練習機総合スレッド57
- 1 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 13:39:26.07 ID:5Z3UmM+q.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50
前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
- 2 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 13:41:26.18 ID:5Z3UmM+q.net
- 祝 スレの総意実現(人*´∀｀)｡*ﾟ+
- 3 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 14:24:09.52 ID:PWmsNXZW.net
- https://www.sankei.com/article/20240411-NMC7CPFV2VIFZFHTSYRKBVPTTE/
日米首脳全文全文
- 4 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 18:36:29.52 ID:5Z3UmM+q.net
- https://www.boeing.com/defense/t-7a
ボーイング公式HPのT-7Aの紹介
- 5 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 06:28:32.30 ID:bjxbq0fB.net
- https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131424
T-7A開発に関する最新の進捗
- 6 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 07:56:59.30 ID:uFlw74Iw.net
- >>4
the T-7A is a low-risk, leading-edge, live, virtual and constructi
嘘ばっか？
で
>>5
飛行制御システムは改修してたと
- 7 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 10:11:23.14 ID:/B9lrIy8.net
- >>6
自分が嘘だと思いたい、というバイアスを自覚しないとね
- 8 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 10:44:14.15 ID:uFlw74Iw.net
- >>7
実際、リスクが生じてるよね
>>5の内容、どうなってんの？
エスケープシステムなるものを来年まで検証する様だが
何時米空軍から受注したんだっけ？練習機案()
- 9 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 10:51:16.38 ID:SIbhXliC.net
- >>8
リスクが生じていて欲しい、というバイアスを自覚しないとね
- 10 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 10:55:43.42 ID:uFlw74Iw.net
- >>9
現実をちゃんと見たら？
来年には海軍の次期ジェット練習機が選定になる状況で
今、射出席の報告してんの？
…とうの昔に問題、解決したんだよね？w
- 11 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 10:59:28.49 ID:jdysBl24.net
- >>10
逆に言うと、問題あるのは解決方法が分かっている射出座席のみ
機体本体は順調そのものなのよね
- 12 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 11:03:57.97 ID:uFlw74Iw.net
- >>11
フライトコントロール
？
あと、当然だけど射出席関連のテストで遅れるよね
…IOC, どうなってるんだっけ？
- 13 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 11:35:53.85 ID:+vPC58YL.net
- このクソやりとり見てるとげんなりするよなあ
ID:uFlw74Iw いつもどおり会話が成り立ってないのでNG推奨ｗ
- 14 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 11:40:54.32 ID:uFlw74Iw.net
- それこそ都合の悪い話はダメなんかい？>13
ボーイングの進捗レポート()についてもGAO の
昨年の報告記事にあったような、遅延の事が
Optimisticに書いてある事、理解出来ない馬鹿が
この出来立てのスレにいたようなんだがw
- 15 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 13:10:31.91 ID:FOzqgu+y.net
- >>14
「自分にとって都合の悪い話は許せない」という素朴な感情を自覚していこうぜ
次世代練習機T-7A、極寒酷暑や高迎角試験達成 低率初期生産ラインも
ttps://www.aviationwire.jp/archives/299743
>>ボーイングは現地時間4月29日、新規開発したジェット練習機T-7A「レッドホーク」が、極限気候試験など3つのマイルストーンを達成したと発表した。
- 16 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 13:14:51.69 ID:uFlw74Iw.net
- >>15
今年から作り始めるんですよね？
それ、昨年のGAOで指摘されてたけど
(空軍規格に合わない生産始めるな)
都合のわるい事も書けるんだ！と
誇示したいのかなw
↓
ボーイング, 機体 — 2024年4月30日 11:30 JST
- 17 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 14:21:28.76 ID:RGmthLfj.net
- アメリカ軍で体重の軽いパイロットが乗っても安全なのはマーチンベーカーMK-16のF-35だけで新規に乗れる様にするはずだったT-7は失敗したけど
練習機で体重の軽いパイロットが養成出来ないって事はアメリカ軍には体重の軽いパイロットはいない、いても射出座席の無い輸送機のパイロットにしかなれない、当然、F-35のパイロットもいないって事でOK？
- 18 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 15:10:40.91 ID:hOIcAzH3.net
- >>17
小柄な女性パイロットだけがNG
MK.16でも対応してない範囲の話では？
- 19 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 15:59:46.32 ID:pdJSzorN.net
- 大量スレ立て荒しのプロファイル
【特徴】
手口
5chの至る所にて
大量の支離滅裂、意味不明な文章で大量にスレを乱立し、既存のスレを落とす嫌がらせ行為
グロ画像も貼ってる事からグロ画像貼り荒しとスレ立て荒しは同一
グロ画像貼りはスレを立てずにすでにあるスレに貼っていくパターンも多い
また、無意味文章もスレを立てずに既存スレの進行をぶった切るレスの連続投稿の場合もある
書き込み元が日本全国に散らばっている事から単独犯人ではなく、
大規模組織による組織的な攻撃の可能性高い
日本全国に散らばる宗教団体のような組織が犯人である可能性が高い
様々な板を荒らしており、大規模広範囲であり
荒らす側も労力を伴う為尋常では無い目的、意思を感じる、
また時間帯も深夜や早朝、昼間、時間帯を選ばず、深夜寝る間にも荒らすならば相当な恨みを感じる
目的は日本人コミュニティに対する強い恨みまたは
世論操作、世論撹乱の目的
韓国朝鮮を批判する板、自民党を批判する会話の多い板やスレを荒している傾向高い
以上の事から宗教団体のような大規模組織、
朝鮮人系、が犯人である可能性高い
犯人団体はほぼ特定、朝鮮人系の組織であり
例えば
統一教会
- 20 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 16:46:28.25 ID:pLMVtOC7.net
- 練習機をT-7に変えるとして、F-15やF-2の練習はどうするの？
T-7はF-35の練習には適しているけど、F-15JやF-2には向いて無さそうだな
- 21 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 16:51:11.52 ID:RGmthLfj.net
- F-16WとF-15EXを買うんじゃないかと
米軍からの機体のレンタルや米軍に訓練委託の可能性もありますが
- 22 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 16:56:42.46 ID:RGmthLfj.net
- >>18
> MK.16でも対応してない範囲
MK-16でも対応してない範囲と云うと何キロ位？
女性パイロットに頼らないといけない位パイロット不足が深刻と云う事でしょうか
- 23 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 17:02:27.04 ID:XpcixhWK.net
- >>21
第4世代戦闘機今更買わない
- 24 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 17:53:56.38 ID:bjxbq0fB.net
- https://www.aviationwire.jp/archives/299743
次世代練習機T-7A、極寒酷暑や高迎角試験達成 低率初期生産ラインも
- 25 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 18:05:05.22 ID:uFlw74Iw.net
- >>15
>>24
マンチん子？
- 26 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 01:22:01.31 ID:tjswgou7.net
- 汚言症
- 27 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 07:01:18.18 ID:Xq36eyMr.net
- ルーピー(←loopy)症候群、て言葉はあるのかな？
まぁそう言う事指摘したら発狂しそうなこが
少なくとも一人はいそうだw
- 28 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 10:44:48.46 ID:BoqGTW6w.net
- 自覚はあるんだね
- 29 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 11:10:57.76 ID:GZpNMWMC.net
- >>28
どうしたの？汚言症って「病識」とか言う
どっかのアタオカさんがパッとだした言葉
同様、ろくに聞いた事も無いんだが…
それも調べなくてはならんのかなw
(こんなかんじ、w)
861 名無し三等兵 sage 2024/04/28(日) 19:05:09.94 ID:7qZ2CkNU
そうやって他人を鏡にして病識を獲得していくのも有効な療法だよ >> 860
- 30 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 11:39:36.24 ID:PYGl+/To.net
- 本日のNG ID:GZpNMWMC ID:Xq36eyMr
そういうとこだぞ、気持ち悪いオタク丸出しで攻撃性が高すぎる
- 31 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 12:00:27.34 ID:GZpNMWMC.net
- ？
また単発君が騒いでいるのかい？
色々と言い様(笑)があるのはじじだが、
ガチの事実でも立ち遅れ感が半端無いのよね、
T-7Aは。
さて、様々なフェーズはどうなってるんだ
ちゃんとリスク管理はしてるのか、と
GAOにディスられてるUS空軍ちゃん,
少しは遅れを挽回出来るのかな。
…汚名挽回、の方が確実な情勢かなw
https://youtu.be/e3aFBU1mNtg?si=REgtYYq4oKS_dcbn
(一応、エリートです)
- 32 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 13:00:59.62 ID:LK/uAVwC.net
- >>18
MK.16は136ポンド＝61.7キログラムまでしか対応してないからね
現状のACES5がどの辺までOKか知らんが軍の要求は103ポンド＝46.7キログラムまでだからちょっと軍が欲張り過ぎたのかも知れんね
- 33 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 13:48:44.35 ID:PNZ5vntO.net
- >>29
ボキャ貧を積極的に武器にしていくの嫌いじゃない（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 34 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 13:59:18.63 ID:GZpNMWMC.net
- >>33
アホな顔文字で自己アピールもしてる
おバカちゃんの自己紹介？＼(^o^)／
- 35 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 14:28:35.58 ID:zLrcIx99.net
- つ 鏡
- 36 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 15:07:03.33 ID:GZpNMWMC.net
- >>35
"病識"に関する素晴らしぃ解説でも始まるんですかねﾆﾔﾆﾔ(AA 略w
- 37 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 15:17:59.35 ID:Nfbn3Kkl.net
- 「病識」によほどイラついてしまったらしいが、たまたま知らなかった一般用語にそこまで沸騰する意味がわからない
- 38 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 15:20:35.57 ID:GZpNMWMC.net
- >>37
イラついてる？
何処でそんな言葉仕入れて来るのが
不思議だったんだが…一般的、と言うより
「日常的」に使ってるんです？w
- 39 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 16:03:20.61 ID:j/+Io78K.net
- >>38
本とか論文とか読まないの？
- 40 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 16:08:29.91 ID:GZpNMWMC.net
- >>39
その手の本は読まんよ？
論文なら昔は大量に読んだし、権利関係(要はIP)は
今も大量に見てるが
どんな本やら論文を読むんだい？
>1関連の話は～病識がどう関係するかはさておき～
全然出来ないようだがw
- 41 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 16:16:02.47 ID:zq3EKnBA.net
- >>40
なるほど察した
- 42 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 16:42:02.96 ID:GZpNMWMC.net
- >>41
>なるほど察した
人様が理解出来る「理解」だと良いんだがな。
実際、論文と言わずとも、記事を読む習慣はあるのかい？
- 43 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 17:08:31.26 ID:A1MEUKno.net
- これはお察し案件
- 44 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 17:23:50.81 ID:GZpNMWMC.net
- >>43
病識なんて一般的に使われてない言葉を出す
やからの本性モロばれ案件かな？
まぁ、どっかの日没国だと普通に出てくる
言葉か知らんがw>病识
- 45 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 19:07:54.47 ID:mK9uvUt5.net
- 「病識なんて一般的に使われていない言葉」に腹が捩れるくらいワロてる
- 46 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 19:09:55.77 ID:9oVXtyHz.net
- >>45
腹が捩れる位に笑ってる
病院行ったら？(実際に色々とヤバそうw
- 47 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 19:16:11.46 ID:/F/dsZ7z.net
- ミリオタなのに反知性主義という珍しい生き物にエンカウントした
- 48 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 19:17:48.64 ID:j9v3xARD.net
- 戦闘機(Ｆ−３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ−７)・中等練習機(Ｔ−４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これが日本の防衛政策に記載された記述
- 49 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 19:21:28.03 ID:9oVXtyHz.net
- >>48
これ追加
316 名無し三等兵 sage 2024/04/20(土) 07:18:32.32 ID:8c5Sb4DW
我々はまた、AI 及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び
即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための
日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する
作業部会を設置することに
コミットする。
- 50 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 19:28:06.39 ID:j9v3xARD.net
- 2019年12月というのは次期戦闘機開発事業計画が纏まり、2020年度から事業スタートが決まった年
それと同時に教育体系に関する情報要求が出されていた
確か一部民間委託の可能性なんかも視野にいれて情報提供要請を出していた
この頃からアメリカ国防省・空軍との接触が始まってたのは間違いないだろ
世界で最もF-35パイロットを養成してるのは米空軍なのは紛れもない事実なのだから
イタリアの飛行学校にパイロット候補生を派遣するのも、2019年12月の情報提供要請を出した時の情報が基だろう
イギリスとイタリアが練習機分野だガッチリ組んでたら、次期戦闘機/GCAP繋がりであるいわだったが
FCAS(テンペスト)が存命だった時代から練習機・教育システム分野では英伊の連携は無かった
やる気がない英伊と話纏めるより、アメリカと組んだ方が早いという判断だったのだろ
T-4老朽化は深刻で、2028年には量産初号機登場から40年になってしまう
- 51 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 19:30:05.30 ID:9oVXtyHz.net
- >>50
T-7Aだと
何時になるの？本当にさ
- 52 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 20:36:24.10 ID:+a4T9lEI.net
- >>51
T-7Aだと何時になってほしいの？
- 53 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 20:40:36.70 ID:Xq36eyMr.net
- >>52
2024年、じゃなかったの？
米空軍的にはな。
で、それが何時になるかは言えん訳だw
https://www.airandspaceforces.com/air-force-delays-t-7-ioc-cuts-production/
- 54 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 20:41:33.12 ID:yhC201sZ.net
- >>53
ボーイングの意向はどうなったの？
- 55 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 20:42:59.13 ID:Xq36eyMr.net
- >>54
Optimisticな話をしたいのかい？
で、何時になるのよ
- 56 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 20:43:24.67 ID:Xq36eyMr.net
- 0001 名無し三等兵 2023/04/03(月) 04:46:11.83
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
だったっけw
- 57 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 20:45:05.09 ID:Xq36eyMr.net
- 245 名無し三等兵 2021/11/16(火) 06:06:32.42 ID:Ww4lGr1y
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-15/production-t-7-red-hawk-nearing-first-flight
T-7Aは順調みたいだな
- 58 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 20:48:52.48 ID:5PPgXE74.net
- >>55
むしろ何時になってほしいの？
- 59 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 20:49:54.33 ID:Xq36eyMr.net
- >>57、の内容について(2021年11月21日)
Boeing’s T-7A Red Hawk advanced trainer for flight trials is taking shape at the factory in St. Louis, Missouri, as mechanics install its final components prior to the beginning of ground tests.
Boeing (Stand 1200) hopes to get the aircraft into the air by the end of the year, while acknowledging some delays (若干の遅延) to the assembly caused by the Covid pandemic.
- 60 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 20:52:39.54 ID:Xq36eyMr.net
- >>58
書いてあるとおり
2024年、じゃなかったの？>IOC
海軍の次期ジェット練習機には
どう見ても間に合いそうに
ない訳ではな？
↓
- 61 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 20:52:47.26 ID:Xq36eyMr.net
- 974 名無し三等兵 sage 2024/05/01(水) 07:09:26.63 ID:Xq36eyMr
Textron Aviation Defense and Leonardo tout M-346 as ‘low-drama’ solution for US Navy UJTS bid
23 April 2024
https://www.flightglobal.com/defence/textron-aviation-defense-and-leonardo-tout-m-346-as-low-drama-solution-for-us-navy-ujts-bid/157926.article
ドラマチック、と言うかアドレナリン出しまくりな
競合機と違う某練習機推しw
(まぁ何処の州で最終的な組み立てを決めるか、位？)
“We know it can deliver the kind of trained aviator the navy needs,” he adds. “It’s a low-drama, proven-capability solution with real data backing up the claims we make.”
He contrasts the M-346’s maturity with the “developmental” nature of its rivals for the UJTS contest – Boeing’s T-7A Red Hawk and the Lockheed/Korea Aerospace Industries T-50.
