毒親育ちで親になった★5 [無断転載禁止]©3ch.net

1 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 08:35:06.48 ID:Q+zvqLm2.net

毒親育ちで親になった人が語り合うスレです。

※前スレ
毒親育ちで親になった★3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1456477046/

2 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 08:36:59.63 ID:Q+zvqLm2.net

↑前スレは4の誤りです
URLは合っているはず

前スレが512k超えしたのでたてました
前回も>>980行く前に512超えした模様

3 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 08:38:47.23 ID:Q+zvqLm2.net

3chのところ修正しそびれた！色々と申し訳ないです

4 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 09:20:35.05 ID:mW2xuey6.net

>>1
乙です
このスレは長文になりがちだから>>970か>>960で新スレたてたほうがいいのかもだね

前スレ976さん
コメダならほぼ全国展開してるから近場で行ってみたらどうかな
すがきやも通販しちゃいなよ
私は551の豚まん通販してるよ〜、送料払っても食べたいので

5 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 11:19:53.45 ID:vx/XFJKL.net

乙です！
1番厄介な親は自分の子育ては絶対に正しいと疑わない人だそうです
こういう親は周りが何を言っても治らないそう

ここの人達は迷いながらも時には振り返って反省し子育てしているので柔軟性があるし素晴らしいと思うよ

6 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 11:58:22.87 ID:vndr8AeH.net

>>1
乙です
>>1番厄介な親は自分の子育ては絶対に正しいと疑わない人だそうです
まさにうちの親だわ
健康的なレベル（？）の適度な子育て不安を抱えるのがいいのかもね

あと、毒母をみてると「親子だから何をいってもいい」と思ってるし、「親子だから仲直りできる」と思ってる
親子という縁を過大評価して、自分がしたいようにいいたいようにしてる感じ
でも親子だから仲直りできるといいつつ、お前は出て行け葬式にも呼ばないといって縁を切りたがるのはむこうｗ
でも逆をされると恩知らずとブチきれたり、あの子は今ちょっとおかしいのよ、いまに戻るわと余裕ぶっこいて反省ゼロ
常にいつも自分が被害者で加害者になっているという想定はない

7 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 17:02:33.05 ID:kh5DPKcA.net

毒母が毒祖母と化す

中学生で不登校になった私の長男を
「私が育ててあげる」
「あんたの育て方は甘い」
「おばあちゃんの言う通りにしたら
絶対上手くいくから」と。

私は毒母のスパルタ教育、
人と比べられながら育った
幼少期から習い事やら炊事洗濯
高校も推薦貰える所にしか行かせない

中学生で荒れて高校生で家出した
でも母親の愛情はわかってた
親になって気づく事もあった
親孝行したいと思った
大人になっても過干渉は続き
結婚して2児の母となった私に
仕事が忙しいからと
寝たきり祖母の介護を任せられた
お金はパートで貰ってる額を払うから
パート辞めておばあちゃん見ててって
親孝行のつもりだった

2児のまだヨチヨチ歩きを連れて
心中も考えて橋を途中まで渡った事もあった
私の長男が中学生で不登校になってしまって
試行錯誤中、文頭の言葉を掛けてくる
私も我が子の育て方を間違ったんだろうか。。

8 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 18:09:36.72 ID:NRFWkgi4.net

不登校の子を毒人間に任せるのか。。
来年には息子さん自 サツだね。
自分の子使って毒孝行しないでね、
毒の愛情がほしいのはわかるけど。
不登校扱う精神科やカウンセリングいって、息子さんのこともご自分の生育歴も話してみては？

9 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 18:24:01.67 ID:mW2xuey6.net

>>7
育て方を間違ったんじゃなくて、親孝行とか言って我が子よりも親に媚びることを優先して選んだのがいけなかったんでしょ
反省ポイント間違えないでよ
毒母が毒祖母になるだけでなく、>>7さん自身も毒親になりかけてるのは自覚してるんだよね？

とりあえず祖母に任せるのはやめなね
あと、このスレだかどこかで紹介されていた「不登校は１日３分の働きかけで99%解決する」ってタイトルの本が
アマゾンで買えるんだけど、タイトル怪しいしステマかと疑ってたんだけど、読んでみたらそこそこよかったので
とりあえずまずは本を買って読んでみてはどうだろう

10 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 18:33:48.25 ID:vx/XFJKL.net

釣りかと思った

もし本当なら祖母に預けた事に疑問だ

11 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 19:35:57.30 ID:iUqHsW+C.net

>>7です
皆さんすみません、誤解招きました
預けてないです。母に我が子を預けるなんて
とんでもねー！って思ってます。
度々、言ってくるんです。

「毒親」と知ったのはここが初めてです。
不登校に関する情報が欲しくて
2ちゃんに来ました。そしたら毒親と呼ぶ子供がいて、自分も親として自分の子供の気持ちがわかるかもと。見ているうちに、私の母親が当てはまる所もあり、更に孫にも手を差しのべるので、毒親は毒祖母にもなる可能性あるよって言いたくなりました。


99%解決本も読んで実践してます。
他にも色々アドバイス貰ってます。
息子は頭痛と喘息、心身症で学校カウセリングと、かかりつけの医師もついています。適応支援教室に通いながら部活動に参加して頑張ってます。症状はなくなり元気なのですが、どうしても校舎には入れない状態です。

板外れになりすみませんでした。

12 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 19:50:01.60 ID:wXjdRclz.net

>>11
毒親が毒祖母になるとか、悪いけど当たり前すぎて、逆に今までそう思ってなかったの？と思う
よく「毒母は孫には優しいんです」とか言う人もいるけど、数年以内に毒祖母になるのがデフォ
それが明らかだから、子が産まれた時から一切関わらせないとか、みんな毒祖母から我が子を守ってるんだよ

11さんは十分対策やってます風に書いてるけど、文章見てる限り毒母に精神的に囚われてて解毒できてる感じがしないよ
母親が精神的に毒親に囚われてるのは、子供にもよい影響は及ぼさないと思うよ
仮に祖母として関わってくるのをガードしたとしても、11さんを通して間接的に毒が子に回ってると思う
もっと腹をくくって、毒親と疎遠にしないといけないんじゃないの？
子に伝えないとしても、毒祖母があーだこーだ言ってるのはやはり何かしら悪影響出るよ
11さんだって、不登校の本を実践してると言いながら、我が子の育て方を間違えたかなって
典型的なテクニックに走って本質わかってない人のパターンじゃん
あの本が紹介された時に、テクニックとしてとらえて本質わからない人が出るんじゃないかと心配だったけど予想通りすぎる
「子供の育て方間違えたかな」って子供に対しての最大の侮辱だからね
うちの毒祖母も毒母も、我が子が思い通りにならない時によく「育て方間違えた」って言ってたよ
「親に媚びすぎて子供を蔑ろにしてしまったかな」と正しく反省しようよ

13 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 19:52:10.58 ID:wXjdRclz.net

>>11
度々言ってくるんですって同居？
電話なら、状況を毒親に伝えてるってことだよね
毒親には自分や家族の情報をとにかく与えないのが鉄則だよ
情報を与えたら負け
「言ってくるんです」じゃなくて、そもそも言わせない環境を作らないとだよ

14 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 10:26:51.19 ID:3m0KHgRE.net

今さっき高校生の上の娘の部屋で毒になる親の本を見つけた

自分も親に悩んで持っていたけれどこれは私の事で悩んで買った本だよな

そうなるまいと子育てしてきたのだけれども娘にそう思われてる現実がショックだ

15 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 10:36:06.58 ID:6rsF0SXA.net

>>14
それショックだ。歩み寄れますように。

16 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 11:15:54.80 ID:SGqkK9lg.net

いろいろ解毒につながる気づきがあったので吐き出し

１歳なりたて娘がいて育児疲れがすごい
夫に対して大嫌いな毒母と同じような態度をしてしまう、イライラで察してちゃんで
忙しいときにまとわりつく娘にもたまにキレてしまう
夫に息抜きしておいでといわれても居心地悪い、いつも心が周りへの怒りと自己嫌悪で一杯
被害者意識ばっかり肥大化してこんな嫁といても責められてるみたいで苦しいだろうし夫婦破綻する未来しか見えなかった
あれこれメンタル系のものを乱読してがむしゃらにしてたら、昨日なにかがストンと理解できた
ずっと罪悪感に縛られてて、他人のことも罪悪感で縛ろうとしてたんだって
毒母もいつも不幸そうで疲労いっぱいで、シングルで頑張ってるのに誰も褒めてくれないって被害者意識いっぱいで、いつも「育ててもらってる罪」みたいなものを感じてた
一人暮らしして自由で楽しくしてても、私ばっかり楽しんでるって感じで罪の意識がすごかった
毒母の愚痴も罪悪感で聞いていた、いまは疎遠にしてるけど

でも、毒母を疎遠にしても、育児も料理も「ちゃんとしなきゃ」って罪悪感でやってた
だからちゃんとしない夫や自由な夫にテメーも罪を感じろ、なんで私ばっかりって責める気持ちがあった
罪悪感でいつも縛られてるから、夫に子供をみてもらっても幸せなんて感じない
夫に悪い、っていう鎖でまったくリフレッシュできない
毒母の罪悪感によるコントロールで、感じる必要のない罪悪感まで過度に感じることがわかったし、逆に他人にもそれを求めてしまって攻撃的になってしまうようだ

17 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 12:54:57.65 ID:SGqkK9lg.net

私に悪いと思わないの？っていう思考、いつも毒はしてた
私が疲れてるのにあんたは手伝わないで悪いと思わないの？
私がここまでして育ててやったのに恩返しも贈り物もしないで悪いと思わないの？
私だったら手伝う、私だったら恩返しするって感じでいつも子供を裁いて「思いやりのない子」っていってきた

本人はいつも自分が被害者で、自分はいつもきちんとして慈悲深い責任感ある人間だって自分ageしてた
ペット捨てるなんて考えられない、私にはとてもじゃないけどできないっていって拾ってきたり
自称いい人、自称神経がこまやかな人。、、、

あんな毒をみてるから、自分を肯定したら負けだと思って自分をひたすらせめて罪悪感でお尻をたたいてたけど、結局毒と同じようになってた
私も我慢してるんだから、私も尽くしてるんだから、毒親や毒人間にならないように、いい妻いい母やってるんだからって。
私は努力してる、っていう肩肘はった思いが毒になってしまう、毒の連鎖になってしまう始まりなのかも。連投ごめん。

18 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 18:10:03.69 ID:IUV85DuL.net

>>14
娘さんと話し合ってみたら、ダンナさんも立ち会ってもらって
同じ本を読んでるなら話も通じやすいのでは
毒連鎖させないようにと思っていたけど、もし気になるところがあるなら言うか、言いにくいなら紙に書いて教えてとか？
そこで「ふざけるな！あんただって！」みたいに逆ギレしたら毒確定になるのでご注意

>>17
前スレでも出てたし、このスレでは常識になりつつあるけど、毒を反面教師にして真逆の毒親になる連鎖パターンにはまっちゃったんだね
まだ一歳だし、間に合うと思うよ

19 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 23:50:39.33 ID:SWIjU6Fs.net

初めて書き込みます
吐き出させてください。


子供の頃から美人な母に似た美形の兄は可愛がり、ブサイクな父に似た私には、デブ、ブスと言われてきました。
デブが短いスカートでみっともないだの、いくら化粧をしてもブスは隠せないだの。
ちなみに思春期から体型は変わらず、155センチ、40キロ程です。
今となっては一般的に痩せ型の部類だとは認識できていますが、この母のせいか、醜形恐怖症です。

子宮系が弱く、高校生の頃から度々入院、手術があり、私はそんなの全くなかったのにアンタはおかしいだの、そんなふうに産んだつもりはないだの。

私自身も現在母ですが、息子はそこそこ可愛い顔をしてるのに、娘が小さい頃の自分にソックリで、母からの呪縛か？ブスに見えて仕方ありません。
所作などはもちろん可愛いし大好きで愛してますが、私のせいでブスに生まれてしまった、将来苦労する、ごめんねという気持ちが強いです。

私も毒親になってしまうのかと考えるとゾッとします。

20 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 01:29:54.58 ID:TK+meVqa.net

>>12,13
正論で感動した
毒人間だから触ったら負け、で世間の親子関係と全部逆のポジションを
取らないといけないから、精神的に疲労するよね
本来なら、新家庭を持つ結婚も育児も実家が支えでやってる人も多いのに
全部一人で抱えて上に、毒噴射に身構えないといけないってどんな罰ゲーム
肩肘に力が入るのも無理ないと自分でも思うよ　貧乏性というか
あの人の腹から生まれて、本当あり得ない損をいろいろしてきた
（親戚から地雷の娘、として警戒されたりね。可愛がってもらえるようにはなったけど、
毒と絶縁する時にしかたなく、疎遠にせざる得なかった。全部奪っていく迷惑な存在）

>>17自分を肯定したら負けだと思って自分をひたすらせめて罪悪感でお尻をたたいてた
乙　それって、毒に植え付けられた考え方なのかな？
毒にとって子はいいようにコントロールできる奴隷だから、ダメな子認定して
操ろうとするよね 私も肩肘、というか、生真面目すぎて煮詰まりやすいよ
苦労の多い人生だけど　リラックスできる環境がなかったから、自然そうなるよね

21 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 16:33:26.76 ID:EUYjBQBZ.net

毒親育ちで育児してますが、
たまに子供が寝てるときとかに寝顔見ながら
「こんな私が育児してるんだ、、、子供の人生そのまま支えてるんだ、、」と地に足が付かず心がひゅっとする時がある。
その度に落ち着け落ち着け、と意識を戻すけど、
育児していくとともに初めて気づく毒からの思い込みや考え方の歪みに気付かされることも多く
こんな未熟で偏った考え方の私が、本当に育児をしていいのかと、
自分の責任の重さに時々すごい不安に囚われるよ

22 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 19:25:01.04 ID:Hrv33GD2.net

>>21
そうやって意識しているのはよいことだと思うよ
このスレに書き込んだりダンナさんと話したりして、ときどき思い込みや考えの偏りを調整したらいいと思う

23 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 20:16:20.43 ID:MMoAoV2w.net

>>21
わかる
たまに連鎖が怖くて、私なんかいない方が…という思考になるときもある
母親は必要なんだろうけど、母親だからこそ子に追わせる傷や呪いってあるから、そんな呪いを子にかけてしまう前に消えた方が、いい思い出のまま…なんて思ったり
我ながら病んでるなーと思うけど、そう思っちゃうんだから仕方ない

ただ、スレタイどおり「毒親育ちで親になった」には違いないけど、育ったものがすべてじゃないはず
正確には「毒親育ちの歪みに気づいて子供を大切にしようと努力中の親」なわけで、きっと一歩一歩改善できると信じてる

24 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 21:52:14.78 ID:bM+VFL6C.net

子供の頃病気になって休んでると面倒臭そうにされて嫌味言われたりして心配された記憶がない
よくドラマとか漫画とかで寝込んでる子に優しい言葉掛けたりしてるのを見て｢まあフィクションだしなぁ｣って漠然と思ってた。親子で仲良く出掛けてるシーンとか
でも虐待とかのシーンを見ると｢あるある。もっと酷いことも実際あったなー｣って思ってて、ある日ふと｢あれ？こんなドラマみたいな出来事が現実にあっったんだから、病気で寝てる子供に優しい言葉掛けるのだって現実にあってもいいんじゃないの？｣って気付いた
されたかったことをしてあげて、嫌だったことをしない。こういうことでいいのかな
ただ、そういう『されたかったこと』をすると、子供が凄く羨ましくてたまらなくなる。勿論それで｢私はして貰えなかったのになんでアンタは｣って方向には思わないんだけど、純粋に子供が可愛くてしてるのかただの自己満足でしてるのかわからなくて不安になる
大変だって思う事はあるけど、子供は可愛いって思う。でもあの毒親は毒親で本人の中では子供を可愛いって思ってたんだろうと思うと躾ってなんなのかわからなくなる

25 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 09:07:23.63 ID:Or+c2hME.net

毒もわざと子供に嫌われるように育ててる程マゾじゃだろう

やっぱり自分では正しい子育て法と信じて育てた結果が毒のパターンだったろうなー
なので今やってる子育てが子にとって本当に良いのかたまにわからなくなるわ

26 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 09:24:25.97 ID:bhQBacuC.net

>>25
自分で思う育児法が「正しいんだ」と信じ切ってる人が毒親になりやすいんじゃないかな。
「こうすべき」「こうであるべき」と。
たまにこれでいいのかなあ、とわからなくなるくらいが、ふつうの母親だと思う。

27 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 09:27:06.34 ID:eLo8/lpd.net

>>24
私も病気になると迷惑そうにされるか嫌味いわれた
風邪→あれだけいったのに腹を出して寝たら風邪ひいて当たり前だ（今思えば寝相が悪いのはどうしようもない）
部活でケガ→遊んでケガして迷惑かけて
当時は働いて疲れてる母の手を煩わせてたんだし、母も人間だしイライラは仕方ない、なんて思ってたｗ
でも小梨専業時代に不注意で骨折したら、夫が一言も責めずに優しい言葉で心配だけしてくれてアレ？ってなった
夫には散々不便をかけるし、通院にタクシーで通ったりでお金もかかるのに
まともな家族って、迷惑かけても迷惑そうにしないんだね…
迷惑かけてごめんね、っていったら、迷惑なんかじゃないよ、むしろ会社休めなくてごめんねって言ってくれる
仕事いって養ってやってるのに、俺も激務で大変なのに、っていう被害者意識がないことに驚いたわ
私はそういう意識ついつい持ってしまうのに（育児家事で大変なのに！って）

>>純粋に子供が可愛くてしてるのかただの自己満足でしてるのかわからなくて不安になる
わかる。多少の自己満足は必要だけど、毒母が「子どもを思うからするのよ」といいながら、全然子どもの心は包み込まず、自己満足で「子供を大事にしてる私」に酔ってたのをみてるから不安
うまくいえないけど、本当に人を大切にする、愛する、っていうのを育て方をされたことがないからあんまり体感としてわからない

28 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 09:33:58.97 ID:eLo8/lpd.net

書いてて思い出したけど、毒って「私ばっかり大変」って思ってた
子どもはお気楽で遊んでるって認識
こんなに頑張っても全然感謝してくれないから自分で自分を褒めるんだってよく言ってたわ
だから頼まれた家事を母が帰る時間までにやってないと、お前は思いやりもないのかって叩かれた
うまくえいなけど、母は自分が被害者で、労わってくれない子は加害者だから、いくら叩いても暴言しても正しいし後悔なんてしなかったんだと思う
（そして私も、私が気が利かないから当然の報いだと思わされてた）
毒母の中では、一生自分は加害者にはなりえず、被害者の立ち位置が揺るがない
だって誰よりガンバって子供に尽くした私が加害者なわけないでしょｗって論理なのかはわからないけど
だからいくら、傷つくといっても通じないんだって気付いたわ…
私は被害者よーっていいながら凶器振り回してる
その凶器をどうにかしてよ、痛いよ、っていっても、私は被害者よ！あんたが悪いで終了

うまくいえないけど、親が子に対してどれだけお金と愛情を注いだつもりでいても、親が加害者になりうるってことを自覚してるかどうか、ってのが鍵だと思うわ
長文連投スマソ

29 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 12:15:55.52 ID:azffQl2f.net

>>27
風邪とか怪我のくだりよくわかる！
今思うと確かにあれだと親も怒るよなぁとかは思えるんだけど、なんだろうね、うまく言えないというかタラレバになるけどヒステリーにならずに言ってくれたら子供としてももっと理解出来てたんじゃないかって思う
不満はあるけど怒られない為にやるってことだけが染み付いちゃってモヤモヤしてた

あと『褒める』ってこともしない人達だったなぁ。成績良くても自分達はそれが当たり前だったから逆に｢それくらい出来て当たり前、それで満足するからお前は向上心がない｣って言われ続けてた
たまに褒められても必ず何か一つ貶す言葉も付け足されてた
旦那が全部肯定してくれる人で今は色々自信持てるようになったけど、やっぱり親から褒められ慣れてないせいか、子供を褒めてる時に白々しさが出てないかは気になる
それでも褒めて褒めて、親から肯定してもらえてるって思える子供でいて欲しいんだよなぁ

30 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:29:35.05 ID:49Yu5wdB.net

うちの毒は、他の子を溺愛して ご機嫌取りをするストレスを発散するために私を使ってたから
愛して可愛がっていたわけじゃないのだけは分かる

31 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:46:28.48 ID:ieJXb2KS.net

小学生の頃、夜中に物凄い頭痛で吐いて、わけがわからない痛みに泣きながら毒母を起こした時の、冷たくて不機嫌なあの目と顔が今でも忘れられないよ
頭痛薬でも飲んで寝れば？なんでわざわざ私を起こすの？馬鹿なの？って物語ってるんだのね
辛くて悲しくて、しょうがなく薬飲んで横になったけど痛みで吐くから結局錠剤なんて効く前に戻して終わり
社会人になって偏頭痛持ちだって分かってからやっと対処法が分かったからいいものを、子供が痛みで泣いてるのにあの対応はないわ
自分が親になって、あれは完全に毒親が悪いってはっきり分かって良かった

32 ：RIOです。 ◆1ARX.xs1pk ：2016/07/06(水) 15:33:11.77 ID:uSGgtY4t.net

>>31
私も頭痛餅だからわかりすぎる。
当時は頭痛くらいで病院なんてって風潮もあったけど。
実際、精密検査で異常が見つかって、長く生きられないかもとかやぶ医者に言われて(当時17)、完全に見捨てられた
投資しても、無駄だと思われたらしい
そんな私も今日で38
今年は毒母からメールも電話もなく快適
忘れたんだろうな

33 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:55:47.60 ID:eLo8/lpd.net

病気のときに不機嫌はあるあるなのか
骨折とか高熱では不機嫌丸出しだけど、寝言がひどかったり冷えや凝りがひどかったときには積極的に漢方薬局や精神科に連れて行って積極的に心配してた不思議ｗ
いま思えば家がまったく安らぐ場所じゃなくて、帰宅するのが嫌で、母が私に声をかけるたびに両耳ふさいぎたくなってたんだよね
一見いい親に見えるけど、高熱でも骨折しても優しい言葉ひとつかけられない親だから、矛盾しすぎてて逆にうっとおしかったわ
私の心はまったく見ようとせず、自分の過去と重なって過去の自分に同情して、過去の自分を救う自己満足のために心配してる感じ
進路についてもそう。女だから浪人させてもらえなかった、だから浪人はさせる
高熱については「私はそれぐらい出ても働いてるのに甘えたこというな」みたいなのがあったと思う

過去の自分を思い出して育児しちゃうと、本当の子どもの心が見えない気がする

34 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:31:45.59 ID:49Yu5wdB.net

小学生のころ、夜中の喘息の発作を
不機嫌になり放置されて
ゴミ箱を顔の前に置くようにだけ指示されて(えづくから)
呼吸困難で死にそうになったこと一生忘れない

ゴミ箱、削りカス等のにおいがして臭かったなぁ
みじめだったなぁ

35 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:03:18.78 ID:2TuRXTyR.net

>>28
自分が書いたかと思うほど完全に同じ

＞毒って「私ばっかり大変」って思ってた
＞子どもはお気楽で遊んでるって認識

まさにこれだよ
自己愛性人格障害なんだと思う
この世の誰よりも、自分が一番大変、自分ばっかり大変といつも言ってた

36 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:05:32.40 ID:2TuRXTyR.net

うちの母親も、私ばっかり大変よー！と言いながら大暴れして周囲をめちゃくちゃにしまくってて、
加害者のくせにそれを指摘されると「あなたは被害者意識が強すぎる！自分だけが被害者だとおもってる！」とブーメラン

37 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 05:54:26.52 ID:WOt1nDVw.net

＞僕も憲法改正はした方が良いと思っているけれど、
＞自民党の憲法草案のあの内容じゃ、絶対に改憲支持はできない。
＞
＞特に第２４条「家族は、互いに助け合わなければならない」は恐怖の条文。
＞憲法は、国民による国家への命令だが、
＞国家が国民に「家族は助け合え」と命令するという前代未聞のヤバさ。



★戦前のような家長制度（家長がその家族を支配できる）復活を望む日本会議（統一教会・幸福の科学・生長の家等カルト宗教）がバックにいる自民党
　加えて自民党の改憲は国民主権の日本をナチスドイツや北朝鮮のような独裁国家にしてしまうもの
　こんな危険な政党が、選挙に勝ったら日本の憲法を改憲してしまおうと企てています
　自民党の議席を少しでも減らすため、7月10日の選挙に行きましょう


「正気とは思えない」　自民改憲草案に元最高裁判事
http://www.kanaloco.jp/article/147296
元最高裁判事の浜田邦夫さんは安倍政権が改憲の重要項目に掲げる緊急事態条項について
「正気の人が書いた条文とは思えない。
立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。
緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう。
基本的人権もまったく無視される。
独裁政権そのものだ。
新設されてしまえば世界に例を見ない悪法になる。」
と厳しく批判した。
　
自民改憲草案は「緊急事態が発せられた場合、何人も公の機関の指示に従わなければならない」としているが、
罰則つきの国民の協力義務となると、基本的人権は全く無視される。

38 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 06:19:12.45 ID:YUDTl29e.net

病院とかでもたまにいる
熱でしんどそうな我が子を心配そうに見守って一見
優しいお母さんだなーと思うけど、診察で
子供が大泣きし始めるといきなり怒鳴り出す親
泣き止んでも泣いてたのはあんただけ！とかぐちぐち言い続けてる

うちの毒母もそうだった
私が大人しく具合悪そうにしてるとやたら構って
きたり心配したりするけど、ぐずったり泣いたりするとめっちゃキレる
機嫌損ねると病院にも連れて行ってもらえなかった
子供はただお母さんに優しくしてもらいたいだけなのになー

39 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 06:37:46.41 ID:woZWwYw0.net

精神と食物
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1409917037/l50

40 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:01:08.86 ID:Qz6k3H9i.net

中学生板でキッツイのを見てしまった
もー分かりすぎるほど分かるよ・・・
自分の親が毒だったと気づいたときの衝撃とか
あんな目に遭ったのに、なんで忘れてたんだろう？っていう驚きとか

子供の年齢にあわせて自分の人生を追体験しちゃうから
嫌なこと色々思い出しちゃうんだよなあ
なんか偉そうにレスしちゃったけど、私も思い出すと怖いよ
あんな家庭になったらどうしようって思う
普通の家庭っぽくやってるけど、本当に普通なのか全然自信ないorz

41 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:06:36.67 ID:tZ8Mzw4W.net

>>36
>>「あなたは被害者意識が強すぎる！
それに加えて、あんたは神経質！とか、あんたは他人を思い通りにしすぎる！望みすぎる！ともいわれたわ
こっちは我慢して我慢してこれ以上はもう付き合いできないラインだ、って思うから傷つけないようにいってるにね
まるで娘は配慮も遠慮もしないでワガママいってるようにしか思ってないから言葉通じない

ある本に、子にとって一番うれしいのは、親の幸せな姿だってあった
私の記憶にある毒母は「いつも自分が一番大変で苦労してるわ」「いつも私は被害者だけど耐えてるの」的な人だった
私からしたら子の心も無視して自己陶酔して幸せな人ねｗって思うけどねｗ

自分ばっかりつらい、みんな私に面倒をかける、みたいに被害者意識に陥らず、
幸せだなーって感じて、感情を安定させることができない人だと思うと哀れではある
毒祖母持ちで、シングルで誰も助けてくれる大人がいなかったから愛情不足だったんだろう
毒母の最高の不幸は、手間がかかるけど子どもこそが一番自分を見捨てず愛情を持ってくれてた存在だってことに気付けなかったことだな
とうとう子どもにも見限られてしまってポツン老後

42 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:09:32.75 ID:Qz6k3H9i.net

私は子供に「普通」を提供出来てるんだろうか
いつか子供に「うちは普通じゃなかった！」って糾弾される時が来るのかな
私がやったみたいに

「普通なんてない、みんな違って当たり前」みたいなことよくいうけど、
こんなことでビクビクしないのなら、それは普通ってことだよ
この手のことは、幸せに育った人ほど説教してくるからなー

43 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:13:54.73 ID:tZ8Mzw4W.net

頑張ることこそ至上、頑張る私エライっていう人で「向上心」って言葉が大好物だった

私もひとりよがりに頑張って、なんで私ばっかりって被害者意識をつのらせることがある
段取りよく家事しようって思うあまり遮ってくる子供に毒母のように冷たく接してしまって自己嫌悪
頼らないし、頼れる人がいない、って鼻息荒くして、頑張ってる自分像に酔うことでエンジンかけて…
いっつも伸びきっていつ切れるかわからない輪ゴムみたいだった
それだけ苦労したんだ、といって、彼女を受け入れてきたけど、やっぱり心の傷は消えないし、年老いてきてもっと思い込みも被害妄想もドヤ思考も強くなって手におえない
これだけ頑張ったんだから報われる（子供が自分に愛情をかえしてくれる）っていう期待もあって60過ぎからほんと気持ち悪い言動も増えたし

子育てがんばった！私すごい！なんて思わないぐらいの濃度で子育てしたいと、母をみてて思うわ

44 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:14:19.02 ID:Qz6k3H9i.net

「ネタでしょ」の一言が一番効いたわ
そうか、うちはネタみたいな家庭だったんだなーと思い知らされた
悪気のない言葉ほど堪えるわ

45 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 11:15:16.70 ID:fgvYGRR+.net

毒の話はリアルでしない方がいいよ
旦那とかにとどめておいた方が無難
無理解な旦那なら、言わないでこことかに吐いた方がいいよ

46 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 12:34:26.74 ID:quFWYErT.net

>>44
人に言うのは絶対やめたほうがいい
「まーみんな苦労してるからさ〜」「私も若い時親のこと反抗する時期あったよ」とか
「子供を嫌う親なんていないから、親の有り難みを年取ったらわかるよ」とか
言っても良いことなんかない

47 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 12:35:31.40 ID:gEP/oWCZ.net

既に親が他界してる人いる？本に例え親が亡くなっても毒の影響は残りますと書いてたんだけどスッキリとはいかないもんなのかな

48 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 14:11:48.93 ID:H4Iw8P41.net

母親からのメールが久しぶりにきた。
内縁の夫の事だった。
この人は子供より男をとったんだな、と思ったら虚しい。空が青い。

49 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 14:15:56.01 ID:UVVCXZPS.net

久々にスカッと

読むテレフォン人生相談
70代の母親
音信不通になった40代娘と連絡をとりたい

「虐待の謝罪をすべき。娘はあなたがいなくても全然不幸じゃない」
http://telephone-soudan.com/20150821-imai-mitsuishi/

50 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 14:24:21.86 ID:awZTtxh5.net

義祖母経由で妊娠を知られてしまった
しばらく連絡とってなくて健やかな妊婦生活だったのに昨日電話かかってきて、ひとしきり自分の話、とってつけた心配連絡よこせ、気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
愛玩は出来損ないで私が良い家に嫁いでから擦り寄りが始まって、気持ち悪すぎて無視して距離を置いてた
初孫だし擦り寄ってきたらどうしよう義祖母に淋しいのに連絡もくれない親不孝ものとか私の悪口言ってたらどうしようもう本当にイヤだ
なんであんなことをしといて仲良し親子ごっこしようとするんだろう
こっちが結婚に当たって差し当り仮面被って普通の家族を演じたのが悪かったのかな
お前は虐待親で私は許すつもりはないし、距離を置いた付き合いにしたいってはっきり言うべきなのか

51 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 15:05:33.88 ID:A57yvukc.net

>>47
生きてても生きてなくても関係ないと思う
生きてたら和解出来る可能性がまだあるってことぐらいじゃない？でも生きててもそんな可能性ほとんどないだろうし、変な言い方だけど気にしなくていいと思うよ

52 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 15:45:40.99 ID:quFWYErT.net

>>28
毒って「私ばっかり大変」って思ってた
子どもはお気楽で遊んでるって認識

ほんっとわかりすぎる
子供は何も知らないから教えてやらないと、くらい思ってる
だから、子供が気楽に遊んでたりするのを「薄情」なんて言うんだよ
そんなわけないじゃないか
親が苦しむ姿、悩む姿全部見てるわかってる
だから我慢していい子にしたり、てのかからない子になって人生をかけて親孝行するんじゃないか
しかも、どれだけいつまでたっても「私は苦労した」「苦しい思いをした」に固執してて
あのさぁ、子供達が付いてたじゃん
こんなにまで人生かけて支えたのにどうしてそれに気がつかないの？
味方はこんなにもいたじゃないか。
私が何か嫌だったと言うとキョトンとした顔で「あなたがそう捉えるからでしょ」と返される
もう絶縁前には、自分が見てる世界は全て妄想で間違いなんじゃないか？ってとこまで追い込まれたよ

53 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 16:09:33.66 ID:tZ8Mzw4W.net

>>49
読んだけど、毒母が重なってしまったわ
結局彼女たちと話が通じないのは「あれこれしてあげて、感謝されこそすれ、文句いわれる筋合いはない」っていう前提があるからなんだろうね…
「過去のことなんて覚えてないし今更うるさい、しつこい、大げさだ」
「娘は気が強くてワガママで」

書いてて本当に気持ち悪くなってきたわ…

54 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 16:25:07.20 ID:tZ8Mzw4W.net

>>52
>>人生をかけて親孝行するんじゃないか
このくだり泣けた
嫌なこといっぱいされても、母親の笑う顔がみたかったんだよね
だから無意識に母が気に入るような選択をして、贈り物してた
なのに何もしない弟や兄がたまに贈り物をすれば大絶賛
さらにはその愚痴まで聞かされて、別れた父や過去の毒祖母の愚痴
あんたはちゃんと家事してるのかとダメ出しされて女として妻として否定してくる

母に人格否定されても殴り返しもせず、叩かれたことはあっても叩きかえしたことはない
育ててくれるからと力になろうと精いっぱい味方でいたつもりなのに、ちょっとしたことで非人間扱い
子どもに苦労かけた、私より子どもが苦労した、と思えないんだろうな

55 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 16:49:04.79 ID:te7KzEEc.net

>>50
姑にはきちんと話しておいた方がいいよ
理解があるかないか分かんないけど
うちは全部話した上で実家とは疎遠にしてた
しかし後になって義実家は旦那にとって毒親だったって分かってからはどっちとも連絡取ってないわ

56 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 19:55:57.43 ID:m7IedXUO.net

薬でも飲んで感情を抑えないと母親をやれない
何か「無」にならないと毒親と同じ

57 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 01:08:44.69 ID:hQ/vAzeu.net

今は比較的いい関係なんで別にもういいやって気持ちもあるんだけど
頭の中の気の毒な子供の部分がいつまでたっても消えない
許すっていうのは感謝する以上に難しいんだなぁと思ったりする

58 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 10:51:34.39 ID:H+4mk1HI.net

心の中に、長年の　やりきれなさや辛さや惨めさが溜まってるからね
許すっていうのはそのわだかまりを消すことだから、
正直並大抵ではないよ

自分の育児と、生い立ちは全く別のものと捉えてる
一般常識で考えて、しちゃいけないことはしない（暴言暴力）って
私は割り切ってるよ　たまに過去の辛いことが意識にのぼって来るけど、
それはここを見たり吐かせてもらったり、一人で静かに処理してる
旦那は話したけど結局理解できなかったし（そうはいっても親だから、だとさｗ）
解らない人のほうがまともな育ちなんだけど、
同じ育ちの人でも苦労から学んで心の温かい人もいるし一概に言えないと思ってる
親も旦那も、期待しないようにしてる
これが私の人生だったんだなって
あと、年と共に高血圧の薬とか飲むと、なぜかその辺忘れっぽくなったりして
自然と考えなくなるので、風化させやすいかな

59 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 10:57:23.09 ID:H+4mk1HI.net

わだかまり、には不安や遠慮や怖さといった考え方のクセ（毒につけられた）
もあるから、今ある人生をゆったり楽しめなくなっちゃうんだよね。
これが毒親餅の二次災害！なんだけど、そこを自分でどう自分をあやしていくか
これは宿命的な課題（苦労）だと自分では思ってる
愛情あふれる両親に育てられた子は屈託なくてうらやましいほどまぶしいけど、
孫を自然に可愛がって産後を労わってもらったりしてるのをみて本当惨めだったけど、
無いものはないんだからうらやましがっても結局無意味だしね
言わず、語らずで自分（＋時には旦那）で何とかしていくしかない
その辺、若いうちは本当にどうしていいかわからないほど暗く重かった
こんだけ子供を痛めつけてさぞかし満足だろうな毒親ってときどき思う
それも人外（非常識）のものに思っても仕方ないから、思い詰めないよう
忘れるのが一番だと思う　若い時はこれが本当に無理だった　辛かったわー

60 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 12:23:16.02 ID:9d+D7F53.net

>>59
>>無いものはない
それだー、無いものはない
アドラー心理学の三角柱を思い出した
悩む人は、かわいそうな私、ひどいあの人、という二面しかみてない
次に進むにはこれからの私、という面を考えればいいんだって

ただ、その「これから」を見るにもパワーがいるんだよね
親のことって話づらい上に、理解どころか親なんだからとか、新たに感情を抑圧しなきゃっていう楔を打ち込んできて孤独が深まったり
どんどん孤独感にさいなまれちゃって次のステップに進みづらい
共感を得ずらい、話しづらい、それどころか説教される可能性がある悩みって消化しづらいわ
人間って共感してくれる人がいて、一人じゃないって思えることで立ち上がれるんだよなー
そういう意味で、毒親の時代はSNSもネットもなく孤独でこじらせてああなったのかもしれない

以前心理学者の人が、トラウマを抱えた人がどうしたら心を癒せるかの実験をしたけど、カウンセリングを専門家に受けるよりも、同じ体験をした人と体験を語り合うほうが効果がてきめんにあったといってた
人間の健康に最も悪いのは孤独だというけど、なんかよくわかる。２ｃｈがあってよかった

61 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 14:54:09.62 ID:ZHZrSdPI.net

>>60
最後ほんとにそう思う
匿名で吐き出せて、しかもみんな似たようなものを抱えて試行錯誤しながら育児してるんだと救われるところがあるよ

育児書を読み漁ってるんだけど、どの育児書にも暴力は意味ない抱きしめろ的なことがあり、毒親ってこーゆう本の一冊でも目に通したことあったのかなって不思議に思った
20〜30年前は抱き癖つくから抱っこするなやら子供は動物と一緒だから体罰オッケーの指導だったんだろうか、むしろ母親学級？とか勉強の場はなかったのかな

62 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 15:05:02.84 ID:9d+D7F53.net

>>61
>>毒親ってこーゆう本の一冊でも目に通したことあったのかなって不思議に思った
私も同じことずっと思ってた
離婚してるんだけど、離婚関連の本には、別れたパートナーの悪口を子に聞かせるなって決まったように書いてあるのにそれもムダ
子の心のケアとかに全く関心とかなかったのかな
成人した弟が毒母と揉めたとき、あまりに伝え方が一方的でひどい言い方するからアサーショントレーニングの本を渡したら開きもしなかった
そのくせに相談して頼ってくる。読んだの？って聞いたら、あんたは難しく考えすぎる、お前も子供にあんな態度とられてみたらわかる！あんたならできるんでしょうねぇ、えらいわねえって嫌味いわれた

昔、兄が多動だと保健師だかに指摘されたけど何言ってんのと気にもとめなかった、神経質に考えすぎとバカにしていたけど、良くも悪くも子育てに自信満々な気がする。不安とは真逆。
だから育児書なんて興味ないんじゃないかな。いまもいくら子供と揉めても自分の言い方を顧みることすらしない。

63 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 15:47:16.49 ID:9d+D7F53.net

母も父も、とにかく「子どもの心」には興味がない人だったわ
でも、子どもの状況には関与したがる

なのに突然、晴れ着ぐらいはちゃんと買ってあげない！と可哀そうといきりたつ
私もあんたと同じような立場で苦労した、だからあんたもこうなはず！と突然同情して世話をやいてくる
本当につらいときはＳＯＳを「贅沢」と放置しておいて

自分の経験と重なるものでしか推測できない
自分と子が別の人間で、別の環境と時代に生きていて、別の感情が湧くっていうことを推測しようともしない

64 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 17:13:19.48 ID:9kwHcb5z.net

今まで自分は愛されすぎるくらい愛情を注がれて育ってきたし
母親が苦手なのは自分が異常なんだと思って生きてきたけど
自分が母親になってみて、母から受けていたのはただの支配欲からくる暴力だと気付いた

なんであんなのを愛だと思っていたんだろう
反面教師として思い出すのも嫌

65 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:47:02.21 ID:tR2WT+TK.net

>>62

> あんたならできるんでしょうねぇ、えらいわねえって嫌味いわれた
脳内再生余裕でした

> 良くも悪くも子育てに自信満々な気がする。不安とは真逆。
> だから育児書なんて興味ないんじゃないかな。
分かりすぎて草
たぶんお母さんの発達が、お兄さんに遺伝しちゃったんだね

66 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:52:31.64 ID:tR2WT+TK.net

>>63
> 母も父も、とにかく「子どもの心」には興味がない人だったわ
ほんこれ
なのに母の妹は臨床心理士
私は元幼稚園教諭
この差は何だろう
サイコパシーに近いものを感じる

> 本当につらいときはＳＯＳを「贅沢」と放置しておいて
ぜんぶ自分都合なんだよね

67 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:31:46.45 ID:TDdjmBCu.net

毒親にならない本ございますか？

68 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:49:09.52 ID:/ReOZBc5.net

マジでこのスレに感謝。
あーだこーだと色々と吐き出したり日本のどこかで同じような境遇で頑張って生きてる人達がいるんだ！って思えるだけでも少し救われる。ありがとういい薬です

69 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 22:02:27.85 ID:9d+D7F53.net

>>66
>>ぜんぶ自分都合なんだよね
そう
中学生のときに朝に髪をいじってたら、いくら髪いじったって顔が変わるわけじゃないって嫌味いわれたわ
貯めたお年玉で洋服を買えば、体は一個しかないのにとか、化繊のあんなモノの悪いものをって嫌味いわれｗ
「年頃の娘がオシャレをしたい」というごく普通の子の心すら理解しようとしないで否定する人だった
そのくせ、大学進学したら突然レースの下着を送ってきて、少しは女らしくしないととか言い出してきた
知人に「女性としての幸せをつかませたくないのか」と注意されたらしい

でもあくまで毒母がするのは「私が思う女らしい持ち物」を私に送るだけ
子の欲求は何かなんて考えない
一人暮らしの家具も雑貨も全部リサイクルショップだのセールのときに購入済
安ものでいいから自分で選びたかった、鉄の中華鍋なんていらなかったわ

子どもに選ばせないとか、選んだものにはケチをつける、欲求を無視否定って毒親の特徴だと思う

70 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 22:48:56.61 ID:b6wXEjPS.net

>>69
同じこと言われた＆やられたわ
小さい頃から｢女｣を匂わせるものには徹底的に文句言われたし、そのくせ変なところで｢女らしく｣とか出してきてこっちは混乱するだけだった
小学生の時に透明のマニキュア塗った時には｢娼婦｣呼ばわりされたよw
母親が宗教やってたせいで周りが当たり前にしてたことも出来ずに本当に無意味な子供時代を過ごした
友達はみんな母親と仲が良くてよく電話したりしてて、そんな関係って本当にあるんだって不思議だった
お腹の子の性別が女の子だってわかった時は母親と同じことしてしまうんじゃないかって不安だったけど、とにかくこの子に対して変な否定だけはしないで育てたい。本人が望むなら可愛い服たくさん着せてあげたいよー

71 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 22:52:56.86 ID:/0qj2FX4.net

吐き出し

種違いでめちゃくちゃ年下の弟がいる
あ、私は母の連れ子で、父は母が初婚ね
弟が生まれた時は私も学生で頭の中がお花畑のちゃらんぽらんだったからめちゃくちゃ可愛がった
幼少期のアルバムなんか300枚入り4冊こしらえるくらい可愛がった
少し神経質なところがあったり人見知りだったりで、とにかく私と全然違って繊細だったから家の中でも外でも色々気遣ったし割と何でも根掘り葉掘り聞いては「ねーねはこう思うよ〜」と諭してた

しかし年月は流れ、私は一人暮らしをし、更に結婚→妊娠を機に毒母と決別、実家とは疎遠になって弟と会うのも前みたく頻繁じゃなくなった

勿論、それが原因とは言えないし、学校で色々あった（あってた）のは知ってるんだけど、遂に本当の不登校児になってしまったよ…

母はとにかく弟は悪くない、学校が悪い、で通してたけど、小中学で不登校な子が、高校生になったからっていきなり学校に行きだしたりするんだろうか
心の拠り所はちゃんと実家にあるんだろうか
何か私にも出来ないかなって、今更かなあ

72 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 23:35:08.64 ID:H+4mk1HI.net

乙　そんだけ可愛がってたんなら気になるよね
弟が悪いんじゃないかもだけど、実母が悪いよ多分
登校拒否とか学校によく一人や二人はいるけどさ、ほとんどの子はそうならないわけ。
学校が悪い、は実母の怠慢を丸投げしてる
仮にイタイ担任や学校だとして、そこでどうやって本人の困り感と折り合わせていくか、
を学校にお願いしたり本人にも言い聞かせたり、いじめがあるなら仲裁するなり、
母親が汗かいて足運んで環境整備しないといけないのよ、本来は。
それをさぼって、「学校が悪い」と口に出すこと自体、怠慢だし
>>71さんが親と疎遠にしたのが
凄く納得できる　毒親、同時にモンペだわ　ただの
不登校が長引くと本人が自信なくす可能性や、将来のこと考えたら同世代との年齢なりの体験ができない
っていうのも、本人のこと本当に考えたら、放置できないはずなんだけどね。

弟が悪くない、学校が悪い　といって毒にしたら庇ってるつもりなのかもだけど、
それってただの放置育児の怠慢だよ　いいわけにもなってないわ

ニュースで子供がいじめで自殺してるの、お母さんのいない子か別居が多い。
片親をどうこう言うつもりは全くないけど、片親だと仕事に忙しくて、そこまで
行き届かないんだよね、目が。子供にとってヘルプがほしいときに、ない。
勿論、毒母は生きてても無駄ｗで、いないより酷い。ののしるから。片親家庭以下。
私も方親育ちみたいなもんだけど、本来、
未成年は、繊細な子はもちろん、一般的な子でも、コケたりしたときにやはりまだ
親の対応が必要なんだよ。（それがないと私みたいに若い時病んだりするよ）
だから未成年と成年では責任能力も分けられてるんでしょ　

>>71さんが出来ることは、疎遠にしてるなら自分を守るためにもう放置か、
関わるなら徹底してやるべきだろうけど、多分やっても無駄だと思う。
その人が母である限りかなり難しい　
てかさあ、父親何やってんのよね　うちのも空気父でいないのと一緒だったわ
ほんとあの父にしてあの母ありだわ

73 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 00:47:05.75 ID:bC1X+NZL.net

>>72
レスありがとう
文章が凄く理解しやすくて、何だかモヤモヤした霧みたいな思考がまとまって来たよ

うちの毒母は被害者意識の塊っていうのかな
とにかく、若くして私を産み育てた事がどんなに大変だったかを私自身に説いてめちゃくちゃ感謝させてた
何かにつけ「あんたは私より恵まれてるね、羨ましい」だの「今が幸せなのは私の子育てが間違ってないって事だよね？」とか、面と向かって罵倒とかされないし暴力も振るわれないけど、始終「お母さんのお陰だよ、ありがとう」と同意しないといけなかった
でもそれが普通だと思ってたんだよね、ずーっと
でもさ、やっぱそういうのって私自身を愛してるというよりは、私を使って自己愛を満たしてるだけなんだよね、要は
そんな毒母だけど、弟の育児は良い意味で力が抜けてたというか、まー年取って丸くなってたというか、まだ全然良かった
幼稚園まではね…
小学校で先生に怒られる事を極端に怖がって（自分じゃない他の子が怒られてるのを見て萎縮してた）小学校の先生にありがちな理不尽さ（他の子を贔屓するとか）に躓いて、不登校気味に…

後はもう、母が学校へ行き、父が学校へ行き、ああじゃないこうじゃないとモンペになってる間、弟は坂を転がるように学校に行かなくなっちゃったみたい

頭痛いとかお腹痛いとか、行きたくない理由を何かしら作り出してるだけなのに「じゃあ行かなくて良いのよ、治るまで家でゆっくりしようね」って放ったらかしにしたらそりゃ外との面倒なコミュニティに戻りたがるはずないよね
そんな状態の中で、まだ中学生になったばっかりの子にノートPCなんて買い与えてネットなんかさせるからこうなるんだよ
引きこもりまっしぐらじゃんか

少し神経質で人見知りで繊細だけど、勉強が好きで友達に教えてあげられるくらい頭も良かったんだよ、なのにこうなっちゃった
将来の事が心配だけど、あの人の基にいる限りどうしようもない
かと言って私がどうこうしてあげられるほどの余裕もない
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃなのは分かってるのに、やるせないなあ

74 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 00:59:00.72 ID:ixOUY6QU.net

ちなみに父は、母に意見するとヒステリー起こして「私はこんなに頑張ってるのに！あんたは仕事しかしないでなんなの！」って息巻いて襲いかかって来るから基本空気
年下だし、毒母に惚れ込んで結婚してるからカカア殿下だよ

私が出産後に今までの諸々で毒母を拒絶した時も「え？それってもう終わった話じゃないの？」とか脳天気に言ってて、やっぱ毒母の伴侶であっても私の父じゃないんだなと胸を抉られたもんだよ

最近まで実家には祖母と弟がいるから毒母のいない時を狙ってチラッと顔見に行ってたんだけど、弟は私が来ると部屋から出て来るんだよね
自分から何か話すわけじゃないんだけど、ずっと側にいる
庭に出たら庭に出て来るし、台所に行けばそこで何かつまんだりしてる
幼児の頃からそうで、ねーねねーねって付いて回ってた
何か相談したかったのかな
聞いて欲しかったのかなって、今になって後悔しかない
ああー

75 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 01:13:45.53 ID:W5p77GpC.net

ガチでスーザンフォワード著書の「毒になる親」おすすめ
読み進めていくと、過去のことが思い出されたり、不快感を感じたり、痛み・苦しみを感じることになるけど、それは「過去に起きた出来事」を受け入れ始めているから起こるもの
できれば、なるべく痛み・苦しみ、不快感は感じたほうがいい、自分自身のために
不幸にする親もいいけど、個人的には「毒になる親」をおすすめする

76 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 01:30:20.05 ID:kDOCMg3a.net

うちの毒も若くして子供を産んだことが自慢だったわ
出来婚なんだけど「お父さんはまだ結婚するには早いと思ってたみたいで、お母さんまだ若いし、やめにしても（出産を）いいんだよって言われてさぁ、産むに決まってるじゃん！！って言ってやったよ！（ドヤ）早く子供欲しかったし！（毒祖母から逃げたかったから）」
って言われた話を友達にしたら「それひどいこと言われてるもん、嫌悪感あるのしょうがないよ」って言われて父と母はお似合いの夫婦なのかと理解した

私も弟も不登校だった
私の場合だけど、不登校は毒への抵抗だったな
結局毒のいる家は居心地が悪くて非行に走ることになったよ

弟さんのことすごく心配だと思うけど、>>71さんも気をつけてね
私はなんとか助けられないかと思っても、結局何もできなくて、無力で苦しかったよ
逃がそうとしても毎回阻止されて、その度に毒なことを思い知らされた

>>71の弟さんは自力で逃げられるといいんだけど、、お子さんもいるし、無理しないでね
力になるとしたら、毒とは直接関わらないようにサポートかな？
義務教育だと親から離れられないから難しいよね・・

77 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 13:31:42.33 ID:O3ZIND/s.net

>>73
同じ学校に言いに行くにしても、言い方と、こちらの持っていき方がある。
そこが間違ってるとどんどんこじれるし、センセも人間だから、
悪感情も持つし、やられて損するのは結局、子供のほうなんだよね。
そこがわかってない
交渉事は、あくまで交渉であって、押しの一手じゃないんだよ
うちもここは行き届かなかった、
でもここの点は集団教育の義務教育としてそちらの責任で改めてほしい、
っていう感じで自分側の非とか至らなさを譲歩してこそはじめて成り立つんだよ
毒母殿のいう、悪い学校って、じゃあどの子にも完璧ないい学校はどこにあるの？
って話で、どの子にとっても何がしか、あるもんだよ。
本来、義務教育の期間でも、子供世界には力関係のヒエラルキー（猿山）は存在するし、
そこでいじめられないように、ちょっとくらい嫌なことがあってもなんとかやってく、術を身に着ける、
今の年齢では大人の監督のもとに、っていうのが学校であって、一方的に言い分ぶちまけたら
上手くいくはずないんだよね。毒親側に、社会性のかけらもないからそうなるんだよ
余計子供を追い詰めてしまう。それがモンペなんだけどさ
一見問題なさそうな、他の子だって何がしか我慢して、集団でやってく術を身に着ける、
それが学校教育のメリットであって、世間にもまれる第一歩の訓練でしょ。
大人になったら、仲裁に入ってくれる先生みたいな存在はまずないもの。
学校側が悪いで片付けられるようなものではないと思う。
悪いなら、悪いからこそどうしようか一緒に対策を考えていくのが、
親というものなんじゃないの　小中の間ということは、長い事放置してるみたいだし
自分の毒親みてるようで、若干腹が立つ
（精神的に）子供が子供産むからそういうことになるんだよね＞毒

>>71さんがどうするかは、弟さんのタイプのよるからこうとは書けないけど、
居場所がないのが子供にとって一番危険　安心感を与えてあげられるといいけど
毒親と同居してて安心もくそもないからなあ
本当は、早く自立して、1人暮らしとかで早く家を出るのが吉　なんだけどさ

78 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 13:42:44.78 ID:O3ZIND/s.net

不登校についてはさ、これは私の意見だけど、公立でずっと小中あがっていくなら、
不登校期間が長ければ長いほど復帰しづらいし、繊細なガラスのハートだから、
ちょっとしたこともからかわれたみたいに感じて辛くなる。
でも、集団にもまれる、っていうのは社会人になるに向けて、貴重な経験なわけよ。
だって、先生という監督つきで、温室状態で人間関係を学ぶって、卒業したらもうないもん。
自分で考えて、世の中の荒波にもまれていくしかない。そこへもって、毒親のおかしい価値観と
歪んだ人生観、気分屋、その子にあわない間違ったアドバイス、で、攪乱されるわけだから、
そりゃもうしんどいと思う。弟さんは絶対そうじゃないと思うけど、金属バッドで親を、っていうのも
うっぷんがたまるから最悪、そうなるんだよね。殺人は良くないが、動機としては一理あると思うよ。
家族病理というか
もし、>>71さんが何がしか介入したいのであれば、
（どうせあの毒親付きだから無理、と自分の生活を守りに入るのでなければ）、
本人の感情や気持ちを整理する手伝いをするという手もあると思う。
だって、相手はまだ子供だからね。考えもぼやっとしてると思うよ。　勿論、
弟さんが本当にどの程度気が弱いか弱くないか、こういうところでは私にはわからないけど、
まず、喫茶店でもお姉ちゃんちに連れていくのでもいいけど、本音を聞き出す。
何か辛いことない？とか困ってない？みたいな。それで、環境が辛すぎる、みたいなことを
本人が言うならば、それはある意味最善のスタートだよね。
とにかく、家を出るまで、出れるように頑張ろよ、っていうアドバイスがいいんじゃないかな
働いてこそ家を出れるし、自分の生活が作れるよと。
働きだして、しばらくお金がしんどければ、お姉ちゃんのそばのアパートにでも来る？
（同居は無理だろうし）とか、自分を気にして温かく見守ってくれる身内がいる、と思えれば、
彼にとっては百人力かもしれないよ。

私自身も時々、タイムワープできるなら、過去の自分に、苦しんでた頃の自分に会って、
色々アドバイスというか助言、気の休まる、方向性のある話し合いをしてあげたいなって
思うことあるよ。ごめんね度々、なんだか他人事とは思えなくて

79 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 13:54:15.37 ID:O3ZIND/s.net

>>73
で、あんたの方が恵まれてる、っていうのは世代間のことは仕方ない
戦時中の子は空襲で爆死か餓死してる。比べても仕方がない。
しつこくいうならそれはただの妬み。
あと、小学校で先生に注意されると委縮して、と弟君がなるのであれば、
家で罪悪感をあおるような怒り方をされているから、あるいは親が手をあげるから、
注意＝人格否定、に近い恐怖感を子供の中に呼び覚ましてしまうんだよ

頭が痛いお腹が痛いと登校時にやるのは、「身体化」といって、心の辛さが
体にブレーキをかける、精神科でも認められてる立派な症状で、そうやって体に出てくる場合は、
限界状態だって判断されるみたいなんだよね
だ・か・ら、その原因のおおもとにアプローチしてあげないと、元気になるまで休みましょうって
元気なんかなるわけないっつうの。不登校長引いてる段階で、電車が脱線したに近い状態なんだから、
もう大人が介入しての大手術したってどうなるかわからないほどもつれてるのに、
「学校が悪い」って流せるって、気楽にも程があるわ
>>71さんは彼の親じゃないから、そんな権限はないけど、不登校の場合は、転校さすとか、
大検目指す子もいるけど、とりあえず、高校は出てほしいよね。働くなら
どれが正解というのは人生ないけど、このままでは不満後悔タラタラの引きこもり中高年になりかねないから、
やっぱり、本人がどうしたいか、本人の本音を聞き出すのが一番だと思う。
あー腹が立って書きなぐってしまった（私も毒に苦しめられてものすごーく損してきたので）
ごめんね　何回も

80 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 18:16:53.56 ID:SAKaJ+OX.net

いっぱい意見貰って本当に助かります
毒になる親、前から凄く気になってたからこれを機に買って読んでみるね！
私も親になって、毒親と同じ事はしたくないけど、客観的になるにはまずどんな行為がそうなのか知らないと反面教師にして別のタイプの毒親になりそうだ…

物は言いようっていうけど、ホントそうなんだよ
変に「うちの子のためにこうしろ、ああしろ、約束して絶対破るな」みたいな事を学校に言ってたけど、それは全部裏目に出たと思う
私みたく、何だこいつわけわかんねーこと言う先生だなスルーすっか！で大人の理不尽さを流してた子供にだって分かるよ
まず最初のボタンを掛け違ってる
勿論、親が手助けして、学校であった嫌な事やら何やら聞いてあげて、ムカムカモヤモヤをガス抜きするみたく吐き出させてあげるのが第一だったのに、いの一番に学校に出向いて「やりたくない教科は休ませます」じゃ、あこりゃモンペだなってなるじゃん
学校って社会よりは全然優しく出来てるかもしれないけど、そこで純粋培養されてたら1つ壁にぶつかった時にもう折れちゃうよね
先生が怒る声が怖いとかって、馬鹿じゃない？当たり前でしょ？って思ってたけど、私は弟の性格を鑑みて「でも怖くなかったらダメな事する子は聞かないよね？○○が同じ事やらなきゃ先生は怒らないよ、大丈夫」って言ってあげてた
毒母にも毒父にも言いたいけど、ステップを踏めよ！て感じ
なんで家庭で解決すべき問題を学校に押し付けてるんだよ…

弟はどっちかっていうと暴力に出るより、ふわーって死んじゃいそうで怖い
特に家系が精神病で自殺してる人が多いから（これはホントに多い…）私も一時期自律神経失調症になったりでめちゃくちゃ辛かったから、同じような経験はして欲しくない

81 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 18:17:20.98 ID:SAKaJ+OX.net

でも、ずる賢く休んでる部分もないとは言えない（ヒキニートみたいな生活してるからね…）から今まで様子見してた部分もあったけど、なんか決心がついたよ
今度、一緒にドライブしよって誘ってみて、ご飯でも食べながら話を聞いてみる
親元からはまだ離れられないし、私が県外にいるから気軽に遊びに〜とはならないだろうけど、率直に今の気持ちを引き出せたらなと思う
昨夜色々調べてたら、出席日数足りなかったりする不登校児も、定時制なら受け入れてくれる公立の学校が複数あったし、何より今の学校から持ち上がりの生徒がいないだろうから、楽かなあとか
それも弟がどう考えてるか次第だけど、何かこう、ポジティブ？になれるような場が設けられたらいいな
あ、でも変に「学校に行け！」って尻を叩くのは間違いだって分かるから、とにかく心の拠り所があるのか、ないなら手助けになれるよう、私の出来る事をしよう
無理ない程度で

ホントいろんな意見を聞かせてくれてありがとう！
毒親育ちってリアルで誰にも理解して貰えないから、ここは唯一嘘偽りなく生い立ちを語り合える場所だよ
なんか落ち着く

82 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 19:24:07.35 ID:Id8svATN.net

>>62
＞あんたは難しく考えすぎる、お前も子供にあんな態度とられてみたらわかる！

めちゃめちゃあるある
あんたも同じ立場になればわかるも言われ続けたけど、そもそもそうならないようにするし、もしなっても全然違う対応するわ

83 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 20:09:57.31 ID:x4yY9j2q.net

祖母がひい婆ちゃんに酷い事されたかの愚痴を言い、母が祖母の愚痴を言い、私が今母の事を言っている。

ちなみに全部違う種類の毒パターン。
代々連鎖してるんだろうなー。
母は育児書も読んでいて本人曰くバランス良く育てるのを目標にしてたらしいけど子はそう思ってないしね。

私の代で毒を止めると決意して今の所はすくすく育ってくれてると思っているけど、私自身そんなに立派な人間でもないし将来は私の子に毒扱いされるような気がするわ。

みんなは自分の代で毒を止められてるって自信ありますか？

84 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 21:02:06.82 ID:x/Tg3aqQ.net

>>83
ないな〜

85 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 21:23:37.06 ID:4PC6adwq.net

>>83
ない、けど一々立ち止まって不安に感じたりすることが普通の親なんじゃないかと思う
毒っておかしな方向に一直線で子も周りも何にもかえりみない

86 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 22:16:39.16 ID:K0y3KtgR.net

子供の前で大喧嘩をしてしまった
理由は夫がなんどいってもやろうとするからと小１の長男のお腹を平手で力強く叩いたから
いうこと聞かないなら躾で叩くとはっきりと言われて、いつからそうゆう方針になったのかとしつこく責めたら殴られそうになった。
殴りたい拳を抑えて壁と私の座っていたソファを思い切り蹴ってきた
子供達が怯えて大泣きする
暴力をいつも振るわれていた母、私と兄はいつも泣きながら止めていた
家を飛び出していくのを泣きながら必至に止めた、帰ってくる車の音を布団に潜ってずっと待っていた
母と同じにはなりたくない、夫に負けたくない、夫婦喧嘩に子供達がどんなに怯えているか、そして、急に恐ろしくなり もう離婚すると叫んで荷物をまとめだしたら、過呼吸になり、怖い怖いとパニックを起こしてしまいました
落ち着いて来たときに、子供にぼくを置いてどこかに行こうとしたの？と聞かれた。
もちろん連れていくつもりだったよ。と答えたけど、その時は恐怖で逃げる事しか考えれなくなっていた
自分の子供の頃と同じ事を繰り返している
子育てしていることで、忘れていた昔のことを次々と思い出して、ちゃんと子育てできるのか不安です

