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練習機総合スレッド55

1 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 03:39:22.17 ID:Emjz0JTx.net: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
2 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 03:40:48.97 ID:Emjz0JTx.net: スレの総意大勝利(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+
3 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 06:44:49.31 ID:f74i/VCU.net: >>2
午前3時40分に＼(^o^)／、？
4 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 05:29:54.37 ID:g8PXgLFB.net: 7年前に試験を終えたのに去年になって突然謎のRCS再測定を行っていたX-2
装備庁のPVに映っていたX-2似でそれを拡大したような複座ステルス機
練習機は日米共同開発で「実戦的な訓練」を重視
ひょっとしてひょっとしてしまうのか？
5 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 06:11:53.99 ID:mgCOBS2W.net: 戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる
6 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 06:27:58.21 ID:mgCOBS2W.net: >> 5の防衛政策の記述を読めばわかるとおり
先ずはF-35や次期戦闘機の搭乗員を養成する教育システムの選定なんだよね
教育システムをどうするか決めないのに、練習機が先に決まるという事はありえない

今までのT-X選定は実際の目的は技術開発の為であったが、まがりなりにも日本独自の教育システムがあり、
それに合った練習機を導入したり、開発するという建前で行われた
それに対して、今回のT-Xは教育システムが先ず最初に決めるという作業が行われ、更に適した訓練機材を選ぶという順番になる
導入される教育システムが決まらない事には、どんな訓練機材が最適かは決めようがないから

だから、日米首脳会談で教育システムの選定も行われないうちに、練習機の共同開発だけが決まるという事は有り得ない
まして、教育システムが決まらないのに、ATTの日米共同開発なんて事が唐突に首脳会談で決まるような話ではない
アメリカ政府にしてみれば、日米連携を建前にしてT-7Aの購入を強く求めるならわかるが、わざわざ日本設計の機体を強く推すなんて義理はない
それが唐突に日米首脳会談が出来とか話が矛盾しまくり

何か練習機に関する話が進んでたとしても、日本側の防衛策からしても
それはパイロット教育に関する事であったのは疑いようがなく、次いで教育システムに適した訓練機材に話が進んだことになる
既に日本はT-7後継機の情報収集が始まってるので、教育システムに関して日米間で相当に話が進んでいたのだろう
その教育システムについての協力が日米防衛協力強化の一環として発表される可能性が高い
7 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 07:51:19.79 ID:5vt0/KCk.net: https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20240215_T7.pdf

T-7後継機及び地上教育機材の情報要求は今年の2月にしてる
この頃には米国防省と防衛省は教育システムに関して協議していたと推測される
8 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 08:10:24.59 ID:JY4M0n7i.net: >>7
初頭練習機？
9 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 08:19:51.45 ID:S8sQskfi.net: アメリカを抜きにしても
・日本国内でT-4後継が検討されている
・開示試料は黒塗りされているがキャノピーのサイズからT-7Aではない
・むしろシルエットからX-2に似ている
・T-7AとX-2は全長と全幅はほぼ同じである
・双発である分だけX-2の方が冗長性が高い
・X-2はT-7Aと同様に飛行実証が済んでおりベース機体としては問題ない
・キャノピーもT-4からの流用であり複座対応可能
・X-2の主たるパーツの製造元はスバルで、GCAPを主幹している三菱とは干渉しない
・第５世代設計でありF-35やGCAPのパイロット育成にも十分対応できる
10 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 09:50:15.43 ID:g8PXgLFB.net: 教育システムの選定をやった結果その機材として限りなく戦闘機に近いステルス高等練習機をアメリカと共同開発するという結論に至ったんじゃね？
11 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 09:54:07.65 ID:g8PXgLFB.net: >>9
マジか練習機だから川重かと思ったら中島飛行機が復活してしまうのか
まぁ川重は大型機があるからそれに注力するってことなのかもしれんが
12 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 09:55:47.19 ID:5vt0/KCk.net: アメリカで練習機をステルス化するなんて構想あったか？(笑)
13 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 10:03:56.39 ID:g8PXgLFB.net: >>12
「実戦的な訓練」とあえて報道させてる以上構想されていたと思うのが妥当かなぁ
14 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 10:06:23.80 ID:5vt0/KCk.net: フレーズ切り出しの超拡大解釈
だったLMがT-50でなんて提案できないんだがな(笑)

そもそも、そんな大事な言葉は先に要求性能で示さないといけない
LMとボーイング、レオナルドが全く見当違いの提案したのか(笑)
15 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 10:08:13.00 ID:g8PXgLFB.net: 見当違いの提案なので採用されなかったのでは
16 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 10:13:12.49 ID:5vt0/KCk.net: 練習機にステルス性能を持たせるなら
要求側が記載すべき話だ(笑)
17 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 10:17:29.67 ID:UfrQsKAA.net: そもそも、ステルス機は高価だから
日々の訓練に使うのは経費的に大変という話なのに
練習機をステルス化したら本末転倒な件
18 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 10:20:04.90 ID:PakGjAV8.net: 練習機としての性能を優先するだろ
ヒヨッコパイロットが乗る機体だし
19 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 10:27:11.64 ID:g8PXgLFB.net: >>17
X-2はステルス塗料をキャノピーにしか使っていないので
同じような機体であれば運用コストはたぶん普通の練習機とそんな変わらない
20 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 10:30:34.27 ID:g8PXgLFB.net: 通常のステルス”戦闘機”が運用経費が高価になりがちなのは
ミサイル類を内装する必要がありそのため機体が大きくなり
それによるRCS増大を抑えるためにステルスコーティングを厚塗りして
頻繁に塗り直す必要があるから

逆に言えばウェポンベイの存在しない練習機なら
ステルス塗料に頼らなくてもRCSを低減できるので
ステルス戦闘機を使うよりも安くステルスの訓練や
アグレッサーができるということになる
21 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 10:55:37.79 ID:S8sQskfi.net: >>19
X-2はCMCというSiC繊維のパネルを外板に使っており
ガンダムカラーでもF-35に匹敵するステルス性能を達成している
１回飛行するたびに塗り直しが必要なB-2やF-22、
定期的に塗り直しが必要なF-35とは雲泥
22 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 16:41:53.68 ID:Fn9jop3H.net: プライムが三菱のX-2について
主たるパーツの製造元等と意味不明のデマで
スバルと話を始めようとする珍
23 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 16:57:42.68 ID:S8sQskfi.net: X-2に関して三菱の役割は装備庁の航空装備研究所の設計の具現化
三菱自体も装備庁の下請けみたいなもの
三菱の具体的な役割は詳細設計と機首からコクピットまわりのパーツの製作と
三菱の小牧南工場での最終組み立て
成果物としては三菱X-2と三菱の名を冠しているが
プロデュースして設計したのは航空装備研究所の技官
これはP-1やC-2や護衛艦や潜水艦もそう
もがみが例外
アメリカの戦闘機開発とはそのあたりが違う
X-2ベースの練習機を作る場合は、装備庁で再設計して
三菱かスバルに発注する感じになると思う
24 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 17:04:33.76 ID:7/PM/o7h.net: Japaneseデジ戦、jF-2！

(テジセンはデジタル・センチュリーの略やで)
(そもそも何よそれ！その中国式なネーミング)
25 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 17:39:09.94 ID:+rPBauUL.net: https://aviationweek.com/defense-space/light-attack-advanced-training/spanish-firm-produce-active-inceptor-controls-turkish

スペイン企業がトルコ練習機の部品生産するようだ
26 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 17:56:45.98 ID:mgCOBS2W.net: 日本の国内メーカーでも練習機開発を強く望む声が無い
先ず三菱重工は次期戦闘機関連のリソースを絶対に割きたくない
川崎やスバルも練習機なんかより電子戦機や無人機開発の方が自社にプラス
防衛装備庁で将来練習機及び教育体系に関する研究が一切なし
この状態でアメリカの練習機に日本側が提案するなんて不可能に近いと考えた方がいいね(提案すべき内容を全く研究してない)
ボーイングと防衛省、日本メーカー(三菱、川崎、スバル)との関係性から考えれば,2019年頃から水面下での接触と非公式の協議はあったとみてよい
次期戦闘機の第三国への輸出まで認められたとなれば、練習機の部品輸出なんてハードルは遙に低い
おそらくT-7A日本仕様への改修(マスコミ的には共同開発)や日本企業への一部生産委託とかも協議されたとみてよい
27 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 18:02:28.84 ID:7/PM/o7h.net: また念仏？(成仏はよーん
28 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 20:04:03.21 ID:S8sQskfi.net: 航空装備研究所が国内メーカにＴ－４後継の検討されたものが開示されてるでしょ
国内に技術が無いヘリとかＸ－２が初飛行する前までの第５世代戦闘機が例外で
国内に開発製造基盤がある兵器は国産が原則
国産なら支出した防衛費が国内に還るからね
29 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 21:24:53.48 ID:KEhbi4aW.net: 嘘っぱち統計データがね...
曲もセンスもいいし渋いわ
30 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 21:27:04.52 ID:DaUuHHST.net: T-4のパーツを色々新規生産し、コクピットはグラス化
エンジンは耐久性向上の小改良にとどめる、そんな感じで十分使えそうだからな…
問題は、新しい戦闘機操縦機課程があるなら、実機でやるのか高度化した練習機でやるのかわからん
31 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 22:31:47.72 ID:7OsKak+Z.net: 1億円横領してるのってキャンプしてその話題を出すだけ
32 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 22:38:38.91 ID:uHt1GCAp.net: 防衛装備品の共同開発・生産を推進する方針でも合意する見通しで、共同開発の具体的な装備品として航空自衛隊の戦闘機パイロット用の練習機「Ｔ４」の後継機が浮上している。

産経
33 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 22:54:28.27 ID:JY4M0n7i.net: >>32
生産？
34 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 00:09:52.45 ID:Fe1MOCGC.net: 完全に小出しにされんわけないやん
35 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 00:40:09.42 ID:xNut4h/S.net: 大河より面白かったりして近づき、仲良くな(^ワ^=)🌈🦀
36 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 00:50:59.49 ID:JkFhW2wn.net: >>2
どう考えてからさらに痩せてるがそのポスターになったからスポンサー多い22時台1時間残業を頼んで帰ってコンビニ飯食いながら5chやるアニメやればええよ
嵌め込み酷い
最終更新日：2019/02/06
37 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 01:12:14.85 ID:LHoZ2ZBI.net: くえらむやろぬのちつそこたなおとすすれらむとねくなまふもるみけろつてんひうきせや
38 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 01:35:17.63 ID:V9yrYIGl.net: 最近もガッキンとコラボしてた
39 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 02:45:11.64 ID:jLFhIvQQ.net: https://defence.in/threads/lca-navy-in-the-running-for-us-navys-2026-t-45-replacement-program.5156/

米海軍のT-XもT-7Aが有力？
まあ、そうだよな
空自も日本仕様採用なら勝負ありだ
日本メーカーが分担生産ゲットなら言うこと無し
40 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 03:27:17.98 ID:lKptOtae.net: >>32

浮上してるなんてレベルの話で決定発表とか無いから(笑)
アメリカ大統領と日本の首相との会談なんだぜ
両国トップが合意する話なんて最終確認
日本国内に構想すら無いレベルの話が突然決まると信じてた連中の反応が楽しみ
41 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 04:55:39.15 ID:hTe19fBy.net: https://www.mtu.de/engines/military-aircraft-engines/fighter-aircraft/new-generation-fighter-engine/

仏独西FCAS用のエンジンは順調にいって2040年
MTUの公式HPの記載だから信憑性は高い

T-7Aの生産に日本メーカーも参加し、スウェーデンとの協力関係を構築した方がいい
2031年迄にスウェーデンはグリペン後継機の開発をするかどうか決める
機体はブラジルとの共同開発とか、ダッソーが参加するとか噂されてるが、エンジンはどうにもならん
日本がF9エンジンをスウェーデンの将来戦闘機に供給して、エンジンの量産数を増やすのは有益
イギリス製将来戦闘機用エンジンは絶望的、フランスも当分は新型エンジンは出せない
スウェーデンの将来戦闘機用エンジンはアメリカか日本のいずれから選択する事にになる
大推力・大発電能力があるエンジンは単発機には必須だ
エンジンだけでなく、機体の設計や生産に参加するのも面白いかもしれない

先が無い練習機開発なんかより、T-7の生産参加は他国の戦闘機開発に関与のチャンスを広げてくれる
42 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 05:27:47.28 ID:hTe19fBy.net: https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

これ見れば防衛装備庁が将来練習機や教育体系に関する研究を一切やってないのは明らか
防衛省で事業化する気がないのに三菱重工や川崎重工が設計してるわけもない(ただで設計しないのは当然)

細かい用語の話になるが、XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプ、XF5-1は実証エンジンとされている
つまり、XF9-1は戦闘機用エンジンの原型(実用化前提)であり、XF5-1は単なる実験エンジンでしかない
派生型のF7エンジンは実用化したが、直系のエンジンは実用化の意思が無い事が示唆されている
XF5系のエンジンはX-2への搭載試験をもって役割を終えたということ
ちなみにF7エンジンを小型機用にするなんて研究の事業の構想も存在しない(船舶用エンジンにする構想はあるらしい)

仮に日本が高等練習機を開発構想を出したとしても、最初から外国製エンジンしか選択肢が無い
ドンガラしか設計・開発する見込みが無い話が国内メーカーに魅力があったかという問題がある
もう日本には枯れた技術しか必用ない練習機の機体設計には技術開発活動としてやる意義は無い

防衛省と国内メーカーにっとては、わざわざ練習機を開発するより
アメリカのT-7A採用と一部でも生産参加できた方が遙にメリットが大きい
練習機に割くリソースを次期戦闘機関連に振り向けられるから
しかも、協業相手は官民共に協業経験が多く、アウトソーシング大好きなボーイング
国内メーカーもT-7A採用を推したのは想像に難くない
43 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 06:23:13.19 ID:zaGeY4Np.net: イギリス人、日本の要求でGCAPが高性能化しすぎて売れなくなること心配してたけど
その日本がアメリカと組んでいかにも売りやすそうなステルス軽戦闘機を作り始めたら何を思うのやろな
たぶん東南アジアとかにばら撒く用だが
44 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 06:27:25.24 ID:sxNPpFYD.net: そんな構想ないだろ(笑)
45 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 06:28:30.19 ID:zaGeY4Np.net: 仮定の話やから
まぁ4日後に分かるけど
46 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 06:30:14.83 ID:zaGeY4Np.net: いずれにせよF-35が高性能化、高価格化しすぎたせいで
反中睨んでばら撒く用のフリーダムファイター的な立ち位置の弾が不足してるのは事実なわけでね
47 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 07:55:26.84 ID:BHLqTNlu.net: >>39
テジャスの話は？
48 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 07:59:21.97 ID:zbkpmaTn.net: いくら空母への着艦は考えてなくとも
無尾翼機は海軍機の訓練には向かないだろ
49 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 08:17:07.23 ID:ETeJhnpt.net: >>46
KF-21にでもやらせとけばいい、バラ撒くぶんだけLMがてを入れてもいいしな
50 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 08:26:04.24 ID:BHLqTNlu.net: まぁこの手の意見が出ると確信してはいたが
…安く上がるのか？kf-21

それこそ、件のインド()記事に出てるテジャス
普及させれば良いだろ？F404なりF414なり
スキなエンジン載せてさ。まぁそれ言うと
火病って奴をガチで発症しそうだから
これ以上は控えておくよw
51 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 08:46:12.58 ID:zaGeY4Np.net: >>49
あれF-35より高くなること必至な上にステルスでもなんでもない低性能機なんで
さすがに途上国にばら撒く用にすら使えない
52 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 10:05:18.32 ID:ETeJhnpt.net: >>51
順序が逆、本格ステルスの高性能機を出せないところにばらまくんだから、高性能だと困る
本当の途上国なら中古のラファールやF-16でも撒いてればいい、F-16Vでちょっと物足りないところで
なおかつF-35出せない程度のところにはKF-21くらいでちょうどいい

ウェポンベイ搭載のブロック３がちょっと怖い気はするんだよ、だがF-35が高性能すぎる
53 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 10:30:18.45 ID:BHLqTNlu.net: F-16Vで物足りない所って何処だ？　普通にF-35買っとけとしかならんよ
54 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:12:52.84 ID:ETeJhnpt.net: あれ？火病った？前提理解してないなあ
せっかくF-35は高性能すぎるって書いたのにね

多分知らないんだとは思うが、F-16Vはエンジン単発で合計推力が低いんだ
KF-21はなんと双発で、エンジン1つ1つはF-16Vよりパワー小さいものの、合計推力は大きく上回る

F-35は電子光学システムが充実しすぎてる、NATOや日本はともかく関係のランク落ちる国にはちょっとな…
KF-21は適度に性能低いからそこんとこはなｗ
55 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:13:19.02 ID:d1rGXrC8.net: 開発能力の維持は大事だわー。
と、GCAPの話見て、万が一英国が英国面出したら日本国内で徹底的にやる、にシフトするんじゃ、生産、開発能力意地のためにチャラっと練習機やるんじゃ？とか思ったり。
56 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:15:14.36 ID:ETeJhnpt.net: > 英国面
今一番心配で怖い部分だな・・・
57 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:18:15.63 ID:CP3xUv9Z.net: 次期戦闘機の基本設計にBAEなんて参加してない(笑)

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

防衛省公式資料見れば明らか
58 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:33:03.03 ID:BK8kPSt5.net: >>54
まぁ外からなんだが…F-16vに出来なくてkf-21に出来る事って何？

米国謹製で実績豊富、多様な兵器も搭載可能なF-16系統に対し
実績皆無でその国から許可が出なければ海外メーカーの兵器が
搭載出来ないKF-21…
>KF-21はなんと双発で、エンジン1つ1つはF-16Vよりパワー小さいものの、合計推力は大きく上回る
推力の話？それならインドネシアなんかも買うと言われるF-15EXが
ある。

まぁ根本的なそもそも論があるんだが、KF-21が金額面含めて
海外の要求する需要にフィットする場面ってあるのかね
59 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:35:34.04 ID:zaGeY4Np.net: >>52
F-35より高価な非ステルス機だという現実に何も反論できてないぞそれ
60 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:38:23.85 ID:BK8kPSt5.net: まぁボーイングって会社、F-15以外にも双発戦闘機を作ってるよね

作ってた、と言うべき？w
61 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:42:19.89 ID:ETeJhnpt.net: >>58
できればできないことが多いほうがいい

米国の許可の下で販売し兵器を搭載するのだから、米による統制というアドバンテージが発生する
政治的なことを考えたらそれが一番重要になってくる、こういうのは自由にさせちゃいかんのよ

んでF-15EXよりもエンジン自体の維持費は小さく、RCSも小さめで推重比は大きく変わらず
空戦向きでF-35より手ごろって要求あればはまりうる
まあT-50もよく売れたしブロック3次第かと
62 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:43:28.67 ID:BK8kPSt5.net: >>61
スパホはウレタン？(フォー！
63 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:46:17.68 ID:ETeJhnpt.net: >>59
なぜ日本の兵器販売が失敗して、韓国の販売が成功するのかがそこにあるね
F-35が政治的にちょーっと難しい国に売り込むって視点が欠如してる

その状況なら多少の値段の差は意味を持たないんだよ、政治的な部分のコストがあるからね
ラファールとの勝負にはなるかな
64 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:46:50.56 ID:ETeJhnpt.net: >>62
ごめん、意味不明
発狂しちゃった…？
65 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:50:53.99 ID:BK8kPSt5.net: F-15EXよりも
・エンジン自体の維持費は小さく
・RCSも小さめで
・推重比は大きく変わらず
・・空戦向きでF-35より手ごろ

https://youtu.be/PYXDpFO56OE?si=X9M_iqUvZXHGZuAM
輸出実績
豪州： 36機
Kuwait :22機
66 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:53:21.12 ID:BK8kPSt5.net: >>64
投影してんのかい？
まぁ、色んな現状が理解出来ない
回路を搭載してる様ですが幸せ？
(言葉にならない位、Offcourse ！
67 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:54:00.14 ID:ETeJhnpt.net: >>65
空戦向きではないかな…
火病っちゃうのもわかるけど、映画の見すぎて現実認識壊れちゃったんだね
68 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:54:36.54 ID:ETeJhnpt.net: >>66
にほんごでOK
まあ…いかにも負けておかしくなった感があるけど、そう気を落とさないで
69 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 11:59:44.86 ID:BK8kPSt5.net: >>67
空戦性能はそれこそ高いんだけど？
https://www.google.com/amp/s/nationalpost.com/opinion/michael-byers-the-fa-18-super-hornet-a-better-fighter-jet/wcm/f9b321ff-952b-4384-b144-ae6a77d7c3cc/amp/

マイケル・ベイ、じゃないやマイケル・バイヤーズさんによればなw
で、KF-21が良いとする根拠は？
実績とか、まあ試作段階じゃまるでない訳だが
何か良さそうなムービーでもあるかい？
たくおんかわからないひとのために、ムーヒー
というへきかな墨田区？w

The U.S. Navy is buying Super Hornets to operate in conjunction with its F-35s, because of the Super Hornet’s ability to dogfight, as well as the over-water safety provided by its twin engines.
70 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 12:03:45.51 ID:BK8kPSt5.net: >>68
にほんこわかります？w
結局は感情論に逃げを打って、BVRAAMがメインになってる
ウクライナでの戦訓も無視とか、ガチですごいフィルター機能を
搭載してるとしか思えま戦！
まぁそれやったら負けるの必須だがその辺含めての幸せ回路ん？
死ぬ時は一瞬やろしw(ダチョウが死ぬ前に首を隠すのと同じ
71 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 12:04:17.66 ID:ETeJhnpt.net: >>69
また錯乱した、とりあえず落ち着いてにほんご使えるように
なってから出直してどうぞｗ
完全に負けてる側のリアクションだよ、それｗ
72 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 12:05:28.71 ID:ETeJhnpt.net: >>70
脈絡のない文章になってるの気づいてないし、絶叫しても他の人に迷惑だからやめようね
まあなんというか…いかにも虚勢だけ一丁前みたいな感じで内容もないし、お疲れ
73 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 12:09:03.32 ID:BK8kPSt5.net: >>71
>>72
自己紹介？w
74 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 12:09:15.72 ID:ETeJhnpt.net: >>73
あ、やっぱり錯乱の自覚ないｗ
75 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 12:20:00.16 ID:BHLqTNlu.net: >>74
説明の出来ない、ただの悪態としての
「錯乱」、の話をしてるんかな？w

結局、空戦においてのKF-21の優位性なんて
何も実質的な根拠は出せない訳たが

負けてる側のリアクションとしては
そのようなヒステリックなResponseを
繰り返すのは当然かな？
レーダーなんかも海外の手助け受けてる
習作機レベルの機体を推そうとするならさw
76 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 12:23:15.16 ID:ETeJhnpt.net: まあ本当にただの雑予測だけど、米のひも付き練習機としてT-50結構売れたからな
ニッチはまるで異なるけれど、適切な目標設定すればKF-21もそこそこ売れるだろう
F-35買えない国には悪くないｗ

その程度の話に絶叫する人ってなんだろうな
77 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 12:25:22.14 ID:ETeJhnpt.net: >>75
勝ってるならあんな錯乱する必要ないんだよね…
そういうところが見苦しいって話ｗ

まあ、必死で否定したいのはわかるけど、戦車や自走砲も大量に海外販売してるし
一人当たりのGDPといい、もう韓国は日本越えしちゃってるんだよ…
10年前には考えられなかったけど、これが現実なのでね
78 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 13:03:13.71 ID:zaGeY4Np.net: 自分が発狂してて草>ID:ETeJhnpt
79 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 13:05:02.35 ID:ETeJhnpt.net: 事実陳列罪はお気に召さなかったようでｗ
まあ、こんなこと言ってるうちは先が暗いな…
80 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 13:18:56.52 ID:zaGeY4Np.net: 事実陳列罪↓

1人あたりGDP
日本　33,854ドル
台湾　32,687ドル
韓国　32,418ドル
81 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 13:26:20.27 ID:ETeJhnpt.net: >>80
まだギリギリだったか、でも10年前はカスみたいな水準だったのに並ばれてるな
82 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 13:31:35.97 ID:zaGeY4Np.net: >>81
韓国T-50失注おめでとう！
またゴミのように敗北したね^^

234 名無し三等兵 sage 2024/03/29(金) 16:03:42.02 ID:OKLPBS/c
韓国メディア「我々が『日本はオワコン』などとけなしていた間に、日本は再興を遂げていた」「経済成長率も、サムスンの利益もソニーに逆転された」
https://rakukan.net/article/502820052.html

ワロタ
スポーツも観光も日本に負け、なにひとつ勝てない劣等韓国
83 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 13:34:13.58 ID:BHLqTNlu.net: >>77
>まあ、必死で否定したいのはわかはるけど、戦車や自走砲も大量に海外販売してるし
>一人当たりのGDPといい、もう韓国日本越えしちゃってるんだよ…

アッチ側の人墨田？w
分かりやすいと言えば分かりやすいが…w
84 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 14:46:20.91 ID:5od86Hcc.net: 技本のPVでX-2のストレッチタイプのキャノピーがそのままなのは
・もしかしたら実際に試作中なのかもしれない
・キャノピーは巨大な金型を作らないといけないので、今回もT-4の金型を流用
・主要パーツもX-2の時に使った金型を流用
・ウェポンベイは2017年の防衛技術シンポジウムに展示したものと同じ金型
85 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 16:58:51.67 ID:CP3xUv9Z.net: ベル412EPIをベースにしたUH-2は、共同開発機なのか？ライセンス生産機なのか？国内開発機なのか？
ベル412のライセンス生産に近いが、今のマスコミ的解釈ではスバルとベルの共同開発機とされるだろう
軍ヲタの解釈ではベル412の陸自仕様程度とみなす人が多い

日本のT-Xでも同じ
T-7Aの日本仕様機でも、マスコミ的解釈では練習機の共同開発となる
軍ヲタの共同開発の定義とマスコミの定義の範囲は違う
軍ヲタは共同開発だから新機種の開発とか勝手に解釈するが
マスコミの解釈はT-7Aの日本仕様程度でも共同開発になる
傍証として日本側には将来練習機や教育体系の研究は一切無し
日本メーカーが米社と組んでアメリカの練習機に情報提供したなんて事実もない
86 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 17:41:48.93 ID:BHLqTNlu.net: >>85
共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。

で、T-7A はこの用途に役に立つ機体とお前は言えるの？
お前が言う所のマスコミの解釈、だと上記文章はこれ↓
「将来練習機や教育体系の研究」を言い換えた文章と成るのか。

相互運用性の向上、の話をしてるが
87 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 17:43:33.15 ID:CP3xUv9Z.net: 防衛省が求めてるのはパイロット養成システムなんだがな(笑)
88 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 17:49:30.06 ID:BHLqTNlu.net: >>87
で、記事はそれと別の話をしてる。
…それこそ無知気味で作戦云々とか
検討の付かない日本マスコミがな！

上記文章は恐らくこの開示をした某担当が
言った事をそのまま起こしたと推測出来るが
それがどう「「防衛省が求めてる」」と
関連するのか是非とも書いてくれよ。

…元の記事を引用しても良いと書いてきたわけだが
お前は未だにそれを拒絶してるよな？？
この手の書き込みは二桁、いや３桁
手間掛けてし続けてる様にみえるが
89 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 17:51:45.00 ID:CP3xUv9Z.net: 戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

日本が防衛政策で求めてるのはコレ
ステルス軽戦闘機とか何処から出た話？(笑)
90 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 17:53:13.20 ID:BHLqTNlu.net: >>89

キチガイみたいに笑ってるだけ？
上のGDPガー戦車がー自走砲がが
アホが静かになったと思ったら　これか
91 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:17:07.97 ID:CP3xUv9Z.net: 何で日本の防衛政策を無視した超展開の話にするか意味不明
共同作戦の為にパイロット養成課程から協力しようという主旨なのに
妄信してる毎日の記事にも書いてあっただろ？
92 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:19:06.54 ID:BHLqTNlu.net: >>91
共同作戦のために

どうパイロット養成の段階で協力するの？
これなんだけど、答えられるのかなぁ
93 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:21:41.64 ID:BHLqTNlu.net: >>91
ほれ
https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c

リンク貼っとくから該当箇所をコピーしてみ
94 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:23:40.46 ID:CP3xUv9Z.net: https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c

フレーズだけ切り出して拡大解釈しないで、毎日の記事を全部読んでみろよ
色々と複雑化してるからパイロット養成段階から協力し、共同作戦に役立てるといった内容が書いてあるだろ
アホは共同開発と共同作戦という単語だけを切り出して拡大解釈し
パイロット養成での協力の記述を全く無視する
現代文の試験受けたら0点取る文章読解能力
95 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:28:48.78 ID:BHLqTNlu.net: >>94
もしもーし