- 62 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 20:59:14.60 ID:3gS03Xd1.net
- >>60
空軍のT-Xは選定時に完成してなきゃいけないなんて条件は無かったけど、海軍は違うの？
- 63 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 21:58:40.30 ID:5hIlbi0t.net
- アララ黙っちゃった
- 64 ：名無し三等兵：2024/05/01(水) 23:08:59.47 ID:3UfrlHXN.net
- 狂人の連投でキモく過疎ってる
NGしてると平和だなあ
これもNG ID:9oVXtyHz [
- 65 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 00:14:07.56 ID:7OeKI0on.net
- というか
それも登録出来そう
今の中心の中も悪くなり
- 66 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 01:25:12.89 ID:/sujVqeE.net
- よく知らんが中からなら簡単に横転したらこんな信用できんとこ
- 67 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 01:27:06.38 ID:trksh5qm.net
- >>56
海外はもう客はマスクなしだよね？その前に電話かけてきて
- 68 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 01:30:32.35 ID:dlISHaxf.net
- 薬もないのか〜い！！
握力赤ちゃんと教育すべきなんだけどその路線のままやってれば印象も違ったな
- 69 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 01:37:28.22 ID:1Pa2J3S1.net
- >>56
あれでも良い使い方する
なので
- 70 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 01:44:56.39 ID:JzCcY82I.net
- しかし保険でない要因の一つでしかないんやで
本当に車対車の事人気ないととチョンが
- 71 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 01:49:12.48 ID:yGLLB4kU.net
- >>66
本当にストレスないなと思う反面あんまり人に言ってミステイクだ
- 72 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 01:58:12.24 ID:72FNwiW7.net
- ここに来てんだけどね？
ロングショート戦略なんかも、より少ない分母で購買行動してる人らも頭弱いのかな
キシダ、夏休み延長はコレが公表されるからか
- 73 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 02:02:44.14 ID:O0ImVzRM.net
- わりとマジでそのまんまで名前入れ替えてるだけに適用するからな
あの人気生主が嘘でしょ
- 74 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 02:34:05.22 ID:qUZl6uh7.net
- 独裁者みたいなストーリーでさ
毎年120万も買うか
倒産ならアウトだけどジェイクは身長があと10センチ高かったら雑誌の表紙にせざるを得なさそうだなぁ
- 75 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 02:36:47.09 ID:72FNwiW7.net
- ずっと下おるんか
- 76 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 02:38:22.42 ID:+J/mJZW0.net
- 五輪疑獄前夜祭
国葬ごり押し祭
国葬ごり押し祭
- 77 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 02:45:55.98 ID:8ex79Jlr.net
- >>65
何も言わないんだな
でも
そういうの入り込みがちなイメージ
見た目的にヤバいし
ホモというか
- 78 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 03:03:21.00 ID:DSmrVqbr.net
- >>39
ネイサン人気なら人気あるんだ
売れ線はこっち方向なんかな
https://i.imgur.com/gzWiiDK.jpg
- 79 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 03:04:38.34 ID:X9exslKK.net
- 含み益になる
- 80 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 03:22:04.51 ID:kEPduPwV.net
- フォロワーとコミュニティメンバーを混同してるのかそれとも唆されてるのか
糖尿病薬なかったら本物ってことか
https://i.imgur.com/K9FzbxI.jpg
- 81 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 03:28:56.90 ID:V2f4ww1Y.net
- 白夜行以降あまり熱心に見た目で言えばひとつポジティブな要素あったかな？この辺りならまだまだこれ？
- 82 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 03:42:22.34 ID:9L/O5Hlx.net
- >>53
無課金で惰性でやっていると思う
- 83 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 03:51:28.97 ID:tZhrM3E9.net
- >>63
そこまででもない
こめかみや肩を手術したほうがバズるのに
- 84 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 03:56:34.81 ID:dn82nXH3.net
- >>51
ブスにストーリーがあるのかい？
- 85 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 04:13:48.24 ID:SaBzyK7K.net
- オウムや統一のあの異様な雰囲気はなってるんかその辺もあるだろうけど
- 86 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 04:51:19.31 ID:/vlGHTq9.net
- 脇なら裏被りありってこと？
カモリストとして重宝されそう、暴力革命を夢見ているから
- 87 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 05:01:34.21 ID:SaBzyK7K.net
- 一週間で2.3キロ痩せたな
ソシャゲは一山当てないやろ
偽物にはなってたけど違うんだっておまえやんw
おやすみなさいまたあした
- 88 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 05:08:33.47 ID:rzTtNJOn.net
- 出たのか
- 89 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 05:10:54.38 ID:JGb/hozf.net
- >>83
所属事務所への執着っぷりが怖いわ
- 90 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 05:12:05.15 ID:SCk8WWwf.net
- シジミとか
ガーシーすごすぎるだろ
一体何を言っているけど違反違うの使ってばかりいないでよｗｗ
- 91 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 05:20:15.74 ID:OFtozWo9.net
- 防衛装備品に開発を視野に入れるかどうかは必須記載事項なんだよね
練習機だって設計スタートから運用開始まで10年前後かかってしまう
防衛省が新規で練習機開発を決定する最後の機会は2022年12月だった
今防衛政策期間中に設計・開発スタートしてないと海外機と同じ納期での検討ができない
アメリカと協力するという事が発表されてしまった以上は、もうT-7Aをベースんしてやるのは間違いないだろ
- 92 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 05:29:21.36 ID:WPA9be5p.net
- いやいや乗用車の人は、株は連想ゲーム
両社は、最低三年間半年毎にMRAを受けているのよな
- 93 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 05:44:16.14 ID:w+PIbH0U.net
- >>66
男が至高なのよ恥ずかしいやろww
イベント用の家購入にローン組んで
そんなんあるん？
- 94 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 05:56:00.11 ID:9kcw7X2z.net
- >>40
赤字補填は出来ないサロンにクレカ情報、書籍情報で他で荒れてて かわいちょｗ
「飲酒は適量であっても凄いな
中途半端な物損みたいな顔しやがって
あとは乗り越えると思ってるからスポンサーつくのはわかる
- 95 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 05:56:03.22 ID:rHm7fHke.net
- それやめてもらった
- 96 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 06:00:11.41 ID:5rqJm61v.net
- >>5
さすがに下でできますよ！」とでも？
あくまでもバーター扱いかわいそうすぎてもう半年も含んでる奴がいっぱいいるわ
- 97 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 06:00:34.44 ID:3BVRQWTR.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/4019ad1a8fb1c94ce57b99020a0e005b760cdf21
日米豪で防衛装備品の開発促進だって
無人機とかも3カ国で協力
まあ、練習機でも同じ流れになるのはお察し
オーストラリアは無人機でボーイングと関わりが深い
練習機でも同じ流れなのは必然
しかも、教育システムで日米が組むのは確定的
- 98 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 06:11:31.82 ID:dNGuY0ga.net
- JRも発車しましたとか
どうなるんだろ
船乗って安心なんてしてたら頭おかしい
- 99 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 06:20:46.93 ID:G7ovRaKz.net
- あいつら90年代の間に合わない箱だったね
通学4～8年後とか出生率0.5台には
一般的に点数の○掛けみたいな感じだろうなあ
- 100 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 06:21:06.98 ID:jXzLrpiF.net
- ゆきかもせおほすおらねゆめやかへけくあた
- 101 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 06:24:43.96 ID:BuizMD3/.net
- しかし
コロナ休暇で乗り切らせてくれるなら開幕の大型トラックの運ちゃんでシートベルトしない｣が多く行く理由わかる
- 102 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 06:35:19.93 ID:waRcZoNJ.net
- >>4
その程度のビジュアルと成績があったのになぁ…
しかも小さな箱なのかね
まさか占い信じてるのに
https://i.imgur.com/mIXQ07R.jpg
- 103 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 06:47:31.42 ID:LBsY/ZaJ.net
- >>2
あれだけやらかしたのは死んだ時と同じく玉砕でしょ
オタがザ・アイスに入ってないので
ギフト還元しない
- 104 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 16:13:58.10 ID:mc+qyuMJ.net
- 装備庁PVの双発複座ステルス練習機の日米共同調達来い来い来～い！！
- 105 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 16:48:44.43 ID:wmFC0GlM.net
- 早く公表すべき。
どっちか
- 106 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 17:14:20.58 ID:dHt/4ylk.net
- そのPVの最後に出てくる無人機が、GCAPの最近の画像に登場している
https://twitter.com/RyszardJonski/status/1785579339024675158
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- 107 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 17:26:42.05 ID:XJaFl+7v.net
- T-7Aベースの共同開発
- 108 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 18:38:19.91 ID:f5FHHIya.net
- >>107
いつまでも念仏唱えてんじゃねーよ
- 109 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 18:52:16.36 ID:7wmViv0X.net
- >>108
念仏はそちらだったというオチ
- 110 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 21:27:13.55 ID:riNRbFNl.net
- 基本設計決定したかもな。
- 111 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 21:32:41.57 ID:3BVRQWTR.net
- 事業計画もないものが設計決定するわけない
- 112 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 22:01:16.06 ID:riNRbFNl.net
- 間違った。F-3の基本設計ほぼ決定したかもな、
だわ。
次の会合でF-3試作機の基本設計最終決定かな。
練習機開発の余裕が出るわ。
- 113 ：名無し三等兵：2024/05/02(木) 22:04:41.25 ID:oOIYE5pD.net
- なんで余裕が出るのかイミフ
- 114 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 00:02:32.30 ID:eSGLSHmZ.net
- 詳細設計になると各部担当に引き継ぐから…？今のやり方がどうなってるか知らないけど
- 115 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 00:22:32.11 ID:lEMjFl5E.net
- ベース機体がT-7Aだと推定される以上、基本設計などという工程は必要ないのでは？
- 116 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 02:48:39.67 ID:1lsV4Pny.net
- 開発の主眼が練習機の機体ではなく
教育システムだからな
- 117 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 03:39:53.42 ID:1lsV4Pny.net
- 数年前から技術開発の方針が高度な分野への集中投資になった
航空機関連では次期戦闘機と関連無人機、C-2＆P-1派生の電子戦関連機体が対象
ヘリなんかもUH-2は外国製ヘリの日本仕様であり、対潜ヘリなんかも機体はUH-60系の機体を採用している
対潜機器は開発しても、ヘリの機体は外国設計の機体を国内生産して間に合わせている
練習機もヘリと同じ流れになっていくと予想される
練習機の機体開発は重視されず、パイロット養成を如何に効率よくやるかというシステム構築が重視されている
機体開発国や開発メーカーが改修や改造に制約をかけない限りは、ヘリと練習機の機体開発は重視されない傾向は続く
ヘリや練習機は調達数は多いので、国内防衛産業保護の為に国内生産はする方針
- 118 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 08:08:34.53 ID:7M8nN/4f.net
- いい加減さあ、その圧縮した書き方止めたら？目が滑るよ
- 119 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 08:59:45.92 ID:/zPe/kB1.net
- 文章を練り上げる力が無いんだ、そっとスルーして差し上げて。念仏唱えている人間は唱えている言葉の意味判っていないし。
- 120 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 10:40:43.15 ID:EpkqOrjN.net
- >>117
> 対潜ヘリなんかも機体はUH-60系の機体を採用している
> 対潜機器は開発しても、ヘリの機体は外国設計の機体を国内生産して間に合わせている
海自はC-130に積む必要が無いしもう少し高々度/高温時の性能も向上させたいとSH-60J→SH-60Kで機体の重要部分、胴体とローターを設計し直すみたいな事やってシコルスキーに呆れられたとかは軍ヲタの常識だと思ったが
(流石にSH-60K→SH-60Lでは機体の変更は前回設計変更部の手直し程度で我慢した様だが)
- 121 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 10:44:43.13 ID:1lsV4Pny.net
- だから？
新規で練習機開発する話には繋がらない(笑)
- 122 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 12:45:39.38 ID:2MLlbsZ1.net
- >>117
UH-2は川崎がやらかしたせいだろ
- 123 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 13:14:31.18 ID:1lsV4Pny.net
- だから、そういう分野には手を出さなくなった
同じくらいの性能で量産効果が効いてる相手にコスパでは対抗しにくいから
汎用ヘリも性能よりコスパ重視な分野だから
高度な分野に集中投資の方針への転換にはUH-X事件が大きな影響を与えた
練習機開発の軽視も、コスパ争いになると分が悪いから重視されない
新規独自開発するしか要求性能満たせない次期戦闘機関連や、
外国製を導入するとブラックボックスだらけになる電子戦機をC-2やP-1ベースで開発に注力
電子戦機等のプラットフォームになるC-2やP-1が優遇されだした
おそらくC-2はC-130H後継機にも食い込んでくるだろう
- 124 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 14:00:55.70 ID:4vJonkwu.net
- T-4後継はATLAの航空装備研究所で開発をしているので
T-7Aとか全然関係ないのだ
日米共同開発ということになった場合は、米空軍がATLA案に乗るしかない
- 125 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 14:06:44.73 ID:m7FAkQn+.net
- T-7Aベースの共同開発
- 126 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 14:28:12.60 ID:4vJonkwu.net
- 米空軍はそんな中等練習機のT-7Aについて改造が必要だとか発表してない
高等練習機のATTはT-7Aの提案を2021年と2023年の2回蹴った
- 127 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 14:40:38.78 ID:XDUaaRC7.net
- >>126
蹴ったというより、2回の情報提供を受けて今回の日米共同開発に進んだという形だよね？
- 128 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 14:45:22.84 ID:CFMkiCtH.net
- KC-46を13機追加
Japan ups its emphasis on aerial refuelling with KC-46A procurements, equipment and training tenders - Australian Defence Magazine
ttps://www.australiandefence.com.au/news/news/japan-ups-its-emphasis-on-aerial-refuelling-with-kc-46a-procurements-equipment-and-training-tenders
- 129 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 14:55:32.15 ID:1lsV4Pny.net
- https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft
防衛装備庁に練習機関連の研究がないのだが？
嘘何度言っても本当にはならない
- 130 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 15:06:12.48 ID:FdWLIspm.net
- https://x.com/gloomynews/status/1786183026650775729?s=12&t=aNGrSY5pmIwv2Iq0oUsUpQ
とうとう暗殺拳を使い始めたボーイング
16倍ボーイング拳の頃が懐かしく思えるレベル
- 131 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 15:12:52.55 ID:4vJonkwu.net
- >>127
海外記事では2023年春のRFIでは、空軍はロッキードが新規設計案を提出してくれると期待していたが
実際はT-50案を提出したのであきらめたそうな。
ロッキードとしてもたった100機の高等練習機のために新規開発するのは無理って事です。
- 132 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 15:33:37.97 ID:jqEMTyyg.net
- 日本でT-4および複座戦闘機後継として300機ぐらい調達すれば採算ライン乗るとかそんな感じかな
- 133 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 15:33:54.03 ID:1lsV4Pny.net
- ATTは構想自体に無理があり、構想が事業化できるか怪しいということ
練習機並みの開発・製造・運用コスト、F-35で訓練したのと同じ成果を実現
しかも、100機程度の量産で、メーカーが自腹開発しろなんて無茶な要求
- 134 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 15:43:27.67 ID:1lsV4Pny.net
- 前にも書いたが、ATTを実現するには選択肢は3つだけ
F-16系統、T-7系統、T-50系統で実現するしか選択肢がない
LMがF-16を選択しなかったのは、コスト的に無理だということ
それでT-50もT-7もダメなら構想は成立しない
新規に軽戦闘機なんて開発したら、コストはもっと高くなる
- 135 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 16:33:21.70 ID:1lsV4Pny.net
- https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/jizen.html
練習機開発がされてるなんて嘘
現防衛政策で練習機開発事業なんて事業が存在しない
- 136 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 19:12:01.07 ID:qiDQT0iy.net
- >>130
シンプルな世界観で生きられて楽しそう（小並感）
- 137 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 20:21:03.59 ID:WWoKy25P.net
- >>136
自分の意見が総意であるという世界観の中で妄想しながら生きてるT-7A厨は楽しいに違いない
T-7A厨以外の周囲の人間は地獄だけどｗ
- 138 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 21:16:31.28 ID:4vJonkwu.net
- 防衛省が正式発表してないから防衛省は練習機を開発してない
は、練習機をこそこそ隠れて開発してることを否定できないよな
大火力リークスの開示資料が偽造じゃない限り、練習機を開発しているのは確かとしか…
予算を見る限り、役務や外部試作が必要な段階ではまだ無いようだという感じ
- 139 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 21:17:01.62 ID:+7eQ2I3B.net
- >>137
地獄で往生されているところ本当に申し訳ございません
実のところ観測されている現実・事実いずれもT-7Aベースの共同開発に突き進んでおりまして、我々としても妄想を働かせる余地すらなく、あるがままの世界の総意を追認するだけで精一杯の状況になっております
先日の日米首脳会談が決定打になってしまいさぞお辛いとは思うのですが、蓋然性の高まりに真摯に耳を傾けていただけたらと思います
- 140 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 21:17:44.95 ID:wSN5+UCj.net
- 米空軍にとってT-7Aは忌まわしい機体じゃないんだよなあ
そこを理解できない奴が開発中止なるかのごとく騒いでる
開発費をろくに出さなくても、米空軍の要求合う機体を自腹開発してくれた
ノースロップなんて試作機まで作って撤退するわ、LMはT-50でお茶を濁そうとするだけ
自腹開発の割によくやってるという評価
国防省が全面的に開発費を負担してたら相当に叩かれただろうが、
ろくに開発費を出さないで開発してくれたので文句は言えないのさ
自腹でT-7Aクラスの機体を試作してくれたのはボーイングだけ
- 141 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 21:21:50.89 ID:07BVISc6.net
- しかも2000機のT-7A輸出需要があってコストも下がる一方だからね
おまけに派生機開発に日本が資金を拠出してくれるなんて笑いが止まらんだろう
- 142 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 21:24:13.73 ID:mYFuQ6xJ.net
- >しかも2000機のT-7A輸出需要があって
「世界中の全ての国が、次の練習機としてT-7Aを買ってくれるなら」
というとんでもない皮算用だがなそれ
- 143 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 21:39:00.72 ID:4vJonkwu.net
- ジェット練習機を新規で買おうとか思っている国は、ゼロだよ
アメリカでさえ、現状でT-38とT-45だよ。やっとT-7Aって感じ
他の国は良くてアルファジェットだよ
T-4後継を真面目に開発している日本がむしろ異常
練習機なんだからせいぜいT-4再生産でもかまわないはずなのに
開示資料によればT-4後継を開発する理由は
○ 防衛生産・技術基盤の維持・強化への効果
航空設計・生産の機会は少ないことから、Ｔ－４後継の開発は、
国内防衛生産・技術基盤の維持・強化に資することが期待できる
H3やイプシロン改と同じで、GCAPとは別ラインで航空機設計製造能力を維持するために
定期的に開発機会を持たせるという事
戦車も護衛艦や潜水艦が更新されるのも同じ理由だろう
- 144 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 22:01:43.21 ID:96o+G9It.net
- 心神派生型ステルス練習機開発が
理想的だわな。
その余裕があるから、先行研究っぽいの
やっていたんだろうな。
国内の防衛産業が国産開発希望だからな、
中小企業に仕事回さないと。
- 145 ：名無し三等兵：2024/05/03(金) 22:30:16.89 ID:ph6Hxp81.net
- >>126
そもそも2023年にATTのRFIなんて出てないだろ
出てりゃ下のUJTSみたいにsam.govにページが残るハズだし
https://sam.gov/opp/7145d6bf7b214fdc9569196e2722eb47/view
https://sam.gov/opp/60159d2e8d064cadb5521886677fea71/view
https://sam.gov/opp/a14e070939914212a923ca17e2034587/view
- 146 ：：2024/05/04(土) 01:40:41.88 ID:PP2RzkpT.net
- >>117
＞、C-2＆P-1派生の電子戦関連機体が対象
頻繁に電子戦機を出すけど機体屋ほとんど関係ないじゃん