87 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 23:23:23.71 ID:x4yY9j2q.net

>>84>>85
自信満々はかなりやっかいそうですよね。
私の母は真逆で、育児書や周りに影響されすぎて常に子育てに不安にかられていたらしく、結果ノイローゼまではいかなくともかなり神経質になっていた。

なのであんまり不安になるのも実は子を情緒不安定にさせる毒なんではないかと思い始めてるところ。私自身も神経質で今子供にもそういう傾向が現れてる

周りを見てるとなるようになるさ的なおおらかさがある母親の方は、子も似た天真爛漫はがあって、大人になっても親子関係が上手くいってて羨ましい。

88 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 00:45:36.76 ID:bbUl1BAU.net

母が毒だと妊娠した時にやっと気付いた
底辺の周りって底辺しか居ないから子供を介して色んな人と接するようになり世の中はまともな人や家庭ばかりだと知って愕然とした
自分は子供を産んではいけない人種だったのかもしれない
まともな母だったら私の人生も今よりは良いものだったんじゃなかろうか
そういう風に私も子供に思われるんじゃないかと怖い
どんどん母と性格が似てきている自分が怖い

89 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 01:31:56.78 ID:WrNuKuOa.net

たまに、理想の父母像と現実とのギャップで泣きそうになり
悲しくて切なくて恋しくて、たまらなくなる日がある。
絶縁して一年が経とうとするのに。

そんなときは、今まで出会ってきた
戦中生まれのご老人たちを思い出す。

温かい家庭に縁がなく、虐待・養子・捨て子は当たり前。
浮浪児スレスレの育ち。
学歴？親の愛？何それ美味しいの？

それでも、温かい家庭を築いて
孫に囲まれる優しいおじいちゃんたち。
親の愛情が欲しい、なんて感情がそもそも存在しないかのように、壮絶な生い立ちでも、あっけらかんとしていた。

時代背景もあったんだろうけど、
「すべての親が素晴らしいわけではない」のが当たり前だったような感じ。
むしろいい親なんて希少。

ほんの6〜70年前の日本を想像すると、あの両親にすがり付くのが、少し馬鹿らしく思える。

90 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 01:38:59.94 ID:WrNuKuOa.net

いつからなんだろうね？
「親は全員が人格者」なんていうのが世間の常識になったのは。

昔は民度も低かっただろうけど、その分、クズ親の存在も普通に認知されていたような感じ。

むしろ、団塊以降の世代がやたら
「親や年長者は素晴らしいものなんだ！」
という押し付けが激しいように思う。

80代ぐらいの人の家族観って、あっけらかんとしていて、割りと好き。

91 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 01:56:35.80 ID:mDyIXKaH.net

ここ読むとホッとする。
祖父母(私からみて)離婚、すぐにそれぞれ家庭を持ち、行く場所が無く仕方なく祖父に引き取られ継母に虐められて育った母親がおかしくて。
母親は成績が継母の子どもより良かったばっかりに更に虐めが激化して、せっかく高校の奨学金をもらえる事になったのに妨害されて中卒で家から叩き出されたんだそう。
成績良かったのは本当で、問題集すらすら解いてた。
自分の子ども時代より、自分の子どもの出来が悪い事に腹を立ててクズの父親に似たからだと殴られて育った。
実際はクラスの真ん中よりは常に上だったし、塾も行ってない割には実力テスト一桁順位だったりで普通だと思う。
まともな環境で育ってないから、躾と言うと殴る蹴るばかりで、ヒステリー起こしまくりで、すぐに男と別れることを繰り返し毎度大騒ぎ。
長女(私からみて異父姉)は精神病、長男(私からみて異父兄)は自殺、私は精神病にはならなかったものの対人関係のストレスがかかるとすぐに胃潰瘍になって出血www
大人になってから骨折するほど殴るのは虐待だと思うと言ってみたら首絞められた。
そっから縁を切った。
うちの親みたいなのは目につかないだけでこんなにいるんだなと思うと家族って難しいね。
今、乳児子育て中(オムツ替えに起きたところ)なんだけど、子どもに毒にならないように子育て全うするのが目標だわ。
自分がおかしい子育てしてるって気がつけたらいいけど、そうじゃなかったらどうしようと不安だ。

92 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 03:11:02.66 ID:w090ttLb.net

うちも夫婦それぞれの兄弟が自殺しちゃったよ
自殺ってこんなに身近なのかと思うと子育てするの本当に不安
毒と関わってると命というものが軽いように思えてくるのがおそろしい

実家・義実家ともに法要以外で関わらないようにしてるところだけど、誰にも頼れないことをたまに泣きたくなる
それでも旦那と子供がいる今が一番幸せだからなんとか毒の連鎖を断ち切りたい
結婚して旦那と部屋を借りた時、やっと安らげる家ができたって思ったなぁ

93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 08:34:14.80 ID:gIzUD62s.net

>>83
そこまで冷静に分析できててすごいね
全部違う毒のパターンで書いてあるけど、よかったらそれぞれのパターンを教えて欲しいです

94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 10:21:30.62 ID:McxRm6ov.net

>>86
実家でDV経験なしの私の場合
うちは、旦那が物に当たった時「それはDVだ。子供が怖がっている。絶対にやめてほしい。」と強く抗議した。
以前、暴言を言った時は落ち着いた頃に、子供の恐怖と孤独感を切々と訴え、私たちが子供を守らないで誰が守るんだという事を言った。
旦那はそれすらわかってなかったらしく、そうなんだ！と納得してくれた。殴られたら子供と速攻家を出て行くという選択肢はあるよ。脅すとか絶対許さないわ。

お義母さん(毒親じゃない)から、「何言っても聞かなければ、黙って旅行に行ってびっくりさせてやればいいからねー」と何度も言われてるので、そうする。
意図せず子供と長時間出かけたくらいで旦那は焦りまくってた。美味しいごはん食べて「楽しかった〜」って感じで帰ったら、勝手に深く反省してた。明るくやるのが大事だと思う。
お母さんだけで出て行くのは厳禁だよ。

95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 10:44:46.12 ID:OYDIDZ4R.net

>>93
ひい婆ちゃんは色々と割愛はしますがとにかく常に妄想が激しく家族以外の周り近所でも恐れられる程だったらしいのだけど、今なら統失の診断が出ると思う。
祖母は宗教に狂い借金ばかり、アル中、子にはネグレクトと誰がみても典型的な毒。

母親は常に情緒不安定でとにかく暗い。
オドオドしていて自分と言うものがないのか、ストレスですぐ鬱？っぽくなったりして家事は子にすべて任せて寝たきり状態。
祖母がネグレクトだったためかその反動で子に構い過ぎる。何か意見すると「どうせ私は最低な人間だから、、、」と子供相手にいじけて寝こむまで落ち込む。

私は母親程ではないけど心配性ですぐ不安になるところが似ている。常に人の顔色を伺うところも。

自分の自己肯定感がないのに子に自己肯定感を持たせる事ができているのかと心配になります。
今は良い見本を真似る事から始めています。

96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 10:57:56.24 ID:OYDIDZ4R.net

>>86
もう落ち着いたかな？
まず子が優先。このままでは子が本当にトラウマになってしまうからたくさん抱きしめてあげて。旦那にDVは絶対に駄目なこと強く言うこと。
逃げてしまった事については怖かったねごめんねって子に素直に謝るのが良いと思う。

旦那、腹を殴るってしつけを超えてDVじゃん。よく殴る人はしつけの為と言うけれど他人にそういう事をしたら犯罪じゃん。
自分の子にはよいのか？と思う。

>>94さんのように駄目なことは強く夫に訴えるのが1番だと思う

97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 11:09:03.68 ID:Pozf4wCA.net

>>87
私も育児不安がすごくて、そっち系の毒になるんじゃないかと軌道修正試みてる
心理学の本にあったけど、母親の楽観度と子どもの楽観度は相関があるらしい（父親とは無関係）
日頃、子どもに対して口にしてる言葉が子どもの思考回路の礎になる可能性があるのかと思ってまたみぶるい
いま口癖から変えようと思ってる、合言葉は「ま、いっか」。なかなかできないけどｗお互いゆるく安定していけたらいいね

以下、吐き出し
うちの母は自信満々タイプ、一見おおらかでざっくばらんな肝っ玉母さんで、だいぶ長い間私もそう認識ｗ
しかも私自身も母のコピー状態で、自分はおおらか！小さいことを気にしない！だなんて思ってた
天真爛漫で行動的みたいなこともよくいわれたし、それをすいてくれてる友達もいた

でも人には言えなかったけど、実際は家では子が親の地雷踏んだり思い通りにいかないと異常な子だ！と発狂してて、なにかにつけてdisりまくり（自称毒舌）、情緒不安定
妊娠を考え始めたあたりから、親に対してアレ？と違和感や嫌悪感を抱くことが増え
じわじわ芽がでてきて、なんか自己のアイデンティティ（母のコピー）も含めいろいろ崩壊してしまったわ
自分がどんな人間かわからなくなっちゃった

娘が一人いるけど、私のコピーにはならないでほしいから、私の価値観は極力口にしないって思ってる
うちの母は他人に悪口（あれはみっともないとか、娼婦みたいな服だとか）だらけで、先回りして自分の欲求を抑えてたし
そんなこと考えてると、もう私はロボットでニコニコと心を無にしてしまって、今度は仮面鬱になりそう
やっぱりバランス難しい。

98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 11:20:16.49 ID:Pozf4wCA.net

無宗教だけど、毒母だと認識してから、キリスト教がこれだけ布教されたのが少し理解できた気がした
心の中の「やさしいおかあさん」っていう愛着が存在しない人のためにあるのかなぁって

>>94
横だけど、抗議する、落ち着いてから切々と訴える、あくまで明るくが大事、っていうところに目から鱗
私は夫の行為に何か抗議するときとても感情的になってた。特に子が生まれてから。
否定的な表情だったり、落ち着く時間もあたえず、切々とではなくキリキリと吐き捨ててた。気付かせてくれてありがとう。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 11:59:00.20 ID:mDyIXKaH.net

>>92

本当、命が軽く思えるよね。
死ねば楽になれるって3歳ぐらいからずっと思ってたわ…。

100 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 20:29:13.93 ID:+i2kmBZZ.net

>>83
自信は持たなくていいけど勉強と努力あるのみかと
うちの毒母は育児書(赤ちゃん向け)を読みまくって私の子育ては完璧だったとドヤってたよ
でもたいていの育児書ってせいぜい幼児期までのことが多い
本当は小学生以降がとても重要なのに、毒母はそこのやり方は勉強してない
小学生以降の育て方についても勉強続けて、その時期その時期に子供に合うようにしたいと思う
あと、うちも祖母、母とタイプの違う毒だけど、親を反面教師にした結果そうなってる
ここでも何度も言われているけど、親を反面教師にしないこと、良い子育てを学ぶこと(今はたくさんコンテンツがある)じゃないかな

>>86
＞いうこと聞かないなら躾で叩くとはっきりと言われて、いつからそうゆう方針になったのかとしつこく責めたら殴られそうになった。

うちの毒母もそうだけど、ネチネチ言って夫に暴力ふるう方向に仕向けてないかな
自分を見直してみて、物を叩くのもDVだということを説明して、それでもダメなら離婚したら？
夫がダメだとますます自分が毒親になる確率高まると思う
86さん夫婦はうちの両親に似ているよ
しつこく責め立てる母親とキレて怒鳴ったりする父親
あと「そうゆう」はやめた方がいいよ

101 ：86：2016/07/10(日) 22:14:44.51 ID:CoxMLvfd.net

>>94
>>96
一晩明けて、子供達は朝から落ち着いたようすで一日過ごせました
長男には一月前に私対毒親のケンカ＆過呼吸を見せてしまっています
私自身が毒親になってます。もう、どうしていいのかわかりません
子育てをしたことで、封印していた親からの仕打ちへの恨み辛みが沸き上がってきて、抑える事が出来なくなる
育ってきた家庭環境が自分の育児、夫婦関係に悪影響を起こしていることを毒親にぶちまけたら
「親に謝らせたら気がすむのかい？老い先 短いんだから、昔のことで苛めないで」と言われた

いまだに親から誉めてもらいたい、見捨てられたくない、認められたいという気持ちと、もう関わりたくないという気持ちが入り交じってどうしていいのかわからなくなる



>>100
100さんの両親もなんですね、私の両親もでした。そして私もそうなっていることに気づいてます。
同じ事を繰り返している。なんのために生きているのか、自分はなんなのか、子供達だけが私を必要としてくれています。
でも、毒親にしかなれない
夏休み、始めたばかりのパート勤務で子供と過ごす時間が少なくなり実家への帰省も微妙な感じです。
子供の大事な時に側にいてあげないなんてと、毒母から言われました
私も子供の頃、家で留守番させられてたな……毒母と同じ事を繰り返しているんだ
なんか、もう全てが嫌になる

102 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 01:15:40.58 ID:h7ZPCB5v.net

>>80
うん。そういう繊細な家系であるならば、例えば弟君は音過敏（大きな声で怒鳴られると怖い）
っていうファクターもあるかもしれない。気を付けるべきは、何かでスイッチがはいるきっかけで、
自殺って起きるんだよね。だから、彼に関していえば、彼を値踏みしないこと（例えば、
どういう状況であれ、責めない。定時制になろうが今のままだろうが、ありのままで、今できてることを
認めて温かく接する）これが、追いつめないコツなんだけど、その辺>>71さんは上手だと思うけど、
毒は人の弱ってる時につけ込むのが生き甲斐だから、心臓突くような酷い言動ばっかする、
だから結局、早く彼は自立したほうがいいのよ。
例えば、寮のある仕事場とか学校とか、何でもいい、毒と気づけば逃げの一手、しかない。
心の中の辛さや不安定さは、ここにいる皆がそうだけど、そういう親の元に生まれてきてしまった
運命という現実として、自分で新しい家族や環境で立て直していくしかないんだよね。
悲しいけど。
毒親は誰でもなれるよ。一切我慢せず、自分のことだけ考えて周りを一切見ず
感情垂れ流しで思いのままに爆発し、したくないことはしなきゃないことでも一切拒否
してればすぐになれる。ひたすら動物的に本能的に生きるというか　普通、まともな感性してたら、そうそう
なれるもんじゃないと思うけどね。まあ、人間として恥ずかしい生き方だと思う。
戦中派は本当に苦労してきたからできた人が多い、っていうけど、親を敬えと
しつこく押し付けてくる団塊なんかは、敬われる資格がない人間性のが多いよね。
それは、その人の言動を周りが判断することであって、幼稚なまま爺婆になってるだけだと思う

103 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 01:18:48.81 ID:h7ZPCB5v.net

とりあえず、毒親は我慢が足りないと思う。人間的に。
人間だから失敗してもいいんだけど、自分を客観的に見て、やり方を見直すみたいなのが、絶望的に無い。
うちも>>91さんの母上と同じような生い立ちの毒だけど、同じような生い立ちでも、
人の痛みが解る人間性になる人もいるし、そうじゃないうちの毒母なんかは、
やっぱり我慢も努力も自分を抑える理性も何もかも足りないから親戚中の鼻つまみに
なるんだと思うよ。その人の、生きていく姿勢、みたいなのに違いが大きい
>>71さんの弟君も、家庭環境は残念だけど、同じような辛い思いでも登校拒否してない子も
学校にいると思うよ。その子は、我慢している。我慢が一概にどんな時でも良いかというと
状況によるけど、まっとうに生きるためには、やっぱり我慢をある程度覚えるというのも
成長期に必要な学びだし（集団教育）、彼は学校を拒否することで自分にとって
一番安定する方法だと今は思ってるわけだけど、（親がひっかきまわして居づらくしたのも
あるけどね）、ヒキニートしてるせいで、余計ひ弱になってしまう部分もあるわけよ。

104 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 01:19:33.12 ID:h7ZPCB5v.net

ただ、年が離れて末の弟君みたいだし、たった一つ良いことは、その親が早く死ぬことだと思う。
（ごめん）だから、親が死んだらその家に住めるかどうかも（自分に収入が無ければ）
将来わからなくなるし、何か、例えば義務教育さえ終えてたらできる丁稚奉公みたいな職人の仕事とか、
彼の本音にあった道（定時制もありだよ）を、意識させることが第一かなあ。
その際、絶対毒はケチつけてどんな話も壊しに来るから、悪魔が住んでると思って、
そこは彼も頑張らないといけない。（だから家を早く出よとあれほどｗ）でもまだ幼いしね。
この辺は、彼が自分で気づくことだと思う、本来。でも、常識のない親に耳目塞がれて
偏った家庭で育ってるから、健全に周りを見回したり、自分の純粋な希望や将来の夢に
フォーカスする、それについて考えてみるって、できてないと思うのよ。彼は。
要は、お姉ちゃんは媒体であって、彼自身の人生だから、今なら若いからなんとでも方法があるけど、
これが30杉とかなったらちょっとキッツイかもしれないよ。彼自身が、そういう家庭に生まれたのは残念だけど、
（私もね）、自分の人生を見つけられるような刺激を、小さく与えられたら、お姉ちゃんとしては
最高なんじゃないかな？そこまでよ。周りが出来ることは
くれぐれも、普通に行かない（普通の高校に進んだり、いわゆるリア充になれない）こと、
遠回りになりそうな人生になりそうなことを、批判しない事。値踏みしない事。彼のペースを
重んじて、一般的な生き方を楽々している子たちと比較しない事かな（これは毒に言いたい）
親がキョーレツだと、子供は虚無感を持って、言いたいことも言えないように育ちがち
多分、年齢より幼いお子さんだと思うし、気づいた時にはもういい年　にならないよう、
上手くいくといいね。>>71さんも、そんな親じゃ私みたいに実家無しよりキツイ事
あるかもだけど、元気出して人生楽しんでね。結局、人は一人で生まれて一人で死んでいくし、
辛くても苦しみすぎる必要はないと、最近この年になって思います。

105 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 10:16:07.00 ID:hU4mE5aq.net

日本のヒキニートや犯罪者、摂食障害やうつ病って殆ど親の幼少期からの育て方や家庭環境が原因だと思う。
貧乏なら不利かもしれないけどそこだけが重要ではない。むしろ金持ちでも家庭環境が悪けりゃ精神的に後々問題が出る。

今は遺伝等半分くらいが生まれ持った性格があると判明してるけど、残りの半分は後天的な環境で多いに変わるんだって。
世間は親のせいにするな！と言うけれど発達障害とかでない限りほぼ親の影響はあるよね。

二十歳超えたらハイ親の役目はオシマイ！で、衣食住だけ与えて育てるだけで子育てしたと本気で思ってるんだろうね。

106 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 17:53:15.78 ID:rujy0QDN.net

実家との付き合い方について相談させて下さい

親は世間的には立派なご両親、実際は日常的な両親の言い争い、過干渉、コントロール、モラハラ
出産を機に解毒しようと舵を切って今4ヶ月ちょい

なるべく事を荒立てず疎遠にしたかったので、
親には最低限の連絡、極力事務的な対応をする、
愛情の点数稼ぎのために送っていた誕生日や母父の日をスルーするなどで
段階的に連絡頻度を減らしてきた

相手も此方の変化に気付いて様子見してたのか、暫くは連絡も無く静かだったけど
業を煮やしたのかまた連絡がくるようになった
主に孫の近況を教えなさい、写メを送りなさいって内容

本人たちは娘家族を心配する良い親感覚なんだろうけど、報告する義務がどうたらこうたら、命令して子を従わせたい、監視したい、それが当たり前だと思ってる
連絡しても姪や甥との要らぬ比較や育児マウンティングなど不愉快なケチつけてくるのが分かりきってるし、
此方が核家族というだけで私がノイローゼになって子を虐待するかもと疑っている膿家

時間と共に親と関わりたくない気持ちがしっかり固まってきてしまった

感情に任せて実家とスパッと縁を切りたいけど
実家で同居してる兄弟たちの結婚や出産は普通に祝いたいのと、夫の両親に心配かけたくないのもあってフェードアウトにしたい、
車で3時間の距離なのでその内押しかけてくるかもしれない不安もあり悩んでます
これからどう付き合っていけばいいでしょうか

107 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 19:34:25.22 ID:YulDELij.net

>>106
正直いいとこ取りは無理だと思う
我慢できるなら最低限の報告だけ続ける。兄弟の慶事も普通に出て過干渉はそうですねそうですねでスルー
ただしストレスは一定量かかるよね
絶縁、兄弟ごと切るのが一番ストレスは減るけどそこまで踏み切れる人ばかりではないし
普段は親を完全無視、兄弟とだけ連絡とって祝い事にも親無視で参加もできなくはないけどかなりの強心臓が必要
そしてこれは兄弟に負担をかける可能性も大
あなたにとって何が一番なのかを考えてみて。こうしようってすぐには出てこないものだけど

108 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 21:43:30.65 ID:ph1zrheu.net

>>106
とりあえず、忙しいのでまた今度送りますとか言っとけば？
このスレでも前によくあったけど、とにかく忙しい忙しいでやり過ごす
何が忙しいとかきかれても細かく答えないこと
答えたらつっこまれるから
色々忙しいんだ、の一点張りで
押しかけてきたら、散らかってるとか家に入れないで店で御飯でも食べたら

107さんも書いてるけど、親とは付き合いたくない、同居の兄弟とは付き合いたいとか、そりゃ無理だわ
どうしても兄弟と付き合いたいなら、上のように適当にやりすごす
兄弟と付き合うよりも親と疎遠にしたいなら、全親族ばっさり切る
中途半端にやろうとした人はよく失敗してる(あの親族だけとは会いたいとか)

本気で切るなら、親が凸ってきたら居留守して、叫んだりドア叩いたら警察に通報とかだけどそこまでしないんでしょ？

109 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 23:37:59.16 ID:rujy0QDN.net

>107
＞我慢できるなら最低限の報告だけ続ける。兄弟の慶事も普通に出て過干渉はそうですねそうですねでスルー
私の状況だとこの方法が良さそうです
漠然とこうしようというイメージはあったけど
言葉でまとめて貰って冷静になりました
祝い事がひと段落したら気兼ねなく縁を切ろうと思います

>108
>とりあえず、忙しいのでまた今度送りますとか言っとけば？

連絡するのを拒否する事前提でないと
メールに画像添付するだけなのにそれも不自然かなと

＞本気で切るなら、親が凸ってきたら居留守して、叫んだりドア叩いたら警察に通報とかだけどそこまでしないんでしょ？

兄弟とは特別仲がいい訳では無いけれど、祝い事に泥を塗りたくない程度には大事に思っているので
兄弟の結婚や出産を控えてる時期だととても難しい対応です

数年耐えてひと段落した後なら、遠慮なく追い返すなり警察呼んだりしようと思います

110 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 00:56:01.69 ID:KUCsKBm8.net

絶縁って、地元の幼馴染みごと切るくらいのつもりでないとうまくいかないもんね

111 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 05:04:35.40 ID:hwp4WWas.net

ほぼ絶縁だが、これからお盆にかけて
ママ友母子が一斉に帰省していくのを
見るとモヤる…
毒祖母の汚家で、サンドバッグにされ
るのは産後でゴリゴリ。とはいえ
義実家は義姉母子達が居座って居心地悪いし
ご実家は⁉って繰り返す姑も嫌。
小さい息子が、ばぁばは？じぃじは？
と不思議そうに聞くと胸が痛む

112 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 05:18:30.35 ID:0kIf4YQI.net

私が子供の頃、実家の毒母は私と妹を
連れて、1ヶ月近く夏は実家に里帰り
して羽を伸ばしていたというのに。

自分が祖母になったら、娘の育児は
手伝わないわ、批判するわ、恩に着せるわ…金はせびるわ…
人にしてもらった親切は、絶対人にして
あげない＝自分だけの得！という意識が
すごい。
うまく言えないのだが共感能力ゼロで
子供の喜ぶ顔や他人の得は、自分の不利益かつ取り上げてやる対象、という
意識がすごい。

113 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 07:07:20.65 ID:2hA5DmRs.net

>>112
＞私が子供の頃、実家の毒母は私と妹を
＞連れて、1ヶ月近く夏は実家に里帰り
＞して羽を伸ばしていたというのに。

うちも全く同じ
でも昔から孫の育児はしないと断言してたから期待してなかった

114 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 07:08:12.23 ID:2hA5DmRs.net

>>112
＞人にしてもらった親切は、絶対人にして
＞あげない＝自分だけの得！という意識が
＞すごい。
＞うまく言えないのだが共感能力ゼロで

すごくわかるよ

115 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 07:30:04.93 ID:8HwwfTqv.net

汚家だし料理しないし鬱持ちだし頼る気は全く無いけど
実母が実家に自分を預けて早くに仕事復帰した話をドヤ顔で小学生くらいのときに語られ
同時に実家が遠く(おそらく)産後鬱になり掛けてた幼馴染の親を
虐待だなんだdisってたのを聞いてた。大人になった今、女の嫌な部分煮詰めた屑だなと思う。

煩いからと私の頭を黒電話の受話器で殴ったと
笑って話した母だって人のこと言えないだろうが。

116 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 11:21:50.98 ID:sWfPxgW+.net

汚部屋で物に執着して溜め込むってのも毒に共通しない?
部屋の汚さは心の状態を表すって言うし

117 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 12:41:05.95 ID:GWZc/HO0.net

>>116
そういうエッセイマンガ読んだわ。
「母は汚屋敷住人」という本。

118 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 14:47:46.77 ID:KUCsKBm8.net

一番共感できたのは
ゆがみちゃんかなー

119 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 17:20:42.72 ID:BlURAAsa.net

毒母から電話。
へらへらした声で、虐待してんじゃないの？ｗだってさ…
ものすごく失礼だねって言ってガチャ切りした。
そのあと二回ほど電話なってたけど、即ガチャ→電話線ひっこぬき
子供に悪影響だから、当分電話は無視だわ。遠距離で本当によかった。
私に数年無視されて辛かったはずなのに、相変わらずコレだもんなあ。哀れな人間。

120 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 18:46:31.74 ID:hwp4WWas.net

>>112です。
レスありがとうございます。
義姉からメールに、実家に連休からお盆
までお世話になっちゃいます(^o^)/なんて呑気に書いてあってざわついちゃって

夫だって妻が帰りたがるような実家があれば安心だろうに、大事に育てられた感のある娘さんが欲しかったろうにって
環境はお金では買えない…

121 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 18:56:51.12 ID:sWfPxgW+.net

>>119
もうさ怒りを通り越して哀れになるよね
学生時代や職場にイヤーな奴っているよね
親になるのに資格なんてないからそいつらも親になってると思えば毒は全国に相当数いるよね

122 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 01:17:15.54 ID:0K3wOAk7.net

>>111
乙　もうちょっと待って　　もうちょっと子供が育つと、周囲も
そろそろ爺婆がぼちぼち亡くなったり衰えて動けなくなって要介護厄介物件に
なったりする時期がくる 勿論、厄介じゃない良いご両親の家も多いけどね
子供が小さくて普通なら実家に頼ったりしがちな、
今が一番しんどい時じゃないかな　
>>112
妬みだよ、それ　自分の子供や孫にすら、嫉んで取り上げようとしてくる
人間性がセコケチなのもあるけど、行動原理が妬みなんだよね
だから人間の屑　大嫌い

123 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 12:11:29.58 ID:55nAvWCA.net

精神病で通院してるんだが
リハビリついでに散歩に行こうとすると母親に「散歩しやがって！！なにが鬱病だ！！！！！」と殴られる
ちょっと毒親すぎて苦しい
離れる気力もないし
自殺するしかないと思ってる

124 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 12:35:52.05 ID:qAxDofgr.net

>>123
自ら死んでしまったら子供さんは一生傷を負う事になるよ
親と距離は置けないのかな？

私も心療内科へ通っていたけれど、回復には親と距離を徹底的に置きなさいって言われたよ
主治医に親の相談はしてる？

連絡先は新しいスマホにしてから教えてないし、買ったばかりの家を売り払ってまで思い切って引っ越ししたら（前ローンあるので今度は安い賃貸で）だんだん快適になり自律神経失調症や抑うつ状態がかなり良くなったよ！

家買っちゃったし夫の職場の距離の事もあったから夫婦でかなり話し合いをした

とりあえずここで吐き出したりして今の家族とあなたのためにも逃げ道を作ろう！

125 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 12:39:40.47 ID:qAxDofgr.net

>>123
あと思ったけどリハビリついでに散歩へ行ってる事とか親へ報告してるってことがかな？同居ならごめん

全く理解がないだろうから精神科通院の報告は一切なしのほうがあなたの為によいと思う

126 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 12:48:38.60 ID:55nAvWCA.net

>>125
完全に親の扶養になっている上に家に隠れる場所もないから精神科行ってることやら色々筒抜けなんだよね
しかも鬱病じゃないのに鬱病鬱病連呼して理解が全くないことが伺える…
返信してくれてわざわざありがとう

127 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 14:09:06.18 ID:kjnIW5i7.net

>>126
毒親すぎて離れる気力もないのに、よく妊娠出産育児してるね…？
旦那さんは頼れないの？

128 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 14:28:39.46 ID:c6fQke/5.net

>>127
あ…スレチだった… すいません
自分親でもなんでもないです

129 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 14:33:08.65 ID:mfaJpzMd.net

自殺する勇気があるなら、その勇気を親と絶縁する方に使おう

親に黙って家を出よう

２０歳過ぎていれば可能

私は親と絶縁し自分自身を取り戻しました
親と付き合いがあった時は鬱にもなりました
絶縁後、最初の頃は葛藤が色々ありました
でも、今とても幸せです

130 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 18:23:50.95 ID:RU1UG79c.net

>>50
その時の自分の気持ちに正直に行動するのが一番だと思うよ

今年３月に出産したけど、出産するまで直接連絡を一切取らなかった
全部着信拒否にもしてたよ
妊娠前から毒に加えて、反対してないのに私を悪者にして愛玩子との同居を隠すとか、本当に腑煮えくり返ることが山ほどあったから
そのことで夫に理解があったので、妊娠など事実のみのメールを夫から送ってもらってた
夫には返事や連絡したい旨のメールなり電話が来たけど、ほとんど返さずこちらから送りたいときに一方的に送るのみにした

うちも義母に孫が生まれたら実親にも会わせるべきだと相当言われたけど、実例を話して毒を説明して、もし子どもに理不尽なことをしたら即刻断絶すると話した
それでも義母は納得いかなかったみたいだけど、夫が収めてくれた

夫に理解がなかったら、こちらからは一切話題に出さなかったと思う
義実家には適当な返事でいいと思うよ
実親が義実家に何か言ってきたら、実親がご迷惑をおかけしています、くらいで
ね

出産時は私にトラブルがあって私だけ入院が延びそうだったのと、当時夫が体調不良だったので、やむを得ず直接連絡せざるを得なかった
夫も対応できないから孫見るならもう少し後にしろと言ったのに、翌日来やがって非常に迷惑だった
案の定、夫に迷惑かけるばかりで邪魔なだけ
義母にはそれ見たことかみたいな表情されたけど、それには無視したよ
それ以来、五月人形が義実家とバッティングしそうで待つよう話したのに勝手に送ってきたりとかまた毒を発揮してるけど、余裕のある時だけ一方的に相手するようにしてる
それも子どもにお金使ってもらえるようにという打算だけだわ
貧乏毒親だったら無視してたと思う

子ども生まれて、ますます毒親の私への愚行が理解できなくなったよ
都合のいいときに利用するだけ利用する、と今は割り切ってる
なかなか割り切れず苦労してるかもしれないけど、まずは無事に出産することだけを考えてね

131 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 08:12:37.36 ID:lUYPpVwU.net

毒の被害者の声は娘が圧倒的に多いけど娘には嫉妬、息子には小さな恋人って感じで育てているからだろうか？
娘お息子を育てている方やはり感じ方は違いますか？

132 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 09:54:11.01 ID:GhnnpZdH.net

>>131
娘息子で育ててますが、下の息子が何やっても大体許せるけど、娘が甘えてきたりはかなり苦手だから、差はあると思う
娘は5歳だけど下が生まれる前から苦手だったから、性差だけども限らないかなと思う
とりあえず娘が可哀想なので、カウンセリング始めた…

133 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:45:25.91 ID:0QwXyyVb.net

息子の場合、親がはたからみたらどんな毒親でもわりと本人は割り切れてたりしませんか？
それはそれでなじんでやってるみたいな。
娘のような悲壮感ないと言うか。
実際私が知らないだけかもしれませんが。
やっぱり娘のほうが賢いというか性別的に母の顔色や事情を理解しやすいですよね。
影響されやすいきがします。私は娘持ちなんで心配です。

134 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 14:20:47.04 ID:4D73ncie.net

女の方が根に持つと思う
男は割り切ってる
うちの男兄弟たちは県外に行ってて全然帰ってこないから親のこと恨んでるのかと思いきや
私が親の愚痴をメールするとうざがる

135 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 15:34:46.36 ID:2d2V/3kA.net

>>116
うちの母も、親戚からもらった安もんの服やカバンだらけで
押し入れもクローゼットも満杯にしてる
太っててほとんど着れないのに、痩せたら着るとか言って取っておいてる

でも私も今、服が捨てられなくてヤバいかも
さっさと片付けしよっと…

136 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:14:47.33 ID:txKApFZ+.net

>>133
わかる
親のことって、娘の方が情緒的に引きずりやすい気がする
何の文献かは忘れたんだけど、親が離婚している家庭の場合、息子の場合は「親はそうだったけど俺は俺だし」ってことで自分も離婚するかも、みたいな不安感は抱えにくいらしい。
一方娘だと「私も離婚するかもしれない」って家庭を築くことに不安を抱く割合が圧倒的に多いんだそうだ
同性だから母の姿を自己に投影しやすいってのもあると思うんだけどね

男性って、同性に対しても心理的距離感をもつから影響されにくいのかも

137 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:23:10.26 ID:qBOMW9OC.net

>>136
> 男性って、同性に対しても心理的距離感をもつから影響されにくいのかも

良くも悪くも距離を置くよね
だから奥さんが寝込んでるのに「俺の飯は？」なんて言えるんだよねw

女は思いやりがある人が多い＝相手の感情に敏感

ということかもね

138 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:43:20.45 ID:RyqUH8no.net

うちは父親が猛毒だからか自分がどうこうって言うよりも旦那に凄く色々と求めてしまう。
自分が毒にならないように気を付けるのは大前提なんだけど、旦那にも絶対毒父のようにはなって欲しくないからと色々言ってしまったり旦那が毒父のような行動を子どもに対して1回でも取るとフラバしてヒスったり。
まぁ毒父とは全然違うタイプの旦那だけどさ。

ちなみに兄がいるけど兄は自分の父親が猛毒だってことを気にしてないというか気付いてないんだと思う。
愛玩だったからか毒父そっくりの思考なので近付きたくないからあえて関わろうとは思わない。兄は県外だしね。
兄嫁は苦労するだろうなーと思ってる。

139 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 18:06:47.44 ID:qXQrsjPv.net

毒被害に限らず女の方が根に持つのはわかるな。
乳児期に育児に参加してない事など昔の事を少しずつ溜め込んで我慢して熟年離婚とかね。
でも毒に育てられた男は親には怒りが向かわずに、妻や子供にネチネチとモラハラしたりＤＶしたり引きこもりになったりってパターンがありそう。

140 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 18:56:32.70 ID:0QwXyyVb.net

>>138
私かと思った
夫にちょっとでも父親と重なるところがあると、本当に不安が止められなくなり、
カウンセリングまで行ってます
父と重なって見える時は、夫は父とは全く真逆で私の顔色見過ぎるくらいなのに、
それすら不快で不快で怖く見えて

うちは母も毒なんだけど、うちも兄だけは気づいてないまで、同じ！
他の女兄弟は全員精神科通院歴ありなのにw
兄は、お嫁さんもらう時に板挟みになって気づくんだろうな。母の毒に。
母とお嫁さんどっちを選ぶかな

141 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:51:07.78 ID:qBOMW9OC.net

母親猛毒、父親空気の毒実家

愛玩子の兄はマザコンで、社会人になってからも数時間 母親と長電話
精神科通院歴あり

作る彼女は全員 境界例
ボダ嫁と離婚歴あり、ママが尻拭い
それでも またボダ嫁貰う
毎週末、実家で食事(嫁子同伴)
自分は嫁子放置でダラダラ ゴロゴロ
おまけにパチンカス
尻拭いはぜ〜んぶママ

↑それらのストレスを、娘である自分に愚痴って発散
娘に陰湿なイジメもして楽しい毎日

絶縁されないと思ってたのが不思議

142 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:55:02.99 ID:qBOMW9OC.net

ある意味、
兄は毒の価値観に取り込まれてしまい
私は脱却できたのかと。

未だに精神的離乳ができなくて、
母親の乳房と、嫁の乳房のふたつに吸い付いてぶら下がってるみたいでキモい

もちろんボダ嫁はヒス持ちで、子供は健診にひっかかるレベルで遅れ気味

金銭的なトクをしているのは愛玩兄かもしれないけど、あれにはついていけないわ

143 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:48:16.16 ID:gfwX5uqS.net

ここの話しを聞いていると毒に育てられた男は女の敵みたいなクズ男が多いな〜

144 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 01:32:00.43 ID:kG+pLwPy.net

どうかなー、私の周りでも男でも毒親の影響受けて根に持ってる人間多いと思うけどな
有名どころだと秋葉原事件の加藤とかね
若くして心身崩してる男性の話聞くと、ほとんど毒持ちだったな

父親も母親も毒はいるけど、子どもに接してる時間の長かった母親は男児を愛玩子にしがちだとは思う
愛玩になるのも実は人格形成に良くないんだけど、毒には気づきにくくなるだけで
でも男児だから愛玩になるとは限らないね

女性の方が毒に気づきやすいのかもしれないけど、男性が気づいたときには断絶のために即行動に出る人が多いかも
何とかやり過ごす人が多いのは女性の特徴かもしれないね

やっぱりこればっかりは個人差の範囲としか言えない気がする
毒も家庭環境も兄弟構成も様々だからね

145 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 02:17:10.39 ID:oL8BuvM2.net

>>136
同性だからまったく遠慮せず直球で毒噴射してくるんだよね
友達親子っていうのは良くないっていうけど、
精神年齢だけ友達レベル

146 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 09:18:29.40 ID:YO3nGVls.net

>>144
男性の場合は
ママが思う理想の僕ちゃん以外は僕ちゃんじゃない！って期待かけられたり、
ちょっと弱い自分を見せると格好悪いと笑われてきたタイプに多そう
偶像的というかね
母親が精神的に受身で弱くて依存的だと娘が、
母親が思い込み激しく一直線に威圧的だと息子が、
それぞれ影響出やすいのかな
私は精神的に弱いんで娘のためにしっかりしなきゃ
つい愚痴ってしまいそうになるんだよね、娘には、
それはダメだ

147 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 10:33:22.12 ID:6kKBYz1K.net

さりげない所でチクチク姉age妹sageしてきて辛い

148 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 10:59:37.10 ID:tkR2DPPN.net

友達らは成人して良い関係の母娘で羨ましいわ
子を産んで母の苦労や感謝の気持ちが大きくなったってさ

こことか見ると娘は毒の被害者ばかりと錯覚して安心するけど世間の母娘関係では少数派に属するんだろうな

149 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:29:10.38 ID:T8x0v5AR.net

>>148
そうだね毒親なんて一握りなのかもね
自分もそう思ってる
今自分が親になって毒母に感謝するどころかなぜ虐待したのか？って悲しくなる
私を熱湯風呂入れたり物置に放置したり数知れぬ暴言忘れてた過去の経験が憎悪となって毒親の死を願うばかり
どうして虐待したのか一度聞いたことがあるけどそれはお前が悪いとか言ったけど熱湯風呂とかは傷害罪だよね

150 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 12:55:55.74 ID:+dHdVqIf.net

>>149
> どうして虐待したのか一度聞いたことがあるけどそれはお前が悪いとか言った

世の中の、弱いものイジメをする人間に
「どうしてイジメをするの？」
と聞いたところで返ってくる答えは知れている。

児童虐待をする人間も、同じ理由だろうね。

151 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 13:13:12.45 ID:wbn9KnP4.net

世間や親世代から女性に対して求められる理想があまりに高すぎるってのもあるのかな
ダブルバインドでいつまでたっても肯定されない、居場所がない感じ

あと、女の子は手伝ってくれるからいいわよ、っていうセリフ嫌い
男と違って母親の機嫌や笑顔に敏感で、母親に喜んでほしくて気をまわしてんだよ。切ないよね

152 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 13:24:35.16 ID:IVb8ez4L.net

>>151
＞あと、女の子は手伝ってくれるからいいわよ、っていうセリフ嫌い
この勝手な期待と押し付けがましさが、女親が息子より娘に毒が出やすい理由のひとつにあると思う
男の子はねー、仕方ないのよねー、みたいに周りも言うしある程度で放任したり反抗期に反発されたらそのままにしたりするのに娘にはネチネチしつこく過干渉とかってよく聞くもの

153 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 13:48:43.39 ID:gMFczwHe.net

>>152
そうそう。それで成人して家庭を持った時に家事や育児に協力的でないマザコン夫になるんだよね

よく姑の悪口や夫がマザコンという愚痴を見るけれど自分の息子は別って考えの母親多すぎ。
結局は姑と同じこと繰り返してるだけじゃんね！そいつらも将来嫁イビリいそう

154 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 16:05:10.54 ID:wbn9KnP4.net

>>152
>>勝手な期待と押し付けがましさ
同性だからなのかな、この期待と押し付けって
ちなみにここの人たち、親以外の同性の付き合い（女友達とかママ友付き合い、親戚とか）ってどう？
私は昔からウェットな親しい付き合いを望む女性が苦手で、なんでなんだろうっていうことまさにその理由が「勝手な期待と押し付けがましさ」だと気づいた

勝手に期待して、期待はずれだっていって怒ったり嫌味いったり
なんでこうしないの？こうしたら？って同調や善意の忠告に従うことを求めてきたり
うまくいえないけど、当たり屋のように感じてしまって同性とは距離を縮めるのが怖い
だから数少ない仲いい女友達は、群れない干渉しない深追いしない個人主義タイプばかり

干渉してくる人にも優しい人はいるんだけど、毒母の影響なのか「同性になんらかを期待される距離感」が苦手なんだよね
甘えともいうんだろうけど、毒母に甘えられてきてるから、もうたくさんというか

155 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 16:34:14.07 ID:gMFczwHe.net

35過ぎて趣味友ができて同性の友達はありがたいなと思うようになった。

154さんと同じくさっぱりした付き合いを好む人ばかりが集まってます。夫ともまた違う安心感や楽しさがあるしストレス発散にもなる。

ママ友はあくまで子供を通してのお付き合いなので当たり障りなくかる〜く。別に悪く言われようがどうでもよいかな。

年齢を超えた趣味友は本当に良いですよ。20代〜70代まで趣味の話でワイワイしてます。

156 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 16:46:55.08 ID:Lh9/jePM.net

>>154
コミュ障だから基本友達少ないが自分から距離を置いた女友達は
依存症気味な人ばかりだった。
やたらダメンズ好きで口を開けば彼氏の愚痴。惚気もあったけど
惚気以上に愚痴の内容が強烈過ぎて聞いててイライラした。
都合のいい痰壺吐きに使われてると感じた。

母からの甘えが強烈(多分鬱病)だったときに上記の距離置きをしたから
母親が娘に甘えてる節があると同性との距離感に過剰に反応するのかな。

157 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 17:10:05.01 ID:wbn9KnP4.net

>>155
年齢もばらばらでさっぱりとした趣味友っていいですね
ママ友って母親としてのつながりだと、どうしても「親である」という面にスポットが当たって緊張感がある気がする
もし差支えなければでいいんですが、ジャンルの趣味か教えてもらえたらうれしい
健康のためにダンスやったら、ザッツ閉鎖的な女社会！でうんざりして辞めてしまった
無趣味なので何かはじめたいけどちょっと二の足踏んでしまってる

>>156
>>依存症気味
すごくわかる
親しい人や夫いわく、依存できそう（なんでも受け入れてくれそう）、って思われる風貌態度らしい
そういう人にロックオンされて揉めて距離置きしてきたからトラウマ
でも義母や夫の親族を見てて思うけど、そういう依存しあって干渉しあう関係こそが愛情ある関係って思う人もいるみたい。田舎だからかもだけど、息苦しい…悪い人じゃないんだけどね…

158 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 19:05:57.03 ID:gMFczwHe.net

>>157
なんだかお恥ずかしい趣味ですが某演歌歌手の愛好会と塗り絵と折り紙(ただ集まってたわいもない話をしながら作ったり塗るだけですが)です。

趣味なので損得感情もないしプライベートな話よりオタク話ばっかりかな。特に若い子や年配の女性と話すと視野が広がるし楽しい。

まだ子育て中なので夫に月1で家事育児お休みデーをもらってリフレッシュしてる。自分の時間を持つことで子や夫にもおおらかになれて頑張れる。

元々内向的なので以前は子供と家にこもってばかりで、出掛けるのはお散歩か買い物くらいでストレスが悶々とたまっていた。長文ごめん。

159 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 20:27:44.84 ID:R9UAPk5h.net

この間毒母に言われた言葉が頭から離れない。
私が子どもについて「優しい子になってほしいな」と言ったら、
「優しい子になんてなるわけないじゃない」と嘲笑された。
耳を疑って、え？と聞き返したら、あんたたち夫婦の子が優しい子になんてなるわけない、って。

確かに私たち夫婦は喧嘩もするし完ぺきには程遠いけど、それでも孫に対してそんなこと言う？普通。
しかも普段は子ども（孫）のことかわいいかわいいって言っておいて…。
つまりいつものごとく、無意識に私が不幸になることを願ってるんだよね。

切れるの我慢するのに精いっぱいだった。
本当に許せない。

160 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 20:45:20.51 ID:1Fdk2iGW.net

>>157
＞そういう依存しあって干渉しあう関係こそが愛情ある関係って思う人もいるみたい。

うちの毒母がそんなこと言ってたわ
さらに罵り合ったりする方が互いを理解できるとかも言ってたよ

>>159
なんで怒るの我慢したの？
そんな我が子や配偶者を馬鹿にする人は許さないし付き合わないしその場で怒るわ
子にも悪影響しかないと思うから絶縁した方がいいよ
159さんが子を守ろうとしても付き合っていれば、見てない隙に子供の心を一生傷つけるような言葉を吹き込まれるよ

161 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 21:03:39.14 ID:wbn9KnP4.net

>>158
教えてくれてありがとう、たわいもないおしゃべりができる居場所って貴重ですね
月１っていうのも子育てしながらだとちょうどいいペースだなぁ
私も内向的なので子連れでもOkな編み物教室に通おうかと試みたんだけど、レッスン以外の活動（展示会、さらにはその受付ノルマ、ランチ会誘い、グループLINEとか）があって行き詰ってた
子連れできなくてもいいから、もうちょっと幅広い年代がいて、その場を楽しめそうなところを探してみる

>>159
嘲笑あるあるだー
うちは妊娠中に「女の子だし、あんたに似ないほうがいいねぇｗ」といわれた
間接的に娘はブス、っていう意味のこといってきたわ
え？それってひどくない？っていったら、しょうがないじゃない私の娘だしｗ旦那さんのほうがイケメンなんだから、って「本当のこといって何がわるいの？」って悪びれもせず
嘲笑して親しみを表現してくるタイプの毒親には、すべて敬語で統一して他人のように接して距離を置くのが一番な気がしてる
軽口をたたけないような距離感にもっていかないと、キレても「またうちの娘は神経質ね」ってハイハイスルーされるというか

キレるときほど、敬語で冷徹に静かに手短に。もしくは「そんな失礼なことをいうなら帰ります」とだけいってピシャっと立ち去る。
よくこのスレでは絶縁推奨されるけど、そうもいかない時だってあるしさ。うちは敬語統一で絶縁未満の超疎遠に至ってる。

162 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 22:04:42.70 ID:kG+pLwPy.net

>>159
>>161
あるあるだわ
なんで毒って自分の子どもと身内なら、けなしたり、ひどいことも平気で言っていいと思うんだろうね
ある意味身内だからこその甘えなんだろうけど、甘えを履き違えてるよね

夫や子どものことを言われたら我慢できずにブチ切れるわ
義母が夫に手間がかからないようにとお寺での永代供養を考えてる話を夫が毒母に話したら、無縁仏ねと夫に返したときには即座に切れた

163 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 11:12:06.94 ID:ooOxxwrp.net

>>159
あー、人様のお母さんだけど
ぶん殴ってやりてえ

164 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 14:31:37.82 ID:K5VuuA6y.net

>>159です。
共感してもらえるだけでほっとするね。ありがとう。
子どもについて言われたから申し訳なくて夫にも言えてなくてモヤモヤしっぱなし。
キレなかったのは>>161さんと一緒で、キレた私が大人げないみたいな空気になるから。うちの母は一見常識あるタイプを装ってる毒だから…。

夫ともあまりうまくいってないけど、離婚してもこの母には絶対に頼れないから踏ん張っている。

165 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 23:25:09.37 ID:paHBLVZj.net

話題流れた後だけど

毒親を持つ男性の場合は引きこもりやコミュ障拗らせてひたすら孤独に走る傾向が女性より強いよね
引きこもりの更生施設のドキュメントで
40になっても実家に居座り、両親を脅したり家を破壊、暴力振るう高齢ニートが出てたよ
両親は一貫して被害者面しててお察しだなーと思って観てた

女性から見たら男性は距離感があって割り切れていいなと思うのと同じように
男性から見たら女性は強かでいいなと思うんだと思う

質は違えど毒の被害にあった子どもは男も女も悲惨

166 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 02:28:07.65 ID:h6eYB1OK.net

うちの男兄弟は、義務教育中に病気になって離れたくても離れられなくなって引きこもったり暴れたり、孤独で相手にされたいが故に危険な人と関わったりしてたよ
親は被害者面してたわ。

私が毒から逃げたことによって、しわよせが自分だけにきてる、俺も逃げたい、病気になんてならなければ、ころしたいほど憎いのに養ってもらって離れられないなんて俺気持ち悪いでしょ、って苦しんでた

私が逃げたことは恨んでないと言ってくれたのに、毒のおかしさも、誰にも理解してもらえない苦しさも知ってたのに、助けられず若くしてこの世を去ってしまった

長文自分語りごめんなさい。
誰にも話せなくて、書き出したら止まらなくなってしまいました

167 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 09:28:54.53 ID:+T132XHx.net

確かに家庭内暴力やニートで引きこもってる男の親はほぼ毒親だろうね。

毒の被害者は長男が多いらしい。

他のサイトでも長男長女は可愛くない、下の子ばかり可愛がってしまうって言う悩みたくさんあるよ。
回答はきまって「わかります。人間だから家族とは相性があります。主さん大丈夫です！」と共感するものばかり。

子は敏感だからすぐ気づくよ。
世に現役で毒がたくさんいるなんて。吐き気がするわ

168 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 11:59:53.54 ID:GwFozund.net

子どもできてしみじみ感じたけど、職場やママ友と話してるとほんと色んな親がいるなと思った

「ウチの本当グズで〜w」とか人前で平気で言う親とか
息子が素行不良で何度も学校に呼び出し食らってるのに「あの子はこんな子じゃないの…！」て愚痴ってる親、話聞いてる感じだと家ではなんでどうしてって息子捲し立ててそう
仕事の事は愚痴りまくるけど子どもの事は大事にしてるシングルマザーとか
1人娘の写メを人に見せてニコニコしてる親とか

私の母親は自分の子と他人の子比較して
格下にはマウント取って自慢しまくり
格上にはケチ付けて距離置いたり毛嫌いする親だったわ
勿論友達なんて居なくて利害関係のある知人のみ
父親は子どもに無関心な糞亭主関白で論外

169 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:19:48.05 ID:+T132XHx.net

毒じゃなくても謙遜のつもりで外で自分の子を低くいうお母さん多いよね。

日本ではコミュニケーションを円滑にするために子を謙遜して話してるんだろうけど。

170 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 22:17:38.84 ID:krEVY8pv.net

>>168
うちの毒母と同じだ！

171 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 00:34:02.82 ID:pZAMLDrp.net

>>166
かわいそうだったね お姉さんは一生忘れられないだろうな
毒親餅は、ある程度健康でさ、何らかの形で
とにかく自宅を出て逃げられるかどうかって大きいね
逃げなきゃないような実家ってこと自体がおかしいんだけどさ

正直、あんな異常な人の腹から生まれたってだけで呪われてると思ってる
感情的になりすぎて被害的になってるんじゃなくて、事実として
ほとんど糖質系の言動の人だったから（暴れるし）
何が起こっても不思議がないくらい、呪われてる
そこから、どう生きるかなんだけどさ　もちろん、家を出て
真面目に地道に生きてるけどさ、
本当、運ってあると思う　親は選べないから
逆に、不可抗力な部分は流して、やっていくのが賢いかもしれないと思ってるよ
思い詰めても仕方のない所はもう、仕方がないもんね　

172 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 03:12:46.63 ID:XyybS/nT.net

>>167
同意
私も前にそのスレ見た
長男長女を隔離したとかわざといじわるするとか、草つきで平気で書き込んでるのを見ると、その長男長女の気持ちを思うと胸がしめつけられる
私もその長女の立場だったから

子どもは敏感に分かるんだよね
もし親が努めて平等にしていたとしても気づくくらいだから、親が自分の感情に任せてやってるのなんて、すぐに分かるよね
で、その子はしばらくは毒に気づかず、なぜ自分は親に愛されないのか分からず、自分を責め続けてしまうんだろうなと

173 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 03:29:00.01 ID:XyybS/nT.net

>>166
それは本当に辛いね…

でもきょうだいがいても、毒にどう対応するかは一人一人違うというか、年齢や性別が違ったりするとなかなか協力は難しいものだと思う
どうしても自分がまずどう毒から抜け出すかで精一杯になるからね

従兄の奥さんが明らかに毒で、その子どもが本当に辛そうなんだけど、声をかけることがとても難しくて、声をかけてあげられない
やっぱり自分とその毒親との関係もあるし、本人が何としても抜け出すしかないのかもしれない
私も中学から病気持ちだったけど、病気になると毒から抜け出すのが何倍も難しくなるのは本当に分かる
だけど、自分で立ち上がるしかないのも分かるから、166さんはあまり自分を責めないでほしいな…

174 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:06:43.18 ID:XGScuxTy.net

女性は毒育ちでも結婚して名字を変えて逃げ切ったり、洗脳されていても出産をきっかけに気づいたりするよね
男性は洗脳されたまま社会生活をおくっているか、毒にやられて病気になったりしてしまって、毒育ちとして表に出てくる人が比較的少ないのかも
あと、結婚後も、娘には干渉を続けやすくて、息子には干渉しにくい(嫁に遠慮)とかもあるのかな

175 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:23:09.86 ID:Mprer1D/.net

女性が毒に気付きやすいのは、妊娠や出産、子育てを通じて育ちを振り返る機会が多いってのもあるのかな
自分の中や、周りのママさんの子育てに過去の自分をみて幼少期の古傷が蘇ったり

話は変わるけど、愛着障害って言葉を知って、いろいろ本を読んだんだけどストンと腑に落ちた
たぶん自分は不安定型の愛着スタイル、夫は回避型だわ
母と自分の愛着関係が、他の人間関係の愛着関係の鋳型になってるのは年々わかる
甘える関係が築けないし、いつも裁かれて評価されているような気がするし、顔色をうかがうし、突然怒りだすんじゃないか、いつか捨てられるんじゃないかという不安が満ちてる
毒母も、そして私もボーダー気質だという自覚があるんだけど、毒親っていうけどそもそも愛着スタイルが世襲されてるんだと考えると腑に落ちる

176 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 01:28:23.17 ID:u0MOdJCZ.net

私は子供が1人しかいないけど子供に「私は親に愛された」という
自信というか実感を持って欲しいと思ってる
祖母が猛毒で母も似た感じの人だから距離を置いてる

置いてるんだけど、どうしても仕事の関係で子が3歳になる今
初めて子供をお願いするのでオムツについて説明が必要で
この連休でオシッコはほぼトイレで出来てるので良い感じですって
状況を伝えたんだけど、兄弟の子供と比べられてガッカリした
何でこう相手を下げないと話ができないんだろうか
上にも出てるけど他人をこき下ろすのが親密な関係だと思うのは
何なんだろうね。
あの人達から見たら私がプライドが高くて神経質らしい

どうにもならない仕事だからと親を頼ってしまって失敗だった
愛着障害って治らないのかな、辛すぎ

177 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 05:21:27.40 ID:VSKKTuNG.net

この歳になって知ったんだけど、普通の親は子供を叩かないのね
グーパンじゃなく平手打ちも虐待なんだね　知らなかった

178 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 10:57:01.58 ID:AvG2631O.net

え、そうなの？
時代が違うだけで昔は平手打ちやお尻ペンペン、罰として外に出すとかはよくあることなのかと思ってた
「誰の金で食わせてやってると思ってるんだ」「嫌なら出て行け」とかを小・中学生に言うのもどうなのと思ってるけど知恵袋とか見るとそこまで言わせる子供が悪いらしいし

179 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 11:39:43.12 ID:P6+67jxj.net

売春婦！ふしだらな！
いやらしい！ﾀﾋね！
と地味モサ中学生娘に言うのも
世間では異常と大人になってから知りました。

180 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 12:25:42.39 ID:+jsJqoUI.net

中学のとき、ブラジャーほしいと言ったら「まだお前には早い。セックスでもする予定あるのか！この阿婆擦れが！」と言われた
大人になってからこれがおかしいと知った
今のとこ一人息子だけど、女の子ができたら将来そんなこと絶対言わないなあ

181 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 10:31:59.30 ID:2x/87oU+.net

子どもを躾けてきたときの延長で、ああいう会話方法しか知らないのかもね
そもそも、欠点探し中心な躾けをしていた証なんだろうけどもｗ

褒めろとも賛同しろとも言わないけど、disらない会話ってできないものなのかな
「あんたは・・・」っていう文章ばかり使って採点評価してくるのがたまらなく嫌だった
だから毒母に近況をいうときは何をいわれるんだろうと身構えてたわ、特に何かを選択したとき
新車を買ったとか、引越ししたとか、そういう自己決定の内容を知られると何かしら言われるのが常だから

そもそも他人をこき下ろす語彙も豊富だし、それを人前で使うことに躊躇がない傾向がある気がする
乞食とかアバズレ、水商売、とか平気で子どもの前でいうし子供に対しても形容詞として使ったりしてた
子が選んで買った服をみてお水の人みたいとかね…せめてちょっと派手ぐらいの形容にとどめるろよと
あと、毒親って子に敬意が基本ないから、アンタは、とか、お前は、っていう呼称を使う率が高いようにも感じた。もちろんまともな家庭でもアンタはって使うことはあるのはわかるけどね

>>176
親が改めてくれて、愛着形成をしなおすのが理想らしいけど、それが望めないときは自分が自分の親になってあげるという方法も有効らしい
ちょっとキモいかもしれないけど、最近ひとりごとが許される状況のときに、ねえねえ、お母さんって独り言いって、お母さんの自分が回答して慰めるってのを試したら意外に癒されたよ。

182 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 13:27:52.45 ID:G/5oH/JE.net

>>181
二人称の件、わかる。うちも子どもに「あんた」呼びだった。
でも普通の家庭である夫実家はいつも名前で呼んでる。
夫と喧嘩した時も、私は気が立ってくると「あんた」と言ってしまうのに、
夫はどんなに怒っていても名前で呼んでくれる…。

ハッとした。気をつけよう。

183 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 15:18:45.90 ID:2x/87oU+.net

家族への言葉づかいって、成育環境でかなり染みついちゃうんだよね
私も夫にイラっとくると、ほんとドン引きレベルの罵倒ワードが頭に浮かぶ
しょっちゅう思いやりがない人だ、とか、おばあちゃんに似て〇〇とか、あんたはいつも〇〇だとか言われてたから、そういう言葉とネガティブな対人思考回路ができちゃってるよ
よく考えたら、いつもそうではないし、悪意でもないのに
ただ、それは通常の家庭の人からいうと縁切りレベル、人格否定かつ異常だってわかる抑えてるけどたまに一人で爆発してしまう。毒母そっくり。

幸せな結婚をした女性に男性選びの絶対条件を聞いたら、第一条件が「お前呼びをしないこと」だった、っていう話を思い出した。
親しい相手にこそ、丁重丁寧な言葉をつかう、ってのは大事だなと思う

184 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:58:53.37 ID:wFz/MFv0.net

私は逆に反撃できなくて回避してしまうな。
親の喧嘩が怖かったので今も人の顔色を伺う癖がついている。
夫が怒ったり少し不機嫌になると怖くなって言いたいことも言えず黙りこんでしまう。正しい喧嘩の仕方がイマイチわからないんだ。

185 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:07:23.50 ID:2Gc790Qc.net

>>184
同じだ
小さい頃から親が喧嘩してて雰囲気悪かったから必要以上に空気を読むクセがついてしまった
両親が離婚してからは母親が当たり散らすのが私に向かってきてたから、何か言われるんじゃないかと顔色伺ってたし、機嫌が悪いと私何か悪いことしたかなとビクビクしてたわ
だから人とまともに喧嘩ができない
言葉が出てこない

186 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:33:57.52 ID:wFz/MFv0.net

>>185
あなたもそうなんですね。トラウマなのかな

だもんでこちらが喧嘩を拒否してるので言い合いの夫婦喧嘩にはならないのですが、何かと顔色を伺う母親を見せることも子供には良い影響はないよな〜と思ってます。

理想は明るくておおらかな肝っ玉母ちゃんなんですが程遠い。

187 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 23:42:48.83 ID:5buZuIRW.net

>>176
３歳まで距離置いてたのにそこで親を頼ったのは判断ミスったね
宿泊ありの出張とかだったのかな？
毒に頼るなら親子共々毒噴射を受けてもしかたないくらいの覚悟で臨まないとなんだよね…

188 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 09:14:33.41 ID:JKtQGqhB.net

普通に発達障害の家系で、
発達障害の子供が、二次障害を持ったまま親になったスレだよね。
発達障害の人って自分の非を認めないし、人のせいにして自分を保とうとするからこのスレを見てると分かりやすい。
とにかく疲れるんだろうね。

189 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 11:46:46.24 ID:+KwLsKsJ.net

誰へのレス？

190 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 13:55:14.71 ID:WYmH1jNN.net

最近何でもかんでも安易に
障害認定する人が増えたな

191 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 14:05:21.02 ID:+KwLsKsJ.net

擁護する訳ではないが、ここの人達は小さい頃から抑圧されて育ってるからむしろ空気読みすぎるほどの人が多いよ。
環境でこうなってしまったんだよ。

先天的な遺伝や空気読むのが難しい発達とは真逆だと思うけどな。

192 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 14:12:21.76 ID:AyXPn6YR.net

>>176
お疲れさま
それだけ距離を置いてきた相手に預けなかった心中は複雑だし悩んじゃない？
事情があったんだろうし、そのときの最善であって仕方ないことなんだから失敗だなんて自分を責めないでね
次に生かせばいい十分だよ

以下吐き出し
毒親って、そのときの状況を実況中継のように何も考えずに言葉を出すのが不思議
そういうこと言われたら、言われた方は自信を無くすだけでいいことないんだから黙っておいて、っていってもダメ
でも他人の心に無頓着な割には、本人はすごく敏感であんなこと言われて傷ついた、ひどいひどいって大騒ぎする（あっちも悪意はない）
兄が実家に帰省してボロい、ひどい家だといった！教育費をかけたから家がボロイのに感謝もなにもない！とかいいはじめる

自分の心は労わられたいけど、自分は他人の心を労わらないから余計に嫌い
あれで地雷なくてメンタル安定して自分にも他人にもロボットみたいだったほうがマシ。
おかげで顔色は窺うようになるし、親は神経質呼ばわりするし
夢でよく母に「うるさい、黙れ」って怒鳴って起きるよ。もう死ね死ね黙れって思ってたわ…

193 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 14:30:23.66 ID:M4/8IFp+.net

はー私は母子家庭状態で過干渉過期待（なのに日常態度は放置）されて育ったから、
子供との距離感が難しい
うちには家業があり、
母はそれを存続させることしか見ていなかった
家を継げるように、「家」のために働くように躾けられた
駒みたいなもんだったなぁ
親の事情と子供の線引きが全くなく、
親の事情を考えられる子供がえこひいきされた
都合のいい子が可愛いだけだった
本当に人からどう見られるか、外面しかなかったわ

育児は自立が最終目標であり
子供が自分の足で自由に生きて行けるようになることが育児の目的
そのためには無条件の愛で自信をつける、周りがどうとか人と比べたりせず評価して褒める
と、ここに書いて改めて思い直す
ついつい私の考え方に母の影がちらつき自分が嫌になる

194 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 17:27:46.75 ID:AyXPn6YR.net

>>193
>>親の事情を考えられる子供がえこひいきされた
>>都合のいい子が可愛いだけだった

うちもそう
親のそのときの需要と期待を満たしてくれる子がかわいい
４人兄弟だから、その時々でホント露骨だった
そのときのナンバー１にほかの愚痴と文句を聞かせるから、そのナンバー１は他を見下すｗ
それなのにナンバー１が自分をないがしろにしはじめたら、私だったり別を持ち上げて「あいつは調子に乗って思いやりがなくなった」とコキおろす
元からそういう人間だったし、一緒になって散々私を侮辱してたじゃないかと呆れるけどね

自分にとって都合のいい子がかわいい子
老後になってみたら、ハングリー精神がないと散々文句いってた弟が可愛いらしい。穏やかで毒親に文句いわないからｗ

195 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 21:15:35.61 ID:rj0UTDAR.net

うちは親が放任主義と主張していたけどほぼ放置の家庭だった
多分嫌なことがありすぎたせいで、昔の記憶がほとんどない
子どもが大きくなってきて、自分の頃は何してたっけ？と思っても何も思い出せない
子どもが成長してきたらちょっと辛くなってきた

196 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 22:57:58.52 ID:wy60O8WW.net

母親が亡くなってモラハラ父&毒祖母&毒兄弟に囲まれて育って、母親が生きてたらよかったとかずっと思ってたけど
今思えば母親もやばい人だったな
私に包丁差し出して父親を刺して！とか言ってたし

197 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 00:29:30.40 ID:AnqAoKJh.net

いやもうそれかなりヤバいし
私も、包丁握らされて、毒母も包丁持って　さあ刺せ！私もお前を刺してやる！
って幼稚園の時からやられたなー　慟哭して記憶余りないんだけど
その前に、今から死ぬから、最後にカレー食べなさいとか言ってレトルト出すんだけど、
喉通ると思う？　私も早く死んでほしかったな

198 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 09:54:54.55 ID:Vc4KfjIt.net

>>196
うちも毒兄にも迷惑かけられて疎遠だけれど、この人も親の被害者でちゃんとした環境で育てばこうならなかったんだなーと思うと少し切なくなるわ

家庭環境は一生を左右するんだから高校の授業で教えるべきだわ

199 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 20:21:21.80 ID:gabxdAyR.net

妊娠を知らせた後に親から絶縁するぞと脅されて、色々酷い目に遭って距離を置きました。
妊娠中一度も連絡は来ず出産を知らせていませんが、先ほど自宅に出産祝いと思われる現金書留が送られてきました。
不在票が入っていたのですが、怖くてまだ受け取ってません。
私は返したいのですが、主人はそんなことしたら逆上して家に火を付けたり子供に手を出しかねないから、気持ちを受け取って穏便にお礼状とお返しの品物を送ると言います。
お返しの品を送ったことがきっかけでまた交流を持つきっかけにしたくありません。
距離を置かれて私からの仕送りや献上品が無くなり老後が不安になったから、出産祝いで気を引こうとしているのではと思ってしまいます。
みなさんが毒親からお祝いを貰ったらどうしますか？

200 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 20:29:13.28 ID:tBwwO5e9.net

今の家は持ち家なの？それとも賃貸？
賃貸なら旦那さんの言う通りにして、引っ越しや住居購入の時に住所知らせずに音信不通を狙うかな

201 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 21:51:44.93 ID:QaNSniNQ.net

今日、体調悪くて整体にいってきたんだけど結構高くて専業には贅沢だなーと思ったと同時に、毒親は罵倒するくせに按摩治療とか鍼灸とか連れて行ってくれたのを思い出して複雑な思いになった
なぜそういうところには快く投資しても、たった2000円の服をけなすんだろう
全くお金をかけてもらわなかったわけでもなく、部分部分では十分ぐらいしてもらったような気がする
でも、やっぱり毒母は私の心にちゃんと向き合ってくれたことはなかったわ
私の心と向き合った結果、お金を使うんじゃなくて、自分が私の状況や体調をみて適切と判断した使い方をしただけ
私の心、本当の願望を肯定してくれたことなんてなかった

202 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 21:54:31.21 ID:QaNSniNQ.net

連投ごめん
最近、子連れで友人にあったんだけど、その子がまさに毒化してて衝撃だった
勉強ができないとけなすし、ミスやなまけをべらんめぇ口調で脅すようにいうし
習い事も評価のためといってはばからない

うまくいえないけど負のオーラがひどくて具合悪くなってしまったよ

203 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 23:43:06.47 ID:GFci/05/.net

はあ、毒親って縁が切れないから他人より厄介だわ。
孫に会いたいがために何かしら理由つけたり誕生日プレゼント送ってきたり...頼んでないっつの。
自分の親なのに一生会いたくない、こんなふうに考えるのってやっぱり少数派だよね...

