【凸凹】WISC【IQ】

1 ：名無しの心子知らず：2012/03/08(木) 01:18:28.34 ID:VKwzcNFX.net

WISCについて語りましょう。
IQ　群指数　下位検査の凸凹による傾向、分析など。

※テストの内容ネタバレ禁止

2 ：名無しの心子知らず：2012/03/08(木) 01:41:47.07 ID:VKwzcNFX.net

ＷＰＰＳＩ（ウィプシイ）
幼児向けの精神発達過程を知る為の精密な知能検査です
言語性ＩＱと動作性ＩＱなどを知ることができます
３歳１０ヶ月〜７歳１ヶ月 約　４５分 個　別

ＷＩＳＣ（ウィスク）
言語理解、知覚統合、注意記憶、処理速度の4つの郡指数により発達の特徴も把握できる
児童向けの精神発達過程を知る為の精密な知能検査です
ADHD/LDなどを発見するのに欠かせない検査です
５歳〜１６歳１１ヶ月 約　６０分〜７０分 個　別

ＷＡＩＳ（ウェイス）
成人知能検査 １６歳〜７４歳１１ヶ月 約　６０分〜９０分 個　別



　これらは「ウェクスラー式」と呼ばれる検査です。

3 ：名無しの心子知らず：2012/03/08(木) 02:02:56.29 ID:VKwzcNFX.net

ウェクスラー式知能検査では、全体的なIQだけでなく
言語性IQ（VIQ)と、動作性IQ（PIQ)を別個に出したり、評価点のプロフィールが得られます。

●　VIQ (言語性IQ)は、結晶性能力
（結晶性能力とは、過去の練習や教育、文化受容を要求する知的機能で、直接的、意図的な学習によって発達する能力）を反映

●　PIQ（動作性IQ)は、流動性能力
（流動性能力とは、日常の経験から間接的に得られる偶発的な学習によって発達する能力で、問題解決と関係、未知の刺激に対する適応力や柔軟性に関係）を反映

また、VIQは左大脳の言語的刺激、PIQは右大脳の視覚・空間的刺激に関係すると言われます。



ウェクスラーの知能観は、「個人が目的を持って行動し、合理的に思考し、自らの環境を効果的に処理する総合的・全体的能力」という定義です。
総合的と言うのは、知能が、質の異なった複数の能力因子からなり、
全体的と言うのは、性格などの要因も含めた全人格的なという意味です。従来の知能観よりは、さらに包括的なものであると言えます。

動作性と言語性の差異やばらつきなどが、脳の機能障害の診断の補助、あるいは、精神病理学上有効な指標になります。

4 ：名無しの心子知らず：2012/03/08(木) 10:12:02.58 ID:VKwzcNFX.net

• 下位検査の構成（番号は、検査実施の順番です）
言語性検査

２、知識
４、類似
６、算数
８、単語
１０、理解
１２、数唱

動作性検査

１、絵画完成
３、符号
５、絵画配列
７、積み木模様
９、組合わせ
a-１１、　記号探し
a-１３、　迷路

5 ：名無しの心子知らず：2012/03/08(木) 13:12:26.43 ID:XEOgf6bt.net

またステマか

6 ：名無しの心子知らず：2012/03/08(木) 14:57:59.30 ID:YBIJRnby.net

74歳11ヶ月ワロタｗｗｗ

7 ：名無しの心子知らず：2012/03/08(木) 16:23:53.85 ID:ZCZI94n+.net

こんなテストを心理士の下で受けて
正確な数値を出されるのは発達障害児だけなんじゃないの？

8 ：名無しの心子知らず：2012/03/08(木) 18:01:18.31 ID:VKwzcNFX.net

言語理解（VC:Verbal Comprehension)・・・・・・・事実や思考内容、概念などを、言語で理解したり表現したりする能力

知覚統合（PO:Perceptual Organization)・・・・・・知覚された個々の要素を全体の秩序と関係づけて把握する能力

注意記憶（FD:Fredom from Distractibility)・・・・目の前の課題への注意の集中力

処理速度（PS:Processing Speed)・・・・・・・・・・・刺激を要素ごとに重版に処理し、特に意識しなくても機械的に処理する能力

9 ：名無しの心子知らず：2012/03/09(金) 00:36:10.09 ID:bVVGwoIA.net

>>7
受けてみたら個性の範疇っていうのはあるんじゃないの？

10 ：名無しの心子知らず：2012/03/10(土) 01:38:10.78 ID:7lVfnCUx.net

うちの子受けたよ。
自閉系は無し。ADDは様子見。まぁ思ってた通り。
ところでこのテスト、日本人は110が平均って本当？

11 ：名無しの心子知らず：2012/03/10(土) 16:01:32.99 ID:jGkea6Y9.net

そんなことない
K式で再検査になってウイスクとると同じような値でるし
日本で標準偏差で平均100になるように作ってる

12 ：名無しの心子知らず：2012/03/10(土) 16:03:12.88 ID:jGkea6Y9.net

時間と労力かかるから普通の子は受けることないと思う

13 ：名無しの心子知らず：2012/03/10(土) 19:05:12.46 ID:7lVfnCUx.net

>>11
でもどこかで110が平均って話を読んだんだよなぁ。
広汎性スレだったかな？
検索してみたらこれが出た。ウィキだけど。
アジアは105以上ではあるみたい。

IQ and Global Inequality」（2006年）による、イギリスをIQ100として算出した国別の推定IQ。紫がIQ105以上を表し、赤色傾向が強いほどIQが低い事を表す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0

14 ：名無しの心子知らず：2012/03/10(土) 20:31:50.21 ID:x9u2Kp0g.net

イギリスを100として統計的な処理をした場合でしょ
日本で標準化したら違う結果になる

15 ：名無しの心子知らず：2012/03/10(土) 21:31:05.85 ID:MUHB6x/3.net

大学入試とかにつかわれる偏差値の出し方知ってる？
平均（真ん中の得点を取った人）が５０になるように統計的に処理したのが
偏差値だよね。（あまり詳しくないから説明に変なトコあったらごめん）

ウイスクも理屈は一緒で
その年齢集団の平均が100になるように統計的に処理をして、
そこからどのくらい離れてるかで数値を決めてる

・・・と学生の頃習った。

実際ウイスク使うことたまにあるけど、感覚としても平均１１０ってこと
ないと思うけどなぁ。
他のテストの結果と概ね一致することが多いし。

16 ：名無しの心子知らず：2012/03/11(日) 01:25:25.28 ID:azGsmmBT.net

ウィキにはこうあるね。

測定尺度・回数によるIQの違い [編集]

同一人物を複数種類の知能検査で測定すれば、違う数値が出ることはありうる。例えば、
WISC-III開発時に田中ビネー[1]とWISC-IIIを38人（やや少人数）に対して実施したところ、WISC-IIIの平均FIQが100.1であるのに対し、田中ビネーの平均IQは111.7であった。
WISC-Rと田中ビネーの比較でも同じ様な結果は出ており、一般的に「田中ビネーの結果はWISCの結果より10ほど高いと考えた方が良い」と言われている。
なおK-ABCとの比較、ITPAとの比較も、どちらも28人を対象として実施されたが、この2つについては大きな乖離はなかった[2]。

なお、田中ビネーV開発時にもWISC-IIIとの比較は行われており、平均5歳11ヶ月の97人に対して実施された結果、田中ビネーVの平均IQ129.9、平均DIQ111.7に対し、WISC-IIIの平均FIQは115.6であった。
DIQ基準でいえば拮抗あるいは田中ビネーVがやや低めといえるが、IQ基準では14程度田中ビネーVが高い[3]。

ただし、後述の通りIQは検査の開発時期によって変化するため、これらの得点の相違は、検査の性質の差によるものか、検査の開発時期が異なることによる差か、確かなことは言えない。

同一シリーズの知能検査でも版が違う物で測定すれば、違う数値が出ることはありうる。
例えば、WISC-III（WISCの第3版）開発時にWISC-R（WISCの第2版）と比較したところ、WISC-Rの平均FIQは108.9であるのに対し、WISC-IIIの平均FIQは103.3であった（日本版相関係数0.84）。

17 ：名無しの心子知らず：2012/03/11(日) 02:22:26.52 ID:H1y6oBfQ.net

Wikipediaだからねえ
誰が編集したのかわかんないし

18 ：名無しの心子知らず：2012/03/11(日) 02:42:35.28 ID:H1y6oBfQ.net

>>16
に引用されてる部分だと、例えば最初の方

その38人の集団の平均がその値だったってだけ
38人がどのように抽出されたかわかんないし
38人では少なすぎて日本人全体の平均を表してるとは言えない

そのテストの全体の平均を知る目的ではなく他のテストとの相関を
見るための実験だと結果の読み方が変わってくるよ

19 ：名無しの心子知らず：2012/03/11(日) 02:51:43.56 ID:azGsmmBT.net

>>18
それはそうなんだけど、数字が出てるし、と。
田中ビネーV開発時の比較時では97人の統計だね。

あと、ビネーは他の検査より高く出るって言うのも聞いた事あったけど
ほんとみたいだね。

20 ：名無しの心子知らず：2012/03/11(日) 02:58:33.48 ID:azGsmmBT.net

あ、こんなの出て来た。
5歳11ヶ月　のIQ平均　118 => DQ平均　100
http://www.mammy.jp/chinou/report_14.htm

ってことだから、>>16の、97人はやっぱりIQ高めの集団だったのかも。

21 ：名無しの心子知らず：2012/03/12(月) 00:56:20.27 ID:phfKN7Io.net

WISC受けた方、
結果は、お子さんの普段の様子と比較して
納得いくものですか？
実例をいろいろ知りたい。

22 ：名無しの心子知らず：2012/03/12(月) 16:02:00.89 ID:Q1e4vNuu.net

今日移動教室で場所を迷って遅刻したらしい。
数ヶ月前から判ってた行事だからこの日は遅れないよう何度も注意してきた。
それなのに。
自分も、苦手なのを理解していた上で、
注意の仕方が的確じゃないよねこれじゃ・・・。
ネチネチ怒ってしまって今落ち込んでます。
ゴメンよ→子
２年前にＷＩＳＣ受けて空間認知が弱い様だと言われた。
ＯＴを受けてます。言語性１１０ 動作性９０。
（ＷＩＳＣを受けたいきさつは場面ごとの整列が困難、
整理整頓がうまくできない等。勉強はよくできています）
確かに結果どおり。

しかし子は素直でかわいいんだ。

23 ：名無しの心子知らず：2012/03/12(月) 16:43:37.25 ID:phfKN7Io.net

>>22
空間認知が弱いと群指数や下位指数はどういうグラフになるの？

24 ：名無しの心子知らず：2012/03/14(水) 00:13:20.25 ID:uGMmcC3b.net

●言語操作力→ 　類似・単語・理解

●注意・記憶力→ 　　算数・数章・符号

●空間操作力→　　　絵画完成・積木模様・組合せ

●知識習得力→　　知識・算数・単語

だって。

25 ：名無しの心子知らず：2012/03/15(木) 15:13:14.29 ID:huDihv/o.net

>>12
たしかに。

26 ：名無しの心子知らず：2012/03/15(木) 19:43:06.45 ID:L4oZO4rg.net

2度受けましたが、
2年前に受けた時は
絵画配列が全ての下位検査の中で一番低かったのに、
今回、絵画配列が全部の中で一番高くなっていました。（評価点が8上昇）
こういうのってよくある事ですか？
ほかにも反転してるのがいくつか。
一方、VIQ、PIQ、FIQはほぼ同じでした。

27 ：名無しの心子知らず：2012/03/15(木) 23:19:07.78 ID:Q79YgiAd.net

ここで聞くよりテストしてくれた人に詳しく聞きなよ

28 ：名無しの心子知らず：2012/03/16(金) 18:42:24.04 ID:ovCx3IK6.net

>>19
ビネーは知的障害の程度を詳しく調べる為の検査だから、
知的境界域〜正常域だと正確に測れないって事らしいよ。

29 ：名無しの心子知らず：2012/03/16(金) 18:47:25.93 ID:ovCx3IK6.net

>>26
小さいうちはある部分が急に伸びる事はよくあるよ。
数値じゃなくて何歳何ヵ月相当かで見た方が、
前回からの伸びが分かりやすいかと。
極端な例だけど、５歳でIQ80の子と10歳でIQ50なら後者の方が発達年齢は高い訳だからね。

30 ：名無しの心子知らず：2012/03/16(金) 18:59:56.78 ID:K+11gEmJ.net

ウイスクは発達年齢って考え方使ってなくない？
その年齢における標準偏差でIQ出してるから

31 ：名無しの心子知らず：2012/03/16(金) 19:02:33.45 ID:ovCx3IK6.net

んじゃ精神年齢。

32 ：名無しの心子知らず：2012/03/16(金) 19:32:43.09 ID:K+11gEmJ.net

だからー精神年齢って考え方じゃないんだよ
ビネーと勘違いしてない？

33 ：名無しの心子知らず：2012/03/17(土) 19:25:21.15 ID:sLJp/T3/.net

うちが出して貰ったWISCの結果には、
テスト年齢って名前で下位検査の項目それぞれの発達年齢が書いてあったよ。

34 ：名無しの心子知らず：2012/03/20(火) 12:35:51.86 ID:AdHVhDZP.net

質問です。
よく聞く「差異が４０もあって〜」の「差異」は、
評価点が１７から６までばらつきがある場合、
「差異１１」なんでしょうか、それともＩＱ換算で「１１０」なんでしょうか。
初めて受けて結果の解説はまだ先なので、用紙を眺めて悩んでいます。

35 ：名無しの心子知らず：2012/03/20(火) 12:41:45.78 ID:Fjs4xRrv.net

>>34
下位検査の差異の話なら評価点の数字で、
IQ、群指数の差異の話ならIQ換算した数字で語ってると思うよ。

で、「差異が40ある」って話はIQと群指数の話でしょう。
評価点は1〜19までしかないから40も開き様が無い。

36 ：名無しの心子知らず：2012/03/20(火) 12:46:35.16 ID:Fjs4xRrv.net

あと、
＞それともＩＱ換算で「１１０」なんでしょうか
は、ちょっと意味が分からない。何か勘違いしている様な？

37 ：名無しの心子知らず：2012/03/20(火) 13:02:50.34 ID:AdHVhDZP.net

教えていただいてありがとうございます。
そうですよね、１〜１９で差異４０は開きようが無いですよね。

＞「差異が40ある」って話はIQと群指数の話でしょう。
これはどの数字を見たら良いのでしょうか…？

38 ：名無しの心子知らず：2012/03/20(火) 13:12:01.73 ID:Fjs4xRrv.net

あ、意味分かった。
でも換算の計算は下位検査の数字をそのまま10倍ってわけではないと思うよ。

>>36
検査結果の表にIQ/群指数の数字も書いてあるはずだけど、
もし見つからないのなら、
その結果は口頭で教えてもらえるだけなのかも？

39 ：名無しの心子知らず：2012/03/20(火) 13:47:34.36 ID:AdHVhDZP.net

＞IQ/群指数の数字
これがどれなのかちょっとわからないので今度心理士さんに会ったときに聞いてみます…
もしかして「合成得点」っていうのでしょうか、それなら高いのと低いのとの差は１１７-１０３で差１４なんですが…。

＞でも換算の計算は下位検査の数字をそのまま10倍ってわけではない
評価点が１０だとＩＱ１００とあったので、得意分野はＩＱ１７０、苦手はＩＱ６０かと思ってました。
これも単純計算ではないんですね、勉強してみます。

ｗｉｓｃ３の情報は検索でよく出てくるのですが、４はまだまだ少ないですね…

40 ：名無しの心子知らず：2012/03/20(火) 13:55:20.91 ID:Fjs4xRrv.net

>>39
うん、そのまま10倍でいいのは評価点10の時だけ。そこが基準だから。
合成得点って知らないけど、多分群指数のことじゃないかな。数字もそれっぽいし。
下位検査で出た数字を、同じ群ごとに足した（合成した）ものを換算したのが群指数ね。
WISC3と4って何が変わったんだろう？
この間受けたのに3だったわ。

41 ：名無しの心子知らず：2012/03/20(火) 14:58:41.44 ID:DyBf7Frt.net

>>40
言語性と動作性のIQが廃止されて、その下の処理速度などの4つのIQが表示されるようになったというのが
３から４になったことでも大きな違いらしい。

42 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 06:58:40.53 ID:zazwC/MU.net

ttp://blog.goo.ne.jp/therapy1_6/e/53ae29e3eac17eb8e34268670b5fcb16
個人ブログだけどここをちょっと参考にしてる

43 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 08:20:37.21 ID:IZbdUG+d.net

>>41
言語性と動作性って人のブログやなんか見てると
結構特徴現れてるって感じだったのにね。
4つのIQは、3でも群指数で出てるよね？

>>42
おー、がらっと変わるんだね。
今まで2回3受けて、IQはほとんど同じだったんだけど、
4受けたらどう出るんだろう…
うちなんか絵画配列が今回は一番高かったのに廃止w
でも、実は前回はそれが一番低かったんだよね…なんでだろ？

44 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 08:32:23.35 ID:zazwC/MU.net

うちは昨年末３で受けたんだけど、下位検査の下が正常範囲だったから
結果は良好でしたー、で流されたんだけど
言語と動作の差が23、群指数の差が30ほどある。これらも下はまあ健常の範囲だけど
これだけ開いていて問題ないのかな。

45 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 09:48:03.78 ID:IZbdUG+d.net

>>44
うちも。群指数の差が30くらいある。（VIQとPIQの差はないけど）
でも、一番下でも平均以上だからと、
これといったアドバイスも無く、意外性のある面白い子って感じになるんじゃないかという話だった。
でも軽いADDのケは見られるんで口頭で、その場で親が答えるテストは微妙だからか、
また2年後くらいに検査しに行く事になってる。

46 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 11:27:58.86 ID:zazwC/MU.net

>>45
一番下も平均以上ってことは全体が高い？
うちは上が120、下が90って感じだ。
親としては扱いに結構困ってるんだけどな。

47 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 11:37:56.59 ID:IZbdUG+d.net

>>46
高いんだろうけど、とてもそうは見えないw
どちらかと言うとおバカに見える。周りにもそう思われてるw
扱いに困るってどんな感じで？
うちも、生活習慣の事では毎日一度は怒ってるけど。

48 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 11:54:04.06 ID:zazwC/MU.net

>>47
賢そうに見えないってことは動作のほうが高いとか？
うちは言語のほうが高いので、物知り、賢い、って見えるけど実際は…って感じです
親や友達の親に対しての口の聞き方や振る舞いがただのわがまま、意地悪に見える
普段できることが多いから普通に分かってると思って接すると、びっくりするような角度から
「え？そんなことでひっかかる？」ってことがある
相談しても大丈夫できてるできてる、って言われる反面
困ったことが起きて困惑しても「そういう子ってわかってるでしょ」って感じで
どこまでが普通で、何ができなくて、どこまで支援したらいいかというのが分かりづらい

49 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 12:14:25.03 ID:IZbdUG+d.net

動作と言語は差が無いです。
おバカに見えるのは処理速度が他より低いから？
ADD由来か、学校ではうっかりや忘れ物がが多くて、怒られるし、
話の主語がないからなにを話してるのかが分かりにくいとか、
語彙は多いけど、イマイチ分かってなかったり、
とにかくテキトーな質なので、言い間違いや覚え間違いにも程があるってこともあるし、
先生曰く、話をちゃんと聞いてないからたまにトンチンカンな事も言ったり、
授業中当ててもらおうとを元気に上げて元気に立ち上がったはいいけど、
当ててもらうのに必死のあまり何を言うのか忘れちゃったりで笑われる事もあるみたいで。
いわゆる天然ボケキャラ？
大人には可愛がられるけど、今後クラスメートにバカにされないか心配ではある…
確かに、これが出来るんなら当然これも出来るでしょって事が出来なくて
イライラさせられる事はありますね。
そこが二次障害の入り口に通じるらしいから、気をつけないと、と思っても
どうしても怒ってしまう…

50 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 12:31:18.32 ID:zazwC/MU.net

気移りの激しさからくるってところですかね。
ADDやADHDは予後は良いといいますし学年上がって落ち着いたり
自分でフォローしたりできるようになれば、割と期待できそうな気もしますね。

でもなんか目に浮かぶ「いいからお前落ち着け！」という。
動物のお医者さんに出てくる落ち着きのない犬を子を見てると思い出してしまう。

51 ：名無しの心子知らず：2012/03/22(木) 01:34:33.32 ID:AN6yZxhW.net

http://elementarykaruizawa.blog.fc2.com/blog-category-7.html
IQ228の世界一の天才 マリリンに聞いてみよう

52 ：名無しの心子知らず：2012/03/23(金) 11:37:16.93 ID:J7ms2seY.net

>>46
うちもまさしく同じですので参加させて下さい。
未就学児、上が注意記憶１２７で下が動作性９７です。
「結果がとても良い」からと、どこでも相手にされないのですが、
現状は、理解している程には対応出来ず、周りからは鈍臭い子扱いです。他者と上手くいかず、いつもポツーンです。
「え？そんなことでひっかかる？」ってこと、うちも多いと報告を受けます。
手帳貰えず・療育受けられずで、民間療育にお世話になっている。けど、もうどうしたらいいのか分からない。

53 ：名無しの心子知らず：2012/03/23(金) 15:01:52.38 ID:WdCkRlAj.net

発達障害の診断もなし？
知的は無理でも精神の手帳だと通る場合もあるよ

54 ：名無しの心子知らず：2012/03/23(金) 15:23:13.81 ID:XJVwq0ap.net

＞注意記憶１２７で下が動作性９７

群指数とIQはあんまり比べる事はない様な。
差異は群指数は群指数の項目同士、IQはIQ項目（動作と言語）同士を比べるものなのでは？

55 ：名無しの心子知らず：2012/03/23(金) 15:41:27.96 ID:4F+ugXyO.net

未就学でWISC？

56 ：名無しの心子知らず：2012/03/23(金) 16:11:13.88 ID:OgGdjdgC.net

>>55
うちの子は5歳8か月でWISCを受けたよ。
心理士は被験者と会話して、WISCの質疑応答に応えられそうならWISC。
難しそうだったらビネーで対応するらしい。

57 ：名無しの心子知らず：2012/03/23(金) 18:09:15.88 ID:WdCkRlAj.net

WIPPS Iって幼児用あるよ
ビネーはWISC の代わりにはならないよ

58 ：名無しの心子知らず：2012/03/23(金) 18:33:19.08 ID:XJVwq0ap.net

WISCうちは5歳になってすぐ受けたよ。
その前の時はビネーだった。WIPPSIは対応してない所多いのかも。
そう言えばWISCになって10くらいIQの値が下がった。
>>16の通りだね。

59 ：名無しの心子知らず：2012/03/23(金) 21:27:46.22 ID:J7ms2seY.net

>>54
私が理解していなくてすみません。
同項目中の、一番差が開いたものを挙げました。言語性は１０６です。
>>55
５歳になって直ぐに受けました。それ以前は半年毎にK式でした。
病院は３年程通院していますが、診断貰えずです。
４月からは園の加配も外されました。でも絶対困ると思う。今日もポツーンだった。
担任は「お母さん、気にし過ぎw」と言うが、トラブルが無い＝コミュ出来てると？

60 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 09:01:00.22 ID:RwBddU0A.net

うちは５歳時ビネー１１２が６歳時WISC１０８だった
確かに少し難易度が違う

61 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 10:08:20.18 ID:SzsMbPlK.net

兄132 弟(ADHD)110
兄成績中の下、弟成績中の上
結局はやる気の問題だよなあ、と思う

62 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 10:22:25.85 ID:0qiRZp1u.net

>>61
弟だけADHD？
うちのも120台後半だけど、うっかりミス多すぎと、テキトー過ぎで
小1なのに100点は半分以下。
この間ひやかしで受けてみた塾の無料テストも惨敗だった。
でもあれは問題見たら難易度高過ぎ。
あれってかなり先取り勉強してないと無理だよね？
時間も20分とかで短すぎない？
うちの子WISCの処理速度も100はあるんだけど…

63 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 10:38:17.72 ID:SzsMbPlK.net

弟だけです
と言っても兄も小さい頃様子見(ADHDか広汎)だったので傾向ありそう
就学後は問題なしとの事で一応様子見も外れたけど
どうやら先生の話が耳に入ってないみたいなんだよねえ
とはいえその辺もっと症状が顕著な弟はなんとかやってるわけで

うちもすごくテキトー
ちっちゃい頃はこだわりが多くて「気にしない」を
逐一教えて来たけど、気にしな過ぎになっちゃったw
指導法変えたら伸びてくれるのかなあ

64 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 11:09:35.39 ID:0qiRZp1u.net

>>63
そうなんだ。
うちは一応まだADD様子見（テストを数年後に又受けてと言われただけだけど）だから>>61さんとこの中間って感じかな。
でも弟さんのが出来るってやっぱりなんだか不思議だねぇ。
＞指導法変えたら
うちは小さい頃からずっとテキトーなまんまで、
常に、気にしろ、気をつけろ、もっと後先考えて行動しろと
言い続けてるけど治らないようw

65 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 11:18:04.67 ID:SzsMbPlK.net

弟は弟で問題満載で
不器用なので様々な事が上手くできない
なので最初はパニックだらけ、不注意故に行動も遅れがち
だけど以外にコツコツ型で兄の何倍も時間かかりながら
いつの間にか兄よりできるようになってたりなんて事もあるので
それが成績に出てると思う
最初のパニックさえ無ければな〜

66 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 11:51:33.73 ID:0qiRZp1u.net

コツコツがたか否かが分かれ目なのかな？
うちはやるときはやるんだけどコツコツがたとはほど遠い…

あ、それと、>>61さんご兄弟それぞれのwiscのグラフに何か特徴ありますか？
数字のばらつきなど教えていただけると参考になるので
もしよかったら。
うちは群指数は処理速度だけが目立って落ち込んでる感じ。
下位検査では、言語性項目は単語、動作性は符号と記号が落ち込んでる。

67 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 12:27:51.45 ID:SzsMbPlK.net

普通はグラフで貰うものなんですか？
あまりこまかい表示がなく数字だけの報告なんですが
兄は高いのが知覚統合138低いのが処理速度107、言語動作の差は10
弟高い所注意記憶125低いのが処理速度105、言語動作の差殆ど無し、となってます

68 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 15:23:01.63 ID:0qiRZp1u.net

うちはいつも貰ってましたが、普通は貰わないのかな？
数字ありがとうございます。
弟くん注意記憶が一番高いんですね。
ADHDだとそこが低くなるというレスを読んだ記憶があるんですが。
うちもADD疑いなのに、言語理解、知覚統合、注意記憶は殆ど変わらずで、
処理速度だけが低い感じです。

69 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 18:10:41.47 ID:iU5oEAv4.net

306 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 21:20:22 ID:vcRUctf20
（中略）
ビネーはね、もともとが、学校の集団指導についてゆけない子を検出するための検査。
一斉授業でお勉強についてゆけるか、特殊教育が必要か、教育より訓練が必要か、
障害の重さを見るためのものなので、個々の項目が詳しく出なくても良い。
そのかわり、軽度・中度・重度・最重度の差異がはっきり出るように、
重いほうを正確に検査する必要から、上の方は高く出るようになってる。

ウェクスラーは別名アーミーテストといって、もともと徴兵検査で
兵士としての向き不向きを調べるためのものなので、兵役を免除されるような
はっきりした障害者(知的のみならず盲聾肢体不自由含む)には行わない。
中度以下の知的障害者は受けないことを前提に作られてて、そのかわりボーダーの部分は
正確に出るように、全体に低く出る。
また、ＬＤやＡＤＨＤのように、上官の命令を正確に遂行するのが苦手な場合は
とても低い数値が出るようになってる。

70 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 10:51:23.83 ID:vZqJYxkL.net

>>69
そのコピペ,
なるほどーとは思うんだけど、
検索してもそういう事書いてるソース見つからないんだよね。
本当なのかな。

71 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 11:20:34.23 ID:gDFRx7Od.net

>>70
そのコピペ信用したらダメだよ

日本版 WAIS-Rの理論と臨床
1 WAIS-Rの特徴について
　　 Wechslerの知能論―WAISの誕生―

日本版WAIS-IIIの解釈事例と臨床研究
第１部　WAIS-IIIの理論的背景とアセスメントの進め方　
　第１章　WAISの変遷と理論的背景

WAISの本だけど、この部分を読めばウェクスラー式の事は詳しく書いてある。

72 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 11:46:00.42 ID:7Pg9UE1k.net

うちの子なんて家庭でも学校でも習い事でも、指示に従えないバリバリの問題児なのに
WISC-�VでFIQ149だよ。
忘れ物無くし物探し物だらけの不注意全開なのに注意記憶142だよ。
実態に合った検査結果がでないんで信用できないよ。
WISC-�Wだと違う結果がでるのかな？

73 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 12:00:32.03 ID:tGSV24cF.net

不注意の要素が大きいほど一対一だと良い結果がでるというのは普通の事だと思うが

74 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 12:44:27.81 ID:vZqJYxkL.net

>>71
そうなんだありがとう。
でも本買って読むまでの情熱は‥
>>72
お子さんＡＤＨＤですか？
他は項目はどんな感じですか？ばらつきありますか？
>>73
それは一理あるかも‥
うちのうっかり小僧も注意記憶120台だし

75 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 13:07:48.15 ID:7Pg9UE1k.net

>>74
広汎性+ADHDって判定です。
バラツキはVIQ＞PIQで差は11です。
さっき書いたFIQ149は145の間違いでした。
一番低いのは群指数は処理速度で125、下位検査は符号で13です。

76 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 13:59:29.46 ID:vZqJYxkL.net

>>75
診断付いてるんですね。
それにしても高いですねー。
おいくつかわからないけど、成績はいいんですよね？
でもＩＱが３０違うと話がかみ合わないと聞いたことがあるますが、
お子さんもその辺で苦労してたりするのかな。
ばらつきは数値上大したことない様に見えますが。
ネットで見てると広範性の診断付いてる子はＶＩＣとＰＩＱ差が30くらいあるのがデフォなのかと思ってました。
うちもそうですが、すべてが平均以上なら気にすることはないと言われることも多いみたいだし。

77 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 14:28:45.29 ID:7Pg9UE1k.net

>>76
読書が好きで知識は豊富なので「物知り」と言われます。
学校の勉強は自発的にはしないのですが、「やれ！」と言うとやります。
その結果、成績は良いですね。
もの凄い注意欠陥のくせして、テストでのケアレスミスだけは少ないです。
WISCを含め、テストとなると普段にないレベルで張り切って集中するようです。

・・・と、WISCの数値は高く、学校の成績も良いですが、家庭でも学校でも
問題行動がでまくりです。

78 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 14:41:37.53 ID:7Pg9UE1k.net

>>76
同級生との関係は・・・幼稚園時代は興味の対象や語彙力の差などで苦労していたようですが
小学校に上がってからは自分なりにキャラ作りをしていることと、担任教師の計らいで
良い状態を保っているようです。
忘れ物・無くし物が多く、動作は遅く、衝動的行動が多いので馬鹿にされる要素は多いのですが、
得意分野で一目置かれているので仲間外れにならないで済んでいるようです。

79 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 14:46:53.30 ID:dA6ohU2F.net

下位検査の項目のなかでも、先天的な要素が強いものと弱いものとがあるのかなと思うんですが、
みなさんはどう感じますか？
それよりも凸凹が出ること自体が先天的なものなんでしょうか？

80 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 15:05:26.29 ID:tGSV24cF.net

よい方に考えよう、一芸に秀でているのだと

81 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 15:33:33.11 ID:gDFRx7Od.net

>>79
ＩＱ（知能）は先天的要素だけで決まる物じゃないから
後天的要素で凸凹が出る場合もある

WISC　アセスメント や　WISC　プロフィールでググるといろいろ出てくる

より詳しく知りたいなら本を見るといいよ
WISC-�Vアセスメント事例集 - 理論と実際
軽度発達障害の心理アセスメント―WISC‐3の上手な利用と事例

WISC-IVはまだ日本語版のアセスメント本が出てないので
英語のEssentials of WISC-IV Assessment

82 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 17:09:11.72 ID:Q12xKVb5.net

>>79
視覚優位の自閉だから聞き取り問題が弱いとか？
うちは数唱がおそろしく低いわ。
注意記憶も90程度。

83 ：79：2012/03/28(水) 09:25:41.57 ID:fBMcu6MN.net

>>81-82
まだまだ勉強不足ですみません。

>>81
良い本を紹介していただきありがとうございます!!
さっそくポチってきました。
これで勉強します。

84 ：名無しの心子知らず：2012/04/03(火) 01:03:00.62 ID:OkbBFwpg.net

保守

85 ：名無しの心子知らず：2012/04/06(金) 19:47:58.30 ID:oksQuWfN.net

凸凹で診断名がつかなかった方はその後どうされてますか？
色々な不安があるのですが医師や相談員に相談してもいいのかな？

86 ：名無しの心子知らず：2012/04/06(金) 22:34:50.60 ID:XsX0bXY4.net

うちは投薬の必要もないし…と診断名つかなかったけど、教育センターで
母の育児相談として私だけフォローされてます。
子どもは民間の療育（プレイセラピー）に通わせています。
ウィスクの結果は言語>動作＝153>129です。

先日、やはり通級の申請をしようと心療内科を受診しましたが、
結果は「広汎性疑い」という事でした。

87 ：名無しの心子知らず：2012/04/07(土) 17:34:42.63 ID:lX9sUGPv.net

極めて普通、健常の子がこのテスト受けたらどんなグラフになるのか見てみたい。
１００あたりできれいにフラットになるのかな？
そういう風に作られてるんだよね？

88 ：名無しの心子知らず：2012/04/08(日) 11:12:10.34 ID:cQKp7lH0.net

>>87
私も気になる。
クラス全員でやったらどんな結果がでるのかな？

89 ：名無しの心子知らず：2012/04/12(木) 22:28:22.63 ID:wOzRx6Jb.net

>>86 言語153って天才じゃない！？
最高得点でも160とかそのくらいなような。
しかも、得意な部分がそこまでずば抜けて、苦手な部分も129ととび抜けてる
（他の子よりはずっとよくできる）
それでも療育行くってことは生きにくさを感じてるんだろうね　不思議

90 ：名無しの心子知らず：2012/04/12(木) 23:09:45.98 ID:jsE0dtNT.net

うちの子は言語149で動作は134。

>>89
>苦手な部分も129ととび抜けてる
うちも言語＞動作だから、聴覚優位と判断された。
事実、聴覚優位だと思う。
しかし何故、動作が134もあるのに、視覚情報の処理が苦手なんだ？と思うくらい駄目。
2年以上開けて2回受けて殆ど差はなかったから、WISCの数値はそうなんだろうなーとは思う。
だが、検査結果の解釈には納得できない部分が多々ある。

91 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 08:25:22.87 ID:ARwmRPlq.net

上の方にもあったけど、
発達テストって1対1の特別な場で、能力が一番発揮出来ちゃう状況なんではないかと。
普段でもスイッチが入ってて冴えまくってるなと感じる時と、全然ダメだ…って時ない？
WISCって潜在能力を測るだけなんじゃないのかなと思ったりする。
うちも上の方でも書いたけど、ADD様子見なのに注意記憶120台ある。

92 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 08:41:16.90 ID:S4cFzJ88.net

療育や通級ではIQ100を超えてれば利発扱い、110もあれば物凄い優秀扱いされるw
こことのギャップが凄いけど、少し前までは専門の現場に正常知能の上位にいるような子はいなかったって事なんだよね。
今でも支援を受けてる子って正常域の下〜ボーダーが多いもん。

93 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 16:23:06.45 ID:h9Bm4zFT.net

うちは知識、算数、積み木が特に数値が高かったんだけど、
知識なんて元々の能力あんまり関係ないような気がする…。
年齢が上がれば知識はみんな追い付いてくるし。
本を沢山読まれるからでは？なんて心理士には言われたけどねぇ…。

94 ：86：2012/04/13(金) 17:04:46.36 ID:+OsiUBbn.net

>89
学習にはついていかれますが、身の回りの整理が壊滅的に苦手です。
物の配置も下手なので、ランドセルを置いた机のすみで連絡帳を書く、
というような簡単な事が出来ず、中身をぶちまけている間に、帰りの会が
終わってしまったり。
図工の作品が頭で考えるほど上手く表現できず、時間の終わりに踏みつぶしたとか、
色々派手な行動を取っていました。

言葉の表現が下手で、友人とも長続きしなかったのが、療育に通い始めたらどんどん
感情を言葉に出来るようになってきました。
なので、それを実績に最後の学年だけでも！と通級を申請し、今年度は通級出来る
ことになりました。（それまではIQを理由に書類すら出せなかった）

95 ：90：2012/04/14(土) 07:54:47.55 ID:EmR0HAuO.net

>>92
うちの子は今年度より通級対応になったのですが、ベテランの担当教師もIQ70〜85辺りの
ボーダー児を中心に、国・算のLD児ならIQ100を超える子も担当してきたとのこと。
国・算が得意でIQ140台のうちの子への指導方針は白紙・・・らしいです。
3歳から週一で通っていた療育は、年長の半ばで「やることが無くなった」と言われました。

>>93
うちの子は2回受けて2回とも知識・類似・算数が19です。
知識に関しては、ある書籍・ある教養番組を見て、同世代の子が10の新しい知識を得られる場合でも
20の知識を習得しているように感じます。また、そこから派生した疑問を解消しようとする探究心も
WISC下位検査の知識の高得点に繋がっていると思いますし、年齢が上がれば差は広がるのでは？と思います。
算数は先取り学習していれば低学年のうちは誰でも高得点になると思います。検査に立ち会っていませんので
詳しい設問は判りませんが、小二段階で簡単な割り算が暗算でできれば19点は取れるのでは？と・・・。
四則演算の暗算に限定して出題されるならば、高学年になるほど高得点は難しくなるのでは？と素人ながら
考えてしまいます。

96 ：名無しの心子知らず：2012/04/14(土) 08:57:29.44 ID:GmLCowLf.net

うちの子の通級はIQ100以上が入級条件だわ。
授業を抜けた分のフォローが必要だから、ある程度の理解力は無いとって理由。
まあ、平均値は100を超えてても、凹凸が大きくて低い方は知的障害レベルな子も多いんだけど。
ボーダーで全体的にゆっくりなタイプは通級の指導を受けるには向かないと通級の先生も言ってたけど、色々なんだね。

ちなみに、知識を問われる問題は先取りしていたら高く出るのが当たり前では？
年齢に期待される内容がどの位出来てるかを測る検査なんだから。
うちは算数は得意だけど塾とか行ってないので下位検査はきっかり10、
知識や理解も12とか11だよ。

97 ：96：2012/04/14(土) 09:01:07.36 ID:GmLCowLf.net

追加。
５年前、３年前の結果も見てみたけど、算数・知識・理解の数値はほとんど変わってなかったよ。
うちは広汎性なので、その他のばらつきはひどいけど。

98 ：名無しの心子知らず：2012/04/14(土) 09:50:19.85 ID:RY8cuUF1.net

うちは5歳と7歳で受けたけど、
下位検査は反転してる項目が沢山だったけどな…

知識は17から13、単語が15から11に下がり、
算数が11から14、理解が11から16に、配列が9から17に
って感じ。

99 ：98：2012/04/14(土) 09:56:10.11 ID:RY8cuUF1.net

普通はやっぱり変わらないものなの？
グラフの形がMがWになってるんだけど…

100 ：96：2012/04/14(土) 10:45:31.04 ID:GmLCowLf.net

うちは障害由来の根本的な問題で治しようの無い部分は変わらないか下がってる。
算数11→10・知識10→11・理解→11→12…興味の幅が狭くて対象が偏ってるからあまり広がらないし深まらない
数唱9→7…聞く力と短期記憶が弱い
絵画完成13→13・積木15→14・組合せ13→11・記号10→11…視覚優位
符号8→7…見て書き写す作業が苦手

反面、学習が必要な部分は就学と通級の指導でかなり変化があったよ。
類似6→13…概念を理解する力が弱かった
配列7→15…物事の流れを理解する力が弱かった

同年齢の健常児と同じだけ伸びる力があれば、数値は大きく変わらないと思うけど。

101 ：名無しの心子知らず：2012/04/14(土) 11:07:48.01 ID:EmR0HAuO.net

>>96
知識が高くでるような先取り教育って幼稚園・小学校のお受験教室かな？
私は田舎住みで、幼・少は勿論、中受もない地域なので考え付かなかった。
田舎にもある公文にでも行っておけば算数は高得点になりそう。うちは行ってないけど。

算数の高得点に付いて、ちょっと考えてみた。
小二の三学期に受けて19点。うちの子、2桁*2桁の掛け算とか、3桁/2桁の割り算とか
暗算でできるはずもないし、出題もされてないと思う。ポイントは解答スピードなのでは？

>>99
下位検査で3以上変化があったのは、言語で理解が-3
動作で絵画が-4、符号が+3、記号が+3だったけど、群指数は変化なかった。

102 ：98：2012/04/14(土) 11:11:44.39 ID:RY8cuUF1.net

IQ自体は殆ど変わってないんだけど、下位検査が反転してるのがどうなんだろうと…
でも確かに絵画配列あたりは学校の授業でやったのかも。
>>101
知識はテレビ見てるだけでも付かないかな？
うちの子が一回目高かったのはテレビだと思う。

うちは多分軽いADDという診断が付くか付かないか程度だと思うのだけど、
前回低かった（本人比）注意記憶は上がって、群指数グラフは処理速度を除き、ほぼフラットになった。

103 ：名無しの心子知らず：2012/04/14(土) 11:43:48.70 ID:EmR0HAuO.net

>>102
うん、テレビでも知識は増えると思うよ。ただ、興味のない教養番組を無理やり見せられても
吸収しないだろうし、どんな番組を好むかはWISCの結果にも教養にも影響するだろうね。
いくら、プリキュアやゴーバスターズを見たって、WISCの知識の高得点には繋がらないような…。
少しは影響あるかな？今回、ここで話題にしている子は確かに科学番組は大好きで良く見ている。
他の兄弟たちの中にも懸命に見入ってる子や、まるで興味を示さない子もいる。
でも、テレビより本から仕入れた知識の方が多いと思うな。
うちの子お受験とか経験してないし、都道府県・県庁所在地や世界の国・国旗・首都など
まるで知らない。歴史的な事件・偉人の名前も知らない。反面、語彙力や科学的分野に関しては
貪欲に知識を求め吸収している。かなり偏りがあると思うんだけど、2回ともWISCの知識は19点。

でもね、うちの子たちの中で一番心配が少ない子は、教養番組に興味を示さずプリキュア大好きな
子なんだけどね。

104 ：名無しの心子知らず：2012/04/14(土) 11:53:36.03 ID:2PcXsDyH.net

高知能自慢スレw

105 ：名無しの心子知らず：2012/04/14(土) 12:10:41.55 ID:EmR0HAuO.net

どこかのサイトに発達障害児の話題で高知能を出すとすぐに>>104みたいなカキコがでてしまう
って書かれてたんだけどね。うちの子はハッキリ発達障害なんだよ。
>>103にも書いたけど、別に高知能でもない健常児の方が余程将来を見通せる。
高知能だろうが、学校の成績が良かろうが、周りに「凄いね」と驚かれようが、将来の心配は深刻なんだよ。

自慢の子でもないし、>>104さんの嫉妬を買うようなデキた子じゃないから茶々入れないで欲しいな。

106 ：98：2012/04/14(土) 12:17:05.80 ID:ABpzce24.net

>>103
うちの子もサイエンス、ドキュメンタリー系、ニュースも好き。
親が好きだからしょっちゅう付いてると言うのもあるけど。
でももちろんいつの間にか他の事してたり、内容聞いたらテキトウだったりもするw
割と何でも好きかも。料理番組でも、途中でお風呂入るとなると録画しておいてー！という感じだし。
もちろん一番好きなのはコナンとかドラえもんとかそのへんですが。
>>105
>>104みたいなのはスルーでいいと思う。
どう言うタイプがWISCではどういう数値、ばらつきが出るのかとか、
そのへんが興味ある。

107 ：93：2012/04/14(土) 12:32:26.20 ID:6tHFRbgK.net

>>95
なるほどそういう考え方もあるのか。
でもうちは類似が平均値以下なので知識はあっても広げられない、らしい。
理解も平均値以下だった。

108 ：名無しの心子知らず：2012/04/14(土) 13:46:00.54 ID:SyRs+w9V.net

うちも知識は高かったけど、お受験とかは経験無く過ごしていたので、
知識の元は学習マンガのひみつシリーズだったと思う。
字を覚えるのが早くて、年長くらいでは漢字も類推して読みこなしていたので、
本人があれこれ知りたがるので、図書館でふしぎ関係やひみつシリーズ科学絵本
などを借りて片っ端から読んでた。
逆にテレビはあまり見てない。

109 ：名無しの心子知らず：2012/04/14(土) 22:36:03.82 ID:kvc82CPD.net

>>87
心理士にきいてみたら
だいたいフラットになるんだって・・・

うちはみごとな山型グラフだったわｗ

110 ：名無しの心子知らず：2012/04/16(月) 09:23:17.65 ID:m3HNOpft.net

不得意面を得意面で補っているのだと聞いた。

111 ：名無しの心子知らず：2012/04/16(月) 11:14:51.96 ID:eWDnpwqL.net

天然っぽい幼さと周りの見えてなさが気になる早生まれ年長娘。
素直でこだわりも癇癪もないけれど、周りから浮いていて育てにくさを感じて受診。
専門医の行動観察でスペクトラムと言われ、発達テストをすすめられました。

結果、Ｋ式で１３０＜１４０、ＷＰＰＳＩで１２０＜１３５。
テスト時点で実年齢４歳後半。
ほとんどの項目で、６〜７歳レベルの問題ができるのに、
言語（語彙力や説明能力）だけが年相応の４歳後半という大きな凹。
天然発言でお友達に馬鹿にされるタイプなので、なんだか納得。

４歳時点でサリーとアンはできたのですが、アスペっぽい所があり、
将来お友達関係で苦労しそうな予感がします。
先日、幼稚園女児達の壮絶な口げんかを目撃してしまい、
うちの子があの中でやっていけるのか心配が増してきました。

周りからは「素直な良い子なのに、なんで悩んでいるの？教育ママ？」と思われてそうだけど、
凹凸のあるタイプの子供の子育ては、悩みが多いと思う。
誰にも相談できないので吐き出し。

112 ：名無しの心子知らず：2012/04/16(月) 17:00:13.88 ID:m3HNOpft.net

>>111
うちも同じタイプだから気持ちわかる。
あと、うちの場合は人の悪意に気付きにくい点が心配だと言われた。
良く言えば純粋だけど騙されたり巻き込まれたりしやすいらしい。
友達面は年齢が上がれば共通の趣味がある友達などができるだろうから焦らず見守っては、と言われた。
本当心配がつきないよね。

113 ：名無しの心子知らず：2012/04/16(月) 19:28:20.49 ID:eWDnpwqL.net

>>112
たしかに、純真すぎて騙されやすそうだし、
悪気ない発言で、余計な恨みを買いそうで。
周りに過保護と思われているだろうけれど、お友達同士の会話を
ちょこちょこチェックして、その都度軌道修正が必要で、毎日なんだか気疲れしてます。
子供の手が離れたら再就職するつもりだったのに、いつまでたっても気が休まらない感じです。

114 ：名無しの心子知らず：2012/04/19(木) 17:31:03.70 ID:iqbSBRMT.net

>>111->>113
うちの娘と置かれている状況まさにそっくり。
そして誰にも相談できないw
いつも教育委員会や幼稚園の園長に話を持っていって
年少時は解決していったが、数値的にはフラットになってきて
補助員も外された。女子同士の壮絶な口喧嘩や意地悪な行動が
うちの子には未だ理解出来なくて、とりあえず謝ったりして
過ごしているみたい。
担任がもう少し目をかけて言葉を添えてくれたらいいんだけれどね〜

115 ：名無しの心子知らず：2012/04/20(金) 22:51:31.95 ID:NUJYrofi.net

>>111
うちは就学してからアスペ部分＝自閉傾向はかなり落ち着いた…というより
ほぼ消失した。ちなみに「天然っぽい幼さと周りの見えてなさが気になる早生まれ」
まで一緒の小５ｗ 未だに「子供らしい子供」「人生楽しくてしかたない」
というタイプ。この子に反抗期なぞ来るのだろうか？という程幼い子です。

