しいけど5日で届くなんて、
ちゃんと検査できてるのか、いまさらながら不安です。
- 463 ：456：2018/11/03(土) 00:29:44.75 ID:5T+MurxB.net
- >>457
>>458
ありがとうございます。
やっぱり直前にみてもらった方が安心は安心ですよね。
高いお金を払うわけだし。
もう一度相談してみようと思います。
- 464 ：名無しの心子知らず：2018/11/06(火) 10:54:42.43 ID:nE1TE27t.net
- 分娩予定の大学病院がNIPTをやっているのに、認可外で微細欠失まで調べたいと思っています
しかし、陰性だったら産科には黙ったままでもいられるけど、陽性だったらそうは行かないですよね？
- 465 ：名無しの心子知らず：2018/11/06(火) 19:46:38.90 ID:1WY4TBtq.net
- >>464
陽性だったらおろすと結論は出てるんでしょ。
- 466 ：名無しの心子知らず：2018/11/06(火) 20:58:57.47 ID:Lbg/E6lQ.net
- >>464
正直に他所でNIPTして陽性だったから羊水検査したいと言うしかないのでは
もしくは言わずに羊水検査だけか
- 467 ：名無しの心子知らず：2018/11/06(火) 20:59:16.35 ID:2V5ilTMK.net
- 先日A CIINIC 銀座で基本検査のみ受けて来ました。
美容系なのもあるのか、待ち時間含め全て個室で説明、会計、採血まで行われました。個室で気を使わずに済んだのと質問もしやすかったのでよかったですが、目の前で採血管に名前のシールなどは貼ってくれなかったので、気にする方は伝えた方が良いかと。
結果は郵送を選択したところ8日後に来ました。
- 468 ：名無しの心子知らず：2018/11/06(火) 21:42:56.22 ID:aY8B9Cqj.net
- >>467
そこで基本検査受ける予定なので、情報ありがたいです。
採血管のシールは、伝えたらその場で貼ってもらえましたか？
- 469 ：名無しの心子知らず：2018/11/06(火) 22:40:34.80 ID:2V5ilTMK.net
- >>468
私は時間が無かったので信用して突っ込まなかったのですが、採血前ににお願いした方が安心かと思います。
補足ですが、羊水検査は東京慈恵会医科大学を紹介していただけるとの事でした。
- 470 ：名無しの心子知らず：2018/11/06(火) 23:20:49.19 ID:nE1TE27t.net
- >>465
その通りなんですが他院で羊水も中絶もするとなったら産科との関係はどうなるのか…
羊水で確定した時点でいきなり通わなくなるのか！？とか疑問だらけで
>>466
そうですね
微細欠失が陽性だった場合は普通の羊水検査では調べられないので、産院で羊水やるなら正直に言う必要がありそうです
- 471 ：名無しの心子知らず：2018/11/07(水) 08:46:01.02 ID:SpTSwhnJ.net
- >>469
レスありがとうございます。採血前に伝えてみます。
私が問い合わせた時は、羊水検査は三井記念病院を紹介すると返答がありました…。どちらなんでしょうね。
- 472 ：名無しの心子知らず：2018/11/07(水) 09:36:58.00 ID:BCfscN4d.net
- セムで全部やった。高齢だから羊水まで覚悟してたけど陰性で安心した。これでようやく周囲にも言えるわ。28日にやって6日に届いたよ。
- 473 ：名無しの心子知らず：2018/11/07(水) 12:28:55.85 ID:E82WTvu8.net
- >>471
３つほど紹介できて１つが慈恵医大との回答だったので、
後は三井記念病院とどこかなんでしょうかね…。
何事もなく検査終えられると良いですね。
- 474 ：名無しの心子知らず：2018/11/07(水) 15:44:12.99 ID:SpTSwhnJ.net
- >>473
3つほど紹介してもらえるんですね。それなら一安心です。
ありがとうございます。検査も結果も何事もないことを祈っています。
- 475 ：名無しの心子知らず：2018/11/07(水) 19:27:40.50 ID:k5FjptXI.net
- >>472
良かったね。あやかりたい
ところで全部って全染色体+微小？それで10日以内に届くならいいね
- 476 ：名無しの心子知らず：2018/11/08(木) 10:20:20.15 ID:nlvFuemY.net
- エバーグリーンと提携している、地方のクリニックでNIPTを受けました
HPのフォームから希望クリニックの検査日時を尋ね、その後メールでやりとりして正式に申し込んでネット決済
当日は結果発送用のヤマトの伝票を書いて、医師と簡単にカウンセリング?して採血
結果は12日後に届きました
- 477 ：名無しの心子知らず：2018/11/08(木) 12:43:55.22 ID:FvQfTICp.net
- 451ですが、昨日クリニックの先生に無認可のNIPTを検討していると話したら、認可の方が絶対良いよと言われてしまった
病院にもよるけど、回りであまりいい評判を聞かない、後悔したと言う患者もいたと
何より染色体異常は、分かれば良いってもんじゃないよと言われてしまった
無認可行かれた人、後悔してる方お話を聞かせてください
- 478 ：名無しの心子知らず：2018/11/08(木) 12:59:49.88 ID:acv95ZHK.net
- >>477
私は分かればいいと思ってるので無認可で後悔無いです
何より年齢足りなくて認可受けられないので
- 479 ：名無しの心子知らず：2018/11/08(木) 14:11:45.73 ID:4ccpxJNb.net
- >>477
私も無認可で問題なかったです。
私の県では検査前検査後に夫婦同伴で休まねばならず
その後羊水検査まで進んだら更に休まねばならなりせんでした。
仕事に支障が出てしまうので無認可郵送で送ってもらうというのは
とても有難かったです。
- 480 ：名無しの心子知らず：2018/11/08(木) 23:29:18.95 ID:2wWX9znP.net
- >>477
後悔した話ではなくて申し訳ないけど、私も無認可でよかったよ
よかったというか年齢が足りなかったから無認可しかなかったけど、自分で専門の本を読んだり夫婦でとことん話し合ってその後のこともシュミレーションしたから納得して受けられた
- 481 ：名無しの心子知らず：2018/11/08(木) 23:55:01.20 ID:ztUgDoUu.net
- >>477
具体的に無認可で「後悔したと言う人」はどう後悔したのか
「認可が絶対良い」のはどう言う点なのか
「染色体異常は分かれば良いと言うものじゃない」というのも
具体的に分かった後に何がなされるのか
書いてもらうと有難いです
- 482 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 00:04:00.33 ID:9UZ8AxGs.net
- NIPT受ける時点で陽性だったらおろすと考えている人が大半なのにね。
綺麗事だし詭弁もいいところだろう。
- 483 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 01:32:51.62 ID:GdrmCqSx.net
- >>477
その医師は何を理由に分かれば良いってもんじゃないって言ってたの？
認可で検査する無認可にはないメリットをその人に説明してもらったら？
- 484 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 03:21:04.41 ID:LgI/KVGM.net
- 477です、みなさんありがとうございます
無認可は年齢制限がなく間口広く受けられるので広まっているけど、精度が低い(多分若年齢がいるから)のと
管理が徹底しているのか病院によるからと言っていました
聞いていた短い間に３回ほど、認可の方が良いよと言われてしまいそれ以上聞けませんでした
紹介状をもらう時点で聞いてしまったので、紹介状にNIPTの件も書いてあったからかな？と思ったり
- 485 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 03:25:48.84 ID:LgI/KVGM.net
- 前回もコンソーシアムの病院をと勧められ、その通りにしたのとその時はそれで良いと思っていました、確かに安心感はあります
染色体異常が分かれば良いってもんじゃないというのが、一般人とお医者さんでは考え方が違うのかなと思いつつ、家についてからいろいろ考えてしまいます
- 486 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 03:34:59.12 ID:LgI/KVGM.net
- なぜ後悔したのか、聞いていいのか分からず(個人情報かなと思ったので)黙ってしまいました
産まれて、生きていく力があるのと無いのでは大きな違いだし、遺伝子検査しなければ気づかれない程度の異常なら知らなくても良いという考え方も理解出来ます
- 487 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 03:42:31.62 ID:LgI/KVGM.net
- 夫が口唇口蓋裂です
私はとても気にしていましたが、前回の出産では見てもらった先生３人が３人たも、まぁ絶対遺伝する訳じゃないし手術すれば治るからねという風に言っていて、それはそうなんだけどといろいろ考えてしまいました
知らなくても良いと言うのはそういう意味なのかなと思いましたが、不安になってしまいました
それで、後悔した人がいたら聞いてみたいと思ってしまって書き込みました
長々とごめんなさい
- 488 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 07:38:42.26 ID:B9WcFivD.net
- >>487
きっと後悔してる人はこのスレを見ることをやめているよ
あと少数派。なぜなら普通は受ける前に覚悟決めてるから
- 489 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 09:31:57.80 ID:PQsQx7AN.net
- >>487
FMCの院長先生のブログに、無認可で結果に「陽性」ってだけあってカウンセリングがないとか、
そういうところの尻拭いを（ルールを守ってNIPTやってないうちの病院が）している状況はどうかと思うって書いてあった。
結果がわかれば良かったから後悔してないって書いてる方は大多数の陰性の方で
認可推しだったその先生は、もし陽性って出た場合のケアも重視してる先生なのかも？
- 490 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 11:06:18.70 ID:4ZWDkVTJ.net
- >>486
無認可で受けるつもりだけど、羊水も陽性で中期中絶まで行った場合にはやや後悔するかもなとは思う
自分の場合は産む予定の病院でNIPTをやっているにも関わらず無認可で受けようとしてるからなおさら
- 491 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 14:00:45.99 ID:yJ9eyeaJ.net
- >>487
去年、40歳で体外受精で妊娠した時、医者からは認可病院を薦められましたが、認可外で3大と性染色体の基本検査を受けました。
その頃は、まだ、全染色体と微小欠失検査は無かったのですが、異常が軽いと言われても性染色体異常は避けたかったので。
結果、21トリソミー陽性で堕胎しましたが、事前に陽性だった場合の段取り・病院等を自分で決めていたので後悔はしていません。
かかりつけの病院は羊水検査をしていなかったので別の病院で行い、堕胎手術は中期中絶を無痛でしてくれる別の病院で行いました。
私の場合、NIPTから火葬まで全てを含めた料金は85万円程でした。
中期中絶は出産一時金で大部分賄えたので、実際の出費はNIPTと羊水検査と中絶分と火葬費用で併せて45万円程でした。
認可外からの羊水検査の補助金はまだ無かったの時期だったので、羊水検査は実費です。
でも、カウンセリングが度々ある認可病院でNIPTから火葬までを行った場合と比較しても大して変わらなかったです。
私の県内の認可病院は若干高かったですね。
アドバイスとしては、NIPTで陽性だった時、その後の羊水検査や処置等は、段取り的に認可病院の方が、かなり楽だと思います。
でも、中期中絶をやってない認可もあるので、その辺は注意が必要かもです。
認可外だと陽性だった時、確定検査から処置までを自分で探す手間があるので、その医者は薦めなかったのでは。
認可外でもセムや奥野は処置までを一貫して受けられるので、大阪に行けるのであれば、病院を探す手間は省けます。
- 492 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 14:02:51.56 ID:yJ9eyeaJ.net
- 東京FMC院長の、認可外は他の病院に尻拭いをさせてるって考え方はちょっと一方的ですよね。
どっちも患者が来て儲けてるのには変わらないと思います。
病院によってはfish法とg分染法と手技料で10万円位の羊水検査でも、東京FMCは同じ内容で20万円を超えます。
東京FMCは赤ちゃんの検査は色々できても、分娩・堕胎ができません。
分娩・堕胎はできるけど、羊水検査はできない産婦人科病院も普通に多いです。
結局、尻拭いをさせ合う分業商売ですし、病院によって値段設定もピンきり。
何を選ぶか、権利は私達妊婦にありますしね。
幸い私は41歳で自然妊娠でき、また認可外で基本検査のみを受け、陰性で現在21週です。
全染色体はほぼ流産するし、中期精密検査を18週でする予定でしたので受けていません。
微小欠失は、確率の低いたった5種を気にする位なら、NIPTするより30万円出して羊水でアレイ検査した方が無難だと思いました。
その方が、他の微小異常もわかって尚且つ確実だと思ったので受けていません。
最近の認可外は、陽性の場合の補助金が出るから助かりますね。
やっぱり後悔はしていないです。長文失礼
- 493 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 14:33:09.14 ID:/SgRHCVu.net
- 受けようとしてた認可の所は中期中絶やってないって言われた
でもそこで受けたら「実はやってます」なのかも知れないけど
自力で探すのかーと思ったら無認可と何が違うねん！てなったな
- 494 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 16:14:24.40 ID:Xcw+5bch.net
- >>484
＞精度が低い(多分若年齢がいるから)
ってのは、その医者勉強不足では？
精度は感度・特異度共に認可外の方がちょっと高いし、そもそも陽性的中率とかは受ける本人の年齢に左右されるもんだから、若年層が受けていようがそれは関係ないよ
>>491
辛い経験なのに、とってもぶっちゃけてくれてありがとう
私も時系列のシミュレーションと病院をピックアップしとこうと思った
参考になりました
- 495 ：名無しの心子知らず：2018/11/09(金) 22:41:16.26 ID:feEwHSTY.net
- >>491
実体験を淡々と有難う。
具体的で参考になります。
うちも、認可の病院でNIPT予定してるけど、中期中絶はやってなくて、病院の紹介はして貰えると言われた。
中期中絶には母体保護法で資格がいるらしく、NIPTにはその資格者は原則関わってはいけないからと説明を受けた。
でも、他の認可でやってるとこあるじゃん、単に資格者がいないだけかなって思ったわ。
認可は夫婦揃ってカウンセリングとか、何かと融通が利かなくて、少し後悔している。
- 496 ：名無しの心子知らず：2018/11/10(土) 05:44:42.05 ID:gk9kjkMU.net
- 477です、みなさんありがとうございます
ずっと考えていて、いっそ認可と無認可両方でNIPT受けようかとか考えはじめていました
みなさんのお話を聞いて、自分の考えの浅さや、先の事をきちんとシミュレーション出来てないなって思いました
確かに前回、陽性なら堕胎と決めていたのにカウンセリングで心揺れてしまいました
それを避けたい気持ちも少なからずあって認可を避けたかったのかも
- 497 ：名無しの心子知らず：2018/11/10(土) 05:58:48.04 ID:gk9kjkMU.net
- 491さんつらい体験を聞かせてくれてありがとうございます
お話聞いて、そうだ自分はハイリスク妊婦だったと思い出しました
つい若いつもりで、自分には何も起きないってどこかで思ってしまっていました、バカの極みです
489さんのいう通り、先生はそれも込みで認可を勧めてくれたのかも
みなさんのお話聞いて、もう一度よく考え、いろいろ調べてみようと思います
ありがとうございました
- 498 ：名無しの心子知らず：2018/11/10(土) 07:17:08.69 ID:hmxxHZhG.net
- 二回受けるってバカの極みィ‥
- 499 ：名無しの心子知らず：2018/11/10(土) 07:52:49.48 ID:O2+mMJ6f.net
- 二回受けるとかww
裕福で羨ましいわw
- 500 ：名無しの心子知らず：2018/11/10(土) 08:31:11.50 ID:h5OLadRX.net
- >>491みたいなお金の話ってありがたいね。陽性でおろした人は最近もいたけど、悲しい出来事で供養の話ばっかだから、具体的なお金の話は人情的に尋ねづらい。でも、こういう掲示板で知りたいのはそこなんだよな。
- 501 ：名無しの心子知らず：2018/11/10(土) 12:01:17.97 ID:zEBFwoGz.net
- セムクリニック、結果来るの早くなりましたね。4日に採血して、今日結果来ました。
今回二人目でセムでの検査も二回目ですが、一回目は結果来るまで10日間だったのに。
書類を見ると採血から結果判明までの日付に矛盾はないですが、あまりのスピーディさにびっくりしました。
- 502 ：名無しの心子知らず：2018/11/10(土) 12:10:33.35 ID:LXuJMiSn.net
- 12wで検査受けるのと13wで受けるのとで
1wの差で精度に違いあるのかな
認可施設で受けるんだけど
どちらでも選択できるから悩んでて
- 503 ：名無しの心子知らず：2018/11/10(土) 12:32:45.23 ID:ikwk7rXY.net
- >>502
陽性だった場合に中絶すると決めているなら、早い週数に受診した方が時間的なメリットはあるんじゃない。
- 504 ：名無しの心子知らず：2018/11/10(土) 13:49:10.62 ID:LqzpNSvX.net
- 陽性だったら中絶するんでも、確定させる羊水検査は大体16週頃、早い病院でも15週頃から。
時間的なメリットって特にないんじゃない。
早目に受けて陰性だったら、早くにわかって嬉しいけど、陽性だったら羊水検査の結果までの数週間が余分に長くて精神的にヤバそう。
- 505 ：名無しの心子知らず：2018/11/10(土) 16:46:47.79 ID:Ld4d1K7C.net
- ミネルバで受けて陰性、結果は6日くらいで出た
都内在住じゃないので結果開示はテレビ電話の遠隔診療を選択したけど、このやりにくさはかなりストレスを感じた
採血した日に、結果開示についてA4用紙を1枚もらっただけで、やり方についての詳細がほぼない、Safari非対応だったから機械操作疎い私はここで初めて後悔w
旦那に教わってようやく結果聞けたけど、かなり神経質になってたから事務のおじさんには電話口で冷たく当たってしまったw
- 506 ：名無しの心子知らず：2018/11/10(土) 18:27:10.39 ID:LXuJMiSn.net
- >>503 >>504
ありがとう
週数の差は早く結果がわかるメリットだけなのかな
1w違うと血液中の胎児のDNAが増加して
検査の精度が上がったりするのかと思ったんだ
- 507 ：名無しの心子知らず：2018/11/10(土) 23:26:22.71 ID:h5OLadRX.net
- >>506
そのへんのことに詳しい人、いなくなっちゃったみたいだもんねー。
10週くらいとか太ってる人は少ないらしいけど、胎児のDNAが検査に必要な分出てるんなら、精度は年齢によるものだと思うけど。
認可ならカウンセリングで聞いてみたら？
- 508 ：名無しの心子知らず：2018/11/10(土) 23:49:13.01 ID:RiPHXXBY.net
- >>507
認可施設でカウンセリングの時に聞いたけど週数の違いでの精度の違いはないと言われたよ。
その施設では平均的に13w以降で受ける人が多いらしく私は少し早めの12wで受けたから気になって聞いてみた。
ただNIPTを受けられるようになる10wくらいですぐに受ける場合は排卵日がズレてたりすると赤ちゃんのDNAが少なくて結果が保留になる場合もあるらしい。
- 509 ：名無しの心子知らず：2018/11/11(日) 01:17:59.40 ID:NvA6QeUs.net
- ごめんなさい
上の507じゃなくて
>>506
宛てでした
- 510 ：名無しの心子知らず：2018/11/11(日) 08:20:16.48 ID:EDkQ0km5.net
- >>507 >>508
ありがとう
精度は年齢によって変わるものだし
12w以降なら差は生じないんだね
病院によっては見解が変わるかもしれないから
私もカウンセリングで質問してみるよ
- 511 ：名無しの心子知らず：2018/11/11(日) 11:08:23.85 ID:Epp/C7kF.net
- エバーグリーン、サイトが複数あって書いてある事が違うから不安になってきた
例えばキャンセル料が五万と一万のサイトがあり、陽性の場合の羊水検査の紹介はしないサイトとするサイトがある
明日電話してみるけど…
- 512 ：名無しの心子知らず：2018/11/11(日) 14:23:42.25 ID:130VAnYf.net
- >>510
感度と特異度が全年齢で一定だから、精度は受ける年齢によるところが大きいけど、的中率で考えると週数で多少違いが出てくるそうよ。
例えば10週と13週の妊婦さんじゃ、初期流産で淘汰される分、計算上13週の方が陽性的中率低くなるから、もし陽性やっても偽陽性の可能性が少し上がるってカウンセリングで聞いた。
まぁ気休め程度です、とも言われたけどねw
私が行ってきた認可だと、先生が年齢と各数週毎の陽性的中率を、タブレットで計算して見せてくれたから。
12週以降は差も微々たるものだったよ。
- 513 ：名無しの心子知らず：2018/11/11(日) 14:45:36.06 ID:dKNoLsdW.net
- いいなー、まともな病院で。
自分の行った認可、カウンセラーの遺伝専門医に週で精度変わらないって言われたけど、自分ら勉強してたから、後でだんなと笑ったわ。
そりゃ機械の精度は変わんねーけど、自分らの的中率は変わるだろって。
- 514 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 07:15:52.84 ID:u/uYP9w5.net
- エバーグリーンに検査申し訳したんだけどバニシングツインなら先に申告してって事だったから、診断された日を記入してメールした
そうしたら9週は空けないと正確な結果が出ないと検査機関から言われている
だから検査日は17週以降になる
やれるけどだいぶ遅いから羊水検査を勧めると返信がきた
バニシングツインの場合はそんなものなんですか？だれか同じような方いらっしゃるかしら
- 515 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 07:16:48.97 ID:u/uYP9w5.net
- あっ、検査申し込みです
失礼しました
- 516 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 07:35:13.97 ID:mvPZ5wWD.net
- >>514
セムは4週間と言われたよ
私もエバーグリーンで9週と言われて納得がいかなかったので検査会社に直接問い合わせたらやっぱり9週だった
検査会社によってこんなに違うもんなのかね
- 517 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 09:09:33.39 ID:PTbwjPL+.net
- >>516
早速のご回答ありがとうございます！
セムは4週間でしたか
5週間も違うって、結構ですよね…
悩むなぁ
- 518 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 09:30:23.11 ID:O+lWbGP1.net
- >>514
認可病院だけど、バニシングしてから2ヶ月以上開けるって言われた
長く開ける程良いみたい
私は4w3dで胎嚢が2つあって6w3dで片方いなくなってて、そこから8週開けて14wでNIPT受けたよ
いつ頃バニシングしたかわかってたらいいけど、わからないとか、バニシングしても双子だと赤ちゃん1人分のDNA量が少ないから、認可じゃ検査断ることもあるらしい
エバーグリーンの方が誠実な気がする
- 519 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 09:51:55.05 ID:o2uPJiOu.net
- >>514
バニシングツインで4wあけてセムで受けたけど、擬陽性で結局羊水検査までいった。
どちらが、良いんだろうね。
私はNIPTから羊水検査の結果まで凄く落ち込んだ日々を送った。
今になるとわからないけど、バニシングツインの方が染色体異常だったのかなと思ってます。
- 520 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 10:11:09.54 ID:cgfgcLCS.net
- >>518
>>519
お二人ともご回答ありがとうございました！
私は9週空けてのNIPTと言われたので、そうすると年明け早々の検査となります
年始は結果もいつもより遅れてしまいそうなイメージもあるし陽性や偽陽性だった場合、羊水検査となるので、そうするとかなり遅くなるんですよね…
かかっている産院はクアトロと羊水検査はやっているので、もうそちらにしようかと揺らいでいます。高齢出産なので（40です）クアトロは引っかかるでしょうから羊水検査は必須になるのでリスクが気がかりなんですけど、もう腹くくるしかないかなぁと思っています。
色々なご意見ほんとうにありがとうございました！
- 521 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 10:27:47.72 ID:cgfgcLCS.net
- >>514ですが、ちなみにご回答くださった方々は一卵性でしたか？二卵性でしたか？
私は二卵性で、それもエバーに伝えての9週間空けなければならないという回答でしたが、一卵性だとまた違うのか、バニシングツインという事には変わりないから一卵性も二卵性も関係ないのか、ふと気になった次第です
- 522 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 11:07:17.57 ID:O+lWbGP1.net
- >>521
私は>>518ですが、体外受精で2つ戻してからの着床だったので、多分二卵性だと思うけど、私もNIPTで一卵性と違いがあるのか聞いたよ
認可の説明だと、見た目が二卵性の卵でも一卵性が2個に分かれた可能性があるし、完全に二卵性なのかってのは、遺伝子調べないとわからないんだって
私の場合は2個戻したから多分二卵性だろうけど、もしかしたら1個が化学流産して1個が2個に分かれた可能性もなくはない
その場合は検査エラーになる事が多い
そういう諸々のことを考慮するから、消えてから2ヶ月以上開けるんだって聞いた
私も体外受精だったからそれもあって最初から羊水検査を薦められたけど、その認可で出産予定で健診しててバニシングした週数がわかってるから、やってみるかーってなったんだ
17週だとスケジュールが厳しいんじゃない？
- 523 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 11:21:25.40 ID:O+lWbGP1.net
- ちなみに、体外受精も同じ大学病院でしました
だからNIPTやって貰えたと思う
別のクリニックで不妊治療してると卒業してから産科にかかるから、それでバニシングの場合、認可だと時間的に断られそう
- 524 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 11:25:37.85 ID:mvPZ5wWD.net
- >>521
私は一卵性か二卵性か不明です
>>522
ちょっと便乗してお聞きしたいんですが、バニシングした胎嚢って、いつまで見えてましたか？
私は中味の無い胎嚢がもう３週間くらい存在してるんですが結構長くエコーに写るものなんでしょうか
- 525 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 11:25:45.33 ID:cgfgcLCS.net
- >>522
色々教えていただき本当にありがとうございます！
ご指摘の通り17週だとスケジュール的に厳しいんです
なので今回はNIPTを諦めて産院でクアトロと羊水検査をやる方向でいこうと思っています
ご意見の数々、本当に助かりました！
- 526 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 11:38:28.47 ID:cgfgcLCS.net
- >>524
教えていただきありがとうございました！
私はバニシングツインと診断されてから10日後の診察で胎嚢はまだあるが、中はよーーく見ないと確認できないくらいに小さくなっているね。と言われましたが、いつまで胎嚢自体はあるんだろうか…と気になっていました。
- 527 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 14:42:01.51 ID:O+lWbGP1.net
- >>524
私の場合、産科に移った4w3dの時は両方とも胎嚢は1cm位で、中にうっすら点みたいなのが見えてたけんだけど、6w3dの時に片方の胎嚢が5mm位にしぼんでて中に何も見えなくて、バニシングツインと宣告されました
もう片方は胎嚢大きくなってて、赤ちゃんも6mm位に育ってたから良かったけど...