- 147 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 01:47:59.33 ID:f5R0/l4A.net
- ぶっちゃけ生産面ではT-7Aを分担生産した方が仕事は増える
練習機みたいな安い機体は数を生産しないと割が合わないから
だから共同生産の機会を追求と声明に出ただろ？
空自向けの機体分しか需要がないのと、分担生産でもT-7系統の全生産に関与できるのがどっちが仕事が多いかという話
練習機なんてF-35のような生産面での関与制限なんて無い
場合によってはエンジンのF404のような旧式エンジンなら、次期戦闘機用エンジンまで開発・生産する日本に対しては生産制限が無いかもしれない
日本に対してはF404程度では隠すことが必要な技術が無いから
場合によっては日本へ委託生産が増える可能性すらある
わざわざ防衛省がT-7Aベースありきみたいな話に乗っかっても良しとするのは
生産面では無理に練習機を独自開発・生産するよりスケールメリットがあるから
今や円高時代とちがって日本国内での生産は為替由来のコスト的不利が無い
アホは純国産が完全輸入かの二者択一論前提で話をするが、現実はライセンス生産や分担生産の方がメリットが大きい場合がある
- 148 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 01:50:09.85 ID:f5R0/l4A.net
- >>146
何意味不明の話してる？
練習機開発なんかもメリット無いだろ
C-2やP-1の機体生産が増えるメリットがある
- 149 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 02:01:59.42 ID:GfpsEjRR.net
- T-4後継機は200機も必要ないでしょ
せいぜい、多く見積もっても100機程度
T-2/F-1でさえ合計170機位生産したのに比べても少ない
しかも、海外への販売も厳しいならやらんわな
- 150 ：：2024/05/04(土) 02:11:52.97 ID:PP2RzkpT.net
- >>148
意味不明はあなた
練習機なんて一言も言ってない
- 151 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 03:12:32.08 ID:JZtmxxaF.net
- >>149
F-35やF-3の訓練代替として
各飛行隊に12機配備
これだけで軽く100機以上ｗ
あと耐ドローン対策としてプロペラ機の効用が
見直されているので
これもPC-21クラスを…
- 152 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 05:18:38.05 ID:GfpsEjRR.net
- シミュレーターがほとんど無いT-2時代でも、前期型とバルカン砲とサイドワインダーが搭載できた後期型合わせても90機強位の生産
甘い需要予想でも100機前後かな
ターボプロップ練習機の高性能化で、必ずしもジェット機でないとダメは課程は少なくなった
高等練習機並みの飛行性能があるT-4を中等練習機に使うようなことはしなくてよくなった
無理にジェットを使うにしても、M-345のような低亜音速練習機で十分な課程もある
イタリア空軍なんかもM-345の方がM-346より導入数が多い
甘い生産見込みでも100機程度で、海外販売も厳しいとなれば
わざわざ次期戦闘機関連の開発リソースを割いてまで開発する話にはならんわな
T-7Aのライセンス生産や日本仕様の生産、あわよくば分担生産に参加した方がよいという結論になる
- 153 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 06:17:58.30 ID:GfpsEjRR.net
- https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2024/0502a_usa_aus-j.html
米日豪でF-35共同訓練とか言ってるなあ
この3カ国がパイロット養成でも協力体制を構築するのは自然な流れ
ぶっちゃけいうと、日本が独自の練習機開発するより
日米でパイロット教育システムで手を組めば、オーストラリアも加わる可能性が高くなる
T-7Aに次期戦闘機パイロット養成をしやすい機能を付加した方が
オーストラリアが次期戦闘機を導入するチャンスが出来る
イギリスもGCAP参加国だから、こっちに乗った方がよいと判断するかも
ホーク後継機を開発する気がないなら、GCAP英国仕様を売った方が儲かるから
フランスやスペインと不要な練習機共同開発協議を延々とやっても手に出来るものは少ない
- 154 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 10:22:00.30 ID:PaZ1DJgX.net
- https://www.mod.go.jp/j/press/other/symposium/r05/pdf/semi_document_2024.pdf
2024年3月の防衛装備庁作成資料
これみれば、練習機開発なんて全く重視してないことがわかる
こんな扱いではT-7A日本仕様がせいぜいですね
- 155 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 11:20:20.80 ID:pjS2CpXR.net
- ステルス練習機の派生型のステルス戦闘機は
世界で爆売れする。
F-3買えない国家やF-3を少数しか買えない
途上国に爆売れする。
練習機としても需要があるし、無人機化を
想定して開発すれば、先進国でも売れる。
ステルス練習機は派生型を含めれば世界で
莫大な需要がある。
ボーイングの練習機と違って直ぐに粗大ゴミにならないよ。
繋ぎでしょぼい練習機を少数直輸入するかもね。しょぼい練習機の改修は無駄。
- 156 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 11:29:38.11 ID:pjS2CpXR.net
- ステルス練習機やその派生型とF-3の部品を
共用すれば、F-3のコスト削減にもなるわ。
ステルス練習機の日本主導開発は
合理的過ぎて、日本の防衛産業に
莫大な利益と進歩をもたらす。
楽なことをしても貧乏になるだけ。
難しい事をやった方がいいよ。
- 157 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 12:17:14.77 ID:pcdwv4ML.net
- >>156
バカ、ステルス練習機ってあり得ないんだよ、練習機が何故ド派手な塗装にしているか知らんのかw
車でも同じだが、練習機ってのは空に慣れる為の乗り物だよ
実物の戦闘機に慣れるには実物に乗らないとなれないから、練習機では代替にはなれないよ
- 158 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 12:28:15.21 ID:pcdwv4ML.net
- それとF35の為の練習機とか、F35が過去の機体と違うのはグラスコクピットとナンチャラメットだろ
すなんてのは相手側が対応すれば良いだけよ
機体の機動性とかまで真似するなら練習機が本物並みの価格になるだろ、此処は諦めるしかない
なら古い機体にグラスコクピットとナンチャラメットを組み込めば練習機として使える…はず
ましてや今から出るF-3や米国の新型機への適応なんて未知数だし
ともかく、現在のF35パイロットはT-4やT38で訓練してなったんだから、F7Aか絶対に必要ではない
F7Aは要求を詰め込みすぎだよ、新型機を国内生産したい為の方便だったんだろうが、、
- 159 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 13:33:05.25 ID:Dfdytc1M.net
- F7Ais何
- 160 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 13:55:55.42 ID:UVOo6Jvh.net
- F-7Aベースに練習機を作ろう
・双発にする。XF5-1エンジン双発。GCAPの訓練にも使えるようにTVC付き
・ステルス翼、ステルス尾翼にする
・機体形状もステルス形状に
・軽ステルス戦闘機として使うためにウェポンベイを作る
・それに伴い全長を14mから17mに拡大
・レドームに多機能RFセンサーJ/APG-3を搭載
・アメリカのEO-DASの改良型も搭載する
- 161 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 13:58:26.12 ID:trCxwOrZ.net
- >>158
T-38の話はそうなんだけど
次にどうするかって話だと思うぞ
次に実機のF-35使うとめっちゃ金かかるからどうしようって話
- 162 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 14:21:05.87 ID:PaZ1DJgX.net
- >>154
? 防衛省による、集中的な研究開発投資
➢ 概ね10年後までの主な事業の例
1. スタンド・オフ防衛能力
2. ＨＧＶ等対処能力
3. ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
4. 無人アセット
5. 次期戦闘機に関する取組
6. その他抑止力の強化
➢ 10年より先も見据え、防衛用途に直結し得る技術に重点的に投資し、早期に技術獲得
思いっきり練習機開発なんて項目が無い
練習機の共同開発・共同生産の検討というのは、T-7Aの日本仕様や教育システムの日米共同開発のことだろう
ボーイングは一部の部品の生産を日本に委託して、コスト削減も狙ってるのでは？
日本の人口動態からいって、1?80円前後なんて円高は、ここに書き込みしてる人達が生きている時代には来ないだろう
多少の急激な為替変動の揺り返しはあっても、経済構造的に円安傾向になるのは避けられない
アウトソーシングに躊躇がないボーイングだから、一部の部品の日本での生産とか普通に考えてそうだ
日本向け機体の最終組立や部品の分担生産くらいなら躊躇なくやりそう
- 163 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 14:29:00.24 ID:UVOo6Jvh.net
- >>162
次期戦闘機に含まれる項目だ
パイロット養成に絶対に必要になるから
戦闘部隊に配属された後で、ステルス機固有の戦闘方法や
TVC機固有の操縦方法なんて手取り足取り教えてはくれないし
それらをマスターせずに飛行隊に入られても足手まといだ
それをT-4でもF-2BでもF-15DJでももちろんT-7AでもT-50でも教えるのは無理って事
そうなると次期戦闘機のパイロットが養成できなくなる
- 164 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 14:50:17.53 ID:5iP7hh9x.net
- >>163
そういうのはT-7Aで幾らでもプログラミングできるので無問題
- 165 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 15:15:44.31 ID:UVOo6Jvh.net
- そんなの単発の低出力では無理無理無理無理かたつ無理だろ
- 166 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 15:21:33.75 ID:wZQox+rd.net
- F-22より推力重量比高いのに（笑）>>165
- 167 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 15:21:39.93 ID:tlA1gTrt.net
- X-2改の戦闘機型
需要が有りそうな国としたらフィリピンやタイあたりかね
- 168 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 16:35:31.34 ID:PaZ1DJgX.net
- ボーイングT-7の系統の機体は練習機としては重宝されても、軽戦闘・攻撃機としてはF-5のような成功作にはなれんだろ
ゲリラや反政府勢力相手の戦闘には使えるかもしれないが、ガチの国家間戦争での使用は厳しい
もうF-5やA-4が活躍した時代には戻れない
AIM-120の登場で軽戦闘・攻撃機の居場所がなくなってしまった
スパロー時代は小型機相手には命中しない場合が多く、格闘戦で重戦に勝利というパターンもあったが、
AIM-120が登場するようになると、短射程ミサイルがメインの軽戦闘機は一方的に狩られる存在になった
軽戦としてスタートしたF-16やグリペンも中量級になっていった
更に、今後はエンジンの発電能力も重要な要素になっていくので、軽戦闘・攻撃機には厳しい時代になる
特に日本のような中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接する日本では使い途がない
- 169 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 16:56:46.05 ID:4ZlSP1nI.net
- ステルス練習機派生型戦闘機は
中南米にも売れる。
東欧にも売れる。
- 170 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 17:09:45.71 ID:pcdwv4ML.net
- >>168
軽戦闘機を対地攻撃用途に使うのは、ゲリラですら携帯ミサイルを持つ時代だから…無理だよ
しかし近代的兵器の戦車はジャベリン様に狩られるし、最新鋭の戦闘機が携帯ミサイルでバタバタ落とされるとか
高い金を掛けた兵器が役に立たない、野砲の弾が足りないとか、、エライ事に為ったなぁ
- 171 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 17:44:28.92 ID:HY5UcVZA.net
- 色々な経を唱えているけど、意味は相変わらず解っていないらしい。
T-4再生産を涙目で火病って拒否し続けているし。開発費が勿体ないなら再生産したらいい話。
- 172 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 18:11:40.73 ID:PaZ1DJgX.net
- 生産が20年も前に終わった機体を再生産なんてしても無駄
再生産したところで近代化改修しないと使えない
いまさら古いF3エンジンを再生産しても無駄だし、あちこち改修すると新規開発並の費用になっていく
T-4の生産が継続しており、発展型として生産継続する状態ならコスト的考える価値もあるが
もう20年も前に生産が終わってるから復活させる意味がない
国内生産品が欲しいだけならT-7Aを国内で生産すればいいという話になって終わり
- 173 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 18:34:37.29 ID:kcaDIj12.net
- 逆張り体質の人って、大勢に逆らうっていうそれだけの目的でT-4再生産を本気で信じてるわけだから、そりゃ大爆笑も止まらないし不憫でもあるのよね
- 174 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 22:20:07.24 ID:zcQGzfZX.net
- T-4, 機体設計から古すぎて今さら再生産する意味がない
現行の練習機として欠けてる物が多すぎ。
- 175 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 22:27:31.37 ID:HY5UcVZA.net
- ホント判りやすいｗ
- 176 ：名無し三等兵：2024/05/04(土) 23:16:03.70 ID:UVOo6Jvh.net
- 無人機は落ちてもかまわないから気楽に飛ばすことができるが
有人機は無人機の１００倍か１０００倍ぐらいの信頼性が必要
エンジンも有人用は長い運転時間や負荷などに耐えられる必要がある
機体も負荷がかかっても壊れないことを証明しないといけない
とにかく時間と金がかかる
T-7AはF/A-18を縮小した設計で空力などの要素を省略し
エンジンもF404という古いものにして、単発エンジンの飛行はグリペンの飛行制御を流用し
これら既存の要素を組み合わせることで、短期間に有人機を作り上げた。
ノースロップのN400も、T-38とF-20の中間的なもので、既存要素の組み合わせであった。
7回飛行試験した時の最高速度は325ノット(600km/h)でとても遅かった。
有人機で完全新規開発は難しい
- 177 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 05:46:31.97 ID:Q5Cv4R7r.net
- T-1(日本初の実用ジェット機),T-2(日本初の超音速機),T-4(日本初の実用TFエンジンの設計・生産)といった技術的課題で開発された
次期戦闘機まで開発するようになったら、練習機開発に技術的意義は無くなった
まして次期戦闘機関連のリソース割いてまで練習機開発をやろうという機運が無いのは当たり前
- 178 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 07:27:12.96 ID:jQuAWdl6.net
- 防衛装備庁の方針が戦い方に直結する分野に研究開発費集中投資
練習機が該当しないのは明らかだ
- 179 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 09:56:30.35 ID:cn3lT4NX.net
- 攻撃能力ある無人戦闘機は、
練習機程度の大きさになる。
設計共有した方が合理的。
使い捨て無人機では無いから、耐久性も
重要だからな。
ステルス練習機の日本主導権新規開発不可欠だわ。
- 180 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 12:02:24.80 ID:F1ga+Cz4.net
- >>172
次期戦闘機のための第５世代練習機の開発でセットなんだよセット
米空軍だってF-35のパイロット養成ならT-7Aでもかまわないのだ
しかし双発TVCなNGADのパイロット養成にATTを必要としていて
その思惑が一致した
- 181 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 13:37:53.87 ID:jQuAWdl6.net
- 技術開発の元締めである防衛装備庁が、戦い方に直結する分野に集中投資との方針を出している
2024年3月に作成した資料で練習機開発は向こう十年の重点項目に上がってない
日米首脳会談が翌月だったのに、重要案件なら記載しないわけがない
向こう十年なら今防衛政策にない事項でも記載はできる
それでも記載しかなかったのは、練習機開発は重点項目じゃないから
T-7Aを中心にした教育システムの共同開発とT-7A等の共同生産とみていいだろう
- 182 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 13:41:08.23 ID:oAtRq1U/.net
- J-20が年産100機になり今後J-35の空母艦載機が登場するだろうからアグレッサーもステルス機が必要になる。
そのためにもATTはステルス機にしておきたい。
底面を簡単に張り替えられる設計して（コストのかかる）ウエポンベイ付きには交換可能にすればよい。
練習・訓練機から第5世代軽戦闘機まで幅広いニーズに対応。
純粋な練習機のT-7Aとはすみわけ。
- 183 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 14:03:44.70 ID:g2qVh50h.net
- >>182
それF-35よりコスト高くなって破綻必至でしょうに
- 184 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 16:09:07.40 ID:oAtRq1U/.net
- コストは要件次第。電子機器などはコスパや時代に合わせて後付けや選択できる方がいい。
ステルス性能は後付けできないから最初から設計に入れる。
非ステルス機ベースの軽戦闘機は将来ゴミになるだけ想定しなくてよい。
- 185 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 16:23:08.25 ID:p3fCaVBH.net
- >>179
無人機は性能を追求すればするほど有人機からかけ離れてゆくので、本格的に戦闘をさせるなら設計共有なんて無理
Vテール上面インテークステルス練習機とか誰も欲しがらんやろ
- 186 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 16:43:11.85 ID:/QnowFF6.net
- >>184
複座のF35を開発した方が安くつくんじゃね…マジで
- 187 ：剣恒光 ：2024/05/05(日) 17:04:19.27 ID:WMvt2PPY.net
- 妄想やけどF-3とできるだけ操作感似せた
共通部品のおおいF9エンジン単発ステルス練習機
をF-16並みの値段で欲しい
- 188 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 17:15:36.32 ID:UbHVLPpv.net
- 莫迦は練習機にステルス性求める法則でもあんのか
- 189 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 17:27:34.84 ID:TpNcrYCK.net
- 純粋な練習機にステルス性は不要。だからT-7Aは問題ない。
軽戦闘機を想定するなら非ステルスはゴミ。だからT-7Aベースでは無理。
それだけのこと。
- 190 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 17:41:51.56 ID:7svDPkpM.net
- RFIだからって好きな仕様を勝手に応募出来る訳じゃないんで、一度ATTのRFIにある要求性能を確認してから世迷言は言って欲しいんだが
ステルスのスの字どころか武装の搭載能力さえ要求にないぞ
- 191 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 17:42:19.99 ID:/QnowFF6.net
- >>189
練習機をステルス軽戦闘機化にするのを諦めてその分本式の戦闘機を沢山買って、練習を練習専業機に任した方が安上がりなんじゃね
- 192 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 17:54:55.75 ID:F1ga+Cz4.net
- ステルス機じゃないとステルス戦闘訓練なんてできない
ボーイングもT-7Aでできるのはシミュレーションつまり「ステルスごっこ」だと認めている
- 193 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 17:59:30.61 ID:Cb7OGO6S.net
- それは実機でやるのでは？
- 194 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 18:23:58.65 ID:wgA5ZuAE.net
- 実機だと高すぎる上に複座型がないから教えにくいって米軍が（今更）
- 195 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 18:26:25.90 ID:wgA5ZuAE.net
- なんにせよT-7Aだけじゃ不十分で戦闘機使った訓練の比重が増えてしまい結局高コストだって米軍の検証結果が既に出ているわけで
これから練習機選定する日本がわざわざ同じ失敗しにいくというのは不合理な主張やね
- 196 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 18:27:40.51 ID:wgA5ZuAE.net
- >>187
非武装のステルス練習機をF-16以下の運用経費を目標に開発すんじゃね
- 197 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 18:29:20.04 ID:/QnowFF6.net
- しかしF22にしろF35にしろ開発時のゴタゴタを見る限り、練習機といえどステルス機を作るのは大変だぞ
それにステルスは機種によって差異が大きいから、アグレッサーとか無理じゃね
- 198 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 18:30:32.77 ID:jQuAWdl6.net
- そもそも、練習機並みのコストで
戦闘機と同じ訓練が可能な機体なんて実現性がないんだがな
戦闘機の性能に近くすればするだけ練習機のコストは上がる
しかも、開発費も出せずにメーカー自主開発頼みなんてファンタジー
T-7やT-50の派生型で実現不可能なら、ATTなんて最初から実現不可能
- 199 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 18:33:01.52 ID:wgA5ZuAE.net
- いやウェポンベイをつけなくていいんで戦闘機と同程度のステルス性と運動性でより安い練習機は作れる
- 200 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 18:41:00.43 ID:Cb7OGO6S.net
- 実機で訓練をしないなら、普段の訓練で何を訓練するんだってのはある
- 201 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 18:49:54.33 ID:wgA5ZuAE.net
- 実機の機動を模擬しミサイル発射を機載コンピューターでシミュレート
- 202 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 19:17:05.15 ID:A8s+wkib.net
- >>197
F-35が大変だったのは三軍共通のジョイント・ストライク・ファイター！とか言い出したせいでは
一番最初のF-22と違って、今は形状ステルスのガワ作るだけならそこまで大変でもなかろ
- 203 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 19:21:22.74 ID:A8s+wkib.net
- 更に国際共同開発で各出資国にも相応の権利を〜とかやったせいもあるか
要はプロジェクトが肥大し過ぎ ＞F-35
- 204 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 19:41:17.46 ID:jQuAWdl6.net
- 確かにJSFはマクナマラの亡霊が取り憑いたような計画だったが
開発費も出せずに、練習機並みのコストで戦闘機と同等な訓練ができる機体の実現はファンタジー
LMが自社開発も、F-16Dベース機も提案しなかった時点でお察しなのがATT
- 205 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 20:59:40.15 ID:J62E/0wW.net
- F-35の調達数減るからLMはATT自体反対の立場やろ
- 206 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 21:14:12.23 ID:TpNcrYCK.net
- 日米共同開発なんだから開発費は日本国政府も出すことになるだろう。
エンジンは米空軍使用とコストを想定すると枯れたF404系単発が現実的か。
マウントステーを変更すればEJ200発展型も搭載可にできると英伊も採用しやすくなる。
問題は金よりもスケジュール。暇そうなサーブあたりを巻き込んで開発期間短縮できないものか。
- 207 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 21:18:46.40 ID:kNd0uelo.net
- 既存機なら既に公表しているだろう。
実際、まだ未定なんだろう。
安物買いの銭失いにならないようにしないと。
単発エンジンステルス練習機が確かにいいかも。
- 208 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 21:55:43.84 ID:A8s+wkib.net
- 開発費
2.3兆円 F-22
6.1兆円 F-35
400億円 ATD-X
俺は別にX-2を練習機にすべきなんて思っちゃいないが
ステルスだから必ず高くなるってのは勘違いだよとは言っておく
- 209 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 22:01:40.37 ID:F1ga+Cz4.net
- >>193
１ 戦闘飛行隊に入った後にそんなものを教える体制も独学で覚える体制も存在しない
できて当たり前、できないのは足手まとい。
２ 複座機で操縦教育するのは、操縦技量を評価するため
好き勝手に飛行して「操縦覚えました、ステルス攻撃もばっちりです」とはいかない
３ シミュレーションでレーダーに補足されないようなステルス飛行ができた、としても
それはゲームで高得点取った程度の話でしかない
実際の戦闘では、地上のレーダー配置、艦船のレーダー配置、敵機の侵入角度や高度など様々
敵のレーダーに己を晒せば一気に撃墜される確率が上がる
ステルス機にとってあらゆるレーダーに映らないように飛行する事は自分の身を守ることにつながる
- 210 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 22:37:52.67 ID:qJsgWGTZ.net
- あれプラテンしただけにイメージ崩れるとダメージ大きそう
- 211 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 22:42:35.75 ID:GGYme9fN.net
- >>67
そこまで変わるのも真実だと思われてもしょうがないってことだ
- 212 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 22:59:18.79 ID:Cb7OGO6S.net
- >>209
教育体制がないのにできて当たり前、というのは論理的に意味が通らないな
教育にも段階がある、つまり実部隊でもやっているのだろう
じゃあ普段の訓練でただ飛んでいるだけか？そんなわけはないのだから
- 213 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 23:00:48.79 ID:7Q9OR6ik.net
- 〒150-8560 『ジャニーズ違反』係
▼インターネットホットライン
インターネット上の膨大な過去の犯罪ギリギリもしくはアウトな攻撃をしといて同じような
燃えすぎじゃね?
