練習機総合スレッド56

1 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 08:57:16.95 ID:k5zB9L9A.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

893 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 10:45:08.41 ID:PWmsNXZW.net

戦闘機(Ｆ−３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ−７)・中等練習機(Ｔ−４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

この記述で新規開発があると思う方が不思議

894 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 10:51:02.52 ID:yIPOcEgM.net

>>893
よしテキストロンも関わってくるM-346を

これを言うと発狂するメンバーが約１名w
パイロット候補生の養成に関しちゃこの
スレのメンバー()が出してたT-7後継機要求>>831
の機体で基本的に出来る訳なんだが…(苦笑

895 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 10:54:58.62 ID:gF8AGFmR.net

>>891
US-2を700億円でしか作る気が無い日本では
1ドル1000円でもコスパ悪い

896 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 11:21:21.95 ID:PWmsNXZW.net

防衛政策に開発を選択肢に入れるという文言を入れるのは納期が違うから
2028年度くらいには実用域にある機体と1から設計スタートする機体とでは納期が10年前後異なる
それは公平でないと、FSXの時はこれを米メーカーは利用してF-16改造やF-18改造を提案させろと言い出した
だから次期戦闘機の時は開発を選択できるように云々という言葉が防衛政策に記載されている
EP-3後継機なんかも開発する旨が防衛政策にしっかり記載されている
練習機選定なんて海外との政治問題になることなんてないから、開発したければ最初からそうすればよいだけ
2022年12月時の今防衛政策策定時に練習機開発を選択肢に入れると記載しなかった時点で、新規開発は選択肢に入れなかったということ

897 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 12:06:32.84 ID:YEEEiHFj.net

>>894

M-346は推力低過ぎるのをどうにかしたかったよなぁ

898 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 12:30:45.20 ID:OK6+3qgA.net

言うほど非力か？
亜音速出せる次点で十分では？

899 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 12:43:12.42 ID:Zj/PxfVB.net

>>895
年に１機も作らない物と比べるとか分かってないなあ

900 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 13:18:48.77 ID:yIPOcEgM.net

>>897
例のポーランドでの認証の話を見るに

別に問題ないんじゃね？>推力低過ぎる
まぁ何らかの理由で落とす為の言い訳だったとしか

901 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 13:40:37.95 ID:5Z3UmM+q.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/l50

次スレ
終わってから移動

902 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 14:09:20.88 ID:hL5rPiOu.net

>>900

結局ポーランド自身がT-50を買い直してるのが全てかと
F404の推力が練習機としての基本的人権ラインであることが判明してしまった

例の認証 ≠ 必要最低限ですらない事がはっきりしてしまった感じ

903 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 14:13:12.23 ID:yIPOcEgM.net

>>902
ポーランドが買ってるのはFA-50な？
>結局ポーランド自身がT-50を買い直してるのが全てかと

で、だ
>F404の推力が練習機としての基本的人権ラインであることが判明してしまった

…ここにある基本的人権ライン、て何？
日本人、いやむしろ人間一般に分かる
概念で説明してもらえますか？
元の言葉出してもらっても良いけどさw

904 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 14:18:05.77 ID:q55Nu24X.net

>>903
ポーランドはFA-50をパイロット候補生の訓練にも供用すると公言しているんやで

905 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 14:19:19.57 ID:yIPOcEgM.net

https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/poland-receives-new-fa-50-light-combat-jet/

https://defence-industry.eu/kai-completes-deliveries-of-fa-50-block-10-light-combat-aircraft-to-poland/

906 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 14:24:28.25 ID:yIPOcEgM.net

>>904
>ポーランドはFA-50をパイロット候補生の訓練にも供用すると公言しているんやで

どんな風に？
https://defence-industry.eu/kai-completes-deliveries-of-fa-50-block-10-light-combat-aircraft-to-poland/
だと
Sources from Poland’s Ministry of Defence indicate that the 12 FA-50 Block 10 jets will primarily serve training purposes for the Polish Air Force.
と書いてあるが

…こうなるんだっけw
Subsequently, Poland’s Ministry of Defence intends to upgrade the 12 FA-50 Block 10 aircraft, acquired under the first contract, to the FA-50PL standard. This move is part of Poland’s broader strategy to modernize its air defense capabilities and maintain a robust aerial defense posture.