204 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 01:51:53.88 ID:YQnJ5clu.net

毒兄が毎日くだらない内容のメール送りつけてきてうざい。着信拒否にしてた時期もあったけど出産祝い受け取ったからしばらく付き合わないとなぁ…
父親からせっかくもう2度と家に来るなと勘当されてラッキーだと思ったのに数ヶ月後訪問してきた時に金受け取ってしまった
その時1歳祝いで祖母宅に行ったら金貰えるって言われたから言ったのに結局くれなかった
せっかく疎遠気味になってたのに正月行かないといけないんだろうか
金に目がくらむのは駄目だな。自立しよう

205 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 08:58:48.48 ID:6DGFqEfg.net

娘のアンケートで母親を尊敬していますか?の回答の9割がイエスだった。
やっぱり世の中の母娘は良い関係の方が多いんだね

ここ見てたら世の中毒母ばっかりみたいな感覚に陥いるけど実際はマイノリティなんだ、、、

206 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 15:08:41.23 ID:l85FRSS0.net

>>199
黙ってもらって梨のつぶてにしてしまうか、
とりあえず、旦那さんのいう「常識的なお返し」は絶対やめた方がいいと思う
相手が、「普通の」人じゃないから
関係復活の、向こうの狙い通りになっちゃうから
貰った金額の百倍くらいのツケになっちゃう

207 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:55:29.96 ID:V2q+/seg.net

>>205
他板で、親の意味不明な行動を愚痴ってる人に「親に向かってその言い方はないわ」と
叩いてる人がたくさんいたから、みんな親が好きなんだと思った
自分から見たら、そのレスには微毒親を感じたけど

208 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 19:09:10.85 ID:lLI/v0iM.net

>>207
毒親という言葉を知る前に知恵袋で親の意味不明行動を相談したら、めちゃくちゃ叩かれたわ
その中で毒親なのでは？とアドバイスを貰えたから、自分の認知の歪みや価値観のおかしさに気付けたんだけど
ネットでも街中でもやっぱり世の中見回すと、良い関係の親子が大多数だろうね

209 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:36:41.93 ID:l85FRSS0.net

知恵袋は厳しいので有名だから
あまり気にしないでね　わざと叩くのを待ち構えてる人もいるみたいですよ。
そうじゃない人ももちろんいるけど

210 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 22:11:04.84 ID:0wp3eYnz.net

私はここでは少数派かもしれないけど、母のことは尊敬している面もあるよ。
間違いなく毒母だけど、人間としてはちゃんとしてるというか。
母親が向かなかった人って感じ。

211 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 22:49:48.76 ID:BOoTLI64.net

>>205
ほらまず、毒っていう言葉を知らないこどももいますしね

212 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 23:29:04.37 ID:BOoTLI64.net

ここ見てるとどうしても毒親の元に生まれてこなければって思ってしまう
親が毒じゃなかったらきっと人生違うかった、ひと味もふた味も
もっと明るかったんだろうな

213 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 09:43:19.78 ID:oQa1ogOF.net

>>199
私もお返しはやめた方がいいと思うよ
でも送り返すのも逆上するかもだからやめた方がいいと思う
受け取ったままでそのまま保管してお返しとかはしないで放置、もし文句言われたら「じゃあ返します」でいいと思う
できる限り、プラスのストロークもマイナスのストロークもしない方がいいよ

214 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 10:39:29.61 ID:BYcHS8/A.net

わたしが神なら毒親からみんなを守ってあげたい！毒親なんかに振り回されるな！

215 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 11:19:30.03 ID:oQa1ogOF.net

私が神ならとか、そういう妄想はチラ裏でやってください
うちの毒親も、自分が神ならアフリカの子供を助けたいとかよく言ってたなあ

216 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 16:08:44.36 ID:a8GIcCca.net

非毒三原則！

助けない、教えない、関わらない

(筑波大・古田教授の名言『非韓三原則』の応用)

217 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 18:43:14.58 ID:72YjU8AO.net

うちの親戚含む地元の人たち、
子供は親の言い分に従うべき、敬うべき、って考えが当たり前の人が多い。
逆に言うと、親の言い分に従う子はいい子、そうじゃない子は「おかしな子」扱い。
とにかく輪を乱すことを嫌う。
多分田舎だから昔の名残りだと思う。
私は親の希望に従おうとしても、（親の得点を稼ごうとしても）他の兄弟に阻まれて、劣等感と罪悪感の塊に。
結果的に苦しくて地元から逃げるしかなく
紆余曲折へて今解毒頑張ってるけど、
親元離れて、親のために生きるのは当然ではないむしろ毒になる親ですと知ってまずびっくり、 （実際今まで生きるの苦しかったんだけど）
自分らしく生きる事？何それそんなの自分勝手じゃない？そんなことしたら怖い、誰からも愛されない！てとこからのスタートだった
今だに、うちの家族は誰かのために生きるのが当然で毒親なんて概念自体が理解できないのではないかと思う

218 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 22:26:46.28 ID:aUxl0U5v.net

よくある「親の心子知らず」って言葉が嫌い。
夫がよく言うけど、逆でしょｗっていってしまう
なんというか、こういう諺っぽい言葉ひとつとっても、親が子を思う心は絶対で、子は親不幸で身勝手で親の苦労を知らないって決めつけてる感じがする
子どもの心を親がもっと察して、子どもに顔色を窺わせないようにするべき、親は子に感謝を求めるなんて愚の骨頂、子どもは子どもの人生がある、みたいな諺はないものかね
言語と家族観って密接に関わってると思う
親孝行っていう単語とかね。これにぴったりくる英語の単語ってないし

うちは一人っ子女児だけど、よく子沢山の人が「上の子が手伝ってくれるから大丈夫」「女の子だし」とかいうからすごく嫌だ
子どもを親の補佐としてカウントしないでほしい

219 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 23:58:56.18 ID:EoJNZ2ca.net

>>218
私もその言葉苦手だな

最近思うのは何代にもわたって受け継がれている毒が私の代で完全にストップするのは相当難しいんじゃないかという事
乳幼児の頃はここで絶対に連鎖を止めてやる！と意気込んでいたけど、それだと異常にはりつめちゃってメンタルが疲れた
なので今は私娘孫の代でゆっくり毒が薄まっていけばくらいの気持ちでいる

220 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 00:43:41.45 ID:yH0UjC5Y.net

>>218
親は無くとも子は育つ あたりかな

221 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 08:42:56.80 ID:ET8qlVO1.net

>>218
うちの親、姉も私もそこそこ社会的にOKで人柄もいい旦那と結婚して自分たちもそこそこちゃんとしたところの正社員になって…って
まあまあまともに育ったら、「育てたように子は育つ」っていうのを人と話すたびに娘たちの自慢話しながら言うから
ほんと耳にするだけで吐きそうになるよ。
まあ、毒親たちがネグレクト・DV・過干渉（気が向いたとき・話のネタがほしくなったとき）の三拍子で育ててくれたから、
こいつらのようにはぜったいにならない！って反面教師にして育ったから、ある意味「育てられたように育った」「親の背中を見て育ったんだけどさ。

222 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 09:24:41.73 ID:/llovhaa.net

>>221
腹立つね
さりげなく横から「お母さん自慢話やめなよ、みっともない。(相手の方に)ほんとすみません、母の自慢話に付き合わせてしまって」とか言ってみたら
あとでファビョるだろうけど、言うのはやめるかもよ
毒のお得意の「みっともない」をつけるとよいかと

223 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 09:27:34.45 ID:/llovhaa.net

>>218
俵万智さんの
「親は子を 育ててきたと言うけれど 勝手に赤い 畑のトマト」

224 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 09:29:46.01 ID:/llovhaa.net

もちろんある程度大きくするのは育てる人のおかげだけど、緑から赤くなるのはトマト本来の力だよなと

225 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 09:31:28.90 ID:QvwLWeEh.net

>>219-221
毒親が自分ageする諺、吐き気がするよね
そもそも、育て方や親の意思で子どもの未来が決定するって思ってるあたりが気持ち悪い
別人格なのに操作していいもんだと思ってるんだろうか

むしろこういうのって戒め（子の悪い結果は親のせい、この良い結果は子の努力の賜物）として使うもんだと思うんだけどｗ
毒親ってそれが真逆
子の努力の成果は自分の手柄、子が思うようにいかないと子の性格や資質や根性曲がってるせいだとか神経質なせいとか決めつける
挙句の果ては、自分が嫌いな親族（毒父や毒祖母）をひきあいにだしてきっと遺伝ね、とかねｗ

うちも学歴だけは兄弟みんなそこそこいいし、私も幸いそれなりの夫と結婚した
それを「私は恋愛にそんなうるさくいわなかった、虫の一つでもつかないとダメだと思ってたのよ」と寛容な母ぶりでドヤ顔
高学歴で未婚のアラサーアラフォーに出会うと、学歴と仕事それだけじゃあ女わねぇ、とドヤ顔
私だってそうなってた可能性はかなりあるんだが何言ってんだと思う

高校のときにおしゃれしてたら、さんざんdisってきてズベタみたい、水商売みたいと嘲笑してきたくせに何言ってんだと
でもそれも本人は社会的立ち位置もいいし結果がいいんだから私が正しいアドバイスしたって変換されてるっぽい
子育てしながら過去の傷掘り起こして産後ウツになりかけたのにアホかと思うわ
孫にも会わせてもらえずいい気味だと思う

226 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 09:44:57.80 ID:6a1YTB5k.net

基本的に諺は儒教的なものが多いよね
子＝親の所有物
という

227 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 12:45:49.88 ID:MoncnREW.net

私も、「親の心子知らず！」と親に言われて、
心の中で、
「じゃあお母さんは子供の気持ち分かるの？」と思った記憶がある。
口に出したら人でなし扱いになるし、言い返すほどの信頼関係も無かったから、直接は言わなかったけど。
私は親に放置されて育って高校生くらいまで全く自我がなかった。
放置というか、人格の尊重が当たり前に存在しなかったかな。
親にとっては子供の自我＝自分への反抗だからね。だから、中学生までの幼少期の記憶があまり無い。
その中での少ない覚えていることの一つだ。

228 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 13:28:02.90 ID:QvwLWeEh.net

ほんと親の心うんたら、っていうけど、じゃあ親は子どもの気持ちがわかるの？って感じだった
っていうか、子どもの気持ちを知るべき、っていう価値観そのものがない人だった
子どもは親の気持ちを汲んで計って知って感謝して愚痴きいて気分を害さないように、幸せにするように振舞うべき！とは思ってるけどｗ

まったく心を知ろうともしないで、勝手に選んだものを「感謝しろ」と与えられつづけて疲れて黙って受け取ってたわ、なにも貰えないor欲しいものもらえても「あんな安物」とグチグチ捨て台詞付きよりましだから。
社会人になって好きなものを買えるようになったとき、好きな家具が何か、好きな服のテイストがなにか、というものがまったく出来上がってなかった
ただ抑圧の反動に、部屋も服も全部ピンクになった。さすがにピンクは卒業したけどいまだにダサい。

勇気をもって気持ちを訴えても「なんでそう感じるの？！私ならこう考えるわ！そう感じるなんて！捉え方が悪いのよ！」ってな感じで否定してかかってくる
子どものネガティブな心をそのまま受け止めず否定からはいる
そのくせ自分のネガティブな心は受け止めろという。毒親と同じように否定してやると、「あんたなんか子育てしたことないからわからないのよ」と上から目線でいってくる

きっと私のいまの本心をいったら「頑張って子育てしたのに」って被害者ぶるんだろうな
いつもそうだ。思い出すだけで死ねばいいのに、としか思えない。はきだし長文スマソ

229 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 14:39:08.95 ID:MoncnREW.net

>>228
あーあーあうちと全く同じ。
母の事情や弱い部分は理解したり受け取らないと情のない子扱いされるのに
私がネガティブな反論すると「それはあなたがそう捉えるからでしょう？」と真顔で言う
着る服もハッキリ選んでくれないくせに、母の気に入らない物を選ばないと態度がよそよそしく変わる
うちの母は、強引でもないし暴言も衝動的に吐くタイプではなかった。とても柔和なタイプ。
でも、何にしろ一見子供に決めさせるように見せかけて親が思うような物を選ばなかったり、
気に入らない時は口では「あなたが気に入ればそれにしたら」と表情を固くして無言。
とにかく母の気持ちを汲まないといやーな気持ちが残り不快。
着る服や進路にはじまり結婚式の日取りや場所でもやられたわ。
家を出た時にピンクに走ったのも同じだ。チェックされないのがもう開放的すぎて。

230 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 16:00:27.72 ID:t8A1KLXl.net

>>229
真綿で締めるようにコントロールしてくるよね
うちの親も同じタイプ、気に入らなかったら、いつまでもグチグチグチグチ…

自分は、親の支配から外れて一人立ちした後、自分では何も出来なくて鬱病患って、
そこから苦しみながら10年過ごしてやっと何がおかしかったのか理解できた

自分に子供が出来たのがウォーターしたきっかけだったな、我が子可愛過ぎる
自分が子供に同じことをしないように、言わないようにしたいのだけど、
気を付けているつもりだけど、無意識にやってないか不安だ

231 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 18:00:17.15 ID:ompxp652.net

話豚切すみません。
カウンセリング、心療内科や投薬、交流会などに参加してる方はいますか？
少しでも効果ありますか？

232 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 18:29:46.80 ID:/llovhaa.net

>>225
＞むしろこういうのって戒め（子の悪い結果は親のせい、この良い結果は子の努力の賜物）として使うもんだと思うんだけどｗ
＞毒親ってそれが真逆
＞子の努力の成果は自分の手柄、子が思うようにいかないと子の性格や資質や根性曲がってるせいだとか神経質なせいとか決めつける
＞挙句の果ては、自分が嫌いな親族（毒父や毒祖母）をひきあいにだしてきっと遺伝ね、とかねｗ

ほんとそれ
使い方間違ってるよね

>>228
>>229
全く同じ
私はピンクじゃないけど好きな色だらけにしたのは同じ

233 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 18:52:58.16 ID:mDKc3QTl.net

ずっと親と音信不通にして疎遠にしてるんだけど将来子供達にも嫌われて疎遠にされるんじゃないかと不安になる

こんなに可愛い我が子達から毒親と呼ばれ疎遠になる悪夢をよく見てしまう

234 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 19:07:17.64 ID:VcKGZATo.net

「みっともない」毒母あるある…

235 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 19:28:37.66 ID:WqR1Zuj0.net

>>233
気をつければ大丈夫だと思う
疎遠にまでされるのは相当な毒だよ

私も育児の目標は「疎遠・絶遠されない程度にはまともな親になること」だよ

236 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 20:15:54.91 ID:8cT+Zljk.net

シモだったらごめんなさい




あんたが生まれる時勢い良く出てきたから、(会陰が)思いっきり避けてすごく痛かったんだから！
って小さい時からずっと言われて、すごく申し訳なかったけど、これってどうしようもないよね
こんなことまで娘のせいにしないでほしいわ
こういうレベルでどうしようもないことも、あれこれあんたのせいでとかよく言われたなあ

237 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 21:18:20.84 ID:mDKc3QTl.net

>>236
小さい時から言われてたってある意味虐待じゃん！どうしろって言うんじゃ
私も本当は堕ろそうと思ってたと言われてその言葉は未だにトラウマです

>>235
まともな親になりたいと思うべく子育てしてるつもりですが正解がないのでこれでいいのだろうか？とたまに不安になるんです
毒親持ちじゃない友達も子育てに不安はつきものだよとは言ってくれますが

238 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 21:24:07.22 ID:iH8AwzdN.net

>>231
症状にもよるだろうけど
自分は親が原因って思ってなかったから、鬱を何とかしたいだけで心療内科通って
投薬も受けたけど良くならず、カウンセリングルームを幾つか回って
やっと一つ合う所があったな
自己分析を沢山してやっと自分がACだと気付いたからちょっと時間かかったけど
今は地に足がついて、バイタリティ湧いてきた感じはあるよ

親が原因って分かってるなら、そこからアプローチしてくれる所を探せたらいいね

239 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 22:11:35.48 ID:ompxp652.net

>>238ありがとう。
カウンセリングは自費で高いから躊躇していたけれど、子供のために受けようと思ってます。良い先生に巡り会うまでが大変みたいだけど、色々調べて探してみます。

それと、他スレで、医者・カウンセラーは家庭環境に恵まれてる人達だから、毒親の言動を理解してもらえないとありました。その辺りはどうなのでしょうか？

240 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 22:34:14.02 ID:MoncnREW.net

>>237
これでいいのか？と悩む姿勢、それだけで毒親とはもう違うんじゃないかなー
子供に嫌だと言われたり、その時に逆ギレしなければいいかなって
まず毒親って、そうやって試行錯誤したりしないで、
自分を振り返ったりしない一方的な思考じゃないかな
私もいつも同じように悩んでる
これでいいのかって安心できないよ。参考にするモデルがないからね。
でも、悩む時点で毒親とは違うと思ってる。
思いたい。

241 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 23:24:57.91 ID:LTXZoVyp.net

高学歴だったりそれなりの男見つけて結婚できてるなら毒でもよかったじゃん
私なんか小学生のころから情緒不安定だったから勉強なんか集中できなかったし(地頭はよかった)対人恐怖症で高校も中退
仕事も長続きしないし
ネット依存で高卒男と恋愛して底辺結婚生活だよ

242 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 00:43:23.54 ID:pNqAZv6y.net

>>240
毒されてんねえ、手遅れかな

243 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 01:04:21.02 ID:QKynKXvS.net

>>239
239さんがどうしたいのか分からないけど、
医者やカウンセラーにとって大事なのは相談者自身で、
親がどうこうっていうのはあまり重要ではない
親と自分を別人格だと分離して、相談者を解放するのが医者の役割
だから、こっちの話を聞いてくれない！分かってくれない！と感じてしまう人は
一定数いるかもしれないなーとは思った
親との関係性はどっちかっていうと人生相談の部類だね

244 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 01:07:24.79 ID:ZMd5Vn/A.net

>>240
同意
いろんな毒がいるけど、毒の共通点は自分のことが客観視できなくて反省どころかフォローの行動もできないことだと思う
だからそれがクリアされていれば、毒になる確率は減るんじゃないかな

あとは配偶者とか、別の視点からも自分の行動を見守ってもらうことも毒にならないための一案かもね

245 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 01:23:34.80 ID:ZMd5Vn/A.net

>>239
心身ともに持病持ちだったので医者やカウンセラーにも数々会ってきけど、金持ちでもプロ中のプロは本当に上手だと思う
私の主治医は内科で田園調布住みだけど、福祉制度にも詳しいし、話をじっくり聞いてくれる上にお金のことも心配してくれる
自身が毒親持ちという人も意外といる
最後は人間同士の相性もあるね

個人的にはあまり精神科にはこだわりすぎない方がいいかな
人気のある精神科の中には医師が忙しすぎて、あまり患者の話が聞けない、身を入れて聞けていない場合が多い
医師はどうしても病名を突き止めることに必死になってしまうから、投薬を重視する傾向になる医師も多い

毒親持ちの人は患者の背景をしっかり聞く医師やカウンセラーを探した方がいいと思う
病院に抵抗ある人はカウンセリングからスタートしてもいいし、相性のいい人に当たるまで試すのがベストだね
お金高いんだけどね…

246 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 02:20:13.69 ID:PU8OFecN.net

>>241
「私なんか」って言って不幸自慢するのは毒あるあるだから気をつけてね

247 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 07:49:32.47 ID:8aHtYE1q.net

>>241
小学校から勉強できなくて高校中退で仕事もできなくてダメンズなのに「地頭は良い」と自称できる自信は大したもんだわ

248 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 08:32:23.63 ID:pNqAZv6y.net

>>246
それ私も思ってた
この人毒だなって思いながら読んだ

249 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 08:41:56.15 ID:SCPKWNlq.net

大なり小なり苦しんでるだろう人に向かって
「まだマシだよー」って言えるんだから相当だわ

250 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 09:18:23.58 ID:n+l6K3lT.net

妊娠中のマイナートラブルや出産時の色々を子供のせいにするのも毒親あるあるだねw
うちも妊娠中にできたシミをずっとネチネチとあんたのせいでと言われ続けた。
子供嫌いでまわりが産んでるからなんとなく産んでみた人が多いんだろうね。

251 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 10:25:01.37 ID:KGRCg3vQ.net

毒が亡くなってる方いますか?解放されたか知りたいです。

252 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 10:34:08.73 ID:J8DkcbkL.net

あるあるだよ。出産時、難産だったことを何かあるたびに言われるよ。「生まれてきた時から迷惑かけやがって！！」などなど…
子供が親を選んで生まれてくるって言葉、ここの人達はどう思ってる？
私達どんだけマゾなんだよw

253 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 11:09:44.15 ID:ScI+/zX5.net

そういえばよく「お前ら(3人)産んだから太ったんだ！」っていってたなー
30年前の妊娠だから今と違って食え食え言われてた時代だろうけど
それでも痩せてるおかあさんなんかいっぱいいたしやっぱ言い訳だよね

254 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 13:22:37.09 ID:r8xu05g2.net

>>253
分かる
妊娠するまで毒されてたから「妊娠出産で体型を変えてまで産んでくれて申し訳ない」って罪悪感と感謝があったんだけど、
結局自分の努力次第で体重管理はできるよね
中には努力しても中々体型戻らない人もいるかもだけど
うちの親はよく考えると、毎日揚げ物食べて寝る前もタマゴかけご飯とビール3本で痩せる訳ない生活してる、これは自業自得ですわ

255 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 13:52:20.34 ID:ZMd5Vn/A.net

>>253
妊娠中よりも出産した後の年数の方が圧倒的に長いのに、適正体重に戻さなかったのはどうみても毒が悪いよね
痩せたいなら今からでも痩せればいいのに

256 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 14:11:28.17 ID:LAHZTfus.net

実母は太ってたんだけど、スラっとして小奇麗な親をみると、真剣に子育てしてたらあんなに身なりに気を使ってチャラチャラする暇はない、遊んでる奥さん（キリッ）てなことをいってた
自分や自分の生き方を肯定したい気持ちは誰にでもあるけど、その肯定をするために他人をサゲるような言い方する人だった
生活に余裕がでてきて運動して痩せると、今度は私にあんたは運動しないからそんなんだといいはじめるし。

妊娠中、つわりがきつくてそれを漏らすと「私はそんなのなかったわー恵まれてたわ―」だって
娘の不幸や不調すら、自分の幸せを実感するための材料なのかと
そのくせ自分が不幸で不調だと同調してほしがるのが迷惑だ
自分は娘に与えてこなかったものを、娘から与えてほしがるのが不思議でならない
共感性ゼロの毒祖母で育ったのは不幸だと思うけど、満たされなかったものを娘で満たそうとしないでほしい

257 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 14:15:51.11 ID:LAHZTfus.net

連投ごめん
母子家庭で必死に育ててくれたのは感謝してるけど、よく専業主婦の悪口をいってた
私はいま持病と夫の仕事の関係もあって専業してるけど、母がずっといってた呪いで自分の状況を肯定できない
遊んでる、悪いことしてる、役に立ってない、っていう呪いが消えない
いま女児が一人いるけど、多様な女性の生き方があるわけだし、他人の生き方についてとやかくdisるのだけはするまいと思ったよ
知らず知らずのうちに母がdisる対象の生き方から離れた選択をしたりするし、そこに落ち着いたとしても呪いが大人になって発動して肯定感を持てないから
多様性を認めてむやみに他人を批判しないってのは、ほんと大事だと思った。毒母は妬みまじり、自分を励ますための私エライっていう愚痴なんだろうけど、影響大きすぎるわ

258 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 14:59:13.04 ID:DfyhVJ1J.net

産後痩せにくいってのは事実だけど、その反面体を作り直せるいいきっかけにも出来るからね。言い訳か体質かは当人じゃない私には分からないけど、それを子供のせいにするのはお門違いもいいところ。
子供は何も悪くない

259 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 16:31:32.13 ID:KGRCg3vQ.net

障害者殺人の犯人どういう育ち方したらああなるんだろう
親は毒親中の毒親だったのかな

260 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 20:20:07.79 ID:DfyhVJ1J.net

>>259
ありえるね

261 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 20:24:36.82 ID:PU8OFecN.net

私は産後ストレスで激太りだけど、子供のせいだと子供に言うことはしないわ

262 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 21:06:48.15 ID:wqoKI/Dy.net

毒というほどじゃないからと交流を続けてた毒親と縁切りした
里帰り出産のために実家に帰ったけど一週間ももたなかった
充分毒親だった
たまにしか会わないから我慢出来てただけだったんだね
祖母にはひ孫を見せてあげたかったけど毒親と同居だからもう無理だ
祖父には花嫁姿も見せられなかったのでせめて祖母にはと思ってたけど
多分もう死に目にも会わない
きっと後悔すると思う
でも二度と帰る気はない

263 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 22:24:29.12 ID:mTBu1hLG.net

>>252
毒親のもとに生まれても幸せをつかむことができる魂だからここに生まれてきたって自分に言い聞かせてるよ。それが事実になるようにがんばろうとおもっている
じゃないと貧乏クジ引いた感がすごすぎてがんばる気力がなくなります

と同時に、我が子に対しては、こんな親でもいっかな〜って思ってうちにきてくれた、と思うようにしている。だから感謝を忘れないようにしてる
そうすれば少しでも毒親のようにならないでいられるかと思ったので

264 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 22:50:56.98 ID:PU8OFecN.net

>>262
ほぼ同じだわ、里帰りはしてないけど
仕方ないよね

265 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 23:06:09.47 ID:KGRCg3vQ.net

>>262
お疲れ様
毒親の親(祖父母)は毒じゃないの？
毒親の親は基本毒親だと思っていた

266 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 23:36:39.76 ID:wqoKI/Dy.net

>>264
うん、仕方ないんだよね
そう言ってもらえると少し気が楽だ、ありがとう
これ以上私も自分の人生にケチつけられてくわけにもいかないから

>>265
ありがとう
祖父母は孫からすれば毒ではなかったな
子である父や嫁である母からみたらまた違う思いはあるだろうけどね
父は殆ど父の祖母（私にとって曾祖母）に育てられたらしいので
祖父母は外で働くのに忙しくてあまり子育てに関わってないらしい
そういう要因もあって父が猛毒になったのかもしれないとは思う
だからって父に同情は出来ないけど

267 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 00:16:25.92 ID:Zo3fReR1.net

>>265
うちの両親は両方毒だけど、両祖父母は毒ではなかったよ
どちらの祖父母も穏やかで両親の兄弟で毒っぽい人はほぼいなくて、いとこたちにも私のような病気になった人はいない

父は長男で放任主義で育ち、怒られたのは小さい時に一回のみだったらしい
なまじ人生成功してしまい勘違い
それは周囲があってこそという考えにはならず、成功したのは自力であるから自分の価値観が絶対というタイプ
母はたくさんの兄弟の一番下で典型的ワガママ末っ子タイプ
何でも自分が一番でないと気がすまず、やっぱり自分の価値観が全て

なので、毒親持ちだから必ず子も毒になるというのは信じていない

268 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 00:18:36.19 ID:Zo3fReR1.net

>>265
ごめんなさい、途中送信してしまいました

自分をちゃんと客観視できない、自分が全ての人間はどんな育ちでも毒親になる可能性は大いにあるよ

269 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 01:01:09.31 ID:6N6qJV5y.net

こんなスレあったんだね。読んで
いて胸のモヤモヤが晴れてきた…。
言葉でいい表せない表現がここに
書いてあり、頭の整理整頓ができ
た。ありがとう

270 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 07:55:26.64 ID:IiWFmjWj.net

自分の親が、2ちゃんのこんなスレを見てると知ったら、すごく嬉しい

子育てに、真剣に取り組んでるってことだもん
＝自分とちゃんと向き合おうとしてくれてる

このスレに来てる時点で、50%位は解毒してるんじゃないかな

271 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 09:00:27.32 ID:lrIZUywi.net

>>270
まだ子供が赤ちゃんで幼い私もここでいろんな人の意見を見て毒にならないように日々心がけてます
毒親被害の皆さん意見はとても貴重です

272 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 11:20:07.40 ID:Qbc08qEh.net

夫婦仲も重要だよね

毒て基本コミュニケーションとるのが下手だから夫婦仲も悪い場合が多いし
夫と上手くいかないから子に寄りかかる過干渉母親の多い事多い事

自分だけで子育て頑張ろうって力入れるよりも夫や祖父母に手助けしてもらって子育てする方が子にとっても息が詰まらないだろうね

うちは夫が忙しく義親も遠いのであんまり育児が辛いときは市のサポートセンターに頼んで数時間リフレッシュして
る

273 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 15:19:36.71 ID:lrn72HXB.net

ここでも散々言われてるけど毒親が圧倒的に多い世代が今20-40代の親の世代な気がする。時代が良かったときに若者だった世代。もちろんまともな人もたくさんいるけど凹まされずとにかく順調になにも感謝せず大人になった人たち。

274 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 17:39:48.14 ID:udaKiehy.net

久しぶりに地元が同じ友人と会った
出産してから、帰省してないの？お母さんに孫を会わせてないの？って何度も聞かれる
飛行機の距離だし一度あっちに会いにきてもらった、と誤魔化してるけど、なんかみじめだわ
みなさんこういう質問ってどう答えてる？いま1歳だからいいけど大きくなったら子にも嘘ってわかるし困ってる

275 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 18:27:17.13 ID:UG96R0Rr.net

>>274
友達の毒についての理解度で言うこと変えてるかな
親になれば親の気持ちも分かるもんだよ☆タイプには、親もまだ働いてるから、遠いからって適当にごまかしてる
分かってくれそうな友達には本当のこと話してる

276 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 18:29:00.77 ID:PenK4M6S.net

障害者事件のは精神病だろうから育て方が完璧だったとしても発症してたと思うよ。
2ちゃんねるならいいけど実社会で口にしたら毒と同じになっちゃうよ…

妊娠出産中の事をぐちぐち言われるのよくあるパターンなんだね。
自分に責任無い事言われても困るなと思ってたわ。

277 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 19:05:05.11 ID:udaKiehy.net

>>275
理解度か、ちょっと難しそうだ。結婚式のときは感動的な母娘演出してしまったし
あと、真実を話すには昔に離婚した猛毒父（前科あり）のことまで言わなければいけなくなるし、毒母についても身内の恥っちゃ恥だし。そうしたら夫や娘の迷惑になると思う
そんな祖父がいるなんてのは私が墓場まで持っていかなきゃいけないな
あと、理解してくれたとしても、意外と口が軽くて地元の身内にはペラペラ話したりするケースもあるし。
私が嘘をつけば丸くおさまるならそうしよう。多少不自然でもいいや。
でも誰にも言えないことがある、って孤独感がますね。

わが子には、恥ずかしいから他人にいっちゃだめ、みたいなことがない育ち方をさせてあげたい

278 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 19:42:16.70 ID:Ql36vPWN.net

>>277
一から全部、丸々話すこともないよ
「親とそんな仲良くないんだ〜」ってさらっと言って通じる人もいるしね、でも結婚式で感動演出しちゃったのか
まあ嘘も方便ってこともあるよ
毒に育てられると嘘つくことに罪悪感ある人も多いと思うけど、物事を円滑に進めるための嘘は仕方のないものだよ
孤独感分かる
私は旦那が分かってくれたらそれでいいやって割り切れてきてる
友達に小出しにしてスッキリするならそれでもいいし、何も話さずに墓場まで持ってくでも自分の気が済みそうな方法が見つかるといいね

279 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 20:27:29.99 ID:2JgBTLGQ.net

ここ読んでると共感できることたくさんある
私は子供の頃ハウスダストアレルギーで、布団に入るとくしゃみ鼻水が止まらなかった
すると父親が離れた部屋から怒鳴りつけるんだよね
うるせえっっつ！って
一生懸命くしゃみを抑えて辛かった
そんなんで大人になり里帰りの時もいきなり、何もしないで寝てばかりで！カレー作れ！
っていきなり母にキレられて、シンクの中の山の様な洗い物の中のカビたカレーの入った鍋洗わせられた
とにかく人を思いやる気持ちがない

280 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 21:06:11.12 ID:lrIZUywi.net

>>279
くしゃみとか、こんなことで怒られてる子供がいるって思うと悲しくなる
こういう家庭が思ったより多くて安心した反面、複雑だ

281 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 22:20:02.68 ID:IiWFmjWj.net

くしゃみ、咳、鼻水などで継続して音を出す疾患は
毒親の逆鱗に触れやすいんだろうね

そこに共感や思いやり、和らげるための努力は存在せず
ただひたすら病人を罵倒するのみ

282 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 23:16:03.33 ID:dhHPkKve.net

共感能力ゼロの両親。
病気のときにいたわられたことがない。
毒母は愛玩子の弟が高熱だしたらオロオロ。
誰にも関心がない毒父は麻雀に出かけ、そばにいてよと自分の嫁に言われ
「俺がいたら熱が下がるのか？」

人がつらいとき、実益の有無に関係なく気持ちに寄り添いたいみたいな気持ちゼロ。
大好きな自分が病気だと大騒ぎ。

相模原の橋本聖も毒親も自己愛性人格障害だと思う。
低スペのくせに自己評価は尊大、特権階級気取り。
自分の考えに同意がないと怒り狂う。

283 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 23:34:01.16 ID:+VLvyuYI.net

>>279
私もだ。うちは毒母がそういう音に敏感で還暦過ぎてもずっとそうだからきっと死ぬまで治らないわ

子供の頃ハウスダストと毒が飼っていた猫の毛アレルギーでクシャミ鼻水が凄くてクシャミすると煩いと怒鳴られ
鼻水が止まらずティッシュを使うと一人で使うなと怒られた。自宅ではずっと鼻にティッシュ詰めてた

あと風邪をひくと必ず気管支炎になるんだけど、咳が止まらず呼吸困難寸前になっていても咳が煩い！と
時間差で間欠泉のように何度もキレてきて酷い時は殴ってくるので布団に顔をうずめて
なるべく音が外に洩れないように泣きながら咳をしてた

今思うとあれは気管支喘息だったのかもしれない。子供のうちに早めに病院いけば治っていた可能性が高いのに
病院の薬は身体に悪い風邪なんかほっとけば治る！とどうしようもなくなるギリギリまで保険証を貸してくれなかった
幼稚園年長以降病院の付添いをしてくれたのも片手で足りるくらいだ

284 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 00:40:20.85 ID:dmwAK9Eq.net

>>267放任主義で育ち、怒られたのは小さい時に一回のみだったらしい
> 母はたくさんの兄弟の一番下で典型的ワガママ末っ子タイプ

それ、どっちもアウトだと思うよ　育て方としては結構終わってる
実際あなた、その両親のもとでしんどかったでしょ？
ものすごくやりにくかったと思う
孫の自分が生まれた頃は、祖父母はそれなりに丸くなってたりするから、
わかりにくいだけだよ　

285 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 00:45:11.30 ID:dmwAK9Eq.net

>>283
私は園児小学校のときから、
盲腸手術しても結石で入院しても
入院の付き添いなんて人生で一度もしてもらったことないなあ
面倒かけやがって！とﾌﾞﾂﾌﾞﾂいいながら父親が下着だけ持ってきたなあ

同じ老後になると思いますわｗ
夫婦でアスペだと思うけど、そんなこと知らない
家風ですからねえ、幼い子にやったようにやられるのが普通でしょう
暴力の仕返しが無い分感謝されるべきだと思うわ　あんな人らどうでもいいけど

286 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 00:52:13.38 ID:n8DkGzyQ.net

介護中に子に虐待されるのって昔暴力奮ってた人が多いらしいね　

老後は親の通知票。しっぺ返しくらってるだけじゃん

287 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 05:12:48.24 ID:20onE+bV.net

毒の人生途中まで順風満帆。
親のコネで就職、バブル時代は買い物三昧。
お見合いで収入の安定した夫ゲット、結婚して働かずに専業主婦35年。

しかし家事放棄と浪費、虐待してたら、老後の成績表に反映されました。
夫には離婚され、娘には絶縁され、孫の可愛い盛りも見られず、実家に帰れば疎まれ。
ますます気が狂って、人里離れた精神病院に措置入院。

仕事なら仕事、主婦なら家事育児。
自分の本分をわきまえてきちんとやらないとこうなるのか、て勉強になる。

288 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 05:45:14.02 ID:i8pYxv87.net

19人殺害

植松聖のメガネ画像まとめ

メガネをかけてない画像のほうが多かったからコンタクトを使用してたのかもしれない

http://i.imgur.com/AS6tbwE.jpg
http://i.imgur.com/OTick0K.jpg
http://i.imgur.com/yW0LSy3.jpg
http://i.imgur.com/dZ6XITx.jpg
http://i.imgur.com/ulA27sa.jpg
http://i.imgur.com/CMdd6Tg.jpg

メガネはメガネ障害者です

チビで運動神経が悪い人、異性にもてない人はチビ障害者です

顔、体が左右非対称な人はブサイク障害者です

289 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 07:44:14.50 ID:cOJAx6bG.net

>>242
なぜ？
正解がないぶん毒親育ちじゃなくてもみんなどんな人も育児に不安はあると思う。
たとえ間違えたり失敗しても、子供からの意思表示に切れたりせず、
耳を傾けて子供が嫌だったことを認めたり真摯に向きあえればいいんじゃないかなと思ったんだけど。
失敗がないようにと、正解を求めることもまた逆毒親になりかねないと思う

290 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 08:14:20.06 ID:hHZkB7Bn.net

>>278
>>毒に育てられると嘘つくことに罪悪感ある人も多いと思うけど
これって毒親育ちあるあるなのか
嘘も方便、っていうのはわかるんだけどなぜかすごい罪悪感がある
っていうか、いろんなことに罪悪感を感じてしまうタチかもｗ
罪でないことも罪だといって罵られたり見下す親が、そのまま内在化された感じ

よく毒親が「あそこは育ちが悪い」「あそこは親が悪い」って陰口をいっていた
その言葉がまんま私の心の声になって、セルフイメージがとても低くて自分で自分を見下してる
みんなそんなこと思ってないかもしれないけど、他人の目が怖い

291 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 09:55:39.78 ID:n8DkGzyQ.net

>>287
人の母にこういう事言うと失礼かもだけど悲しい生き方だね。

家族が離れて精神病んだのもすべて自分がしてきた事のツケじゃんね。

毒達って自身の人生が充実してないから1番身近な家族すら幸せにできないんだろうなって思うと最近は怒りよりも哀れになってきたよ。家族に嫌われ恨まれる人生なんて1番嫌だ。

292 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 10:38:45.06 ID:Tp8qPVBM.net

>>290
嘘をつくことに罪悪感が、というよりは、人から批判されるようなすべての物事に責任を感じてしまうんだと思う。
なぜかというと、小さくて責任能力なんか少しもない子供のころからすでに親が引き受けなければいけない責任まで背負わされて責められてきたから。
ほとんど言いがかりに近いようなことまで責められて責任を感じさせられてきたから、習慣的に自分の身近に起こったすべての出来事に
責任を感じてしまうようになってるんだよね、毒の子供たちは。

293 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 11:27:16.96 ID:Ei3B2Xt6.net

>>291
戦争や災害など不可避な災難でなく、選択を重ねた上で転がり落ちてったんだけどね。
自分が充実してないと家族すら幸せにできないのは当たってる。
自分で自分を楽しませられないから充実まで遠いよね。
依存して罵倒して、でも許してくれるよね☆て相手がいないと充実できない。

294 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 12:15:17.72 ID:v9f8iAO2.net

絶縁した人に聞きたい
虐待放置過干渉兄弟差別など、はっきり原因を話してから絶縁します、というような感じですか？
それとも疎遠からの連絡断ち→絶縁ですか？

295 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 14:11:31.29 ID:m9Hv4hWm.net

私は家を出てそれっきり絶縁

296 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 14:15:02.04 ID:m9Hv4hWm.net

追記、親が私の給与口座を管理していたから、通帳取り返して家をでました。
犬を飼っていたから、事前にペット飼育可能な古くて安い物件を探して。
お恥ずかしながら、仕事してたけど上記の理由で貯蓄できず、結婚するまでの約一年間、アパート代は生活保護のお世話になっていました

297 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 14:26:37.15 ID:UUL3uAzp.net

>>294
3年くらい前に喧嘩別れで疎遠→もう絶縁でいいわって放置してた。
去年うちに2人目ができて関わりたくなって、このままなら絶縁！て
向こうからいってきたのでうんいいよサヨナラ〜って絶縁。

めちゃくちゃファビョって他の家族とも絶縁しろ！！って言ってきたから二つ返事。
怒りすぎて死んだんじゃないかな。
そうだといいなｗｗ

298 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 17:47:44.92 ID:J1Y7bnPL.net

咳くしゃみで怒られるのあるあるだわ
保育園児のとき高熱出して何日も咳止まらなくて
毒父にガマンしろって夜中怒られた。咳が出そうになったら口を閉じて布団かぶって朝までしのいだ。一方毒父はスヤスヤ。翌朝母に「ガマンしろって言ったら止まったからワザと咳してやがるで」って言ってるの聞こえた。
普段から病院にも連れて行ってくれなくてその時も２週間高熱でうなされても放置。やっと母に連れてってもらったらこじらせて肺炎になってたわ。結局丸々ひと月保育園休んだなあ。

299 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 18:48:31.39 ID:+m4T4h3V.net

私は年中ほぼ毎日くらいの頻度で鼻血が出てたんだけど「鼻血出すな！」って言われてた。
中学生になってようやく病院行って検査したら動物アレルギーだった。
犬飼ってたし私も犬好きなので仕方ないなと思ったんだけど病院から帰って結果伝えたら「犬のせいにするな！犬が可哀想だろうが！」って罵られて、犬も家族だけど私は犬以下なのかと衝撃だったわ。
普通に「仕方ないね、でも原因わかってよかったね」くらいなら何とも思わなかったんだろうけどな。
そんな愛犬も頭おかしいクソ親父に殺されたから(犬が喘息みたいな咳してるからって祖母の喘息の薬？吸入器？みたいなのを使った直後死んだ)クソ親父に対して憎しみしかない。
今は塀の中の人だけどどうでもいいわ。
母も祖父母も他界済で兄弟も基本没交渉だから誰とも関わらなくていいし平和。
けど色々あって旦那に病院なりカウンセリングなり行けって言われるようになった。
私の「家族」ってものの価値観があまりにも世間一般との価値観とかけ離れてて冷酷らしい。
このままだと自分の家族までも崩壊しそうで怖いと。
でも新生児＆2歳の子ども2人抱えて通う気力もないや。

300 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 19:10:43.24 ID:FYQbAZ21.net

>>299
行くんだったら民間じゃなく保健センターとかで行われている託児付きのやつかなと思う。
子が何歳か忘れたけど行ったことある。
毒親の相談結構あるみたいよ。

301 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 21:55:31.03 ID:hHZkB7Bn.net

自分も冷酷な部分があると思う
家族っていうものが、肌感覚としてわかってないというか、なんでも受け止めて抱擁してくれる安全基地となる家庭っていうのがわからないからなんだなって思ってる
なんだろ、あと、家族に対してかける「温かみのある言葉」みたいなものの語彙力が著しく欠けてるなと最近つくづく思うし、あと家族に対しては厳しくなってしまう

他人が風邪ひいたら大丈夫？って心配できるのに、夫が風邪ひくと面倒に感じて責めるようなことをいいそうになってしまう。毒親と一緒。
家族に対して求める期待値が高すぎるんだと思うし、自分もそれが嫌だったのに、いつのまにかそういう感覚ができている。
家族観を塗り替えたいんだけど、どうしたらできるんだろうね
あったかい朗らかな甘えられる「おかあさん」がいたらいいのに。そしたらマネしたい。与えられたものなら、与えられそうなのになー。長文スマソ

302 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 22:32:43.71 ID:c73r2TDk.net

わかるな私も家族に対して冷たいと思う
他人には過剰に丁寧になり変になる
丁度いい具合のタイミングでの温かい言葉とか思いつかない
犬で思い出したけど子供の頃、酔っ払った父が庭でバットを素振りしだして
庭木ヘ狂った様にバットを打ち付けて、飼い犬が怯えてた
その後鎖を外したら猛然と逃げて二度と戻らなかった
私も逃げ出したかったけど飼い犬も怖かったんだよね
すごく悲しかった
毒親のそういう行為や罵り合う声を同級生に聞かれるのではといつもビクビクしてたよ

303 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 00:05:18.12 ID:7RZQpu3D.net

バットか　うちはゴルフクラブのウッド（一番遠くに飛ばせる奴）で
犬ぶってたな　小型犬だから、目にいっぱい涙ためてた　園児の私もね　やられたわー
あんな糞婆、施設で…されたらいいのにね
>>297　そうそう、立場もわきまえず偉そうに逆切ればっかでしょ
話し通じないしさ　死ぬのが一番だね
>>287
乙　措置入院か　何やらかしたの？そのタイプは自傷はしないような
うちも本来措置のはずだった異常行動はよくあったよ
世間体で隠すタイプの毒父だったから（臭い物にはフタ）、
思うんだけど、毒親ってメンヘラが多いよね　発症（糖質）するかどうかは別として
うちは、人格障害に、ちょっと糖質っぽい発作もあった気がする
もう、ほんっとにあんな奴の腹から生まれたなんて呪われてる

呪われてるから、よほどのことじゃないとなかなか幸せにはなれないって自分で思いながら
実直に頑張ってる　努力じゃどうしょうもない（親は選べない）ことも知ってるから、
煮詰まりそうになったら、心の中で全部手放すようにしてる（期待しないで、忘れる努力をする）

私も基本、人に情はないよ　常識で考えて温厚に振る舞ってるだけで、子供にも
できるだけ親身に、怒る時も理由をはっきり言って諭すし、カッとなって人にぶつけるのが
嫌いだから（毒にやられまくった、あれは人間として恥）、自分を抑えるのには正直、自信がある。
ほとんど感情的にならないし、理性的に暖かく接してるけど、対応は全部
頭で考えて計算してやってるもん。してもらったことをしたらエライことになるから
でもその分、ある意味いつも独りかな
親に甘えて暮らしてる人とか見ると、若い時はまぶしかったけど、
それくらい自分で出来ないのかと、内心めんどくさい人だなとか思うわ
妬みはないけど、私には縁のない世界だし興味もないし、スルーって感じ
絶対言わないけどね

304 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 00:44:49.33 ID:QTtqb8Lv.net

たまに、変な人の話題がテレビに上るときあるよね

ゴミ屋敷とか、騒音主とか、
カルトの人とか、暴れて意味不明なことをわめく人とか。
虐待して子どもをﾀﾋなせた人とか。

あぁいう人のもとに生まれてしまって、生き残ったのがこのスレの住民だと思う。

305 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 01:09:14.43 ID:Pk9imD/C.net

>>299です
調べてみたけど託児所付きはないみたい。
新生児が一時保育に預けられるくらいになったら一時保育に預けてーとかって思うけど、はっきり言って何を相談したらいいのかわからない。
毒親に育てられた自覚もある、自分がACだって自覚もある、冷酷だって言われればそうなのかもしれないとも思うけどそれを誰かに言ったところで何か変わるのかな？って思ってしまう。
毒と関わらなくていい今が凄い幸せだなって思って満足してるから旦那が何でいきなりそんなこと言い出したのかよくわからない。
けど、私が愛情の伝え方下手だから自分が満足してるだけで温かい家庭みたいなのを築けてはないんだろうなって他の人のレスみて思った。

306 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 01:49:15.01 ID:GmWxfVH3.net

>>305
旦那さんにはどう見えてるんだろうね？
少しでも何とかしたいと思うなら、旦那さんにも協力してもらわないとね
下の子は一緒に連れてくしかないかもだけど、上の2歳は
旦那さんに預けることも考えてもいいと思う

赤ちゃんと2歳って母親にとっては大変な時期だと思うけど、上の2歳の子にとって
イヤイヤ期って大事な自我確立の時期だと思うし、考えてもいいと思う
すぐには動けなくても、旦那さんとまずは意思疎通はかるべきだと思うわ

307 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 01:53:58.26 ID:GmWxfVH3.net

追加
一般的にも、下が産まれたての頃って上の子は赤ちゃん返りだのなんだの、
自分の存在価値が揺らいで不安定な時期だからねぇ

308 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 05:25:15.17 ID:c0eGpc9H.net

イグアナの娘　原作漫画が久しぶりに
読みたい。母親に冷たく当たられた時の
悲しそうなイグアナの顔が小さい頃の自分と重なる。
娘にはそういう思いさせたくないって
思うけど、無意識にやっていそうで恐ろしい

309 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 11:41:25.07 ID:eTetjv2h.net

絶縁からの疎遠になって暫く、車の名義の関係上、電話しなきゃならなくなって久し振りに話したら遠回しに嫌味言われた
アンタも娘に同じ事されるようになるってさ
親の有り難みもその時に分かるとかなんとか
あのね、私は娘に多額のお金を援助させたりしないし、私がどれだけ苦労して娘を育てたかとか延々語らないし、私よりアンタは恵まれてるとか呪詛みたく言い聞かせたりしないからね
ホント一瞬で人を貶めるのが上手くていっそ一目置くわ
色々片付いたら一生無視しよう

310 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 14:08:29.24 ID:QYK1himS.net

息子のことを妊娠中から摩利（まり）君って呼んでくる毒母
全く別の名前なんだけどね
本当の名前で呼んでって言うと「本当はあんたに付けたかった名前だから自由にさせろ！」「お前の父親のせいで摩利って付けられなかったんだ！責任だと思って呼ばせろ！」とキレる
毒の考えてることが理解できない
息子もまだ小さいからさすがに分かんないと思うけど、言葉が分かるようになる頃はもう会わせたくないなあ
次の引っ越し先は教えないから凸の心配は半減しそう、それまで辛抱だ

311 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 16:09:15.44 ID:X8neAVmO.net

あんたって呼び方って嫌だよね。
うちもそう…。⬇長文駄文

子供ができたら、幼少期の封印し
ていた事どんどん思い出してき
て辛い。父が帰宅すると母が私の
だめだった事を報告。夜中なのに
呼び出され、正座➡暴力。背中を
何度も蹴る。親が手を上げただけ
で、反射的に防御していた私がい
たなぁ。

ニュースをみながら、「子供がぐれ
たり事件を起こすのは親や環境じゃ
ないわ。本人が持って生まれた物よ
」って言い切るのが口癖。これからは、違和感ある話や何度も繰り返す
話はハッキリとおかしいと伝えるわ。んで言いたい事をいって疎遠にする。

312 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 16:32:22.42 ID:LviUO5N+.net

子育ての醍醐味って、子供時代を追体験できることらしいけど、つらい記憶が多いとトラウマ掘り起しで苦痛を伴う追体験になっちゃうのがきついよね
無意識のうちにフタをしていた感情記憶がじゃんじゃん湧きでてきて戸惑ってるよ
でもこれに囚われてると毒母みたいに５０代になってもさめざめと毒祖母に愛されなかったと我が身を憐れんでる人生になっちゃうんだろうなとか、いや、それだけ親に愛されなかったっていう傷は消えないものなのかとか、悶々としちゃう

疎遠にしてるからずいぶんマシとはいえ、それでもきつい
親絡みの辛い記憶を消してしまいたいけど、子育てしてると親から育児を応援してもらってるママさんをたくさんみてしまって結局思い出してしまう
子どもがいなくて仕事しているときは、毒親持ちだろうがそこまで育ちや境遇の差を感じることがなかった
でも、子育てってどんな両親か、サポートがあるか、いい関係か、っていうのがダイレクトに会話にもでるからすごくきつい
自分で自分を憐れんじゃってネガティブになっていくのが困る。吹っ切るためのいい呪文を誰か教えてほしい。
うちの毒母は、血筋のせいとか親が悪いと云々、っていうのが好きで、その呪詛が頭にめぐって抜けないよ…

313 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 16:32:49.81 ID:PEp0nTG0.net

自分の親も毒だといえるけど、ここみたら強制措置入院とか犬にバットで殴るとか予想を越える親が多くてびっくりだわ

みんなよく自殺せずここまで強く生き延びてきたよ。あなた達の精神力は凄いと素直に思うわ

314 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 17:13:23.52 ID:X8neAVmO.net

>>無意識のうちにフタをしていた感情記憶がじゃんじゃん湧きでてきて戸惑ってるよ。
>>血筋のせいとか親が悪いと云々、っていうのが好きで、その呪詛が頭にめぐって抜けないよ…

わかる、わかりすぎる…。頭にめぐるだよなぁ。反芻思考になってしまうんだよね。だから、苦しい…本当に。吹っ切る為のいい呪文かぁ。私は「解毒中！」って唱えて、無理やり切り返してるわ。最近、ここの書き込みを見てから始めたところ。
確かによく生きてきたなぁ。自尊心が育たなかったから尚更そう思う。

315 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 17:38:43.25 ID:S7HHnjSy.net

同じくわかりすぎる…

なかなか吹っ切ることは難しいけれど、家族とはいえ他人を変える事は出来ないし
ましてや多分半世紀以上生きた人間に今更変われと言っても無理だし
そもそも毒親自身の問題点を指摘出来るほど親切ではないし
今更無理して仲良くしたいとも思えないので自分の親はもういないものだと思って日々生活してるよ

うちは一人っ子なんだけど周りを見ると実母の助けがある家庭ほど子沢山で羨ましい
仲良し親子を見ていると虚しいけど無い袖は振れないし毒に期待するだけ無駄だし
自分に出来る範囲でつましく生きるよ

316 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 17:59:02.75 ID:QTtqb8Lv.net

非毒三原則の
教えない、助けない、関わらない
だよ

ワイドショーネタレベルの奇人変人に
育児ですがりついたって
悪い結果しか待ってないよ

317 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 17:59:25.33 ID:ZqlwUM58.net

現在第一子を妊娠中
自分の親も毒だが結婚相手の両親が猛毒
婚約時にさんざん嫌がらせを受けて周囲の反対を押し切り旦那が実家と縁を切って結婚したもののあの彼の両親の遺伝子を引き継ぐ子供が産まれてくると考えるだけでぞっとする
義母は精神障害ありだし私の家系にも精神障害者がいるから子供にその血が色濃く出ないかすごく不安
生まれる前からこれなんて自分も完全に毒親予備軍で怖い

318 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 18:05:21.60 ID:WkEl3aSt.net

流産2回して不育の診断
治療しながらなら望みがあるからそう考えてたら、知識のない母親からそんなの辞めなさいの一択
副作用について大きく捉えすぎてて、極端な話子供が産まれてもあんたが出産時にしんだらどうするのか、
それで産まれた子を引き取るなんてごめんだと言い出した
もし治療するなら一切関与しないから旦那と二人で何とかしなさい
そこまで言ってもやるのならあんたはしんだことにする、と泣き叫んで言ってきた
幸いにも7ヶ月になった
しんだことになってるはずなのに頻繁に電話してくるし本当に毒でしかない

319 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 18:33:17.06 ID:eDg5TzKF.net

家庭内暴力が凄まじかった
夫婦喧嘩で母親が殴られる
父親が食器を割り、私が泣いて止めに入った時の父の力が忘れられない
風呂場で基地外の様に母親に風呂の水を何度も浴びせかけたこともあった
出かけ先で喧嘩し、母親を置いていったことも
それがもうしょっちゅうで泣きながら神様に収まる様願ってた
父親の性的な言葉の暴力も酷かった
母親が助けないのか！と子供に怒鳴りつけ金切声で喚く
ムスッとした顔の思い遣りのない母親だからどちらも嫌い
明るく優しい笑顔のお母さん、友達の話を聞くと何で私はって
ものすごく悔しくて悔しくてやりきれなかった

320 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 21:23:58.05 ID:aiEVQFCy.net

普通の家庭の外出頻度がわからん

親も自分も友達も夫もインドアだったから、
外にも楽しいことあるって教えたくて
頑張って子供と外出するんだけど、
幼稚園夏休み中の四歳と一歳つれてプールしんどかった

でも四歳は楽しかったみたいで、たくさん笑ってた
可愛かった
帰るとき疲れて少しイライラした自分に自己嫌悪した
でも頑張ったつもり

321 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 22:45:30.58 ID:7RZQpu3D.net

>>309 アンタも娘に同じ事されるようになるってさ

いういういういういう、それ絶対に言う！
絶対毒がいうテンプレだよね　絶縁してるから知らんけど絶対にそれ言うわ
それまでの人生で言われ続けてきたから（家出るまでは縁切れないからねｗ）

でもさ、それ言うなら、自分ら夫婦の両方の親（私たちからみて、祖父母）と、
毒キチは貰いっ子だったから都合６人の親の老後も一切見ず、葬式にも出てないんだから、
私も同じことする権利があると思ってるよｗｗｗｗ
だってさ、「あんた」も親みてないじゃん、１人も　ってそのままお返し申し上げるわ

322 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 22:50:00.47 ID:7RZQpu3D.net

>>312,315
子供を痛めつけるから助けないから子供側は不安だし孫の数が増えない、
子供にしたら、自力で育てられる範囲の人数にしようと当然防御的になるしね
つまりバカ（毒）は遺伝子を残せないっていうけど本当だよね
てか、あの夫婦に孫なんてぜいたくだわ