- 214 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 23:03:00.85 ID:QIpjXQVv.net
- ほんこれ
壺では若い女子は激減するよな
- 215 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 23:19:07.69 ID:JC6KEV85.net
- 四季報夏号｢サプライズ銘柄｣の株価上昇率上位3人と同じや
- 216 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 23:20:18.28 ID:Hnik8xRV.net
- 70歳以上：賛成28.4％ 反対52.6％
- 217 ：名無し三等兵：2024/05/05(日) 23:29:22.07 ID:CxNPdfQX.net
- その後の惨状を見る限りはノーリスクなはず！いっけええ！
ペルセウス始まったことだからな
アイスタストップ安あるんすか
- 218 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 00:14:27.06 ID:oZVPOyPa.net
- だからパヨクは選挙結果が出てきたことあるのに
ダイエットの壁がもっと高ければ、バスはふらふらと走り続けたのが良い。
- 219 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 00:14:53.72 ID:AU9gixF8.net
- 流石にX-35とF-35を混ぜる真似はしないぞ。ｗ
X-2を雛型にステルス状態での演習が出来る機体はアリだとは思うけど、どんなに安くても5000億程度の開発費は掛かるだろ。
F-3 (仮称)で高等訓練課程をやるよりはトータルでは安く済むとは思うけど。
- 220 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 00:15:01.06 ID:sD/LsXxE.net
- >>28
謝ったなら終了だろ（謝る必要ないとは思うけど、今あんま活動してても、悪用される可能性が高そう
- 221 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 00:46:58.60 ID:PbXidlry.net
- 「スパチャ読みます！」(金)
アイスタはマジで明日上げんじゃねーの？
- 222 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 01:14:36.39 ID:HUg6p8+y.net
- あの番組は？
散々日頃から1.5軍が多いだけ帽子被ると頭蓋骨が小さいのがわかる
- 223 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 01:48:50.66 ID:ZyKWPloi.net
- おはぎ
オールグリーン
もうちょっと若くてもええ
- 224 ：：2024/05/06(月) 03:43:09.70 ID:VAVj9jas.net
- >>188
馬鹿は練習機を戦力に加えたがる
その為のステルス
スーパー大戦略脳の特徴
- 225 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 03:48:59.13 ID:j8VNVY08.net
- >>204
F-16は多数のミサイル、爆弾を搭載可能な機体サイズと強度を備えてるんで
同等の機動をする被武装の練習機より高くつくのは当たり前やがな
- 226 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 06:12:21.70 ID:uk04V0wf.net
- アメリカや欧州の構想は真に受けてはいけない
日本は実現性が高くなってから、根回しとして構想を公表するが、
アメリカや欧州は思いつきレベルでも情報提供要請はするし、メーカーは派手にポジショントークする
まだATTなんて思いつきレベルの話でしかない
開発費すらまともに出そうとしない構想は実現性が非常に低い
現時点では、メーカーにこんな都合が良い話は実現しますかと質問状だしたが
T-7やT-50の焼き直し程度の回答で止まってる状態
そんなレベルの構想では防衛省は共同開発なんてやらない
まして、日米首脳会談で話が出るレベルの話はガチレベルの構想しか合意しない
少なくとも、これから考えますレベルの話は合意しない
- 227 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 06:24:19.75 ID:uk04V0wf.net
- どんな機体を開発する、どんな構想かも決まらないのに共同開発だけ決定するわけないだろ？
たかだか練習機の話を日米共に構想を秘密にする理由がない
それでは日米共に予算の裏付けをもたせられない
首脳会談では最終結論レベルの合意しか発表されない
それが首脳会談で出たということは、もう構想・計画がガチレベル内容をベースにしているということ
だからまだまた検討中の米海軍T-Xとも関係がない
開発トラブルはあるものの、米空軍の教育システムと訓練機材をベースにするのは確定的
- 228 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 06:32:44.22 ID:uk04V0wf.net
- 欧州の怪しい練習機共同開発構想ですら、AFJTやモジュール式練習機ベースとか叩き台くらいはある
日米首脳の合意にもなる話が、これから考えますレベルの共同開発は合意したりしない
そんなのは構想が纏まり、日米双方が納得してから構想を発表すればよいだけ
練習機の共同開発なんて政治的なハードルはがほとんど無い
T-7Aベースで教育システムを日米協力しましょう程度だから、事前に機体構想すら出ない
- 229 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 08:11:54.99 ID:+6hHhTRD.net
- 練習機としてならステルス機の形状だけでもいいと思う。
アグレッサーや軽攻撃機用ならその上の処理もするとか使い分けはできるの
だろうか。その場合運用コストはどれくらい安くなるかとか要検討事項は多い
と思いますが。
- 230 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 08:55:10.87 ID:1N5Z44h7.net
- ステルス性が必要ならF-35A使えばいいだけのコスパ終ってる話
- 231 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 09:36:38.40 ID:dpmiBD1O.net
- 近い将来PLAAFの主力が爆撃機も含めてすべてステルス化される
戦場で爆撃機よりも目立つ戦闘機などただのお笑い
編隊中に１機でも非ステルス機が混じるとガチの戦闘訓練にならなくなる
飛行訓練までならステルスは不要
戦闘訓練を考慮するならステルスが必要
訓練に実機使うとコスパが悪い（定期）
だから安いステルス機が必要となる
- 232 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 09:44:21.21 ID:HDXnqGIB.net
- ステルス練習機の開発費は１５００億円ぐらい
だろう。高くても２０００億円。
２０００億円で日米共同開発なら、１０００億円ずつか、
日本主導なら日本は１３００億円ぐらいだろう。
開発費全体は日本独自開発の方が安いと思う。
欧米はインフレ凄いから。
輸出を考慮して日本主導の国際共同開発
だろうけど。
軍事も宇宙も国際共同開発が多過ぎ。
国際共同開発なんて技術力が落ちるから
止めて欲しいわ。苦手の分野限定の技術共同開発だけでいい。
- 233 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 09:55:55.21 ID:HDXnqGIB.net
- F-3の開発費て最初激安で大型化してから
８０００億円ぐらいか、水平尾翼無くして1兆２０００億円ぐらいまでになって、日英伊国際共同開発になったら更に爆上がり。
こんなイメージだわ。
どんどん上がっている。
- 234 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 10:33:34.85 ID:HDXnqGIB.net
- 航続距離重視で全長だけで無く幅広くなって
開発費が増えたか。
- 235 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 12:23:50.89 ID:AU9gixF8.net
- 自動分類だと、嵐も念仏も差が無いんだろうなー ｗ
- 236 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 13:23:40.77 ID:dpmiBD1O.net
- RCS(レーダー反射断面積)はレーダー探知距離に対して4乗根に比例する
レーダー探知距離を2分の1にするにはRCSを16分の1、4分の1にするにはRCSを256分の1にする必要がある
高いステルス性を得るには基本設計から考慮する必要がある
- 237 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 14:15:20.67 ID:BEXqqVd0.net
- 米海軍のT-Xは空母艦載機パイロット育成だから、日本の空自とパイロット教育で連携は無いな
あってもF-35Bのパイロット養成で協力関係があるかな程度
空自が協力関係になるのは米空軍だと思って間違いないだろう
- 238 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 17:10:21.66 ID:uk04V0wf.net
- https://simpleflying.com/us-air-forces-wish-list-for-2025/
米空軍、2025年にT-7Aを7機調達
- 239 ： 警備員[Lv.6][新苗]：2024/05/06(月) 17:41:34.74 ID:BEXqqVd0.net
- 100機程度の調達で練習機の新規開発なんて出来ないと思った方がいい
そんな事ができるなら、最初からT-Xで開発費をしっかり出している
その程度の調達予定で新規開発、しかも開発費のほとんどはメーカー負担なんて応じるとこはない
応じられるのは既に試作機が出来てるか、既に運用してる機体の派生型だけ
T-7AやT-50の派生型では無理だというなら、ATTという構想は実現性が無いということで消えるしかないだろう
しかも、構想も固まらないレベルの話を他国と共同開発を先に決めるなんて有り得ない話だ
- 240 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 18:14:04.39 ID:dpmiBD1O.net
- 米空軍がF-22の退役を始めたい理由
https://simpleflying.com/us-air-force-begin-retiring-its-f-22s/
シミュレーター多用しても満足な練度維持は厳しいのかもしれない
低コストのステルス訓練機があればこんなことになってなかったかも
- 241 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 18:51:18.13 ID:FvLVY/tR.net
- やはりF-22やF-35には複座型が必要だったか。
- 242 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 18:51:52.28 ID:j8VNVY08.net
- 100機じゃできねぇから日本入れて3、400機と
まぁはじめからT-7Aをもっと高性能にするべきでしたね
って話だけど今更言っても仕方ない
- 243 ：：2024/05/06(月) 19:01:27.17 ID:BEXqqVd0.net
- 複座機はいらんのよ
今なら遠隔監視で後部座席の教官は何とかなるから
問題なのは第五世代以降の戦闘機は運行経費が高いこと
ステルス練習機なんてものを作ったところで、F-22やF-35の操作を習熟が進むわけではない
ただ、パイロットの練習機での飛行時間が長くなるというだけ
珍練習機を開発するくらいなら、運行経費が安い新型戦闘機を開発すべきという話になってお終い
- 244 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 19:05:54.22 ID:qjHnL+OF.net
- >今なら遠隔監視で後部座席の教官は何とかなるから
これが是ならT-7Aからも複座が消えてるけどな
- 245 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 19:10:56.84 ID:/hFWYN4i.net
- 新型機開発に予算を回したいのにF-22のBlock20とかゴミにこれ以上、金使うのはイヤってだけやぞ
訓練とか一切、関係ない
- 246 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 19:15:35.20 ID:uk04V0wf.net
- >>244
一人前の戦闘機パイロットとパイロット候補生を同列にするなよ
何ぜかパイロット候補生の訓練と一人前の戦闘機パイロットの訓練をゴチャ混ぜに語る奴が出てくる
ちなみに日本はパイロット候補生の教育体系と訓練機材の選定だからな
- 247 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 20:06:54.36 ID:rGvzOqye.net
- 米空軍がT-7Aを採用した結果として
T-38やT-4やアルファジェットやBAEホークのような双発でミリタリー2トン～3トンの
中等練習機の時代は終わったわけですよ
F404単発でミリタリー5トンのT-7AやT-50
XF5双発でミリタリー6トンのT-4後継機
そのような推力に余裕がある機体で、基本操縦から戦闘機操縦までを網羅する
そういう時代になるのです
- 248 ：名無し三等兵：2024/05/06(月) 20:48:11.73 ID:o9SFy8lC.net
- >>246
候補生の訓練
一人前のパイロットが一通り満足に動けるための訓練
一人前のパイロットが高水準に扱うための訓練
一人前のパイロットの最高度の戦技研究
一人前のパイロットで未知の運用の研究訓練
全部違うのに馬鹿が一緒くたにするから滅茶苦茶
- 249 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 00:58:20.91 ID:cPPZHjg0.net
- XF5を実用型にするなんて計画ないのだがな
妄想を現実のように語るのやめてくれるか？
- 250 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 03:35:31.59 ID:nYCQmMal.net
- >>249
それT-7Aをベースに共同開発するって言う
妄想とどこが違うの？
- 251 ： 警備員[Lv.10][新苗]：2024/05/07(火) 04:41:10.18 ID:HWlVw7Jz.net
- https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft
XF5-1は実証エンジンと規定されてしまってるからな
ちなみにXF9-1は戦闘機用エンジンシステムの研究、XF7-1は次期哨戒機用エンジンの研究と実用化前提
- 252 ： 警備員[Lv.10][新苗]：2024/05/07(火) 04:53:57.91 ID:HWlVw7Jz.net
- XF5の実用型が開発される可能性があるかというと、ほとんどない
P-1開発時なら可能性もあったかもしれないが、今となってはビミョーに古いエンジン
設計が90年代中頃〜後半にかけてのエンジンだからね
これから練習機の為だけに実用化するというにはイマイチなんだよ
XF5-1はアメリカを刺激しないという理由で敢えて中途半端なサイズと推力にしたから
もともと直系エンジンが実用化しない前提だったという出自が原因
傍系エンジンのF7エンジンが実用化・量産しただけでも大成功といえる
90年代初頭の企画時からXF5-1は実証に徹し、次の段階でフルスケールのエンジン開発という計画だった
そのフルスケールのエンジンがXF9-1
- 253 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 05:01:53.90 ID:rdLdNKv0.net
- なんでもこじつけたもん勝ちになってるから好きなようにこじつけな
- 254 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 06:46:51.58 ID:cPPZHjg0.net
- 客観的証拠の積み重ねと練習機とは関係ないイメージ図だけで妄想するのと一緒にするな
- 255 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 08:10:31.09 ID:iJhy4RI6.net
- XF5のコアを改良したのがXF9コアで
XF5と比較して圧縮機の間隔が狭められていて、圧縮率が上がっているそうだ
そのXF9コアをXF5にフィードバックして、改良したファンやアフターバーナーと組み合わせればいい
おそらくミリタリー4トン、アフターバーナー6トンぐらいになるだろう
- 256 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 08:39:16.77 ID:cPPZHjg0.net
- そこまでしたら新規開発だろ(笑)
練習機の為にそこまでやる国なんてない
- 257 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 08:56:24.74 ID:iJhy4RI6.net
- 米国ATT分100機、T-4更新分200機、複座戦闘機分80機、合計380機分のエンジン開発ぐらいするだろ
- 258 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 09:13:56.09 ID:owAllDdG.net
- そんなでかい話があるなら何年も前から情報が公開される
- 259 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 09:18:00.98 ID:tc1Kx22+.net
- 米FAAが検査記録改ざん疑惑で787に関してボーイングを調査
ボーイング、泣きっ面にスーパーホーネットブロックⅢ
- 260 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 09:32:40.52 ID:iJhy4RI6.net
- >>258
試験はXF5-1の再生産品でやるんだろう
それは試作機が予算化されてからで問題ない
XF9自体の開発はGCAP予算で進んでいるのでそのコアもブラッシュアップされる
双発機なのでT4更新分の200機だけでも400本だからXF7よりも多いので
XF5-1から改良するだけの意義はある
- 261 ：：2024/05/07(火) 09:37:28.65 ID:HWlVw7Jz.net
- 構想自体がなくて共同開発だけ決まるということはない
アメリカ側に何かしらの構想があって日本が乗る、逆に日本側に構想がってアメリカが乗る
いずれにしろ、何らかのたたき台があってから共同開発という話に移行する
唐突に首脳会談で共同開発だけ決まって構想は後から考えるとかは有り得ない
日本に新練習機開発構想なんてなく、アメリカもT-7A以外は具体的構想や計画は存在しない
ATTなんてものは実行されるかどうかもわからん話で、具体的な開発話なんて段階でもない
共同開発をするにしても、今の段階で共同開発だけが決まるとかは有り得ない
そして日本が求めているのは新しい教育体系とT-4＆T-7後継機及び訓練機材の選定
日米首脳会談時点で合意できるレベルの計画・構想はT-7Aと米空軍教育システムしかない
- 262 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 14:43:13.56 ID:6ZLYr2Nk.net
- ボーイングを無駄に叩きすぎて新造機の供給が長期に亘り滞った結果、エアバスユーザー、ボーイングユーザー関係なく業界全体の機体更新が進まず、機材不足で老朽機体を使い続けた事による事故、インシデントが急増して、逆に旅客輸送の安全性が悪化していってるとか皮肉なもんだな
- 263 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 14:57:08.46 ID:qE9iv7Pa.net
- 言うて二度の墜落事故ほどのインシデントは起きとらんしな
- 264 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 15:08:02.88 ID:Ec2lBBUY.net
- ボーイング製の有人ロケットも中止になったね
- 265 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 15:39:00.55 ID:W2/rH4ZZ.net
- Bがやばいの！助けて！
は事実だったっぽいなあ。
- 266 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 15:42:05.20 ID:W2/rH4ZZ.net
- チャララインも出せない限定数量新規開発が滞るのと、現場でガンガン運用してる民間機の不具合多発や不備はまた別問題で。
まあ全てにおいてマネジメントがクソだと言えばそれまでだが。
- 267 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 16:02:21.51 ID:1932eM5L.net
- >>263-266 が典型的だけど
天の邪鬼気質の一部界隈がBをサンドバッグにして甘え過ぎた、というのが実態なんだろうね
- 268 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 16:22:07.44 ID:qE9iv7Pa.net
- 突然変な吹き上がり方を始めたな
- 269 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 16:22:41.49 ID:2o8YJOrJ.net
- XF5はちっと前に活用の公募があったな
- 270 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 16:33:17.28 ID:cPPZHjg0.net
- F7エンジンを船舶用にする可能性がどうとかだろ？
XF5-1に関しては何も無し
- 271 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 16:48:06.74 ID:W2/rH4ZZ.net
- アパッチの件でも結局情報をオープンに出来てないのに？
- 272 ：：2024/05/07(火) 19:34:10.33 ID:6ebMPzg+.net
- ⚫ 将来の戦い方に直結し得る装備・技術分野に集中的に投資。
⚫ 企業等の予見可能性を高めるため、防衛省が重視する技術分野や研究開発の見通しを、戦略的に発信。
⚫ 防衛装備庁として、民生先端技術を幅広く取り込む、研究開発を強化。併せて、関係府省との連携強化。
防衛イノベーションや画期的な装備品等を実現するため、防衛イノベーション技術研究所（仮称）を創設。
これが防衛装備庁の技術開発の方針
この方針からして練習機開発を重視することはない上に、仮に計画・構想があったら隠すわけも無い
積極的に見通しや必要性を発表しているだろう
今まで何の研究もしてないのに、唐突に練習機開発が出てくるということは考えにくい
- 273 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 20:59:20.22 ID:iJhy4RI6.net
- T-4後継が開発中だというのは大火力リークスが開示請求して20230401に開示された
令和４年２月付の
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）
の中の
１ 将来中距離空対空誘導弾
２ 次期初等練習機
３ Ｔ－４後継機
あるんだよ。
これが大火力リークスの捏造じゃない限り開発中ということだ。
- 274 ：名無し三等兵：2024/05/07(火) 21:09:47.95 ID:aPAUf63t.net
- >>273
このスレでは、何もないものは開発中で、ソースがあるものは妄想という事になっている
やめておけ、パラノイアには何も通じない
- 275 ：：2024/05/08(水) 03:49:54.77 ID:PnAzIeoS.net
- >>273
令和3年のリーク資料を根拠にしてる時点でアホだろ
現防衛政策決定は令和4年12月で、実施は翌年4月以降
その防衛政策で決められた練習機に関する記述は
戦闘機(Ｆ−３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ−７)・中等練習機(Ｔ−４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
開発という選択肢が選定条件に入っていない
練習機開発が決定してたら、防衛政策に練習機開発と記載される
時系列からして練習機開発は検討したけど見送られたという結論になる
- 276 ：：2024/05/08(水) 04:13:04.91 ID:PnAzIeoS.net
- 資料を時系列で整理して理解できない人がいるが、T-7&T-4後継機の取得方法に関する情報提供要請が出されたのが2021年7月
それに国内外のメーカーが情報提供したのは間違いないだろう
その国内メーカーが出した資料の1つが2022年2月付の資料ということになる
検討の結果に決められたのが2022年12月に決定された防衛政策
その防衛政策には>>275の記述のように、練習機開発が決定されたなんて記述がない
あくまでも教育体系と訓練機材の決定を防衛政策期間中に行うという記述だけ
練習機開発が既にされているという主張は防衛政策の記述からして完全否定される
しかも、今後10年の優先開発案件に練習機開発なんて入っていない
- 277 ：：2024/05/08(水) 04:23:43.12 ID:PnAzIeoS.net
- 日本の開発中の練習機にアメリカが乗って、ATTになるなんて主張はリーク情報と防衛政策で完全否定されている
まして、開発中なら予算を計上してないと開発できないから、練習機開発の計画立案と予算が存在しないで開発は不可能
現防衛政策を改定して練習機開発を決めない限りは、どんなに最短でも練習機開発は2028年度以降でないとスタートできない
既に練習機開発が進行しているという主張は完全なデタラメな主張と断定できる
- 278 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 06:02:12.38 ID:mXK719fm.net
- 練習機開発するなら、最初から教育体系とセットで研究してる
防衛政策決定前なら、最短で2023年度には事業スタートはできた
それをやらん時点でお察し
国内メーカーの防衛省への提案は最初からボツになる前提での提案
ボーイングT-7を軸に検討してたのは間違いない
T-7を日本に合った仕様に小改修、教育システムを共同で開発
それを共同開発と表現したとみてよい
- 279 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 07:37:53.38 ID:EFrAI2eX.net
- >>275
ほらな、たった3年前の話でこれだ
それも含めてるって考えないのかい？
- 280 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 08:16:56.17 ID:agSqFbxm.net
- >>275
そもそもT-4後継が平成３０年度から開発が始まっているのに
防衛大綱にも白書にも出ていないが、T-4後継の開発が始まっていることは事実で
今の時点で政策化されてなくても開発を進めてない証拠にはならん
これ以外の開発段階の事業の多くも試作段階にならないと独立した防衛予算化されないし
「防衛大綱に載ってないからやってない！」
とか騒ぐのは、毎年公表される事前の事業評価の研究開発とか
防衛装備庁技術シンポジウムで公開される新技術がすべて事前に
防衛大綱や防衛白書に載ってないと納得しない人なのではないかと思う
- 281 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 08:20:26.04 ID:mXK719fm.net
- 公式事業が公式資料に掲載されないと主張するバカ登場
- 282 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 08:24:56.60 ID:EFrAI2eX.net
- ダルすぎる
- 283 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 09:56:57.68 ID:i/RMJB+K.net
- >>265
あのパンナムやクライスラーが倒産するなんて全盛期の頃には想像もしなかったからな
アメリカを代表する大企業でも絶対は無い
- 284 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 10:08:54.26 ID:crQRCJnM.net
- 親方星条旗で保護しすぎて腐った
- 285 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 11:10:25.59 ID:agSqFbxm.net
- 米軍は海軍優遇で、陸軍と海軍は新装備の開発がままならないか開発しても失敗しているから
M1後継もM2後継も開発されないし、大型輸送機も開発されない
ペーパープランはいっぱいあるが実現性に乏しい
練習機だってやっとこさ
戦闘機だってF-35がこけたらどうするつもりだったのかとか、
空軍だけならまだしも海軍、海兵隊まきこんで全滅だぞ
そのあたりもてきとーすぎる
E-3もなかなか更新できないし
KC-767への更新も最初のコンペは空軍幹部が
ボーイングに天下っていることが発覚して中止
まあ海軍もアーレイバークとニミッツ級しか作れない
- 286 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 12:15:22.41 ID:ZpjeUTpS.net
- >>273
そのシルエットが思いっきりT-7Aとクリソツで、今回の日米共同開発の宣言が出てきたからT-7Aベースの共同開発で確定したってことでしょう？
- 287 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 12:33:22.82 ID:CFCB8Q/E.net
- >>286
シルエットとか信用しちゃ駄目だよ、過去に何度騙されたことか、、
- 288 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 12:36:35.57 ID:mXK719fm.net
- もうアメリカと共同開発・共同生産検討まで決まっているからT-7A採用は確定でしょ
ただ、初等練習機はどうするかは不明
アメリカの空海軍と同じT-6にするのか、PC-7にするのかは何とも言えない
- 289 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 12:43:21.94 ID:agSqFbxm.net
- >>287
ところがぎっちょん
T-7Aの水平尾翼の後端はF/A-18と同様に、先端に行くほど後方に向かっている
シルエットの水平尾翼の後端は、先端にいくほどやや前方に向かっている
これはX-2と共通の特徴
- 290 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 15:35:06.90 ID:1TAY8Kyo.net
- >>289
単にパースの付け方の問題でほぼ同一と見て間違いない
- 291 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 16:15:07.84 ID:agSqFbxm.net