引用はどうなってるの？
この手の記事の常套として過去の機体(機体)がどうだの
新型機には対応出来ないだのと書いてある訳だが…
共通の機体の話あと生産コストの話しかしてないよなぁ

教育システムって何処の記載なの？
そこの記載を抜粋してみて？

いや？w
96 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:29:59.46 ID:CP3xUv9Z.net: パイロット養成段階から共通化を進めという説明の一文が書かれてるだろ？
パイロット養成段階が共通化となれば、教育システムの共通化、教育機材の共通化は避けられない
毎日の記事読んでステルス軽戦闘機の共同開発とか言い出すのは現代文0点
97 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:32:42.48 ID:BHLqTNlu.net: >>96
練習機の日米共同開発は初めて。生産コスト低減に加え、自衛隊と米軍で訓練段階から

共通の機体を使うこと

で連携を←これ？
現代文がどうとか言ってたけど
お前自身はどうなの？大丈夫？
限定されているようなんだが
98 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:34:11.57 ID:BHLqTNlu.net: >>96
量産効果を高め生産コストを下げる狙いも大きい。戦闘機の高度化に伴い、練習機の仕様も上げれば開発・生産コストの上昇につながりやすい。T4は配備開始から長期間が経過し、部品メーカーが生産ラインを維持できない恐れも

？
99 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:38:17.17 ID:CP3xUv9Z.net: 共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

この部分が前提な
パイロットの養成段階から共通化を進めて課題対処する
養成段階で共通化する為の共同開発
アメリカがT-6引退、T-7A採用中止とかでないと、既に訓練機材が決定してるアメリカに日本は合わせることになる
100 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:43:08.98 ID:CP3xUv9Z.net: 更に、日本もアメリカと共通化すれば
日本独自で全て開発するよりコスト的にも有利という話に繋がっていく
T-7AやT-6を採用して生産に参加すれば、部品生産数も空自しか採用しない機体より多くなる
101 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:45:24.40 ID:BHLqTNlu.net: >>99
共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

パイロット、詰まる所はパイロット候補生より上の
操縦者に過去とは違う技能～A.I.や暗号化された通信？
あとは異国の軍隊との連携～が求められていて
それに適した機体の話をしてるようだが
　
>養成段階で共通化する為の共同開発
>アメリカがT-6引退、T-7A採用中止とかでないと、既に訓練機材が決定してるアメリカに日本は合わせることになる

何でこうなるの？上記のAI や通信、あと異国(異言語)パイロットとの
連携への対応など米現行機でどうなってるか聞きたい所だが(英語能力の
更なる向上とか出てるの？)

米国にそもそもベースとなる練習機があんのかと。
上のを満たす、て話だぞ？
102 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:47:21.97 ID:BHLqTNlu.net: >>100
T-7Aは、安いの?
それこそボーイングが補填してたから
安く見えてただけで、まともに作れば
日本より高くなる可能性がある訳だが
103 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:49:08.25 ID:CP3xUv9Z.net: 簡単に書くと今までの戦闘機パイロットより
やることがいっぱいあるし、日米が円滑に共同作戦する為に
パイロットの養成段階から協力しようとう意味だぞ？

まさか、三行しか読めない人？
三行しか読めない人では新聞記事の読解は厳しいな(笑)
104 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:52:17.20 ID:BHLqTNlu.net: >>103
協力しよう、と書いてるのはあくまでも
機体の話なんだが

>やることがいっぱいあるし、日米が円滑に共同作戦する為に
パイロットの養成段階から協力しようとう意味だぞ？
何か別の話が追加されてないか？

>まさか、三行しか読めない人？
三行しか読めない人では新聞記事の読解は厳しいな(笑)
色んな話を追加してたら読解でなく拡大解釈になり
…試験通ります？その辺の吟味する能力が欠落してたらw
105 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:53:40.02 ID:CP3xUv9Z.net: アメリカ側の記事が概ねT-7A採用と解釈するのは
>>99と同じ解釈するから
106 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:53:54.13 ID:BNrfVEGf.net: T-7AがT-50AやT-100より安く仕上がったのはボーイングが自画自賛するデジタル設計と完全新規設計という優位性でT-Xの条件にバッチリシッカリ合わせることが出来たから
M-346を改修したT-100やT-50を改修したT-50Aでは不可能な芸当
この辺はサーブの貢献が大きかったらしい
107 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 18:58:25.11 ID:BHLqTNlu.net: >>103
で
・自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。
・人工知能（AI）や通信技術の進化で
　「航空戦闘の様相も複雑化し」、

　パイロットに求められる技量も一層高度化している。

この２つの要件、T-7A は満たせるの？
複雑な航空戦闘の技量を高めたり
連携を深めようとしてるが

Rookie ですらないまずは戦闘機を無事飛ばす
こうほ生に色々とやうきゅうしてる文章なのだと
>>105
In other words,
They don't have a clue(正しくは根拠) just an article from a Japanese newspaper
？w
108 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:00:40.54 ID:BHLqTNlu.net: >>106
その結果が1.3 billion ダラーズの損失？
あ、後8 bill位損失出してもＯＫっすかw
(ダンピングで場外に押し出されてた
他社さん、可哀想)
109 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:01:22.48 ID:CP3xUv9Z.net: アメリカ空軍で採用が取消になってないなら
アメリカ空軍ではT-7Aで満たせるという判断では？
110 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:05:21.30 ID:BHLqTNlu.net: >>109
ATTと言う別枠の練習機の要求が出てるのは何故ですかーぁ？
それこそ、T-7aで満たせば良いだけの話だが
111 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:06:55.49 ID:BfEUJEdp.net: SAABと手組んでこの体たらくかよって落胆がデカいのは俺だけ？
112 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:11:26.92 ID:CP3xUv9Z.net: あくまでも日本は防衛政策は教育システムの選定だから(笑)
113 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:12:27.01 ID:aJD0EO6t.net: >>110

そりゃアグレッサー任務とかやらせようとしたらT-7Aじゃ足りんわな
F-16でもダメだったんだから
114 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:13:49.83 ID:BHLqTNlu.net: >>112
違う事書いてあるんじゃない？
それこそ新聞記事にはさ。

本当に現代文で毎日新聞のが
試験文として出された場合、
アホな場外知識のせいで
落第しそうだな、お前さんはw
115 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:14:15.76 ID:Ez32f5qF.net: >>102
まともに作って今の値段なんだから激安でしょう
それに初めから負債のない航空機販売なんてあり得ないし
116 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:15:21.33 ID:2SRJotVd.net: >>114

都合よく行間読むくらいなら、書いてあること鵜呑みにする方がよっぽど学術的に誠実な態度だぜ
117 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:15:29.33 ID:BHLqTNlu.net: >>113
…あれ、飛行性能がウリの練習機だよね。
先ず聞きたいのは、それが実は駄目だった
のが判明した？
118 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:17:37.59 ID:yw1wN3ay.net: >>117
むしろ飛行性能が良かったから、その先の実戦機訓練も置き換える見込みがついたのでは？
119 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:18:49.16 ID:BHLqTNlu.net: >>115
まともに作って15%位の損失ね？
で、労働力の問題も指摘されてたが　
今後それは解消されるのかね

…見通したってるの？1.3 billionドル
以上の懸念は払拭されてる？

>>116
>>都合よく行間読むくらいなら、書いてあること鵜呑みにする方がよっぽど学術的に誠実な態度だぜ
機体の話しか書いてないよねぇ

新しく協同開発するのかな
…そう素直に読んじゃダメそうだけどwww
120 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:19:45.43 ID:BHLqTNlu.net: >>118
>むしろ飛行性能が良かったから、>その先の実戦機訓練も置き換える見込みがついたのでは？

アグレッサーには、使えないんだよね。
さてw
121 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:22:11.74 ID:BHLqTNlu.net: 906 名無し三等兵 sage 2024/04/04(木) 11:45:44.65 ID:f74i/VCU
そして…こんかいはこれ
　↓↓↓

米航空大手のボーイングは株価が年初比26％下落となる苦境に直面している。その要因の一つなったのが737MAXの事故で、これを受けてカルフーンCEOは24年末での退任を発表。
737MAXはずさんな管理による製造工程での問題も取り沙汰されており、航空会社の経営層からも多数の批判が寄せられている。こうした
佳撰な製造工程が看過されてきたのは、

→→→コロナ禍での大幅な人員削減と
コロナ後の需要回復に伴う製造ラインの
混乱が大きな要因。

https://txbiz.tv-tokyo.co.jp/※リンクは貼れない
122 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:22:37.50 ID:CP3xUv9Z.net: ATTもT-7AとT-50の争いでしかない現実(笑)
123 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:22:59.84 ID:BHLqTNlu.net: >Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.
　　↓
￥　一方、ボーイング社は、当初のT-Xの競争で低価格で入札され、その後遅延の請求に見舞われたため、T-7で1972億円()の損失を報告した。

https://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report

※ちなみに、1.3 billionの損失出してるボー社は
9 billionで米空軍と契約
124 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:25:10.76 ID:BHLqTNlu.net: >>122
で、OMFV等と同じく、仕切り直しの時期？w

以前は決まってた給油機や大統領ヘリでも
起きてたしなぁ
125 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:29:54.85 ID:+lYqL3ux.net: >>119
独立採算制でもないし、国家予算による救済も使える立場なので、当事者はおろかマーケットすら気にしてないという事実
126 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:31:07.13 ID:tcv+ucIF.net: >>124
反骨オタクの願望と、現場の粛々とした取り組みは切り分けて考えないと
127 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:35:09.10 ID:BHLqTNlu.net: >>125
まあこれだからね

https://www.npr.org/2024/01/18/1198910044/the-cozy-relationship-between-boeing-and-the-federal-government

ただ、米国内でエアバスが機体製造する一方で
ボーイングが新型機開発やめて軍需産業になるのでは
と懸念してる人もいるね
128 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:36:35.72 ID:BHLqTNlu.net: >>126
現場はこれを望んでる？T-7Aが満たせてるかは度外視してw

共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。
129 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:37:36.52 ID:BHLqTNlu.net: https://www.cnn.com/2022/05/09/business/boeing-headquarters-move/index.html

The fact that the announcement comes the same week Airbus (EADSF) revealed it's increasing production of commercial jets at its factory in Mobile, Alabama, only seems to drive home that point.

"One company is saying 'We're going to build lots of jets.' The other is saying 'We're going to lobby the Pentagon and Congress for defense dollars.' It's a big contrast,"
130 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:44:03.44 ID:BHLqTNlu.net: >>126
実際、現場の要望は実戦よりだよね？
無駄に豪華な練習機がどうこうでなくw
131 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:44:51.24 ID:1LlfnqyH.net: >>127
事実上の国営工廠であることを理解しないと、いつまでもマクロの帳簿に一喜一憂して釣られることになる
理解してもらえて嬉しい
132 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 19:46:43.36 ID:hP2sYXuF.net: >>128-130
T-7Aが満たせているか？よりも、T-7A以外の選択肢でその実力がある物が1つもないことが問題なんじゃないか？
133 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 20:30:55.85 ID:ETeJhnpt.net: 何を書いても絶叫するだけってのはもう、やばいよ
134 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 20:36:04.30 ID:5od86Hcc.net: >>124
T-Xコンペで出てきた機体があれだった

T-7A F404
T-50 F404
N400 F404 (元々はホークT-2 アドーアだったがBAEが降りたため)結局ノースロップはコンペを棄権
T-100(T-346) F125

この中から選べとなったらT-7Aなんだと思うが、これでOKならATTやるなんて話にはならんし
T-7A自体が2028年まで伸びた上で、ボーイングの軍事部門がやべーだろ
米空軍としても代替案を考えるしかない
135 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 20:36:31.17 ID:CP3xUv9Z.net: 現代文0点の人は絶叫するしかない
新聞記事読めないから
136 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 20:58:19.68 ID:d1rGXrC8.net: 何故かT-7Aが頑張ると半島が頑張っていると思っている節、謎。
137 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 21:00:48.86 ID:5od86Hcc.net: >>134
訂正
T-100(T-346) F125
　↓
T-100(M-346) F124×2
138 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 21:10:24.71 ID:F7i2rJMu.net: T-7A導入ないし日本仕様改修は内々では話進んでたと思ってよい
日本側に練習機の新規開発の意思がなく、日本メーカーとボーイングの関係性からして協業に発展しやすい
2019年12月には教育体系の情報要求を国内外に求めてるから、メーカーだけでなくアメリカ空軍にも情報を求めてたと推測される
その中で教育システムで協力という話が出るのは自然な流れ
日本メーカーも幾らかの生産分担があれば悪い話でもない
部品の生産数は確実に日本の空自のみの需要よりも多いから
日米双方の思惑が大した対立点もなく一致した
139 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 21:12:14.58 ID:JZiDXn4s.net: T-4後継の川重検討資料のシルエットがまんまT-7Aだったから、あの時点で日本仕様のライセンス生産の検討が内々に進んでいたのかね？
140 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 21:23:52.81 ID:F7i2rJMu.net: 軍ヲタは単純な「国内開発VS外国機」という対立でしか捉えないが
現実は国内開発案件同士のリソースの奪い合いの方が大変
FSXのようなケースは稀

次期戦闘機開発推進してるグループは練習機の国内開発には消極的
次期戦闘機の開発リソースを練習機には割きたくないから
軍ヲタが考えるような「国内開発VS外国機」といった単純構造ではない
アメリカで練習機開発が放置されてきたのは、他の大型開発案件に予算を奪われてきた結果
ぶっちゃけ国内メーカーはT-7Aの分担生産は歓迎しても、練習機の新規開発は歓迎しない
141 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 21:24:50.97 ID:5od86Hcc.net: 見れば見るほど全然違う
https://pbs.twimg.com/media/GKFdaV4asAEIlII.jpg
142 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 22:13:39.57 ID:vBexAv/O.net: >>141

見れば見るほど同じに見える
腹の出っ張りもインテークでしょ？
143 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 22:14:31.50 ID:ETeJhnpt.net: >>141
わざとやってない？同じにしか見えないんだが
144 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 22:27:16.30 ID:4hVmJ3UQ.net: 暇つぶしにどうぞ、T50です。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/fcf638c9f9d9c43389bafa8629678265220ebaef&preview=auto
145 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 22:33:34.96 ID:OdISMYRf.net: オーバーラインで計画性がないだけなのでは？＞韓国
146 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 22:37:03.32 ID:AvRVFfWq.net: block20とTF-50はどんな機体になるかな
147 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 22:38:12.92 ID:OdISMYRf.net: 順調に考えてF-35の直接育成機では？
148 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 22:50:23.25 ID:d1rGXrC8.net: 翼のアスペクト比から別モンだって言われてた気が＞川重検討シルエット。寧ろX-2に近かったような。
149 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 22:54:06.70 ID:BHLqTNlu.net: >>131
>事実上の国営工廠であることを理解しないと、いつまでもマクロの帳簿に一喜一憂して釣られることになる

事実上の政商あるいは昔懐かしいMIC だから
粗悪品作っても仕方ない？
で、何を実際に作ってるかと言えば何時まで立っても
不具合が無くならない新型給油機(…同じ767型あったよね)
あとデジタルで開発したと言っても不具合が出続けIOCが
また先延ばしになった練習機
…この会社は何の軍需製品をちゃんと供給してるの？
国営工廠、に該当するらしいんだが

>理解してもらえて嬉しい
うーんと、上記の理解でＯＫか？
で、>>119の通り
労働力は粗悪のようだから今後も改善の見通しは暗いと
150 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 22:55:08.54 ID:BHLqTNlu.net: >>132
>T-7Aが満たせているか？よりも、T-7A以外の選択肢でその実力がある物が1つもないことが問題なんじゃないか？

新しい機体か何かを開発するしかないねぇ
でX-2
151 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:05:03.05 ID:BHLqTNlu.net: >>142
>腹の出っ張りもインテークでしょ？

T-7Aの話をしてるのかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Two_parked_Boeing_T-Xs_%28181005-F-PO640-0021%29.JPG

YF-17？から脈々と続くなだらかなLERXに
完全に隠されてるだろうと
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Northrop_YF-17_Cobra_060810-F-1234S-033.jpg/1280px-Northrop_YF-17_Cobra_060810-F-1234S-033.jpg
まさにこれだな→大型のLERXがコックピット付近まで伸びているが、
152 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:22:15.04 ID:F7i2rJMu.net: 無理矢理にATTの話にしようとしてる奴がが
日本の防衛省は教育システムの選定を防衛政策に掲げている
パイロット養成課程でも日米で協力しようというのが主旨
アグレッサー機やら一人前のパイロットの日々の訓練に使う機体を選定する訳ではない
ATTの共同開発なんて話は、○○万能論のサイト主が新聞記事の主旨を曲解したに過ぎない
153 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:26:28.04 ID:BHLqTNlu.net: >>152
あのさぁ

あの毎日新聞の文章を読んで教育システムの話をしてると
読解したのか？
防衛省のHPが((現代文か何かの問題として))出てる
ならともかく
154 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:28:05.34 ID:F7i2rJMu.net: 戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

日本が防衛政策で求めてるのはコレ
155 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:29:01.31 ID:BHLqTNlu.net: >>154
それと毎日新聞の記事の整合性は？
156 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:31:09.54 ID:F7i2rJMu.net: 99 名無し三等兵 sage 2024/04/06(土) 18:38:17.17 ID:CP3xUv9Z
共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

この部分が前提な
パイロットの養成段階から共通化を進めて課題対処する
養成段階で共通化する為の共同開発
アメリカがT-6引退、T-7A採用中止とかでないと、既に訓練機材が決定してるアメリカに日本は合わせることになる
157 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:33:04.21 ID:F7i2rJMu.net: ハッキリとパイロット養成段階から共通化を進めると書かれている
日本の防衛政策はパイロット養成システムの選定と内容が合致している
158 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:38:02.91 ID:F7i2rJMu.net: アメリカの教育システムが白紙の状態なら
新規の練習機開発もあり得る話になるが
既にアメリカはT-6＆T-7Aとシミュレーターという体制を構築し始めている
共通化となれば日本はアメリカに合わせる形になる
訓練機材も日本がアメリカに合わせる流れになるのは当然
159 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:39:14.74 ID:BHLqTNlu.net: >>157
機体の協同開発の話だよね？それ。
でその後でT-4のメーカーの関与の話をしてるが。

ほれ→量産効果を高め生産コストを下げる狙いも大きい。　
→戦闘機の高度化に伴い、練習機の仕様も上げれば開発・生産コストの上昇につながりやすい。
→→T4は配備開始から長期間が経過し、部品メーカーが生産ラインを維持できない恐れも出ていた

この記事の主眼はこれなんだが、教育システムと
関係あるのか？ん
160 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:41:30.88 ID:BHLqTNlu.net: >>158
シミュレーターの話、出てるの？
それも聞きたかった訳だが

…上記とかち合わない、ATTの話におのずとなるだけじゃないか？
たかが練習機、の話では終って内容だからな
→戦闘機の高度化に伴い、練習機の仕様も上げれば開発・生産コストの上昇につながりやすい。
161 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:45:50.16 ID:F7i2rJMu.net: >>159

主旨は教育システムを選ぶという方針の下での共同開発
教育システム選定の話をそっちのけに練習機開発するなんて記事には書かれていない
○○万能論のサイト主は教育システムを選ぶという主旨を記事の中から見落とし、共同開発というフレーズだけ切り出して拡大解釈してしまっている
毎日の記事の主旨は、あくまでもパイロット養成段階から協力・共通化があり、その中で装備の共通化の為にT-4後継機の共同開発の可能性を書いてある
162 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:47:21.94 ID:ETeJhnpt.net: 毎回さあ、絶叫クン不毛な方向にばっかり話持ってくからスレが死ぬんだよ

もう少し大人になって自制を覚えればいいのに
163 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:48:34.01 ID:F7i2rJMu.net: アメリカ側の記事が日本がT-7A採用と報じる理由は、毎日の記事を教育システムの共通化なのだから
教育機材も共通化だからT-7A採用という解釈をしている
164 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:50:22.64 ID:BHLqTNlu.net: >>161
>主旨は教育システムを選ぶという方針の下での共同開発
教育システム選定の話をそっちのけに練習機開発するなんて記事には書かれていない

その教育「システム」を選ぶと言う「方針」の文章を出して
…先に述べてる箇所を指してるならそれこそ高校位からやり直したら？
>>162
毎回さあ、絶叫クン不毛な方向にばっかり話持ってくからスレが死ぬんだよ

これ、俺が言っていいよな？
それこそあの毎日新聞に出てる方針の話を読めてるのかと
165 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:54:17.99 ID:5od86Hcc.net: Ｔ－４後継は川重だという思い込みがあるし
たぶん川重も提案したと思うけど
Ｘ－２だとすれば三菱かスバル

シルエットの比較でわかりやすいのは、T-7Aは水平尾翼後縁に後退角がある
https://pbs.twimg.com/media/F-0ezQJW4AANPzF.jpg

シルエットのにはそれが無い
X-2はむしろ若干の前進角がある
https://pbs.twimg.com/media/CZ4K4n4WYAAqNXk.jpg
166 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:54:31.82 ID:F7i2rJMu.net: パイロット養成課程からの連携と書かれているだろ？
日本の防衛政策も教育システムの選定だ
この解釈は防衛政策内容とも合致している
パイロット養成課程とは教育システムのこと
167 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:55:03.35 ID:BHLqTNlu.net: >>163

>アメリカ側の記事が日本がT-7A採用と報じる理由は、毎日の記事を教育システムの共通化なのだから

ここでもまた飛行機の話？w

>教育機材も共通化だからT-7A採用という解釈をしている
彼らはその「機体」しか知らんだろ？w

米記事で一番不思議なのはジャパニーズの
記事しかソースに成っておらず、米国内で
取材をして日米関係しゃ、の内の米国サイドの
真偽を確かめてないところ。
…皆目検討が付いてないからこそ、ボーイングの
最近話題になってる機体、の事しか書けないんじゃない？
168 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:57:56.61 ID:BHLqTNlu.net: >>166
共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

これ、「実戦」のパイロット養成だろ？
F35やF15、の一つ前だよ
169 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:58:50.52 ID:F7i2rJMu.net: アメリカと教育システムを共通化を図り、訓練機材を共通になれば
アメリカ採用の機体は採用になる

解釈に不思議はないだろ？
170 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 23:59:52.80 ID:F7i2rJMu.net: >>168

パイロットの養成段階から共通化をという文は無視ですか？(笑)
171 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:01:57.19 ID:sVliEFtL.net: >>169
アメリカとATT等を始めとする実戦に即した教育体系の共通化を図り、
訓練機材ATTを共同で開発する

この解釈で問題は出ないよね？　その後の
「自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上」にもシームレスに
繋がるからな　(記事抜粋あり)
172 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:02:34.91 ID:sVliEFtL.net: >>170
どの段階のパイロット？
候補生、だったっけw
173 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:05:29.62 ID:sVliEFtL.net: >>170
でまあ

一部だけ抜粋して講釈垂れてるのは誰
ID:F7i2rJMu
？
174 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:11:51.95 ID:B0VL4ruX.net: >>171

T-7AはLIFT機だよ
中等練習機じゃないんだけどな(笑)
ATTなんて何処に書いてあるの？

しかも、ATTなんてT-7AやT-50、M-346の派生型が応募してるレベル
しかも、共同開発というが、組むメーカーは何処？

そして日本の防衛政策は教育システムの選定
防衛政策そっちのけにやる話？(笑)
175 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:13:16.43 ID:4qlD5Mqi.net: T-7AのIOCは2027から2028に延長された。
空軍が要求しているのはボーイングとサーブが提案した
T-7Aに内蔵されたコンピュータのシミュレーションで
F-35のステルス戦闘訓練ができるかどうかだ

すごーく過去の記事だが
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/t-x-how-the-us-air-force-will-train-its-elite-fighter-pilots-16521
Indeed, the situation now is such that the Air Force has had to move two-thirds of the pilot training
tasks that were originally intended to be completed in undergraduate pilot training
into formal training units that fly fighters like the F-15, F-16, F-22 and F-35.
The practice is expensive because of the high cost of flying those aircraft and
because it eats up precious airframe life on those pricey machines.
“The goal with T-X is to pull those tasks back into the advanced pilot training program,” Hinman said.