どんな遺伝があるにせよ、そのこと自体は>>317さんのせいじゃないから
納得してから作るなら作るといいよ

323 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 22:59:13.43 ID:7RZQpu3D.net

>>320
子供が行きたいといった時、かつ320さんの予算とか都合がつく時で
そこの家庭のペースでいいと思うよ。外出や旅行やら
あと同級生のママ同士で、どこいったあそこいったというのを参考にして、
うちはもういいやと思えばいかなきゃいいし、
自分ちの普通は自分で決めたらいいと思うよ　
中学くらいになると子供ももう余りついてこなくなるし

毒は自分の好き嫌いや見栄ばっか押し付けて、海外いっただの海いっただの
周りの家庭と張り合うからウザくて大嫌いだった　もっと自然体で生きろよって感じ
帰りには癇癪起こしてヒステリーだし　めんどくさいなら初めから行かなきゃいいじゃん
一緒に楽しもうとか、思い出作ってあげよう　とかがないんだよね　全部自分の都合だけで
そもそも、人の面倒が見れない人だから
私は基本、子供の希望きいてから考えるよ

324 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 06:05:30.43 ID:gOlTWL0d.net

あんたも娘に同じことされるよ！
って呪いをかけるかのように言い続ける毒親いるけどさ、あれって毒親自身の願望でしかないんだな。
それってお母さんの願望でしょ？(ヾﾉ´°ω°)ﾅｲﾅｲって言ったら発狂されたわ。
実際にないんだなぁ。

325 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 08:15:12.27 ID:r0v1m6m+.net

>>311
＞父が帰宅すると母が私のだめだった事を報告。夜中なのに呼び出され、正座→暴力。背中を何度も蹴る。

自分が書いたかと思ったわ
これ私の小学生時代そのもの
ちなみに母親の報告はいつも嘘や妄想追加で盛られまくってた
どうしても父親を怒らせて私に暴力を振るわせたかったみたいで、報告しても父親が怒らなければ
怒るまでないことないことを追加で告げ口して怒らせていた
父親はアホなので母親の嘘に何十年も気付かなかったし、今も半信半疑って感じ
そこまで配偶者を信じられるのもすごいよね
だから、毒親の配偶者は毒親で片方だけ毒ということはないんだなと思うわ

>>313
そういうのいらないからね
うちの毒親よりみんなの毒親やばすぎだね！すごいね！みたいなこと言う人の親って、たいてい精神支配系猛毒親なこと多いけど313さんはどうなんだろ

>>324
あんたも同じことされるよ！ってうちの毒もよく言ってたな
それお母さんの願望でしょって、ナイス切り返しだね
絶縁してるからもう会わないけど、その切り返しを覚えておくだけで精神衛生よさそう、ありがとう

326 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 10:04:49.21 ID:QCmRZ8XY.net

>>325
>…みたいなこと言う人の親って、たいてい精神支配系猛毒親なこと多いけど313さんはどうなんだろ
こういうこと言うのも十分呪いの一種だよ
無神経な書き込みでカチンと来たのかもしれないけど、スルーする所だよね
この人も病んでるんだなぁ可哀想にって上から思っとけばいいんじゃない？

327 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 10:14:38.07 ID:jPVrlKrS.net

お母さんの願望いいね！私も言われたら使おう


最近グループで仲良くなったママ友が毒親臭撒き散らしてて閉口してる
3ヶ月の女の子の赤ちゃんが何しても文句たらたらで「うちの本当ダメダメで〜」が口癖みたいになってる
スヤスヤの寝顔見ながら「あー起きたら煩いんだよねーヤダヤダ」
ミルクを飲んでも飲まなくても何故か怒る
抱っこ紐が重みでずれてくるだけで赤ちゃんを怒る
ニコニコ笑ってても「何笑ってんのウザい女」
目鼻立整った可愛い女の子なのに「一重だから生まれながらに終わってる、髪生え過ぎて邪魔」他、ママさんたちの前で外見ディスりまくり
グループラインでも赤ちゃんが駄目なせいでしんどいしんどいばかり
お世話はしっかりしてるようなのでこの人自身こうやって育てられたのかなって毒家系までありありと見えてくる
夫が手伝おうとしても文句、自らドロドロした人間関係に首突っ込んでは文句で凄まじい怒り貯めてる感じだった

人様の家庭に口出す気もないし、頃合い見て距離置くつもりだけど
私自身解毒中で敏感になってるせいかしんどくてここで吐き出したかった
無邪気に笑ってる赤ちゃんの笑顔見てるの辛い

328 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 10:18:40.48 ID:hrUbsRFS.net

>>326
でも実際かなり無神経だと思うよ
あなた以外はカチンときてるんではなかろうか

329 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 10:42:09.98 ID:jPVrlKrS.net

>>328

横からだけど326は無神経でカチンときてもスルーしようって事では？

そもそも毒関連スレで毒の度合いを比較するするようなレスは荒らしかROMもできない馬鹿

330 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 11:21:17.80 ID:/YElK8Bb.net

私は3人きょうだいなんだけど、10歳離れた弟も4月に就職実家から離れられた。
私もその弟も住所は教えてない。

デンパ・基地外系毒母、暴力夫の毒父が二人暮らしになったら夫婦で潰し合いするようになった。
全部伝聞なんだけど、毒母が父の職場に電話して、信じられないことに父の悪口や日々の愚痴を言ったりするのでいられなくなって父は退職。
毒母は自分のせいで父が無職になったのに給料が出なくなったことに逆ギレ。
離婚するから財産よこせと父実家に車で乗りつけて、カネカネ言いまくったらしい。
離婚する前からどうして財産がもらえると思うのか、デンパの考えることは謎。。
父側の祖母は自殺。

身内を退職や自殺に追い込むって、そうそうできないわ。
「おばあちゃん自殺したんだって？私を殴って顔に蹴り入れてたみたいに、妻を殴りなよ」
て毒父に言っといた。
家に放火されそうだから嫌だそうです。

331 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 13:37:13.05 ID:qCzDpiI+.net

>>323
なんかごめんね

うちの四歳はまたプール行きたいって言ってるから、楽しかったと思う
私もプール好きだから楽しかったし、思い出作ってあげたかったから頑張った
そう思いたい
うちの四歳はあまのじゃくで、行く前は行きたくない、行ったあとは楽しかったって言うから、希望を聞いても参考にならない…
無理のない程度に外出しようと思う

しかし年取ると疲れが１日で取れないねw子供はピンピンしてるのにw

332 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 14:51:34.06 ID:megatxKD.net

体調が悪ければ病院に連れて行って、女の子だから容姿にも気を配り、
良い環境で育てて、いい教育受けさせて、歯列矯正もして、
私がしてもらってないことをできる環境で今は恵まれてる。

私も中学受験したいって言ったらあんたには公立でいいといい、乱杭歯もそのままでいいと言われ、
そのくせ人前で口を開けるよう命じ、歯並び見せて笑い物にしたりされたな。
無学な田舎のオバさんには「教育」なんて無縁だったわ。
４０代の更年期終わりころからすでに認知症入ってたけど、もともと頭が弱いのか
自分で考えないから脳が衰えやすいんだろうか。
私を非難する言葉もいつもワンパターンで５歳ぐらいの子が友達を罵倒するような感じだったわ。

333 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 15:56:43.09 ID:W1frQrVt.net

愛玩子が出産してから兄弟間差別が激しい毒親だと気付いた
なのでその出産を機に封印してた毒親っぽい記憶が蘇り距離を置いてる
愛頑子だけはうちの子可愛がってくれるし私との仲は別に悪くない
ところで、愛玩子は自分の子を連れてことあるごとに帰省してる
そんな中自分の子（幼児）に祖父母の記憶があるらしく、夏休みそろそろおじいちゃん家行きたいって言われた
会っても愛玩子の子にだけ色々買ってあげたりするから差別を自分の子に感じさせたくない
大きくなったらいとこ同士で話したりして何で自分だけ会えないのって思わないかな

334 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 16:24:36.11 ID:r0v1m6m+.net

>>333
まあ思うと思うよ
私も似たような立場だけど、愛頑子もろとも疎遠にするしかないと思うよ
愛玩子とも、いまはうまくいっててもそのうちたぶん問題でるよ、ソースはうちの家族

愛玩子もろとも疎遠にするか
愛玩子とは付き合い続けて祖父母のことで子を悩ませるか
ないと思うけど祖父母のところに連れて行って愛玩子の子との孫差別を我が子に体験させるか

いつもこの問題出るけど、親と疎遠にしたいなら周りの親族とも疎遠にしないとうまくいかないこと多いよ

335 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 21:50:08.92 ID:0xhMoG/L.net

そこは本人の決意がいるよね　決心の度合いというか
>>324
うん、そうだ。呪いであり、毒の願望なんだけど
　>あんたもいつか娘に同じ目に遭う
でもそれ、そもそも脅迫だと思ってる。罪悪感とか恐怖でコントロールしようみたいな
もうそんなバカな手にはのらないけどねｗばっかばかしい　
毒の思いつく手って下品で独りよがりで大っ嫌い
先のこと考えないから何やらしても直情的で短絡的だし
ある程度の年齢になったら、周りの人に自分の激情をぶつけるのは
恥ずかしいことなんですよって言ってもわかんないだろうな馬鹿だから
すぐ人のせいにして、おばあちゃんのせいで進学できなかった
とかいうけど、本当に勉強の好きな（でもできなかった）人って、
いつも何かしら本読んでたり、何かに努力家だったり
あんなマンガすら活字読まないバカが調子に乗って嘘こくんじゃないよ
田舎の無学な基地婆っていうのがピッタリ
>>332
毒の精神年齢って５，６才だなと思ったこと私もある
毒の親が離婚した年齢がそれ位だった　脳の成長が止まったんだなｗ
もともとおかしい脳だが

でもさ、だからといって離婚家庭の子が皆人格障害っぽくなるわけじゃないから。
結局本人の素質の悪さと、甘えだと思う。自分で自分の環境を受け止めて、
実直に生きないとだめだよ　周囲に八つ当たりしたり人のせいにして罵言ばらまいたりせずに
自分で努力したり周りを思いやったりする知性がないから、土人のままなんだよね
結局品性の問題だと思うわ　自分が親になって、どんどん軽蔑してる
うちも、上に出てた放火しそうな基地婆（本当に火をつけたマッチを撒いたことあり）
いいなりの空気父　精神科に早くつれてかなきゃだめだよあんなババ
あんな人から生まれて本当に迷惑だったわ

336 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 08:41:06.84 ID:qRyS7fWB.net

本人の資質の悪さw　そうだよねー
環境要因だけでああはならないだろうなと思う。
空気父多いよね。
男の・・ていうと一般論に広げすぎかもだけど、毒妻を放っておく事なかれ男の多いこと。
うちの場合だけど結局は自分も絶縁されてる。でもダメージ受けてないと思うわ。
妻にも子にも興味ないもん。

337 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 08:42:11.58 ID:u4Lwzj0m.net

興味があるのは、自分の老後の飯の心配だけだよね、毒父

338 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 08:47:04.81 ID:0vuW2erh.net

猛毒父がいて、離婚した母に育てられ、結婚後に母も毒だと気づいた
過去の母から浴びせられた毒をシングルで必死にがんばってたから仕方なかったのだ、と解釈してただけだった

それまで母とうまくいっていた（どころか尊敬してた）と思っていたから、毒に気付いた途端に何かが壊れてしまった
猛毒父のことは「もう死んでくれればいいのに」「父親なんていないしｗ」って笑い飛ばせてたのに、無理
自分はそのまんまを愛されなかった存在なんだっていうことが、著しく自分の思う自己像を下げて卑屈な性格になってきてしまった
それまでは母子家庭でも貧乏でも母親には恵まれてたくましく明るく強く生きる私ｗ、ってので自分を支えてただけだった

夫は一人娘を溺愛するし、それは微笑ましいけど、普通の父親はこんなに娘にメロメロなのに、私はそうなってもらえなかったんだなぁと愛されなかったんだなぁと実感してしまって辛い
すごくいまさらだけど、私がなりたいのは母親でも妻でもなく、愛される娘だったんだな
でもこんなメンタリティだと自分も毒になってしまいそうだ。でもこの親に愛されなかった空虚感は消えない。
毒母も６０になっても、なんで母は私をあんなに愛してくれなかったと泣いてた
親に愛されなかった傷や空虚感ってどうやって埋めれるんだろうね。この空虚感をどうにかうまく埋めて自己像をつくりなおさないと、ネガティブで毒な母親まっしぐらな気がする。
解毒中でもいいですが、こういう心境から一歩進めた方がいたら助言いただけたら嬉しい

339 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 08:55:12.96 ID:u4Lwzj0m.net

毒父のことは、わりと冷静かつ常識的で公平な人だ、と小学生ごろまでは思って頼りにしてたわ。

でも、確かに物事の判断基準は常識的なんだけど、その判断を下すときのポイントが
「自分に火の粉がかかるか否か」
なんだよね。決してどちらが正しいかをジャッジはしない。

いくら基地母が娘を虐待していても、自分に害さえ無ければオールスルー。見て見ぬふり。
老後、誰が自分の面倒を見るか見極めながら行動している感じ。

一度、基地母が異常行動(奴隷認定、搾取強要)をして私の一家を壊そうとしてきたから夫婦で毒父にクレームを入れたら、
毒父は完全に基地母の味方をしたよ。

嫁に行った常識的な娘一家より、自分の世話をする基地妻を選んだんだね、と。本人にとっては一番的確な判断だね。
そんな夫だから、妻は自分が天下だと勘違いして、ますます閉鎖的で異常な家庭が作られていく。
逃げるが勝ち！

340 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 09:10:58.79 ID:u4Lwzj0m.net

連投スマン

>>338
うちは、結婚前に実家が毒で非常識で基地だということを伝えていたし
夫実家も温もりに欠ける家だったらしい

だから自然とお互いを擬似親として甘える関係ができてるかも。
夫が息子に嫉妬することもあるけど、
その気持ちもすごくよく分かるから
夫婦だけの時間を大切にしてる。
他人から見たら、幼児じみてて、すごくキモいと思うけどね。

ちなみに子はもう自立に片足つっこんだ年齢なので、夫婦仲をキモいキモいといいながら優しくスルーしてくれる。

341 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 09:15:31.57 ID:faXBs4kv.net

>>312
その通りだわ
私も親になって毒親の憎悪が増して来た

やる事なす事全否定で育った自分だけど子供たちにはたくさん褒めてあげようと思う
お金は無いけど不自由させたくない
なぜ毒親は私が憎かったのだろう？
どうしても受け入れられない存在そのものが邪魔だったの？

342 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 10:06:14.71 ID:0vuW2erh.net

>>340
レスありがとう
>>だから自然とお互いを擬似親として甘える関係ができてるかも。
疑似親、すごくわかる、私は夫を疑似パパとしててすごく甘えて撫でてもらってた
夫から私には、私ほどじゃないけど多少甘えてきて猫語つかったりはしてた

でも産後１年ぐらいから、私が夫にイライラすることが増えてしまった
乳児期は甲斐甲斐しく私に対して優しくしてくれてたけど、もうフォローいいでしょ感がでてきたのと、
細かいことにうるさい私より、遊んであげればいつも笑顔をくれる娘に気持ちがシフトしてる感じｗ
私なんかいなくてもいいんだろうなーと、夫と子が遊ぶのをみて思うことも増えた
産前まで甘えあってジャレていたけどそういうのもほとんどないし、私もそういう気持ちがあまりわかない
そっか、空虚感がでかくなってたのはそれもあるのかな。疑似親がなくなっちゃった。

解毒には、夫婦仲って大事なのかもしれないね
夫婦なのに一人な感じがするし、毒母が私に対してネチネチ怒ってたように、私も夫に対してネチネチ怒りを感じるようになった
もっと私を大事にしてよっていう怒りなのかよくわからないけどどうにかしたい
産前を思い出して夫婦だけの時間を大事にしてみるよ、長文ごめん。

343 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 13:18:58.41 ID:W3zucZ6t.net

>>342
子供の時に子ともで居る事が許されなかった342さんの中に居る小さな342さんが
私だってもっとそうして可愛がってもらいたかったのに！となって怒りが沸いているのかな

ただ旦那さんと娘さんの仲を嫉妬する気持ちをそのまま旦那さんと娘さんにぶつけてしまったら
毒親と同じ轍を踏むことになりかねないから342さんが仰るように旦那さんと2人の時間を作ったり
ちょっと加減が難しいけれど一時的に娘さんを昔の自分に置き換えてみて小さかった頃の自分が
してもらいたかった事を娘さんが嫌がらない範囲でやってみるのはどうだろう。
具体的にはどんな小さな事でも思いっきり褒めたり、事あるごとに大好きだと伝えたり、
娘さんが好きなものを肯定したり、可愛いと言ってみたり

的外れだったらごめん

344 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 14:34:25.98 ID:e5QIRSlo.net

>>338
私はよく、職場の上司などで「お母さん」な雰囲気の人を勝手に擬似母を見ていたなあ
職場の人だからベタベタ甘えることは出来ないけど、気持ちの中ではやっとお母さんが出来た気がして、そうやって補ってた
でも、それじゃやっぱり物足りないんだよね

カウンセリングで思い切り母と自分とのことを洗い出して、愛されたかった、認められたかったことを見つめ直したよ
そしてやっと、母からは愛情をもらえない、認めてなんかもらえないって納得した
もちろん擬似母からも
そういう過程を踏んで、私の親は私自身、だから自分が自分を一番に愛して認めてあげようって自然に思えるようになったら、母とかどうでもよくなったよ

345 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 15:06:55.52 ID:U/vMK1Gc.net

>>338
＞毒母も６０になっても、なんで母は私をあんなに愛してくれなかったと泣いてた

うちの毒母も全く同じことしてたわ、還暦過ぎて母親に愛されたかったと泣いてた

338さんに伝えたいのは、母に愛されなかった私、という自分視点じゃなくて、客観的に見ること
毒母は普通じゃない人だった、子供を真っ当に愛せない人だったんだなと
愛されなかったじゃなくて、あの人は他の人を愛せない自己愛人間だったんだな、求めても無駄だったんだなと
そうやってしっかり腹落ちすると、愛されたかったとか思わなくなるよ
腹落ちするためには、自己愛性人格障害について調べたりするといいよ

346 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 15:09:34.01 ID:U/vMK1Gc.net

>>338
そうやって腹落ちした上で、夫や子供と愛情のある家庭を築くことで穴を埋めたらいいと思う
腹落ちしないで単に夫や代替品で穴埋めしようとすると、もちろんそれは母の愛じゃないから埋まらなくて、
これじゃないこれじゃないって餓鬼みたいな愛情乞食になっちゃうんだと思う

347 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 16:57:55.88 ID:E8zh2SLD.net

338さんの気持ち分かるわ
うちの主人も凄く家族想いだから幸せそうな娘見てると私の小さい頃と全然違うって小さい頃の私が可哀想になって泣きそうになる
そういう時にこのスレで見たけど自分の中の小さな私をヨシヨシしてあげればいいって見た気がする
私は毒親に気付いて時間経ってきたから愛してくれる母親はいないっていうのにだんだん納得してきた
でも時々気持ち揺れたりするからこうやって時々ここに来る
可哀想な私は私でいるんだけど娘の母親も私しかいないし、私の娘にはこんな思いさせたくない
だからいっぱい抱きついたりキスしたり身体全体で愛してるって伝えるように意識してる

348 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 22:50:08.41 ID:F2uHi3Kw.net

>>336,339
それ　空気父が基地をエスカレートさせるんだよね

うちも、物凄い汚い言葉でキチが空気父を罵るんだけど、「いくらなんでも、
専業で不自由なく養ってもらえてきた立場で、そこまで言うのは無いんじゃない？」
とたまりかねた私が一言言ったら、「お前がお母さんにそんなことを言って逆らうから
ダメなんだ！」と私に食って掛かってきたのは空気父のほうだった。意味わかんね
どんだけ奴隷なんだよ　その辺りから、もう実家には帰らなくなった
勝手にやってればいいじゃない、閉鎖的な異常空間で

家庭内に問題に直面することから逃げる、問題がないと目を背けて放置する、
けっきょくあの人が主犯だと思う。女房が異常な行動取ったらぶん殴ってでも
若い時にちょっとでも修正してきてたら、あそこまでならないと思う。

うちは、病人の面倒がきちんと見れるようなタイプの人じゃないから、
（いつでも私を女中にして見舞いも行かず家で酒飲んでクダまいてた）
老後の面倒を誰が見るかって、あのキチには無理だと思うよw
結局、どんなに稼ごうが無能な亭主だったんだなと今ならわかるわ
それなりの老後を楽しめばいいわ

349 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 22:52:58.10 ID:D6NPvPWM.net

母親からの愛情不足で「私を愛して！」っていう感情を持て余したまま親になると、確かに高確率で毒親になるのも頷けるなあと思う
とにかく自分の承認欲求が満たされてないから、自分より愛されてる（ように見える）子供に矛先が向かうんだよね
うちの毒母がもろそのタイプ
でも子供は親の添え物じゃないから、自我が芽生えて来るとコントロールし続けるためにはあの手この手で我が子を貶めて、アンタには私がいなきゃダメ、とかなんとか言って飴と鞭を使い分けて手元に置いておこうとする
結局ただ自分を盛り上げてくれる取り巻き的な意味で子供を見てるだけなんだよ
アダルトチルドレンなのかな
付き合いきれないからさっさと縁を切ったが吉

350 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 23:14:38.72 ID:U/vMK1Gc.net

>>350
うちの母親、まさにそれ
すでに絶縁済みだけど、ほんと付き合いきれない
ちょっとでも父親が娘(私)をかわいがると「私の配偶者をとらないでよっ！」と嫉妬からのいちゃもん攻撃
とらねーよ、いらねーよ、勝手にやってろよ、としか言えないわ
ほんと「私を愛して！」の飢餓状態で親になるのはやめてほしい

351 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 09:26:41.85 ID:zps+lOac.net

>>343-347
338です。レスありがとう
>>338さんに伝えたいのは、母に愛されなかった私、という自分視点じゃなくて、客観的に見ること
確かに自分視点になってた
きっと娘をみて、忘れてた（抑えてた？）ちっちゃな頃の自分の感情が噴出してるんだと思う
父も母も元からかなり変わった人で、子は親を選べないんだし、仕方ないんだよね
毒父は養育費もなくサイマーだったから論外だけど、養育してくれたメンタル系毒母を見ているとせっかくやることはやっていて、子どもを罵倒したりからかい半分でおとしめたり、欠点さがししたり、延々と愚痴をきかせたり息子にだけ甘くとかしなければ、
愛される人生を送れたのに、とかわいそうでならないな
人一倍働いて、辛酸も舐めて、子どもにも学費を費やして、ご飯も作って、それでもやっぱり子に根本的に好かれない。
そばにいたい人、って思われないのって切ない人生だよね
毒母も私のように内側にある幼稚性（荒ぶる寂しい被害感情みたいなの）と戦っておさえきれなかったんだろうなー

愛着障害の本を読んで、自分が自分の母親になることでうまく乗り越えたという事例をみた
自分のなかにいる小さな傷ついた女の子と、それを慰めて包んで励ますお母さん、二人の人格で支え合うイメージで
しばらく試しててきづいたけど、こういう励ましと肯定を他者からしてもらうことで人間ってその「お母さん」を内在化させ、また子孫にそれを繋ぐことができるんじゃないかと思った
イチから内側にイイオカアサンをつくりあげるのが難しいけど頑張る。傷ついた幼稚性は、自己処理しなきゃ。このままでは夫婦仲がまずだめになりそうだ。長文ごめん。

352 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 10:12:55.83 ID:zps+lOac.net

連投ごめん
吐き出し

産前は自分は親に恵まれず不遇だって、被害者意識をもってたんだけど、これからはそうじゃいけないんだって思った
もちろん毒親から被害を受けたし、これから受けることもあるし、毒親以外からも毒を被って嘆きたくなることもあるんだろうけど、
そんな過去や今の自分の辛さに心を奪われることなく、被害者だーってさけぶんじゃなく、私はこれからはただただ淡々と、加害者にならないようにしないといけないって。

毒親にならない、っていうか、加害者にだけにはならない、って心に決めた。
与えられないものもたくさんあるかもしれないけど、この心を心を傷つけない、害を与えない、委縮させない人になりたい。

そして自分が被害者にもならない。被害者の立ち位置から脱したい。
傷ついた傷ついたって心の傷がいつまでも言えないのは、害を被ったっていう意識が抜けないからかも。じゅくじゅくした傷がずっとカサブタできてもはがしちゃって治らない感じ。
毒親に育てられたっていうんじゃなく、たまたま親がアレな人だったのよねーｗでもまあ、生まれたおかげでこの子に会えたんだしね、ま、いっかｗって笑い飛ばせるようになりたい。

朗らかな人って、自分を可哀そうな人、って立場におかないんだよね。笑い飛ばせるようになりたい。

353 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 10:56:00.83 ID:ROjxwXw3.net

私も４０を手前にあれもしてもらってないこれもしてもらってないってプロの被害者になってるけど
せっかく親になったのだし無事に生まれてきてくれた子をぎゅーしてチュッチュして褒めまくって
愛情与えまくるのがいいのかもね。
子供は自分とは違う存在だけど、そこに自分の姿も投影して育てなおすようなイメージで。

人の気持ちを推し量った発言ができるようになるのは人間は７−８歳ぐらいかららしいので
毒の内面は小学校には上がってませんw
大多数が生理の上がった幼児老婆。

みんなあれよりは上級な人間になれるよ絶対。

354 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 11:39:26.45 ID:1Mt6jvC5.net

愛情を与える、甘えさせる、甘やかしとの違い、この辺で悩みだすと、負のスパイラルに落ちそうになる
そしたら育児書を読み散らかす、その繰り返し
本棚の育児書の量が半端ない

355 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 11:47:56.27 ID:KrOJOyUm.net

>>353
> 人の気持ちを推し量った発言ができるようになるのは人間は７−８歳ぐらいかららしいので
> 毒の内面は小学校には上がってませんw
> 大多数が生理の上がった幼児老婆。

ほんと、その通りで笑ったw
うまいなー

356 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 12:59:50.12 ID:zps+lOac.net

>>353
>>私も４０を手前にあれもしてもらってないこれもしてもらってないってプロの被害者になってるけど
ごめん、プロの被害者っていうフレーズがなんだか切ないながらも清々しくてセンス感じた
毒親育ちではあるけど、両親とも毒だし、何世代も続いてるしもはや私ってばサラブレッドｗって他人事みたいに笑って言ってみようかな

そういえば、お母さん、というフレーズに後につづく言葉は「助けて」だ、ってある育児書に書いてあった
お母さん助けて、なんていったことないし、湧き出てこないよ
助けてって言うことは、弱みをみせることだもんね。責められて余計に立ち上がれなくなるぐらい落ち込むから。
黙って、私の失敗もダメなところもいいのよ、っていってくれる人じゃないから
お母さん助けて、って子が言える間柄を築いて行けたらいいなと思ったよ

>>354
うちも育児書だらけ
自分に向き合うのも大事だけど、向き合いすぎて自滅型になりつつある
ウツになったときに親しい友人に、あれだよ、単純に愚痴を吐きだせてなかったのもかなりあるよ！っていわれた
毒親をみた反動で、変に愚痴れず溜め込みすぎてたのかもって思うところもある
毒親みたいにずっと自分はかわいそう、被害者っていってたらまずいけど、つらいときはめい一杯被害者になって自分を憐れんで他人に憐れんでもらって共感してもらうことも次に進むには重要なんだよね
恥ずかしくて他人にはなかなかいえないことも多いけど、愚痴ることも適度にならいいことだと思った

357 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 16:13:04.84 ID:hn2tBjNY.net

育児書読むと、本の中の話と真逆の言動をしていた毒を思い出して泣きたくなるけれど、みなさんは大丈夫？
それから、参考までにどんな育児書を読んでいるか教えてください。

358 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 19:02:16.55 ID:NZgxsjeY.net

育児書のダメな例とかが全部うちの毒に当てはまってて吹いたことならあり
自分は育児メルマガが一番参考になってる

359 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 19:03:58.95 ID:NZgxsjeY.net

>>351
>>352
すごくわかるよ
私も昔同じことを考えたよ、かなり同じ

360 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 19:12:03.31 ID:NZgxsjeY.net

>>351
＞しばらく試しててきづいたけど、こういう励ましと肯定を他者からしてもらうことで人間ってその「お母さん」を内在化させ、また子孫にそれを繋ぐことができるんじゃないかと思った

今までなんとか思っていたことを言語化してくれてありがとう
そうなんだよね
私も夫と付き合って、他にも色んなよい人と接して、いいお母さん的な愛情って何か勉強できた
それで自分の中にお母さんを内在化させられた気がする
単に配偶者に母の愛のようなものを求めてしまうと、穴も埋まらないし、相手にも負担だし、夫婦仲にも良くないよね
私も時々夫に負担かけすぎてしまうので気をつけるよ

361 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:10:34.59 ID:lGH5b/Q8.net

別板で、サッカーの澤選手がカッコいいという書き込みがいくつかあった。
サッカーだけじゃなく色々できる人らしい。
以前澤選手のお母さんがインタビューでうちの子可愛い可愛い、あんな可愛い子いませんと言っていた。小さいときからそう接してたみたい。
それを聞いたときからうらやましくて仕方なかった。可愛がられて育てられると自信のある子になるよね。澤選手の努力も相当だろうけど、根っこの部分が。
自分の子は可愛い可愛いと育てている毎日だが、四十路なのに時々寂しいと夜中に思うときがある。消化できてないようなそんな感覚。

362 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:57:25.38 ID:zps+lOac.net

レスリングの吉田 沙保里のお母さんも、とても朗らかで肯定的な人だってあったな
辛いことがあっても母譲りの気質だからずいぶん救われたとも書いてあってお母さん大好きなのが伝わってきた
オリンピック前かな？ピアスの穴をあけたくて母に「運勢が変わるらしいんだけど」と
離したら「そんなのかんけいないわよー」って感じで笑い飛ばされて、すぐ穴あけたというエピソードもあった

澤選手のお母さんのインタビューみてみたいな
どんな表情で、どんな雰囲気で、わが子のことを語るのか聞いてみたいな
さかなクンのお母さんのエピソードも感動した
日本は表だって子供を褒めないことをヨシとする風潮があるし、うちの毒母はまさに表も裏も褒めないけなす客観的に子どもの欠点とらえてる私は素晴らしいッてドヤ顔してた
家族は歯に衣着せず欠点を指摘しあう者だってほんと最近まで思ってたし、いまだにそれが抜けない
毒母は、もし孫がひどい顔なら整形代だしてもいいとかいってて、昔からなにか違和感を感じてた
そのまんまを溺愛する、肯定する母親っていう生き物を身近でみたことがない（世間でも一般的にまず子の愚痴から入る親も多いし）
うまくいえないけど、私に対してじゃなくていいから、肯定的な母親の愛、ってのを実感したい

363 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:05:02.84 ID:zps+lOac.net

>>357
有名どころでいうと、語りかけ育児、とか、子どもへのまなざしとか読みました
でも吸収できたかというと微妙かなあ。分厚いし、吸収率は微妙。
ママのためのシュタイナー教育入門はよかったです（シュタイナー教育がメインの本ではなく、母親の気持ちに寄り添う本という感じ）
子育てハッピーアドバイスの１と２は漫画仕立てでＮＧとＯＫの会話の事例があるからわかりやすかったです

364 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:28:31.69 ID:eNh8xq92.net

確かに褒められたことないなー
読書コンクールに入賞しても、成績良くても、陸上の大会で色々な競技で選ばれても
大人になり自分の子供がこの競技に選ばれた！と喜んだ
毒親に話したら、私の子供時代に何の競技に選ばれたかも何にも覚えてないハハハって笑われた
大会ももちろん見に来ることもないので、〇〇ちゃんのお母さんに何で見に来なかったのと言われたなハハハだって
挙げ句の果てには俺は全国大会に行った
俺が凄いから孫も選ばれたと自分の話に繋げる
とにかく自分だけなんだよね
子供なんてどうでもいい
どんなに活躍しようが興味も無けりゃ当然記憶もない
こんなに子供に無関心なものか
自分が親になり改めて毒親は自分にしか興味のない人間だったんだと思う
本当に愛情のない人間だよ

365 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:45:15.40 ID:c7C2BQZr.net

私が子供の時は、勉強を放置されていて例えば小学校で10点だったとしても何も言われなかった。
それで私は勉強をしなくてもいいと思うようになる。
中学に入るとますますついていけなくなり、学校は意味がないと思い不登校になった。
それでも母親は何も言わないし、ほとんど休ませてくれた。
そのことに対して当時は気が休まり親に感謝した。
その後私は中卒で訓練校に行ってなんとか仕事に就き、
現在は結婚もして子供にも恵まれた。
しかし私が母親になると何故かとても生きにくく、中卒がネックになっていたので、
子育ては反面教師で自分のような中卒にはなってほしくなくて、
かなり厳しく身の回りの事も細かく口うるさく躾てきた。
ここへ来て自分が毒親になっている事を知り、また私の親も毒親だったということに驚きました…。
今まで親を恨んだことがなかったから、なおさらです。
放任に育っても、甘やかされても、結局毒親になって違う形でまた子供がアダルトチルドレンになってしまう。
特に学校関係のことはまったく来てくれていなかったので、保護者会や参観日が本当に苦痛。
子供が友達にいじめられても、自分の立場が気になって何もしてあげられない…。
学校へ相談をしても、対応してくれなかったらそういうものかで終わらせていました。
小学校中学年ですが、まだ間に合うのかな…。

366 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:55:04.92 ID:Irzunsup.net

好みによるけど、軽いタッチで子供目線で、というなら
子育てハッピーアドバイス　っていうシリーズが漫画だけど良くできてると思うよ
理屈より、子供の気持ちを子供目線で追う、って感じだけど私は好きだった
自分目線だけで物を言うのが毒だからね
あとは海外物で分厚いのいくつか読んだけど、特に目新しい事なかったわ

367 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:55:34.60 ID:Irzunsup.net

↑>>357さんへだった、ごめんなさい

368 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 23:00:12.55 ID:c7C2BQZr.net

>>364
私も子供の時は一度だけ県大会に出場したけど、
学年から数人だけ選ばれたのでかなりよく頑張った事だったのに、親は見に来なかった。
来ない事が当たり前過ぎてそんなものだと思っていたけど、友人は親が来ていてうらやましかったなぁ。
そのせいか、我が子の運動会を見に行くのが本当に苦痛で…でも、同じ思いはさせたくないので自分を押し殺して応援に行ってる。
私の母は学校行事を全不参加にすることで、PTAから逃げるママ関係が大嫌いな親でした。
結局面倒くさいから、子供を犠牲にしたんだな…。

369 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 00:19:15.01 ID:wyJ3ioMZ.net

長男長女二男を育てているんだけど、何故か娘を時々気持ち悪いと感じてしまう。
真ん中の子だから、特に間に挟まれて苦労が多いから気にかけてあげたいのに、抱っこしてとせがまれたり顔に顔を近づけられるとキモイと思ってしまう。
子供達を平等に愛したいのに心から出来ない自分がいる。
娘が幼い時の自分に似ていることがあると、わからないけど自分を育ててるみたいで嫌になる。自分を育てたくない…
よくわからない書き込みしてすみません。
可愛いと思えないのに可愛いねって嘘ついてまで言ったらだめなんじゃないかってセーブがかかる。
でもそれではいけないから、試行錯誤するけど
どうやって育てていけばいいのか正解がわからない…。

370 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 05:52:31.14 ID:N7ish8g6.net

>>361-362
毒は暗いもん。。
ネガティブというより、言い方が古いけど、ネクラ。
人間の根っこが黒い自己愛でできてる。
澤や吉田沙保里のお母様方はネアカ、ほがらかで子どもをニコニコピカピカ照らしてるイメージある。
自分が暗いのに人を照らし、励まし勇気付けるなんて無理そう。
普通の親はネクラでも自家発電して無理やりでも褒め言葉見つけたりするけどね。
まあ内省性ゼロ、育児書？私が正義！て人たちだから。。
葬式に誰もこない人生楽しんでほしい。

371 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 08:47:27.00 ID:s1dfxGLr.net

>>364
大学の卒業式で表彰までされたのに毒はこなかったｗ
ほかの親御さんはもちろん来て写真とって教授に挨拶してたなー
就職活動シーズンも、友人は母親とリクルートスーツを選んでアドバイスしてもらってて泣けた
そもそもうちの親はそんな感覚すらなかった
高校時代ですらおしゃれをするのをdisってたし、外見にお金をかけるのはムダって人
そのくせ私が３０代になるとシミが多いだの、私はこんなに美肌に気を使ってるのよ、あんた私より若いのに汚い肌ｗ女は美容も大事ｗとpgrしはじめた
結局、自分が子育てで必死でおしゃれも美容も余裕もない状況で、娘がやってるのが気に食わなかっただけなんだよね

いつも言うことがコロコロ変わる
おしゃれするな、おしゃれしろ、女らしくするな、女らしくしろ

甘やかされた末っ子が、自殺しようと思ったことがあると打ち明けたらしく泣いていたことがある
私も何百回もあるわ、と喉まででかかった
わが子でも殺したいほど頭に来ることがある、と子どもの前で公言していた糞母
それで当然とかいってたけど、子どもを産んでみてわかる。そんなの当然じゃない。

いざとなれば、子どもですら切り捨てられるあの残酷さがずっと怖かったんだな
一番信じたかったものが信じられない。見捨てられない関係、本当の家族という感覚がわからない。
だから夫にもなんだか不安定になっちゃう

372 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 08:51:40.23 ID:s1dfxGLr.net

そのくせ、結婚式には来てたわｗ
結局自分が褒められる場、持ち上げられる場には来たいだけ

自分の快感と損得が一番なんだと思う
無意識にそうやって選択してるから、言動にも一貫性がない
「私が我慢してるのにおしゃれをしてるのがムカツク」っていう不快感や怒りを→「あんたは母親が必死に働いてるのにおもいやりのない娘ね」ってうまく言い訳つけて責めたてる

どうやったら子供が喜ぶか、元気がでるか、励まされるか、癒されるか、なんて考えたことあるのか聞いてみたいわ
自分の不快な感情を、もっともらしい理屈つけて八つ当たりして人格否定してきた自覚あんのかね
いつも自分が被害者だから、その不快感情を吐きだすときに理性チェックがはいらず、あたって当然だと思ってるから自覚ないんだろうな

373 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 09:22:47.95 ID:O8lYL0vq.net

>>369
自分が不遇の幼少期を過ごして来てるから、愛される自分、というものが娘さんに重なって気持ち悪いんじゃない？
愛された事がないから、違和感があるというか…そんな感じかも
でもさ、今のままだと娘さんにとってあなたは毒親になっちゃわない？
愛されない辛さを知ってる以上、同じ轍を踏ませるのは可哀想だよ…

374 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 10:14:49.27 ID:2BaeN0GS.net

嘘でも言い続けてると、脳が本当の事だと思うようになるらしいよ

それを何かで知って、
あなたが大好きだよって、１日何回も言ってる(子供にも夫にも)
そしたら、口癖みたいになって五年目、良い感じっす

375 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 10:46:04.29 ID:UhAYVaBj.net

凹む事があった時、頭の中で母性の権化みたいな自分に泣きついてお母さんお母さんって甘えて心を癒やすって不思議な妄想してたんだけど
母親の内在化って言葉で腑に落ちた

その母性の権化は子どもを可愛がる自分そのもので
子どもが生まれてから初めて味わう感覚
頭の中に母親の自分と幼い自分がいて、両方自分だから欲しい言葉を好きなだけ掛けてあげられる

良いご両親に育てられた人は内在する母親は実の母親なのかな
私は実の母親像をイメージしようとすると脳が拒否する

出産すると脳の仕組みが変わるらしいけど、その副産物なのかな

376 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 11:04:40.82 ID:UhAYVaBj.net

>>361-362

テレビで才能溢れる天才高校生インタビューみたいな特集やってて
スポーツやIT関係で秀でてる高校生とその親が出てきたけど全員漏れなく素晴らしい親だったな

子どものやりたい事を全力で応援
過度の期待や親の意思を押し付けず、子どもの気持ちを大事にして、長所を思い切り伸ばす方に尽力してた

生まれながらの天才タイプの子の他に
小学生時代内気で友達作りが苦手、勉強も苦手だった子も出てきたんだけど
親が暖かく見守って、応援してたお陰で見事に才能が開花した感じだった

天才を育てよう！とは思ってないけど、見習いたいなと思ったよ

377 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 11:53:30.91 ID:s1dfxGLr.net

>>374
そうなのか
無条件の愛ってわからないから、言葉だけマネしてたんだけどいいのかもしれない
ちょっと前にあった澤選手のお母さんの言葉（あんなかわいい子はいない）っていう溺愛の表現が衝撃だった
自分がそんなこといわれたことがないから、自分の辞書にそういう語彙がなかった
内側から湧き出た言葉じゃないけど、さっき授乳しながら子に「かわいい、かわいい、こんなかわいい子はほかにいない」って呟いたらぶわーって何か湧き出てきてなきそうになったよ
自分が愛情がないんじゃないか、冷淡なんじゃないか、遺伝なんじゃないか、って怖くなることもあるけど、ただ単に、愛に関する語彙が不足しているのもあると思う

ヘレンケラーのウォーターっていって衝撃受けた場面みたいに、言葉（語彙）が与えられて初めて認識できる感情とか、脳回路とか、思考ってある気がする。
スレタイだと愛される、愛する語彙が少なく育ってて、罵ったり嫌味や脅し、いじけるような言葉の語彙が異様に多くなっちゃうから、自分もそういう思考回路が発達しちゃいがち

子どもを全肯定してあげてきた素晴らしい親が、どんな言葉を子にかけてるかの語彙集って欲しい
最近ではさかなクンのお母さんのエピソードが好きだ
自分も子が何か大好きなものができたときに、多少成績不振だってあの子はあれでいいんだって応援してあげたい

>>375
>>良いご両親に育てられた人は内在する母親は実の母親なのかな
良いご両親に育てられた友人って、やっぱり親を尊敬してるから内在化してそう
あと、現実にすごくお母さんに甘えてる
帰省していっぱい甘えてきた―、娘に戻ったってスッキリした顔してる
うまく言えないけど、親になってもなおまたそうやって親に甘えつつ子を母性を補充して、子育てしていくもんなのかなって思うことがある
そういう人っておばあちゃんになったら、子ども時代、子育て時代に親に貰った分を与えようってなっていい循環になる気がしてる

378 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 13:37:28.80 ID:POTiLo1Z.net

>>374
>>373
ありがとう。
試しに澤選手のお母さんが言ってたように、こんなにかわいい子は他にいないって言ったら涙出た。
がんばるよ。

379 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 20:35:03.94 ID:6FJWZmOv.net

>>364
私もけっこうすごい成果を出して、ご両親も喜んだでしょうと言われたけど、喜ぶどころか嫉妬して嫌味言われただけだったなー

>>365
＞放任に育っても、甘やかされても、結局毒親になって違う形でまた子供がアダルトチルドレンになってしまう。

それが、反面教師はだめだと言われている理由だよ
ネグレクトされた人が過干渉毒親になるのもよくあるパターン
結局どうせ毒になるとかじゃなくて、反面教師という間違った学習で真逆の毒親になっちゃうんだよ
小学校中学年でしょ、急がないとだけど努力すればまだ間に合うよ
子供へのちゃんとした接し方を勉強して、解毒努力して、ちゃんと子供のことを認めて守ってあげて、過干渉でなく
中卒コンプレックスで子供には口うるさいとか、自分自身は真面目にやらなかったくせに偉そうなことばかり言うと
子供が成長すると共に見抜かれて嫌がられるよ
とにかく反面教師はやめてね、自分のコンプレックスなことを子にやらせるのも毒親のテンプレなのでやめた方がよいよ

380 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 22:18:00.70 ID:zO6rJ7Lh.net

>>379
コメントありがとう。
ちゃんと勉強をしなかったせいで仕事の選択幅が狭くなるのは可哀想だと思うので、子供達に良い方法を見つけて頑張ってみるよ。

私の母も中卒なので子供に勉強のことを言えなかったんだと思う。
これまで母の育て方に色々と引っかかることを時々思い出しては恨む原因があるのに育ててくれたのに恨んではいけないと美化してしまう。
親にされた嫌な思い出なのに親をかばう自分はおかしいということに最近気付いた。
こんな感じに親を美化して、自分を犠牲にしている人って、たくさんいると思う。

381 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 00:09:34.22 ID:zOjt1Wkk.net

今までは客観的に虐待されたことを思い出しても、
自分よりももっと辛い思いをしている人は他にたくさんいるから私はたいしたことないって思ってた。
けど、自分の親が毒親だと知って旦那に自分が子供の時受けた虐待の話しやネグレストのことを打ち明けていたら初めて涙が出てきた。
今まで過去の自分の気持ちを無視してきたんだって、初めて知った。

382 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 08:51:25.76 ID:+j1tHW6a.net

>>377
365日のアファメーションって本が、肯定的な言葉を自分にかけてあげる参考になるかもしれません。
子を産む前図書館で借りて一度読んだけど、そのときは自分に優しい言葉をかけることが嘘くさく感じて心が拒否したの思い出しました。
そんな私も子を育てながら、自分の内にある幼かったわたしを意識して優しい言葉をかける事が出来るようになってきました。
あなたのレスを読んで、またアファメーションの本を読んでみようと思えたよ。ありがとうね。

383 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 08:56:54.38 ID:WCoib2Cw.net

虐待で他よりはマシなんて考えてたら最終的には子ども殺されちゃう

転んでひどく擦りむいたとして、でも骨折した子よりはマシ！と思ったところで
擦りむいた傷が消える訳じゃないし、痛いものは痛い
骨折よりマシだから痛くないって歯食いしばってても辛いだけ

384 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:48:25.09 ID:Rp5I5DvJ.net

>>382
ありがとう
今日一日のアフォメーション、自分を愛する365日っていうタイトルの本かな？
ちょうどkindleで１ヶ月の無料お試し読み放題の対象だったから見てみる
amazonでアフォメーションで検索かけたんだけど、『「言葉」があなたの人生を決める』っていうタイトルの本がでてきてドキっとした

この流れでふと思い出したんだけど、学生時代の担当教官が、教え子に「かわいい」を多用する人だった
しかも男女問わず。金髪の授業サボり魔男子にすら、酔うと細い目で「かわいいやっちゃなぁ」「ダメな子ほどかわいいｗ」といってニコニコ
この人は絶対見捨てない、味方になってくれる、っていう信頼をはじめて持てたし無条件にかわいがられて好かれてるなーって思った

そう思うと、毒母って、かわいがる、っていうことはしなかった
かわいいなぁって愛おしそうに見られた記憶も、かわいい、っていわれたこともなかった、
育ててもらったしお金もかけてもらったし母なりに大切にしてきたんだろうけど

かわいいなぁ、何してもかわいいなぁって目を細めて愛しさこめて伝え続けるって大事かもしれない
あと、自分に対してもかわいい、っていってあげたほうがいいんだよね

このスレにいるカーチャン、もとい、可愛い可愛い娘さんたちに、
すごく頑張ってるよ、パーっと忘れてやすんでいいんだよ、
もっともっと自分をかわいがってあげていいんだよ、といいたい

385 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 11:00:35.97 ID:Rp5I5DvJ.net

連投ごめん

自分が、親にとても可愛がられたなーって思えている人って、どんな経験や言葉がけをしてもらってるんだろう？

フットボールアワーの岩尾さんは、ブサイクキャラでいじられてるけど、親からも親戚からも可愛い可愛いといわれて育って、ブサイクといじられても違うしｗとしか思わなかったって
youtubeでそのことを話してる動画をみたけど、お母さんからの手紙で「いつもテレビに可愛くうつってる」ってあって驚いてしまった

無条件の愛が大事っていうけど、かわいい、ってほんと全肯定な言葉だよね
愛おしい、愛らしい、かわいい、ほかになんだろう
どれも言われたことないがｗ子供にはいってあげたいし、そういう無条件に愛する感覚みたいなのを身に着けたい
いつか自分のダメなとこも、そんな自分も愛おしいしかわいいよね、って思えるようになれるかな。長文ごめん。

386 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 13:27:48.48 ID:zOjt1Wkk.net

>>383
ほんとそれ…もっと早く知りたかった。
辛い思いをしたからこそ、この先辛いことがあっても乗り越えやすくなるというのが旦那の持論。
そうなのかと思い子供にスパルタになってた。
自尊心なんて無視、というか存在すら知らなくて、間違いだらけの子育てしてたよ。
調べていくと、愛着障害っていうのに当てはまるから本を購入して解毒しようと思ってる。

387 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 13:35:03.74 ID:zOjt1Wkk.net

>>385
岩尾さんの育ちって、そうなんだ！
いじめられた過去があるに違いないって、無理矢理自信満々にしてると思ってた。
心からそう思えるって羨ましいな…。
他人に誉められても、嬉しくなくて全てお世辞にしか聞こえなかったから、自分って性格が歪んでるなーってすべて自分が悪いと思いこんでたよ。
最近解毒のために寝る前に私はかわいい、がんばってる、えらい、良いお母さんだねとか思ってもないこと言ってるけど、
前レスに言葉にしたら脳が勘違いすることを信じて過去の自分を慰めてる。
そしたら不眠症だったのに、昨日はよく眠れたよ。効果あると思う。

388 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 14:01:54.75 ID:Rp5I5DvJ.net

>>387
長文だからウザがられるかとドキドキしてたんだ、レスありがとう
岩尾さんは学校では仲間外れにされたみたいだよ、でも自己否定に陥らずにいたのは親御さんの肯定的な育児もあるんだろうな

寝る前にいいことを言うって、スリーグッドシングスっていう海外で科学的に証明された方法らしいよ
旅行なんかでもそうだけど、人は最後の印象でものごとを捉える傾向があるらしく、一日の終わりに三つよかったことを考えて寝るだけですごくいいらしい
自分のいいところ３つ、子どものよかったこと３つ、できたら夫のよいとこ３つ（これがなかなか出てこずワンパターン）を考えて寝るようにしたらだいぶ精神が安定した
自分を褒めるときは手放しで褒めるのはまだ難しくって、〜なわりによくデキた、予定したことはちゃんとデキた！、〜のわりによく頑張ってるじゃない自分、っていう話法で褒めてる

最近みつけた、子どもへのまなざしって本で有名な佐々木正美さんの「かわいがり子育て」って本がよかった
「子どもの自尊心は傷つけない」これだけは守ってください、って
親は子どもに自尊心があるということを忘れがちです、と書いてあったよ
大人に対しては口にしないバカね、とか言ってしまうって

毒母がすごく他人を裏でけなして評価して育ちが悪いとか見下す人だったから、他人もそうなのかって勘ぐるようになった
最初に間近でみる大人があれだと世界（特に女）は怖いと思うようになっていまだにママ友付き合い、女性の付き合いが苦手だ
会社員時代は男っぽい女性や男性とくだまいてアホになって飲む感じだったからいいけど、ママ友界のうわべを整えて褒め合ってというのが、まるで母親を思い出して怖い
子どもとの関係も課題だけど、こういうママ社会との関係も課題だ…

389 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 15:41:48.64 ID:OZI3u0dG.net

吐き出しごめん。今友人たちが子育てなどで親に世話になってうらやましいけど完全絶縁で今後親の面倒みないですむし親がしんでも別れが全く辛くないということをささえに生きてる。歪んでるけど本当に親絡みだとそのくらいのメリットしかない。

390 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 17:50:47.35 ID:OlkaZOOA.net

>>388
スリーグッドシングスっていう方法あるんだ
初めて知ったよありがとう
子供が転んだりすると他のお母さんだと痛かったね大丈夫？って子が第一の言葉かけるんだよね
私はちょっと前までは子が痛い＜何で転ぶのよっていう怒りが先に来てどうしようもなかった
今は頑張って演技でも大丈夫？って言うようにしてる
そうすると不思議と自然に大丈夫って？思えるようになってきたよ
脳ってすごいよね

>>389
周りの親との関係見ると何か悲しくなるよね
でもここにはあなたと同じような人たくさんいるから辛い時は吐き出せばいいと思うよ

391 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 19:12:01.83 ID:ooPyejmc.net

>>388
長文、私もいつも批判されないかヒヤヒヤしてるよw
こどもと旦那の分も肯定するの、すごくいいね！今晩からやってみる！

ママ関係では、相手が言ってもいないのに頭の中に私への悪口が聞こえてきて、被害妄想がひどかった。
そのせいで、私は人の心が読める…だとか、皆口先では何とでも言えるって信じられなかった。
そのせいで他人と比べて必要のない悩みをかかえて、参観日が苦痛でいつもこどものために行くのにどうして他のママばかり気にしてしまうの！？って悩んでた。
毒親とわかってから、それは全部躊躇なく微笑ましく我が子へ無垢な愛を注げている母親の姿に嫉妬していたんだと思う。

>>390
わかる…
不器用だから転ぶんだ！怪我したらどうするんだ！何回言えばわかるんだ！って、マシンガンだったわ…ほんとに辛かったと思う。
可哀想なことした…
でも昔娘が大怪我をした時、可哀想すぎて涙が止まらなかったことがあって心底心配して、大丈夫？って自然に声をかけていた。
たぶんこの時は母性本能が勝ったんだと思う。
それからは怪我をしたら嘘でも大丈夫？って違和感があるけど言うようにしてるよ。
それまで我が子が怪我をしてもそれみたことか！でキレて、他人の子が怪我をしたら大丈夫！？って可哀想って真っ先に思う自分がいた。
よくよく考えたら自分の母親も同じことしてたわ。

392 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 19:26:17.71 ID:ooPyejmc.net

私が若い頃に両親が他界してて、毒親と知る前は気が狂ったように墓参りに行ってたの。
母親は生前の生き方がひどかったから地獄へ行くかもしれない、でも私を育てるために苦しんで病気になって死んでしまったから、私が供養して天国へ送ってあげなければいけないって本気で思ってた。
でも何故親は死んでるのに私は親に縛られて頼まれもしない親の世話を焼いているんだろう…って違和感も感じていた。
だから同級生が同じ時期に結婚して、子供を産んで子育てを親に手伝ってもらったり幸せそうに人生を全うしているのを横で見て嫉妬がすごかった。
けど今は原因がわかって、そういった考えから解放されて他人を気にしなくなってきたよ。

393 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 19:43:29.91 ID:I3BWC28+.net

うちの親は放任主義と主張するほぼネグレクト
この間写真館に言ってこどもの写真撮った後、そういえば私の写真ないなぁと思った
七五三、撮りにいってないみたい
晴れ着も着た覚えない
成人式の時は既に両親離婚で母はいなかったし、父は蒸発して行方不明だった
私愛されてなかったんだなぁ…

394 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 20:58:00.70 ID:ooPyejmc.net

>>393
私も七五三の記憶なし。
なのに姉２人は七五三の着物着てバッチリ写真撮ってた。
下にいくにつれて子育てが適当になるとか、経済的な理由もあったと思う。
どうせするなら兄弟は平等に、できやければ兄弟全員すべきではないんだね…。

395 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 22:12:01.20 ID:5CtdLM5c.net

ここ、落ち着くね。いろんな事隠さず吐露できて、いろんな知恵をわけてもらえて慰めてもらえる。
リアルではひた隠しにしていた自分の辛かったことも、ここなら「釣り乙」とか言われない。
アファメーションの本、365日のアファメーションで合ってるよ！というか、kindleで無料お試し期間だなんて知らなかったから、教えてくれてこちらこそありがとうね。
他の教えてもらった本も読んでみる。寝る前にその日良かった事を３つっていうのも実践してみる。
子どもの良かった事３つから始めてみるね。

396 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 23:10:44.74 ID:/gcrLr42.net

毒がいる家庭は、家族を傷つける言葉やマイナスの言葉だらけなんだろう？
愛玩子の妹から、嫌味たっぷりのメールもらった。肉親同士なのに支え合う事もせずに罵り合って何が楽しんだろ？
子供達にはこんな思い絶対に味わって欲しくない。私の代で毒の連鎖を止めるように努力したい。

397 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 23:22:01.05 ID:rnmalWeN.net

>>392
ご両親ともにお亡くなりになったんだ　普通はお悔やみしたいところだけど
亡くなった後だと、都合よく美化できてあまり負担に感じないようにできるものじゃないのかな
毒は死んでも重いのかな　私は墓参りなんて絶対行かないわｗ

398 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 06:18:39.76 ID:61noHaoR.net

>>380
＞ちゃんと勉強をしなかったせいで仕事の選択幅が狭くなるのは可哀想だと思うので、子供達に良い方法を見つけて頑張ってみるよ。

選択の幅を広げてあげたいのはわかるけど、優先順位は違うからね
子供にとっての毒にならないことが最優先だよ
選択の幅を広げてあげたいってうちの毒親の口ぐせで、ギャーギャー言われて勉強させられまくって、うちの兄弟みんな高学歴だけど
毒親のせいで精神病んで会社やめた兄弟もいるし、毒親のせいで職業の選択幅狭まってるから
中卒だと確かに制約はんぱないから子供さんにも高校は卒業させた方がいいと思うけど、
学歴さえあれば仕事の選択幅が広がる！とか言っても、毒でメンタルやられたらいくら学歴があってもなんにも仕事できないよ

399 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 06:27:51.12 ID:61noHaoR.net

>>380
念のためだけど、毒のせいでメンタルやられるのは2種類あるよ
直接的にやられるのと、自己肯定感を低く育てられて間接的にやられるのとがある

うちの毒親は厳しくした方が子供が社会で生き抜く力がつくと頭の悪いことを考えていて、
子が失敗した時には、おまえのせいだ、努力が足りない、反省しろなど子供に厳しくしまくった結果、自己肯定感が低く育ち、
その結果、うちの兄弟は職場のトラブルでも自分自身を責めまくってメンタルやられて仕事辞めたよ
私はダンナのおかげで自己肯定感をだいぶ回復できたのでなんとかもってるけど
仕事の選択幅を広げるよりも、鬱で会社を辞める事態を避けるために、自己肯定感のある子に育てる方がよほど重要だよ

400 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 07:34:14.95 ID:6vM5iSCe.net

>>399
>>398
380です。レスありがとう。
自己肯定感という言葉すら知らなかったよ。
近所に東大高学歴の息子さんがいたけれど、自殺したんだよね…
他にも高学歴でニートや引きこもりの人も知ってる。
姑は親にくっついて駄目な子供だって言ってたけど、極端に屈折した教育だったのではと思ってた。
なのに自分は棚に上げて出来ていない。
確かに私も仕事が嫌いで、今は同じ仕事を続けているけれど息苦しくなるから旦那に相談しても、
ゆとりだ、甘えるな、辛抱が足りない、俺は学生の頃部活動で死にかけたが我慢して乗り越えたから今がある、
井の中の蛙でもっと環境の悪い人達はたくさんいる、おまえの悩みはたいしたことない、また言い出したetc…
趣味にしても続かなくて、だから私は我慢の足りない子だ、昔からそうだった、
勉強も投げ出した無努力だから成し遂げられない癖がついていると自分に言い聞かせている。結局何処へ就職しても息苦しいのには変わりないんだね。
もし自己肯定感を育まれていたら、違ったように思う。

401 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 07:53:54.10 ID:6vM5iSCe.net

自己肯定感を調べたら、自己肯定感が低い人の特長として、
必要以上に落ち込む
場合によっては、自分はダメな人間だと感じる（拡大解釈）
「絶対にミスはダメだ」と自分を追い込む（完ぺき主義）
もしかして嫌われているのでは？（疑いや不安）
逆ギレする（拒否反応）など。

怖いくらいに全部当てはまるよ…
教えてくれてありがとう、自己肯定感を高くしてあげられるようにがんばります！

402 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 08:19:41.91 ID:zHEG3lL5.net

毒親育ちがすぐ諦めるのって、
心のエネルギーを削がれる育てられ方をしたからじゃないのかな。

我が子のド根性っぷり(スポーツ)を見て
毒を受け継がせずに済んだことに安心しつつ、
私も、ちゃんと見て励ましてもらえれば、もっといろんな道があったのになーと、昔を懐かしむような気持ちになる。

さんざん一家で、身体的・精神的・性的にサンドバッグ奴隷にしておいて
「良くできる○○ちゃんのように、生徒会長になれないのは何で！？」
はないと思う。
ぼんやりと、死に場所探しをしてた女子中学生に無茶言い過ぎです。

403 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 10:55:06.49 ID:T53RMK4M.net

毒母と親子喧嘩ってしたことありますか？
私は大人になってからはないです
毒母は自分は悪いことはしてない
ってまず最初に言い、私がわがままで怒ってると決めつけるので喧嘩や言い合いがいつの間にか面倒臭くなるようになってました。

そんな母親に私もなってしまい
夫と喧嘩もうまくできません。
自分の意見や言い分が言えないです。

404 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 11:06:45.23 ID:zbaJd4in.net

>>403
なんていうかケンカにならない
あちらが一方的に言いたいことを大声でぶつけてくるからその勢いと圧がすごくて嫌になる
冷静に話し合いとかムリなんだと思うわ

405 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 11:41:13.07 ID:61noHaoR.net

>>400
＞ゆとりだ、甘えるな、辛抱が足りない、俺は学生の頃部活動で死にかけたが我慢して乗り越えたから今がある、
＞井の中の蛙でもっと環境の悪い人達はたくさんいる、おまえの悩みはたいしたことない、また言い出したetc…

言いたくないけど、ダンナさんはすでに毒思考になってるね、言ってることが全て毒親テンプレだわ
たぶん子供が悩んだ時にも同じことを言って子供の自己肯定感を木っ端微塵にしそう
毒思考のダンナさんと一緒で400さんや子供さんが自己肯定感をアップできるのかは心配だけどがんばってね(本当は離婚案件とも思うけど)
自己肯定感という言葉すら知らなかったということだし、毒親関連スレとかもROMったりして色々情報インプットした方がいいよ

>>403
私は対決したのであるよ
向こうがファビョりまくりだったので怒鳴り合いになったけど言いたいことは言ったわ
まあ、でも全く理解をしようとはしないから不毛ではあるよね
私は喧嘩で理解を深めようとかではなく、親に見切りをつけるためにやったのでいいんだけど
理解を求めてやるなら無意味だと思うよ

夫との喧嘩はまた別でしょ
言いたいことを言えないってことかな？
夫とは理解しあうためなんだから、感情をぶつける喧嘩とかではなく、文章にして整理して話し合いだよ
気持ちを伝えるにしても言い方に気をつけるとか
(ooするなんてひどいよ！じゃなくて、ooしたのを知って悲しかったから今後はやめてほしいとか)

うちの毒親は怒鳴り合いの喧嘩をしてこそ真の家族！みたいなことを言ってたけど、夫の家族を見てそうじゃないんだとわかったわ

406 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 12:21:16.20 ID:YSiZmiM0.net

>>390
>>子供が転んだりすると他のお母さんだと痛かったね大丈夫？って子が第一の言葉かけるんだよね
それ、私も小学校高学年の頃に驚いた
子を責めるわけでもなく、面倒そうな顔をするんでもなく、
まずは子どもの心と体を気遣うんだよね