8w3dの健診で胎嚢見えなくなってたよ
だから4週かな
吸収される早さは人によるって言ってました
NIPT検査受けてはじめてバニシングツインだったってわかった人もいるみたいだから
今、頑張ってる赤ちゃん、大事に育もうね！
- 528 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 15:45:37.17 ID:tx0K130h.net
- >>502です
12wでの検査日は予定だと12w0dの為
胎児の大きさによっては11w台ということもありえると思ったので
>>512さんの意見を参考に
確実に12w台になってると思われる検査日に予約しました
皆さんありがとうございました
- 529 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 17:40:05.17 ID:mvPZ5wWD.net
- >>526>>527
>>524です、ありがとうございます
私の場合はいつ成長が止まったのかが不明なので、胎嚢が消えるまでの期間でだいたいの時期が逆算できないものかと
思いましたがそう簡単にいくものではないですよね。
バニシングツインはNIPTにおいては悩ましい問題ですね…
- 530 ：名無しの心子知らず：2018/11/12(月) 20:38:07.12 ID:yZLm9efu.net
- 陰性的中率も陽性的中率も、受ける前は高ければ高いほど良いと思ってたけど。
結果が陽性って言われたら、陽性的中率低いほど望みがまだあるって思うジレンマ。
- 531 ：名無しの心子知らず：2018/11/13(火) 23:52:21.57 ID:mBTLI/bq.net
- 認可でnipt受けて、結果は判定保留
上の方とも似たような状況ですが、不妊治療で受精卵2個戻し
→バニシングツイン(胎曩だけ確認、8,9wあたりまで見えてたと思う)
検査前に先生からは保留になる確率は高くなるねー、とは言われてたけど、まさか本当に保留になるとは…
ntも11wで2mm程度だったしいい結果を信じているけど、またあと2週間待ちが辛い
- 532 ：名無しの心子知らず：2018/11/14(水) 13:57:14.70 ID:GNwA9veH.net
- 認可でカウンセリングした時に聞いたんだけど、血液中の赤ちゃんのDNA量って双子だとその分増えるのかと思ってたけど、母体の分で薄まるから一人分が普通より少ないんだってね。
しかも赤ちゃんによって量に偏りがあったりするから、バニシングしなくても、双子は保留になりやすいみたいよ。
- 533 ：名無しの心子知らず：2018/11/14(水) 14:14:07.24 ID:lW/DZINg.net
- ミネルバで結果もらってきました
結果は数字が出るのかと思ってたらポジティブかネガティブしか出ないんですね
- 534 ：名無しの心子知らず：2018/11/14(水) 17:00:51.70 ID:JkpAIrwh.net
- ↑まだこんな人いるのね、、、
クワトロじゃあるまいし、数字が出て何になるのよ
陽性か陰性かで話題になってるのにお粗末すぎるわ
- 535 ：名無しの心子知らず：2018/11/15(木) 17:55:41.92 ID:xjMedUUb.net
- 数字が出る所もあるよ。
- 536 ：名無しの心子知らず：2018/11/15(木) 18:07:07.47 ID:rCrXZ0gE.net
- >>531
陰性結果が出ることを願ってるよ
ところでNIPTを受けたのは何週ですか？
私も胎嚢のみ確認（大きさは4w相当）→9wまで見えてて、今度12wで無認可で受ける予定
本当はもっと遅らせればいいんだけど、微細までやるつもりだから早めに受けないとその後のスケジュールがきつい…
- 537 ：名無しの心子知らず：2018/11/15(木) 23:12:43.20 ID:JTuMhXWQ.net
- >>536
ありがとう、お互いうまくいけばいいですね。
nipt受けたのは12w5dです。上にも書いたように、不妊治療なので、日数に前後はないです。
- 538 ：名無しの心子知らず：2018/11/16(金) 09:55:04.44 ID:hZxlDJVR.net
- >>537
どうもありがとうございます。
時間が余計にかかるの辛いですよね。自分も高確率でそうなりそうです。お互い頑張ろう！
- 539 ：名無しの心子知らず：2018/11/16(金) 17:03:53.28 ID:BFHjFtgs.net
- >>535
あるならどこの検査会社だ？
13社のホムペ、日本語訳して回ったけど、陽性、準陽性、陰性なんだが
- 540 ：名無しの心子知らず：2018/11/16(金) 20:00:50.37 ID:BjgISPR3.net
- >>539
恐らく、パノラマ独自のパノラマリスクスコアの事を言ってるんじゃないでしょうか
パノラマはローリスク(陰性)、ハイリスク(陽性)表記ですが、評価スコアが横に出ます
リスクスコアは一律ですから、個人個人で数字が異なる訳では無いのですが、目安だと誤解される方もいらっしゃるかと
- 541 ：名無しの心子知らず：2018/11/17(土) 09:58:42.57 ID:gn3odhKk.net
- >>540
慶応のやつねー、画像検索で見たわ
自分の年齢のリスク確率と、低リスクだったら1/10000で、高リスクだったら99/100ってやつ
あれって検査精度のことでしょ
どの会社も陰性陽性判定で、informaSeqテストだけ準陽性ってのがあって、数字ってどこの会社かと思ったわ
- 542 ：名無しの心子知らず：2018/11/20(火) 14:47:21.29 ID:wnx13ZdD.net
- 発散させてください。
今年2月に認可の大学病院でNIPTしたんだけど、産まれた子供に染色体異常があった。
生殖器異常で遺伝子検査したら、クラインフェルター症候群で、男の子だけどX染色体が1個多いって結果だった。
男の赤ちゃんの1/600から1/2000の確率で生まれるしい。
生まれる確率低くて長生きもできない13とか18トリソミー気にしてる場合じゃなかった。
竿も穴もあって玉が無い子供のこれから先の長い人生を思うと、不憫で不憫で仕方ない。
夫婦で不妊で悩んでやっと授かったのに、自分達の子供も不妊決定。
しかも、重いインターセックスで性同一性障害をはじめ、軽い知的や発達障害も出るらしい。
今ほ赤ちゃんだからいいけど、思春期入ったらホルモン注射もしなきゃいけないし、性的・精神的混乱も出るし、男か女かどっちかに傾けば生殖器手術も考えなきゃいけない。
普通(？)のゲイやレズやバイともまた違う。
どう接すりゃいいか、今から本当に不安。
カウンセリングで個性だと言われてしまえば何にも言えなくなる。
こんな個性は当たり前だけど要らなかった。
障害は個性だって言葉は、それで片付けないと次に進む考えに至らないからなんだな。
自分で納得して発した言葉ならまだしも、他人に言われたら何で自分だけがと傷付く。
ひどい言葉だと今更ながら思った。
この子が自分で障害を個性と認識するまで、絶対この子に言わない促さないと心に誓った。
無認可より安心できるだろうからって、大学病院を選んだ自分達の選択を恨む。
性染色体は異常が軽いからって言った、カウンセリングの言葉を鵜呑みにした自分達を恨む。
無認可でわかってたら十中八九おろしてた。
判定で異常があったら勉強するもの。
そして産む前に避けられる異常だもの。
中途半端にNIPTで出生前診断しなければ、こんな複雑な思いにならなかっただろうと思う。
最初から羊水検査にしとけば良かった。
もしくは何もしなければ良かった。
色々勉強が足りていなかった自分達を恨む。
眠る子供に謝る日々。
でも、やっぱり我が子は可愛い。
乱文長文書きなぐってごめんなさい。
皆さんには、無認可NIPTか羊水検査をおすすめします。
- 543 ：名無しの心子知らず：2018/11/20(火) 16:03:52.44 ID:m+Q58k8d.net
- >>542
かける言葉が見つからない
情報と忠告、ありがとうございます
- 544 ：名無しの心子知らず：2018/11/20(火) 20:27:12.10 ID:mANH95ak.net
- でも、不妊治療で授かった子がターナー、クラインフェルター、、、って、先に分かったところでおろせるかなぁ…
気が付かずに生きてて、不妊で検査したら発覚…みたいな人もいるし。
- 545 ：名無しの心子知らず：2018/11/20(火) 20:47:20.87 ID:XBKf4LGU.net
- 次がない可能性も高いし運良く授かっても次はもっと重篤かもしれないしね
この方はたまたま生殖器異常があったから判明したものの、そうでなければ気付かないまま育てていただろうし
- 546 ：名無しの心子知らず：2018/11/20(火) 22:04:34.24 ID:1XahXDEJ.net
- 無認可だとクラインフェルターわかるの？
- 547 ：名無しの心子知らず：2018/11/21(水) 08:31:42.17 ID:enC4Le9i.net
- >>546
基本検査に性染色体が含まれてるからね、双子じゃなければわかるんだって
Xが足りないMX(ターナー)は的中率高いし、Xが多いXXX(超女性)とXXY(クラインフェルター)、Yが多いXYY(超男性) とかもわかるみたい
モザイクじゃないなら、知的とか発達とか出やすいみたいだし、見た目ちょっと変だよ
- 548 ：名無しの心子知らず：2018/11/21(水) 10:24:04.74 ID:GzQtYqB1.net
- >>546
無認可なら分かるよ
コンソーシアムだと性別を知らせないのが前提だから
ターナーやクラインフェルターって染色体異常が存在するって事自体
最初のカウンセリングでは触れないと思う
実施院は染色体異常があるって分かってたんじゃないの？って疑ってしまう
- 549 ：名無しの心子知らず：2018/11/21(水) 10:47:25.89 ID:kqvP4F8r.net
- 日本産婦人科学会の意向を受けて性別は項目から除外してあるって、サイトに書いてある検査会社もあるし。
前にも詳しい人が言ってたけど、基本は3大のみで、無認可であっても最初に項目追加しない限りわからないみたいよ。
性別知りたくない人もいるから、デフォで付いてる訳じゃなさげ。
- 550 ：名無しの心子知らず：2018/11/21(水) 11:00:56.34 ID:EuXBkTtX.net
- 障害の程度が低いから、難病認定はされてるけど支援はほぼないも同然で（自治体によって違うかも）
男としてハンデがあるけど健常者と同じフィールドで生きていかないといけない子供の苦悩を思うと
自分も考え込んでしまったよ
- 551 ：名無しの心子知らず：2018/11/21(水) 11:08:33.25 ID:enC4Le9i.net
- 私、掛かり付けの産院でNIPT受けたいって言った時、染色体異常はこれだけじゃない、3大だけ調べてどうするの？的な事言われて
じゃあ羊水検査したいって言ったら、えらい色々言われて、結局エバーグリーンで受けたよ
性染色体、追加するかって聞かれたわ
- 552 ：名無しの心子知らず：2018/11/21(水) 11:33:15.60 ID:FyQ67fqQ.net
- >>550
私もー。検査受けようと思ってこのスレ見つけて、最初から読んでて>>126見て無認可で受けようと思った。
性染色体異常があって、諦めるにしろ育てるにしろ、産む前は子の意思は反映されないし、親のエゴでしかないし、私にとっては、ダウン症で諦めるのと何ら変わらない。
- 553 ：名無しの心子知らず：2018/11/21(水) 13:32:50.87 ID:C/Mv6U0G.net
- >>548
認可で受けたけど、最初の遺伝子カウンセリングで言われましたよ
NIPTでわかる染色体異常は一部にすぎない
性染色体や欠失症候群とか他の異常もある
障害自体、染色体異常だけじゃないって
- 554 ：名無しの心子知らず：2018/11/22(木) 08:00:01.32 ID:YtjhO8gf.net
- 微小欠失ってクリニックによって微妙に調べられる項目が違うんだね
セムとかエバーグリーンは5項目だけど、AクリニックはHPによれば22q11.2欠失症候群がない
平石は何も書いてないけどAクリニックと同じ検査会社っぽいからやはり４つのみ？
ベリナタ社使ってるところ以外は的中率も書いてないし、大丈夫なんだろうか
- 555 ：名無しの心子知らず：2018/11/22(木) 09:54:41.17 ID:dHNfJdj7.net
- >>554
抜けてるだけじゃないの？
22ｑ11欠失は、トリソミーでも産まれてこれる22番染色体の一部欠失だから症例数も多いし、陽性的中率が唯一高いもの
むしろこれと猫鳴き以外の微小欠失の陽性的中率は、アホみたいに低いけどね
- 556 ：名無しの心子知らず：2018/11/22(木) 10:48:47.26 ID:YtjhO8gf.net
- >>555
記載漏れか
よくわからないけど微小欠失を調べるにはどこも同じシステム使ってるみたいだし的中率も同じなのかな
しかし的中率約10％とか本当に微妙だね
- 557 ：名無しの心子知らず：2018/11/22(木) 13:26:13.93 ID:dHNfJdj7.net
- 全検査会社で使ってる機器がイルミナ製だからね、それを運用するソフトのアルゴリズムに各検査会社でちょっと差があるだけみたいよ
ベリナタはイルミナの子会社
ナテラ社だけやり方に差を付けた感じかな
無認可にはどこの検査会社か、ちゃんとサイトに書いてて欲しいよねー
- 558 ：名無しの心子知らず：2018/11/23(金) 06:34:22.13 ID:CMlxo9Ai.net
- 日本産婦人科学会もなー。アメリカ、州によってはファミリーバランスのための着床前診断が認められているわけじゃん。
でもそこまでバランスが崩れてはいない。
中国までいくと確かに社会問題だけど、あれは一人っ子政策の失敗が大きいし。
日本産婦人科学会は頑なに性別に関することをタブーにするよね。中絶をさせない為？
であれば着床前を認めたらいいのにとは思う。
ここでも性別を理由とした中絶は時々非難されてるね。しかもそれがダウンなら中絶するつもりの人だったりする。
出生前診断でダウン根絶した国もあるけど、それを非難する国も当然あるからそれと同じだとは思うけど。
- 559 ：名無しの心子知らず：2018/11/23(金) 16:13:42.45 ID:jCQDzhe1.net
- >>558
議論スレへ
- 560 ：名無しの心子知らず：2018/11/27(火) 16:02:01.04 ID:rXrSQjTw.net
- >>531ですが検査結果が出て陰性でした
>>542さんのレス見て確定どうしようかとか考えないといけないけど、とりあえず一安心
>>536さんも無事であることを祈っておきます
あと既出かもしれませんが、双子の判定保留率は10%前後らしいです(先生談)
niptの全5万件ぐらいのデータだと保留率は1%以下だったと思うので、私に気をつかってくれただけかもしれませんがご参考程度に
- 561 ：名無しの心子知らず：2018/11/27(火) 19:56:55.38 ID:OCPXN43T.net
- >>560
>>536です
陰性良かった！報告嬉しいです。
双子だと10倍くらい保留になるんですね…
あれから色々な病院にバニシングツインの場合について問い合わせてみましたが、
空けるように指示された期間は0週から9週と様々でした。色々な見解があるようで
もはやよくわかりませんがもうとりあえず受けてみようと思います。
- 562 ：名無しの心子知らず：2018/11/30(金) 10:17:11.71 ID:eiojfncQ.net
- コンソーシアム予約してたけど、>>126や>>542読んで、無認可で受ける方がいいのか悩み始めた。
性別はわからなくても構わないけど、性染色体異常に関しては、コンソーシアムではわからないもんね。
- 563 ：名無しの心子知らず：2018/11/30(金) 11:12:57.55 ID:cG1KvBLD.net
- 9w3d
38だから認可のNIPTを受けられるけど染色体も知りたいから無認可を受けようかと思ってる
一人目は東邦で受けたけどやっぱり3つだけしかわからないというのは他に以上があった時が怖い
もう9週だから予約しないと間に合わないよね
都内住みだからどこがいいのかここを見て決めようと思う
- 564 ：名無しの心子知らず：2018/11/30(金) 12:50:14.78 ID:XLpNJfcd.net
- >>562
私も産院で紹介状書いてもらってコンソーシアム予約してたけど、>>542読んで無認可予約しなおしたよ。
ほぼ同じ金額で全染色体調べられるしいいと思う。
でも陽性出た後の流れが不明瞭なところもあるので注意が必要だと思った。
- 565 ：名無しの心子知らず：2018/11/30(金) 13:03:46.25 ID:ZyfrqNZ4.net
- ここを見てると都内だとエバーグリーンが多いのかな
- 566 ：名無しの心子知らず：2018/11/30(金) 14:31:26.98 ID:hC9EN82v.net
- 羊水検査の補填あるからミネルバにしたよ
- 567 ：名無しの心子知らず：2018/11/30(金) 14:49:47.54 ID:QFvzPNhE.net
- 今まで読んでてセムもけっこういる感じ
全染色体、欠失やりたい人も多い
- 568 ：名無しの心子知らず：2018/11/30(金) 16:37:36.41 ID:2FASfnt/.net
- セムは実績あるしいいんだけど羊水検査をしに大坂まで行くのがなぁ
今はほとんどのところが10万～20万の羊水検査の補助があるし微小欠失扱ってるところも増えてきた
- 569 ：名無しの心子知らず：2018/11/30(金) 18:07:16.59 ID:XGlMiS+Y.net
- 全染色体って調べたいけど怖いね
- 570 ：名無しの心子知らず：2018/11/30(金) 19:59:38.11 ID:hC9EN82v.net
- ついでだから全染色体と欠失も付けた
基本検査に+3万だったし安いと思っちゃった
不妊治療してたから金銭感覚狂ったかなｗ
- 571 ：名無しの心子知らず：2018/11/30(金) 23:30:02.83 ID:2beFhREk.net
- >>570
私も妊娠で不安で金銭感覚狂った
ミネルバでなくてセムだったけど、基本、全染色体、欠失で25万プラスFMC東京の中期胎児スクリーニング受けて4万…
産まれる前に30万も使ってしまったよ
- 572 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 10:14:52.99 ID:PWvM9eVt.net
- >>571
それで安心が得られるなら安いやん
- 573 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 10:51:06.49 ID:os8JekWF.net
- 万一のことがあった時にかかるお金って一生で30万じゃ済まないからね…
- 574 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 11:16:34.75 ID:U8vqFZmW.net
- >>572
>>573
たしかにそうですよね
30万で少しでも安心が買えたら一生のこと考えると安いですよね
20代で確率も低くてここでももったいない、病院でももったいないって言われたので少し気が晴れました
ありがとうございます
- 575 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 11:39:18.74 ID:PB65PngV.net
- 20代だと馬鹿だと思うわ
NIPTの精度が低くて正確な結果が得られないから安心すら買えないのに大金無駄にしてる
胎児ドックにしとけば良かったね
- 576 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 11:56:32.73 ID:uVr/DBu2.net
- いいカモだなぁ
- 577 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 11:58:26.35 ID:DD4NKMRq.net
- でも20代でも陰性的中率は高いでしょ？
- 578 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 12:02:20.25 ID:PB65PngV.net
- >>577
20代なら陰性も陽性もクアトロの方が高いよ
- 579 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 12:05:20.34 ID:DD4NKMRq.net
- >>578
でもクアトロじゃ全染色体とか微小欠失が陰性かはわからないよね？
- 580 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 12:21:40.99 ID:PB65PngV.net
- >>579
まず全染色体と微小欠失自体が検査の意味と検出率、精度が低いので
3大トリソミーのついでに一緒に調べる程度でなければドブに棄てるようなもんだと思う
そこまで心配なら羊水か絨毛受けておけと
NIPTでは安心は買えないままですわ
http://drsushi.hatenablog.com/entry/2018/05/24/201323
- 581 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 12:30:01.97 ID:DD4NKMRq.net
- 最初から絨毛で微小欠失まで調べるのも物凄いお金かかるしそもそもNIPTよりハードル高いと思ったよ
- 582 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 17:03:50.94 ID:U8vqFZmW.net
- >>577
niptは20代でも陰性なら99パーセントの的中率じゃないの？
- 583 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 17:08:50.96 ID:T13gxWuE.net
- 20代でも安心したい気持ちは分かるよ
ひょっとしたら40代より慎重になるかも
キャリア積む前で稼ぎも低いし、その後の人生長いしね
40代から30年付き合うのと20代から50年付き合うのとでは絶望感が違う
- 584 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 17:36:06.64 ID:sqFkL1yG.net
- いや
20代だとNIPTの精度がコンバインドより落ちるからわざわざ精度が落ちる検査を高額なお金かけて馬鹿だねってことじゃないの？
- 585 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 17:46:33.55 ID:LvvOmVcd.net
- クアトロの陰性的中率99.97%だから陰性になる自信があって陽性的中率度外視するならNIPTである必要はないよね
高齢だとクアトロで偽陽性が出る可能性が高いからNIPTを受けるわけで
20代ならNIPTの偽陽性率が高いから15000円で済むものを20万かけて余計偽陽性率高いものを受けることになる
確かにコンバインドならNIPTでも分からない異常も分かるしそっちの方がパフォーマンスいいように思う
- 586 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 18:14:35.45 ID:yGSDiXkK.net
- クアトロは陽性が出た時、あんまり時間にゆとりが持てないから
20代なら、niptと同時期にやれて陽性的中率も高いコンバインドの方が、精度もおサイフにも良いよねー
- 587 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 18:31:25.20 ID:ty9TwFr8.net
- >>581
羊水や絨毛のマイクロアレイ検査はG分染付きで22万～32万(税込)だよ。
ちなみにお高い32万はFMC東京。
- 588 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 21:08:35.46 ID:MYPJ3U+X.net
- 受けられる範囲にある羊水可能なとこが、性別通知不可ってなってる。
まぁ表向きそういう風に言っているだけかもしれないんだけど…
性別自体はどちらでもいいんだけど、性別教えてくれない＝性染色体の異数性を教えてくれない、なんじゃないかと思うと、
最初からはっきり通知すると書いてある無認可のNIPTの方がいいんじゃないかと思う…
羊水の方が確実だし、安い？
微細欠失の精度考えたら羊水なんだろうけど…
NIPT＋羊水はもったいないよなー。
- 589 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 22:10:36.16 ID:yGSDiXkK.net
- 既出だけど
羊水でも一般的な検査方法では、微細まで調べないらしいよ。
- 590 ：名無しの心子知らず：2018/12/01(土) 22:27:30.67 ID:RlHishxh.net
- NIPTのスレで否定的なこと書いて申し訳ないけど
35歳以下の人は不安なら胎児ドックと確定診断したほうがいいよ
NIPTでは見つからないものが確定検査（絨毛/G-band）で見つかった私からするとそう思う
施設の少なさや流産の可能性を考えたら躊躇する気持ちはわかるんだけどね・・・
- 591 ：名無しの心子知らず：2018/12/02(日) 02:41:57.26 ID:qg2DwPNw.net
- >>590
niptで見つからなくて絨毛で見つかるものはなんですか？
- 592 ：名無しの心子知らず：2018/12/02(日) 07:56:08.01 ID:9ahPqeuJ.net
- なんだろね。
普通に考えて、トリソミーモザイクじゃね？
それか二分脊椎とかの開放性奇形の可能性。
5種以外の微細もわかるけど、>>335見ると、不特定多数の微細は分析方法変えなきゃダメらしいよ。
- 593 ：名無しの心子知らず：2018/12/02(日) 08:26:52.04 ID:YRMJRZkM.net
- モノソミーとかテトラソミーとかペンタソミーも分かるけど、ほぼ流産するらしいね
でも、絨毛検査は羊水より早い時期にやれるから引っかかる可能性はあるよね
- 594 ：名無しの心子知らず：2018/12/02(日) 12:33:21.70 ID:QfSkgFuh.net
- >>587
これをやったことがある人いますか？