すでに「女子の世界」があるけどその中には入れない代わりに巻き込まれる事も
ない、かと言ってぼっちでもなく、ちゃんとお友達もいるよ。
低学年の頃「女子の世界」に憧れてる気持ちが強くあったけど、理解出来ないし
ついて行けない(バカにされるし)って事が続く内に、自分に合った世界を
見付けて行った感じ。もちろん全ての子が娘のようには行かないだろうけど、
案外子供なりに自分の世界を見付けていくもんだ、と思います。

ちなみにアスペ(今ではほとんどない)+ADHD+LD診断済。11月に受けた2回目WISCは
言語＞動作(差異３５)、全検査９０後半、下は７歳から上は１２歳半位。
普通級在籍、通級に通っています。

116 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 07:58:15.80 ID:rAmeuEAa.net

スレチだが。

>>95の「算数は先取り学習していれば低学年のうちは誰でも高得点になると思います。」
なんて傲慢だなーと思った。健常児が集まるスレで「低学年で◎が１つもないなんてpgr」
と言われるならともかく、それに近い事をここで言われるとは思いもしなかったｗ
先取り＋復習をずっとしてきていてもうちは入学してから１度も◎を貰った事ない。
△にならないようにするのが精一杯だよ(知的障害はない高学年。去年△貰った)。
WISC算数も言わずもがな。

高IQには高IQの苦しみがあるのは知ってる。周りにもいてうちとは
違う種類で悩んでるし。だから「高IQは黙ってろ」なんて言うつもりは全くないし、
自慢だとも思わない。ただ色んな人がいるのだからもう少し考えて発言して欲しい。

117 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 08:09:28.76 ID:bDCgVrnm.net

>>96も先取りしてれば知識が高く出るのは当たり前って書いてるけど。

118 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 08:09:46.95 ID:z1AwDGRe.net

>>116
名指しで言ってる訳でもなく、算数が出来ないって言ってる子に対して言ってる訳でもないんだから、そんなに神経質にならなくても。
>>95のいう「誰でも」は文脈的に、先取り学習（単なる予習じゃなく、くもん等的に）が出来る子（学力が普通若しくはこのスレに多いそれ以上の子）が対象でしょ。

119 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 08:15:49.54 ID:z1AwDGRe.net

↑文脈的に、現在はやってないけど、やれば、先取り学習（単なる予習じゃなく、くもん等的に1年〜数年の学年先取り）が出来る子
に変更

120 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 09:06:40.26 ID:oIG4N2Pr.net

最初、>>1が何でこんなスレを立てたのかよく分からなかったんだけど、
IQや発達・知能検査じゃなく、WISCのスレってとこがポイントだよね。
統計上絶対数は少ない筈の高IQの子の親が目立ってるってのがさもありなんという感じ。
要はそういうスレなんだよね。
気持ちは分からないでも無いけど、
幼少期にIQ検査を受けなきゃいけない子って、
大部分がどこかしら同年代の健常児に劣った所のある障害児な訳で、
グレーや白の子の親がうちの子はこうなんです、心配です＞＜って言い合ってるような流れじゃ、
反感や批判があるのは仕方ないと思うよ。

121 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 09:14:25.79 ID:4pok920b.net

>>120
>>1です。
このスレを立てた理由は、どういうタイプの子が、どんな凸凹が出るのかなという疑問から。
結果も、普段の子どもの様子から見てなんだか納得いかないんだけど、
皆はどうなのかなとか…
障害スレッドだと、見てても数字（高い）出ると必ず荒れて、
まったくWISCの話が出来なそうだったから。
ここもこれまではいい感じで進んでたと思うんですが。

122 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 09:23:38.78 ID:4pok920b.net

あと、白やグレーだけでなく、診断付いてるケースも複数書かれてますよ。
ここは障害の有無主体ではなく、WISC自体の話や凸凹の話が出来ればいいなと思って。
障害系スレは各種たくさんあるし、そういうスレがあってもいいんじゃないかなと…

123 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 09:38:25.51 ID:rAmeuEAa.net

何て言うんだろう…高IQの方とは悩みの種類が違うからどう伝えても
多分伝わらないだろうけど、その年なりの知識にせよ何にせよ、身につかない
から障害な訳で。「特別な事してる訳じゃなし偏りもある。
第一こんなの先取りしてたり、してなくても年齢が来れば出来るものでしょ」
的発言があると(高IQの方の意見をまとめるとこんな感じ)、健常児が集まるスレ
ならともかく、ここではガックリしちゃう。って話。

健常児含め、知的好奇心の高さ(例え偏りがあるとしても)は高IQの特徴だよね
ここがあるのとないとでは全然違うんだなーとつくづく思う。
うちは社会性に大きな問題はないけど(生活能力はもう大分諦めたｗ)
学習面で激しく困ってるから余計に羨ましくなっちゃうんだと思う。
でも高IQの方からすれば「勉強出来たからって何なのよ？社会性と生活力
には関係ないし」もあるだろうしね。

でスレに沿ってｗ
うちは知覚統合が70台で突出して凹なんだけど、となると視覚支援は
全く有効じゃなく、かと言って注意記憶は80後半とビミョーで聴覚も
強い訳じゃない。でも言語はとりあえず110位近くあって、これを活かさない手はない。
で「なるべく言葉で説明して」と言われてるけど、それ忘れちゃうから
あんまり有効じゃなく？ｗ 色々手は尽くしてきたけど困り果ててるorz

124 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 10:19:15.39 ID:SN3eTmv1.net

>>121
＞障害スレッドだと、見てても数字（高い）出ると必ず荒れて
確かに！あれ良くないよね。
書いた人もそんな話がしたいんじゃないんだろうに。
バスケ選手の殺人事件が人種問題にすり替えられた話を思い出したけど、ちょっと違うかw
>>116さんの気持ちも分かるけど、>>95さんまでは高IQの子の話しか出てなかったし、
悪気や自慢があった訳でもなく、そういう子にとっては本当の話だし、>>118さんの言う通りだと思う。
うちの子も高IQじゃないけど、ふむふむと読んでるよ。

125 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 10:54:09.09 ID:Gy5/+94Y.net

>>123
診断名は？そういうのはＬDにはならないのかな？

126 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 10:55:50.51 ID:SPqlpRm5.net

高IQだけど、123さんの気持ちわかります。

うちの年長は、言語がダントツ凹。
３歳までは多動で、絵本を読んであげようとしても膝になんてのらない。
パネルシアターも逃げまわる。
３歳過ぎてようやく聞いてくれるようになってからは、
毎週図書館へ行って１０冊借りて、毎晩読み聞かせ。
親子の会話も大切にしている。これだけ努力しても凹。
子供が自分で絵本を選ぶと、１〜２歳児向けのものばかり。
多分精神年齢はそんなもの。
だからお友達からは馬鹿にされたり、説教を受けたりしている。

運動神経も凹。１歳から毎日、真夏も真冬もお弁当を持って公園やサークルにでかけている。
休日もパパと公園。２歳から通う体操教室は４年目に突入。
それでもクラスで一番足が遅くて、鉄棒にもぶらさがれない。
跳び箱なんて、一生できそうにない。
ほとんど公園に出かけない友人子が、運動神経抜群だったり。

お友達関係も苦手。色々な育児サークルに参加して、役員もやって、
道を歩けば、どこでも「私の」ママ友に会うくらい顔が広くなったけれど、
「子供の」友達はなかなかできない。

そんな時に「お母さん読み聞かせされてますか？」とか
「うちの子が優秀なのは、親の私がこれだけ頑張ったから」
「先取りすれば誰でもできる」なんていう意見を見ると
むなしくなる気持ちわかります。

127 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 11:05:47.80 ID:Gy5/+94Y.net

ここは>>1にある様にウィスクの傾向や、それを分析する淡々としたスレとして使えばいいんじゃないの？
感情的な話は各該当スレでした方が、同じ傾向の人と話し合えるのでは？と思ったりする。

128 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 11:11:28.37 ID:SPqlpRm5.net

>>127
そうですね。うちと同じような結果の人の話を聞くのは参考になるので助かります。
高い部分がそれぞれ違っても、自慢と思われずに相談できるところがあると嬉しいです。
リアルで「学校の勉強では困っていないけど、○○が苦手」という相談はできないので。

129 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 11:17:14.69 ID:oIG4N2Pr.net

>>121
凄いね、即レスじゃない。
常に見守ってるんだねw
そもそも、数ある検査の一つに過ぎないWISCの単独スレを個人的な理由で立てるってどうなのよ。
ただでさえ障害系のスレが乱立して色々言われてるのに。

130 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 11:20:51.90 ID:Gy5/+94Y.net

>>128
なんでも自慢って取る人居るからね。
>>129
結構いいスレだと思うけど。そんなに気に障るんならここ覗かなきゃいいんじゃないの？

131 ：124：2012/04/23(月) 12:12:57.81 ID:HhdoZAv5.net

>>129
障害系スレであなたみたいに高IQってだけで、
本題と関係ない所につっかかるﾚｽをする人が居て
wiscの話が出来ないからこのスレ立てたと書いてあるじゃん。
イヤなら見なければ済む事なのにどうしてわざわざ荒らす様なつっかかるﾚｽをするの？
高IQじゃなくてもいろいろ興味深いし参考になるからお気に入りに入れてるよ。

132 ：116：2012/04/23(月) 13:23:50.56 ID:rAmeuEAa.net

すみません…石を思い切り投げ込んでしまった116です。あ、>>123もそうです。

私自身、初めてWISCを受けた3年前やっぱり色々分からなくて(上の方にあった
本を速攻買って色々勉強しましたが)、「あーWISCスレがあればなー」と
思った位だから、逆にここ見つけた時「これは有難い！」と思った程。
別に「高IQなのに」とかみついた訳ではなく、いろんなパターンがあるんだから
(だからこそWISCなんか受けてる訳で)もう少し言い方考えてくれないかなーと
いう気持ちだけだった。だから高IQを排除するとか遠慮して欲しい、とか
そういうのは最初から無いし、高IQだからこその相談も絶対あるだろうし。
それだけなので、なんて言うか、すみません…

>>125　ADHD+LD診断出てますよ。ADHDだけなら高IQのお子さんも結構いる
んですよね。同じLDでも書字や計算の障害ではなく、一昔前で言うなら非言語性LDで
要は知覚統合に関わる所です。非言語性LDの定義にほぼ100%当てはまるｗ
ADHDとかぶる部分も多々あるからLD単独なのかもだけど、衝動性もある
(多動も他害もなかったけど思った事＝そのまま行動って部分で)って事で
ADHDも付きました。

133 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 15:54:46.61 ID:VIeH/v/R.net

高知能って高い方に異常値って事だよね。
それはそれで大変そう…
ちょっと想像つかないけど。
うちは支援級だから、IQ100超えてるだけで超優秀扱いで他の親からも先生からも色々言われるけど、
あの人達にここを見て欲しいわ。
よその子のIQをやたら知りたがる上に、数字の高低にこだわってどうこう言うのって、
自分の子が正常の下位〜ボーダーの親が多い気がする。

134 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 16:27:38.79 ID:lCGwahRD.net

ウィキ見てみたらWISCは130以上が異常値らしいね。
うちの小2はぎりぎり正常域だけど、とてもそんなに賢そうには見えないよ。
スイッチの入ってないときはトンチンカンな事言うし、忘れ物や先生に注意される事も多いし、
お調子者だし、どちらかというと馬鹿だと思われてて、落ち着いた子からは冷めた目で見られるタイプ。
この間も女子に赤ちゃん扱いされてたわ。
得意なはずの算数のテストもうっかりと思い込みで間違うから1年生のテストでも半分くらいは100点取れなかったり。
ドリルやらせてみても冴えてる時と冴えてない時の差が酷い。
かわいい我が子だけど、やっぱり生活の面でもイライラさせられる事も多くて一度も雷落とさない日は無い。

135 ：名無しの心子知らず：2012/04/24(火) 13:27:43.55 ID:N0KpArnY.net

うちの子、勉強は問題なく出来ているけど、年齢の割に子供っぽく動作がトロいから同級生には馬鹿にされやすいです。

一年生の頃、担任から整理整頓できない、落ち着かない、授業を余り聞いてない、うまく並べない、一回教室から出て行ってしまった、
などを指摘され、７歳でＷＩＳＣ�Vを受け、問題は見つからず。
二年生では何故か問題にされず、三年生の担任に問題視され、９歳で受けたＷＩＳＣの結果は、
言語性と動作性の有意な差があり、絵画配列の項目が目立って低く、４歳程度という結果。
一般常識が身に付いてない、空間認知が苦手のようだと説明を受け、それ以来ＯＴを毎月受けてます。

幼児の頃に、近所の他のママのひざに勝手に座ったり、知ってる事を喋り続けたり、
人との距離感がわからない（常識が身に付いてない）「積極奇異」な部分があったけど、
言い聞かせたからか、成長するにつれそういう事は無くなっていった。
空間認知に問題あるのかなと思う部分は、運動がまったくだめなのと（自転車は６歳で乗れたが）
体育の時のように特別な整列になると、どこに並ぶのか判らなくなって近くの子に助けてもらったりしてる。
これも、段々に克服しつつあり、自分で工夫して並べるようにしているようだと担任は見ていた。

136 ：名無しの心子知らず：2012/04/24(火) 13:28:53.54 ID:N0KpArnY.net

↓続き
参観日に授業の様子を見ると（見られている緊張感もあってか）目立った所はなく、
担任に聞いても「ちゃんとやっている」という返事。
家では家族皆の様子に気を配って不穏な雰囲気になりそうなときは間に入って取り持ったり。
パニックもないし他害もない。
素直だし明るくて親に取ったら可愛くて可愛くてしょうがない子なんだけど。

運動がぜんぜんダメなのもあって、親が無理矢理連れ出してキャッチボールなどさせてるけど
自分からは学校でも家でも外に出ようともしない。
家では時間決めてゲームと、ガンプラ作ったり紙粘土細工を楽しそうにやってます。
遊び友達が出来ないのが、何よりも問題を表しているんだろうな・・・。

うちの子ははこんな感じです。本当はＷＩＳＣ検査報告書の画像でも貼ってここの人に見て貰いたい・・・。
本を買って読んだけどまだ見方がわかってないと思うので。
担当の先生の解説はあっという間に終わり、理解してないから質問もできず。
ＯＴの先生に求めたら濁され、「頑張っている」としか言ってくれないｏｒｚ「頑張っている」という言い方嫌い。

137 ：名無しの心子知らず：2012/04/24(火) 13:37:06.22 ID:pibUWEmF.net

>>135
うちの二年生の将来を見るようだ
人との関わりが幼稚で「変な奴」扱いされてる
本人は全く気にしてない
整理整頓、整列がとても苦手
知能は今のところ問題なく、運動面も中の中
先生には調べればおそらく自閉の傾向はあるだろうけど個性の範疇
むしろ良い所を伸ばせ、枠にはめるな
枠にはめたらこの子はダメになるとまで言われた

138 ：名無しの心子知らず：2012/04/24(火) 13:49:00.74 ID:oIQGEis0.net

うちの6年生の過去を見るようでもあります。
うちも運動はダメながら嫌いではなく、運動会の演目の縄跳びが出来ません！！と
先生が慌てて報告してきたと思ったら、ダブルダッチはクラスで一番に出来ました、とか
やることなすこと０点か100点なので、先生にはすごく手間かけさせてる。

遊び友達は…うちもいませんよ。
人といるのは好きで、幼稚園の頃から「誰かと遊びたい」と言うものの「誰と」
遊びたいとは言わないので、その言葉を待つウチに卒園してしまった。
そして特定の友達は今もおらず。
でも本人は学校や塾、習い事のその場その場で必要なときはちゃんと人と
接しているから、もうそれでイイやと思ってる。
片付けはね〜、壊滅的に出来ませんね。それは本当に困った。

139 ：名無しの心子知らず：2012/04/24(火) 13:54:20.37 ID:pibUWEmF.net

皆が出来ることはできて
皆が出来ない事は得意(「なんであいつが出来るの・・?!」って目で見られる)

これはデフォなんですかね

140 ：名無しの心子知らず：2012/04/24(火) 13:54:58.00 ID:pibUWEmF.net

皆が出来ることはできなくて、です

141 ：名無しの心子知らず：2012/04/24(火) 13:59:09.70 ID:oIQGEis0.net

>139
うちはそんな感じです。

言語＞動作なので、頭で考えたような表現が出来ず、図工の作品を叩き壊す、
なので、展覧会前日まで居残り。
かと思うと考えと表現が上手く行った作品は学校代表でコンクール入賞とか。
そりゃあ普段からキチンとやっている子たちからはうざがられて当然。
悪い男子グループからは「目障り」と袋だたきです。

142 ：名無しの心子知らず：2012/04/24(火) 14:39:12.62 ID:N0KpArnY.net

>>137
うちのと似てるけど、運動がほどほど出来るのはうらやましいです。
個性の範疇と言われたなら、自力でなんとかやっていけるという見たてなんでしょうね。
>>138
突出して出来る事があるなんていいな。うちは何も無いｗ
男子に攻撃される原因になると可哀想だけども。

この先心配なのはやっぱりイジメだよね。
ニュースで見聞きして心が張り裂けそうです。
各学校に、「イジメハンター」とか配置してもらって、警備服とか着たシルバーのおじさんに
校内を巡回して欲しいとか、脳内でいつも考えてます。実現出来んかなぁ。

143 ：名無しの心子知らず：2012/04/24(火) 15:07:23.58 ID:OvN21jb3.net

>>136　もし抵抗なければ数値だけでも出してみたら？
うちは初めてWISC受けた時、下位項目含めてWISC数値ブログに出したよｗ
知恵袋でも聞いたｗｗｗ　いろんな人の意見聞きたくて。
夫にもうまく説明出来ないし、自分も漠然としてて色々不安でね。
２回目の時はプロフィールをまとめてくれたからそれを夫に見せたら
「なんでたかだか知能検査でこんなに娘の事が分かるんだ」と
愕然としてた程よく当てはまってた。ま、この頃にはだいぶ
勉強して夫にも説明出来る程にはなってたけどね。

144 ：名無しの心子知らず：2012/04/24(火) 16:02:05.96 ID:BNNNr7qm.net

>>139
高機能自閉症の子には多いよね。
こだわりの対象が同年代の子の好むものじゃなくて、
妙に大人びた趣味を持っていたり、
特定分野に限って専門的な知識があったり、
データ大好きで変な数字ばかり知っていたり、
難しい言い回しを好んだりと、
一見賢そうなんだけど、
高学年になっても低学年の漢字が書けない（読む事は出来る）とか、
２桁＋１桁の暗算も出来ないとか、
朝の準備がイチイチ声掛けしないと出来ないとか、
放課後や休日に遊ぶ友達が皆無とか、
留守番出来ないとか、
一人で外出出来ないとか、
自転車に乗れないとか。
…うちの子だorz
ADHDも入ってます。
何故かとび箱は得意で、鉄棒やなわとびも休み時間にひたすら練習してそれなりに。
水泳は一応10メートルぐらいなら泳げるけど、その場で浮く事は出来ない。

WISCは動作110・言語106・全検査109と全体のバランスは一見良さそうなんだけど、
群指数は知覚統合116・言語理解108＞＞注意記憶91・処理速度94で、
下位検査間も低いもので７〜最高で15とかなりばらつきがある。
ちなみに、K-ABCだと同時処理（右脳）112＞＞継次処理（左脳）90、
習得度122＞＞認知処理過程102＞継次処理（左脳）90で、
それぞれ１％水準の有意差ありだったよ。

145 ：名無しの心子知らず：2012/04/24(火) 16:47:32.31 ID:pibUWEmF.net

先生には検査は必要ないと思うって言われたけど
こうやって数字で出してるのを見ると明確に子供の事がわかって
(諦めもつくしorz)いいのかもって気もしてきました
うちは集中力が切れやすい
空気読めなさすぎ(他人との関わりがあまりに幼稚)
文字を書くことが大嫌い

このあたりが本気で頭痛い(＊整理整頓は諦めた)
このまま高学年になったら友達出来ないかイジメにあいそう

146 ：名無しの心子知らず：2012/04/25(水) 15:01:32.31 ID:tiFtB2jM.net

>>145
子供の性格にもよりますが、もし抵抗なく検査が受けられるタイプならいいかも。
子供の意外な長所を発見して、「ここがとても良くできてたよ！褒められたよ！」と
言ってあげる事で、自信がついたりする事もありますよ。
うちは、凹はあったけど、凸を褒められた事に親の私が救われました。

147 ：名無しの心子知らず：2012/04/25(水) 17:08:26.84 ID:zVJLPBfv.net

うちもWisc受けたことで、学校へ指導のお願いをしやすくなった。
うちは言語>動作で、符号や積木模様が低かったんだけど、制限時間を過ぎても
時間があれば最後まで完成させる事が出来た。

なので、図工や音楽（リコーダー）などの実技を伴う物も、時間を区切ると
慌てたり焦って投げ出してしまっていたところを、先生から声をかけて貰って
「休み時間に続きをやろう」「昼休みに再テストにおいで」などと、時間の
余裕を貰うことで、授業中落ち着いて取り組むことが出来るようになった。
今は図工は好きな科目だと言ってるし、音楽クラブに入っている。

148 ：名無しの心子知らず：2012/04/25(水) 17:56:23.67 ID:L6jN3AOX.net

検査を受けるって親の身勝手な
ていさいを繕う意味でマイナスイメージばかりもってたけど良い点もあるんだね

149 ：名無しの心子知らず：2012/04/25(水) 19:38:23.93 ID:zVJLPBfv.net

もし148さんが当事者の親でマイナスイメージ持ってるのだとしたら、残念だなと思う。
私は自分の子の捉えきれない不透明な部分を一気に図解して貰った感じだった。
図面がないと故障も直せないよね。

150 ：名無しの心子知らず：2012/04/25(水) 19:54:10.35 ID:L6jN3AOX.net

現在グレーな状態で診断を受けなさいと指示されたわけではなく
自分の知識がまだ浅いという事もあり
検査というものをネガティブな面でしか見てないとこがありました
検査についていい面も沢山あると分かっただけでも
このスレを見させて貰ってて良かったです
よく知りもしない自分が書き込みをしてすみませんでした

グレーなうちの子でも検査すれば良くも悪くも
はっきりすっきりするかもしれませんね

151 ：名無しの心子知らず：2012/04/25(水) 20:45:02.12 ID:RN6XjR50.net

体裁を繕うの意味が分からないんだけど…
お受験塾のインチキ知能検査じゃあるまいし、
IQの高さを証明する為にWISCを受ける人はいないよ。

152 ：名無しの心子知らず：2012/04/28(土) 20:47:58.03 ID:wAKkMmBN.net

うちもグレーが黒に確定してしまっって
現実受け入れる心構えがないので検査の結果がきけないな。
一度受けたけど多分黒確定。
告知はされてないだけで黒前提でお互い会話が進んでるからｗ
細かいとこまで聞いて対処法わかった方がきっと周りや本人のためだよね。
個性の範囲内で収まらせたい親心もあり難しいです。

153 ：名無しの心子知らず：2012/05/03(木) 22:15:31.57 ID:bogna+Oj.net

子供がなかなか挨拶できなかったり人とコミュニケーションがうまく取れないのは
母親である自分のせいだと色々な本を読み実践したけれどあまり改善が無く悩んでいたのだけど、
検査受けてなんだかモヤモヤが少しだけ晴れた。
心配には変わりないのだけどね。

154 ：名無しの心子知らず：2012/05/05(土) 00:34:53.25 ID:OCrkIMZF.net

【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336142333/l50

155 ：名無しの心子知らず：2012/05/07(月) 21:40:10.15 ID:eLTGecEp.net

>152

細かいこと言うと、検査だけでは黒確定は出来ず、医師の診断があって
初めて障害名とかがつくんだけど、とはいっても、ねぇ…。
私もずっと、あやしいけどぎりぎり個性の範囲内？診断名つくほどじゃ
ないような？と思ってたけど、学年が上がるにつれて、周りができる
ことで出来ないことが目立ち始め、学校でWISC受けました。
結果は言語＞動作にばっちり有意差あり。
群指数では、FDは思ったほど低くはなかったけど、PSが思いっきり
低かった。
対処法はよく分からないんだけど、のろのろやってるのがわざとじゃ
ない、と分かったのが収穫かｗ
検査結果の数値はもらったけど、病院で受けた検査じゃないので、
未だに診断名はついてません。素人目にもグレーじゃないだろ、って
数値ではあるんだけど。

156 ：名無しの心子知らず：2012/05/07(月) 21:58:56.39 ID:3UqnufZ3.net

学校で受けられるの？！びっくり。
公立小学校？

157 ：名無しの心子知らず：2012/05/07(月) 22:08:14.81 ID:3UqnufZ3.net

>>155
で、受ける人ってたくさん居るんですか？

158 ：名無しの心子知らず：2012/05/07(月) 22:57:56.11 ID:iDeiJDQf.net

155じゃないけど・・・
うちの子の通う公立小学校の特別支援の先生は、学校でWISCもビネーも
検査できるって言ってたよ。
あと、支援コーディネーターが所属する支援学校でもできるって言ってた。
うちは2回とも病院で受けたけど。

159 ：名無しの心子知らず：2012/05/07(月) 23:00:23.33 ID:3UqnufZ3.net

そか、特別支援学級の先生なら試験の資格があるとかで、
学校で出来るのかな？
でもやっぱり時間かかるし気軽には出来ないよね。

160 ：名無しの心子知らず：2012/05/08(火) 00:00:18.39 ID:G+3B91IE.net

環境が変わるのがダメな子なんかだと、学校で見知った先生がやってくれるなら
良いだろうね。うちは自治体のセンターだったけど、予約の時に「連れてこられますか？」って
聞かれたから、すんなり来られない子もいるんだろう。
（うちは割と平気、というかテストがあるよ、と言えばウキウキして付いてくるタイプ）

161 ：名無しの心子知らず：2012/05/08(火) 16:24:33.07 ID:k9G7ZDnP.net

>>158 問題がある子ならば受けられるけど、単に「知能検査受けたい」
というのでは受けさせて貰えないのは確かだｗ
うちは1回目は教育センター、2回目は通級がある小学校で受けたよ。
どちらも相談行って「では2週間後に」みたいなノリだったから
(但し結果出たのはどちらも1か月後位)、別に病院で診察受ける時のような
半年〜1年掛かるって事はない。wiscだけを受けたいのなら(問題があって)
大してハードルは高くないよ。

うちは↑の1回目のwisc結果が2年の時点で言語＞動作で40近い差異があったので、
学校のサポート無しはキツくて診断名が必要だったから、診断貰ってる。
ちなみに病院は初診半年待ちでした。毎年の担任と特別支援の先生には
wiscコピー＋診断名と共にプロフィールシート出してる。

162 ：名無しの心子知らず：2012/05/08(火) 21:50:29.91 ID:KbqtzaRt.net

亀ですが…
>156　公立小学校です。複数の支援学級と通級とがある学校なので、
特別支援の先生が何人かいて、その先生が検査してくれます。
私も最初、学校で出来る、と言われたときはちょっと驚いたけど、
そういえば、知り合いの特別支援学校の先生、WISCやってるなー、と
思い出しました。

>155　たくさんいるかは知らないけど、気になる子どもだと、学校側が
「検査受けてみてもいいかもしれませんよ」と言いやすい、ってのは
あるみたいです。
うちは、やってみますか、と言われてから一月後ぐらいに受けて、
2週間後に説明だったかな。

うちは　VIQ128、PIQ111ですが、群指数間の差はもっと大きいので、
まぁ、行くとこ行けば診断名はつくのかな…。今のところ、ものすごく
困ってるわけではないので（忘れ物多い、なくし物多い、で、生活面は
おもいっきりだらしないけど…）病院は、まぁ、時間が出来れば…
みたいな感じです。

163 ：155：2012/05/08(火) 22:00:29.68 ID:KbqtzaRt.net

あれ、名前欄入れたつもりだったのに。
162=155です。

164 ：名無しの心子知らず：2012/05/11(金) 14:12:09.88 ID:vq92ZE+X.net

wisk�W受けた人いますか？
�Vよりつまらなくて子供が集中できずでした。

165 ：名無しの心子知らず：2012/05/11(金) 15:02:06.97 ID:0KTrsSJ6.net

>>164
うちの子なんて途中で寝ちゃったよ…
サードは何回か受けたけどそんなことなかった。
正直、数値は当てに出来ないものになってると思う。

166 ：名無しの心子知らず：2012/05/11(金) 15:06:25.01 ID:4HRU+3hr.net

>>164->>165
何歳ですか？
うちの子サードでも途中飽き気味だったのに‥
年齢上がれば我慢してやるかな‥

167 ：名無しの心子知らず：2012/05/11(金) 16:23:17.02 ID:0KTrsSJ6.net

恥ずかしながら中学生…
疲れがたまってたのもあるけど…
年齢低くてもサードはやってた。
知的な遅れはないタイプ。

なんとなくだけどフォースの方がちと難しいように私には見えた。

168 ：名無しの心子知らず：2012/05/11(金) 18:02:43.42 ID:vq92ZE+X.net

>>165
うちなんかグズグズになってしまい、3回通うことになりました。
小3です。
フォースはパズルがなくなってますし、わかりにくい問題が多かったです。

169 ：名無しの心子知らず：2012/05/20(日) 19:58:55.30 ID:+VyWrUvX.net

ほしゅ

170 ：名無しの心子知らず：2012/05/29(火) 11:40:56.49 ID:e4SXHYJs.net

WISC-�Vの結果の見方がいまいち分かりません。
先生から説明を受けて質問もしたんだけど理解できませんでした。
結果晒すので、アドバイスをください。
というか見方を教えてください。

VIQ 137，PIQ 139，FIQ 142
群指数 言語理解 139，知覚統合 150，注意記憶 118，処理速度 86

知覚統合と処理速度の差が64もあるのでそれが問題だというのは言われたのですが、よく分かりません。
よろしくお願いします。

171 ：名無しの心子知らず：2012/05/29(火) 17:11:27.14 ID:Gd43L6Zl.net

>>170
とりあえずスレ1から読めば？
読んでないでしょ。

172 ：名無しの心子知らず：2012/05/29(火) 17:39:27.30 ID:e4SXHYJs.net

>>171
一応、一通りは読んだんですがわかりません…
すみません。

173 ：名無しの心子知らず：2012/05/29(火) 17:57:09.66 ID:Gd43L6Zl.net

>>3>>8
あたり読めば各項目の意味は分かるでしょ？
何について分からないって言ってるのか分からないよ。

>>170だけ見せられても、
見たまんま、
処理速度が低いね。言語理解と知覚統合が凄く高いね　としか言い様がないような

174 ：名無しの心子知らず：2012/06/02(土) 21:00:40.00 ID:0R8gJYW3.net

>>173 な、なんかイライラしてたのかね( ﾟдﾟ)
スレ最初の説明を読んで分かる素人なんかいるのかね？「概要」は分かるけど
そこから「何が問題」なのかはトンと分からないよ。もちろん親が勉強しなくちゃ
いけない事には変わりないけど、最初の説明読んで分かる人ならこのスレに来る
意義もないでしょうに。

もう見てないかもしれないけど。>>170 LD/ADHD特性っ子母の個人的見解として。
下位検査の結果が分からないから何とも言えないけど、知覚統合に限らず
処理速度が低すぎてとにもかくにも「やる事なす事マイペース」って感じかな。
処理速度は「視覚的短期記憶」を見る項目で、目で見た事をまんま処理出来るかどうか
(例えば先生のお手本を見てその通りに正確に、適切な量を処理出来るか)を見る項目。
他の項目が飛び抜けちゃってるから「偉そうな事言ってるクセに出来ない」とか
「分かってるクセにやらない」とかそんな評価がありそう。要は頭では全〜部
分かってる(から口に出すし態度にも出る)。例えば「どうやったら折り紙が
きれいに折れるか」というのは頭では理解出来て口にも出来るけど
「じゃーやってみてよ」と言われるとグチャグチャモジャモジャになりやすいというか。
学童年令なら板書が辛そう。漢字の読み違いなんかもあるんじゃないかな。

ちなみに家は知覚統合が80前半、処理速度80後半、言語110超え、注意100だけど
「口だけ達者」系ですorz

私は↓とありとあらゆるwisc絡みのネット論文見ました。
WISC‐3アセスメント事例集―理論と実際 (購入)
軽度発達障害の心理アセスメント―WISC‐3の上手な利用と事例 (図書館)

175 ：名無しの心子知らず：2012/06/05(火) 19:25:15.69 ID:pr2FgWUw.net

>>174

うわ、うちの子>>170さんのところより全体的に10ずつくらい低いけど、大体そんな感じ。

一緒に宿題で漢字の書き取りなんてやってると
「お前バカなのか？バカだろ？？」と言いたくなるのを我慢するのが大変orz

算数の答えだけ書き込むタイプのドリルなんかは
すらすら解くし、パソコンの授業の描画なんかも楽勝なので
先生も親の私も「アンバランスですよねー(溜め息)」な会話が多い。

176 ：名無しの心子知らず：2012/06/18(月) 17:10:09.34 ID:LdznA3bI.net

保守

177 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 14:56:24.84 ID:X3HpYYWJ.net

保守あげ

178 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 17:05:42.61 ID:lQgGN//8.net

発達のバランスが悪いタイプでも平均より上だと支援は受けられない所多いですよね。
不器用な子どもと親向けにSSTとかあれば参加したいな。

保育園のころから、しつけができていないと言われるような空気読めない言動に悩んでいるから・・・
運動させてないわけじゃないというカキコに深くうなずいたけど、同じようにしつけていないわけじゃないんだよ
1000回までは言ってないけど100回は言い聞かせたけどまだ身についていないだけで・・
IQが高いって所だけみて、なんだか生意気な親子だという目線になる先生もいるし。

179 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 17:07:47.23 ID:tyveEVaN.net

うちも口ばかり達者で、手が動かないタイプ。
書字障害をどうにかしたくてDN-CAS受けたんだ。効率の良い学習方法がみつかるといいな。

180 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 22:25:59.50 ID:FjQ7ThwC.net

とうとうWISK受けて見ないかと学校からお達しが来た
うすうすうちの子は変だと思ってたから
心の準備はできてるつもりだったけど若干しおれてます
グレーなままでいても黒でもどっちも嫌だ
普通が良かった
特別何もできなくていいから普通がいいよ

181 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 02:59:44.50 ID:7Bg5unTF.net

息子も6歳でWISK受けたとき、「普通が良いんだ」って泣いてたなぁ
そんな本人は今小学校高学年。
気の合う仲間とよくマニアちっくな会話で盛り上がっている。
大多数の子とは、合わないことはあっても
スルー力磨いたり、パワーバランス気にするなどの対処を本人が身につけはじめてるかも
本人の真摯さに親が救われてるわ
まぁ字の汚さと体の不器用さはいくらがんばってもなかなか改善されませんが・・・orz

182 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 17:46:22.72 ID:jqzG7eIL.net

処理速度が低かった。
検査結果がでるとぼんやりしたいた我が子の問題点が
ハッキリうつるね。

183 ：名無しの心子知らず：2012/07/28(土) 13:41:48.37 ID:6/O2Z/n0.net

上の子が高次脳機能障害なんだけど、凸凹ひどくて処理速度なんて70だよ。記憶、注意も弱いけど90弱取れてる。
何がって処理速度の遅さに足引っ張られてる所が大きい。
後遺症でてんかん持ちだから発作の度に悪化してる気もするし。
リハビリで記憶も注意も言語も回復してきてるのに、処理速度だけは低迷のまま。もう諦めるしかないかな。

下が発達障害なんだけど、小１ということもあってまだまだ伸び盛りな気がしてる。
トータルの動作言語の優位差はないけど、言語理解が低め。
後天性の場合は自己評価低めでも出来ない部分へのリハビリを継続だけど、
先天性の場合は出来る部分を伸ばすという方針？
自己評価は無駄に高いから、出来ない部分へのアプローチを考えてもいいのかな？と思ったんだけど
（例えば公文等で計算等の得意面をどんどん伸ばすと凸凹がますます大きくなるだけの気がするんですが）
一般的には不得意へのアプローチってされないんでしょうか？
医師にはNo！と言われました。

184 ：名無しの心子知らず：2012/07/28(土) 15:48:10.91 ID:WYCYx2d5.net

うちも得意な事は伸ばして（カバーして）苦手な事は
あまりやらせないようにと言われた。
努力すればとか人の十倍やればとかとは違うんだね。

185 ：名無しの心子知らず：2012/07/28(土) 18:33:26.57 ID:6/O2Z/n0.net

後天性の方では脳の可塑性が！とか度々言われているのに
リハの方向性が兄弟で違うので戸惑います。
予後が悪いのは親の目からみても後天性の方なのにと思うこと度々。
やっぱり皆さん不得意面よりも得意な面を伸ばすように言われてるんですね。

186 ：名無しの心子知らず：2012/08/03(金) 10:30:09.21 ID:8sMd4/lX.net

いやそんなことないよ。
私は不得意面と得意な面、両方伸ばすように、検査をした方から聞いたよ。
そのほうが就職する時に有利なんだって。

187 ：名無しの心子知らず：2012/08/03(金) 12:26:00.15 ID:ZBXCM545.net

弱い面がどこかにもよるけど、
得意な部分が引っ張ってくれる場合もあるよ。
本人の好きな事、やりたい事を親がバックアップしてどんどんやらせて楽しく過ごしていたら、
苦手だった事も徐々に頑張れるようになってきた。
数値が低くても凹凸は少ない方が生きやすいから、
マニュアル的には>>186が正解なんだろうけど、
これはというものが一つでもあるのは自信につながるし、
将来につながる大きな強みにもなるから、
バランスを意識し過ぎないのも大事かなと最近は思う。

188 ：名無しの心子知らず：2012/08/03(金) 16:02:22.41 ID:8sMd4/lX.net

視覚優位だと大人になって大工になってる人がいるって聞きました。
まったく話せなかった人もお母さんがフォローしながら働いてるとか。
母親としての務めとしては学費を貯めつつ、夏休みの宿題のアドバイスをしてます。
自立するまで定期的に知能テストしてくれるので、
テストしてくれてる専門士さんにアドバイスをもらってます。

189 ：名無しの心子知らず：2012/08/09(木) 01:08:08.80 ID:XU1DlWQr.net

保守

190 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 01:35:34.84 ID:XMp5U2DL.net

あげ

191 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 22:54:41.52 ID:jRo07kxT.net

ほしゅ

192 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 23:03:43.33 ID:RmIUl5Cq.net

WISK-4やってきたー

今まで医療費控除が効いたので自己負担はほとんどなかったけど
引っ越した先の自治体は未就学児までしか免除してもらえないので
今回まともに払ったけど、高いねー6000円超え。

193 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 01:44:28.22 ID:Wql35kAj.net

まともに払うと6000円位なんだ。
なんか2万円くらいって聞いた気がするのは気のせいだったか。

194 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 03:03:51.53 ID:P3IORgaA.net

うちの子、WISC-3だけど480円だった。

195 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 04:33:27.42 ID:+L0BHQmj.net

>>193
保険の三割負担で6000円超だから
もともとは2万円くらいで当たりなんじゃない？

196 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 07:59:24.09 ID:GJawjOZE.net

うちは18歳までタダ。18歳になって受けるのはともかく

197 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 09:29:47.06 ID:+L0BHQmj.net

>>196
いいなー

前の自治体は義務教育まではおｋだったのに
引っ越したら未就学までだって・・・予算がないんだろうなー

198 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 10:57:12.19 ID:3OSycsYB.net

うちも保険証＋医療証出せば無料です、っていわれて無料で受けた。
心療内科なんだけど、保険診療しない人もいるらしい。

199 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 11:02:53.01 ID:u7X2nqVP.net

会社にバレバレになっちゃうからねえ

200 ：名無しの心子知らず：2012/09/06(木) 14:24:42.69 ID:WUPpNOOc.net

先日病院で診ていただき姿勢の悪さと落ち着きの無さを指摘されました
授業中も姿勢が悪くよく注意されてるようなのですが
このスレのお子さんは普段の姿勢はどうですか？
最近腰痛を訴えるのですが、姿勢の悪さから来てるのか
筋肉の緊張からのものなのかどちらなんだろう
ちなみに他院でレントゲン撮ったのですが異常はありませんでした

201 ：名無しの心子知らず：2012/09/06(木) 17:23:38.41 ID:o0oVporP.net

スレチ

202 ：名無しの心子知らず：2012/09/10(月) 10:05:14.79 ID:21xJZOj8.net

普通がいいんだ・・・よくわかるよ。
明日検査予定
でも空間認知が低いのはわかっている

203 ：名無しの心子知らず：2012/09/10(月) 12:25:24.09 ID:teHB6z9+.net

もうすぐ検査の結果が出るんだけど学校へはどう伝えたらいいのかな
診断書もらってきて見せたらok？

204 ：名無しの心子知らず：2012/09/10(月) 12:44:12.54 ID:z4i2Gvq9.net

学校がどの程度把握してる状態で、今後どうしたいかによるんじゃない？
もっと詳しく書かないと何とも言えないよ。

205 ：名無しの心子知らず：2012/09/10(月) 18:12:07.95 ID:XTdA/k02.net

うちはそのまま検査結果をコピーして渡した

206 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 22:04:49.31 ID:jeYjl0iJ.net

ほしゅ

207 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 14:55:32.96 ID:pcPHKBUd.net

保守おつ
自分の息子も最近アスペ診断が出たんだけど、まだ小さいのでWISC受けてないから細かい事は分からない
医師の見立てだとIQ値140ぐらいは有りそうだから、幼稚園は1学年上のクラスに入れても良いかもしれませんね、と言われたけど、
正直知能数高くても、多動やパニックがあるので無理だw
取り敢えずこのスレ、似た様な悩みやお子さん持ちの方々が多いので参考にしてます
自分の所も5歳位になったらWISC受けに行こう

208 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 15:23:03.72 ID:OGPtCm4x.net

>>207
ばらつきを調べたいなら、WPPSIやK-ABCという検査もあるよ。
前者は４歳前後〜、後者は２歳半〜が対象。

209 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:00:21.96 ID:q5y2E1cX.net

>>208
おお！ちょこちょこ見てる人居たんだ独り言に近い感じで書き込んだのでびっくりしたw
でもレスありがとう！
そうなんだよね、色々他の検査もやってみたかったんだけど、
初回の検査が、看護婦長と問診→心理士とビネー→医師と遊んでる様子を見つつ問診と診断→委員長と問診、今後の対策
…と丸一日掛かりで結構大変だったんだよね
なので、もし踏み込んだ検査を受けたい場合はまた次の機会に…って事になっちゃったんだ
(ちなみに子は現在3歳4ヶ月)
私も細かいばらつきを知る事で我が子の性質を更に紐解けるかな？と思ったんだけどね
まぁ、長い付き合いになりそうなのでゆっくり療育なり、検査なりして行くよー

210 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:13:02.77 ID:DSF7rprw.net

>>209
療育が始まると、自分の安心感が違ったよ

療育の最後に日常で気になってることをちょこっとSTさんとかOTさんに聞いたり、確認したり
できたから。

特に、お箸がなかなか上手に持てなくて、OTさんには大変お世話になった。
今使ってるお箸を持って行って、使い方を確認したり、ステップアップの方法について聞いてみたり
それに対応したお箸は病院でも扱ってますよって聞いたり。

あとはお母さんが子供をじっくりと観察することでいろいろわかってくることも多いよ。
子どもの行動には何かしら理由があるって見方をすると、へーと思うことが増えた。
（必ずしもパニックは防げないけど、不適切な行動を減らせるような方向へ導けるから）

211 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 12:49:27.33 ID:93y2QRYL.net

今は心配ないだろうといわれ、一応検査をお願いした
もうすぐ診断が出るよ
生きた心地がしない。眠れない
みんなはこれを受け入れてきてるんだね
尊敬する。

212 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 13:24:14.67 ID:mycavH3o.net

そうかな、私はむしろ安心したよ。
私には理解できなかった子どものカラクリが色々解って。

これから結果が出るなら、数値より所見をじっくり見た方がいいよ。
たった2時間くらいの間に、初対面の人がよくこれだけってくらい
子どもの特徴を捉えていた。これは子どもの取説だと思った。
その内容を元に、学校の先生にも目をかけて貰うようお願いしている。

213 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 05:44:03.18 ID:jhwLAkAS.net

保守

214 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 15:01:20.21 ID:2uVw3de6.net

VIQ97
PIQ104
FIQ101
群指数 VC100 PO111 FD82 PS89

下位検査は言語性Ｍ字グラフ 動作性Ｗ字
これで「ちょっと板書が苦手だろうけど特に問題なし」って所見なんだけど
ホントに？
どう見ても何やっても不器用だし文章読解は全滅だし
自己評価も下がる一方
集中力もないし本も読めないから読まない。
セカンドオピニオン受けた方がいいよね…

215 ：214：2012/10/20(土) 09:20:20.46 ID:BApDnIgH.net

すみません、所見に納得いかないので聞いてしまいましたが
ここはそういうスレではなかったんですよね
取り消します

216 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 12:23:03.60 ID:64vL8uGd.net

>>214
取り消さんでもw
タイミングが悪かったね。
VIQ106・PIQ110・FIQ109
VS108・PO116・FD91・PS94
で言語性Mの動作性Wだけど、PDDとADHDだよ。
うちは２歳で知的ボーダー＋自閉と診断されて、
散々療育受けてやっとこの数値だからまた違うけど、
医者によっては、15とか20とか有意差があって困り感がある場合は、
発達のばらつきが大きい＝PDDと診断すると聞くよ。

217 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 17:52:59.57 ID:TIHbYofq.net

うちはVIQ153・PIQ・129・FIQ146で、差は大きいけど診断は広汎性疑いだった。
幼児期から健診などでの指摘は全くなく、小学校入学後、忘れ物が多い、
友達とのトラブル（主に言葉が強すぎ）などで困り、3年生で初めて
受けた検査の結果。
今は民間のプレイセラピーなどに通って、少し沸点は低くなりつつある。

218 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 15:04:22.08 ID:io/d+RMA.net

担任のお子さんは数値がどの項目も平均より下らしいのに
加配の先生つきの保育園に転園拒否してそのまま療育も受けさせずに小学生になった。
なに考えてるんだろう。

219 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 04:55:32.82 ID:KFZ2e7dw.net

>>218
世間体を選んで自分の体面だけを守りたいんでそ
先生と呼ばれてる人間ほど世間体重視で子供そっちのけなんだよな

220 ：218：2012/10/22(月) 09:37:04.70 ID:FJG9bMCm.net

>>219
やっぱりそうか。
テストの結果を認めたくないとか言ってたし。

221 ：名無しの心子知らず：2012/10/24(水) 01:07:13.44 ID:mUey5tHv.net

認めないって割り切れなら楽かなあ
子供はつらいだろうけど
いまだに結果は受け入れられないし、学童に公的措置はないし八方ふさがりで悩んでるよりけんこうてな気がしてきた。
もう完全自病んでる

222 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 21:26:12.00 ID:rYh3iK7P.net

保守

223 ：名無しの心子知らず：2012/11/13(火) 07:35:31.19 ID:eir3hKr+.net

保守

224 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 22:16:14.47 ID:9hHQsjnW.net

WISC-4を受けてきた。
数値が見事に凸凹で、中でも処理速度が平均に届いていなかった。
WISCはまだあまり知識がないんだけど、
処理速度が低いと整理整頓が苦手、手先が不器用、などの特徴が見られると何かで読んだ。
そしてまさにその通りの息子ｗ

学校のあの小さな机の上がいつでもごちゃごちゃに散らかってるらしいorz
そして字が恐ろしく汚い。
リズム感が無いというか、変。ダンスとかサッカーみたいなのは全然ダメ。ボールもまっすぐ投げられない。
ただ走るだけなら速いし走り方も普通なんだけど。

今まで「整理整頓！出したらしまう！」「字はきれいに書く！」と厳しくしてたけど
これからは対応を工夫しないといけないんだろうな。

225 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 00:48:11.90 ID:wPgNWyjn.net

何年生？
３じゃなくて４なんだ。

226 ：224：2012/12/04(火) 00:32:18.10 ID:ps5l+UQW.net

>>225
小学1年生です。
３ではなくて４でした。

227 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 09:20:57.96 ID:cYXnZFir.net