今思うと、私の家は、母は常に「被害者」の立ち位置に自分を置いてたんじゃないかな・・・
手伝った娘が味噌汁こぼして迷惑かけられた可哀そうな私
一生懸命働いてても帰ったら家事の手伝いもされてなかった可哀そうな私
頑張って育てたのに贈り物のひとつもない可哀そうな私

自分が夫と喧嘩するときも、被害者的な立ち位置のセリフを使ってしまうとこがある！といま気付いた
そりゃあ夫も頑なになるし、こじれるわけだよね
加害者にしたてあげられて、共感ゼロで責められる辛さを誰よりも知ってるのに同じことしてた
被害者思考から脱しないとなー…

407 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 12:23:52.63 ID:plWSALun.net

>>403
＞毒母と親子喧嘩ってしたことありますか？

子供の頃は、母の言いつけ素直に聞いてたからない。大人になって1度だけ、話し合ったことはある。
結論は「私は（母親自身）悪くない。」ってだけだった。自己保身だけ。そんなこと話したかった訳じゃ無いんだけど。
その当時はモヤモヤしてたけど、今は話して良かったと思う。今、実母と疎遠だけど、私の良心が痛まないから。

408 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 12:53:27.54 ID:YSiZmiM0.net

>>403
何度かしたことあるよー　でもダメだったな
ゲシュタルトの祈りっていう詩のごとく、わかりあえないのは残念だけど仕方ないよねｗって感じで諦めた
小さい頃から、母が話して私が傾聴して共感する、っていう母子関係が逆転してたから、いまさら私の言葉を聞けっていってもだめみたい
むしろ「なんで私のことをわかってくれないの」って被害者みたいないなってたよ…
（あんたも子育てすれば気持ちがわかるわよ、あんたは立派な親になるんでしょうねぇ、と嫌味もいただいた）

今思うと、幼いころによく母の職場の愚痴を聞かされてて、「お母さんのところの社長がひどいよ！お母さんは悪くないよ！」っていってあげたりしてた
子どもってお母さんの味方でいたいから、いつも母親は正しいって応援しちゃって、それで勘違いするのかなー
でも逆のことを私が母にいうと「あんたは要領が悪いのよ」って説教してくるけどね

子どもこそが親を無条件に愛してるんだってほんと思う
きっと私の娘も私に共感しようって期待にそえようとか愛を与えようとしてくれるんだろうなーと思うと怖くなる
娘が私のことを思う何百倍愛し返すつもりでも、返しきれない気がする

夫に対しては私もうまく喧嘩できないから、メールで冷静にリクエストだけ言うことが多いｗ

409 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 13:49:20.51 ID:YSiZmiM0.net

連投ごめん
毒じゃない家族の会話例（毒との大きな違い）ってどんなだろう？
いま思いつくのでは
子どもが転んだ　→　普通：大丈夫？怪我してない？痛かったね（毒：迷惑そうにする、責める）
子どもが好きな服を着た　→普通：かわいいね（毒：変だと批判する、揶揄する、からかう）
これくらいなんだけど

あとは、毒家庭は、責めるとか批判することが多いよね
ったく、だからいったでしょう、とか、水商売の人みたいね、とか、キチ〇〇みたい、乞食みたいとか、よくいってた
他人への差別意識もとても強かったんだといまさら気付いた

410 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 14:12:11.62 ID:gMfqmcXr.net

下品だよね　人間として品性下劣というか
私も思い出したらゾッとする

411 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 14:14:14.44 ID:/SxvR3Ua.net

ゲシュタルトの祈りもそう、育児書もそう
落ち込んだときの特効薬なのに、効果が継続しないのはなんで？
良い言葉はたくさんあるのに、すぐ忘れちゃうの
ドリーなのかしら

412 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 14:40:10.71 ID:jg2Vpbvw.net

責めたり批判することは、相手より上の立場になれる、もっとも簡単な方法だからね

413 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 15:20:03.70 ID:QnHWbt2D.net

世代もあると思うけれど、うちの毒も日常的に差別用語やネガティブな言葉を連発してたな
うす○ろ、バカ、ぼん○ら、つ○ぼ、め○ら、バカ○ョン、根暗、能無し、不細工、乞食、ニヤニヤ笑うな、
私（毒）にべたべた触るな気持ち悪い等枚挙に暇が無い

そんな言葉を幼い頃から日常的に浴びせられていたら自己肯定感の高い人間に育つ訳がないよね
私も家を出るまで自分は母より幸せになったらいけない人間なんだと思い込んでたよ馬鹿馬鹿しい

414 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 15:27:37.61 ID:zHEG3lL5.net

毒って、すれ違い様に「ﾀﾋね」って小声で言ってこない？家の中で。

415 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 16:20:30.43 ID:YSiZmiM0.net

>>411
inputより、むしろoutput（行動とか言葉とか）をしていくことが最も身に付く方法らしいよ
あと、マンツーマンで習うよりも、複数で学んだほうがいいらしい（ミラー効果が働く
解毒のために学んだことや読んだ本の内容、あとはこういう風に実践したよ、っていう行動としてのアウトプットしたり、
さらに文章化してアウトプットしていったりしたら、ゆっくりだけど身に付くんじゃないかと
あと、ここの誰かを真似てみたりさ

実際、澤さんのお母さんの言葉を真似て、真似てみたってここで書いたことでなんとなく定着しかかってる

>>め〇ら、つ〇ぼ
うちの母もよく使っていたな
いま、毒親が使わなかったような綺麗な言葉を調べてる
清々しいとか、麗しいとか、うららか、とか、凛としたとか、愛くるしいとか愛しいとか

凛とした清々しいお母さんになりたいｗ望みすぎかｗ
子には愛しいねとか、愛くるしいっていっぱいいってあげたい
毒親の汚い言葉を脳から、私の語彙という辞書から消したいなー

416 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 16:25:37.13 ID:6vM5iSCe.net

心理的虐待を受けた子供が見られる脳の影響というのに、脳下垂体のホルモン分泌異常というのがあげられてる…
私、初潮が遅かったし、８ヶ月来なかったこともあってすごく生理不順だった。
それと、昔母が発狂して兄弟や父にわめき散らして包丁を姉に向けたり
殺されかけたのを目の当たりにして、その後両親が離婚したんだけど、
ちょうどその頃私が原因不明の病気を発症して、病気の原因は脳下垂体ホルモン分泌異常で一生治らない病気なんだけど
絶対虐待が原因だと思う。
この病気、原因不明で何故ピンポイントに発症するのかわかっていなくて医者も頭をかしげていたんだ。

417 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 16:38:07.81 ID:2g+eH5t4.net

>>405
もう木っ端微塵だよ…でもお金なくて離婚は無理だ。
このままではいけないから、何冊か毒親にまつわる本や過去レスに挙げられていた子育てハッピーライフを購入して一緒に勉強していく。
がんばる！

旦那両親と同居なんだけど、結婚当初私が引っ越してきて趣味のお絵かきの紙くずをゴミ袋にまとめて捨てようとしたら
旦那の母親に全部ひっくり返されて中身に燃えるゴミ以外が入ってないか確認されたことがあった…プライバシーもなにもないわ。
よくよく聞いていると、旦那が高校生の時に勝手に部屋を掃除されて隠していたエロ本を本棚にピシーっと整頓されたとかw
過干渉タイプだと思う。
最近旦那の兄弟が結婚したけど、やっぱりゴミ出しに口だしてた。40歳の嫁さんでいい大人なのによくやるわ…別居したい…

418 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 18:05:03.10 ID:cc0BtBi2.net

対人トラブルを起こしてしまって、原因を辿ると自分の生い立ちに突き当たった
5歳位の子が持つ甘えを大人(それも立場関係なく)にぶつけるからだった
自分には精神的に甘えたい時期に甘えられた親、特に母親はいなかったことに気づかされた。
父親と一緒に母親の精神的世話をしていたんだ
子はまだ5歳未満だけど、成長するにつれ自分のボロがどんどん出てしまう
子どもを脱出できてない大人が本物の子どもを甘えさせられるんだろうか
友達や人との付き合い方をどうやって覚えてもらったらいいんだろう
子に記憶が残らない内に消えてしまいたい
でも子は可愛いんだ

419 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 18:13:19.03 ID:GJIdwo3X.net

精神内科に行ったことある人はアダルトチルドレンで通ってるの？
ただただ自分の過去を誰かに聞いてもらって、許されるなら慰めて貰いたい気持ちがあるんだけど、どこに行ったらいいんだろう

420 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 19:30:10.79 ID:6vM5iSCe.net

>>413
親からもだけど、兄弟から言われた暴言の方がキツかったなぁ…
悪意むき出し。
親がお前は馬鹿かと言えばそれに便乗して憂さ晴らしをするように馬鹿×∞、罵倒のオンパレード…
こんな問題も解けないのか！とか。わからんから教えてもらってるのに…
それにまた上から父親も一緒になって罵倒。
母親は黙っているだけ。
誰も味方になってくれなかったなぁ。
それなのに何で私が独身兄弟の賃貸の保証人にならなきゃならんのだ…。

421 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 21:00:41.76 ID:YMLKxTYV.net

>>419
精神科に行ったら統合失調症だったよ
たぶん毒が被害妄想すごかったから、遺伝だと思う
環境で発症悪化したと思う
子供と暮らす上で支障があるから、実家は絶縁して治療中
カウンセリング受けてるけど、価値観が変わってきて混乱してる…
毒のフラバと世間の常識との板挟み
辛いけど、一人で生きてる訳じゃないから頑張る

422 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 21:05:05.24 ID:GJIdwo3X.net

>>421
え、それは大変
そんな場合もあるんだね
少しでもよくなりますように…

423 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 21:26:50.05 ID:H+c9Doeb.net

>>419
毒親という言葉を知らない段階で精神科行った
その時は、何もやる気起きない・家事ができない・突然こみ上げてくる怒りで物を壊してしまうことがあることを話したら、適応障害と診断された
精神科通う過程で、自分の生い立ちを話していたら自分がアダルトチルドレンであることを悟った
結局今は診断変わって双極性障害といわれてるんだけどね
私が行ってる病院は、積極的に薬は勧めてこなくて話を聴いてくれる
もし精神的な症状（親にされた過去のこと思い出すと物事の判断ができなくなるとかでも）で悩んでるならそういうスタンス病院で話すのもいいかも？

424 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 21:32:22.83 ID:GJIdwo3X.net

>>423
色々診断つくんだね
思い出すと、とかは無いんだけど、イラッとすると何か叩いたり大きな音を出したりしてしまうのは障害なのかな
怒鳴ったりもしてしまうから直したい
子が大きくなってきてイライラが押さえられないようになってきたから、記憶に残る前に止めないとと思って
アダルトチルドレンとか言わないで、上の症状話せばいいのかな？

425 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 22:36:49.56 ID:6vM5iSCe.net

自分が毒親と死る前は被害妄想が強くて、うつかもしれないと思い心療内科へ行った。
そこでは情緒不安定と診断されて、薬を処方されたけど、飲む気になれなくて一年が経ったころ、
また辛くなって前回話しだけでも聞くよと優しく言ってくれた先生を思い出してまた心療内科へ行った。
だけど、そんなことたいしたことないと言われまた薬を処方された。
それからどうせ行っても無駄だ、ただの情緒不安定だと思いそれから行ってない。
けど機能不全家族とわかった今、ちゃんとした病院へカウンセリングに行きたい…

426 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 22:40:36.24 ID:41AqujPr.net

スレ違いであれば、誘導していただけたら助かります。

義両親の事なのですが、一般的には毒親か？わからないので教えていただけたら助かります。
子が35歳になりますが、音楽で食べていく夢を見ています。
親は心から応援し成功すると思っていて、生活の援助をしたり活動の援助をしたりしています。
また子も成功する事を夢見ていますが、はたから見ると現実は難しいように思います。
子は音楽の事を諦められず、色々な理由をつけ自分の妻子を棄てていこうとし、親は子がい正しいと思っています。
子は夢をあきらめるつもりは、全くありません。

関係あるかわからないのですが、親は10年前に鬱病を発症しています。
子が35歳になるまで、子の夢を応援し続けこれから先も子が成功すると信じ応援し続ける。
この両親は、子を信じる素晴らしい親のでしょうか？
それとも毒親になるのでしょうか？
それとも毒親でしょうか？

自分の親は違ったケースの毒親なので、一般的な親のする事という内容の判断がつきません。

427 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 23:00:18.91 ID:gMfqmcXr.net

>>425>>419
特殊なクリニックでない限り、石は投薬しかしないよ。症状が判断できる範囲の話を、
初診は時間かけてそれなりに聞いてくれるけど、それ以降は、話を聞くのは
カウンセラーに回されると思う　高いけどね、相性の良い人が当たればラッキー　

428 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 23:02:56.14 ID:6vM5iSCe.net

>>426
毒親ですね、その息子もまた毒親。

429 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 23:27:29.68 ID:uGlI0KMf.net

>>426
あなたの立ち位置はどこなの？
その35歳ドリーマーの嫁？それとも、35歳ドリーマーの兄弟姉妹の配偶者？
義両親は毒親だと思う。息子が結婚して子供がいるにも関わらず、自分の家庭をないがしろにして夢を見ているのを
いさめるどころか助長している。
35歳ドリーマーと共依存に陥っている毒親。
もし35歳ドリーマーの兄弟姉妹の配偶者なら、夫または妻は搾取子だろうから、その35歳ドリーマーに力を貸すよう義両親に求められるだろうと思われるので、
義両親との絶縁が望ましいが、夫または妻はすでに毒が回っているので、夫または妻に搾取子である自覚と改善の意志がない限り絶縁は難しいだろう。
もし35歳ドリーマーの妻であれば、離婚するしかないと思う。でないと子供がかわいそう。

430 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 23:41:37.92 ID:H+c9Doeb.net

>>424
そういう症状があってそれが日常生活に支障をきたしてる・きたしそうなのであれば、アダルトチルドレンとは言わずに症状言ってみるのもありじゃないかな？
ただ精神科や心療内科は薬出すだけの医者も多いみたいだから病院選びは慎重にね

431 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/05(金) 03:07:20.87 ID:JktrJ85+.net

426です。

>>428
>>429
ありがとうございます。
また、誤字脱字ばかりですみませんでした。

毒親だとわかって、安心しました。
義両親の子供は3人いるのですが、全て音楽に対してのドリーマーです。
義両親は子が可愛いからなのか？子供たちに対して、生活や活動の手助けをしています。
また周りに対して、義両親は愚息とは言うものの聞いているこちらが、恥ずかしくなるくらい自分の子供たちの事を自慢し褒めます。
そして、息子の言っている事を全て鵜呑みにしてしまってます。
義両親の親戚すべて、義両親に苦言せずドリーマーたちを応援しているのでこの一族がおかしいのか？
地方の親や親戚だから、一部分しか見えず息子たちの実際の状況がわからない為、応援してしまう当たり前の心理なのか？
自分自身が毒親育ちなので、これは一般的なか？わからなくなってしまった為、質問させていただきました。
やはり、自分が思っていた通り義両親は毒親だとわかり安心しました。
ありがとうございました。

432 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/05(金) 10:49:34.79 ID:+Ubgs6jw.net

最近解毒が進んでいるからか、自信が少しついてきた。
今までフラバがどいういことなのかわかっていなくて、
時々何も考えていない時に過去の矛盾や躾（暴力、罵倒）を受けた時の映像が
再生されていたことがあったけどフラバと思っていなかった。
自分の親が毒親とわかってから、あれは全てフラバだったとやっと理解したよ。

娘への接し方を変えたらどんどん話しかけてくるようになって、聞いて聞いてのオンパレード。
何でも聞いてあげていると、今まで言わなかった抱っこをせがんでくるようになり
かなり苦痛に感じるけど、解毒が進んでいる証拠だと思って付き合っている。
昨日はホットケーキを作りたいと言われ、今までなら面倒くさいし火傷が嫌などの理由をつけてやらなかったけど、今回は好きにさせてあげた。
粉はこぼすわ、分量を間違えるわ、やっぱり火傷をした…
けど、子供たちの声が大きくなって、美味しいと騒いで幸せそうに食べていた。
親が仕掛ける（押し付け）のではなくて、タイミングがあって子供がやりたいとか、
手伝ってなどアクションをしかけてきた時に付き合ってあげたら
自尊心が育まれるんだね。苦痛だけどがんばるわ。

433 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/05(金) 16:22:57.99 ID:0WuW8MT/.net

>>419
精神科受診→各種テスト→精神疾患無しで投薬不要と診断されたら→カウンセリング(1時間5000〜10000円ぐらい？)
最初だけはきちんとした精神科専門の大きめな病院にかかったほうがいいよ。
元内科医とかで精神科の勉強してなくても精神科クリニック開業できちゃうから。
投薬とカウンセリング両方同時進行の場合もあると思うけど。
15年ぐらい前に消化器内科&心療内科病棟で働いてた頃の知識だから古かったらごめん。

434 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/05(金) 23:06:35.72 ID:kPGFEZAt.net

0歳児育てながらこれからの育児で悩んでる内にふと思ったこと

人って良くも悪くも心を動かされた言葉が記憶に深く刻まれて、心の中で何度も何度も反復されて
反復する内に少しずつ美化されたり醜くなったりもする
心を動かすほど影響力の強い最たる人が親
親に肯定の言葉をたくさん貰った人は、何かに挑戦する時や失敗した時、頭の中で親の喜ぶ顔や応援する言葉が反復されて自信と勇気に満ち溢れるし
否定の言葉をたくさん貰った人は、何をするにしても疑いや責められる言葉ばかり反復してどんどん卑屈になっていく

育児書や毒親本に書いてあったような事だし、何を今更って感じだけど
なんか実感として腑に落ちた

435 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/05(金) 23:41:12.96 ID:4onpmw4b.net

それはそうだよね、特に子供はね

>>434
＞心を動かすほど影響力の強い最たる人が親

これは今は全くそうではなくなったけどね

436 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 00:34:44.32 ID:ghfKHo8a.net

言葉は大事だね！自分は貶されながら育ったから自己評価も低い、ルックスにも自信なくて結局は顔整形したよ
我が子にぶさいくとか人前で言われたあの日をずっと忘れずにいる整形は後悔してない顔にメス入れる痛みより心の痛みは未だに消えないどうして私が憎かったんだろう
生まれたくなかったよ

437 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 00:38:42.27 ID:L9YOIoE2.net

わたしは母親に顔デカい言われ続けたから顔のサイズがずっと気になってしょうがない

438 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 05:22:28.30 ID:SzOg8RWP.net

すごい下らない話だけど、蚊に刺されにくい毒親がいる人いるかな？

刺されやすい家族が何度言っても、
網戸を開けっぱなしにすることが趣味だった。

お決まりのセリフは
「え？でも私、刺されないから。」

439 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 08:08:51.68 ID:IAELe75V.net

子供産んで自分が親になってから毒親の毒具合にますます怒りがこみ上げて来る。
毒が毒だと気がついてよかった。あんな毒親にならないように気をつけなきゃ

440 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 10:17:14.92 ID:iO5vxM/C.net

小学校のころ、宿題で「私の尊敬する人」というタイトルで作文を書くように言われて、
尊敬する人なんていなかったので友達に誰について書くか聞いたら、迷わず「親！」と返ってきてびっくりしたのを思い出す。
親？？なんで親？？！！？ってめっちゃ聞いて引かれた思い出。
大きくなってから、親として尊敬に値する人間が存在するということを知って、それであの子は親って言ったんだ！って合点がいった。
自分は結局「尊敬する人は校長先生」とか、すごい学校にこびた作文にした気がする。

441 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 10:48:09.32 ID:56idxX7r.net

なんとなく思うんだけど、前に前にとでていく上昇志向な母親って、毒の確率が高いんじゃないかと思う
上昇志向な人って、無条件に自分は素晴らしい、正しいと思ってるから周りを貶めたり正論もちだして批評することにためらいがない
それが他人の好き嫌いという感情に基づくものですら、一刀両断したり、甘えだとかいったりするというか
外側から見て「素晴らしいお母さん」ほど、自分で変な自信もっちゃって、毒化する率が高そう
うちの親は母子家庭だったから、変な劣等感（いつか見返してやる）も手伝ってヤバかった
確かに母子家庭とは思えないような学歴を子どもは得たけども、その学歴でさらに母は自分は間違ってなかったと自己肯定を深めてしまい、ますます話が通じなくなった

自分は正しい、自分は人生で人より賢い選択をした、自分は努力家だ、と思っている母親ほど毒化しそう

442 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 11:12:25.18 ID:HQHoIgm4.net

必ずしも社会的に優秀な人間＝子育て上手な親ではないよね

私の親も上昇志向の強かったけど
自分は実力が無くて、子どもに夢()を託すなんて体で
自分の理想の人生を強要する過干渉毒だったよ

443 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 11:34:31.64 ID:56idxX7r.net

自分の理想の人生を強要する、っていうのあるあるだな
まず、自分のできたこと、やってきたことははやれて当然。子どもをたくさん産むべきといってくるわ。

そして、自分ができなかったことまでもやれて当然、上を目指せっていてくる
自分が応援するから、恵まれてるんだからと…
団塊の世代ぐらいってそういう人が多い気がする
私は不遇で我慢した、あなたみたいに恵まれてたら私はこうするのに！って上昇志向を押し付けてくる

444 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 11:39:29.89 ID:sJkzd3GZ.net

そういう過干渉な毒もあるね
うちの場合は逆な無関心

445 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 14:36:20.38 ID:H+RGXhZt.net

亀ですが >>171、>>173
お二人とも優しい言葉をかけてくれて本当にありがとう
（お礼だけになってしまいすみません）

446 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 15:36:46.71 ID:Bu09Kobv.net

>>438
セリフまで同じでぞくっとした
一度機嫌のいいときに何故網戸を全快にするのか聴いてみたらその方が風が通ると言っていた
網戸を掃除すれば済む話だし家族に掃除して欲しいなら頼めばいいのにと思った
変なところで気を使って後でそういう遠まわしに陰湿な事するから嫌いなんだ

加えてうちは毒の飼い猫のノミまで放置していてあまりの痒さに耐えかね猫を丸洗いした後
自室にバ○サン焚こうとしたらこれは農薬だから使うな！使うなら出て行け！
自分は刺されないし刺されても痒くない！そのくらい我慢しろ！と訳の解らない事を言われて
当時高校生だったから我慢したけれど早く家から出たくてたまらなかった

自分さえ良ければ家族がいくら刺されても一向に構わないというその自分本位なメンタリティが全く理解出来ない

447 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 17:59:38.98 ID:/xZ7sXv+.net

うちはそれの冬場に車の窓全開バージョンだ
寒いから閉めてっていっても「私は暑いから」

448 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:34:53.82 ID:SzOg8RWP.net

>>446
笑った！
やっぱり同じこと言うんだね。

自分本位でしか考えられないのって、発達系毒なんだろうなー。

449 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:37:10.44 ID:SzOg8RWP.net

子どもを親に黙って連れ出さないで→私は困らないけど？

も、そっと追加しておきます

450 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:49:53.78 ID:wul1YNDw.net

>>447
あー、あったあった同じこと

あとうちの毒は危険なことを子供にやらせて写真を撮るのが好きで(今のスリル撮影みたいな感じ？)
危ないから嫌だって拒否しても「危なくないから大丈夫」って断固としてやらされたわ
私は刺されないとか、私は寒くないとか、私は暑くないとか、私は危なくないとか、感覚おかしいよね
自己愛だから、他の人の価値観っていうのが理解できないみたいだね

451 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 21:16:33.87 ID:SzOg8RWP.net

上にもあったけど、我が子が転んで怪我をしたあと怒るのも
「私は痛くないのに大袈裟！」
とかいう基地外理論なのかしら。

しかし↑の価値観を、おかしい・変だと捉えられる自分にホッとする。

やっぱり、毒を毒と認識できるぐらい、このスレの人たちは常識的だから
毒から攻撃されたんだろうなー。
お前はおかしい！と指を差されて言われたのも納得。

そりゃ基地外の価値観は、常人には理解不能ですもの。

452 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 00:13:54.36 ID:FKRLLqx4.net

>>451
うちの親も怪我すると怒ったよ
あと、子供の腕をぎゅっと思いっきりつかんで、痛いと言われると「このぐらいで痛いわけないだろっ！」とキレてたよ
全部自分基準なんだよね

453 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 02:39:46.16 ID:SHSox+z/.net

幼稚園の時に自転車にのってて、車に後ろからアクセルとブレーキを間違えて追突されて事故ったんだけど
母親の第一声が「よそ見ばっかりしてたんだろ！！」と怒鳴られた。
膝を擦りむいて痛かったのに、私が悪いと押し付け。
その後運転手さんがお詫びに落書きができるうさぎのぬいぐるみをもらったけど、何が気に入らなかったのか
母親に三日後勝手に捨てられていた。
普通心配するよね…
被害者なのに…あれは理不尽だった。
たぶん昼寝をしていたから、起こされて不機嫌だったんだと思う。

454 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 06:38:56.07 ID:0fLWljK3.net

ほんと、あるある過ぎるよ。そして、セリフも一緒や似たり寄ったり。毒の思考回路は、やはり似ているのかな。
子の気持ちに寄り添う事が全くないよね。
私も人身事故(相手の不注意)あった時、「お前はいつも注意力散漫なんだよ！」と吐き捨てられたよ。

455 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 12:54:56.04 ID:7NFzG39n.net

アサーティブ・コミュニケーションの訓練で
IメッセージとYOUメッセージというのがあるね。

毒は、IとYOUの使い方が、全く逆なような気がする。

456 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 13:29:37.05 ID:9kK/ioaB.net

自分語りで申し訳ないけど
実家一族と絶縁して5年たったけど自分の性格がめっちゃ丸くなった
自分でもそう思うし10代んときから私を知ってる旦那も穏やかになったっていう
絶縁した当初は悲しいのか悔しいのかわからなくて荒んでたけど確かに今ものすごく平和な環境だ
やっぱ人間って環境が大事なんだな

457 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 14:41:03.80 ID:FKRLLqx4.net

>>456
わかる
私もまだ完璧ではないけど、昔に比べるとかなり温厚になったよ
子供のイヤイヤ期もほとんどキレずにやり過ごせた
昔の自分だったら間違いなくキレまくってただろうなと思う

458 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 15:11:15.28 ID:YjqeBQgq.net

やっぱりここにいる人たちは、もともとマトモで常識的なんだと思う

毒から離れさえすれば本来の能力を発揮できるんだろうね
大人になってから気づくのも虚しいけど、まだまだ長いもんね人生

459 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 18:39:20.92 ID:SHSox+z/.net

そういえば母親の家へ行くと旦那と喧嘩したな…
すると母親が「この家は何かあるの！？」って家のせいにしたり
旦那のことたててあげないといけないのよって説教。
自分たちの時は散々子供の目の前で夫婦喧嘩を繰り広げてたくせにな。
矛盾しててよけーにキレたわ。

460 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 22:02:50.47 ID:O74zSSAG.net

すごくわかる
自分に全く過失がなく、事件に巻き込まれているのに心配でなく責めるんだよね
兄がカツアゲされた時も何故か狂ったように怒ってた
私が運転する車の前を暴走族が走っていて、その件で警察から電話があった
状況聞かれただけなのに、何故か興奮して大激怒してる
はあ？だよ 本当狂ってる

461 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 22:39:15.66 ID:WXGXjPD/.net

狂人のもとに、常人が産まれてしまったのか

462 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 00:45:26.50 ID:Yrjibtxj.net

臨月で里帰り中。自分の親が毒親だと気付かなかった…
子どもを持つと親の気持ちが分かるなんてことはなく、
母にされてきたことをお腹の子にすることを考えるだけで気が狂いそうになる。

里帰りした娘が情緒不安定で泣いていたら、
私なら「お母さんになるんだからしっかりしなさい！」って言うと思う。
母は「妊娠なんて病気じゃないんだよ、妊婦なんて甘やかすとろくなことがない！
産後はもっと辛いのに甘えるな！」

おかしいことに気づいて、「妊娠がわかったとき喜んでたのは私の子どもだからかな？
あなたの孫だからかな？」と聞くと
「そりゃ妊娠はうれしいものだから」って…
恐ろしい。

行政に相談したら、母を精神科に入院させなさいと言われました。
病識がないので、入院させられたら永遠に恨みを持たれると思います。
一応唯一の血族である兄に事情を話しましたが、
臨月ということもあり、生むまで耐えろとのことでした。
この家にいると自殺することばかり考えて毎日号泣しています。
耐えられなさそうだけど何か手はないものか…

463 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 01:51:10.00 ID:RSnQwhx5.net

実母が毒で私の結婚を機に縁を切った

私にとって家族は夫と子供だけ
当然里帰りもせず夜遅く帰宅する夫にも頼らず
独りきりでここまでやってきた
夫と付き合ってる頃は幸せで
家族になれたら、子供が産まれたらもっと幸せになれると思ってた
今、産後一年半なんだけど
育児ストレスなのかなんなのか、産後ずっと精神的におかしい
私がこんなだから
子供が家族に加わってから夫と仲が悪くなった気がする、夫から嫌われた気がする
子供のぐずりへの苛々、何もかも思い通りにいかない苛々
我慢して我慢して我慢して
大体生理前くらいで我慢しきれなくなって
夫へ八つ当たりして喧嘩をふっかけ号泣してしまう
これのループ……夫が私のことを嫌いになっていってる気がする
夫は感情的になる女が大嫌いなんだそうだ
私が、近所に住んでた子供にキツくあたるおばさんや私の毒母と重なると言われてしまった

私にとっての家族は夫と子供だけなのに
こうやって自分の首を締めるようなことしかしてなくて
夫に離婚されたら私は独りきりなのに
でもどうにも我慢出来なくて
なんかもううわああああってなってしまう
色んな事が頭の中に取り留めなく流れてきてパニックになってしまう
大好きな人から離婚されてしまう……離婚されたら死ぬしかない……
こういう考えに支配されてしまって
身動き取れなくなってしまう
夫夫って、子供のことはどうなんだ？
子供のことは考えてるのか？
誰かに責められている気がする

心療内科へ行ったら保険に入りにくくなるから行きたくない
なら頑張るしかない……

ごめんなさい
誰かに聞いてもらいたかった

464 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 02:19:22.82 ID:mC9Qaktp.net

>>462
泣いてる場合じゃなさそうなんでとりあえず毒親をどうにかしては？
臨月だと今更産院も変えられない感じだよね
恨まれようが何だろうがもとを絶たないとストレスかかりっぱなしなんじゃない？
ズルズル我慢してストレスで蛋白尿とか高血圧とかになったら子供が一番被害を受けるよ
出産後も母乳が出ないかもしれないし
毒親と自分の子供とどっちが大事？
母体と子供を守れるのはあなたしかいないよ
いくら妊婦だって親が相手じゃ誰もどうにも出来ないんだから
死ぬくらいなら○ろす気で毒を精神科に引きずって行こう

私も臨月間近の妊婦で毒親持ちの自覚が足りずに里帰りしてたんだけど
ストレスで毎日お腹が張りっぱなしでこりゃいかんと思ってさっさと切り上げて帰ってきたクチ
臨月ギリギリに里帰りしてたら私もあなたと同じ状況だったかも
不安だし、なんで私ばっかりって思うし、何より親に愛されてないのが悲しいよね
いい年した大人が何言ってんだって感じだけど、私はいまだに親にも大事にされない自分が惨めで悲しい
でももう仕方ないことだから、子供と自分自身のためにも正しい選択をしなきゃと思ったよ
大変だろうけど、頑張ってね

465 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 03:50:12.03 ID:cIjzmYcW.net

>>463
乙　産後はホルモンバランスが変わるから、産後うつとかになる人も多くいるし
全然よくあることだよ　早く受診するといいよ　多分、まず、不眠か眠りの浅さがあるはずだから、
授乳終わってるなら眠剤と、抑肝散（イライラを抑える）とか色々漢方以外にも
良い薬があるし、気分の波を穏やかにして、少しずつ生活を整える、になると思う
保険云々は、今すぐ入るとか緊急じゃないのなら、優先順位的には
気にしなくていいと思う　保険事故が起きないと、極端な話あまり意味ない
それより
メンタルが敏感になってる時期だから、それまず整えたらせっかくの家族と
心から楽しく暮らせる日もくるよ　誰も責めてないし（親と連絡とっちゃダメだよｗ）
あなたはよくやってると思う。私も絶縁だし一人で産前産後全部やったよ　高熱も出した
気持ちわかるわ　夫も子供もいるのに、孤児になった気分でずっときた
今は動じない、ふてぶてしいおばさんになってるから、応援してるよ

466 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 04:36:28.82 ID:Yrjibtxj.net

>>464
462です。
レスがきて救われました。
まだ正産期じゃないのに、ここ一週間は夜中毎日二時間はお腹が張るんだけど
臨月だからかなとか思ってたw

私ら夫婦の自宅と義実家の住所知られていることがネックなんだよね。
退院したときなにをされるか分からないのが怖くて入院に踏み出せないでいて
兄も夫も我慢しろって言ってきたんだ。
毒親は祖母に陣痛きたときに家事をさせられたって恨んでる…ほんとにやばい…

467 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 04:50:37.91 ID:P4Vc89NC.net

そう言えば毒祖父母に、つわりは病気じゃない、ばあちゃんの時なんか辛くても寝込んだりなんか出来なかったぞ、そんなの甘えだって言われたなあ
毒母はつわり一切なく、つわりなにそれ？大変ね(興味なし)だった
そして、切迫は自己管理のなさが原因、最近の若い人はすぐに切迫になって仕事休むって怒ってた
自分の気持ちや考えが一番で、その人の今の気持ちを考え思いやる能力がないんだよね

468 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 06:47:41.94 ID:Ri5Id74f.net

>>466
その状況からﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃと抜け出そうとしないのは
お腹の子にとってあなたも毒親ね

469 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 07:58:54.67 ID:Yrjibtxj.net

>>468
そりゃそうだよね。ありがとう！
親を入院させるわ。
子どもと夫のために毒親に洗脳された考え方も治すわ。
書き込んで良かったです。

470 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 07:59:51.49 ID:C/jAol6h.net

>>463
よくあるよそれ
PMSじゃない？精神科じゃなくて婦人科で相談するといいかも
ピル処方でかなり良くなるしピルダメなら漢方薬出してくれる
子供1歳半じゃホルモンバランスなんてガッタガタだし仕方ねーわ
たまには開き直ることも大事よ

471 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 09:18:36.93 ID:i75hv0im.net

>>469
私もちょっと前までﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで自分が毒親だと気づかないでいたけど、自覚してからずいぶん良くなったんだ。
お腹が大きくて大変な時期だけど、がんばってね。

472 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 10:10:07.21 ID:YP/DoHGF.net

>>463
ホルモンバランス崩れてマイナス方向に考えてしまう病気あるよ
私も口で言えないことばかり考えてた時期があった
無意識にぐるぐるマイナスのことばかり考えるようになるからもっと辛くなる
更年期障害にもそういう症状多いから心療内科とか精神科とかじゃなくて婦人科で十分
漢方処方して貰うだけであれは何だったのかっていうぐらい楽になる
もし病院行く時間がないなら市販でもツムラ等のが売ってる
薬名出していいか分からないからググって同じ症状にあてはまるのがないか調べてみて

473 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 11:48:45.35 ID:VHtj+MEI.net

>>463
うちも１歳半だけど、まったく一緒だ
里帰りも手伝いもなく、夫激務、転勤で知らない土地にきたなか必死でやってきた
でもここ２ヶ月前ぐらいから眩暈、蕁麻疹、ほてり、眠気といろいろ心身の調子を崩すことが増えた
自分を抑えきれず感情丸出しにしてしまい、夫のうんざり感を肌で感じてさらに鬱になるの繰り返し
体調も悪くて、寝ても寝てもしんどくて、更年期のホットフラッシュみたいな症状で早朝覚醒してしまったり
そしてそれを言っても、体が鉛みたいに重くて頭痛がしてるといっても、つらさをわかってくれない夫にイライラする
本当に体重くて動けなくてうずくまってるのに、ちゃんと辛さをいったのに、ただ眠くてうとうとしている人扱いだ
それで余計に夫にいらいらして、消えればいいのに、と思うぐらい嫌悪感がでる
けど、そんな私を見て愛情が薄れる夫をみるとすごく傷ついて、孤独感に苛まれる

横だけど
>>465さんの
>>今は動じない、ふてぶてしいおばさんになってるから、応援してるよ
に励まされた
子どもの情緒安定には、親の情緒安定が一番なんだよね
あと、夫婦仲がいいと子どもの情緒が安定する
でもどうやったらいいんだろう
どうにもならない体調の不良も、自分まで殴りたくなってくる攻撃性や破壊性で、家族関係が壊れそうだ
体調不良をちゃんとわかってほしいとか、夫に期待しすぎなことまで望んでるのかな。猛毒父で離婚してるから、夫婦というものがよくわからない
いっそ消えてどこかで養生したいよ。目の前にいなければ期待しなくてすむしいい妻顔できるのに。

474 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 21:07:12.18 ID:FM+tW3oG.net

中村美里ちゃんの目が悲しくて、見ていられない

475 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 21:59:05.20 ID:tJAeSBu/.net

>>473
男に経産婦の辛さを分かってもらうのは諦めよう
女の体の変化や産後のキツさなんて話しても通じないからさ
それに激務だったら俺の方が疲れてる！となりがち
難しいことだけど、お互い辛いんだっていうのは思ってあげよう
夫婦はどっちかだけの労や努力で成り立ってる訳ではないから
今は産後で自分と子供でいっぱいでも段々冷静にもなるし気持ちも落ち着くよ
今の状態が一生続いて簡単に関係が壊れてしまうとは思わなくていい。子供も大きくなるわけだし
ガルガルするのはあなただけではないから適度に吐き出してね。私も産後はひっでーのなんの、やばかったよ

476 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/09(火) 10:33:50.80 ID:GL4PY0JI.net

>>475
ありがとう
通じないんだよね、そうなんだよ
悪意が故じゃないのはわかってるんだけど、つらくてつらくて
>>難しいことだけど、お互い辛いんだっていうのは思ってあげよう
>>夫婦はどっちかだけの労や努力で成り立ってる訳ではないから
難しいことだけど、の一言を添えてくれてありがとう、ほんとありがとう
自分で自分を「あんたはなんでそんな思いやりがないんだ」「毒母そっくりだ」って説教して責めてたんだ
体調不良だからって、激務で頑張ってくれている旦那を素直に愛せない、お互い様だってすんなり思えない、感謝より文句ばかりでてしまう自分がおかしいんじゃないかって
こんなに人を愛して労わることをスっとできない狭い心の自分はおかしいんじゃないかって

良く考えたら、こんなわかりあえないことも多々ある状況で「お互いがつらいんだ」って悟るって、普通の人でも難しいんだよね
難しいけど、やる。難しいと感じる自分を「私は愛のない異常者だ」と否定してしまって、余計につらかったんだと思う。
葛藤なしにスっと悟って労わりあってるように見える人も、もしかしたら心で葛藤をおしこめてるのかもしれないし、長年で悟って諦めたのかもしれないし。

難しいけれど、こう考えてあげよう、っていう思考すごく新鮮だった。
これ子育てにもいえるなって
子どものペースを待ったり自由にさせるのはとても心配で心配で難しいことだけれど、これが成長だって考えてあげよう、とか
私は体調不良なのよ！なんでそんなにわかってくれないのよ！って爆発したり、私は心配なのよ！心配かけるようなことしないでよ！って爆発しないで、その難しいところに挑戦して、うまく折り合いつける考え方をしようと思うよ
難しいけれど、難しいよねーっていいあえるだけで、難しいけどっていってもらえるだけで、なんか救われた。ありがとう。ほんとありがとう。

477 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/09(火) 21:01:00.47 ID:VRu52lam.net

考えすぎておかしくなりそうだったので吐き出しに来ました…。
私もいま妊娠後期で、毒親育ち故に子育てについてプレッシャーが大きく、
自分がされて嫌だったことを我が子にしたくないから自分の幼少期を振り返ることが増えたんだけど
そのせいでとても精神的に不安定になってきた。

今は妊娠中だから、私を妊娠中だった頃の母はどうしてたって言ってたのか思い出すんだけど
「あんたが腹の中にいた頃は生まれてくるんじゃねえ！ってしょっちゅう腹蹴られてたわ」とかで気が滅入るし
もう成長していく過程ごとに嫌なことばかり思い出してしまって過呼吸の発作みたいなものが起きる状態なんだよね…

妊娠してからは絶対身体に悪いからって極力考えないようにしてたんだけど
出産が近づくにつれ、不安とか増大していってごちゃごちゃ考えてしまう。
単に思い出さなきゃいいんだろうけど、反面教師にしたい気持ちとかもあって、なにか気持ちが落ち着かなくて辛い。

478 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/09(火) 21:06:16.29 ID:0l82Hxwu.net

>>477
へたに反面教師に〜とか考えてると逆にまた違う毒になりかねないし完全に毒とは関わらない、思い出さないのが一番お腹の子供にとっていいと思うよ

479 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/09(火) 21:47:39.50 ID:GL4PY0JI.net

>>477
私も妊娠中、同じような気持ちだったから痛いほどわかる
思い出し始めって、当時の辛さを再体験するようで心がタイムスリップしてまた傷ついてしまう
トラウマに向き合うのってすごくエネルギーがいるから妊娠中は無理しなくていいと思うよ
といいつつ、私も毒と接してストレスでお腹が張ってしまったり、寝不足で事故にあいかけたりした
子どもを守る、無事出産したいという強い気持ちから、妊娠中に毒と疎遠にして出産した
優先順位としてはまず、夫婦ふたりの赤ちゃんを元気にこの世に迎えてあげることが先決じゃないかな
だいじょうぶ、生まれてから嫌でもまた過去と向き合うようになるからあとでもだいじょうぶだよ

参考に、いまとても好きな育児書にあった一説

「自分の親の過ちをくり返さない」
自分を育ててくれた親をきちっと批判し、親がした過ちをくり返さないように努力しているお母さんは、
叱られることが多かったにもかかわらず、自分の子どもにはおおらかに接していることがわかりました。
親を批判することは、親不孝のように思えますが、自分の子どもをよく育てるためには、非常に重要な意味をもっています。
それは、親といえども決して完全な人格の持ち主ではないからです。
むしろ、ずいぶん不完全な人間が親になっているといった方がよいでしょう。

つらかった思いを私もここでずいぶん被害者の立場として吐きださせてもらった
そうするとたまに、被害者という立場でなく、冷静な立場で親の過ちをとらえられる時があるんだよね
あー、あの人ってこういう間違いしてたわｗみたいな
といいながらまた、子どもの頃の私がメソメソ泣いて、夫婦喧嘩しちゃったりするんだけど

安産を祈ってるよ！

480 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/10(水) 00:46:52.58 ID:dMVpfLzo.net

毒親は自己愛性人格障害
悪質な人格障害から身を守る為に
【自己愛性人格障害者の特徴】
勝ち負けにこだわり、下と思われる方には尊大な態度をとり、力があるものには媚を売ります
責任はとりきれないのに権力は欲しがる
周囲にはあることないこと全て都合のいいように嘘八百並べ、ターゲットを悪者に仕立てる。
（その結果）ターゲットがとんでもないことをしでかす悪質で頭のオカシイ人間のように思わせる。
あることないこと言って被害者面して、私は何も悪くないのに酷い！と言いふらして一生懸命正当性を強調
当人は自覚もないし、そもそもおかしいのは他者だと思っているので改善は望めません。
自己愛性人格障害者は、とにかくどんなことでも、攻撃材料に使います。
いつも不平不満や悪口や恨み言ばかりで、人を選んで八つ当たり。
自分に非があっても一切認めず、100％相手が悪く、自分は200％正義の被害者だと訴えます。
少しでも注意や非難をしようものなら、怒ってむくれてしまいます。
聞く耳が無いし、つけるくすりも無い。
治ることは、残念ながら殆ど無く、いつか変わるかも知れないと期待するのは無駄
息を吐くように嘘を言います。
競争心が異常に強く、自分だけが常にチヤホヤされたい負けず嫌い
だんだん本性が見えてくると、尋常な人ではないことがわかります。
まとも常識や理屈は通りません。
まともに対話が出来る相手ではない
【人格障害者への対応】
全ての（人格障害者による嘘の）情報を修正できることはないと判断し、連絡を絶ちましょう。
その際、その人の絡むすべての人間関係を同時に捨てる。
反省は出来ない悪魔のような人格なので関わらないのが最善です。
http://narcip.com/dokuoya/
https://youtu.be/nvMCY53fs9o
https://youtu.be/J9bvCWU9V2g
https://youtu.be/uI_z0X0nksw

481 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/10(水) 00:47:20.77 ID:dMVpfLzo.net

自己愛性人格障害と毒親
毒親は自己愛性人格障害であることが多いです。
毒親とは、毒になる親のことで、子供に理不尽なことをして不幸にする親のことです。
毒親は自分のことしか考えていません。
子供は自分のために役立って当然と考え、子供の気持ちを思いやりません。
この考え方は自己愛性人格障害者そのものです。
子供が自分より成功するのが許せなく、子供の足を引っ張る場合もあります。
また虐待するケースも少なくありません。
子供の一人の人間として見ていません。
自分の所有物であるかのように考えています。
また、境界性人格障害である毒親もいます。
特徴は、常に情緒が不安定で子供に当たり散らします。
自己愛性人格障害の毒親より悪質でないことが多いです。
自己愛性人格障害と境界性人格障害の親の組み合わせもあります。
自己愛性人格障害の親が子供を罵ったり虐待して、境界性人格障害の親は追随するか見て見ぬふりをします。
親が毒親な場合は、子供の心は非常に傷つきます。
いずれにせよ毒親とは早く離れることが子供の精神の安定につながることは言うまでもありません。
https://youtu.be/nvMCY53fs9o
https://youtu.be/J9bvCWU9V2g
https://youtu.be/uI_z0X0nksw

482 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/10(水) 01:37:14.63 ID:1f65WskV.net

>>477
人間って、ストレス過多になると免疫力が落ちる。
すると、普段は平気な常在菌にやられて、炎症を起こす。

毒親育ちって、そんな風に、ストレスがかかると、思わぬところから心の炎症を起こすよね。
やっかいな常在菌(毒親)に住み着かれてるから、困るよね。

今は無理の効かない身体なんだから、成り行きのままに、自然に怒ったり泣いていいかも。
変に我慢すると、小さな炎症が悪化して、内側が化膿するかも。
あなたの子どもの頃のように、今は変な我慢をしなくていいと思うよ。
不安なら不安、ごちゃごちゃならごちゃごちゃ、今はそのままの自然体でいいよ。

良妻賢母を目指して頑張るのもいいけど、産んでしばらくして、ホルモンバランスが整ってから。

483 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/10(水) 01:39:01.24 ID:s2yi8lcB.net

>>1「学習された無力感」というのがある
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
1そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。

犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』
これは人でも同じ。「あれをしてはダメこれをしてもダメ！」と
何をしてもダブルスタンダードで粗捜しをされ叩かれ、言われ続けた子供は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力やスキルを奪われた子供を見て、また怒鳴り散らす
自己愛性人格障害の親とは子供の芽を詰む親である

484 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/10(水) 02:32:45.20 ID:7lx56azG.net

>>473　誰でも
ストレスや疲れがたまって、うつになるケースってよくあると思うんだけど、
専門の仕事してる家族に聞いたら、アジテーションデプレッション（イライラの強い鬱）
っていうのがあるんだって　うつの一種。私もそういう時あったんだけど、
そのタイプは自然に治るってなくて、やっぱ専門の薬がいるとのこと
調整も個人差　　
ホルモンバランスの場合も、人によって色々あるだろうけど、いずれにせよ
精神状態に違和感を感じたら、ちゃんと原因があるもんなんだよね

毒親にさいなまれて、自分を大切にするチャンスがなかった毒親育ちは、
自分のケアを忘れがちだから、早めに病院行くのも大切だと思うわ

485 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/10(水) 18:27:50.05 ID:8qQarVIj.net

>>477
妊娠中は考えないでいいと思うよ、あと産後すぐも
産んだ後は毒に気づいてなかった人もウォーターするぐらいだから、考えることになると思うけど、生後半年以降でいいよ
単に考えないようにすると臭いものにフタで一生引きずるので、生後半年以降とかで体調や精神が少し落ち着いたら考えるのはよいと思う
最初はフラバで怒りや憎しみが噴き出すのはみんな通る解毒の道なので仕方ないよ
スレに書き込んで文字にして頭を整理したり、人格障害などのことも調べて毒が毒であることを確認したり
インプットとアウトプットを繰り返しながら何年かやっていくと
だんだん解毒が進んでフラバもしなくなると思うよ
産まれてからで大丈夫だから、今は考えなくていいよ
ただし、出産の思い出を嫌な思い出にしないために、毒親対策はしっかりね
妊娠を報告しないとか、報告しても１か月先の予定日を言うとか、もう言っていたとしても、陣痛時や産まれてすぐに連絡しないよう夫に根回しとか里帰りしないとか

486 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/10(水) 20:50:30.64 ID:Or2MlkKH.net

463です
レスありがとうございました
とても嬉しかったです
昨日、婦人科へ行ってきました
ピルを試してみることになりました
これで落ち着いて自分自身を取り戻したいです

辛い私を夫に分かって欲しいと強く思ってしまうのって
親に愛されてこなかったから
その分の愛情を夫に求めてるんですかね
夫は夫であって親ではないのに…

生きるのって辛いです
でももうちょっと頑張ってみます
レスしてくださった方、本当にありがとうございました

487 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 01:39:35.20 ID:sULNpk1X.net

産前産後の時期に立ち向かっている皆は頑張ってるよ、本当に
自分は里帰りもせず、半年たった今も実家の方には子を会わせてない
毒母は元々の自己愛や統合失調症に加え認知症も併発したらしく、父が浮気してる(妄想)、孫に会わせてもらえない、かわいそうな私と暴れてばかりいるらしい
母が毒なこと自体は最早どうでもいいけれど、父の愚痴を聞くだけでかなりしんどくなる
将来的にも、これまでマイナスに積み重ねてきたものがあるから一般的な介護みたいな対応は絶対できない
もし父が先に亡くなったら本格的に絶縁したいけど、真面目な話、将来的なことは絶縁だけで対応できるのか不安

488 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 02:55:58.36 ID:4NDuCVAH.net

>>483
痛いな
私のことだ

489 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 06:59:07.65 ID:qBDJNHRQ.net

>>487
父親の愚痴きくのやめたら
父親の方が長生きするといいね

あと、産前産後に立ち向かう人はがんばってて、里帰りしない人や孫を会わせてないはそれよりがんばってない風に書くのは自虐でもやめてね
産前よりももっと前にがんばってるってことでしょ

490 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 08:42:03.31 ID:i2E3rjAa.net

>>487
里帰りしない孫会わせないって言っても
父親の愚痴聞いてあれこれ悩んでるって
全然距離置けてないじゃない

娘が母親のこと避けてるの分かってるのに
愚痴ってストレスの捌け口にしてくるその父親も毒だよ
文面見る感じ介護も親から何かしら期待かけられてそう
仮にまともな父親なら「こっちの事は心配しなくていいから、子育てがんばれよ」みたいな対応になるんじゃないかな？
多分だけど

491 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 08:59:28.73 ID:MhtAPjHX.net

旦那に理解を求めようとして購入した本を抜擢して読み聞かせたりしたけど
全否定されて、旦那は自分が責められているような気分になると言って
なかった話しにされてしまった。
私の両極端な話しが信じられないらしい。
旦那も毒だから、子供に悪影響があるから改めるように言ったけど無理っぽい…

親の性的な影響で、私は旦那との営みの時にフラバして萎えてしまい
いつも拒否するんだけど、旦那は理解してくれないどころか
それがなければ生きていけないから離婚しかないなと脅された
安全基地になってほしいのに理解されない。


「毒になる親」に書かれている言葉で
「愛情とはあたたかい心をはぐくみ、子供を優しく安心させてくれる、態度や行動のこと」
思ってるだけじゃ意味がない。

492 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 09:34:07.13 ID:TWih9/CV.net

>>491
あなたは、先に自助グループに行った方がいいかも。

たとえば、旦那さんがEDになったとしてその原因が旦那のお母さんだったとして。
その責任を、あなたに取れと言われているようなものだよ。

旦那さんへの説明は、お医者さんからの方がいいかもね。
身内の言うことは信用しないけど、専門家の言うことなら、すんなり聞く男の人っているから。

ただ、夫婦生活の拒否は立派な離婚事由になるし、旦那さんも幸せに生きる権利があるからその点は事前の擦り合わせが必要だったかも。
強要するのもDVだから、結婚を継続させたいなら、夫婦二人だけで解決できる時期じゃなくなってるような印象。

493 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 10:10:28.83 ID:Puw/NUBz.net

>>491
傷ついたらごめんだけど、夫は親ではないよ
あなたももう子供じゃない
親に受けた傷を心を癒すために夫が存在するわけでもない。問題を解決するのは自分だよ
私を守ってね全部分かってねとせがむようなことを他人にしても無理なんだよ
上の人が書いてる通り同じ思いをした人たちのグループに参加するとか、医者に行く方が建設的
結婚前に性的なトラウマについて話して好きな時に行為できないことも言うべきだったね
夫からしたら行為が死活問題なのにフラバの件でずっとできないのは厳しいと思う

494 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 10:55:23.69 ID:qBDJNHRQ.net

>>491
あなたは毒だから改善してほしいと言って本の抜粋読み聞かせたら責められてると思うに決まってる
理解を求める方法が間違ってるわ
他の人も書いてる通り、他の方法とった方がいいよ

495 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 11:02:28.21 ID:ygmkSzb/.net

夫はプロのカウンセラーじゃないんだよね
聞いてほしい衝動にかられるときもあるけど、自戒もこめて気を付けないとな、っていつも思ってる
正直、プロのカウンセラーすら解決できずお手上げになることもあるぐらい重いテーマだしねｗ夫がどうにかできるわけもない

優先順位のトップは、まず私が子の安全基地になってあげること
そのためには、親の情緒が安定していること（子が安心感をもつ）＆夫婦仲がいいこと（子供は夫婦が仲がいいと安心感をもつ）の両輪が大切
妻の情緒を安定させるために、夫にキャパシティ以上のことを求めすぎて夫婦仲が悪くなったら本末転倒になってしまうし

こうやって毒親のことを安心して吐きだせるここは、実は私にとって安全基地のひとつだな
うまくいえないけど、親という安全基地はもてなかったし、その穴は結局親以外では埋められないんだろうと思う
でも埋めてくれる親はいないし見込みもない。だから、安全基地をこうして分散していろいろ持つことがスレタイの人がうまく生き抜くコツなんじゃないかな。

496 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 11:58:15.69 ID:MQS+tGlb.net

そうだね
10年くらい前に491さんとまったく同じ状態だった。
赤ちゃん返りと思春期がいっぺんに来たようなもので、滅茶苦茶になって本当に苦しかった。
親を毒親と認めた瞬間から、自分の子としてのすべてが全否定、再構築が否応なしにはじまって
しまい、親代わりにロックオンしたのが夫だった。
今はそれが間違いだったとわかる。
でも本能に近い心理だと思うし、辛かったからね、仕方ないね！と開き直って自分を過度に責めすぎない。

私は出産後、子供が本当に可愛くなくて世話が嫌だった。
一か月くらいの頃、抱っこしてエレベーターに乗ってたら、周りを見ようとユラユラする子の頬が私の頬に当たった。
ちょっとジッとしてくっつけたままにしているうちに、可愛くて可愛くてたまらんようになってエレベーターの中でうわあああって泣いてしまった。
こんな簡単なことで愛情は生まれてくるんだ、とはじめて知ったので、毎日１回、旦那の背中に顔をくっつけてジッとすること10秒っていう苦行を
はじめたｗ　言葉がけも少しずつやった。疲れてるでしょ、大変だったねとか。承認の言葉。
1か月くらいで大好きになったよ。私を認めてくれるのは後でいいから、あなたが立派で素敵で可愛いのを伝えたい！ってなったｗ

求めるよリ、与えるほうが、結局は楽になれるよ。言葉がけも苦行ｗなんだけど、そこを頑張れば明るい未来が見えるようになるよ。
今すごく辛いのわかるよ。だからこそ今が踏ん張り時だよ。

497 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 13:26:27.23 ID:MhtAPjHX.net

皆さんありがとう。
旦那は親じゃないって言われてハッとしました。
自分の辛さがどうして理解されないのか、そのことばかりがループして
結局旦那を責めていたんだと思います。
この板に出会えて良かった…確実に前進できていると感じる。
心療内科、信用できなくて行けてないけど行ってみます。

旦那の背中に10秒、苦行だけどやってみますw
子供のためにも、夫婦仲を良くしなくちゃいけないってことすっかり抜けてた…
皆さん親身になって教えてくれるから涙でた。
辛い時こそ踏ん張り時なんだね。頑張ります。

498 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 17:15:57.53 ID:ygmkSzb/.net

旦那の背中に顔をくっつけて１０秒、私もやってみようｗ
偉そうに書いててなんだけど、私も最近夫婦仲がダメだった。いつも夫に失望してイライラしてた。
抱きしめられても愛情わくどころか違和感があった。子どもの前では仲睦まじくするけど。
勝手に期待して失望されてしまう夫も、いつも責められてるような気持ちになったみたいで刺々しくなっていった。

でも最近大きな転機があった
疲れて横になってウトウトしてるときに抱きしめて背中をゆっくり子供を寝かしつけるみたいにゆっくりトントンしてくれたんだよね。いとしそうに名前呼びながら。
そしたら何かがすっごく癒されてスーっと何か未消化な気持ちが抜けていった。子どもに戻ったような、なにか不思議な気持ちだった。
旦那の背中に１０秒やって声掛けして、私もたまに抱っこでトントンやってもらおうかなと思ったよｗ

>>求めるよリ、与えるほうが、結局は楽になれるよ。
これ、超名言だ。いろいろ乗り越えてきたんだなーとなんか泣きそうになった
難しいけれど、苦行だけど、できる範囲からやってみよう

499 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 22:46:05.15 ID:qBDJNHRQ.net

>>496
＞求めるよリ、与えるほうが、結局は楽になれるよ。

これは本当にそうかもしれないね
ギブアンドテイクじゃなくて、ギブギブギブって言うもんね
自ら与えて与えて与えて、そうすることでいろんなことが変わってくるんだと思うわ
毒親は餓鬼のように求めたり、与えたとしてもそれに対して過度に見返りを求めたりするもんね
まずは与えることだね

500 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 22:47:12.04 ID:qBDJNHRQ.net

あ、もちろん与えて与えてって言っても、毒にエサを与えて搾取され続けるとかではなくです、念のため

501 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 23:16:05.40 ID:16kNyJ/S.net

久々に毒噴射されてまいってる
喪中になった報告をしたら散々罵倒された
嫁ぎ先が喪主になったら、あんたらお見舞いくらいする立場だってわかんないよな…
旦那と相談して、村八分の絶縁を全面的に絶縁することにした
夏休みで子供の預け先ないから手伝ってもらえないか聞いてみてって言われて、素直に電話した私が馬鹿だった

502 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 23:33:57.85 ID:ntjLNHmr.net

教えない(教えてもらおうとしない)
助けない(助けてもらおうとしない)
関わらない(関わろうとしない)

503 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 23:35:33.16 ID:ntjLNHmr.net

こう書くと、里帰り出産とか
タブーに触れまくりだな

504 ：496：2016/08/11(木) 23:41:43.34 ID:MQS+tGlb.net

レスありがとうございます。
毒親育ちにとって難しいのが、与えるって何？って、ピンとこないところだと思う。
してもらいたかった事をするとか、相手の言うままなすがままに従うのは絶対に間違いで、
嫌なこと正しくないこと、筋の通らないこと、一方的に損をすることを、冷静に断らなくちゃいけない。
相手の顔色を読むことで辛うじて生きてきた毒親餅には、とても難しいだろうけども。
それで嫌われたりしたら、そんな奴こっちから願い下げだって思う強さが必要だった。
私一度キレちゃって、すごく仲良く、超利用されてたママ友全員と絶交しちゃったｗ
よかったと思ってる。謝ってくれた人とは交流が再開したし。

与える＝物、金銭、時間、我慢ではなくて、
承認の言葉「好き・可愛い・一緒にいて楽しい・顔見られて嬉しい・感謝してる・すごい能力がある」
をかけ続けることだと思ってやってみてほしい。良かったら。
同じだけは返ってこない。それ以上のものが返ってくる事もある（みんな優しくしてくれる）。
パッと明るい笑顔が返ってくると、嬉しくて生きててよかったなぁと思うｗ　
今の目標は生まれてきてよかったと思えるようになることｗ
毒親持ちはそれを生きてきただけで強運で、とにかく芯が強いから、絶対出来る。
ここのみんなが幸せになるように祝っとく。

長々と書いてて恥ずかしいから消えるわ。ごめんなさい。

505 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 01:54:43.68 ID:s8CEK+hP.net

>>477です
レスくれたみなさん本当にありがとう
ひとりひとりに返したら長くなりそうだったので、まとめてのお返事になってしまって申し訳ないのだけど
どれを読んでも、今は無理しなくてもいいんだ！と心がふっと軽くなるような気持ちになりました
本当にここに書きに来てよかった…

産後落ち着いてからが大変かもしれないけど、辛かったらみなさんのレスを見返して、うまくやっていけたらなと思う
本当にありがとう

506 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 02:13:38.10 ID:LQiR5mDd.net

〆たあとみたいだけど、昔アメリカの凄腕精神科医の話でこんなのあったよ

親は、子供を無条件に愛して守ってくれる、いわゆる無償の愛を子供は
生みの親に求めるわけだけど、それが得られなかった心の傷は、
かわりのものを求めるんだけど、それは配偶者（夫）には絶対に求めてはいけない。
というのは、結婚は、男女が、お互いに夫として、妻としての役割を
それなりに果たす、という前提での（元々）赤の他人同士の「契約」であり、
どっちかがどっちかに一方的に何をしても許される的な無償の愛、みたいなのを
幼児期のように求めてしまうと、そういう性質の間柄ではないので、重すぎて、
関係は必ず壊れてしまう。幼児期に得られなかった無償の愛や安心感は、
ある意味もう失われた機会であり、第３者に今更求めるのはもうムリなんだというのを
失われたものは失われたものだと正しく理解することが、回復への道であり、
夫婦関係、家庭を維持するための、大切なマナーである。

みたいな話　翻訳だからちょっとお堅い文になっちゃうけどね

507 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 02:22:26.50 ID:LQiR5mDd.net

私は一理あると思ってる　　というのは、
うちの毒母は、そのタブーをまともにやってて、結果、家庭ボロボロで
毒母の独壇場の、子供へのＤＶ癇癪暴言劇場みたいになってた　
満たされないから、回復どころか、いびつなまま
幼稚老婆にそのままなっていってて、死ぬまでの愛情餓鬼そのもの
夫からは彼女が求めてる種類の（幼児期的な愛）のものは得られるはずが無く
結局、やりたい放題の歯止めのない状態に　キチガイの見本みたいな人格障害に
もともとやさしかった（小さい時はわからないでそう思ってた）少なくとも温厚だった
空気伝書鳩父は一緒にすっかり毒化　　ある意味地獄絵図だったよ
　
私は毒親家庭と、自分の家庭は全く別のものととらえてる
猫と魚は別に飼う、みたいな　
割り切りは大事だと思う　私もヒス起こすこともあるけどさ。　
あと、毒は親のしつけが悪いね
真似できないわあんなの