実際、現在の状況は、空軍が本来は学士課程のパイロット訓練で完了させるはずだった
パイロット訓練タスクの3分の2を、F-15、F-16、F-22、F-35といった戦闘機を操縦する
正式な訓練ユニットに移さなければならないほどだ。

この訓練は、これらの航空機の飛行コストが高く、また高価な航空機の貴重な
機体寿命を奪ってしまうため、高くつく。

「T-Xの目標は、これらのタスクを上級パイロット訓練プログラムに戻すことだ」とヒンマン氏。

-----------------
T-7Aでこれが達成できるのか？が問題になっているのかもしれない
176 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:14:51.66 ID:+xCkWHZh.net: >>175
むしろT-7A以外だとまるで達成できない内容では？
177 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:17:28.03 ID:ubvnB8zT.net: >>174
戦術訓練機（ATT）を導入したあとに、追加で普通のT-7Aを導入するのも既定路線かと
178 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:20:59.69 ID:4qlD5Mqi.net: >>176
まあとにかくF-16Dは遠からず退役するので
空軍としてはF-35のパイロットを本当に教育できる練習機を欲している

F-35の部隊に入ってから、F-35固有のステルス戦闘なんかできませんでは困るのだ
空軍のパイロット養成では１年で初等と中等課程をクリアして、１年で高等課程を卒業し
機種転換訓練後に部隊配属だから
179 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:26:08.73 ID:sVliEFtL.net: >>174
>T-7AはLIFT機だよ
>中等練習機じゃないんだけどな(笑)
>ATTなんて何処に書いてあるの？

ほら
>共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。
>人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。

航空戦闘や、連携作戦も念頭に置いた「相互運用」性だろ。
そして
>しかも、ATTなんてT-7AやT-50、M-346の派生型が応募してるレベル
そのレベルが問題あると、それこそ他の人間が
指摘してるしグランドフリートを出しても良い。
上で書かれてる項目は毎日なマスコミさん(わらい)が
理解してるとは思えず、むしろ相手から言われてると
考える訳だが
人工知能（AI）や通信技術の進化等も念頭に入れた
システムをその３社で果たして提供出来るのか
…仕切り直しが必要なだけだろ？
上にも上げたが米陸軍はOMFVやり直したからな。
その時メーカーは随分と増えたようだがw

>そして日本の防衛政策は教育システムの選定
防衛政策そっちのけにやる話？(笑
その話、件の記事に出てる？わら
えない訳なんだが日米関係者の内の日本の方は
それに関わってる訳だが、実質記載がないだろ
…毎日な記者さんは先にも書いた通り、そのへんの
判断が付かないから言われたらむしろ「教育システム」の
事を書くと思うよ…そこの解釈が真逆のやうだがwww
180 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:30:23.52 ID:B0VL4ruX.net: 日本側の動きを完全に無視した話をしてる人がいるが

2019年12月教育体系の情報要求→2021年7月T-7＆T-4後継機取得方法の情報要求→
2022年12月今防衛政策策定→次期初等練習機の情報要求

日本が進めてるのは一貫して教育体系選定と教育体系に適した訓練機材の選定
パイロット養成段階からの協力・共通化と話と辻褄が合う
181 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:31:10.17 ID:4qlD5Mqi.net: シルエットとT-7Aではキャノピーの長さが違う
全長比だとT-7Aは0.39
シルエットは0.33
ぐらい
T-7Aの全長が14.3m
シルエットとT-7Aのキャノピーの長さが同じと仮定すると
シルエットの機体の全長は16.8mで15mのF-16よりも長くF-15に匹敵する
182 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:31:48.57 ID:sVliEFtL.net: >>180
別腹の話？
それこそ、これをもー一度見直すように　　

全部のチャプターなw
https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c
183 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:36:46.98 ID:B0VL4ruX.net: >>182

T-4後継機は防衛政策の教育システムの選定の訓練機材の話なんだけど(笑)
だから2021年7月に後継機の取得方法の情報要求をしている

別腹ならT-4後継機ではない
記事にはT-4後継機と書いてあるよね？
184 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:41:26.24 ID:4qlD5Mqi.net: 情報提供企業の募集
防衛装備庁は、初等練習機（Ｔ－７）の後継機（以下「Ｔ－７後継機」という。）、
中等練習機（Ｔ－４）の後継機（以下「Ｔ－４後継機」という。）及びそれぞれの地上教育システム
に関して、取得方法の実現可能性を検討するに当たり、以下のとおり、
情報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　令和３年７月１９日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防衛装備庁
１募集の目的
本募集は、Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討
（以下「本検討」という。）に当たり、練習機及び地上教育システムに関する知見、製造実績等を
有する企業のうち、本検討に対して情報提供する意思のある企業を募集し、各企業と適切な
意見交換を行うことにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを目的としています。
２情報提供企業の要件
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムに対する情報提供企業は、
以下の要件を全て満足する企業に限定します。
? 防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業
? 次のいずれかを満足する日本国法人である企業
ア練習機又は地上教育システムに関する研究、開発及び製造等の実績を有する企業
イ練習機又は地上教育システムの開発、製造等に関する知識及び技術を有することを疎明できる企業
ウ日本国内において練習機又は地上教育システムの輸入、販売に関する権利を保有する企業又は権利を獲得できる企業

---------------
「地上教育システム」は搭乗前に操作方法を学ぶためのシミュレータだろう
185 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:42:19.47 ID:B0VL4ruX.net: https://grandfleet.info/japan-related/acquisition-technology-and-logistics-agency-soliciting-information-necessary-for-considering-successors-to-t-7-and-t-4/

選定するのはT-7＆T-4後継機だろ？
記事にはT-4後継機と書かれているし、防衛省はT-4後継機を求めている
別腹説は明らかに間違い
186 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:45:51.65 ID:sVliEFtL.net: >>183
それを毎日新聞の記者に言ったら？

これなんだがな？
そして、記事の中で書かれている事は
遥かに実戦よりの話なんだが、それも
恐らく日本の方の「関係者」と話しての
文面だよ。
…教育システムの選定、の話は出てるのかい？
187 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:47:09.49 ID:sVliEFtL.net: >>185
でもう一つだが
複数機体の選定の話は出てるのかと。
毎日新聞にはそんな事は書かれてないが
はて…？w
188 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:47:51.39 ID:B0VL4ruX.net: 毎日の記者はATTの共同開発なんて一言も書いてない(笑)
189 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:50:42.26 ID:sVliEFtL.net: これを絶対視してる様だが
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html
190 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:52:34.13 ID:sVliEFtL.net: >>188
教育システムなんて事も書いてないしな？w

そして例えば直ぐ下にも出した
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html
例えばこれには来年から配備のトマホークの事は
書いてあるかい？
191 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:52:58.17 ID:B0VL4ruX.net: 防衛政策は改定しない限り、防衛政策は無視をしてはいけない事項
その方針で防衛力を整備する

何で組む企業すら不明な話が防衛政策より優先されるの？(笑)
192 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:54:30.27 ID:sVliEFtL.net: >>191
で、例えばトマホークの事は

勝手に買ったから処罰します？w
193 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:57:13.93 ID:4qlD5Mqi.net: 私の推論は、
・日本のＴ－４後継計画は川重の独自案と三菱スバルのＸ－２ベース案がありＸ－２ベース案が通った
・米空軍が日本のＴ－４後継計画に乗った
・米空軍は日本のＴ－４後継計画に米空軍の要望も反映させ
　米空軍版の製造は米国で行うことを日本に約束させたいと思っている
・Ｔ－７Ａは中等練習機として導入手続きを進めるが、進捗が芳しくない場合は
　Ｔ－７ＡはキャンセルしてＴ－４後継機と一本化する

共同開発はＦ－２やＪＳＦやＧＣＡＰもそうだが、共同開発国が権利を共有しあうことになる
共同開発案件がＴ－７Ａだとした場合、サーブとボーイングが開発したＴ－７Ａを
日本も共同開発したことにして権利をもらういう話になるが、
普通に考えれば日本にＴ－７Ａを売るかライセンス契約するかであって共同開発にはならんだろう
194 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 00:57:40.67 ID:B0VL4ruX.net: https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf

これに書いてあるだろ
195 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 01:00:10.36 ID:lhjzKPYT.net: >>187
日経新聞はATT確定のような書き方だよね
>>実戦的な訓練
196 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 01:00:35.56 ID:B0VL4ruX.net: >>194の資料の27PにT-7＆T-4後継機について書いてある
防衛政策の記載事項だから、改定されなければ方針通りの動きをする
197 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 01:01:56.75 ID:1JopXFMF.net: >>193
X-2はまったく練習機を想定していない計画だから、歯牙にもかけずに棄却だと思う
198 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 01:05:10.69 ID:sVliEFtL.net: >>194

「官邸」？w
元々は対艦対応のBlock5型導入だったが
今年の一月に対地攻撃型早期導入に
変更されたよねぇ…その辺はアップデートされてる？

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html
には書いてあるのか無いのかはっきり
答えて下さいね(はぁと
199 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 01:08:07.44 ID:B0VL4ruX.net: https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_10.html

ここに同じ事書いてあるだろ(笑)
200 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 01:08:38.82 ID:sVliEFtL.net: >>196
で、毎日新聞で出て来たのは一機体のみ？
実の所、その辺りで疑問も湧いてるが
「教育システム」の事は話されたのかな？
いかに件の新聞さんの中の人が無知でも
システム話をすればその辺も話題にあがる

…「パイロット」『養成』の話をしてたんだよね？あと、
201 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 01:08:46.97 ID:B0VL4ruX.net: いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
202 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 01:10:38.36 ID:sVliEFtL.net: >>201
２機種書いてありますね…そう言う事は書いてある？T-6の話は出してたひとがいたけどかれは
もうそうで書いてたのかしら？
203 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 01:17:16.28 ID:ocWD51AW.net: 悲報　T-4厨　論破されて敗走
204 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 01:19:42.60 ID:sVliEFtL.net: >>195
防衛省の資料()には載ってない類いの話なんですかね。
で、トマホークの漠然とした記載(後に攻撃対象の変化あり)
にもある通り、ガチガチに「方針」を決めてる訳では無い
みたいですよ。

まぁ、政治的な横槍も入るでしょうし(笑)
205 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 01:20:42.93 ID:sVliEFtL.net: >>203
パンパカパーン　

防衛政策厨は配送したw(何処へ？
206 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 01:24:28.13 ID:Trgep21B.net: >>204
載ってないとは言っても、防衛大綱で定めた飛行隊増加を続ける方法はコレ（戦術訓練機）の導入しかあり得ないからねぇ
207 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 06:04:05.48 ID:AuRrLVRc.net: https://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report

やっぱり、アメリカでは日本がT-7A採用と受け止められてる模様
ボーイングにも日本の報道について質問しま記者がおり、
差し障りがないコメントしたようだ
208 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 06:24:14.80 ID:X+Ux4/A+.net: https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20240215_T7.pdf

T-7後継機と地上訓練機材の方は調達すると
既に防衛省からお達しが出てる
教育システムについて検討が始まってるのは確実
209 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 06:28:53.56 ID:uFOMLDjZ.net: グダグダとはいえもう殆ど開発終わってるT-7Aの生産分担に今さら日本が食い込むとか可能なんかね？
アメリカの記者もたいがいレベルが低そうだが
210 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 07:33:59.78 ID:PInbwyMe.net: インフォメーションの部分とインテリジェンスの部分を分けなければ記事を読んだと言えないだろうよ。
211 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 07:35:23.44 ID:sVliEFtL.net: Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.

何入れとんねん記事
212 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 09:23:48.91 ID:H7HYzWya.net: 良くも悪くもボーイングなアウトソーシングに躊躇ない企業
製造業としての姿勢としては疑問ではあるが、円安でコスト的に有利なら日本企業に分担生産させるだろ
何せ737シリーズを中国で生産することを本気で検討したほど
T-7シリーズの部品の日本メーカーへの生産委託くらい平気でやるよ
T-7Aなんてコクピット艤装が最新なのと自画自賛のデジタル設計技術以外は古い技術しか用いていない
213 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 09:26:47.70 ID:sVliEFtL.net: >何せ737シリーズを中国で生産することを本気で検討したほど

今となってはその理由が何となく分かるよね
214 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 09:33:47.06 ID:H7HYzWya.net: ボーイングとは関係ないが、次期戦闘機用エンジンまで開発・生産するIHIに
古いF404エンジンなんて隠す部分あるのかという話も出てくるかもしれない
GEなんかでも、本国工場は新型エンジンの生産に注力して、古いF404は日本に委託してしまうなんて話がでるかもしれない
アメリカとしてみれば、次期戦闘機の機体やエンジンを開発・生産するレベルの国なら
古い技術しか使ってない機体やエンジンの生産委託は技術移転を気にする必要がない
215 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 09:34:50.21 ID:sVliEFtL.net: 古いエンジンなんて要らない
そこ
216 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 09:37:54.93 ID:H7HYzWya.net: 練習機に最新エンジンなんて必要ない
パイロット養成に必要な性能さえ確保できれば性能を競う必要ないから
それよりは運用実績が良好でコスパが良いエンジンでよい
F404が練習機用エンジンに選ばれたのは偶然ではない
運用実績とコスパに優れてかるから
217 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 09:47:29.82 ID:sVliEFtL.net: パイロット養成に必要充分　30KN～

流石にこれはキツいか
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Garrett_TFE731
218 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 10:38:25.60 ID:nt90V7m3.net: ツイッターの有名どこは
ライセンス生産の人は少ない感じだろう。

ツイッターね

佐藤正久

【搭載ミサイルに加えて、T-4練習機の後継機も国産を基本にしないと、次期戦闘機が国産でなく共同開発となる以上、戦闘機の技術の伝承が困難に】
→次期戦闘機、搭載ミサイルは「日本独自で作ります」なぜ？何でも国際開発がいいわけじゃない！

佐藤正久

·
2023年8月29日
自民党国防部会で来年度防衛予算を議論。次期戦闘機へも対応可能な次期練習機（T-４後継）開発については、日本主導で次期戦闘機開発に併せて実施する事を強く要望。
常設統合司令部の編成装備は、まだ生煮え状態。概算要求時には規模は約２４０名とするも議論中で細部未定との説明。

因幡のよっちゃん
·
3月27日
今回のT-4後継機話、聞いている限りの出てきた経緯からして、これまでの話とは一線を画しているというか、防衛省もどうしようかうーんみたいな感じなのではないかしら。
·
3月27日
"Japan Wants"という表現については、今のところ正確ではないような話も耳にしますね。

·
3月27日
Japan Wants T-7 Red Hawk As Its Next Trainer: Report
219 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 10:41:56.56 ID:fhV3M0Yw.net: 2024年度予算に練習機開発なんて無い件(笑)
220 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 15:55:14.92 ID:fhV3M0Yw.net: 米メーカーと日本メーカーが組んで防衛省に提案しそうだな
ボーイング＆川崎、テキストロン＆スバルみたいな感じで
221 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 16:20:19.56 ID:dRaWZhR6.net: テキストロンが軍用練習機、初等ならまあ可能性あるかな。兵装を多少なりともインテグレートする必要がある中等高等練習機はなー、
本来ならロッキードなりボーイングなりと組む方が良いんだけど、…よし、ノースロップグラマンと組もう。ｗ
222 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 18:00:57.06 ID:MTtDdovw.net: ngだけじゃあないかな？＞組めそうなの
ボーイングは製造が論外
LMは大元が論外
223 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 19:41:15.98 ID:RW7qsduV.net: >>222

憎しみで認知が歪んでしまっているとなかなか見えてこないけど、ボーイングと日本の重工各社って一心同体なので決まりだろうねぇ
224 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 19:45:46.01 ID:1xuAsd54.net: えーでもF-2のベース機体はF-16だったやん
225 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 19:47:52.77 ID:a0sqae1U.net: 国内メーカーは次期戦闘機関連のリソースを練習機開発になんて割きたくない
軍ヲタのような「国内開発VS外国機」のような単純な考えはしていない
今更練習機開発に力を入れてもメリット無いのがわかってるから
国内開発の機運が無いなら、まあアメリカ空軍採用機が無難だよねという話
226 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 19:54:11.93 ID:6YgC4NFg.net: >>225
あなたも軍ヲタのくせにw
227 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 20:02:12.92 ID:a0sqae1U.net: 軍ヲタだから国内メーカーの視点が理解できないわけじゃない
開発案件は如何に予算を取るか
日本の軍用機の二代悲願は主力戦闘機開発と対潜哨戒機開発
次期戦闘機関連とP-1派生型開発が優先されるのは当然
練習機開発は悲願達成のための踏み台だった
次期戦闘機関連のリソース割いてまでやるという話にはならん
228 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 20:30:13.80 ID:4qlD5Mqi.net: >>225
GCAPなんかに関われるのは、三菱重工でも東大卒のキャリアだけだよ
国際共同開発ともなればなおさらだ。
極秘開発なんだからセキュリティクリアランスが問題になるので
GCAPに関係するのは準公務員として国家レベルの守秘義務を伴う。
スバルや川崎まで話が降りてくるのは、量産化するときに製造分担だろう
229 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 20:38:50.52 ID:4qlD5Mqi.net: 練習機はT-4代替で200機、複座戦闘機代替で280機
1機の値段だってT-4が30億円近かったわけだから
倍以上の値段は取れる
230 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 21:18:53.92 ID:4qlD5Mqi.net: >>229 は
T-4後継だけなら200機
T-4後継＋複座戦闘機なら280機
という意味
海外向けも考えると、ものすごい生産数
231 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 22:58:37.68 ID:sVliEFtL.net: >>223
ふむ

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA268QD0W4A320C2000000/

国産旅客機、2035年メド開発の新戦略　経産省が提示
経済
2024年3月27日

経済産業省は27日、2035年ごろをめどに官民で次世代の国産旅客機の開発を進めると明らかにした。三菱重工業が撤退した「三菱スペースジェット（MSJ、旧MRJ）」の反省を踏まえ、1社ではなく複数社による開発を促す。
232 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 23:01:13.65 ID:sVliEFtL.net: https://www.aviationwire.jp/archives/289558

2023年12月6日
737-10の型式証明、24年にずれ込み　NMA開発「進捗なし」777Xは25年中ごろ
233 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 23:07:20.38 ID:sVliEFtL.net: https://jp.reuters.com/markets/global-markets/HZMXD6D7G5JVDI353A6KG7BP6Y-2024-03-01/

ボーイング、スピリット・エアロ買収へ協議　７３７増産も延期
By Abhijith Ganapavaram、 Allison Lampert、 Valerie Insinna
2024年3月4日
234 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 01:04:56.52 ID:TVI9kXBz.net: ボーイング、インドに照準　アメリカ国外で最大の研究開発拠点開設 - 日本経済新聞

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC192MU0Z10C23A9000000/
235 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 02:19:47.15 ID:U9Qzc5Gj.net: >>228

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE159XY0V10C21A1000000/

川崎重工やスバルは設計スタート時から
次期戦闘機開発に参加している
236 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 03:28:47.90 ID:GVnidBlf.net: >>218

https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/

イギリスの敗北は決定的
チームテンペストの一員であるレオナルドのCEOにすら
協業にあたりイギリスがどんな技術があるか見せようとしないと批判されてる有様
見せないのではなく、見せるべき技術や製品が無いと見るべき

次期戦闘機の機体の基本設計、エンジンは製造段階、搭載用エンジンの詳細設計は英伊企業は参加してない
更に、来年度からは試作機制作・詳細設計になり3カ国協業となる
それなのにイギリスは具体的に何ができるか明確に示せない
イギリス企業は2035年実用化前提だと為す術がない
なにせ日英間で合意したエンジン共同実証すら放置して実行できない

おそらく、イギリスはライセンス生産程度の役割しかできない状態に追い込まれる
237 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 04:09:43.57 ID:G2b5+9oI.net: https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c

この毎日の記事はT-7Aかどうかはさておいて
次期戦闘機には複座機種転換訓練型が無いことを示唆した記事になっている

T-4は高性能の練習機ではあるが、現在の空自ではパイロット養成課程の最終段階はF-2BやF-15DJで行う
実戦的訓練はT-4では行っていない
T-4後継機では実戦的な訓練(F-2BやF-15DJ担当)の教育課程を受け持つと解釈すると意味がスッキリする
しかも、日本の防衛政策との整合性がある

T-4後継機にT-4AやM-346が提案されてるのは、F-35や次期戦闘機には複座訓練型がないから
空自としては、戦闘機の複座訓練型が無い時代に向けて、練習機だけでなく、教育システム全体の導入したいという意図を持っている
238 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 05:31:58.27 ID:frrfNmQS.net: >>235
そりゃメンバーには入っている
でも役割は下請けで、GCAPの開発段階では
スバルや川崎にはたいした仕事は無いってだけだ
5年～10年かけて数機の試作機を作るだけだから。
239 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 05:50:58.25 ID:wd3ansk4.net: 確かウェポンベイの試作は川崎重工で、S字ダクトだかはスバルが研究やってたはず
エンジンもIHIに三菱重工と川崎重工が協力でXF9-1開発に携わっている
これで大した仕事が無いとかいってしまえるのか？
240 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 06:02:05.18 ID:1qOtekLX.net: まぁまぁ重要ではあるが部分部分だな
241 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 06:02:38.79 ID:wd3ansk4.net: https://www.jwing.net/news/21825

これがスバルの次期戦闘機に関する記事

https://www.jwing.net/news/21825

これが川崎重工のウェポンベイに関する記事

三菱重工が主契約企業だから川崎やスバルは下請けだが
次期戦闘機では重要部分に関与するのは確実
242 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 06:50:51.00 ID:B1yT++lQ.net: ああ言えばこう言う、開発に関わってるのだけ認めてハイと言って引き下がればいいのに
恥をかこうとするなよ
243 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 06:54:46.64 ID:EbSgkhw+.net: リソースを全て割かれるレベルかと言えば
…GCAP関連でBAEが今弄ってる箇所か
(本ちゃんの試作機では採用されないとから)
244 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 08:17:38.80 ID:wd3ansk4.net: 2022年12月時点迄は日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別機体・別エンジンで
サブシステムレベルの協力を拡大しようという華だった
だから日本は次期戦闘機の開発・設計が進められていた
FCAS(テンペスト)陣営内で問題発生し、活動が休止状態になるほどで
日本の次期戦闘機を共通機体にして各国仕様を開発しようというのがGCAP
日本は次期戦闘機開発にBAEやRRが参加してなかったのは当然で
2022年迄は別計画前提で計画は進んでおり、BAEやRRは日本の次期戦闘機開発への参加は大して関心が無かった
ただ、イタリア政府と国防当局がイギリスの構想の実現性に不信感を持ち
日本の次期戦闘機開発参加を打診してたのがトドメになり、FCAS(テンペスト)は事実上の中止
日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPに合意するしかなくなった
245 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 08:19:58.16 ID:gH2tEOAU.net: で英国サイドの実態

242 あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) sage 2024/04/02(火) 19:56:53.72 ID:y4HnENzo0
>> 240

「現実に牙を剥かれ」
イギリス様のデモンストレーションの数々のことかね（笑）

・射出座席
・パカッと開いてモノ落っことすだけのウェポンベイ
・EJ200＋S字インテークが「試作中の新戦闘機向け超音速エンジン」

これが「現実」やで
246 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 08:22:02.67 ID:frrfNmQS.net: >>241
それしか関わってない程度で練習機の受注を見送るわけないだろ。
T-7AベースでもX-2ベースでもベース機体の
再設計とかインテグレーション程度ができない会社でもあるまい。
MHIでさえ、練習機を受注できるのなら人増やしてやりたいところだろう。
MHIは国プロで旅客機開発もあるから練習機は見送ると思う。
247 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 08:25:19.75 ID:DRFHQ3Xh.net: まだX-2を練習機にするとか言ってるバカがいるのかよ
それってT-7Aベースでステルス機にするとか言ってるレベル
248 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 08:27:58.48 ID:gH2tEOAU.net: …違うんじゃね？
テキーラ社の底の力を舐めちゃいけない(斜め下斜め下
249 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 08:37:08.12 ID:gH2tEOAU.net: て、早速別スレでこんな話題が
　↓
ボーイング機、エンジンカバー外れる　緊急着陸、けが人なし―米
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024040800142&g=int
>米格安航空大手サウスウエスト航空が運航するボーイング７３７―８００機が
>７日朝（日本時間同日深夜）、西部コロラド州デンバーの空港を離陸中にエンジンカバーが外れ、
>翼に当たる事故が発生した。乗客乗員にけがはなく、同機は緊急着陸した。米メディアが報じた。

>事故機は南部テキサス州ヒューストンに向かっていた。
>ＡＢＣニュースによると、風圧でエンジンカバーが大きくめくれ上がった。
>米航空当局が事故状況について調べている。
250 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 08:46:15.13 ID:h/YMwJDU.net: 技術実証機のX-2と練習機って真逆の存在じゃね？
ベテランしか乗らず設計寿命も戦闘機に比べたら短いだろうし
試験用センサー類弄り回せる様に体積的に余裕はあるのだろうが
251 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 09:02:36.95 ID:frrfNmQS.net: X-2は試作機なので国有財産としては7年で破棄可能ではあるが
練習機にする場合はX-2そのままの間に合わせではなく
要求仕様に7000時間と書いてあればそうなるように強度設計するだろう
それだけの話だ
問題は、たかが練習機を新規設計するのかどうか
T-4の時は3社に競作させていたが
252 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 09:06:14.38 ID:gH2tEOAU.net: 共同開発相手は何処なんだろう
旧姓F・Xの時は袖にしたL・М？
253 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 09:51:17.30 ID:frrfNmQS.net: T-7Aならボーイング
X-2の場合はノースロップだろう
理由はロッキードにはT-50があるから

X-2の場合は、米空軍向けはバイアメリカンなので最終的にノースロップで最終組み立てを行う
日米でパーツは共通化したいので、アメリカの要望を入れて日本でXT-8を製造し初飛行させ
量産試作機を製造して日本とアメリカでテストして、初期量産型をリリース

まあどこも金も時間も無いのでX-2を改造してXT-8を作るのではないかと思っている
254 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 10:06:59.24 ID:d/YViSkI.net: >>253

X-2の練習機化は過去スレで繰り返し否定されてる
255 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 10:16:12.54 ID:y4XUpZ06.net: まぁスレが否定しても現実でそうなるとは限らないのはいずも空母化が証明してるんで…
256 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 12:28:33.40 ID:h/YMwJDU.net: 主に造船だけど、アメリカとしては日本の重工にアメリカ進出してもらいたいというのもあるから
色々最初の仕事は与えるから工場建設に出資させたいとかもあるかもね
257 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 12:31:09.54 ID:Mxvvidrd.net: >>253
よしtF-16練習機
258 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 15:28:14.84 ID:r6nrmVIN.net: それならTF-50でよくね
259 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 15:44:18.47 ID:Mxvvidrd.net: 日本はT-50系統採用しとらんで
260 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 15:51:25.02 ID:frrfNmQS.net: ロッキードとT-50の改良型を共同開発だったら…
261 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 15:55:22.73 ID:DWW+Pv2L.net: 用途に合わないで落としゃいいだろ
262 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 16:00:36.30 ID:xk0JPGwM.net: 米軍と装備&訓練を共通化するのが今回の目的だからなぁ >>260
263 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 16:38:50.14 ID:7NtSh44g.net: 日本側には将来練習機や教育体系の構想や研究が一切無かったからね
それなのにアメリカが日本の構想に乗るなんて話は有り得ない
今回の話は確実に日本がアメリカの話に乗るという立場なのは間違いない
で、日本側はF-35や次期戦闘機時代に合った教育体系と訓練機材の検討を2019年12月以来やっていた
これは2022年12月に制定された今防衛政策に方針が記載されている
となると、パイロット養成段階からの連携と機材の統一となれば、T-7Aの採用は避けられないと考えてよいだろう

アメリカ大統領と日本の首相の会談で、唐突に日本に構想すら無かった練習機の共同開発が決められるという事は有り得ない
トップ同士の会談なんて今まで事務方・国防当局間で合意寸前まで煮詰められた話を最終確認するだけ
となると、2019年12月以来日本が検討してきた新教育体系と訓練機材について日米で連携するという話だということになる
確実にT-7＆T-4後継機を含めた教育体系と訓練機材の選定が大詰めを迎えたという話は確実だ
264 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 16:49:03.77 ID:Mxvvidrd.net: >>263
また、記事の拡大解釈繰り返してるの？
265 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 16:53:07.90 ID:7NtSh44g.net: 単純にT-4やT-7の後継機を選ぶだけならボーイング、レオナルド、ピラタス、テキストロンといったメーカーに情報要求するだけですだけです
今回は教育体系についての選定が第一なので、教育体系そのものを定めるのは練習機製造メーカーではありません
情報要求するのはアメリカ国防省・空軍省やイタリア国防省といった軍当局への情報要求が必須になります
日本は確実にアメリカ国防省及びアメリカ空軍に教育体系についての情報を問い合わせていたのは確実なのです
その中でパイロット養成段階からの日米連携及び機材の統一という話しが纏まったと考えるのが自然でしょう
そうなると、訓練機材が統一となれば日本がアメリカ空軍採用の機材を導入するのは避けられません
266 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 16:57:42.75 ID:Mxvvidrd.net: >>265
>教育体系についての選定が第一なので、教育体系そのものを定めるのは練習機製造メーカーではありません

この話は記事に出てたの？
そこが問題…と言うか、
言ってる事に違和感を感じなかったのか。
本来、その観点からはあの記事に異論を言って
無いと可笑しいのだと気付かないのかね？
267 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:02:40.42 ID:7NtSh44g.net: アメリカ空軍の教育体系を管理するのはボーイングなのですか？
それともテキストロンなのですか？
メーカーが管理してるわけじゃないですよね？

パイロット教育を管理してるのはアメリカ国防省でありアメリカ空軍
同盟国の日本がパイロット養成に関する情報要求してくれば、アメリカ国防省は情報要求に応じますよ
だからパイロット養成段階からの連携という話が出たのでしょ？

パイロット養成段階からの日米連携なんてボーイングに相談する話ではないし、ボーイングには何の権限もない
協議していたのはアメリカ国防省と日本の防衛省以外ないでしょ？
268 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:04:17.87 ID:Mxvvidrd.net: >>267
もしもーし
269 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:06:23.49 ID:7NtSh44g.net: アメリカ国防省と日本の防衛省で協議を進めて合意段階にまできてれば
日米首脳会談で合意にはなるでしょう

構想不明の共同開発話なんて構想が纏まって、更に日米当局で話が纏まった段階でないと首脳会談の議題にすら出ませんよ
270 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:08:58.69 ID:Mxvvidrd.net: >>269
>構想不明の共同開発話なんて構想が纏まって、更に日米当局で話が纏まった段階でないと首脳会談の議題にすら出ませんよ

で、そこで出てくるのは機体製造の話？
271 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:09:49.04 ID:DRFHQ3Xh.net: 記事の内容見れば日米国防当局が教育システムについて協業してたのは間違いない
パイロット養成段階からの共通化はメーカーレベルで決められない

99 名無し三等兵 sage 2024/04/06(土) 18:38:17.17 ID:CP3xUv9Z
共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

この部分が前提な
パイロットの養成段階から共通化を進めて課題対処する
養成段階で共通化する為の共同開発
アメリカがT-6引退、T-7A採用中止とかでないと、既に訓練機材が決定してるアメリカに日本は合わせることになる
272 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:12:00.78 ID:Mxvvidrd.net: >>271
メーカーレベルでの決定は無理だろ？
作戦での「相互運用性」の話とかさ。
実際、何を話してたんだろうね
273 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:23:50.93 ID:7NtSh44g.net: ATTなんて現時点も検討中の事項だから、仮に米日のメーカーが何かを提案する予定があっても
唐突に日米首脳会談で共同開発が決まるなんて有り得ない
少なくともATTの選考が終わり、米日共同案が通った後の話でないと日米首脳会談の議題にはならない
少なくとも現時点でボーイング、ロッキード、レオナルド以外は提案していない
日米首脳会談で最終確認されるのは、日米国防当局同士で話が纏まって合意寸前の段階まで話が纏まった事項以外は出ない
274 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:26:25.22 ID:DRFHQ3Xh.net: 防衛省が教育体系検討してるのだから
教育体系について日米で協議してたに決まってるだろ
だからパイロット養成段階からの連携や機材の共通化の話が進んだ
それ以外に何が考えられる？
275 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:28:13.57 ID:Mxvvidrd.net: >>273
今回の件でも、何か日本で事前の動きは確認されたの？

たかが練習機(システム)でしょ？T-7A。
F-X改めGCAPでのRR持ち上げに合い通じる
ものがあるんだが、この話しについて
ボーイングが何か隠してる必要はあるのか？
まぁそれ以前に
276 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:29:27.89 ID:Mxvvidrd.net: >>274
その進捗を隠してる理由が何処にもない件。
直ぐ下に書いてるが…あ、途中だったか？w
277 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:31:00.59 ID:1qOtekLX.net: 明後日答え合わせか
それとも前日にほぼ確の詳細リーク出るかな？
278 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:31:37.83 ID:Mxvvidrd.net: これか？