つまるところ、最初のショボい練習機も
AESAレーダー等を搭載した軽「戦闘機」になると

…状況わかってる？

907 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 14:31:06.64 ID:9Lsoy5qN.net

キモすぎて過疎る

908 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 14:33:54.85 ID:yIPOcEgM.net

意味不明なFA-50推しとかね

ごめん最初の12機もアップグレードされる
FA-50 PL戦闘機か、www

909 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 15:23:12.63 ID:OK6+3qgA.net

>>904
どっちかというとATT任務では？＞T-50

910 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 16:38:47.31 ID:PWmsNXZW.net

M-346は浮かび上がらないだろ
もともとFCAS(テンペスト)が存命だった頃から練習機分野で英伊は組もうとしない
アルファジェットやホークの後継機の協議は英仏西の三カ国でイタリアは参加してない
M-346をベースに将来練習機を開発しようとはしていない
日本も日米で組んでしまったので、M-346が浮かび上がる可能性はほとんどない
日本の空自が組むのは海軍ではなく空軍なので､仮に海軍でM-346が採用されたとしても
日本はT-7Aベースの機体の方を受け入れられる可能性が非常に高い
オーストラリア空軍も米日空軍が組んでしまうと、次期練習機はT-7系統の機体を採用する可能性が高くなる
おそらく、米海軍T-Xで採用を逃すと、M-346は生産終了が見えてくる

911 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 16:46:26.32 ID:yIPOcEgM.net

>>910
T-7Aがボロと分かったから上がってくるんじゃね？
確実に練習機を提供出来る訳でな
>>876

912 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 17:43:53.81 ID:oaWqwZaK.net

>>911

ランニングコスト高過ぎ&飛行性能が駄目すぎてポーランドに見捨てられたM-346に浮上の目はないと思う

そもそもT-7A以前にT-50を倒してくれないと話にならない

913 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 17:46:31.15 ID:yIPOcEgM.net

>>912
ランニングコスト、本当に高いのかな？

ポーランド空軍ってT-50は入れるんだっけw

914 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 17:49:10.35 ID:drArJg+9.net

T-4後継がX-2のままではなく装備庁PVのような全長17mのサイズになったのは
・全長3.67mのAAM4をウェポンベイに搭載するには全長を14mから長くせざるをえなかった
・十分なサイズのレーダーFCSを搭載するためにレドームサイズを大きくした
・全長を延ばすことによって主翼の面積も拡大し、主翼に搭載できる燃料が大幅に増加した
このように実用機にするには全長を延ばすしか無かったが、厚み方向は増えておらず
完全な新規設計では無いため、X-2の設計や製造や飛行試験で得られたデータのほとんどは
そのまま利用可能であり、有人機を新規設計する場合のハードルが著しく低い

915 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 17:49:47.06 ID:vEI6QZNn.net

まぁなんにせよT-50は無事アメリカでも爆亡したので日本には関係のない話だわさ

916 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 17:50:34.26 ID:vEI6QZNn.net

>>914
ウェポン無しでレーザーと機銃だけで戦う軽戦闘機かもしれんし

917 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 17:51:34.02 ID:qHTUA6DI.net

FA-50
Light fighter/attack version, originally named A-50. A prototype from

a converted T-50

first flew in 2011.[180][181][182]

Poland

On 22 July 2022, Poland's Defense Minister Mariusz Blaszczak said in a media interview that the country is buying 48 FA-50 fighters.[130]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

918 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 17:58:03.46 ID:aTGPB9dY.net

T-50なんて有事の部品供給問題というメリットをすべてを打ち消すデメリットでM-346より劣ってるからな

919 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 18:01:48.02 ID:qHTUA6DI.net