508 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 09:35:20.88 ID:1m2bThef.net

>>507
前段全く同じだわ
ほんと夫や子供に親の代わりをやらせようなんて無理だよね
うちの母親も幼児老婆が愛情餓鬼やってるわ
それで誰も私を理解してくれないって騒いでる

509 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 21:18:11.82 ID:oNbx9ws3.net

>>504
承認の言葉、具体的に列挙してくれてありがとう、すぐに手帳にメモったｗ

>>してもらいたかった事をするとか、相手の言うままなすがままに従うのは絶対に間違いで、
>>嫌なこと正しくないこと、筋の通らないこと、一方的に損をすることを、冷静に断らなくちゃいけない。
>>相手の顔色を読むことで辛うじて生きてきた毒親餅には、とても難しいだろうけども。
>>それで嫌われたりしたら、そんな奴こっちから願い下げだって思う強さが必要だった。
そうなんだよね、これが出来ないまま、自分が合わせてしまうし、やもすれば相手を増長させてしまう。
顔色を読まないと罵倒されて居場所がなかったから、そういう母子関係が鋳型になって、他の人にもそう振舞ってしまうんだ。相
大人になったフリして「あの人もいいところはあるし」っていって理解ある寛容な私ってことで自分をかろうじて満足させてみたり。
嫌なことがあってもそのまんま受容しようとしてしまう癖がある
だからか、人と親密になるのがとても苦手だ。細かいところで嫌と主張できないから。
どんどん毒親タイプのひとに踏み込まれて、境界線を侵食されて、ああもう限界ってなったときには絶縁したくなってしまう

もう親にすがるほかない子どもではないわけだし、顔色伺わずそんなことする人になんて嫌われるの上等よ、ぐらいに図太くなりたい

510 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 10:46:37.88 ID:d2H8Y1oh.net

自分のこれまでの人生の負債をパートナーに負わせるなってことか
確かに愛情飢餓の人間と付き合うのって色々重くてキツイもんね
気を付けてるつもりだけどうまく出来てるかは分かんないな

511 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 14:46:50.96 ID:mo12be/1.net

夫が四歳一歳つれて、私の実家に孫見せ？に行ったっぽい
私は夫に、実家には関わりたくないからって伝えてあるから、夫がやりたくてやってること
もやもやするけど、気が楽。
そのうち子供がなんでママは行かないのっていったらどうしよう。

512 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 16:54:27.24 ID:ieN8hQXZ.net

毒親の二の舞は避けたくて育児書読むようにしてるんだけど。
自分が親にされた事がことごとく悪い例で掲載されてて、じわじわくるよ…

513 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 18:24:32.10 ID:RF/DIbgY.net

>>512
わかるー
子育てハッピーアドバイスとか、ダメな例が全部うちの親で吹いたわw

514 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 01:49:28.12 ID:o97XNWAF.net

キムタクの、なんか相手に罪悪感を与えるしゃべり方が、うちの毒に似てる

515 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 14:38:59.27 ID:o97XNWAF.net

米に虫がわいて、捨てる捨てないで夫と険悪になりましたw
しょうもなw

夫は子供をつれて実家に逃げていきました
逃げる場所があって良いなー

516 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 17:07:46.26 ID:HiKROUV0.net

>>515
同意>逃げる場所
結局、旦那は気楽だなーと思う。男の子は甘やかされるから。

私はともかく、孫に差をつけるなよ、母。

517 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 18:06:09.29 ID:b26rYemh.net

>>513
私は吹く余裕なくってフラバに動揺しちゃった
ダメな例を見ると心がえぐられたよー
でも前のカキコで自分の中の母性の塊のような人に甘えるイメージが全然できなかったけど
ハッピーアドバイスのお母さんみたいな人に甘えるイメージができるようになった

518 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 00:45:17.78 ID:aJ8B+GGo.net

自分は反撃も要求も出来るし口でも負けずにやり返せるし時には頼ったり甘えたりも出来る
親も年取って丸くなってきたし、前よりは話が出来るようになった
だから自分は被害者じゃないと思ってた
でもやっぱり親にも限界があって人間性はどうしようもない
私は言い返して口論に勝ったり親をやりこめてやりたいわけじゃない
私を尊重して普通の大人として接してほしいだけなのに両親はそれが出来ない
会えば不愉快な思いをさせられるし、流して許せばつけあがる
対抗して噛みついて負けることはなくても喧嘩したかったわけじゃないから詰まらない
軽んじたり馬鹿にしたりせず嫌味じゃない普通の会話がしたいだけなのに彼らはそれが出来ない
会えば結局気分悪いのが分かってるんだからもう会わないって選択肢しかない
親が猛毒じゃなくてもやっぱ疲弊はするもんだね

519 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 09:32:36.03 ID:kld0YD5L.net

うちもハッピーアドバイスの悪い例まんまでフラバしたｗ

特に小学校の頃なんていつもこの悪い例が日常だったな
親も働いて疲れていたんだから仕方ない！
なりふり構わず働いて無理して学費もだしてくれた！
ご飯も手作りばかりでやることは十分してくれた、愛してくれてた！
って親を肯定しようとしてそのときの傷にフタをしてきたんだけど、妊娠してパンドラの箱があいてしまった
結局、人と人は与えたものでは絆はできないんだよね。優しい態度と言葉ありきなんだ。

こういう漫画仕立ての育児書っていい
育児書を乱読して、理論的にいい例を知っても、頭では分かっても結局いい例の様子をイメージできずにいた。聖母を求められてるような息苦しさも感じたりした。
けど、この本を何度か読んでると徐々になんとなくだけど雰囲気が体感できたよ
こういうのを右脳的理解っていうのかもなぁと思った
少しずつ理想の親のイメージに近づけたらいいな

520 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 18:32:05.70 ID:UmlX/ZYl.net

流れを無視するかもごめん。1歳の下の子の誕生日を今度やる。
上の子の時、毒親を呼んで盛大にお祝いした。飾り付けして一杯ご馳走作ってお餅を背負わせただけだけど。

今まで従順に我慢して良い娘を演じてたけど、先日思っていた事を話した。母は憮然として黙って部屋を出て行った。
私としては絶縁になっても構わないけど、下の子の誕生日に祖父母がいないのが後で写真で分かったら悲しむだろうか？
私が我慢して下の子の誕生日会まで仮面をかぶっていればよかったのかと後悔。

私から頭を下げて、先日は申し訳なかったと誕生日会に来てくれとお願いした方がいいのだろうか？

521 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 19:36:22.57 ID:zhpDVZw8.net

>>520
大丈夫に決まってるじゃない
祖父母がいない分、下の子には上の子がいるのよ
にぎやかで楽しい誕生日になると思うよ
積年の思いをやっと頑張って伝えたんだから、撤回する必要ない
520とお子さんが笑顔でいられるのが一番だよ
自分の為に母親が影で泣いてたらお子さん悲しむよ
お誕生日会の準備頑張ってね

522 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 22:20:02.12 ID:64oCJ3E0.net

>>520
じーちゃんばーちゃん死んだんだよー
お墓は遠くて行けないんだよー
でオケ

523 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 22:27:38.87 ID:YIe/ZhhD.net

話題になってるハッピーアドバイス読んでフラバした
ずーっと死にたいとか無価値だとか思って生きてた理由をくっきり理解した
最大限に苦しい
死にたい、私なんかが子育てしちゃいけないと思う、夫と子どもの前から消えたい

スレ汚し失礼しました

524 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 23:14:43.84 ID:UmlX/ZYl.net

>>521
ありがとう。兄弟で差を付けられてきたからとても敏感になってしまう。決別するのはぐっと堪えて誕生日後にしたら良かったと思ってしまったんだ。30何年間耐えてきたんだから。

有名人のブログを見て、1歳の誕生日を両祖父母みんなで祝っているのを見て、私は欠陥なんだな、という劣等感と羨ましさみたいなものがぬぐえない。でも仕方ない。生まれてくる家族は選べなかった。私だってこんな家庭に生まれて来たくはなかった。

でももう前の家族の事は忘れて生きて行こうと思います。どうもありがとう。

525 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 23:17:29.42 ID:rYfn0Y6r.net

>>523
良かったらその理由を吐き出してみてはどうかな
すぐにじゃなくていいけど
子育てしちゃいけないなんて事はないよ
頑張れとは言わない。でも子供のお母さんは一人だけだよ
落ち着いたら死にたい消えたいという気持ちが薄まりますように

526 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 00:28:21.92 ID:DAb72VHr.net

社会人になって、あれ？うちの親は毒なのか？と気づいた。
絶対になりたくなかった教育する立場の仕事に縁あってついて色々と学ぶうちにアレ？アレ？って。
そしてここにたどり着き確信。
今は神様とか仏様とか目に見えない力が私に気づかせるようにしてくれたんだと感謝してる。
そんな私も結婚し子どもに恵まれたが、特に母親の毒加減が子どもに忍び寄ってきてるのを然り気無く守るのに疲れるけどがんばる！

527 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 00:52:41.33 ID:DjahuJgt.net

>>526
俺も親元離れて集団生活するようになってから気づいた。
うちは親父が無関心型の毒親で、母親が勤勉であまり干渉してこなかったから何とかなったわ。
日本人は母親が毒親になりやすいから、早目に対策した方がいいよ。

528 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 01:52:18.55 ID:DAb72VHr.net

>>527
526です、ありがとう。
うちも父親が全くもって無関心で母親は私の事を操り人形だと思ってる。
こことか色々情報仕入れて勉強するよ。

529 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 05:27:57.71 ID:pVj8LVMU.net

>>524

> 私は欠陥なんだな、という劣等感

逆逆ー！
親が欠陥だからまともなあなたを
排除したかっただけ！

530 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 08:47:04.07 ID:TH3a4IKR.net

>>524
わかる
祖父母含めた仲睦まじい団らんを目の当たりにすると、欠けている感で辛くてたまらない
経済格差などからくる劣等感とはまったく違った種類の感覚でうまく言い表せない
良好な親子関係を築けなかったんだ、親に愛されていたら得られるはずの当たり前のものがない、というか
土台がグラグラして足元が崩れ落ちるような自己不全感がある。
書いてて気づいてたけど、親に愛されてないんだ、親を愛せないんだ、愛ある親子関係がないんだ、というのをひしひし感じてしまうからかもしれない
親が毒だ、親に欠陥があるとか、そういう責任論原因論ではなく、愛がない親子関係しかないことがただただ悲しいし、大事なものが欠けている感がある

531 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 08:51:55.00 ID:qZv6+F7d.net

みんな義両親はどうなの？
いい人達なら家族団らんはそちらで叶いそう
うちは、旦那親もうちほどではないけど毒
しかも最近他界してしまって、こどもの祖父母がいないんだ
敬老の日、幼稚園で何かするのかなと暗い気持ちになる
祖父母がいなくてごめんねって…

532 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 08:58:35.20 ID:xutFxvtW.net

>>524
有名人はイメージ仕事だからことさら皆でやりましたって前面に出してきてるんだよ
不幸をウリにしてる人以外は家族円満アピールしといたほうがプラスだし
本当はそこまで仲良くなくたって有名人の家庭の実情なんて見えないよね
だからそんなんで欠陥とか思わなくていいんだよ、比べる相手が間違ってる
>>531
ごめんなんて思わなくていいんだよー
祖父母がいるという形式にこだわって心を殺して毒と関わることもないしさ！
うちはどちらも毒祖父母だからイベント無関係だわ

533 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 09:20:15.11 ID:P8QSFfN6.net

>>531
実家義実家共に毒だよ
まったくもって関わりない
実義両親が年取ってくると心細くなるのか手紙とかメールとか来るけどスルー
むしろあんなのと関わらないように子供を守らなきゃ…って気持ちでいたわ

534 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 09:47:43.63 ID:pVj8LVMU.net

いじめ集団からつま弾きにされたところで
「いじめ集団のボスから愛されなかった…いじめ集団と関係を築けなかった…自分は欠陥なんだ」

とは思わないけどな
自分がドライすぎるのかな

535 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 09:56:56.90 ID:WvlA3mKl.net

>>531
義実家微毒かな
遠距離別居で滅多に顔合わせないけど子どもを産んだ後ちょっとお花畑になってしまって
年末年始に近所に来ているのに孫そっちのけで観光地にいるのを聞いてイライラしたり落ち込んだりしてた
暴君アル中気味の義父と事なかれ主義の義母とそれに挟まれて中高生で成長が止まっているようなニート義妹がセットでくるなら
あんまり関わらなくてもいいかと割り切ってる
義妹抜きじゃ夫婦で行動できないからって子どもが30代になっても親子3人で水族館めぐりをするようにはなりたくないな
義実家見てると機能不全家族って単語がよぎる
実家はとっくに家族崩壊しているから偉そうなこと言えた義理じゃないけどね
自分自身が祖父母に可愛がられた記憶がないから欠けているっていう意識はない

536 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 10:54:11.82 ID:TH3a4IKR.net

うちも義実家はうちほどじゃないけど義母が過干渉タイプの毒
息子のみだし、旦那はハイハイスルーしてきたみたいだけど
嫁に対しては共感的な受け答えが嬉しいのか本領発揮でやばかったｗ
もし娘がいたら毒まっしぐらって感じだと思う
いまは年１、２回会わせるのみで落ち着いてる

実母義母両方見てて思うけど、息子は男の子だしね☆って自分の期待を無視されても自由にさせるけど、娘や嫁は縛って毒化する母親って多いように思うわ

537 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 15:08:59.49 ID:HMOKY6ls.net

うちも義実家毒だわ。
義父はアル中(酒飲んでなければ比較的まとも)
義母は精神的におかしい(被害妄想、思い込みが激しい、すぐヒスる、被害者ぶって自己擁護ばっかで自分の非を認めない等)
自分の親を見てきたから結婚当初は義親が凄くいい人に見えてたんだけど全然そんなことなかった。

旦那は義親から離れられないっぽい。(義親のこと毒親だと思ってないから離れる理由もないんだけど)
私と子どもはもう実親とも義親とも関わってないからどうでもいいんだけど、義親はいまだに自分がしたこと(子どもに危害加えた)を棚に上げて孫に会わせろって言ってくる。図々しい。

538 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 16:33:13.89 ID:oUiSMBjb.net

>>537
年取ると心細くなるのかこれからどんどん連絡とりたがると思うよ
うちもそう
義両親が今さらになって3人(私と旦那と子)に会いたいとかロミオメールみたいな手紙寄越してきたりする
絶対に会わないけど

539 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 16:41:35.69 ID:ZrNMY8Xy.net

>>531
義母は既に死去、義父は入退院を繰り返しあまり交流がない。飛行機レベルで遠距離。

うちは、園で敬老の日に祖父母にプレゼントを作って郵送するっていうイベントがある。簡単なものだけど。それで住所を提出しなきゃいけないんだけど(園で一括郵送)どうしたらよいのか悩む。
親には送りたくない、自宅の住所を提出するのもよくないだろうし、架空の住所もあり得ない。こんな事を考えなくてはいけない事が虚しくなる。普通の人なら実家の住所を書いて30秒で終了する話だろうに。

540 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 17:35:49.13 ID:HMOKY6ls.net

>>538
今義親が65歳くらいでじゅうぶん歳だと思ってたけどこれからもっと連絡来るのかなー鬱だ。
私は自分の親と連絡経つ為に連絡先変えて、それから義親に連絡先教えてないから直接言ってくるわけじゃなく旦那経由で旦那が鳩ってくるだけだからマシなんだけど、数ヶ月に1度のそれすら鬱陶しいのに頻度増えたら鬱陶しすぎる。

541 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:03:44.72 ID:TEp0afBj.net

それなりに裕福な家に生まれて
それなりに可愛がられたと思うし、
それなりに楽しい思い出もあるし
習い事も大学も行かせて貰えたのに
友達は長続きしないし、ちょっとでも損な役回りは耐えられない承認欲求の塊だし、10代から鬱抱えて
何でこんな生きづらいんだろうってずっと自分の性格を呪ってきたけど
結婚して子供ができてから答えが見えてきた
幼い頃の思い出は断片的なワンシーンしか覚えてなかったけど、育児してたらポロポロと嫌な思い出が蘇ってきてしまった
嫌な事は奥底にしまわれてたんだなと、
人間の脳ってよくできてるなと思ったよ

クールでかっこいいと思ってた父親は仕事を理由に無関心決め込んでただけ
だけど長男教で昔の男尊女卑を地でいく家庭だったので父親の言う事は理不尽な事でも絶対
面倒見よくて頑張りやの母親は過干渉エセ教育ママ
子どものやる事先回りして汚れてもない尻を拭うし
祖母の嫁いびりで悪い方に拍車がかかってた
優秀で厳しく品のある自慢の祖母は今思えば猛毒

ど田舎の古い本家で多少土地もあったんだけど
お前は良い家に育ったんだ恵まれてるんだ
誇りに思え、他の家はうちみたいに家系の重み()が無くてかわいそうと
過剰な自ageと他sageを耳にして育ったから

542 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:07:07.41 ID:TEp0afBj.net

途中送信してしまった

→
その精神そのまま育ってしまったんだなと
結婚して比較対象ができて、子どもが生まれて
やっと気付いたよ

543 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:14:18.89 ID:NzzkfTei.net

>>539
面倒な園のイベントだね！
自宅の住所でいいと思うよわざわざ本当の住所書くって抵抗あるよね
事情があってって言えば強制しないでしょ

544 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:20:21.77 ID:oNolYVO/.net

子育てハッピーアドバイスのDVDを旦那と見てたら自己肯定感がない子ってお前そのまんまじゃんwって言われた
口癖とか態度とかそのまんまらしい
育て直しが必要だねって言ってくれたけど30過ぎてから育て直されるのか？私

545 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 23:04:20.80 ID:s6tUCl0b.net

>>539
入院中なので手渡ししますでいいじゃん　ダメかな
ハガキでそういうの小学校であったけど、お母さん出しといたげる、
で預かったよ　園で一括発送か、余計なお世話だね

私も、「祖父母の日」とかいって、園に祖父母を招待して１日お遊戯する日、
っていうめんどくさいのがあった幼稚園が近所にあって、しかも当然のことのように
見学で知って、絶対ここは嫌、と思って速攻他の園に決めたよｗ
　
まあ、昔風でのどかで悪気はないんだろうけど、うざいことこの上ないですわ
そこは、園長の方針で、園庭で遊ぶ時は裸足しか認めない、って変わった園だった

いまどき、事情で父母の片方しかいない、共稼ぎで忙しく昼間の行事に出られない家があるから、
子供が淋しがるから色々配慮しようっていう学校もある時代に、付き合いきれないわ

ちなみに、子供は、ある程度の年齢になって、きちんと事情話せば大丈夫だよ
父母が、しっかり愛情を注いでたら、祖父母が両方狂人ｗでも、ぐらつかないよ
自分の育った家庭（私たち生みの親自身）がガタガタして不安定な方が、
ずっと子供は不安になる　爺婆は、ワンクッション遠いから、また別みたい
こういうとんでもない人で、仕方なく疎遠にしてきた、悩んだし苦しかったけど、
と正直に話した　
うすうす気づいてたみたいで、やっぱ変なのは子供にもわかるしね
そんな人なら本当に疎遠で助かった、巻き込まれるのはごめんだ、みたいなふうだった
面識もなければ心底他人だしね　そう持って行かないといけないよ（接触させたら、毒親が洗脳するよ）

そりゃ両親も祖父母も良い人に越したことはないけど、そんなの
私たちにもどうしょうもなかったことだしね　今悩んでる方はご参考に。

546 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 06:28:57.33 ID:FHlQw1V0.net

子供に祖父母が〜とかで悩んでる人けっこういるんだね
うちはもう対決とかもしてるので割り切ってる
ダンナと「あーこんなかわいい子の記念イベントを見られないなんてもったいないよねざまみろ」「自分達だけで口出しされずに思う通りにできるのでよかったね」
とか言って夫婦だけで楽しんでいるよ

>>520
写真に誰がいるとか気にしないよ
それよりも二人目は普通に枚数が少なくなったり兄弟写真が増えちゃうから、そっちを意識した方がいいと思う
とりあえず頭を下げたら言った意味ないよ
あと、そのパターンだとしばらくしたらしれっと連絡してくる可能性が高いから、なし崩しにならないように気をつけた方がいい
何事もなかったように連絡してきても、自分が話したことをもう一度言ってその話しかしないとか
もしくは絶縁とちゃんと決めてダンナさんと話し合うとか
いまは絶縁になってもいいって、相手の態度任せでしょ
うちの毒祖母はそういう時は相手が鬱だと決めつけるよ
お子さんが今度一歳ってことだし「あの子は育児鬱でおかしくなってるわー」くらいしか思ってない可能性もある
良い娘を演じてたなら抜けるの大変と思うけどがんばって
うちの毒母は毒祖母に対して良い娘でいるために、結果猛毒親化してる
お子さんが小さいうちに、毒に頭を下げようとか思わないくらい思考を変えられるといいね

547 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 10:29:23.88 ID:CFO8QoC4.net

>>544
え？めっちゃいい旦那さんじゃん

548 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 11:47:35.74 ID:UOb+UbM0.net

>>546
写真は少ないように思うので気を付けます。
実は20代の時に、母が不倫していたのをひょんなことから知り絶縁したことがあって。
その後なし崩し的に父が取り持つ形でまた付き合いが始まったんだ。不倫の件は誰にも言ってないけど(本人にも)もう軽蔑しかできなくて。

絶縁したいんだけど、正直言うと復讐されそうで怖い。昔から私が自分の思う通りにしないと徹底的に報復された。
だから今でも叩かれても逃げない犬になったのかな、私。私が前回思っていた事を話した時も、正に飼い犬に手を噛まれたって顔してた。
絶対仕返しされる。自分に歯向かった人間を許せる人じゃないんです。

だからまぁ昔みたいに殴ったり精神的に追い込んだりネグレクトとか出来ない代わりに、私の子や旦那に行ったら嫌だなと。
そこが怖いんです。放火とかしないと思うけど。
だから絶縁したいんだけど、報復が怖いのでフェイドアウトしたいというのが本音なんです
毒親は裕福でプレゼントやお祝いをよくくれるんだけどそれも断らなくてはいけない、気分を害さない形で。

毒親持ちの方、報復は怖くないですか？
私は今でもそばで手を振り上げられると、ハッとしてしまいます。

549 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 11:56:23.06 ID:UOb+UbM0.net

>>546
確かに前回、過去の話をした時に、「あなた、カウンセリングでも受けた方がいいんじゃない」と言われました。
カウンセリングを受けるべきはお前だとキレたかったけど、報復が怖くて言えなかった。
ちなみに友情や先生に恵まれ鬱にはなっていません。
頭おかしい人には下手に刺激すると何されるかわからないと思ってしまって。

550 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 12:09:41.59 ID:doDLC7ly.net

>>548
横からだけど完璧に飼い慣らされてるみたいだね
取り敢えず不倫の事両親にカミングアウトしたら？
絶縁するに十分な理由だし

551 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 14:28:52.82 ID:VGaAdtiV.net

>>539
入院中だから預かりますでいいと思うな。
疲れるよね。

552 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 14:45:31.37 ID:N+KsOrGM.net

>>544
まさに自分な事実は切ないけど、ちゃんと妻のことだと気付いてくれる旦那さんでうらやましいな
ちなみに子育てハッピーセミナーっていう本の講演DVDのことですか？
夫は書籍は読むのが苦手だから、DVDあるんならうちも試してみようかな

553 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 16:53:37.16 ID:6sqx2zxz.net

出産予定日、実母に10日遅く伝えてある。もともと妊娠した時点で、予定帝王切開決まってたから、本当の出産予定日より前に出産になる。
昨日実母から手紙きて「出産の時、上の子の面倒見ます。楽しみ」って書いてあって、げんなり。里帰りもしないし、産後の手伝いも要らないって、何回も何回も何回も言っても通じない。元々、こちらからは連絡もしないし。
「姉のとこでスタンバイしてもいいです（隣の県に住んでる姉）。出産後すぐにいきます」だそう。誰も頼んでない。
ストーカーか何かなのか。脳内でどう変換してるのか知らないけど、日本語が一切通じない。

554 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 17:14:08.26 ID:DZCkbRKd.net

毒親はそれでいい気持ちなんだよね。愛情表現のつもり。
本当は毒親の自己満足なだけなんだけどね。
小さくて自分で自分を守れない時期に守ってくれなかったくせに、子どもが育って手がかからなくなって
自分で自分を守れるようになると、そこでやっと自己満足のための親切をしてくるのも毒親の特徴だよね。
自分も子供だから、子育てはできない、大人となら付き合える、という感じなんだろうね。

555 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 18:15:08.22 ID:N+KsOrGM.net

話が通じる人間になってから出直してくれって思う

いま気付いた。
母の独善的で思い込みが強くてデリカシーがない性格とか、過去の仕打ちとかだけじゃない
話が通じないから疎遠にするしかないんだ
やめて、っていったことをするし、下手すれば逆ギレで神経質よばわりしたりあっちが被害者ぶるんだもんな
意思の疎通がなんであんなにできないのか。老いるとそうなりやすいとはいうけど。

556 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 18:21:01.58 ID:FX3NvomN.net

>>550
いやいや、それこそ報復されるからやばいよ

>>548
お父さんも不倫のこと知らないの？
それなら、今度お母さんが絡んできたら「もう関わらないで欲しい、関わらないでくれるなら黙ってるけど
もし関わってくるならあのことみんなに言うから」とか言ってみたら
あくまであのこと〜くらいでぼかして

お父さんに責任持ってお母さんの世話？してもらわないとだから、そっちの夫婦仲は壊さないようにね
そっちが壊れたらそれこそ報復されるから
うまくフェードアウトできるといいね

557 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 18:37:23.04 ID:SAQb6chK.net

>>555
> やめて、っていったことをするし、下手すれば逆ギレで神経質よばわりしたりあっちが被害者ぶるんだもんな

↓ここが参考になるかも？
離れなくてはいけないタイプのアスペルガー
http://s.ameblo.jp/ftmtight/entry-11596560218.html

>アスペルガーは、定型に「やめてほしい」と言われたことをしつこく繰り返します。

>何度「やめて」と伝えても聞く耳を持たず、理由を説明しても理解せず、された側の怒りも悲しみも虚しさも、感じ取りません。

>定型は、ついに堪忍袋の緒が切れて、口汚く罵ったり思わず手が出ることになります。

>するとアスペルガーは、最後に自分が吐かれた暴言や、受けた暴行だけを被害として訴えます。

>暴力に至った経緯を理解できないアスペルガーは、本気で自分が被害者だと思っています。

558 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 18:40:31.13 ID:SAQb6chK.net

うちも「やめて」と言うことをしつこくしつこく、何度も何度も繰り返す母親だったよ

とにかく娘が嫌がることを一日に何回できるかこだわってて、
マリオが連続でブロック叩くみたいに無我夢中でやってたなぁ

兄に嫁さん出来たら、それをやりはじめて、兄嫁に「お義母さんって、話が通じないことない…？」と聞かれたわ

559 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 18:51:05.41 ID:SAQb6chK.net

そんな兄嫁も、母とのマウンティング合戦に疲れて精神を病んでしまったよ

気が触れてまで勝ち取った実家の実権は、それほどまでに魅力的だったのかな？
基地ばかりの異常者集団なのに。

実家から離ればいいのに、兄が重度のマザコンで実家依存ママ大好きっ子
母もまた息子溺愛甘やかし

560 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 19:36:39.91 ID:FHlQw1V0.net

うちの母親もやめてと言ったことをしつこくしてたな
アスペ併発なのはわかってるからそのせいか

561 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 21:04:14.60 ID:NOIo18pD.net

絶縁ってほどではないけど、連絡は絶ってる。
最初はメールやら手紙やらたくさん届いて怒り狂った内容だったりメソメソひた内容だったりした。
だから私が親を拒否しているせいで親が辛い思いをしているかもしれない…とか心の隅っこで考えたりしてた。
最近兄嫁と両親が盛大に喧嘩したらしい。兄嫁が私の親のことをｳｾﾞｰｳｾﾞｰ連呼してた。
内容聞いて、あーやっぱり人って変わらないよね、って感想だった。
結局自分の所有物だった娘が反抗してきたことがショックだっただけで、私個人の想いを尊重してもらえることは一生ないんだろうな。
うちの兄嫁も精神悪くしてしまったよ、うちの家族と関わったせいで…

562 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 23:18:44.33 ID:NyXjTsLi.net

>>552
そうです。その講演DVDです
車必須の地域なのでお出かけするときにエンドレスで再生
軽く聞き流してるから深刻にならずにすんでる

563 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 09:00:11.91 ID:Vh+xpREs.net

>>562
うちも車必須の地域だから試してみる
なんとなく聞き流してると、自分にとってもよさそうだ。ありがとう。

564 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 15:00:03.67 ID:pY+tikxZ.net

子どもが寄ってきたから、なんとなく腹の上に乗せて揺らして遊んだらすっごいケラケラ笑って
めっちゃ楽しそうだったので、それからものの10分くらいだとは思うけど、生まれて以来ってくらい真剣に一緒に遊んだ。
もう子供が楽しすぎて、普段おとなしい子なのに奇声上げるくらい遊んだ。
遊び疲れておっぱい飲んで寝た。
私も楽しかった。子どもがかわいかった。そして、こんなことでこんなに喜んでくれるのになんで今までこんなに真剣に遊んであげなかったんだろうって反省した。
5分10分でいいのに、なんでテレビ見ながらとかスマホ片手にとかであやしてたんだろう。
これじゃ、姉に私の世話を押し付けて、近寄ると手でシッシって追い払った母親と一緒だったじゃん。

565 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 21:30:00.98 ID:iyCgsRPk.net

毒親、毒祖父母の同居家庭で育って、子供時代は殺伐とした思い出ばかり。
今は2人目の子供も生まれて体力も心もいっぱいいっぱいで苦しいときがある。
でもここにきてみんなの投稿を読むと
「子供に連鎖させない！」と頑張る気持ちが戻ってくる。
ありがたい。

566 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 22:06:31.67 ID:Vh+xpREs.net

わかる
ここで教えてもらった書籍で助けられたりもしたなぁ
「あなたがお子さんに向ける言葉は、お子さんへの未来への予言なのです」という文が頭から離れない

子どもには、未来に心の支えや励まし、自信になるような予言をいってあげたい
うちの母の予言はまさに呪いだった
幼少期はあなたは思いやりのない子だ、あなたは強情な子だ、あなたは聞かない子だ、だらしない子だ
大人になっても、不健康な嫁で旦那に愛想をつかされるんじゃないか心配だ、どうせダラダラしてるんでしょう、とか

大事といってお金をかけても手をかけつつ、一方で自信を失わせて不幸になるような呪いを植え付けるってなんなんだろう
幼少期の評価だって、結局は「自分を思いやれ」「私に従え」「私に手間をかけるな」っていう自分にあわせろっていう我欲でしかないのに、当人は客観的に子を評価してるつもりでいる
自分の子には、綺麗でポジティブな言葉をいっぱいプレゼントしてあげたい
優しいね、思いやりがあるね、お片付け上手だねって

567 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 22:17:31.84 ID:Vh+xpREs.net

連投ごめん
確かに毒親育ちで、格差で惨めな気持ちになることもあった
過去のフラバで精神的に不安定になったり、子育て不安が強くなってしまって、
育児に困難を感じたりすると、そんなときに周りが実家で甘えてきた―とかいうと辛くてたまらなかった

でもこんなに可愛い子に出会えたんだし私ってばなんて幸せなんだろう、ってふとさっき寝顔みながら思えたよ
親が幸せでないと、子どもも世の中は不幸なところだと思ってしまうかもしれない
親から望む愛も自己肯定感も得られなかったけど、子どもがいま生きてくれてる幸せを噛み締めて味わい続けるようにしようって思った
自分の愛して欲しい、理解されたい、っていう欲求をカラッポにして、子には受け皿であり支えになりたい
長文ごめん、決意表明

568 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 22:46:05.65 ID:BNu0oM61.net

>>564
ハッとさせられて、今日私もスマホを置いて子供たちだけ見るようにした
最近上の子とすぐバトルになっていたんだけど今日は険悪にもならず楽しく過ごせた
私も親と同じ、いやそれ以上の毒の連鎖をしそうで怖くなっているんだけど、これからも気をつける
ありがとう

569 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 01:08:47.87 ID:nOxlw4SR.net

>>566
＞幼少期はあなたは思いやりのない子だ、あなたは強情な子だ、あなたは聞かない子だ、だらしない子だ
＞大人になっても、不健康な嫁で旦那に愛想をつかされるんじゃないか心配だ、どうせダラダラしてるんでしょう、とか
＞
＞大事といってお金をかけても手をかけつつ、一方で自信を失わせて不幸になるような呪いを植え付けるってなんなんだろう

これ！自分も全くもってこれ！
うまく言葉にできなくてずっとモヤモヤしてた
ありがとう


過干渉の毒ってよくあるパターン以外は説明が難しい
虐待を受けていた、親がネグレクトだった
みたいに万人にすんなり伝わるように説明できない
(もちろん万人に理解してもらいたい訳ではないし
すんなり伝わる方がいいという訳でもない)

ただでさえ毒親も子も自覚しにくいのに
漠然としたまま息苦しさや生き辛さを説明しようとすると
子を思ってのこと で片付けられてしまう

文章力欲しい

570 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 08:27:50.59 ID:4bD3/r1y.net

>>569
十分説明しやすい毒親と思うけどな
自分の毒親は説明難しい、わかってもらえないって言う人よくいるけど、関連スレ含めてしっかりROMって
自分の親と似たようなタイプがどのように表現されてるか学んで、よい表現は携帯のメモ帳に保存しといたら？
あと、具体例のエピソードも、ダンナさんに色々話してみてわかってもらいやすいエピソードはどれなのかチェックしておくとか
ダンナさんが無理ならこのスレとかでもいいし

わかってもらえない〜って言う人は、毒親についての理解が不足していて、自分自身の中でも整理されてないことが多いよ
自分自身がちゃんとわかってないことを人にわからせるなんてできないよ
ちょっと前にもいたけど、うちの親は毒親だ！って気づいた人が毒エピソードを書き込んだものの、本人がまだわかってないから
毒エピソードと普通のエピソードを混ぜこぜに書き込んで、そんなの毒じゃないと言われたってへこんでたりしたよね

うちの毒母が、毒祖母の毒のことをみんながわかってくれないって年中嘆いていたんだけど、得意げに語る辛かったエピソードのチョイス間違えてて
そんなエピソードじゃそりゃ伝わらないよと子供の頃から思っていたよ
他にもっと伝わりやすいエピソードはあるのにね
自分が一番辛かったエピソードじゃなくて、他人に話す時用の伝わりやすいエピソードの選択は大事だよ
私は一般の人に話す用の、「ドン引きはされないけど、疎遠にした方がいい親だとはわかる」レベルのエピソードをストックしてあるよ
虐待とかあったけどそれはドン引きされると思うので一般の人には話さないわ

571 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 09:31:59.87 ID:jXmaXYm2.net

>>570
569じゃないけど成る程なあ
自分でも毒親エピソードのチョイスミスは薄々気付いてたけど、そういう訳だったんだな
この観点から毒親に関する文章やスレ読んでみようと思えたよ、ありがとう

572 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 11:06:56.44 ID:OsOAm0dM.net

>>569
お礼をいわれて素直に嬉しい

愛着障害の本で、作家には愛着障害を抱えた人が少なくない（むしろ多い）といったことが書いてあった
毒親関連の本を読み漁っていたときに比べ、こういうところでアウトプットしていくことで整理されていったから、どんどんそのままの気持ちを書いていくといいと思う
文字にしてみて自分の気持ちに気付いて、次に進めた感じだった
次に進むとまた違った情報を求めるんだよね、そこで一歩一歩整理される
ROMって本を読んでインプットだけしていたときは頭の中で会話してぐるぐるして立ち止まってたようなイメージだった

知ってたら申し訳ないけど、よしながふみという漫画家さん（大奥で有名）の愛すべき娘たち、という本がお勧め
文章だけではうまく言えない、言葉で傷つけられてきた子の心の機微がよく書いてある
小さい頃から漫画が好きで、しかも結構暗いものが好きだった
マニアックかもしれないけど日出処の天子とか
大人になって再読しててわかるんだけど、主人公の寂しさ、母親への怒りや愛を求める渇望に共感してたんだなって

昔から自分のうまく表現できないモヤモヤを解読したくて心理学の本とか読み漁ってた
読書家だと言われたりしたけど、なんのことはない母子関係で言葉にできないような葛藤と苦しみがあったから
生きづらさを表現することで救われることってあると思う
作家の室井ゆづきさんも雑誌のコラムで作家活動をはじめてすごく心が整理されて心が安定したと書いてた

573 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 19:36:01.48 ID:9+Fuo1sL.net

自己肯定感低くて人生が息苦しいんだけどコレを解消しないと子供にも連鎖するかな？
子供には連鎖させたくないけど自分が変われるとは思えなくて困ってる
子供の接し方の本を読みあさってるけど自己肯定感低いのを隠してうまく育てられないかと思ってしまう
じゃなかったらもう全部手放して普通の人に育ててもらえないかと思う

誰にも気づかれずに消えて無くなりたい

574 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 20:11:26.16 ID:YwWr6/PA.net

>>573
ちょうど同じことを考えている
子どもが小さいうちに手を打ちたい、でも自分の無力感が立ち塞がってる

575 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 20:21:50.06 ID:vSYVwIEx.net

>>573
もう無理って思ってる？
産後鬱もあるかもよ
開き直ると案外生きてける
一日をなんとか食い潰す感覚で
気づいたら数年たってたりする

576 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 21:22:24.85 ID:zGnIxuFP.net

>>571
役に立てたならよかった
エピソードチョイスは大事だよね
母がしんどいの人も、テレビで話すエピソードチョイスミスってなんか色々言われてたもんね
嫁いびりっぽいエピソードとか(実母だけど)、異常な教育ママっぽいエピソードとか、一般の人にもわかりやすいのを選ぶと理解されやすいよ

>>572
アウトプットも大事だよね
私もスレに書き込むことでだいぶ整理されたよ
次に進むとまた違った情報を求めるというのもその通りと思う
もちろん、インプットがないとだめだから、インプットとアウトプットの繰り返しが解毒の道だと思う
うちの毒母はインプットなしで、同じ話をループでぐちぐちアウトプットばかりしていたので何の進化もなかった
両輪バランス良くが良いと思う

577 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 21:25:36.44 ID:zGnIxuFP.net

>>573
育児の勉強をして、自己肯定感を子供に持たせるように努力する中で、自分自身も自己肯定感がアップしてきたというお母さんたちをたくさん見かけるよ
自己肯定感がないお母さんは、自己肯定感がないとどうなるかよく理解してるから、危機感を持って努力もできる
勉強してるなら、自分がどうされたらうれしかったかとか色々考えてやったらいいと思う
自分が自己肯定感が低いのは別に隠さなくていいじゃん、なんで隠すの？
あんまり取り繕ったり演技しようとしない方がいいよ

子供をほめるときは他の子と比較するのではなくて、子供の頃の自分と比較してほめてあげたらいいと言うし、自己肯定感低くてもそれはできるよ
とりあえず消えてなくなりたいとか言うのがクセならそれはやめた方がいいよ

578 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 22:44:52.56 ID:9+Fuo1sL.net

う、たしかに死にたい消えたいが癖になってる
もう30年ほどそんな思考回路だから産後鬱ではないかも

579 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 02:15:26.55 ID:W550LRo1.net

うちの毒母が死にたい消えたいが口ぐせで、そのくせ病気になったら大騒ぎで子供から見てもドン引きだった
うちの毒母の場合は悲劇のヒロインモードも入っていたんだろうけども

子供をもっといい人に育てて欲しいから子供のためにも自分は死にたい消えたいって人、育児板ではよく見かけるけど
母親が死んでもトラウマ残すだけで子供のためになるわけないし、消えたいって結局全てを投げ出したいってことだよね
ある本に、悩んでも悩むだけでは何も解決しない、悩みは行動でしか解決しないと書いてあったよ
死にたい消えたいと悶々とするよりも、ちょっとずつでも良い行動を積み上げていったら色々変わると思うよ
毒育ちなら解毒を進めたり、子供のために努力することでも変わっていけると思う

580 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 02:21:31.64 ID:W550LRo1.net

そういえば、母がしんどいの田房さんが、いざとなったら死ねばいいという思考でしか自分を支えられない時期があったと書いていたよ
死にたい消えたいの人もそういう感じなのかな
田房さんも解毒と共に変化したようだから、解毒したらそういう思考からも解放されるのかもしれない
私自身は解毒前から死にたい消えたいとか思ったことがないんだけど、性格にもよるのかな

581 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 07:42:09.30 ID:9A1irhEk.net

私は一時期死にたいが口癖と言うか書き癖？で鍵付きのブログに死にたい死にたい書き散らしてた
マイナスな言葉を吐きまくるとなぜか心が少し軽くなったんだよね
でも実際自殺を図ったりはしてないし「死にたい位辛い」というのを吐きたかっただけだと思う
マイナスな言葉や気持ちを子供や誰かに直接ぶつけるようなことがなければ吐いて楽になるのもいいと思う
でも何か変えたいならやっぱり具体的に動くしかないよね

582 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 08:52:45.51 ID:3jw3VcJA.net

うちの親も死にたいとか消えたいとか全部私が悪いんだ(ふてくされて言ってるだけで反省とかしない)って言い続けてたわ
そのくせ私はこんだけ頑張ってしてあげてるのに！周りは何にもしてくれない！っていきなりきれる
いっつもなにかのせいにして本気で自分が悪いなんて思ってないからなーんにも変わらないまま
毒だけあって周りに毒撒き散らすわ本当に

583 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 09:06:42.62 ID:cW+SfBuY.net

自分の場合だけど、行動で自身の不満や怒りを表せていたら
死にたい消えたい思考はここまで溜まらなかったかも
極端なのだと暴力とか非行に走るとか
外に出るか内に出してるかの違いかなと思う
具体的な動きをするときは第三者を巻き込んだ方がいいのかな
夫に話す、書籍ネットなどで知識を得る、紙に書き出すのをしてるんだけど行き詰まりを感じる

584 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 10:23:30.95 ID:Y2sKN2Z5.net

旦那と結婚してから、死にたい消えたいが無くなった。

結婚してから、毒父からの過干渉が無くなったからだと思う。毒父は心配性でネガティブなことばっかり言ってた。いつも私は言いつけ守るように緊張感して生活してた。一人暮らし始めて就職しても。
それが無くなっただけで、あらゆる精神的不調が解消されたから、やっぱり実父主原因だったんだなと。実母は未だに過干渉で意味不明なこと言ってるけど、放置してる。

結婚して、家やら自分の手術の時も、保証人は旦那がやってくれるし、自分で色々決めれて、実家に相談する必要が無くなった。そもそも実家に何か相談したら、コッチの精神がもたなくなるまで疲れさせられてたから。

何でも勝手に決めて、実家に何も言ってこない。育ててもらった恩を忘れてる。今では散々言われてるみたい。
私も人並みに親孝行はしたかったんだけど。
死にたいと思いながらの生活なんて（人生の大半 30年間）まともじゃないよね。
残りの自分の人生は、夫と子供とで平凡に暮らしたい。

585 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 19:22:01.71 ID:YCJRDJ14.net

猛毒祖母、毒父が亡くなったら母も毒だって気がついた
というか気がついてはいたけど微毒ぐらいかと勘違いしてた
育児書読むと母にされたことを思い出して涙がにじむ
気持ちの整理をしたいけど、向き合うって辛い作業だ

586 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 21:24:56.91 ID:2pUzCV3o.net

>>572
横ですが、愛すべき娘たち、読みました
買ってよかったです
解毒目指して8年くらい経つけど、全然知らなかった！
よかったら他にもなにかあれば教えてください

587 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 00:16:59.10 ID:f/5fg1Ja.net

自分がどうしたいのか、どうなりたいのか分からない
何か考えようとすると、モヤがかかったようになって思考が続かない

588 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 12:35:07.09 ID:5hhNb2nn.net

>>582
うちもだよ。好き放題言っておきながら『私うつ病かも』だって。
親が死にたい死にたい言うのが辛くて私は思っても言わないようにしてたよ。
聞いた方がいい気分しないの、わかってたから。
死にたい死にたい言ってる時に『死んでいいよ』と言ってやれば良かった。
もう死んだから言えないのが残念！

589 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 13:37:36.18 ID:OsiQ4fFd.net

>>582
うわー、うちの毒母と完全に一致
うちの毒母の場合は、さらに子供に向かって「あなたは人のせいにばかりして全然反省していない！」という自己紹介乙すぎるイチャモンもつけるよ

590 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 20:04:27.43 ID:f/5fg1Ja.net

お祭りの練習の帰り道で、もう外は暗かった
いとこと一緒にはしゃいで、歩道を走ろうとする息子に「道路は走らない！」って怒ってしまった
「○くんだって走ってる」って言うから「真似しない！」って言ってしまった
「車が来たらどうするの」って付け足したけど
後ろ歩いてる義妹に、悪い気させたかな？
歩道を走るの注意するのは間違ってるのかな？
何か注意するたび、自分の行動は正しいのか分からなくて辛くなる
過干渉なのかな、毒と同じになりたくない、しんどい

591 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 20:34:47.34 ID:YG1U1NTM.net

お盆に来なかったから、ってお菓子など
送ってくれたけど…
包装がボロい去年のお中元の残りも
入っていて。賞味期限が1ヶ月ない
佃煮とか。この前はコンビニやスーパー
の割り箸が大量に入っていて。
なんで要らないものや無料でもらって
持て余してるものを送りつけてくるかな

娘なら何しても失礼じゃないのかな
ゴミはゴミに捨ててほしい
夫は気にせず、食べよう！とか言ってる
けど。ホント下品でイラつく

592 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 20:43:26.67 ID:f/5fg1Ja.net

>>591
うちは賞味期限切れのレトルトとか、毒が使わないもの(使用済み)とか、こっちの趣味も知らないくせにポールハンガーとか寄越してきたよ。
全部ゴミだよ。

593 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 20:46:51.21 ID:YG1U1NTM.net

嫌な予感はしてたけど、箱に入ってる
ものをネットで調べると常温で540日
開封後は早くお召し上がりくださいっ
て書いてある品々が、我が家に来た時点
で30日を切っている…

開封したら湿気ったり、味変わってる
海苔や乾物に、ロクに1年半保管すら
してなかったんだろうな、と捨てて
しまう。毒親からの毒が体内に入りそう
で耐えられない

594 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 20:52:32.76 ID:YG1U1NTM.net

≫592
やっぱりあるあるネタなんですね
涙目です。賞味期限切れとかひどい
ですね。

抗議しても、うちのコはホント難しいコ
って親族に言いふらされて終わりそう。
反省するとか相手を思いやるとかない
のにビックリする、今更だけど

595 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 20:54:22.21 ID:YG1U1NTM.net

書きそびれましたが、ご返信ありがとう
ございます。
自分だけじゃないってだけで、ちょっと
救われました。

596 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:39:05.25 ID:u+H91rWA.net

毒に凸された
上ももうわかる年だけど、知らない人だから出なくていいんだよって言い聞かせた
怖かったのか、子供寝かしたら涙が止まらない

597 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:13:29.37 ID:2Gjy2zig.net

凸…私もされたなぁ。乙でした。怖かったね。

598 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:40:51.84 ID:u+H91rWA.net

ありがとう

幸せとか愛とかがわからなくて、子供たちに与えられる気がしない
気がつくと毒父母みたいにヒスって怒鳴り散らしてしまう
いろいろとやめたい
また明日から頑張ろう

599 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 00:02:39.64 ID:Njb3aQME.net

凸されるとしばらく物音にビクッとなる
夜中に鬼のようにピンポンしたり鬼電したり本気で異常だと思える
その労力をなんで平和的に使えないものかと真面目に考えたこともあるくらい

600 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 00:37:43.87 ID:vG+nUYWs.net

>>590
わかる
自分の不安を消すために過保護にしてしまっているのか、本当に子供のためなのかわからなくなる時がある
特に、周囲と違う指示を出す時
私は、そういう時に限って子供って言うこと聞かなくて、すごい孤独に陥って子供にあたってしまったりする
自分の育児に自信が持てないし、子供に嫌われない自信がない

601 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 08:15:27.22 ID:NZ3wonkz.net

>>599
わかるわー
昔凸られて家の周りをぐるぐる回られ窓を叩かれた。名前叫ばれながら
その後しばらく宅配便のチャイムや普通の友達からの電話すら怖かった、毒じゃないかって
うちのはストーカー気質なところがあるから何度となく嫌な思いしたよ
前にバッタリ外で会ってしまって、それがバッタリではなかったことがあった
家に凸ったけど不在だったから車で行きそうな所を探しまくって見つけたって言われてゾッとした
この頃やっと疎遠にできて1年くらい前会わずに済んでるけど今後どうなるやら

602 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 08:31:57.45 ID:Njb3aQME.net

そうそう
うちは凸の時近所迷惑だし恐ろしくてドアチェーン越しに帰るよう促してたら息巻いて警察呼んでチェーン切ってもらおう！って母と姉がアホなこと言い出した
本当に警察呼んでるし、結局警察に宥められて帰らされてて本気でアホかと思った

603 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 14:34:06.31 ID:H9XkkR2k.net

>>586
それはよかった
愛すべき娘たちほどは切りこんではおらずややコメディタッチだけど
おかあさんとごいっしょ、という漫画も母娘関係をテーマでした
まだ1巻しか読んでないけど「よき母」タイプで理解されにくい毒をうまく書いていると思いました

>>598
私もヒスをやめたい
自分でも抑えきれないメラメラっていう衝動が湧き出て暴走することがあって怖い
アドラー心理学をすこし学んだときに気付いたことがあるんだけど、母は外ではどんなことがあってもヒスらなかった
対等または上だと思っている相手には、間違いをしても迷惑かけられてもヒスをみせない
他人はもちろん、身内でも毒母にとっての両親や姉や叔母とかにはヒスをみせない
でも毒母にとって、子は対等じゃないからこそ、ヒスを出していた
極端にいえばゾンザイに扱っても許されるっていう思いがどこかあったんだと思う。世話をしてるんだから、っていう貸しが毒を優位に立たせてたのもある。
自分がヒスったときを思い返すと、子のととを未熟な手がかかる幼児だという立ち位置に置いてた、そして自然とヒスったときって呼び捨てになる
だからなるべく、子に「さん」づけで、あくまで育児じゃなく、子が育つサポートをしてるっていう目線をもつようにしてみたらおさまってきた気がする
といっても、やっぱり疲れるとイライラして、ヒスりそうになるけど。長文ごめん

604 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 16:22:35.93 ID:TrJqv2K9.net

義実家帰省疲れた
コトメが猛毒でいつも実家に帰省しろとうるさい
もう縁切ってあるっていっても孫に会わせないのはかわいそうとか言ってくる
詳しい事情は話したら傷口を喜んで広げて着そうなコトメなので夫にも口止め中
ズケズケ物言いも毒親をフラッシュバックさせるし、高齢1人子の子供に
「そんなこと言ってると兄弟来ないよ」とか兄弟できないのをまるで子供のせいに
する発言や恩着せがましい所に毒親として境界性人格障害として傍若無人に
ふるまうコトメに吐き気がする　会いたくない

605 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 19:10:22.20 ID:LVMIdW6J.net

どうしても帰省しなきゃならない事情があるなら仕方ないけど、義実家に帰省するの思いきってやめた方がいいと思うな

606 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 20:30:43.29 ID:TrJqv2K9.net

高齢1人子の子供はコトメの子供なんだけど自己満足の育児満載でその子もまだ
幼稚園児なのに親の顔色すごく伺ってるんだよね…
とりあえず義父母旦那も呆れるクソっぷりだったから帰省はもう合わせないで
義実家帰省できそう…夫にも義姉の毒噴射は耐えられないと訴えたよ

607 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 07:23:31.91 ID:HW+jAukI.net

他所の御宅の育児をどうのこうの言うのは苦手。コトメも毒なんだろうけど。

608 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 07:47:25.74 ID:9xHLdf7q.net

産後退院して程なく毒母がきた。育児の手伝い気取りなんだけど毒過ぎ。
子が寝てる頭上で手をバチバチ叩いて「おーい！元気かーーー？！」ってわざとびっくりさせて起こして泣かせて「泣くのが仕事」とドヤ顔。
夜1〜2時間おきの授乳だと話したら子の耳ひっぱって耳元に顔近づけて大声で「夜は寝なさい！いい？寝なさいよ！わかった？わかりましたかっ⁉︎ねえ？分かった⁉︎」
生後２週間の子に何してくれるのか…
毒母はそれが面白くてウケると思ってるらしいのがまた腹立つ。その横っ面を蹴り飛ばしてやろうかと思った。

今生後3ヶ月過ぎたけど便秘だと知ったらかわいそかわいそって言いながらお腹マッサージし始めたんだけど反時計回りでひいた。腸の向きも知らないなんて無知過ぎ。
子に害しかないから里帰りしなかったしウチにも来ないでほしい。言っても聞かないんだけど毒ってなんで日本語通じないんだろ。

609 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 08:41:26.12 ID:ZGz2NF6D.net

教えない(教えてもらおうとしない)
助けない(助けてもらおうとしない)
関わらない(関わってもらおうとしない)

610 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 09:16:45.03 ID:HGgxaQUj.net

@

SMAPへ

https://www.youtube.com/watch?v=2FuY97K2Gfg


＠

611 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 09:41:24.47 ID:xi9xy59U.net

他人の育児に毒要素をみると、毒親を投影してしまって普通以上に嫌悪感を抱いてしまうよね…
おそらく冷静にみたらその個人の所業以上の嫌悪や怒りを感じてて、他人からみるとちょっと異様なんだろうなと思うことがある
毒親への蓄積された怒りが投影されて一部転嫁してるのかもしれない

この流れで思い出したけど、毒母自身も毒親持ちでよく他人の家の育児を
「婆ちゃんがあんな人だった」といって批判していた
私の夫の母親のことも、支配的なところがある、条件つきの愛だ、婆ちゃんとにてると憎々しげにいってた
私はそんなんじゃないと

でも私はそうやって他人を批判しすぎる母が嫌だった、だっていつ私にその刃が向かってくるかわからないから。実際たびたび矛先が向かって出ていけと言われたこともある。
なんだかんだいって、毒母自身も条件つきの愛でとても支配的だったんだよね

そして私も顔色を窺う生活がいやだったのに、夫に顔色をうかがえって思ってしまってるからなんとなく毒連鎖の気配
顔色うかがわなくていいよ、自由にしてね、ＯＫＯＫ、ぐらいになれたらいいのかな
負の感情処理に瞑想でもしてみようかなーと思ってきた

612 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 09:42:10.58 ID:Sed4yWE0.net

>>608
なにそれやばすぎない
毒凸から逃げられない事情でもあるんか
赤子守れるのは608と旦那だけよ

613 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 10:31:13.11 ID:9xHLdf7q.net

>>612
母が毒だって気付いたのわりと最近なんだ。
父が支配的かつ自己愛性の強烈な毒で(自殺で他界済)母も私と同じで被害者だと思ってた。
でも妊娠してから毒連鎖断ちたくて毒親スレを見て昔のことを思い出してたら母も毒だったことに気付いた。

理不尽な理由で毒父に殴られてる子供の前でテレビ見ながらパクパクご飯食べてるような人。
「関わると面倒だから知らんフリすることにしたの。あーー見えないあーー聞こえない」って髪も服もボロボロでアザだらけの私を前にしてもそう言ってご飯を引き続き食べてた。子供よりも自分大事っていうか空気読めなくて論点ズレてて頭悪いっていうか…
毒って早く気づいてたらよかったんだけど。毒親って知らない夫が結構喜んで招き入れてしまうのよ。
子供のために徐々に距離おこうとしてるところ。

614 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 11:28:28.01 ID:YDN2XJfl.net

>>613
放置も同じくらい悪いこと、って周りは思わないんだよねぇ。外面いいし最終的に離婚はしたし、親戚や婚家では守ってくれてたみたいな扱いになってる。成人前に散々父から守ってくれず精神病歴つけたことは他人にはぴんとこないみたい。
うちは飛行機の距離だから年1に呼んで家族写真撮って、あとはラインで写真とか宅配クリスマスプレゼントのやりとりですませてる。
最近になってようやく、私が神経質なんじゃなく自分が無神経なんだと気付き始めたみたい。昔は私一人を神経質にして父母兄で家族ごっこしてたけど、家族解散して私に戻ってきたらしおらしいもんよ。
孫大好き！って感じなのにぞろ目の誕生日忘れてて笑っちゃったわ。自分なりに大切なつもりでも愛情の薄い人なんだろうな。

615 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 17:14:48.43 ID:JlFsxvI7.net

>>612

ダンナさんに毒親を距離を置きたいと話した方がいいよ。
子供に危害が及びそうな事あったら、具体的に話すとか。
仕事できそうなら、仕事あるからと職場に逃げるとか。

うちはダンナも私の毒親に被害受けて、毒親が急に訪問きても居留守使ってるけど。

616 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 20:33:12.76 ID:01ixVzaL.net

>>613
とりあえず夫に招き入れるのはやめてもらうように話した方がいいよ

＞理不尽な理由で毒父に殴られてる子供の前でテレビ見ながらパクパクご飯食べてるような人。

明らかに異常だわ
気づいたならがんばって距離とってね
毒な母親を野放しにしてそのままずるずる付き合ったら、今度はダンナさんと613さんがお子さんにとっての毒親になってしまう
いまがんばってるとこだとは思うけど、ダンナが家に入れちゃうの〜では済まないレベルのひどさだわ

617 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 23:30:57.52 ID:9xHLdf7q.net

>>614>>615>>616
レス見て母の毒の酷さを改めて痛感。
父はそれ以上の毒だったもので、まだ心のどこかで母は私と同じ被害者だったって気持ちが残っててそれで強く拒めなかったのかも。
夫はいい両親に恵まれて育った人なので毒親って概念がおそらく無い。理解できるまで時間かかりそうだけど距離とるために協力してもらおうと思います。
子供は何があっても守る、毒は絶対連鎖させたくない。がんばります。

618 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 06:07:32.56 ID:yoBBFNk2.net

化粧水をつける前に導入液を塗ると
スイスイ入っていくように

毒の吸収を良くする導入液が空気親だね

619 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 17:56:04.77 ID:W3Qq/Dpq.net

よい母を演じるための良い娘を演じさせられてたので、最近毒母と疎遠。連絡もしないし、盆にも帰らなかった。

第２子出産予定で、もちろん里帰り予定無し。
こっちに手伝いも無くていいって何回も言ってる。
この前、スマホに実母から電話がかかってきて、第1子が間違えてとっちゃた。
電話かわると、
「出産楽しみ！ああ、あんたの面倒は旦那が見るでしょ。孫（第1子）の面倒見るから！そっちに行くわ！さっき、おばあちゃんそっちいっていい？って聞いたら、孫ちゃんが行っていいって言ったのよ！！」
もう、何ソレ狂ってるのか？
5歳の第1子が「うん」って言っただけじゃん。前からずっとその件は断ってるのに、何でそんなに来る来る言うんだ。もう話し通じないし、ストーカーかと思う。

620 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 19:10:03.08 ID:yoBBFNk2.net

産後に助けてもらうつもりがないなら、妊娠したことも言わないほうが良かったね…もう後の祭りだけど。

これから、予定日を遅く伝えるとか、対策したほうがいいかもね。

私も絶縁後、いい娘を演じなくて良くなって、盆正月に作り笑いをしなくて良くなって
すご〜〜〜く楽になった。

621 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 16:28:51.50 ID:8I944VAM.net

子どもが小学生までの素直な内は、親である事に胡座を掻いて
子を従わせ、偉ぶり、いい子を強要させて
子どもが思春期を迎えて自分の意見を持つようになったら人格否定のオンパレード
子どもを従わせたくて必死
子育てに金を出してきた親は子に何をしてもいい
人間関係にも仕事にも結婚相手とその家族にも好きなだけケチつけていい
過去の失敗をネチネチと掘り返して人前で馬鹿にしてもいい
口を開けば感謝しろ
父親のご機嫌とりの為に子どもを競わせる母親

私はお前らの所有物じゃ無いっつーの

こんな親でも立派な親だと思い込んでたのか未だに信じられない
子どもって健気だなあ涙が出る

結婚前に親にずっと鬱を抱えてる、病院に通おうと思うと相談したら
うちの子が鬱なんてなる訳がない！そんな事二度と言わないで！で終わった
根本が歪んでるのに無理して理想的な家庭像守ってきたんだなあ
うちの親は馬鹿だなあ
相談せずさっさと受診しなかったのは当時の私はまだ親に愛情を求めてたから
私も馬鹿だなあ

自分が親になったら全部見えてきてしまった

622 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 21:28:43.61 ID:xAG4+6yD.net

>>621
前半の父のご機嫌取り以外はまさに私のことかと思ったw
そう、本当に子供時代は両親のこと心の底から大好きだったし、今でもそのときの記憶があるからやっかい。
それでも要所要所で馬鹿にされたり、寂しい記憶もあるんだけどね。
思春期以降の子を自分の支配下に置こうとしていた行動は異常。あれがなければまともな親子関係築けてたかも？

623 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 22:25:05.34 ID:ZFd9gpZN.net

>>621
>>こんな親でも立派な親だと思い込んでたのか未だに信じられない
>>子どもって健気だなあ涙が出る
まるっと同感
貴女の書き込みをみて泣きそうになった
子に向き合うチャンスがあったのに、あなたがまだ親御さんを見限らずチャンスをあげたのに、親御さんはその態度なのかと

うちの母は子どもが大好き、赤ちゃんが大好き、子育ては楽しい、あんたが未成年でも産んだら私が育てるとかよくいってた
でも思春期以降は人格否定はもちろん、殺したいぐらい頭にくることがある、と中学や高校ぐらいから聞かされて育った
正直意味がわからなかった
従属させられる、お母さんお母さんと慕ってくれる「かわいいうち」は好きなんだろうね
本人は思春期以前にかわいがった、という記憶で恩に着せてるんだろうけど、こちらからすると思春期以降のほうが記憶が濃いｗ

624 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 00:04:47.41 ID:ie02Bvnb.net

昨日共感性羞恥という概念を某番組で知ったのだけど
毒親持ちほど共感性羞恥が強くなる要因があると思った
色々思い出しちゃうんだよね

625 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 00:37:40.61 ID:ogkbrfJj.net