>>224
うちと同じで、処理速度がひどく弱い年長。
下位で高い所との差が60近くあるよ…
リズム感なし、字がきたないのも同じ
あと視点のフォーカスに難あり、姿勢が悪い
普通級判定が出て、それでいいのかって感じ

今から鬱ですが、小学校で他に何かトラブルありますか？
心配なのは掃除や給食当番。いじめられるの覚悟してます

228 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 13:02:56.91 ID:KLPyPrhR.net

>>224
小2のうちの子の事かと思うほどよく似てる。WISC3
処理速度はぎりぎり平均あって、足は速くないけど。
診断は何て言われました？
うちはADD様子見。ちなみに>>49

>>227
うちは忘れ物、整理整頓、人の話をちゃんと聞く、字を綺麗に書く、
以外は特にトラブルなし。これらは成績票で△
算数が得意なのと、知識が豊富な方、物怖じしないから授業中発言も多いし、
学業は褒められ、成績もほぼ◎
>>49で書いてた通り1年時はちょっとバカにされかけてたけど、
勉強の面で見直されたのかまだ持ちこたえてるかな。
もう少し学年がが進んだら分からないけど…

229 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 18:42:30.63 ID:ps5l+UQW.net

>>227
学校では目立ったトラブルはないです。
給食当番や掃除で失敗をしたということも、まだないです。

ただ、図書館から借りた本が見つからないと大騒ぎし、どこで読んだか全く思い出せないとか、
持っていた虫取り網が不注意で後ろにいた子にぶつかっても全く気づかないとか、
そういうトラブルの種になりそうなことはあります…

>>228
市の教育相談所で受けたので、診断は出ていません。
聞かれたことにストレートに答えられない（前置きが長すぎて、結論を言う前に怒られる）
長い前置きを話しているうちに話がずれていく、
そもそも話題選びをよくはずす、しかもよくしゃべる、
などが学校から指摘されていて、不注意とあわせて心配な面です。
でもこの辺りについて、WISCと関連付けた説明はありませんでした。
そちらは医療機関の分野なんだろうか…

230 ：名無しの心子知らず：2012/12/05(水) 13:22:36.96 ID:7Cy9UFYG.net

>>229
診断は医師にしかつけられないからね

うちはも群指数差異30近く下位検査がガタガタだけど
初めの医者では様子見すらつかず
納得行かずにいろいろ相談に行って
今は結局アスペルガーの診断
家ではほとんど困ることがないだけに対応に困る。
ただ、確かに友達は少ない。
放課後遊ぶことはまずない

231 ：名無しの心子知らず：2012/12/14(金) 13:52:45.76 ID:6WJGfejj.net

保守アゲ

232 ：名無しの心子知らず：2012/12/14(金) 14:02:33.06 ID:Hi+z5hAJ.net

・子供お断りのカフェで店員に断られ、店員のくせに店長に問い合わせることも出来ないのか？とブログに書く
・息子に女の子の服装＆前髪結んで出掛けて女の子に間違われたと大喜び
・旦那の母親が亡くなったのに年賀状を出す
・旦那の母親が亡くなったときにポエムブログ更新

イタイイタイイタイイタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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233 ：名無しの心子知らず：2013/01/23(水) 00:46:03.39 ID:E1ZbMJaO.net

wisc4の結果だけもらって説明はまた後日ということになったのですが
FSIQ120　VCI141　PRI107　WMI90　PSI113
下位検査は最高18、最低5とのことでした。
自己判断は無意味危険だと思いながらもやはり発達障害という診断が
付くだろうと思えて不安です。

234 ：名無しの心子知らず：2013/02/21(木) 14:07:06.13 ID:/Hf0USi+.net

保守

235 ：名無しの心子知らず：2013/04/12(金) 00:53:53.97 ID:OtROdAe/.net

　

236 ：名無しの心子知らず：2013/04/12(金) 00:54:36.79 ID:OtROdAe/.net

>>233
どうでした？

237 ：名無しの心子知らず：2013/05/09(木) 02:02:42.15 ID:P87OSnqV.net

保守

238 ：名無しの心子知らず：2013/05/15(水) 08:52:14.46 ID:kvYTBGGR.net

多動気味4才男児、WPPSIで言語性112の動作性126、全検査IQ122でした。
言語性と動作性の差については特に説明を受けず、知的には優秀域と言われ診断もついていません。

しかし気になってググると差が10〜15以上（記述によって違う）で発達障害と診断されるとのこと。
WPPSIではこの差はあまり気にしなくていいのでしょうか？

ちなみに下位検査の最高は16で最低は7、
低めだったのは単語と類似で、これは経験不足によるものと判断されたようです。

239 ：名無しの心子知らず：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:nj7D1TPg.net

WISC３で知覚統合が他の特性に比べて低かった
今日も「名君」の意味を教えるために王様や殿様って何をする人と尋ねたら
一番偉くてお酒飲んでる人って答えが返ってきた＠小3
本のあらすじを聞いてもものすごく回りくどくて長ったらしい
感想を聞いても面白かったの一言
こういう部分を改善するためには家でどんなことをすればいいんだろ？
それとも出来ない部分はスルーして出来てる部分を伸ばすようにすればいいのかな？
結果聞くときに日常生活の困りごとへの対処メインだったから勉強方面の相談できなかったよorz

240 ：名無しの心子知らず：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:1DrCRM/+.net

>>238
ディスクレパンシー(差)が大＝発達障害じゃないよ
多動なら動作性が低くなりそうなもんだけど、動作性優位だし
単語と類似なら十分今後伸びていく可能性あり
絵本とか沢山読み聞かせしたらどっちも伸びそう

241 ：名無しの心子知らず：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:1DrCRM/+.net

>>239
検査したところで、できれば検査担当者にもいっぺん相談するのがベストじゃないかな

知覚統合って視覚情報処理とか、目と手の協調運動の指標だから言語的能力とは別物だよ
短い文面からだし、数値も一切ないから完璧に推測になるけど
言語的情報の重要ポイントを押さえられず漠然ととらえて終わってるっぽい
それでお子さんが意思疎通の面とかで困ってるなら対応が必要だろうけど
そうじゃないなら、日常生活がスムーズになる事が先決でないかな？
勉強もできるようになってほしいけどさ、二兎を追うものは…だと思う

242 ：名無しの心子知らず：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:bj8qRGSl.net

デコボコがあっても発達障害とは限らないの？

243 ：名無しの心子知らず：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:3oqbylkH.net

子供がwisc３受けてきた。凸凹してた。

上の子の凸凹より開いてた。下が正常域(標準域ではない)とはいえ
VIQとPIQで30、群指数で40開いてた。
言語高いし、怒られ運命。最近は被害妄想というか幻聴レベルになってきてる

ていうかマジ自分も受けたい。凸凹に身に覚えがありすぎ

244 ：名無しの心子知らず：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:LgIuPYTl.net

>>242
デコボコは発達障害の可能性高いけど、それだけが発達障害の基準じゃないよ
高いIQほど差の開きが大きくなりやすいし、3歳前後の小さい子だったら
これから伸びていくことも大いにあるからね
ましてや言語は後天的に獲得する面が大きいから、即座に判断はできない

245 ：名無しの心子知らず：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:GIraWOKI.net

ウイスクって小学生からじゃないの？

246 ：名無しの心子知らず：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:id1eMndT.net

>>245
うちの子は5歳8か月で受けたよ。

247 ：名無しの心子知らず：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:dToFOajR.net

対象は五歳からになってるけどうちのほうの自治体やかかりつけは
6歳になると実施、就学の選択の参考にする感じ

248 ：名無しの心子知らず：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:E+ZrFLdJ.net

3歳ならデコボコありうる話でも就学後のデコボコはガチで発達障害なのかな
うちは６歳で動作性が若干優位、群指数ＰＣ・ＰＯ＞＞ＦＤ・ＰＳ（開き２０）
下位検査は知識・数唱・符号・配列が６、あとは平均以上（差は最大１０）

これで様子見すらつかなかった。
目に見えての困り感はないけど、細かいところでは疑わしいところがいっぱいあるんだよね

249 ：239：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:wnlhqlI1.net

>>241
レスありがとう
結果はVIQ135　PIQ110　FIQ126　　
VC124　FD149　PO105　PS125
下位検査は数唱が19　知識、算数が18　絵画完成が9　理解と積木模様が10、他は13〜16という内容でした。
学校では優等生で先生の評価も高く友達も普通にいるのですが
家ではちょっとしたことですぐに切れて私や弟に暴言を吐いたり乱暴をしたりと
手におえない部分があったので検査を受けました。
普段の息子は会話も回りくどかったり、自分の考えをまとめて発表したり
与えられた情報を分析して答えを導き出したり、経験から判断するというという事が苦手なようです。
感想文や作文などは短時間で書けるのですがその場でまとめて話したり判断するという部分が弱いように見えます
言葉の選択がずれていたり語彙が少ない部分も気になってました。
本人は勉強ができるという部分で自信を持っていて
今は低学年なので記憶力の高さで何とかなってますが
これから抽象的な概念や推論が必要になってくると
躓いてしまいそうなので何とか苦手部分を底上げできる方法があればなあと思っています。
夏休みに次男も検査に行く予定なのでその時に聞いてみます
レスありがとうございました

250 ：名無しの心子知らず：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:eh9CR+AK.net

>>247
同じく。
WISCは言葉で答える問題が多いから、言語に遅れのある子には難しいと言われて５歳の時は見送り、
６歳過ぎた就学前検査で初めて受けたわ。
まあ、検査での凸凹が少なくても日常生活や集団行動に支障が出ていれば診断は付くし、
検査はあくまで補助的なものだよね。
通級仲間にも、WISCの凹凸は大きいけど診断はグレーで、
将来も普通に就職出来ると医者に太鼓判押された子とかいるし。
最終的に大事なのは、自分を出し過ぎず我慢し過ぎずに振舞える自己コントロール力と、
情緒の安定だと思う。

251 ：名無しの心子知らず：2013/09/08(日) 00:01:44.96 ID:VMLgYN6s.net

＞検査での凸凹が少なくても日常生活や集団行動に支障が出ていれば
診断は付くし検査はあくまで補助的なものだよね

そうそう。うちはWISKの結果は割と良いけど広汎性発達障害(以下PDD)と
診断されてる。見た感じの方が重要だそうだ。

うちの子のWISKの判定
６歳(年長)---言語性が高く非言語性が低いので、形の認知ができるか、
注意深く見守るよう言われた。今のところ障害とは言えないとのこと。
９歳---びみょ〜な点もあるけどまあ正常とのこと。
後日カルテを見たらPDDと書いてあり、何も言ってくれなかったことに
不信感を感じて別の病院を探す。
14歳---WISCは完全に正常。しかしPDDとのこと。
15歳---偏差値70の公立高校に合格(内申書と５教科入試で)。

252 ：名無しの心子知らず：2013/09/25(水) 15:22:33.27 ID:y+TBCUyo.net

>>251
これが障害関連板で有名な、「偏差値70さん」の書き込みか‥
なるほど、確かにキモい。

253 ：名無しの心子知らず：2013/10/02(水) 15:30:53.18 ID:dlAliFII.net

WASIもある

254 ：名無しの心子知らず：2013/10/06(日) 11:26:36.61 ID:It9uab+Z.net

アスペの判定を受けて、ウィスクの検査を三回受けました。
一回目は保育園の年長。
二回目は二年生
三回目は三年生の後半。
それぞれ、総IQ69→75→79と徐々にあがってきた。
小児科の医者は｢これからも数値は上がるだろう｣というが
支援の先生は｢自分もウィスクを分析してきたが
経験上これいじょうは上がらない｣
と言う。

そのうち、子どもの目に異常が発見され、
盲学校と関わりを持つようになると
盲学校の先生は
｢見えない、ということで動作性が低く出ることがある｣
というしで、一体、子どもの総IQはどれが正しいのか
わからない。

一体、誰のいうことを信じればいいのかわからない。

255 ：名無しの心子知らず：2013/10/06(日) 12:07:39.22 ID:VDTks7QW.net

>>254
IQが幾つか、は気になりますか？
子供にとって苦手な事を洗い出すのが検査で、
これからの様子を見て判断、では駄目ですか？


２年以内に２回検査を受けているので、
子供さんが覚えていて数値があがるという可能性があります

動作性のＩＱは視覚で捉えるものですから、見えてない当然低く出ますよね

見え難い・聞こえ難い、子は特に幼い時は思考にハンディが出るように思います
成長と共に段々と追いついてくる事も多いです

高校に入って言葉が出だしてから急激に伸びた子もいます

誰の言葉も「現在の可能性」です
経緯から考えると最後に目に異常があると分かってからの盲学校の先生の言葉ですね
（それ以前の検査では目の異常が判明していませんので）

256 ：名無しの心子知らず：2013/10/06(日) 14:37:46.96 ID:HmwPpJ6s.net

低く出ると言うか、実際に見えてないならそれがそのままお子さんの能力を表してるのだと思うけど。
あと、WISCは知的に遅れの無い子の為の検査なので、
境界知能ならビネーとかをやった方が数値は正確に出るかと。

257 ：名無しの心子知らず：2013/10/06(日) 22:52:09.80 ID:Bpo4Z+Bm.net

255、256で大体出てるけど
途中でWISC-IVになってたりしない？改訂挟めば結果は違ってくるだろうし
親としてはIQが気になっちゃうもんだから、混乱しちゃうのは分かけど
IQで見る限り、あなたのお子さんちゃんと伸びてるってじゃない？
育て方や療育がちゃんと結果になってるって事だと思うけどな
超能力者じゃあるまいし、将来なんて誰にも分からないよ

258 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 00:03:41.59 ID:S8WNaK78.net

ＷＩＳＫやったら、ビネーより数値が１４も落ちてた
テストのやる気なさそうにやってたもんなあ・・・

259 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 00:09:28.98 ID:a+5hdLxZ.net

>>258
>>16見ると、
ビネーよりは10くらい落ちるのは仕様みたいだけど

260 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 07:41:09.63 ID:pLTfAIgV.net

うち20落ちてたよ
ビネー→wisc3

261 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 07:45:33.54 ID:a+5hdLxZ.net

正常域だとビネーは高く出るのね。
うちもそうだったし。

262 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 08:18:52.37 ID:xDSboGws.net

うちもビネーは最高120出たなあ。
４歳の頃だ。
高く出ると言うか正確に測れないみたいよ。
ちなみにＫ式で75だった３歳頃のビネーは95だた。
おかげで療育手帳は取れず。
WISCは６歳の就学判定で受けて動作110言語90総合100で通級決定、
その後は全て110辺りで落ち着いてる。
こうやって見ると随分変わるものだね。
うちは高機能自閉なんだけど、主治医曰くWISCは問題を聞いて言葉で答えなければいけない問題が多いから、
言語面に遅れがある子には難しいそうだよ。
うちも５歳の時は無理って言われて見送ってる。
就学判定は二回に分けてやってた子が結構いたみたい。

263 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 08:29:24.25 ID:a+5hdLxZ.net

うちはビネーは140弱あってびっくりした。
その後に受けたウィスク３で130弱だったから、ジャストマイナス10。
下位検査と群指数は結構ばらつきあるけど、
最低でも100だし言語と動作にばらつきが無いから診断も付かないし、なんのフォローもなし。
でも、忘れ物やうっかり、物の管理の出来なさが酷いし、
成績も特にいいわけでもなく、
どっちかというとアホの子扱い。

264 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 18:22:08.64 ID:mD897KK/.net

じゃあＷＩＳＫ100だとビネーは90か

265 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 18:30:51.29 ID:4/hTVdwp.net

逆じゃ？

266 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 20:08:19.71 ID:XKsolVec.net

>>264
逆だし年齢にもよる
↓田中ビネーの年齢別平均
ttp://www.mammy.jp/chinou/report_14.htm

267 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 21:11:13.14 ID:Y+zsrD2l.net

>>263　のお子さんは何か診断名ついてますか？

うちの息子（小１、今のところ何もなし）と似てるところがあるなぁと思って。
下位検査の結果までは教えてもらってないけど、wiskは下が99、上が144、総合は127。

今は目立ってないけど、これから段々過ごしにくくなるのかな・・・

268 ：名無しの心子知らず：2013/10/13(日) 14:27:56.58 ID:/9lXxe9Y.net

>>267のお子さんの数値はうちの子と似てる（wisc4）

上が150超、下が110で総合146
ADHDの診断で精神の手帳申請中

269 ：267：2013/10/13(日) 15:21:55.56 ID:jPXZDXL0.net

>>268
診断ついてるんですね。
学校などでは過ごしにくそうですか？

うちは小１ということもあり、本人はまだ不便さは全く感じていないようで
授業も休み時間もそれなりに楽しそうではあります。

頭の回転が良く、意欲があり、穏やかで人当たりもいいのですが
>>263さんと同じように、日常生活の中でのうっかり、忘れ物、身の回りの管理ができていないことが
気になってます。

270 ：名無しの心子知らず：2013/10/14(月) 22:32:46.12 ID:lGPWV61r.net

>>269
診断はつけてもらっていますが、必ずしも検査の結果からではないみたいで。
問診（親に）と、本人の様子からです。
一番低い数値も、心理士によると「すごく丁寧にやってたから時間がかかったのかも」ということなので、
数字ほどの凸凹はないのかもしれません。

学校で困っているのは、とにかく提出物、それに忘れ物。
人間関係はそれほど困ったことはないですが、
6年生と中学に入ってから、一部の子（異性のグループ）にいじめられたことはあります。

271 ：名無しの心子知らず：2013/10/15(火) 00:18:09.78 ID:8XzRDpqj.net

>>270
もう大きいお子さんなんですね。
うちの息子の将来をイメージする参考になります。
将来的にいじめや友達ができにくい、などはうちもありそうな気がします。
友達も同じようなタイプで気の合う子が一人でもできればいいのですが・・・。

元々、言葉の発音が悪く、在園中に自治体の言葉の訓練を受けいていたきっかけで
wisk4を受けてみたような経緯なので、現在はどこからのフォローも受けていません。
この先、本人に困り感が出てきたら、またどこかの機関に相談に行かないといけませんね。

>>270さんの息子さんもやっぱり理系君でしょうか。
うちがそうなのですが・・・国語で文字を読んだり、理解することはできても
問題文の中での人の気持ちを自分で想像して文字で表すということが苦手だということが
最近、わかってきました。
作文もしかりで、見たこと、出来事を順序通りに書くだけで
自分がどう思ったか、などを書くということが思いつかないようです。

272 ：名無しの心子知らず：2013/10/18(金) 14:58:50.99 ID:qnZ3uXrm.net

>>270です。
>>271
＞うちの息子の将来をイメージする参考になります。
＞将来的にいじめや友達ができにくい、などはうちもありそうな気がします。
＞友達も同じようなタイプで気の合う子が一人でもできればいいのですが・・・。

今14歳ですが、10歳と18歳、ひょっとすると8歳と20歳が同居しているんじゃないかという感じです。
大人びたところと赤ちゃんぽいところが極端で、兄や姉にも不思議がられています。
言葉遣いが時々変だったり、身辺整理がいまいちだったり雰囲気もだらしないので、
バイ菌扱いされたことがあるのかなと思います。

＞>>270さんの息子さんもやっぱり理系君でしょうか。
＞うちがそうなのですが・・・国語で文字を読んだり、理解することはできても
＞問題文の中での人の気持ちを自分で想像して文字で表すということが苦手だということが
＞最近、わかってきました。

これはあまり感じません。教科によるばらつきは少ないほうだと思います。
自分や自分以外の人の気持ちについて話をしても、特別な違和感はないです。
ただ、「そこまではっきり言うか？」というような他人の批判をする（面と向かってではないですが）ことがあり、
それは結構注意しています。

273 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 00:42:00.53 ID:2bJpdpuE.net

>>250
自閉傾向で言語が苦手な５歳でＷＩＳＣ４受けましたが、出題の意図が理解でき
ず終了するなど苦戦していました（出題意図を３回説明して理解できないと打ち切り）。
で、言語理解指標（ＶＣＩ）だけが他より２５前後凹っている結果が出ました。

毎年受けるわけにいかない検査だから、６歳まで待つか就学してから受けたかった。
うちの子には能力を超える検査だったようですが、うちの地域は５歳を超えるとＷＩＳＣ
ということで受けました。
ＷＩＳＣ３も同じくらい難しいのでしょうか。

274 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 16:16:33.55 ID:n16OMUf/.net

私の感覚では�Wの方がずっと難しいように思うけど、「いつ受ければよかった」
っていうのはそんなに意味がないと思う。
言語が低いっていうのは今のお子さんの状態なんだと思うよ。

275 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 17:45:45.61 ID:x2Mc1CLL.net

6歳になったら6歳の基準で換算されるから
成長が著しくない限り、そんなに大きくは変わらないと思うよ。

276 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 23:32:12.71 ID:2bJpdpuE.net

>>274
>>275
４のほうが難しいんですかｗ

言語能力がなさすぎて、一部判定不能だったことにがっかりした次第です。
言語について正確な値が知りたかったからです。
うちの子には高度過ぎる検査だったとつくづく思います。

そう頻繁に受けるわけにいかないものだそうで、次回は２，３年後と聞き
二度がっかりしているところです。

277 ：名無しの心子知らず：2013/10/24(木) 06:45:15.50 ID:zeCRZ3DY.net

ビネーは知的に遅れがないかどうかの検査だから
遅れがない場合は高く出たりするとかどっかで見たような気がする

278 ：名無しの心子知らず：2013/10/24(木) 06:56:18.02 ID:7BjNp+u5.net

>>16じゃない？
あと>>20

279 ：名無しの心子知らず：2013/10/24(木) 08:27:26.58 ID:ChSMuOfb.net

>>266にあるようにビネーの平均値は年齢によって違うけど高く出るよ。
だから手帳の判定によく使われる。

280 ：名無しの心子知らず：2013/10/24(木) 12:51:38.14 ID:2HhuD5Wm.net

>>276
WISCが高度でだめならビネー希望した方がいいんじゃないかな。
ビネーならもっと小さい子から出来るし
低年齢向けの内容から順番に年齢を上げていくから
恐らく判定不能にはならないよ。
それに検査の種類が違うから、２年も待つ必要がない。

281 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 01:01:38.45 ID:mprYdOFA.net

>>280
ありがとうございます。
ビネーは受けたのですが、凸凹が全くわからない＋かつＩＱも並という
結果が出ました。
その結果も踏まえて、やはりもう５歳ですしＷＩＳＣ４を受けましょう、
ということでした。で、ＷＩＳＣの言語は歯が立たずでした。

282 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 13:34:02.13 ID:ZIoodvh9.net

IQは普通だからグラフの凸凹は気にするなと言われたよ。

283 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 16:30:50.44 ID:qLsugBC4.net

>>282
んなこたぁ〜ない。

284 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 17:21:31.08 ID:QEmxcq9Y.net

うちも言われたよ。
凸凹あっても最低でも100はあるから問題ない、というか、他でカバーするでしょうって。
実際どうかと言われると、ビミョーだけど…
でもADD系だからまた別かもしれない

285 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 19:08:35.23 ID:Xhr0yS0l.net

IQが普通だと凸凹を気にしない医者って多いよ
うちも最初の児童精神科でもハッキリそう言われた
でも納得いかなくてセカンドオピニオンでグレーでも様子見でもなく診断ついた
凸凹があって何でもない、何も困らないってことがあるわけない

286 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 20:47:15.18 ID:r7m13hMu.net

凸凹の程度にもよるのかな。
うちはWISC４で凸と凹で４０近い差、全検査でも凹とは３０以上の差がある。
ここまで差があるとやはり「これは出来るのにどうしてこれは出来ない？」と
周囲の理解を得られにくい、といわれたよ。

287 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 21:32:31.81 ID:LxnIws2G.net

>「これは出来るのにどうしてこれは出来ない？」
そのとおり言われ続け、というか責められ続けて高学年で二次障害起こしました。
検査では110から150までバラツキがある。
苦手な部分は他でカバー、出来てないｗ

288 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 21:45:27.71 ID:JmlkAKR8.net

４０近い差は絶対診断つくよね
うちは30で診断ついたよ

289 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 21:57:33.05 ID:V9acd/kE.net

うちの子通級に通ってるけど、就学判定の時に重視するのは、
診断名の有無や平均IQの高低よりも、凹凸の大きさと実際の困り感だそうだよ。
病院には重い子が沢山来るから正常域以上の子は優秀だと思っちゃう医師も多いけど、
教育現場ではフラットにIQ100な子と、分野によって50だったり70だったり130だったりして平均IQが100な子に同じやり方では通用しない。
凸部分や経験でカバーするにも専門に指導しないと難しい。
だから支援が必要と教育委員会の人や心理士から言われた。

290 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 22:03:35.42 ID:LxnIws2G.net

>288
うちはその時（3年生）下が100超えてるって理由で診断は付かなかった。
100をまたいで差があったら付けますって言われた。
二次障害で通級するので、診断書お願いしたけど「広汎疑い」

今、別の先生に変わって、投薬することになったけど、保健病名は「不眠症」
（睡眠導入剤も飲んでるから）
この子は、普通学級＋普通の社会でやっていくしかないからって言われて、
診断付く付かないってなんだろな？と思ってる。

291 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 22:36:49.29 ID:V9acd/kE.net

障害って同年齢の子に対して著しく出来ない部分があるって事だから、
一番苦手な部分が100超えてる場合は意味が違ってくるんじゃない？
勿論本人の中では大変なんだろうけど。

292 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 14:52:10.01 ID:9HA3mlBn.net

なんだかんだで１００がやっぱり基準なのですね。
うちは下が９０で、均すと普通のＩＱになるというタイプです。
下が１００超えてると安心な気がしてうらやましいです。

293 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 15:33:24.90 ID:iY9aESbI.net

個別の分野の数値にも境界域みたいな見方はあるのかな？

294 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 20:59:48.38 ID:vyORxJRW.net

>>293
下位検査なら10が平均だから、単純に７以下は知的障害レベルかと。
以前読んだ本にも、その辺りの数字があるなら支援級で支援を受ける方が望ましいと書いてあったよ。

295 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 21:02:27.41 ID:vyORxJRW.net

ちなみにうちもならすと110前後だけど群指数は91とか94があって、下位検査も凹凸が大きい。
診断付いてるし通級でも指導を受けているよ。

296 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 22:20:15.06 ID:iY9aESbI.net

>>295
ありがとう。
心配してるけど思ったより低いとこがマシだったらしくて
療育先も医師も思ったよりは〜とか
標準域だから大丈夫〜！みたいに言われて。
総合なら境界にあたる数値が群指数には出てるんですよね…
群指数に80、80台前半、90台前半の項目があるんです
下位検査は動作に6が1つ、7が2つ。動作で10越えるのは1つだけ。
ならすとど真ん中IQだけど動作と言語が39、群指数の差が最大で41あります。
動作だけみるなら境界〜発達遅滞程度なんですよね

297 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 00:51:37.58 ID:DOGUdJGf.net

3から4になって数値が下がるのは、結構見られる現象らしい

298 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 00:52:44.53 ID:DOGUdJGf.net

>>293
7以下は平均より下で、4以下は統計上低い方に異常値レベル

299 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 10:06:50.19 ID:PxIcQWft.net

>>298
それはわかるのですが、総IQみたいに70〜85とか
5〜7とかを境界域と見るような考え方はあるのかなあと…
上の子の時は低いので90、高いのとの差やばらつきはあったものの
低いなあってのは1つだけだし、下も標準域と言われても納得いくんだけど
さすがに80ぴったりとか、80前半が複数
下位検査も6や7…ってあると標準と言われてもって感じで

300 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 10:38:31.88 ID:Za3q2HE4.net

総IQはWISCの場合、標準偏差が15になる。
従って、総IQ85は標準偏差1つ分下。総IQ70未満は標準偏差2つ分下で異常値とされる。
下位検査は標準が10で標準偏差は3。だから、標準偏差2つ分下の4未満が異常値。
上下とも標準偏差2つ分以内の域だと正常値とされる。厳密にはIQ70〜85をボーダー域と
表現される。
ともに標準偏差1つ分未満だと下位15.8％。2つ分未満だと下位2.5％となる。
1つ分上、2つ分上もまた同じ。

301 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 11:33:17.14 ID:ZWIcWj9p.net

>>300
＞上下とも
上に　異常　ってあるの？
例えばうちの子は下位検査で言うと理解と配列が異常になるんだけど、
ピンと来ない。
IQは120行半だから　異常　ではないけど、
学業の成績も普通だし、
全国テストなんかでも国語は、たまに平均以下になる事もあり、
算数はまぁそこそこ出来るレベルでしかなく
特に飛び抜けてる所もなし…

302 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 11:33:47.06 ID:ZWIcWj9p.net

行半→後半

303 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 12:21:32.13 ID:z26wxoPw.net

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0
WISCなら130以上が異常値だよ。
人は20以上知能が違う相手とは話が合わないから、
異常高知能には逆の意味で支援が必要なんだよ。

304 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 12:52:11.92 ID:ZWIcWj9p.net

>>303
うん、
だから120台後半だから　異常ではないけど　って書いてる。
でもあと少々IQ値が上がった所でうちの子が他の子と話が合わなくなるとは
全く思えないけどね…
むしろ他の子より幼い感じだし…

305 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 22:43:13.22 ID:lZROo2Sj.net

うち言語が150超えてて、総合で146なんだけど、
知識の披露はするけど何気ない会話のキャッチボールは難しい。
話が飛びすぎて、ちょっと何言ってるかわかりませんｗって時がある。

306 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 23:25:14.55 ID:PZyzAxJZ.net

>>305
わかる〜
相手が興味なさそうにしてるのにずーっとしゃべり続けててｦｲｦｲって思う
しかも勝手に話題変えるし
学校でもこの調子だったら嫌われてるだろうな

307 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 01:04:56.12 ID:vmV4s9/j.net

それは自閉系の特性であって、
IQの高さとは別の話でしょ

308 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 01:43:22.67 ID:Rgf+BucS.net

検査者に専門性と熟練度が必要な時間のかかる検査は、普通障害や障害疑いのある子しかやらないからね。
ましてWISCは知的障害の無い子が対象だし、ここはそういう子の親しかいないでしょ。
健常の高知能の子はどんな感じなんだろうね。

309 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 01:49:33.00 ID:jV0A8Dlt.net

発達検査受けるのは自閉系だけじゃないじゃん。
受けたけど、結果個性の範疇って子も居るだろうし。
実際、>>1から読んでもアスペ、アスペ疑いばっかりじゃないし。

真っ白な健常高知能の子は、
満遍なく高いんだろうね。

310 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 06:01:48.09 ID:l6qL7kWT.net

115〜125程度で満遍なく高いのが一番美味しいゾーンだとは聞く

311 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 07:51:46.34 ID:PPFOtzGI.net

>>305に対して>>306のレスも、
>>307に対して>>308のレスもズレてると思う。
>>306に書いてある事はIQ関係なく
普通に三つ組の特徴だよね。

312 ：：2013/10/28(月) 11:33:20.65 ID:z2YeFp/q.net

学習障害疑いで受けたうちの子みたいなのもいますよ。
アスペや自閉傾向などはどれも当てはまらず、生活面で困ることは何もないけど、ただただ勉強ができない。
親が毎日つきっきりで家庭学習しても、小１で落ちこぼれかけてる。
結果、凹凸あまりなしのＩＱ90だった。
正常域だけど、ほぼ下限値だなぁ…なるほど、納得…と。
底辺高校に行く子なんかはうちみたいなのが多いのかも。
手に職をつけていきたい。

313 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 12:06:06.64 ID:fUu+JF8S.net

テスト年齢のところに「上限通過」ってあるんですがなんでしょうか。

314 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 12:08:58.30 ID:lZJy8x0r.net

ADHD様子見も受けてます

315 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 12:10:30.83 ID:ataFYkru.net

でも306みたいのも、三つ組の特徴とは限らないよ。
知能高い子は、親相手に気配りなんかしてられるか、と親には好き勝手な態度だけど
学校とか自分が損する場面ではもっと相手に気を使うってパターン多いので。

こういうパターン多いから、知能高い子はアスペに間違われやすいんだよね。
違いは、オンオフがあること。
本物のアスペ系は使い分けはできない。

316 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 12:43:17.82 ID:5O+Bcx3y.net

>>311
>>306だけど自閉とかアスペではなくてADHDと言われている（アスペの検査はした）
IQは>>305と同じ
>>315にあるみたいに友達にはちゃんと気が遣えているならいいなと思うけどどうかなあ

317 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 12:56:53.22 ID:ataFYkru.net

知能が高すぎる子は、普通はここで気を使わなきゃ損するだろうと親などが思う所で
「そこはどうでもいい」って考えて好き放題やったりするよ。
友達でも、気を使う価値があると認めた相手じゃなきゃ気なんか使わない。
高校生ぐらいになるまでは、自分と同じぐらい頭がいいか、他によっぽど
認めるところがある子にしか気なんか使わないかもね。

空気は感じてても「くだらない」と無視する。
基本、集団行動が嫌いで反発するけど、それを集団行動が苦手だからと
勘違いされやすい。

また、知的活動が活発すぎてADHDともごっちゃにされやすいのだけど、
これも注意深く行動を見ていれば、「オンオフがあるかどうか」で判別はつく。

アスペ類似の行動と同じく、普通大人しくするだろと言う場面でしないし
区別難しいけどね。

318 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 14:22:23.33 ID:fUu+JF8S.net

ギフテッド的な、知能が高すぎて集団行動に問題が出て…みたいな話あるね。確かに。
知的興味や、話の先が遠すぎたり。
大人が小さい子に話すように噛み砕いて細かいとこまでいちいち説明されたらイライラするように
彼らは普通の人の話が回りくどくてイライラするかわりに
頭が高速回転で話題が飛んだり、埋められる行間が人と違うからはしょりすぎたりはあるのかも。
大人になればその辺の気配り、とか、相手を考えたテクニックも使えるんだろうけど。
自分がもし軽度知的障碍者の集団に入れられて、軽度知的障碍者が決めたルールややり方に従えって言われても
無駄なことが多く見えたり、意味がないものに見えて「やだよ」ってなるかもしれないしね。

子供のころに、ちょっとした勘違いからスイミングの一番初級のクラスに入れられたことが合って
ノーブレクロールぐらいまでできる４年生なのに幼児と一緒にお手手つないでお顔つけましょーとかやらされて。
即クラス替えしたけどあのままだったらつまらなすぎてばかばかしくて勝手な行動してたかなって思う。

319 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 20:42:49.21 ID:L/6DMWBC.net

>305だけど、うちはどちらかというとADD寄りなんだよね。
とにかく行動も身の回りも全てにおいてとっ散らかってる。
今中学生だけど、小学校の間にノートを取る習慣づけは出来なかった。
かろうじて授業で聞けた分で、総合では平均点程度を取るのは、IQが支えて
くれるからか、と思う。どこまで付いていけるかわからないけど。

最近貰ったADHDのパンフレットでチェックしてたら、映画鑑賞や読書への集中
レストランなどで長時間静かにしてる、はOKだった。
普段はうるさくて仕方ないけど、そこら辺はオンオフ出来てる、という事なのかな。

320 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 20:55:52.72 ID:YD0t+w+i.net

詳しそうな方々がいっぱいいらっしゃるのでお聞きしたいのですが
>>267の数値から受ける印象ってどんな感じですか？
今のところ、診断どころかフォローも受けていないのでよくわからないのです。

WISK4を受けたのが6歳なりたて（入学前）
処理速度（PSI）が99
知覚推理(PRI)が144

>>288とかを読むと不安になってしまって。
普通の子の数値ってこんなにバラツキないのですか？

321 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 22:12:56.71 ID:NtT4eCH3.net

>>319
最近は学校とかでやたらノートノートいうけど、なんでなんだろね。

知ってる？
東大生って、基本的に講義でノートなんか取らないんだよ。
ノート作るのは、よっぽどこだわりがある科目か、自分が担当になったもののみ。

勉強する時に書いて覚えるタイプはいるだろうけど、ノート取らなきゃダメ
みたいな今の風潮はちょっと変だと思う。

ノート取らないこととADHDかどうかはあまり相関性ないんじゃなかろうか。

322 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 07:03:49.15 ID:CzQubcVb.net

学校が(特に義務教育)「努力」を評価する場だからじゃないかな。
1回で漢字を覚える子に毎日何十回と書かせたりとか…
あとはクラスを律するためでもあるね。
窓の外眺めたりウロウロしてるのに、当てると答える、みたいな子は先生の好みではない。
20年ぐらい前から内申も重視になってくし。
個性重視といいながら、本人にあった方法で学習して結果身につけばいい、ってのと違うよね。
体育会系とかも、練習時間や量を重視する向きがあるし。
意味のないことやらされるの嫌いな子たちには苦痛だと思う。
ADHDでノート撮らない、ってのは集中力がなくてノート撮るって意識を保ち続けられないとか
空想したりよそ見したりに忙しいとか
ワーキングメモリーが少ないからノート撮るのが苦手、ってのはあるかもしれない。
書き写すことで覚えるって思ってる教師もいるけど
個々の子をみたら、そういう意味をなしてない子もいるからね。

323 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 08:19:40.26 ID:sm4NzTCy.net

東大生もアスペばっかだしなあ

個性を尊重して欲しいなら支援級へ行った方がいいよ
教室ウロウロしたりみんなと同じことをしないのは
大多数の普通の子には悪影響で迷惑なだけだから

324 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 08:28:31.34 ID:c+DccLXL.net

>>321
先生から指示されたとおりにノートをとるということが大事なんじゃないかな。

ノートのとりかた（内容）やスピードをみてもいろいろと判断できることはあると思う。

ノートをとらせるのは頭を良くするためだけの方法論ではないと思う。

325 ：319：2013/10/29(火) 08:58:38.04 ID:goXH8tVw.net

やはり普通学級にいる以上、皆と同じ義務を果たす必要はありますよね。
うちは>322さんの書いてる感じの子で、担任から注意される事が多かったです。
話を聞いてくれる大人には懐くので、音楽や図工など専科の先生とは仲良しだった。
（不器用で手間もかけさせるし）

今は中学で定期テストと共にノート提出があり、その分の点数がほぼ無いので
成績も厳しくなってきた。
私立で授業も教科書通りではなく、親のフォローにも限界が来ました。
せめてプリント類をなくさずに整理できればなあ。

326 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 09:00:02.14 ID:goXH8tVw.net

すみません、補足ですがウチの子はよそ見はしますが、ウロウロはしないです。

327 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 09:56:00.47 ID:yeVVSlLJ.net

>>324
指示通りにノート取る能力って、結局従順に言われたことをこなせる能力しか
問うてないじゃないの。
正直あほくさいと思う。

勘違いしている人多いけど、義務教育って子供には何の義務もないのよ。
子供が持っているのは、それぞれの子供に適した教育を受ける権利のみ。

まあでも、既に学級崩壊してるクラスでもなければ、授業中ウロウロする子は
普通にADHD系だろうけどね。
知能が高い子は、よそ見や内職や居眠りとかはして言うこと聞かずに
ノート取らなくても、ウロウロはしないと思う。

328 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 10:45:02.14 ID:EmGzQhaL.net

WISKではなくWISC

329 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 11:24:24.98 ID:c+DccLXL.net

>>327
学校でノートをとるということが、従順に言われたことをこなせる能力しか
問うてないというのは違うと思う。
特に学年があがってくるとノートにも個性が出る。

321のノートをとらないことだけでADHDかどうかの相関性を語るのはおかしいと思うのは同意。

中学になったらノート提出と提出物でも客観的に点数をつけられて、
単に定期テストだけで成績をつけるわけではないけど、それをアホくさいとは私は思わない。

WISCでも子供のいろんな特性を検査するのと同じで、定期テストでみられるだけの学力では子供の一面だけしかみられないと思うから。

330 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 11:36:55.20 ID:c+DccLXL.net

329ですが補足です。
ちなみにうちの子は定期テストはいつも学年で５本の指にはいりますが、
通知表は、３まじりの４です。
懇談では忘れ物や提出物忘れが多いですし、授業中のわき見も多いと指摘されています。

でもそれは、中学生の子供としてうちの子全体をみて、そういう評価なんだと思っています。

331 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 12:00:19.16 ID:cVf2exrq.net

学力テストでは指示されたことが出来る（問題が解ける・書ける）のに
それ以外のところ（提出物・ノート筆記等）は指示されても出来ないっていうところに
何らかの問題があるんだろうかね。
よっぽど落差が激しいんだろうね。

330のレスだけでは判断できないけど、障害判定されてるのかな。

332 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 12:06:29.89 ID:yeVVSlLJ.net

ノートだの提出物だの忘れ物だのわき見だの、そういうの全部、決められた
ルールに従順かつ効率的に従えるかどうかが主眼でしょ。
それが中学生としての総合評価なら、ちょっと偏った評価方法だと思う。
ペーパーテストじゃ従順さは計れないからそういう評価方法に流れてるのかもね。

既存のルールに疑問を呈したり、破壊して新しいものを作る能力のあるような
知能の高い子に、アスペとかのレッテル貼られがちなのも、社会がそこら辺で
悪い意味での保守に流れてる端緒なのかも。

333 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 12:23:49.62 ID:c+DccLXL.net

>>331
落差が激しいのはその通りです。

低学年で広汎性発達障害と診断されましたが、普通学級で過ごしています。
WISC3では言語性＞動作性で全般132です。（小６の夏）
知覚統合が82でいちばん低いせいか小学生時代から
板書が苦手だったり、今でも図形の絡む問題はやや苦手のようです。

多動はありませんでしたが、人の話をききません。あと、幼稚園時代から吃音が強いです。
運動も苦手なので、中学では科学部に入っていますよ。

334 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 12:34:06.57 ID:pdfnyr0O.net

>>332
ペーパーテストの結果のみで判断してもらいたければ、進学塾がオススメ。
ペーパーの結果が良ければ受講料無料になるところもあるよ。

というか、ここはWISCについて語りたい人や質問したい人が集うスレなんですが…

335 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 13:05:41.38 ID:sm4NzTCy.net

社会でいちばん必要なのは文字通り社会性だからねえ
親の役目は子どもを一人前の社会人にすることだし、
総合的な能力が評価されるのは正しいと思うわ

336 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 13:33:46.34 ID:FLMb1xVu.net

月並みだけど…
ペーパーテストの結果だけ良好っていうのは学生時代はいいのかもしれないけど、
社会に出るとたぶん昇進試験くらいしかテストされる機会がない。
その昇進試験も、知識や学力だけで合格するものでもない。

決められたルールに従えるかどうかを評価されるのが偏っているというのなら、
学力テストのみで評価するのも偏っていると思う。

自分は、学校卒業後の我が子の長い人生を考えると、
学力以外の社会性がとても重要だと思っているし、
学校の学力テストの結果より、何度か受けたWISCの結果の方が
わが子の個性や将来性を考える上ではよほど参考になると思う。

もちろん、WISCの結果だけで何がわかるんだ！という意見もあると思う。
今はとりあえず、わが子の総合力が上がらないのが悩みです。

337 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 13:38:53.41 ID:3JYVfZSt.net

きっと社会に出てから求められるのは頭の良さよりも
真面目に授業中ノートを取って、おとなしく指示に従えて
ルーティーンワークできる能力なんだろうな。

338 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 17:38:44.57 ID:c+DccLXL.net

>>336
333です。
そうですね、もう中学生ですし、高校入試や高卒後の進路もそろそろ視野に入ってきています。

うちの子の場合は、社会に出ると「良い」と評価される部分がなくなってしまうように思うので焦ります。

すみません、WISCに関係ないですしROMに戻ります。

339 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 06:51:31.56 ID:24I4RbuQ.net

皆さん高い数値なのですね。
中学生の話題と、吃音の話も出てたので書き込ませてください。
中1で、持病はありますが発達系の診断は今のところされていません。

小5の時に受けたWISC�Vで
言語性86＞動作性65 全検査IQ74でした。
しかも知覚統合が60台でした…orz
でも今のところ中学校の勉強にはなんとかついていけてます。
学校での成績はほとんどが3で、4も二つありました。（国語と英語）
数学と理科が苦手ですが2以下はありません。
中学に入ってからだんだん吃音が出てきました。
環境が変わったストレスかなぁ。

で、この夏休みに新しい病院でWISC�Wを受けました。
全検査(FSIQ)81でした。
下位検査はおおまかに11〜6でしたが、
知覚推理が70台で行列推理は4でした…orz

�Wは初めてで、検査を受けた病院も今までと変わってしまい、
結果の説明もわかりにくかった（というかほとんどなかった）のですが、
これは小5の時とあまり変化してないという解釈でいいのかなぁ。
たぶんそうだろうなぁ。

基準が変わると比較しにくいわー。

340 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 07:13:34.60 ID:aKt3ZaS1.net

>>332
むしろ既存のルールを遵守するのが自閉の特性だし、
知能が高い＝アスペでもアスペ＝知能が高い訳でも無いんだけど。
障害について大いに誤解してない？

341 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 10:02:03.75 ID:v3ZOW0UK.net

>>332
340に同意
知能が高くても、人と違うところが目立たなければアスペのレッテル貼られたりしないと思うが
本当に賢い子は誤解を受けるような下手なことはせずにうまく立ち回れるんだよ

>>339
�Wは受けたことないのでわからないけど、知覚統合が弱いとやはり図形とか苦手になるんだね
大変失礼ながら、群指数60台があると軽度の知的障害に該当するんじゃないかと思うけど、
それでも中学校で平均的な成績がとれるんだね
煽りじゃなくて、本人頑張ってるなと思う

342 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 11:20:27.80 ID:rR2ioSCC.net

うちの子が最近受けた検査もWISC�Wだ。
ここで出てくる話はWISC�Vばかりだから言語性＞動作性というのが
WISC�Wだとどう見ていいのかわからないわ。

↑でWISC�Wの方が難しくて５ぐらい低く出るというのは本当なのかな。
ちなみに５歳未診断、言語理解だけが１００切っていて他の数字と差があって
心配だけどこれからどうすればいいのか。発達センターの先生は若くて
あまり相談にならないのよね・・・。

343 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 12:36:59.21 ID:UDWxStTS.net

WISC4のワーキングメモリって何？
学校に持って行くもの、持って帰って親に渡すもの、友達との約束、
何でも忘れるうちの子のワーキングメモリはFIQの中で一番高くて147なんだけど

344 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 14:13:59.39 ID:kR+c8oqV.net

>>342
素人考えだけど、�Vと�Wを受ける人って、たぶん�Wの方を後で受けてるんじゃないかな？

次の検査までのインターバルって１〜２年あくだろうし、
成長した年齢に従って、少しずつ落ちていくもんじゃないだろうか。
どちらがどう、というのは同時期にテスト受けないとわからないよね。

345 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 14:19:25.28 ID:P6EJZjjC.net

WISC3を5歳と7歳で受けたけど、
若干上がってたよ。

346 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 14:26:17.32 ID:kR+c8oqV.net

>>345
うん、339さんも上がってるね。
このスレの最初の方には10くらいさがるみたいにかいてあるけど、
一概には言えないんだね。

347 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 14:30:29.28 ID:xvwSXTnG.net

10下がるなんて話あった？
ビネーとwiscの差の話でなく？
>>58とか…

348 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 14:39:21.09 ID:kR+c8oqV.net

ごめんなさい
そうだったかも知れない
撤回します、すみません

349 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 14:51:31.28 ID:88MqH2zq.net

ドンマイw
しかし、どこかに�Wの方が問題が難しいと書いてあったような気もする
あちこち読んでるから忘れたけどw

どちらにせよ、今まで�Vを受けてきたのに、テストや評価名称が途中で変わるのは戸惑うね
検査受けても、検査した機関から保護者にも解るように説明受けてる人少なそうだし、なんだかなぁ…

>>343
ワーキングメモリは検索したらいろいろ出てくると思うよ
簡潔に上手く説明出来る人少ないと思う

350 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 17:59:53.62 ID:wFaJg0/8.net

>>340
ちょっと意味が分からない。
アスペの中にも知能が高い子はいるかもしれないけど、単に知能が高いだけで
アスペやADHDではない子もアスペと間違われることが多い、という話なだけ。
そういう子は、日常生活では発達障害の子に似たエピソードがあっても
WISK受けてもそれほど片寄りとか出ないけどね。

賢い子は誤解を受けたりしない、というのはちょっと違うよ。
知能が異常値の範囲になるぐらいに高い子は、そういうごくありふれた
賢さとは違うから。
知能が高くても女の子だと、周りに合わせようという方向に神経使うように
なっちゃう子も少なくないだろうけどね。