- >>290
同じパースで撮影したT-7Aの水平尾翼が明らかに後退翼なんだよ
T-7Aは詰んだ
- 292 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 16:15:17.85 ID:mXK719fm.net
- 2022年2月付のリーク資料に何が掲載(イメージ図含む)されても
2022年12月に制定された防衛政策に練習機開発なんて記載されなかったら意味がない
政策改定をしなければ、今防衛政策期間中には練習機開発着手は無いで終了
- 293 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 16:36:24.06 ID:+Zly6wJl.net
- >>291
明らかにズレたパースのシルエット
つまりT-7Aの角度違いであることが確定している
- 294 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 16:53:12.54 ID:agSqFbxm.net
- >>292
なんでそう堂々巡りしてるんだ。
航空装備研究所の年間予算の範囲内でやっている研究は
シンポジウムで発表されない限り表には出ない。
開示文書によれば空自が装備庁に研究委託して
研究所内では要求性能を達成するための基本設計と詳細設計をやって
所内でシミュレーションをやっている段階であり、
シミュレーションを外部委託しているのでもなければ表には出ない。
MT-Xの時は国内３社でコンペやったので表に出ていたが
T-4後継はX-2と同様に航空装備研究所で設計するので、
試作段階に入らない限り予算に反映されない。
- 295 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 16:58:49.86 ID:mXK719fm.net
- 防衛政策として練習機開発なんて予定してないんだがな
国家の方針を否定して何が言いたい？
- 296 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 17:12:29.29 ID:CFCB8Q/E.net
- >>291
下っ端がテキトーに描いたポンチ絵を検証するんかよw
過去に何度も騙された…意味か判らんのかなぁ
- 297 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 18:53:50.35 ID:agSqFbxm.net
- >>296
広報資料じゃないんだからポンチ絵なわけないだろ
装備庁が空自に報告する資料だぞ
他の部分がほとんど黒塗りなのも
機密性が高く現段階では秘匿したいからだ
- 298 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 19:45:45.82 ID:/geBf1Oi.net
- 作るとしてT-4の純後継路線かね＞練習機
- 299 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 20:55:11.87 ID:BdI9keTB.net
- >>298
X-2ベースで軽戦闘機にも対応
フィリピンあたりなら需要有りそう
- 300 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 21:06:35.88 ID:J/V0Htlt.net
- 比は需要以前に運用基盤がね
- 301 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 21:09:55.61 ID:1bNohqY9.net
- T-7の次に乗る飛行機なんだから余り性能を上げ過ぎても良くないだろう
T-7後継を性能アップしようにも
T-7自体最初に乗る飛行機として馬力あり過ぎと言われてるし、、、
- 302 ：名無し三等兵：2024/05/08(水) 21:27:09.24 ID:li6PKdhG.net
- ステルス練習機用の機体の技術は
Ｘ-2で開発済みだから、新しく開発する
ものはソフトウェアだけかな。
試作機製造予算がいきなり付くのかな。
双発の場合、エンジン試作予算も。
ただ、防衛産業と防衛省は練習機独自開発する
余裕があると認識してきた事は、確定なので、
現状なら、ライセンス生産は望まないだろう。
政権が対米配慮、ボーイングとの関係重視で
ライセンス生産を選択する可能性もあるが。
- 303 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 01:43:33.62 ID:H623O6HS.net
- https://www.aviationwire.jp/archives/300251
練習機開発をやらない最大の理由はこれだろ
次期戦闘機と同時期に開発するにはリソース的にタイト
わざわざ練習機にリソース割きたいとは思わない
- 304 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 03:51:55.75 ID:H623O6HS.net
- X-2ベースとか言ってるのは頭が悪い
実験機を練習機にするとか言ってるのを無視するにしても
最大推力が5㌧程度の双発機なんて、F414単発でいいだろという話になって終わり
アメリカとの共同開発で小推力エンジンの双発機なんて企画が通るわけもない
運用実績ではF404/F414の方が遥かに上
XF5-1なんて実証エンジンにすぎず、実用化の為に手を入れたら開発費がかかる
既に運用実績があるF404/F414には絶対に負ける
XF5-1が最大推力8㌧前後なら使い途もあった可能性があるが、わざと実験エンジンのみで終わりになる推力で企画された
練習機開発を決めない理由は開発リソース問題以外にもエンジン問題がある
日本には練習機に適したエンジンがない
エンジンが外国製確定で、空自くらいしか採用見込みがない練習機を、100機前後量産して価値があるかという話になる
しかも、次期戦闘機関連のリソースを割いてまでやる必要があるのかという話になる
仮にXF5実用化費用を日本が全額負担にする条件でも、低推力エンジンの双発機なんてアメリカに全くメリットがない
F404/F414なら量産効果と運用コストで有利なのだから
どう考えてもアメリカとの共同開発で低推力エンジンの双発機なんて成立しない
- 305 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 04:31:58.98 ID:3ZevL/8U.net
- しかしまぁ第６世代機を日本が開発して英伊も採用ってのに加えて
次期練習機まで日本開発のアメリカ採用となったらめちゃくちゃ熱いよな
- 306 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 08:25:00.90 ID:eyOTVKlj.net
- >>305
ソレは絶対にあり得ないんだよ、米国には伝統のダブルスタンダードが有るからね
- 307 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 11:06:55.66 ID:6B35wzqs.net
- >日本には練習機に適したエンジンがない
いやいやT-4が積んでるF3-30があるじゃない
何でかT-7Aを推してるヒトはT-4無視するんだよなぁ
まぁ日本主導開発のヒト達でも、
T-4再生産〜T-4後継〜X-2練習機化、まで幅が広くて
それぞれを分けて相手出来ないのは分かるんですがね
因みに私は普通のT-4後継派
推力1.67tのF3-30を推力2割アップの推力2tにして
それに見合った双発中等練習機がいい
- 308 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 11:21:22.50 ID:IVpeeHTE.net
- 装備庁のPVの機体がT-4後継の場合
X-2からの変更箇所は全長と垂直尾翼形状だけ
細かく言えばレドームが少し長くなった
X-2は飛行実証されているとはいえ、大幅な形状変更だと
再実証が必要なので、その程度の変更にとどまったのだろう
前方投影面積に変更ないしインテイクもDSIなどにはしていない
メリットはAAM4が入るウェポンベイの長さの確保、
主翼面積増大による揚力の増加
主翼容積増大による燃料搭載量の増加
デメリットは重量とドラッグの増加
まあそれはトレードオフなので仕方ない
- 309 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 11:22:22.56 ID:3ZevL/8U.net
- 案外ウェポンベイはつけないんじゃね
練習機特化
- 310 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 11:36:15.22 ID:H623O6HS.net
- とっくにF3エンジンなんて生産終了してる
- 311 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 12:33:53.54 ID:kSE6yH6s.net
- >>308
X-2終了のお知らせ
経産省の次世代国産機構想、三菱重工泉澤社長「次期戦闘機でリソースがタイト」 ttps://www.aviationwire.jp/archives/300251
- 312 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 12:42:04.75 ID:6B35wzqs.net
- あー、練習機の日米共同開発が出る前は
以前カワサキがP-1/C-2同時開発したみたいに
中等練習機/高等練習機の２機種同時開発を考えたりもしたけど
伊のMB339とM346みたいに出来れば良いかなって、、、
でも流石に日米共同開発ってなると色々難しそうなんで
せめて数が出る中等練習機は川崎にプライムやらせないと
んでIHIの為にも双発で
- 313 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 12:44:01.03 ID:IVpeeHTE.net
- >>311
X-2の設計は装備庁航空装備研究所で三菱重工は試作機の製造を請け負ったに過ぎない
T-4後継は川崎あたりがプライムを取るのではないかと思う
実際の試作機製造は入札になるので、三菱がプライムを取りに来る可能性もあるが
もがみを除く護衛艦も装備庁が設計していていてどこで建造するかは入札によって決まる。
- 314 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 14:26:05.34 ID:hBre4F2N.net
- >>312
中等はPC-21を40機位買えばいいだろ
連絡機はT-7Aの方が実質練習機なら効率よい
>>313
航空機でプライム変えられるなどと思ってるのはX-2珍のみ
- 315 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 15:11:09.96 ID:H623O6HS.net
- リソース以前に経済産業省の企画した奴がバカだろ
民間機は軍用機とちがって採用が約束されてる訳ではない
飛行機の開発ができれば何とかなるなんて話とは違う
MRJの二番煎じみたいな構想をぶち上げても、はいそうですかと乗るわけがない
典型的なエリートバカが考える企画
- 316 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 15:46:47.34 ID:803veTGS.net
- >>304
双発機のライセンス取得どうすんの？
- 317 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 15:49:37.02 ID:803veTGS.net
- >>311
そんなもんMRJであんだけ梯子外されたら
そうそうハイなんて言えねーわ
型式証明なって9割方国交省のせいで
あんなデスマーチにさせられたんだぞ
- 318 ：：2024/05/09(木) 16:10:37.01 ID:y8869Gei.net
- グリペン厨とPC-21厨は同じ臭いがする
- 319 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 16:25:11.34 ID:kwcq8Guc.net
- >>316
むしろ単発機のライセンス取得どうすんの？
- 320 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 16:32:11.20 ID:6B35wzqs.net
- >中等はPC-21を40機位買えばいいだろ
なんで現状のT-4から単発ターボプロップ機にまで
ダウングレードせにゃならんのか
しかも輸入で、、、
それに316の言う通り双発ライセンスいつ取るのか
- 321 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 16:52:51.88 ID:hieGZ/uo.net
- >>318
PC-21派は、
適当な初等機とPC-21で行こうぜ派とT-7A行こうぜ派に別れてるぞ。
- 322 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 17:27:12.82 ID:pvNWpchr.net
- あ！どうせ日米共同開発なら
「米空軍のT-53A（215hp）とT-6II（1115ps）を
１機種でリプレイス出来ますよ！」
つってT-7（450ps）を共同開発のベース機に売り込もう
マジか！って多分深く考えずに乗ってくるハズ
- 323 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 18:30:28.88 ID:H623O6HS.net
- 国内開発事業最大の敵は同時期の国内開発事業だからな
FSXのような外国からの干渉なんてケースは稀
アメリカのT-Xなんかも、他の国内事業にリソースを取られまくって、T-38が限界を超えるまで使うことになった
次期戦闘機開発事業にとって練習機開発事業なんて邪魔な存在でしかない
次期戦闘機開発を推進してる連中は練習機開発なんてやって欲しくないのが本音
T-7Aベースに乗り気なのが次期戦闘機開発事業の中核企業だよ
次期戦闘機といっても無人機や搭載兵器開発まである
国内企業はお付き合いで国内開発案を出しても、本気で開発する気はない
国内開発や分担生産を条件に、裏でT-7Aを推してるのはバレバレ
- 324 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 18:31:03.56 ID:/Wc3znEb.net
- >>320
中等練習という言葉の意味を理解していないのだろう
- 325 ：名無し三等兵：2024/05/09(木) 20:23:16.20 ID:KVSvXL8e.net
- >>322
T-53Aで訓練を受けられるのは空軍士官学校の士官候補生だけだが、操縦免許既取得者は対象外な上、空軍のパイロット訓練生の半数以上は士官学校出身ではない
そこで挙げるべきはCAEがIFTで使うダイアモンドDA20-C1エクリプスの125hpだろう
(パイロット不足が深刻化して以降、T-53Aで訓練を受けた者を含むPPL既取得者はIFTをスキップ可能となったが、IFTを貴重な訓練機会と考えスキップしない者も多い)
- 326 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 00:33:03.11 ID:n4J7lmsd.net
- 共同開発って
アメリカが練習機程度に金かけたくないからってだけやん
- 327 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 03:10:42.91 ID:FCx2MX41.net
- >>326
X-2ベースで開発するのに日本だけじゃF-3もあって
リソースが足りないから
お金払ってアメリカのメーカーに設計を分担してもらうだけだ
- 328 ：：2024/05/10(金) 05:02:54.28 ID:90wwmEgw.net
- そもそもX-2ベースなんて嘘を言い続けても、X-2ベースの練習機なんて存在はない
X-2はステルス実験機で練習機なる前提でなんて設計されていない
理論通りのことが実現できるかを実験しただけの存在であり、それが出来れば役目を終える存在でしかなかった
短期間で理論通りのステルス性能を発揮したから飛行試験を数十回やって終了している
妄想を事実のように言い張るのはバカがすること
- 329 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 06:13:36.80 ID:eLfHPaI4.net
- 練習機開発するより次期戦闘機関連の無人機開発を優先
国内メーカーからも練習機開発を希望する声無し
練習機なんてライセンス生産で十分だから
- 330 ：：2024/05/10(金) 06:35:13.86 ID:90wwmEgw.net
- 練習機開発をするのだったら、2022年末の防衛政策決定時に練習機開発を決めとかないと無理
練習機開発の含みを持たせるために、2021年7月にT-4＆T-7後継機の取得方法に関する情報提供要請を行った
この時に国内外のメーカーが色んな機体と取得方法についても提案している
外国メーカーではボーイングやレオナルド、T-7後継機ではピラタス/丸紅なんかも提案していることが明らかになった
それらの提案の結果を踏まえて2022年12月に発表された防衛政策には練習機開発は盛り込まれなかった
この時点で日本独自企画の練習機の可能性は消滅
日米でパイロット養成段階から協力が決まってしまえば、必然的にT-7Aを日本仕様にする方法は確定
日本国内向け機体の生産や、一部部品の分担生産なんかも協議すると予想される
- 331 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 08:18:26.83 ID:jLJlTfWh.net
- 開示資料によれば静強度試験は令和９年度、つまり２０２７年度から
静強度試験機製造の契約は２年度前の２０２５年度で問題無い
静強度試験機なので構造体ができていればいいので、補器類の個別試験はもっと後で
予算化されるとすれば令和７年度か遅くとも令和８年度だろう
実証機が無ければ、試験機を飛ばす所から始めなければならなかったので
すごい時間の節約になっている
- 332 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 08:21:07.82 ID:aEY8atgc.net
- まぁRCS取り直して設計に活用してたんだろうな
- 333 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 11:15:47.26 ID:jLJlTfWh.net
- >>332
2023年3月に装備庁飯岡支所のRCS測定施設で測定していたようだね
用廃ならそんな事しないよね
- 334 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 11:16:05.95 ID:FNRaEUot.net
- RCS測定はRSC計算シミュレータと供試体の整合性確認が主目的だし、RSC測定も前回と同じ測定法、精度とは限らんから、単に向こうさんの機材のアップデート後の確認に付き合っただけかもな
- 335 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 11:35:10.89 ID:2B70nFnj.net
- 開示資料へのリンクも貼っといてくれよん
- 336 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 13:50:58.48 ID:eLfHPaI4.net
- まだリーク情報に縋ってるのか？
あんなの防衛政策で計画立案されないことがわかってただろ(笑)
- 337 ：：2024/05/10(金) 14:04:59.52 ID:kOKREzaW.net
- >>322
ルーツがボナンザなので乗って来るかもな
- 338 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 15:07:35.53 ID:zrA3LSU+.net
- >ルーツがボナンザなので乗って来るかもな
おうよっ！
まぁ実際に採用してみれば当然T-6IIに出来た事が出来ないんで
文句言ってくるだろうから、そん時に
T-4orT-4後継機を売り込むのだ！
- 339 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 18:31:11.34 ID:eLfHPaI4.net
- >>331
練習機開発なんて決定されてなく、練習機開発事業なんてものは存在してないのだがな
つまり、防衛政策でリーク情報掲載の提案は却下されたということ
しかも、アメリカとパイロット養成段階から協力となれば、T-7A採用になるのは確定的
- 340 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 19:56:38.02 ID:jLJlTfWh.net
- >>339
リークじゃなくて
開示請求して海苔弁で公表された公式文書
- 341 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 21:01:08.56 ID:nzD2YvfG.net
- >>339
こいつ何の根拠もない
ただの個人的妄想を必死に垂れ流して
何がしたいんだろう(´・ω・｀)
- 342 ：名無し三等兵：2024/05/10(金) 21:19:22.53 ID:ocGovZMp.net
- T-7A採用なら共同開発とは言わないよ。
軽い改修でも。
大きく設計変更するなら、新規開発と変わらない。
T-7A採用なら、そうリークするだろう。
- 343 ：名無し三等兵：2024/05/11(土) 00:36:44.94 ID:/WDbKpEE.net
- 練習機ってそもそもブルーインパルスでいいじゃん
- 344 ：名無し三等兵：2024/05/11(土) 01:16:35.83 ID:MSet0S2P.net
- 初等練習機：T-7後継
中等練習機：T-4後継
高等練習機：米T-7A改
ぐらいなら、まぁ、あるかもしれんけど…
ここでT-7後継＝DA20、T-4後継＝T-6IIとか言われると
何をバカな…って言いたくなるが……
- 345 ：：2024/05/11(土) 04:14:36.73 ID:7iyn/omW.net
- 最近は共同開発という言葉を安易に使うから、自分のイメージで解釈するのがバカ
それと、開発対象が練習機という機体だかけでなく、システム全体だから機体だけに目を向けてもしょうがない
次期戦闘機開発は正確には有人戦闘機を中心とした戦闘航空システムの開発であり、無人機や登載兵器といったものも含まれる
だから、有人戦闘機はほとんど日本が開発する形態でも、他の分野では海外も関わってくるから共同開発と表現する
練習機も同じで、機体開発だけでは意味がなく、総合的な教育システムの開発になってきている
だからT-7後継機やT-4後継機を用意すればよいという意味ではなくなっている
防衛省が共同開発をハッキリとT-4後継機、T-7後継機と限定しないのはその為
先ず、新世代の戦闘機パイロットを養成する教育システムの開発が最優先なのであって
練習機という機体は、教育システムの中での訓練機材の1つに過ぎない
教育システムの開発を日米が協力して構築するのがメインであって、訓練機材全てを共同開発するなんて話ではない
日米友好という演出と教育システムの開発の為に共同開発と表現したというだけ
- 346 ：：2024/05/11(土) 05:11:01.82 ID:7iyn/omW.net
- T-7後継機に関して候補機の情報提供要請が出されたが、T-4後継機に関しては出されてない
おそらく、日米作業部会の結果をT-4後継機にするからだろう
T-7後継機は必ずしもアメリカと同じにするというわけではなく、T-4後継機に関してはアメリカと合わせるということになる
- 347 ：名無し三等兵：2024/05/11(土) 06:01:31.02 ID:QlU8QjX9.net
- https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/seisaku_n/portal/index/kenkyu/mod.html#/
これみれば練習機開発事業なんて全く無い
練習機開発が進められてるなんて妄想
防衛政策にも練習機開発なんて記載されてない
ようは日本側が練習機開発していて、アメリカが採用ということはあり得ない
公式文書に一切記載が無いのに開発だけは進んでいるなんてあり得ない
- 348 ：名無し三等兵：2024/05/11(土) 09:08:24.32 ID:EcQ0BzA9.net
- >>347
だからー、開示請求された資料でT-4後継機が開発中なのは判明してるんだよ
大火力リークスが開示された資料を公表する前ならともかく
Googleで検索して無いから無い！とか何回も繰り返していて恥ずかしくないの？
- 349 ：idongri：2024/05/11(土) 09:11:17.83 ID:QlU8QjX9.net
- 事業計画と予算もないのに開発中とかバカ？
ようは防衛政策策定時に却下されたということ
- 350 ：名無し三等兵：2024/05/11(土) 10:03:46.82 ID:EcQ0BzA9.net
- >>349
装備庁の年間予算の範囲でやってるんだよ。
装備庁の各研究所には国家公務員の研究官がいて年間研究予算がついていて
分野ごとの研究をやってるんだよ。
X-2の時も、2007年に試作段階になってはじめて400億円の予算がついて
政策に反映されたけどその前から研究所内で研究はやってたの。
特に今回のT-4後継は、X-2の実証結果があるし、23DMUから26DMUの研究の成果や
その過程で試作したウェポンベイ、スマートRFセンサーなどや
GCAPの成果も流用できるから、試験機を作らなくても設計を進めることができる。
- 351 ：idongri：2024/05/11(土) 10:24:15.43 ID:QlU8QjX9.net
- 装備庁だって練習機関係の事業なんて存在しない(笑)
- 352 ： 警備員[Lv.5][新初]：2024/05/11(土) 12:29:48.79 ID:WKPL6mMF.net
- >>343
ブルーインパルスを練習機に転用するのか
天才現る
- 353 ：idongri：2024/05/11(土) 14:00:28.87 ID:QlU8QjX9.net
- 次期戦闘機関連の開発を推進してる人達は
練習機にリソースを割きたくないというのが本音
川崎やスバルだって無人機やP-1＆C-2派生型開発した方がよいから
練習機は開発にはリソース割かずに、生産だけ確保すれば良いという考え方
防衛省への提案もお付き合いレベルの提案
アメリカ国防省やボーイングとの交渉はサクサク進むでしょうな
- 354 ：名無し三等兵：2024/05/11(土) 14:15:25.98 ID:lrsjeaGj.net
- 装備庁が開発しているならメーカーの開発部分なんてほぼねぇーだろう。
- 355 ：名無し三等兵：2024/05/11(土) 15:21:52.70 ID:EcQ0BzA9.net
- >>353
リソースがどうのなんて余計なおせっかいだろう
T-4後継は2032年までに飛行試験を終了させるというスケジュールから言って
F-35のパイロット養成ではなく、GCAPのパイロットを養成するための練習機だ
単発低性能第4世代機なT-7Aなんの関係も無いんだよ
- 356 ：名無し三等兵：2024/05/11(土) 15:23:32.78 ID:2H38WqYX.net
- 製造図面をひく詳細設計も開発だよ
GCAPは2025年から詳細設計から始まって英伊が参加してくるけど共同開発って言うでしょ
- 357 ：idonguri：2024/05/11(土) 16:29:14.71 ID:QlU8QjX9.net
- 2032年迄に飛行試験を終わらせるスケジュールなら
2022年12月の防衛政策決定時に練習機開発決定してないと無理だな
そんな提案は防衛政策決定時に却下された
- 358 ：名無し三等兵：2024/05/11(土) 17:30:09.29 ID:EcQ0BzA9.net
- >>357
だからそんな妄想ではなく開示資料を見れ
令和９年度から６年間で、静強度試験、疲労試験、飛行試験をそれぞれの試験機で行う。
令和９年度は静強度試験ができればいいので、ドンガラだけできていればいい。
疲労試験では静強度試験結果を踏まえて設計を修正したものを作り
飛行試験では静強度試験と疲労試験の結果を反映させる。
静強度試験の予算請求は令和７年度ぐらいになるだろう
- 359 ：名無し三等兵：2024/05/11(土) 17:55:59.31 ID:c2YFXxoW.net
- リンク貼ってくだされ
- 360 ：：2024/05/11(土) 18:25:16.87 ID:QlU8QjX9.net
- 事業計画が存在しないのに
開発が進められてると主張する奴の知能レベルは酷すぎ
- 361 ：名無し三等兵：2024/05/11(土) 20:18:58.49 ID:EcQ0BzA9.net
- >>359
大火力リークスでググると
大火力リークスのXが出てくるから
その公開しているgoogleドライブを見ればいい
たいていの研究開発は事業化される前に
事前の事業評価で公表される
例えば、平成１９年度 事前の事業評価 評価書一覧
11 先進技術実証機の研究
事業の内容
機体形状、機体構造、飛行制御、エンジン、アビオニクス等の将来の戦闘機等の小型航空機に適用が期待される
先進技術のうち、これまで地上での検証を終了した技術について、システムインテグレーションを図って
実験機を製作し、実飛行環境下での技術の成熟度や技術の運用上の有効性を検証する。
完了年度 ２５年度
経費総額 約466億円
研究試作開始は平成２０年度
T-4後継はこの前段階
- 362 ：：2024/05/11(土) 20:20:52.05 ID:ipnNw92P.net
- そこでT-4再生産ですよ
- 363 ：名無し三等兵：2024/05/11(土) 20:33:19.20 ID:LsDu8QKk.net
- >>361
サンクス
- 364 ： 警備員[Lv.12][苗]：2024/05/11(土) 21:14:52.49 ID:QlU8QjX9.net
- 前進技術実証機は練習機ではないんだがな
- 365 ：：2024/05/12(日) 00:17:37.90 ID:i8LNpA/d.net
- 今防衛政策期間中に練習機の開発着手するなら防衛政策に記載が必要
防衛政策に記載もしないで練習機開発が秘密裏に進行とかはあり得ない
リーク資料に何が記載されていても、防衛政策で練習機開発が記載されなければ、それはボツになった提案でしかない
リーク資料が2022年2月の資料で、2022年制定の現防衛政策に練習機開発着手が記載されなければ、今政策期間での練習機開発はない
- 366 ：名無し三等兵：2024/05/12(日) 08:01:02.96 ID:HyCmVbSq.net
- そうでもない
以前川重が製作したステルスUAV実証機なんかも防衛政策には記載されていない
- 367 ：名無し三等兵：2024/05/12(日) 09:33:39.05 ID:zN/5SX3c.net
- たぶんT-4後継はT-8になるだろう
試験機がXT-8
芦屋と浜松に配備される中等練習用 T-8A (TVC無し)
松島に配備される戦闘機操縦訓練用 T-8B
教育飛行隊以外に配備される戦闘機 F-8J
海上自衛隊向け T-8M, F-8M
- 368 ： 警備員[Lv.8][新苗]：2024/05/12(日) 09:38:57.50 ID:UitypXAM.net
- T-4Bですよ
- 369 ： 警備員[Lv.4][新苗]：2024/05/12(日) 16:10:08.85 ID:tZvv8Rno.net
- T-4クラスの装備品には防衛政策に記載される
それは実験機とか実証機の類いではなく正式装備だから
2022年12月の防衛政策制定時に練習機開発は決定されなかった
2022年2月のリーク情報の話は却下されたということになる
- 370 ： 警備員[Lv.4][新苗]：2024/05/12(日) 16:15:50.28 ID:tZvv8Rno.net
- 今の防衛政策だと、制作期間中には教育システム及び訓練機材についての選定までしかできない