現時点で絨毛でマイクロアレイ検査をするのが一番確実に思えるんだけど
本当にスクリーニングしないでいきなりこの検査を受けて不特定多数の微細等まで調べてもらえるもんなんでしょうか
- 595 ：名無しの心子知らず：2018/12/02(日) 14:42:23.12 ID:9ahPqeuJ.net
- 日本でマイクロアレイしたいってなると、昭和大学病院とかが、出生前診断の羊水・絨毛でマイクロアレイ推奨してる論文出してるよ。
ちなみに絨毛より羊水の方が精度は高い。
大学病院は紹介状が必要だし、最初からそこの産科にかかってるとかない限り、エコーで異常所見がなくてマイクロアレイ受けたいってのは、中々ハードル高いと思うけどね。
35歳以下だと更に厳しいし、FMC東京はやってるからそこで相談してみるとか。
- 596 ：名無しの心子知らず：2018/12/02(日) 14:57:54.49 ID:IL6Hcy6M.net
- 性染色体調べてひっかかった場合諦める人がここには多いのかな？
気付かずに大人になるまで過ごして不妊で初めて知るって人も多いんだよね？
- 597 ：名無しの心子知らず：2018/12/02(日) 14:58:02.46 ID:bX2likD7.net
- >>594
羊水でマイクロアレイした方が確実かつ安い
絨毛より羊水の方が取りやすいから、技術料金も流産率も下がるのよ
細胞の分析方法は同じだからね
羊水の時期まで待ってる間に自然流産すれば、受ける必要もなくなる
- 598 ：名無しの心子知らず：2018/12/03(月) 00:06:27.71 ID:E0uEaunK.net
- >>591
590です。NIPTの話としては少々スレチなのでごめんなさい
私が見つかったのは構造異常で、NIPTでは見つからない均衡型転座です
初期ドックを早い時期に受けたので絨毛に進んだのですが、羊水でも見つかりますよ
私の子の転座は遺伝なので表現型は普通で、
転座が原因で障害が出ることは原則としては無い（らしい）のでこのまま産む予定です
正直、知らずに生きているほうが幸せだったかと思うことはありますが
この先の夫婦と子のリスクを考えたら知ることで回避できることもあるので
知れて良かったと思って生きていくしかないですね
- 599 ：名無しの心子知らず：2018/12/03(月) 07:23:36.83 ID:3+1JJOb5.net
- >>597>>595
>>594です。ありがとうございます。絨毛の早くできると言うメリットにばかり目が行っていました。
自分は高齢だし素直にNIPTを受けて、引っかかったら羊水に進もうと思います。
- 600 ：名無しの心子知らず：2018/12/03(月) 07:34:36.72 ID:I+UuFtbL.net
- 均衡型転座の保因者かー
見つかったって事はお子さんも保因者なのね
筋ジスや血友病もそうだけど、今は均衡型転座の保因者ってわかってて産む時に、医者に相談すれば絨毛や羊水検査で産み分けできるから、お子さんには伝えた方が良いかもねー
- 601 ：名無しの心子知らず：2018/12/03(月) 12:19:51.82 ID:5pE5bMT6.net
- >>596
性染色体引っ掛かって諦める人もいれば、諦めずに子供に負わす人もいる。
産み分ける権利ができたのに、お腹の子供が転座保因者とわかっても産む人もいる。
人それぞれね。
- 602 ：名無しの心子知らず：2018/12/03(月) 12:53:07.42 ID:PdOJ8myn.net
- >>601
子に負わすって表現はどうなの
諦める選択も受け入れる選択も人それぞれ
貴女の表現は受け入れた人の選択を責めてるように読める
逆に諦める人を自分の子をころすとか表現したら怒るんだろうに
中期中絶の残酷さと凄惨さを軽く考え過ぎだよ
受け入れる人だってたくさん悩んで悩んで悩んだ末に受け入れる
もちろん諦める人だってたくさん悩んで悩んで悩んだ末に諦めるんだよ
- 603 ：名無しの心子知らず：2018/12/03(月) 13:34:17.25 ID:1yvjrk1f.net
- 性染色体異常は程度の差があるしね
友人の旦那さんがクラインフェルター症候群
まさに不妊治療始めて判明したパターン
トライリンガルで高学歴
見た目からも全く分からない
というかむしろイケメンの部類で、結婚した時はイケメンのエリート掴まえて羨望の的だった
子供がなかなか授からず調べたら無精子症で染色体検査でクラインフェルター症候群と判明した
メガバンクに勤務していて今は夫婦で欧州に駐在してるけど表向きは普通に幸せそうだ
実際のところはどうか知らないけどね
きっと葛藤もあっただろうし
そういう人もいれば上の方の人が書いてるように生殖器異常があり重い性同一性障害で知的障害を持つ場合もある
また逆に染色体異常は全くなくても知的障害があったり自閉症だったり発達障害だったりすることも多い
というかそのパターンの方が染色体異常より圧倒的に多いんだけどね
どこまで受け入れるかというのが難しいところで多分大抵の人が知的障害の有無で線引きしてそうだけど
そこに関しては産まれた後も分からず3歳くらいにならないと判明しないんだよなあ
ちなみにクラインフェルターは今は小さいうちから分かっていたら子供を持つ方法があるらしいよ
- 604 ：名無しの心子知らず：2018/12/03(月) 14:20:58.74 ID:QAV3yxTn.net
- >>602
あなたこそ勝手に決めつけて、怒るんだろうにとか一方的だと思うけど？
わかってなくて産むのと、わかってて産むのじゃ、大違いだよ。
子供に背負わす覚悟を含めて産むんだから、凄絶な葛藤がある。
勿論、諦めるのにも子供を殺す決断になるから凄絶な葛藤がある。
だから人それぞれ。
- 605 ：名無しの心子知らず：2018/12/03(月) 14:48:58.68 ID:I+UuFtbL.net
- クラインフェルター、女顔で長身でやせ型で長い手足という見た目が多いらしいし、イケメン多いかもねー
画像検索したらやっぱりちょっと常人とどこか違う人多かったけども
子供に関しては私も調べたけど、異常の程度にもよるから、その可能性もあるってだけみたいよー
原因のわかってない発達障害とか知的障害の原因も、今はまだ見つかってないだけで脆弱X症候群みたいに染色体異常の可能性があるし、ゲノムの解析はまだまだ発展途上でなんとも言えないね
- 606 ：名無しの心子知らず：2018/12/03(月) 19:10:09.11 ID:e8b+y/8V.net
- >>605
身長が2m以上と大きすぎて刑務所から釈放された男の人は、
イケメンだったけど獣っぽくて女性的な感じはなかったな
やっぱり個人差大きいんだろうね
医者はほとんどの場合が知的には問題ないから、
中絶すべきじゃないってスタンスなのはわかるけど
親の立場からすると中絶するか非常に悩ましいわ
- 607 ：名無しの心子知らず：2018/12/03(月) 19:35:32.61 ID:mKfzvrfU.net
- >>606
先日世界仰天ニュースで261gで生まれた赤ちゃんの話をやってたんだけど本当にもう普通に赤ちゃんなんだよね
しっかり頑張って懸命に生きていてさ
うちの子の母子手帳確認したら20wの時すでに400gあった
NIPT受けて確定検査受けて中絶するとしたらちょうどそのくらいだよね
あの子より大きな子を陣痛起こして排出するわけよ
遺体に対面して死亡届出して火葬して納骨して供養もしなければならない
染色体異常があることに本人も周りも気付かないくらい普通に生きて行ける可能性がある我が子のそんな姿に直面することは下手したら母親の精神を破壊する可能性もあるし
倫理的人権的な面以外にもそういう観点からして中絶すべきじゃないっていうのもあるんじゃないかな
産まれたら間違いなく苦しむであろう我が子を中絶するのとは訳が違う
結構中期中絶を初期の中絶みたいなものもと思って甘く見てる人も多いんじゃないかな
- 608 ：名無しの心子知らず：2018/12/03(月) 20:12:30.64 ID:l4l5vI1N.net
- 中絶自体、初期だろうが中期だろうが、美化するもんではないことには間違いないけどね。
- 609 ：名無しの心子知らず：2018/12/03(月) 21:29:35.15 ID:Hm1/Wqx+.net
- そりゃそうだが中期中絶は手術じゃなくて分娩だからね
名前付けて死亡届提出するんだっけ
割り切ってたつもりがメンタルやられる人も少なくないらしいね
PTSDとか
- 610 ：名無しの心子知らず：2018/12/03(月) 23:12:39.01 ID:I+UuFtbL.net
- 死産届けに名前はいらないよー
見ないで全て業者任せにする選択肢もある
メンタルやばかろうが自分で決めたことだからね、そこに子供の意思はないわけだし
掻爬も中絶分娩も堕胎に変わりないし、中期堕胎の覚悟が無いならそもそも出生前診断自体しなきゃ良いと思うわね
- 611 ：名無しの心子知らず：2018/12/04(火) 09:29:07.39 ID:NJcJ8xUL.net
- 中絶目的じゃない人も少数ではあるけど中には居るからなんとも…
- 612 ：名無しの心子知らず：2018/12/04(火) 11:38:26.86 ID:yJD3RfP6.net
- 中絶は親側の事情だから>>608の言うことよくわかる
悩んで悩んで…とかは、当たり前の話でそこを強調されても、とどのつまりは決断した親の精神を慰めてるだけだもんね
中絶目的で出生前診断する人は居ないと思うけど
その結果次第で、中絶する人が居るし、受け入れる人も少数居るという事実があるだけ
- 613 ：名無しの心子知らず：2018/12/05(水) 10:40:04.72 ID:4im97hwW.net
- 10wだからそろそろ予約しないといけない
セムかエバーグリーンかミネルバかで迷ってる
- 614 ：名無しの心子知らず：2018/12/05(水) 12:28:37.26 ID:z+CYxEtE.net
- >>613
セムは直前でも予約できたよ
3日前くらいまで空き大丈夫って言われた
建物はわかりにくい探しにくい場所でした
- 615 ：名無しの心子知らず：2018/12/07(金) 08:31:16.77 ID:pBhL2zSP.net
- セムで受けて結果きました。結果も問題なく、希望の性別で安心です。
10日できました。
ブログで集団で説明を受けると読みましたが、受付順に個室で個々に説明を受けました。
内装はちゃちくて壁が薄く、ドアの近くに座ってると中の声は聞こえるので、メリットは質問しやすいくらいですかね。
基本の検査にしましたが、これで十分だと思うよ、と他の検査を勧められることもなかったです。
採血は名前確認と梱包をその場でやってくれたので、安心でした。
夫婦で来てる人が多く、おもちゃもあったので、子連れの人も来るのかなーと思いました。
- 616 ：名無しの心子知らず：2018/12/07(金) 14:19:54.32 ID:y655CugC.net
- NIPTを受けた方は何週頃に受けました？
- 617 ：名無しの心子知らず：2018/12/07(金) 19:57:14.40 ID:t4Xzdkpw.net
- >>616
このスレだけでも最初から読めば、ためになるレスありますよ
検査は10週から受けられるけど、初期流産の時期とか、胎児のDNAが少なくても保留になるので、12週以降に受けてる方が多いです
- 618 ：名無しの心子知らず：2018/12/07(金) 22:16:31.95 ID:aIe3eA8P.net
- >>616
12週以降推奨なのは知ってたけど少しでも早く知りたかったから10週の週末に行きましたよ
- 619 ：名無しの心子知らず：2018/12/07(金) 23:17:57.90 ID:JRF0moq9.net
- >>616
11週で受けた
DNA足りず再検査になった…
- 620 ：名無しの心子知らず：2018/12/08(土) 02:35:56.53 ID:s9j7lXLw.net
- >>616
14週ちょうどで先日受けてきました
いま結果待ちです
来月20週のときに中期胎児スクリーニングも予約済みです
NIPTの後に胎児スクリーニングって、
あまりやる人いないのかな
- 621 ：名無しの心子知らず：2018/12/08(土) 10:25:37.12 ID:pOJQCYZw.net
- 私は12週でnipt、形態異常も心配だったので、19週に中期精密胎児超音波検査をしました
常に21w6dの期限を気にしてました
これ以降、安心して妊婦生活送れています
- 622 ：名無しの心子知らず：2018/12/08(土) 15:28:51.19 ID:og6ga2P0.net
- エバーグリーンで12wで検査受けて12日後に結果発送連絡が来て、昨日受け取った
結果は陰性、性別も希望通りだったので一安心
- 623 ：名無しの心子知らず：2018/12/08(土) 19:12:22.22 ID:2dZDIaPr.net
- 結果の郵便が送られてきて、封を開ける瞬間はめっちゃ緊張するね。
- 624 ：名無しの心子知らず：2018/12/08(土) 23:04:09.22 ID:XxI+tFOL.net
- エバーグリーンで10週で受けて、
12日後に結果が届いて陰性だった
クリニックはきれいだったし、待ち時間もほとんどなくてよかった
- 625 ：名無しの心子知らず：2018/12/09(日) 10:02:59.94 ID:Esl2wS/z.net
- 12週でヒロクリニックで基本＋微細欠失を受けて5日後にメールで結果がわかって陰性
羊水検査を受ける気満々だったからメールを開くときもあまり緊張しなかったよ
でもなんでこんなに早いんだろうね？逆に不安なくらいだ
でも対応も丁寧で看護師さんも優しく先生も説明に時間もかけてくれたし良かったと思う
- 626 ：名無しの心子知らず：2018/12/10(月) 07:27:43.65 ID:2iEXDJih.net
- 無認可でNIPTした後に中期胎児ドック受けたら、心臓疾患が見つかった。
大学病院で精密エコー検査受けたら、羊水検査も受けてと言われちゃった。
無認可で全染色体と微細受けて陰性だったって伝えたのに、、、
- 627 ：名無しの心子知らず：2018/12/10(月) 08:16:32.02 ID:1S5dyDn1.net
- >>626
NIPTで見つけられない部分ってやっぱり中期ドッグとか受けないとわからないね
早期に見つかって良かった
- 628 ：名無しの心子知らず：2018/12/10(月) 08:47:14.07 ID:1R4KA7Si.net
- >>626
そうなんだ
中期ドックは受けようと思ってたから申し込もう
無認可でNIPTしたと話した時の反応はどうでした？
参考にしないから、無視して羊水検査なのかな
- 629 ：名無しの心子知らず：2018/12/10(月) 14:14:17.26 ID:2iEXDJih.net
- >>627>>628
先週、中期ドックの病院で心臓に異常があるから精密検査受けてって言われて、かかりつけの産科に相談して、大学病院の紹介状と予約とって貰って、昨日エコーで見て貰ったんだけど。
無認可の検査結果も持っていって見せたら、他の微細かモザイクの可能性もあるからって羊水検査受けることを薦められて、明日の予約取りました。
5種類の微細って、特にその5種の頻度が高いからNIPTで検査って訳じゃないのね。
単に今のところNIPTで調べられる微細がそれしかないだけで。
異常が、今エコーで見えてる心臓疾患だけなら、手術でなんとかなるかもしれないけど、ソトス症候群とかウィリアムズ症候群とかの可能性もあるからって、だから羊水検査薦められた。
18週で中期ドック受けたからまだ余裕があるけど、結果急いで貰っても、21週ギリギリでしかも年末なんだよね。
マジで天国から地獄に落とされた気分。
- 630 ：名無しの心子知らず：2018/12/10(月) 14:16:08.55 ID:2iEXDJih.net
- 明日、羊水、頑張ってきます(涙)
- 631 ：名無しの心子知らず：2018/12/10(月) 14:42:15.69 ID:1S5dyDn1.net
- >>630
頑張ってね
- 632 ：名無しの心子知らず：2018/12/10(月) 15:52:59.30 ID:1R4KA7Si.net
- >>629
詳しくありがとう
穏やかな年越しができますように…
- 633 ：名無しの心子知らず：2018/12/10(月) 18:05:42.96 ID:6hnEw3Gp.net
- うちも12週にセム無認可nipt、全染、微細、と20週にfmcで中期胎児精密エコー（胎児ドック）やりました
心臓と脳と背骨を重点的に見てくれるのでおすすめです
- 634 ：名無しの心子知らず：2018/12/10(月) 18:38:34.42 ID:wFkHyy2j.net
- 中期胎児ドックから羊水検査って、厳しいね
日数に余裕がないもん
異常があれば諦める事も視野に入れて胎児ドックするなら、早目がよいかもね
- 635 ：名無しの心子知らず：2018/12/10(月) 22:30:07.41 ID:fNSsEOBR.net
- 16w
認可NIPTで受けて陰性だったけど
ここ最近のスレの流れを読んで
もっと検査を受けた方がいいのか悩み過ぎてノイローゼになりそう
- 636 ：名無しの心子知らず：2018/12/10(月) 23:02:45.84 ID:SivnpUqF.net
- 中期ドッグはあまり早く受けすぎると見えない部分もあるようですよ
受診時にFMCで言われました
- 637 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 01:48:26.19 ID:WqLYjVmF.net
- FMCの中期エコー推奨時期は19週～20週て書いてありますね
- 638 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 03:44:37.14 ID:OIO/rnS+.net
- ストップ高を2連ちゃん当てて評判どおりアマゲン株長者
- 639 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 07:42:39.41 ID:zwM+cKGU.net
- >>635
無認可で微小まで調べたけど、本音では羊水検査もしたいよ
バカかもしれないけどお金さえ潤沢にあれば受けてると思う
一発羊水は避けたかったからNIPTを受けたのは後悔してないけど
現代の医学で一般人でも出産前に知ることができる情報があるのに知らないという状態がもどかしい
- 640 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 09:36:54.71 ID:nGRBrbQT.net
- 中期胎児ドックで見つかる異常ってある程度は産後ケア出来るものがほとんどなのかな？
20週位でも受けた方が良いかな？
- 641 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 10:19:11.16 ID:WqLYjVmF.net
- >>640
心臓の異常だと早めに専門病院を探せるメリットや出生後すぐ手術が必要な場合など病院が対応しやすい
脳も備えられる
内臓の数が適切かも見れるから出生後の生存率が上がる 臓器が足りないとかある
- 642 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 10:26:58.10 ID:6NZJbbSW.net
- 無認可niptで全染色体と微細、fmcで中期ドック、両方受けたら30万位か。
同じ位の料金なら、fmcで羊水のマイクロアレイ検査した方が色々わかって確実な気がしてきた。悩む。
- 643 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 10:34:07.30 ID:WqLYjVmF.net
- >>642
マイクロアレイしたとしても中期ドックはしたほうがいいよ
羊水プラス中期精密エコーが安心かもね
- 644 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 10:38:38.10 ID:6NZJbbSW.net
- でも、染色体異常以外の形態異常もあって、それが重篤な疾患の可能性もある。
やっぱniptと中期ドックにすべきか。
でも、中期ドックが中絶の最終ラインになり得ないなら、しないで腹くくって産むか。
20週位に検査して異常が無かったら安心だけど、異常があったら、ほんと心折れそう。
- 645 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 11:07:33.72 ID:WqLYjVmF.net
- >>644
中期ドックは出生すること前提で受ける検査だと思う
完璧な赤ちゃんを求めることは難しい
現在の年齢はいくつですか？年齢によっては羊水と胎児ドックのがいいのでは？と思います
- 646 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 12:58:50.60 ID:uCUwVEq4.net
- 病院によっては中期ドックを18週からする所もあるし、平行して羊水検査もできる
NIPTが始まる前まではこれが中絶前の最終ラインだったのは確かだし
NIPTの利点は羊水みたいに流産気にしたりしなくて良い点と、早い時期にわかるって点
- 647 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 13:29:39.98 ID:nGRBrbQT.net
- >>641
リミット過ぎててもはやめにわかる事で色んな準備が出来るって事ですね。
対応出来ない病院だと母子バラバラの入院になる事もあるって話ですし。
染色体以外にも心臓や脳に病気がある場合があるって知って不安だったけど、備えがあれば助かる確率が上がるのなら受けてみようかな。
- 648 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 18:47:58.10 ID:S1lFClv2.net
- 今日かかりつけで12週の検診だったのに子宮頸がん検査のついでみたいにちょこっと赤ちゃんの頭殿長だけ測って「はい順調です」だって。正味5秒。適当すぎないか。
NIPT受けたいって言った時、院長の顔こわばったしNIPT受けるんなら検診は適当でいいやとか思われてんのかな？もっとちゃんと見てくれるところに転院したい。
- 649 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 19:39:41.19 ID:wRPcS7IL.net
- 初産婦？そんなもんだよ
気持ちも大事だから転院してもいいと思うけど
自分もNIPTして中期ドックも申し込む予定だけど、このスレは心配性の人が多いんだろうな
- 650 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 21:06:38.54 ID:WqLYjVmF.net
- >>648
基本、頭と体の大きさと心拍くらいしかよくは見ないよ
気になる人は初期ドック、中期ドックに行きます
- 651 ：名無しの心子知らず：2018/12/11(火) 21:21:31.79 ID:S1lFClv2.net
- >>649 >>650
レスありがとう、ちなみに2人目です
1人目の時は別の先生で、心音聞かせてくれたり、ここが背骨で、心臓は４つの部屋に分かれてて…とか見せてくれたんだけど、じゃあ逆にそっちが丁寧だったってことかな
あまりにぞんざいに扱われた気がしてさ
まあ、心配性じゃなかったらこのスレにはいないよね
- 652 ：名無しの心子知らず：2018/12/13(木) 08:32:27.83 ID:hGCJqRFN.net
- >>625
情報ありがとう。ヒロ予約してて、結果5日後とは驚きです。予約も混んでないからいつでもいいって言われて、都内と違って空いてるのが早い要因かな？と思ってます。
- 653 ：名無しの心子知らず：2018/12/13(木) 09:55:31.06 ID:/lTOv5km.net
- 今日午前中に結果が届く予定
心配しても結果はもう出てて変わるわけじゃないって分かっていてもあまり眠れなかった
あー見るのが怖い
- 654 ：名無しの心子知らず：2018/12/13(木) 11:17:52.46 ID:kFdpw0la.net
- >>653
封筒を開けて結果通知を見る瞬間が一番ドキドキするよ。
性別開示希望しているならそれもね。
- 655 ：名無しの心子知らず：2018/12/13(木) 21:35:53.08 ID:ZcchgUid.net
- 以前バニシングツインで書き込んだ>>536です。
無認可にて12w5dで受け性染色体も陰性、性別も出て女の子との判定でした。
ただ偽陰性や偽陽性の確率は上がるとの但し書き付きでしたが。
（ネット上では双子やバニシングツインでも偽陰性の確率は変わらないとの情報も見ました）
バニシングツインの方の参考になれば幸いです。
- 656 ：名無しの心子知らず：2018/12/14(金) 00:48:23.94 ID:xa0b13Nq.net
- 偽陰性はあんまり変わらんだろね
元々、各項目で特異度が高い検査だもん、計算しても幅があんまり出ない
心配なのは保留率と陽性的中率だし
ここに書き込んだ数名の方の保留や偽陽性の例があるからなー
- 657 ：名無しの心子知らず：2018/12/14(金) 12:58:10.02 ID:5/I2f76D.net
- Aクリニック銀座で基本コース受けて、１１日後にレターパックライトで結果が届きました。
双子だから性染色体はわからないけど、陰性で安心しました。
美容系だから、全部個室で、他の患者さんとも会わないように配慮してくれていてよかったです。所要時間は１時間ほどでした。
採血管に、名前と生年月日が記入されているのを看護師さんと一緒に確認しました。
予約もメールでスムーズにとれ、金額も税込168000円ですし、認可外で基本ならおすすめです。
陽性の場合、結果と一緒に紹介状を同封するとのこと。
羊水検査は、領収書確認後、15万円まで負担してくれるそうです。
- 658 ：名無しの心子知らず：2018/12/15(土) 11:42:32.35 ID:khFDls/i.net
- >>657
私もそこで受けましたが、医師の説明の前に女性のコンシェルジュの問診？があり、優しく丁寧に対応していただいて、リラックスしながら疑問も解消でき、とてもよかったです。
- 659 ：名無しの心子知らず：2018/12/15(土) 13:24:23.10 ID:w5Pp9H4l.net
- 同じくエークリニック銀座で受けてきた
セレブな雰囲気だけど暖かい飲み物もひざ掛けも出してくれて、部屋から移動せずにソファに座ったまま説明、書類記入、採血、会計まで全部できてよかった