351 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 18:16:13.59 ID:24I4RbuQ.net

>>341
339です
煽りなどとは思いません、レスありがとうございます。

このスレでは、全体的に数値が低めだとか学習障害でWISC検査された人は少ないみたいなので
低めのわが子とは比較しにくいのですが、なにか子へのフォローのヒントになるようなことが読めないかと思いたまにここを覗いています。

言語性＞動作性の方の書き込みが多い印象なので参考にしています。

352 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 19:14:09.22 ID:GlCbSV/L.net

>>343
ワーキングメモリ、脳にインプットし、バッファ後に正しくアウトプットできる容量って大雑把に捉えてる。

WISC検査時は、静かな集中できる環境でインプット・バッファし、すぐに検査者から質問があってアウトプットできるけど、日常生活では雑多な情報飛び交う中でインプット・バッファし、間をおいて自分発信のアウトプットとなるから、数値程は能力を発揮できないのかも。

とは言え147って抜きん出た値だよね。他も高いお子さんなのかな？
うちは5秒前のことも忘れるというか、そもそも頭に入ってない年長児で、ワーキングメモリと処理速度が共に90代。お遊戯は覚えられないし、周りと合わせられないのが納得の数値です。
ただ興味のあることは細部まで覚えてるから、息子の課題は如何にインプットできるか？かなと思ってます。

353 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 21:28:31.17 ID:WIWEwp0l.net

要は短期記憶よね？＞ワーキングメモリー
WISC�Vだと数唱とか。

354 ：名無しの心子知らず：2013/11/07(木) 00:46:37.17 ID:1rriSBc8.net

>>321
東大生は聴覚優位者の方が多いという調査報告を見たことがあるけど、
そういうことなんだろうね。

355 ：名無しの心子知らず：2013/11/07(木) 07:53:50.61 ID:CGSk4FwR.net

>354
聴覚優位だとノート取らないとかあるの？

東大生に関しては、聴覚優位がどうとかは関係ないと思うよ。
WISCとかと関係ない話になっちゃうけど、東大はノートを取る責任者が講義ごとに決まってるシステムだから
責任者以外はわざわざノート取る必要ないから取らないんだって聞いたことある。
官僚的効率主義の現れだとかなんとか。

356 ：名無しの心子知らず：2013/11/07(木) 08:31:35.09 ID:UtM0qknS.net

うちの子は聴覚優位なんだけど、授業や説明会で講師が話した事を細かいところまでほとんどの内容をビッシリとノートに書くよ。
そんなお子さん他にもいるんじゃないかなと思ってたわ。

うちの子は話の内容をうまく纏められない＆必要なときに引き出せないので東大なんてあり得ないですが…orz

357 ：名無しの心子知らず：2013/11/07(木) 14:09:37.11 ID:f8uUt81y.net

ノートを取る取らないは関係ないが、学校の授業に適応するかどうかは聴覚優位性と関係ある

そして、東大生はワーキングメモリーが優れている傾向にある

358 ：名無しの心子知らず：2013/11/08(金) 13:08:13.04 ID:5sA93gyd.net

視覚優位の場合はどうすればいいんだろ？
聴覚優位だとノート書くのに必死にならなくても授業では聞いて理解できるイメージだから、うらやましい。

359 ：名無しの心子知らず：2013/11/19(火) 05:17:59.03 ID:+rsEjzrF.net

ウィスクって、小学校三年生までは大きく変動するけど、
それ以降は結果
が変わらないって、
本当ですか？

だいたい何年生位までウィスク検査を
継続して行いましたか？

360 ：名無しの心子知らず：2013/11/19(火) 08:17:24.57 ID:3A2nWCak.net

大きな差ってどれくらいかわからないけど、
うちは中学生ですが、まだ検査しています。

361 ：名無しの心子知らず：2013/11/19(火) 16:47:10.00 ID:ZDQkw/9Z.net

>>359
参考までに小4でＷＩＳＣ�V７８
中３でＷＩＳＣ�W１１０

言葉が遅いタイプだと延びる子も多いみたい。
でも、、傾向は変わらないね。

362 ：名無しの心子知らず：2013/11/19(火) 16:54:42.00 ID:w6+kQ9D4.net

年中と小１でWISC3受けたけど
数値は１２３と１２４でほぼ同じ。

でも下位検査は反転してたけど…
評価点表のWがMになってる感じ。
特に知識、単語、理解、配列あたり。

363 ：名無しの心子知らず：2013/11/19(火) 20:56:43.31 ID:CoBsUYef.net

>>359です。
回答してくれた皆さんありがとうございます。

364 ：名無しの心子知らず：2013/11/24(日) 07:26:48.21 ID:wOWTs3e5.net

>>282
アメリカのギフテッドスクールのギフテッド達の平均をとったら
処理速度が他より低い結果で、単に彼らにとって興味ない分野だから
数値が低くでるのでは、みたいな解説だったよ

処理速度が低いから発達障害を疑ってる人がここにも結構いたけど
これなんじゃ

365 ：名無しの心子知らず：2013/11/24(日) 12:05:28.49 ID:wOWTs3e5.net

てかその平均が全体的に凸凹してたよ・・・。

366 ：名無しの心子知らず：2013/11/26(火) 11:23:05.22 ID:W7VyAS12.net

数唱の逆唱って普通は何桁くらい出来るもの？
正唱と比べて少ないとワーキングメモリに難ありと言われるらしいけど…
自分も正唱に比べて逆唱は苦手だからよく分からなくて。

367 ：名無しの心子知らず：2013/11/26(火) 11:24:31.20 ID:adTsuEgd.net

年齢によるけど成人でも6〜7ケタじゃないのかな

368 ：名無しの心子知らず：2013/11/26(火) 22:31:07.11 ID:egcxnvk2.net

え…とてもそんなに出来ないわ…
5桁でも怪しい

369 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 07:55:39.79 ID:XYzb59T3.net

昔そろばんをやってて、6桁の暗算とかできたから逆唱も8桁くらいまでなら楽勝
（テストの趣旨とは関係ないというかミスリーディング？私は受けないからいいけど）

子供も逆唱はよくできていたらしい（そろばんはやってない）
でも忘れ物女王だし部屋はいつ見てもカオスだし宿題も出せない

ワーキングメモリの欠陥は数字の逆唱では分からないのではないだろうか
（と思ってるし心理士にも聞いたけど納得のいく説明はなかった）

370 ：名無しの心子知らず：2013/12/08(日) 00:31:41.13 ID:HqICWHFv.net

絵画配列の点数が低く場の空気を読むのが下手な傾向にある
と言われたのですが思い当たる節がなく空気も人並みには読めていると思うの
ですがたんに自分が自覚できてないだけでしょうか？

371 ：名無しの心子知らず：2013/12/08(日) 01:52:51.37 ID:HqICWHFv.net

すいません板違いでした

372 ：sage：2013/12/08(日) 08:59:21.26 ID:I3HRBncP.net

>>369

うろ覚えなので間違っていたら誰か訂正お願いだけど、ワーキングメモリって、短時間での記憶なので数字逆唱で問題ないのでは。言ってみれば、PCのメモリとHDの違いっていう感じ。
忘れ物が多いのは、HDの容量が小さくて上書きされているのでは。

373 ：名無しの心子知らず：2013/12/27(金) 16:44:41.21 ID:/1x0LNg7.net

WISC３の結果貰った。
テストの時に色々と普段の困ってる事や気になってる事を話した（メモも取っていた）から安心してたのに、
診断の先生には話がどうも全然通ってないみたいで、
ほとんど詳しい話も聞けずに帰されてしまった…

最高が類似で１９
最低が符号が　９

差があり過ぎだと思うけど、９でも正常域だから心配ない
で終わってしまった。

符号分野（？）鍛えるのってなにすればいいのかな…

374 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 00:38:31.72 ID:/zb6hX6R.net

>>373
もし通院してるのだったら
気になってることとか困ってることとか知りたいこととか
箇条書きにしてもう一度先生に尋ねてみたらいいと思う
あとは心理検査の先生に詳しく結果について説明聴きたいと希望出したら
ダメとは言われないと思うよ

符号については苦手な理由もいろいろだから
（こだわっちゃって速くできないとか、不器用とか、視覚と運動の協応が悪いとか
そもそも急ぐ気ないとかいう子もいるし・・・）
どういう理由で遅いのかによって対処も変わってくると思う

理由によっては鍛えるというよりは
ゆっくりペースでも得意分野（類似が19は凄い）を生かして
やっていく道を探すとかもあるよ

375 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 08:01:51.73 ID:8Kq09eFq.net

苦手の克服にあまり力を入れすぎちゃうと
子ども自身がシンドイかもしれないね。
特に発達度合いに凹凸が大きい場合は
他のことは良くできるからコレも出来るはずって思いがちだけど
本人的にはそもそもそこが苦手なのがデフォなんだしさ。
あえて苦手を鍛えるというより
得意なことに着目してあげるほうが良いと思う。

376 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 10:53:47.06 ID:YCcymt/Y.net

９で苦手かあ。
こういう人がいると検査も良し悪しだよね。

377 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 11:17:36.32 ID:S5KQW+7m.net

>>376
実際のところ、ある部分が優秀だったり特に言語性の部分が優秀だったりすると
周囲はそれに合ったパフォーマンスを期待するし
本人も頭じゃわかってるのに実際にはできないってことで苦しむことも多いよ
それに符号の9も得意な部分を最大限使っての9かもしれない
バラツキがない子の9と比べてすごく大変な思いをして
やっと他の子と同じレベルということもある
バラツキが10もあればその子にとっては符号は昭かに苦手分野といっていいと思うよ

378 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 11:18:24.71 ID:8Kq09eFq.net

>>376
言わんとしてる事はわからないでもないけど、
あくまでも373の子供さんの話だから
19の項目があり、一方で9の項目があれば
単純に比較して苦手と捉えるよ。

検査を受ける何か困った点があったんだろうし
１人の子供の中で数値が10違うんだから
検査して悪いとは思わないけどなぁ。

379 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 11:56:38.06 ID:u4S3Qb4I.net

プロフィール分析で評価点の平均より３点以上低いならＷが付く有意情報でしょ？

380 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 16:44:34.37 ID:c5/DDP3E.net

>373
うちも類似は19で符号が検査の中では一番低くて12だった。

うちは言語＞動作の差が24あって、頭で考えたように表現したり手先が追いつかず
ストレスになるのが日常の困難だったけど、時間をかければ終わりまで行きつき
達成感が得られるので、学校では「終わらなければ休み時間にやろうね」などと声を
かけて貰うことで癇癪を起こさずに済んだ。
苦手なところを鍛える、よりどうフォローしていくかを考えたら良いと思う。

381 ：373：2013/12/28(土) 20:14:25.25 ID:GUEx4NCm.net

レスありがとうございます。
現在はADHD疑っての様子見（小３）で、通院はしておらず
１〜２年に一回の検査しに行ってるのみの状態で、通院はしていません。

言われた事をすぐに忘れて同じ事を繰り返したり
（例：テレビを見ているとどんどん近寄って最終的にテレビの前に立って見る、
食事の時に立て膝をする、左手を使わない事で一回の食事で５回位は怒られるなど）
物事の優先順位が分からないのか、誘惑に弱いのか、
いつの間にか目についた本を読んでいたり、
整理整頓の出来なさと、うっかりミスや忘れ物が気になる所です。

>>374
符号が低い原因ですが、こだわりは無いタイプで、精一杯急いでやってあれです。
（迷路でも、急がなくていいと言われているのに急いで失敗多発）
とすると、こちらなのかな？　>不器用、視覚と運動の協応が悪い
だとすると、何か訓練の方法がありそうな気がしてしまうのですが…

それから、
類似の点が高い事で、一見出来る（様に見える）子を想像しておられる様ですが、
表現が壊滅的なためか、とてもそうは見えません。
（話の主語が無い、目的語が無い、（何事に関してもですが）テキトウで勢いだけ、さらにお調子者で、面倒くさがり）
検査の傾向が似ていても、志し高く、完璧主義な感じ？な>>380さんのお子さんとはタイプが全く印象が違う気がします

382 ：373：2013/12/28(土) 20:24:23.36 ID:GUEx4NCm.net

それから、
普段からワーキングメモリの小ささを実感していて、
WISCのテストでも、算数の口頭での問題も設問の数値を忘れて何度も聞き直したり
（１度しか聞き直せないので結局適当名数字を当てはめて×）
数唱でも、順唱に比べて逆唱が著しく出来ない事を指摘され、
ワーキングメモリが小さい事もしっかり言われていたので、
ワーキングメモリを鍛えると言う触れ込みの、DSの鬼トレについて
効果があるのか質問しようとしていたのですが、
診断の先生はテスト結果では注意記憶も１２０以上あるから
ワーキングメモリに問題は無いと言われてしまいました。

結果の数字だけでは診断もなかなか難しいのでしょうか…
今回は何らかの診断が付くのかなと思っていたんだけど、
結局様子見のままです。

383 ：名無しの心子知らず：2014/01/16(木) 14:27:47.85 ID:7wop3dnX.net

>>361
亀ですが、言葉が伸びたからIQも伸びた感じですか？
言葉が伸びるためにどんなことが効果あったと思いますか？

うちは、言葉が遅く、知的軽度ーボーダーあたりの数値なんですが、
生活面や態度ではごく普通に見えるのですが、
検査するとものすごい凸凹が激しいんです。

ちょっと関わっただけでは、会話が？と思われる程度なんですが、
検査すると自閉症になってしまいます。

384 ：361：2014/01/16(木) 15:35:43.40 ID:7W39Tics.net

>>383
全員がそうだとは限らないので、あくまで家の子のはなしですが。

言葉が伸びたら、考えを言葉で他人に伝えることができるようになったし
相手の言ってることも理解できるようになったように見えます。
ＷＩＳＣの言語の部分では、それが出来ないと頭で分かっていても点数が出ません。

言語が伸びた理由ですが、元々物語を全く読まない子だったのですが
（説明書、図鑑、地図帳等は読めた）中受をすることになり、塾の個別指導で
物語の読み取りをテクニックとして教えてもらいました。
そこが、結果的に良かったのかなぁ…と思っています。

385 ：名無しの心子知らず：2014/01/16(木) 15:40:33.11 ID:7W39Tics.net

すみません。追加です。
もちろん、ＷＩＳＣの数値を上げるためにではなく、普段の生活の中で
言語が伸びた…という意味です。
数値が上がったのは、あくまで結果です。

ＩＱは上がりましたが、凸凹は変わりません。上の部分も伸びちゃったから。
ただ、ちょっと差は縮まりましたが、見た目は変わった気がしないです。

でも、言語が伸びると「ああ、コミュニケーション取れてるわぁ…」って
思えることは増えました。

386 ：名無しの心子知らず：2014/01/16(木) 15:57:44.09 ID:7wop3dnX.net

>>384さん
詳しくありがとうございます！
うちは、3年生ですが勉強が全然ダメで、公文も算国半年通ってるけど
一旦3年相当になったのですが、全然ダメで又2年からやり直してる
状態なので、中受なんてあり得ない状態なんです。

IQも78も無いから夢見ても無駄とは思いますが
でも、少し生きていく希望が持てました。
ありがとうございました！

387 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 10:00:28.67 ID:RZT507Rh.net

小1男子、夏頃から集団に馴染めないと言われ、
冬の懇談で検査を勧められました。
言語123動作127総合127ですが、群では知覚131注意100と開きあり。

388 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 10:10:23.67 ID:RZT507Rh.net

途中で送信すみません。
受診は困り感次第と言われました。
学校生活が問題なので、担任の先生にお見せして、
学校側の判断を待っています。

皆さんならどうしますか？

389 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 10:15:21.01 ID:RZT507Rh.net

調子が悪く、細切れ投稿になり申し訳ありません。
学校では友達とのトラブルが毎日あり、手や足が出ることも。
理由は本人曰く仲間に入れてくれなかったとか、バカにされたとか。
担任の先生は他害を心配されています。
私は通級もありかと思うのですが…。

390 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 10:26:43.62 ID:I1vf5Dcn.net

>>389
発達障害や他害は知能の高さとは関係ないよ。
凹凸が激しいと本人もしんどいし、衝動性をコントロールする為にも、
自分なら受診と通級を同時に考えるな。

391 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 11:16:56.21 ID:q+54Fq+E.net

>>389
390に同意
学校生活内での問題だけとはいえ、
結果を学校にみせて判断を任せるというのはちょっと違うと思う。
学校からしたら、だからどうするんだろう？何もしないんだろうか？と思っているかも。

すでに学校から、集団に馴染めない、他害が心配という話がすでにされているのなら
その検査結果をふまえて専門外来を受診、
通級についても、どうしましょうか？と学校と相談するといいと思う。
通級が他校なら、親の送迎が必要なので、保護者の仕事の兼ね合いもある。
その場合なら学校が無理に通級を勧められないと思う。
最終的には保護者の判断になるよ。

392 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 12:11:56.32 ID:hGVTj9Md.net

教師が受診しろという権利はないんだよ
大体支援というものは親が受けたいと積極的に動かないと受けられないもの（理不尽だけど）
大事な判断人任せにしてもいいと思ってるならどうぞそうやって時間を無駄に過伍せばいいと思う
通級だって受けられる人数決まってるんだからね

393 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 13:15:14.17 ID:8AxdRzIr.net

受診は困り感次第ってことはまだ受診してないの？
どこでその検査は受けたんだろう？

394 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 15:03:07.32 ID:RZT507Rh.net

389です。
検査は県の教育センターで受けました。
病院関係は早くて3ヶ月待ちだったので、とりあえず。

保育園時代から集団適応は心配で、年中さんの時に担任の先生に受診を相談しました。
その時の先生は、集団生活問題なし、受診も必要なしとのお答えでした。

あれから2年、ああやっぱりという気持ちです。
同じ園からの友達がいなくて仲間作りも一からであること、
担任の先生がクラスを初めて持つ先生で相談しづらいことなどもあり、
少し様子見をしすぎました。

受診の手続きをすすめたいと思います。

395 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 15:07:18.89 ID:RZT507Rh.net

389続きです。
スレチになってしまうかもしれませんが。。。

この場合、地元の精神科に「集団不適応」と言って予約を取ればいいのでしょうか。
それとも先に学校に受診の意向を伝えたら、受診先などを紹介してもらえるのでしょうか。
もしくは最初の県のセンター（小学校の紹介）に再度相談するべきでしょうか？

教えてちゃんですみません。

396 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 15:34:11.95 ID:q+54Fq+E.net

>>395
学校や教育センターなどの公的機関は病院の紹介はしないんじゃないかな。

受診は何ヶ月か待つことになるかもしれないけど、
小児精神科や発達外来など（名称はいろいろ）、良さそうに思うところを予約して受診するしかないと思うよ。

通級に関しては、積極的に学校と相談を進めたら早いと思う。（通級は学校を通じて申し込む）
同じ通級でも、知的フォロー級や情緒フォロー級、ことばの教室や肢体不自由級などがあるので、
通級を前提に、同じ様な子どもは他にいないのか？
そのような子どもはどこの教室に通級すれば一番良さそうか？など
お子さんの状態に良さそうな通級先を相談すればどうかな。
なかなか思うような所は近くにないかもしれないけど。
住んでる自治体の通級事情などをネットなどでも調べてみてね。

397 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 15:37:53.99 ID:q+54Fq+E.net

>>395
あ、でもダメ元で、県のセンターにどんな病院がいいかきいてみるのが最初かな。（←受診について）
担当者によってはアドバイス（紹介ではないが）くれるかも。

398 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 16:25:03.32 ID:I1vf5Dcn.net

>>395
発達障害を診断出来る専門医は少ないよ。
その辺の大人の精神科では難しいと思う。
近くに小児神経科か児童精神科は無いかな。
↓ここの名簿が参考になると思う。
ttp://development.kt.fc2.com/state.html

399 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 16:27:51.37 ID:I1vf5Dcn.net

ちなみに、うちの方は通級は学校ではなく、就学相談や就学判定をやってる市の教育センターに相談して判断して貰う。
病院も通級の判定も、県の教育センターに検査や分析結果の書類を出して話が早いと思うよ。

400 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 16:28:40.65 ID:I1vf5Dcn.net

ごめん。
×出して
○出して貰うと

401 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 17:16:30.40 ID:vbK2f/hs.net

>>396さん、395です。
ありがとうございます。
通っている小学校には、情緒学級があります。
公式に通級にするなら診断が出ても次次年度になるようですが、
非公式の通級？みたいなことが可能かも含めて学校に聞いてみます。

402 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 17:28:04.83 ID:vbK2f/hs.net

>>398さん、ありがとうございます。
名簿を見たら、診断をしてもらえる機関が車で30分以内のところに見つかりました。
県の教育センターと並行して、電話で問い合わせてみます。
貴重な情報ありがとうございました！！

403 ：名無しの心子知らず：2014/01/25(土) 17:33:56.58 ID:vbK2f/hs.net

デバイスの調子が悪くて、なかなか長文が書き込めず、
言葉足らずの書き込みが多くて申し訳ありません。
皆様丁寧にアドバイスいただき、ありがとうございました。
WISCの結果を眺めて色々悩んでいる所から、一歩踏み出せそうです。

ありがとうございました。

404 ：名無しの心子知らず：2014/02/04(火) 09:52:57.13 ID:EN2O7yg9.net

wisk4で凹凸が指摘されている中学生
全く勉強が出来ないわけではない
範囲の狭い定期テストなら七〜八割とれる
成績表も3混じりの4メインなんだけど、
範囲の広い実力テストになると四割くらいになってしまう
長期間覚えていられないみたい
計算や漢字などは繰り返しやらせてるとある程度はクリアできるけど、
地理とか歴史とか理科など範囲が広いと古いものから順に忘れているような…
どんどん増えていく履修範囲を常に復習させ続けなきゃいけないのだろうか…
このままでは明らかに高校受験が厳しそうな予感

405 ：名無しの心子知らず：2014/02/04(火) 09:59:12.87 ID:pxjYGQNn.net

>>404
下位検査の数字はどんな感じですか？
うちは中学受験考えてる小３だけど、
漢字は習ったばっかりのものじゃ割と書けても
小２の漢字を忘れてたりする…
受験向いてないのかな
地理歴史の記憶もの厳しそうな予感…

406 ：名無しの心子知らず：2014/02/04(火) 10:28:24.03 ID:EN2O7yg9.net

>>405
全体的に高い方ではないのよ

WISC4で
低いのは行列推理4 符号6 絵の概念6
高いのは類似11 算数11 数唱10 かな
あとは9〜7
高いといっても標準です
全検査89ですし…知覚推理が72だから…orz

ここは数値の高いお子さんが多いし
中受を目指しているお子さんの参考にはならないですね…

407 ：名無しの心子知らず：2014/02/04(火) 10:44:32.17 ID:pxjYGQNn.net

>>406
ありがとう。
WISC数値高くなくても成績良いですね。それも中学で。
うちのはWISC数値は低くは無いけど、小学低学年でも成績普通、
優秀だから中受、ではなくて、
高校受験だときっと内申取れない、反抗期で勉強させるの大変そう
って事で消極的な中受です…

408 ：名無しの心子知らず：2014/02/04(火) 11:09:36.65 ID:EN2O7yg9.net

>>407
そうですか、先々の事を考えると中受も良い選択ですね。

うちはまだ今のところ反抗期もなく、もともと大人しいのと
教師から指示されたことをやらないと気が済まない質なので
授業中も静かにするし、宿題や提出物も忘れないんです。
なので学業よりも内申で成績とれてる部分が大きいんですよ。
そう書くと、さも立派みたいですが、決してそうではなくて
中学生になると、普通でも反抗期とかあって内申を落とすお子さんもいるので相対的に上がってる感じですが。
この辺は子どもの気質や個性によって違ってきますね。

409 ：名無しの心子知らず：2014/03/09(日) 00:52:47.11 ID:x3snBhwl.net

保守

410 ：名無しの心子知らず：2014/03/15(土) 21:48:44.36 ID:NA0s11fe.net

5年生で今年に受けるんだけど何才まで
素直に受けてくれるかな。

411 ：名無しの心子知らず：2014/03/31(月) 23:43:19.87 ID:H+yZihb7.net

明日から新年度ですねー

>>410
その子によると思うけど、うちは大きくなるほど落ち着いて受けてくれたよ。

412 ：名無しの心子知らず：2014/04/03(木) 15:30:48.53 ID:kx+FVFDA.net

>>410
大丈夫じゃないかな
検査自体、面白そうな感じにできてて
うちの子は喜んでやってたと聞いた。

413 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/04/30(水) 15:00:45.32 ID:mr+FPVCA.net

園を卒園した春休みにｗｉｓｃ４を受け、今一年生です。
全検査１２２
言語理解１１２、知覚推理１１４、処理速度は１０８
ワーキングメモリ１３２です。
医師が持っていた折れ線グラフは凸凹しており、
その結果のコピーはもらっていません。
いくつかあった凹は平均より少し下でした。

微妙な広汎疑いで定期的に医師に診てもらっていますが、
今回もまた様子見です。
検査の結果、ワーキングメモリが高いのですが
これってどう解釈したらいいんですかね？
処理速度も１００以上ありますが、おそらく必死でやった結果・・・
の数値だと思います。
かなり不器用ですので。
ワーキングメモリと処理速度の差が激しいというのも、生き辛いとか
あるんでしょうか？
行く先々で態度を変える子なので、本当の我が子がよくわかりません。
そして私に持病があるため集中力に欠けたり、考えがまとまりにくいので
本当に今回の結果をどう解釈したらいいか、まったくわかりません。
どなたかどう解釈していいか教えていただけませんか？

今日も私の調子が悪く、まとまりのない文章ですみません。

414 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/04/30(水) 15:01:38.70 ID:mr+FPVCA.net

すみませんsageます。

415 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/04/30(水) 19:01:55.25 ID:GDGQC6zQ.net

>>415
専門家じゃないから詳しくわからないけれど、 短期記憶が良いので出来る事も多いのでは？　
これが低いと学習面で問題が出てくると思うよ。お子様の態度が変わるというのは単にその時の気分とか　
慣れない場所とか何か要因があるなら、その所を支援なり相談したらいいと思うよ。

416 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/01(木) 08:51:54.97 ID:ZZ7xgToo.net

>414
>本当の我が子がよくわかりません

お子さんが一生懸命周りにあわせようとしてるのを、
親からみるとコロコロ態度がかわる・・・になるんじゃないかな。
IQは低くないので、周りと違うことがわかってしまうと悩んだり、
合わせようと無理するみたいだよ。

417 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/03(土) 16:58:14.93 ID:r0Zti8N6.net

>>413です。
レスありがとうございました。
参考になりました。

418 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/13(火) 11:10:18.73 ID:aD8rumyz.net

>>410
亀レスだけど小6の終わりで面白がって受けてくれた
結果を聞いてきたら予想通りではあったけどいざ結果を見ると解釈がむずかしいわ

419 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/13(火) 11:47:21.46 ID:aD8rumyz.net

自分の覚書も兼ねて結果を投下します
現在中1で小6の2月にやったWICS�Wの結果を聞いて来た
全検査102
言語理解だけは119でプロフィールもバランス良い(類似14単語13 理解13)が、他の全部と30までは行かないけれど有意差あり
知覚推論98、ワーキングメモリー91、処理速度94
これらは凹みつつも表向きは平均ギリギリに滑り込んでいる
しかし下位検査が凸凹で
強いのは類似と積み木模様14
弱いのは絵の概念6、語音整列7、符号5
※算数は実施していない
全部有意差入りに該当してる

言語理解が低くはないので表向きは利発な子にみえるから見逃されるしビネーやっても普通って出そうですって言われた
これは慰められたのかな

下位検査のテスト年齢を見ると、下は絵の概念7.6歳、上は積み木模様・類似16.11歳以上、単語・理解16.6ってイヤほんとアンバランスだ
学校の成績は得意不得意のバラつきあるもののとりあえずは平均割るものはなく得意が目立って受け取られてるって思ってた
そのまんまなのかな

420 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/13(火) 12:10:12.20 ID:aD8rumyz.net

WISCだw
ウェクスラー(Wechsler)とウィスク(WISC)が混ざっちゃう
こういうところ私も凹凸ありな人だと思う

421 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/15(木) 16:22:18.67 ID:fWd3kbwv.net

言語理解=国語の能力
知覚推論=算数の能力

？

勉強する前から能力がわかってしまうの、恐ろしい；；

422 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/15(木) 21:35:32.25 ID:zX/kBP3p.net

言語が低いのに読解よく出来るお子さんっていますか？
うちは言語90知覚推論122の凸凹君です。
書字障害があります。
小4、国語テスト、表の読解、誤字以外はパーフェクト、裏の漢字、ボロボロです。。
近い方がいらっしゃらなくて…

423 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/15(木) 21:54:50.74 ID:41T/zbLD.net

>>422
似たような感じだけど、学校のテストの読解は出来ても初めて読む文章だとさっぱりだなあ。
家でも低学年向きの本しか読ま(め)ないわ。
まあ、教科書の物語は授業で散々扱うし、テストの内容も簡単だからあまり当てにならないと思う。

424 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/16(金) 21:42:20.63 ID:0kxqoNd8.net

>>423
言語の底上げって療育などでフォローされていますか？

425 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/16(金) 22:10:22.57 ID:0kxqoNd8.net

あ423=425です。
LDの診断あり、民間の療育中です。
初めての文章でもかなり読めていて、なんでこんなに読めるのにディスレクシアなの？謎です。
速読術というか拾い読みと推測で読書しているようで、一字一句読んではいません。
作文さっぱりなので、言語の弱さが出ています。
それでも読解が出来るのは言語理解の弱さを知覚推理でフォローしているんだなぁと実感します。
学年が上がるにつれて、要約や小論文的要素がテストに入ってくると自信喪失するんだろうなぁ。

426 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/18(日) 10:15:48.65 ID:/KmwSzsM.net

文章を読む時に推測で読めるのはスキルらしいよ。
英語がはじまると特に役にたつスキルらしい。

427 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/20(火) 20:24:00.13 ID:kkHV8EV4.net

>>425
私、自分がその拾い読みのスキル持ってるわ。
ちょっとありえないほど本や漫画を読むの早い。

乗ってくると、文字を追ってるという感覚は消えて
情景がそのまま頭の中で動いてるって感じになってくる。
ただ、言葉で情景を浮かべる能力と、その情景をさらに自分の言葉で表現する
というのはまったく別の能力だと感じるな。
もちろん、言葉をたくさん知っていたり、多くの文章に触れていれば
こういう所はこういう風に表現するって感覚として身につくんだろうけど
そういう自然な学習ができないからこそLDなんだと思うよ。

ただ、自分のように文字を追う感覚もなく、情景を構築できる能力があるのなら
本当に幸せな事だと思う。
本や漫画、映画に至るまで人より楽しめてると思うわ。

428 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/20(火) 22:27:44.36 ID:3vlb6I+/.net

うちの子も言語優位の上に、小さいとき通っていた勉強の教室で
速読やってたみたいで読むの早いわ。
文節じゃなく10文字くらいのブロックを目で追うらしい。

あと上で出てる推測もあるのかな？
幼児期英語圏にいた名残もあるのか、文法はサッパリなのに
中学の外人教師とは会話出来るらしい。

429 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/21(水) 09:22:05.79 ID:plVPaMHn.net

423です。
やはり、そいう方いるんですね。
小さな頃から、映画が大好きで、見せると過集中、内容への質問が絶えず、遊びもレゴで作ったキャラでのごっこ遊びでした。
今はアナ雪に夢中です。♂だけど。
夢はハリウッドスター（大袈裟？)もしくはILM(ルーカスフィルム)で働きたいそうです…
如何せん、学校大好きだけど、学校生活全般は不得意なので、実現のためには相当な本人努力が必要かと。

430 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/21(水) 15:06:47.26 ID:bRmzFQz7.net

うちの子は処理速度が低いのに読むの早いわ
言語理解はばらついていて表現が苦手そうと言われていて感想文や日記とかがグダグダ
でも知覚推理がバランスよく高目なので先読みしているらしい

431 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/21(水) 15:39:31.73 ID:bRmzFQz7.net

内容が難しいものになると理解浅くなっているんだろうなぁ
いわゆる中一ギャップで二次障害起こしてしまった…

432 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/22(木) 15:23:50.40 ID:O5rAhvcM.net

今日結果でました、22歳の男です
言語性69
動作性52
全検査58
言語理解73
知覚統合52
動作記憶72
処理速度81
配列1 完成1 積み木2 行列3 符合5 記号8 組合1

どんなレベルですか

433 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/22(木) 15:30:15.52 ID:oDJpTWND.net

ここ育児板なのでね…
情緒障害がなければここ辺りで↓
知的障害者総合スレッド　Part1
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1377859841/

434 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/22(木) 15:54:09.77 ID:4CZT7QdQ.net

>>429
>>427だけど、設定資料集とか買ってあげたらどうかな。
多分、信じられないぐらい細かい所まで見てるよ。
でも、映像だけでは語られない細かい背景を理解しないと
なかなか自分に落ちて行かない事があるんだと思う。
お子さん、私と同じタイプだと思うから、
好きになった映画や本の背景や習俗が解るような資料集や
実際の展覧会とか行くと自分の中の映像がより豊かになると思う。

まぁ、殆どの人はただのオタクで終わってしまうんだけど
そのオタクの中から優れた表現者が出てるのが今の世の中だと思うから。

435 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/22(木) 19:52:39.09 ID:PVaJg+Sh.net

>>429です。
>>434
いろいろ教えてくださってありがとうございました。
確かに関連書籍大好きです。
STAR WARSを初めて見せたのが5歳。
キリスト教系の幼稚園だったからか？ダースベーダーの罪を赦すというのも完全理解でした。
何度も何度も見て、レゴのSTAR WARSにはまり、アメコミまで買って、字が読めないのに眺めていた…今思えばあの時字が読めなかったのはディスレクシアだったからなんですね。
ハリーポッターを見せたらハリーになりきっている…そして、今はエルサ（汗）
これも才能の一つと考えて伸ばしてあげたいです。

436 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/05/28(水) 08:44:04.89 ID:L2iiKlj7.net

就学の方向性を決めに久々受ける。
(中学)低い所が上がりますように。

437 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/19(木) 08:36:22.77 ID:7Y3RrPQw.net

当事者の話はお呼びでないことを承知で書きますが…。
IQ130を超えている大人です。
小学校の6年間は、授業も先生の話も、分かってることばかりで退屈で、授業中も空想ばかりしていました。指名されたクラスメートが間違いばかりなことに対して、自分を当ててくれれば全部正解なのに…とイライラしたりとか。
宿題も意味がないからと無視、先生の話も詰まらないので聞かない習慣が出来上がってしまい注意されてばかり。
継続して勉強する習慣も全く身に付かなかったので、中学二年からは完全なアンダーアチーバーでした。

もしお子さんのIQが高いのに学校で態度か悪かったり、不遜な物言いで問題があると感じているようでしたら、
どうかお子さんの興味と能力を細かに見てあげて、適切なレベルの学習を継続的に与えてあげることを検討してみてください。

438 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/19(木) 09:01:48.83 ID:RHLbAlBT.net

それから、発達の凸凹による困り感を甘く見ない方がいいです。
特に学生の間は適応できていても、社会に出れば全方位の能力を要求されますので、結局は数字の高低よりもバランスが取れている人の方がうまくやっていけます。
なので子供の内に不得意を克服する方法を身に付けさせるか、もしくは得意な分野で突破できるような道へ進むのが良いと思います。
とは言え現代社会では、一転突破の職種はレベルが非常に高く、よほどの能力と努力がないと食っていくのは難しいですが…。
またそれ以外の職種は、どこへ行っても例外なく大量の事務作業と円滑な対人コミュニケーションが求められますので、凹による不得意があれば事務でつまづき、社会性に難があれば折衝でつまづくことになるので早目の克服が肝要です。

439 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/19(木) 13:37:08.67 ID:exvAQSM0.net

IQ130以外にどうバラつきあるのかWISCに絡めてくれたらスレの主旨に沿うと思うわ

440 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:22:06.89 ID:RHLbAlBT.net

20代も終わりの頃に受けたため、WISCではなく、WAISの3です。
結果はFIQ133、VIQ131、PIQ128、VC130、PO142、WM121、PS105でした。
思考したことを外部に表現することが苦手で、発言に比べて実行が追い付かないと言われています。幼稚園〜小学校の記憶や通知票を元に書くので、親から見た行動パターンとは少し視点が違いますが、こんな行動が出ていました。

幼稚園
・いつも一人遊び
　→年長になって他の組に友人が一人できたが、それ以外の同年代は話が通じず、いつも我慢を強いられるため付き合わなかった。
・お絵描き帳がぐしゃぐしゃの渦巻きばかり
　→思い浮かべるイメージに比べてあまりに貧弱な絵しか描けないのでイライラしてぐしゃぐしゃに。
・人の話を聞かずに一人遊びしている
　→年長の頃には新聞も読めてかなり理解できていたため幼稚園児向けの話が退屈で聞けなかった。
・努力をやめた
　→いくら頑張っても怒られるばかりで全く誉められないため、泣きながら頑張るのを止めると決めた。

小学校
・授業中におしゃべりや一人遊びばかり
　→幼稚園の頃と同じで退屈なため。
・通知票に「よくできました」は少ない
　→授業態度が悪く、忘れ物も多いため。ただし一人だけ「発想と読解力は群を抜いており上の学年に相当する」と評価した先生がいた。
・友達ができはじめた
　→話しが通じるようになったため
・作文は苦手
　→思うような文が書けず自分の気持ちを文章にできなかった。1日悩んでも原稿用紙1枚のレベル。6年生のある時から突然すらすら書けるようになった。
・夏休みの宿題ができない
　→こんなのすぐ終わる、と思って後回しにするも、思考に比べてあまりに手が遅く「こんなはずでは…」となる。

他にもありますが、親が気付きそうなポイントはこういったところでしょうか。
自分が親になった今考えると、それなりのシグナルはあったように思えます。

441 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/21(土) 17:59:16.61 ID:K6dAs97X.net

まさに439みたいなことを心配してる五年生。
「お勉強」できるからといって、それを伸ばして
いったら、人間関係スキルを育てられなさそうで。
バランス取るのが難しい。

442 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/23(月) 00:51:44.97 ID:/B/0k+Wu.net

勉強だけでも出来るようになって欲しい。

443 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/23(月) 14:31:11.12 ID:Fa+pn/kk.net

勘違いしている人多いと思うんだけど、IQが高い子に必要なのは、人間関係スキルを育てることではないよ。
今の日本だと、IQ高いとすぐアスペかそのたぐいの子だと決めつけて、「勉強よりも人とうまく付き合えることが大事」
なんて言って人間関係のスキルを押し付けようとするから、だいたい教育に失敗する。

本当に必要なのは、「人付き合いは無駄じゃないから努力しよう」と本人に思わせること。
439みたいに、幼稚園時代から同年代の中で「話が通じないから自分ばかり我慢させられる」と思って育つと、
「人と円滑に付き合いたい」という気持ち自体が育たない。
そういう気持ちがないと、当然努力しようとする気にもならないから、スキル以前の問題になる。

そういう状態の時にスキルばかり押し付けようとすると、余計に反感を覚えて「自分以外の人間なんてどうでもいい」
って思う人間に育っていく。


一番大事なのは、幼稚園〜小学校低学年ぐらいの頃に、子供の「本当の友達」を作ること。
お互い理解できて、話が合うような友達を。
同年代で無理なら（っていうかまったく同じタイプの子でもない限り、同年代では無理）、年上で作る。大人でもいい。
10歳になるまでに、親以外に話が合う相手を作れるかどうかが一番大事なポイント。

444 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/23(月) 23:11:32.35 ID:skxBkdbV.net

>>443
本当の友達って、一生付き合える様な親友ってこと？
そうでなくても、お互いに一番の仲良し相方？
それとも、普通の（健常児が言うところの）「遊び友達」でいいの？

うちのはADHD様子見の小学校中学年、
親友や相方みたいなのは居ないみたいだけど
でもとりあえず友達付き合いは問題ないかな。
普通に友達と約束して児童館行ったり、家の行き来して楽しそう。

それにしても、
うちの子、WISC3でIQ130近くあるし
処理速度が若干低いものの全項目平均以上なのに、
通い始めた進学塾の成績ほんとパッとしないよ…じわじわ下がってる。
国語に限って言えば平均以下。
小学校の成績も、Cこそ無いけど、Aも少なくて７割がたB

445 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/23(月) 23:27:36.70 ID:J6Dwjnzj.net

>>444
444じゃないけど、要するに頭のいい子の少し大人びた話に対応できる相手ってことを言ってるんじゃないのかな。
130ならクラスに一人か二人いるレベルだから、相手を見つけることはそんなに無理な話ではないはず。お互い伸ばしあうような友達となると難しいだろうけど。

成績がぱっとしないのは勉強に関心が向いていないからでしょう。それこそ一緒に勉強し合うような友達でもいればいいんでしょうけどね。
頭がいいと、親からあれこれ言われても従わないでしょうから、自分の中にモチベーションが生まれるようにするしかないと思います。でもそれが難しい…。

せめて勉強の習慣だけでもつけておかないと、IQにモノを言わせるだけではどうにもならないところまで来ると一気につまずきますが、現状では学校の勉強に着いていく程度なら何もしなくても余裕だと思うので、勉強の習慣をつけるためにはかなり工夫がいるかと思います。

446 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 00:18:43.24 ID:L4lcmtEI.net

＞現状では学校の勉強に着いていく程度なら何もしなくても余裕だと思うので、勉強の習慣をつけるためにはかなり工夫がいるかと思います。

445じゃないけどよくわかる…
うちは中3、WISC4でIQ146あって全然勉強しない
どんだけ言ってもしない
何かいい方法ある？

447 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 01:20:53.11 ID:HVrhop0U.net

>>445
>＞445です。レスありがとう。

うーん、、大人びた話なんてめったにしないな…
妖怪ウォッチやカードゲームの事に夢中…
クラスの出来過ぎ君達（もちろん健常）は本当に大人びてて、
びっくりする。
うちの子は歴代担任の先生に幼いと言われ続けてるし。

勉強も塾に入って５ヶ月、試験（しょっちゅうある）前にはかなり時間裂いて付き合ってるし、
でもしぶしぶやってるし、
どうも思考回路のベクトルが逆（？）だったりで
記述問題なんかはいつもなんだかおかしな事になってる。
算数なんかはセンスを感じる事もあるし、たまに鋭い事を言う事もあるけど、でも本当にたまーに。

はっきり言ってIQ結果が間違ってると言われたら納得するw
でもかれこれWISCだけで３回受けていて、
いつも数値は殆ど同じなんだよなぁ…

勉強に、妖怪ウォッチの事くらい興味持ってくれれば伸びるんだろうけど…
絶対に無理だなぁ…

448 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 09:21:58.02 ID:bqI3SYLT.net

>>443
＞今の日本だと、IQ高いとすぐアスペかそのたぐいの子だと決めつけて
貴女も大いに勘違いしてるみたいだね。
日常生活に支障が出るようなレベルでないとアスペや発達障害の診断は出ないし、
SSTも貴女の思うようなものではないよ。
知識が無いなら黙ってるかよくお勉強してから書き込んでくださいね。

449 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 09:24:15.16 ID:bqI3SYLT.net

>>447
検査課題のような事は好きなんじゃないの。
算数パズル教室とか能力を発揮出来そう。

450 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 09:27:17.58 ID:CzGHY7J1.net

そもそも
>「勉強よりも人とうまく付き合えることが大事」

ということを周囲から言われるのは、IQが高いからだけなんだろうか。

451 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 10:47:25.51 ID:oXO4+4e+.net

>449
いや、プロがやるSSTを受けるなら話も別（プロも色々かもしれないが）。

幼稚園や小学校だと、生半可に勉強してるつもりの先生とかが、ちょっと頭よくて特に算数ができる子だと
「アスペの傾向が少しある」とか決めつけて、「そういう子にはこういう対応をすればいい」って思い込んで
対応して、「勉強なんかより人間関係のスキルが…」とか言って、子供を潰しに掛かるんだよ。
だいたいそういう時の「人間関係のスキル」で指してるのは、ただ黙って従順に大人のいうことを聞き、
周りに合わせる能力でしかなかったりする。

親もそういうの真に受けてたり、あるいは勉強ができることしか褒めなかったりするから、ひたすら
成績にこだわる歪んだ子になったりもするし。


「本当の友達」っていうのは、親友って言えるような友達のほうがベターではあるけれど、とりあえずは
「その子の言いたいことを理解できる友達」という意味。
「考えてることを理解してくれる人が他人の中にもいる」って子供が思えることが大事。

「考えてること」は、別に質の高い難しい話とは限らないんだよね。
IQが高い子は、妙に俯瞰の視線でものごと考えたりとかで、視点が人と違うんだよ。
同じようなカードゲームのことを話しているようでいて、ちょっと違ったりする。

あと、勉強とかでも普通の勉強方法だと合わないから、導入のところでその子に合わせたやり方しないと
勉強自体が嫌いになることも多いよ。
嫌いでも、IQ高ければある程度はこなせるんだけどね。

452 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 11:02:30.26 ID:yH9qcYaD.net

相手が凄いって認めると従順だと思う

なにが凄いと思うポイントかはしらん

453 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 11:03:08.62 ID:bqI3SYLT.net

>>451
かなり思い込みが強そうだね。
スレタイ読める？
素人の決めつけでWISCは受けられないんだよ。
高IQの話がしたいだけなら、ギフテッドスレで存分にどうぞ。

454 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 11:10:23.73 ID:oXO4+4e+.net

>454
なんかさ、あなたは「勘違い」「そうじゃない」「決めつけ」「思い込み」と主張しながら、どこがどう思い込みなのか
とか、きちんと論証しようとしてないよね？

決めつけるだけじゃなくて、ちゃんと自分の主張を説明したほうがいいと思うよ。

455 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 11:13:20.47 ID:l8DsR8+V.net

>>451
幼稚園や小学校だと、生半可に勉強してるつもりの先生とかが、ちょっと頭よくて特に算数ができる子だと……(中略)……子供を潰しに掛かるんだよ。

うちの子も数学出来るけど、そんな潰しにかかるような先生にあたったことないよ。
幼稚園から小学校中学校と、先生は学力が高くて、学校生活にも大きな問題がなければ苦情は来ないけど。
得意なところを伸ばしてくださいとかは言われるけど。
>>451の周囲の先生が少し変わっている人ばかりなのでは。

456 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 11:14:53.73 ID:l8DsR8+V.net

>>453
ごめん、そもそもスレチだったorz

457 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 12:29:09.49 ID:bqI3SYLT.net

>>454
論じる気が無いからですよ。
スレ違いなので移動してくださいね。

458 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 13:04:46.58 ID:lBAKQ5Pw.net

アスペスレとかにもたまに紛れ込むよね。
特性の話をしてるのに単にIQが高いからだって主張する人。
同じ人かもしれないけど、自身や子供の障害を受け入れられない当事者なんだろうな。
本当にただ知能が高いだけならWISCなんて受けないし、
担任から自閉傾向を指摘されて特別な対応をされたり、
勉強より人とうまく付き合える事が大事だなんてわざわざ言われないんだよ。

459 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 13:24:46.71 ID:kAeXcLom.net

カナー型ならともかく、これがあったら自閉症、なんて機械的に判断できるものでもないと思うけどね。
問題は、何が原因でコミュニケーション上の問題が出ているかなんだから。杓子定規に基準を当てはめて、はい自閉、と言うわけには行かないよ。

460 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 13:31:56.75 ID:zS8iPyYQ.net

>>459
医師が判断するに決まってるよね？
もしかしてその医師の判断すらも信用ならないってこと？

461 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 15:04:19.20 ID:zzlt5Rpo.net

>>460
IQが高い子供がコミュニケーション上の問題を抱えているのを、通常の自閉と同じように扱ってしまうのはまずいのではないか？
別のアプローチが必要ではないか？可能性を潰してしまっていないか？ということについて話しているんだよ。

高IQの自閉症の子供を持つ親が、子供の障害を過小評価して周囲の言うことに耳を貸さず暴れている、という状況を思い浮かべて文句を言っているんだろうけど（そしてそういう例は多いだろうけど）、
医師と親のどっちを信用するんだとかいう個別に慎重に調査しないと分からないようなことを持ち出されても、議論のレイヤーが違うとしか言えないよ。