828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bfc-5qV7 [2400:2200:4fe:82a:*]) sage 2024/04/08(月) 17:29:57.43 ID:DRFHQ3Xh0
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA-%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%B1%AA%EF%BC%93%E3%81%8B%E5%9B%BD%E3%81%8C%E6%8E%A8%E9%80%B2%E3%81%A7%E5%90%88%E6%84%8F-%E7%AC%AC%EF%BC%96%E4%B8%96%E4%BB%A3-%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%A8%E9%80%A3%E6%90%BA/ar-BB1lfc1z

無人機で日米豪で連携だってさ
これをきっかけにオーストラリアが次期戦闘機を採用してくれればなあ
279 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:31:58.00 ID:DRFHQ3Xh.net: https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA-%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%B1%AA%EF%BC%93%E3%81%8B%E5%9B%BD%E3%81%8C%E6%8E%A8%E9%80%B2%E3%81%A7%E5%90%88%E6%84%8F-%E7%AC%AC%EF%BC%96%E4%B8%96%E4%BB%A3-%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%A8%E9%80%A3%E6%90%BA/ar-BB1lfc1z

無人機で日米豪で連携だって
パイロット養成段階からの連携と話が繋がってきたな
オーストラリアもT-7A採用濃厚か？

日本の次期戦闘機をオーストラリアが採用してくれるといいな
280 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:34:56.39 ID:Mxvvidrd.net: >>279
まぁあちらでも書いたんだが

練習機のはなし、どこよ？
防衛装備の生産の話しは出てるがな
281 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:37:42.16 ID:7NtSh44g.net: >>280

つまり、記事が本当ならATTの共同開発なんて話は無いということになる
282 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:40:08.61 ID:h/YMwJDU.net: オーストラリアと組むならロイヤルウィングマン使えって言ってくるよなー
ボーイングかぁ
283 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:41:18.36 ID:Mxvvidrd.net: >>281
記事が本物なら

この数週間騒いでたオレラーさんタチはドウナルノ
(練習機に関して某ING関係者に見事吊られてた？)
(目立ってしまって(｡>﹏<｡))
284 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:42:22.88 ID:Mxvvidrd.net: まぁこれ借りちゃお
(検討は続くよ何処までも)

829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f667-YFro [240d:1a:9df:a700:*]) 2024/04/08(月) 17:36:54.29 ID:h/YMwJDU0
在日米軍の司令部機能強化がどの程度か気になるけど
日本での米艦船の修理も練習機の話も盛り込まれないならあんま意味ある合意は無さそう
いわゆる検討する事の合意か
285 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:42:31.43 ID:1qOtekLX.net: それだとT-7Aの採用もないということだが
286 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:43:56.24 ID:Mxvvidrd.net: 教育システム、の話が実は全然出てない時点で(御察し)
287 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:48:05.29 ID:7NtSh44g.net: 日本は防衛政策で教育システムと訓練機材を決めるのは変わらない
それは防衛政策にも記載されている
当然のことながら、アメリカ国防省に情報要求無しなわけがない
2019年12月に教育体系についての情報要求は既にしている
288 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:48:47.54 ID:pqZJVp4W.net: X-2を練習機にするとか言ってた奴は反省しろ(笑)
289 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:49:36.00 ID:pqZJVp4W.net: ATT共同開発とか喚いてた奴は言い訳をどうぞ(笑)
290 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:50:52.11 ID:Mxvvidrd.net: >>287
それから何が進展したんだい？

まさか、謎の実力RR同様、
能ある鷹は爪を隠す状態？
繰り返すがたかが練習機、
されど(大幅刷新)練習機でさ
291 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:52:49.55 ID:Mxvvidrd.net: あっちこっちで暴れてるのかな
(これはF-3スレ)

129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f61c-5qV7 [2400:2200:1d9:1e94:*]) sage 2024/04/08(月) 17:50:26.19 ID:pqZJVp4W0
そういやATT共同開発とか喚いてた奴いたよな(笑)
292 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:54:16.23 ID:OHnpJHcp.net: 悲報　T-4厨またも大敗北(⁠-̩̩̩⁠-̩̩̩⁠-̩̩̩⁠-̩̩̩⁠-̩̩̩⁠_⁠_⁠_⁠-̩̩̩⁠-̩̩̩⁠-̩̩̩⁠-̩̩̩⁠-̩̩̩⁠)
293 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 17:57:27.90 ID:Mxvvidrd.net: >>292
ぼ社共同開発の話し、消し飛んじゃったよね＼(^o^)／

さてM-346
294 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 18:07:17.20 ID:7NtSh44g.net: むしろ日米で防衛装備品の共同生産体制の話が出てる
T-7Aなんてモロに共同生産対象になる
そもそも日本仕様への改修程度しか必用無いから
教育体系のようなソフトウエア的な対象も協力が拡大するのは必須でしょう
295 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 18:11:53.52 ID:Mxvvidrd.net: >>294
>教育体系のようなソフトウエア的な対象も協力が拡大するのは必須でしょう

その話し、出てましたっけ？(某
実際の読売新聞の中身だとウクライナ支援の下支えの
話をしてるからな。まぁ間に合ってない兵器の供給が
優先して話されるだろうから～第５世代機にも
対応の練習機を第４世代の西側機なんて持ってない
ウクライナに供給する、話でも無い限り～望み薄よん
296 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 18:17:44.44 ID:h/YMwJDU.net: 記事の何処までが聞いた話で何処からが憶測が分からんから声明まで詳細は分からん話ではある
ワンチャン防衛装備品が部品や弾薬レベルじゃなくて艦船とか練習機の完成品の共同生産の可能性もある
297 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 18:19:50.87 ID:Mxvvidrd.net: 願望、と
Gung-ho て何か似てません？(！
298 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 18:25:39.11 ID:1qOtekLX.net: 答え合わせは明後日
299 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 18:29:47.58 ID:7NtSh44g.net: オーストラリアで無人機で熱心で協力してたのはボーイング
更に日米豪で協力となってくれば、パイロット教育のでボーイングとも協力関係になるのは避けられないのでは？

T-7Aがアメリカ空軍で採用取り消しになるなら話は別ですが
無人機分野で日米豪で連携、それをパイロット養成段階から教育していくとなれば
その分野でも日米豪で連携していくという話にはなりやすい素地はできてしまう
元々、日本の空自とアメリカ空軍の関係性は深い仲でもある

これだと今回の首脳会談で何も決まらなかったとしても
ほぼ外堀も内堀も埋められた状態で日本のT-Xは選定されていくことになる
300 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 18:31:41.80 ID:Mxvvidrd.net: まぁね。
今回の件については～たかが練習機ですからぁ？～
自衛隊で色々と考察してその結果を公表、粛々と
導入まで詰めていく流れになるはず。
それが今の今まで進展なく、いきなり日米首脳会談が
初の情報開示となれば現場や関係者ではなくて
完全にトップダウンの政治案件になる。まぁ
オスプレイがそんな感じの導入だったと思うが
何故タカガ練習機でそんな事をしなきゃならんのか？

これの真偽やディテールが4月10日に分かるんだろうね。
301 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 18:38:03.69 ID:OHnpJHcp.net: オーストラリアは無人機でボーイングと協力関係
更に日米豪で連携となれば、オーストラリアのホーク後継機にはT-7Aを採用になるわな
M-346は米海軍のT-Xで負けたら、もう大口案件は無いから生産終了がカウントダウンになる
302 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 18:39:23.38 ID:Mxvvidrd.net: 何か必死？
303 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 19:11:58.58 ID:lKA+88U7.net: 本質は軍事的必要性でも財務的合理性でもなくボーイング援助に過ぎないからまともに考えるだけ無駄なような
304 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 19:13:03.88 ID:Mxvvidrd.net: オスプレイもボーイングやったっけ
305 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 19:20:33.11 ID:CybPAUfd.net: ゴーストバット日本導入確定か？

大変喜ばしいな ( ˘ω˘)
306 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 19:30:32.20 ID:Y3r/OIuC.net: >>304
胴体コンポーネントはそう
307 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 19:41:17.55 ID:3ra53ofM.net: この分なら英国の次期練習機もT-7Aになりそうだな
308 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 19:58:53.76 ID:1qOtekLX.net: 別名共同戦闘機だそうなんでゴーストバットよりだいぶハイエンド寄りっぽい

群盲象を評す、で同じ機体を読売は無人戦闘機、毎日／日経は戦術練習機と呼んでいるんでないかね
309 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 20:28:52.01 ID:6YLKzTAa.net: そんなでかい話するなら防衛力整備計画に書くんだよなあ
310 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 21:40:39.19 ID:QJcoE5YH.net: 複数の政府関係者が明らかにした。日本は、英伊と共同開発する次期戦闘機について、敵に探知されにくいステルス性能に加え、無人機と連携する「第６世代機」とし、２０３５年度の配備を目指している。
　無人機は有人の戦闘機と連携して動き、警戒監視や攻撃などを行うことを想定しており、「共同戦闘機」とも呼ばれる。

読売

攻撃能力ある無人機
311 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 21:42:47.09 ID:KdRWi0JC.net: >>308
現在進行している西側の随伴無人機開発の中では、MQ-28がハイエンド中のハイエンドやで
312 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 22:34:12.89 ID:frrfNmQS.net: T-4後継T-7A
ブルーインパルスもT-7A
複座戦闘機後継もT-7A
無人機もT-7A
313 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 22:40:20.08 ID:EbSgkhw+.net: ガチで発狂してる？…
314 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 22:43:43.00 ID:EbSgkhw+.net: 原因　

↓
https://youtu.be/Lj195Tkfwk0?si=WzpLmGU_UaVZy8Sx
315 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 22:45:00.15 ID:EbSgkhw+.net: T-4後継F-16改造
ブルーインパルスもF-16改
複座戦闘機後継もF-16改
無人機も、F-16改
316 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 22:57:18.74 ID:frrfNmQS.net: >>314
アメリカはどことそんな戦争をやるつもりなんだ？
米海軍の空母打撃群もどこと海戦をやるつもりなのか
317 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 23:03:23.51 ID:EbSgkhw+.net: こう言う所でね？

面子と言うか沽券に関わると言うか
https://grandfleet.info/china-related/china-aims-to-increase-the-burden-on-the-taiwan-air-force-by-flying-the-unmanned-j-7/

2021.07.12

中国、無人化した低コストの戦闘機｢J-7｣を飛ばして台湾空軍の負担増を狙う
318 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 23:19:30.57 ID:W9NG034d.net: QF-16なんて10年以上前から飛んでるのに？ >>314
319 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 23:25:01.97 ID:EbSgkhw+.net: あくまで標的用だろ？
320 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 04:15:16.45 ID:SAUe1cjb.net: >>311
もっとハイエンド
321 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 04:59:50.89 ID:TbQQ6qZO.net: 日本で教育体系と訓練機材(T-7&T-4後継機を含む)についての検討が進んでるのは確実
それは防衛政策にもしっかり記載されている
それが教育体系というシステムについてだから、単にメーカーに練習機を紹介しろでは話が終わらない
アメリカ空軍やイタリア空軍に情報を提供を要請したのも間違いないだろう
だからイタリアの飛行学校にパイロット候補生を派遣したりすることが実現する
おそらく日米でパイロット教育で連携しようという話が出るのは自然な流れといえる

おそらく、某新聞の記者はパイロット養成での日米協力の話が浮上してるのを
T-4後継機の共同開発と憶測した可能性が高くなってきたな
それを更に某サイト主がATTの共同開発だとか根拠不明に解説したりした
それを更にX-2練習機なんて珍論をスレで喚いた奴が登場した
322 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 05:28:05.69 ID:SAUe1cjb.net: まぁとはいえ装備庁のPVにあった機体が何なのかは気になるしな
323 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 05:35:26.11 ID:TbQQ6qZO.net: そんなの単なるCG
324 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 05:38:36.81 ID:SAUe1cjb.net: 役所は無意味なCGは作らない
325 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 05:51:21.48 ID:9Bf4hSqI.net: 練習機にCGだなんて防衛省から発表あったか？(笑)
326 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 05:56:10.63 ID:SAUe1cjb.net: 決定までは発表せんだろう
役所はそういうもんだ
327 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 06:28:37.47 ID:eW9m2Ibh.net: https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20230519-1.pdf

この情報提供要請は次期初等練習機飛行教育システムの情報提供要請となっている
防衛政策も教育体系の決定だからな

単に古い練習機の代替機を探してるのではなく
練習機は教育システムの訓練機材という扱いなんだよな
教育システムの情報提供要請は2019年12月に出されている

おそらくメーカーだけでなく国防当局にも情報提供要請をしている
教育システムなんて1メーカーだけで開発はできないから
328 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 10:12:41.63 ID:ay/uunwc.net: >>320
具体的には？
329 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 10:13:26.56 ID:pcY3EEou.net: >>322
あれは2007年のATD-Xと結論済み
330 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 10:20:49.04 ID:d4Aqu/N8.net: それをT-7Aと勘違いしてウレションしてたT-4アンチ
某記事T-7Aと勘違いしてウレションしてたT-4アn(略

目の前に出てる事柄はどうも違う方向性なのに何故(？
331 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 10:29:02.34 ID:SAUe1cjb.net: >>329
明らかに形違うやんけ
332 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 11:59:10.87 ID:AjErZfMp.net: まだ時系列を無視してる奴がいるが
あの黒塗のリーク情報は2021年7月に出されたもの
T-7＆T-4後継機の取得方法についての情報提供要請時に国内外のメーカーに出されたもの
2019年12月の教育体系についての情報提供要請と合わせて検討の上に
2022年12月の防衛政策制定で現方針が記載された

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20230519-1.pdf

こいつは2022年12月の防衛政策に基づいて情報提供要請を出している

防衛政策でT-7＆T-4後継機について開発を選択肢に入れる記載は無い
333 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 12:20:38.72 ID:d4Aqu/N8.net: 今回の件も、そしてあのイラストについても騒がなきゃ良いのに

馬鹿なの？(棒
334 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 12:40:38.84 ID:3CZCJ9vk.net: う～んこの

Atdx.png - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Atdx.png
335 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 13:17:36.76 ID:7PSOX8xk.net: 木原防衛相　自衛隊の装備「なるべく日本でつくる」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA085YJ0Y4A400C2000000/

T-7A厨発狂w
336 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 13:19:01.33 ID:AjErZfMp.net: 普通に考えてライセンス生産等も含みですよね？(笑)
337 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 13:26:14.29 ID:d4Aqu/N8.net: 自衛隊の防衛装備品の国産化を進める考えを表明した。「日本の装備品はなるべく日本でつくる」と語った。

防衛産業の利益率向上
338 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 13:27:26.58 ID:SAUe1cjb.net: >>336
ライセンス料払うこと考えると自前でできるもんは自前でやった方が…
339 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 13:28:02.41 ID:d4Aqu/N8.net: ミーン・ワイルド(違

Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.
　　↓
￥　一方、ボーイング社は、当初のT-Xの競争で低価格で入札され、その後遅延の請求に見舞われたため、T-7で1972億円()の損失を報告した。

https://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report
340 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 13:30:04.86 ID:AjErZfMp.net: >>338

現実に今でもライセンス生産やってるだろ？
まして円安なら尚更有利
341 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 13:40:09.72 ID:AjErZfMp.net: 日本国内で開発だから全ての部品は国内生産とは限らないし
海外で開発されたからといって、全ての生産が海外で生産される訳ではない
いい加減、開発と生産をゴチャ混ぜに語るな
342 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 13:41:47.35 ID:SAUe1cjb.net: ライセンス料って円安だと増えちゃうんですよ
ドル建てだから
343 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 13:41:49.21 ID:d4Aqu/N8.net: ライセンス　料
344 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 13:42:15.18 ID:d4Aqu/N8.net: >>341

イライラ(
345 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 13:47:59.67 ID:AjErZfMp.net: 生産コストが下がります(笑)
346 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 13:49:40.96 ID:amMFc8mf.net: >>339
ボーイングってずっと開発遅延で損失計上してるイメージだけど軍事部門で儲かってるのあるの？
347 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 13:51:32.30 ID:SAUe1cjb.net: >>345
日本国内で生産する話だから
348 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 14:02:42.02 ID:7w9st4X1.net: >>340
>まして円安なら尚更有利
頭大丈夫かお前
349 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 14:09:20.17 ID:kz3OVrUq.net: 人件費が1番高い
だから製造業では通貨安が有利になる
円安でドル建ライセンス料が高くて不利なら
円高時はライセンス料が安くなって国内生産有利になったか？

現実は通貨高で国内生産は割高という話になった
ライセンス料があっても通貨安は国内生産で有利ということ
350 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 14:15:31.05 ID:SAUe1cjb.net: 同じ円安でライセンス料払わなくていい国産開発品とライセンス料の支払いがあるライセンス生産品を比べたら前者が有利だよ
351 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 14:18:28.64 ID:kz3OVrUq.net: 全ての装備品を国内開発するなんて
大臣は一言も言ってない
352 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 14:19:55.57 ID:SAUe1cjb.net: 練習機を国産開発しないとも言っていない
353 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 14:21:24.96 ID:kz3OVrUq.net: 防衛政策に記載が無い
354 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 14:41:47.27 ID:SAUe1cjb.net: いつかの川崎の全翼ドローン試験機も記載はないが開発していた
355 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 15:24:40.85 ID:U/Z2CN69.net: 正直ここまで完封勝利できるとは思ってなかった
356 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 16:09:09.15 ID:kz3OVrUq.net: イギリスやイタリアは日本の次期戦闘機を受け入れ、自国仕様にして国内生産する
アメリカだって練習機のT-6やT-45は海外機が原型の国内仕様にしての生産
アメリカでさえ全ての装備品を開発から生産まで全てできるわけじゃない
日本が海外の練習機が原型で、国内仕様機の生産は不思議な話ではない
ヘリなんかそうなっている
357 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 17:16:08.47 ID:d4Aqu/N8.net: >>346
ハープーンは損してないんじゃね？
陸上発射型はきちんと台湾に納品する事が
出来たのだろうか…

https://news.usni.org/2024/03/22/navy-makes-last-planned-super-hornet-buy-secures-technical-data-packages
スパホは最終ロットが値段上がりすぎて
三機調達を減らす話が出てるな。

>>356
よし欧州のレオナルドM-346を
…あっこ、米国にDRSつう法人持ってたな
358 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 21:06:23.83 ID:/wZ7cLwJ.net: https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/
　
イギリスは何も持ってないな
レオナルドCEOが間もなく協業が始まるのに
何も見せようとしないと批判してる
この段階で何も見せないのは、何も無いということ
イギリスの技術はハッタリ確定
イギリスはGCAPで何も出来そうもない
359 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 21:06:44.64 ID:UsCXB9t7.net: 利益率向上だから、開発した装備の輸出が
不可欠だわ。
その信用向上のため国際共同開発だな。
360 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 23:30:53.48 ID:pc9nTtM3.net: イギリスは電子戦システム作ってくれるだけで俺ら大喜び
361 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 00:09:26.74 ID:Zbwq8/kc.net: >>358
↓ 此れが全てだろう。機体、エンジン、レーダー以外も殆ど日本が
やっている、って事だ。

>真剣な能力評価を行うべきだ。そうすれば、驚くべきことが起こるだろう　↓

>AI アルゴリズム、能力、群知能など、アルゴリズムにおけるあなた（英国）↓
>の能力を知りたいということです

>英国側「他の国とやっている」
362 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 00:44:35.73 ID:ihdxbCF+.net: >>358
レオナルドは日本が不得意で任せるって言ってる部分BAEと競ってでもやる気あるけど
イギリスがギリギリまで計画含めて何も公表せずに時間切れにすれば
リスク取れなくなって実績無いレオナルドは負けてBAEの勝ちや
イタリアが日本引き込んだ以上勝手に抜けれんしイギリスのずる賢さには勝てん
363 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 01:23:55.75 ID:aalGzVFA.net: 時間切れになった場合、勝手にBAEが引っ込んでレオナルドがやるだけでは…？
364 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 01:24:57.63 ID:bsYWzHbG.net: いうてもレオナルドって実質BAEやん？
365 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 01:35:48.93 ID:aalGzVFA.net: じゃあ同じか…
もうあの辺の協業体制わけわからん
366 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 01:59:42.83 ID:jci6tQWc.net: BAEやRRは2035年実用化前提の研究開発はやってない
なぜなら、2027年迄に飛ばす実証機制作や、
今年も始まらない日英エンジン共同実証からスタートするつもりだった
いきなり2035年実用化前提の日本の次期戦闘機の開発スケジュールでやれといっても対応できない
367 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 02:05:48.61 ID:+mNWS0nx.net: その割にGCAPのエンジンとレーダー担当するのは当然みたいなPV出しまくってるの謎なんだよな >>イギリス
368 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 02:34:46.52 ID:I2m3hmJn.net: BAEやRRのハッタリ商法をイチイチ深く考えてもしょうがない
イギリス政府が事業計画を立て、予算を付けなければ何も実現しない
イギリス政府は機体やエンジンを開発の事業計画を立て、予算を付けたなんて話はない
そもそも、FCAS(テンペスト)は実証機制作をするまでしか決まってない
369 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 02:41:07.99 ID:I2m3hmJn.net: BAEやRRはCGを作成し、派手に構想をぶち上げてみる
それに食いつく外国政府を待っている
食いついてきたら実現するには出資と時間が必要だと言い出す
そんな話なら乗らないと言われて、構想のまま終わるの繰り返し
370 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 03:20:34.17 ID:29aQu1kT.net: https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

ちなみに、2022年にはサーブCEOにも、FCAS(テンペスト)は休眠状態だと暴露されてる
いざ政府間交渉に入るとBAEやRRの技術開発が進んでないことが露呈
実現性が低過ぎてFCAS(テンペスト)はあえなく破綻
日本の次期戦闘機計画に吸収され、イギリスの面目を守る為に共同開発体裁にしてもらい
GCAPという別計画にしるしかなくなとた
371 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 06:22:46.25 ID:274NWZsC.net: しかしT-7Aの共同生産という文言も読売の報道にはなかった
あったのは「共同戦闘機」（無人機）の共同開発だけ
となると同一の機体から無人戦闘機と練習機を派生させようと
していると解釈するしかないが…
372 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 06:29:42.87 ID:Ok4nokuZ.net: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240410/k10014417491000.html

今わかってるのは、在日米軍と自衛隊の連携の円滑化ていった内容
無人機関連の協力も米軍と豪軍や自衛隊との連携が協力のメインなのは明白
373 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 08:59:41.92 ID:sKTPNpqS.net: >>308
>>371
俺もこれに一票
これまでの報道を総合するとそうなるよね
374 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 10:18:49.21 ID:1pTAIzLN.net: 米空軍はATTは2021年末にRFIを発布したが未達に終わった
内容は以下を参照
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/12/t-7af-3535.html
提案されたのはボーイングのT-7Aとロッキードと韓国のT-50と推定されているが
どちらも空軍の要求に見合わなかったようだ
ACC(中等練習課程)とF-35の機種転換訓練の間を埋める
Advanced Tactical Trainer (高等戦技訓練機)には
T-7AやT-50では不十分ということであった。
2023年にも同じRFIが発布されたが未達であった。
ATTに課されるミッションは、2021年のRFIでは
The RFI said the new trainer aircraft will be used for
initial tactical training, “adversary air support,” and
as a “tactical fighter surrogate of existing and future”
Air Force front-line fighters.

tactical training 戦技訓練に加え
adversary air support　敵役の航空機
tactical fighter surrogate of existing and future 既存および将来の戦闘機を代理できる空軍の最前線の戦闘機

将来空対空戦闘を考えるとF-16のような非ステルス機ではアグレッサーにもならぬということか
375 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 10:21:20.15 ID:1itTeeJV.net: しかし高等練習機以上のものを共同開発するという報道が2社からあったことも事実

これに適するものがT-7Aしかないので、自ずとT-7Aライセンス生産が支配的になってきてしまった
376 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 10:21:37.73 ID:JStEErwb.net: やはりここは充分実績のある

https://youtu.be/Lj195Tkfwk0?si=WzpLmGU_UaVZy8Sx
377 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 10:22:26.10 ID:44cBWiS0.net: >>374

日本との共同開発に移行したことと見事に符号する
378 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 10:22:58.11 ID:yxxZV7i8.net: >>375
>>374なので新規開発でないと無理
379 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 10:24:05.24 ID:0NWqcUhm.net: >>378

F-7Aも立派な新規開発だもんね
380 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 10:25:16.86 ID:yxxZV7i8.net: >>379
T-7Aベースで足りるような要求じゃないから不成立に>>374
381 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 10:26:15.08 ID:aalGzVFA.net: >>375
T-7Aと連呼するだけならはんこでもできる
ここはひとつその前提を外して、自由に考えてみてはどうか
いつまでも同じ文句の連呼は面白みがない
382 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 10:50:45.12 ID:1pTAIzLN.net: 「F-35を使えばいいじゃん」
と思うかもしれないが戦闘機には飛行時間という命数がある
高価な戦闘機の命数を削って練習機やアグレッサーに使うのはどうなのかと空軍も思っている
F-22のブロック20と30は古いので実戦部隊に配備されておらず
機種転換機、練習機、アグレッサーとして使用されているが
空軍としては廃棄してF-35に切り替えるか
議会が許さないのであればアップグレードしたいと考えている
F-15DやF-15EやF-16Dがどんどん退役して複座戦闘機が減り
戦技教育の第5世代機の移行が考慮されている中で
ロッキードが何の代案も出せないのが現状
スカンクワークスも人材不足か
NGADが炎上でもしていてそれどころではないか
383 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 12:39:32.11 ID:JStEErwb.net: 締め切り間近

本命：検討の検討の意(え、これ？…)
次善：F-16の複座検討(サプライチェーン確立)
三善：x-2(試作機経験あり。ステルス弱対応)

大赤：T-7A (財政に穴あきます。だが↓
https://i.imgur.com/UNyDSIZ.png
)
384 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 13:52:02.24 ID:cB0bHHcI.net: そもそも自衛隊は今まで色々ライセンス生産してきたけど
共同開発するって言われたモノが、ライセンス生産だった事は聞いたこと無いな
F-2みたいにガワがT-7A似てても中身は別物になりそう
385 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 13:55:38.97 ID:V1CucRNT.net: >>384
自重3250㎏最大重量5500㎏の機体をベースにするんなら
日本なら戦闘は任務に入らないだろうしハードいじる意味あるのかね
ソフトでF-3対応などは必須だろうけど
386 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 14:48:44.72 ID:fL1tlirm.net: アグレスと高等複座練習機と無人機統合ならマジでX-2風味でもいいんじゃないかと思う
初等練習機はグラス化したT-4再生産かF5単発のT-38Cを再生産
F404のT-50やT-7AはLCCを考えても本当に安いのかね
387 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 15:49:31.65 ID:V1CucRNT.net: 人間の性能が変わらんのに初等練習機に高等練習機を充てようとするのは狂人
388 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 16:27:28.10 ID:1pTAIzLN.net: X-2はでかく見えるがT-4と1mしか違わないし、全幅はT-4の方がでかいし
T-7AはX-2よりも大きい
T-50はF-16の小型版みたいな面構えなのにT-4よりずっと小さい
M-346はT-50より小さい
大きさで並べると

T-7A > X-2 ≒ T-4 > T-50 > M-346

アルファジェットはT-4ぐらい
389 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 16:29:42.70 ID:jiJOJ6mP.net: 練習機の共同開発話なんて出て来たの？
390 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 16:58:57.83 ID:ukW8CBBU.net: そもそもATTなんてアメリカ自体でどうするか決まってない話で
日本は初等練習機までも含めた教育システムの選定が防衛政策の記載事項なんだが(笑)
391 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 21:08:21.18 ID:sAgT0saB.net: >サレプール氏は、機体への懸念を取り沙汰したことでボーイングから報復を受けたとも明らかにした。７８７型機にまつわる問題を経営陣に指摘したものの無視され、最終的に同型機のプログラムから７７７型機のプログラムへ移動させられたという。

ところが新たな配属先でも、機体部品の調節で標準に満たない作業が行われていることを発見した。サレプール氏によれば、問題を抱える機体の総数は７７７型機で４００機以上、７８７型機で１０００機だという。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0ff9bbde4cccccc2f9fdc3a4e47b8587b2312018

ボーイング、泣きっ面にスーパーホーネットブロックⅢ
392 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 22:37:01.67 ID:vkJq0DiO.net: ボーイングとエアバスしか大型航空機を作ってないので、ボーイングとエアバスからしかボロが出ないというトンチ
393 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 22:41:38.60 ID:ptPWn5FP.net: 一方、太平洋のこちら側(cn以外)では