帰り四人にお辞儀されながら見送られたのは気恥ずかしかったけどw
つわりがまだあるので駅から近いのも有り難かった
- 660 ：名無しの心子知らず：2018/12/15(土) 13:50:15.27 ID:28W4HSfC.net
- 私はAクリニック横浜で受けてきました
内容は銀座店と同じ感じです
きちんと色んな説明もしてくれたし、NIPTについて書かれた紙も渡されて、特に不安は感じませんでした
陽性が出た時の羊水検査は、紹介もできるし、今通っている病院でも大丈夫と言われました
- 661 ：名無しの心子知らず：2018/12/16(日) 00:28:03.22 ID:qledjedF.net
- エバーグリーンクリニックが、年明けからマックスファックス銀座クリニックに名前が変わるようですが、運営母体が変わるだけということでしょうか？
- 662 ：名無しの心子知らず：2018/12/16(日) 02:17:18.91 ID:HKmfjG+L.net
- Ａクリニック宣伝費すごい使ってるね
これもステマ？と思ってしまう…
- 663 ：名無しの心子知らず：2018/12/16(日) 11:03:59.55 ID:28mIJdYi.net
- >>660ですが、確かにステマ臭いw
実際行く前に色々調べて、美容系の口コミしかないし、見つけたスタッフブログは何か苦手なノリだし、広告バンバン上がってくるし、まだ出来て年数浅いクリニックだしで正直悩みました
でもまぁ、採血して検査機関に送るだけだし…と最後は割り切って決めました
体調悪かったので、有名どころに行く気力が無く、一番家から近いのがこのクリニックでした
- 664 ：名無しの心子知らず：2018/12/16(日) 11:11:02.23 ID:NNUYGANj.net
- 確かに、急にAクリニックの情報が立て続けに出てきて怪しいよねw
私が受ける時はこのスレにほとんど情報がなくて不安だったから、少しでも参考になればと思って書き込んだよ。
- 665 ：名無しの心子知らず：2018/12/16(日) 12:24:03.74 ID:G22EAE19.net
- この流れはステマだねここ業者も見てるし
みんな行くならしっかり調べてから病院決めた方がいいよ
新規参入の美容系での出生前検査はおススメしない
- 666 ：名無しの心子知らず：2018/12/16(日) 15:56:04.34 ID:8hi0EGR+.net
- Aクリニックはどこの検査機関に依頼しているか明記してないよね？
- 667 ：名無しの心子知らず：2018/12/16(日) 16:23:05.59 ID:28mIJdYi.net
- 私も、検査機関の記載がなく気になったので、予約時にメールフォームから質問したら、イギリスのyourgene healthとの事でした
クリニックの選択肢が多くあるなら、自分で納得できるところで受けるのが一番かと思います
大事な検査ですし…
- 668 ：名無しの心子知らず：2018/12/16(日) 18:02:44.21 ID:HKmfjG+L.net
- >>667
この流れまさにステマって感じでちょっと…
今まで全く話題にでなかったクリニックなのに私も私も受けてきました～よかったです！って溢れて
内容に疑問がでれば即レス
とにかくみなさんよく吟味してから病院は決めましょう
- 669 ：名無しの心子知らず：2018/12/16(日) 19:29:30.03 ID:6y67pAvO.net
- うーん、詳しく実情を書き込むとステマステマと言われますが、私の場合、良かったよ！とかではなく、単に問題なく普通に終わったってだけです
検査機関も私がクリニックに質問したから返事があっただけで、質問しなかったら多分患者にわざわざ言ってないんじゃないかなぁ？分かんないけど…最後に受け取った案内の紙や領収書には検査機関の記載無かったよ
横浜のクリニックに行った方の書き込みはなかったので、誰かの参考になればと思って
これ以上は控えます
スレ汚しすみません
- 670 ：名無しの心子知らず：2018/12/16(日) 19:40:56.68 ID:6y67pAvO.net
- >>669
何故かID変わってますがステマの者です
- 671 ：名無しの心子知らず：2018/12/17(月) 04:43:33.99 ID:FLLFMHcv.net
- こんなテンプレ通りのステマもめずらしいな
流れが不自然すぎるw有名どころでさえこんないっぺんには書き込み湧かないのに
消えてくれるみたいでよかった
- 672 ：名無しの心子知らず：2018/12/17(月) 14:53:07.09 ID:vT/FJP2b.net
- 消えてくれてよかったとか、以前専門的なアドバイスの人追い出した奴に似てるな
- 673 ：名無しの心子知らず：2018/12/17(月) 16:46:27.94 ID:X6l/sMx2.net
- >>672
あの人がいなくなって悲しんでいる勢だから
それはない
- 674 ：名無しの心子知らず：2018/12/17(月) 19:59:22.05 ID:yHkqdyKS.net
- せっかく書いたのに、こんなに言われるんだったら書かなきゃよかった。
自分は陰性だったし、もうこのスレ見る必要もなくなったから、完全に立ち去るわ。
こんな雰囲気じゃ情報提供どんどん少なくなるね。
- 675 ：名無しの心子知らず：2018/12/17(月) 20:09:58.68 ID:91g2bsTR.net
- >>201この情報が出たのが9月下旬だから
その前後で妊娠分かって予約した人が多くて
ちょうど報告が出てきたタイミングだから急に増えたように見えるだけでは
私もそのタイミングで知って検討したもん
- 676 ：名無しの心子知らず：2018/12/17(月) 20:56:52.41 ID:z1RsiOGT.net
- やばいやつっているからね
sage進行のスレをわざわざageて文句言ってるんだからお察し
- 677 ：名無しの心子知らず：2018/12/18(火) 04:13:32.36 ID:Mtw1lVwt.net
- 安いってのは魅力だなー
どうせどこも検査機関に送るだけなんだから
去年だかageて宣伝しまくってるとこあったな あれこそステマだよ
- 678 ：名無しの心子知らず：2018/12/18(火) 04:35:32.50 ID:L4VvTXuj.net
- >>657>>658>>659>>660
とＡクリニックの口コミが立て続けに乱立するのはちょっとおかしいと思ったけどな
こんなマイナーなところの口コミが1時間差とかで集まるもの？私は少し怪しいなとは感じた
- 679 ：名無しの心子知らず：2018/12/18(火) 08:29:56.14 ID:NrSbW/Ym.net
- Aクリニックはバニシングツインお断りなんだよね
他の無認可は私の知ってる限りではどこも受け入れてくれてるのになんでなんだろう
偽陽性が出やすいから嫌なのかな
- 680 ：名無しの心子知らず：2018/12/18(火) 09:31:03.24 ID:Ps7z3JYL.net
- 話題に上がってたら「私もそこで受けた！」って集まることは有るとは思うよ。
- 681 ：名無しの心子知らず：2018/12/19(水) 09:18:15.34 ID:q0pxCpMN.net
- 明日NIPTの検査結果が分かる。
今22週目。
どっちにしても産む覚悟はしてるんだけど、やっぱり情緒不安定になる未熟な母親です…。
やっぱ中絶は考えられない。
NIPTを受けた経緯。
私は統合失調症合併妊娠で、元々大学病院で妊娠健診受けてた。
初期スクリーニングで染色体異常の可能性は平均より低目だった。
でも、中期スクリーニングで首の浮腫が7mmわかり、精密検査では6.2mmに。
羊水検査の話になったが、流産の可能性が少しでもあるためNIPTを希望。
性別も教えてくれるかなあって思ってたけど、性染色体の検査はしないのが少し残念。
- 682 ：名無しの心子知らず：2018/12/19(水) 12:51:35.82 ID:P3NxN2bY.net
- 認可が無認可か迷って、認可のカウンセリング受けました。性染色体も調べて欲しかったので最終的に無認可のエバーグリーンの提携先でnipt受けました。
結果は14日後くらいとのことだけど、早めに届いた方いますか？年内には知りたいな……怖い
niptが陰性でも完全に安心はできませんが……本当に子どもを産むということは賭けですね。
- 683 ：名無しの心子知らず：2018/12/19(水) 15:56:16.42 ID:uomJ5nh4.net
- 障害は染色体異常だけではないもんね
ウチはとりあえずNIPTは陰性だったけど、目が見えなかったり自閉症だったりしたら受け止められるか不安
- 684 ：名無しの心子知らず：2018/12/19(水) 18:47:18.70 ID:F3VJuwan.net
- >>683
多分自閉症が一番きついよね
自閉症の子持ちのお母さんが同じ療育か何かに通うダウン症の子に対して
同じように障害があっても人懐こくていつもニコニコして愛嬌があって穏やかで
先生達も周りもみんな笑顔になっているのが羨ましいって言ってたな
まあ小さいうちの話だから当然大きくなるにつれそうも言ってられないんだろうけどさ
心が通じ合わなくて他害、他動、癇癪のオンパレードは辛いだろうな
産まれる前に分からないのはもちろんのこと、ある程度年齢がいかないと分からないのと数が多いのが怖い
- 685 ：名無しの心子知らず：2018/12/20(木) 12:00:11.48 ID:chvwcgL+.net
- >>682
エバーグリーンで全染色体受けて14日後には結果きたよ
20日くらいと言われてたから早くてびっくりした
- 686 ：名無しの心子知らず：2018/12/20(木) 13:57:53.52 ID:QpPvq7+5.net
- エバーグリーンクリニックで受けて17日後に届きました。結果は21トリソミーが陽性…ショックです。
羊水検査を受けるべく対応可能な産院を今探しまくってます。あわせて中期中絶も（涙）
- 687 ：名無しの心子知らず：2018/12/20(木) 16:04:04.97 ID:/HNSsl5I.net
- >>686
今おいくつで何週目ですか？
まだ偽陽性の可能性も十分あり得ますので気を落とさずに
- 688 ：名無しの心子知らず：2018/12/20(木) 16:21:13.57 ID:QpPvq7+5.net
- >>687様
ありがとうございます（涙）
現在40歳、第二子で検査を受けたのは11週のとき、現在14週です。
15週が年末に入ってしまうため、年始早々に羊水検査を受ける予定です。
こういうとき認可だと同じ院内なのでスムーズだからいいかもですね。
- 689 ：名無しの心子知らず：2018/12/20(木) 17:11:08.94 ID:RheawZ5R.net
- ageたうえにゴミ付きって
- 690 ：名無しの心子知らず：2018/12/21(金) 12:55:11.21 ID:g3tC/Rfv.net
- 認可は羊水検査はできるけど、中期中絶まで面倒みてくれない所の方が多いよ
認可は大病院で予約も詰まってる所多いから、予め聞いておかないと、日数関係なんかで後で困ることになる
- 691 ：名無しの心子知らず：2018/12/25(火) 10:16:06.24 ID:/pAObnhG.net
- セムとエバーグリーンだとどちらがお勧めですか？
最初エバーグリーンで考えてたんですがマックスファックスという美容外科の病院に事業が変更がされたみたいで少し不安になりました
精度的にどうなんでしょうか？
- 692 ：名無しの心子知らず：2018/12/25(火) 12:41:44.48 ID:3HSh0ELN.net
- sage進行ね
- 693 ：名無しの心子知らず：2018/12/25(火) 15:41:44.05 ID:2e+ICGz7.net
- >>691
エバーグリーンで予約しようとしてたから自分もこれ気になるわ
- 694 ：名無しの心子知らず：2018/12/26(水) 00:44:32.89 ID:WxOh5UVt.net
- 精度が変わることはない。
なぜなら検査自体は外部（海外）委託だから。
陰性の通知を受け取るだけで、何事もなければ何ら問題はない。
美容にしろ医療行為のあるクリニックだから看護師は置いてるわけだし、
メインが自費のクリニックがコストかけずに儲かる事業を増やすにはもってこいだからね。なにせ採血だけだから。
検査について色々聞きたい人には不向きだろうけど、ある程度知識つけてとにかくさっと検査受けたい人にはいいと思う。
ほとんどは陰性なんだし。
- 695 ：名無しの心子知らず：2018/12/26(水) 09:16:55.33 ID:6ShjxhE+.net
- このスレの途中にも出て来た、平石クリニックで受けました。
ランキングサイトで2位なのに他に情報が出てこない、クリニックを調べると過去の経歴が怪しい。。。
と、迷いましたが日程が時間も含めて取りやすいのと掛かりつけの病院が都内じゃないので、陽性だった時にちゃんと負担してくれるのが決め手でした。
検査機関もちゃんと出て来たので。
院長から説明があり、会うのはそれだけで、すぐに隣の部屋へ移動し名前とラベルの確認をしてから採血でした。
元々血管が全然出ず、看護師泣かせなのですが、針を刺すのを3回もミスされました。。。
見えづらくても失敗された事は今まで1回もなかったのでさすがに不安でしたが、9日後に結果が来て無事陰性でした。
30代後半ですが、このクリニックではまだ43歳（だったかな？）より上しか陽性出た事ないからと院長が話してました。
上の方も書いていますが、結果だけと言うならここもまぁアリかなくらいかと。
ちなみに結果はメールで来るので、iPhone（iCloud）でも大丈夫との事で登録しましたが、iPhoneからはパスワードが解除できずPCに転送して確認しました。
ファイルもセキュリティで印刷ができず、紙でも残しておきたかったのでスクリーショットで繋げました。
情報がなかったので長くなってしまいましたが、探してる方の参考になれば。
- 696 ：名無しの心子知らず：2018/12/26(水) 10:08:05.29 ID:If6K7ACz.net
- 平石ってにんにく注射と、ASKAにアンナカ処方したことで有名なとこだよね。
その後の倒産は偽装だったのかな。
流石に金満主義が透けて見えて候補に入れませんでした。
- 697 ：名無しの心子知らず：2018/12/26(水) 16:01:23.77 ID:U1iUJBvi.net
- セムで16日に受けて、今日26日に結果届きました。
流れやクリニックの雰囲気は口コミ通り。
場所は想像していたよりは、わかりやすかった。
ラベルや名前の確認もきちんとあって、採血したものは目の前で梱包していたので安心感ありました。
結果は陰性で、内容も満足しています。
- 698 ：名無しの心子知らず：2018/12/27(木) 19:32:19.61 ID:X2wub2xL.net
- 銀座A CLINICで19日に受けて27日に結果が届きました
38才、陰性でDNA量は9%でした
前回は羊水検査をしましたが、上の子の面倒を見るため検査後に安静に出来るとは思えず早く性別も知りたいタイプなので無認可１択
料金・陽性時の対応・行きやすさで選び、つわりで絶不調だし酒飲みのため年始に周りに報告するか判断する為にオススメ時期よりは少し早い10w6dで再検査覚悟でLINEから申込
検査の内容はちゃんと説明してくれるしとてもキレイな個室でソファーにかけて飲み物を頂きながら、その場で全て出来るのでつわりでしんどかった体もとても楽でした
しっかり考えて検査を受けると決めた方なら問題ないと思います
目の前でラベル確認もあり、検査結果の発送連絡はLINEで届くので安心です
検査の一週前に派手に出血したりしてかなり不安でしたが、前日に健診に行って無事を確認してから挑みました
時間があれば午前中に産婦人科に行ってからの方が更に安心かもしれませんね
このスレでいろいろ勉強させてもらったので、少しでも誰かの参考になればと思います
- 699 ：名無しの心子知らず：2018/12/28(金) 10:15:09.81 ID:xynkV6y4.net
- 年明けに予約入れたわ
何事もありませんように
- 700 ：名無しの心子知らず：2019/01/04(金) 23:21:03.48 ID:ahGznoYW.net
- ヒロクリニックの検査機関が不明。中国の可能性もある。
- 701 ：名無しの心子知らず：2019/01/05(土) 00:31:42.14 ID:ZFhCwjGC.net
- セムで受けようと思ってるんだけど11週と12週なら12週がいいのかな？
セムの受付の人は時期は関係ないって言ってたけど
早く受けて安心したい
- 702 ：名無しの心子知らず：2019/01/05(土) 11:00:46.48 ID:Cwb7lw3n.net
- 早く知りたいし、もしものときは早く処置した方が負担が軽いから11週の明日で予約してるよ
ただ前回11週で稽留流産してるから無駄になる懸念はある
- 703 ：名無しの心子知らず：2019/01/05(土) 11:27:42.47 ID:IuQWx1fw.net
- >>702
確定検査受けないの？
- 704 ：名無しの心子知らず：2019/01/05(土) 11:29:31.93 ID:Cwb7lw3n.net
- 陽性だったら羊水受けるよ
- 705 ：名無しの心子知らず：2019/01/05(土) 11:33:32.35 ID:IuQWx1fw.net
- 早く検査しても羊水って15週くらいからだよ
- 706 ：名無しの心子知らず：2019/01/05(土) 13:48:36.58 ID:+1p4MBux.net
- ぶっちゃけ羊水で覆る可能性ってどれくらいなんだろ。
- 707 ：名無しの心子知らず：2019/01/05(土) 14:27:58.00 ID:ThzajPvs.net
- NIPTの陽性的中率（検査が陽性となった妊婦さんが実際に染色体異常の児を妊娠している確率）は若い女性ほど低くなり、35歳で84%、30歳で68%となります。つまり、30歳でこの検査を受けたとしても、あまり正確なことがわからない可能性があるのです。
- 708 ：名無しの心子知らず：2019/01/05(土) 14:33:21.22 ID:OAZzJSHO.net
- 陰性に関してはまあほぼ覆らないだろうけど
陽性は結構な割合の偽陽性があるらしいので
覆ることも珍しくはないんじゃないかなこのスレにもいたような気がするし
偽陽性でスレ検索したら
>>212このへんで、35歳の陽性的中率が80%、つまり偽陽性が20%あるって書いてたよ
年齢若ければもっと高いのでは
- 709 ：名無しの心子知らず：2019/01/05(土) 14:34:21.30 ID:OAZzJSHO.net
- お、リロってなかった
もっと詳しいこと書いて下さる人いたね
- 710 ：名無しの心子知らず：2019/01/05(土) 14:34:48.08 ID:sT3H0i2M.net
- 14週で明日受けてくる
高齢だから無事に陰性だといいな
- 711 ：名無しの心子知らず：2019/01/05(土) 16:23:29.16 ID:l0fjIMP3.net
- >>700
ヒロクリニックで受けたけどアメリカに送るって言ってて、
結果のレポートの英語の方を見たら、よくわからんが署名みたいなのはベリナタHealthだった
- 712 ：名無しの心子知らず：2019/01/05(土) 19:46:47.44 ID:M2XmoT4N.net
- >>711
いやいやドイツなんとかだよ。確か
- 713 ：名無しの心子知らず：2019/01/06(日) 14:53:31.79 ID:JdOdaEuv.net
- 奥野病院で採血してきた
お会計の声が聞こえた分には全染色体選んでる人が多い印象
- 714 ：名無しの心子知らず：2019/01/06(日) 21:56:24.58 ID:LyaJMWc6.net
- 検査が12週以降が良いっていうのは流産率の関係からでしょうか？
それとも12週以降の方が検査の精度が上がるんでしょうか？
誤陽性や誤陰性が出る確率があるなら怖いな
- 715 ：714：2019/01/06(日) 21:57:50.82 ID:LyaJMWc6.net
- すみません
×→確率があるなら
○→確率が上がるなら
- 716 ：名無しの心子知らず：2019/01/06(日) 23:00:46.73 ID:Lf9UmXrs.net
- >>714
確か簡単に言えば胎児のDNAが色濃く出るようになるのがそのくらいだから
- 717 ：名無しの心子知らず：2019/01/06(日) 23:54:28.43 ID:9tyyPLMp.net
- >>701
私もセムで11週で受けて電話で聞いた時は時期は関係ないって言われたけど
実際行った時のカウンセリングでは週数が早いと稀に検出できなくてまた2週間後くらいに再検査してもらいますそれは無料ですって言われておい！ってなった
- 718 ：名無しの心子知らず：2019/01/07(月) 00:02:00.82 ID:msomF1k7.net
- 稀に、がどれくらいの確率なんだろね。
10週超えてれば問題ないけど、計算間違いで実は９週でしたー。って場合で検出されないってことなのかな。
- 719 ：名無しの心子知らず：2019/01/07(月) 00:07:39.60 ID:Pn1xG179.net
- >>718
セムは10週以降しか受け付けてないし、それまでに他の産科にはかかってるだろうから計算違いってことはないのでは？
カウンセリングの話では10週～12週くらいは稀に検出不可で再検査ありって言いかただったよ。13週からはないって
- 720 ：名無しの心子知らず：2019/01/07(月) 08:22:34.84 ID:cJhDUkHn.net
- 昨日元エバーグリーンで受けてきた
自分以外にも何人も来てて、採血する時は20本以上は試験管があった
試験管も自分の名前が書かれたのを出してから採血してくれて、ちゃんと間違うことなかった
対応は丁寧だったけど、なんとなくぎこちない感じはあったかな
全染色体やって25万くらいした
結果何もないように祈るしかないわ
- 721 ：名無しの心子知らず：2019/01/07(月) 22:47:01.21 ID:ADjLEksd.net
- ヒロクリニックで全染色体、微小欠損、羊水検査保証も付けて20万でお釣り来た。先生曰く半数以上が全てのオプションを受けているそう。先生や看護師さんも感じ良く、私が納得いくまで説明してくださりとても好印象でした。
- 722 ：名無しの心子知らず：2019/01/09(水) 11:13:32.36 ID:Y3X8X/66.net
- セムで受けてきたけど、結果が出るまでもどかしい。待つしかないって分かってるんだけど陽性だったらどうしようとか、考えても仕方ないことばかり考えてしまう
- 723 ：名無しの心子知らず：2019/01/11(金) 22:48:44.99 ID:bLHZnnq4.net
- 全染色体はやる必要はないって産婦人科の先生に言われたから基本検査だけA Clinic で受けてきた。もうすぐ結果だから緊張する
- 724 ：名無しの心子知らず：2019/01/12(土) 09:20:26.10 ID:gRm9YVxP.net
- 私も基本検査にしたんだけど、全染色体検査を選んだ方はどういう目的で受けているんですか？
３つトリソミー以外はほぼ流産だから、そうなった時に原因を知っておきたいとか？
- 725 ：名無しの心子知らず：2019/01/12(土) 09:29:25.61 ID:wKXYXOPQ.net
- 微小欠乏調べたかった。
そしたら全染色体もついてきた。
- 726 ：名無しの心子知らず：2019/01/12(土) 09:37:15.33 ID:gRm9YVxP.net
- そういえばそうだった
22q11.2欠失症候群の確率は18トリソミーくらいだもんね
- 727 ：名無しの心子知らず：2019/01/12(土) 10:19:01.03 ID:9wJ6bUQI.net
- 前にここのレスで3大は何もなかったけど生まれた子は染色体に異常のある子だったと
染色体検査してたらわかってたのにと後悔してた
自分もわかることはわかってたかったから検査した
- 728 ：名無しの心子知らず：2019/01/13(日) 22:19:50.44 ID:RVvxQ5iC.net
- 産まれてきたお子さんの性染色体が異常だった方の話ね
コンソーシアムは3大トリソミーだけで性染色体調べないもんね
- 729 ：名無しの心子知らず：2019/01/14(月) 10:11:01.53 ID:zHtac5on.net
- その人は性染色体の異常が分かってたらおろしたのかな？
知的障害がないものもあるから、性染色体異常だった場合どうするか決められなかった。
- 730 ：名無しの心子知らず：2019/01/14(月) 11:16:56.08 ID:l4FgqfFi.net
- 皆詳しいな。軽く調べたけど全然頭に入ってこない。
昭和で産むんだけど、来週12週目で初めて診てもらう。行ってから説明受けてでも検査は間に合う？
- 731 ：名無しの心子知らず：2019/01/14(月) 12:44:22.34 ID:zwPpJtY2.net
- 検査自体はいつでも間に合うでしょう
検査結果を受けて陽性だった場合、何らかの行動に出たいならちょっとギリギリだね
- 732 ：名無しの心子知らず：2019/01/14(月) 17:10:20.53 ID:lJOvUdu4.net
- 過去ログ見た感じ12w位で受ける人が多そうですが、ギリギリの14wくらいで受けたいと思っています。14wで受けた方は産科で検診してからうけましたか？
次の検診予定が15wなので早く行ってもいいものか…
- 733 ：名無しの心子知らず：2019/01/14(月) 17:14:23.71 ID:9ZEVovFo.net
- 10w4dに受けたけど早過ぎたのか・・
結果が出るまで3週間もかかる
- 734 ：名無しの心子知らず：2019/01/14(月) 20:33:58.49 ID:Kmjsgu37.net
- >>733
10w3dで受けましたがちゃんと結果出ましたよ
1週間強で結果出るとこだったのと性染色体も調べたのでとっとと性別が分かって良かったです
- 735 ：名無しの心子知らず：2019/01/15(火) 11:22:49.88 ID:GwHp7u6V.net
- >>720
同じ日に受けました
病院変わって初日でしたよね、スタッフは同じだったのかな？
とても丁寧だし医師も優しかったけど、スタッフの説明は少したどたどしかったかな
全染色体だから遅いとあと2週間くらいかかるのかと思うと長い…早く結果来ないかな
- 736 ：名無しの心子知らず：2019/01/15(火) 12:19:42.23 ID:UhAuw3mh.net
- 名古屋の逓信病院、NIPT辞めちゃうのか～。分娩も辞めるみたいだから
仕方ないのかな