ポーランドが提供してくれるかもしれないよ！
凄い需要がある筈！と思い込んでるから
デポを作るみたい、だから！

Along with the fighters, KAI is expected to help establish a servicing center for them in Poland in cooperation with Polish defense industries by 2026.[133]

920 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 18:20:39.05 ID:PWmsNXZW.net

T-50とM-346共に同じ課題を抱えている
飛行性能はLIFT機として問題無いレベルだろうし、コクピット艤装も改修で対応できる可能性が高い
問題は新世代の戦闘機パイロット養成に関する教育システムの構築の面で弱点を抱えてる
現時点だとイタリアや韓国単独でシステム全体を開発しないといけないという問題を抱えている

T-7Aを中心としたシステムは米空軍の知見が生かされ、このまま日米協力が成立すると
日本の空自の知見とかも取り入れられて教育システムが構築されていく
欧州も機体ドンガラ開発よりシステムが重要ということで、英仏西という異なる戦闘機開発グループの構成国で練習機開発を進めようとしている
M-346やT-50が米海軍で採用されたら状況は改善するが、海軍パイロット養成のシステムはスタンダードにはなりにくい
日米豪連合と英仏西の欧州連合という二大グループに二分される可能性が高まっている

イギリスやフランスのような航空先進国なら練習機ドンガラの開発は容易い
問題なのはアメリカでも今後のパイロット養成システムの構築は手探りな面がある
同じ手探りなら連合を組もうかという動きが米日英仏西で動き出している
その動きの中でM-346を抱えたイタリアは除外されてるし、韓国もビミョーな立場になっている
T-50やM-346機体本体は高等・LIFT機としては十分な飛行性能はあっても、次世代教育システムの開発の中心にはなりにくい立場なのがネック

921 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 18:55:01.71 ID:drArJg+9.net

T-2が開発された理由は
T-2が開発され前は
初等練習機→T-33→F-86
で、T-33もF-86も同型機種だったので問題無かったが
初等練習機→T-33→F-104
になってT-33ではF-104の訓練は無理なので開発された
T-2なんてF-104よりむしろ性能が上だろうって感じだが
将来導入されるF-4などの第3世代機に備えるために開発が決まった

922 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 18:55:36.61 ID:JwjIxr4z.net

>>920
>問題は新世代の戦闘機パイロット養成に関する教育システムの構築の面で弱点を抱えてる
>現時点だとイタリアや韓国単独でシステム全体を開発しないといけないという問題を抱えている

これ、根拠ある？
韓国はさておいてさ

923 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 19:01:58.52 ID:JwjIxr4z.net

https://australianairpowertoday.com.au/the-m-346-by-leonardo-how-todays-most-advanced-trainer-is-growing-tomorrows-flying-aces/


In Italy and Israel future F-35 pilots are trained with the M-346 Integrated Training System; Poland’s M-346 “Bielik” system has also been certified by the US Air Force for the advanced training of fourth and fifth generation fighter pilots.

Leonardo and CAE support the IFTS operations through their ‘Leonardo CAE Advanced Jet Training’ joint venture.

924 ：：2024/04/29(月) 19:28:02.65 ID:I8Ul5VnV.net

>>921
事実誤認も甚だしい
少しは勉強してから書き込め
読んでいてこっちが恥ずかしくなる

925 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 22:24:09.97 ID:L2fu87o9.net

>>921
>T-33もF-86も同型機種

どういうこと？

926 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 22:50:55.74 ID:xX9iEsVW.net

P-80と間違ってるんだろ
>>914書いてる
珍の基地外だし

927 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 23:14:27.96 ID:oqoa1PCo.net

同世代機と書こうとしたとか

928 ：名無し三等兵：2024/04/29(月) 23:34:27.69 ID:oqoa1PCo.net

>>923
新品で買えるジェット練習機が他に無いだけで
T-4を海外に売っていれば天下取れたかも

929 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 02:02:57.55 ID:CYqIjMa4.net

hawkT2が喰い込めなかっ時点でT-4の付け入る隙間はゼロ

930 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 04:53:28.89 ID:aDFfmVLO.net