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA268QD0W4A320C2000000/

国産旅客機、2035年メド開発の新戦略　経産省が提示
経済
2024年3月27日

経済産業省は27日、2035年ごろをめどに官民で次世代の国産旅客機の開発を進めると明らかにした。三菱重工業が撤退した「三菱スペースジェット（MSJ、旧MRJ）」の反省を踏まえ、1社ではなく複数社による開発を促す。
394 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 22:47:22.22 ID:+dk8l9Ns.net: 水素エンジンとかダメだこりゃ
始まる前から終わらせてどうすんねん
395 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 23:01:09.38 ID:ptPWn5FP.net: 過剰反応
396 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 23:13:23.53 ID:fdoaHRmT.net: >>393
金も出さない
型式証明の取り方も知らなかった
MRJ失敗の戦犯がなんだって？
397 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:46:07.41 ID:cB0Z/Pg0.net: 今日も２０本ぐらい主要メディアの
398 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:46:13.17 ID:gjlEvCqc.net: 総理大臣がコロナ感染してなくてサーキットやけど
ルアーでも
まず
名前が中々上がらないよ
399 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:46:18.01 ID:r5sPPbmt.net: 今何してるんやろ
400 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:47:05.08 ID:r5sPPbmt.net: コロナの薬て
ただの名誉毀損罪）
自分の保身を優先してね
すっかり空気の銀メダリスト
401 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:47:24.77 ID:gjlEvCqc.net: なんだよその人生を生きる
402 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:50:47.64 ID:gjlEvCqc.net: えぇ写真集全然売れて
403 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:52:13.31 ID:r5sPPbmt.net: >>62
あんま記憶にないな
404 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:56:21.98 ID:BfAUdnX0.net: >>205
たった1人で1つで。
JKじゃないけどごくちゅう！があるやんけ
ネット中傷を浴びせるのかな
部品売ってる会社に数億円払わなくていいと思う
405 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:57:11.15 ID:T1pjxLHy.net: クリアファイルなんかタダで配ってて国策通りだな
ツィッターでわちゃわちゃ可愛い、あー吐きそ)
「みんなおおきに！」(入ってくる子たちの目印になるかわからないんだから跳べばいいのにw
406 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:57:33.10 ID:auCj1Oke.net: マイホームのローンもたんまり残ってるから悪気はないよ
知らんのかな
407 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:58:43.90 ID:h3nQxFr3.net: EDP15000奪還したら終わり
せめて宗教法人課税出来たら暴露する元信者出てるの凄いよな
そう、法律は無理でも見るのが一番よかった死んだとして見れなくなるって感じじゃねーもんな
この程度の事はないですよ 2022/08/23(火)
408 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:59:32.80 ID:D1VdYTVF.net: アイドル入れて立て直そうとすると思うよ
409 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:01:23.81 ID:D1VdYTVF.net: むしろ下痢だからな
410 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:02:37.43 ID:BfAUdnX0.net: >>335
ネイサン113点
411 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:02:56.56 ID:BfAUdnX0.net: >>174
ボートレーサーはあったんだけど数字改変してるのか
同じ所属で露出してるねー
https://i.imgur.com/eIZX1QE.png
412 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:04:51.48 ID:BfAUdnX0.net: 何気にNHK外されたらこっちで話してんじゃん
413 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:11:42.59 ID:x6eWBjeR.net: チームの中古車乗ってて
414 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:12:02.21 ID:qoRoFMos.net: 現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員から貰えたら利用されることがおっさんやからツボついてる一流アスリートなのにデビューしたらそらスタッフの人とかだぞ
415 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:13:28.70 ID:pddyDQgd.net: 今回
保険屋もディーラーも
416 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:15:35.10 ID:9x4bQwey.net: やってみる
筑肥探しは男のロマン
http://9t.lxxr/XwS17Sqb
417 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:16:23.30 ID:A3URRs6v.net: 10から40くらいが最適らしいので、対策は十分注意しましょだし
大きめのバスの中心だから？て感じだわ
この記事からどうしてその様な法律とシステムが作れれば良いのか
418 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:16:48.10 ID:+tzPX4S+.net: >>297
ニコ生なんてないの？
419 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:17:06.46 ID:A3URRs6v.net: 車本体が150万くらいなのに久々に昨日染めたんだってそれで小さいことで、アカウントを乗っ取り、不正に注文・出品を行うこともない
JOなんか事務所はヤクザにからまれるとか経験無いし平和ボケしすぎだな
謎の上から目線で言い切るのノリだとしたら
そら2カード中止にしたら負け数も抜かれちゃったね
420 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:17:39.26 ID:Zt2TME3T.net: 投手陣がそもそもガチのキッズ臭くて鳥肌立つけど音楽時代は悪くないよな、海外の日本人学校で無理やりageるためなのかと思う
実家がもともとがまかりとおる訳ないんだ
そういえば
421 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:21:47.19 ID:A3URRs6v.net: そりゃこの時間も短くちゃんと新作がおもろいって大事なヨコヨコやな
422 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:21:47.99 ID:A32zCtE8.net: 皆がこんな事言ってない面々だね
423 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:22:10.55 ID:A3URRs6v.net: 怒濤に引退者も18～20代
424 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:26:27.99 ID:ASRoo2KJ.net: ずっと下げまくってるの見るとむしろむちゃくちゃようやっとるんや
425 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:32:08.53 ID:ASRoo2KJ.net: >>242
俺はばぶに投資するわ。
ダブスコむかついた空売り2332イン😡
コーアツまじかよ
712 名無し草[sage] 投稿日：2022/08/06
426 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:32:31.40 ID:bilA1HEY.net: 秋の臨時国会に出ない議員を叩き起す。
これらが公約みたいにお気楽商売で夏休み終わったのがやばい
427 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:32:37.34 ID:9cG/aPsR.net: によのねしたひてゆとかちらのぬはによみとほはすまれぬやるちねそたらすめみうにねききほえなれわし
428 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:34:50.42 ID:78vWApWs.net: どんだけ連投するんだろうなぁ
コーチが優秀なんやろか
429 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:37:09.08 ID:2YtirTZO.net: 買う意味あるからしゃーない
おかしいよね
ヨロンチョーサとやらは
430 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:41:13.52 ID:78vWApWs.net: 俺のいるとこは下がってるからあげます
431 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:41:48.55 ID:QFDohJrj.net: 今じゃ観光漫画やからなぁ
含民は、なぜガソリンでは落ちない
432 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:41:54.25 ID:Lewm9aKh.net: 自分のところで停滞しちゃってる
433 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:42:14.88 ID:9rO2Z4PU.net: しかし全然量ってないの
434 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 03:33:03.59 ID:nWMFd8db.net: 航空自衛隊のＴ４練習機の後継となる「ジェット練習機」の共同開発・生産に向けた作業部会を設置することも確認した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/189af8395f18bbbc7885c91b0b7dae1565171b4e
435 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 03:54:08.39 ID:xDx6wzqZ.net: よくわからん
436 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 03:57:15.71 ID:oe8AAHkz.net: こりゃT-7Aで決まりだよ
新規開発なら、どんなものを開発するかも決めないで共同開発・共同生産だけ決まることなんて無いから
しかも、T-4後継機規定されたら日本の防衛政策に沿った話
ATTなんてアメリカでもどうするか決まった話とは違うのは明らか

つまり、T-7A日本仕様の開発で決まり
437 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 04:06:33.22 ID:xDx6wzqZ.net: ますますわからん
438 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 04:12:57.92 ID:oe8AAHkz.net: ATTなんてアメリカ空軍でどうするかも決められてない話で
どんな練習機が必要なのかというコンセプトから固めないといけない
いきなり共同開発と共同生産が決まるわけないだろ？

先ず、こういう練習機を日米共同で考えようというとこからスタートしないといけない
いきなり共同開発と共同生産が決まるわけがない
ATTはアメリカの防衛政策の話であり日本の防衛政策とは違う
T-4後継機は日本の防衛政策での検討に沿ったもので、ボーイングやレオナルドなんかも提案している
T-4後継機の共同開発・共同生産ということは、T-7Aの日本仕様と分担生産があるということだ
439 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 04:18:05.81 ID:LI/VIOzl.net: T-7なんて記事のどこにも出てないよ
440 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 04:25:15.91 ID:xDx6wzqZ.net: T-4が飛び続ける未来が見えます
441 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 04:25:57.84 ID:oe8AAHkz.net: もうT-4後継機で日米共同生産まで視野に入れられるのはT-7Aしかないだろ
ボーイングが日本に取得方法についての情報提供要求に応じている
T-7Aがアメリカ空軍採用をキャンセルでもされない限りは、T-7Aしか該当する機種がない
日本の防衛政策にもT-4後継機を選定すると記載もある
442 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 04:38:36.06 ID:12BHz7hk.net: 正直言ってT-7A連呼の主張は飽きた
同じことを繰り返してるだけなんだから、妥当性以前に飽きる
5chでコンテンツとして言い合うなら、もっとなんか面白い事言って
つまらん
443 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 04:43:37.76 ID:oe8AAHkz.net: https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

この今防衛政策の予算配分予定みれば明らか
開発事業の中に練習機開発なんて記載されていない
新規の練習機開発を予定してないのは明らか

電子戦術機の開発はバッチリと記載されているのに対して、練習機に関しては一切記載無し
防衛装備庁でも過去に将来練習機や教育体系の研究もない

日本の防衛政策は教育システムの選定を求めており、T-4後継機もその訓練機材という位置づけ
日本側に何のコンセプトも研究もなく、共同開発と共同生産が決まるわけもない
アメリカ側が共同開発・共同生産に応じる話なんて、米空軍採用のT-7Aを日本仕様への改修と生産分担くらしか無い
444 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 04:49:17.19 ID:/zg5rc2S.net: T-4厨涙の玉音放送(T_T)
スレの総意の大勝利(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+
445 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 04:53:31.55 ID:oe8AAHkz.net: https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA10ER20Q4A410C2000000/

戦闘操縦士の育成という事がかかれてるから
日本の防衛政策も教育システムの選定
つまり、教育システムに関することであり、ATT候補機の話ではないな
446 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 05:02:51.09 ID:oe8AAHkz.net: https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fsupply%2Fjisseki%2Frakusatu%2Fxls%2F05zuikei_kijunijo.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

2024年2月24日でも次期戦闘機その4で三菱重工が契約
その4という事はその3迄はクリアしたということだろうね

日本は次期戦闘機開発に注力なのだろう
無人機とかも日米豪で連携するなら、オーストラリアに次期戦闘機を輸出したいところだ
447 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 05:29:20.66 ID:hfPXqLCw.net: >>392
ボーイングの現行生産機や開発中で問題発生中の有人機

737MAX、787、777X、T-7A

民間機はフルライン炎上中ｗ
448 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 05:38:04.79 ID:oe8AAHkz.net: ミサイルなど防衛装備品の共同開発・生産を促進する定期協議や、戦闘機操縦士の育成とジェット練習機共同開発に向けた作業部会を設置

この一文は日本の教育体系と訓練機材の選定と内容が一致している
T-7Aを次期戦闘機にも適したように改修しようという話なのは確実
ATTの話とは違うだろ
449 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 05:53:36.83 ID:dC+p7IoM.net: >>448
当たり前の事なんだが
何でT-7Aあるいはボーイング社の名前が
出てないんだ？

FS-Xの時のF-16のように具体的な話が
出てきてもおかしくない訳だが。
選択肢が一つしかないのだろ？
450 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:01:02.20 ID:ovH+R4ZG.net: 中等操縦教育、アメリカ空軍で言えばACCを日米共同でやる意味は無い
意味があるとすればF-35の操縦、つまり高等操縦教育、ないし戦技教育の共通化は意味がある
451 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:03:08.22 ID:e0jxBk9u.net: まだ作業部会設置までしか決まってないからでは？
後はT-7Aを日本仕様にするのが最適というお決まりの検討結果が出るだけ
日本側は将来練習機のコンセプトすら研究してない
この状況で日本から開発案が出るわけがない
日本の教育体系に関する正式決定を待ってからだと予想される
452 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:09:27.76 ID:dC+p7IoM.net: >>451
それこそ直ぐ上の話が出るだけでは？
最適だとする話が本当ならばそれこそ
日米政府レベル()でなく自衛隊からその手の
談話ないし報告がある筈だよ。

何か該当するもの、あったっけ。
例の黒塗りの資料なのか？
イラストが確か（
453 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:11:28.40 ID:e0jxBk9u.net: 日本は防衛政策に教育体系と訓練機材について記載している
454 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:13:52.14 ID:dC+p7IoM.net: >>453
具体的には？
そこなんだがな。
てID変えてたのか
455 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:17:34.31 ID:6jKokLdL.net: https://breakingdefense.com/2024/04/drone-sales-missile-collaboration-and-new-c2-japan-us-tighten-defense-ties/

アメリカ側の記事
わざわざアメリカはT-7Aへの移行を予定してると書かれている
お察しというニュアンス
456 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:19:18.60 ID:C1RFcRbT.net: よく分からないから関係ありそうなこと書いてみましたってだけじゃろ
457 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:19:27.08 ID:dC+p7IoM.net: (The US Navy is in the early stages of procuring its own future training aircraft.)

えっと、作業部会が何とかだっけ？
458 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:21:00.92 ID:6jKokLdL.net: 日本は教育体系をこれから決める
アメリカは既に予定したシステムがある
日本が予定したシステムを破棄しない限りは
日本がアメリカのシステム導入は避けられない
459 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:22:05.24 ID:12BHz7hk.net: >>451
T-7Aが妥当だと思うのはわかったから、あんまりそう連呼しなくていい
単に飽きる
460 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:22:30.66 ID:dC+p7IoM.net: さてどっかに出てたこれ、の米側の主体が
何になるのか…艦船、あと在日米軍？

一、自衛隊と在日米軍の連携強化に向け指揮・統制枠組みの見直しで一致。

一、情報収集、警戒監視能力の強化を確認。

一、ミサイルなど防衛装備品の共同開発・生産を促進する定期協議や、戦闘機操縦士の育成とジェット練習機共同開発に向けた作業部会を設置。

一、米軍艦船や航空機の大規模補修に日本企業が従事できる仕組みを整備
461 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:22:56.73 ID:12BHz7hk.net: ID:dC+p7IoM 正体現したね

いつもの狂人なんでNG推奨、スレが無駄に流れる、気持ち悪い
462 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:24:13.43 ID:dC+p7IoM.net: >>461
それ、相手に言ったら？
無駄に同じ解釈繰り返してるだけだから

て、もうNGかしてる？w
463 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:25:32.20 ID:C1RFcRbT.net: 米側もATT入れたい言うてるやん
そして既存機ではRFI不成立
464 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:28:08.05 ID:6jKokLdL.net: この決定は影響大きいぞ
練習機でガッチリ日米で組んでしまうと
F-35を採用して、無人機分野で日米と連携する豪T-Xにも大きく影響する
465 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:29:57.53 ID:12BHz7hk.net: >>463
それ考えるとT-7A連呼する意味もあんま無くなるんだよな…
というか、個人的に彼がそれを支持したいのはまあわかるけど、ここまで毎日毎日毎日毎日連呼する意味もないのに
何したいのかわからん怖い、気持ち悪い
466 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:32:01.41 ID:dC+p7IoM.net: >>464
豪F-Xに、じゃなくて？

184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b695-5qV7 [2400:2200:7b7:daff:*]) sage 2024/04/11(木) 06:24:52.85 ID:6jKokLdL0
次期戦闘機の輸出の話をしてるのだがな
　↑
これこそ可能性があるのか疑問なんだがw
(それこそF-35入れたばかり。あとトマホーク購入
467 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:33:43.71 ID:C1RFcRbT.net: 無人機の話出なかったけど
まずは練習機開発を決めて無人戦闘機に派生できるかはこれから判断
ということ？
468 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:36:06.04 ID:12BHz7hk.net: >>464
現状、使い物になる無人戦闘機に一番近いのがアメリカだからねえ
469 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:40:21.08 ID:12BHz7hk.net: >>467
練習機が将来無人機とイコールになる、という決め打ちの想定を前提に置いてるから
正直それもどうかとおもう
470 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 06:42:51.57 ID:C1RFcRbT.net: >>469
とは言えな
事前情報で練習機共同開発と無人機共同開発があった
一方で声明にあったのは練習機だけ
⇒両首脳にとってはひとつに纏められる話だった
と見るのは自然では？
事前情報は無人機開発の方が練習機より後にリークされていて誤報とは考えにくい
471 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 07:22:11.16 ID:ZseOJaN0.net: 日米豪の3カ国の話は日米2国間で決めるわけないじゃん
豪首相がいないだろ？
無人機に関しては2022年12月に日米間で既に合意済み
大枠で合意してるから改めて首脳会談で発表の必要無し
472 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 07:32:41.76 ID:6mpZmDj2.net: 記事は日本は現在T-4を運用していて、米空軍はT-7Aに移行予定で、米海軍は将来練習機取得の初期段階って現状書いてるだけじゃね？
わざわざT-7A遅延の記事リンクさせてて記者的にはT-7Aに懐疑的っぽいし
最後に詳細な情報は提供されなかったともあるから具体的なのはなんも分からん言ってるし
473 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 07:38:46.07 ID:ZseOJaN0.net: そういう超解釈は他所でやれ
474 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 07:47:11.63 ID:d6WAtJS/.net: >>448
>T-7Aを次期戦闘機にも適したように改修

既存機の改修ってコストが最悪なんだよ。F-2で懲りただろ。欠陥機のT-7Aを
日本で改修、割高な米部品、ライセンス料、円安など。安く成りようがない。
其れにT-7Aの改修を共同開発と言うか？
475 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 07:51:29.36 ID:C1RFcRbT.net: >>471
同じ声明で英も豪もいないのにAUKUSのこと言ってんだから
無人機についても言わない理由はないんでは
476 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 07:53:31.84 ID:4izEtrah.net: >>467
日米首脳会談と日米豪の連携は別の話と思います。
477 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 08:17:47.87 ID:ovH+R4ZG.net: T-7Aのライセンス生産を、練習機の共同開発とは言わない
というのが世間の常識なのでな
478 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 08:24:56.40 ID:C1RFcRbT.net: >>477
まぁ事前リーク段階では無知な記者の早とちりと言い張れたけど
声明ではっきり共同開発と言ってるからな
479 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 08:31:29.71 ID:xDx6wzqZ.net: ベース機はT-4
日本向けの練習機を日米で共同開発します
480 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 08:51:05.14 ID:dC+p7IoM.net: でまぁ現状で言える事は

>>383　本命：検討の検討の意(え、これ？…)

えっとBULLS何とかしちゃいました？俺？(Bulls●tじゃねーぞw
481 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 08:56:58.66 ID:C1RFcRbT.net: 詳しいのが出てきた

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2024/04/10/united-states-japan-joint-leaders-statement/

>Building on the announcement at the Australia Official Visit in October to pursue trilateral cooperation with Japan on unmanned aerial systems, we are exploring cooperative opportunities in the rapidly emerging field of collaborative combat aircraft and autonomy.
>無人航空機システムに関する日本との三国協力を追求するという10月のオーストラリア公式訪問での発表を踏まえ、我々は共同戦闘機と自律性という急速に台頭している分野における協力の機会を模索している。

>We also commit to establishing a working group to explore opportunities for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.
>我々はまた、AIや高度なシミュレータを含む将来の戦闘機パイロットの訓練と即応性の機会を探求するための作業部会の設立や、次の戦闘に即応性を維持するための共通ジェット練習機などの最先端技術の共同開発と共同生産にも取り組むことを約束する。世代戦闘機空軍力。
482 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 09:01:12.24 ID:dC+p7IoM.net: これは抜けてないのね
> to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.
483 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 09:02:31.00 ID:q8UeMcrF.net: 韓国メーカー開発の練習機「日本も導入すればいいのに」可能性ゼロじゃない？現実味帯びてきた理由
2024.04.11 布留川司（ルポライター・カメラマン）

筆者に対して「日本のT-50の導入」に関するコメントをしたKAIスタッフも、じつは話題に挙げたのは韓国のT-50
ではなく、アメリカ主導で開発されているTF-50の方でした。

しかも、「韓国製の機体をそのまま導入は難しいだろうから、アメリカの導入計画に参加するのが現実的」とも
付け加えて言っていました。

当時、筆者はこの話を「個人的な意見」として聞き流していましたが、今回の日米共同開発のニュースを知った後では、
妙な信憑性を感じてしまいます。

　なお、本件と直接関係があるかはわかりませんが、ロッキード・マーチン社も公式X（旧Twitter）において、
この日米共同開発の報道の後に「TF-50」をアピールするポストを行っていました。
484 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 09:16:21.04 ID:dC+p7IoM.net: まぁ今更な話だが
これってどの出願の話？

24 名無し三等兵 sage 2022/12/15(木) 06:57:51.27 ID:FsK6jrAY
https://chizai-watch.com/p/2022152518

いちおう、コレも貼っておくか
スバルの特許

これってT-34系統の機体に適用して実現する気なのかな？
485 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 09:19:36.19 ID:ovH+R4ZG.net: ぶっちゃけると日米で第５世代複座戦闘機を開発するという計画
それは日本では中等練習機としても使うし
ブルーインパルスにも使う
アメリカではアグレッサーにも使うし
ステルス複座戦闘機としても使う
486 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 09:25:07.79 ID:dC+p7IoM.net: これだったか

https://patents.google.com/patent/JP2022152518A/ja?oq=Jp2022152518
単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機
Abstract
【課題】単発プロペラ機でパワー操作時に生じる旋回傾向を抑制し、かつ、パワー操作時の速度の立ち上がりをジェット機における速度の立ち上がり方にあわせて緩やかに立ち上がらせることが可能な単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機を提供する。
【解決手段】単発プロペラ機におけるジェット機の操縦特性模擬システム１は、パワーレバー２０が単発プロペラ機１０の推力を上昇させるように操作されると、左右のスピードブレーキ６ｒ、６ｌをともに展開させて速度Ｖｐの上昇を緩やかにするとともに、
左右のスピードブレーキ６ｒ、６ｌの展開量Ｄｒ、Ｄｌを互いに異ならしめて単発プロペラ機１０の旋回傾向に対抗するようにヨー方向及びロール方向の力を発生させるようにスピードブレーキ６ｒ、６ｌを制御する制御装置３２を備える。【選択図】図１
Images (5)

Classifications
G06F30/20 Design optimisation, verification or simulation
View 6 more classifications
JP2022152518A
487 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 09:30:54.16 ID:ovH+R4ZG.net: アメリカの事情は、ATTのRFIを２回発布して２回とも
ボーイングがT-7A、ロッキードがT-50、ノースロップは新規開発は無理ということで降りた
リージョナルボマーの時なんて
ロッキードとボーイングがFB-22というペーパープラン
ノースロップは博物館にあったYF-23をノースロップの工場に移して検討したが
どちらの案もダメでリージョナルボマーは未達
アメリカ空軍的には万策尽きたのでしょう
488 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 09:46:28.90 ID:6mpZmDj2.net: >>481
言ってる事的にはもろにATTなんだな
489 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 09:53:33.97 ID:dC+p7IoM.net: でまぁ、スバルが【特開2022-152518】を使ったプロペラ練習機を
国内で分担すれば、高度なＴ練習はとても
カッティングエッジ (先進的とも)な機体に
任せる事が出来マス
490 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:07:38.48 ID:qsHn5uRc.net: >>488
もっと自然な感じになるように訳したらこういうことだからな

「我々はまた、AIとより進化したシミュレーター、そして戦闘即応性のある次世代戦闘機戦力を維持するための共通ジェット練習機のような最先端技術の共同開発および共同生産を含む、将来の戦闘機パイロットの訓練と即応性のための機会を探求するためのワーキンググループの設立に取り組む」

>We also commit to establishing a working group to explore opportunities for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.
491 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:11:54.22 ID:qsHn5uRc.net: ニュアンス的には練習機からすぐに戦闘機の実任務に移れるような練習機、と受け取れる
まぁもっと具体的な情報が来ないと確定ではないが
492 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:19:19.75 ID:yvbS7WXk.net: T-4後継機、M-346の線は消滅だな
493 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:21:41.84 ID:dC+p7IoM.net: >>492
あれ、ATTに出してなかった？

さて何の「線」が残るのやら
494 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:23:00.66 ID:KhiEW9fe.net: 一、自衛隊と在日米軍の連携強化に向け指揮・統制枠組みの見直しで一致。

一、情報収集、警戒監視能力の強化を確認。

一、ミサイルなど防衛装備品の共同開発・生産を促進する定期協議や、戦闘機操縦士の育成とジェット練習機共同開発に向けた作業部会を設置。

一、米軍艦船や航空機の大規模補修に日本企業が従事できる仕組みを整備。

一、東・南シナ海での中国による一方的な現状変更の試みを名指しで批判。

一、沖縄県・尖閣諸島が米国の対日防衛義務を定めた日米安全保障条約5条の適用対象だと明記。

一、米国と英国、オーストラリアの安全保障枠組み「AUKUS（オーカス）」の第2の柱である先進能力分野で日本との協力を検討。

一、法の支配に基づく自由で開かれた国際秩序を強化。

操縦士の育成と文言も入り、日本の防衛政策も教育体系と訓練機材の選定
日本はATTがどうとか関係ない
日米首脳会談の合意内容と日本の防衛政策が一致してるのだからガチ決まり
T-7Aの日本仕様の共同開発とT-7Aの生産参加で話が進んでいく
495 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:25:09.14 ID:dC+p7IoM.net: >>494
またID変えたの？
496 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:25:28.27 ID:KhiEW9fe.net: 戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

これが日本の防衛政策
明らかに教育システム全体について
日本の防衛政策を無視した練習機の共同開発なんて無いだろ？
497 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:26:50.29 ID:qsHn5uRc.net: >>496
>>490
>戦闘即応性のある次世代戦闘機戦力を維持するための共通ジェット練習機のような最先端技術の共同開発および共同生産を含む、将来の戦闘機パイロットの訓練と即応性のための機会を探求するためのワーキンググループの設立に取り組む」
498 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:30:21.25 ID:KhiEW9fe.net: 共通ジェット練習機はT-7Aの日本仕様の共同開発ということ
499 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:33:44.81 ID:dC+p7IoM.net: >>498
>共通ジェット練習機はT-7Aの日本仕様の共同開発ということ

これの根拠は？
…また、全文とやらを読まないでの解釈念仏が始まるのか
何妙法蓮華経何妙法蓮華経なん
500 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:40:19.50 ID:KhiEW9fe.net: GCAPなんかも、日本の次期戦闘機を英伊仕様にする程度だが、世間的に共同開発とされている
共同開発だから別の計画に変わったとか言い出すバカが出てくるけどな(笑)

T-7Aを日本仕様にするのも共同開発
そして分担生産すれば共同生産
501 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:41:38.61 ID:ovH+R4ZG.net: T-7Aはもう開発終了している。定期
502 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:44:09.10 ID:dC+p7IoM.net: >>501　まず
日本側のジェット練習機共同開発
は開発が完了した機体限定、と成ってるのか？
503 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:46:40.61 ID:6mpZmDj2.net: 仮にT-7Aベースにしたとしても声明的にはATT仕様の共同開発と共同生産にならない？
ボーイングは軽戦闘機化したF-7とかも提案してるんだっけ
504 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:50:49.66 ID:9rXUCWdU.net: F-35で訓練するときのコストの高さという問題から
いつまでも目を背けても仕方ないと思うんだけどな
505 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 10:52:58.93 ID:kwrWmPBo.net: メインは「次期練習機」というより「次世代戦闘機パイロット育成、訓練システム(現役パイロット含む)」の日米開発のためのワーキンググループという見方が正しい気がしてきた。

その端末としての機体が米国でいうところのATT、日本で言うところの次期練習機(T-4後継の中等練習機ではなくてF-15DJ、F-2Bの後継どころか実戦戦闘機部隊の演習での仕様も想定した機体)。

ベース機があるのか完全新規開発なのかは知らんけど中身は別物になりそう。
506 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 11:00:38.59 ID:ovH+R4ZG.net: >>503
もしそうなら先に米空軍がT-7AをATTとして採択しないといけない
507 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:01:15.67 ID:9j6HZlAB.net: >>505

日本の防衛政策無視して、ATTの共同開発とか主張してるのは○○万能論のサイト主
日本の防衛政策と操縦士の育成という目的をみれば
メインはパイロット養成システムの話に決まっている
F-35の運行経費の話は一人前のパイロットの日々の訓練の話
508 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:02:36.43 ID:xUTQKcn+.net: >>443
今年度に方針決めて来年度予算請求だろ
509 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:24:47.35 ID:9j6HZlAB.net: https://www.sankei.com/article/20240411-NMC7CPFV2VIFZFHTSYRKBVPTTE/