便利なところがまたなくなっちゃうわ…早く緩和来て欲しい
- 737 ：名無しの心子知らず：2019/01/15(火) 12:31:02.34 ID:s+6EN4LU.net
- すみません、調べても分からなかったのですが
検査結果が10～12日程度ででると書かれている場合、オプションつけても最長12日ですか？
- 738 ：名無しの心子知らず：2019/01/15(火) 13:44:48.52 ID:1yBCwWO8.net
- 直接聞けないの？
- 739 ：名無しの心子知らず：2019/01/16(水) 15:38:56.50 ID:BYVZ79zY.net
- 全染色体はクリニックによっては検査日数かかるから、10週とかで受検して結果が保留だったら、再検査するにしても、その後の日数に余裕なくて困るかもね
12週以降で受けるのを推奨する理由は、大金出して受検した後の初期流産もままあるし、胎児DNAの不足も考えられるから
- 740 ：名無しの心子知らず：2019/01/16(水) 17:21:46.53 ID:RcLYdepV.net
- >>735
やっぱりたどたどしかったですよね
特に男性社員の方が医療関係者って雰囲気じゃないから怪しい感じがしてしまったわ
全染色体だから3週間長いね
お互いに良い結果だといいな
- 741 ：名無しの心子知らず：2019/01/16(水) 19:25:49.74 ID:0BdFEkdc.net
- >>734
横だけどヒロですか？
- 742 ：名無しの心子知らず：2019/01/16(水) 21:52:21.29 ID:9IVypc3c.net
- 6日に奥野病院で基本検査を受けた結果が届いた
全て陰性で、ようやく先のことを考えられるようになって嬉しい
不安が完全に無くなることはないけど、ひとまずひと段落
- 743 ：名無しの心子知らず：2019/01/16(水) 22:44:07.40 ID:ottj6mB+.net
- 同じく6日にセムで受けて結果きた
全て陰性でひとまず安心、次は中期スクリーニングだ
- 744 ：名無しの心子知らず：2019/01/17(木) 08:53:40.85 ID:BshAwyP9.net
- >>741
ミネルバです
HPに5～7日で結果出るとありましたが本当にその範囲内でした。
ちなみに3大+性染色体のみの基本検査のみですが検査の種類で日数が変わるとかいうことはなさそうでしたよ。
- 745 ：名無しの心子知らず：2019/01/17(木) 12:28:35.79 ID:P6tqDYK4.net
- セムで受けた人、結果は何日位で来ましたか？
- 746 ：名無しの心子知らず：2019/01/17(木) 13:18:42.60 ID:1DVMUVTP.net
- >>744
ありがとうございます！
結果が早いところを探しているので助かりました
- 747 ：名無しの心子知らず：2019/01/17(木) 13:19:54.18 ID:pp9kwNH4.net
- >>745
自分は千葉住みで9日でした
- 748 ：名無しの心子知らず：2019/01/17(木) 13:31:11.77 ID:EcxTXoYM.net
- ヒロクリニックで微細と基本やったけど5日で結果出たよ
月曜昼に採血して土曜にメール来た
- 749 ：名無しの心子知らず：2019/01/17(木) 14:09:09.57 ID:RFjyCeSj.net
- 6日にエバーグリーンで受けて今日発送通知きてた
全染色体で受けてるから3週間くらいかかると言われ、ただ数週も結構遅いから早く届けられるようにするとは言われてた
でも早いと結果が悪かったのかなとネガティブになってるわ
良い結果でありますように
- 750 ：名無しの心子知らず：2019/01/17(木) 15:48:29.48 ID:P6tqDYK4.net
- >>747
ありがとう
都内だから同じくらいかな
待ってる間ドキドキして何して過ごせばいいか分からない
- 751 ：名無しの心子知らず：2019/01/17(木) 18:21:23.93 ID:Zej71qNe.net
- >>749
私も同じ日で、今見たら発送通知来てた
今日中に欲しいけど無理かな…
1週間以上早かったね
お互いいい結果でありますように！
- 752 ：名無しの心子知らず：2019/01/18(金) 13:38:23.63 ID:PACkvRcL.net
- セムって結果電話で聞いても教えてくれないよね？
ここでは大体10日前後で届くって見るけどまだ届かない
会社の面談が来週頭にあるからその時までに知りたいんだけど
- 753 ：名無しの心子知らず：2019/01/18(金) 19:13:08.85 ID:uQUg22lK.net
- >>751
上で同じ日に受けたって言ってた方かな
結果受け取りました。
全染色体全て陰性でした。
二人目なんだけど男の子だった
とりあえず安心しました
これで会社の上司以外の人に言えるわ
- 754 ：名無しの心子知らず：2019/01/18(金) 19:35:12.48 ID:uQUg22lK.net
- >>753ですが元エバーグリーンのマックスファクス銀座で受けました
- 755 ：名無しの心子知らず：2019/01/18(金) 19:43:54.32 ID:/4wb2JrJ.net
- >>753
そうです！私もそうかなーと思ってた
たった今受け取って、こちらもすべて陰性でした
初めての妊娠で、性別も希望通りで嬉しくて泣きそう
早く知りたくて10w3dで受けたけどちゃんと結果出て良かった
- 756 ：名無しの心子知らず：2019/01/18(金) 21:18:47.95 ID:uQUg22lK.net
- >>755
自分は14週で受けたから早く届いて良かったし結果も問題なくて安心したわ
お互いマタニティライフを楽しもうね
- 757 ：名無しの心子知らず：2019/01/18(金) 21:46:47.73 ID:BAhkZKGw.net
- 最近出生前診断の存在を知って、35才だから受けてみようと思うんだけど、産む病院以外で受けてる人っていうのはどういう理由？
産むのが昭和大学で出生前診断やってるみたいだからそこでいいのかなと思うのだけど、ここ見てると産院じゃないクリニックで受けてる人が大半よね？
検査結果が出るのが早い？エバーグリーンの値段みたら昭和とあまり変わらなそう
- 758 ：名無しの心子知らず：2019/01/18(金) 21:52:16.95 ID:KAlMHu7n.net
- 35歳以下だからでは？
- 759 ：名無しの心子知らず：2019/01/18(金) 21:55:39.95 ID:JZgnTyuD.net
- >>757
1. 35歳未満
2. 微小欠失症候群と性染色体異常の検査
3. 性別を知りたい
こんなところかね？
私は1と2の理由。
- 760 ：名無しの心子知らず：2019/01/18(金) 22:01:37.91 ID:rXpHDsfl.net
- 産む病院がniptやってるケースなんてかなり少数だし、やってても年齢制限などあるからでしょ。
昭和大で生むならそこで受ければスムーズなんでは？
認可施設のデメリットは上の方の理由に加えて、平日のカウンセリングなど負担、三大しか調べてくれない、羊水検査別費用などかな。
- 761 ：名無しの心子知らず：2019/01/18(金) 23:03:15.84 ID:Z6c0q2I0.net
- 昭和大学病院はNIPTで陽性だった場合
羊水検査は無料だったと思うよ
カウンセリング料とかはかかると思うけど
- 762 ：名無しの心子知らず：2019/01/18(金) 23:30:59.92 ID:BAhkZKGw.net
- なるほどなるほど
よく分かった、ありがとう
昭和に受けたいって相談してみる
- 763 ：名無しの心子知らず：2019/01/19(土) 03:24:32.11 ID:wyTdSsHJ.net
- 自分は認可で受けられる年齢だけど平日に受けるのが無理だったのと染色体も知りたかったから無認可で受けた
一人目の時は認可で受けたから二人目は無認可でいいかなと思って
- 764 ：名無しの心子知らず：2019/01/19(土) 09:35:18.44 ID:VUvEwp59.net
- 「NIPTコンソーシアムの実績と報告」っていうページをみると35歳未満で受けてる人が結構いるんだけど認可も35歳未満で受けれることあるんですか？
- 765 ：名無しの心子知らず：2019/01/19(土) 09:43:40.82 ID:PsaqAZnI.net
- >>764
臨時研究の対象が下記①～③のいずれかに該当した場合なので
①染色体疾患（21トリソミー、18トリソミー、13トリソミーのいずれか） に罹患した児を妊娠、分娩した既往を有する場合
②高年妊娠の場合 （分娩時35歳以上）
③胎児が染色体疾患（21トリソミー、18トリソミー、13トリソミーのいずれか）に罹患している可能性の上昇を指摘された場合※
※超音波検査、母体血清マーカー検査で可能性の上昇を指摘されている場合や両親にロバートソン転座（21/13染色体など）がある場合
①か③の人なのでは
- 766 ：名無しの心子知らず：2019/01/19(土) 10:52:18.72 ID:1VQCD1nq.net
- >>765
ありがとうございます
そういう場合には受けられるんですね
参考になりました
- 767 ：名無しの心子知らず：2019/01/20(日) 08:19:47.66 ID:J5vZO+fG.net
- 今度セムで受ける予定で予約入れました
全染色体と微小欠損で迷ってて予約時も当日でいいと言われたんだけどどっちにする人が多いんだろう
- 768 ：名無しの心子知らず：2019/01/20(日) 08:36:54.34 ID:FRHtw+m+.net
- 自分は昭和大に通ってるけど微細を知りたかったから無認可にしたよ
微細の確率が意外に高い事を知り、受けずにはいられなかった
18万5千円くらいだったから、昭和大で受けるより安かったから良かったよ
微細が陽性だったら事情を話して昭和大で羊水のマイクロアレイ検査ができればやるつもりだった
- 769 ：名無しの心子知らず：2019/01/20(日) 14:17:28.61 ID:BGCw01gH.net
- うちがやったところは全染色体検査はなく、性別教えてくれないわ
クリニックによるなあ
- 770 ：名無しの心子知らず：2019/01/20(日) 16:20:03.78 ID:LG/ZuF5n.net
- >>767
エバーグリーンは全染色体を選ぶと微小欠損もついてきた
- 771 ：名無しの心子知らず：2019/01/20(日) 18:25:31.35 ID:J5vZO+fG.net
- >>770
ありがとうございます
セムは選べるみたいで迷ってます
微小欠損調べると何が分かるのか私自身がよく分かってないのもあり迷ってるんですがしっかり調べたいと思います
- 772 ：名無しの心子知らず：2019/01/20(日) 20:40:36.37 ID:tt17PqUs.net
- 5p4pって長生きしないと思ってたから羊水じゃなくてもいいかって思って、微細欠失がない時代にセムで3大トリソミー受けたけど、色々知ると分かるだけ調べたくなるよね…
この前たまたまテレビで20超えた5p-見てそんな生きるのか…と思った…
- 773 ：名無しの心子知らず：2019/01/21(月) 00:58:46.89 ID:CRH/0fYI.net
- >>772
難病センターによると重い合併がなければ生命予後は良好で、
海外では60代の方がいらっしゃるようですね
SNSですが、40代の日本人も見たことがあります
私も微小欠失症候群等、認可外でしか検査できないものが
確率的に無視できないと思っているので検査予定です
コンソーシアムでは調べてくれないのは、
性染色体異常のケースと異なり、障害が軽いからではなく
偽陽性の高さから調べていないだけでは？と思っています
(別の正式見解があったらすみません)
- 774 ：名無しの心子知らず：2019/01/21(月) 18:01:23.16 ID:KyxbLNU4.net
- 無認可でエラーが出た人に聞きたいんだけど、
通知って普通に郵送されてその中にエラーって書いてあるの？
それとも郵送されずに病院からその旨電話がかかってくるの？
- 775 ：名無しの心子知らず：2019/01/22(火) 18:40:13.24 ID:ij5LYWiD.net
- 12週でセムで受けようと予約してたんだけど出血して
キャンセル
その後もなかなか出血止まらずだったけど、14週になって
安定してきた
15週に受けても問題ないのかな
- 776 ：名無しの心子知らず：2019/01/22(火) 20:03:45.16 ID:5mo4ElCx.net
- 受けるだけなら問題ないのでは？
どんな結果でも構わないならなんの問題もないし、陽性なら…と考えているなら、結果がトントン拍子にでればギリギリ間に合うと思う
- 777 ：名無しの心子知らず：2019/01/23(水) 11:10:13.54 ID:ZVFDM+W6.net
- そこまで週が進んでるなら、羊水検査にするかな。
- 778 ：名無しの心子知らず：2019/01/23(水) 12:43:23.75 ID:uq6kxgRk.net
- 大学病院で15w1dで受けて5日くらいで結果が出た 陽性だった場合すぐ確定検査もできると言われたよ
羊水が15か16周からなので結果が早ければ間に合う
- 779 ：名無しの心子知らず：2019/01/26(土) 03:48:38.98 ID:BbDioiWq.net
- 先日、六本木の平石クリニックにて10w3dで受けて来ました。30台前半です。
当初はエバーグリーンにしたかったのですが、別のところに変わったと聞いて再検討。
最終決めた理由はキレイめなところが良かったのと、羊水検査の時に費用を負担してくれるから。
過去の経歴はネットで調べて知っていましたが、羊水検査の費用負担は大きいと思ったので。
予約時の受付対応（男性でした）とても丁寧で良かったです。
当日は院長と一対一で簡単なお話をした後、隣のスペースで採血しました。
採血は特にトラブルもなく、無事終わりました。
結果はメール。WEBには6～14日と書かれていましたが、9日目の22時台にメールが来て、低リスク（陰性）との結果が。
結果は日本語で書かれています。（検査会社の方で、日本語の結果用紙を作成しているとのこと。）
心配性なもので、これで幾分か安心して次のステップに進めます…！平石で受けた方が少ない印象なので、ご参考になれれば。
- 780 ：名無しの心子知らず：2019/01/26(土) 10:12:32.32 ID:dVnuYfQj.net
- 私は、元エバーグリーンクリニックで12週で受けてきました。
予約する段階で別の機関になってしまったので、迷いに迷いました。
銀座のオルソクリニックでと指定を受け、HP見ると美容系っぽいし不安がありましたが、予約もきちんとしていたし、対応も丁寧だし、すべて個室で先生と一対一でお話し出来て、今となってはそこで良かったと思います。
ただ、週に3回しかやっていないし、お金も前払いでした。
結果は、11日で届き、問題なく陰性で一安心しました。
ずっとここ見て皆さんの意見を見ていたので、迷ってるかたの参考になればと思い書き込んでしまいました。失礼しました。
- 781 ：名無しの心子知らず：2019/01/26(土) 10:23:37.11 ID:McAAmstY.net
- 業者だらけだなー最近
- 782 ：名無しの心子知らず：2019/01/26(土) 10:57:24.00 ID:E5+rCBpN.net
- 体験レポでもステマでも事実なら参考にする
- 783 ：名無しの心子知らず：2019/01/26(土) 11:13:28.88 ID:ppZTlHqp.net
- >779
平石の情報ありがとうございます。
私も羊水検査の費用負担がポイントとなり平石で予約をしましたが、情報が少なく気になっていました。
私の時も予約時は男性スタッフの方が対応してくれましたが、非常に丁寧に説明してくださいました。
ちなみに、バニシングツインの場合は8w以上空けることを推奨とのこと、また日曜日の検査希望の場合は提携の新宿のクリニックで受けは事になるとのことでした。ご参考までに。
- 784 ：名無しの心子知らず：2019/01/26(土) 13:11:51.74 ID:7vF6EIKB.net
- 法で認められない病気や障害のある胎児の「選択的人工妊娠中絶」 では、なぜ現実に行われているのか？
前回のコラムで、新型出生前診断で胎児に染色体異常があると分かると、９０％以上の頻度で人工妊娠中絶が行われていると書きました。病気の赤ちゃんを 堕(お) ろすことを、医学的に「選択的人工妊娠中絶」と言います。読者のみなさんは、これを当然と思いますか？ 実は、選択的人工妊娠中絶は法律で認められていません。
今も存在する堕胎罪 例外規定は…
日本には現在でも「堕胎罪」（刑法２１２～２１６条）が存在していることは、あまり知られていないようです。堕胎という行為は犯罪になるのです。確かにそれは正しいかもしれません。カップルの間に赤ちゃんができて女性が産むつもりでいるのに、男性が出産に反対し、女性に対して薬物や外力を使って赤ちゃんが流産となったら、罪に問うのは理にかなっています。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20181228-OYTET50008/
- 785 ：名無しの心子知らず：2019/01/26(土) 13:27:15.68 ID:E5+rCBpN.net
- 議論はこちらのスレで
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
- 786 ：名無しの心子知らず：2019/01/26(土) 19:46:41.51 ID:dVnuYfQj.net
- >>780ですが、業者じゃないです。
本当に色々悩んで、ここ見て色んな意見を参考にしてました。エバーグリーンクリニックが別の機関になった時は、他にも行った人いるかなと気になって良くここを見てました。
私が行ったとこでなくても、NIPTを受けようか悩んでいる方に少しでも参考になればと思い書き込んでしまいました。
- 787 ：名無しの心子知らず：2019/01/26(土) 19:54:38.15 ID:WIoNqbbx.net
- >>786
体験談ありがとう
sageも出来ない人の書き込み真に受けなくてもOK
- 788 ：名無しの心子知らず：2019/01/27(日) 18:07:22.96 ID:a/XJQPEb.net
- >>772
近い将来、13Tや18Tも今のダウン症みたいに
普通に長生きできる疾患って認識になるかもな
- 789 ：名無しの心子知らず：2019/01/27(日) 20:11:07.38 ID:PyYoaLEd.net
- 今日セムで受けてきた
1人ずつ説明→採血を予想してたけど実際には
受付→問診票記載→6組ほどまとめて説明→支払→採血
もちろん個別に聞きたいことがあれば対応はしてくれるけど、ちょっと雑だなぁという印象
狭い部屋に押し込められるので風邪インフルもちいないといいな、というかんじ
全部で1時間ちょっとかかりました
- 790 ：名無しの心子知らず：2019/01/28(月) 00:45:38.54 ID:Jr1bex4Y.net
- >>789
ここ見てればセムは数人で説明を聞くというのは既に既出の情報だったのに
- 791 ：名無しの心子知らず：2019/01/28(月) 01:36:08.23 ID:L6ydbQdw.net
- そうだったのね
カウンセリングとか説明にはあまり興味なくて読み飛ばしてたかも、ありがとう
- 792 ：名無しの心子知らず：2019/01/28(月) 09:16:29.74 ID:oFIAmmsK.net
- >>788
心疾患とかだけ治療が進んでるからね～
そこだけ進まれてもなぁ
- 793 ：sage：2019/01/28(月) 15:01:19.38 ID:YjYFaVu6.net
- 第二子を妊娠したら受けようかと検討中なんですが今のところ大阪で認可外なのは奥野だけでしょうか？
- 794 ：名無しの心子知らず：2019/01/29(火) 08:21:48.43 ID:UkF9FGX0.net
- >>793
前はそうだったけど、確か増えたよなって調べてたら花園系が割と全国展開して大阪もあるね。
私は名古屋在住だけど、2年前受けた時は奥野とセムしかなかったから悪阻の中、大阪まで近鉄で行った。今は県内にあるのか。
その時あったらこっちにしたよ…。
次産むときは年齢的にコンソーシアムも行けるだろうし悩むなー。
- 795 ：名無しの心子知らず：2019/01/29(火) 08:25:36.79 ID:UkF9FGX0.net
- よく見たら3大トリソミー＋性染色体だけだった。
微細とか全染色体とか受けたければ奥野しかないかも。
- 796 ：名無しの心子知らず：2019/01/29(火) 09:43:25.39 ID:+V2pkiEF.net
- うちも三大染色体と性染色体だけ。結果判明まで3週間くらいかかる
ずっとお世話になったクリニックだけど、結果の説明できる医師もいないし他で頼めば良かったかなあと後悔
- 797 ：名無しの心子知らず：2019/01/29(火) 12:55:39.60 ID:a+Z/MpND.net
- 2月の半ばに奥野で微小欠失受ける予定。
もちろん陽性なら羊水受けるし、もしだめなら堕ろすつもり。
こっちは陽性なら堕ろす以外の選択肢はないのに、認可のカウンセリングで堕ろさない選択肢もあるとか綺麗事言われるのはウンザリするから無認可で予約取りました。
- 798 ：名無しの心子知らず：2019/01/29(火) 20:16:44.09 ID:AsFxcSOt.net
- わかる。カウンセリング面倒だからパスしたくて無認可。
以前は施設職員だったから、医学的なことは詳しくないとはいえ生活は医者よりずっと身近で見てると思うからどうこう言われたくないな。
自分は堕ろす一択だし、なんなら出生後なら延命拒否するところまで腹括ってる。
- 799 ：名無しの心子知らず：2019/01/29(火) 20:57:20.61 ID:MP8UOQwi.net
- 35歳 11w3d
平石で予約して提携先の内科で採血した
内科だからか電話の翌日から受診可能だったけど、インフル患者も居たから今の季節はお勧めできない
受付で同意書やアンケートに記入し、医師から検査結果の読み方が書かれた説明書を受け取ったら採血
処置室で看護師さんが検体IDと氏名を繰り返し確認させてくれながら終了
同意書のコピーは貰えなかったので自分のスマホで撮影しといた
10日後の21時台にメールが来て結果は低リスク
3大トリソミーのみにしたけど個人的は納得した
検査はイギリスでするものだと思い込んでたけど、同意書には同じ会社の台湾にある機関で検査と書かれてた(結果報告書も同じ)
- 800 ：sage：2019/01/29(火) 23:10:24.92 ID:UvGS9wrI.net
- >>795
詳しく教えてくださってありがとうございます
奥野は羊水検査もしてくださるんですよね
そうなるとやっぱり奥野かなぁ
- 801 ：名無しの心子知らず：2019/01/30(水) 09:25:51.09 ID:uESJg6g3.net
- 20日にセムで受けてきて昨日結果が届いたよ
どうせ無認可で受けるのならと微小欠失まで調べてもらった
全て陰性で性別も希望してた性で良かった
実際行った時は子供連れも多かったしこれから受ける人はインフルや風邪予防には念を入れて行った方が良いかも知れない
- 802 ：名無しの心子知らず：2019/01/30(水) 15:20:25.77 ID:CZcXZT97.net
- 認可のカウンセラーが言ってたけど、無認可のその検査結果、本当に信用できるものなの？って。
- 803 ：名無しの心子知らず：2019/01/30(水) 15:55:28.85 ID:2TumO2sA.net
- それを言い出したらキリが無い気がする
- 804 ：名無しの心子知らず：2019/01/30(水) 16:07:49.77 ID:B0eCtUud.net
- nptp陰性でダウンだった人もいる
- 805 ：名無しの心子知らず：2019/01/30(水) 16:17:26.90 ID:2a9j+jYj.net
- そこまで言うなら一発羊水しかない
- 806 ：名無しの心子知らず：2019/01/31(木) 05:47:04.69 ID:25e6uDnq.net
- >>805
うん、迷ってるなら羊水検査した方が良い言われた
- 807 ：名無しの心子知らず：2019/01/31(木) 05:49:26.65 ID:25e6uDnq.net
- >>803
私の行った認可は国内の検査機関。
無認可と言われてるところはおそらくほとんどが、海外。
無認可で受けた患者が認可に駆け込み、サイド受け直すといったトラブル字レアも発生したらしあ
- 808 ：名無しの心子知らず：2019/01/31(木) 05:51:44.94 ID:25e6uDnq.net
- すでに出てるけれど、三大以外も調べたいなら、最初から羊水検査！
無認可へは即座に検査をやめるよう言ってるが、儲かるからどこもやめないそう。
- 809 ：名無しの心子知らず：2019/01/31(木) 05:53:41.97 ID:25e6uDnq.net
- >>760
判定不能や、羊水検査など、この検査にかかる費用はすべて研究費からでるって言われましたよ。
費用が出ない認可なんてあるんですね。
- 810 ：名無しの心子知らず：2019/01/31(木) 08:09:22.41 ID:XsEfuRhy.net
- >>809
担当医がお勧めしてて貴女も納得してるなら羊水で良いんじゃないかな
羊水の話ならこちらへ、あとsage進行でお願いね
【出生前診断】 羊水検査28 【クアトロテスト】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525891319/
- 811 ：名無しの心子知らず：2019/01/31(木) 08:34:26.40 ID:YZUntb4A.net
- 既出ですが
認可病院でも、NIPT陽性で羊水検査の料金が別途必要な病院が、数少ないですがあります
また、認可病院であっても、NIPTはあくまで自由診療なので、全国一律ではなく病院毎に料金設定が異なります
以前は、検査会社は国外ラボしか無かったのですが、ここ2年で日本国内にラボを持つ検査会社ができました
しかし、提携先を国内に切り替えても検査料金がそのままという認可病院があるのも事実です(空輸料金分を差し引いている病院も少数ですがあります)
認可病院の提携先は、国内にラボがあるGeneTech社、eurofins社、もしくは米国Sequenom社、Nater社、LabCorp社等です
認可外クリニックの提携先は、国外にラボを持つ検査会社ですが、Verinata社、Ariosa社等大手の検査会社です