自分語り
本当、あんな人の腹から生まれるなんて呪われてる
歪んだ家庭で見て見ぬふりの伝書鳩父　私を生贄にしとくと自分が守れるからね

卑屈になってるんじゃなくて、本当に呪われてると思う　こんなの罰ゲーム超えてる
貧乏くじすぎて、神様なんて八つ裂きでいいよ（興味ないけど）
あんな夫婦の間に生まれるなら、産んで下さらなくて結構です　勘弁してほしい
心は傷だらけ、頑張っても踏みつけられて台無しにされて、重箱の隅つつきみたいなイヤミ
自分はぜったい娘のためには世話をしない　ケチつけるのだけは、鬼継母か鬼姑並みに悪知恵が走る
加えて酒飲んで暴力　父親はひた隠し　常識も自分で身に着けないといけなかったし、
金の使い方おかしいから稼ぎが良くても娘に本当に必要なものは一切買わない
フォーマルも結婚準備も全部自分で働いてしたよ　これで一部上場の役員の娘？？
本当に呪われてる　根に持ってるんじゃなくて、実際そうだと思う
真面目に破綻せず普通に生きてるけど、本当にそう思うわ
毒親餅は、貧乏くじからのスタート　自分のことね。
頑張って苦労して普通を獲得しないといけないという、なんだか妙な罰ゲーム
迷惑な話よ本当　
あんな女、子宮の病気にでもなってさっさと取っとけばよかったのに
私の弟も月ギリギリで中絶されてるしね　

626 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 02:09:20.55 ID:zhhHEF1x.net

なんの関係もないはずなのに某大物女優の会見見たら激しくフラッシュバックしている

627 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 08:39:04.98 ID:QE41kYFX.net

>>621
うちの親と全部そっくり

628 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 11:09:36.48 ID:1odkXEZN.net

子供の犯罪を庇うバカ親

子供を見捨てるバカ親

違いすぎて言葉にならない

629 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 09:55:02.05 ID:zRFU3Pnr.net

家に泊まりに来たいって毒母が言ってきた
嫌だ嫌だ

盆も帰ってないし、第1子の時も一切手伝ってもらってない。第1子は飛行機の距離だったから来れなかったのもあるんだよね(毒母が飛行機のれない)。それでも怯えてたのに、今回は旦那都合で引っ越ししてて、半日あれば毒母でもこれる。
第２出産目前で、ようやく産休に入ってのんびりしたいのに。
海外で生活したい。そんなの出来ないけど。

最近、頻繁に連絡きて、電話出てないけど、ただでさえ情緒不安定なのに。
断ったけど、ある日突然家の前に立ってそうで怖い。

630 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 10:35:37.99 ID:uIeMWgZp.net

>>629
来ちゃったわ―！テヘってきそうな強引なタイプの親なのかな
家に泊まりたいといってるってことは、あなたが親を避けてる、好きではないってことがわかってないんだろうな…
うちもそうだったからなんとなくわかる

出産育児、そして子の幸せは「母親の情緒安定」にこそかかってるといっても過言じゃないと思ってる
一番いいのは旦那さんにその気持ちをわかってもらえること
私は旦那に打ち明けられず、罪悪感から妊娠中に夫婦で帰省してしまって多大な勘違いをさせ、妊娠後期に愚痴のゴミ箱にされ情緒不安定→交通事故にあいかけ子を殺しかけてしまった
私と夫の大事な大事な子どもを、危険にさらしてしまった
あのとき近くにいたおばあさんが注意してくれなかったら轢かれていたと思う

嫌なものは嫌っていっていいんだし、会わなくてもいいんだよ
親を好きになれない、会いたくことは不幸なことだけど、責められるようなことでもない
犯罪してるわけじゃないんだし堂々と、もし来たら「帰ってください」っていっていい。誰がなんといおうがいい。私が許可する！
名前も何も知らない２chの名無しだけど応援してるよ。安産願ってます。

631 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/29(月) 14:28:57.29 ID:dul9yP0L.net

悩みに悩んでここに辿り着いた
ザッと読んだけど自分の親のことかと思うことがたくさん書いてあってびっくりしたよ…

息子が中学にあがるのを機に毒母と絶縁を決意
しかしうちの一人息子(中3)をそそのかして、自分のところに家出するように仕向けるので困り果てている(うちから二駅)

母親と祖母の諍いに息子を巻き込むのも申し訳ない気持ちがあるし
行くなと言っても行くのは仕方ないから黙認しているんだが
息子がそちらに(家出して)行ったら必ず連絡をくれと電話で伝えても
「そっちから連絡してくるべき」と謎理論を展開してきて話し合いにならない
しかも祖母宅に泊まった翌日は必ず学校をサボる

頼むから学校はちゃんと行かせてくれと言っても、お前ら(私と弟)だって学校行かなかっただろ！と…
家出するようになったのは中1のクリスマスあたりから、次は中2、そして中3と段々間隔が短くなっていってる

うちの息子、幼稚園の時にADHDと診断されていて
普通の子にする対応の仕方とは違うから、自分の判断で対応するのをやめてくれと言っても話が通じない

息子が自発的に行っていることと、
一度息子は来ていないと祖母が嘘をついて警察に捜索願を出して大事になってからは、電話をすればいると正直に言うようになったので、未成年略取ともいかない
そもそも実母を訴えたり逮捕したりということはかなり難しいし、
身内と絶縁する法律は無いと知って絶望

自分が死ぬか、親を殺すか
どこか遠い土地へ引っ越すか
親が死ぬのを待つかしかないんだなと

そして最近毒母のような物の言い方をして息子に怒る自分に気づいて本当に辛い
心理カウンセラーや心療内科も検討してみたけど
どうも胡散臭いし、話聞いてもらうだけのことにお金を払う気にもなれず

前に知人から「お母さん毒親だよね」と言われたのを思い出して
検索していたらここに辿り着きました
何かとりとめもない長文でごめん

632 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/29(月) 20:33:09.29 ID:5GruVurY.net

>>631
旦那さんから話してもらうのはどうかな？

633 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/29(月) 20:49:16.91 ID:s5LTXjTv.net

>>631
そそのかす、というのが具体的にどういうことかわからないし
息子さんが家出する原因が何にあるのかがわからないからなんとも…
私の毒母もそうだけど、誰かを救うことに全力を傾けるタイプだから、きっと息子さんは至れり尽くせりですべて受容されて居心地がいいとか？

男の子だし、こういう重大な話のときは父親が出た方がいいんじゃないのかなと思うんだけど。

634 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 00:53:57.78 ID:A6mPP8mu.net

>>631
家出の原因によると思う　きちんと本人と話し合わないとね　
お父さんはどうしてるのかな
男同士のほうが話しやすかったりするし、家長としてきちっと大切なことは
向かい合うようにしてもらわないと後々困るよ
＞お前ら(私と弟)だって学校行かなかっただろ！と…
それがスタンダードなのか　
なんか、その人に任せちゃうと大変なことになりそうだけどね

635 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 07:55:58.79 ID:2R3Wdb2Z.net

>>631
家出するってことは631さんも毒親になりかけているとか？
毒親どうこうもだけど、子供さんと話し合ってみたら
行くなじゃなくて、子供さんの気持ちを

＞母親と祖母の諍いに息子を巻き込むのも申し訳ない気持ちがあるし

とっくの昔に巻き込んでるじゃん、何を今更だよ

＞そして最近毒母のような物の言い方をして息子に怒る自分に気づいて本当に辛い

それが原因じゃないのかな？
自分の解毒もした方がいいよ

＞自分が死ぬか、親を殺すか
＞どこか遠い土地へ引っ越すか

死ぬとかなんとか言うより、引っ越したら？
どこか遠い土地へ〜とか現実感ない感じで書いてるからやる気なさそうだけど、やる気はあるのかな？

まずは自分が毒化している反省をして、子供の気持ちをちゃんと聞くところからだよ
子供が家出をするのは毒母のせいじゃなくて、自分が毒化してるからだと思うよ
毒母がうざいのもわかるけどね

636 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 08:04:34.92 ID:2R3Wdb2Z.net

>>631
もし631さんが毒化してるなら、毒親のところが子供の息抜きの場になってる可能性もある
だから、優先順位としては、まず631さん自身の脱毒思考、子供さんの気持ちをとにかく聞く、聞けるまで自分の解毒をする
で、引っ越しは最終手段でいいと思う
前にここでも紹介されていた「不登校は１日３分の働きかけで99%解決する」をAmazonで買って読んでみたら？
631さんみたいな人で、子供が中学生の人には特に合う本だと思うよ

637 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 08:28:15.30 ID:UyZJSAwO.net

>>630
ありがとう。629です。
嫌われてるってわかってないのかな。態度にも言葉にもしてると思うんだ。足りないのかな。子供のイベントにも呼んでないし。盆も帰ってないし。
母は、今まで母親の義務はたしてて、嫌われるはずないと思ってるのかもしれない。
それか、孫に取り入って、孫の面倒みて、ゆくゆくは老後の面倒見てみらおうと必死なのかもしれない(私が共働き夫婦なので)。
そんな風にしか思えない毒母なので。

出産予定は遅めに伝えてあるので、出産後、病院に来てもらって、とりあえず泊まり無しで帰ってもらうよう考える。義実家との関係上、出産を知らせないわけにもいかないような。気が滅入る。

情緒不安定で引きこもってた。何も手付かずになりそうなので、考えず、とにかく身体を動かして、出産準備することにする。

638 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 10:06:07.41 ID:Zrtm7jZX.net

まだ1歳後半の子に今朝大声出してキレてしまった
手は出さないでいられたけど、オモチャを蹴って壁を殴って怒り怯えさせてしまった
母がヒステリックで掃除機で叩かれたり、家から締め出されたり、ダメ出しをされたりされてたので絶対こうなるまいと思って頑張ってきたのに、やっぱり自分もやってしまった
罪悪感でいっぱいです
アンガーマネジメントの本など読んだら良くなるでしょうか？

639 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 12:09:00.88 ID:7iMizbHw.net

子供に対してイラっとしたのか実は自分のフラストレーション、旦那さんとの関係が上手く行かなくてって事は無い？
育児ノイローゼなんて子育てだけが原因ではないよ！どうかな思い当たらない？

640 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 12:12:32.97 ID:7iMizbHw.net

そもそも子育てなんて正解は無いし思い通り育つわけない本を読んでもマニュアル通りにはならないよ

641 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 12:28:00.32 ID:ThcMs39T.net

反面教師思考は危険って話題になってたけど、まさしくその通りで
「こうなるまい」って強く念じてると、脳が「こう」の部分だけ覚えて「こう」なっていくんだよ。
>>638さんの状態は思考パターンが表面化した結果であって、「脳の学習」は普通の人間である証拠。
あなたが悪いんじゃない。悪いイメージングしか出来ないよう育ててきた親が悪い。
でも、今後はご自分の責任で生きていかなければならない大人なのですから、親のせい！は捨てて、
思考パターンを変えていくのに重きを置かれる事をオススメします。

具体的には、悪いイメージから必死に目をそらして、理想像を描く。
「こうなりたい」と念じながら生活する。
「こうなるためにはどうしたらいいのか？」と、考える。

私は前スレで不登校の本を紹介し、今スレで旦那の背中に顔をつけて10秒の苦行ｗをしたと書いた者です。
それらの書き込みを読んでいただければ、否定形の努力ではなく、肯定する形だったとおわかりいただけるかと思います。
肯定・承認という快適で豊かな関係を家族で築けるのはもちろん、
誰かの良いところを見ようとする姿勢は自分の思考回路をポジティブにします。
毒親餅はそれを学習する機会を奪われた訳ですが、学習機会を得て脳を作り変える事はいつでも可能です。
おせっかいおばさんみたいな書き込みでアレなんだけど、辛いのが痛いほどわかるので、やってみてほしいと思って書いてみました。
何か気に障ったらごめんなさい。

642 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 13:28:01.19 ID:Zrtm7jZX.net

>>639 >>641
アドバイスありがとうございます
フラストレーション確かに溜まっています
母が専業主婦でお金の不満を常に口にする人だったので、意地で仕事を続けておりかなり疲れてます
641さんのご指摘通りで、こうなりたくないという反面教師思考で毎日生活してる事に気付きました
仕事をして稼ぎ、家の中は綺麗に整頓して、絵本を毎日読んであげて、と母にはできないことをして見下してやりたいというネガティヴな感情に動かされて生きてました
否定されて育ったので「こうなりたい自分」を考えるのは非常に苦手ですが、このままだと本当にマズいですよね
子どもの事が可愛くて大好きだから、絶対に幸せになってほしい
頑張って自分を作り変えたいと思います

643 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 10:29:32.78 ID:E3HSDg7C.net

>>638
うちも近い年齢の子がいて、同じような状況に昨日なってしまったよ
さらに夫にも些細なことで不機嫌丸出しにしてしまうという…

毒親を見てきて、ヒステリックな態度そのものも学習してるし、子にヒステリックになるという選択肢があることを学習してしまってるのがいけないんだろうな
でも記憶をなくすことなんてできないんだよね…
かといって母を反面教師に、というのは、半分、子どもの頃の悲哀と復讐？見返すような気持ちも入って、すごく肩に力がはいってかえってストレスためてしまうことに私も最近気づいた

否定されて育ったから、このまんまの自分、ありのままの自分っていうセルフイメージがない
このまんまじゃだめだ、っていうネガティブな感情で自分を奮起させてる感じだから、なにかのきっかけで爆発しちゃう
ご機嫌になれるように、とアンガーコントロール系のものも心理学も読み漁ったけど、けっきょく頑張って抑圧してしまうからだめ
自分をつくりかえよう、という決意は大事だけど、なんかそれも反動がくるんじゃないかと思う
あなたはあなたのいいところがたくさんあるんだから、頑張る方向を変えるだけできっとうまくいくと思うよ

うまくいえないけど、一番子に優しくできるのは、ゆったりしてるときと体調がいいとき
時間と体調にゆとりがあると、心にゆとりがもてる
でも後者を意外といいかげんにしてることに気付いた
肩とか頭とか凝ってない？最近リラックスしたのはいつだろう？って考えて、意外と自分の体の疲労に目を向けてあげるのもいいかも
スレタイだと、自分を甘やかすのが苦手で自分の疲労に鈍感。そして甘えるのが苦手で、余計に精神的にかかえこんでしまうのかも

ちなみに昨日は低気圧の影響で、みんなイライラしやすかったみたいだから、それもあるかも。あまり抱え込まないでいこうね、お互い。長文スマソ

644 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 16:06:39.53 ID:56xTSRrQ.net

>>643
638です
どうしても自然体、自分のやりたいこと、夢、みたいなのが想像できず常に誰かとの比較や親への復讐心が行動の動機になってしまうんですよね
まさに自分の疲労に無頓着ですし、知らず知らず余計なストレスを溜めているのかも
もっと力を抜いて自分自身の本当の欲求を探すのが大事なんですかね
子どもを優しく見てあげる時のように自分のことも見つめてみます
同じような境遇の方からの優しいレスに感謝いたします、何度も読みました
ありがとうございました

645 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 21:57:36.20 ID:E3HSDg7C.net

母親から父親の悪口聞かされて育った人っている？
サイマー父と離婚後、ずっと毒父の愚痴を聞かされて育った
ほんとにひどい人だったから、一緒に悪口もいったし、迷惑かけず早く死ねばいいのにねと話してた

けど妊娠を考え始めたあたりから自分のなかで母に対して違和感がでてきた
女の子だとわかったら「女の子は父親に似るっていうから」という母にゾワっとして受け付けなくなった
毒父がいろいろやらかして母が父に対して罵倒をいってくるんだけど、もう聞きたくなくてたまらなかった
母からすると「いままで一緒になって共感してくれたのに」と不思議なんだと思う
でも子供を産んでわかった。遺伝というものがあって、当たり前のように子は両親の要素をひきつぐ
親は選べないのに、子に対して片方の親の悪口をいうのって子ども自体をけなしているようなもんなんだって

ちゃんと母一人で育ててくれたのは感謝してるけど、決定的に受け付けない
だから私の中でスザンヌは評価うなぎのぼりだった

646 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 01:20:14.52 ID:QcTRHUG/.net

>>645
ノ
水を飲ませるかのように聞かされ続けてきたよー
子供産んで育児本読むようになって「子供にとって良くないのは、配偶者同士の悪口を言うこと、喧嘩すること」と知って愕然とした
あまりにも当たり前の環境にいて、それが良くないことだとも気づかない位に麻痺していた
本当に恥ずかしい

そうなんだよね、子供自体を否定しているのと同然だよね
夫への感謝と尊敬は忘れないようにしたい
あの両親の毒を子供に引き継がせないように、今歯を食い縛っているところ

647 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 01:36:54.65 ID:QcTRHUG/.net

連投ごめん
母は、女の子が欲しくて私を産んだらしい
でもその用途は、愚痴のゴミ箱、過去の栄光の自慢相手、自分の人生の引き立て役だった
女児服も着せてもらったりしてたけどどこかセンスが無くてダサかった
縁切る前に娘に服もらったりしたけど、別に祖母から貰う必要の無いような普段着ばかり
結婚に失敗したから自分以外の女性がキレイになって輝くのが心の奥底で許せないんだろうな
今も実家で可愛い息子タン（アラフォー独身）と笑顔で夫の悪口を言い合ってるんだと思う
そんなだから、2ちゃんとかでの女児信仰を見るとやめてくれって思うし、そんな風に思えるなんて実母との関係よかったんだねーいいねーと冷ややかな気持ちになる

648 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 01:50:15.42 ID:bSJjw/7h.net

私も母親からずっと父親の悪口聞いてた！
お父さん悪い奴なんだ私がお母さんを守らなきゃって思ってたよ。
中学で離婚後母親に着いて行き
私と母の間に何かしらトラブルがあると
お前は父親にそっくりだね、腐ってるよ
って言われ続けてたよ……。

絶縁して二年経つ
最近、絶縁するほどでもなかったのでは？
って考えがよぎるけど
ここ見て正気を保っている

649 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 04:17:56.56 ID:Ohb1lDwt.net

ここにくるとホッとする。
現実では、娘は母親と仲良く出来て当然みたいな感じだから。

私に子供が出来てから、距離を無くそうとしてくる毒母にうんざり。また、それを親孝行だからと押し付けてくる、実父にも辟易とする。
子供が産まれて忙しくなる時に、実母のケアまで押し付けてくるな。毒母の思い描く「娘と孫と仲のいい私」みたいな。こっちの意思を無視した、毒母のための親孝行ゴッコは、もううんざり。

おかげで精神不安定になってきてる。解毒本とか、毒親本とか見てる。
その本の中に毒親の思考が書かれてた。
「親が子に嫌われる、ましてや捨てられるなど考えていない。娘が拒絶し怒りを表していることを、娘の未成熟さからくる八つ当たりなどと考えてる場合が多い。そこから「自分が娘を正していかなければ」と思い、さらに拘束が厳しくなる」
みたいな記述があった。まんまうちの毒母。

なるほど、「親」であることで、そこまで思い込めるものなのか。何度拒絶しても、「親だから心配なのは当たり前」と言いながら、娘の人生に干渉してきて重たい。もはや呪い。

650 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 09:04:14.23 ID:EOU9fF4k.net

子供の気に入らない部分は全部父親の血のせいなんだよね。
母親と言い争いになった時｢お前には○○家の血が入ってるから！｣
って訳わからないこと言われたわ。

651 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 09:18:05.48 ID:exTXCFuo.net

>>649
＞「親が子に嫌われる、ましてや捨てられるなど考えていない。娘が拒絶し怒りを表していることを、娘の未成熟さからくる八つ当たりなどと考えてる場合が多い。そこから「自分が娘を正していかなければ」と思い、さらに拘束が厳しくなる」
これまんまうちの父親だ
「常識的に○○だ」「普通は○○だ」って言い方してくるから、自分が間違ってるんじゃないかとふと思うときもある
これ何ていう本？

652 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 12:34:38.55 ID:OtasqF2A.net

>>650
言われた言われた！
愛玩はうちの家系だから顔がかわいいとかいいとこどりすんだよね
そんな愛玩は借金踏み倒しのキングオブクズ

653 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 12:57:48.27 ID:cWbLVyg2.net

うちもめっちゃ父親＆父方のじじばばの悪口を延々と聞かされてきたなぁ
あんなことされたこんなことされたこんなひどいことする人なんだ云々
小さいころはそりゃ母親かわいそう！なんてひどいことを！ってなるけどさ
大人にって自分も結婚すると案外どんぐりだったんじゃねーのって思うようになるわな

654 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 14:21:56.85 ID:lAssCK3l.net

とくに娘にはしつこく聞かせる傾向にある気がする
兄や弟にはほとんど聞かせない。大人になっても私にだけ突然電話してまくしたててきた。
初めての妊娠中でもかまわずにストレスあたえて垂れ流し
兄や弟は働いてるからそんなこと言えないんだそうだｗ

娘みたいに共感して傾聴、みたいなことをしないっていうのもあるけど。
なんであんなに母に同調して聞き役褒め役励まし役になってたんだって不思議だよ…
母親に必要とされたくて褒められたくて役に立ちたかったんだろうなぁ
愛玩の兄や弟に勝れる立ち位置がそれしかなかったんだと思うと我が幼少期ながらいじらしくて泣けてくる

子どもに親の悪口を垂れ流してスッキリしてる親の神経が気持ち悪い、心底気持ち悪い

655 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 15:29:45.16 ID:ViLgiMyo.net

子どもに「ケアテイカー」の役割を求めるのは毒親の特徴だね。
毒親本人も愛情を注がれていない、毒親本人にも安全地帯がないから、娘に安全地帯を求めるんだよね。
そうはならないようにしないと。くわばらくわばら

656 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 17:10:30.25 ID:lAssCK3l.net

そうそれ、親子逆転で子を安全基地にしようとするんだ

最近、子育ての本を読んで気になったことがあった
親に抱きしめられたり、肌と肌のスキンシップの記憶ってありますか？
うちの母は赤ちゃん大好きですぐ抱っこしたがる人だから、乳幼児期は可愛がったんだろうなと思う
記憶がある幼稚園ぐらいからを遡っても、抱きしめられた記憶が一切ない、ベタベタした記憶がない
頭をなでられたような記憶もない、泣いててもよしよしと触れて慰められた記憶もない
下の弟がいたからかもしれないけど、手を振り払われたり、自分の親だけ行事にくるのが遅れて寂しくて泣いてても「何泣いてんの」とうざそうにされた記憶がよみがえる

まともな親御さんというのは何歳ぐらいまでどのぐらい触れ合いをするんだろうね
スキンシップをとってる母娘像が一切ない。
父は毒で離婚していないから、父娘像に至っては皆無だけど、夫をみてるとずっと抱きしめたいぐらいのことをいってる

657 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 19:35:28.12 ID:Li/x098S.net

うちの母親は私にさんざん父親の悪口を言ったりお父さんにそっくりと貶しまくっておいて
私がそれに少しでも同調すると「なんてひどいこと言うの！お父さんにだっていいところはあるの！私だけはそれがわかるのよ！」
とか悲劇のヒロインやりだしたあげくに、父親にあの子があなたの悪口を言ってたわよとけしかけるという最低人間ですわ

658 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 21:50:16.53 ID:r4Oy1zIi.net

>>656
私も記憶ない。寂しかったなぁ。

周囲のお母さん方が内緒ねと前置きしてから言うには、中学生にもなると学校が色々辛いみたいで、時々だっこするって。しない人ももちろんいる。
うちは小４から反抗期で、もっと抱っこしておけば良かったって後悔した。
すっかり落ち着いた中２の現在は、ほぼ毎日くっついてくるから頭なでたりおんぶしたり。超重いｗ
私の親は胸とかお尻とか、性的な嫌がらせをスキンシップと主張してたからすごく嫌だった。
私が製造したんだ文句あるかって、もう人権ﾄﾞｺｰだった。

性に直結するところは触れずに、したいようにすればいいんじゃない？　
すごく嫌がったら頭なでるぐらいにしておくとかね。

659 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 08:02:37.75 ID:QdOskbKm.net

うちの母は離婚した父の悪口に飽き足らず、兄弟の悪口も聞かせてきてた
ああいうところ父親にそっくりだ、やっぱり男はダメだわ、娘産んでて良かった、男の子しかいない家はかわいそうとかいってた
けど私が反抗期にはいると「やっぱりお兄ちゃんは思いやりがある」「あんたはだらしない、不潔だ、思いやりがない」とすぐ逆転ｗ
兄と二人になって「あんたみたいな子は一生独身」とケラケラ嘲笑してきてた
だから無駄に毒舌で気の強いキャラでいた
いつも「ああいえばこういう」っていうキャラで武装しているのが当たり前だったけど、本音では甘えたかった
お父さんは娘に甘い、って言葉聞くたびにどんなんだろうって夢想してたな
いま娘を産んで夫をみて「これか」って目の当たりにして正直羨ましくてたまらないよ
あんなに可愛がられてみたかった、愛でられてみたかったな

結婚後、いろいろあって鬱を発症したんだけど、母に「あんたはもっと元気だった」「ああいえばこういうし口も達者で元気だった」っていうことをいわれた
違うよ、いつも傷ついててあんたの前だとそういうキャラにならないと心を守れなかったんだよ
本当の私はメンタル激弱で、幼稚な精神のままで夫にいまだにナデナデされて泣いてストレス発散してる
おかげで自分が自分だ、と思ってた性格が崩壊して「自分が何者か」わからなくなっちゃって困ってる

健気でがんばりやのシングルマザーだと思っていた母が毒親だと気付いたとき、
毒親から生き抜くためにつくられた自分（毒とは違った意味の毒な性格）に気付いちゃって、根底から自分が崩壊していく感じ
自己否定感と自己を見失った感じで、すごく生きづらい。どうやって乗り越えればいいんだろう。
過去の自分と、今の自分が線でつながらないし、なんかすごく不安だ

660 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 14:50:23.31 ID:rxBOAqTj.net

ここで良いのかわからないんですが。
子供を学校にやりたくない方いますか？
義務教育時代にいじめにあっていて、その事を思い出すと、子供を学校にやるのが不安で仕方ない。
毒は助けても守ってもくれないどころか、被害に遭っているのに面倒ごとは持ち込むなというスタンスで、いじめられる方が悪いという考えでした。
子供がいじめにあうかどうかはわからないし、当時と環境が違うのはわかるけど、もしもの時に守れるのか自信が持てず、親にされたのと同じ対応をしてしまいそうな不安感で困っています。

661 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 14:56:48.56 ID:IZfk4R0m.net

>>660
スレチ

662 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 14:57:02.46 ID:rCSb8Otj.net

>>660
義務教育期間中？

663 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 14:59:38.68 ID:IZfk4R0m.net

>>660
ちょっとググッただけでも沢山出てくるんだから、そこで質問してみては？

ママスタ

子供は小中行かせないとダメですか？

投稿者： 匿名

行かせていじめられて死んだりすると嫌なので、小中校と塾や家庭教師だけってダメですか？

http://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=2090574

664 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 15:09:42.18 ID:4fPUwG04.net

私の姉が学校なんて行かなくていいっていう思考の超毒だからそれと被るわ
子供は昼夜逆転して見事に太って不登校引きこもりコミュ障、母親である姉の顔色はめちゃくちゃ伺うけど他人には我が儘で見下してくるような子になった
そりゃ集団生活できんわな…って思うよ
子供に罪はないから可哀想でしかない

665 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 15:28:54.05 ID:rxBOAqTj.net

>>662
小学一年から中学卒までです

>>663
やっぱり同じような考えの方いるんですね
移動します

ありがとうございます

666 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 15:43:33.37 ID:apAHCfpv.net

毒母ってボランティアとかPTA活動大好きじゃない？

承認欲求強すぎてPTAで役職やるんだけど途中から飽きて仕事の精度が
落ちたり、いつもの暴君ぶりが露呈して1年終わる頃にはみんなに
嫌われてんの。
おかげで次年度は子供たちが学校で形見が狭い。

ボランティアもお手軽に優越感に浸れるから大好きで手当たり次第
参加するけどやはり途中からボロがでて嫌われてトラブル起こして
やめるみたいの繰り返してる。
ボロが出たあとは皆にいじめられた！って大騒ぎして家でヒステリー
起こすんだよね。

667 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 19:41:11.28 ID:+0Q4+Ern.net

>>666
あるある

うちもボランティアに必死だった
外国人留学生の世話をして
「オカーサン」と呼ばれるのに必死

家庭内では、ありとあらゆる虐待が常態化していたのに
ご近所からの評判・外面を取り繕うのに必死

やってる間のストレスは、娘を愚痴のゴミ箱とサンドバッグにして発散
強者(声の大きい人、夫、息子)にはヘコヘコ媚びへつらう人だから結局、意地悪な人にハブられて終わり

もちろんそのストレスも娘に(ry

弱者(娘、嫁、障害レベルの不器用な人)にはとことん強く出るのにね

668 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 19:47:03.40 ID:+0Q4+Ern.net

もう、ご本人が移動した後で申し訳ないんだけど、>>660さんを見てアドラー心理学の「課題の分離」を思い出した

母親の課題：
・いじめのトラウマを乗り越える
・子のいじめの解決に自信がない

子供の課題：
・いじめにあったら立ち向かう


→「課題の分離」ができていないから、母親の課題を子に課せて、子の人生なのに進路を勝手に決めようとしているんだと思う

669 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 20:50:30.13 ID:QdOskbKm.net

アドラーの課題の分離の概念って、境界線の概念とも通じるところがあって好きだ
自分の過去の経験から学んで得た信念みたいなものって、多かれ少なかれ歪んでるんだ、って思った方がいいのかもしれない
自分にとっては良かったものが子にとっていいとも限らないし
そもそも子はまったく時代背景も環境も人格も別のものなんだから、子の人生に介入するんじゃなくて
子にとっての心の安全基地になる、っていう課題を見失わないようにしないと、毒母の二の舞になってしまう

親がすべきなのは歪んだ信念を押し付けないように、子をどれだけ信じつつ、子の心だけを支えて自信と安心を注いであげられるかなのかも

670 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 22:51:18.89 ID:yK11pZll.net

子は子、別の人格であり、別の人生を歩んでいるんだよね。
今小一の娘がいて、口も達者でああいえばこう言う。でも宿題とか片付けとかやるべきことはやらずにいてイライラして何度か怒ったことがある。
なぜ私は怒るのか、子供に叱ることができる親になれないのか考えたんだけど、自分自身の自信のなさと子を認めてあげていないってことに気づいた。
どうしたら毒親にならなくて済むのか。今のままだと毒親まっしぐら。

671 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 23:22:35.51 ID:i087gh1F.net

自分がいじめにあってたから子供を小中学校行かさないって、それこそ毒親まっしぐら感しかしないわ
典型的な反面教師意識が強過ぎて逆のタイプの毒親になる人だ
だから反面教師は良くないと言われているんだよね

672 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 00:16:41.72 ID:fA7IaadT.net

子供が近所の子ともめて泣いた
相手が悪かった
その子がうちの子にごめんねを言った後、後ろで見守ってたお母さんが
言えてえらかったねと言って手を広げたらその子が泣きながら抱きついてた

この光景が頭から離れない
まず子供のフォローしたけど、ぜんぜんだめだ
私はうまくできてない何もできてない
とにかくなんかいかに自分がクズ育ちかって見せつけられたかんじ
この気持ちをうまく表現できない

673 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 01:35:59.78 ID:CGWUigxP.net

やり方を真似るといいよん
そのうち心がついてくる
>>666
ＰＴＡとか地域のなんとかとか、しつこくやりたがる人は
アレな人が多い、地雷なのは定説だよ〜　実際、私の周りでもそうだ
メンヘラーで自殺未遂とかで精神病院入退院繰り返してる人とか

674 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 07:40:40.64 ID:r7zKo/iu.net

>>672
これから出来るようになればいいんだよ
一回失敗しただけで(失敗だったかもわからないけど)全部ダメではないんだよ
自分でレッテル貼りしないでいいんだよ

675 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 09:58:40.34 ID:RakU6qif.net

>>672
ごめんね言えたらお母さんがえらかったねとほめるとか、こどもチャレンジのしまじろうの本にもよく出てくるよ
私も親にそんなことされたことないけど、しまじろうで学んだから実践してる
クズ育ちとか言うより、まともな子育てとかどんな感じかを勉強したらいいよ
ベネじゃなくてもいいから

676 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 17:39:00.11 ID:HEal3ckF.net

子供はまだ1年生で、休みの日に友達と遊ぶにはまだ親が入らないといけない。人付き合いがド下手な私には辛すぎる。
親は仕事ばかりで友達なんていなかったし、家族ぐるみで遊ぶなんてしたことない。父親に至っては友達関係で悩む私に「友達なんて利用すればいい」と言い放つ始末。
未知すぎてどうしていいかわかんないし苦しい。人付き合いが苦手な事を隠し通せるのか？

677 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 22:05:57.27 ID:PZE91WMy.net

音信不通にしてる実家から子の6ヶ月記念日にベビー服が送られてきた
部屋の一角を飾りつけてこれから記念撮影するぞーって夫と盛り上がってるタイミングで来たから物凄い萎えた

子どもの服のサイズも種類もこっちの気候もよく知らないのに自分の趣味で選んだベビー服送られても要らんわ

678 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 22:20:13.71 ID:flijLvPS.net

とくにママ関係はすごく難しいね、会話続かないや
親戚つきあいも近所付き合いも見てこなかったし、大人同士の社交術ってのがよくイメージつかない
母子家庭で貧乏で、毒母がよく裕福な人に対して妬みまじりに悪口いってたから、すごく女同士の社交に恐怖感がある

いろいろ自信がないし、ふとした拍子に過去のトラウマはよみがえるし、
傷ついた娘時代の私がひょっこり顔を出して泣きたくなるしで、自分の心に囚われてしまう
子どもの心はいまどんなだろう？ってことに集中したいのに。
いま暫定一人っ子で、高齢だし二人目どうするかすごく悩んでる
満たされない幼少期の自分がしょっちゅう心で暴れて悩んでるので、実質２人いるようなもんかもしれん

679 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 22:20:51.78 ID:bMN6R/id.net

>>677
6ヶ月おめでとう！
こういう萎えって毒親育ちの人にしか通じないよね
世間の人からは「せっかく親が選んでくれたのに」とかって言われるからすごいモヤモヤするんだよなあ

680 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 23:43:29.41 ID:Xlym4OMz.net

あーなんか思い出した
10年以上前、絶縁する前に少し毒と揉め事をして
来週に返事しなさい、と言われた

月曜に返事しようとしてたら、日曜にメールがきて
「返事をする気はないのですか？週は日曜日から始まります。私の勝ちです。」
だとさ。

吹き出しそうになった。

681 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 03:59:14.54 ID:t4wGs9kt.net

3人目妊娠中。
毎回妊娠中は、親への嫌悪感が最高潮に達する。自分の母性と、毒親はなぜあんなことができたのか？という想いのぶつかり合い。
ホルモンバランスもあるのかな。

年中の長女が気難しい子で、賢いんだが、全く素直じゃなく毎日イライラする。きっと私の子供時代に似ているんだろうな。
母はそんな私にイライラしてたんだろうなとは思う。
できるだけ感情を抑えて接するようにはしてるが、親をなめきってわざと反抗してるようにも見えるからきつく接したほうが良いのか？難しい…。

682 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 06:29:45.18 ID:LLymDz/w.net

>>679
ありがとう！

幼い頃から日常的に、本人の気持ちや事情を無視して親の考え優先でねじ伏せられてきたって背景まで想像できないよね

683 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 09:10:05.01 ID:r4TGJWyF.net

>>678
うちも暫定で高齢、悩むよね

>>680
バカな小学生みたいで笑えるね
その程度の思考で偉そうにするとかバカ丸出しだね

684 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 10:32:49.32 ID:L4sinNqh.net

>>683
>>680です。レス�dｸｽ

これでも、うちの父や兄からすれば、完全無欠の良妻賢母らしい。
自称するのも、デキる妻。
そして、お茶目な可愛いお母さん、らしい。

同性から見ると噴飯ものなんだけどね。

685 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 11:00:25.35 ID:r4TGJWyF.net

>>684
うちの母親も父親のことうまいことだましてるからわかるよー
父親も、結婚40年くらい経ってようやくたまにアレ？と思ってるみたいだけどまだその程度

686 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 13:15:04.47 ID:+ck5s4/0.net

なんだかもう死にたくなってきたな
どうしてこんな親の元で生まれてきたんだろ
はぁーだめだな、大好きな子供のためにしっかりしよう
子供の見えない所で泣いたり弱音吐いたりするのは許して欲しい
毒親の連鎖を立たなければ

687 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 16:31:19.15 ID:SODJMnjh.net

しつけと称して、あんなに怒鳴られ、殴られて育ったのに、結婚してみたら、自分は全く社会人としてのマナーや常識が身に付いていなかったことに気づいて愕然とした。
結婚してからは恥をかきっぱなしだけど、結婚できて本当に良かった。

父親からは性的虐待を受けていて、両親離婚を機に父親とは絶縁。
今は母とは疎遠。
母も、父親よりはマシだったけど、いろいろおかしくて、中学生の身体の二次性徴の頃、嫌がったのに母が父親の前で、無理矢理私の下着を剥ぎ取って裸にして、夫婦でニヤニヤしてバカにしながら「コイツ毛が生えてきたわ」など品評会をされたのがトラウマになっている。
同性なのに、そういうことされる気持ちがどんなに惨めか全くわからないんだよね。
大人になってから指摘したけど、本人は全く記憶にないらしい。

毒母は、私が大学生になった以降は丸くなってるんだけど、
私が第１子の女の子を妊娠して、妊娠中も何度か無神経な発言があったし、何よりお腹の子が女の子だから何かされるんじゃないかと怖くて、産後の一年は会えなかった。

今は毒が薄まっているし、理解ある夫が守ってくれるというので子供が一歳のときから、年一回だけ会っている。
でも、子供が成長するにつれて、中学生の頃のトラウマがよみがえってきて、娘が中学生(もしくは二次性徴がはじまったら)になったら会わせたくないという気持ちが強くなっている。

まだ５年以上あるんだけど、どうするべきなんだろう。

毒は丸くはなっているものの、私に対しては、女性として幸せになってほしくない気持ちが無意識かもしれないけど、あるだろうし悩む。

今から悩んでも仕方ないのだけど。

うじうじ長文ですみません。

こちらで共感できることが多くて救われています。

688 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 19:30:27.00 ID:PrZEz9ku.net

>>687
年一回会っている理由が知りたい
毒が薄まったと感じるのは年一回しか会わないからじゃない？

689 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 21:19:18.11 ID:ztMHg2r+.net

>>688
687です。

元々、ひどい虐待(暴力＆性的なもの)が中学生までで、高校生、大学生と成長するにつれて、険悪さはなくなっていった。
で、両親が離婚した社会人一年目〜結婚までは、離婚してくれたのもすごくうれしくて(とにかく父親と絶縁したかった)すごい仲良し母娘になった。
その時の自分は、母にされたことをすっかり忘れていて。
結婚や妊娠をきっかけに、母の常識がおかしいとか、昔されたひどいことを思い出したという経緯がある。
だから、社会人以降は母との関係性自体は悪くなくて、私が一方的に昔のトラウマを思い出して嫌気がさしてるだけだから、毒自体は薄まってるかと思う。(搾取、干渉などは全くない)

でも、677の言うとおり、年一回だから薄まってるように感じるのもあるかもしれない。
あと、孫には甘々なお祖母ちゃんなのもある。
常識なく無神経な人ではあるので、頻繁に会うのは無理だとは感じる。

なんか説明がグタグダですみません。

690 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 21:26:45.63 ID:ztMHg2r+.net

>>686
687です。
なんかすごいわかる。
私もときどきどうしようもなくなるときがある。
何で生まれたの？生きていいことあるの？とか。
愛されて育つことって大事なんだよね。
それがないと自分を根底から否定してしまう。
精神的にできない時もあるけど、自分で自分に「よくがんばったね」「それでもちゃんと生きてるよ」「もう大丈夫だよ」とか励ましの言葉を掛けることで、気持ちが落ち着くときがあるよ。

691 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 10:53:58.78 ID:BJCxYffv.net

ここ見て自分も親のあれこれ書きたいけど
どうしても「もしあの時こうだったら…」と親の毒は外的要因があるのではと
悶々して書けない部分がある。絶縁しても何も思わないだろうけど
どうしても曝け出すことに抵抗がある。

692 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 12:04:00.83 ID:3yT0YkdQ.net

>>691
お家にある紙にわーーーーっと書いて、シュレッダーしてもいいし、
ここに書いてすっきりするもいいし。
溜め込んでいるのは辛いだろうから、いつかフェイク入れた形でも
吐き出せるといいね。

>>689
一見穏やかで、孫に甘いおばあちゃん
に見えるかもしれないけど、あなたが仰る＜常識なく無神経な人ではある
の部分がそのうちお子さんにも見えるんじゃないかな。
子供はよく見てるよ。

693 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 13:01:05.12 ID:yFrfofp0.net

書いたものは、ノートからメモ帳から
紙切れに至るまで、母親からゴミ箱を漁られてチェックされてたから
未だに、安心して本心で日記などの記録が書けない。

帰ったら丸めて捨てたはずの紙が、広げて机の上へと、これ見よがしに置いてあったり。

内心を自分のために書き留めておいいたとして、いつか誰かが馬鹿にするためにひけらかすんだろうなとイライラする。

私の考え、内心、本音は
毒母にとって格好のいじめネタだったから

夫は、そういうものを見ないでと言ったら一切見ないから、大丈夫なんだろうけどね

694 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 15:14:32.34 ID:bK5pj71Y.net

>>693
＞書いたものは、ノートからメモ帳から
＞紙切れに至るまで、母親からゴミ箱＞を漁られてチェックされてたから
＞未だに、安心して本心で日記などの＞記録が書けない。

一字一句あなわた！
プライバシーのプの字もない。
携帯も夜中に見てるの知ってたからフォルダ隠せる機種選んでたｗｗｗ
Fシリーズだったかな？懐かしいや。

695 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:00:20.83 ID:kJsvk7KG.net

>>692
ご意見ありがとう。
うん。確かに、子供が思春期になる頃には、毒母の常識なく無神経な部分に気づくかもしれない。
子供が不快な想いしたり、何か影響があると良くないので、様子みながら考えます。

696 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:47:28.28 ID:3yT0YkdQ.net

>>695
あとちょっと気になったのは、今お母さんが安定しているのは
義父さんとの結婚生活がうまくいっているからかなと思う。
そこが何らかの形で崩れるとあなたにしわ寄せが来る可能性は
あるよ。
性的虐待を放っておいて、助長するようなからかい？をしていたことは
事実な訳だから、もし今後あちらのご家庭の状況が変わりそうだったら、
早めに逃げてね。折角今あなたが幸せなのに、巻き込まれる必要はない。

697 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 20:25:33.88 ID:iruHe7wT.net

子供の保育園から「おじいちゃんおばあちゃんに保育園からお手紙を贈ります」と
おたよりが来た。
ああ、敬老の日か。
我が家は私の方も夫の方も毒親で、どちらとも連絡を絶っている。
「手紙は送れません」と保育園には伝えてあって、保育園からも了承もらっている
けど地味に削られるなー。

698 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:26:38.94 ID:yFrfofp0.net

>>694
ID変わってるかな？>>639です。

未成年の息子の部屋に隠してある酒瓶には気づかないのに、娘のゴミ箱は必死になって漁るんだよね。

息子は善！娘は悪！
そうに決まってるから、秘密を暴いて、はずかしめ、こらしめてやらなければ！
と思ってるんだろうなー。

我が子の部屋にもメモ帳なんかはあるみたいだけど、見ようとは思わないな。
そんな人間として品性の浅ましいことしたくないから。

しかしテンプレでもあるかのような、毒母たちの言動の一致っぷり。
笑っちゃうね

699 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:43:18.00 ID:yFrfofp0.net

しかし、少し考えれば分かることだろうに

ゴミ漁りなんかして捨てたメモを机に広げてたら
母親への不信感でいっぱいになって、家庭が安心して過ごせる場所じゃなくなってますます心を閉ざしていくことなんか

幼い子どもが親に本音を話さなくなる怖さなんて、少し考えれば分かるだろうに

>>680も私なんだけど、我が子が安心して親に本音を話せることよりも、
娘を征服して傷つけて勝つことの方が大切なんだろうか

700 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:55:09.82 ID:LtxkXWnT.net

毒親って娘をそんなに憎く思うものなのかな？うちも娘いるけど無茶苦茶可愛いから感覚がわからん

息子に甘く娘だけに厳しい毒親のタイプはチヤホヤされたい自己愛性人格障害らしいよ

自己愛は歳を取ると益々酷くなる。

老後に溺愛してた息子より娘に擦り寄ってくるのは、息子に頼るのは迷惑かけるので嫌と思ってるから。

701 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:04:14.50 ID:LtxkXWnT.net

>>690
自己肯定感って幼少期に親から無条件に愛されて得るものなんだって
たっぷり甘えて自立していくってプロセスがないと大人になっても精神的に色々な影響があるとか

イヤイヤ期をきっかけに子育てハッピーアドバイスって本を読んでるけど見事に悪い例が私の親だわ

そして良い例が自分が子供の頃にしてもらいたかった事で涙が出た

702 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:48:33.49 ID:yFrfofp0.net

>>700
うちの毒母は

ADHD→二次障害で自己愛性人格障害

のモラ母なんだ

脳ミソが幼稚すぎて嫌になるよ
おそらく小学校2〜3年生で止まってる。
さらに家族全員がそんな母の味方で、悪いのは娘だ！という家風
絶縁したら快適すぎて…

娘はやっぱり可愛いよね。
友人の娘なんて、食べちゃいたいくらいだよ。

703 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 01:36:23.80 ID:68uC9mn8.net

>>702さんの母も自己愛なんですね
本当精神が幼い子供のままですよね

毒親あるあるエピソードを見てると母親はボーダーや自己愛の人格障害、父親は発達障害では？ってのばっかりだ

人格障害も幼少期の親との関係が影響してるらしいので祖父母も毒親確定そしてその親も。

704 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:29:42.88 ID:9nZYUvAU.net

>>696
度々ありがとう。
性的虐待をしてきたのは実父で、母は一度も再婚はしてないの。
母が今は丸くなったのは、(私への)子育てがなくなったからだと思う。弟にはいい大人になってからも気にかけて少なからず援助したりしてるしね。弟に手をかけるのはストレスではないみたい。
私とは合わなくて私を育てるのがすごくストレスだったんだと思う。

子育ては男の子がかわいいのに、孫は男より女のほうがかわいいらしく、弟の息子よりも私の娘に甘いんだよね。
自分で育ててない分には、おとなしくてかわいらしいほうが好きみたい。謎。

蛇足すみません。
今は遠方だし、とくにこちらの生活への影響はないかと思うけど、気を付けます。
ありがとう。

705 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:37:11.60 ID:9nZYUvAU.net

>>700
わかる！
うちも娘がいるから、なんで息子はかわいいのに娘が憎いのか意味がわからない。
自己愛性人格障害なんだね。
白雪姫コンプレックスだっけ？あれかなとは思ってた。娘に女として嫉妬するやつ。

私は幼稚園の頃から、ふりふりピンクお姫様みたいなのが好きだったのに、わざと男の子の格好させられて、嫌がるのに髪も短く切られてた。

でも、孫は弟のところの息子よりも、私のところの娘のほう(ふりふりピンク着せてる)がかわいいんだって。
これも息子に迷惑かけないために娘にすり寄ってるだけなのかな…。

706 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 07:35:06.94 ID:RtMFGE5R.net

>>697
保育園や小学校って親関連の行事多いよね
？感謝の手紙を参観で読む私が生まれた日名付けの由来とかさ〜余計なことしてくれるよね本当に迷惑

707 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 10:46:29.35 ID:3OVGxztt.net

ボダや自己愛性人格障害者に共通する傾向って、周りの人をオ○ホにして気持ちよくなろうとするところ。

普通家庭育ちや健常者なら、幼児期に自分と他者には境界線があり、別個の存在であることに気づき、自分の欲求は自分で満たすべきだ、ということを学ぶ。

発達障害をもつ人は、大人になっても自分と他者の境界線があいまいな上に、自己の能力・自尊心の低さに正面から向き合うことをせず代替品(誇大妄想)で埋めようとすれば、自己愛性人格障害者になる。
また親との愛着関係の歪みがあればボダになり、親しい人を疑似親に見立てオ○ホにして気持ちよくなろうとする。

ボダや自己愛は、過去に自分より強い存在を利用して反撃にあい痛い目を見つつ、オ○ホに適した人間がどんなタイプかを、人生で嗅ぎ分けながら学習していく。
そして結婚し、生命維持のすべてを自分へと依存する「我が子」を手に入れると、あまりのオ○ホとしての使い勝手の良さに感動し、とことん利用し、使い倒す。

しかし子は成長し大人になり、常識を学び、自立していく。それでもなんとかオ○ホとして利用しようとすがりつき、子の配偶者や義実家や親族に本性がバレ、悪行が白日のもとに晒される。

結局、毒親はいつまでも自分で自分を気持ちよくすることをせず、餓鬼のように苦しみながら孤独ﾀﾋしていく未来しかない。
私も、子をオ○ホとして利用していないか自省しながら育児しなくてはと思いました。長々と失礼しました。

708 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 11:20:38.99 ID:3OVGxztt.net

そういえば、私がゾワッとくるもの

・左翼平和活動家が、大人に逆らえない小・中学生を矢面に立たせて腹話術で活動し気持ちよくなってる様子

・教師が>>697さんや>>706さんの件や、1/2成人式で「感謝の強要」をして気持ちよくなってる様子

・教師が組体操で、自分は安全地帯から怒鳴りつけつつ児童を危険に晒し、保護者の感謝と感動で気持ちよくなろうとする教師

逆らえない子どもをオ○ホにしようとする大人はほんと嫌だ

709 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 11:27:51.10 ID:68uC9mn8.net

>>705
性的に嫌悪あるある！色気づく娘は汚らしい。そういう思考の方がいやらしいし意識してるよね

たぶん娘をに酷いこと言ったり嫉妬する人は自分自身が女である事が嫌いなで満たされてないんだと思うよ

別人格なのに娘イコール自分自身と同一化しちゃってる

なので娘に父親の愚痴を言い続けるのも自分の娘なんだから受け入れてくれて当然ってなる

710 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 13:58:44.39 ID:zEHDK8U8.net

>>681
自分はそれくらいの年齢の時、どう接して欲しかったの？

711 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 17:43:05.78 ID:mo1CCM3m.net

>>710
681です。
はっとしました。
自分だったら、できないことがあっても温かく接して欲しかったなぁ、と。
殴る蹴るしかされた記憶なかったから、そういうことしていない私がお母さんで、娘は何が不満なんだろうって想いもあった。
完全に相手目線じゃなく、自分目線だったね。
でも、叱らない育児実践して、平気で他人に迷惑かけてる親子見るとイライラするし、するべきしつけとの境目が難しい(自分がされてないことだからわからない)けど、娘に対して、もう少し温かく見守ってあげたいと思います。

712 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 17:52:44.34 ID:FZqGNv/0.net

「ついイライラしていつも子供にきつく当たってしまいます。どうしたらよいでしょうか？」ってネットの相談に専門家が「人間ですので誰でもイライラして当たり前です。怒った後は毎回ギュッと抱きしめて上げてください。子供はお母さんが大好きなのでわかってくれますよ」
って回答があった。

1度や2度ならまだしも毎回イライラして当たってそのあと優しくして抱きしめて終わるなんてDVの思考そのものじゃん。
親は抱きしめたら自己満足かもしれんけどそれで子供の恐怖がチャラになるとでも思ってるのかね。と納得いかない回答だった。
親側の意見しか書き込みがなかったけれど同意してる人多いんだよなー

713 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 19:02:33.30 ID:Dul5V2L8.net

>>712
え、そんなクソ回答に同意者多いのね
親にボコボコに殴る蹴るやられた後は「痛くなかったか？」「ごめんな」とか優しい言葉掛けられて抱き締められて、当時は「愛されてるがゆえの躾なんだよね」と勘違いしてたわ
この対応は少なくとも間違いだと思うけどどうなんだろ

714 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 19:25:17.98 ID:cUp8JQF5.net

>>713
程度の問題じゃないかな、さすがに回答者も
殴る蹴るまでの「キツく当たる」を仮定してないと思うよ。
それは単なる虐待だと思う…

715 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 19:29:52.42 ID:geRruHXB.net

>>712
よく見かけるけど、普通のご家庭向けのアドバイスなんだと思ってスルーしてる
あと、普通のご家庭向けにしてもあまり良くないことだと思う
でも、イライラして子供にあたることを仕方ないことだと正当化する人たち多いよね
子供の許しを前提にする回答はいつもおかしいと思ってる
子供は幼いうちは親が何をしても許さざるを得ない立場だからね

716 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 19:32:26.14 ID:geRruHXB.net

>>702
うちの毒母もADHDとアスペをこじらせて二次障害で自己愛性人格障害パターン

私もADHD傾向はあるけど、ダンナから見ても特に二次障害は起こしてないっぽいのでこのままいきたい
二次障害を起こすと毒親になる率が高まるよね

717 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 19:38:45.81 ID:geRruHXB.net

>>687
毒が薄まってるとか丸くなったとか思うのは99%勘違いだと思うよ
嘘だと思ったら、2週間くらい毒親の家に滞在してみたらいいよ、わかるから
687さんの母親は相当異常な毒親だよ
父親が酷すぎて麻痺してるのかもだけど、母親と猛毒親だよ
687さんの目が届かないところで娘さんを裸にして品評会されたくないなら疎遠にした方がいいよ
個人差あるから小学3年生くらいから体が変化する子もいるし、中学生じゃ遅すぎる

>>700
うちの毒母にとって娘は、夫に媚びるライバル女扱いだよ
だれも媚びてないのに妄想がひどい

718 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 20:20:16.64 ID:aKuRUuv+.net

だめかも
この流れ当てはまりすぎてる
私はもう毒連鎖してるから病院だ
ぜんぜん可愛がれない
そのくせ体調とか園のことや精神面は心配
可愛い服見れば買ってあげたい
でも寝るとき手つなぐの本当にだめで
嫌だと言ってしまってる
いいながらも繋いでるけど・・・
もうぐちゃぐちゃ
調子いいときだけニコニコママみたいなのはやってないけど
もう不自然しかない

719 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 20:47:16.98 ID:7k2P3I+E.net

母親が毒なのか、自分がおかしいだけなのか未だにわからない。
こんなことがあったから母親が嫌いって言うのが何個もあるけど、どう書き込めばよいのか難しいなぁ。
昔親戚で集まったとき、私はまだブラをしてなかったのだけど隣でコソッと「あんた乳首たってるわよw」とか言われて恥ずかしくて傷ついたな。
あと私はアトピーなんだけど、成人してから母と一緒に出かけたときに他人に手が荒れてるねって言われて
「あーこの子アトピーでねぇ〜」って言われたのも嫌だった。肌が弱くてねとかならよかったのに大きい声でアトピーとは言ってほしくなかった
あと無神経で彼氏を紹介したらあの子ワキガねwとか、主人と付き合ってるときは主人の目の前であなた全然喋らないわねーだめよーそんなんじゃ！と言ったり(人見知りで大人しい性格なだけ)
書き出したらキリがないけど結婚を機に疎遠にしてるけど母や母方の祖母は私は冷たい娘だって言ってるみたい親を大事にしろと。
考えるだけで吐き気がする

720 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:09:05.33 ID:cUp8JQF5.net

>>719
その年齢に応じて必要なものを用意しない
（あなたの場合下着とか、別のケースだと生理用品とか）
のは充分毒だと思う。そしてそれに付随して二次性徴を
ｐｇｒするのも。人前で言ったりするのも。
「大事に出来る親だったらよかったんだけど〜ﾍﾗﾍﾗ」って感じで
流しておけばいいわよ、大切な親だったらそもそもこんなことになってない。
恐らくお母さんが「うちの子はこんな風で冷たい！」って騒ぐから、
近い周囲は同情するんだろうけど。

721 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:24:59.44 ID:m3zKu8vw.net

>>720
レスありがとう。
大事に出来る親ならよかったんだけどーって言ってみたい。
母はすごくヒステリックで昔ヤンキーだったからすごく怖い。きれたら机をバンって叩くし。今まで言いたいことがあっても怖くてほとんど言えなかった。
母や母の周りは私が悪いと思ってる人ばかりだろうな。
子供がまだ赤ちゃんなんだけど、これから先普通の育児ができるのか不安になるなぁ。
義母がとても温厚で優しい人で、私の母もこんな人がよかったっていつも思っちゃう

722 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:36:22.36 ID:cUp8JQF5.net

>>721
普通の親ならちゃんと子離れするし、いくら自分の子供だと
言っても他家に嫁いで、赤ちゃんのお世話に明け暮れているの
だから、自分を大事にしろ優先しろ等言わないと思うよ。
周囲にそういう負の感情撒き散らして、周りの人は迷惑してる
から「ちゃんとかまってやれよ」的な意味合いで大事にしろって
言ってるのかもしれないし。
うちは母の兄弟が、最初は「もうちょっと向き合ってあげて」って
言ってたけど、段々と何故私が母を避けるのか理解したらしく、
「旦那さんと〇ちゃんを一番に考えて、大事にね」って言い出したよｗ
赤ちゃんなんて、一瞬で通り過ぎるめっちゃ可愛い時期なんだから
気にしないでお子さんとの蜜月を楽しんで。
義母さん優しい人で良かった。同じように毒母持つ人に、「実母に
恵まれなかった分、他人に恵まれたね」って言われたことある。
うちも義実家は穏やかで優しい。ありがたいことだわ。

723 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:54:40.76 ID:m3zKu8vw.net

>>722
ありがとう。他人に恵まれたって本当にそうかも。
前からここに書き込みしたかったのだけど文章作るのが下手だし吐き出したいことがありすぎて意味不明な書き込みになったら…と思っていつも見てるだけだったのだけど
聞いてレスくれるだけでかなり心が楽になりました。ありがとう。わずかな赤ちゃんの時間楽しみたいと思います。

724 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 02:56:33.53 ID:03b/Sh5b.net

>>717
687です。
717の文章読んでゾワっとした。
父親が酷すぎて麻痺してるのは、結婚、出産を機に自分でも感じてたけど、他の人から見たら猛毒なんだね。
娘が同じことされたら悔やんでも悔やみきれないから、小3以降会わせないようにする。

孫には悪いことしなくて、良いお祖母ちゃんのまま終わるかもしれないけど、それは結果論に過ぎず、常にリスクはあるんだものね。
だからこそ私も悩むんだし。
年取って、理性が働かなくなる可能性も出てくるしね。

ウダウダ書いちゃったけど、気持ちが少し固まり、スッキリしました。
ありがとう。

725 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 08:17:47.71 ID:sBgnH7eD.net

531 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2016/09/06(火) 21:13:59.20 ID:w+w85qqt
生理がきたのを実家の親に報告してたら
言うな言うなと被害者ぶってギャーギャー騒いで
いつまでもぶーたれてたからムカついて
わざと旦那・息子にも報告してやったｗ
いちいち意識して色気づいて気持ち悪いから仕返しじゃ
明日は隣のママにも聞こえるように報告してやるｗ
ほんとに娘が大嫌い。


毒親ってこういう思考なんだね
色気づいて気持ち悪いから仕返しとか、何が仕返しなんだか
被害者ぶってって、被害者だよね
うちの親もよく私に被害者ぶって騒ぐなと言ってたわ

726 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 08:35:06.17 ID:sBgnH7eD.net

>>724
気持ちが固まってよかった
724さんの母親はかなりの猛毒親だから、油断しないで子供を守ってあげてね
性的トラウマは一生残りやすいから

727 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 08:49:30.64 ID:s56wpq/Z.net

>>725
被害者だよ
色気づいてって、もう意味不明
娘は敵なの？

他のママにも言うつもりってこと？
そんなこと、娘（当人）がいるまえで報告さても、はあ？って感じ。対応に困るわ

728 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 08:57:11.14 ID:OCrXXkNd.net

>>725
なんで「色気づいて」みたいな発想になるんだろうね
成長の証ではあるけど、その年頃の子にとっては身体の変化に対しての戸惑いや色気以前での恥ずかしさやまだ受け止めきれない気持ちとか色々あるだけだろうに

729 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 09:01:22.94 ID:cnPRLXQh.net

>>725
こんなことすれば、将来娘からどういう扱いをされるのか
少し考えれば分かるはずなのに…

なんで毒母って、娘が一生、未成年のまま自分に依存して生きてるなんて思えるのかな

女の子なんて、あっという間に大人になって、一人前の妻や母になって社会化されるのに

730 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 10:12:58.43 ID:jHYSIszH.net

毒母って、常に仕返し発想で自分が正義のつもりなんだよね

毒母が娘に嫌なことをする
娘がやめてと言う
何よ被害者ぶって騒いで！腹立つ！仕返ししてやる！思い知らせてやる！

よくこのパターンだったわ
元々は自分がやらかしてるのが悪いのにその自覚ゼロで、被害者に対して被害者ぶるなと責めた上にさらに攻撃

731 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 10:23:06.81 ID:cnPRLXQh.net

>>730
少なくとも子どもが産める年齢なんだから、年相応の人生経験もそれなりにあるだろうし
大人なんだから先を見通すことだってできるだろうに

なぜか、目先のことだけに囚われて娘をコテンパンにやっつけようとするよね
今、目の前にいる若い女を、押さえ付けてこらしめてやった！自分の方が若い！美しい！強い！勝った！みたいな

老後の煩雑な作業を代わりにしてもらうことがほぼ確定している相手に
よくそんなことが出来るよね

そしてよく老後ぬけぬけと面倒見ろと言えるよね

732 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 10:44:40.42 ID:R1e+MsHt.net

>>731
＞老後ぬけぬけと面倒見ろと言えるよね
これがあるから事あるごとに「お兄ちゃんにお願い
してね＾＾私はもう嫁いだ人間だから」って言ってる。
意味ないかもしれないし、実際そうなったときはどういう
風になるか分からないけれど、あてにすんなボケがｗと
いう気持ちをちゃんと表しておこうと思って。

733 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 10:46:53.01 ID:EHtkt2Gb.net

>>725
うわー最悪！
でかい口内炎が一生でき続ける呪いをかけよう

734 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 13:04:44.94 ID:vUGJK7z4.net

自己愛性人格障害って聞いた事あるし、どんな内容かもサラッと読んだ事あったけど
自分や両親がそれに当てはまる事を最近自覚した
このスレの人で自己愛性人格障害やアダルトチルドレン等の問題で実際に精神科にかかったりカウンセリング受けてる人いる？
こんなしっかりした精神疾患名ついてるとメンヘル板向けかもしれないけど

産後に毒を自覚してから、本読んだりメモしたりしてるけど他者にがっつり聞いてもらった方がいい気がしてきた
夫は聞いてくれるけど、頼り過ぎると負担になってしまう

735 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 14:05:47.08 ID:zjdmaMgn.net

幼少期から愛情をかけて育てたら自然と親孝行したくなるし大人になっても母娘良い関係でいられるのに毒親って無駄な子育て時間を費やしてもったいないよね

ちゃんとした家庭で育ったなら育ててやっただの見捨てる気かだの必死にならなくても子供側が親孝行したいって気持ちになるもんだよ

736 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 14:14:30.67 ID:zjdmaMgn.net

>>73
私自身アダルトチルドレンはかなり当てはまってて心療内科に行ったりカウンセリングにいったりはした事がある。
でも病気ではないので結局薬で良くなってる実感もなく辞めちゃった。

人格障害は基本治らないみたい。
一般的には境界例は加齢と共に軽くなる傾向があり自己愛は酷くなっていくんだって。老人の自己愛とか凄いんだろうな

737 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 14:29:58.48 ID:zjdmaMgn.net

>>725
ネタかと思う程酷いな
ここまでひどいと周りにも毒親って理解してもらえそう
本当なら将来娘に絶縁されるね

738 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 14:31:10.00 ID:q4K7Uv/K.net