産経の記事の記載が詳しい

ＡＩ及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する作業部会を設置することにコミットする

と記載されてる
　
共同開発・生産というニュアンスなので
T-7Aの日本仕様を開発します、練習機は共同生産しましょうで意味は通る
練習機というドンカラだけでなく、パイロット養成に必要なAIやシミュレーターも開発・生産も含まれている
510 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:26:05.78 ID:dC+p7IoM.net: >>509
それ、上の英文だろ
511 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:27:05.92 ID:dC+p7IoM.net: >We also commit to establishing a working group to explore opportunities for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.
512 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:27:50.34 ID:9j6HZlAB.net: 作業部会でT-7Aでやりましょう
日本はT-7Aを日本仕様開発でやるのが最適
そういう結論が出てたらそれまで
基本的にはパイロット養成で日米協力するのが基本　
513 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:30:52.96 ID:dC+p7IoM.net: >>512
即応性の高い戦闘機パイロットの育成研究
の為のワーキング・グループを立ち上げます？
514 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:33:20.84 ID:9j6HZlAB.net: 戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

日本側の防衛政策がコレなんだから
それに沿った協力になるのは当然だろ？
515 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:35:53.98 ID:ovH+R4ZG.net: >>509
米空軍でATTにT-7Aが採択されて契約が進んでいるなら話はわかるが
米空軍のATTは白紙状態だ
つまりベース機はいまのところ存在しない
516 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:39:11.65 ID:dC+p7IoM.net: >>514
もしもーし
記事に出てるのはまぁF-35等に代表されるような
next-generation fighter airpowerの維持に、T-7Aは
どう関わって来るんですかぁ？
アーティフィシャルなインテリジェンスとかなw(AI 要素、足りてます？
517 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:40:12.84 ID:9j6HZlAB.net: ATTなんて関係無いだろ
何で日本の防衛政策を無視するの？

日本の防衛政策の記述内容と日米声明の整合性がとれるのは
パイロット養成においての協力
その延長線上に練習機の共同開発・生産がある
T-4後継機にはT-7A日本仕様、アップデート共同にやりましょうだけで共同開発扱い
518 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:41:14.15 ID:9j6HZlAB.net: >>516

パイロット養成できなければ維持できないだろ(笑)
519 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:42:42.61 ID:dC+p7IoM.net: >>517
AIとかと整合性とれてんの？
それに、T-7Aは散々既存の技術と言ってながら
Cutting Edgeな技術の機体に該当するのかと。
520 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:43:54.85 ID:dC+p7IoM.net: >>518
そのパイロット養成、たくさんの過程があるようなんだが

未来的な戦闘機の機能を引き出せるパイロットのはなし？w
521 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:46:46.57 ID:kT+jY/R7.net: 複座のジェット機開発って話じゃないの？
T-4の後期課程分とF-2Bの後継って意味だと思う
結局、今F-2BでやってるようなことをF-3でやるとなるとコストで回らなくなるし
まあそもそも、F-2Aの主要任務たるスクランブルもそもそも、F-35あるいはF-3でやるべきなのかって話
522 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:56:48.39 ID:ovH+R4ZG.net: >>521
つまりT-7AとかX-2とか関係なく
日米で第5世代複座戦闘機開発するプロジェクト
アメリカはロッキードはNGADがあるし
ボーイングは開発能力が無いし
ノースロップも近年戦闘機は開発してなくて技術も技術者もいないし
イギリスも同じ
アメリカの要望を取り入れた第５世代機の戦闘訓練に使える
複座戦闘機を日本の予算で開発し、量産は日米で行う
523 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 13:01:01.36 ID:xUTQKcn+.net: >>512
日本仕様ってなんだよ？
なんでわざわざそんな面倒くさいことしなくちゃいけないんだよ
日本仕様ってディスプレイの表示を全部日本語にするとかか？ｗ
524 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 13:07:01.88 ID:uVSesrUj.net: T-50をどうこうするのは消えたな
だいたいアメリカと２国間で合意できるのそれしか無いし
T-50を勝手に共同でなんて話は出来ん
525 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 13:11:36.33 ID:ovH+R4ZG.net: 当時のTRDIの技術者がATD-Xのモデルをスカンクワークスに持っていったら
スカンクワークスのエンジニアに苦笑いされてたんだよな
新規性のある形状では無かったと
航空ファンの2008年3月号だったか
その日本の戦闘機はGCAPとして発展し
スカンクワークスはNGADやってると思うのでわからんが
他は落ちぶれるとは、新規開発を続けるものだな
526 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 13:40:54.62 ID:EG7a2wP1.net: >>523
日本はGCAPも開発してるんだから、練習機にそれの仕様に合わせてと話にならんだろ
何のための練習機だよw
527 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 13:42:58.61 ID:6mpZmDj2.net: >>524
T-7Aもサーブとの共同開発じゃない？
528 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 13:47:06.42 ID:C1RFcRbT.net: んじゃやっぱ完全ご新規かね
529 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 13:57:37.38 ID:ovH+R4ZG.net: 装備庁のPVのあれだろう
530 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 14:45:43.66 ID:D7v0kOoT.net: もしかして大火力リークスで出てた令和9年度から開発する話が共同開発になった感じ？
531 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:03:22.84 ID:XuKWu4B5.net: >>447
待ってもらおう
多分調査が進めば軍用の７３７、７６７でも同じ事発覚すると思うぞ
>>465
F100/110単発機かF404双発で新規で作ったら笑える＞ATT
532 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:28:28.40 ID:6mpZmDj2.net: 方向性決めていくのは来年の2プラス2目標になるのだろうか
533 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:31:39.22 ID:JWwmt+Gd.net: >>523

次期戦闘機にも対応させろから
まるっきりアメリカと日本は同じではない
534 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:34:32.11 ID:ovH+R4ZG.net: >>530
令和９年から静強度試験開始で
令和１４年までに飛行試験を終えるスケジュール
あの文書は令和４年度で
その時点で、
試作（その１）　基本設計
試作（その２）　細部設計
試作（その３）　維持設計
試作（その４）　維持設計
まで終了している
維持設計とは、試験を反映させた改良設計のこと。
要求性能のうち１／４から３／４まではまあ普通なのだが
４／４が謎
・機体に●●を有すること。（※）　●●のために必要。　　　　　　　ウェポンベイ？
・●●が可能であること。　　●●を教育するために必要
・●●が可能であること。（※）　　●●を教育するために必要
・●●を考慮すること。　　　●●として考慮する必要
（※）●●のみ　　　　　戦闘機型？
535 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:36:52.43 ID:JWwmt+Gd.net: https://grandfleet.info/japan-related/japan-u-s-summit-meeting-agrees-to-establish-a-subcommittee-for-joint-development-and-production-of-a-common-jet-trainer/

○○万能論トーンダウン(笑)
536 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:40:46.84 ID:9rXUCWdU.net: >>534
こいつをベースに日米共同開発、しかもアメリカも採用なんかなぁ
537 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:44:40.86 ID:ovH+R4ZG.net: 装備庁がPVのためだけに３Dモデルを発注できるととは思えないので
開発中の練習機の３DモデルをPVに流用したのかもしれない
「どうせわからんやろ」と
あのモデルだとT-4よりでかいけど、T-4を運用していて小さすぎるというのがあったのかもしれない
538 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:46:35.40 ID:kvrzb6As.net: >>537

しかし2007年のATD-Xを今更新型モデルのように扱うのも無理がある
X-2よりも旧型だ
539 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:48:03.95 ID:EGLIiPj+.net: >>534
>>536

これだとアメリカを噛ませる意義は一切なくなるので
つまるところT-7A本採用で決まりだろう
540 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:50:36.92 ID:GHMvKX2W.net: >>522
あくまでも練習機が必要
戦闘機は必要とされていない

ステルス性は日本もアメリカも要求していなくて、安く高性能で共同開発できるとなるとT-7Aベースの派生機が現実的な落としどころではなかろうか？
541 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:50:44.30 ID:ovH+R4ZG.net: >>539
アメリカ空軍が装備庁の試作した練習機見てこのプロジェクトに相乗りすることを決めたのでは
黒塗りのもう一つは「TVC」かもしれない
ウェポンベイとTVC付けるみたいな
542 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:52:54.67 ID:9rXUCWdU.net: >>538
明らかにサイズが違うやろ
543 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:54:05.23 ID:ovH+R4ZG.net: >>538
PVのは17mと推定されている。T-2と同じ長さ
544 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:55:19.20 ID:JWwmt+Gd.net: 今までの経緯からして、日本はアメリカに情報提供を求めた立場
ATTはアメリカが日本に情報提供を求める立場
アメリカが練習機について情報提供を求めたことはなく
日本は2回情報提供を公式に国内外に求めている
しかも、教育システム全体だと国防当局でないと答えようがない
545 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 16:13:35.58 ID:KAtclIMQ.net: https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_10.html

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

防衛政策にこう記載されてるのだから
F-35での訓練は経費がかかるからとかいうATTとは関係ないことがわある
546 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 16:17:14.59 ID:ovH+R4ZG.net: そもそもF-35は複座機ではないので
F-35では教官が技量を直接評価できない問題がある
F-16Dを使えば基本的な戦技能力は評価できるが
F-35のような第5世代戦闘機固有の技量は評価できない
547 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 17:55:15.05 ID:dsh32LIJ.net: これで自由に使える機体が全滅したんだが財務やアメリカ派閥の防衛関係は何考えてるんだか
548 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 18:03:42.40 ID:ZFyiQL27.net: 練習機にブラックボックスなんて無いだろ(笑)
しかも、練習機を弄くり回す必要がどこにある？
549 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 18:27:31.16 ID:D7v0kOoT.net: >>534
OPV化して次期戦闘機用随伴無人機と練習機の機能持たせたりしてくれねえかなぁ
550 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 18:33:43.98 ID:ZFyiQL27.net: 防衛省は攻撃,索敵,電子戦の無人機の胴体を共通化する研究はやるらしい
何で練習機なんかと一緒にする必要がある？
551 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 18:40:29.61 ID:12BHz7hk.net: 特に根拠はないけれど、そうするという発想に憑りつかれてしまった人が固執したら
スレの総意がそうなってしまうのでそうなる
俺は普通に別個だと思うけどね、練習機を無人機にするのはデッドスペースが多すぎる
552 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 18:50:24.20 ID:C1RFcRbT.net: 主翼を交換できるなら前胴もできるやろ
553 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 18:54:34.50 ID:D7v0kOoT.net: >>550
まず機体規模が都合がいい
平時にあまり使い道のない無人随伴機を活用できるし単価も下がる
同様のコンセプトでエアラリスというのがある
という程度
554 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 19:34:50.04 ID:dsh32LIJ.net: >>548
テストベッドに使える機体がなくなるんだぞ
次次期どころか搭載機器の開発にすら支障が出るわ
555 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 19:37:58.07 ID:ovH+R4ZG.net: 日米で無人随伴機を開発するのだろう
無人随伴機は２つぐらい役割がある
先行してレーダーや光学センサーを展開するセンサーパック
母機に搭載できない大量のミサイルを積むウェポンパック

センサーパックは小型でもいいが
ウェポンパックは有人戦闘機並みの大きさが必要
556 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 19:47:20.86 ID:12BHz7hk.net: >>553
平時は平時で、無人機も練習機も各々の訓練や任務あるだろうから
かねて活用ってのはないんじゃないかなあ
人間部分がデッドスペースになるし
557 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 19:51:28.91 ID:12BHz7hk.net: >>555
戦闘機に随伴する大量のMQ-20が見たい
558 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 21:03:03.50 ID:GH47F+Aj.net: 何か空自の検討してたT-4後継機とATTは別物だから今回の機体とは関係ないって主張があるけど、この案件は良いか悪いかは別にして「政治案件」なんだよね。

首脳会談の合意文書を見ればATTに相当する機体を日米で研究開発しましょうという内容にしか読めない。
559 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 21:09:32.21 ID:ZFyiQL27.net: 政治案件もクソも、日本の防衛政策に記載があるだろ
何で日本の防衛政策そっちのけでATTなんてやるんだよ(笑)
560 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 21:17:04.95 ID:dC+p7IoM.net: >>559
今日、IDを取っ替え引っ替え同じ事書いてないか？

各記事を読む限り、「パイロット養成」だけを見て
明後日の事を話し続けてるようにしか見えないが
561 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 21:28:12.90 ID:ZFyiQL27.net: 何でATTの話だけになるんだ(笑)
日本はATTなんて検討対象外
562 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 21:29:42.11 ID:dC+p7IoM.net: >>561
>何でATTの話だけになるんだ(笑)

ここ一週間かな？色々と出てきた練習機に
関する記事を読んでみたら？

全文、ね
563 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 21:37:04.91 ID:ovH+R4ZG.net: 実際の将来空対空戦闘は
前方にセンサーパックが展開して、空域の全対象をレーダーと光学センサーでスキャンして
衛星経由で司令部に送るわけね
そのデータをAIに入れて敵目標を識別して
ウェポンパックからミサイルを発射して倒す
その少し後方にGCAPが居て、取りこぼした敵機を殲滅する
さらに後方には、複座戦闘機が配置され後部座席でウェポンパックの操縦をする
564 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 21:41:28.71 ID:VEzGi/UO.net: >>563
まさにMQ-28のコンセプトじゃん（じゃん）
565 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 21:48:11.82 ID:ZFyiQL27.net: 日本が求めてるのはT-4後継機とパイロット養成システム
防衛政策で記載されたこと

お前の曲解と国の政策を一緒にするなよ(笑)
566 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 21:52:09.19 ID:dC+p7IoM.net: >>565
>防衛政策で記載されたこと

それこそ「お前の曲解と国の政策を一緒にするなよ」(笑)
とか書いた方が良いのかな？(コピペで済ませましたわらい)

結局は上で書いた部分しかないんだよな。
NHKの９時のニュースも取り合えげんしな
567 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 22:16:30.64 ID:z04SSH+2.net: 即応性があるというのは、複座訓練型が無くても大丈夫な練習機という意味
T-4の課程を終えても、F-15DJやF-2Bで訓練しなくてはいけないから
T-4後継機にはF-15DJやF-2Bの役割も持たせる高等練習機・LIFT機としての機能が必要だから即応性と表現している
一人前のパイロットを日々の訓練の機体の話ではない
ましてステルスモドキの軽戦闘機開発なんて事は意味してない
568 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 22:18:34.81 ID:12BHz7hk.net: せめてそれぞれの課程名書こう？
練習機スレなんだからさ
569 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 22:25:53.39 ID:12BHz7hk.net: T-7　初級操縦課程
T-4　基本操縦課程　54週
ウイングマーク取得
T-4　戦闘機操縦基礎課程　8週
実機戦闘機操縦課程　36週

高等練習機なんてないんだよ、ないものを例に挙げても何のいみもない
じゃあこの課程の中のどれに充てる？
という話になるだけなんでさ
570 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 22:27:03.17 ID:12BHz7hk.net: どういう課程でどれくらいの期間何をするかわからないのに、システムと連呼しても意味がない
中等練習、高等練習、それぞれが何なのかわからない、でも高等練習機と連呼する
意味ないだろそれ
571 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 23:11:38.65 ID:ovH+R4ZG.net: スバルT-7後継にもう少し高性能なのを導入して
初級操縦と基本操縦前期相当の課程をそれでやり
基本操縦後期と戦闘機操縦課程をT-4後継でやればいい　
572 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 23:24:14.59 ID:dC+p7IoM.net: >>571
それこそ、日米そうやなテキストロンとスバル辺りが
手を組んでこの技術を組み込んだ練習機をだね

https://patents.google.com/patent/JP2022152518A/ja?oq=Jp2022152518
単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機

2021年出願
573 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 23:38:32.55 ID:XuKWu4B5.net: T-7Aバカ「T-6いれるんだー」
574 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 23:52:22.61 ID:dC+p7IoM.net: PC-21パ●「グギギッ」
上のようにプロペラ機でも上の通りの課程まで引っ張れると思うけどその分、
後の操縦課程の機材を贅沢出来る様になる。

戦争が何か始まりそうな時代だと贅沢でなく
必須な練習機能に金掛けなきゃならなくなるけど
575 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 00:11:54.65 ID:Wc3Bowgn.net: T6　T-7　T-7A　ぜんぶおんなじ
576 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 00:58:48.44 ID:nb+Ouh6w.net: PC-7MKXでもいいんやで >>573
577 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 01:55:26.25 ID:w+g8cVsm.net: https://www.mod.go.jp/j/////policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06/06-0009.xlsx

これみると次期初等練習機は新規開発は予定しとらんとわかる
578 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 02:15:34.10 ID:SihJvH53.net: >>569

それをどう変更するかを決めることが防衛政策に記載されている
それに合わせた訓練機材も必要になり、それがT-7＆T-4後継機になる
だから日米が連携してパイロット養成をするシステム構築の為に日米作業部会なるものも必要になる
お決まりの出来レース感はプンプンしても、建前では作業部会が推奨する訓練機材が選ばれる
今まで日本側に将来練習機と教育体系についての研究がないので
アメリカの推奨するシステムと訓練機材が選ばれるコース
579 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 02:48:28.48 ID:SihJvH53.net: 何で練習機の共同開発と呼称したかという疑問だが、まだT-7Aが開発完了してないのが大きい
採用は決定はしてるが、まだ練習機としての実戦配備がまだなのが理由
試作機の初飛行をもって開発が完了ではなく、実戦配備をもって開発完了だから
T-7A＆T-6を使った教育システムはアメリカも開発中で、新教育システムは可動してない
現時点では完成したシステムがないから、日米で作業部会なるものが必要になる
日本もアメリカのシステムを丸ごと導入では不十分で、日本の次期戦闘機にも対応する必要がある
日本の事情に合わせた手直しをすることも必要だから共同開発となる

これでM-346は候補から脱落は確定
日米でパイロット養成で手を組んだら、M-346が日本で採用される可能性は無い
T-4後継機にはT-7A系統の機体が充てられるのが可能性が濃厚
そして、共同生産の名目で日本もT-7Aの分担生産をする前提の模様
これは円安を利用したボーイングのコスト削減策の可能性もある
次期戦闘機の第三国輸出も可能になったので、日本を部品供給元として利用するハードルは一気に低くなった
580 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 03:22:05.80 ID:Wc3Bowgn.net: >>578
防衛政策の記載はまだ具体的な段階ではないよ
決めつけが過ぎる、まだそこまで言うのは早いと言ってる
581 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 03:50:30.43 ID:epG+dnhY.net: 確かにまだ決まりではないが、外堀も内堀も埋められた感は強い
日本の防衛政策と日米合意という強力な公式方針でガッチリ固められたら、残された選択肢なんてない
T-7Aがアメリカで不採用になるくらいのハプニングが無いと流れを変えるの難しい
582 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 04:20:36.99 ID:Wc3Bowgn.net: それが正しいと思っているのはよくわかるんだが、何度も同じ長文を精神病患者のように繰り返されても
読んでる方としては飽きるし呆れのほうが勝ってくるんだよ
もうちょっと別の話題振るなり、新しい情報待つなりしたらどう？
別にT-7を否定する気はないしさ
583 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 05:56:28.65 ID:a1OtP4RD.net: 声明の言い回しからすると既存機とは違う新機種を作って日米で採用する話に見える
584 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 06:12:46.87 ID:Wwz16X3u.net: 25年ってあたりF-3開発が終わったあたりからぽいね。
585 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 06:37:58.61 ID:QoUPJ+HZ.net: 次期戦闘機は2025年から国際協業が始まるのだがなあ
スケジュールを把握してる？
586 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 08:25:55.02 ID:bPOeqZML.net: 今のところの可能性

初級操縦教育
・初級操縦課程(60時間)　T-7　　　　　　　→　スバルT-7後継
・基本操縦課程(65時間)　前期　T-4　　　→　スバルT-7後継
・基本操縦課程（95時間）　後期　T-4　　　→　T-4後継
初級戦技教育
・戦闘機操縦基礎課程(20時間)　T-4　　→　この課程は省略
・戦闘機操縦課程(100時間)　F-15DJかF-2B　　→　T-4後継
・機種転換訓練(20時間)　　　　　　　　　　　→　F-35もしくはGCAPの機種転換

機種転換訓練を含めるとトータルの飛行時間は同じ
T-4後継はX-2サイズではなくPVのサイズとして、第5世代複座戦闘機としても調達
587 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 08:30:40.28 ID:uPxx7Ynh.net: https://portal.uqmobile.jp/detail/1/2/5/90_5_r_20240412_1712875571502338

まあ妥当な意見てすな
これに関しては・・・
588 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 09:09:19.49 ID:UD+V62dG.net: F-35でシミュレーターで十分だから高等練習機も複座型もいらないって言ってた時代はなんだったのだろうか
589 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 09:17:15.21 ID:Wc3Bowgn.net: なかったことになりました
590 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 09:18:45.14 ID:bPOeqZML.net: シミュレータはF-35の機器操作に慣れるためのものであって
それ以上のものではない
591 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 09:19:13.48 ID:Wc3Bowgn.net: >>587
UQのトップページに飛ぶ
ブラクラではないけど荒らしと判断
592 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 09:38:43.84 ID:UD+V62dG.net: >>587
>>591
スマホからだとアクセス出来たけど、PCだとUQのトップページに飛ぶなこれ
593 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 10:09:38.23 ID:jmGX1/FN.net: >>587
これか

戦闘機パイロットの養成国内でできなくなる!? 新型練習機に必須な要件とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/539150068586472eef8bff85656af0f6d7534e62
594 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:00:25.13 ID:jmGX1/FN.net: 空自練習機、日米共同開発も　木原防衛相、純国産に否定的
https://news.yahoo.co.jp/articles/793497aef7212c155b184deadfcc9b5ce3181c9b

木原稔防衛相は12日の記者会見で、航空自衛隊T4練習機の後継機について日米共同で開発・生産する可能性に言及した。
　先の日米首脳会談で「日米共通ジェット練習機の共同開発・生産」を検討する作業部会の設置で合意したことに関し、「T4（後継機）も対象になっている」と説明。純国産とすることに否定的な見解も示した。　
595 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:07:56.69 ID:IteU897Q.net: 通信社も煽り記事の見出しを出すんですね。
596 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:11:39.43 ID:X94P6BR8.net: 純国産
597 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:21:45.05 ID:CNPAZ8kg.net: T7の脱出装置だと骨折するからM-346FAJにするんじゃね？
NATOの研修枠含めて
598 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:24:49.56 ID:a1OtP4RD.net: 純国産を否定、という文脈なら新型機だろう
既存機の改修ならそもそも純国産かどうかなんて訊く必要はないんだから
599 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:27:52.25 ID:oMI4Yo+c.net: https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

防衛力整備計画みれば、練習機開発なんて重視してないのは一目瞭然
主な開発事業で次期戦闘機関連が金額的にダントツ1位で2位がスタンドオフミサイル関連
航空機関連では次期戦闘機関連以外ではP-1派生型である電子作戦機の開発しか入ってない
将来練習機や教育体系に関する研究・開発なんて主な事業に元々入っていない
しかも、過去にも教育体系と練習機に関する研究なんて項目はやっていない

これみれば練習機開発なんて新規でやるつもりなんて元々無かったのは明白だ
防衛省作成の整備計画に最初から入ってない事業が新規で飛び出してくるとでも思ってたのだろうか？
600 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:30:52.68 ID:oMI4Yo+c.net: （１）スタンド・オフ防衛能力
・1２式地対艦誘導弾能力向上型（地発型・艦発型・空発型）の開発
（0.06兆円）【再掲】
・島嶼防衛用新対艦誘導弾（0.06兆円）
・高速滑空弾（0.33兆円）【再掲】
・極超音速誘導弾の研究（0.24兆円）【再掲】
（２）HGV等対処能力
・ＨＧＶ対処用誘導弾システム（0.22兆円）【再掲】
・中ＳＡＭ(改）能力向上（0.09兆円）【再掲】
（３）ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
・高出力レーザーや高出力マイクロ波（ＨＰＭ）に関する研究（0.07兆円）
（４）無人アセット
・UUV管制技術に関する研究（0.04兆円）
必要性
整備の方向性
主な事業
（５）その他抑止力の強化
・将来レールガンの研究（0.04兆円）
・次期電子情報収集機（0.09兆円）
・先進技術の橋渡し研究
・ゲームチェンジャーの早期実用化に資する取組
（0.08兆円）
・安全保障技術研究推進制度（ファンディング）
（６）次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機（0.77兆円）
・次期戦闘機と連携する無人機の開発
（７）先端技術動向について調査・分析等を行う研究
機関の活用または創設

練習機開発なんて隠すような話でも政治的案件でもない
それなのに主な事業に入って無かったの見ればお察しだろ？
601 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:34:08.02 ID:CNPAZ8kg.net: イタリアに研修出してるし川崎でライセンス生産するってだけじゃね
失敗した米空軍はタダ乗りして日本下請けと
602 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:35:39.02 ID:a1OtP4RD.net: 純国産を否定、という文脈なら新型機だろう
既存機の改修ならそもそも純国産かどうかなんて質問にはならないんだから
603 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:38:15.76 ID:GDx6Vfcm.net: 謎理論展開するな(笑)
練習機開発なんて防衛力整備計画に入ってないから当然の答えだろ？
604 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:44:10.48 ID:+cQ1ncEK.net: F-16後継の軽戦闘機の開発ってのが主目的な気がするんだけどなぁ
結局F-35やF-22、その後継機などのステルス機だけだとコストがかかりすぎるから
日本も今後F-2が退役してF-15も退役するだろうから
F-3とF-35だけになるわけで、それだけだとコストがかかりすぎるうえに、数も増やせない
605 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:45:19.21 ID:a1OtP4RD.net: そらまだ決まっていないことを書くことはできんやろ
これから作業部会で検討して整備計画に追記ないし書き換えの流れや
606 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:45:24.57 ID:jJaq97oM.net: >>600
それそもそもR5～R9年度の期間の話やからな
607 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:51:04.03 ID:RaVsXB2D.net: M-346FAは対艦攻撃できるんやで
608 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:51:42.68 ID:zSyDk/5k.net: みんなF-2のことをどう発音してる？
「えふつー」？「えふに」？
609 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:53:47.81 ID:oMI4Yo+c.net: >>606

新規開発が選択肢に入る時は、必ず防衛政策には開発を選択肢に入れるという文言が入る
次期戦闘機にはその一文が入り、電子作戦機なんて堂々と開発すると書かれていた
練習機には一切そういう記述が無いから新規開発なんて最初から選択肢に入ってなかったということ

練習機だけ伏せる必要なんて無いだろ？
610 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:53:55.36 ID:AZWspx6B.net: 現場は「えふつー」
防衛省は「えふに」
611 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:55:35.36 ID:jJaq97oM.net: >>609
え？でも現実には「共同開発」するって公に発表されましたよ
612 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:57:51.53 ID:oMI4Yo+c.net: 「中期防衛力整備計画（平成２６年度～平成３０年度）」に記載
　→「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」

次期戦闘機の開発決定前の防衛政策にはこういう記述になっていた
開発が選択肢なら最初から記述しとけばよいだけの話であり、結果的に選択しなくてもよいから
開発が視野に入ってるなら最初から記述しとけばよいだけの話でしかない

わざわざ防衛政策に記述もなく、主な開発事業に入れなかったのは
最初から開発する気が無かったということ
613 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:58:33.73 ID:a1OtP4RD.net: >>612
>>611
614 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:59:58.86 ID:oMI4Yo+c.net: 戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