NIPTに関する多くの特許はDNA分析機器メーカーのイルミナ社が持っていますが、Verinata社はその子会社ですし、他の会社は権利を買って機器を運用している関係です
認可外クリニックは検査会社を明らかにしている所が多いですし、全料金が明記されてますので、検査前後のカウンセリング料金が読めない認可病院に比べて予算を立てやすい面もあります
私は第1子を認可、第2子をエバーグリーンで受けましたが、元々染色体異常やNIPT・羊水検査等について勉強していた上に、時短で、性別や性染色体の異常の有無が判った分、認可外の方が良かったと思っています
自分で勉強してる方は認可の夫婦揃ってのカウンセリングが面倒だったり、勉強不足の方は認可のカウンセリングで説明を受けたり、利点難点は人それぞれだと思います
認可病院のカウンセラーの無認可の結果は信用できるのか発言は、コンソーシアムの統計を見ても、結構なブーメランかなと思いますよ
疑い出したらキリがない
羊水検査だって、確率は限り無く低いですが、培養ミスが決して無いとは言えないのですから
- 812 ：名無しの心子知らず：2019/01/31(木) 09:30:48.03 ID:4ZqnnkOS.net
- いるよねー、無認可ネガティブキャンペーンを刷り込む認可カウンセラー。
研究という名目の自由診療で、外部委託検査だから認可でも儲けになってるのに、あくまで病院単位の儲けで、個人経営のクリニックみたいにダイレクトに還元されないし。
ひがんでんだろねー。
無認可は信用できるのか？って、そもそもniptは確定検査じゃないんだから、それを言ったらオタクはどうなの？ってなっちゃうじゃんね。
- 813 ：名無しの心子知らず：2019/01/31(木) 12:13:42.22 ID:NhQqrNM7.net
- 他を貶して自分のところ上げるようなとこは信頼できないわ
認可であっても別のとこがいいなってなっちゃう
そもそも条件揃わないと認可で受けれないのに無認可はーっていわれてもね
- 814 ：名無しの心子知らず：2019/01/31(木) 12:17:48.17 ID:gW3XEwl9.net
- でもカウンセラーの言う事を鵜呑みにしちゃう人は確定検査の方が向いてるとは思う
- 815 ：名無しの心子知らず：2019/01/31(木) 22:16:12.96 ID:Li9rCJNf.net
- 確定検査じゃないとヤキモキするかなと思って一発羊水するつもりだったけど経験談読んでたら破水したという人がそこそこいたから、16w入った今さらながらNIPT予約した
土曜日にヒロクリニックで受けてくる
万が一羊水になったときは検診に行ってる病院に羊水やりますと言えば数日中にやってくれるから時間的な問題は大丈夫かなと
胎児が育ってきているのを見て考えが変わってバタバタになってしまったわ
- 816 ：名無しの心子知らず：2019/02/06(水) 13:29:08.65 ID:AZAa9GF9.net
- 1月27日に奥野病院で微小欠損まで全て受けて来ました
当初午後の予定でしたが5日前でも時間変更可能でした
カウンセリングは個室で個別に行われ、採血も別室で1人ずつでした
急に放送で部屋に呼ばれるので放送はしっかり聞いておいた方が良いと思います
当日2組だったからか時間は30分程で終わりました
2月8日に結果がくると聞いてましたが5日に届きました
不安もありましたが結果としては受けて良かったと思います
- 817 ：名無しの心子知らず：2019/02/07(木) 21:39:35.54 ID:x1hPT/uU.net
- >>815
川口在住ですか？
- 818 ：名無しの心子知らず：2019/02/08(金) 22:05:05.17 ID:Zjxl1pTA.net
- 平石クリニックで受けた！
カード決済終わった後の最後の最後に検査機関がうんぬんかんぬんあって、本来一週間で出る結果が３週間掛かるって言われた！
カード決済してから言うなんて卑怯だし、採血も終わってるしで、文句言っても聞き入れて貰えなかった！
全てキャンセルして、検索した結果、翌日マックスファクスで受けてきた！
対応は誠実だったし、結果出るまでの期間も明確に伝えてもらって安心した。
平石クリニックでカード決済したけど、ちゃんとキャンセル出来てて戻ってくるか心配😭
- 819 ：名無しの心子知らず：2019/02/09(土) 16:53:17.91 ID:gQHa6+1O.net
- >>818
＞検査機関がうんぬんかんぬんあって
ここ差し支えなければなんて言われたかもうちょい詳しく聞いていい？全て終わったあとに言うのは卑怯すぎるね 堕胎するならそんなに猶予は持てないってわかるはずなのに
検査やる直前に今日やって結果は何日後に出るかもう一度念を押して確認した方が良さそうだね でも意図的に会計終わるまで隠しとこうって思ってたら言わないか とりあえず平石考えてたけどやめることにする
ちなみに何週で検査受けましたか？
- 820 ：名無しの心子知らず：2019/02/09(土) 23:02:32.32 ID:DreSXfuo.net
- >>815ですが昨日結果がメールで届いた
2/2に受けて2/8に結果なので6日後とここで読んでて知ってたけどやはり早め
でも検査はアメリカに送ってやっていると言ってた
ヒロクリニックは羊水検査はやってないけど互助会に3,000円で入れば羊水検査費用を20万まで実費負担してくれるので、結果が早く知りたい&羊水検査の当てがある人は安いしいいかも
当日の流れとしては受付後、タブレットでNIPTについての説明を見て、医師と質疑応答、採血して終了だった
事前に週数や内服薬や親類に障害がある方がいるかなど問診票をネットで答えてたからスムーズだったよ
- 821 ：名無しの心子知らず：2019/02/10(日) 16:10:29.06 ID:7mlDqZ/B.net
- セムクリニックで受けてきました。
全部検査するのを選んだので、25万弱。
40歳なので他でも受けられたと思うけど、羊水検査の流産率が気になってここを選びました。
雑居ビルの中にあって面食らったけど、受付の方たちも感じ良かったし、採血の方も特に問題なし。
一対一で医師による説明を受けて（内容はほぼ
サイトと同じ。性別判定の精度が99%なんで、そこを念を押された）、採血。
口コミですごく待合室狭くて混んでるイメージだったけど、たまたまなのか全然だった。お客さん減ってるのかな？雪の影響でキャンセル？
ここのカキコにもお世話になったのでレポしました。ありがとうございまさた。
- 822 ：名無しの心子知らず：2019/02/11(月) 15:05:08.77 ID:wWB0Vc/i.net
- ハンディキャップ ５ｃｈ
１９人殺しの後に立てられたスレッド
１９人は何度も殺される
ダウン症って生まれてくる意味あるの？
ダウン症に生まれ落ちた瞬間もう人生終わっている
障害者・ダウン症の処分方法は？
ガイジ根こそぎ処分法、成立はまだ？？？ｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]2ch.net ・・・・・ 岸本晃（キシモトアキラ） 原本
お荷物ガイジを効果的に処分する方法ある？
前世で大罪を犯すと来世で障害児
奇形児の遺伝子は害悪
障害者はいつまで文明社会に居座るつもりなの？ [無断転載禁止]2ch.net
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知的障害者は安楽死させるべき [無断転載禁止]2ch.net
ガイジの正しい生き方は死を選ぶこと
ガイジは税金泥棒してて後ろめたくないの？
先天性ガイジはさっさとくたばれ！国のお荷物が！
先天性のガイジは産まれた時点で〆るべき！
先天性ガイジへの保障は無駄！
先天性ガイジに保障を与えるな！！！
先天性ガイジは一生ずっと社会保障ドロボー
植松聖さん、ありがとう！ [無断転載禁止]2ch.net
植松聖は現代の産婆なのか？ [無断転載禁止]2ch.net
植松先生が僕たちに教えてくれたこと [無断転載禁止]2ch.net
神様仏様 植松聖大明神様 [無断転載禁止]2ch.net
他多数
主犯 現役 県立大学教員
参考サイト 産んでいいドットコム 作成者
- 823 ：名無しの心子知らず：2019/02/11(月) 22:13:19.67 ID:Kodo4kH6.net
- >>821
面談一対一なの？集団なのかと思ってたから意外！
- 824 ：名無しの心子知らず：2019/02/11(月) 22:32:03.51 ID:EvWNoIbA.net
- 私の時は集団だったから、人がどのくらいいるかとかによるのかも
雪積もってるかもで延期した人がおおいのかもね
- 825 ：名無しの心子知らず：2019/02/12(火) 14:13:02.23 ID:4KdAHSof.net
- >>823
そうなんですよ、私もそう聞いていたので驚きました。たまたま人数が少なかったからなんですかね？個別だったので質問しやすかったです。
- 826 ：名無しの心子知らず：2019/02/13(水) 18:34:33.11 ID:PF7DkRqH.net
- 都内近郊で認可外で探してて今日現在のホームページ上の情報まとめたので投下します 基本検査の税込価格と検査結果出るまでの日数です
セム 211,572円 大阪で羊水検査無料 10-12日
マックスファックス 194,400円 10万まで補助 12日前後
平石クリニック 194,400円 全額補助 6日～
ミネルバ 183,600円 15万まで補助 7-9日
a clinic銀座 168,000円 15万まで補助 14日前後
ヒロクリニック 162,000円 20万まで補助 6-10日
最終的に私は値段でヒロクリニックで受けることにしました ネットから日にちと時間指定で予約できて便利でした
- 827 ：名無しの心子知らず：2019/02/15(金) 16:21:08.42 ID:KhbsihfH.net
- 2月頭に平石で受けてきたけど、予約の電話の時に検査機関が台湾で2月10日まで休みだから、普段より時間がかかると言われたよ。
こちらの都合で1月末の予定をずらしてもらう電話の時にもその話されたし、会計の前にも言われたから(採決前に言われたかどうかまでは覚えてない)私は納得してたけど、決済終わってから聞かされるなんてこともあるんだね。
- 828 ：名無しの心子知らず：2019/02/17(日) 08:20:53.04 ID:c3eWArBW.net
- すみません、愛育クリニックのNIPT予約がいつから可能かご存知の方いらっしゃいますか？
第一子と同じ慶応で受けようと思っていたら、妊婦本人からの予約不可に変わっていたもので。
- 829 ：名無しの心子知らず：2019/02/17(日) 11:44:43.45 ID:0BdBYEku.net
- 結果が来るまでが長い…嫌な夢ばかり見る
- 830 ：名無しの心子知らず：2019/02/18(月) 00:37:06.52 ID:rY3doY9n.net
- ミネルバで受けてきた
基本検査に加えて追加料金で全染色体、微小欠失検査も可能
微小欠失だけ追加した
検査結果が出たらショートメールで連絡が来るので直接聞きに行くか、プラス3千円ぐらいで郵送通知も可能
月曜に採血して土曜午後にショートメールが届いた
予想より早かった
- 831 ：名無しの心子知らず：2019/02/19(火) 10:53:18.02 ID:3naoee60.net
- >>828
それくらい電話して聞きなよ
- 832 ：名無しの心子知らず：2019/02/19(火) 11:56:09.69 ID:RuFvu0/E.net
- 妊婦本人からの予約不可って、旦那に予約してもらわないといけないの？
- 833 ：名無しの心子知らず：2019/02/19(火) 12:04:54.94 ID:2aucpjZs.net
- わらった
患者個人からの直接予約は受け付けてなくて、健診受けてるかかりつけ医とかにお願いしないといけないんでしょ
- 834 ：名無しの心子知らず：2019/02/20(水) 23:12:19.28 ID:GtHHsbGU.net
- 昭和で検査受けてきた
カウンセリング料込で19万ちょっと
羊水検査に進む場合は無料でやってくれる
遺伝カウンセラーの先生がとても親切丁寧で信頼できる方で色々相談できてありがたかった
ただ、性別の判定はしない
- 835 ：名無しの心子知らず：2019/02/22(金) 12:32:04.32 ID:RIjzO9/2.net
- >>833
慶應にかかってれば主治医でも良いんじゃね？
- 836 ：聞いちゃったあ：2019/02/22(金) 13:43:17.65 ID:OySrOwig.net
- NIPTの国内の検査機関が火事になったらしいです。
どなたかが言ってた「検査機関がうんぬんかんぬん」ってこれじゃないかなぁ。
NIPTの認可施設の大多数が、火事になった検査機関に検査を委託しているらしく
現場はバタバタしているんだって。
対応策として、海外に検査機関を移したらしいよ。
だとしたら、認可だろうが無認可だろうが、どこで検査しても一緒ってことよね。
- 837 ：名無しの心子知らず：2019/02/22(金) 14:29:34.50 ID:8hjEnijY.net
- 国内検査機関は1箇所しかない訳ではないですよ
上記の件、考えにくいですが
- 838 ：名無しの心子知らず：2019/02/22(金) 14:56:40.80 ID:t0Obuxud.net
- 全部が全部、ほかの国内の検査機関に変更したとは限らないのでは
ほかの検査機関だって急激に量が増えても対応できないだろうし
不安ならどこに検査出してるか聞くのが1番安心では
- 839 ：名無しの心子知らず：2019/02/22(金) 15:15:23.25 ID:rOM3rZ+t.net
- らしいです。からね
事実はどうやら
- 840 ：名無しの心子知らず：2019/02/22(金) 16:12:15.18 ID:t79gMx1H.net
- 13週3日（3月3日）、大阪奥野病院でNIPT予約しました！
四国在住なので飛行機で行きます…。
でも今の時期に限って大阪で麻疹が大流行…。妊娠前にMRワクチン打っていましたが、念のため先週抗体検査しました。
来週抗体値の結果が出ますが、キャンセルしようか福岡の平石クリニックにしようか迷い中。
福岡も、結局飛行機移動になってしまいますが。
- 841 ：名無しの心子知らず：2019/02/22(金) 16:19:26.32 ID:MHZB/K/A.net
- 認可sageかしら？
火事すら らしい なんだから具体性が一つもない
- 842 ：名無しの心子知らず：2019/02/22(金) 16:22:15.95 ID:Rg7ngfW2.net
- >>840
sage進行ね
- 843 ：名無しの心子知らず：2019/02/22(金) 17:03:14.87 ID:/QrkShxC.net
- >>840
ぶっちゃけ感染が気になるなら、そもそも飛行機などの交通機関は使わない方がいいよ
- 844 ：名無しの心子知らず：2019/02/22(金) 18:11:43.80 ID:Ihfbq3/p.net
- そもそも名前欄が怪しいし
- 845 ：名無しの心子知らず：2019/02/27(水) 01:33:49.09 ID:oFQJSL7B.net
- >>840
広島の花園は？
四国のどこかにもよるけどしまなみからならすぐだよ
抗体あるといいね
- 846 ：名無しの心子知らず：2019/02/28(木) 11:01:02.11 ID:OtjfW4an.net
- 12週すぎに予約してたら、予約日前日にまさかの流産発覚、予約キャンセル
元気で大きかったし、もう大丈夫だと思ってたんだけど
早まって10週くらいでNIPTしなくてよかったよ
- 847 ：名無しの心子知らず：2019/02/28(木) 12:25:59.08 ID:XHlOyVd9.net
- >>846
実際に何週で発覚したの？
- 848 ：名無しの心子知らず：2019/02/28(木) 12:37:11.21 ID:OodS7OBP.net
- 前日に発覚だから11か12週では？
- 849 ：名無しの心子知らず：2019/03/01(金) 00:52:17.30 ID:KsEPQBmt.net
- 発覚したのは12w0dです
大きさ的には11週初めくらいで成長が止まってました
俗に10週3センチ超えたら安心といいますが
やっぱり例外もあるんだなと
NIPTの申し込み自体は10週頃にしていました
一応、万一を考えて12週の検診の翌日を予約日にしてて
その万一が当たった感じです
皆さんも、やはり12週以降に受けるほうがいいかと
- 850 ：名無しの心子知らず：2019/03/01(金) 14:22:48.66 ID:QE2I2u0+.net
- ヒロクリニック羊水検査20万まで負担だけど
微小欠失が陽性だと羊水検査代補助出ないんだね
他のクリニックもそんな所あるのかな
- 851 ：名無しの心子知らず：2019/03/01(金) 17:26:26.71 ID:bvDVVNCY.net
- 平石で14w受けてきました。バニシングツインだったので、この週数になりました。
トラブルにあった方がいたので、事前に電話で色々と確認しました。
イギリスの検査機関の台湾のラボで検査は実施。（検査結果が早くわかるよう物理的に近いラボを使用しているとのこと）
検査結果は基本は6営業日でメール通知だが、ラボが混み合ってるので、10営業日ぐらいみてほしいとのこと。
羊水検査に進んだ場合は、慈恵医大を紹介してもらえるとのこと。
病院は、男性患者が多く、観光できてる？中国人もいました。
2割ぐらいが検査を受けてきている人っぽかったです。（受付の内容から）
先生からは簡単な説明のみのため、自分でしっかり勉強しておいたほうが良いです。その後血液とって終了。全部で30分ぐらいで終わりました。
結果は9営業日後の夕方に届きました。
結果は陰性。やっとマタニティライフを楽しめそうです！
以上、参考までに。
- 852 ：名無しの心子知らず：2019/03/02(土) 08:32:52.42 ID:oa99W5j+.net
- 2月10日に、マックスファックスで全染色体受けて20日前後で結果来ると言われてるんだけど今日で20日でまだ発送メールすら来ない(＞人＜;)
ここ見てると、11日で届いてる人もいて心配です。いつ電話しようか悩み中です。
- 853 ：名無しの心子知らず：2019/03/02(土) 10:13:23.31 ID:LGxW8cMo.net
- 気になるなら問い合わせてみては？
そもそも２０日って長いね。無認可だと一週間くらいなのかなと思ってた。（私が受けたとこは全染色体＋微小欠失で６日だったので）
- 854 ：名無しの心子知らず：2019/03/02(土) 12:37:28.31 ID:oa99W5j+.net
- 852です。
先程、結果が届きました！発送メールなど前日来なか
ったので、いきなり届いて驚きましたが安心しました。
ありがとうございました。
- 855 ：名無しの心子知らず：2019/03/02(土) 12:47:50.51 ID:3CvAmvKK.net
- 【安全脳は責任とれ、命で】 若者死因、1位は自殺、2位は白血病。池江、病状隠蔽? 横浜園児2人白血病
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551491631/l50
- 856 ：名無しの心子知らず：2019/03/02(土) 17:11:01.48 ID:f+4spXVK.net
- >>850
自分もヒロクリニックで受けたけどその部分だけが「え？」って感じだった
HPにハッキリ書いてあれば最初から選ばなかったのに
- 857 ：名無しの心子知らず：2019/03/02(土) 17:19:42.81 ID:j2MFSIiY.net
- 銀座のAクリニックでうけて一週間で返事きた
予約すぐ取れたし個室で採血するだけだったから楽だったわ
一生に一度だしと思って全部入りのやつやったけど、全部陰性で良かった
- 858 ：名無しの心子知らず：2019/03/02(土) 19:27:14.42 ID:4CEmmLIs.net
- http://decojiro.net/data/2019/03/02/83/5c7a59c1512b0.gif
- 859 ：名無しの心子知らず：2019/03/02(土) 19:59:30.25 ID:YFfb78aq.net
- 新型出生前診断を拡大 「命の選別」への懸念も
妊婦の血液でダウン症などの胎児の染色体異常を調べる「新型出生前診断」について、日本産科婦人科学会（日産婦）は２日の理事会で、検査できる医療機関を増やすため、認可施設の要件を大幅に緩和する指針改定案を
了承した。研修を受けた産婦人科医がいれば、小規模施設でも開業医でも実施できる。ただ、これまで疾患が確定すると９割以上が人工妊娠中絶を選択していることから、「命の選別」につながるとして、安易な拡大に慎重意見が出ていた。
この日、記者会見した日産婦の藤井知行（ともゆき）理事長は「妊婦の気持ちや生まれてくる子供に寄り添うことを大前提に、指針の見直しに携わった」と強調。無認可施設が相当数あり、適切なケアがないまま放置されてきた妊婦を救うのが指針改定の目的という。
新型診断は平成２５年に臨床研究として始まり、晩産化が進んでいることから、希望者は増えている。日産婦のこれまでの指針では、検査施設は妊婦に対して、十分なカウンセリングが行
える環境があることが認可の条件。産婦人科医と小児科医が常勤し、どちらかは遺伝の専門医の資格を有していることが必要だっだ。
要件を満たす認可施設は現在、大規模な病院を中心に９２施設で、検査を受けた妊婦は３０年３月末までに計５万８１５０人いる。検査は陰性が多くを占めるが、陽性が確定した人のうち７２９人が中絶を選択した。
新しい指針では、現状の施設を「基幹施設」と定めた上で、新たに「連携施設」を設ける。連携施設では、遺伝の専門家でない医師でも日産婦の研修を受ければ実施できるようになる。同施設で「陽性」が出た場合のみ、基幹施設で遺伝カウンセリングを行う仕組みになる。
- 860 ：名無しの心子知らず：2019/03/04(月) 22:39:15.53 ID:kR+ccXr1.net
- nitpは陰性だったんだけど、胎児スクリーニングで心臓にある問題が見つかり中絶を悩んでる
中絶に関するスレってないのかな。
中期中絶って結構壮絶でしょ？nitpで中絶決めた人とかの話聞きたいな
- 861 ：名無しの心子知らず：2019/03/04(月) 22:47:14.84 ID:/mZJvgVA.net
- >>860
心臓の問題って結構重いの？
- 862 ：名無しの心子知らず：2019/03/04(月) 22:54:05.70 ID:kR+ccXr1.net
- >>861
うん、心臓移植は避けられない感じ
できても人並みの生活できるかどうか…
nitp結果や先天性心疾患を理由にした中絶ってあまり人に言えないからブログとかでも見ないよね
考えると泣いてばかりで答えがだせない
- 863 ：名無しの心子知らず：2019/03/05(火) 01:05:58.75 ID:wNLyihef.net
- >>862
多少穴があいてるとかならまだしも移植しないといけないレベルだと私も中絶選んでしまうかも…
心中お察しします
- 864 ：名無しの心子知らず：2019/03/05(火) 12:38:17.25 ID:CBA3mFqq.net
- 中期検査て心臓に時間かけて見てたから何か異常があるんじゃないかと心配してる
特に何も言われてないけど検査慣れしてる人ではなかったみたいでたまたま見に来た先生に色々聞いてた
患者としてはそういうのはとてもとても不安だよー
- 865 ：名無しの心子知らず：2019/03/07(木) 10:03:39.75 ID:0EbxCh3f.net
- 福岡の無認可2施設(平石系とマックスファックス・旧エバーグリーン系)ありますが、どちらかで受けた方いますか？
早く予約とれるほうにしようと思ってるけど、体験談があれば聞きたいです。
- 866 ：名無しの心子知らず：2019/03/12(火) 18:45:09.06 ID:VuN4BgsC.net
- 3日の東京マラソンの日にセムで受けてきて
結果は今日届いた
標準で10～12日後に届くと言われていたので近い範囲かな
陽性だったら羊水検査は無料でしてくれるし予約も優先的にしてくれるが羊水検査は大阪でしかやってないとの説明は事前にあった
私は基本検査のみにしたけどお会計の時の金額で基本だけの人、全染色体検査の人とそれぞれいた
結果が来るまでの間は色々ぐるぐる考えてしまって本当に長かったー
上の子の幼稚園の持ち物で忘れ物をしてしまったり申し訳なかったな…
- 867 ：名無しの心子知らず：2019/03/12(火) 21:01:39.14 ID:vv2zjO+h.net
- >>866
で、結果はどうだったの？
- 868 ：名無しの心子知らず：2019/03/12(火) 22:54:25.56 ID:VuN4BgsC.net
- >>867
基本検査のみだけど全て陰性だった
- 869 ：名無しの心子知らず：2019/03/12(火) 23:19:20.96 ID:vv2zjO+h.net
- >>868
それは良かったですね。結果通知の封を開けるときはドキドキするね。
- 870 ：名無しの心子知らず：2019/03/13(水) 11:00:36.27 ID:jD7hkhaa.net
- 札幌の平石で受けた方いらっしゃいますか？
予約とかは直前でも大丈夫かな
- 871 ：名無しの心子知らず：2019/03/13(水) 12:56:19.61 ID:Ip9K+Puz.net
- 予約状況くらい電話で聞けないの？
- 872 ：名無しの心子知らず：2019/03/13(水) 19:51:16.10 ID:LvLQxR7d.net
- >>869
ありがとう
開ける瞬間は心臓が飛び出そうだったよー
- 873 ：名無しの心子知らず：2019/03/14(木) 09:43:22.91 ID:UpCxbuzd.net
- 西日本新聞
新出生前診断 安易な普及は許されない
不安を抱かざるを得ない実施要件の緩和である。
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/syasetu/article/493818
- 874 ：名無しの心子知らず：2019/03/14(木) 09:47:17.31 ID:UpCxbuzd.net
- なにさま目線なんだろうという感想
どんどん緩和していいというかなんなら助成があってもいいくらいだわ
- 875 ：名無しの心子知らず：2019/03/14(木) 09:49:01.90 ID:UpCxbuzd.net
- その代わり助成を受けるためにはカウンセリング受けることを条件にするとかして情報提供の機会を増やせばいい