ある前提の元で議論しているのに、前提をひっくり返すようなことばかり主張されてもね。

462 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 15:53:06.09 ID:ts8kjsA8.net

高IQと低IQとが同じスレで同居するのは
問題が違い過ぎて難しいんじゃないのかな。
うちはFSIQが80台なので、高IQの話題が続くと辛い。
（100越える項目があるだけでもいいじゃんと思ってしまう）
でも参考になることもあるから覗くけど。

463 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/24(火) 16:56:58.33 ID:w+rcIytp.net

高い低いの話じゃなくてこの流れ自体がスレチなのよ

464 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/26(木) 10:34:57.97 ID:412SEtxU.net

まだ診断付いてないけど、軽いADHD疑いの小４。
塾の国語のテキストの文章が難しくて全然解けない。
読んで上げるとマシになる。
（理科社会も問題の意味を勘違いや見間違いで間違える事がよくある）
聴覚優位？
面倒くさがりでちゃんと読んでないのか、うっかりのせいなのか…

と思ってたけど、
昨日、学校の音読の宿題で、一つの花（ひとつだけ、ひとつだけちょうだい　って奴です）を読み終えた後に、
「お母さんはどうしてるんだろうね？」と聞いて来た。
どうやら、
｀ミシンの音がします。あのお母さんでしょうか？｀
と言う文に惑わされて（？）
ミシンを掛けているのがお母さんって分からなかったらしい…
宿題だけでも２回は読んでるし…授業でも読んでるはずなのに…

その後の文読んだら普通分かるだろ！と思ってしまうんだけど、
ちょっと読解力に難ありすぎでしょうか…？
でも塾のそこそこ難しい問題も解けたりする事もあったりでよく分からない。

WISC３しか受けてないけど、
読解に関係する項目はあるのかな？
下位検査では符号が９で、ちょっと低く
群指数では他の項目と比べると、処理速度がガクンと下がってるものの、100以上はあります。

465 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/26(木) 11:28:21.75 ID:4H0++fhp.net

>>464
うちの子もそんな感じあります。
うちのは動作性の方がかなり低く、類似や理解はまだマシなのですが、物事が読み取れないというか…

難しい漢字や普通に中学レベルの問題は解ける時もあるけど、
小学校レベル以下であえて説明されないような常識的な事が、え？そこわかってなかったの？という場合もたまにある中学生です。

ただ、文字で読んでわかりにくく、聞いた方がまだマシというなら
符号(目と手を同時に使う力、作業の速さ、視覚的短期記憶力)
が他より低い？というのが少し関係してるかな？とは思いますが、9あれば良さそうにも思えるし。
うちはほとんどの数値が100以下です。

検査で凹凸はわかっても、なかなか我が子の状態に当てはめるのに苦労しています。

466 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/26(木) 11:38:42.52 ID:x6A09g9f.net

物事や文章に込められた暗喩や仄めかしを理解するのは、文章を読んだ経験がものをいう話じゃないのかな。
WISC以前にまだまだ年齢的に分からなくても仕方ない部分のような気がする。
もちろん試験対策のテクニック的な知識によって、そうした表現が表していることを読み取る子もいるだろうけど。

467 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/26(木) 12:54:15.59 ID:XoZDn2Dh.net

>>465
>物事や文章に込められた暗喩や仄めかしを理解するのは、
>文章を読んだ経験がものをいう話じゃないのかな。

ここで話題にされているのは
そういった話ではないように思うよ。
親も努力しているだろうけど、それでも小４や中学生が、年齢相応かそれ以下の読解力がなくて、どうして？って話だと思ったんだけど。

>>464や>>465の子供さんか、文章をたくさん読んで改善されるんだったら、
喩え話が通じにくいとか、言外の意が汲めないとか、冗談を真に受けるような子供の特性も単なる経験不足やテクニック不足ってことなのかな。

468 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/26(木) 19:12:32.91 ID:Pp62k20G.net

466です。
>>466さんの

469 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/26(木) 19:17:20.96 ID:Pp62k20G.net

すみません、途中送信してしまいました。

>>466さんの仰ることもはずれてはいないと思います。
うちのは動作性が低いので、動作性=日常の経験から間接的に得られる偶発的な学習によって発達する能力、
が低いと考えると経験不足と思われるのかも知れませんが、本人の努力でもそこの潜在的な能力があまり高くないので難しいところなんですよ。

470 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/26(木) 19:19:32.56 ID:Pp62k20G.net

↑の訂正です。

誤 本人の努力でも
正 本人が努力しても

途中送信して慌ててしまいました、スレ汚しすみません

471 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/06/27(金) 08:25:15.89 ID:6clppp1l.net

>>464です。レスありがとうございます。

>符号(目と手を同時に使う力、作業の速さ、視覚的短期記憶力)

目と手を同時に使う力、作業の速さあたりは、見ていてやはり難がある感じ…

>検査で凹凸はわかっても、なかなか我が子の状態に当てはめるのに苦労しています。

そこなんですよね。どうしたらいいのかな。
発達テストも、ただ受けてただ結果を貰うだけで、特に有用なアドバイスも貰えず…
WISCでもかなり高い項目もあるのだけど、どう活かしていいのか分からないし、
その項目が高くても実生活でなんの役にも立っていない様な…

本はとまないわけではないのだけど、年齢にしては少ないかも。
しかも、ところどころいいかげんに読み飛ばしてる様な気配も…

うちの子は他の事の習得にしても、すんなりスイスイ行く事もあれば、
苦労した後いきなりなんなく出来る様になる事もあるので、
それを期待したい…

でも上で書いた、一つの花の読解に関しては本当にびっくりで。
学校の国語のテストの読解問題はこれまで満点だったはず。
お母さんでしょうか？…「お母さん、お肉とお魚（ry　の部分、特に３年生までと比べても難易度高いとも思えない。
１，２年生でも普通に分かるでしょ、と思ってしまう…

472 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/08/06(水) 00:20:59.01 ID:9Ug2m6ac.net

保守あげ

473 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/08/07(木) 18:14:32.76 ID:I/gAMTmr.net

高学年、夏休みなので受けてきた。
エライ疲れるらしいし何でこんな事をと
怒ってた。3年後は無理かな

474 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:18:10.49 ID:U3rJiNk8.net

>>473
初めてだったのかな？お疲れさま。　
結果が分かれば、継続してWISCというより短時間で終りそうな検査でも良いと思う。
うちの子はこういう検査をクイズと思って受けに行っているので結構楽しんでやっている。　
受けた後は疲れるみたいだけれど、帰りにアイスクリームやケーキの食べれるところでご褒美あげている。
　

475 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/09/05(金) 17:38:43.49 ID:faUfF0+W.net

しょうがいぢをやブログヲチスレ32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1409902789/

476 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/01(土) 08:41:19.37 ID:NIg+JEYs.net

wisc3よりwisc4の方が
ADHDとかLDの診断しやすくなったりしてるのかな？
ワーキングメモリって項目が増えたんだよね？
一番そこが気になってるんだけど
この間受けたけど、まだ4導入されていなくてガッカリ…

477 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/01(土) 11:00:51.78 ID:dFZCPczP.net

ＷＩＳＣで診断名が変わるとか付きやすくなるってことはないと思うよ。
うちはＷＩＳＣ−４も３も受けているけど、基本的な数値はそれほど大きな変化はない。
やっぱり子どもの持っている特性じゃないかな？
ＷＩＳＣでわかるのは凸凹具合のような。

478 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/01(土) 23:31:29.78 ID:xGy7KowB.net

でも、ワーキングメモリって項目、３にはなかったよね？
ADHDやLDの判断には重要なんじゃなかったっけ。

３でも数唱はあったけど、正唱と逆唱も一緒くたにしてた様な…？
うちの子、正唱は普通に出来るけど逆唱が全然だめなんだよね。

479 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/02(日) 07:54:04.96 ID:oKC+QVP+.net

ワーキングメモリって低いとADHDなの？
それとも処理速度との差が問題？
WISC４受けて、診断はADHDだけど、数字との関連は全然わからない
（ワーキングメモリ147、処理速度110）。

480 ：名無しの心子知らず：2014/11/02(日) 08:03:58.91 ID:FjRSf6Es.net

4のワーキングメモリーは3の作動記憶に相当するよー3の下位検査忘れちゃったけど、4になってからより記憶の測定に特化させたんだって。

だから、3にはなかった語音整列ができたみたいだよ。逆唱が低い…語音整列はどうかな？順唱のみ高ければ単純な聴覚記憶はいいけど、いったん頭の中に情報をいれての記憶の整理ー出力が苦手なのかな。
例えば、話を聞きながらの作業とかさ…

481 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/02(日) 08:06:26.36 ID:Q15Ya0nm.net

>>479
ADHDは両方低いのかと思ってた。
診断は何かついてますか？

うちの子は、3だからワーキングメモリは分からないけど、
処理速度は100。(だけど、他より30近く低い)

482 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/02(日) 08:16:37.29 ID:Q15Ya0nm.net

>>140プロフィール見てみたら間違えてた
他より30〜20低かった

>>480
詳しくありがとう。
作動記憶って項目が無いけど、群指数の注意記憶？

聞きながらの作業、
確かに会話してると、必ず手が止まってるけど、
歌を聞きながら(そして歌いながら)計算問題なんかなら出来てるかな…？

483 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/02(日) 08:21:41.05 ID:Q15Ya0nm.net

↑
>>140ってなんだ>>481の間違い

484 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/02(日) 08:25:26.29 ID:94Ujqled.net

うちはＡＤＨＤの傾向もアスペ傾向もあるけど、処理速度だけが平均を下回った。
ほかは全部平均の範囲内。

485 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/02(日) 08:59:14.49 ID:oKC+QVP+.net

>>481
>>479です。診断はADHD（不注意優勢）。
ワーキングメモリの147は最高で、処理速度の110は最低です。他２つは140台。
だから処理速度が目立って低いということになります。

でもWISC4がこの数値だから〜って説明は受けていない（少なくとも主観的には）。
医師が子供と面談したり親の私の話を聞いて診断した感じ。

486 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/02(日) 11:27:41.55 ID:94Ujqled.net

うちは処理速度が低いことにかんしては「中学に行ったら板書が大変かも。」程度のことしか
言われなかった。
数値より、本人見るものじゃない？

487 ：名無しの心子知らず：2014/11/02(日) 13:28:58.39 ID:FjRSf6Es.net

>>472
ごめんなさい。作動記憶じゃなくて注意記憶でした…
歌を聞きながらの計算問題は視覚を利用してるのかな？
wisc4でのワーキングメモリーは聴覚記憶を測ってるから視覚情報をうまく利用すれば聴覚短期記憶の弱さはカバーできるかもです。
口頭だけでばーっと説明されるより、プリントとか視覚情報を見ながらの方が向いてそうですね。

ちなみにwiscの結果だけで診断するのは難しいし、それぞれの典型って決まってないから生育歴と本人の診察は必須なんじゃないかなー

488 ：名無しの心子知らず：2014/11/02(日) 13:31:22.19 ID:FjRSf6Es.net

↑>>472じゃなくて>>482でした

489 ： 【東電 68.9 %】 ：2014/11/02(日) 16:10:49.29 ID:AM6ho+/D.net

>>482
それはちょっと違うんじゃないか？もう少しグローバルな視点を持って欲しいかな
例えばさ…


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


ネットでこんなスレにカキコしてる時点で視野が狭くなってるよ、キミは。期待してる

490 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/02(日) 16:18:12.89 ID:2GZzaeuc.net

ハァ？

491 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/02(日) 16:35:17.39 ID:CAMQgBt5.net

ここは相変わらず高知能の人が多いねw
うちは高機能自閉にADHDだけど、ワーキングメモリと処理速度は90代前半だわ。
実年齢11歳の時に受けたWISCの下位検査が、凸部分は16歳以上凹部分は７歳代。
通級ではこれでも優秀だとか言われるけど、最近ノートが取れなくなりつつあるよ。

492 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/04(火) 14:21:25.94 ID:UIGdU049.net

>>491
本当に数値が高いわ
平均っていくつなんだと焦っちゃった
うちは100チョイばかりで凸凹少なめ
処理速度がだけがぐっと低い

493 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/04(火) 16:31:58.44 ID:4eaMzITH.net

うちも全ＩＱは１００ジャスト、処理速度だけ８０くらい。
高機能って言うといいじゃん！とか言われるけどさ、高ＩＱだけが高機能じゃないんだよ…

494 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/04(火) 17:06:30.81 ID:KvFgBoHZ.net

２分野で１４０越えとか下でも１１０とか自慢なのかと思ってしまう
高ＩＱでいろいろカバーできそうなんだけど。

495 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/04(火) 17:47:26.57 ID:6sJKClv9.net

>>494
そういうのやめてくれない？
このスレ最初から読んで欲しい

496 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/04(火) 18:10:20.88 ID:4eaMzITH.net

でもＩＱ高いけどばらつきある子も身近にいるけど、うちの子よりかなり大変そう。
うちは数値の割に特性が目立たないから普通級オンリーで行けてるけど
高ＩＱばらつきありの子は1年の時にクラスに馴染めなくてずっと通級に行きっぱなしになって
クラス変わって安定してきたらしい。

結局ＩＱだけじゃないんだよね。

497 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/04(火) 20:13:20.77 ID:WoMX2H3L.net

ばらつき方にもよるでしょ。
凹部分が必ずしも実生活に影響するとは限らないし、
ばらつきがある＝困り感が強いという訳でも無い。
ついでに凹凸や数値の高低＝症状の強さでも無いわ。
いまだに数値でどうこう言う人がいるとはね。
ちなみにうちは３で108、４で102だったんだけど、検査が新しくなって下がった人が多いのかな？

498 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/04(火) 22:01:26.51 ID:IojNcGLu.net

■御手洗 監督（1勝60敗2分）

13連敗 （'10春）1〜10敗、（'10秋）11〜13敗

★勝利（'10秋）　【東大4-2早大】

7連敗（'10秋）1〜6敗、（'11春）7敗

◆引分（'11春）　【東大3-3早大】

33連敗（'11春）1〜9敗、（'11秋）10〜19敗、（'12春）20〜29敗、（'12秋）30〜33敗

◆引分（'12秋）　【東大5-5慶大】

6連敗（'12秋）1〜6敗



■浜田 監督（0勝40敗0分）

40連敗（'13春）1〜10敗、（'13秋）11〜20敗 、（'14春）21〜30敗、（'14秋）31〜40敗

499 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/11(火) 11:46:34.94 ID:h4NmztMH.net

WISCってIQってより凸凹があるかどうか知るためにやる検査だよね。
WISC４は口頭でしか結果を教えてくれないよね。

500 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/11(火) 12:58:35.56 ID:h+hafC6W.net

>>499
うちは病院で受けてるから、３と変わらず下位検査のグラフや解析まで詳しく書いたものを貰ったよ。
公的機関だと４に限らず書類は出したがらないと思う。

501 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/11(火) 15:38:55.22 ID:tH+Jp0gw.net

うちは病院で受けたＷＩＳＣ−�W、数値のグラフはもらえなかったけど数値と苦手項目などが
書いてあるのはもらえた。

502 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/15(土) 10:25:14.13 ID:6sE3J57m.net

通級申し込みのため学校で受けたときは
結果もらえなくて、市役所に電話したら
直接来てくれたらコピー代だけでくれるって
ことだったよ。

503 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/16(日) 13:01:47.41 ID:r8qnfcpJ.net

うちも３と４は別な場所で受けたけどどちらも結果と説明をちゃんと詳しく教えてもらえたよ

504 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/19(水) 17:12:48.01 ID:GZtE60vN.net

高機能と診断済みの息子がWISC４を受けて結果待ち
検査の様子を見てたけど問題が想像より難しかった
子供の答でそれは…と言うのも山ほどあったけど
自分でも答えられねーわ、と思うのも沢山あったｗ
自分自身も怪しいと思っていたけど息子より低い自信があるわｗ
普通ならこれで通常数値を出すんだよねと思ったら
普通の感覚って改めてすごいと思ったよ

505 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/19(水) 20:34:28.47 ID:+Ko0WZ/t.net

いや、そんなに全部できなくてもいいと思うよ。
私も去年娘が受けて、こんな問題があったとか聞いたけど難しそうだったし、
娘自身も分からないのも何問もあったと。
それで数値が低いかっていうとそんなことなかった。

506 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/19(水) 20:41:23.33 ID:hohHWlas.net

>>505
３の話だけど、
うわー全然できてない…これは低いなと思ったのに
思いの外高く拍子抜けだったな。

でも４は３より難しくなったとか聞いたような。

507 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/20(木) 01:01:02.90 ID:OLh3g4IU.net

上限を見極めるためにわざと難しい問題まで出すって聞いたよ

508 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/20(木) 08:31:47.19 ID:xImD8FyN.net

6歳で受けたけど
「（算数の計算方法について、本人が）やり方が知らなかったからここまでしかできなかったけど
やり方を知っていたらもっと数値は高かったと思います。
どうやって計算してるのか頭の中（考え方）を見てみたいですね。」
と言われたことがある。

509 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/20(木) 12:10:18.59 ID:h7+4Ghtl.net

そういう事だと思う
中学入学前に受けたらプロフィールの凹凸の凸は上限だった
しかし凹部分は7歳相当…

510 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:25:45.14 ID:Dkv8agKH.net

よく出来る分野は16歳以上相当でカンストするんだよね。
ビネーも出来る問題はどんどんやらせるけど、おかげさまで凹凸の大きさがよく分かる。
うちの６年生は４歳半と16歳以上が同居してますw

511 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:29:03.90 ID:HCpOB0XJ.net

膨大なサンプリング取って問題に対する正答率を統計的な分析をしたうえで知能テストは作られてるから、頻繁な改定は出来ない。

512 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/11/24(月) 20:21:44.90 ID:cC84UrrU.net

半年ぶりに検査結果見直した。言語の平均12に対して数唱7と突出して悪かったので、今ちょっと言わせてみたら、順唱５桁、逆唱は３桁も難しい@小２。

なるほど、これが視覚優位というやつか、と妙に納得。

検査から１年、通院開始から半年、いよいよ二次障害の出やすい中学年だし、来年は仕事やめて本格的に子供最優先の生活にしようと覚悟ができました。
チラ裏ごめん。

513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:59:27.72 ID:/V/i5wBl.net

WISC−�W
FSIQ 100
VCI PRI 100ちょい
WMI PSI 90ちょい
下位は類似が13、数唱が6、他はぼちぼち

自閉症スペクトラム（アスペ）診断あり
一年半前に5歳で受けたビネーも総合100だった

板書で苦労するってことと、視覚優位は確認できたけど、
期待してたほど有益な情報が少なかった
一番の心配事、変人・ＫＹは結果に出ないもんねぇ

514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:22:40.41 ID:O5cmWLQ5.net

変人…
って結果が出てもどうしようもなくない？

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:35:39.66 ID:hxsNYrlm.net

>>513
視覚優位と言うか聞いて理解したり覚える力が支援学級並だから、
普通級での一斉授業が難しいタイプだよ。
それから、ビネーは５歳代だと120位が平均だから、100だと実はかなり低いんだよね。
ttp://www.mammy.jp/chinou/report_14.htm

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:40:35.66 ID:/V/i5wBl.net

>>514
ＩＱと自閉特性は別物だって分かってはいるんだけどさ
なんかドカッと突出してたら、だから変なのかーと納得いくかと淡い期待をしたわけですよ
多少の凹凸はあれど知的にはごく普通のようなので変人の原因は自閉確定
ああ、ある意味結果に出てるかorz

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:49:05.63 ID:O5cmWLQ5.net

>>516
そうなんだ
うちは凸凹ありADHDの変人だけど、
検査の数値と変人具合はどうやって結びつくのか分からないよ

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:59:48.15 ID:/V/i5wBl.net

>>515
レス入れ違った

数値は高くないけど、実物はなんだかハカセっぽい子
興味の方向が勉強で無駄に真面目だからそれなりについてくと思う
それはそれで問題あるんだけど、就学相談では全く相手にされず普通級だから心配なんだ

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:43:04.40 ID:7ZZqS8sA.net

数値はごく平均で凹凸も激しいと言う程でもない、数唱が有意に低い自閉症スペクトラム。
勉強に興味があって博士っぽくて無駄に真面目。
うちの子と一緒だわ。
ずっと通級に通ってたけど、一斉授業に関しては５年生頃からノートを取れない授業が出始めたよ。
息子の場合は自閉症の症状が強くて対人トラブルが治まらなかったので、
中学入学を機に支援級に移りました。
突出云々言ってるって事はまだ診断されたてで障害を受け入れきれてないのかな。

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:00:36.37 ID:C4qtOezI.net

>>519
いや、私も大人なのに数唱5ケタくらいしかできないし
思い当たる節は多いから理解や受容はそれほど難しくないけど
子供には希望を持ってしまうものなんだろうね
リアルな情報ありがとう
心して善処する

521 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/12/17(水) 23:15:01.56 ID:hiiuEI+3.net

普通はどれくらい出来るものなの？
>数唱

私は逆唱が苦手

522 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/12/18(木) 11:18:05.70 ID:3/CmjeqL.net

このスレの300番台くらいで話題になっていたような＞数唱

523 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/12/20(土) 16:06:12.90 ID:3jW0g73F.net

>>519
息子さん、自閉症の症状が強くて、とは
どんな感じですか？

うちの五年男子もノートとれない。
宿題やってくけど、出せる日と出せない日がある。
対人は今のところ、かかわりが薄いからか、
トラブルはあまりない。
中学で内申とれないよーとあちこちで脅される。
どうすりゃいいんだろ。

524 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2014/12/20(土) 17:23:53.97 ID:r15dNtSt.net

>>523
こだわりや認知のズレがかなり顕著で。
真面目なんだけどルールに固執するあまり同級生とトラブルになったり、
相手にやられた事は絶対に忘れられないししつこく言うのに、自分のやった事は自覚してないから同じ事を繰り返ししてしまったり。
ノートは最初こそ取れない授業だけ先生の授業ノートをコピーさせて貰ったりしてたんだけど、
途中で教科が増えて追い付かなくなったな。
勉強は全て家でフォローしてたんだけど、理解力は全く問題無いんだよね。
ノート取れないのにテストの点はそこそこ取れるから、余計理解されなかったり。
宿題はうちの場合は上記の通りルールにこだわるので、
夜中までかかってもやって出してました。
が、６年で限界が来て不登校も経験。
中学は更に厳しいので、あのまま普通級に進学してたら早々に病んで潰れてたと思うし、
大事なのは内申よりも安定した生活を送れる場と最終的には考えるようになったよ。

525 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/02/06(金) 03:11:13.92 ID:C8ef0ML8.net

525の初めの3行までは同じだｗ

526 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/02/07(土) 13:03:51.33 ID:1ScKmpDA.net

言語性IQと動作性IQはいずれも100超えてて、高い所で138、低い所で110くらいはある。下位検査も軒並み平均より上なんだけど、理解だけが平均より低い。これはなんなんだろう。

527 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/02/07(土) 13:23:52.35 ID:dVzqD8sG.net

>>526
うちも全て100超だけど、上は137で注意記憶は100。他は120台。
結果として、果てしなく視覚優位になり、話は聞かず目で見て行動する、危なっかしい人間になっている。

528 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/02/16(月) 08:23:33.83 ID:unkoK2qq.net

>>518
ハカセっぽく見えるのはそれなりに高い部分とまじめさにあるけど
実際にはそこまででもないから
「ちゃんとやってない」って思われがち、ってのと
学年が上がるとより複雑な学習内容になる、複雑な指示を簡略した言葉で出される
っていうのが難しくなってくるから先回りしてフォローのお願いをしておく
対策を立てておく
短期記憶や耳からの集中が悪いかもしれないから、レギュラーで繰り返している身の回りのことはできても
イレギュラーの指示とかで●●出して××準備して、終わった人からどこそこにいって、みたいなのが難しいかもっていうのと
持ち物や持って帰るものとかの口頭の指示が学年上がって増えてくると駄目かも知れない。
提出物とかも。
そういうフォローを考えないと。
何も突出してない変人とか、たくさんいるじゃない。
むしろ落ちてるところが標準より落ちるから、ってのを考えた方がいい。
動きや感覚的なところから来る変人もだけど
たとえば周りの話とかどういうこと言ってるか読み取れないとKYにも拍車がかかるわけで。
それで有益な情報が無かったっていうのはなんなの？
特技を見つけて上げたかったとかそんな話なのかな。
情報が不十分と感じるなら、心理士にどんどん突っ込んで聞いた方がいいと思う

529 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/02/19(木) 18:27:23.73 ID:409/YAXK.net

>>528
詳細な困り予測をありがとう
いかにも将来あるあるの気配

短期記憶や耳からの情報が弱いのは見るからに分かるので
解釈の説明は見たまんまの納得のいくものでした
むしろそのまんま過ぎて目から鱗感がなかったというか
ウィスクを受けて気付かなかった子供の困り感が分かった！って話しに期待し過ぎだったのかも

所見も付けてくれて外部にお願いする時の材料にはなるので
受けて良かったとは思います

530 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/02(月) 00:47:09.14 ID:PZWSdbyp.net

年末にWISC4を受けて、結果一番高いのが154、一番低いのが107でした。
漢字がとにかく苦手でノートも取らない、成績は悪くないので怠けているように見えると担任に言われたのを切欠に病院で検査して貰いました。
病院ではLDと診断されて学校にもそう報告したのですが、一番低いIQでも平均より上なこともあってか、苛々させない程度にやらせていく、とのこと。
九九も少し覚えられていないこともあって、どの程度学校でやらせたらいいのかがわからず悩んでいます。

531 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/02(月) 01:25:47.07 ID:8UD6QVuh.net

>>530
一番下で１００超えててもLDの診断付くんですね…
下位検査のばらつきはいかがでした？
うちの子はWISC３しか受けていないので、４の結果がどのように出るのか知らないんですが…

うちの子もそこまで極端ではないのですが、
下が１０６で上は１３０、下位検査の評価点も９〜１９とばらつきがあり、
漢字が苦手です…
今のところ様子見でなんの診断も出ていませんが…
でもWISC３までは無かった、ワーキングメモリも次回４を受ければ低く出る気がします。
小学生高学年にもなってから初めてLDの診断が付くってケースもあるんでしょうか…

532 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/02(月) 08:29:20.04 ID:PZWSdbyp.net

>>531
下位検査、というのがよくわからないんですが、結果で出てきたのは四項目のIQと平均のIQだけです。
一番高いのが知覚推理、一番低いのがワーキングメモリです。
医師には高低差が有りすぎる、目で見た情報を十分に処理出来ないことで戸惑いがあると思うと言われました。
今うちの子は小学３年なんですが、英語でも躓く可能性が高いと言われています。
成長とともに知的な遅れがないぶん、何故人と同じことが出来ないのかと悩んで不登校や自傷がでてきたりすることがあるので、注意深くサポートしていきましょうとのこと。
不安ばかりです。

お子さんは学校でどの程度漢字が出来てますか？
うちは１年生までは書けますが２年生では３分の１程度、３年生はほぼ書けません。
ノートもとるのが苦手で、ほとんど書けません。
この辺りも含めてLDの診断が出たのだと思っています。

533 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/02(月) 11:00:14.45 ID:wP0iLFR5.net

発達障害の発現はIQの高さとは全く関係無いからね。
IQや凹凸で診断する訳でもないし。
>>530の場合は特定分野だけ著しく出来ないからLDの診断が付いたんだよ。
下位検査というのは数唱とか符号とか、一つ一つの検査の事で、
これの評価点が分かるともう少し詳しく分析出来ると思うんだけど。

534 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/02(月) 13:39:22.59 ID:PZWSdbyp.net

>>533
下位検査の説明、ありがとうございました。
口頭で視写課題が一般平均だけど、うちの子の中では苦手で足を引っ張られていると言われました。
やはり書くことが極端に出来ていないのかな、と思いました。
担任からも他の成績がいいのにずば抜けて漢字が出来ないことがおかしいと感じていると言われて、家庭でも違和感があったことを踏まえて病院に行くことに決めたので…。
まだわからないことが多く戸惑うばかりです。

535 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/03(火) 14:54:29.56 ID:4vEwGukw.net

息子も下位検査の数値については言われなかったので、そういうものなのかと思ってしまったのですが、教えてもらえるところもあるんですね。
口頭で、順唱は出来ても逆唱が難しいとか、処理速度の部分で早くもなく丁寧でもなく正確でもない。など苦手部分は教えてもらえたものの数字は聞いていません。
教えてもらえるかどうか聞いてみようかな。
検査の対策でなく、うまく日常に生かせるように勉強しなくては。

536 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/06(金) 08:26:49.54 ID:fCuaEEj+.net

IQ高くても困り感で支援級にいける地域ってどこなんだろう
うちのところは、学校に逝き渋った時
適応するしかないですからの一点張りだった

537 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/06(金) 09:04:54.67 ID:L2MkKeHw.net

>>536
情緒級ならIQ高くても受け入れてくれそうなイメージ

538 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/06(金) 09:18:36.60 ID:K8rsguqX.net

支援級に重度が多いとお宅の子は合わないからと渋られたりはするね。
うちの方は中学になると指導が厳しくなるから、重い子は支援学校に行き、
普通級上がりの子が情緒級にどっと増えるわ。
あと、意外と知られてないけど、不登校児対象の適応指導教室が実質情緒支援の役割を担ってたりするよ。

539 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/06(金) 21:38:04.73 ID:q2gSrkJF.net

>>536
うちのところは診断出てれば、親の希望で入れる。
定数とかないので、多い年度はクラスが増えるかたち。
支援クラスも、知的、情緒、ことば、病弱と分かれてる。
ちなみに、かかってるクリニックは学区外だけど、そこの地域では普通級レベルと言われたので、うちの地域はかなり恵まれてると思う。
田舎ですが・・・
IQ110、ワーキングメモリ133、処理速度94のADHD。

540 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/06(金) 21:46:10.10 ID:Ynakuxdl.net

うちの地域も540さんのところと同じで、ニーズがあればクラスが増える。
やっぱり田舎だけどw
IQで切るんじゃなく、困り感を拾ってくれる。

田舎だから保護者と公的保健福祉関係と教育委員会の距離が近くて、
それこそ乳児の頃から継続して見守ってもらってるし、保護者の生の声が
届きやすいんだと思う。

541 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/24(火) 22:31:32.67 ID:HOfjjc4v.net

wisc3受けてきた
五歳男、動作114 言語84
IQ98だった
勉強ができるのは言語が高いんだよね…言語低いなぁ
小学校が心配

542 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/25(水) 00:50:45.28 ID:wuanVDpG.net

>>541
勉強できるかどうかより、この30の差で子が苦しむことを心配しようよ。

WISCの凸凹は、本人の情緒に結構響くよ。

543 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/25(水) 08:05:52.18 ID:HzTyvCse.net

でも５歳ならまだまだプロフィールは変わるんじゃない？
うち６歳で言語89動作111だったけど、通級で類似とか単語だっけ？
苦手な分野をフォローして貰ったら、３年生になる頃には言語性・動作性の有意差は無くなってたよ。
(下位検査は凹凸あるけど低くても９以上)

544 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/25(水) 17:04:42.80 ID:vbmO44Pn.net

>>542
うん、そうだね
ふだんの様子からもこの結果は予想できた
彼が生きやすいように
言語と動作の差が無くなるように療育頑張ろ…
>>543
うちのこもお宅のお子さんのように凹凸の差が無くなるといいな

545 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/03/31(火) 17:18:36.10 ID:8MEdapF2.net

本人が対象に興味が無いと基本的にどうにもならんよ。自分でやって長く付き合っていくだけの精神的な
エネルギーがあるのかどうか。WAISでも単語で歴史だの文学だのと問われるけど、そういうのに興味が無い、そんな
のやってると頭が痛くなる、じゃあ伸びる見込みがまずないだろ。

546 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:06:40.82 ID:EjqIngMm.net

小2

言語理解110
知覚推理76
ワーキングメモリ105
処理速度70

かなりの凸凹
処理速度…orz

小学校入学前にADDの診断がつきました
なので今回聞き忘れてしまったのですがこの凸凹っぷりはLD診断もそのうちつきますよね？
その場合、非言語性LDってやつですかね？
自閉の傾向、多動、他害無しのマイペースボケッとしてて
そのくせ落ち着きはないという、
先生に注意されがちな子です
ここの皆さんは数値高いですねー
以前ビジョントレーニングに通ってましたが、高いし遠いし時間が合わないしでやめてしまいました　
結果聞くとやっぱり必要かなぁと思ってきました

547 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/04/11(土) 21:03:05.54 ID:YXRl8Jjz.net

うちなんて小1の終わりで
言語98
知覚推理71
ワーキングメモリ76
処理速度83
でしたよ…。
小２になり、算数だけ補講で別クラスで受ける事になったけど果たしていつまで普通級にいられるのやら。
算数全く出来ないのに、会話ばっか上手だから余計困る。

548 ：初心者：2015/04/23(木) 13:36:53.22 ID:he+Qv/5x.net

はじめまして。
最近こちらの板を発見しました。

4月にwisc4検査を受けました。年長・5歳1ヶ月です。

全検査　100
言語理解　103
知覚推理　104
ワーキングメモリ　115
処理速度　78

4歳になるときに、療育センターで自閉症スペクトラムと診断。
その時は田中ビネーを受けてIQ120との結果でした。

今回は民間で検査を受けました。よって、この検査による詳しい診断は
ありませんでした。
得点も細かい得点表？をいただいていないので、よくわかりませんが
以上の結果からどのようなことがいえると思われるのでしょうか。

処理速度のみかなり点数が低いのですが、差が開きすぎているということで、
これはやはり発達障害で間違いないといえるのでしょうか。

以前どこかで差が30以上あると・・というような書き込みを見たので…。

質問ばかりですみません。

今は療育センターで定期的に見てもらっていますが、それも2か月に一回
とかで果たして効果があるのか疑問です。

療育センターで運動機能の検査もして、それによると目の追随運動が悪いので
就学後板書で苦労するのでは、と言われています。ｌ

549 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/04/23(木) 14:08:23.68 ID:Qfh8RhY6.net

>>548
民間で受けたから詳しい診断はないってことはないですよ
診断は医師だけがしますし、医療機関でも診断の内容の確認とかセカンドオピニオンと伝えていなければ
既に診断がついているのですから、その診断のままでしょう。
民間でも検査したからには、心理判定員とか検査の資格をもった人がやっているはずです
説明があるかないかは、その時のテストの状況や
後日別で面談になる場合や
親の受け入れや、理解度とかでも違ってくると思います。

以前は動作性と言語性の差で診断基準になっていましたが
今は特に検査結果が直接診断基準ということはないです
ただ発達障害のお子さんは発達の凸凹があるわけですから
参考にはなりますし
診断名よりも、何が得意、不得意、何が困って、どうすればできやすいか、ですから
そのための検査と考えてください。

田中ビネーは、知的障害の有無を判別する物ですから
知的障害がない子は高めの数字になるといわれています。
だからビネーからWISCやK式などに変わると、総IQが下がるお子さんも居ます。

療育は直接の効果よりも、そこで様子を見てもらうことで今後のアドバイスが適切になるとか
親がやり方や接し方をその時間で覚えたり、考え方を身につけたりするのも重要です。

目の運動については、CDROM付きのビジョントレーニングの本などが売っていますから
自宅で訓練してはどうでしょうか。
板書もですし、漢字の書字とかも問題が出るかも知れませんね。
それがわかっていれば具体的な対策も立てやすいと思います。
小学校だとドッヂボールとか長縄とかも苦労するかもと思います

550 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/04/23(木) 14:49:26.16 ID:nLbNIKOM.net

言語111
知覚推理113
ワーキングメモリ100
処理速度91
一年ちょっと前の就学直前に受けた結果です
忘れ物多し、指示の聞き忘れ多し、同時に２つ以上のことをやろうとすると上手にできずに
時間がかかります

今度から通級も始まるのですが、不安です

551 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/04/30(木) 10:32:01.84 ID:p7XSYrXs.net

うちは>>548や>>550よりずっと数値低い（全検査82）けど、
忘れ物はなく、聞いたことはよく覚えているので学校でもその辺の不便はないよ。
この辺りはあまり数値自体のの高低に関係なく、子の個性によって違うみたいだよ。

学校では大人しすぎて、一緒に遊んだりする友達はいない。本人はそれがつらそう。

板書が苦手で図形の理解や、知っていることと質問との関連付けがうまく出来ないので、成績は中の下から上がらないけど、
とりあえず勉強にはついて行けてるので通級を含めフォローは受けてない。

学校生活では数値だけでははかりづらい子どもの特性によるところが大きいと思うので
子どもにあった生活や学習法方が見つけて楽しく過ごしてほしいと思ってるんだけどね。

552 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/04/30(木) 12:43:30.01 ID:7/LsoZWs.net

小4　ＡＤＤ　成績は中位、学力テストは上位寄り
全ＩＱ118、言語127、知覚102、ＷＭ115、処理107　
wisk4ですが、下位検査は機嫌が悪くてできず

社会性の弱さ、運動のできなさ、ぼんやりで毎日困ってます
休日に遊ぶ友達はいないし、逆上がりも交差飛びもできない、足も遅い
朝の準備も10回以上注意して、やっと学校に行きます
時間割も、まともに準備できていたことがない
叱ってばかりで自信をなくしてますが、褒めると調子に乗ってなにもしない
小人数の学校だからなんとかやっているのかと思います

553 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/04/30(木) 16:59:15.86 ID:b/p3t4VI.net

スイミングいいよスイミング。
週３とかで。

554 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/01(金) 22:35:37.89 ID:bI8Z+G7v.net

>>552
検査結果や生活態度、ADD小6の息子と良く似ています。
IQに対して精神的にものすごく幼い子です。

ウチは体操教室に通わせて、半年かけてようやく逆上がりできました。
（交差とびはいまでも出来ない）
運動が苦手な子向けの教室なので、スパルタ的なものはなく、
ちょっと出来ただけで激褒めされるのがよかったみたい。
徒競走の順位も最下位→最下位から二番目　にランクアップｗ

ぼんやり、疲れやすいのはどう対処したらいいのか思案中…。

555 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/02(土) 14:35:02.92 ID:miie/FEw.net

>554
553ですが、体操教室は本人が気乗りしないのもあって迷ってます
ある程度自信があることしかやりたくないようです
スイミングは、25ｍクロールが出来るようになったので入会しました
出来ないことを努力する、ということができません
ストラテラの内服を開始したので、効果待ちです

556 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/04(月) 05:59:34.10 ID:u+jyjU14.net

流れに関係ないのですが質問したいことがございます。

・大人より子供のほうがＩＱは高く出やすいのか
・数値ごとの出現率は本当に正しいのか

現在６０になる私とは似ても似つかないくらい優秀な母が居ます。
どんな難しい参考書も一度で理解してしまい記憶力も私の倍近くあります。
じゃんけんも強くて、何をやっても母に勝った事がありません。

そんな母は小学校で宿題以外の勉強を全くせずに毎回１００点でクラスで一番、
中学に入っても相変わらず無勉のまま学年１３０人中卒業まで一位、
高校でも進学クラスにおり成績は常に一桁で広島大学合格（一位の生徒は九州大学）
小学校当時計ったＩＱが１３３で、現在病院で検査したらＷＡＩＳで１２０と出たらしいです。

１３０超えはギフテッドでやっぱりなあ・・・と納得してしまうのですが
問題は大人の１２０の方で、１２０って１０人に一人も出現するんですよね？
１クラスでも数人出て、成績表で言えば下手すれば「４」のレベルじゃないですか？
１００人以上の集団で連続一位だと、１２０どころじゃないと思うのですが・・・。
１００人で一番だと１３０〜１４０くらい？とすると小学校の検査の方が正確？
学年一位の同一人物が１０人に一人レベルに下がることってあるのでしょうか。


それとも大人のＷＡＩＳは得点が取りにくくできてるとか
ＷＡＩＳの１２０は一般的に言われる「ＩＱ１２０＝上位１０％」より
少ない出現率だったりするのですか？

557 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/04(月) 09:04:38.41 ID:AjZ3E6if.net

スレチ

558 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/04(月) 10:01:58.60 ID:vBSAcshD.net

>>556
それはお母様のWAISを調べてくれたところに問い合わせて説明を求めれば解決する
と、その優秀なお母様なら答えると思う。

559 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/06(水) 01:25:02.67 ID:UP+8Ik3K.net

>>556
自慢と思われると申し訳ないんだけど、自分もお母様と同じ、優秀な生徒だったと思う。100人ちょいの学校で１位をキープするなんて、そんなに難しいことじゃない。高校、大学も、よい成績をとるのに苦労したことは、多分無い。

で、検査は受けたことないけど、子供の頃と大人になったからでは頭の使い方も違うし、だから出てくる数値も違うと思う。子供の頃の方が検査に近い思考を日常的にたくさん使っていた。

結局、どちらの検査も正確なんだと思うよ。一生固定の数値なんてあり得ないし。ハタチ過ぎればタダの人ってね。

560 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/07(木) 19:04:36.25 ID:ytCiwkoB.net

>>556
学校のレベルとか勉強に対する姿勢、情報力、によって
小中学校の環境が違うから、学校での順位はそこまで問題じゃ無いんじゃないかなぁ。
特に理数的な力が弱くても小中学校までは言語が強ければ
理屈で通れる部分もあるし。本が好きでたくさん知識があれば取れる問題も多いから。
高校も1位が九大、一桁が広島大、ってことは自称進学校の真ん中より上、中の上の学校。
偏差値で言えば50台後半〜６０未満ぐらいじゃないかなと思います。もしくは僻地とか田舎の進学校ね。
60台前半の高校からでも20〜30人弱は九大、広大なら二桁台〜100番台の生徒という感じでしたね。うちのほうでは。
分布の割合から、というものすごーく単純化すれば偏差値の二倍がIQだから適正だろうね。
IQ自体は年齢に対する水準が基準だから早熟なタイプのお子さんなら
成長すれば下がる事もあると思いますよ。

561 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/23(土) 16:00:04.24 ID:3JMCNyap.net

>>554
もれは小学校の頃は鉛筆の後ろの消しゴムを食べたり、ボールを拾ってくれた女の子にボールを取られたと勘違いして噛みついたり、いい臭いのする消しゴムをかじったり、うんこもらしたりw、
今は難関と言われている医学部を出て普通に医師をしています。

小学校の頃の幼さと、大人になってからの社会順応性や成績とかは関係ないから大丈夫。

562 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/23(土) 21:22:57.29 ID:3BLVlpr2.net

>>561
そういう話聞くと我が子がそうなるかどうかは別として気が休まります
私も今思い返してみれば思い当たる節があったりして、
遺伝かな、って思うと
子供責められないな、少しでも暮らしやすくしてあげなきゃなと思う
そうは言っても怒鳴り散らしちゃうときもあるけど…
ちなみに協調運動傷害込みのADD男子
wiscはもちろん凸凹
処理速度極端に低い

563 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/26(火) 16:01:28.33 ID:E9OIKgC8.net

栗原類がカミングアウトしたよね

「きちんとした親密な人付き合い」が絶対必須の芸能界にＡＤＤの人でもやっていけるんだってびっくりした

主人は「基本はショーモデルだから、場の空気を読むような機転は要らないんだろう」
「あの年齢なら挨拶さえきちんとできさえすれば社交はマネージャーの仕事なんだろう」と言っていますが

米国で診断を受けたならＷＩＳＣは受けたんだろうし、その数値も知りたいと願ってしまいます
個人情報だから無理は百も承知だけど

564 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/26(火) 16:58:38.81 ID:UuizOppc.net

昔は未診断でも社会でなんとかやってってる発達障害の人はいっぱいいたわけだし、
今は早期診断早期療育の成果でより弱点を補強しつつ成長してる子も多いよね。
学校なら普通級で問題なくやってる子もいるし。
障害の程度、躾や教育、本人の努力次第で予後は千差万別だよ。

発達障害はもう特別なものじゃない。
栗原氏が言ったように、障害があろうがなかろうが「その人」なんだよね。

565 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/26(火) 17:05:58.44 ID:bf5ZjcEb.net

>>563
そりゃーさすがにカミングアウトしないだろ。数値見て「うちの子とにてる！芸能界でやっていけるかも？」なんて親はさすがにお花畑過ぎるし。

566 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/26(火) 18:11:18.28 ID:RptbTX9p.net

>>563
発達障害も程度問題だし、
特にＡＤＤ位なら
どこの世界にも成功者はゴロゴロいると思うけど…

でもあの人の自分の障害語ってる内容って自閉系なんじゃないかと思ったけど。
冷蔵庫の物を動かされるだけでパニックとか言ってなかったっけ？
ＡＤＤにそんな症状無いよね？

567 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/27(水) 00:18:37.79 ID:0rQ3u2VN.net

>>566
栗原類は併発ぽいよね。
人と合わせられない、物の置き方にこだわりがあるなど…
ADD特有の片付けられないとか、忘れ物が多いとか、そういうのはないんだろうか。

どちらかというと、名古屋のゴミ屋敷のおじさんの方がADHDっぽい。

568 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/27(水) 11:58:17.58 ID:9NPRVm7S.net

ADDの子持ちだけど、栗原氏の特性は自閉系な気がしたよ。
あまりADDっぽくないような。

こだわりは一点あるな。
気に入った洋服（特に上着）ばかり着たがる。
洗濯中で別のものを持たせるとソワソワしちゃって一日ダメらしい。

569 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/27(水) 13:15:06.72 ID:54eik9MQ.net

なんとなく自閉より、ADHDのが
引かれないイメージだからなのかな

570 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/27(水) 14:07:18.98 ID:oJGqXm2x.net

自閉なんて言葉出したら誤解されるだけ。

571 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/27(水) 20:50:55.37 ID:/8pdY96g.net

ＮＨＫを見ている年寄り向けに、偏見を招きそうな言葉を使わなかったんだと思う

でも、同一性保持がある以上自閉の特色がきついんだろうね
今は同一性保持は薄まってきたのかな・・・

とにかく不特定多数の人と適切に関わらなくてはいけない仕事に就けるぐらいは
軽度なんだろうね
ちょっとうらやましい

572 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/05/27(水) 21:00:11.55 ID:TCOrgcC3.net

自閉っていうと誤解されそうだから「発達障害」って言えばよかったと思う。
栗原類みたいな美形の暗い人って自閉のイメージだよね。
いかにも内に閉じこもってそう（という一般人の自閉に対する誤解）なイメージまんまだもん。
ＡＤＨＤだったら、黒柳徹子とか平野レミみたいな落ち着きなくよく喋る人の方がピンとくるな。

573 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/01(月) 17:36:40.11 ID:5oPL655w.net

なるほどー、言葉の印象ってあるもんね。
特に発達障害をよく知らない人は印象に左右されそうだもんね。

574 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/02(火) 10:37:25.60 ID:I7GiNcMe.net

だからって知らない人に間違った事を刷り込みってどうなの？
ADHDじゃなくて発達障害でいいのに

575 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/02(火) 10:50:21.43 ID:TT2mdb4P.net

そこは本人の意志じゃなく、制作側の介入だったのかもね

576 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/06/10(水) 22:36:37.37 ID:4pSvDx9z.net

例えばコンサータやストラテラを飲んで検査をすると数値に変動とかありますでしょうか？

577 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/07/03(金) 14:28:57.81 ID:OwMtO9a7.net

そうだね。自閉症スペクトラムはあると思ったな。
音に対する感覚過敏とかもあるみたいだし。コミュ障な話も合ったし。

診断名って社会的に困難が大きい方を優先してつけるから
広汎性とADHDなら広汎性を優先する、って本で読んだことある。
ただアメリカの幼少期とかでADDの傾向の方が強かったなら
そちらのほうが困難があって、優先して診断名を付けたのかもっていうのはあるのかも。
ADHDじゃなくてADDだから余計にイメージと違うのかも知れないけど。

堺雅人もWISC受けてみて欲しいなw

>>576
今弱い項目がADHD由来での原因なら、その分が上がる可能性がなくはないかな。
計算や記号探しのうっかりミスとか
問題を最後まで聞けずに気が散ってしまうレベルの症状、とか…。
たとえばうちは物音が気になったり、おもむろに質問で返したり、おしゃべり始めたりで
倍近く時間がかかって、疲れて、最後の方は適当になったりするので
ほんのちょびーっとぐらいなら上がるのかもしれないとは思う。

578 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/06(木) 01:32:31.28 ID:DZKv72U2.net