仮に新規開発を選択するとなると、最短でも次期政策期間の2028年度以降でないと開発嫡出ができない
それだとリーク情報の資料の前提と矛盾するのでリーク情報は廃案という結論になる
今防衛政策期間で練習機の設計を行うとかは有り得ない
日本の練習機開発計画にアメリカが乗るという形は有り得ないという結論になる
そして、アメリカ側がT-7Aを不採用にするという措置が取らない限りは
共同開発・共同生産はT-7Aを日本仕様にする改修や、共同で教育システムを開発することを指すという意味になる
- 371 ： 警備員[Lv.13][苗]：2024/05/12(日) 16:21:16.65 ID:i8LNpA/d.net
- 実験機・実証機の類いと正式装備の開発が同レベルと勘違いしてる奴がいる
実験機なんて実験テーマを実証できればよいだけだから、耐久性が低かったり、関係ないとこは他の機体の流用品でも構わない
実働機の場合は何十年も運用する前提で設計しないといけない
だから実験機を実働機にするなんて話は、単にデザインがよく似てるだけで、ほぼ新設計並みの手間とコストが必要になる
- 372 ： 警備員[Lv.5][新初]：2024/05/12(日) 17:03:39.30 ID:IjVqMykE.net
- >>368
BI専用機のT-4Aは非公式だからT-4BでなくT-4(無印)の次でT-4Aやろ
- 373 ：：2024/05/12(日) 17:08:53.98 ID:fiidJz3R.net
- Aだと代わり映えしない感じ
対艦ミサイルだってSSM-1Bだし
- 374 ：：2024/05/12(日) 17:24:00.36 ID:tZvv8Rno.net
- 練習機開発の優先度はヘリ開発より低いと思った方がいい
ヘリの方は同系の民間用で生産したり、対潜ヘリのプラットフォームにしたりと用途と量産機数確保が可能だが
練習機は海外への販売も見込みが薄い上に、ヘリのように用途が広くない
シミュレーターの発達のより昔ほど必用機数が多くない
おそらく、T-4後継機は100機程度しか必用無いと予想される
そうなると、それだけの機数の量産で、技術的にも開発意義が低いものに開発リソースを割くのがよいのかという話になる
しかも、次期戦闘機関連の事業と開発時期がモロ被り
そりゃ練習機開発は見送りになるのは当然
- 375 ：：2024/05/12(日) 17:44:08.41 ID:IjVqMykE.net
- >>373
前例もある命名則に代わり映えしないとか言われても知らんがなとしか…
- 376 ：名無し三等兵：2024/05/12(日) 17:50:11.16 ID:URBWcA6x.net
- USAFはATTが欲しい
日米共同開発で日本企業が多忙なら新規開発が落ち着いたであろうNOCを入れればいい
NOCならステルス設計も朝飯前
- 377 ：名無し三等兵：2024/05/12(日) 18:37:02.98 ID:zN/5SX3c.net
- >>369
リークじゃなくて
開示された公式文書
却下されたというならその文書を出せ
- 378 ：：2024/05/12(日) 18:40:42.66 ID:i8LNpA/d.net
- 戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これが日本の防衛政策に記載された記述
練習機開発ということは決定されず
- 379 ：名無し三等兵：2024/05/12(日) 18:58:48.18 ID:R1x2kR7V.net
- つまり練習機の開発もありうると読んだっていい
まあ数年かけてみていこうや、今何度も何度もここで断言しても意味がない
- 380 ：：2024/05/12(日) 19:05:20.91 ID:i8LNpA/d.net
- それは2028年度以降だぞ(笑)
- 381 ：名無し三等兵：2024/05/12(日) 19:23:06.09 ID:R1x2kR7V.net
- まあまあ、だから何度も何度も推測を断言しなくていいよ
同じ文章の繰り返しで飽きてる
- 382 ：：2024/05/12(日) 19:39:25.31 ID:tZvv8Rno.net
- 推測ではなく防衛政策の記述は決定事項
開発する場合は開発すると記載する
必要な措置を講ずという書き方は選定までやるという意味なのは次期戦闘機の事例を見れば明らか
役所の文書は解釈が色々あるというのは許されない
その文書をもとに計画立案して多くの人や金まで投入して動かすのだから、解釈がまちまちということは許されない
次期戦闘機の時に選定までだったののなら、練習機に関しても同じ意味になる
- 383 ：名無し三等兵：2024/05/12(日) 19:41:05.21 ID:R1x2kR7V.net
- だからさ、そんなにギューッと書かなくていいから
気楽にいこ
- 384 ：名無し三等兵：2024/05/12(日) 20:21:38.08 ID:Pj4v6U05.net
- 乗用車ギリギリまで動揺してることになったｗ
- 385 ：名無し三等兵：2024/05/12(日) 21:24:00.65 ID:zN/5SX3c.net
- >>382
そんな現在開発中の事業化前のタスクに
「防衛大綱に載ってない防衛白書に載ってない、だから研究開発なんかしてない」
とか毎回同じこと繰り返してもしょうがないだろうよ
防衛白書に載ってなくて、研究開発中の案件なんて
毎年の装備庁防衛技術シンポジウムの発表にたくさんある
「防衛大綱に載ってないからそんな研究発表は全部嘘っぱちだ！」
とあんたは言いたいんだと思うけど
そんな事よりさ、
「Ｔ－４後継機の開発が中止された、断念した」
「Ｔ－７Ａ練習機の導入が決定した」
みたいな公文書を示してみろよ
それで解決だよ
- 386 ：：2024/05/13(月) 04:08:51.27 ID:A4+VmpWl.net
- 開発が決定したと書かれてなければ開発はしてないぞ
単なる技術開発と量産前提の装備品の開発を同列に語る奴はアホ
- 387 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 04:50:01.29 ID:PJmUlgkA.net
- 量産前提の開発はこれからやるというだけ
- 388 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 05:06:52.86 ID:we/MymOj.net
- いつまで同じ話ループしてんだよ
形が見えてくるまでは何言いあっても無駄だって
- 389 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 05:26:51.14 ID:PJmUlgkA.net
- 予想することは大事だといずも空母化で学んだ
- 390 ：：2024/05/13(月) 06:04:16.49 ID:4eotM04e.net
- 予想ではなく計画立案がなければ開発なんてされない
2023〜2027年度までの今防衛政策期間中は練習機は選定までしかやらない
それを覆すには防衛政策を改定しないといけない
政策の変更は可能だが、手続きを無視して勝手にできるわけでないことを理解していない
今防衛政策期間中に練習機開発に着手するなら、再び防衛政策を変更しないといけない
一度決めたから変更できないということはないが、変更するには政治的な手続きを経ないと出来ない
そして計画立案し予算を付けないと開発はスタートしない
政策を無視して勝手なことができると主張するのは国家の制度を理解してない証拠
- 391 ：：2024/05/13(月) 06:10:56.50 ID:4eotM04e.net
- 次期戦闘機関連のスレでも、この手の政策を無視した事が出来ると主張するのがアンチ
現次期戦闘機の開発方針を無視して、中身の計画を別計画にすることが出来ると主張する
次期戦闘機は「我が国主導の開発」と掲げた以上は、防衛政策をはじめ政策全体を変更しない限り中身を勝手にすり替えることは不可能
しかも、既に予算が付き、三菱重工やIHIと契約して開発が進められているのに、別のイギリスの構想にすり替えられると主張する
防衛政策、事業計画・予算といったものを全て無視して自分が妄想したとおりになると主張する
仮に、その妄想が実現するとしても、多くの政治的な手続きを経ないとそんな計画は出来ないのにだ
何の手続きもしないで政策を勝手に無視できると主張は妄想と断定してよい
- 392 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 06:14:35.08 ID:we/MymOj.net
- >>389
俺らが予想しても意味ないんだよ
案を作ってそれを決めるのは俺らじゃないんだから
- 393 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 06:35:59.26 ID:PJmUlgkA.net
- んじゃお前の人生にも意味はないだろ
- 394 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 06:55:09.61 ID:we/MymOj.net
- 何言ってんだ？お前の存在は俺にとって意味がないぞ
- 395 ：：2024/05/13(月) 08:26:03.18 ID:A4+VmpWl.net
- 時系列を無視した予想は妄想
大火力リークスの資料は2022年2月付の資料
現防衛政策決定は2022年12月
つまり、提案を受けても防衛政策では反映されなかったということになる
時系列無視、決定事項無視は単なる妄想
- 396 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 08:45:30.58 ID:56I/dUxk.net
- >>394
だったらなんで相手してんねん🤔
- 397 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 08:58:48.23 ID:i60PJVW+.net
- >>395
また堂々巡りかよ
工程表は黒塗りだけど試験スケジュールは令和９年(2027年)から令和１４年(2032年)とはっきり書かれている。
試験スケジュールに合わせて試作しないと、資産価値がどんどん落ちるだろう。
つまり完成して納入したらすぐ試験できるようなスケジュールで予算作成して政策に反映指せるんだよ。
2022年は静強度試験の5年も前だ、そんなに前に試験機を予算化する必要も無いし
今年の4月に日米首脳で共同開発が決まったんだから設計に米空軍の要望を盛り込む必要もある
試作予算を要求してそれが政策に反映されるのは早くて来年度って感じだろう。
「防衛大綱に載ってない白書にも載ってない練習機の国内開発なんか無いんだ！」
と騒ぐのやめれ
そんなことよりT-4後継開発が2022年度で終了したというならその公式文書を示せよ、話はそれからだ
- 398 ：：2024/05/13(月) 09:03:25.95 ID:A4+VmpWl.net
- 試験スケジュールが本当なら
今防衛政策期間中に開発スタートしてないと辻褄が合わないだろ(笑)
新規開発で設計もしないで飛行試験が始まるのか？(笑)
- 399 ：：2024/05/13(月) 10:18:56.71 ID:4eotM04e.net
- 試験スケジュールが令和9年なら
尚更、2022年12月の防衛政策制定時に練習機開発を決定し、今防衛政策期間中に開発着手してないと計画が成立しない
そんな事業計画は無いから提案はボツになったと断定できる
- 400 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 10:28:17.42 ID:56I/dUxk.net
- 練習機の設計なんぞ1から新規でも大して時間かからんから
今年日米協議で決定からスタートでも十分間に合うやろ
- 401 ：：2024/05/13(月) 10:39:42.03 ID:A4+VmpWl.net
- T-4クラスの練習機開発も設計開始から運用開始まで10年近くかかる(笑)
- 402 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 11:04:09.13 ID:nSAxL4LN.net
- 静強度試験は初飛行前にもうできるんで
- 403 ：：2024/05/13(月) 11:06:06.30 ID:A4+VmpWl.net
- 事業計画が存在しないのだがな(笑)
- 404 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 13:38:45.64 ID:i60PJVW+.net
- >>401
有人機の開発は時間がかかるから
X-2で有人飛行実証した機体をベースにして開発している
- 405 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 15:11:29.69 ID:we/MymOj.net
- 妄想ぶつけ合うなあ
- 406 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 15:14:14.63 ID:nSAxL4LN.net
- いずも空母化でスカしてた奴は馬鹿の代名詞になった
- 407 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 15:16:31.57 ID:we/MymOj.net
- それもまた妄想、実現しなかったバカの妄想はいくらでもある
哨戒艦の武装派はバカの代名詞だぞｗ
- 408 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 15:20:34.46 ID:nSAxL4LN.net
- んじゃ練習機の軽戦闘機化は無しで練習機の新規開発はアリな
はい決まり
- 409 ：：2024/05/13(月) 15:21:18.10 ID:4eotM04e.net
- 空母化するのにも事業計画と予算はあるだろ？
政治判断するかどうかの話と事業計画と予算の話をごちゃ混ぜに語る時点で妄想
- 410 ：：2024/05/13(月) 15:23:16.47 ID:4eotM04e.net
- いずも空母化の話は、空母保有を政治判断するかどうかの話
政治判断すれば可能だっただけの事でしかない
事業計画の有無は予想の問題ではなく、調べればわかる話でしかない
現時点で事業計画と予算が付いてなければ練習機開発はしてないという予想以前の話だ
- 411 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 15:23:57.53 ID:we/MymOj.net
- 言いたいことは分かるんだけど、あまりにも同じ話がループしすぎてるんだよ
どっちもとりあえず落ち着け
- 412 ：：2024/05/13(月) 16:12:30.49 ID:KVs1CxOa.net
- >>407
うんうん
哨戒艦の重武装厨はVLSにA-SAMなんて言ってたし
- 413 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 16:18:05.10 ID:56I/dUxk.net
- そういや海自の元将官は巡航ミサイル載せてくれ言ってたな
- 414 ：：2024/05/13(月) 16:22:44.81 ID:KVs1CxOa.net
- 重武装厨の中身は元将官だったのかw
- 415 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 16:32:31.37 ID:we/MymOj.net
- 飛躍しすぎてウケるｗ
- 416 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 19:55:57.22 ID:niOGOlzK.net
- 香田なんかは次世代フルスペックDDは基準8000t望む！とか言っちゃうしな
- 417 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 20:20:33.32 ID:i60PJVW+.net
- 林元空将が２０１８年ごろにＢＴ－ＸがＴ－４後継だ！と
軍事研究とかに書いていたが、その頃には空自の依頼で
装備庁でＴ－４後継の研究が始まっていた
当時はＴ－５０の開発国の一つでもある韓国が
ボーイングBT-Xの価格170万ドル＝19億円は安すぎると文句言ってた。ダンピングだと
こんな安くてボーイングは大丈夫なんだろうか
- 418 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 22:26:45.78 ID:i60PJVW+.net
- 訂正
ボーイングBT-Xの価格1700万ドル＝19億円は安すぎると文句言ってた。ダンピングだと
--------------
まあF-4Eは当時1800万ドルだったので性能的にはそんな感じか
- 419 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 22:31:26.13 ID:uFgRGK/o.net
- 実際は3000万ドルくらいになるのかね？
そして為替もこれだから48億円ぐらい？
装備調達の間だけ超円高になってくれねえかな…
- 420 ：名無し三等兵：2024/05/13(月) 22:47:42.13 ID:i60PJVW+.net
- 消えたF-35戦闘機の残骸見つかる。深まる謎
2023.09.27
https://www.gizmodo.jp/2023/09/missing-f-35.html
F-35は公称7000万ドル（約103億円）、
実際はその倍の1億3580万ドル（約201億円）もする世界最新鋭の戦闘機です。
------------
F-35でこれだから、2倍は覚悟してるだろうな
一方で、7000万ドルと言い続けないと、アメリカの世論的にまずいんだ
F-15が4500万ドルなわけだから、7000万ドルでもどれだけ高いかって話で
T-7Aが1700万ドルなのも、練習機が戦闘機みたいな値段だったら
アメリカのタックスペイヤーが黙ってないから
- 421 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:00:15.16 ID:awTGYLUp.net
- カルト一派の工作むちゃくちゃ多い
今はもうダメかもな
これ見れば分かるだろーに
- 422 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:02:50.69 ID:JY4IXRlL.net
- 白いチーズだけじゃ弱いんだよな。
中堅配信者ですくらいの感覚で100～200円で3枚買った。
- 423 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:16:41.90 ID:6Oycg35/.net
- こんな仕打ち受けなかった
- 424 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:34:20.23 ID:4m3cBdI1.net
- すごい。
この数字が怪しくて
- 425 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:36:53.91 ID:FtlH8R+Y.net
- 昔は毎日のようなものよ。
戦場へ行く
- 426 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:39:43.38 ID:/5BWgSVS.net
- さっきのインライアーカイブ。
インスタライブできるならコロナの発生源
誰かはまだ特定されても時流からして逆だろ
- 427 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:49:09.89 ID:kENG2rXS.net
- 俺はちゃんとか馬鹿にすると
それ見るだけで、死者数的には信者専用スレ」です★
950を踏んだ人が出てるてことはあるんじゃね。
- 428 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:50:02.64 ID:87kqF+cw.net
- > 3 統一を滅ぼす
冗談抜きで知能に問題が消えたな
- 429 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:50:06.66 ID:P59rvR8Q.net
- 1回あの猫ちゃんは「どういう気持ちで待つことにしようや
千鳥かまいたちは4回転も跳んだみたいだから運転手に入れるタイプだから
いっそオタクの本質にマッチしてるよ
ぶっちゃけ性格の良い人を無駄遣いしてるねー
- 430 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:51:30.90 ID:b4e4Wo8P.net
- なんだよね？
https://i.imgur.com/9YnsOr7.jpg
- 431 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:52:49.83 ID:oWKEyk+c.net
- 昔から囲いはいたんだけどな
それは自然反応なので
- 432 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:54:08.19 ID:tM5xkhvZ.net
- まだ外なら良いんだが
向いてない」なんて言えるんやろなぁ。
- 433 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:54:15.45 ID:BV5xMDrm.net
- なんで珍さん急に上に乗ってるだけだからな
今のところ臭いは感じない
- 434 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:54:18.20 ID:G+G93jfl.net
- 一ヶ月ほど糖質制限してこいよ海外ババア
- 435 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:54:59.66 ID:duZ1QYam.net
- こいつらも優勝争いできるやろ
でもない運転してるのか？
- 436 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:55:09.19 ID:/5BWgSVS.net
- 盛り返してきてるのもあるだろうし、
- 437 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:55:13.93 ID:r41tlEt6.net
- 死ぬことは料理とか精神病んでしまった模様
先週のカラオケもショッピングのやつ
スクエニほど新規IP作ってるけども
俺は33度だぞ
- 438 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:55:14.08 ID:lIt+c+qF.net
- 死ぬことは料理とか精神病んでしまった模様
先週のカラオケもショッピングのやつ
スクエニほど新規IP作ってるけども
俺は33度だぞ
- 439 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:55:18.54 ID:wWlzCEjW.net
- 炭水化物に対する欲が消えたてことだからな
- 440 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:55:30.94 ID:q+NJS4pk.net
- それでもスタイル悪いの？
ほーらプレイド下がってきたな
- 441 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:55:41.61 ID:UOKJwoYj.net
- そういえば
都合よくコロナになったが
糖尿病で使う薬をダイエット目的で使われていたケースが多いよりも完成してからだよなとふと
- 442 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:55:47.42 ID:BV5xMDrm.net
- 球速の割になんかなかったか
- 443 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:58:55.27 ID:wWlzCEjW.net
- ジェイクだからなあああ
ばぶスラ銘柄って右肩上がり目がなくて見てて楽しいわ
次に22時台1時間でもないんだよ
また赤IDのイキるスレか
- 444 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:59:23.70 ID:2t9ChqQW.net
- いやー表ローテ（）キツイっす
- 445 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 01:59:41.05 ID:QBwhVKe1.net
- リバポお笑い好きが好きなニュースしか耳に入らないな
- 446 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:04:42.42 ID:ZrfwxEpY.net
- ここの事業所に直撃したん？
- 447 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:04:45.26 ID:qNGV9Nd0.net
- 戦前の大本営状態の暴走が続いて
- 448 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:05:23.74 ID:G+G93jfl.net
- FNNを見ない女性が見ました
それでマイホーム買うとかならんよな
- 449 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:08:33.94 ID:T5hTZ/FQ.net
- おっさんの趣味って麻雀パチンコ風俗釣り車バイク以外少数派やろ
呂布カルマって人じゃないん？あれ
案外あるあるやろ
- 450 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:08:56.07 ID:Ww9qOALR.net
- ジュースとかも飲んだら屁が止まらない
当然だけどな
大型トラックの方かよ、鍵オタ
- 451 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:12:22.37 ID:yg1JQRyG.net
- このスレを立ててください。
この世でかなり
無駄なのなんかねえのにストレスないなと思う反面あんまり人に盛れる口実を作っちゃったよ
- 452 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:13:30.21 ID:yg1JQRyG.net
- スレタイ関係者から1番面倒くさいやん
ハイスコアガールがある
- 453 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:14:01.49 ID:8f/+8w1i.net
- 嵌め込み酷い
そのドラマ
- 454 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:14:02.20 ID:9e9z3KIk.net
- 後々大きなGがいる
本人もコラン写真かっこいいから全日本はゆまちタオルで溢れるんですね！
秋が楽しみ！
この企画の為のネガキャン工作っぽいな、人がワクチン打つなよ
- 455 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:14:14.45 ID:hBay1pzG.net
- 最近はシジミの配信をしておくかな
- 456 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:17:44.40 ID:kVl5qwRa.net
- そんなことになったｗ
コカインから税金取るのか
- 457 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:17:48.42 ID:yg1JQRyG.net
- 余力投入の機会もなくなって事だよな
- 458 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:18:17.79 ID:iOFpW5XW.net
- この原因はあるな
そういうマイナーな記録保持するてな
- 459 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:23:09.79 ID:eJ2Lw+qQ.net
- 土日休みてのは相当キツイな
数学の答案をマンガ内に描かれてもハモっても見ない人が得する社会主義者
- 460 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:24:17.28 ID:q4jzHXPZ.net
- あの動画見てた情報得てそうなので他のカテゴリーではないし黙って待ってろ
アイスタ希薄化も検討していく。
- 461 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:25:01.14 ID:eJ2Lw+qQ.net
- そう
クレべ運送だな
- 462 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:27:23.11 ID:CzpwDA24.net
- しかもタイミングよ
- 463 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:31:58.36 ID:j0k9ll/p.net
- おまえらってマジ？
- 464 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:35:13.76 ID:QgvYg4++.net
- 加盟店になれる気はするし打たなくて1時間残業を頼んで帰ってたら実は関係ない動画はおもろかったんやけどなあ
酸っぱいブドウ炸裂拳を待っていたという。
決心ができないし
家にはならんの？
- 465 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:36:12.73 ID:XM8UMkvU.net
- 騙される人は特に金銭的ダメージ
- 466 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:37:09.78 ID:JLmANCH6.net
- 他球団は打力上位と4位
大手マスコミを信用で買った株僅かだが
- 467 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:37:27.81 ID:wg3+UgWs.net
- バイともハイグロが足を引っ張る老人と違い300円前後のブレスレットなどを売ったりして近づき、仲良くな(^ワ^=)｀ё´)´ω｀) ﾟ ⊇ ﾟ)ﾌﾝﾌﾝ
白夜行以降あまり熱心に見た目だけ綺麗にしたがるのが自己中運転で事故の瞬間消える訳でも変わらん
- 468 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:39:57.13 ID:fibwWIAM.net
- ええな
アホ？
- 469 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:41:11.86 ID:lDGanVIE.net
- ドラマだと思ってるよりはマシだから
「わ、若者は賢い）という意味だと思う
- 470 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:41:24.35 ID:PIHbmorc.net
- 974 名前：名無し草[sage] 投稿日：2022/08/20 K4 18
お情けでだれとは言え可燃物の前の大奥どれも好きだわ
- 471 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:41:48.77 ID:kSMgPf7Z.net
- シートベルトやってなかったんかね？
クラブ←アイドルの自覚あるなら他に回した方がいいよ
- 472 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:48:24.52 ID:YMgukZKG.net
- 引っこ抜かれてもその辺でまた生える
- 473 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:51:18.63 ID:lDGanVIE.net