- 876 ：名無しの心子知らず：2019/03/14(木) 17:13:06.59 ID:BqCVNPTL.net
- クアトロ検査がカウンセリングなしで受けられるのに
NIPTだけ必須ってのも納得いかないわ
- 877 ：名無しの心子知らず：2019/03/19(火) 16:24:03.94 ID:SQqjawDB.net
- 都内のNIPTのクリニックで気になる記事を見つけました。
本当なのかな。
https://www.news-postseven.com/archives/20140619_261840.html
- 878 ：名無しの心子知らず：2019/03/19(火) 16:24:11.19 ID:O8bfacoM.net
- 都内のNIPTのクリニックで気になる記事を見つけました。
本当なのかな。
https://www.news-postseven.com/archives/20140619_261840.html
- 879 ：名無しの心子知らず：2019/03/19(火) 18:22:57.71 ID:aguNPHlQ.net
- >>877-878
そんなこと過去レスでも散々言われてるし、みんな知ってる
平石受けてる人は承知の上でしょ
- 880 ：名無しの心子知らず：2019/03/22(金) 14:04:19.61 ID:9jy0Xj+5.net
- ヒロクリニック9日で結果きたよ
心療内科で受けるの変な感じ
わりと感じ良くて質問も答えてくれた
微小欠失は羊水検査しても分からないから費用補助対象外と言ってたんだけど
そもそも補助の前に微小欠失の羊水検査できる施設ってセム以外にあるのかな
結果陰性だったからよかったけど微小欠失もやるならセムが無難なのかも
でも5万位違うんだよなあ
- 881 ：名無しの心子知らず：2019/03/22(金) 14:34:10.72 ID:30eBaOeN.net
- >>880
検査から9日ってけっこうかかりましたね？私がこの前受けたとき3日から一週間って言われたんだけどそのくらいかかることもあるんだ
早く結果知りたい
- 882 ：名無しの心子知らず：2019/03/22(金) 15:13:27.50 ID:8rfvyfBt.net
- ヒロで3月上旬フルコースで受けて来て結果陰性だった。土曜日に受けて結果金曜日の昼前だったから6日。エレベーター開いてどこの受付行っていいか分からず居たら、保険証と言われ心療内科患者と間違えられた。
- 883 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 01:33:22.32 ID:Fhb0A0Ge.net
- 染色体異常はわかっても遺伝性の難病はわからない
自閉症、発達障害、代謝異常の知的障害の可能性を排除できるわけではない
さらに遺伝性の難病保因を回避したわけではない
難病にならない子、手のかからない子が欲しいのはわかるがこの検査内容ではそれを満たさない
検査をやるなとは言わないが、染色体異常の我が子を殺す機会が得られるだけの検査だと自覚しよう
検査を受けても安心な未来が保証されたわけではない
- 884 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 05:59:59.13 ID:voJG3qON.net
- >>883
リスクが100個あって、その内の3個減らすだけでも良いんだよ
- 885 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 07:35:11.67 ID:Fhb0A0Ge.net
- >>884
そのリスク100個のうち50個を回避できる技術と検査方法があってもか？
例えば遺伝性難病の保因検査や発症前検査がある。
それをやれとまで言わないが、自分や配偶者の親族の死亡歴や病歴をお互いに確認したか？
遺伝性の保因があったら子を作るのか諦めるのか？
お互いの意思や親族の病歴を確認するだけでリスクは20個ぐらい消えるだろ。
リスク3個だけ消したいのか元気で健康な子が欲しいのかどっち？
- 886 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 07:55:02.43 ID:Fhb0A0Ge.net
- 染色体異常は差別されてもその子と親ぐらいだが、遺伝そのもの異常はその一族全てに波及するし、差別が悪口や陰口程度じゃなく配偶者との婚姻が破綻する可能性まであるからな。
染色体異常で我が子を殺せても遺伝子異常の保因で我が子を殺せるのか子は諦めるのか婚姻生活は継続するのかって議論はまだまだタブーなんだよね。
- 887 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 07:56:11.54 ID:Fhb0A0Ge.net
- 女性が保因者だと発症しなくて男性だと発症す病の場合、保因性を宿った女の子を産んでもよいのかダメなのか
まあ、保因検査しないなら悩むことない問題だけど検査すれば100あるリスクのうち50個ぐらいは回避できるよ。
- 888 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 09:02:14.23 ID:W9gEWdN5.net
- 自分に影響がない時だけ我が子を見捨てれる
これが本性
- 889 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 09:10:19.28 ID:/7axFiwY.net
- うちは遺伝性の難病家系だけど保因検査とやらで調べられる病気ではなかったから羊水検査だけして産んだよ
別に絶対障害を持った子を産みたくないわけでなく、一般的に普及した羊水検査でわかる範囲の障害だけでも避けたくて受けた
NIPTは検討したけど受けなかったからスレチかもしれないけど
- 890 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 09:43:29.51 ID:W9gEWdN5.net
- >>889
難病の保因性を自覚してさらに配偶者に伝えてたのなら無問題
- 891 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 10:01:53.39 ID:voJG3qON.net
- >>885
100あって3、てのは例えだからね
出生前検査して分かる事ならやるんじゃない？
色弱が分かったとしても中絶はしないから検査しない、とか人それぞれ判断の基準はあるだろうけど
- 892 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 10:42:02.71 ID:SBhfWzDf.net
- ここにいるということは私も含めほとんどが3大トリソミー確定したら中絶を検討してるんだと思うから、
性染色体とか性別とか自分はやらない理由で中絶を検討してる人がいても、それは個人の判断だからそれをとやかくいうのも変だし、
（障害があるから中絶をしていいという合理的な理由が現行法にない以上、結局は如何なる理由であれ自己都合に変わりはないわけで）
それこそ検査なんかとんでもない全員最低！みたいな人はそう思ってても別に構わないし。
- 893 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 10:59:40.92 ID:/7axFiwY.net
- >>890
もちろん伝えてたし、私も発病してないか改めて検査したよ
産科医だけでなく専門の医師にも相談して私の子に遺伝する可能性は低いと言われたから妊娠した
まあもし保因検査とやらができて遺伝がわかっててもダウンと比べたら普通に社会生活は営めるレベルの障害だから中絶はしなかっただろうけど
- 894 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 11:06:49.09 ID:bWlkiXIC.net
- >>886
まさに、うちだけど全然タブーじゃ無かったよ
妊娠、nitp検査によって子供の染色体異常が分かり中絶、私にも染色体異常があって遺伝していたことが分かった
nitpが無ければ何もわからなかったし、話し合えなかった
次の子を作る気になるかは分からない
- 895 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 11:11:08.93 ID:/7axFiwY.net
- NIPTな
- 896 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 11:42:47.02 ID:PfVPkkHg.net
- NIPはわからなくてもTは検査（Testing）のTだから間違えないようにしたい
- 897 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 12:18:11.99 ID:W9gEWdN5.net
- >>892
自分に向けられたレスではないだろうけど言っとく
検査するなではなくて、他の検査もあるし配偶者と確認する作業がまだまだあるって話をしているから
- 898 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 12:24:32.20 ID:Fhb0A0Ge.net
- 遺伝性の染色体異常（転座型ダウン）とか
日常生活に問題なく大学を卒業し結婚して染色体の検査ではじめて発見されるモザイク型ダウンもいる
遺伝性の染色体異常が発見された時までの事を配偶者と相談した方がいいね
- 899 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 12:29:28.93 ID:838EWVzF.net
- そーいう議論ってここだっけ？
>>865だけど結局すぐ予約のとれた平石系の天神のクリニックで受けた
ここ見てたんで構えてたけど特にイヤな思いはしなかった、入って出るまで30分くらい
先生は若干適当な気がしたけど、採血の看護師さんは優しかった
>>799で同意書貰えなかったそうなので撮影したけど帰るとき貰えた
結果は11日後に届きました
土日は検体送れないそうなのでたぶん平日受けたほうが若干早いかと
- 900 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 13:03:08.77 ID:W9gEWdN5.net
- >>899
結果次第で自分の身に降りかかることもあることや
検査して安心したい人は他の検査があることも知ったほうがいいでしょ
- 901 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 13:08:17.32 ID:/7axFiwY.net
- >>900
出生前診断全般について議論したいなら総合スレでやって
落ちてるみたいだからスレ立てよろしく
- 902 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 13:24:36.02 ID:I70WY2Yb.net
- 「なるかも知れない」ってのと「なってます」じゃ天地の差だからね
- 903 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 13:27:36.57 ID:ABIgkKP0.net
- そうそう
そもそも健常で産まれてきても、病気や事故の後遺症で障害者になるかもしれないし
「かもしれない」のことを言い出したらキリがない
「なってます」と分かるなら避けてとおりたい
- 904 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 13:44:18.85 ID:W9gEWdN5.net
- >>903
転座型ダウンも保因性も発症前も『親が原因でなってます」だぞ
- 905 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 13:59:20.97 ID:SrzGWKi5.net
- >>904
スレチだから総合スレから出てないでください
- 906 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 14:14:49.46 ID:W9gEWdN5.net
- >>905
健康的な赤ちゃんを産む確率を上げたくないのかい？
- 907 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 14:18:07.00 ID:PfVPkkHg.net
- >>901
落ちてないが
- 908 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 14:23:28.09 ID:/7axFiwY.net
- >>907
ほんとだ専ブラおかしかった
ID:W9gEWdN5はこっち↓に移動してね
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
- 909 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 14:25:12.40 ID:SrzGWKi5.net
- >>906
いや、スレチだと言ってるんですが
- 910 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 14:32:17.75 ID:W9gEWdN5.net
- >>909
いや、欲しくないの？って聞いてるんだが
niptを20万払って受ける若い夫婦って何か身内か親族で苦労した姿を見てきたのかなってイメージ
だから元気な赤ちゃんを産む確率を上げるために遺伝子外来なども薦めてるのよ
- 911 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 14:36:45.45 ID:73G5CI/N.net
- 話通じてなくて怖い
- 912 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 14:43:04.99 ID:SrzGWKi5.net
- >>910
話が通じてなくて怖いんだけど、そこそこの大金払って受けようとしてる人たちは色んなことを調べてるよ
遺伝子外来があるのも知ってる、だからこのスレではあなたは必要ないのよ
そして私は絨毛も受けたし遺伝子外来も遺伝子カウンセリングも受けております
- 913 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 14:48:40.82 ID:2T6NycdO.net
- いや言いたいことはわっかるよ！高いよね、全染色体とかつけたらびっくりするくらい高い。
自分障害児関係の福祉職なんだけど月収より高いよ…現場は給料少ないので…
次の子を産むくらいには施設が増えて価格競争が起きてもう少し安くならないかな…
欲を言えば補助金入れて欲しいくらい。分娩にもお金かかるのに…
認可外って値上げはしても値下げしないよね。国は35過ぎに産めってことかと思うわ。
- 914 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 15:38:48.04 ID:W9gEWdN5.net
- >>912
ベストアンサー！
それそれ！niptを検討している人には貴重な情報だよ
遺伝子外来を知っている人は多いが、niptを受ける人は遺伝子カウンセリングをしっかり受けている
色々な検査を受けましょう
- 915 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 16:15:15.75 ID:PfVPkkHg.net
- 何目線で話してんだこの人
相談されたわけでもないのに一人で他の検査他の検査って
他人のことにそこまで口が出せるって医師か遺伝カウンセラーかなんかなの？
- 916 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 16:37:48.16 ID:W9gEWdN5.net
- >>915
健康な赤ちゃんを高確率で産みたいわけじゃない、出来る限りの対策をしたいわけじゃないというなら、別に検査しなくていい
- 917 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 16:40:13.32 ID:73G5CI/N.net
- >>915
ここまで人の話聞かない空気読めない人がそういう仕事だったらホラーだわ
- 918 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 16:50:18.64 ID:PfVPkkHg.net
- >>916
>検査しなくていい
あなたの判断はあなただけのものなので押しつけはやめましょう
検査する意味とか必要性とか議論したければ↓がそういう議論したい人用スレなのでどうぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
- 919 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 16:53:57.39 ID:l5AKBkTU.net
- パーフェクトベビーを望む人にはそのアドバイスは適正かもしれないけど
そういう人ってそんなにいないと思うな
- 920 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 16:58:50.34 ID:W9gEWdN5.net
- >>919
このスレに遺伝子カウンセリングを受けている人もいるけど
>>918
望んでないならご自由にどうぞ
niptする人は出産に対して真剣な人ばかりだよ
しなかった人やいい加減な人の癇に障ったみたいだね
- 921 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 17:02:40.32 ID:u52jQbkc.net
- >>915
この人のレスを読んだら確実に医療関係の人間じゃないのは明白
私は出生前診断を受けて遺伝外来に何度か通ったことがあるが
専門家なら絶対に患者に言わないようなことを書き込んでる
そもそもこんな空気の読めない人が医療関係の職についてるとか考えたくもないｗ
ただ知ったかぶりの浅い知識を披露したい迷惑な人にしか見えん
- 922 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 17:52:20.75 ID:PfVPkkHg.net
- >>920
>望んでないならご自由に
最初から最後まで当人たちの自由です
遺伝カウンセリングでもどちらかの判断を勧めるようなことは絶対にしない
他人のあなたが口出すことじゃないのに「ご自由に」って何様目線なのかと
- 923 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 18:53:03.26 ID:W9gEWdN5.net
- >>893
niptの結果の後に遺伝子検査やカウンセリングを受けてる人が沢山いるのに何故その事実を伝えないんだ？
他の人に妊活前やniptを受ける段階で他の検査の存在を伝えられたり薦められると困ることでもあるのか
- 924 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 19:13:39.40 ID:1Mk93WX7.net
- その話をこのスレでしないのはあなた以外はスレ違いってわかってるからだよ
怖いからNGしよ
- 925 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 19:29:40.34 ID:W9gEWdN5.net
- そうかなー頼んでもないのに自分の体験や状況をペラペラと喋ってくれたけどね
まあniptを受けたり受ける前に遺伝子外来に行って他の検査をしている人が割といるとちゃんとレスに残ったね
真剣な人は事前にやれることはしっかりやるよ
- 926 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 19:32:41.75 ID:+qXZUJ52.net
- こういうの見るとワッチョイ必要かなって思う
- 927 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 20:01:49.45 ID:/7axFiwY.net
- >>923
伝えたって言ってるんだけど安価ミス？
とりあえず続きは
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
に移動してね
- 928 ：名無しの心子知らず：2019/03/23(土) 21:10:44.58 ID:W9gEWdN5.net
- >>889
遺伝性の難病は全ての人が理解してくれるとは限らない
理解のある配偶者でよかったね
- 929 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 00:40:44.45 ID:SqJFZBAJ.net
- 産んだ後も染色体が治せたらこんな葛藤しなくて良いのにね
覚悟決めてスレ一通り読んだけど気が重くなった
- 930 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 06:27:22.96 ID:HLgBmHMV.net
- >>886
> 染色体異常は差別されてもその子と親ぐらいだが、遺伝そのもの異常はその一族全てに波及するし、差別が悪口や陰口程度じゃなく配偶者との婚姻が破綻する可能性まであるからな。
> 染色体異常で我が子を殺せても遺伝子異常の保因で我が子を殺せるのか子は諦めるのか婚姻生活は継続するのかって議論はまだまだタブーなんだよね。
コレ
- 931 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 06:33:12.77 ID:HLgBmHMV.net
- 「保因者診断」のための遺伝子検査とは、どのようなものですか。
保因者診断…「保因者ではあるが、本人が発症することはなく、病気を持つ子どもが生まれてくる可能性のある人」を非発症保因者と呼びます。
子どもの再発率を明らかにする、あるいは子どもの出生前診断を行った方がよいかどうかを判断するために「非発症保因者診断」が行われることがあります。
- 932 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 06:35:31.60 ID:HLgBmHMV.net
- 遺伝カウンセリングとはどのようなものですか。
遺伝的障がいや遺伝病などに関する正しい理解を深め、不安を軽減するために、ご要望に応じて遺伝学的な情報、およびすべての関連情報を提供します。
- 933 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 07:21:36.81 ID:HLgBmHMV.net
- 非発症保因者の存在を広められて欲しくなかったのかな
今では、染色体異常の胎児は堕胎すると気楽にレスできて、産んでも子やその親は差別されてるよな
トリソミー21やモザイク型は遺伝せず日常生活を送れる程度の障害だし、転座型ダウン症は遺伝性だが非発症保因者で発症しない可能性もあるのに
- 934 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 07:26:01.45 ID:HLgBmHMV.net
- じゃあ遺伝性の病の胎児は？非発症保因者は？転座型ダウンの非発症保因者は？その親子は今後どうなるって疑問はあるな
NIPTを受けて結果を知ると考える人にはその結果次第でぶち当たる可能性がある問題だよ
- 935 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 07:43:08.98 ID:c1kjqrUS.net
- 差別などの将来の不安を出来る限り払拭するのが目的で、NIPTはその手段のひとつなら、その目的を達成するための他の手段も存在しているから調べてみるといい
染色体異常の胎児を堕胎するのが目的なら、他の検査を受ける必要はない
- 936 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 08:14:55.22 ID:PoH70V7i.net
- スレチ
話が通じないって本当に恐ろしいね
- 937 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 08:59:17.77 ID:HLgBmHMV.net
- 監視婆さん 今日もお勤めお疲れさまです
新型検査を検討する人に無益な情報でしたかね？
結果を受けて遺伝子外来を受診したとレスした人もいたし、遺伝性難病の保因者がNIPTを検討したり、そんな人でも染色体異常は堕胎すると決めていたとペラペラ語ってたり
今までなかった情報をここの監視婆らから引き出せたと思うよ
- 938 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 09:33:21.26 ID:E9LVMX7/.net
- なんで然るべきスレがあって誘導までしてくれてるのに意地でもこのスレでやるんだろう
話が通じないってどうしようもないな
- 939 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 09:36:09.09 ID:c1kjqrUS.net
- 中絶で母体が亡くなったり障害になるケースもある
妊娠前 から異常が確定している子を堕胎すると決めている夫婦は、妊娠したらNIPTを選択すると考えるのは正しい行動ではないよ
遺伝子カウンセリングもそうだし着床前スクリーニングを受けるべきだと思う。
女性の身体の健康と安全を考えて欲しい
- 940 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 09:40:18.41 ID:HLgBmHMV.net
- >>938
NIPTを検討する前にやるべきことがたくさん存在しているからだよ
それを知られたくない人や無益としたいのはどんな人達かを明らかにしちゃったから叩かれてる
- 941 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 09:46:56.35 ID:E9LVMX7/.net
- >>940
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