下位検査のバラつきについてですが、
動作性検査は積木が15と突出してるものの、残りは12-9内。
言語性検査は知識12理解11なのに、単語が6で、類似算数数唱は7-8です。
単語だけが低いというのはどう捉えたらいいんでしょう？

実際、説明下手だし、説明のための取捨選択が超苦手というのは解ってるので
納得の低さなのですが、それなら、理解や知識も説明できなくて下がるんじゃ？
と不思議になりました。

あと、絵画配列が内言語力というのを見たのですが、
実際の言語が内言語力の半分って本人は相当キツイんでしょうか...。
ちなみに現在は6才なりたてです。

579 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/09(日) 23:35:21.92 ID:o2TJn9K5.net

本ｽﾚ【愚痴】障害児育ててなくない76【転載禁止】 [転載禁止]©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1438998552/
の新スレが立ちました。
こちらは各障害・病気の総合スレになります。

同じような状態の人と話をしたい方の為にIQや障害別のスレも出来ましたので、上手に使い分けてください。

↓IQ80以下の障害児・病児
【親の愚痴】障害児育ててなくない76【転載禁止】 [転載禁止]©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1438994789/

↓知的境界域(IQ70以上、ボーダー知能)〜高機能の発達障害児
[愚痴]発達障害そだててなくない[IQ70↑高機能] [転載禁止]©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1436853344/

↓自知(知的障害を伴う自閉症)児
【ﾋｯｿﾘ】自知児親専用愚痴スレ【独言】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1285450622/

↓愚痴以外の前向きな話題や雑談
障害でも楽しい子育て
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1362699468/

580 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/14(金) 22:03:04.09 ID:LS+0y11Z.net

>>567
年寄りのごみ屋敷は痴呆なんじゃないかと思っている

581 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/26(水) 15:31:24.97 ID:51KEpkfR.net

WISK結果聞いてきた。
数値には出ず。
こんなに変な子なのに…

582 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/26(水) 19:06:13.67 ID:ASCHIlWr.net

高すぎず低すぎず、高低差もないってこと？
うちは凸凹ありすぎなので、普通の数値というのがどれくらいなのかわからない。
普通の数値って100〜110くらい？？

583 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/26(水) 22:20:56.34 ID:uu4X0IHm.net

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6021703.html

>90〜109の範囲が平均的であり、この範囲に受検した人の50％が含まれるように、IQの数値は決められています。
>また、まったく平均の能力を持っている場合に、IQ=100となります。

584 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/26(水) 22:30:33.34 ID:51KEpkfR.net

>>582
そうだね…。IQ100と出たよ。
一番低いので言語理解95。一番心配してたワーキングメモリーに関しては110と出た。

現在小1、忘れ物失くし物探し物が多い、一斉指示通りにくい、言葉幼い、読書嫌い、長文問題壊滅的、典型的な視覚優位で、聴覚からの情報が入りにくい。

幼い時は、横目あり、睡眠障害あり、過度な人見知り場所見知りありで、傾向ばりばりだったよ。

年少の時受けた田中ビネーでも出なかった。で、今回満を持して受けたwiskも出ない。
じゃあこの子の噛み合わない感じは一体なんなんだろう。私がおかしいのかな。

585 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/26(水) 22:39:23.37 ID:uu4X0IHm.net

一番100が多いように標準化して作られてるからね。それは自然な話だよ。

586 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/26(水) 23:18:34.46 ID:l/GU89tY.net

>>584
うちはWISCこれからで勉強のためにＲＯＭってるけど
以前受けたビネーで担当者が
「ここだと刺激が少なく、理解ある大人が１対１で会話をしている。
日常生活では目から入る刺激も多いし、同年代の子は遠慮なく話しかけてくるし
検査時と同じ環境を作ることは無理なので、検査ではできたことも出来なくなってしまう」
というようなことを言ってました。

587 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:09:43.46 ID:TTPZWMxe.net

585だけど、やっぱりそうなんだね。
落ち着いた空気だとできちゃうんだろうな。

いくら困り感があっても、ビネーやWISK で判定が出ないと、医者も自治体も学校も何も動いてくれないんだよね。
ずっと様子見のまま。
どうしたらいいんだろう。

588 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:54:17.54 ID:5pT5gRWb.net

>>584
一番低い部分と高い部分で15以上差があるから凹凸無しとは言えないけど、
診断はそれだけでするものじゃないからね。
うちは>>543で凹凸自体は少ないけど自閉的な症状は今も昔もはっきり出てるし、
実生活では集団生活に適応出来ないから、今は支援級所属だよ。

589 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 05:42:49.65 ID:Fn/H3TRZ.net

ここは当人の書き込みも大丈夫ですか？
以前、生き辛さを感じてカウンセリングを受けていた過程でWISK受けたことがあり、現在は20代です。

細かい数字は覚えていませんが、かなりバラつきのある結果でしたが、一番低いものでも平均は越えていました。高いものは、IQ換算で150くらいと言われました(結果の用紙にはIQは書かれておらず、検査してくれた心理士さんに聞きました)

自分の子供の頃のことと、現在のことが、今お子さんのことで悩んでいる方の参考になるのでは、と思ったので、少し長くなりますが書き込ませてください！

続きます

590 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 06:21:12.99 ID:Fn/H3TRZ.net

たしかに、生きづらいし、どれほど優れたところがあっても、凸凹で差があれば問題はたくさんでます。

特出してるとこがあると、何かできないことがあった時、サボってると思われるのは辛かったです。

現在は、親の理解や、良いカウンセラーとの出会いで、一人で暮らして仕事もできています。

高い部分を生かして、苦手なところは避けて、うまく生活してます。

凸凹でも、無事大人になってます。それが誰かの励みになったいいなと思います。そう伝えたくてかきこみましたがが、気分を害された方がいらしたら本当にすみません。
何か質問とかあればできるだけ応えます。

591 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:57:12.17 ID:eejiJUT1.net

>>589
お子さんの話じゃないのなら板違いだけど参考にはなった

うちはADHDの診断ついてる小1だけど、IQは優秀域で検査値は全て平均超え、
学校では普通級で今のところ何も問題なくやっているし、むしろ賢さが前面に出てる
なんというか発言や文章が大人びていて、小1と思えない
勿論ADHDの特性を持ってるから行動そのものはおバカなことも多いし、
差が出てくるとしたらこれからなんだろうけど

>>589を見てちょっと思ったんだけど、
多少の凹凸があっても（うちは言語性と動作性の差が14）
どっちも高めなら何とか自分で乗り越えて行けるものなのかな？

592 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:37:15.09 ID:bIBZfy32.net

>>589
ここは育児板だから、当事者のスレに行ったほうがいい。
大人当事者のことが見たければ親がそっちのスレに行くし。
もしくは他の板で○○だけど質問ある？　系のスレ立てるとか。

今はいっぱい当事者本出てるしネットもあるしね。
あと育ててる親が当事者ってケースも多いんだよ。

役に立ちたいんだったら、ツイッターとかブログとかで情報出しつつ
保護者の質問に答えるほうが、より役に立てると思います。

あと育児板の発達系スレではIQ高い自慢と受け取られて荒れます。
ツイッターやブログだと「高IQの私はこうして社会適応した」みたいのは需要あるよ。

593 ：590：2015/09/02(水) 11:51:47.25 ID:Fn/H3TRZ.net

板違い失礼しました、当事者のスレがないか、探してみます。

なかなか周囲に理解されない悩みで、>>592の言う通り自慢だと言われます。
本当に両親が理解して支援してくれなければ、生きることに挫折していたかもしれないです。

自分の体験が誰かの参考になるのかもしれないと、このスレを見て気付かされたので、ブログでまとめてみようと思います。

板違いなのにレスありがとうございました。すみませんでした！

594 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:19:09.94 ID:bIBZfy32.net

つ　http://peace.2ch.net/utu/
メンタルヘルス板　

ここで「発達障害」「アスペルガー」で検索すれば色々あるよ
なんか違う、っていうことだったらごめんなさい。

あとツイッターとかブログで、発達障害児育児

595 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:19:40.82 ID:bIBZfy32.net

最後の行、消し忘れちゃった、ごめんなさい。

596 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:55:36.92 ID:ZvDPzFtF.net

自慢とは思わないけど、突出したIQの子は現実にはごく一部なので、大半の親には参考にならないんだよね。
うちも凸は平均以上だけど凹は平均以下、と言うか知的障害レベルだから、全然カバー出来てないし...

597 ：590：2015/09/02(水) 15:03:50.95 ID:Fn/H3TRZ.net

>>594
ありがとうございます！

多動がなかったため、また身内に専門家がおり、ADHDではないと言われてました。
自分で一度、あれ？と思ってカウンセラーに相談し、それがWISKを受けた経緯なのですが、その時も全ての値が平均以上なため、傾向はあるかもしれないけどADHDではないと言われてました。

595さんに言われて、私は発達障害ではないし、その場合該当スレなんてあるのだろうか…と初めは思いました。でも、もう一度自分が発達障害に当てはまらないか、調べてみました。

結果、成人期ADHDの解説を見て、自分に重なる部分が非常に多かったです。対策は、私にも役立ちそうなことばかりでした。今もなお継続している生きづらさが、もしかしたら改善できるかもしれないという希望になりました。

自分が何か役立てたらと書き込みをしたら、逆に色々と気付かされました。板違いなのでこれで最後の書き込みにしますが、お礼を言わせてください。ありがとうございました。

子どもの頃から、両親がこうして理解して、生きやすいように工夫をしていけば、将来的にはずっと生きやすくなるとおもいます。
このスレの方々のお子様が、少しでも生きやすくなることを願います。

598 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:51:04.84 ID:bIBZfy32.net

アスペスレの例の人ほどじゃないけど、やっぱ長文なんだなあ……

599 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:28:10.41 ID:Shl6xo5e.net

みんな遠回しに早く出てけとレスしてるにもかかわらず、空気読めずになんだかんだ居座るところもやはりだね…
やっぱ普通とは違うんだな、とガッカリしたわ

600 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/15(火) 12:59:43.09 ID:0cNw7VKT.net

群指数の差の標準範囲って15？
WISC3だけど。４は出てたけど、まだ移行しきってない頃だった。
上の子は開きが30。誰が見ても普通だという。発達障害と信じてもらえないことが多い。
上の子が普通の子の皮をかぶってるのって実はけっこう大変なんだろうか。
下は40前半代ぐらい開いてるから余計に上の子はまだマシに見える。家ではひどいけど

601 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/09/24(木) 12:37:18.27 ID:y2Olf3J7.net

標準差、ぐくってみました。
15って書いてある所があったけど、どうなんでしょうね。

うちの子も学校ではギリギリ普通の皮を被ってます。
やっぱり家だとひどい。本人も辛いのかもしれないけど。

うちは4やってきました（公的機関だったのではっきりした数値は伏せられた）
上と下の差は40から50位あるらしく、ばらつきも酷かった。
上下差が50としたら、間隔は15、15、20、みたいな。
どこからフォローして行くのか途方にくれる…

602 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/14(水) 17:30:55.99 ID:5kQB+bBC.net

IQ120は10人に1人程度の出現率って言われてるけど
WAIS(WISC)だと6％くらいなんだよね。結構優秀。
確かにWAISは高得点を取りにくくて120の人が頑張ればMENSA会員入りした話を聞いた事がある。

603 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/10/27(火) 22:07:02.60 ID:qczbvOb1.net

wisc4はwisc3より数値が下がるのはフリン効果を考慮して？

604 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/05(木) 17:07:51.59 ID:q1xUrycV.net

10人に一人、はなにの結果なんだろう。調査かな。

WAIS受けるような子ってそこそこ知能はあって偏ってるから問題になって受ける
っていう部分もあるのかなーと思う。
知的ありの子はほかのテストだろうし。

605 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/08(日) 16:35:20.65 ID:Qh/qk+sP.net

サンプリングは無作為でしょう。
問題があって検査受けた人もサンプルに加えたらおかしな事になるよね。

606 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/09(月) 09:41:04.59 ID:yDGzgWEZ.net

>>605
WAISを無作為にサンプリングってどこでするんだろうと単純に疑問

問題ない人達が高校や大学、職場などで受けるのならそれは無作為とは言えないし
(高校や大学に進学できない人、就職出来ない人を含んでいない時点で)
病院などで受けるのなら、それはそれで何かあるんだろうから
どのようにまんべんなくサンプリングしたのか謎な気がする

607 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/09(月) 12:01:42.70 ID:LX3HbH/U.net

んーでもそもそも一般人を無作為に抽出した（のと同じ）条件でのサンプリングができなければ、
テストの信頼性そのものが担保できなくないか？

608 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 08:08:33.83 ID:DhgJGcVr.net

だから>>602の10人に一人の程度の出現率とかいうのが信頼できるソースなのかどうかわからないって話ですよね

609 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 08:28:55.78 ID:HVKuBXMv.net

昔は学校でIQテストしてたしなあ
今もやってる学校はあるそうだから、ある程度の平均データは取れるんじゃないの？

610 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 09:03:37.46 ID:b7zXXfWZ.net

WAISを？高校大学で？
それなら高校大学に進学した人(できた人)限定なので、
全般的なデータじゃないと607は言っているのでは？

611 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 09:05:48.66 ID:bn7EYYSF.net

どちらにしても昔風にいうとソースキボンヌというやつだよね
言われてるけど言われてるけどって、どこで言われてるのかもわからないし

612 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 09:08:54.56 ID:lxWLfHhV.net

何？若い人ww
それをいうならソースもなしに
だろw

613 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 09:24:40.20 ID:g2hms231.net

小学校でやったって話は聞いたことある
結果は教えてくれないとか

614 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 09:30:54.94 ID:HVKuBXMv.net

>>610
高校の話だったの？
小学校の話だと思ってた
私が子供の頃は小学校でIQテストやったよ
wiscかどうかは知らないけど

615 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 09:34:43.11 ID:JvCXP1g3.net

幼稚園や小学校でＩＱテストやった記憶はないんだけど
中学3年の時に内申の為という理由でＩＱテストやったよ。
全国的とは言わなくても、県内はみんな受けてたのかと思ってた。

616 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 09:47:58.16 ID:crH/XCIp.net

>>614
603にWAIS(WISC)と書いてあるよ
WISCと違ってWAISは16歳以上の成人が受けるものだからその辺りで根拠にひっかかる人もいたんじゃないのかな

617 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 09:58:56.95 ID:L3tRC+Zw.net

なるほどね。
成人になって所属集団ではなく、無作為にIQテストを受けたという人がいるのならそういう無作為IQ検査があったのかも知れないけど、あんまり聞いたことがないね。

義務教育以上の集団で受けたのであれば所属集団によってIQにかなり差が出そうだよね。
10人に一人とか6%とか、若い人からそこそこ年をとった人まで、難関大学生から義務教育終了で無職の人まで、いろんな人達を調べた結果なのかなぁ。

618 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 10:02:32.28 ID:L3tRC+Zw.net

>>617
追記

もしそれらの結果をを合わせて出した割合だとしたら
それぞれが身を置いているレベルで、IQの高い人や低い人の割合の実感が全然違ってくるよね。
WISCはともかく、WAIS結果の割合は実感が伴わないと思うな。

619 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 14:49:30.32 ID:ehzG1pY1.net

小学校で知能テスト受けた覚えある。
でもwiscとは全然違うただのペーパーテスト。
積み木の数を類推するのだけ覚えてる。
時間も一時間も掛からなかったはず。
結果は基本知らされないものだった。

620 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 15:13:55.85 ID:ObM2FM4D.net

>>619
私も受けた記憶ある
クラスでトップだった子の名前だけ言ってたから先生方はデータもってたっぽい

心理検査は実用化する前に臨床実験としてデータとってそうなイメージ
子どもだと附属小や園でとってそうだけど実際どうなんだろう

621 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 15:55:19.03 ID:r/mwBoKW.net

うん十年前だけど、
公立高校だけど知能テスト受けたよ
懇談で数値も教えてもらったよ
友達と話してみたら知ってる子と知らない子がいたし、
良かった子と良くなかった子が教えてもらったのかもしれない
84だと嘆いてた女の子もいたから

622 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 16:59:36.46 ID:ll73UJyo.net

>>620
津守・稲毛式の本を読んだら、○歳○ヶ月の通過率云々は保育所で行動観察してると書いてあったよ。

623 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 17:02:26.70 ID:ll73UJyo.net

集団式の知能検査はWISCや田中ビネー、K式とは全く別だよ。
ttp://www.chibatc.co.jp/catalogue/01/2/

624 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 17:09:35.24 ID:whxx6WVW.net

ですよね

625 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 17:28:39.99 ID:ObM2FM4D.net

>>622
そうなんだ！
なるほど保育園だと小さな頃から観察できるね
教えてくれてありがとう

626 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/10(火) 17:39:16.10 ID:mfQ+uc3X.net

>>623
そうそう。学校の要録にも知能検査の結果は残したりする。でもあくまでクラス単位でやるものだから、WISCみたいな個別にやるものとは違うよ。
だからWISCの抽出ではない。

主に知的障害やボーダーに引っ掛かるかどうかの参考。これが低かったからって、支援級行かされる訳でもないし。

627 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/11(水) 00:18:10.72 ID:Pjja+dFe.net

wisc4受けた。このスレだと、全く賢い感じのない結果に

総合99、言語95、知覚推理104、ワーキングメモリ91、処理速度104
下位は記号が13で最高、行列推理が8で最低、あとは9か12

落し物と切り替え下手、指示入らないがハンパない診断済み小1
この数値なら学習はできるほうのはず…らしいがどうなんだろ？
なんか分かるようで良く分からないや

628 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/11(水) 01:01:20.42 ID:3pxvmOBq.net

>>604>>608
N◯VERだったかその手のサイトで見た気がする
N◯VER大嫌いだから貼らないけど

ここなら話題に出しても良いのかな？と感じたのでお聞きしたいんですけどギフテッドスレってないですよね？
他の方の書き込みとかあれば読んでみたいけど昔に落ちてそれ以来立てない？んでしたっけ

629 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/11(水) 10:05:05.62 ID:B78v+rA2.net

何に載ってたというのは根拠にはならないよ
個人の感想を書くblogのコピーでも、ネットで活字になるとそれっぽく見えるわけだし

どこが調べたのか、どういう方法で調べたのか、調査人数や調査対象も含めたことをきちんと発表して判断をあおぐならともかく
○○に載ってたっていうだけではソースとして不十分

630 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/11(水) 10:18:03.42 ID:4GU9AIn5.net

>>627
指示が通らないのは耳から入った情報を留めておけないからでしょ。
ワーキングメモリが低いし、高学年になると理解出来ない授業が出てくるよ。
検査者は80以上なら正常値とか言うけど、実際は凹凸あったり90前後では厳しいのが普通級。
まあ数値なんて10歳までは結構変わるけどね。

631 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/11(水) 10:58:17.38 ID:3pxvmOBq.net

>>629
N◯VERはソースとして言ったんじゃなくてそこで見たから>>602を書いたんじゃない？と言いたかっただけよ

632 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/11(水) 11:04:19.40 ID:hPx7GF4f.net

>>631
ゴメンね

633 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/12(木) 08:53:56.03 ID:S+Ay+LEM.net

>>630
そうなんだ、ありがとう
やっぱり10以上ないと苦しいもんなんだね

634 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/12(木) 08:54:43.30 ID:S+Ay+LEM.net

下位検査が、でした

635 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/12(木) 17:30:30.23 ID:lxPeNFL3.net

>>627
うちのは7歳、総合107、言語109、知覚推理89、ワーキングメモリ91、処理速度127
下位は知識、行列、完成、数唱の7が最低、符号16
記憶がかなり残念で切り替えは早過ぎ＆結構多動で疲れ知らず。

学習は人の5〜6倍くらいは時間がかかるけれど、稚園の頃からコツコツ1日2時間くらいは、
毎日やらせていて貯金があるので四則演算＋、漢字はできる。図形や単位は絶望的。
小さい頃はすぐに忘れて癇癪を起こしていたけれど、最近は根性でカバーしている。
数字や式と現実が結びつかないので掛け算、割り算ばかりやらせていると、0＋1などの足し算が急にできなくなる。
くもんは全く進まないので、そろばんにシフト中。
指示は同じくなかなか入らないので、1つ1つを短く言うか、手順を復唱させている。

636 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/12(木) 17:58:26.41 ID:cc3vckCF.net

5歳6ヶ月
総合135、言語129、知覚推理139、ワーキングメモリ125、処理速度110

これってクラスに二人ぐらいはいるスペックですか？

637 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/12(木) 18:16:44.97 ID:qcGpPyi0.net

知らんがな

638 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/12(木) 18:30:12.46 ID:HEJFuukJ.net

>>637
久しぶりにがなスレ覗きに行きたくなったわw

>>636
ここや2ちゃんには何人もいるスペックだけど
基本的には保護者の書き込みが多いから他人の子の数値まで知らない人がほとんど
気になるなら検査してもらった医師にどのくらいの頻度なのか聞いてみればいい
そういう人しか答えられないと思う
でも、他に比べてどうかなんてあまり関係ないっていずれわかるよ

639 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/12(木) 21:12:04.62 ID:ArUOdTR1.net

>>636
何で受けたか知らないけど、上下30近い差があることをしっかり覚えとくべし

640 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/12(木) 21:27:23.51 ID:kV0OhyDt.net

高IQのディスクレパンシーは大変よー
最高級高性能なチンコを持って一生童貞みたいなもん

641 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 09:04:20.03 ID:Z4vA9XtK.net

頭の中ではわかってるのに実際には出来ないストレス
出来てないから周りに出来ない奴と世話を焼かれたりからかわれるストレス
きついよな

642 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 09:11:07.22 ID:oNEJp5YV.net

嫉妬みっともない

643 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 09:14:03.62 ID:Z4vA9XtK.net

すぐ嫉妬いうのやめなさいw
うちの子と似てて上に書いたことは小1の時息子が辛かったことです

644 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 09:46:30.00 ID:orv8kmV4.net

640だけど、うちもほぼ同スペックだから言ってる(うちの場合注意記憶が凹)

勉強できるけど社会生活につまずきがありすぎて、毎日が苦労の連続

しっかり寄り添ってあげてね

645 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 10:09:25.20 ID:oNEJp5YV.net

ギフテッドって発達障害なの？

646 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 10:12:43.22 ID:orv8kmV4.net

ギフテッドの中には発達障害もいるけど、全ギフテッドが発達ではない

ちなみに、ギフテッド&発達の子をフォローする教育が2E教育

647 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 13:35:24.71 ID:DaO4MMrF.net

>>636
うちも一番低いのが処理速度110
高いのは何か忘れたけど差は40に近かったような。

高校生です。
勉強はかなりできるほうです。
そして宿題出しません。
部屋は散らかり放題、よく物がなくなります。

お子さんは、中学受験した方がいいかなと思います。
宿題を出さない子は、実力に合った高校に行けないと思うので…

648 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 14:52:03.38 ID:Z4vA9XtK.net

うちも一番低いのは処理速度高いのは言語と知覚推理で差は40位だった。
まだ小学2年なので宿題は決まってるし、親が丸つけするので把握できてるけど、中学にもなれば学科毎に宿題でるわけで把握できるのか心配。
ワーキングメモリも数字より低く感じるし。

649 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 17:00:42.99 ID:FtyuiJI2.net

>>647
うちもそんな感じです
中学受験しましたが、しておいて本当に良かった

中３で高校の内容に入り、中学受験の知識が尽き、学年順位が一気に落ちました
ヤダヤダして泣いて済む年齢ではなくなってるので(中身は変わってないけど)ここで頑張れるのかなー？どうなのかな？という感じです

650 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 17:08:12.06 ID:xS+Xh5l2.net

うちの子も処理速度が凹の不器用で差も激しいから参考になる。
（皆さんより全体が低いけど）
小2なので宿題はランドセルに入れるまで親が監視。
処理速度が100あったらなー、と思って居たけど、凸凹してたら110でも辛いんだね。

中学受験、考えてみよう。

651 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 18:41:30.36 ID:MLNyMwqv.net

ギフテッドってゴロゴロいるんだね
人口の上位2%ってウソじゃ？

652 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 19:01:08.97 ID:R7fM/fSS.net

言語と知覚推理が140前後で低かった項目は処理速度の105
勉強は出来る
でもそれだけって感じ

>>651
高IQ＝ギフテッドって訳でもない
東大のプロジェクトに呼ばれるような人達はギフテッドだろうけど

653 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 19:38:45.48 ID:hzNTV/q+.net

中受か…628なんだけど、うちはズバ抜けて賢い感じが全くないんだよな。数値にも現れてるけど
凹凸は10あるし、上方向じゃなく下方向に凹ってるし。
足し算引き算&漢字しかない今は学習面に苦労ないけど、中学年あたりからじわじわ困りそうで鬱だ

654 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 20:54:35.13 ID:2+62Eyg7.net

数値に凹凸差が大きくあると、学年が上がってくると凹部分の不得意が目立ってくる場合もあるし、
人間関係や学力以外の部分で二次障害を起こしたりする場合もあるみたいだよ。
気をつけて見てあげた方がいいんだろうね。

655 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:56:06.47 ID:Z4vA9XtK.net

得意！ってところで目立つより苦手で目立つほうが簡単だもんね。
うちは処理速度がボコってなってて、既に板書で苦労してる。
中学だとノート提出とかあるもんね
横だけどすごく勉強させてもらいましたありがとう

656 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 08:32:36.62 ID:9siEPxRN.net

他のスレではwiscネタ荒れちゃうけど、ここは冷静に意見聞けるから助かるよね

放課後等デイに二カ所通ってるけど、それぞれでwiscの扱いが全然違う
ひとつは細かく読み込んでくれて、ああこういう特性が考えられるね、まあ多少のブレはあるだろうけど、結果踏まえて計画立てようねみたいな感じ
もうひとつはサラッと見る程度で、テストはテスト！実力とは限らない！本人を見ていこうお母さん、という方針

まあ私はどっちでも良いけど、自分が視覚頼りだからw データに基づいたほうが話はしやすいな。子どもの実態を正確に見る自信とかない
お母さんでも、検査結果気にする人と内容覚えてない人といるよね

657 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 14:02:10.54 ID:4omEU+rC.net

事前に必要な物集めないと結果でないよ。問題見た瞬間に解答の方針がたつ、ぐらいじゃないと受験でも資格試験でも合格が
おぼつかない。アインシュタインも言ってたらしいが、一つのことに長く付き合わないとそれなりの結果がでないから。
付き合えるだけの興味があるかどうかが問題ではあるんだが。勿論、付き合ったら全員がアインシュタイン並みの結果が出るわけでもないが。

その本人なりにそれなりにWAISでもWISCでもIQの結果は改善できるぞ。

658 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 14:21:22.77 ID:ZlQO02jq.net

誤爆じゃなくて？

659 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 14:46:06.40 ID:4omEU+rC.net

準備もしない、結果に至るプロセスも何も考えない、それでテストだけ受けて結果の点数とかだけ見て一喜一憂してる
奴らが多すぎ。

試合のスコアだけ見てどっちが勝ったとか身長が高いとか低いとか年収が平均より上でいくらだとか最終的な結果の数値
換算だけして上だの下だの判定するなら幼稚園児とか小学生でも簡単にそんなことできるわ。

660 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:45:02.08 ID:moR13PUv.net

よく分かんないけど、まさかWISC対策のトレーニングして数値あげてる人？

661 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:03:01.18 ID:FWnDta7v.net

お受験幼稚園のエセ知能検査の話かしらw

662 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:13:41.70 ID:4omEU+rC.net

特定のテスト対策っていうのは中間テストとか期末テストみたいに出題範囲がこれこれだからこういう問題でヤマを張る〜みたいなことをいってるのか。
そういう「範囲がこれこれだから、このあたりを丸暗記しとけば」みたいなことは通用しないと思うんだが。出題範囲だけ重視みたいに局地的にエネルギー
を注ぐようなことやってても仕方がない。
記憶力が悪いからテストの点数が悪い、みたいな印象をテストに持つ人がいるかもしれないが、自分では違う印象。より抽象化、高度化された原則的
なものにどれだけ興味を持つかみたいな感じ。当方が受検したのはWAISだけど。

WISCでもなんでもいいんだが、知能検査は特に膨大なサンプリングを取って、統計的に分析してるから問題を何パターンも作ることはできない。
手間暇かかり過ぎる。

663 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:42:15.01 ID:/zU49I5h.net

当事者さんか
ここ育児板なんでスレチですよ

664 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:14:33.97 ID:1fBFjvTj.net

意味がわからないんだけど、練習してウィスクの点数あげようとしてるの？
何の意味が？

うちは８歳と１１才でやったけど、１３歳の相談では１５才でWISC４出来るように(問題慣れしないように)我慢しましょうって言われたくらいなのに

665 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:26:00.31 ID:4omEU+rC.net

>>664　だからおめーは「テストの点数あげる為に勉強する」とかそんな目的でしか勉強しないのか？って聞いてるんだよ。

山に登るのが好きな連中は「山の頂上に自販機が置いてあって、その自販機でしか買えないジュースがあるとして、それを買う目的があるから山に登る」
んじゃないだろって言ってるの。

666 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:26:38.48 ID:e2KJU0E2.net

なんのために受けるかの前提がそもそも違うんだろうねー
いい点数を出すことが目的じゃなくて何も対策なしに受けて弱点把握するために使ってる人が多いと思うわ
私もはじめて受けるとき誤解してたけど

667 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:35:22.50 ID:4omEU+rC.net

労力なしに手っ取り早く結果出そうとか考えてる人間が多すぎる。

668 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:36:15.89 ID:moR13PUv.net

当事者さんだからね

669 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:45:23.61 ID:/zU49I5h.net

「傾向を知る」っていう重要なジュースを買うためにwisc受けるんだっつの
予習なんかして何の意味があるのよ

670 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:54:17.67 ID:4omEU+rC.net

伸びるところは伸びるところがあるからだよ。

671 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:55:20.99 ID:/zU49I5h.net

もしかして、wiscの問題がすらすら解けるようになったら凹凸が改善されるとか思ってんのかな
テストはあくまで傾向をはかるためのもんで、あれができたからって、実生活や学習には全く貢献しないよ

672 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 18:02:26.26 ID:4omEU+rC.net

こういう試験受けて結果が悪かったら地獄に突き落とされたような顔してる人とか逆に結果が良くて有頂天になってる人間
みたことがあるが、先天的な知能障害持ってる人間は別にしてもそんなに人生決まるほど重要か？

673 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 18:04:50.46 ID:1fBFjvTj.net

傾向が出る、子どもの特性がわかる、が目的だから、結果に良い悪いも無いよ
って言うか>672以外はみんなそれ解ってて、ずれてるの673だけだと思うよ

674 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 18:13:56.83 ID:4omEU+rC.net

>>671
>実生活や学習には全く貢献しないよ

WAISでも「理解」とか「知識」とか基本的なことが問われてて論述試験とかでも役に立つと思うんですけどねえ。

675 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 18:25:01.04 ID:WAbYNtjG.net

>>664さん
8歳と11歳で受けられたそうですが、数値に変化はありましたか？

676 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 19:05:25.34 ID:FWnDta7v.net

認知の歪みだろうけど当事者の発想は本当に理解不能。
そう言えば、数字にこだわりある知り合い子も次はもっと良い成績取るとか言って必死にに勉強してたなあ。知能検査の。

677 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 19:28:51.97 ID:1fBFjvTj.net

>675
８才で総合146、１１才で135でした
言語＞動作の差２０ちょっとというのは変わらずです

暗記や長期記憶には優れていますが、学業成績は奮いません

678 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 19:44:51.28 ID:iNJdghG/.net

5歳から２年ごとに3回wisc3受けたけど、
総合IQは変わらないな。
ずっと120後半。
でも動作性と言語性も、下位検査も逆転した事あったな。

679 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 20:55:47.15 ID:ks98yKwL.net

６歳と９歳でやったけど、１３５ぐらいで変わらず

学校に配慮をお願いするために検査を持っていく際に
数値を隠して検査の評価だけで説明した方がいいとアドバイス受けたな

680 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 23:07:57.87 ID:TWRW02ep.net

このスレはIQ130とかしか書き込みできない？

681 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 23:14:45.60 ID:/zU49I5h.net

できるよ

682 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/14(土) 23:47:36.46 ID:RfwcTx4N.net

うちは86くらいで低めだよ

数値が全体的に高くても低くても、個人の中の数値の差が問題だとわかっている人が多いから、
高いけど困り感が…って人も書きやすいスレなんだと思う

このスレの最初の辺りからいるけど、高い人も低い人もWISCの結果や、わからないことなど、WISCについていろいろと書き込んでいるよ

683 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/15(日) 00:18:52.38 ID:i/rS0NvL.net

高いけど困り感…ホントよ
差は大きくて色々アンバランスな所もあるのに、うちの自治体では、言語、動作とも100超えてるからと本人には支援がなかった
どちらかが100切ってれば、支援はあったらしい

その代わり、私の教育相談は月１で、もう6年続いてる
これだけ相談が尽きないんだから、もう少し本人にも何か…と思った
民間療育とか自分で探して通ったけどね

684 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/15(日) 08:13:13.47 ID:QfETJRgC.net

総合が高くても差が大きい子よりも100前後でフラットな方が小学生時代は優秀な気がする。

685 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/15(日) 08:32:14.04 ID:olimTlwn.net

>>684
中高で巻き返すの？

686 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/15(日) 08:55:05.05 ID:Vj5NUlFF.net

ワーキングメモリーが恐ろしく低いんだけど、
どんな対策したらいいのかさっぱりわからない

687 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/15(日) 09:47:48.92 ID:kBiLKiXv.net

>>686
俗に言われてるのは、指示を細かく小分けにする。かな。
あとは視覚と聴覚でどちらが優位かによるみたい。
学校生活で困ってるなら担任やスクールカウンセラーに相談しないと。
本人だけに対策させるのは無理があるかも。
既にやってたらごめん。

688 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/15(日) 13:02:30.51 ID:kBiLKiXv.net

あー、ごめん。WMは作動記憶で聴覚なんだよね。
小出し、TODOメモ、絵カードとかだよね。
実際にやって見せるとかも有効だった様な気もする。
検査受けた所で教えてもらったのはあまり効かなかったのかな？

689 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/15(日) 15:53:40.72 ID:olimTlwn.net

>>686
とりあえず小言から小分けにするといいよ
宿題やってなかったら、「宿題を机に出します」
なに言ってきてもそれだけ返す

鉛筆と消しゴムを出します→
宿題終わったら○分テレビが見られます（付箋に書いて目の前に貼ってやる）→
宿題をします

終わるまで繰り返す、意識がそれてたら付箋を黙って指差す

690 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/15(日) 19:03:57.21 ID:7JLd5xJQ.net

数値の変化を回答くださった方々、ありがとうございました。

うちは8歳で受けた際、語音整列が「３」と異常に低かったのですが
これは成長とともに改善される可能性があるのか知りたくて伺いました。

「３」って... orz
もしかしたら問題の意味を理解してなかった可能性もあるのかな...
年齢が上がって問題の意味や回答の仕方がわかれば
数値が上がる可能性もあるのかな...

691 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/16(月) 11:46:00.16 ID:QA7Vxr5T.net

やっぱりWM低い子には見て覚えてもらう方が効果的なのかな。
なるべく耳で聞き取って覚えてほしいと思ってるんだけど、無理難題かな
聞き取って覚えれられないとなると、小学校に行ってから先生の指示がなかなか入らなくて
ダメっ子全開になる予感。
まだ未就学児だからそんなに困った感はないんだけど、これから壁にぶつかる予感

692 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/16(月) 12:02:33.80 ID:CVl1UGKj.net

>>691
100以上あるならどうにかなるのかもしれないけど、
典型的な視覚優位でWM94のうちの子は、高学年で一部授業が理解出来なくなったよ。
WISCでは特に数唱が苦手で、順唱の評価点は1点だったw
実際一度に覚えられる指示は２つが限界だと本人も言ってるわ。
ダメっ子と言うか支援が必要な子なんだよ...
うちは情緒的な問題もあったからすぐ支援級に移ったんだけど、視覚支援を取り入れて貰う事でようやく落ち着いた。
それまでも家ではボードにマグネットやスケジュールを書いた紙を貼って視覚支援してたんだけど、
通級の先生は必要だからと苦手な聞き取りやメモを取る練習ばっかりさせてたし、普通級では当たり前だけど理解されずで苦労したわ。

693 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/16(月) 12:23:56.13 ID:ZQY70kaC.net

うちは聴覚優位なんだけど、
もともと総合的に100を切ってるせいもあるけど、数学には苦労するよ。
小学校でも線分図や絵にかいて説明することなく、文章問題を言葉だけで説明するのが大変だった。(親の能力次第だとは思う)
中学の今は図形でも躓いてる。
自分が視覚優位というか、何でも線分図や絵に書いて理解するタイプだと言うこともよくわかったわ。

694 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/16(月) 14:29:51.72 ID:03JT2RKK.net

>>691
可能なものは視覚支援しつつ、注意深く聞く練習もするのがいいんじゃないかな。

ＣＤつきのきくきくドリル、かもがわ出版の「聞き取りワークシート」とか教材あるよ

695 ：693：2015/11/16(月) 14:38:46.63 ID:CVl1UGKj.net

昔話読み取りワークもこちらが音読してやると聞く練習にはいいんだけどね。
ただ、本人に苦手意識があるなら注意。
うちは上記のように学校で執拗に聞き取りの練習をさせられて、すっかり嫌になってしまい、今では英語のヒアリングも聞きたがらないわ。
そもそも一対一や一対少数ならともかく、教室内は一対多数でざわざわしてるしね。
過敏な子には辛いだけの場合もあるよ。

696 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/16(月) 15:46:06.11 ID:3GoB1yF6.net

数唱の順唱と逆唱、それぞれ平均どれ位出来るものなのかな？

順唱は結構出来たのに逆唱は全然出来なかったんだけど、
ウィスク3だったせいか(?)数値には特には現れなかったみたいでスルーだった。
ウィスク4なら引っかかるのかな？

697 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/16(月) 17:26:09.73 ID:sMRZYBET.net

視覚優位な自覚ありの自分としては、メモを習慣化して人生変わったし
聞き書きは是非身につけてほしいスキルだが
本人には苦痛かあ…

698 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/16(月) 18:11:38.08 ID:udbht7bN.net

うちの子ワーキングメモリが凹指示聞き取り漏らしたり、集団行動ワンテンポおくれる君だったんだけど、きくきくドリルやらせたら全てできてたんだよね。
県でやる総合テストで初めにお話を聞いて、後で問題に答えるってやつもできてて驚いた。
ザワザワが大の苦手って、言ってるから集中できてないのかなあ

699 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/16(月) 18:23:47.32 ID:03JT2RKK.net

自分もそうだけど、静かな場所ではできても、カクテルパーティー効果が弱いから
うるさい場所だと無理なんだよね。
ちょっと前にtogetterで「耳のピントが合わない人」っていう話がまとまってた。

>>697
メモとったほうがいいってよく言われるけど
聞きながら書くってシングルタスクには結構難しい。
あと文字書くのが苦手な場合も辛い。

700 ：693：2015/11/16(月) 19:22:06.25 ID:CVl1UGKj.net

>>696
うちはWISC４だったんだけど、検査結果が記載されている用紙にディスクレパンシーを記入する欄があって、
そこに順唱や逆唱の粗点や評価点が書かれてた。
他の部分との差が特に大きい場合は、参考として細かく載せるんじゃないかな。
ただ、うちが検査したのはクリニックだから、公的機関とかだと詳しい結果は貰えないかも。
一応、WISC3だと言語性下位検査の注意記憶が数唱と算数の筈だよ。

701 ：693：2015/11/16(月) 19:38:48.77 ID:CVl1UGKj.net

メモやスケジュールを自分で活用出来るようになってくれれば、そりゃ一番良いんだけどねえ...
話してる相手に注意を向けて、耳に入った内容を覚えて頭の中で取捨選択して紙に書くって、
誰に注意を傾けたりどこに焦点を絞ったら良いのか分からなくて、聞いて覚える事が苦手な子には想像以上にしんどい作業よ。
他の人の言うように、同時に色んな事が出来なかったり書字の問題も加わったするし。
頑張ればどうにかなるならただの苦手、頑張ってもどうにもならないから障害なんだなと、最近つくづく思う。

702 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/16(月) 22:38:08.95 ID:hFmDFIcj.net

ワーキングメモリが高い人は少ないのかな？
WISCの解釈の実例本買ったんだけど、
うちの子に似てるなぁってのは載ってなかった。
カメラアイで聴覚の指示も入る。
一度入った指示は長期間守り続ける。
学校の勉強は出来る。
しかし他人への興味がゼロ。
高機能自閉症の診断。

703 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/16(月) 22:44:54.16 ID:/9mVjYp/.net

>>702
ワーキングメモリの数値は高い（147）ですが、
本人の日常からは全っ然そんな感じは受けませぬ。
宿題はもちろん、学校からのお手紙を出すのも、友達との約束も、何でも忘れます。
でもよく覚えていること（トリビア的なものが多い）もあって、
頭の中がどうなっているのかまことに不思議です。

704 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/17(火) 04:25:48.34 ID:z9m/vHp5.net

うちも凸がWMです。130後半。
凹が処理速度で80前半。
wisc受ける前はWMが低いと思ってて、小分けで指示出したり復唱させようとして、
子は「そんなの分かってる！」と怒り、親子ゲンカになってました。
凸凹の組み合わせでWMが低く見えてたみたいで、実際には凸で凹を補ってるらしいです。
ホント、色々不思議です。

705 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/17(火) 07:07:26.86 ID:qNB0u598.net

うちも、なんでもパターンで覚えてると思いきや
パターン記憶はむしろ凹で、視覚情報と処理速度が凸だった

wiscって、基本的には学習能力をはかるもんなんかね
知的に遅れがないと、自閉とかの情緒面による課題は、あんまり反映されてないよね
類似が多少凹むくらい？常識だったらごめん

706 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/17(火) 09:05:51.69 ID:t7KEgJtY.net

すごく基本的なことなのかもしれないけど、初心者なので教えてください

WISC結果の高低のグラフって二本あるよね？
例えば、うちの子は高いほうのグラフでは言語130・処理速度108。低いほうは言語110・処理速度90。
皆さんが「高いのは〜で低いのは〜」って言ってるのはこの場合どこを言ってるのかな。

707 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/17(火) 09:57:27.71 ID:MHx/6/3y.net

>>706
それは４かな？３のときは二本も無かったよ。

708 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/17(火) 13:45:29.47 ID:ikGFTBKl.net

え？　４しか受けてないけど、２本？？

709 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/17(火) 13:53:36.46 ID:t7KEgJtY.net

>>707>>708
受けたのは4です。夏に受けたばかり。
合成得点ってあって、上下に二本。。と思ってよく見たらその間に太線が！

ここ（上下の平均？）で見るんですね、きっと。
でもこれには数値が書いてない。。見づらい

710 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/17(火) 14:05:37.33 ID:z9m/vHp5.net

うちがこの夏に受けた4とは違う書き方をしているようです。
医師or心理士から説明はありませんでしたか？

711 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/17(火) 14:23:21.69 ID:t7KEgJtY.net

>>710
同じ4でも違うんですね。
上下差についての説明はざっくりでした。

712 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:27:18.69 ID:flf/y0PW.net

>>706
有意差書いてない？
あと下位検査の評価点は10が平均で、６・７は支援学級、５以下は支援学校相当だよ。

713 ：697：2015/11/18(水) 01:04:06.28 ID:/mPsm/Dp.net

>>700
ありがとう。やっぱり4とは違うな。
3では逆唱は悲惨でも順唱は出来るし算数も出来るからか、
注意記憶の数値も120台あった…

でもどう見ても記憶力には難がありそう。
短期記憶もアレだけど、中期記憶力(でいいのかな？昨日今日の記憶)も全然で、
数日間の事がよくゴッチャになってる。

先日は、学校のクラスの話をしていて男子の話から女子の話を振った時、
なんと女子が一人も思い浮かばなかったみたいだし…
これってやっぱりちょっと普通じゃないよね…

もう５年生で、wisc検査に連れ出すのも嫌がりそうだし、
小さい頃から検査してるのにずっと診断もつかずの様子見状態（ADD)だし
特別困り感も無さそうだし(本人は)
検査はもういいのかなと思ったりもしたけど
やっぱり受けとくべきなのかな…

714 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/19(木) 21:34:03.56 ID:WDCMkAj5.net

WISC4でIQ136ですがADHDなので通級希望が通りました
ギフテッド域の知能で通級って珍しいですか？
それともよくあることですか？

715 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/19(木) 21:45:41.98 ID:L49SpxKB.net

>>652
＞高IQ＝ギフテッドって訳でもない
これそうなの？
ギフテッド専用スクールがIQ120以上の子が対象って書いてたので120以上からはみんなギフテッドなのかなと思ってた

716 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/19(木) 21:46:02.90 ID:JRMmA5Z/.net

ギフテッドと障害は別なので、あると思いますよ。
困り感次第ですから。
ただ、通級先で他に高IQのお子さんが居るかは分かりません。

717 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/19(木) 21:57:52.44 ID:6jFVqA9X.net

>714
うちは147ありましたがＡＤＤ通級していました
予定や見通しを立てて生活できないので、学業成績は奮わず、高校の内部進学が危ういです
高ＩＱ≠ギフテッドの見本みたいな…

718 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/19(木) 21:59:43.46 ID:OTpVHUGh.net

WISC3で130だったけど自閉スペクトラムで支援級在籍してたよ
知能と発達障害の症状の重さはまったく関係ない

ただ支援級でも交流級でもどっち行っても浮いてた

719 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/19(木) 22:16:07.93 ID:/klnMjJl.net

うちも支援級だけど高IQのアスペの子がいるよ。
ただ、周りとは話が合わないし色々分かるだけにしんどそう。
息子は高機能自閉症だけどごくごく標準知能で、知的に遅れのある子達とは彼よりうちの子の方がうまくいってる。
息子は高知能の同級生大好きだけどね。
健常者でも知能が20違うと話が合わないと言うから、通級で似たような仲間が見つかると良いね。

720 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/20(金) 08:36:52.31 ID:vSioFTeX.net

高IQこそ情緒が不安定になりがちだから支援が必要って言われました

721 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/20(金) 09:21:06.02 ID:04hZOinT.net

理解してしまうからこそなのかな？

722 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/20(金) 09:37:48.70 ID:qqjmZ11n.net

途中入級でもそうだけど、一年生の時点でも
支援級にいる僕は障害者なんだーって漠然とは思うんだろうな
かと言って普通級もなあ……
子供に療育や支援級をどう説明しましたか？

723 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:03:02.77 ID:YHxoD6Ni.net

>>720
うちは高IQというほどではない女子ですけど
知的な遅れはない程度の凹凸だから、気にかけてやるようにと言われました。
学校と相談の結果普通級ですが、友達ができず不登校気味です。
で、高学年の今から支援級となるとたぶん登校しなさそう。
見てやってるつもりでも、学校の中のことは、手出しできないので難しいです。

途中で支援級というのも、うちはメンタル面では普通の子とかわらないので難しい問題だと思います。

子供の特性をみて、その子にあった支援をと思いますが、支援を受けるにしても受けないにしても、ちょうど微妙な位置にいるようです。
表現が難しいですが…

724 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/20(金) 15:58:11.33 ID:pMyju2c4.net

普通級にいると、年齢が上がれば上がる程障害者に対する差別意識とか、あいつらと自分は違うと思って支援や診断を強く拒否する子と、
逆に自分は障害者なんだから出来なくても仕方ないんだという自己否定や諦めが強くなる子、
両極端だけどどちらも増えるんだよね。
知的障害のある子でも同じ状態になるから、IQどうのではなく合わない環境がそういった感情を作り出すんだと思うよ。

725 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/20(金) 17:39:34.43 ID:uGs0bFA9.net

環境の合う合わない、どうやって判断すれば良いんだろう
wiscはごく平均的、凹凸もないけど診断済み
学校も主治医も、は？支援級？この子は違う違う、通級もイラネって感じだから普通級選択してる
放課後はデイに行きまくってリカバー、人的トラブルこじれたらいったん学校休ませたりして、今のとこはそこそこ健やか
しかしデイには普通級の子は来てないし（学校内にかなりいるのは聞いてる）。中学年以降、デイに行かなくなったりしたらマジで詰む。私が。

726 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/20(金) 17:55:16.11 ID:DANr323c.net