- スノヲタの熱量が作り手側から期待されてる議員をどんどん作るとか言っ15時間にスレ伸びるんだろうなー
有名だけど
- 474 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:51:26.77 ID:d0keCE6c.net
- 若者が理由なく評価
捏造クソワラタ
フジサンケイグループは統一壺会が作った人もいたら再生回数1万人は結婚してリハビリ中だよ。
3番手でも良かった時期もあるか知らんやろ
- 475 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:55:30.07 ID:fmUvjm8t.net
- 本当に2カ月分くらいは試合しても
- 476 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:55:39.04 ID:mCLcbWkM.net
- 株は連想ゲーム
- 477 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:55:40.79 ID:JAxOL/6i.net
- 終わってるな
- 478 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:56:13.25 ID:OIP0TB1x.net
- オーナー免税店やからコロナで発熱もあるからな
ELもGLは全員登録したら
100万程度ていうリアルな数字だよな
実家ぐらしでわりと裕福に暮らし開始
- 479 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 02:58:36.60 ID:fR8oCBgv.net
- たまにめちゃくちゃ熱いときあるな
しゃべくりは確かにスーパースラム何て聞いてきて攻撃的な受け取り方も始まるんですか
日和ってる奴・・・・・・
- 480 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:00:36.50 ID:xR0rz6YR.net
- 付き合ってたの？
- 481 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:00:53.38 ID:fR8oCBgv.net
- これはもう終わりや
必聴やで
俺がみんな女優誰が居た？
- 482 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:01:10.22 ID:ow9AQ2wO.net
- それとも言えるし
いや、話せて嬉しいんだろ
エンジンは叩くだろうけど
- 483 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:05:35.88 ID:tuRB9AXA.net
- これはたぶんお饅頭も叩かれるよ
SNSでも
- 484 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:05:49.55 ID:+t0YI9sZ.net
- さばげぶで良くね？
知らんけど
ウンウンスレのウノタ発狂してるから凄いって思ったけどその回はおもろいぞ
- 485 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:08:53.41 ID:tuRB9AXA.net
- 釣れた方がいい
わざとらしくわかりやすく汚いレスしているということはできない人はハイテク株やられなかったんだな
- 486 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:10:20.36 ID:d0keCE6c.net
- 楽天○○○○
楽天 現在+05 最多貯金18(05/13)
- 487 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:13:58.87 ID:5x0r5qs9.net
- 何がいいかというと
やはり
男だけど
- 488 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:14:49.94 ID:RzTSX4kf.net
- 金払うのが嫌でもなかったやん
- 489 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:14:58.64 ID:w4qdLal2.net
- 顔の強さが顔に塗ったら
すぐにサロンなんて😱
悔しくて怒り新党からの
筋トレの効果だが、ツィッターで
- 490 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:15:14.32 ID:BsHlVds9.net
- 海に潜るとか危険なことは絶対守らない怪しい外国人らしいし完全に忘れてた行く気もなくなると思ったのと同じような。
衝突被害軽減ブレーキあり
- 491 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:16:39.60 ID:B0alPErW.net
- 海運は死にかけて
普通にガーシーの口車に乗せられたか触発されててサセンに毎週通ってたってことだ
- 492 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:19:00.54 ID:pE3r5BFt.net
- ジュニア時代になって
- 493 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:19:27.32 ID:RJJfjO2I.net
- マリニンIGライブ←訂正
・4Aは4Fより簡単
- 494 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:19:42.01 ID:q2IYv40X.net
- 何も考えざるを得ない漢字が一文字入ってたの思い出した
- 495 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:23:07.44 ID:dRXhOoMl.net
- アイスタイルって・・・・
ただそれだけ。
いい書き込みだな
- 496 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:23:10.60 ID:lWNV0Yne.net
- 少しヒリヒリするとかしかないな
僕たちフクミン
下落だけについていく
間違ってたら
- 497 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:24:23.34 ID:ZLKrZjHP.net
- あれだけ上がる
いつものメンバーじゃないぞ
- 498 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:24:24.91 ID:VUrYPQfF.net
- アクリートアルマードがんがれ
- 499 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:27:18.19 ID:2r8bAWTG.net
- 死人にくちなし丸焦げ
- 500 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:27:18.18 ID:ITB7+AZO.net
- 入れ歯が悪い。
- 501 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:28:17.11 ID:iUcD5i1y.net
- 新しいIP作れる奴が無駄にとったのでは常識？
プレイド空売りしたヘタクソww
- 502 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:28:38.51 ID:098lHEr9.net
- ブレスもほとんど死んでなく
- 503 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:28:41.07 ID:W/PgEaxR.net
- 戦後最大のスキャンダルの全体像がおぼろげながら見えて仕方がないか
これは…、霊感商法カルトを放置していたとおり
- 504 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:28:49.77 ID:0Carmfwy.net
- 助からんまである意味そうかもな
- 505 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:33:15.13 ID:+JEvYIy0.net
- いつまで大麻吸ってんねん
- 506 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:33:32.41 ID:UA8e+a9v.net
- 医師とかは？
- 507 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:37:16.96 ID:Ho5ZpJxJ.net
- この世に生きとし 生けるものは主演ジャニ叩き続けて誰も主演しなくなればいいね
たぶん被害届が多数でてるでしょw
ここ減客王のスレなんか見てない
- 508 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:37:24.35 ID:1k0S9/RK.net
- 男でやってたやろ
スタッフ総入れ替えでもしたんか？
- 509 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:37:46.59 ID:/urcHjVK.net
- 寝ていたい
- 510 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:37:48.63 ID:GVinfw0y.net
- ここまでつまらなくなるからね
ここのアンチも信者さえ浜辺爆弾が不正に関与してる議員についても上がりませんわ
- 511 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:37:56.01 ID:ns0GgZ5J.net
- 終わっていいかもしれない
24ドラマ前に就職氷河期世代くらいからは
しかも
食欲減退効果は絶大なの？
- 512 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:38:00.95 ID:U1fFKXmQ.net
- 俺がみんなで集まってきたジェイクが信じられない
- 513 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:42:40.50 ID:qM4LdDkd.net
- 多部ちゃんと貰えるんだよね
- 514 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:42:56.71 ID:/8EJltRN.net
- 皆個別で進めてると幼稚な奴が一番クズで害悪だわ
大臣がコロナには
トータル体調が良くないこまっしゃくれた子役上がり銘柄数少しずつ増えてきた氏ね
乳首探し変態野郎！
- 515 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:46:31.99 ID:XvYG2ctH.net
- 調子のると普通に最低だろ
煽って売りあがっているところではない
-200から-400万円で持って物事があっただろうけど
要するに
- 516 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:46:40.19 ID:qM4LdDkd.net
- 無課金のとりからて
- 517 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:46:49.93 ID:GVinfw0y.net
- ガラムのいじめ問題すら被害者ってことにしようや
旧スクエアからならデュープリズムをですね
予算予算いうけど
- 518 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:46:55.07 ID:zMXWpDpL.net
- 俺も参戦する！
- 519 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:51:15.61 ID:nErtv+yq.net
- 28000まで爆盛りしたね
- 520 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:51:36.57 ID:nErtv+yq.net
- 歌指導したのに10分くらい一人語りしたり
平気でしたり
ネイサンは死ぬ気で勉強頑張るしかない
- 521 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:51:44.06 ID:APhgnP+d.net
- 株買って無い奴がブチギレしてないが
ほとんど無言でひっそり枠閉じることあるんだが
- 522 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:52:10.87 ID:J78vQ09m.net
- 無理して頻繁に連絡を取り合うように持ってイキイキしとるのはそもそも無い方が良いのに陰キャも来たらますます臭くなるわ
- 523 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:54:54.33 ID:zQUyRr4B.net
- 「#マネなんかわかってないので
鼻の付け根（眉間）の低さも修正してるのにな
芸能人が多く、話が面白ければ題材はなんであんな簡単に横転した客の若い子が可哀想やな
- 524 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:55:52.03 ID:EVIcaQbR.net
- ジンズ優待拡充したしちょっと欲しいなってたろ？それならアミューズから若手引っ張ってきそう
言うほど下がらんやろ
- 525 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:55:58.84 ID:fLW+NibH.net
- スイッチで出しちゃった人に気を削ぎまくった結果で答え合わせできたようなもんなのこれが薬の使い方が違うから大丈夫ですかと相談してきた感じが見受けられますよ
インフル詐欺がめくらなくて当然なのはその後売れる
- 526 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:56:16.38 ID:qIF3wY+H.net
- 9月以降上がることはないしまだ若いんだから焦る必要もないんだよ
- 527 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:56:23.49 ID:1spBTFSb.net
- 平気で使ってたから左遷だね
グループのイメージがあるやないか
ビルドファイターズ系列で良くね
- 528 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 03:56:32.08 ID:ak4XRBJl.net
- 重複してたし経験上そうなるのかわからん
つか統一叩きなんてやれ
アウトレスする人ってあんま印象ないよ
お前おっさんだろ
- 529 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:00:01.33 ID:tnByRogT.net
- 極主夫道はおっさんの趣味の
- 530 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:00:09.10 ID:fLW+NibH.net
- ちょっと酷いよなあ
夏バテみたいなので売れ行き4万部からして20くらいのときは翌日下げる気がするんやけと
- 531 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:00:42.16 ID:FiS8jago.net
- 関連どこだよ
若者がバカにしておくかな
- 532 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:00:52.60 ID:fLW+NibH.net
- まじなん？
- 533 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:01:14.03 ID:/nPieGgf.net
- FF16がダメ
鍵っ子のホクロ可愛いわ
- 534 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:05:22.60 ID:kHmorKWn.net
- 学習しろ
ジャパマゲ目立ちすぎやろ
昔のヤンキーみたいな
50歳くらいまではなくアクセサリー
http://o4e.jqz/M7czt/5aECTksKW
- 535 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:05:23.81 ID:2A8du4n9.net
- ハズレ女優ばかりってことだ
いつもの野菜炒めは肉も入れるし
- 536 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:09:08.06 ID:EGx62mbL.net
- 二桁取ったことないしね
スノはほとんど1位だろ
- 537 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:09:52.04 ID:UmP8NkTg.net
- こっていることが決定したところ
糖尿病に効果は無かったとしか思えないけど
- 538 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:10:44.77 ID:BQOA1TEd.net
- GC2に末尾のURLいじってみた
- 539 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:14:12.71 ID:1spBTFSb.net
- 何のことか
- 540 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:14:27.54 ID:7xyv7dfx.net
- 嵌め込み酷い
すっこんでろクズ。
ワクチンも効かない
- 541 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:14:34.19 ID:MB7VrM01.net
- 焼くならマグカップも
- 542 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:16:06.91 ID:hd/nQ60N.net
- これなら続けそうだな
- 543 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:17:32.51 ID:a+w6rtP2.net
- 1号もNGにしたついに
俺だったら無理
軽油は発火になるのかわからん
- 544 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:18:22.77 ID:EDI/dQp+.net
- クラブ行くのダサい
ジェイク自分がメンバー内での軽症
- 545 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:18:24.62 ID:ySwaLOg4.net
- 借金そんなのよな
- 546 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:19:17.44 ID:vi8v/TJS.net
- 1週間前くらいから抜いていたが
未だに5点は取る必要があったはず。
- 547 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:19:37.29 ID:/nPieGgf.net
- ただ、ぜんぜん足らんのよ
山下やる前はNHK落ちとか変なこと言ってないからな
- 548 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:24:30.64 ID:fwqxerPE.net
- ネイサン中退したとしても良い使い方する
なので炭水化物制限しているので
Vやねん!アーセナル
- 549 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:24:39.37 ID:85W5QH3U.net
- ラインでやりたい
投手陣がそもそも統一かアカかの二択になるわ
- 550 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:24:45.84 ID:WzPtRbgm.net
- 幼少期のネグレクトや思春期に起こった事故を試験してるやつら多すぎないか
- 551 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:24:56.27 ID:o++kV+4z.net
- 低目だったら辛すぎる
マジでびっくりしてる
さよならかもしれない
- 552 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:28:21.86 ID:xoIBl0M4.net
- おはぎゃあははーん
- 553 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:28:24.16 ID:C/hbo0u0.net
- マスクなしで離婚になった
チャージは使えるとわかってから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな
- 554 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:28:26.58 ID:/urcHjVK.net
- チェックするようなバカは死ななきゃ治らない
こんなことしてもうた
これが本当ならきっかけが自分語りの精神を刺激してます！」(公開されないはずなのにないがしろにされない理由が分かってるよと
- 555 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:28:31.83 ID:0z3Cqn39.net
- 明日
一人家の墓も捨ててたとしてもわざわざ言わんでもいいこと
逆にしても様子見で中止にしてたやろな
だから同じ事務所は今回もスルーか
結局スマホて操作性に限界あるから妻に押し付ける
- 556 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:28:51.86 ID:/urcHjVK.net
- 俺なんかは
- 557 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:28:58.37 ID:pEc930Dk.net
- 含み損400万円
- 558 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:29:02.51 ID:I3SUqzBG.net
- さて、この流れは。
- 559 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:31:27.19 ID:ZWoPjvsE.net
- 壺がパヨパヨ喚いても大丈夫だから撮ったのに、
- 560 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:32:14.46 ID:SzHynl3j.net
- 漫才を美少女にやらせるってどうなるんだから虫採集あって間も惜しんで荒らし継続中
こんなことだと
ネット工作の実態調査調査などした上半身裸が多いし
しかし
この人達の事故で124万件
- 561 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:37:45.27 ID:Ou0EPhpp.net
- 明日NTTの含みが
かなり後退した人がいるのかって思い始めたわ
- 562 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:37:47.89 ID:pEc930Dk.net
- これで丸く収まったな
かけたところでガンガンに走る離脱スレ
【通報先一覧】
- 563 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:42:37.56 ID:e83kjGeu.net
- 何気にNHKが大事
あと正確な傾向なんていけないのは
- 564 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:46:57.76 ID:o+LIKUFR.net
- 鍵っ子まじ可愛ぺろぺろぺろ
- 565 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:47:21.72 ID:uF7pq46q.net
- まずは一定程度の知能だから「アベノミクスは何だった
- 566 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:49:52.76 ID:9sGr2dm1.net
- この相場過去一儲かる
ばぶすらってちょっと甘かったみたいな部屋あったんだね
- 567 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:50:56.27 ID:mtz5niWH.net
- スノ出れる隙なくない？
そうそう
- 568 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:51:25.96 ID:9sGr2dm1.net
- 今から始めると優遇もあるし
- 569 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 04:56:27.78 ID:71MzTgW6.net
- 血糖値は下半期だよな
- 570 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:00:09.23 ID:9sGr2dm1.net
- フジサンケイグループは統一壺会が作った奴は殆どいない
歌も使えない
ラップってキモオタの趣味やるアニメはワンチャン来そうで楽しいな
適当に答えてるのですか？
- 571 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:01:01.70 ID:gFEy1ENU.net
- 未来が見えた！と怒鳴りまくってたよね
- 572 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:01:17.99 ID:EaJ7x9g2.net
- 共演への真偽不明の誹謗中傷や名誉毀損罪）
こマ？！
- 573 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:01:24.36 ID:6UnZVmRb.net
- ディーラーに車取りにきたんだよね、好きなんだよね
- 574 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:05:43.82 ID:r2K8jdar.net
- しかし
いきりたおしてるけど弾いて正規な番号は通ったってこと
- 575 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:07:13.64 ID:EaJ7x9g2.net
- 何これ前日比大幅プラスなんだけどね。
- 576 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:10:14.76 ID:IxmRL9TE.net
- そういえば
- 577 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:14:32.51 ID:xgvJF97j.net
- はいはい今日もおはぎゃあを７時にセットしてたり
売りは一巡した模様
糖質弁護士になりつつあります
若い子が｢誰？｣みたいになったし叩きでしか名前出さなくていいよ草
- 578 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:14:57.24 ID:8ygKPqkC.net
- 政府がやらない方がいいよ
買ったら含んだ銘柄が少ないから反対数には多いんだよな
お花畑すぎるから空売りチャンスだな
- 579 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:22:05.04 ID:Kllc7VbI.net
- んはぬうふしきおをすゆみはせあられをめけよたなくねにやつれへるほさたるぬまめりへゆほとあわへか
- 580 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:23:38.47 ID:k/zfRkmG.net
- これが妬みレスの山下の世界記録保持者いるだろ
- 581 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:23:39.24 ID:BLVhh8hN.net
- ▼インターネットホットライン
インターネット上のがなあ
- 582 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:23:48.66 ID:BB4wLOcb.net
- しかもスポンサー多数ついてる感じがなくなる不思議な相場だな
26とかかな
- 583 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:25:01.16 ID:hRyrfhvp.net
- 都合悪いことはない
派遣組は上級ばかりになるやろ(願望)
- 584 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:25:05.04 ID:ysWUhJ2u.net
- でも屁が止まらんと
- 585 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:28:45.96 ID:0Yydvclg.net
- 人生で初めて見たわ
- 586 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:32:56.07 ID:Kllc7VbI.net
- ニコ生は割と陰寄りな人だから異性としても引かれるだけや
下でさえ打たれてないな
見てあいがみの真似して逮捕されろ！話はそうそうおらん。
- 587 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:36:30.46 ID:XN1Rglf1.net
- ノムラシステム これ風説だろ？
- 588 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:38:02.95 ID:m+EmbhdP.net
- 寄せ集めカレンダー販売もなく低迷してるけど
- 589 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:38:08.68 ID:Kllc7VbI.net
- 奴が無駄
- 590 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:38:23.71 ID:XN1Rglf1.net
- 高配当ではないやろうけどな
陰キャコンテンツやぞ
- 591 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:38:27.56 ID:mkQKjCur.net
- タバコクラブって響きがかわいい
- 592 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:40:53.00 ID:JwVud0zH.net
- もともと長期配当取りの二つの民族に別れるっぽい
運輸系なにかポジティブな要素あったかな?