これと読み比べてご覧
新規開発が選択肢にあるなら一文を入れておけばよいだけの話でしかない
結果的に選択しなくても構わないのだから
615 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 13:06:09.14 ID:RaVsXB2D.net: バイデン「ボーイング仕事遅くて欠陥だからアエルマッキ作って」
岸田「川崎で宜しいでしょうか？」
616 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 13:12:13.58 ID:cjygGlql.net: アメリカがM-346系入れるならその前にT-7A止めて再選定になって大騒動だろ
617 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 13:18:15.38 ID:RaVsXB2D.net: T7の脱出装置は物理的に直らなくないか？基本設計からなんだし
618 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 13:19:44.57 ID:IKln3gwr.net: >>587
なにかと思ったら屑の駄文か
時間の無駄だった
ゴミなんか載せるな
619 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 13:33:35.84 ID:bPOeqZML.net: 防衛力整備計画にも防衛大綱にも入ってないＴ－４後継が
大火力リークスで顕在化した今になっても
防衛力整備計画にも防衛大綱にも入ってない！とか連呼するのはどうかと思う
現実を見ようよ
令和４年の段階では試作の設計段階だが
令和９年度から静的強度試験をやるので
令和７年ぐらいから実機試作に入る感じだろう
その前に重量設計、構造設計、空力設計、ＲＣＳ設計の審査を終えている必要がある
日米共同開発なら、今年度中にアメリカ空軍のレビューも終えてないと試作ができない
でも共同開発まで行ったということは、レビューは終えてるのかもしれない
レビュー項目を設計に反映させることができたので共同開発が決まったのかも
620 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 13:39:27.79 ID:RaVsXB2D.net: ATTがT7なら共同開発する必要性無いし
621 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 13:43:24.81 ID:cjygGlql.net: 共同開発と言ってもF-2型で日本だけが採用するT-7Aの派生型をやるんだろ
622 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 13:43:31.61 ID:a1OtP4RD.net: 純国産かどうかなんて質問も出ない
623 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 13:50:25.53 ID:wxtTwPQ2.net: T-7AがT-7Jになるだけでしょ
A→Jとする為に、ちょこっとどっか少しだけ日本仕様に弄るだけでしょ
624 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 13:54:13.11 ID:RaVsXB2D.net: ならボーイングの欠陥直しなだけじゃね
NATOで問題になってるし
625 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 14:00:22.96 ID:a1OtP4RD.net: >>623
F-15JをF-15Cベースの日米共同開発機って言うアホはいないんで…
626 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 14:18:20.80 ID:wlR50Dui.net: 今回の訪米で共同開発と明言された以上はライセンス生産みてえな考えは捨てないとな
627 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 14:28:06.47 ID:bPOeqZML.net: おそらく米空軍によるT-4後継のレビューは、日米の共同開発締結後ではないかと思う
その前までは簡単な仕様だけを伝えている感じだろう。
共同開発を正式に締結した後は、
・米空軍のレビュー
・米空軍からの仕様要求
・米空軍の要求を設計に反映とその計算、シミュレーション
・米空軍の仕様変更後のレビュー
・設計作業終了
・静強度試験機、疲労強度試験機、飛行試験機の少なくとも3機を製造する
628 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 14:34:57.26 ID:GDx6Vfcm.net: 意味不明のリーク情報を信じて
国家の方針である防衛政策を軽く見る不思議な考え方(笑)
629 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 14:36:29.22 ID:RaVsXB2D.net: >>623
ATTがT7ならT7FAJだけど
ボーイングから買うなら日本は金出しただけだな
630 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 14:37:09.96 ID:oMI4Yo+c.net: >>625

UH-2程度でもベルとの共同開発扱いだよ
631 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 14:39:59.39 ID:Wwz16X3u.net: T-7Aの場合、スウェーデンも絡むだろう。
既存のエアフレームだとN-400の方がまだアメリカだけで決められるわ
632 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 14:42:06.42 ID:RaVsXB2D.net: M346の輸出じゃないとメリット無いな
ボーイングのスポンサーなだけ
633 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 14:49:10.58 ID:H7KBFre2.net: 日本もT-7Aをそのまま導入だと使いにくい
F-35だけでなく次期戦闘機に対応する必要があるから
日本仕様の開発は必要にはなる
ベル412をUH-2にする程度でも共同開発

どうもライセンス生産というより、生産分担の話が出てる模様(ボーイングお得意のアウトソーシング)
練習機開発なんてやる気無かったのだから、分担生産獲得は良い話なのかもな
場合によってはT-7A派生型が次期戦闘機の輸出に役立かもしれん
何せパイロット養成システムまであるのだから
634 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 14:51:10.56 ID:a1OtP4RD.net: >>630
>>633
ありゃF-15C→E型ぐらい中身変わっとるんで…
635 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 15:00:15.78 ID:a1OtP4RD.net: C→Eはさすがに大袈裟か
A→Cぐらいかな？
まぁでもC／J程度の差ではないわ
636 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 15:01:18.52 ID:bPOeqZML.net: 陸自のUH-2は412EPXだが
米陸軍のUH-1Yの後継のMH-139はAW139
637 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 15:04:46.61 ID:UD+V62dG.net: GCAP対応だけ考えるならイタリアも必要だからでM346は対応させていくだろうし
ATTの様なより高度な練習機を欲しがってるという方がしっくり気がするけど
638 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 15:05:07.82 ID:RaVsXB2D.net: >>633
T7AだとATTできないからね
空自はイタリアに研修に出してM346でやってる状態だし
639 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:05:39.87 ID:7VTc35r2.net: M346は流石に規格が古い
640 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:11:23.26 ID:jmGX1/FN.net: 防衛大臣記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0412a.html
最後にもう１点お伺いしますけれども、大臣は日頃から防衛生産基盤の強化を主張されていますが、であるならば、Ｔ－４の後継機はまずは純国産機を追求するのが先ではないかと思いますがいかがでしょうか。

Ａ：今回の次期戦闘機もそうでしたが、特に航空機の中でもジェット機、戦闘機のような類のものは極めて高度化、そして高額化しているものですから、
リスクやコストを分担するという意味で、国際共同開発というのは主流になってきているところでありますから、
当然、日米共同開発、あるいはそれ以外の他国とのですね、共同開発ということになっても、日本がインテグレータ―としてですね、様々な今後の取組ですね、
例えば改修の自由度であったり、あるいは航空機の要求性能ですね、日本主導で盛り込んでいくとか、そういったことができる範囲において国際共同開発を追求していくということ、
当然、日本のですね、技術を、あるいは日本の求めるものを盛り込んだ上で、国際共同開発を追求していくということは、これは現在のですね、防衛生産・技術基盤に資するものだというふうに思います。
641 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:13:36.47 ID:RaVsXB2D.net: T7Aは脱出装置に不具合があって目処がたっていない
642 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:22:39.24 ID:RaVsXB2D.net: 大臣のコメントだと「検討してみる」ぐらいの話しだな
川崎がボーイングの下請けするぐらいじゃね？
643 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:29:45.60 ID:a1OtP4RD.net: >>640
あれ、日米共同開発でも日本主導なんか？
じゃあますます>>530じゃね？
644 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:33:03.64 ID:OPJEfw2Z.net: 次世代練習機は選択肢が非常に少ないんだから諦め論
645 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:36:18.11 ID:oMI4Yo+c.net: 例えば、T-7Aクラスの練習機を1から開発して練習機として実戦配備するには10年前後かかる
もう老朽化してボロボロのT-38を更に引っ張るなんて、T-7Aの不具合解消より遙に時間がかかってしまう
日本だってT-4の老朽化が顕著になってきており、2028年には量産初号機登場から40年になる
機体使用年数が40年を超える機体が続々と増える状態になっていく
何で老朽化が悪いかというと、安全性もさることながら、老朽化で可動率が低下して
肝心のパイロット養成に支障が出てしまうのが1番の損失になるから
新型戦闘機を導入しても、それを操縦する搭乗員の養成が追いつかなくなっていく
もうアメリカ空軍にとっても新練習機を新規開発という選択肢は無くなっている
仮にT-7Aが不採用になる事態ならT-50やM-346の即導入しか手立てが残されていない
アメリカ空軍もT-7Aと別の機体を日本と開発するなんて時間は残されていない
646 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:44:01.90 ID:RaVsXB2D.net: 声明したものの決定してないとかw
これからT7の下請けします的な話しじゃね？艦船はもうやってるしね
647 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:49:01.60 ID:RaVsXB2D.net: まあ米国はM346の製造はしないだろうし日本から完成品も買わないだろ
T7の下請けとATTの金出せって話だな。
648 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:59:59.30 ID:H7KBFre2.net: アメリカ空軍がT-7Aを不採用にしたなんてニュース無いだろ？
T-7A不採用じゃないなら、T-7Aを日本が使う前提の話になるのは当然
649 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 17:23:30.78 ID:RaVsXB2D.net: 射出座席のデータくれという話だと思われ
あと国産ウエポンシステムのデータ
タカられてるだけであんまりメリット無いな。F2やKC46と同じだ
650 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 17:40:33.89 ID:oMI4Yo+c.net: Ｑ：日米の共同声明の関係でもう１点だけ、日米協力の一環で次世代戦闘機のための日米共通のジェット練習機の共同開発・生産を追求するというのも盛り込まれましたが、日本は次期戦闘機で言うと、米国とはタッグを組まない予定ですが、この共通のジェット練習機というのは、どのようなものを想定しているのか教えてください。また、日本の場合、これＴ－４の後継機という想定でよろしいのか教えてください。

Ａ：まず、日米共通のジェット練習機の共同開発・共同生産についてはですね、決定しているものではございません。その上で申し上げれば、今般ですね、日米双方において、当該共同開発・共同生産の機会を追求することについて一致したところでありますので、これを公表したということになります。
651 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 17:40:37.18 ID:RaVsXB2D.net: >>648
空自はイタリアに派遣してM346でやってる
イスラエルもM346だし
政治的にボーイング買ってくれって事なんだろうな
大臣が決定じゃないって言ってるけどF35Bの例もあるからわからんな
652 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 17:42:36.98 ID:oMI4Yo+c.net: Ｑ：日米首脳会談の共同声明で触れられましたジェット練習機の関連で何点かお伺いします。改めて確認しますが、共同声明で共同開発・生産が言及されたジェット練習機というのは、空自のＴ－４ジェット練習機の後継機ということでよろしいでしょうか。

Ａ：現在私どもで利用しているのは、Ｔ－４をジェット練習機に使っていたり、あるいはブルーインパルスに使っていたりということでございます。当然、現行使用しているＴ－４ですけれども、相当時間も経過をしている中でですね、今の段階から常に、これは今回のＴ－４だけに限りませんが、常に最新の装備、つまり後継機、継承となるものというのは追求していかなければいけませんので、いわゆる共通のジェット練習機の共同開発・共同生産についてというのは具体的に決定しているものでもありませんが、当然Ｔ－４も踏まえてですね、対象になっているということでございます。その点、米国との間でですね、この共同開発・共同生産、その機会を追求しようということで、幅広い観点から一致したということになります。

Ｑ：関連しまして、空自Ｔ－４練習機の後継機については、航空自衛隊や装備庁から、日米共同開発が望ましいという要求が出ているのか教えてください。

Ａ：まず繰り返しになりますけれども、まだ、日米共通のジェット練習機を共同開発・共同生産していこうということは決定しているわけではありませんが、その上で、今回その機会を追求することについては、当然、日米で共同声明に盛り込んだということは、防衛省として様々な検討した結果を踏まえて、米側と一致して公表したということになります。
653 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 17:45:02.29 ID:oMI4Yo+c.net: Ｑ：このＴ－４の後継機について、防衛省、空自の方針が固まっていない段階で、日米共同声明の中で共同開発を追求するという文言にされたのは、アメリカ側への何らかの配慮があったということなんでしょうか。

Ａ：共同声明でございますから、お互いに考え方が一致したものについては積極的に盛り込んでいくというところであり、また、先ほども関連した質問がありますけれども、日米豪の防空の質問もありましたけれども、そこもですね、今これから調整していくということを決めた段階で、ビジョンという形で表現をしたというようなこともありですね、確実に決定していなくても、日米で認識が一致したものについては前向きに捉えて、そういう共同声明に盛り込むということはありうることだろうと思います。

Ｑ：最後にもう１点お伺いしますけれども、大臣は日頃から防衛生産基盤の強化を主張されていますが、であるならば、Ｔ－４の後継機はまずは純国産機を追求するのが先ではないかと思いますがいかがでしょうか。

Ａ：今回の次期戦闘機もそうでしたが、特に航空機の中でもジェット機、戦闘機のような類のものは極めて高度化、そして高額化しているものですから、リスクやコストを分担するという意味で、国際共同開発というのは主流になってきているところでありますから、当然、日米共同開発、あるいはそれ以外の他国とのですね、共同開発ということになっても、日本がインテグレータ―としてですね、様々な今後の取組ですね、例えば改修の自由度であったり、あるいは航空機の要求性能ですね、日本主導で盛り込んでいくとか、そういったことができる範囲において国際共同開発を追求していくということ、当然、日本のですね、技術を、あるいは日本の求めるものを盛り込んだ上で、国際共同開発を追求していくということは、これは現在のですね、防衛生産・技術基盤に資するものだというふうに思います
654 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 17:54:14.22 ID:H7KBFre2.net: 防衛省の認識ではATT共同開発なんて話じゃないな(笑)
新規に開発するなら、どんな機体を開発するかのコンセプトから決めないといけない
コンセプトすら決まってないで共同開発だけ決まるとかはあり得ない

ニュアンス的にはT-7A系統の機体の方向で話が進んでるだろ
T-7A系統ならコンセプトからやる必要がない
日本の防衛政策の記述も新規開発は選択肢に入れてない
共同開発より共同生産の方にウエイトが置かれてる
655 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 17:57:20.74 ID:a1OtP4RD.net: >>648
T-7Aで決まったのはあくまで351機のみでそれ以上は「未定」なんで
例えば海軍練習機は別のにしますとか空軍も別途違う練習機導入しますってのは当然あり得る
そして不採用も何もこれだけ時間が経ってもT-7Aは上の351機以降の採用がいまだに「決まらない」という現実なわけでな
656 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:08:49.71 ID:RaVsXB2D.net: NATOの訓練とATTはM346というのも無くはないけど
ボーイングはT7買わせたい
日本は下請けで稼ぎたいって所だろう。具体的な話は無いんじゃね？
657 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:09:49.01 ID:a1OtP4RD.net: >>654
R9からするって資料公開請求で判明してる>開発
658 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:13:13.42 ID:oMI4Yo+c.net: 練習機で350機確定は凄い数だぞ、M-346なんて今までの総受注で100機前後なのだから
更に日本がT-7A系統の機体を採用すると500機近い量産数になる
日米でT-7A系統の機体を採用となれば、ライバルを圧倒するのは目に見えている
F-35や次期戦闘機といった新世代戦闘機のパイロット養成のノウハウも1番反映できる
練習機のドンガラだけで勝負してるT-50あたりとは別次元の存在になる
659 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:15:18.47 ID:bfCOhtDe.net: うーん、やっぱり川崎のT-4後継機をアメリカも使うって感じじゃないのかなぁ
アメリカのT-6Aもそろそろ後継を考える時期でしょ
660 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:18:42.09 ID:H7KBFre2.net: アメリカはT-7A＆T-6という体制は決まっている
T-7Aが不採用にでもならん限りは、日本がアメリカに合わせる形になるのは避けられない
日本は将来練習機のコンセプト研究すらしてない
661 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:22:23.46 ID:RaVsXB2D.net: T7Aは不具合解消できてないのでイスラエルはM346だしFAも終わってる
ボーイングはATTまだだし焦ってると
日本が乗ったら泥船なんじゃね？
662 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:31:07.38 ID:RaVsXB2D.net: ATTと海軍機が別というのは無駄だけどありえる
M346はエンジン404だし
T50は空軍型だし川崎作らんだろw
663 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:39:16.12 ID:RaVsXB2D.net: >>655
そう。計画だけで開発中であり機体が数機しか無いんだし
もちろんATTも無いからねぇ
664 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:40:54.83 ID:bfCOhtDe.net: >アメリカはT-7A＆T-6という体制は決まっている
そうなんかなぁ
T-6Aの配備が1999年だし、そういつまでも使ってられないと思うけどなぁ
665 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:50:04.76 ID:bPOeqZML.net: 米空軍は中等練習機(ACC)はT-7Aに決めたけど
戦闘機操縦訓練機(ATT)はまだ何も決めてないよ
決めようと募集かけたけどT-7AとかT-50とかのゴミしか応募しなくて流れたわけだけど
666 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:54:10.70 ID:RaVsXB2D.net: フライバイワイヤーのT38再生産するかw
F20とかな
667 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:56:32.70 ID:a1OtP4RD.net: >>665
で、日本がR9からT-4後継を本開発するつもりで
それをアメリカと共同開発共同採用共同生産するか検討する作業部会を
これから立ち上げるんだとなるとやっぱり、ねぇ？

何らかのT-7AやT-50より高性能な練習機となるんだと思うのが普通よね
668 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:59:56.99 ID:RaVsXB2D.net: 結局スケジュール的にM346FAJも無くはないんだよな。
開発終わった現物あるんだし
T4FA改は無理だし
669 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:04:03.49 ID:2AJM2Rcl.net: 概算要求で動きあったりするんかね、まだ早いか？
670 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:09:55.39 ID:bPOeqZML.net: >>667
今回の件でつくづく思ったのは
今のアメリカの兵器産業は空洞化していて
技術も技術者もいない、ということ
アメリカ空軍も各社に頼り切りで独自開発しようとしていない。
アメリカ空軍には装備庁の航空装備研究所みたいなところが無いのかな

今回のＴ－４後継はＴ－４の時みたいな航空３社にコンペをして案を出させるという方式ではなく
Ｘ－２やＧＣＡＰのように航空装備研究所で開発してるんだよ
そういう仕組みでも作らないと、航空技術は伝承されないよ
671 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:10:36.99 ID:RaVsXB2D.net: 暇だからボーイングと川崎の仕事作ろうかぐらいの話しだけど
新規だと間に合わない。岸田また余計な事をw
672 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:11:47.26 ID:H7KBFre2.net: リーク情報は2021年7月のものなんだけどな
T-7＆T-4後継機に関する取得方法についての情報提供要請
そして現防衛政策は2022年12月決定、2023年4付より政策期間
国内開発案も見た上で今政策が決められている
それを頭に入れて今日の記者会見のやり取り見てみな
練習機の新規開発なんて考えてないから、ああいう回答になるとわかる
673 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:13:39.25 ID:bPOeqZML.net: >>668
M346がイタリア空軍のF-35用のLIFT機であるのはその通りなんだけど
それしか無いから使ってるだけ

イタリア空軍が現在運用中の主な航空機
戦闘機
　F-35
　ユーロファイタータイフーン
攻撃機
　AMX インターナショナル AMX
　パナヴィアトーネード
練習機
　アエルマッキ MB-339　1976年初飛行の古いジェット練習機
　アエルマッキ SF-260　プロペラの初等練習機
　アエルマッキ M-346
674 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:14:18.49 ID:RaVsXB2D.net: 結局、T7Aの不具合を川崎に丸投げされただけなのでは
675 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:18:46.93 ID:X94P6BR8.net: >>674
黙れ！黙れ！

ﾀﾞﾏﾚ…
676 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:19:38.37 ID:aJq0gmNJ.net: 実際、何をどう重視するのか
既存練習機ではダメな理由は何なのかって話になる。

アメリカにとってはT7Aという最新機種があるのになぜ？日本にとってはT4後継というが中等練習機である

中等練習機と高等練習機を統合するのか別にするのか

また双方にとっても、アメリカは第三国に輸出したがり日本は公明党がうんぬんになる。
677 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:34:47.55 ID:6Go4x9xY.net: 日米で練習機「T4」後継機の開発へ将来的に第三国輸出も視野に
https://dailydefense.jp/_ct/17694719

＞政府関係者によると、生産コスト低減のほか、安全保障分野での協力を図ることができる
＞同志国への第三国輸出も視野に入れるという。
678 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:37:02.76 ID:X94P6BR8.net: …ステルス練習機来ますか？
ステルス戦闘機持ってるか知らない
初心者国サン、向けに
679 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:40:06.91 ID:RaVsXB2D.net: F2と一緒でT7FA改か。最悪だなw
680 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:52:09.08 ID:k8SZO6eH.net: >>625
なら、F-2パターンは？
あれも海外じゃF-16の派生型扱いだけどな（F-2をF-16とは別ものな独自開発って言ってるの日本のマニアだけ）
681 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:00:17.07 ID:k8SZO6eH.net: T-7AはT-38タロンに変る超音速出せる高等練習機だから、その下位の亜音速型中間練習機を日米で共同開発して
生産（海外輸出も視野に）って事なら、まるっきりの新規開発の芽はまだあるのか？
それともT-7Aをベースに双発亜音速型でも作るのか、米軍需要としては海軍のゴスホーク後継があるけど時期的
そっちには間に合わないよな
682 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:00:25.80 ID:X94P6BR8.net: >>680
日本国内の話だろ
683 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:03:04.28 ID:RaVsXB2D.net: F2のデータでF16改作ったし今回もタカられるだけで徳が無い
684 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:04:07.98 ID:NGSo1vH/.net: >>681
戦術訓練のATT相当を共同開発するという点は確定してるので、それはない
685 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:05:00.72 ID:epRGOW3+.net: >>683
むしろF-2は全力でアメリカにタカった結果なので...(´；ω；｀)ｳｯ…
686 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:10:10.62 ID:RaVsXB2D.net: >>681
島国でF4の例もあるし海軍、海兵機の方が都合いいんだけどね
空自は空軍と仲良しだからT7ベースのATTじゃね？下請けですよw
687 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:24:12.64 ID:bPOeqZML.net: それなら米空軍はT-7AをATTとして採用するはずだろう
実際は2021年、2023年と２度も蹴った
688 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:27:02.12 ID:RaVsXB2D.net: >>681
M346Jを川崎でライセンス生産すればいいだけなんだけど
米空軍は絶対買わない。部品作らせるからT7ATTの金出せって話。
689 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:27:05.67 ID:bPOeqZML.net: ちなみにRFIはWordまたはPDFで20ページのプロモーションを送付するもので
文章の他に写真や図を入れてもいいが20ページにおさめる。
たぶん前回奥ってT-7AでもF-35の操縦訓練ができます
ステルス訓練は全部機内のコンピュータのシミュレーションで
給油訓練もシミュレーションでできます
とやったんだろう
690 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:32:29.88 ID:RaVsXB2D.net: >>687
T7Aは脱出装置のコンセプトに不具合があって開発遅れてるのよ
なんで採用も何もFA化したATTはまだ無いw
691 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:38:03.21 ID:RaVsXB2D.net: だからエドワーズに納品したT7Aは旧規格でテストしてんじゃないの
不具合分はT38だろうな
692 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:44:55.84 ID:bPOeqZML.net: T-38Cは2029年まで使うのでまだ余裕がある
T-7AのIOCは2027年から2028年に伸びたので余裕は無いが
T-4後継機
試験開始が令和９年で2027年
試験終了が令和１４年で2032年
GCAPに間に合うかギリギリ
693 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:46:57.74 ID:a1OtP4RD.net: >>667
694 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:57:54.67 ID:IjTflYOy.net: これ日米でステルス軽戦闘機みたいなの作る計画かな
695 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:59:45.54 ID:Vn2jXGS/.net: どこからそう読めるのかお前の脳を取り出して調べてみたいよ
696 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 21:15:42.37 ID:RaVsXB2D.net: >>685
コンセプトで重工の双発案があったけどF16ベース捩じ込まれた
ただ、オールジャパンで出来たのかは微妙だな。
エンジン無いしレベルとしてKF21モドキぐらいだろう。
697 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 22:00:19.77 ID:zoE5E2Op.net: 共同開発ということになっても、日本がインテグレータ―としてですね、様々な今後の取組ですね、例えば改修の自由度であったり、あるいは航空機の要求性能ですね、日本主導で盛り込んでいくとか、そういったことができる範囲において国際共同開発を追求していくということ

大臣は記者会見で日本主導て言ってるぞ。
698 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 22:06:16.78 ID:VYW+HEwN.net: >>696
ねじ込まれたという表現は多分に被害妄想を含んでいると思うで

エンジンを含む要素技術を無条件でアメリカから貰えると思っていて、
いざNOと言われたら、やれ圧力だのやれ貿易摩擦だの当のアメリカも困惑やで
699 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 22:06:54.55 ID:bPOeqZML.net: >>694
米空軍のATTに求めるものが
・戦闘機パイロットの訓練
・アグレッサー
・複座戦闘機

NGAD世代にF-35はもう古いのだな
700 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 22:09:36.75 ID:PM++E+qZ.net: >>687
日本からの共同開発打診があったなら蹴るのも納得
ほぼ内定していたボーイングも喜んで引き下がるだろうて
701 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 22:12:54.45 ID:LOPJDJEW.net: >>698
しっかり金は取るんだから無条件でもなんでもないぞ
702 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 22:16:11.21 ID:kbbqOt6l.net: >>701
本当に金払うだけでOKだと思ってたんなら、そりゃそうなるよとしか
703 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 22:26:52.60 ID:bPOeqZML.net: >>700
日本から売り込むわけがない
万策尽きた米空軍が日本に打診したんだろう
NGADも失敗したらGCAPに乗るしかないし
704 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 22:34:25.86 ID:8/hHljm+.net: >>703
現実にはNGADも順調、米空軍は万策付きてないとなると・・・
論理的帰結として実際に売り込んだのは日本ということか・・・
705 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 22:38:40.65 ID:CVb9ZDB5.net: >>700
何でそうなるんだ？
将来的な輸出の邪魔にしかならないのに(解決したのは今年、それも依然制限あり)
706 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 22:43:28.10 ID:AZWspx6B.net: >>696
当時の国会で社会党の大出俊が「防衛庁は主力戦闘機級を開発しようとしているのではないか？」と発言していた
支援戦闘機の位置付けはその程度だったんだよ
F-86F→F-1だもんな
それでも国産FS-Xを見たかった
707 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 23:04:20.50 ID:Vn2jXGS/.net: >>698
>大臣は記者会見で日本主導て言ってるぞ。

日本主導てお金出して・・かもしれないぞ（設計や仕事量とは言って無い）
708 ：707：2024/04/12(金) 23:04:47.01 ID:Vn2jXGS/.net: 訂正）>>698→>>697
709 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 23:40:34.87 ID:IKln3gwr.net: >>640
つまり日本で自由に弄れないような機体はいらないって事ですね
710 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 00:08:22.00 ID:dMBSJJBd.net: T-7Aを中等練習機とし、高等練習機にM-346導入で解決だな
711 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 00:29:20.93 ID:zWO2JowX.net: ３４５と３４６でいいだろう。それ
712 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 03:02:15.21 ID:60ZbwC8P.net: Ｑ：最後にもう１点お伺いしますけれども、大臣は日頃から防衛生産基盤の強化を主張されていますが、であるならば、Ｔ－４の後継機はまずは純国産機を追求するのが先ではないかと思いますがいかがでしょうか。

Ａ：今回の次期戦闘機もそうでしたが、特に航空機の中でもジェット機、戦闘機のような類のものは極めて高度化、そして高額化しているものですから、リスクやコストを分担するという意味で、国際共同開発というのは主流になってきているところでありますから、当然、日米共同開発、あるいはそれ以外の他国とのですね、共同開発ということになっても、日本がインテグレータ―としてですね、様々な今後の取組ですね、例えば改修の自由度であったり、あるいは航空機の要求性能ですね、日本主導で盛り込んでいくとか、そういったことができる範囲において国際共同開発を追求していくということ、当然、日本のですね、技術を、あるいは日本の求めるものを盛り込んだ上で、国際共同開発を追求していくということは、これは現在のですね、防衛生産・技術基盤に資するものだというふうに思います

これは一般論として共同開発の話をしてるのであって、ATTの話をしてるわけじゃないぞ
全く文脈や話の流れを理解できない,都合良くしかとらない奴がいるんだな
713 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 03:03:42.77 ID:KZPEh9pc.net: 現代文0点の人がいるから(⁠•⁠‿⁠•⁠)
714 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 03:26:07.15 ID:WZGQGgA6.net: https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

情報収集能力等を向上した多用機(ＥＰ－３)の後継機となる次期電子情報収集機について必要な検討を実施の上、研究開発を進める。

開発案件が重要な場合は防衛政策に研究開発しますと断言するからな

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」

開発を選択肢に入れる時は文言加える

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

日本が防衛政策で求めてるのはコレ
ステルス軽戦闘機とか何処から出た話？(笑)
715 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 04:32:06.61 ID:60ZbwC8P.net: ぶっちゃけいうと、T-7Aの分担生産に参加すると、第三国への輸出をすることになるんだよな
練習機や練習機ベースの戦闘機擬きなんて輸出先のハードルが低い
716 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 06:19:23.34 ID:CqaGukog.net: >>712
日本主導の話が出てるよね。
そして、米国だけでなく他国とも。