話して分かるタイプの子なら、支援級と普通級、両方のメリット・デメリットを説明して
本人の意見を聞いてみたらいいんじゃないかな
もちろん診断名を告知する必要はない

うちは最初から支援級に入れてたけど、診断名告知のタイミングで改めて本人の意見を聞いて
その後の方針を決めた

727 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/20(金) 20:48:35.67 ID:Jeu5OIIv.net

うちは中学生だけど、小さい時から療育に行ってたから、自分が障害のある子達の中にいる事や支援を受ける事に抵抗は無かったな。
高知能ではないけど勉強は学年相応に出来るので、
支援級では物足りなくない？とか重い障害児とか嫌がらない？とよく聞かれるんだけど、
本人は至って楽しそうにやってるよ。
告知も就学前から療育や病院に通ってる理由を段階踏んで説明していたので、中学年の時には診断名も伝えた。
ごくごく自然に受け入れていたよ。
それからは高機能自閉症とかアスペルガー向けのSSTやマナーの本を熱心に読むようになったので、
本人なりに困り感や他の子との違いは感じていたんだろうな。
今も自分には支援が必要だと自覚していて、僕の居場所は支援級だと言ってるわ。

728 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/20(金) 20:55:02.74 ID:Jeu5OIIv.net

>>725
デイが学校とのバランスを取る場所として機能してるなら通い続けるんじゃない？
うちは中学生クラスだけど、普通級で不登校気味とか通級の子も来てるよ。
そもそも>>724で言う前者のような子は最初から来ないし、親に無理矢理連れて来られたとしても馴染まないよ。

729 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/25(水) 10:41:04.50 ID:rkYsW/xq.net

療育、習い事のスレと迷ったのですが、wiscの結果と交えて聞きたいのでこちらで。
処理速度が凹の低学年なのですが、どうしてもくもんがやりたいと言うのでお試し中。
遅い自分にイライラし、書き間違えて怒り出す。
向いてないとは思ってたが、これで本人も納得しただろう。とお試しのみで終わろうとしたら「絶対続けたい」と…

処理速度が凹でくもんや習い事を続けてる人、止めた人、どんな風に言ったら円満に出来たのか教えて下さい。

730 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:26:19.77 ID:dNt8anKl.net

凹度によるんでは？
うちも処理速度、有意差星二つの凹だけど
100以上はあった。
公文は算数のみ二年生春から四年の夏までやってたけど、
最初は一年生の所からだから
簡単過ぎて苦痛でなんでこんなのをやらなくちゃいけないのと止めたいと言い出したけど、
修行だと思って、となだめすかして続け、
すぐ学年以上になったけど、
今度は面倒くさくて毎日泣きながらやってた。
でも他の子よりも進んでいるのが嬉しいらしく、
止めたいとは最後まで言わなかったなー。
6年生の所Fまでやって塾に移行するんで止めた。

731 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/25(水) 19:01:30.18 ID:pI/jXwQ4.net

処理速度が全ての検査で一番低いよ
でも公文は文句一つなく6年続いている

732 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/25(水) 19:24:00.45 ID:rkYsW/xq.net

>>730
そうですよね、凹度で違ってきますよね。
でも聞けて良かったです。
簡単すぎて苦痛なのもあると思い当たりました。
なのに遅いし間違えるので余計、なのかも。
731さんの親子はすごいな。
泣きながらでも続け、それを見守るって難しいですよね。

>>731
すごいですね。
計算自体が楽しくないときつそうですね。

うちの子の様子だと今は大変そうなので、イライラせずに出来るようになるまでやめておきます。
ありがとうございました。

733 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/25(水) 19:32:59.40 ID:W9ND8zPF.net

>>729
処理速度が99で一番低い3年男子。
1年生の終わりごろから算数Aから始めて、現在H。

・字が汚い→自分の字が汚くて途中式を読み間違える
・集中力に欠けるために間違える、途中で次の問題に行ってしまう
・頭の中でかなり先まで計算ができるために途中式を省略して、そのため間違える
などの問題点はあるけれど、本人は×がたくさんついてお直しが大変という以外は
苦労することなく続いている。
知覚推理が高いおかげで考えることは全く苦ではないらしく
新しい計算に入っても、今のところ躓いたりわからないなどと言うことはない。

734 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/25(水) 19:33:41.50 ID:W9ND8zPF.net

ごめんなさい。ゆっくり書いてたら〆た後だったね

735 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/27(金) 02:28:11.68 ID:BLtlVKq9.net

基本的な事すぎるのか、調べてもよくわからないので質問させてください。
このテストでわかることって、その子の得意不得意だけなんですか？
ADHDの相談に行ってテストを勧められたので、
てっきりこのテストでADHDなどの有無がわかるのだと思っていたのですが、
数値と「○○が苦手みたいですね」という話があっただけで、
だからなんだったのか結局わからず。
いわゆる凸凹がある子だったのですが、それをふまえてどうしたら良いのでしょうか？

736 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/27(金) 08:49:51.03 ID:peydwvB+.net

>>735
検査は各項目の得手不得手を数値化するもので
診断の材料にはなるけど、ADHDかどうかを診断するのは医師
病院に通院しているならいずれ診断について話がある
未受診なら、必要があるなら受診の検討を

得手不得手「だけ」って言うけど
実は診断名よりも苦手な事を知っておく方が優先順位は高いよ
苦手な項目によって支援方法は変わってくるから

737 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/27(金) 08:55:13.88 ID:mBKmCRnX.net

ギフテッドの話がしたいんだけど、ここでいいのかな？

738 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/27(金) 09:28:19.68 ID:u+EI3Vj3.net

>>737
ギフテッドスレではないけどここが一番無難と思う

739 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/27(金) 21:52:04.19 ID:sifDqk5x.net

>>736
同意。

ADHDそのものを判定するテストは今のところ無い。でも、得手不得手が分かることで、日常生活の困りごとに対処する効果的な方法を考えられる。

自分も相談初期は、診断名より子供の困り事が何で、どうしたら安心して生活できるかを考えなさいって言われ続けた。

740 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/28(土) 01:28:04.93 ID:AqRCWaY/.net

ADHD-Rという検査ならADHDの傾向がどの程度あるか分野別に細かく分かるよ。

741 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/28(土) 01:30:05.30 ID:AqRCWaY/.net

ごめん、ADHD-RSだった。
WISC以外にも色々あるよ。

742 ：名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／：2015/11/28(土) 13:29:05.03 ID:JooUOAcQ.net

>>735です
ごめんなさい、言い方が悪かったですね。
「だけ」というのは否定的な意味ではなく、それ以外にわかることがあるのか
という事が聞きたかったのです。
あと、得手不得手は自分で感じていた事と一致しており、
それに対するアドバイスも既にやっていたことだったので、
物足りなかった気持ちが滲み出てしまったみたいです。
担任と話して、支援級の先生にテストをしていただいたのですが
やっぱり病院で専門の先生に相談するのが基本みたいですね。
頂いたレスをもう一度じっくり読んで、落ち着いて子供に向き合おうと思います。
ありがとうございました。
もし私のレスで気分を害した方がいらしたら申し訳ありませんでした。

743 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 16:17:58.97 ID:8ktUAQ0n.net

小３男児、ＷＩＳＣ４受けてきました。
結果、ＩＱ118　言語理解135　知覚推理124　ＷＭ100　処理速度81でした。
言語理解と処理速度の差が54もあるのですが
ここまで差が大きいのって珍しいですよね？
知識豊富(興味に偏りあり)で周りもよく見えていますが、
とにかく不器用で運動苦手、字を書くのが大嫌いです。
差が大きすぎて将来が不安なのですが…。

744 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 21:21:37.42 ID:1bRhrebs.net

>>743
小2男児のうちの子も処理速度が凹で、他の数値のばらつきも全検査もほぼ同じです。
やはり珍しいとは言われました。
運動は苦手で協調発達性を疑っています。
手先は本人が工作や細かい作業が好きなのでそこまで酷くないのですが、やってる割には残念な感じ。
書字も同様です。
今の所は授業に付いて行けてるので、困ったら先生に対応してもらいましょう。と言われてます。
具体的な支援方法と将来の見通しも挙げられました。

そうは言っても家での困り感満載だし、進学も心配です。

745 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 21:40:53.53 ID:5gVvVW7S.net

>>743
小1で全検査IQは同じ、知覚推理だけ高くて他も平均以上なうちの子は
字も絵も上手だし器用、勉強も出来るから困り感は少ない
ただ運動だけが残念な感じ
困り感ってやっぱり凹凸が原因なんだね

と言ってもうちも最高で30近くの差はあるし、ADHDの診断はついてるんだけど

746 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 07:53:23.65 ID:Wd7aqLH9.net

>>743
54ってすごいね。

うちも同い年。年明け久しぶりに受けに行くから色んなタイプを聞けると参考になります。

747 ：697：2015/12/06(日) 14:09:34.35 ID:0SlpekcE.net

うちも処理速度だけが有意で低く、
でも一番高い言語理解が130弱で処理能力が106なので
>>743さんに比べれば大したこと無いのだろうけどそれでも20以上あるからなぁ…

板書き苦手で書けてない事が多いのに
ノートの字は解読不能。
漢字も苦手で大嫌い、
図工は大好きなのに作品は酷い…
内申取れないだろうから中受しようと塾行ってるけど、
多分中堅上位校レベルかな…

748 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 14:18:27.24 ID:d7lDv/Sa.net

>>747
一番低い？処理能力で100超えててもそんななんだね
100超えしてるなら優秀なだけなのかと思ってた

749 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 14:20:28.25 ID:3aGW/dnY.net

中1男子、先日はじめてWISC-IVを受けました。
>>743のお子さんと少し似ていて、ＩＱ108　言語理解111　知覚推理124　ＷＭ108　処理速度76　と、
処理速度が目立って低く、高低差が48あります。書字が苦手なＬＤです（これも最近わかりました）。
たしかに昔からおっとりゆっくりな子でした。まわりを見て動く感じ。でも優しくて素直な癒やし系男子です。
まわりとテンポが合わないせいか？放課後や長期休みはもっぱらひとり遊びをしていました。
跳び箱が得意で、レゴでなにか作るのも上手。人との雑談が苦手で、臨機応変な対応が難しい。つづく

750 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 14:25:43.15 ID:3aGW/dnY.net

750つづきです。
たぶん、自分の遅さを、ほかの能力でずっとカバーして無理してきたんだと思います。
小6の2月に、朝起きられなくなって不登校になりました。とうとう体に出たんです。
学校がある日は、ほんとうにめまいがひどくて体を起こせない。休日は嘘みたいに元気。
病院で検査して、起立性調節障害と診断されました。

みなさんも、お子さんがどこかで無理していないか、気をつけてあげてください。
とくに睡眠は大事だと思います。

751 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 14:27:53.96 ID:3aGW/dnY.net

さらにつづきです。
息子は現在中学校に6時間目から毎日通っています。
夏頃から人が変わったように口数が増え、友達ともたくさん遊ぶようになりました。
もしかすると、中身も大きく変化しつつあるのかもしれません。
シナプスつながりまくっている感触があるので、もしかすると処理速度が上がっている最中かも？
これからに期待したいです。

752 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 14:31:53.67 ID:ryifjWge.net

処理速度が低い子多いね。
うちの小3男子も同じ。
処理速度99と一番高い知的推理の差が40以上ある。

とにかく壊滅的に字が汚い。
ノートの字は隣で気合を入れ続けないとすぐに
汚くなって、基本読めない。
園時代のお絵かき、製作から現在の図工まで作品という作品は
クラスで一番劣っていると思う。（親がこんなこと言ったらいけないだろうけど）

運動はできて、漢字の覚えはいい。
普通の中学でなじめるかわからないから、中受させてみようかとも思うけど
字が汚いから、答えがあってても×をもらいそうで迷ってる。

753 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 14:53:52.28 ID:0SlpekcE.net

>>748
私も前はそう思ってたんだけど、
多分他の能力で補ってその数字なのかな？と。
あと、「テスト」という特別な場なので
脳が活性化してるんだと思う。
もし 普段 の能力が測定出来たとしたら、きっとかなり低い気がする…

754 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 15:46:40.91 ID:mnFGn4wW.net

>753
うちの子が似たタイプで、数値的にも同じくらい
うちは中学受験したけど、して良かったよ
とりあえず反抗期に進学のことを気にしないで良いのでガミガミ言わずに済んだ
塾の宿題とかこなすのは大変だと思うので、無理せず入れるくらいの所に志望校設定しておけば、入ってからも大変ではないと思う

755 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 16:09:13.74 ID:d7lDv/Sa.net

中学受験かあ羨ましいな
うちは数値だけは高いんだけどどうにもその数字が信じられない
打っても響かないし普通どころか回線が繋がってないようにしか見えない
うちの子と同じ数値のお子さんは高校レベルの数学解いてるとかがざらなのにうちは小学校レベルもえっちらおっちらだよ
何でなんだろう私のせいなのかな

756 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 16:35:18.60 ID:XcXdt9z1.net

>>755
足を引っ張ってる項目が何か、によるのかな？
具体的に数値それぞれ幾つなの？

757 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 18:46:54.87 ID:/I1n/9b9.net

うちの年長男児、一番低いのが処理速度115、一番高いのが知覚推理145
手先は器用だし、運筆、ハサミ、はし使いも年齢相応で全く問題ない

けど、頭の中で考えたことを具体的に絵にしたり、工作したりと、具現化？するほどの器用さや手段がないので、癇癪ばかりだよ
頭でわかるのに、体が追いつかなくて常にストレスでイライラして、怒りの沸点が低くて困る

758 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 19:04:28.98 ID:mnFGn4wW.net

>757
わかるよ〜
参観日に思った通りの出来じゃなかった‼と図工授業の最後に作品を踏み潰した時は、ショックでこちらが凍りついた
どんなものでも一生懸命作ったら良い、お母さんそれが見たいから必ず持って帰って、って言い聞かせた

759 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 19:36:54.58 ID:/I1n/9b9.net

>>758
それはたしかに凍りつくかもですね…

うちのは幼稚園児なのに、完璧主義なのか、自他共に厳しく、可愛いげが全くないです
小学校受験させようかとも考えたけど、ベースにあるADHDがネックで受験に至らず

760 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 20:39:51.85 ID:17KTAz/c.net

うちも処理速度が一番低い81
書字は公文のせいか枠に入れるのも難しいくらいが普通に
でも気が緩むと凄く汚い字を書く
図工も幼稚園の時は壊滅的だった
テーマと全然違う事を描いたり(認知？)
今はそこそこになり賞を取った事もある

困っているのは体育と家庭科の裁縫ミシン

761 ：744：2015/12/06(日) 21:12:54.41 ID:fQ02QL6o.net

>>754
ちなみにうちは３年夏までは大きな問題は出ませんでしたが
（毎年卒業式時期に登校渋りは出ましたが…）
夏休み後から板書をしなくなり、宿題も他の子と同じだけはこなせず
興味のない授業の時に読書をしたりもしています。
一時登校渋りも出ましたが、今は普通に登校できるようになり
少しずつ落ち着いてはきています。
が、検査結果を見る限り個別の対応が必要ですよね。

>具体的な支援方法と将来の見通しも挙げられました。
良かったらどんな感じか簡単にでも教えていただきたいです。

762 ：744：2015/12/06(日) 21:14:38.03 ID:fQ02QL6o.net

すみませんアンカー間違えました。
>>744さん宛てです。

763 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 21:18:42.72 ID:d7lDv/Sa.net

>>756
一番高いのは言語理解で130 低いのは処理速度で100
全体IQは130
言語理解が高いわりにおしゃべりは下手くそだし作文も壊滅的
ノートも汚くて驚くぐらい(書字障害はナシ)
計算も遅いし落ちこぼれないか冷や冷や
なんでこんなに勉強ができないかわからないんだけど次の診察が半年後なんだよね
早くなんとかしてやりたいんだけど

764 ：745：2015/12/06(日) 23:04:20.94 ID:SBXX8U0B.net

>>761
＞良かったらどんな感じか簡単にでも教えていただきたいです。
参考になるかわかりませんが、書かせないように対応して貰う。との事です。
板書は書かずにプリントを出してもらう（穴埋めやライン引き）
プリントを作ってもらえないなら、デジカメ、録音、タブレットかキーボードが使えるならパソコン。
教科書などの問題を書き写すのがわかっているなら事前にコピーして糊付け。
と言うか、いっそ教科書に書き込んだりメモ程度でも良いのでは。
テストはゆっくりでもいいから落ち着いて書くようにさせる。
作文、感想文は技術なので習得可能。内容が決まれば焦らず書ける。
と、こんな感じです。
書字は頑張っても伸びないんだなー、と…
直筆がメインの職業は選ばないはずだから辛い今を乗り越えて頑張れ、
的な事も言われました。

744さんの書き込みで、うちも来年辺り一山ありそうと覚悟出来ました。

765 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 23:18:56.82 ID:XcXdt9z1.net

>>763
あれ、一番低いので100超えてるんだ？
>>748読んで、超えてないのかと思った

766 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/07(月) 08:48:54.90 ID:ySO/rm+L.net

ギフテッドって日本では診断つける医師はいるのかな？
単純に高知脳アスペ、高知脳ADHDとなるの？

767 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/07(月) 09:00:13.12 ID:ea69JegR.net

本場アメリカでも基準なんて地区ごとに異なるし、評価法が一定でも何でもありませんから。

http://www.blog.crn.or.jp/report/02/130.html
国としての正式な統計はないが、ギフテッド教育の最も大きな全米組織、National Association for Gifted Children
（NAGC・全米ギフテッド教育協会）によると、米国の中では学齢の子どもたちの約６％、約300万人がその対象である。

対象は300「万人」だからね。300人じゃないからね。超絶エリートクラスの人間でも何でもないからね。

以上３つの学区の選抜規定より、基準として共通しているのは知能検査と親と担任への質問紙であるが、
どの程度のレベルの生徒を対象にしているかに大きな開きが見られる。たとえば知能検査で98パーセン
タイルを最低条件としているＡとＢの学区では、対象と認められる子どもはＣに比べ少数であった。
Ａの場合、学区の統計によると、各学年生徒約1,300人に対し、ギフテッドクラスに在籍する子どもは約10
人と記されている。Ｂでは、正式なデータはないが、娘の学年の生徒数とギフテッドプログラム在籍者数を
カウントした結果、約１割弱の子どもたちがその対象であった。

選抜条件を比較すると、学区Bは３つの中でもっとも選抜条件が厳しく、対象は上位２％以上の知能をもち、
かつ同レベル以上の学業成績を修めている子どもである。ギフテッドといっても、全ての科目に等しく秀でて
いることは稀であるといわれているが、この学区の場合は国語と算数ともに98パーセンタイル以上であること
が要求されている。前述のギフテッドの特徴の表は、この学区のギフテッド教育の説明会で配られたもので
あり、そこに描写されている「グループの成績を超越していて、あてはまらない」という子どもたちである。

768 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/07(月) 09:06:25.95 ID:jY3apZCn.net

そもそも、ギフテッドってアスペやADHDばかりじゃないと思う

769 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/07(月) 09:18:39.38 ID:e8xnvyOe.net

ギフテッドは診断名ではない
発達障害を伴うギフテッドはE2と呼ばれる
ギフテッドが全員発達障害な訳じゃないからね？

770 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/07(月) 09:24:42.32 ID:M07NGEUZ.net

>>764
詳しくありがとう。参考にさせてもらいます。
ちなみに、板書は最近は教科書に書き込んでるみたい。
3年だからまだ大した板書ないけど、高学年、中学生となると
絶対ついていけないだろうな。

うちは担任の指導（ふざけたり、言うことをきかないとペナルティ）
も合わなくてストレスが溜まったのも原因の一つと考えてます。

771 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/07(月) 09:45:31.13 ID:bqA+KV3C.net

欧米ではギフテッドって、極度の育てにくさがないとギフテッド診断おりないよ

772 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/07(月) 12:23:03.16 ID:8hpa9lPO.net

・診断名じゃない
・診断がおりないよ

ここからして前提が違っててワロタ

773 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/07(月) 12:45:17.28 ID:wEAT31pO.net

ギフテッドって、検査してわかるとかじゃなくて凸の部分がすごすぎて誰が見てもわかるイメージ。
これってギフテッドでしょうか？って聞くまでもない、みたいな。
ブログなんか見てても自称ギフテッドは本人の中ではすごい凸だけど、一般的には、、って人多い。
発達よりギフテッドのがましだから、って言い張ってるような人もいるよね。

うちの子も言語凸処理速度凹で図工がなんじゃこら。
字も汚く板書に難ありなのでとても勉強になりました。

774 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/07(月) 12:58:05.20 ID:hdgPMTge.net

ギフテッドって何か診断基準があるの？
数値が120？130？一定以上ならギフテッドなのかと思ってたけどそれ以外にも何かあるのかな

>>773
ギフテッドの人をフォローしてツイート面白く読んでたんだけど
なんでこれだけ頭いいのにこんなこともわからないんだろうって思うことがちらほらあった
IQが高くて話題も知識も豊富なのにそこじゃない…って
私でもわかるようなことはわからないんだなと思っては不思議だった

775 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/07(月) 12:58:55.67 ID:hdgPMTge.net

悪口じゃないからね
本当に特性なんだなって思ったって話

776 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/07(月) 14:48:08.71 ID:uUFr8OC/.net

>>769
2E

777 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/07(月) 23:00:15.75 ID:KXXrSATO.net

ギフテッドは「風邪ですねー」みたいに言われる物と思ってましたよ
診断書には書けないけど口頭では言われる感じ
その内、どこかのエライ先生が日本のギフテッドに定義付けすると予想してみる

778 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/07(月) 23:04:51.75 ID:hdgPMTge.net

>>777
>>652みたいに断言する人もいるけどこれは…？
＞ 高IQ＝ギフテッドって訳でもない

779 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 07:58:36.12 ID:y7vQZUAH.net

>>774
あーちゃんママのブログに詳しく書いてあるよ

780 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 09:38:04.10 ID:G/2AJXUG.net

年長男児です。
ここはWISCスレですが、 WPPSIについて詳しい方、いらっしゃいませんか？

今の主治医が年長までしか診れないので、就学以降の医者を紹介してもらいました。
その医者の意向で先月、３年ぶりに受けた検査が WPPSIでした。
その結果を先週末に聞いたのですが、予想外に高い値が出てしまい、
診断名は変わるし、就学の進路も早急にかえたほうがいい、と。

ネットで調べてみましたが、 適用年齢が3歳10ヶ月〜7歳1ヶ月とのことで、
6歳半でこの検査を受けて、正しい値が出るのでしょうか？
結果の数値も納得いくものではなく(本人を見てもそんな高い値が出るようには見えません)、それで早急に進路も変更とのことで戸惑っています。
セカンドオピニオンをと思っても、5月に検査を予約して11月になるくらいなので、就学に間に合いそうにもありません。

781 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 10:01:15.45 ID:xe9yRHqN.net

>>780
適用年齢に入ってるんだから、６才でダメな訳がない。似たような検査を何回もやったらそれこそ精度がさがる。検査の結果に異論があるなら、それをそのまま相談先にぶつけるしかない。

就学については、親と本人が納得しない行き先には、医者も教育委員会もできないよ。ちゃんと話し合ったら？

782 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 10:02:35.18 ID:rgcmPNn3.net

>780
WIPPSIもWISCも、粗点に年齢による偏差を加味した上で結果を出すので
最終的な検査結果は信頼していいよ
著しく伸びたということだと思う。おめでとうございます

就学についてだけど、急いでお住まいの自治体の教育委員会に相談に行った方がいい
もう就学指導委員会も大詰めの時期じゃないかな？
以前の検査結果と今回の結果に大きく開きが出てしまった事情を話せば、考慮してもらえると思う

783 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 10:03:46.56 ID:76lwSAzM.net

>>780
詳しくはないけど、5歳直前にWPPSIを受けた
5歳にならないとWISCは受けられないからという理由だったけど
7歳ちょうどでWISCを受けたよ

ちなみに、全検査IQはWPPSIが122、WISCが118で大差はなかった

784 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 10:57:22.71 ID:y7vQZUAH.net

>>780
診断名や数値はどんな感じなの？

785 ：781：2015/12/08(火) 11:05:30.26 ID:G/2AJXUG.net

レスありがとうございます。
2歳10ヶ月でK式を受け、IQは年齢の約半分と言われ、診断名をつけるとしたら「軽度知的+自閉症」と言われました。
親から見ても典型的な孤立型で納得でした。

今はお友達もいて楽しそうに過ごしていますが、どちらかというとボーっとした子で、この夏までひらがなすら読めませんでした。

ただ多動他害もなく、保育園でも特に問題なく過ごしているし、
先月の検査の様子を見ても離席もなく出来ていたので、
とりあえず普通級でいく、検査結果によっては「こういうタイプの子です」と学校に相談には行くということになり、
担任の先生も主治医も賛成してくれました。
それで、その後にあった就学前健診でも学校には何も言わずに帰ってきました。

それが今回、下位検査の評価点(SS)で、低いもので11(単語)、高い方は19が幾つか(相当年齢は7歳以上と表記されていました)。
身バレがこわくてすこしぼやかしますが、言語性IQが130半ば、動作性IQが150少し、全検査IQが150少し越えでした。

新しい医者には、これだけ差があると大変、すぐにでも学校に連絡して多少ゴネてでも支援級の席を確保した方がいい、予算が今月決まるので今すぐにでも、と言われました。

ただ、今までそのような片鱗すら感じたことがなく、今でもとても信じられません。
本当にただただちょっとお馬鹿な子、という感じなんです。
検査をついたて越しに聞いていましたが、失笑ものの返答もあったし、
同じクラスの子を連れてきて受けさせたらもっと出来るんじゃないの!？という気持ちです。

とりあえず学校に連絡して、検査結果も持参し、相談してみます。

786 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 11:15:59.29 ID:H5C8Plbw.net

普通クラスでいいんじゃないのかな…

787 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 11:34:04.53 ID:rkRfPJ3p.net

うん、私も普通級で支援してもらって様子見ていいように思う。
どんな困り感でるかもう少し見てからでいいような。

788 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 12:05:23.78 ID:y7vQZUAH.net

ウィプシーの5〜6歳相当の課題と、WISCの5〜6歳相当の課題は似てるのかな？
それともけっこう違うのかな？

うちは5歳半でWISC4を親の立ち会いのもと受けたけど、大人でも、え？って思うような難しいのいくつかあったよ

789 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 12:11:33.37 ID:y7vQZUAH.net

ウェクスラー系の検査はまぐれ当たりや何となくでは高い数値は出にくいと思うから、数値は信憑性はあると思うよ
高知能だと普通級では難しい一面もあるので、通級とかがベストなのかも

790 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 12:25:27.55 ID:3oRHI65Q.net

>>780のお子さんは、以前のIQが年齢の半分だったってことは当初は知的障碍での支援学校の予定だったんじゃないの？
で、今回IQが高い方の異常値になったから情緒支援級を薦められたのかなって思ったけど。

普通級だけで大丈夫かは元々の診断の自閉度が今どうなってるかに寄るんじゃない？
IQ高くてもコミュニケーションに難ありだと支援級でSSTやって貰わないと本人辛いと思うよ。

791 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 12:28:38.28 ID:3oRHI65Q.net

あ、よく読んだら普通級予定ってありましたね。すみません。

792 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 12:36:45.59 ID:76lwSAzM.net

>>780
数値からみるとアスペっぽい感じなのかな？
就学前だからピンと来ないかもしれないけど、試しに公文とかやらせてみたらどうだろう
もしかしたらもの凄く出来るかもしれないよ

793 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 13:38:38.13 ID:b925Rlqt.net

>>779
ありがとう
でもIQが一定の数値ではあるけどギフテッドではないケースは書いてあったっけ…
全部をくまなく読んだわけではないからまだ見つけられてないかもだけど
頭の良い子がすなわちギフテッドでない記事は読んだけどこれではない、よね？

794 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 14:41:58.67 ID:fEXyXVFo.net

>>785
動作と言語の差は20弱だから、その数値だけならすごーく大変な差ではないと思う。(一般的には少し差が大きいけどね)

IQ半分で普通級に行こうって話がむしろすごいね。半分って軽度じゃなくて中度知的になるんではないだろうか。普通は支援学校だもんね。

そもそもなんで３才前に検査を受けるに至ったのか、今は生活で困ることは無いのか、それが大事だと思うよ。

795 ：781：2015/12/08(火) 18:19:11.21 ID:G/2AJXUG.net

>>780>>785です。
今日学校に電話して教頭先生と話し、とりあえず来週面談することになりました。

1歳半健診でひっかかり、通園型の療育施設を経て、今の保育園に年少途中から入り、特に加配もなく過ごしてきました。
月２回、平行して療育に通い、そこではSSTをしています。

年少の頃は、言葉もほとんどなく(なのでアスペではないですよね)、
自分以外の人間は景色の１部としか感じていないようで、誰ともかかわらず、なのでトラブルもなく、
独りでもくもくと楽しそうに遊んで過ごし、先生に声をかけられると素直に従う感じでした。

年中でまず先生大好きになり、お友達ともかかわるようになり、
言葉も爆発的に増えました(遅延エコラリア盛り沢山でしたが)。

その頃、年に数回診てもらっている主治医からは「知能は上がって来てるよう、境界か、もしかしたら正常域くらいまできてるかも」と言われましたが、特に必要を感じず調べませんでした。

年長になり、気が散りやすく忘れ物や置き忘れが多い等を相談したところ、

「ADDの併発は多い。今は年齢的にADDが全面に出て自閉が隠されてる感じかな」と言われていました。
なので正式に診断されてはないですが、「(軽度知的を伴う？)自閉症(自閉は軽い)+ADD」だと思っていました。

今は一斉指示も集団の後方で何とかついて行けているようで、心配なのはお友達関係です。
基本的にお調子者で空気が読めず、からかわれてもバカにされてもニコニコ笑ってふざけている子です。
いまだに言葉は幼く、かなりのいじられ役で、将来いじめられるんじゃないかと思ってます。
勉強は出来ないだろうと思っていました。
何かを教えようとしても何も響かない様子で、ポカーンとしています。
興味のあることへの過集中はみられますが、それ以外はヤル気なしです。

今回の結果で、新しい医者からは
「ADDではない、ADDからくる衝動性とは全然ちがう、自閉のシングルタスクから来るもの。自閉度はかなり強い」と言われました。

長々と長文すみません。
戸惑っていることも素直に伝えて、学校側と話し合っていこうと思います。

796 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 18:29:29.14 ID:fEXyXVFo.net

>>795
お疲れ様。数値に振り回されてしまう気持ちはすごくよくわかります。

で、検査はあくまでその子の傾向を知る上での物差しの１つ。検査よりも大切なのは、園や家庭での行動観察です。困り感があるのか、集団生活や学習活動に不安はあるか、結局はそこが一番大切。

面談の予定が素早く組めて何よりでした。就学決定は通過点だしスタート地点でもあります。お子さんを学校でも家庭でも注意深く様子を見てあげて、必要な支援をつけたり外したりしていけば良いと思います。

良い話し合いになるといいですね。

797 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 19:06:20.38 ID:yfk92rg0.net

>>795
お子さんはIQが高いということですが、好きな遊びとかは何ですか？

798 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 20:16:39.30 ID:SUP1As0M.net

自閉がキツイと発達検査しても発揮出来なくて知的障害域と判断されること多いみたいね
知的能力が発達したわけじゃなく元々高かった

799 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:00:43.65 ID:jcb5v5Gf.net

そういうことだろうね
子供の発達についての診断は本当に難しいね

800 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:44:59.75 ID:IEQCVqKn.net

wiscって、与えられた情報をどのように取り込み捜査・活用しているかを測るもの、と聞いた
たとえ取り込めてもアウトプットができなきゃ点数に出ないとかあるかもね

801 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:45:25.91 ID:IEQCVqKn.net

操作でした

802 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 22:04:04.27 ID:qfX71ZK+.net

>>795
自閉が強いってパニックとかこだわり強く集団にいられないイメージなんだけど
集団にもなんとかついていけて
ニコニコ穏やかなら自閉そんなに強くないんじゃないかなぁ
その医者大袈裟な気がするんだけど…
プロの意見だからそーなのかなね…？

803 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 22:09:08.60 ID:yfk92rg0.net

ギフテッドだと普通級は大変そうですね

http://spotlight-media.jp/article/188473384932322047

804 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 10:53:31.13 ID:XMUaP5mT.net

うちはまさに↑の感じだな〜
WISCのIQはギフテッド級の範囲で、問題になる特性もまんまその通り
まるで取説みたい…

今、年長だけど、漢字や掛け算、電流、天文、地図とかそんなことばかり自学してる
そのわりに、社会性が幼稚すぎて、年中から全く変わらない気がする
とりあえず入学は普通級で、問題が生じたら通級や情緒級を夏休みに教育委員会と話し合うことになってる

805 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 11:56:14.45 ID:lNEFGdoI.net

>>803
有名人の名前つらつら並べてるけど内容薄いし信憑性あるんだか…って感じだけど
それは置いといて、
IQの凹凸について言及してないけどギフテッドの人は凹凸無しで高IQってことなんだよね？

806 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 12:13:20.49 ID:4WBKREvU.net

>>805
凸凹のない高IQがギフテッド？
同じ高IQなら定型もアスペルガー併発も同じギフテッドと思ってるけど違うのかな

807 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 12:26:12.14 ID:XMUaP5mT.net

>>805
じゃあ東大ロケットプログラムはギフテッドではないんだね
凸凹だから

808 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 12:30:55.97 ID:dGzU55IX.net

>>805
無知乙

809 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 12:35:37.33 ID:FADteUzz.net

うちはWISC4で差が47だけど、心理士にはギフテッドと言われたな〜。
実際の本人はものすごい耳年増だったりものすごい赤ちゃんぽかったり。
勉強はできるほうだけど東大間違いなしとかではありません。
勉強ができて、他は年相応だったら文句ないのにね（笑）

810 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 12:51:35.17 ID:cym9Rny9.net

凹凸もなく、全てに恵まれている人がギフテッドなんだと思ってる人が多いんじゃないかな
神様から(?)全てを与えられている人が理想なんじゃないの

811 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 12:53:43.72 ID:dGzU55IX.net

目の前の箱で、ギフテッド、って入れてみたらいいのに
ギフテッドで生きづらい子どもがたくさんいるのがわかるでしょうに

812 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:11:31.36 ID:qqg59J3i.net

生きづらさといっても
優れすぎていて周囲から浮くのと
凹凸があるから生きづらいのとは違うと思うけどね。

言葉の定義はある程度多数決で決まるのは理解できるよ
ネットで調べて多数ヒットすると、それが定説になってゆく世の中だし
凹凸のある人がギフテッドと診断されたり名乗ったりするようになれば、有意差のある凹凸のある人が本流になって、
凹凸のない(有意差がない)タイプの人はギフテッド以外の呼び名になるんだろうなと思ったまでです。

813 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:15:46.88 ID:4WBKREvU.net

>>812
>>805と同じ人？
「だろうなと思った」から>>805と書きましたと説明しに来たように読めたけど違う人かな

814 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:19:39.61 ID:rBTJoDyq.net

>>812
発達障害があり、高い知能や特定のスキルを持つ人のことを2Eという名で呼ぶよ。

twice exception の略だったかな？

815 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:22:57.49 ID:kdlKPnw7.net

そりゃ凸凹なしの高IQが最強でしょう。
ここはギフテッドスレではないし、
ここで凸凹ありの子どもの話が多いのは、
そういう気配のある子どもしかWISC検査を受けないからでしょう。
このスレだけでなく、一般的にみても
高IQでも凸凹があるのが多数派なのかな、とは個人的に感じるけど
>>812の言うように本流になるのかどうかはまだわからないと思う。

816 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:26:59.27 ID:8nP3cuVO.net

813ですが、自分は811です

817 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:29:33.05 ID:8nP3cuVO.net

>>815
自分はギフテッドを定義したいんじゃなくて
こういうことじゃないのかなという雑感として書いたんですが、
何か気にさわったならすみません。
スレチでしたよね。

818 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:31:01.64 ID:IezD+eEM.net

>>812
だよね。
うちも数字だけは高いけど、
サイトに書いてある、＞普通の子が5を見てる所を100見てて…
というのは全然当てはまらない。
どう見ても5も見えてないw
1.2くらいかな…

819 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:37:59.35 ID:4WBKREvU.net

うちは数値だけなら高IQなんだけど>>804のお子さんとは全然違うんだよね
だからギフテッドと言っていいのか迷う
賢すぎて理解が範疇の域を越えてるなんてこともないし、時間の配分なんて出来もしないしえっちらおっちらゆっくりしてるよ

でも他の高IQのお子さん見てると>>804のお子さんみたいな感じだよね
これまではせっかく高IQなんだから私も頑張らないとと思ってたけどもうあの数値は何かの間違いだったと思うことにしたわ

820 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:41:01.46 ID:pCrlx0ZI.net

＞＞サイトに書いてある、＞普通の子が5を見てる所を100見てて…
＞＞というのは全然当てはまらない。
＞＞どう見ても5も見えてないw

すごい分かる
でも特定のある一点のみ、30とか50くらい見てるんだよね
でも一極集中すぎてそれだけじゃなんとも・・・w

なので、得意な一点を現実の現象と結びつけたり、別の興味あるものと結びつけて考察する
思考のシナプスを形成するような教育ができたらいいのかもしれない

821 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:49:16.86 ID:kdlKPnw7.net

>>817
気に障ったわけじゃないよ
変にアンカーなんかつけてごめん

822 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 14:09:26.57 ID:XMUaP5mT.net

>>819
何の数値が高いかにもよると思う
うちは知覚推理が断トツ高くて、あとはそれほどじゃない
漢字や掛け算や、何かと法則性のあるものを考えて習得するのが好きみたい

親としてはそんなことより、効率よく身支度したり、片付けする方法を自分で身につけてもらいたい

823 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 14:28:34.39 ID:FADteUzz.net

>>822
＞親としてはそんなことより、効率よく身支度したり、片付けする方法を自分で身につけてもらいたい
ははは…あなわた〜
でもこの子が持っているもので何とかするしかないのかなと、このごろ思い始めたよ。子供16歳。

824 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/10(木) 01:54:38.21 ID:nvhKJrVh.net

WISC4で言語と処理速度がごく普通、ワーキングメモリと知覚推理が低い子なんだけど、
似たような人いる？
このタイプは完全に見掛け倒しということになるの？
コミュニケーションは取れるし、作業とかも遅くないので、一見できる子
でも中身は‥ということなんだよね？

825 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/10(木) 14:51:52.11 ID:oDz3jL/r.net

>>824
ノシ

言語(並)、処理速度(高)でWMと知的推理(低)です。
一見出来るように見えますが、理解力がかなり低いです。

「必ず勝つ」がわかっても、「必勝」の意味がわからない。なんでこんなことも知らないの？と驚かされます。
算数は顕著で、「７＋９＝１６」、「１７＋９＝？」となると全く手がつかず「７＋９」を覚えるのと同様に０から覚えるといったようながあります。
計算は丸暗記、「合わせて＝＋を使う」、「残りは＝-を使う」、「ずつ＝ｘを使う」といった具合で内容の理解が悪くても、正解を出せます。

幼児の頃「何色？」と聞いた時に、「赤」と答え、反応を見て、すぐ「青」、「黄色」に換えたりしているので早いうちに気付きましたが、
さも理解しているような相槌のうちかたをするのと、運動神経が良いので出来の悪い部分は、サボってるとしか思われていません。

826 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/10(木) 23:21:26.66 ID:nvhKJrVh.net

>>825
なんかうちも理解が浅いんだよね
授業はよくわかってると言いながら、テストの点は取れない
ずっと単に自分に甘いだけかと思ってたけど、自分ではよくわかってるつもりなんだろうなと
最近思えてきた
理屈だけは一人前なのに‥

827 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/12(土) 00:36:25.93 ID:Z/l0Sthu.net

>>826
うちも分かってる気でいる事は結構多いです。

色々と覚えられなくて癇癪起こしていた時期を超え、折り合いつけて文句言いながら繰り返し勉強しています。集中力はないですね。
学校のテストは、80点くらいでしょうか。見たことのない形式の問題には、回答できません。

何故かうぬぼれが強く、おせっかいで話を聞かないという、正直面倒な性格ですが、まだ小さいので「天真爛漫」といって
気に入ってくれる人はいます。家では違う人格なので、恐らく、あざといです。

運動も努力の量が多いので、、運動やダンスではサポートする側にいることが多く、
その分、学業面や理解力が足らない所は賢い友達にサポートしてもらえてるみたいです。

828 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/18(金) 12:18:36.87 ID:r+3gsPp0.net

ADHD不注意優勢を疑い､ずっとwisc3で、初めて4を受けてきたけど
最高が言語理解で140台半ば、最低が処理速度で90半ばで差が50…
(後は、知覚推理が130弱、ワーキングメモリが100台半ば)
3の時は30も開いてなかったのに。

さすがに開きすぎだろうと先生(発達障害の本も出してるらしい)に聞いてみたんだけど
最低でも100弱だし特に問題無しと…

ここでも50開くのは珍しいって言われてたと思うんだけど、本当に問題無しなのか？？

板書き、字の汚さ、漢字が苦手、自由工作は好きなのに作品の酷さ、
うっかりミス、忘れんぼ、口から出る言葉が言うつもりだった言葉と違う、などは悩まされ続けてるけど
よく言う「男子はそんなもの」と言えばその程度な気もしてたけど、
でもやっぱりその範疇を超えてなくもない様な…

829 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/18(金) 14:00:38.53 ID:82EYpZfc.net

>>824
正確さがあるなら単純作業系とかは向いてそうだよね。
たぶんレシピ通り料理は作れても、冷蔵庫の残り物や
あるものでパパっと作る、とか
次の人がやりやすいように一歩気を利かせた仕事、みたいなのは苦手なタイプかもしれないね

>>825
うちの子は逆に、見たことない漢字の読みや意味は推読できちゃうんだけど
最近厚切りジェイソンにはまったからなぁ。
着服→服を着る、親切→親を切る、みたいなのを考えて混乱して
熟語から意味を取るってのは難しくなったらしいw
言われてみればそうなんだけどさ。

830 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/18(金) 15:50:29.51 ID:IRZoV+iz.net

>>828

傾向まったく同じ！
うちもADHD不注意型疑ってWISC受けたくちで、
こっちはなんと差が55あった。
でもうちも特に診断はつかなかった…
（それとも配慮によるもの？）

うちの子もかなり変わり者な印象はあります。

831 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/18(金) 18:25:47.94 ID:GQ+K7/jg.net

>>828
うちは上が140オーバー、いちばん下が115でADHD診断ありだよ
苦労するね、って医者に言われてる

832 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/18(金) 18:46:08.57 ID:hel/3Ysa.net

>>831
＞苦労するね、って医者に言われてる

これはどういう意味でなのかな？

医者によって色々で分かんないね…

833 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/18(金) 18:50:23.29 ID:GQ+K7/jg.net

>>832
知覚推理が高いから、いろんなことが瞬時にわかるし、理解も早い
一方で処理速度が追いつかないから、わかってるのにできなくてウワァァァン!!ってなる

834 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/18(金) 19:29:44.59 ID:/wo+dPWm.net

>>828>>830>>831
うちも処理速度が最低で差は37、ADHDを疑って受診してADHDと言われた。
もう中学生だったからかな。
診断されて本人は楽になったみたい。

学習面ではそれほど苦労していないよう。
でも片付けはできない、忘れ物も激しい。
全体的には、天才肌の変人という感じ。

835 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/18(金) 19:59:12.80 ID:qR/7/ZHb.net

>>828
多分、医療基準から見て問題無いと言う事だと思います。
うちも病院は複数箇所行きましたが、どこも問題無いと言われました。
LDも診断基準があり、我が子の状況（書字が汚い、遅い、手先が不器用）では診断は付かない、と。
スクールカウンセラーさんが言うには、数値は関係なくてADHDと言うには症状が弱そう、と言う事です。
でも何もしないのは違うと思い、スクールカウンセラーさんや担任の先生と相談してます。

>>833
これ、すごくよくわかります。

836 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/18(金) 20:31:23.85 ID:nXVUDM3U.net

>>833
あー、うちの子が二行でまとめられてるわw
そこに反抗期と親を超えた体格が加わったとき…
ワーン！ジタバタ！で、扇風機は蹴り倒されるわ、私は痣だらけになるわでﾄﾎﾎ

837 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/18(金) 22:04:48.87 ID:r+3gsPp0.net

このスレは処理速度が最低ってパターンが多いよね。

>>833
知覚推理も130弱あるんだけど、うちはそういう感じじゃないなあ…
受験塾に行ってるんだけど
問題解いてるのを見てて、おー賢いと思う場面もあるけど
逆に…バカ？と思う事もしばしば。
普段も、もっとモノを考えて発言したら？と思うし。
宿題の丸付けしてて、答えが間違ってると指摘するととたんに嫌になるみたいでもうやりたくないと癇癪起こしたりはするけど…
それはたぶんちょっと違うよね？

>>830
うちは変わり者というわけではないな
感性は極めてフツーで
口数多くてテンション上がるとうるさい、いじられキャラ

838 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2015/12/18(金) 22:41:07.30 ID:GQ+K7/jg.net

>>837
うちは三学年は先のことをサクサク理解してるけど、間違えたりするとその瞬間にヤル気ゼロになるよ
つまづくことに異常に弱くて、ガラスのハート

839 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 07:49:30.26 ID:0m8+Sle1.net

一年で一番暑い月は？と問われて
分かんない…えーと6月？私の反応見て、あ、7月？
だって…
５年生なんですけど…生まれも育ちももちろん日本

これは何に関しての能力が低い事になるの？
wiscIVで処理速度以外は120から140あるのに。
ちなみに診断は付いてません

840 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 07:59:48.38 ID:2+3W63/9.net

気になる箇所がそこだけならむしろ世間的に暑い時期を覚えれば良いだけだから
がっつり診断が付く子より随分と過ごしやすいんじゃない？
うちは診断済みのこともあるけど色んな概念の問題とか気になりまくりだったからｗ

841 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 08:03:15.43 ID:2+3W63/9.net

質問の答えになってなかったごめん
今我が子の資料が手元にないからテストのこの分野とは言えないけど

質問の意図を正確に汲めない
（主観を問われているのか一般的な事を問われているのか分からない）
単に世間的な常識を良く理解出来ていない
（でもテストの問題は現実では問われることは少ないので生活には困らない）

こんな感じじゃないのかね
知能検査は特殊な環境だから緊張してる面もあったりするし
出来れば心理士に聞くのが一番だと思うよ

842 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 08:48:02.88 ID:KaN7Z/Xy.net

知的ボーダーもここでいいのかな？
年長で、WISC4の結果から何かこの子にしてあげられることがあれば教えてほしいです。

言語理解91
知覚推理76
ワーキングメモリー76
処理速度76

843 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 09:44:52.36 ID:qEJhY7R4.net

>>842
上にもありますが具体的な事は心理士に聞いた方がいいと思いますよ。

844 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 10:07:38.14 ID:KaN7Z/Xy.net

>>843
そうですね、すみませんでした。
レスありがとうございました。

845 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 12:48:30.99 ID:Z/8HXdW1.net

>>844
謝らなくても良いと思うよ。
でも、ちょっとスレを遡ればわかると思うけど、
同じような数値でも子供さんの状態って全然違うから、
真剣な人ほどアドバイスをしにくいのは確か。
雑談程度の話なら、うちは、うちは、って話が広がるかもだけど。

846 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 12:54:43.28 ID:Z/8HXdW1.net

ちなみにうちもWISC4で同じような数値の子ですが、
知的ボーダーという診断はないです。中学の内申で9教科平均で3.3位です。
賢くはないけど、知的ボーダーというほどでもないです。
特に何かを気にして育てているところはないので参考にはなるような話はできなくてすみません。
おとなしくて対人不安と吃音があり、児童精神科には通っています。

847 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/01/07(木) 13:27:33.20 ID:2+3W63/9.net

>>846
言語療法とかは必要ないレベルなのかな
対人不安の原因に吃音があるとしたら受けてみるのも一つの方法だと思うけど
どちらかというと
言語療法はむしろそれなりの年になってからの方が効果が出やすいし
それとも診断がつくほどではないけど強いて言えば緘黙気味って感じなのかな

848 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 09:35:24.47 ID:vNDTOpFQ.net