>>725
ナニコレ超不愉快
この親は酷い死に方するね、間違いないよ

739 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 15:28:39.37 ID:zjdmaMgn.net

自分の子供が嫌いな親集まれってスレやば過ぎる！見なきゃよいんだけど見事に毒親のオンパレードだ

740 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 15:40:09.53 ID:8tQOA9Vo.net

>>734
自分は昔別件で精神科にかかっていま寛解中なんだけど、相性があうところ、丁寧にみてくれるところを探すまでがかなり大変だから踏み出してないな
田房永子さんのキレる私をやめたい、っていう本でもいろんな病院やカウンセラーを転々とする場面があったけど、人格障害系ってちゃんとみてくれるところって少なそうで
いろんな本を読むのって悪くないって思う、毒親扱ったコミックエッセイは共感してもらえる人がいる感じで癒された
１年前はしっくりこなかった、っていうかスピリチュアルで苦手と敬遠してた解毒オススメ本がいまはすごく心に染み入ってるしで、少しずつ進んでる気がする

ちなみに自己愛は男性に多く、境界例は女性に多いといわれてるんだけど、性差の特徴で現れ方が違うだけで実は根底は同じもの（愛着障害）なんじゃないかっていう理論もあるみたい
否定的な認知で育てられてきたから、自分をまず肯定的に認知できるように、他者も肯定的に自由にできるようにと本ばっかり読んでる

741 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 16:27:45.51 ID:YKtJiPzM.net

>>739
自分の人生の不満の原因を、我が子に帰結させる人は
それまでの人生も、常に何かのせいにしてブチブチ不満や愚痴を垂れながら暗〜い顔して生きてきた人だと思う

「自分の人生がうまくいかないのは…

幼少期→ママのせい！
学童期→友達の○○ちゃんのせい！
思春期→男子のせい！
青年期→社会のせい！
育児期→我が子のせい！
老年期→夫のせい！」

きっと子どもがいなくなったら(自立したら)、今度は夫のせいにしてブチブチ言いながら一生暗〜く生きていくと思う

くわばらくわばら

742 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 17:07:57.71 ID:Gm3fDGjX.net

>>740
自分も最近「キレる私をやめたい」読んだ
共感できる状況が多くて驚いたのと、キレる原因が遥か昔の親にあると分かって愕然としたよ…
本は自分のペースで進められて思考の雑音が抑えられるのが良いね
実際に人に会うのはかなりエネルギーが要るし振り回されちゃうことがしばしば

743 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 17:18:39.38 ID:I+MPcUE1.net

>>693
自分が書いたかと思った！(◎_◎;)
ゴミあさり、わざわざ机に広げて置く。
意味不明だよね。

744 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 17:24:53.64 ID:AHlSkhkr.net

保育園年長なんだけど、子供同士のやり取りの手紙は、内容をチェックしてと指導が
やりたくないんだけど必要な年齢もあるんだね

745 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 17:36:27.32 ID:355COKlR.net

>>11
私も毒親育ち。子供は不登校。
学校だってまともなとこじゃないよ。
毒親のストレス吐きに通ってる子供も沢山いるし。先生は、仕事多すぎるのと、児童心理の専門家じゃないから、弱い方に原因押し付けて、臭い物には蓋状態。
今はフリースクールや適応支援教室に通って将来なりたいもの見つけて楽しそう。
学校もアラシ、絡みの２ちゃん状態
心身症になったのは、それだけ我慢してたんですね…。世の中には我慢しなくちゃいけない事と、しちゃいけない我慢があるから、と娘に教えてます。
ともあれ、息子さん元気になって良かったです。
※私もスレチすみませんでした。

746 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 20:02:01.83 ID:9g8/a+K4.net

私も毒親育ちだけど旦那も多分そう
私が資格試験やDIYにチャレンジする時毎回、無理だからやめておけと言う
でも結局成功するんだけど、また次に新しいことにチャレンジすると、無理だから〜と言う
これは毒親育ちが関係してるのかな
最高に嫌な気分になるから子どもが何かにチャレンジするときには応援してあげたい

747 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 20:21:19.14 ID:RZQL821Y.net

私も旦那も毒親育ち。
私は気付いて直そうと頑張ってるけど、上手くいかなくて、時々無意識に母親に似た行動をしてしまう自分に嫌気が差す。
子供が可哀想過ぎて…。
旦那は毒親育ちということを認めようとしない。
何度も毒親だって指摘してるけど、例えそうだとしても俺は違うと言い張る。
旦那も時々酷い態度取ったりするけど、その都度、私が指摘はする。
でも直そうとはしてくれなくて、自分は間違ってないと言う。
もう私が悪いのか、何が良くて何が悪いのか分からなくなってきた。
私は鬱病だけど、鬱病だからって病気に逃げたくもないから、これからも毒抜きを頑張るしかない。
ゆっくりになっても、少しずつでも毒抜き出来たら、少しは子供も生きやすくなれるかもしれないから…。

長々とごめんなさい。
もっと早く毒親という言葉を知っていれば…。

748 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 20:49:03.31 ID:72uZL/Gt.net

>>746
本人の資質を見ずに、無理だから〜と水を差す様なことを
言うのは、親御さんにそう言われてきたんじゃないのかなと
思ってしまう。やりたかったことを、頭ごなしに反対されたとか
お前にゃ無理だと嘲笑されたとか。
それか、単に746に越されたくない思い？があるんだろか。
後者だとちとモラハラっぽいなと思ってしまうけど…。
多少難しいと思っても、応援してくれるのが親よね。時には
厳しいことも言うかもしれんけどさ。やる気がしぼんでしまうよね。

>>747
俺は違う　って凄いな〜。人からそう指摘されたら、そうなのかな？
ってちょっとでも揺らぐと思うんだけど、聞く耳持たないのは怖いね。
あなたみたいに、病気と向き合いながらでも、お子さんの為に頑張れる
人はちゃんとお子さんも見て居ると思うよ。
旦那さん、自分の親（の育児）を否定されると、自分のアイデンティティが壊れて
しまうのかな。認めないと、お子さんが辛い思いをするのにね。

749 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 21:13:41.92 ID:4MQAOM2E.net

あ、スレ見てたらフラバした…
日記手紙机の中ノート全部見る人だったなそういや
悪いことは全部何かのせい
笑ったのは家族がおかしくなったのは全部子供のせいで子供がおかしいのは家(建物)のせいらしいw
あんたの子は全員今もおかしいから家関係ねーしwww
姉はとにかくキレたら相手をとことん陥れるようなカッとなるタイプだし本当に関わりたくない
今人生で一番平和

750 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 21:37:36.48 ID:vUGJK7z4.net

>>736
老人の自己愛とか想像しただけで怖いね、害悪でしか無い
ネットで料金相場とか調べてたけどやはり高いのと、田舎で病院選べなかったりで躊躇してた
お金と労力かけたなりに何か得るものが無いと難しいね

>>740
確かに相性のいい先生見つけるのに苦労しそう
毒親の事なんてそうそう人に相談できないから、信頼できる第三者に聞いてもらえたらスッキリするかなと考えてたけどそんな簡単にはいかないのかな
大事な幼少期含め数十年かけて毒に侵されてきた人間が、毒や障害を自覚したからって数ヶ月や数年で健常に戻れる訳がないよね
おすすめの本探してみるよ

751 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 21:45:25.61 ID:RZQL821Y.net

>>748
ありがとう。
何かもう、自分が間違ってるとしか思えなくて落ちてしまってたから、レス嬉しかった。
これからも頑張る。

752 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:05:53.30 ID:+Lgdhz3R.net

還暦迎えた母、パート勤務。
私、1歳男児を連れて帰省中。
仕事の疲れからか当たる当たる…。
帰って来られると迷惑だそうだ。
息子の面倒も見きれないって言ってたし、こんなに大変な子だと思わなかったって。
孫の前でまでそんな発言するのか、ってクラクラしながらも目が覚めた。
自宅に帰ったらもう電話もしないし、しばらく帰省もしないことにする。
交通費かけて毒に侵される必要ないね。

753 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:28:03.67 ID:r9aUhU7T.net

車の運転が異常な毒のいる人いるかな？

うちの毒母は、普通の人の逆をやる人だった。

・同乗者の時間がヤバイ→ありえないぐらい、のろのろ運転を始める

・男子高生が２列で自転車→「あらあら、ウフフ！可愛いわ〜」
女子高生が２列で自転車→「オラッ！どけっ！邪魔じゃ！クソッ！」

・明らかな飲酒運転で急ブレーキ踏みまくりの蛇行運転車が前走→「酔ってるな！煽ってやる！オラオラ！」
車間距離をギリギリまで詰めて煽る、同乗者が止めるように叫んでも聞かない

754 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:39:01.22 ID:r9aUhU7T.net

普通は、子供を載せていたら安全運転するものだと思うけど…
私だったら、あんな危険な運転はできないな。後先考えるもの。

とにもかくにも、目先のターゲットのことに夢中で危険運転をしたり、ハンドルを握って主導権をとれる状況だと本性が丸出しになってたなぁ。

755 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 09:05:16.88 ID:gOdhok2N.net

毒親は夫婦仲が良いとこって殆んどないらしいんだけどどうでした？
夫と上手くいってないと子供に執着するみたい

756 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 09:27:54.12 ID:QZeKvmiF.net

>>755
上の方にも父親は空気夫　って書いていた人いたから
どこもそんな感じじゃないかな。もしくは夫も毒か。ＤＶ旦那とか。
うちは夫が思うようにならない→私に当たる
夫の身代わり→兄溺愛　だったよｗ
中学の頃の塾の先生に、「良い親は教師と配偶者の文句（批判）
を子供にしない」って言われて、えっ？となったけど、考えてみれば
そうだよね…子供の前で悪態ついてたら、なるほどお父さんは
そういう人なのかーと思うようになる。

757 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 09:53:58.94 ID:gOdhok2N.net

>>756
そうだよね。毒にならないには夫婦仲が良いのが一番だね。

夫婦仲が良い親戚やご近所さんのの子供達を見ていると素直だしノビノビしてるわ。天真爛漫さがあってひねくれてないというか。
やはり社会生活の基本は家庭円満な事だな。

758 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 12:45:20.17 ID:09vQ1wZq.net

>>747
旦那さんは育児の前に自分自身を誰かに認めて受け入れて貰いたくて仕方がないんじゃないかな
毒に育てられて否定される言葉で頭がいっぱいになってる中で必死に生きてきて、奥さんからの指摘を受け止めるだけの余裕が無さそう
747さんは自分の毒に気づいて旦那さんより前に進めてる状態なんだと思う
解毒作業と育児で大変な状態だから、理想としては旦那さんにカウンセリングなり行って貰えたらいいけど

759 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 12:57:03.29 ID:2DhY3/Ct.net

>>758
受け入れて貰いたいのかなぁ…。
本人はそれに気付いてないのかもしれない。
カッとなると物を投げたり怒鳴ったりするのは、本人も目いっぱいなんだろうと思うんだけど…。
夫婦カウンセリングみたいな物を受けようと思った事もあるんですが、旦那にはそう言える雰囲気ではなくて…。
でも何とかしないとね…。
レスありがとう。

760 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 13:33:50.28 ID:HyVb2ay7.net

>>753
ﾜﾛﾀｗ
車から降りるとどうなるの？

761 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 14:52:22.48 ID:GO7BuEyn.net

>>759
旦那さんとは違うかもしれないけど
明らかな間違いも認められず、自分は間違ってないと主張するところが兄に似てるなと思って

兄に何の関係もない事で突然説教されるようになったり
いかに自分が凄いか、頑張ってるかを頻繁に話すようになった
兄嫁や下の妹にも話してるようだけどあまりにウザすぎてスルーされてた
とあるきっかけで両親から日常的にボロクソに人格否定されてる事を知ったよ
恨むべきは両親なのに、それに気づかず立場の弱い相手に当り散らして職場でも厄介者扱いされてるらしい
機会を伺ってそれとなく注告しようとしても全く聞く耳持たず、こっちの言葉に被せるように否定をしてくる
激務から帰宅→両親からの罵倒を何年も繰り返して
他人の意見を聞き入れられない傾向が年々酷くなってる

私からしたら兄は真っ先に両親と距離を置いて、怒りを親に向けた方がいいと思うんだけど
そこに辿り着くまでには、兄が誰かに受け入れられて、両親に対する違和感に気づかなきゃいけないんだと思う
人の意見を聞けるようになるのはその後だろうね、すごく遠回りしなきゃいけないんだと思う

762 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 15:29:32.49 ID:2DhY3/Ct.net

>>761
う〜ん…。
気付いてない人の場合、どうやって毒抜きをしていったら良いのか…。
指摘するとどうしても責められてる気になって物を投げたりするみたいなんだけど、「じゃあ俺はどうすれば良いんだよ！」って言われて、私にもそれは分からなくて…。
気付いてもらうのは難しいですね…。

763 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 15:49:23.84 ID:HiEhIqBW.net

毒親が死んで数年経つけどやっと心が自由になれた気がするし子供時代より幸せです

恥ずかしながら毒親と気づいたのは死後（暴力の虐待ではなかったので認めたくなかった）

今では早くに亡くなったことが毒親最大の子に対するプレゼントだったのかもしれないと思う

764 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:36:23.65 ID:54VrNidb.net

>>762
人の毒抜きなんてできないよ
そんなん簡単にできたら苦労しない
まずは762さん自身が解毒がんばる、鬱な人が他の人の解毒気にしてる場合じゃないよ
ダンナがほんとに毒なら離婚するしかない
生活が〜とかあるのかもだけど、毒とわかっている配偶者を、子供を一緒にいさせ続けると自分も毒親だよ
まあ、すぐ離婚しなよとは言わないから、まずは自分のことなんとかしていくのが一番

765 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:38:58.41 ID:54VrNidb.net

>>747
＞私は気付いて直そうと頑張ってるけど、上手くいかなくて、時々無意識に母親に似た行動をしてしまう自分に嫌気が差す。

自分もうまくいかないのに人に指摘しても無理だよ
鬱だと本読んだりするのもしんどいのかもだけど、毒親とは何かをインプットで学んだり、スレとかで吐き出して整理したりがんばって
ダンナに毒育ち指摘するのはもうやめときなね

766 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:56:38.34 ID:2DhY3/Ct.net

>>764
自分が旦那の毒抜き出来るとは最初から思ってません。
一緒にいるなら毒抜きする事を自分で考えてもらわなきゃならないし、何度繰り返しても無理なら離婚も考えてます。
生活は何とかするしかないので、自分の精神衛生上も、まずは彼と離れる方が良いのかなと思っている所です。
私が元気じゃないと子供も可哀想だし、私は治療に専念するのみですね。
落ち着いたら離婚話をしてみようと思います。
とりあえず指摘は止めてみます。
レスありがとう。

767 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 16:59:47.04 ID:u9Xi7BIg.net

謝るのが苦手
母も父も絶対に謝らない人たちだったから自分はそれじゃダメなんだけど、謝るのってとても勇気がいる

768 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 17:19:21.32 ID:5skCY+EW.net

>>767
俺もかつてはそうだった。
親が謝ってる姿を見たことがない。

今は身に覚えのない罪に対しても謝る位の勢いでいる。なんかしらんが気が楽になった。

769 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 17:22:53.21 ID:u9Xi7BIg.net

>>768
変に構えず口に出せばいいってことかな
レスありがとう。頑張るわ

770 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 17:52:46.63 ID:TdHDImrP.net

>>769
時間が経ってしまうと、余計謝りにくくなるから
すぐ出てくるといいね。誰に対して謝りにくいかな？
配偶者だったら手紙やメールに書いて伝えることからでも
いいと思うよ。

771 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 19:11:42.75 ID:DS1hcS4W.net

食事の時間を楽しく出来ない
楽しい食事が何だか分からない

子供は幼稚園だと完食するのに、家だとあれやだこれやだ言う
さっきは、好きなものだけ食べて、好きな番組を見たいと言うのがイライラして、全部食べなきゃ見られないと、結果的に泣かせてしまった
(結局一口残して、見たい番組見せた)

こういう時どうしたらいいですか？
食べたくないものは残させて、すんなり見たいテレビ見せたら良かったでしょうか？

772 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 19:34:37.94 ID:bUvw1OA4.net

>>767
悪くなくても、両親・兄弟からすべて自分のせいにされ謝罪の強要をされる→謝る→フン！馬鹿め！あ〜スッキリ

が、実家のセオリーだったから
謝るのが苦手だわ

謝る＝いじめ だったからなぁ

パソコンの調子が悪いのも、兄が言うこと聞かないのも、自分たちが風邪を引いたのもすべて私のせいにされた
私が何かしたに違いない！とな

本当に悪いことをする→諭される→謝る

で育っていたら違ったのかな

773 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 20:09:09.58 ID:NQ96qaWW.net

>>771
たのしい食事わからない
でも躾は必要だから子供が泣こうがいいんじゃない
約束したって駄々こねて泣くなんて子供あるあるよ

泣かせてしまった なんて思うことじゃないよ
次は全部食べてからテレビよ
どうしてもお腹いっぱいなら仕方ないけど
とか伝えたらどうかと思ったけど
それで残した後、即テレビつけて笑いだしたら腹立つわ
私もわからん

774 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 20:18:41.32 ID:u9Xi7BIg.net

>>770
謝れないのは夫に対して。子どもはまだ小さいからか抵抗なくごめんねーって言えるんだけど
謝るのもお礼を言うのも恥ずかしくてメールでも苦手だけど少しずつやってみる。ありがとう
>>772
謝罪の強要なんて辛かったでしょうね
うちは夫婦喧嘩でお互い謝らない、子どもに悪いことしても謝らない、指摘されてもあらそう？とか不貞腐れる親だった

謝る=負けの認識を改めたい
自尊心が低いから謝るのがさらに自分を落とす行為のように感じて怖いのだと、今書きながら気付いたよ

775 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 20:32:05.30 ID:agySTm7Y.net

自分だったら食べたくないものはじゃあおかーさん半分手伝ってあげるって言って
半分は子どもに私の口にいれてもらって、残りはではどうぞ！ってあげるかな
それでもいらないっていったら、私が食べる

楽しい食事という観点だと、なぜ食べてくれないの？っていう緑の表紙の本がオススメだよ
あと、おかあさんはしつけをしないで、っていうのも。これは食事についてじゃなく全般だけど。
食事タイムをわたしはもはやレクリエーションタイムだと認知してる、楽しければ１００点満点…

776 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 22:42:21.82 ID:q24k7qlu.net

普段幼稚園で完食してるならそこまで心配はいらないんじゃないのかな。

食育の本に幼少期は土日だけでも家族皆で食べること、親が美味しそうに楽しく食事すると子供も食事が楽しいって思えるようになるって。
あと家族皆で食べる子はコミュニケーション能力がそうでない家庭に比べ高くなると書いてた。

777 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 02:13:49.65 ID:luK05QXR.net

ワロタモリｗｗｗｗｗ

778 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 02:16:39.94 ID:luK05QXR.net

食育は、忍耐だよｗｗｗ

779 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 02:30:42.82 ID:uDDyE5lm.net

775さん、素敵。
取り入れさせてもらいます。

長文吐き出しすみません。
>>687です。
子供の頃、母親は猛毒で、高校生以降は母親の毒が薄まってきたと書いたのですが、こちらのスレで、薄まったと感じてるだけで薄まってないよと指摘された者です。

指摘頂いたことで、ぽつりぽつり思い出してきました。
子供の頃から私より弟ばかりかわいがってきたけど、孫はなぜか弟のところの息子より、私の娘がかわいいらしい。
理由は、うちの娘は成長が早めでしっかりおしゃべりできて賢いから。
弟の息子(うちの娘と同学年)は、おしゃべりできなくてキーキーうるさいから耳障りだと。
うちに泊まりに来たとき、ご近所のママ友さんが、うちの母親に挨拶してくれたんだけど、スルー。こんにちはって返せば良いだけなのに、恥ずかしい。
母親本人が、近所づきあい失敗したから、ご近所さんとは挨拶もしないと決めてるんだろうと思う。
同じ理由で、自分が嫁姑うまくいかなかったから、私が結婚した時も、義実家とは付き合わない宣言して、あきれられて全く付き合いがない。義妹の夫の実家とは御中元？お歳暮？(そういうの全くわからない)や、年賀状のやり取りしてるのを見て、うちは異常なんだと悲しくなる。

母親は、自分がやってきた毒行為を全く記憶していなくて、すべて無意識だったらしい。

今思うと、上記エピソード含め、すべて自分基準で悪気なくやってるんだろうと思う。
その自分基準が世間の常識とどれだけズレてるとか、その行為を行うことで、誰かが不快になるとかその先の影響は全く考えられない。自分の思うままに生きてるんだと思う。
感情ありきだから、筋なんて通ってない。

だから、今の母にとっては、賢くおしゃべりできる女の子の孫がかわいくて、キーキーうるさい男の子の孫はかわいくない。むしろ平気で障害も匂わせた批判までしちゃう。
つづきます

780 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 02:34:57.65 ID:uDDyE5lm.net

>>779 つづき


私の妊娠中、出血やつわりがひどい報告をしたら「お腹の子に何かあるから」と言われ、産後も母乳をうまく飲めないことを伝えたら、やはり「子に何かあるのでは？」と言われた。ナーバスな時期なのに。

とにかく、自分の思うままに感情のおもむくままに生きてる。
それなら自由に生きればいい。
こちらはこちらで勝手に幸せになります。という気持ちになれた。

解毒が進んで嬉しい。このスレに感謝。

長文すみません。

781 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 03:58:14.07 ID:/98wtjhI.net

>>780
この前指摘したものだけど、解毒が進むのに役立ったならよかった

>>779
＞だから、今の母にとっては、賢くおしゃべりできる女の子の孫がかわいくて、キーキーうるさい男の子の孫はかわいくない。むしろ平気で障害も匂わせた批判までしちゃう。

わかってると思うけど、毒がよくやる、自分にとって都合が良いかを判断基準にした評価で、歴然とした孫差別だからね
うちの子は賢くてかわいいんだ！祖母としてかわいがってくれてる！祖母を奪ったらかわいそうだから付き合い続けよう！とか思わないようにね
わかってると思うけど、毒は都合が悪くなったらころっと評価を真逆にするからね
もうちょっと成長したら、「やっぱり男の子は素直でかわいい、女の子は生意気でいやらしくてかわいくない。
小賢しいことばかり言う779さんの子はやはり性格に問題があるし障害なのでは」
ってドヤ顔で言い出す可能性も高いよ
孫差別するクソババアとは早めに疎遠にした方がいいよ
かわいがられていると思ってズルズル付き合わないようにね

782 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 09:18:13.41 ID:H42DJoVx.net

失礼ながらあまり変わってないように感じてしまった
毒の孫高評価も今だけだと思うよ
近い将来小さい頃は可愛かったのにねぇー(クドクド)となる未来が目に見えてるけど本気に受け取ってないよね？
あとお付き合いのことで分からないことがあるなら常識のある人に聞くのよ
わからない、悲しいで終わるのは子供時代だけ。大人になったんだから自分で知識を得ていくんだよ

783 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 11:20:41.11 ID:UNvjOoiX.net

友人は持病持ってて健康な人より生活に制限されることもあるのだけれど持ってる肯定的マインドみたいなのが凄い

親から生きることって色々なことがあるけど結構楽しいもんだよってことを学んだから自分の子育てにもそういうモットーで育ててるんだ〜って言われたき良い意味で衝撃を受けた

784 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 13:40:08.07 ID:MEOOqbIy.net

汚部屋育ちだけど、一人暮らし時代にネットで掃除について調べて一般的くらいな清潔度は保てるようになったと思う
でも布団干す頻度や掃除機かける頻度とか小さいことが分からなくて未だに悩む
まだ子は小さいから良いんだけど、友達遊びに来たとき「おまえんち汚いね」とか言われないか心配だ

785 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:19:12.19 ID:Ztg4WmP/.net

>>781
>わかってると思うけど、毒がよくやる、自分にとって都合が良いかを判断基準にした評価で、歴然とした孫差別だからね

お恥ずかしながらわかっていなかった。
教えてくれてありがとう。
都合が悪くなったら評価を変えるのもありえる！
自分ではそこまで想定できてなかったので、感謝です。
ありがとう。

786 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:25:26.69 ID:Ztg4WmP/.net

>>782
孫高評価、本気で受け取ってた…。
嫌いなはずの私の子供なのちどうして？ってそればかり考えていて、近い将来評価が変わるかもなんて考えが及んでいなかった。
ご指摘ありがとう。

いろんな事、教えてもらえなくて悲しい気持ちは勿論あるけど、元々何でも自分で調べたり学んだりするタイプではあるので、分厚いマナー本を常備していて、何かあればネット元々使って調べてる。
今のところ、御中元、お歳暮にはご縁のない生活なので、特に調べていなかっただけです。
でも、困った局面ではじめて調べるから、自分では気づいていないところで、常識がない面もあるんだろうなと思う。

787 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:50:08.23 ID:zAno0NMA.net

孫高評価も相対的に娘を貶めたいだけ

788 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:09:43.75 ID:e30hhsnU.net

>>786
＞自分では気づいていないところで、常識がない面もあるんだろうなと思う。
少しずつでいいのよ、教えてもらえなかったんだもの。
そして、あなたはあなたなりに努力しているのだから。
私も本とネット、知人にリサーチで何とか乗り切ってる。
もし失礼な振る舞いになってしまったのなら、謝ればいいことよ。
自信を持って。変な俺ルール（毒基準）を振りかざす方が
余程怖いから。お嬢さんと一緒に、幸せになれますように。

789 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:22:54.58 ID:0sgxgNh+.net

幼い、無力、無知、無垢、純粋


↑いかにも毒親の好きそうな存在
＝簡単に支配できる
だから…

そりゃ幼い孫は、表面的に甘やかして玩具にするわ

790 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:31:19.69 ID:0sgxgNh+.net

しかも賢いおしゃべりな女児のほうが好き
＝毒祖母の表情を読み取って、先回りして、おべっか使ってご機嫌とりしてくれるから好き、だと思う

どっちにしても、弱者を支配したいタイプの人間は根底から変わることはないから気を付けなはれやっ！

791 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:35:02.29 ID:e30hhsnU.net

毒は自分に都合の良い存在が好きだもんね。
うちの女児もそういう要員だわ、まだわけ分かってないので
ちやほやされてるけど、弟のとこの子どもには陰で僕ばあば嫌い
って言われてて、小学生でも異常性が分かるんだなぁと感心した。

792 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 23:00:17.25 ID:mPNGV5G+.net

>>769
横だけど、そうだと思う。相手とうまく付き合うためのツールだからね、
感謝も謝罪も。謝るにしたって、損害賠償裁判になるわけでなし、
お天気会話とまではいわないけど、スッといえたほうが自分が得なんだよね
あと、自分を伝えるのが下手、というのもあると思う。同じ謝るにしたって、
そんなつもりはなかったけど、ごめんね、
とか、気が付かなかった、迷惑かけたね　とか、自分の気持ちと事情を一言
上手く伝えられるようになれば、なおのこと、良い。
こっちも事情を伝えられてモヤモヤしないし、相手にもこっちの気遣いが伝わる
何より、自発的に的確な謝罪は人間関係をスムーズにするしね
勝ち負けじゃないから　毒家庭に育つと、その辺も構えちゃうの無理ないと思う
毒は本当、いろんなところがズレてる
細菌とか生物兵器並みに迷惑だわ　常識を教えないのって、その子の人生つぶしちゃうしね
大人になって自分で身に着けていけば大丈夫だけど、時間かかるし本当に迷惑だわ

793 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 23:03:13.54 ID:mPNGV5G+.net

>>791
子供の直観は侮れないよ。むしろ、実の親だからと思って遠慮しがちな私たちのほうが、
曇らされてると思う。赤の他人だったら、目もあわせたくないような相手だしね>毒
ヘンに期待するだけバカを見るよ　子供はそういった思い込みから自由だから素直に判断でき得る

794 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 23:47:34.42 ID:0sgxgNh+.net

>>793
素直な子、大人を信じきる子は
ロ○コン被害に遭いやすいんだって。
子どもを搾取しようとする大人にとって都合が良いから。
毒親の被害に遭いやすい子も、当てはまるかも。

あまのじゃくな子、大人を信用してない子は、遭いにくいらしい。

795 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 19:13:54.30 ID:KDPEQq2/.net

毒親の言う「いい子」って自分にとって都合がいいってことだもんね

796 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 19:58:27.08 ID:fwWXvWwM.net

>>795
学校の先生がいい子を要求するのと似てない？

797 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 20:13:41.33 ID:QtVf+bzB.net

ツイッターの自然派ママ怖かった
毒親そのものって感じ

798 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 20:16:30.37 ID:QtVf+bzB.net

途中送信してしまった
優しい子育て、叱らない子育てっていいながら子供を精神的に虐待してる
ネタであってほしいなぁ

799 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 20:18:35.79 ID:GDKkr1XX.net

毒親育ちと知らずに毒親になった自分。
子供を産んでからしばらくして、鬱病と診断される。
毒親という言葉を知った頃には子供は10代になっていた。
自分の影響を受けて育ってきた子供が、当時の自分と重なり、今の自分が当時の親と重なる。
鬱が善くなり始めていたのに、子供とのちょっとした諍いでパニックを起こし、自傷行為が再発した。
自分が死ねば、子供が楽になるかもしれないという思いと、子供をほったらかして(死んで)これ以上傷付けてはいけないという思いとが鬩ぎあい、とても苦しい。

800 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 22:07:05.56 ID:89nBsCXl.net

>>798
そうなんだ。自分がガチで怖かったのは、不登校に悩む親のスレ。
本気で悩んで助け求めてる人が大半みたいだけど、ちらほら、過干渉なのにそれが愛情、それが更生させる道！って盲信してるキチがいて、読んでるだけでしんどかった。だいたい子供が登校前に1時間トイレにこもるなんてかわいそ過ぎる。

801 ：ああいえばこうゆうかんけい：2016/09/11(日) 22:08:50.10 ID:LDtm4wyX.net

ひアかレりフの輪

ざんねんきもきもがふつうぶっておめかししてすとーきんぐでちょづきまくり

痴遅れの卑しい自分の子供使って付きまとう座声の面へら痴女ママ

しょうがいしゃ　や　しょうがいしゃあらうんど　の　ようは　いやしい　きちがいつかって

ちかんちじょうかれさせて　かると　も　きたちょうせん　も　ざいにち　も　どうわ　も　『じんかくしょうがい』の　く*み*
　　　すとーかーはしぬまですとーかーのきちがごきぶり　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　ストーカーに年齢性別職掌関係なし　　死ぬまで卑しい　羞恥心が乏しい地遅れだからしつこい
すとーかーしねすとーかーしねすとーかーしねすとーかーしねすとーかーしね

つきまといいっしんで　ごまかしてこれは正当な痴漢痴女行為なんだ　えっへん！　作為も卑しく残念

802 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 22:27:33.06 ID:89nBsCXl.net

>>799
その道のプロ（カウンセラー、心理士さんなど）に自分の気持ちを聞いてもらうと楽になるよ。自分が急性ストレス障害と冬季うつになった時はどんな薬より、生身の人間に話をきいてもらうのが一番良かった。あくまで私の体験だけど。
いい専門家に会えますように。

803 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 22:55:54.72 ID:GDKkr1XX.net

>>802
書き込みしたことで少し落ち着きました。
一応、カウンセラーさんと心理士さんにはお世話になっているのですが、根が深すぎるみたいで、一進一退を繰り返しています。
ともあれ、もっと密に話を聞いて貰う機会を設けた方が良いのかもしれませんね。
ありがとうございます。

804 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 10:13:12.53 ID:eHRW4R03.net

子供に対して思いやりのある行動が出来ない
例えば今日は園まで車で迎えにきて、と言われても自分が行きたくなかったら冷たく歩きなさいと言ってしまう
それで後から「幼稚園で頑張って疲れてるんだから歩きたくない時だってあるよね、すぐ分かったって言ってあげれば良かった」と罪悪感を感じる
でも、帰ってきたらまただんだん余裕がなくなって冷たくあしらってしまったり
気付けば「私はこんなに尽くしてるのに」って言う毒親そのものの思考になってて何度もそんな態度を取ってる
自分自身がそんな言葉だけ投げかけられて、優しくしてもらえなかったり、本能的な要求や本音を汲み取ってもらえなかった事が嫌だったのに
子供も態度が素っ気なかったり無愛想になってきてて、思いやりは親の姿から学ぶって事を痛感してる
でも躾もしなきゃいけなくて、その切り替えも難しい

805 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 11:47:00.76 ID:YHTxC6+P.net

>>804
お友達のお母さんは、「今日は〇〇できない、疲れているんだ。ごめんね」って
謝ってたな。子供の方も、なるほどいつもできるわけではないのだなと
理解した様子だった。お子さんもだけど、あなたも人間なんだから、
気持ちが乗らない時、体調が悪い時、色々波があっていいのよ。
ただ、波に任せて子供に当たり散らしたりすると毒と一緒になっちゃうので
そこだけ気をつけて。
＞「私はこんなに尽くしてるのに」
この気持ちは少しずつ違う方へシフトしていけるといいね。世間的には
子供は３歳までに一生分の親孝行をするんだって。それほど可愛い、って
ことらしいけど、潜在的に見返りを求めたり、こんなにしてやった！って気持ちが
強いと相手には負担になると思う。今からでも全然遅くないと思うよ。

806 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 12:53:57.47 ID:eHRW4R03.net

>>805
ありがとう。
気持ちの切り替えがうまく出来ないというか、波が激しい上にその波に任せて物を言ってしまうから本当最悪だなと思う
そのお母さんみたいに、自分も無理しない範囲で子供にも納得してもらえるような言い方を心がけるよ
本当は何でもしてあげたいって思ってるけど、余裕がない時自然としてあげたのに、の気持ちの方が勝ってそんな言い方をしてしまう
意識して余裕を持つことが大事だなと思う
罪悪感感じてからじゃ遅いし、子供が心を閉ざしてからじゃもっと遅いから本当に気をつけるよ

807 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 14:07:54.55 ID:wB9QJrpr.net

ここで子に対して悩んでるのって娘にだけですか？うちは1人息子なんですけど上手くいかないんですよね
毒って連鎖するのは母娘関係だけだと思ってたですが息子も何か影響あるんでしょうか

808 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 14:17:39.28 ID:NkLOqgD7.net

>>807
世間に溢れるマザコン息子、あれは100%毒母の被害者

娘は反発するから母娘本が沢山出てるけど、息子は反発しないから関連本が無いだけで、実情はより深刻

809 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 15:13:51.76 ID:wB9QJrpr.net

>>808
でもマザコンは妻にとっては嫌なものだけど母親自身はいつまでも母さん母さんと言ってくれて嬉しいものですよね

母と息子の間は相思相愛なので本人達は幸せなのでは

810 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 15:19:06.68 ID:NkLOqgD7.net

>>809
結局、息子の幸せを奪っていることになるのに気がつかない？
母親の死後、息子の未来を思えばマザコンにはしないはず。

子どもの未来よりも、自分の幸せを優先する親を毒親といいます。

811 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 15:27:37.25 ID:A+0P/Mpb.net

一見、本人たちは幸せそうに見えるからやっかいだよね。

マザコンに育てられた男って、結局、女を恨みながら生きるようになるよ。

モラハラ、DV、ストーカー
↑これらはマザコンが原因と言われているよ。
完璧なママン像を女に求めて、理想から少しでも外れると暴力で甘えるの。
授乳やオムツ替えを、自分最優先でしてもらって当たり前、の泣きわめく赤ちゃんと同じ。

812 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 16:03:50.12 ID:wB9QJrpr.net

>>810
確かに
息子本人は母親を毒親と信じたくないのかな？毒親本って殆ど娘からの告白が多い気がする
父親を憎む息子は結構ネットでも見るんだけど

周りの息子を持ってる人達も男の子は本当に可愛いわよー〜将来嫁にとられるの想像したら泣きそうって言ってる
ちなみに旦那がマザコンなのは嫌らしい矛盾

世の嫁姑問題がずっとなくならないのもマザコンに育てた毒親だらけって事なんだろうか

813 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 17:27:26.92 ID:zEkeBnVx.net

男だから、女だからって一絡げにしてしまうのはどうかな
毒親のタイプによって男女差が出るパターンもあればそうでもないパターンもあるだろうし

私の父親も兄もここの書き込みにあるような毒に侵されて自分も同じような毒になってるよ

814 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 20:00:39.40 ID:zxMT5aOL.net

このスレだったか忘れたけど、前に女性は自分の結婚妊娠出産諸々のライフイベントで色々考える機会や幼少期を振り返ることが多いから毒に気づくみたいなこと書いてる人がいてなるほどなと思ったよ
男性は>>813にあるように気づかずそのまま毒になるか違和感感じて疎遠→毒母も「男の子は仕方ないわねぇ」で娘に対してほど執着しない
パターンが多いのかと

815 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 20:31:49.80 ID:vvrHJSpz.net

私からしたら子供の芽を潰してしまうような糞BBAなのに、兄は奥さんに母親のようになってほしいらしくて絶句した。結局奥さんに出ていかれたみたいだけど。
マザコンは妻も子も不幸にするね。

私人付き合いが苦手でなんとか克服したい。毒が仲良く喋ってた後に、あー疲れた、あの人話長いのよね、なんて陰口叩いてたり、私の友達のこと悪く言うんで友達のこと大切にできなかった。
もうアラサーなんで毒のせいにするのもあれなんだけど、人付き合いが苦手になったきっかけにはなってるよね。
リラックスして人と話せないし、人がいると疲れる。
いつか子どもは巣立つし、その時に自分の人生楽しめるようにしたい。

816 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 20:52:54.50 ID:zEkeBnVx.net

>>814
本当になるほどだね！すごく納得がいった

私も出産で毒だと分かったクチだけど
生活や勉学に不自由はしなかったし、楽しい思い出もあって、毒と気づくまでは実家に誇らしささえあった
毒に気付いてから

817 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 21:00:01.59 ID:zEkeBnVx.net

途中で切れた

→両親から愛情を感じることもあるのに、その両親は間違いなく毒親
って矛盾にモヤモヤしてたけど
モラハラ資料 ってブログの
自己愛性人格障害の原因は親 って記事を読んだらすべて合点がいった

結婚出産が無ければ死ぬまで得体の知れない生き辛さに苦しむところだったよ

818 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 21:53:42.08 ID:NkLOqgD7.net

マザコン男の影には、必ず
・家庭の問題から逃げる父親
・子どもを支配したがる母親
がいるからね
父性欠如と母性過剰は日本の病理、と言われて久しいけど
マザコンもまた、毒親の被害者
当の本人に自覚がない分、一生解決しないだろうという点もまたアレだね

>>812
嫁姑問題は、世代や生活習慣の違いからくるものもあるから一概には言えないと思う

819 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 22:17:04.12 ID:XWJpmYgc.net

うちの毒母は勝手に期待して、期待値を下回ると怒るの繰り返し
兄や弟を見てて羨ましいのは、期待値が低いこと
無意識に「〇〇（娘、女、妻、母親ets）だったらこうして当たり前」っていう期待値が課せられて、それからはずれると怒り狂うし小言＆否定してくる
親に思いやりがない、女のくせにだらしない嫁にいけない、病弱だし掃除苦手で旦那さんがかわいそう、神経質に子育てしてると云々・・・とか小言と否定だらけ
でも兄や弟には、男の子だし気が利かなくてもそんなもん、男の子だし雑で音信不通でもそんなもん、ちゃんと勤めてて稼いでるだけで夫として親として満点よ！立派！みたいに期待してないから否定も小言もなく許すことが多いし、当たり前のことで肯定しまくってほめたたえる

女同士だと期待水準が高くなるから採点が厳しくなる→否定的に応対するようになるのかなーと最近思う

820 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 22:43:41.11 ID:SvVHh+px.net

>>788
レス遅くなりました。
うん、毒基準ではない、一般的なルールやマナーを少しずつ身に付けて、間違ったことは素直に謝って改めるようにするよ。
ありがとう。

>>790
毒母は、頭が良くなくて、計算できるタイプではないのだけど、無意識に嗅ぎとってるのかもね。気を付けます。
ありがとう。

821 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 22:53:43.59 ID:mww7ck76.net

>>819

> 思いやりがない、女のくせにだらしない嫁にいけない、病弱だし掃除苦手で旦那さんがかわいそう、神経質に子育てしてると云々・・・
↑それ全部、毒の自己紹介だよ
娘を否定することで、女として上になった気分を味わってるだけ

自分は毒母の男贔屓、うらやましく思わないなー
そもそも毒の価値観が間違ってるから
基地理論に従おうとは思わない

822 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 23:48:40.52 ID:WYPaE9lx.net

そ。価値観が歪んでて、生臭くて気色悪いよね
行動原理が、みみっちい妬みだし

毒のいうことなんて、
マジメに聞いたもんが負けです　

823 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 00:45:21.97 ID:9+ngs5eO.net

ラジオのテレフォン悩み相談聞いてると子供や子供が寄り付かないだの、子供と上手くいかないなどの高齢者の悩みがいっぱいあるね

相談者はバッサリあなた達夫婦の育て方が悪いと言われて涙目のパターンが多い

824 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 00:52:27.94 ID:9+ngs5eO.net

>>823
子供や孫でした
相談者達は一貫して自分に原因があると思ってないようで孤独な老人を装っています
やはり幼少期からの家庭環境が悪くて成人した子供達に見限られて距離を置かれてる
息子には何故か言えずにその嫁に不満を言って息子がぶちキレて絶縁されたり

825 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 01:18:38.35 ID:YOgohFMM.net

育て方が悪いというのは言葉のあやだよね？
毒親にとって育て方が悪かったというのは、
「もっと子供を厳しく支配して自分の言いなりになるように徹底的に子供を洗脳すればよかった」だからねえ

826 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 07:52:36.68 ID:PJZTZRxa.net

子育て＝奴隷作成

だと思ってる人達には、何をいっても響かないもの

数々の親子問題を見てきた相談員は、お花畑なド素人と違って現実が見えてるんだろうね

80超えてるような老人も、親子問題にわりとドライな人多いよ
ひどい時代に生まれて、くだらない親を色々見てるからかなぁ
団塊まわりは、親をそんけい()することに固執するような気が

827 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 08:01:15.09 ID:PJZTZRxa.net

>>819
気を悪くしたら、ごめんなさい

ご兄弟のことを「羨ましい」と思える、ということは、あなたはまだ親の巣の中で口を開けているヒナです

そろそろ、ロクデナシの親に愛してもらうことをあきらめませんか？
もう、あなたは巣の中にヒナが待っている親なんですから

828 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 09:24:24.05 ID:GbhkuwTd.net

>>827
横だけど、うらやましいって、親の期待値が低いって話じゃん
あー弟がうらやましいー弟みたいに親に愛されたいーとかなら雛鳥かもだけど
あとポエムっぽい説教、やめた方がいいよ
うちの毒母がそういうポエムっぽいたとえ話説教が大好きなんだよね
指摘するなら普通に指摘しなよ
ポエムっぽいのはあまり人の心に響かないと思うよ

829 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 09:48:34.41 ID:GfuybBYS.net

今放送中の甘々と稲妻ってアニメがすごくいい
美味しいごはんを食べるのがテーマなんだけど
小さい子どもとの関わり方が細かいところまで描かれてて参考になる

こんな良い父親がいるんだって衝撃と虚しさも感じるけど

830 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 09:50:59.57 ID:Rpg0iisb.net

私は結婚式やドレスにすごく憧れてて、結婚する時に毒親に報告したら
「結婚式？お金なんてあるわけないじゃん。したいんだったら
出席してやるから、まとまったお金持ってこい」って言われた。
そんな親だから、嫁入り道具なんてもちろん揃えてなどくれない。
旦那もうちの毒親がそんなだから結婚式は諦めようって言ってくれて
そのお金と旦那の親が出してくれたお金で、嫁入り道具購入した。
家具屋などで同年代の女の子たちが親といっしょに嫁入り道具を見てる姿が
とてもうらやましかった。
ママ友たちと結婚式の話しになっても何も言えないし、ドラマで結婚式の
シーン見ると悲しくなる。
このスレのみなさんは結婚式や嫁入り道具は揃えてもらったのかな。

831 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 10:05:15.77 ID:peCtOvpF.net

うちの場合は世間体が一番の毒親だったから

832 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 10:06:21.55 ID:bj9lalY+.net

>>830
ちょっと違うかもしれないけど結婚式を挙げること自体反対されたよ。
そんなセレモニー的なこと不要だしこれからどんどんお金かかるんだからやる必要ないと。
だから夫と私だけで資金は用意した。
説得して式に出てもらえることになったけど次は留袖なんて着ないと断固拒否された。
着てるのなんて半日もないし義母も留袖にするから少し我慢できないのかと言っても、そこまで我慢するなら出ないとまた押し問答になったから仕方なく洋装にしてもらった。
1年くらい経って他の事で喧嘩になった時に、あんたの読んだ花嫁からの手紙が気に入らなかったと怒鳴られた。
絶句だったよ。

833 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 10:07:19.30 ID:GfuybBYS.net

嫁入り道具ってタンスとか布団とか…？

親や親戚からご祝儀は貰ったけど結婚費用ほぼ自分たちの貯金で賄ったしピンと来ないな

834 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 10:13:22.42 ID:9+ngs5eO.net

嫁入り道具って今もあるの？よくわからんけどタンスとかの高級家具類？

貧乏だったし援助とか元々期待してないから自分達で結婚式あげた
旦那の親も援助一切なしだったけど（祝儀はもらった）見返りも求められないからラクだったよ

835 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 10:24:45.37 ID:peCtOvpF.net

途中送信ゴメン

世間体を気にしてとりあえず結婚披露宴はしたお客様にいい顔したくてね！外面は超一流で誰からも好かれる学校の役員や自治会もそつなくこなすが実際はとんでもない猛毒！子供のやることは無関心で全否定だった毒母にはよく泥棒扱いされたなぁ
金を盗ったって大騒ぎで基地外もいいとこ
顔がブサイクだとか貶してさ思春期だった自分は傷ついたよそりゃあ人並みの生活はさせてもらえたとは思うけどそれは親として当然の事だからね
今は毒母が死んで毒父親と宗教に狂った妹が二人暮しだけどもう5年会ってない

836 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 10:29:25.45 ID:YqzXy7+z.net

うちも親からなんの援助もなしで結婚式したけどご祝儀なんて一円も出さないしそれどころか着物レンタルするのに金かかったとか交通費かかったとか(電車で10分の距離)散々言われた

出席してやったんだから感謝しろって感じなんだろうなータダ飯食っといて本当厚かましい

837 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 11:39:33.19 ID:hE+Rv8UV.net

ご祝儀はおろか結納金没収されそうだった

838 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 14:29:04.12 ID:GfuybBYS.net

>>833に付け加えておくと、お金出してくれても毒は毒だよ

うちはお金に不自由しない家だったけど、毒親にとっての結婚式って
自分たち(の娘)が主役で、突っ立ってるだけで周囲がチヤホヤと祝ってくれて
普段は満たされない自尊心をたっぷり擽ってもらえる一大イベントって感じ

実家地域から遠い場所での式だったんだけど
自分たちが最大限チヤホヤされるように、ホスト()として切符から食事から手厚く準備して嫁親族御一行ツアーしながら式場に来てたし
式後も嫁親族用の宴会を単独で準備してたよ
綿密に準備してる時の父の情熱の注ぎ方は異常だった

本当の主役には何の恩恵も無いところでじゃぶじゃぶ使ったオ○ニー代なのに
会う度にお前の為だもっと感謝しろって恩着せがましくぶつくさ言ってたよ
立場上逆らえないし全く関係ない夫にも感謝させて気持ちよくなってた
もう疎遠したけど不快でしかない

839 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 14:50:25.28 ID:fwQTLhjo.net

結婚式挙げてないけど挙げなくて良かったかなとこの流れ見て割り切れたよ
うちもお金全く出さないくせにケチだけつけるから結婚式も散々になってたわ

840 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 16:59:28.69 ID:peCtOvpF.net

結婚式なんて当人同士がやればいい
招待状を送ればいいものを近くの親戚には届けに行かされたり新婚旅行のお土産をまた渡しに行ったり面倒でしかなかった
親の見栄でムダな労力使った
披露宴での余興も毒親の知り合いが延々とわけのわからぬオヤジバンドが演奏に来て恥ずかしかったな余計なことしてくれたわ
と結婚式にはいい思い出が無い！毒親の毒宴会と化したもう一度海外で二人きりの結婚式を挙げたいと思うわ

841 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 18:32:29.09 ID:REUIUcLM.net

毒親と縁を切ったあとに結婚したから式は挙げなかったなあ
義実家は「挙げないの？」と心配してたけど色々あったと察したのかあまり干渉されず
友達の結婚式に行き親子関係が良好そうに見える度に、こんな親子関係が築けて羨ましいな、幸せ者だな、と羨んでしまう
私の目標は子の結婚式に円満に出席することになったよ（まあ結婚しなくてもいいんだけどね）

842 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 18:39:17.33 ID:GbhkuwTd.net

>>830
うちの親もそんな感じだったけど、親のせいで結婚式を諦めるのも腹が立つから、親族なしの会費制1.5次会にした
もちろん親は来ないしお金も出さないから、自分たちの貯金で普通の披露宴レベルにやったよ
毒親なのはあれだけど、親が結婚のお金出して当然と考えるのもどうかと思うよ

843 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 18:42:35.99 ID:GbhkuwTd.net

>>830
今でも悲しくなるくらいなら、今からでも結婚式やったらどうかな？
10万ちょいでチャペル挙式できるプランたくさんあるよ
アラフィフとかでやってる人もいるし

844 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 19:03:10.94 ID:BNjqc8fX.net

>>830
うちは口出して金出さないパターン
さあ留袖・美容室の料金折半だってなったときに
旦那の親が出しますよっていってるのを伝えたら一言「あらそう」
まず断れよ、最低でもお礼の電話くらいしろっつーの！
うちのご祝儀から改めてだしたけどホントクソ。

845 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 19:49:55.03 ID:uUatELBr.net

私は海外で2人だけで結婚式挙げたよ
新婚旅行とセットだったらかなり安く抑えられるからオススメ
主人の両親に申し訳なかったけど、元々主人自身が自由人で行き先告げずに海外フラフラしたりしてたような人だからか、2人で決めたんならご勝手にって感じだった

846 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 20:03:57.48 ID:BCYMGxVA.net

うちも海外
高校生の頃から15年来の悩みは結婚式に親を呼ばなくてはいけないことだった
だから結婚式ナシをOKしてくれる人が条件だったけど海外で相手の親だけ招待した
まさかこんな形で親ノータッチの結婚が出来るとは思わなかった
相手のご両親にも感謝

847 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 23:37:13.07 ID:cJZpZEhf.net

うちは毒親と判明する前に普通に自分たちで式挙げたよ。毒親からのご祝儀は普通のゲストと同じだった。
進学もお金がないから働けと言われ高卒で就職。振袖も自分のお給料貯めて買った。
二十歳で家を出たけど、もちろん全て自腹。
今は絶縁してるけど、昔からそんなんだから親に何かしてもらおうと思ったことがないな。

周りを見て、子供の世話や家事や食材など援助してもらってる人を見ると、たまに虚しくなるよ。
もちろん毒親とか関係なく、自分たちでやってる人たちもたくさんいるのは分かってる。

848 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 23:41:43.85 ID:cJZpZEhf.net

>>830
私も843さんと同じで、今からでもドレス着て家族写真撮ったりしたら、いい記念になると思うな。

849 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 00:09:37.37 ID:CvInG1IA.net

>>847
＞周りを見て、子供の世話や家事や食材など援助してもらってる人を見ると、たまに虚しくなるよ。

うちの親はかなり高収入のくせにケチで、祖父母に子供のものを高い物から服や食材まで色々買わせていたんだけど
子供の目から見ても、なんかあさましいなと思っていたので、一切援助してもらわずやってるとそういうのなくていいなと思ってる

850 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 00:10:53.30 ID:CvInG1IA.net

たまたま買ってもらった〜とかでなく、どうせならおばあちゃんに買ってもらおうとか、たかりにいく感じだったんだよね

851 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 00:31:55.23 ID:m2/gbfbb.net

>>849
子供が分かるほどケチなのは嫌だね。

羨ましいなと思うのは、援助してもらっていることに対してではなく関係が良好なことに対してだとレスもらって気づいた。

852 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 06:44:05.60 ID:z++fTR32.net

なんかうちはさー期待だけ持たせて落とすってのが定石だったな
成人式くらい出ないと後悔する！→でも振袖のお金とかは出しません。
大学くらいちゃんと行かないと！お金ならなんとかする！→入学直前になって無理無理ー

口は出すけど金は出さずの典型
しとかないと！ってじゃあ誰が金だすの？って言うとお金はあとでなんとかなるとか言ってんの
いやなんとかなってねーじゃん
世間体と見栄だけは一人前のくせにお金は空から降ってくると思ってんのかこいつ

853 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 07:48:04.21 ID:MzZMbvvF.net

40代やり逃げ「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
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40代ニュース報道自称投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
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40代信用金庫ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
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854 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 17:04:32.68 ID:haljF1hY.net

結婚式の頃はまだ毒に気づいてなくて両親への手紙とかで書くことなく恨み節しか出てこなくて感動のカケラもないうっすーい内容の手紙になったの思い出したww
費用は自分たちで出して、義両親からはそれなりの額のお祝いいただいたけど実親からは準備期間中から事後まで口出しダメ出し嘲笑のオンパレード
嫁入り道具も特にないと思ったけどそういえばハンドブレンダー貰ったんだった

855 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 19:12:44.64 ID:Am+O5PiC.net

私も結婚するまで毒にうっすらしか気づいてなかったけど、披露宴の母への手紙で恨み節しか出てこなかった！
毒親あるあるかな(笑)
結局、恨み節の手紙はそれはそれで書いて渡して、披露宴では手紙は読まず、花束贈呈だけにしてもらった。
ついでに思い出した。
小学校のときの「お母さん」というテーマの作文で、子供ゆえに正直にしか書けないから、ひどい内容しか書けず、散々あれされた、これされたと書いた。
最後の結びの文で、とってつけたように「でも、そんなお母さんが大好きです」と書いたら、担任の先生に最後の文章との脈絡が合ってないというようなコメントで添削されてて笑える。
結婚のときの金銭的なことでは、母からはとにかくご祝儀や結納金は、自分のものにして全部使ってしまえと散々言われた。
搾取されることはなかったのでそれは良いんだけど、子供が産まれたりすると、自由なお金がなくなるし、あのときのお金を大切にしておけば良かったと思う。

856 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 19:22:54.70 ID:Am+O5PiC.net

>>855です
お金を使ってしまった自分が悪いのは当然なんだけど、この件だけでなく、今さえ良ければ良いという価値観を押し付けられていたと思う。
今は疎遠だけど、つくづく自分にとって毒だったなぁ。
うちの場合、馬鹿なので計算は全くしてなくて、天然なのに、徹底して娘を不幸にするための行動をとってるところが逆にスゴい。

857 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 19:27:02.26 ID:Am+O5PiC.net

毒親育ちの人って破滅的な思考になるものかな？
結婚して10年なんだけど、やっと毒抜きができてきて、幸せを感じられるようになってきた
振り返ると、相手が(交際相手や現夫など)私を幸せにしようとしてくれてなたのに、自分はどこか冷めていて、裏切られる前に裏切ってやろうみたいな打算的な想いが常にあった。
幸せになりたいのに、素直に幸せになろうとしてなくて、わざわざ自分から破滅にむかってた。

あと、昔の男性上司がかっこよくてモテるタイプのちょい悪系なんだけど、家庭があるのに常に他に女がいる人だった。
で、飲み会のときに、上司の母親から電話が入ってて「金の無心だった」って言ってた。
しょっちゅうあるみたい。
そのときは大変だなーくらいにしか思ってなかったんだけど、もしかして上司の母親も毒なのかな？と。
毒育ちだから、破滅思考なのか？と思ってしまった。

858 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 19:46:16.08 ID:yjt8c8ZJ.net

>>857
破滅思考もあるだろうし、なんていうのかな、愛着障害
っぽい部分もあると思うよ。相手の感情を揺さぶって試してみて
自分が愛されているか確認したりする行為。
家庭が安定していない家で育つ→家庭に夢を抱けず、
同じような家になる　のパターンは見たことあるなぁ。
お母さんが不倫していて、子供もそれを知りながら育つ
→大人になってその人も既婚なのに、独身女性と不倫
特に悪いと思ってないんだよね。

859 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 19:48:03.09 ID:JeLmv1Dn.net

>>857
破滅思考か分からないけど、どうでもいいって気持ちが強くて思い切った行動ができてしまう気がする
私の他の兄弟もそういう傾向あるなあ

860 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 20:40:39.01 ID:hWRIuaxw.net

愛着障害なら思い当たるふしがあるわ…
今思うと恥ずかしい

861 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 20:48:54.52 ID:L74m7SRH.net

子供の頃生まれ変わったら◯◯しよう！が口癖だったんだけど今思うと衝撃的だよね。そんな年で現世にはもうなにもないと思ってたってことだよね。
自分の子供がそんなこといったら心配してしまう。うちの親は放置してたけど。

862 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 21:25:14.14 ID:MZyMTfIq.net

>>857です
愛着障害ってはじめて聞きました。
クグったら、恐らく当てはまっています。

結婚しても、子供を産んでも、家を買っても、いつも満たされず、ずーっと人間不信で、夫のことを好きでも嫌いでもない状態で10年過ごした。

最近、結婚してからはじめて、夫のことを好き、甘えたい、愛されたいという感情が出て来た。
でも、自分が根っからの人間不信だから、夫を信じて良いのか疑心暗鬼になって苦しい。

苦しいけど、全うな人間になろうと、もがいている最中なのかなという気もしてきた。

親から愛情を貰えずに育つと、心から幸せになるのも一苦労なんだね。

今の自分は、客観的には恵まれているって頭では理解してるのに心が追いつかない。
せめて子供たちには、同じ思いをさせたくないなぁ。

863 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 22:36:31.78 ID:yjt8c8ZJ.net

>>862
少しずつ幸せになろう。
＞親から愛情を貰えずに育つと、心から幸せになるのも一苦労
一般的なご家庭のお子さんは、周囲からと両親からごく自然に愛情と
人を大切にする気持ちを教わって、身内から他者へと信頼が生まれてく
けど、家の中にそれが全然無かったんだもん、他人への信頼なんて
一足飛びすぎよね。
十年、二十年かけて大人になるように、あなたと旦那さんもゆっくりと
家族になればいいさ。

864 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 22:50:11.59 ID:yjt8c8ZJ.net

そうだそうだ、忘れてたｗ
このスレでは『毒になる親』『不幸にする親』は定番だろうけど、
齋藤学『インナーマザー』とか『家族神話があなたをしばる』、
『家族依存症』あたりも良かったよ。
精神科医の書く本なんだけど、機能不全家族や、普通の人に理解
されにくい母と娘の難しい関係性について、平易な言葉で書いてある。

865 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 23:41:07.28 ID:x2MUg2Qs.net

>>857
破滅志向も、愛着障害もあるし、常識を教えてもらってないのもあると思う
親がやってた通りやってると、世間でドン引きされたり
しかもそれになかなか気づけない
あと、極端に言うと、親が何回も刑務所に入ってると犯罪にあまり抵抗なくなる人もいるらしいし、
親族に離婚が多ければ自然体で、軽いノリですぐ離婚するのが普通と考えがちだし
（普通の人みたいに、衝動的に離婚する前に、一瞬躊躇して考え直してみる、みたいな
思慮深さがなくなりがち）刹那的になりがちなんだよね

あと、毒に変な洗脳を受けてるから、見る目が歪んでて
離婚せざる得ないような相手を「そもそも」選んでしまうケもありがちと思う
毒親育ちは損しやすいと思う

もちろん、一概に離婚が絶対に悪いものとは思わないけどね　
私は空気父に毒母と離婚してほしかったしｗ
変な奴なら早めに別れたほうが子供のためになるケースもあるだろうし

866 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 23:45:33.26 ID:x2MUg2Qs.net

古い本だけど、「女性の心の成熟 」っていうのも良かったよ
古本屋で見つけて、むさぼり読んだけど解毒の始まりだったな
女性は、結婚、出産育児と、人生のステージが変わるでしょ
それに合わせて、解毒の参考になるようなことが書いてあったな

自分でなおさないと子供に迷惑かけるから若い時は必死だった

867 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 23:54:48.29 ID:CvInG1IA.net

>>858
＞相手の感情を揺さぶって試してみて
＞自分が愛されているか確認したりする行為。

うちの母親これだわ、愛着障害

私はそんな毒母にひどい目にあわされてきたけど、そうなってないし破滅主義でもない
兄弟はちょっと破滅主義かも
その人の性格にもよるかもね

868 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 23:58:32.00 ID:CvInG1IA.net

あと、毒親育ちで母親の機嫌を伺っていた場合、母親より幸福にならないように、自分が一番欲しいものでなく
５番目くらいに欲しいものを選ぶくせがついてしまう人もいるみたいだね
破滅主義まではいかないけど、そういう人もいるのかも

869 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 00:40:09.36 ID:Bbm+Inwm.net

毒親は自分の子には自分の0.7かけくらいの幸せを望むと読んだことある

自分より幸福になるのはダメ。かといってあまりに不幸過ぎる娘になるのもダメだと。

870 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 09:48:09.70 ID:5Us2p9Ll.net

>>869
結局“他人に話せる程度に幸せ”な娘像が欲しいんだろうね。
あまりにも貧しかったり、伴侶が残念な人柄だったりすると
話した相手から可哀想認定されちゃうし。
かといって、自分より上を行かれるのは気に入らないのよねｗ
おめーのアクセサリーじゃねーっつの！

871 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 09:51:59.24 ID:5Us2p9Ll.net

>>2あたりに　970ぐらいで立ててって書いてあったから
新スレ立てました
育児板の保守ってどのくらいなのかしら、誰かいらしたら一緒に
保守して欲しいわ

毒親育ちで親になった★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1473900652/

872 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 10:54:02.66 ID:zqmpxkru.net

まだ870では？

873 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 11:02:42.87 ID:5Us2p9Ll.net

うわ　素で間違えたｏｒｚ
そのまま放置してください…。ご指摘ありがとう。

874 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 11:43:49.47 ID:VBJC/3TZ.net

スレ立てドンマイ気にしないで！

加藤諦三氏の本に毒親の恨みのエネルギーは好きな趣味や挑戦したい事に注ぐとすごいパワーが発揮されると書いてたな

アダルトチルドレンは敵意を持っている人（親）に当たるのではなく自分の子供や夫など他人に怒りを向ける傾向があると　

875 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 15:07:58.70 ID:VBJC/3TZ.net

ダメダメ家庭の目次録ってかなり古いホームページのコラムが面白いよ

876 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 18:22:52.15 ID:i0VlNmjN.net

>>874
ストレスの昇華だっけ？
デモデモダッテになっちゃうけど、搾取子ってもれなく自尊心を叩き潰されてるからなかなか新しいチャレンジや趣味始められないよね

877 ：名無しの心子知らず：2016/09/23(金) 12:42:48.32 ID:jB3CnGo+O

長木よしあきの告発

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E