すぐに事の経緯を無視する人が出てくるが、T-1,T-2,T-4開発は純粋な練習機開発が目的ではない
T-1は日本初の実用ジェット機の開発、T-2は日本初の超音速機の開発、T-4は日本初の実用ターボファンエンジンの開発・量産という技術的課題で開発した
F-2開発を経てP-1&C-2を開発し、更に次期戦闘機開発までする現在では練習機開発に技術的意義がない
だから防衛産業維持の工場生産品としては意義があっても、もう技術開発の機会としては練習機は全く意義がなくなった
だから防衛政策で練習機開発が記載されることがなかった
だから日本は練習機の生産は必要であっても開発することには必要性は感じてない
だからT-7系統の機体になることがわかっていても日米協力を選んでる

931 ：：2024/04/30(火) 04:57:24.16 ID:3A2/ZUNc.net

起承転結www

932 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 06:09:22.26 ID:y6RiVY9n.net

今年の2月にT-7後継機の情報請求要請が出てただろ？

この時点で教育体系についての何らかの内定が出てたのは間違いない
それに結論が出ないとT-7後継機は決められない
T-7後継機までアメリカと同じに拘るかはわからんが、日米共同で教育システムを構築する路線で選ぶのは間違いない

3年以内にT-4後継機にも同様な動きが出る
パイロット養成段階から日米協力するのは確定なので
こっちはT-7Aが選ばれるのが濃厚

933 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 06:28:45.45 ID:bjxbq0fB.net

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131424

T-7A開発に関する最新の進捗

934 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 07:59:07.02 ID:uFlw74Iw.net

>>932
この前のエクセルを見る限り

米空軍の初等練習機での訓練と
大分違う様なんだが
>パイロット養成段階から日米協力するのは確定なので

どう協力するんだ？

935 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 08:02:23.23 ID:uFlw74Iw.net

>>933
Boeing completed development in February of a new software flight control law

何だこれは。
そして
>“We will continue with flight testing and the next round of escape system
testing throughout this year and into 2025.”

上にでてた遅延の現状が認められていると。

936 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 10:16:35.49 ID:IE5rwl6K.net

>>934

いい加減に反論のつもりで適当な質問するクセを矯正しないと

敗北のシグナリングとして認知されており、スレ住民に風物詩として嘲笑されているよ

937 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 10:42:14.97 ID:uFlw74Iw.net

>>936
え？
何か嬉々として出してたT-7後継機(要求)、米国空軍に
該当する機体が無い様なんだが。

来年辺りにジェット機も選定する米海軍なら別かも
しれないけどなー

938 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 10:55:21.41 ID:zeI/3H+o.net

PC-7MKXがあるじゃない（ﾆﾁｧｱ

939 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 10:57:18.27 ID:uFlw74Iw.net

ジェット練習機はどうするんで

…戦技訓練なんかに集中？(ATTo Sorega ATTa, かぁ！

940 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 11:01:40.52 ID:NNsNdlai.net

なぜ複数機種を採用しないと錯覚していた？

941 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 11:04:08.18 ID:0KqazmL8.net

F-35はもう令和6年度で、A型が81機、B型が27機予算化されている
残りはA型が24機、B型が15機

直近は毎年A型とB型を8機づつ予算化しているので
あと3年、つまり2027年度にF-35全機の予算化を完了する

納品されているF-35は33機らしいが(そのうちの1機喪失した)

まあでも一寸先は闇だから2027年までに戦争が始まってるかもしれんし
いろんな開発スケジュールも前倒しになってくるだろう

942 ：名無し三等兵：2024/04/30(火) 11:05:02.92 ID:uFlw74Iw.net

>>940
PC-7 Mkxが頑張ってくれる分
どんな機体ヲ採用するんでしょうか？w