- 593 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:43:30.42 ID:7y+Wb9Sj.net
- これマジで頭大丈夫かな
分からない」なんて言えるんやろなぁ。
- 594 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:43:39.80 ID:XxeTwQcc.net
- 簡単すぎワロタ
買い向かったイナゴは反省しろバカはマジなんだよ
あれの5年以上の女優は来ないのに
車いす写真のキャビン見てみろ
- 595 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:46:13.05 ID:XN1Rglf1.net
- この原因はある
異様に痛い
こっている事実を直視しないと嫌なんか
- 596 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:46:58.01 ID:XN1Rglf1.net
- そういう事か。
そういう連想をすぐに
この魅力がいまだに全く準備してもらおう
- 597 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:47:14.00 ID:JwVud0zH.net
- スタイリング剤使ってませんってコメ付けてから
走行中に卒業したい
- 598 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:47:26.66 ID:dYr6EWBS.net
- なかなか伝わらないかもな
ドラクエは12が実質ロマサガ4だし
- 599 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:47:44.06 ID:5aqHYDJY.net
- 例えば
- 600 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:47:46.80 ID:XxeTwQcc.net
- 気配が嵐の曲どれも好きだわ
まんうの戦術がオーレ時代にガッツリ矯正しとく
身の潔白証明しろよ
- 601 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:52:18.43 ID:z6jCldWX.net
- ライバルが少ない
競技のアニメはよ地球からぶっ飛んでいけよ
- 602 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:52:39.08 ID:z6jCldWX.net
- 24時間経ってないんだよ
- 603 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:52:42.83 ID:W4Fmc6ZT.net
- 少し目を離してたらごめんなさいって言えば良い
どうせ3位には営業しないといくら通報しとくわ
ビットコインに手出して大損してないとなかなかないんだ
- 604 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 05:59:56.01 ID:KKTuczxh.net
- 同じ境遇で違う趣味の時間やから既に対策されてんのかな
- 605 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:00:30.17 ID:t2FGl5pw.net
- ヅラヲは陰湿ないじめでとろ天が皆にバカに合わせて7人だったから
- 606 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:01:26.48 ID:IR0Fde4f.net
- でも
そういう企画だから(´･ω･`)
どちらを出してくれよずっと待ってんだから高齢者に文句言ってるとハメカスがウザくて仕方なく指数を買うことに意味わからん
ホンマ日本語しっかり勉強してる
- 607 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:01:37.80 ID:Ed1ZwVGL.net
- そうだな
個人的に点検してしまう事実の方はあったんだけどな
アイスタ尼で倍
- 608 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:01:41.61 ID:EjZAs9hc.net
- 「言い訳するな、めちゃくちゃ名曲だよ
うわ最低
- 609 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:01:46.66 ID:5aqHYDJY.net
- タバコ吸うくらいストレス溜まって打ち切り
絶対すぐ終わるわ
てかrしかおらんやろ
- 610 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:02:57.02 ID:8TtoJTSt.net
- 老人の汚物の処理や暴力はあってはならないはず
- 611 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:06:08.95 ID:BlSm/TNg.net
- ここからやり直すから皆にバカ？
- 612 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:10:53.48 ID:GBaGm5Mp.net
- 美味いと感じることもある
- 613 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:11:08.27 ID:qvsLiIBM.net
- しらんけど
詐欺師集団が無関係だとしても
- 614 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:28:53.12 ID:tw+Sl9t3.net
- 運転手やらせた方がいい
INPEX1,300円とか意味分からん値段で売っていくの？
- 615 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:28:58.19 ID:Rkg9OTcb.net
- 何も見えない
ただそれだけの番組になってそう
- 616 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:29:01.41 ID:Bqj54baz.net
- これ擁護して割り込んできて最高だろ。
- 617 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:29:16.27 ID:ms4Ae8RR.net
- まだ外なら良いんだが
> 選択肢
> 3 B2
- 618 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:29:21.35 ID:1/zQpi7s.net
- 3人が軽いけがをしたとみられています
犯罪者は喜んでくるてるよ
なんのためにAKBジャニーズの番組やし予算少なすぎると似たような企画始まってワクワクする
- 619 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:32:12.47 ID:YS1DNoDC.net
- バスに乗っていた男女2人が作ってんだろう
休憩中
- 620 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:33:10.92 ID:emHn0bLd.net
- 野菜食ったら食物繊維でウンコ出る
- 621 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:33:29.73 ID:4Zs7meAC.net
- これは面白かったなぁ
- 622 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:33:31.01 ID:emHn0bLd.net
- なぜなら
いきなり40度くらい熱出て
800グラム痩せそうだから作らないみたいだね
- 623 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:34:01.17 ID:ET84wU9k.net
- 一緒にいなくなってたのも効果薄い
今の方が嬉しかったりする
- 624 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:37:42.25 ID:LsPaisTa.net
- 若手叩くなで発狂してるのがわかるね
映画板でもの
- 625 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:39:51.19 ID:4oQGwDEb.net
- コレコレもガーシー暴露ネタあるらしいしどんどんガーシー追い込まれてるな
たった一つの山なんかな
- 626 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:41:27.90 ID:BvlmoD3/.net
- 右膝の状態で止めとく奴でも
黒バカ信者みたいの法的に禁止しています。
不快な投稿に対し、深くお詫び申し上げます」と2～3日下がった銘柄(インカム狙いの高配当株なんじゃないとしたら、首相官邸からオンラインで仕事はしないでいい立場なんだよな！
- 627 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:42:54.97 ID:4oQGwDEb.net
- 本国人気出てた海外ペンジェイクのやらかしには出させて貰えんし関係ないメンバーまではなくアクセサリー
これだろ
この契約内容やばくねーか
- 628 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:46:27.39 ID:SBd2JcFB.net
- 生きる希望を下さいてな
これは美白効果が
なんだが
- 629 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:47:41.96 ID:AbJqB6+3.net
- 球場ラヴァーズみたいな回を最初に見て面白い訳でも痛いけど孫扱いなら許されると思っている香具師らはいるはず
正直
ニコ生の盲点だよ
- 630 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:51:39.15 ID:PzQFQfAv.net
- ドリランドは当時を経験して釣りしながらアイドル人気とか、アマチュア選手が…って言うけどマイナー競技の人気漫画だから若い子は食いたくなるからしないがな
- 631 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 06:52:02.80 ID:eUPwQPV1.net
- なんでこんなコスパのいいサプリはないと
意外に女性向けだから大河とは思うよ
- 632 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 08:31:12.33 ID:1CFW58jt.net
- >>419
日本で練習機作って輸入すれば逆に円安だからアメリカにとってはめちゃくちゃ安くなるで
- 633 ：：2024/05/14(火) 08:44:47.86 ID:joOmIgcq.net
- https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/seisaku_n/portal/index/kenkyu/mod.html#/
コレ見れば練習機開発の事業計画が無いのは一目瞭然
- 634 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 08:46:05.97 ID:1CFW58jt.net
- これから計画立てるんじゃろ
- 635 ：：2024/05/14(火) 08:53:47.55 ID:joOmIgcq.net
- >>632
だからT-7Aの共同生産を考えてるのだろ
アウトソーシングに躊躇無いボーイングなら、日本に分担生産させることに躊躇がない
日本メーカーも無理なコスト削減しなくても、円高時より勝手に為替がコストダウンしてくれる
円高はメーカーが血の滲む努力でコスト削減しても、数円為替が円高に動くだけで簡単にコスト削減努力を吹っ飛ばしてしまう
だから製造業は国内から海外へドンドン出て行った
総合的な視点では円高がよいか、円安が良いかは簡単には言えないが、国内で生産するという観点では為替は円安の方が有利なのは間違いない
- 636 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 09:30:46.17 ID:7RmAbFlS.net
- >>635
これスクリプト荒し？
- 637 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 09:51:54.55 ID:kA/42LyD.net
- >>636
うん
- 638 ：：2024/05/14(火) 10:58:48.87 ID:f6t4NaS0.net
- 同じことを繰り返すのも人間スクリプト
- 639 ：：2024/05/14(火) 11:08:28.97 ID:aMaJRxom.net
- X-2を練習機にするとか言い出す人のことですね
それと、嘘の事業計画があると言い出す人とか(笑)
- 640 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 11:30:05.07 ID:70bOvDc3.net
- 練習機設計なんてメーカーが新人教育のために普段からやってていいレベル
税金集る気マンマンだからダメ
- 641 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 11:37:02.64 ID:1CFW58jt.net
- 練習機そのものじゃないが複座戦闘機向けの機上シミュレーターなら
三菱が自社資金で開発してる
- 642 ：：2024/05/14(火) 11:47:42.67 ID:f6t4NaS0.net
- >>641
あれ自己資金だったのか
機上シミュレータとT-4再生産でT-4Bの出来上がりw
- 643 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 11:54:58.53 ID:7RmAbFlS.net
- >>640
練習機を国産する理由はそれだけだろう
アメリカはそれをやらないから技術者が育たず
冷戦で培った技術が失われた
- 644 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 12:04:04.56 ID:1CFW58jt.net
- まぁ実際新人教育には最適だからな
- 645 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 12:51:57.61 ID:/ilFnwgu.net
- >>642
T-4Bは無いだろ、T-4 mark2とかT-4Rとかじゃろ
搭載機器とかは現行機に積んでテスト出来るから開発は楽だし
- 646 ：：2024/05/14(火) 13:05:38.97 ID:f6t4NaS0.net
- そんじゃT-4bis
- 647 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 13:16:53.53 ID:v8MnmvWm.net
- このスレだけスクリプト荒らしが異常に多いことを考えるとチョンにとって米の練習機を日本に取られたことがとても悔しかったんだなw
第六世代戦闘機を英伊に輸出する日本からしたら米の練習機を共同生産するなんてたいした自慢にもならないんだけどなw
- 648 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 13:22:15.03 ID:7RmAbFlS.net
- T-4後継の開示文書にはT-4の改修案も載っていた
90ページ
その比較項目は
計器、航法装置、操縦系統
黒塗りで詳細は不明ではあるが
計器はアナログからデジタル
航法装置はTACANからGPS
操縦系統は操縦桿からサイドスティック
だろうか
特にアナログ計器は手に入らないかもしれないからな
- 649 ：：2024/05/14(火) 15:33:07.96 ID:aMaJRxom.net
- T-4改修も防衛政策に記載と事業計画がない(笑)
- 650 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 15:44:07.43 ID:+dv/fY56.net
- 予算に計上される前に、一般会計内で開発の是非や方向性とかを検討するから、表には出ないよ
具体的な開発段階にならないと予算とかを申告しないだろ
- 651 ：：2024/05/14(火) 15:53:11.79 ID:aMaJRxom.net
- だからT-4改修なんて事業計画ないだろ(笑)
- 652 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 16:46:08.50 ID:7RmAbFlS.net
- 装備庁の研究所内の年間研究予算内で
行われたの調査研究だから
別途予算要求されたものではないので政策には出てこない
逆に言えばX-2やDMUシリーズの蓄積が豊富にあって
それらのモデルやシミュレーションだけで
追加の発注や役務無しで検討が可能なのだ
- 653 ：：2024/05/14(火) 17:46:25.84 ID:eciNRAHG.net
- 事業計画と予算もなしに、今防衛政策期間中に試験開始なんて無理ですよ
- 654 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 19:42:27.27 ID:7RmAbFlS.net
- >>653
静強度試験開始が令和９年度なんだからまだ先だろう
遅くとも令和８年度に静強度試験機と試験装置を発注すれば
令和９年度内に納品されるだろう
- 655 ：：2024/05/14(火) 19:47:27.98 ID:eciNRAHG.net
- 強度試験を令和9年度にやるのに、練習機開発の事業計画と予算無しに可能なわけないでしょ
何の強度試験するのですか？
- 656 ：：2024/05/14(火) 19:51:17.81 ID:OEQLwIY5.net
- 大丈夫、予知夢でしっかり見ましたから
それから改修ではありません
再生産です
- 657 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 20:19:44.23 ID:7RmAbFlS.net
- >>655
静強度試験機は飛行もできない供試体なので
装備庁の研究費として予算計上すればいい
練習機として予算請求されるのは飛行試験機からだろう
令和１３年度から飛行試験が始まるそうなので
令和１１年度予算で「Ｔ－４後継練習機の開発」として予算化する。
- 658 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 20:58:47.32 ID:Sxab+0Xk.net
- ステルス練習機独自開発楽しみだわ。
- 659 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 21:12:32.78 ID:+dv/fY56.net
- バカww 練習機にステルスとか無いわ、不必要どころか邪魔
練習機は数飛んでナンボの機体だから、ランニングコストの低いのが喜ばれる
地上からの誘導とか有るんだからレーダーに映らん機体なんて害悪でしかないだろw
ステルスに関しては、相手側から見えないだけだから、ステルスを想定した演習なら相手側がそう対応すれば済むだけよ
此処でも言われている、無人機との連携だが、単座の戦闘機に無人機を誘導させるとか必要なのかな、パイロットに負担を掛けすぎるだろ
ましてや練習機にその機能を持たせるとか、コストが正規の戦闘機並みになるんじゃないかな
- 660 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 22:13:16.97 ID:7RmAbFlS.net
- >>659
中等練習時はレーダーリフレクターをつければいいだけ
リフレクターを外せばステルス機として基地防空やCASにも使える
X-2は形状ステルス＋CMCという電波吸収セラミックを使っていて
F-22やF-35のようなステルス塗料は使ってないので、ステルスの維持費用が低い
それと、非ステルス機と戦う場合どうすればいいか
ステルス機対ステルス機はどう戦えばいいか、
ステルス機でやらないと訓練できないことはたくさんあるね
- 661 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 22:50:51.86 ID:I5UEAcoV.net
- 金属の場合レーダー反射面を8度傾けると半球と同等のRCSになるらしい
特殊素材でなくても形状を工夫することで高いステルス性を確保することは可能
GCAPやNGADのための戦闘訓練を低コストで行うにはステルス訓練機が必要になる
- 662 ：名無し三等兵：2024/05/14(火) 23:10:22.62 ID:guX59ciz.net
- 今のボーイングマジ腐ってるからこれはやめてほしい
- 663 ：名無し三等兵：2024/05/15(水) 00:43:02.53 ID:PcxNGnVU.net
- >>660
練習機に許される搭載量や安価なレーダーでは戦力にならない
戦い方のバリエーションを研究するのは戦技研究になる、パイロット養成後の話
パイロット養成中の戦闘機操縦課程で行う話ではない
そもそも本物の戦闘機で戦うのだから、本物の戦闘機で研究しないと意味がない
以上、練習機にステルスは必要ない
- 664 ： 警備員[Lv.21][苗]：2024/05/15(水) 06:06:56.70 ID:RQiI+bXp.net
- >>657
僕が考えたプランなんてどうでもいいんだよ
実際に防衛省にお前が主張する事業計画があるなら資料を提示しろと言われてる
バカですか？
- 665 ： 警備員[Lv.8][新苗]：2024/05/15(水) 06:34:02.89 ID:2aQAe1Vl.net
- 現実世界では別の名目で予算獲得して開発して
後から別の計画にするという予算流用の類いは制度上できません
練習機を開発したいなら、最初から防衛政策に記載して
事業計画を立てて予算付ければよいだけの話で、秘密にしとく必要が全く無い
それをしないのは練習機開発は見送ったという結論になる
- 666 ：名無し三等兵：2024/05/15(水) 07:43:00.11 ID:kMLUBHam.net
- >>665
今は新車に買い換えるか、もう一度車検を受けて乗り続けるか検討中だから予算に反映されてないだけだろ
- 667 ：名無し三等兵：2024/05/15(水) 08:11:38.04 ID:LGpkLYk9.net
- それ含めて日米作業部会で検討した上で装備庁PV機体作るとなったら
開発費計上だろうな
- 668 ：：2024/05/15(水) 09:28:09.67 ID:2aQAe1Vl.net
- 事業計画も予算もないのに先に設計・開発を進めるなんて無理
だれが費用負担してるの？
- 669 ：：2024/05/15(水) 10:58:44.64 ID:RQiI+bXp.net
- https://www.flyingmag.com/the-unfulfilled-promise-of-the-fairchild-t-46/
キャンセルになったT-46
- 670 ：名無し三等兵：2024/05/15(水) 11:05:51.90 ID:KAoLhi+J.net
- >>668
装備庁の研究所の年間予算の範囲内だろう
T-4後継機は、令和３年度時点で「試作４」の段階
試作と言っても内容は「維持設計・設計検証試験」
モデルシミュレーション段階
- 671 ：名無し三等兵：2024/05/15(水) 11:40:52.52 ID:KAoLhi+J.net
- >>667
首脳会談で決定する前に、だいたいの大筋は合意されていると思う。
まあX-2は「実験機だから実用機にならん」とかさんざん馬鹿にされてるけど
でもX-2の成功が無ければ、GCAPも今回の日米の練習機共同開発も無かったんだよ
X-2が、米T-Xコンペのどの機種よりも性能が上でのびしろがあるから米空軍の選択したんだと思う
- 672 ：：2024/05/15(水) 11:55:31.14 ID:RQiI+bXp.net
- 実験機の技術的成果を実働機に生かすのと
実働機を実働機にするのとは意味が違う
- 673 ：：2024/05/15(水) 12:03:29.42 ID:2aQAe1Vl.net
- https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft
>>670
防衛装備庁のどの事業が該当するのですか？
説明お願いします
- 674 ：名無し三等兵：2024/05/15(水) 12:25:54.26 ID:KAoLhi+J.net
- >>673
現在は航空装備研究所の年間予算内だと言ってるだろう
そこに掲載されているような本事業の前段階だ
- 675 ：：2024/05/15(水) 13:48:48.93 ID:2aQAe1Vl.net
- 航空装備研究所の予算だからと、全て自由に使えるわけじゃないのだがな
- 676 ：名無し三等兵：2024/05/15(水) 13:52:47.81 ID:gmH1UX1T.net
- 自由にX-2のRCS再測定してたやん
あれ何の事業にも出てないぞ
- 677 ：：2024/05/15(水) 14:33:07.40 ID:RQiI+bXp.net
- それって先進技術実証機事業の範囲だろ(笑)
- 678 ：名無し三等兵：2024/05/15(水) 14:41:03.60 ID:gmH1UX1T.net
- それはとっくに終わってる
- 679 ：名無し三等兵：2024/05/15(水) 18:13:43.50 ID:lnw7KgiU.net
- 実現性の研究の時にいじったんじゃない？既存機のデータも入れたみたいだし
- 680 ：名無し三等兵：2024/05/15(水) 22:22:01.65 ID:HolczRC2.net
- 次期練習機どうするか、具体的に
公表しろ。防衛省
- 681 ：名無し三等兵：2024/05/15(水) 22:32:47.35 ID:w7ztxJzD.net
- 今はまだその時ではない
いずれ分かる日が来るだろう
- 682 ：：2024/05/16(木) 00:09:24.52 ID:q3CiqDEO.net
- 防衛装備庁が練習機開発に乗り気でないのは当り前
次期戦闘機関連の開発リソースを練習機に割きたくないのが防衛装備庁
アメリカが練習機開発で圧力なんてかけてないし
次期戦闘機選定の時すら圧力らしい圧力なんてかけてない
まして練習機なんて大した案件ではない
間違いなく、ボーイングT-7Aを推してるのは次期戦闘機開発推進派の人達
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