>>847
847です。吃音について、ありがとうございます。

幼稚園〜小６までことばの教室(通級)に通っていましたが、対象が小学校までなので打ちきりになりました。
児童精神科では、カウンセリングのような診察を15分程度受けているだけで、言語指導などはありません。
吃音は波があり、通級の先生はとても良かったのですが、吃音自体は成長につれて強くなっています。

中学に入って登校渋りがあったので、学校のすすめで児相→精神科で診断を受けてWISC4を受けた次第です。
結果は>>842さんと同じような数値でまだ少し低め(処理速度66)もあります。
小学校での成績も中学校での成績も中くらいなので、全体的に低めとは全く知りませんでした。

849 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/01/08(金) 09:42:38.26 ID:vNDTOpFQ.net

>>848
精神科で診断を受けてではなく、診察を受けて、でしたすみません。

以前から吃音スレには居ましたが、最近になってWISC検査を受けて、ここのスレも覗くようになりました。
似たような数値でもいろんなお子さんがいるので参考になるようなならないような…な印象を最初は持ちましたが、人間って複雑で、ひとつのモノサシだけでははかれないんだなと目から鱗で勉強になりました。

850 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/01/13(水) 08:48:44.32 ID:SwkMf8YA.net

>>848
リハビリのある病院とかはどうかな
医療福祉センターとかリハビリセンター的な
ST部門があるところ。

あとはもう知ってるかもしれないけど小児吃音エッセンスって本が
中学生までの段階別の話になってる
吃音の医師が臨床向けに書いた本だから

波があるということはストレスや精神状態でも左右されるのかな。

851 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/02/04(木) 13:39:24.19 ID:u5eRbW4l.net

明日２年ぶりに子供が受ける。

楽しみ。

852 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/02/05(金) 21:17:36.10 ID:GFyxc7sO.net

受けてきました。まだ�Vだったw

２年前と比べると
言語性−動作性は −4→＋14
群指数の上下最大差は31→24

これ、凸凹はひどくなったの？良くなったの？

853 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 00:59:23.21 ID:x+NyHc9S.net

お疲れ様。
結果が出るの早いですね。
下と中間の言語系が上がるとそうなる、のかな？

854 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 07:42:21.68 ID:cHLKhce8.net

即日で結果がわかるんですね
所見はついていましたか
数値を伝えられる時になんと言われまたか

855 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 11:40:09.28 ID:T4XJfrnt.net

>>853
ありがとうございます。自閉＋ADHD小３です。

類似と算数が５ずつ上がり、言語全体を押し上げた感じです。
ただし言語動作含めて、最下位は常に数唱で、他の検査とも離れています。
一番高い算数(２年前は知識)とは10、
一番近い符号や記号(２年前も符号)とも３離れています。

聴覚的な情報の取り入れ(数唱)の困難、見て書くこと(符号記号)の困難は指摘されました。視覚優位、計算好き作文嫌いなうちの子をよく表していると思いました。
自己評価が下がらないような支援の道しるべにします。似たような方の参考になれば幸いです。

856 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/02/06(土) 11:59:32.63 ID:T4XJfrnt.net

>>854
リロードしていませんでした。すみません。

検査後すぐに結果は出ます。それを見ながら口頭でアセスメント、という感じです。コピーはもらえ、メモも取れます。今回は担任の先生も一緒にお話を聞いてくれました。

口頭での所見は、検査中の様子についてが多かったです。
例えば数唱では、最後まで聞かないうちに答えようとする→しまった！と思い動揺する→その後出来そうな問題に失敗することが続く、という様子。そこから、間違いや失敗のリカバリーに配慮や時間が必要との助言、です。

数値についてはもともと高い方なので、苦手を克服する訓練よりも成功経験を積ませることを優先と言われました。

長文連投すみません。

857 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 09:57:43.90 ID:rsi7vm7X.net

>>834
片付けが出来ないのではなく
片付けに興味がないのでは
主婦だって、やれば綺麗にできるけど
つまらないから掃除したくない人なんて沢山いるじゃん

858 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 12:46:37.65 ID:fOl9WMWL.net

掃除とか片づけってクリエイティブじゃないから楽しくないといえばその通りだけど
やらなかったら必要なものがなくなったり不衛生だったりするから
一部の掃除が好きな人以外はしかたなくやってるわけだ
その「しかたなく」ができないんだようちの子は

859 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 20:16:12.03 ID:hUdoubiP.net

7才（テスト時1年）のWISCの結果をみて迷ってる。
教育相談にいったら学校に連絡してくれて学校でテストして貰えたんだけど、
教育相談の方は病院の受診して診断受けても受けられる支援は変わらないよと受診に消極的。
学校では席や個別の指示などで配慮をしてもらえることになったんだけど、
同じくらいの数値の方は受診して診断を貰っているのかな。

言語理解150
知覚推理115
WM115
処理速度120

一番弱いのは知覚推理の中の行列推理、つぎに弱いのはWMの中の逆唱。
困り感としては、着替えや教室移動のときに気が散って時間内にできない、机からやたら物が落ちる、授業に集中できない（ぼーっとしている）。
夫婦で受診するか意見が分かれてしまって、意見を聞かせてください

860 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 20:51:04.50 ID:YjsJKUL/.net

診断名がほしいの？
それとも診断名がつけられない、という結果をもらって安心したいの？

困っているという
>>着替えや教室移動のときに気が散って時間内にできない
>>机からやたら物が落ちる、授業に集中できない（ぼーっとしている）。

この辺は、1年生だったらよく見られる光景だし、学年が上がるにつれ
着替えや移動は周りをみて合わせられるようになると思う。
授業中にボーっとしていても、授業の内容が頭に入っていて
やるべきことができていてテストの結果がいいなら、まぁ仕方ないかなというところだろうし。
担任からの少しの声かけやちょっとした配慮で、クラスの動きについていけているなら
今すぐ診断つけなくてもいいような気がする。

861 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 20:54:57.02 ID:Y5bFGk9k.net

>>859
発達障害と知能指数の高低は全く関係無いよ。
高IQでも集団適応、社会適応出来ない重度もいる。
各障害の診断基準を満たしていれば診断名は付くけど、
診断名が無くても配慮してくれる学校なら、あとは診断を受ける事で利用出来る療育があるかどうか、
投薬して落ち着かせる必要がある状況かどうか、
継続して通院する事で受けられる福祉支援(デイサービス、障害者手帳、自立支援医療費、特別児童福祉手当等)が必要かどうかで判断したら良いんじゃない？

862 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 20:57:16.39 ID:5nZVc4lr.net

>>859
困っている、不安があるなら行く
困っていない、不安もないなら行かない

863 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:36:05.00 ID:BfFUwzJ5.net

>>861
ﾉｼ

>>859まで高くはないけど、110〜140の間くらいで凸凹な我が家はまさに集団不適応してる
同じく小１の冬に検査を受けたけど、そのときの試験官からは「困るなら診察受けるのもありな数値」と言われたよ

うちはパニックも起こすし完全に浮いている状態だったので診察受けて診断受けて、投薬も始めて今年小４

小３の冬にWISC再検査したけど凸凹の項目が入れ替わりつつ幅は変わらなかった

864 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/07(木) 22:40:12.21 ID:qwdEMs86.net

>859
うちは数値的にだいたい同じ
小学生の時は投薬がないから医療機関じゃなくても良いでしょって事で民間のカウンセリングのみ
(IQ高いからと公的支援なし、二次障害出て通級)

中学に入って睡眠障害その他でメンタル受診
現在に至る
中学までの勉強はなんとかなったけど、宿題や試験勉強する気がないので、高校は進級出来るかわからないレベル

865 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 07:25:30.05 ID:k+JCGBpS.net

>>859
＞教育相談の方は病院の受診して診断受けても受けられる支援は変わらないよと受診に消極的。
wiscの凸凹は違うけど、受動型で似たような事を言われた。
行きたいデイサービスがあったから受診したけど、病院の心理士も消極的だったな。
多分だけど、wiscの結果が高い分、病名が付くと打ちのめされちゃう親が居るんだよ…

866 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 07:57:38.44 ID:Dmhfc6qO.net

>>859です。意見ありがとう。
一年の年明けに受けて、一年の担任は配慮してくれていたんだけど
二年になっていきなり半年間その担任が抜けて講師がみることになって、親が不安になってしまって…
同じくらいの数値の方でものちのちは診断受けたりというケースがあるんですね。
数ヶ月様子を見て困り感が増えたら受診の可能性があると思っておきます

867 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 08:23:50.92 ID:dKp6RMN7.net

>>859
よく見ると言語だけが突出しているんだね

他人からは、口だけ達者で行動が伴わない、口だけ番長に見られる
本人は頭でわかっているのに思うようにできなくてイライラ

そんなストレスが溜まりやすいので注意かなあ
それなりに順応して過ごせるといいね

〆たのにごめん

868 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 08:30:32.06 ID:GuSvRsKa.net

>867
865だけど、うちがそうだった>口だけ番長
小３で、おまえ言ってることとやってること違わね？ってみんなが気づいて、一気に集団からはみ出したわ

869 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/08(金) 08:40:33.32 ID:Dmhfc6qO.net

>>867
スクールカウンセラーからもまさにその可能性を指摘されています
日頃から人の話をよくきくように注意しているのですが
一層気をつけていかないと…

870 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/10(日) 10:32:25.94 ID:Rg4Qkvmh.net

うちは言語が低いんだけど
喋れないってことになるのかな

871 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/10(日) 10:36:30.56 ID:SVi8Jzd3.net

220 本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 sage 2016/04/09(土) 12:22:42.01 ID:N3GhrrDe0
>>219
学校の成績が社会における成功にほとんど直結してないのは分かるな？

あと、何度も言うがIQの各要素は誰もが分かる「回転の速さ」と
高IQ者しか分からない「思考の深度」に分かれ、数値に出やすいのはなんと後者。

アンバランス型だと周りも扱いづらくて、当然のように無能扱い。
逆らっても無益だからそのまま甘んじてる奴も多かろう。
一発逆転狙って無職ニートまっしぐらになるより、
そのまま普通の人生送って手厚い福利厚生を享受してる方がよほどお得だからな。

872 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 09:13:38.33 ID:e21j/i/i.net

堺雅人とかWISC受けたらえらいことになってそうだなぁ

学齢期以降はどれぐらいのペースで受けたらいいんだろうね
下の子そろそろ2年空いたし受けるかなぁ

873 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/18(月) 09:00:58.04 ID:R5wbOdbn.net

40代妄想ニュース事件情報報道内容そていFX博奕「ニューヨークソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代妄想ニュース事件情報報道内容ディズニーちゃくふく春分FXさんどりしゅっちょう[ヘルシア緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c講演会自主責任
40代妄想ニュース事件情報報道内容自供グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算トラファルガー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインスーパーパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン義援金とうせん京都マネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフ経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロスディレクタークビ30代投稿ネタ不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが執行人(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門20代無許可監督者保証池上横浜ポセイドンニュース外国人秋葉原情報(ブフランス札幌西村ソフトバンクスーパーアドバイザー退会処分披露宴NPO決済ビジネス）

874 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 21:58:07.06 ID:Ki8MXZ4O.net

処理速度が低いのは極めてよくあるパターンなのね

875 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/24(日) 22:22:54.16 ID:aZiGBPH1.net

>>874
読み書きであれれ？となるから発覚しやすいんだと思う。言語もそうだと思うけど。
全体的には分布図通りで凸凹してないはず。

876 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 06:51:19.58 ID:UEWQrhes.net

処理速度が低いというか
処理速度だけ平均付近のままで
他が高いパターン

だいたい字が汚いがセット

877 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 07:47:39.62 ID:IpEAp5Vq.net

>>876
あーまんまうちの子だわ
たまに本人ですら解読不能な文字を書く

878 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 11:04:38.62 ID:+g8WhtBK.net

>>876-877
同じだー
字は低学年の時と変わらない…いや前の方がキレイだった

879 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 11:19:02.74 ID:pp+ZPYVj.net

字、きたないよね
筆圧も高くて鉛筆の芯が折れる

880 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 12:15:18.98 ID:9K0Mo5JF.net

1年生とかは「文字をかくことそのものが目的」

だけど学年上がると意味と同時進行とか
複雑な漢字、とかスピードアップ、とかいろいろあるから
かえって汚くなっちゃう、って子多いね

881 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 14:48:59.64 ID:+g8WhtBK.net

>>880
なるほど…

>>879
うちは筆圧弱めの殴り書きタイプ
毛足の長い埃かよ！って字…
ノートのマス目やライン無視
大きさのバランス何もかんがえてないので、
へんとつくりが別の字の様に離れていて、
つくりが、隣のへんとセットみたいになってる
工作も、不器用な上に思い付きで要素盛り込み過ぎで美的もセンス皆無
まるでゴミのよう

882 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 19:04:09.55 ID:ssnKq7Is.net

>>881
我が子のことかと思った。
毛足の長い埃とかへんと作りのバラバラさとかまさにです

883 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/04/25(月) 21:28:01.92 ID:ps+OZ8ij.net

>>881
うちもだよ。
3年にもなって担任の先生に
「まずはマス目に入るように書きましょう」と面談で言われる始末。

図工の作品も気の毒なくらい見劣りする。
・・・が、張子のお面を作ったときに、不思議な飾りをいっぱいつけたことが
斬新だと思ってもらえ、自治体の作品展に出品された。
一生に一度の栄光をありがとう、先生。

884 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 09:07:32.22 ID:U+3VcVsG.net

うちも処理速度が最低。
しかも群を抜いている。
ただし字はきれいだし美術系も得意
…時間が十分あれば。

どうも、頭の中で描いているイメージを形にするのに時間がかかり、
作品提出までこぎつけないことが多いらしい。
こんなに上手にできているのになぜ出さない？
という作品が散乱した部屋の本や服やごみの中から発見されること数十回。

885 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/03(火) 15:33:01.19 ID:dAoXs73n.net

図工、つたない感じでかわいいとか思ってたけど
小3最初の、絵つきの体験記クラスに貼り出されるのみたら
人物が年少さんレベルでちょっと愕然とした。
周りが伸びた分一気に差が広がってた。

上の子は絵はうまいんだけど、知覚統合低いのもあって
絵にする時の編集ができないというか
普通は省略するところも子細に、同じ強さで描きこんでしまうとかはある

886 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 21:31:46.58 ID:9nkd/wuf.net

小3、初めてWISC4を受けてきました。
どれも平均値は超えていて、ADHD等の診断は付きませんでしたが差は40くらいあります。
グラフも凸凹です。
今のところ普通に学校に通っていますし本人も困ってないとのことですが、いずれ生きづらくなりそうな予感はあります。
診断のところに、結果を児童も周囲もよく理解しとあるのですが、皆さんは結果をお子さんに伝えましたか？
どう伝えたら良いのだろうとずっと悩んでいるのですが……

887 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 21:55:07.17 ID:w/hvnXw8.net

>>886
どれも平均値は超えているお子さんなら、事実をそのまま伝えたらいいんじゃない？

得意なことと苦手なことの差がすごくあるんだって。得意なことは今まで通りでいいし
苦手なこともあんまり毛嫌いしないようにしてみよう？
もしかしたらこの事で誰かとケンカになったり叱られたりすることがあるかもしれないけど
困ったらいつでもお母さん（保護者）に相談してね

くらいでいいんじゃない？

888 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 10:36:51.36 ID:h/l3aiRD.net

>>887
ありがとうございます！
色々テンパっていて考えすぎて、そんな語りかけ思いつきませんでした。
使わせていただきます、ありがとうございます。

889 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 01:50:00.28 ID:qIXLbNSG.net

てすと

890 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 12:04:48.86 ID:P7ZVvUh2.net

小2男児。
wisc��のVCIの下位検査がものすごくデコボコしてた（上が16、下が7）
VCIの合成得点は平均値だったからなのか、担当心理士さんは「問題無いです〜」と言ってたけど、本当なのか心配。
他も差があって、低いのは7で、でもFSIQは平均超えてるから大丈夫どと言われた。
大丈夫大丈夫って言われて、何でwisc受けたのか分からなくなりそう。
本人見ると全然大丈夫には見えない。

891 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 12:27:09.37 ID:2SexaSaL.net

>>890
「高機能（FSIQが平均以上）だから大丈夫」みたいな意味かもね
将来にそう悲観しなくてもいいよみたいな

結果の解釈については専門家のセカンドオピニオンが欲しいところだね

892 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 12:34:47.59 ID:v2u9WuzJ.net

うちは下が７、上が19で総合が110台、
レポートも有料のを貰ったけど○○は年齢相応、の記述ばかりが続いて
高機能なのに集団生活では浮きまくりで普通級を全く勧められなかった特性のひどさが伝わってこない。

親の会の勉強会で、WISCのグラフの凸凹が大きいと生き辛いという話を聞いて
ｇｋｂｒしてるところ。

893 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 22:50:21.56 ID:P7ZVvUh2.net

レスありがとう。
>>891
結果見て呆然としてしまったんで、悲観しないように言ってくれたのかもしれません。
>>892
やはり凸凹大きいと成長しても辛いんですね。
今でも辛そうなのに、どうなっちゃうんだろ。
うちのレポートも微妙でした…見聞きして理解するのは得意、だけど何かを見たりするのは苦手。と言う内容。

来月にこの結果持ってスクールカウンセラーと面談するので、色々聞いてきます。
…来月が遠く感じる。

894 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 23:28:07.09 ID:v2u9WuzJ.net

>>893
レポート、お金払ったのにこの程度か〜って悲しくなってしまった。
離席とか検査時の態度のことももっと書いてほしかったし
じゃあ具体的にどういう支援をしたらいいかってのも、ほとんど書いてなかったし。
こんなの素人の私でも分かるわ（怒

自治体の療育の先生が卒園児に書いてくれた情報提供書のほうが
詳しく書いてあって、本当にありがたかった。

895 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 20:01:02.90 ID:0XB4FVEp.net

うちは小1でwisc4がFSIQ140、高いのが知覚推理141、低いのが処理速度115
ばらつきできついけど普通級しか行けないから、発達障害児の専門の塾で認知療法とかやってる

896 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 20:15:30.78 ID:W5+Bk9AV.net

小2でばらつききついけど、やっぱ全部平均超えてるからって
最初は大丈夫大丈夫っていわれていたな
でも問題でてきて、ばらつきは怖いなって実感してる

897 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 20:42:44.12 ID:TLZR2zdr.net

うちも小２で上が139下が100の全IQ134だけど
主治医と担当心理士にはIQ 高い分、本人が自分の凹凸に気付いて苦しみやすいから
年齢が上がるにしたがって、より丁寧に見ていかないといけないタイプと言われたよ
2才から通ってるけど、IQ130越えたら診察も時間を掛けて丁寧になったw

898 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 20:49:23.20 ID:W5+Bk9AV.net

>>897
そうなんだ…
超えてても受診いらないでしょとかいわれたんだけど…
問題でて受診することにしても支援教育の先生は「え？受診するの？」って態度

899 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 21:04:21.64 ID:dO1Dp3L9.net

うちは上が146、下が102で全検査114……それでも支援級。
IQだけで判断されて普通級しか選択肢ない地域だったら死んでた。

周りとの違いが判りすぎて悩むタイプにはならない気がする。
ずれまくってる自覚なくウザがられそう

900 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 21:05:31.59 ID:eSMu1S8x.net

うちは最低の処理速度が100弱で、最高の言語理解と50の差がある。
確かに板書きは遅いし出来上がりのノートは確かに酷い。
(その気になれば下手なりに読める字は書ける)
学校の個人面談でもう少し字をどうにかしてと言われるけど、
他はなんの問題もないと言われてもう6年生。
進学塾でも字の件は言われるが、宿題は私がスケジュールを組んで強制的にやらせているからなんとからなってる。

生活面では、片付けない、怒られてやっと片付けるけど、片付け方がいい加減
ランドセルをリビングに放置するなと毎日怒られる
気の乗らない事は後回し。
男子なんてそんなものと言われればそうかもと思えるけど、
バラツキのない子は成人するまでに普通に出来る様になって、うちの子はずっと変わらないんだろうか…
大学までは普通に行けても、このADHDの動画の人みたいになりそうで暗澹たる気持ちになる…

http://m.youtube.com/watch?v=__DBxuQYQw0

901 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 21:11:48.60 ID:0XB4FVEp.net

>>899
上がそんだけあって、全体がなんか低くないですか？

902 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 21:29:21.95 ID:GfvW320B.net

>>901
ひとつだけ高くてあと100位ならそんなもんじゃない？

903 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 21:55:45.44 ID:dO1Dp3L9.net

>>901
903の言うとおり、注意記憶だけ高い。

知識、算数、積み木がかなり高い。
でも理解とかが苦手で、グラフの線が鋭角すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

ADHDもあるし、体の動きも変だし会話も成り立ってないから
実際に計算したとこ見てない人には、頭いいと思われてないyo！

904 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 21:57:56.56 ID:LTIYLWPi.net

>>895
発達障害児の専門の塾で認知療法をやってくれてるんですか？
もう少し詳しく知りたいのですが、キーワードとか教えていただけませんか？
考え方の癖を修正したりするんでしょうか？

905 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 22:08:07.09 ID:jx2MZDBX.net

差はここんところで>>900が一番開いてるみたいだけど
一番問題薄そうだよね
差の量より差の質なのか？

906 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 22:28:29.08 ID:0XB4FVEp.net

>>904
例えば、図形の模写、ある立体を角度を変えて見たらどう見えるか、点つなぎ、とかやってます
ビジョントレーニングとかもやります

907 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 23:17:54.25 ID:igELksL9.net

>>906
その中身ならコグトレ買えば自宅でできそう

908 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 00:09:15.28 ID:4LW3f7xJ.net

>>906
ID変わりましたが、>>904です。
教えていただいてありがとうございます。
考え方、というより、実際の書き方、見方のトレーニングなのですね。
調べてみようかな。

909 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 06:43:08.73 ID:heczQAVY.net

コグトレ買ったけどあれでましになるのかしら
うちも言語理解だけ高くて他と40差がある>>900タイプなんだけど
トラブル多いから、ましになってくれるならがんばるんだけど

910 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 01:46:20.96 ID:+THJ+9DM.net

コグトレって本買って家でペーパーだけじゃダメだよ
少人数でグループワークしてこそ効果が出るんだから

911 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 09:37:34.66 ID:oobIsmpg.net

>>910
そうなんだ…3つ下の兄弟と一緒じゃだめだろうな

うちは言語理解が150超えてて他が115〜120だからか
口がすぎることが多い
こういうのって成長に伴って差が縮まることってあるんだろうか

912 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 11:46:06.31 ID:VR9wxz7t.net

>911
差は縮まらないかも知れないけど、思春期の不機嫌さで口数が少なくなるので少しまし
ディベートの授業で負け知らずだって言うから、少しは良いこともあるよ

913 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 11:52:07.10 ID:nyYMg6XH.net

言語理解150弱あって総合130弱だけど、
ディベートどころじゃないわ。
説明下手、と言うより
主語も目的語も抜けたりで、まずなんの話かを把握するのにひと手間かかるんだけど…

914 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 12:39:06.35 ID:rZHoG/P/.net

ここって、外で数値高いけど困ってるって言うと荒れるから
隔離スレ？

915 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 12:53:17.69 ID:EB4orMMp.net

隔離もなにも、wiscの話をするスレですよ
高くても低くてもいいし、疑問質問でも分析でもwiscの話ならいいみたいよ
スレのはじめから読んでおいでよ

今は数値の高い人が反応してるだけじゃないの？

916 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 13:07:31.04 ID:aJeMPPhS.net

でも高い人が多いよね

917 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 13:18:31.42 ID:4hXKklia.net

育児板に、数値の高い人が書き込めるスレが少ないからそうなのであって、
ここが高い人用の隔離スレというわけではない、ということ。

918 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 14:04:55.92 ID:SFkuA531.net

何度も繰り返されてる話だから

で、言語理解ってなんなんだろう
高いからといってうちの子みたいに話す能力が高いわけじゃないし…
うちの子以外はディベート得意な子ばかり？
知覚推理も130弱あるけど、普段からなんかなにも考えてないでしょって事が多いんだけど。
中受用の図形問題も別に得意でもないし。

919 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 15:13:00.59 ID:pme61397.net

うちは理解はしてるけど表出が弱いと言われた。
検査のときじゃなくて、幼児期に言語聴覚士に。
だから、学校であったこととか、何か説明とか、たくさん喋っても意味不明で
親が通訳したり、先生に状況聞いて補ってやっと分かる。

あと知識も高かったんだけど、動物園・水族館全然見ない。
植物の名前を説明しようとしても全然興味ないし覚えない。
子供向けの図鑑も、ほとんど見ない。

920 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 16:51:58.17 ID:rZHoG/P/.net

低い話をしてもいいんだね。

総合結果は大体100前後なんだけど、下位検査がすごい凸凹。
数唱5だけど語音整列は13。
理解なんて例題に答えられなくて検査不可なのに、知識は14。
最高15で最低3。
やっぱり下位検査が凸凹なのも問題なんだよね？

921 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 16:53:56.35 ID:IjFEYsIo.net

>>919
あー
うちは全体的な数値も低めなんだけど、子供の説明に補足が必要なのはおんなじだ。
言語理解が高めで知覚推理が低い。
話はわかってるみたいだけど、うまく表現できない、吃音もある。

高校生だからもうすぐこのスレも卒業だけどね。

922 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 19:13:40.15 ID:pme61397.net

>>920
定型発達だとどの検査も８〜１２くらいと言われた。
グラフの凸凹が大きいと生き辛いって。

>>921
うちは高めだけど、受け答えが出来ないから、周りには出来る子と思われてないよ。
むしろ頭弱いと思われてるっぽい。
数値高くても生活に活かせてないんじゃ意味ないよね〜

923 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 22:07:33.03 ID:QIh2AHXD.net

うちの総IQ140子は親との日常会話は話が頓挫して、ワケわからない
言語は123はあるから、日常会話レベルはできるはずなのに…

学校では調べ学習の発表なんかのプレゼン力は優秀らしい
質疑応答もかなりスマートにこなすと家庭訪問で聞いた

要はある程度の緊張感やヤル気スイッチONで能力が発揮されたり、学校外ではスイッチOFFになるみたい

924 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 14:29:23.10 ID:k67AWy4k.net

ギフテッドだらけですね、ここ

925 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 21:26:21.45 ID:PkmMHaPO.net

ギフテッドを出すと荒れるからやめましょう。

我が子をギフテッドだと思って喜んでいる人は少ないんじゃないかな。
できること（得意な分野）はあるけれど、総合的には
クラスのよくできる（普通の）子には劣るだろうし。

面白いところもたくさんあるけれど、将来で不安な面もたくさんある。
どう導いてあげればいいか、どんな仕事なら自分を活かせるか。
考え出したらキリがない。

926 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 21:48:39.84 ID:B2FpYGfd.net

IQ高いのとギフテッドはイコールじゃないでしょ
現にうちの子はIQこそ高いけど、いうほど得意な事なにもない。

927 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 22:26:09.15 ID:tUxBK0hg.net

ここはIQの凹凸について気になる人が多いんじゃないかな
そうするとそれなりに差が出ている人になるから、凸の部分が高いのはしょうがないんじゃないかなぁ
それでも、ギフテッドではないけどね

928 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 22:51:27.84 ID:B2FpYGfd.net

wiscの数値がどの項目が高いとどうなのか低いとどうなのか、差があるとどうなのか
色々知りたいわ。

それで、うちの子は「類似」が最高値だったけど、
物事をカテゴライズする能力が高いとは全然思えない。
色々いい加減過ぎてむしろ苦手なんじゃと思うくらい…
高いのが信じられない。

929 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 07:02:52.78 ID:wUuStw2a.net

>>927
アメリカのギフテット集めた学校で知能指数の平均だしたら
凹凸凄かったのみたよ
なんであなたが違うとが判断できるのか

930 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 07:28:25.50 ID:ohha6SW1.net

凹凸が凄くていずれかの数値が高ければギフテッドと定義して
我が子や自分をギフテッドと思いたければそれでいいよ
周囲の判断はまた別って話でしょう

931 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 07:33:26.87 ID:WgyDiF1y.net

http://www.blog.crn.or.jp/report/02/130.html
国としての正式な統計はないが、ギフテッド教育の最も大きな全米組織、National Association for Gifted Children
（NAGC・全米ギフテッド教育協会）によると、米国の中では学齢の子どもたちの約６％、約300万人がその対象である。


300人じゃなくて300万人が対象のエリート教育ってそれは一体なんだろうか？

932 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 07:50:25.80 ID:wUuStw2a.net

>>930
認めろと訴えている書き込みなんかないのに
突然何をいいだすのか
ここは何かしら育て難さを感じて検査受けた人がほとんどで
賢いから試しに測ってみた人なんかいないと思うけど

933 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 08:08:28.95 ID:LdDpb/JJ.net

>>931
エリート教育っていう側面だけじゃなく、ギフテッドの子供の難しさをフォローする目的もあるから受け皿を広くしてるんじゃない？
実際高校までに落ちこぼれる子が多いって見たことあるよ（ギフテッド教育でそれがマシになってるのかは知らない）
たぶん普通の子より落差が激しいんじゃないかな。

934 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 08:28:50.13 ID:WgyDiF1y.net

プロ野球でもそうだけど、20とか21でクビになる人なんか毎年、毎年全く珍しくない。結局、「ものになればいいかな」って連中を多くとって、
その中から1人か2人でも大成すればいいのかもしれない。その人が最終的にどこまで伸びしろがあるかなんて簡単に予測がきかない話
なんだろう。大半は落とされて消えていく運命でしかない。

数学者で大道芸人のピーター・フランクルが言ってたが、パッと咲いてすぐ散ってしまうような才能じゃなくて、本当に傑物クラスの才能もっ
ている人って意外と若いときに目立たないという。

935 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 08:34:49.85 ID:9A0pANWD.net

>>929
凹凸の差がある＝ギフテッド、ではないということを言いたかったんだけどな
ギフテッドの定義については自分で調べてください

936 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 08:59:38.01 ID:yF0e7I0D.net

ピーターフランクル本人も普通じゃないからな
大学時代授業取ってたけど、学生に発想の必要な課題出して、解かせている間教卓で大道芸やってたわw

でもあの人はサービス精神と言うか、パフォーマンスで本当は全てお見通し感も強いけどね

937 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 09:26:44.55 ID:4RThgi1I.net

ギフテッド領域のIQだと発達障害のような困難さが出てくるのは実感してる
実際、うちの子もADHD診断だったけど、wisc受けてギフテッド領域がわかってからはADHD診断は保留になった

938 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 09:36:53.50 ID:yF0e7I0D.net

ギフテッドだと発達障害じゃ無くなるの？？？

939 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 09:41:03.26 ID:WgyDiF1y.net

どこの医者がギフテッドと診断してくれるかそれまず教えてくれよ。

940 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 09:41:03.31 ID:6t50fpJN.net

ここは、ギフテッドって名前が付くかなんてどうでも良い。と思ってる人も多いんじやない？
アメリカとかはギフテッドかどうかで受けれる教育が違うから判定は大事かもしれないが。

診断名は付くか付かないかで受けれる支援が違って来るし、特性見えたら親だって適切な対応や指導がしやすいから大事だけどさ。
ギフテッド領域なので診断保留で良い人は、困っては居ても公的な支援を必要としない人なんだな。と言う印象。

941 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 10:02:05.52 ID:qt/7cpvx.net

ここは困りごとを話すスレじゃないしなあ

うちはギフテッドまでは行かないけど全ての数値が100以上、
凹凸も少なめで支援の必要なしと言われたけどADHDの診断ついてるよ
困りごとはそれなりにあるけど、知能が高いせいでカバー出来てるというか
親は気を揉みまくってるけど（だから診断を受けた）本人は全然困ってない感じ

942 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 10:06:54.65 ID:EcHpoxHH.net

多動ひとつとっても、ADHD、自閉、知的障害、と原因が様々だからね
ADHDのように見える多動や衝動がADHD由来ではなく、頭の回転が早すぎてのことかもしれないしね

943 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 10:20:30.06 ID:ajvWiw3h.net

うちはＡＤＤ＋アスペ風味
凸凹の差は30近くあるけど、やはり数値が100以上だから、学校生活で困難はあるけど、支援は受けられないと言われた
民間のカウンセリングに行ったり、本人に合う塾や勉強法を模索したり色々頑張ったあげく、
本人からは「俺を操ろうとするな」と言われたりで疲れた
ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ召還したい案件

944 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 10:51:53.17 ID:6t50fpJN.net

＞ここは困りごとを話すスレじゃないしなあ

ごめん、書き方悪かった。
私が勝手に「大丈夫なのね」と思っただけで、困って無いなら関係無いと言いたいわけでは無かった。
ギフテッドかどうかを話すより、wiscが高くてこんなタイプなんだー（または、低くて〜など）って話が聞きたかったから。

945 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 11:24:56.58 ID:VZRkZ+LS.net

数値と困り感は完全に一致しないしね…
>>941さんのお子さんみたいに知能が高くてカバーできていればいいけれど
うちは衝動性があって困り感ありまくり

946 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 11:48:47.13 ID:D0JVVGlc.net

自治体で発達の様子見中の幼児
２歳でDQ測って知的な遅れがないことがほぼ確実で、知的遅れのない子専用の施設で見てもらってる
５歳になって行ったとき知能検査をするって言われて、wisc受けられるかと思ったらビネーだった
遅れはないですね、この検査は細かいことははっきり出ませんが、これが得意ですねって、いいんだけど私は凸凹の具合を知りたかったよ･･･
小学生くらいになったら細かいことが分かる検査（おそらくwisc）が受けられるって言われた

２歳時に行ってた施設と別のところだから、本当に知的障害がないかどうか確認する必要があったっていうことなのか
ここ見てもwiscは難しいって聞くから、この施設だと幼児のうちはやらないだけなのかな
私自身、凸凹をはっきり数値で出されないとピンと来ないところがあるのでモヤモヤしながら様子見てる

947 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 11:56:00.47 ID:POKUt0Fg.net

うちはベテランのSTの先生に「知的能力で他を全くカバーしてませんｗ」
「普通この位の数値あれば、○○は出来ることが多いんだけどねえ」って課題やるときに言われてた

理解が低いタイプなので「せいかつの図鑑」「よのなかのルール」「はじめての小学校生活」など
身の回りのことを解説する本を探して読ませるようにしてる。
まだやったことないけど、うちの子みたいなのにコミック会話は効くのかな……

948 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 14:19:11.66 ID:4RThgi1I.net

次スレはいるのかな？

949 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 14:47:14.26 ID:61KKn5ZC.net

要る！
でももう面倒だからギフテッドをNGワードにしてほしいw

950 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 14:50:54.83 ID:63F1iRVC.net

980くらいが立てれば良いんでない？

951 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 15:39:00.32 ID:kjsj3Ah4.net

ギフテッドの話禁止賛成
勘違いさんとそれに絡みに来るのが出てきて荒れるしね
ギフテッドの話は別スレ立ててやれってテンプレに入れよう

952 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 15:49:09.92 ID:kXgl0rdz.net

ギフテッドはどちらでもいいけど、次スレは賛成。

凹凸のパターンや下位の数値が似てるのに子供さんの状態が意外とまちまちなのは身近で比較できない。
頻繁に受けられるテストでもなく、2ちゃんねるの書き込みなのでどの程度フェイクなのか嘘なのかわからないけど、
いろいろと興味深く参考にさせてもらっているので、そういう話が知りたいと思うので賛成。

953 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 12:43:43.96 ID:nke0RWG6.net

IQと学力って全く比例しないね
wisc3で言語が116、127の子を知ってるけど、二人とも読解力がなくて学力は平均以下
国語はもちろん、算数の文章問題も解けなくて、LD疑いが出る始末
総IQが二人とも116、117とかあるから支援を受けられなくて困ってるよ

954 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 12:48:41.61 ID:q8nMjXgY.net

>>953
しないね。
フラットな人なら比例するのかも？
凹凸がひどいと特にダメなんかな

955 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 13:17:11.75 ID:qrt2fDwL.net

読解力はWMも無いと辛いのかも。
次の段落読み始めて前を忘れちゃうと解けないだろうし。
あと、口頭なら良いけど文字だと頭に入りにくいとか。
言語の下位項目や他のと合わせて見ないと。

956 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 13:30:29.38 ID:rAfvoWbO.net

勉強得意なうちの子（総IQ118）は知覚推理がいちばん高く、WMも高かった
ただし集中が持続しないタイプで、宿題に取り掛かるのに1時間以上掛かる

957 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 13:47:29.71 ID:lLytHMmW.net

うちも勉強得意だけど、宿題は取り掛かりも遅ければ途中で飽きるので30分で終わる量が大抵2時間掛かる
学校では課題をさっさと終わらせて空想に耽り、その後の先生の指示を聞き漏らしているらしい

wisc4処理速度が98であとは全部130以上

958 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 13:52:57.93 ID:ZHG2fUBE.net

言語理解が1番高く140台
ついで知覚推理が120台
WMが100台
処理速度が100弱

と、見事な右肩下がりのうちの子
進学塾の先生に、頭は良いんですけど…
伸びしろは1番あると思ってます
と毎年言われてるよw

959 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 14:01:47.99 ID:emnP9Knz.net

知覚推理がなくて知覚統合なんだけど、同じ物なのかな？
言語理解151
注意記憶141
知覚統合131
処理速度117
うちも宿題は取りかからずに、ごねてごねて最後はキレて泣く…みたいな
塾まで行けば黙って聞いてるから、小学校は塾頼み
中学で自由にしたら、またしても宿題やらずに最低レベル
高校生になったので、またしても自習室的な塾に入れた
家で何かやるのはムリ

960 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 14:26:44.27 ID:freGboUs.net

今度は凸凹あったら大成しない布教か
無駄な努力ばかりだな
アスペやADHDはあっという間に広めて
ギフテットは広めたくない理由は？

961 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 14:54:46.56 ID:ZHG2fUBE.net

布教？なにそれ意味不明
広めたくないって
ギフテッドなんて言葉に単に興味ないだけだし
語りたいならスレ立ててそこでやれば。

そもそも大成しない、なんて失礼でしょ
そんな事ひと言も言ってないし
心の中ではどこかで開眼してくれないかなと希望は持ってるのにw

962 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 15:10:53.53 ID:9NfFKvHu.net

>>958
うちも右肩下がり
万事やる事はトロいのに反抗期も相まって口だけ達者で屁理屈ばかり捏ねている
最悪

963 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 15:11:04.23 ID:QHqwr6ze.net

言語IQだけが高くてもたいして大成しないってのはたしかにあるらしい
理由は知覚推理とワーキングメモリが高くないと概念の理解や応用が効かないから
言語なら単語や知識を丸暗記で数値は高くなるから、本好きなら高めに出る

964 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 15:13:43.62 ID:J9SkPOAv.net

うちも言語だけだわ
困り感はしっかりあるのに…
苦手分野をあげたら困り感減るのかな…

965 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 15:13:49.61 ID:emnP9Knz.net

>963
確かにうちは活字中毒だわ
常に何か読んでる(教科書除く)

966 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 15:34:29.83 ID:freGboUs.net

>>963
大成したひとのiqを
すべて知ってるのか？
どこにデータあるの？

967 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 17:05:14.30 ID:B/lVyr8u.net

>>964
苦手分野は何をどうやらせても苦手なままな予感
本人も苦痛かもしれないし、無理強いで二次障害も困るし…

968 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 17:11:43.72 ID:Nn3Pwttx.net

処理速度なら
訓練出来る気がするのは素人考え？
ワーキングメモリも脳トレ鬼トレソフトがCMで鍛えられるってうたってた様な…

969 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 18:40:30.61 ID:M3bXVdat.net

言語理解100台
知覚推理140台
WM　130台
処理速度　100弱

あまりにも字が汚いからとうとう書道に通わせてみたけど
お手本見ないでチャチャっと書いてくるから、全然上達しない。

勉強はわからないことがないらしく羨ましい限り。
最近は漫画・日本の歴史にはまり、歴史上の人物や出来事をどんどん覚えている。

宿題などの取り掛かりは皆さんと同じように遅く、忘れ物、プリント失くしも多い。
もちろん整理整頓もできない。

970 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 02:24:15.68 ID:wvBJgNiF.net

>>959
wisc3だね。
4になって知覚推理とワーキングメモリに変わった。

しかしここのところの流れの
具体的な数値上げて本人の様子や特性を一緒に書いてもらってる流れ、
とっても興味深いし参考になります。
データ増えると何か見えてくるかも…
このスレってそういうスレだよね。
とりあえず１つ、勉強の出来る出来ないのポイントは
どうも知覚推理とワーキングメモリっぽい、のかな？

971 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 06:34:50.71 ID:9MmlDs1E.net

>>970
全部高ければ高いほど低いよりは努力いらないんじゃないかと

972 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 07:21:24.10 ID:OUH7HKKy.net

ワーキングメモリ低かったら問題文を読んでるうちに、読んだ内容がポロポロ抜け落ちるのかも
いざ問題を解こうとしたら、「で、何だっけ？」みたいな…
知覚推理とワーキングメモリが高い子は今時のパソコンで、低い子は20年ぐらい前のパソコンみたいなイメージかな

973 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 07:28:20.48 ID:ndj52kqU.net

○○だから××、と一概に言えないのが不思議なところなんだけどね

974 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 07:28:30.40 ID:J6jGuPpN.net

WM低いわ
低いっていったって100あるんだけど、
バランス悪いからか複数の指示は忘れるし、一つだけ指示しても途中で余計なものにひっかかるわ

975 ：960：2016/06/23(木) 09:49:51.26 ID:n3qKXIGS.net

>970
みなさんwisc４の話だったんですね
うちは小３、小６でwisc３を受けて、中学の時は、少し間をあけましょうか〜と言ってるうちに、高校生になってしまいました

中学の時は、wiscの代わりにクレペリンテストをやったのですが
最初はすごい早さでスタートして、途中疲れてちょっと立ち直りを見せるものの、結局嫌になってダメダメ…という結果で、
彼の終わらなかった夏休みの宿題の顛末をまざまざと見せつけられましたｗ
パイロットや宇宙飛行士になるような人は、このテストで処理能力が高くしかも疲れない！という結果になるそうです

976 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 11:22:29.36 ID:TyvI8d65.net

小3の終わりに受けた。今小4。
言語理解 150
知覚推理 120ちょい
WM　80台後半
処理速度　90ちょい
上下の差が酷いので生きづらいけど、言語理解は年と共に周りのレベルも上がってくるのでマシになっていくと言われた。
耳からの指示に弱く、字の読めない頃は指示がうまく通らず大変だった。
読むのが早く、そのおかげか成績はいい方だか勉強は嫌い。
忘れ物、無くし物、ケアレスミスが多い。
作業はとにかく雑で要領も悪い。
授業での発言は活発。議論は得意らしい。
が、友達との口げんかは弱く、仲間内では一段下に見られてる。
あまりにに要領が悪すぎて、将来年下のバイトに怒鳴られる人生になりそうで怖い。

977 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 12:01:03.29 ID:p2Jxa8oY.net

>>974
うちの子>>958も、
WM108はあるんだけどそんな感じ…
ハイハイ返事するけど、何かに気をとられてると、実は全く聞いてないことも多くて
やるべき事が出来なかったりする

電話で3つ頼んだ買い物も一つ忘れて思い出さない。
(そして頼まなかった、自分が欲しいものを沢山買ってくる)

>>975
そんなテストあるんだ。うちも来年中学生だけど
受けられるかな…
小さいころ宇宙飛行士になりたがってたけど、
処理速度が100弱だから絶対ムリ…

>>976
傾向としてはうちの子と似てるけど、議論得意なのは羨ましい。
でも口喧嘩はまた別モノなのが不思議。
要領なんかは、大きくなるにつれて良くなっていかないものなのかな…
低学年の頃よりはマシになってる気がするけど、
成長著しい同級生と比べると、逆に差が開いてる気がしなくもない…

978 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 12:15:33.82 ID:J6jGuPpN.net

>>968
脳トレーニングによる能力アップは「プラシーボ効果」によって生みだされていたことが証明される
http://gigazine.net/news/20160621-brain-training-placebo/

うちはWMを改善したくてコグトレ買ってきたけど、効果あるのか？

979 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 12:53:07.31 ID:TyvI8d65.net

>>977
得意といっても自分の利害が絡まないから無責任に発言してるだけかも。
口げんかだと熱くなってメタメタになる。
あと会話で使わない難しい言葉を使ってしまい、相手が「なに言ってんのコイツ」状態に。
要領については2ちゃんの書き込みなんかを見てると年齢が上がるにつれて差が開くイメージが。
実際はどうなんだろうね。

980 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 13:31:27.14 ID:wvBJgNiF.net

新スレ立ててきます。
ギフテッドは別スレでやってくれって入れます

981 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 13:36:13.31 ID:wvBJgNiF.net

送信したのに無い…立てられなかったみたいですorz
どなたかお願いします。

テンプレ
WISCについて語りましょう。
IQ　群指数　下位検査の凸凹による傾向、分析など。

※テストの内容ネタバレ禁止
※ギフテッドの話は荒れ気味になるのでこのスレではご遠慮ください

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/

982 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 13:39:54.12 ID:wvBJgNiF.net

今見たらありました

【凸凹】WISC★２【IQ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1466656403/

983 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 13:47:47.58 ID:GPmmdaVA.net

>>982
乙です

うちの自治体まだ�Vだったんだよなー
４やってくれるところもありそうだけど、�Vと４でも何年か開けなきゃダメだよね…

984 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 14:06:03.82 ID:wvBJgNiF.net

新スレってある程度の数のレスが短時間でつかないとすぐに落ちてしまうんじゃありませんでしたっけ？
もしそうならここは埋めて新スレに移った方がいいかと…

育児板はそうでもないのかな？

985 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 15:08:05.43 ID:3YxbA892.net

>>982
乙です

梅ついでに雑談。
うちの子も処理速度が低くて、宿題とかグダグダ。
ても心理士さんには鍛えられると言うのでトレーニング中。
体幹鍛える運動からなんだけど、結果が出てなくて半信半疑。
やっぱりプラシーボなのかな？

986 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 15:22:30.74 ID:p2Jxa8oY.net

乙です！
ここは埋めちゃって
雑談は新スレでどう？

987 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 15:26:58.52 ID:L86fGLte.net

>>985
処理する練習をするよりも、集中するための体力をもっとつけろってことなのかな

988 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 15:39:57.32 ID:TyvI8d65.net

例えばスロージョギングなんかの有酸素運動は海馬に刺激を与えるらしいけど、その他の運動でも脳に好影響ありそうに思える。

989 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 15:41:51.38 ID:FbiaFhkW.net

>>982
乙です！

体幹鍛えるならトランポリンが良いみたいだけど、マンションだから無理だわ。
トランポリンも子に自由に跳ねさせるんじゃなくて、適度に支えるコツが要るみたいだけど。

990 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 16:33:59.15 ID:J6jGuPpN.net

>>988
ウエイトトレーニングはいまいちなんだよね
自転車好きだからサイクリングでもいいのかな

991 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 17:04:59.49 ID:TyvI8d65.net

>>990
脳への影響はわからないけど自転車は腸にいいらしいので、間接的には良さそう。
最近は脳と腸には繋がりがあると言われてるし。

992 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 20:17:02.36 ID:hbaA+Nz5.net

>>982
乙です。

WISCを何度か受けたことがあるお子さん、数値って前回より
上がりましたか？それとも下がりましたか？

うちは6歳で受けたきりで、もうすぐ10歳なので数値が当時に比べて
どうなってるのか気になります。

993 ：986：2016/06/23(木) 20:18:00.16 ID:PSmKx03D.net

運動は処理速度そのものと言うより、体力だったり脳に刺激与えたりなんだね。
気長に構えます。

＞体幹鍛えるならトランポリン
家でもやりたいけど、ウチもマンションなのでためらってる。

994 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 22:50:03.70 ID:/rjhmnce.net

平均台もいいよ
マナー違反ではあるけど、畳の縁を外さないように歩かせるのでもいい

995 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 01:56:18.46 ID:XWCX+zdR.net

埋め

996 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 01:56:34.68 ID:XWCX+zdR.net

うめ

997 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 01:57:39.59 ID:XWCX+zdR.net

梅

998 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 01:58:30.01 ID:XWCX+zdR.net

次スレ
【凸凹】WISC★２【IQ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1466656403/

999 ：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 01:59:14.72 ID:XWCX+zdR.net

1000

1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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