- 942 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 09:58:23.96 ID:2JWylsQj.net
- ヒロクリニックでこの前受けてきました！
エレベーター降りてすぐ受付と待合室なので、受付にNIPTの予約した○○ですと伝えて母子手帳と最新のエコー写真を提出してすぐに別室にて検査でした(保険証は必要なし)
別室ではタブレットでNIPTの説明のスライドを見る＆看護師による簡単な説明→医者による簡単な説明と質問など→また別の看護師による採血→お会計って感じでした
事前にインターネットで問診票提出してたので書類記入などはあまり時間かからずにスムーズでした
別室では室内の暑さ寒さや採血による気分の悪さが無いかなど気を使ってもらえました 全部で1時間くらいで終わったかな？駅からも近いし当日も特に問題なく終わり値段も安いので個人的にはヒロクリニック選んで良かったと思います あとは結果を待つだけー
- 943 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 10:09:26.51 ID:HLgBmHMV.net
- >>941
監視婆お勤めご苦労様
でもムキになってスレ誘導連発も迷惑行為だよバカなの？
- 944 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 10:28:45.02 ID:HLgBmHMV.net
- 特にこのスレで非発症保因者がNIPTすら受けなかったり、染色体異常の確定診断で堕胎すると語ってくれたことは貴重な話だった
本当にありがとう
- 945 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 10:31:49.36 ID:z35FN7/A.net
- こっわ
統失の人かな？コテつけてほしい
この中レポ投下してくれる人には感謝だわ
- 946 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 10:37:45.01 ID:4FGE5nkv.net
- 意地になって引っ込みつかないんじゃない？
勝手に敵を作り上げて明後日の方を向いた正義感でスレアラシ
- 947 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 10:53:49.08 ID:HLgBmHMV.net
- 確かに自分は大したこと言ってないね
でもマジでいろいろと体験などをこのレスで語ってくれてありがとう
その人達には是非感謝して欲しいな
それがマナーってものでしょ
- 948 ：942：2019/03/24(日) 11:33:05.61 ID:2JWylsQj.net
- 追加です
検査結果はメールでくるのですがgmailだと迷惑メールに入ってしまうことが多いみたい
問診票を記入すると問診票の記入ありがとうございますという折り返しメールが来ます
そこにパスワードが書かれていて検査結果メールを開くためにこのパスワードが必要になります(このあたりは病院で検査後に詳しく説明してくれるはず)
私の場合gmailで登録して、この問診票折り返しメールが迷惑メールフォルダに入ってしまっていたので病院で言われるまで気づかず！結果を知るのにこのパスワードが必要なので危ないところでした
検査結果のメールも迷惑フォルダに入ってしまう可能性が高いのでフリーメール使ってる方は要注意です
- 949 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 11:43:44.44 ID:3mZn2bhg.net
- >>944
保因者とは言ってねーよ
NIPT受けてないけど羊水検査は受けたし
お前のために書いたんじゃねーわ
スレチな話延々続けてマナーを語るな
- 950 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 11:52:16.84 ID:3mZn2bhg.net
- 相手にしてごめん
あまりにムカついたから
もうスルーしますのでみなさんも無視していただけたらと思います
- 951 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 12:02:26.48 ID:40plt+dN.net
- 不妊治療をしていて40も近いので
まだフライング陽性(順調なら第1子)の段階ですが
NIPTを検討しています。
県内で1件しか受けられる施設はなく
値段も20万くらいかかるくらいの知識しかありません。
少し調べてみた感じだと
どうせならと羊水検査だけを受ける人
胎児ドックを受けて異常があればNIPTを受ける人
などいるようでしたが、みなさんはどうされましたか？
参考にしたいので教えて下さい。
- 952 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 12:20:09.90 ID:bBwKs+UE.net
- >>951
検査のこと調べたなら内容の違いわかるよね？過去スレ読んだり関連スレ読んだ？
- 953 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 16:29:38.60 ID:40plt+dN.net
- >>952
自分なりに調べてみて
無認可でNIPT＋性染色体受けようかなと思っているのですが
体験談聞いたら考え方も変わるかなと思って質問しました。
東北住みなので平石提携先の予定です。
ここの皆さんは、考えた末にどうされる(された)のかなと思いまして。
- 954 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 17:41:51.28 ID:2JWylsQj.net
- >>953
私は通ってる産院でやってるのがクアトロテストと羊水検査でクアトロテストは確率出されてもあまり安心できないというか意味ない気がしたのでやらず
一発羊水検査でもいいかなと最初は思ったけど16週まで待たないといけないし流産リスクがやはり気になったので、
NIPTで陽性出たら通ってる産院で羊水検査受けることに決めて他院での羊水検査代補助があるところに絞って探して受けました
年齢でだめだったので最初から無認可一択ですが性染色体異常を発見できる点でも私なら35才超えてたとしても無認可で受けます
- 955 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 19:34:34.06 ID:V5X/RaF7.net
- >>953
性染色体で引っかかったらどうするか？は少しでも考えておいた方が良いかも。
私だったら不妊治療だったら悩むな…。
言い方悪いけど、次を産めるか、後悔しないか考えておいた方が良いと思う。
もし引っかかったら時間がないので、一応ざっと調べておいた方が良いかも。
そのまま行くと思うなら、調べないのも手。
自分は1人目無検査、2人目はNIPTで3大トリソミー＋性染色体した。
年齢で無認可しかなかったけど、値段はコンソーシアムだからといってすごく安くなるわけでもないし、
NIPTのメリットは「陰性だった場合には」早く安心できるところだと思ってる。
羊水はできるまでが長過ぎだし、絨毛はできるところが少なすぎる。
あとは現在羊水でしかわからないことがわからなくても良いかどうか。
色々調べ始めるとできることは全部したくなるから…。
自分はそれを考えたら次を考えるのと一緒に微細欠失をやるか羊水にするか今悩んでるところ。
- 956 ：名無しの心子知らず：2019/03/24(日) 21:13:57.05 ID:eDOaPwOK.net
- >>953
1人目はクアトロを実施したたけど確率だから産まれてくるまで心配だった。
今回2人目で上の子のことも考えて微小欠失まで受けたよ。年齢的に無認可一択で田舎だから片道5時間かけて県外の病院まで行ってきた。
受けてみてクアトロだけだった上の子の時と比べて1つの安心になったと思う。
- 957 ：名無しの心子知らず：2019/03/25(月) 01:21:42.98 ID:KpvVAgy6.net
- >>953
私も不妊治療からの妊娠です
年齢で無認可しか選択肢がなかったのですがもし異常があれば諦めて次の治療の計画を立てたかったので早めにわかるNIPTを受けました
- 958 ：名無しの心子知らず：2019/03/25(月) 07:50:10.31 ID:xOsBBpqQ.net
- >>951
NIPTの前に遺伝カウンセリングを受けました
その病院ではNIPTとカウンセリングがセットになってました
遺伝カウンセリング料1万ほど（自費）が徴収されて、
夫婦揃って遺伝カウンセリングを受けることができるか事前に病院に確認されました
胎児の状態や遺伝的な問題がある場合はおっしゃるとおり羊水検査がいいそうです
- 959 ：名無しの心子知らず：2019/03/25(月) 11:44:16.01 ID:CwLcm55G.net
- >>957
費用の問題や考え方もあるけど着床前スクリーニングは選択にはなかった？
不妊治療で中絶は次の子の妊娠率に影響あるから私は避けたい
- 960 ：名無しの心子知らず：2019/03/25(月) 11:49:26.50 ID:CwLcm55G.net
- 私は着床前スクリーニングをするほどではありませんでしたけど
- 961 ：名無しの心子知らず：2019/03/25(月) 12:19:41.80 ID:wY3RRqgj.net
- >>959
・夫婦ともに30代前半
・親族関係から遺伝的疾患の可能性が低い
・かかっていたクリニックがPGSを行なっていない
ことからPGSは選択肢にありませんでした
幸い初めての移植で妊娠したのでまずは着床するのかやってみたかったのもあります
- 962 ：名無しの心子知らず：2019/03/25(月) 12:49:17.84 ID:INuBZCak.net
- え着床前スクリーニングなんてやって欲しくても（流産だと負担かかるし）そんな簡単にやってくれないよ…
- 963 ：名無しの心子知らず：2019/03/25(月) 13:00:32.21 ID:CwLcm55G.net
- >>961
ありがとうございます
私はスクリーニングの検討段階で妊娠がわかりました
心配症なので安心したくてNIPTを選びました
結果が出るまでドキドキしていました
おぼろげながら思い出しましたが着床前スクリーニングは遺伝的疾患が遺伝する恐れがある方ですよというようなお話をしていたかもしれません
遺伝子カウンセリングの時だったかもしれませんが、私には関係ないことと言われたような気がします
すみません今更
- 964 ：名無しの心子知らず：2019/03/25(月) 20:46:59.54 ID:wn+anvJb.net
- >>959
不妊治療中の中絶って次に影響あるの？？
単純に高齢になるからって理由？
- 965 ：名無しの心子知らず：2019/03/25(月) 22:35:45.69 ID:xOsBBpqQ.net
- >>964
クリニックで頂いた資料には続発性不妊症，中絶後遺症候群と書いてあります
詳しくはご自身で調べていただくか担当の先生に確認して下さい
この話題を長く続けるとスレ違いかもしれないので私はこれで辞めますね
- 966 ：名無しの心子知らず：2019/03/25(月) 22:59:55.67 ID:wn+anvJb.net
- >>965
なるほど、スレチなのに回答いただいてありがとうございました
- 967 ：名無しの心子知らず：2019/03/27(水) 00:09:47.22 ID:45icf59C.net
- 今日コンソーシアムでNIPT採血してきました。
36歳体外受精初産11w
アメリカに送るそうです、結果は4/12。長いなぁ
もし陰性だったらやっと妊娠を周りに言えるかなぁ
- 968 ：名無しの心子知らず：2019/03/27(水) 07:17:05.70 ID:gZE5UEnz.net
- >13年4月から今年3月末までの約85施設のデータをまとめた。
>陽性は1038人、陰性は5万7018人だった。
>陽性と判定された人のうち、729人が人工妊娠中絶を選んでいた。
>新出生前診断は妊婦から採血し、ダウン症など3種類の染色体異常を調べる。
>中絶につながりかねないため、
>日本産科婦人科学会は受診者を35歳以上に限るなどの要件を定め、認定施設のみで認めている。
>日経新聞 2018年8月
堕胎9割 出産1割 → New! 堕胎7割 出産3割
- 969 ：名無しの心子知らず：2019/03/27(水) 07:22:24.76 ID:gZE5UEnz.net
- 90パーセント以上だったのは集計の漏れと手法の問題っぽいね
この数値でみんなが堕胎していると勘違いして 堕胎しますと軽くレスする頭の軽い奴が堂々と表に出てくるようになった
遺伝子異常や染色体異常という結果も含めて 間違いなく自分の人生の黒歴史なるんだから やるつもりなら黙ってやればいいのにさ
- 970 ：名無しの心子知らず：2019/03/27(水) 07:41:20.72 ID:fwVON/9W.net
- リアルで口外するならともかく
匿名掲示板でのレスくらい黙ってやるのと大差ないかと
- 971 ：名無しの心子知らず：2019/03/27(水) 07:44:45.89 ID:gZE5UEnz.net
- >>967
胎児の先天性異常の原因の8割近くは遺伝子異常による
染色体異常が原因だったのは2割
NIPTの結果で報告するより安定期に入って胎児の経過も問題なく落ち着いてからがいいと思うが
- 972 ：名無しの心子知らず：2019/03/27(水) 07:51:32.78 ID:gZE5UEnz.net
- >>970
このレスの住民の民度が低くてもいいなら別に構わないよ
ここにいる人達はリアルの正しい情報とリアルに近いマナーを求めてるように思ってたけど 違ったかな
いずれにせよ 掲示板はその人の本性が出るからね
馬鹿はバカとわかるほうが閲覧する側は楽かな
- 973 ：名無しの心子知らず：2019/03/27(水) 08:11:30.11 ID:WLq8jWL+.net
- まーたお前か
スレ違いだっつの
- 974 ：名無しの心子知らず：2019/03/27(水) 08:47:12.56 ID:xshpUPZ4.net
- >>973
反応すんじゃねーよ
オメーも迷惑なんだよ
- 975 ：名無しの心子知らず：2019/03/27(水) 08:58:03.37 ID:fSupUGSH.net
- 漢は黙ってNG
- 976 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 07:13:15.71 ID:gtkwOtP+.net
- だよな
正義漢による過剰な自治は迷惑
次スレから別スレ誘導とスレチ指摘は禁止な
- 977 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 07:25:30.45 ID:gtkwOtP+.net
- >議論する際は無暗なID変更をせず、連続性を持って発言しましょう。
>検査の経過報告をする場合はコテハンを使用しましょう。
>過度な雑談やスレチな話題は自重しましょう。
>また注意・指摘もスレチの原因です。
>各自でNG撤退しましょう。
>※ローカルルールです。
- 978 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 07:59:08.12 ID:gtkwOtP+.net
- >>921
医療関係者は以下のような判断してるね
>現状でNIPTを受けているのは、検査にアクセスする行動力と、経済力がある人に限られます。
>もともと、「染色体異常のある子供は受け入れられないから調べたい」という気持ちが強い夫婦のうちで、中絶を選んだ割合なので、高いのが当然だと思います。
>もしも日本でも、ヨーロッパのいくつかの国のように妊婦全員が経済的負担なくNIPTを受ける選択肢を与えられれば、
>それほど大きい割合の人が子供の中絶を選ぶとは、私は思いません
- 979 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 08:11:18.33 ID:gtkwOtP+.net
- 非認定のクリニックで遺伝子カウンセリングを受けずに NIPTを受けるルール違反の親がいることが問題視されてるね
>>893みたいにダウン症の理解がない奴が増えているのが嘆かわしい
異常があればと100%堕胎すると決めていた親が陽性反応後の遺伝子カウンセリングで1～3割が出産に判断を切り替えているのが実情だ
上記の医師のブログもそう書いてあったね
- 980 ：953：2019/03/28(木) 08:49:18.62 ID:o+ygcYkz.net
- アドバイスありがとうございました。
不妊治療は今回の移植で最後にする予定で
(卵が残っている後1回移植するかもですが…)
小梨人生も視野に入れている状態での検査希望なので
陽性であれば産まないことだけは自分で決めています。
実際その時にならないと分かりませんが…
産んだ後にわかる障害だってあるだろうし
どこまで事前に調べるかの線引きは難しいけど
事前に避けられる障害や病気は全て避けたいのが本音です。
ただ、いきなり羊水検査をして
不妊治療でやっと授かった子の胎動を感じた後に
もし陽性だったら諦められるか…？
これを思うと、やっぱり早く分かるNIPTを受けようかなと思いました。
微小欠失検査もやろうと思います。
結局NIPTで陽性になったら、羊水検査もやるし、だったら羊水検査で良いかとも思いましたが(堂々巡り…)
微小欠失検査はNIPTでしか出来ないようなので、やっておいて損は無いかなと。
まずは、羊水検査をやれる大きい病院の
遺伝子カウンセリングに行って
他院でNIPT陽性の場合も
羊水検査は受けられるのか確認したいと思います。
沢山のアドバイスありがとうございました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 981 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 09:15:45.71 ID:EJeNtsKO.net
- うん？何が問題？回りくどすぎて言いたいことがわからない
- 982 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 09:18:38.07 ID:EJeNtsKO.net
- あ、ごめん。反応しちゃいけない人だったのか。失礼
- 983 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 10:39:18.34 ID:WrkEXR6O.net
- >>981
>>982
羊水検査だけして堕胎した奴は羊水スレと遺伝子病スレにいけよ
- 984 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 12:30:02.14 ID:gtkwOtP+.net
- 諸事情で障害がある子は育てられないという気持ちから検査するし堕胎するのもわかる
カウンセリングで正しい知識を得た上での個人のやむ得ない判断だからな
>>893みたいに障害のある子は育てられるのに日常生活を普通に過ごせるトリソミー21を堕胎するってどういうこと？
他人の子じゃなくて間違いなく我が子だろうに
そんな奴がNIPTを受けてないくせにNIPTスレで仕切るって意味不明だな
- 985 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 12:59:20.02 ID:0rWmz5DD.net
- この前NIPT受けて6日目で結果が出ました
陰性だった 本当に良かった やっと心から妊娠を喜べるようになりました 夫以外に妊娠報告もできなくてつわりもすごくつらいのにもしかしたらこのまま妊娠を諦める可能性あるってのは正直つらかったけど陰性で本当ホッとした
職場と両親と義両親にもやっと妊娠の報告もできて気分的にもスッキリ
私は親友には特にNIPT受けたことは隠さなかったので(もちろん陰性が出てからだけど)性別とともに妊娠報告できて陰性だったよー良かったーって話もできた
私の場合陽性だったら羊水検査も受けて確定診断が出たら100%諦めるってことを自分の中でもう決めてたから悩むことは無かったし結果陰性だったけどもし陽性だったとしてもNIPT受けて良かったって思ってたと思う
- 986 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 18:09:24.31 ID:4Ho3m2VO.net
- >>985
だよな
NIPTで大金払うからには結果は決めてるよな
実際に陽性という結果になったらそれはそれで悩むだろうが
貴女のように先に答えを決めておくことは大事
貴女なら立派な母親になると思います
産まれてくる子は幸せものですね
- 987 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 18:47:16.10 ID:aP32VgHo.net
- どちらさまですか？
- 988 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 19:28:31.11 ID:O1pOeVcG.net
- ID変更覚えたんか
これは次スレﾜｯﾁｮｲだな
- 989 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 19:36:10.77 ID:PSPl1miQ.net
- はげどう
- 990 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 20:24:58.41 ID:n2cH0tnl.net
- 別に悩まないなぁ、むしろ良かったなと思う。そのために受けてるんだし。
陽性だったことが良かったわけじゃなくて、出産を回避できたことは大きな収穫だよね、払っただけの価値はあると思う。
だってもしものときの損失って20万なんかじゃ済まないし…。
出産までの不安が減るし、いい時代に生まれたと思うよ。
これからもっと色々わかるようになってほしい。
- 991 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 20:31:06.53 ID:swnU3uGr.net
- 同じ考えで受けた
夫とも同じ考え
もちろん陽性で諦める事になっていたら辛かっただろうけど
検査した事に関しては後悔よりむしろよかったとしか思わない
- 992 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 20:32:12.50 ID:gtkwOtP+.net
- >>988
自分の首締めるのか？やっぱ頭軽いのな
クズの行動は理解できないわ
- 993 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 20:37:49.46 ID:gtkwOtP+.net
- >>990
もうすぐ遺伝子異常もわかるようになるって
先天性後天性も含めてわかるようになるし
遺伝性の難病や可能性もわかるようになる
遺伝子差別時代を考えると100万払っても受けたいね
- 994 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 20:50:56.78 ID:gtkwOtP+.net
- 色々な検査を受けて後悔する人なんていない
難病も回避したいねと言ったら粘着された
羊水検査しか受けてない奴が過去にスレチで追い出さたことを根に持って暴れてる
- 995 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 20:57:46.33 ID:zepTICeZ.net
- 次スレ立てようと思ったけど規制でした
あとテンプレのリンクなど古いままでしたので勝手ながら更新と一部修正をさせて頂きましたのでもしよければ誰かお願いします
新型出生前診断が始まって約6年たちました。(2019年現在）
・受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
・年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。
・出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査６【NIPT】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1533824595/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査28 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525891319/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
- 996 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 21:01:51.41 ID:25/KfZGL.net
- 次スレ立てました
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1553774477/
- 997 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 21:02:44.35 ID:PSPl1miQ.net
- 梅
- 998 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 21:07:20.45 ID:O1pOeVcG.net
- >>996
乙
ﾜｯﾁｮｲ使えないのか…
- 999 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 21:09:26.35 ID:gtkwOtP+.net
- ワッチョイつけた？
粘着がID変えてうぜーから助かるんだけど
- 1000 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 21:09:27.08 ID:25/KfZGL.net
- ワッチョイ導入するなら他板に避難するしかないかな
次スレも粘着されたらその時考えましょう！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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