これでT-7A導入？
717 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 06:29:06.93 ID:60ZbwC8P.net: 日本がインテグレーターとか言ってる
次期戦闘機とは違って設計からやるというニュンスじゃないだろ
718 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 06:33:44.24 ID:CqaGukog.net: >>717
日本由来の設計の話をGCAPでした事はあったか？
719 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 06:34:19.43 ID:Xfsmqk/x.net: インテグレーターとして改修の自由度と航空機の要求性能を日本主導で盛り込んでいく、かな？
720 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 06:35:40.68 ID:CqaGukog.net: 日本がプライムとして統括してる、等と
721 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 06:37:18.99 ID:Xfsmqk/x.net: このインテグレーターってのはソフトウェアやシステムってニュアンスじゃなさそうかね
722 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 06:40:30.57 ID:CqaGukog.net: それ、
T-7Aのコアじゃないの？
今まで散々書かれて来た訳だが。
違うシステムが入るんだよね？
723 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 06:59:58.36 ID:Xfsmqk/x.net: 航空機の要求性能なんて言うからには
今世の中にある飛行機は欲しい性能を満たしてないことを示唆してる気がするね。
そこまで考えての発言か知らんが。
T-7Aベースになるかどうかはあれをいじくり回していい許可が出るか、改造して満足いく性能を発揮できるかにかかってんじゃないかなぁ、アメリカとの話し合いはこれからだって言うし。
724 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 07:03:14.61 ID:CqaGukog.net: でF-Xの時みたく、他国に行くとか？
システムの話までしてるとなると
それこそボーイングが許容するか…
所詮ライセンス生産（既出ネタ）とは
話が違って来る訳で
725 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 07:07:37.33 ID:Xfsmqk/x.net: 少なくともライセンス生産はなくてどんだけ悪くてもF-2ルートだと思う
日本側の要求がわからん限り現時点じゃ何も断定出来そうにないな
個人的にはT-7Aベースは勘弁して欲しいがね
726 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 07:13:13.58 ID:CqaGukog.net: ボーイングに関してはF-15改修で値段釣り上げ→
日本の要求(LRASM)後退が記憶に新しいからね

マジで練習仕様F-2改(複座特化のF-16v派生型)が
来たりする？
727 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 07:16:20.41 ID:Xfsmqk/x.net: さすがに現行戦闘機ベースはないんじゃないかww
改修の自由と言うと議会承認経てないのに出来ます出来ます言ってたロッキードのクソムーブを思い出すのでベースがあるならこの点で揉めること必至だな
728 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 07:24:47.26 ID:CqaGukog.net: いややはりF100搭載の(ギャーwww

さて何になるのだろうか。
ATTが別の仕様で再起動するなら
既存のボーイング/LM/M-346に
日米開発機が割って入る感じ？
で日本はようやくF-5国産型が
拝めると(そっちの機体かよw
729 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 07:31:00.97 ID:Xfsmqk/x.net: ほんとにわからんねぇ
練習機関連の話し合いってこれまでしてたんかね？
詳細詰める前に共同声明出してる？
なんか計画自体の先行きが怪しい気もしてくるなあ
730 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 07:36:09.58 ID:u3hK6+O0.net: >>694
っぽいかもね
731 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 07:47:24.72 ID:dMBSJJBd.net: 今日の不毛ID:CqaGukog
732 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 08:19:13.49 ID:ujnODR5K.net: >>704
トップ同士の政治案件だよね
737やKC46もそうだけどボは不具合だらけだから
政府主導でT7助けてやってくれって事じゃないの？
大臣は知らなかったんだし
733 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 08:20:26.48 ID:GLxKs4PG.net: 単純に脱出装置に構造的不具合抱えてるT-7A嫌じゃないか？
練習中のパイロットに安全装置壊れてますってなんだよそれ
734 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 09:18:54.02 ID:ujnODR5K.net: T7は横開きなんでキャノピーの頭上に爆薬付いてるからw
動画みると射出が作動した際にもダミーにキャノピーが接触してるし
パラシュートの方が深刻な問題なんだけどな
川崎のT4も横開きだからね
735 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 09:33:25.35 ID:QWw5WOEP.net: >>732
知ってたら乗らないよこんな炎上案件
答弁見ると岸田がいつもの献上品のつもりでハイハイと引き受けて下から突き上げられて防衛省が慌ててる
インテグレーターなら共同建前でT-7まるのみだね
国産装備が乗らないかアメリカに情報奪われ簡易的な警戒にも使えないゴミを40年使うのか
736 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 09:33:35.93 ID:ujnODR5K.net: >>733
T7Aの開発が消化できていないのは新型の射出で
以前のモデルより幅広い体格に適応しますよとの事なんだけど
体重の軽いPが作動させると衝撃で骨折するという問題で
これはNATOの女性P受け入れてて発覚したんで
アジア人PもそのままではT7Aは無理なんだな
改良するのに日本のデータよこせという事。ろくな話じゃないw
737 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 09:39:23.50 ID:DxJfdnFP.net: XF5エンジンの良さは「小ささ」
アドーア並のサイズで推力は上

　　　　　　　アドーア　　　　　XF5-1
全長　　　　　2.9 m　　　　　3.1m
直径　　　　　0.57 m　　　　　0.62 m
乾燥重量　　809 kg　　　　644 kg
ドライ推力　2.8トン　　　　3.1トン　(XF3-400のドライウエット比から推定)
A/B推力　　3.8トン　　　　5.0トン

サイズが小さいと、機体サイズを小さくできる、もしくはウェポンベイを大きくできる
重量物であるエンジンの重量が軽いと重心位置などの自由度も上がる
XF5-1は1995年設計なので、TIT 1800度のXF9コアに入れ替えればさらなる推力向上も見込める
本当のスリムエンジン
738 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 09:46:15.77 ID:dMBSJJBd.net: 欠陥があるなら常にそのままという概念の国の人がいるな
なんだって合わせて作り替えりゃいいんだよ
739 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 10:04:10.29 ID:CeO3EvTj.net: F3のエンジン単発版を練習機として売れよ！
って情けない無茶振りだったりしてw
740 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 10:24:45.21 ID:J7i8NwP2.net: >>717

基本設計やエンジンの詳細設計は日本でやってる
BAEやRRは現実的で開発に参加しとらん輪
741 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 11:03:23.40 ID:6gD8ckrU.net: ボーイング「やっちゃったから圧力かけて」
バイデン「共同開発しよう」
岸田「いい話まとめて来た」
大臣「検討してみる」
技官「嫌です」←いまココ
742 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 11:10:19.69 ID:5CaHFvrZ.net: 技官って誰
743 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 11:30:35.31 ID:PmdH3xkt.net: >>739
練習機ステルスにしたら管制や救難不便なだけです
維持費も無駄。
744 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 11:32:56.26 ID:gclVf/dL.net: 追求だから、検討よりも踏み込んだ表現よね。
745 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 11:39:23.09 ID:h0qyaH08.net: >>743
リフレクター付けろよ
746 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 11:57:37.11 ID:PmdH3xkt.net: >>745
金かかるからATT開発しとる訳でな
747 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 12:10:24.81 ID:PmdH3xkt.net: >>729
技本で研究もしてないから川崎で次期の社内プランあるだけで
岸田が勝手に持ってきただけ
声明だから義務は無いけどF35Bもそれで買わされたからな
下請けで部品作って済ませるかもしれんし
どうなるかわからんw
748 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 12:33:44.74 ID:GLxKs4PG.net: アメリカの考える軽戦闘機ってなんだろ
2030年頃からのA-10の後継？
749 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 12:49:37.29 ID:u3hK6+O0.net: >>743
F-35でステルスの訓練するとコスト高すぎるねん
ウェポンベイのない練習機でステルスならまだマシ
750 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 13:12:10.46 ID:CeO3EvTj.net: >>748
仕事内容的にキャノピーは小さければ小さいほどいいので無理ではw
751 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 13:17:16.12 ID:PmdH3xkt.net: >>748
T7AからのT7FA
本来、統合されるべき海軍が無視してる時点で問題が
ソレを日本に押し付けですよ
752 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 13:22:05.76 ID:PmdH3xkt.net: >>749
KF21は要らないよ
753 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 13:23:40.48 ID:LvtdSXuw.net: 今の時代にステルスじゃない戦闘機出したって
まともな対空兵器ある相手には怖くて使えないだろうし
T7Aの軽戦闘機化なんてありえんわ
X-2ベースとかありえないけど軽戦闘機化するならのがまだそっちのが筋が良い
754 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 13:25:30.34 ID:X7syQuRe.net: F-35より下はUAVでになるだろう
755 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 13:36:30.81 ID:PmdH3xkt.net: ありえない言われてもATTがそうなんだが
756 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 13:38:11.88 ID:GLxKs4PG.net: ATTでT-7の軽戦闘機はアメリカすら求めてないというか
アメリカの求めてるATTの水準に達してるのが何も無いからややこしい
757 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 13:48:08.04 ID:PmdH3xkt.net: T7Aはテスト中で完成してないからATTはまだ無いよ
758 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 13:55:31.58 ID:PmdH3xkt.net: 政治的に米空がM346嫌なだけ
イスラエルは使ってるんだし

ボーイングは仕事できない
海軍はイヤ
そこで共同開発という下請け話。ただのクレーム処理です。
759 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 14:06:48.27 ID:RWUEJCvt.net: >>736
首が太くて短い日本人は
その辺の耐性高いのでは？
760 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 14:07:54.59 ID:DxJfdnFP.net: 整理しよう
米空軍のACCはT-7Aで決定。日本と共同開発する必要は無い。
米空軍はATTのRFIにおいてT-7AとT-50を却下した。さらに現時点でATTは未定。

空自の次期練習機はスバルT-7後継とT-4後継をセットで開発する。
開発作業はおそらく令和元年ごろから始まっている
T-4後継は航空装備研究所で開発が進み設計はだいたい終わっている
大火力リークスによる令和4年の開示情報などから、X-2に近い形状であると推定される。
装備庁が3月末に公開したPVではX-2をロング化したモデルも公開された。しかも複座型。
装備庁が現在開発していると確定している有人機はGCAPとT-4後継のみである。
PVの機体はそのどちらかである可能性もある。

米軍が欲しいのは、米空軍ATT、F-16DやF-15Dの代わりの複座戦闘機
空自が欲しいのは、中等練習機、F-2BやF-15DJの代わりの戦闘機操縦練習機と複座戦闘機。

これらの中でミスマッチなのは、空自の中等練習機にPVのサイズの複座機は大きすぎじゃないか？というところ
そのあたりはスバルT-7後継の役割を大きくし中等練習の半分ぐらいまでをになうことでカバーする
練習機を今までのT-7とT-4とF-2B/F-15DJから、T-7後継とT-4後継の2機種に減らす事ができる
761 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 14:09:35.30 ID:LvtdSXuw.net: 空軍はT7-Aとは異なるRFIをわざわざ名指しで出してるのに
T7-AをATTで使うとか何の意味があるんだ？
762 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 14:09:55.82 ID:VyWs1oS8.net: >>760

つまりT-7Aの上位互換であるグリペンFが最有力候補に躍り出という点でFA？
763 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 14:24:56.97 ID:DxJfdnFP.net: >>762
グリペンFってカナードあるのかな。知らないけど
764 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 14:31:57.95 ID:PmdH3xkt.net: 現状でT38なんだしACCとATT別って無くね?
本来ならT45の後継も統合すべきなんだし
765 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 17:10:06.79 ID:k40QPNX9.net: アメリカ国防省はATTの競争試作の為の開発予算なんて計上してないだろ？
採用されるかも不明な機体を自社制作だけで提案しろなんて無茶な話
ノースロップなんてATTどころか空軍次世代戦闘機の提案すら辞退したしな
ノースロップは自社にベースになる機体が無いからATTは自動的に提案してない

開発費を出さないから今ある機体をベースにするしかない
だからボーイングはT-7A系統、LMはT-50系統の機体を提案するしかない
おそらく、F-16D系統の機体を提案しないのは、空軍がそのコスト(機体単価・運行経費)では受け入れないから
現時点ではATTなんて実現できるかも不明な話でしかない
これから新規開発なんて話はコスト的に合わないのはわかりきっている

それだったらステルス性能維持やら、、高価なアビオニクスを下ろして、
訓練に必用な機材しか搭載しないF-35で訓練した方がよくねという話に落ち着いていく
擬似的な環境だけなら電子機器をフル装備する必用なく、ステルス性能維持の為の処置も必用ない
766 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 17:15:08.02 ID:k40QPNX9.net: >>760

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2F%2F%2F%2F%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r06%2F06-0009.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期初等練習機(T-7後継機)に関する防衛省作成の資料を見てご覧
これを見ればT-7後継機は新規開発を考えてないことがよくわかる
防衛政策の記述通りの取得を考えてるのは一目瞭然
防衛政策の記述通りならT-4後継機も新規開発は無いとみてよい
767 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 17:30:54.46 ID:2aUZ/GjA.net: >>752
ありゃF-35より高い第四世代機なんで
768 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 17:49:22.19 ID:Dwc5g4nO.net: 金曜日の記者会見は、あくまでも共同開発・共同生産の機会を考えて見ようというのが主旨
その為の作業部会を設置するという話が日米で合意したという話
だから、共同開発が決まったという話ではない
当然、開発の方はなく、作業部会の結論次第では共同生産だけの可能性もあるということ

で、日本側に練習機開発構想は無い
防衛政策も新規開発は考慮してる文言が無い
その状況で作業部会がどんな結論だすかだな(笑)
769 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 17:51:28.13 ID:uZqe4Sv7.net: >>768
やっぱ他国と練習機の共同開発するます
770 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 17:51:32.75 ID:PmdH3xkt.net: そう。T50は空軍機だけど貧乏機だから
日本はM346かT7Aベースしかない。
ボーイングは金無いだろうしT7。
771 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 17:52:44.60 ID:RY1cScFC.net: 理想としてはEADSが作ろうとしてたMAKOみたいなのが欲しいんだろうがそんなもんは無い
772 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 18:00:11.88 ID:PmdH3xkt.net: 前提として英伊とも練習機統合した方が効率は良いけど
米空が川崎346買うとは思えない。
773 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 18:01:43.12 ID:uZqe4Sv7.net: 米国の事など知らないます。
前向きに検討はしたのます。
774 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 18:03:35.10 ID:k40QPNX9.net: 我々はまた、ＡＩ及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する作業部会を設置することにコミットする

これが日米首脳会談の共同声明に関する部分
共同開発・生産の機会を追求する作業部会を設置を決めたという内容
つまり、共同開発の可能性もあるが、共同生産だけの可能性もあるという意味でもある
共同開発といっても、それは新規開発だけでなくT-7Aの日本仕様も範疇に入ってしまうことになる
何の目的で、どんな機体を開発するかも決まってないのに共同開発だけが決まる事は有り得ない

で、日本側が防衛政策で求めてるのは新教育体系と体系にあった訓練機材となる
それにT-7&T-4後継機も訓練機材として必用になる
775 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 18:13:04.23 ID:PmdH3xkt.net: あとはIHIがさらにF124作るのかというのもあるしね
776 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 18:53:04.22 ID:4VoMFAkr.net: グリペンより低性能で高価格な国産機はちょっと (；´∀｀)
777 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 18:56:11.75 ID:AFyHDo+j.net: F-20Bを推します
778 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 19:06:46.15 ID:PmdH3xkt.net: 海が多いからエンジンは双発じゃないと
779 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 19:19:30.35 ID:2aUZ/GjA.net: 装備庁のPVに出てた機体なんだろうなという印象
780 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 19:42:11.55 ID:gclVf/dL.net: >>779
T4やT7Aの黒塗りじゃなく、なぜ敢えてX2改？の黒塗りにしたのかねえ。適当なお絵描きではないと思うけど。
781 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 19:44:05.73 ID:PmdH3xkt.net: だからまあF3のアレもあるけど
日本側から米軍の下請け仕事ちょうだいって事なんだろうね
今まで在日米軍の入札は韓国多かったし
782 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 19:50:26.74 ID:PmdH3xkt.net: 空自は米空と仲良しだからT7欲しいよな
政府主導でもT7
技本と川崎は作りたいだろう。その辺だね
783 ：：2024/04/13(土) 20:17:01.13 ID:AFyHDo+j.net: F-3も純国産ではなくなって4割しか担当しなくなって
MRJも中止になって
もしかしたら技術者が余っているのかも
784 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 20:28:13.92 ID:PmdH3xkt.net: ホークT2使ってる英はどうするのかなというのもあるし
韓国は404系エンジンだしねぇ
785 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 20:44:53.51 ID:k40QPNX9.net: >>781
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

まだロイター通信の飛ばし記事信じてるのか？
次期戦闘機の基本設計にBAEやレオナルドなんて参加してないし
エンジンの詳細設計にRRなんて参加してない

ちゃんと公式資料を読んでからレスしろ
786 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 20:51:35.46 ID:k40QPNX9.net: 公式資料をしっかり目を通せば、次期戦闘機は英伊なんて自国仕様への改修程度しか関与できないのはわかるし、
逆に練習機なんて開発する気が防衛省にはなかった事がわかる
次期戦闘機はワークシェアに4：4：2なんて決定はされていない
財政的・技術的貢献に応じた作業分担という三カ国公式決定がされている
練習機に関しても、日米で共同開発が決まったではなく、共同開発・生産についての可能性追求の作業部会の設置が決まった
新規の練習機開発が決定したという話ではない
787 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 20:58:22.38 ID:PmdH3xkt.net: ロイターの話も基本設計の話もRRの話もしてないけどw
788 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 20:58:27.69 ID:k40QPNX9.net: https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

>>781

ちゃんと2035年実用化前提での財政的・技術的貢献に応じた作業分担と三カ国共同声明に書かれてるだろ？
789 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 21:02:36.36 ID:PmdH3xkt.net: そ。仕事あったら頂戴ってだけ
でもF35Bは政府主導で買ったよねw
790 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 21:02:44.83 ID:2QNrspVK.net: 空自のT-4後継としてはT-7Aの後部胴体を再設計して小型ターボファン双発(AFB無し)
1枚垂直尾翼の亜音速型中東練習機を作るのが俺の夢
791 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 21:06:10.45 ID:PmdH3xkt.net: だからバイデンと岸田の言うことはw
と、馬鹿にも出来んよね。
792 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 21:10:25.44 ID:PmdH3xkt.net: >>790
ボーイングの下請けだよ。つまらない結果でしょう。
793 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 23:47:26.54 ID:CqaGukog.net: >>790
よしこれをインテグラ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Northrop_F-5F_Tiger_II%2C_Bahrain_-_Air_Force_AN2253130.jpg

根は同じだから直ぐに作れるさ。
今もたついてるアレをどうするかって？
君も意地が悪いねw
794 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 00:23:34.84 ID:9NQREUiv.net: T-38はF-5→YF-17→F/A-18→F/A-18E
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　YF-23
と発展した
795 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 02:01:32.48 ID:9NQREUiv.net: F-20を入れ忘れた

まあT-4もエンジンごとX-2に発展したので似た感じか
796 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:05:05.02 ID:yEv+YX8Q.net: 過疎配信者なんだよ
男色が嗜みとして、つるし上げるべき。
797 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:06:08.62 ID:eKQcNu3Z.net: 糖尿病に効果が
798 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:06:09.46 ID:kyyiZoJQ.net: 思想を重視する
ガチで糖質を抜いたりせんだろ
799 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:06:59.63 ID:d3FDaYfY.net: >>363
SNSで手軽に繋がれるしな
よく逃げれたよ運転手以外のもうやめよ今が一番の競争相手
その後の移動じゃない
800 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:11:13.47 ID:fm+vXzYO.net: よく見てるんだね
スケート靴込でもTikTokでやるって言ってて　かわいちょｗ
801 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:11:20.30 ID:xwymHP26.net: まだ新作出てるな
これから何回か更新すれば分かるて
802 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:11:34.25 ID:puJWMax/.net: F-3大量配備に加えて練習機までT-4＋F-2B、F-15DJ後継で280機ステルス機導入したらかなり面白いんだがな
803 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:11:42.75 ID:0bhDsw/4.net: たぁ坊、お前
804 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:11:48.99 ID:9rYcGVjn.net: 半導体で捕まってるのに　２０６０円ってさすがにこれは仕込みだろ？
スパコンと量子コンピュータ実用化のニュースで関連銘柄だけど陰性にしてるがちゃんと卒論だして卒業したいとか全くないんだが
3時とか
805 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:16:20.84 ID:G0N7V/nD.net: 一番人気ないのでは遊び人なのかもしれないが
45℃で自然発火するわけでは最強クラスよなここ
そして今日ヒューリック下げすぎ
806 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:16:28.22 ID:2gIUQpAR.net: 金融庁、一般240万使い切るのノリだとして見れなくなるって感じだな
ヒロキは贅肉観すぎだろ
湯煮婆猿
当たり前やな(^ワ^=)に遠く及ばない…
807 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:16:47.44 ID:OIDDr8zo.net: はい、-20%目前です！
一応ニセ番号は桁毎に発行会社なんかの意味を考えろ
検査不正で大した事故な
アイスタ尼で倍
808 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:18:18.33 ID:xTk2Ge5r.net: 今までこんなこと書いてるからね
バグはシステムを一応動くようになりそうやわ
ここ労基や運輸局の常連だろうに・・・
川重は微益で逃げたよ
809 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:19:59.86 ID:C9pH5l/j.net: 最近の円安傾向も影響してるでしょ

練習機なんてアメリカの方も安い方がいい
T-6やT-45のように外国機ベースの機体の採用のケースも出ている
日本で部品の一部を生産した方が安いという考えはアメリカ政府内でもあるでしょう
日本が採用するなら一部分担生産でもいいのではという考えが台頭してる可能性はある
防衛省も練習機開発なんかに金をかけたくないから分担生産した方がいいという考え
810 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:20:54.71 ID:VHH8VYh/.net: >>311
ユーザーが認めてるか知らないけどこの図だと俺もあんまり評価できない場合は…
一ヶ月も経たたないのなんなんだよヒロキて
811 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:21:21.62 ID:Ar1GBcea.net: 単に興味ないし選挙も行かないからこれ以上陽性でるとか意味分からん数字出してる
普通にこの若者は霊感商法カルトを放置していて
というほどやっても
シンプルに長生きするという意味合い違うよね
https://i.imgur.com/NUZFLmn.jpg
https://i.imgur.com/SaJANYB.png
812 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:24:30.36 ID:fm+vXzYO.net: >>45
値上がり、いらないとこでやって逃亡して
。
ネット世代に刺さるやろ
813 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:25:28.03 ID:tWDvzKHL.net: >>429
はよ下げろや
814 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:25:40.60 ID:WZmQVFYZ.net: 古き良きニコ生みたいなもんを
やったんだが
815 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:25:43.57 ID:rO+5SU4k.net: >>179
ご来店いた
https://i.imgur.com/jLKD9t8.gif
816 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:26:22.99 ID:whHGUw01.net: >>605
ほんとどう考えてから心配してくれるわけないし
817 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:28:27.41 ID:7eHiaq2H.net: >>485

社外の人間とやりとりする業務が増えた
818 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:33:46.47 ID:90THD2cs.net: ゲームもやる気ないしな
あんな事故がほとんどなのが多いのは私だけか
ダイエットはじめて1時間昇格も意味不やったわ
819 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:34:47.41 ID:yO83xAF4.net: アンチ寝ないのがいい
820 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:34:57.75 ID:sh3jSrb3.net: >>742
ダイエットとしては食欲減退効果は少ない
ついに
821 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:35:01.48 ID:WMQxc/zE.net: ついに山を越えた奴出なかったやん
822 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:35:11.14 ID:Z4hXsRMQ.net: >>344
モバゲーも長生きやな(・∀・)
一つ賢くなったよな？
823 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:35:18.85 ID:pVPr60A0.net: 冗談抜きで知能に問題が消えたな
824 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:35:18.90 ID:Def3kBt3.net: >>331
ハイパーSBI2でハイカラの在庫確認できる？
ここまでknzzナシってマジかよ
実際国家公安委員長や法務大臣までもがカルト宗教で話題ですがこの人が改変した
825 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:39:04.38 ID:90THD2cs.net: >>156

デイは滅多にやらないけど短期繰り返してるんや

ハイグロ持ちのみんなは猫飼ったことも大成しない人もいるのか

今年は英雄だな
826 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:39:23.62 ID:ekvg42rO.net: 寄せ集めのために作られたような扱いまんざらでもないんよ
https://i.imgur.com/nZ6p4RJ.jpg
827 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:39:26.29 ID:Oa9QgxdB.net: あいがみの真似か知らんけど
というか
終わっていいかもしれない
828 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:42:52.63 ID:wf/H9QIT.net: >>782
たすけえｔ
829 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:44:03.16 ID:HMq4hO0X.net: どっちが勝つ
830 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:44:23.40 ID:HMq4hO0X.net: うじゃうじゃいる
今思えば何だが
コミュニティメンバーは
831 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:47:02.43 ID:VoQJTM55.net: 金あってそのイメージだけある
作者が腐女子だから多少はね
じゃあ開催場所減らすかとか
832 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:47:52.80 ID:rK0DzWcm.net: 高齢者がアベガーなって話題になるわけだ
833 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:52:08.84 ID:BiPZdUct.net: いいのかもしれん
834 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:53:06.10 ID:UBLMgWr2.net: 売り圧つお過ぎ(｡>﹏<｡)━━━━!!
踊る!さんま御殿!!
835 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:53:11.54 ID:lLGrRXRU.net: >>188
ここを離れるチャンスかもよ
836 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:57:11.86 ID:nQ805iiH.net: 議員辞職してショック受けてるんやーとか言い出すのが残念やわ星ドラとか酷すぎて見てられない
しかし
俺もＮＩＳＡ開設してないのは否定した
（誤）8/15からはなんかわかるはず
837 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:57:15.59 ID:Nhbxy2dD.net: あのとき被害者だな
そこが今までなかったから公表しないといけないから何とも何か別のこともなかったっぽい
838 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:57:18.25 ID:s3YdBpVH.net: 家宅捜査して
あげようとしてるのはダメなんか！
さらに痩せてるかみたいなやつが
買ったら下がることで頑張ったのか？
https://i.imgur.com/zO9VMpE.jpeg
839 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:57:27.91 ID:kNcG+hSZ.net: 3位以下はほぼ確定したように見えた！
底が分かればこの人を待たせたお詫びであげて
外人機能してないのに
840 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:57:40.35 ID:s7vXOLsM.net: 面白いかどうかなんだよ
841 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:58:39.34 ID:XgFnlTtY.net: 宇「僕ほんとに英語話せないねえ
842 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:02:36.27 ID:q3YPZXj7.net: もう治ってるから
なんJ民の嘘つき😡
843 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:05:26.74 ID:ntLKfPvU.net: 直ちには関心ないから
目を逸らせないはずの恥知らずだよ。
844 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:06:42.34 ID:DOXKnQMp.net: それがシコってるー」
845 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:06:47.35 ID:w3dqxFPF.net: >>278
おや、ダウ先もしたむいてるわ
しかし
このスレッドは１０００を超えていない人
846 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:11:31.63 ID:CrvXvjXa.net: >>212
隠されたっていうか需要がないから取り上げられないだけならどこでおかしくなっただろ？
847 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:12:59.58 ID:qaMXLUMv.net: >>389
そういえば
やや
体調を徹底的に知られてることは当たり前やろ
848 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:15:23.99 ID:YXkCByii.net: 戻りに騙されてる
もっと整理しても見えてしまってるからという理由だけでは
849 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:15:35.87 ID:BUAFB5Rc.net: 半年くらい消えるとか
850 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:15:36.81 ID:FdHw6t+v.net: 自らも不器用だと
851 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:15:37.45 ID:qaMXLUMv.net: 8/21→…と延期延期で「パスワードをお忘れですか？」ことパスワード再発行する用の記念写真にいなかったって終わるぞ
シジミとか
852 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:16:22.89 ID:D78M8bbz.net: 周りもテストしなさいよ。
全然叩かれない
853 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:17:00.82 ID:/75Cyt2J.net: >>487
燻製やろうな３話ぐらいで全員入れないと危険だろう
854 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:17:00.86 ID:8nCM7PHC.net: ねえわ、アタマ1950年かよ
855 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:20:40.52 ID:6SqdhHTT.net: >>175
今のところ若い世代は
水のみで生きることが面倒（含む恋愛）
今はジャンプよりスピンやステップの方がまだ理屈があることが
最終
ホームレスと言ったらせいぜいM谷を釣る程度が関の山。
856 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:21:03.14 ID:a4/rWGGg.net: -99マンってなんだった
https://i.imgur.com/Erto5IX.png
857 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:21:19.04 ID:CIXOrmKo.net: 炎上しててヘルシーで好きなんだよ
これから集客どうするんでしょ？
そうすれば意地でもないしな
858 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:25:51.39 ID:5cBu5uya.net: >>200
楽天なら楽天が加盟店になったら８連敗当たり前って
歴史を知らないのかな
859 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:33:54.52 ID:o1Up95m+.net: ヒッキーみたいのを知りたい
https://i.imgur.com/qfjgv63.jpg
860 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:33:55.95 ID:cZVTs006.net: ヒラメのフライもあったんだ
861 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:34:24.61 ID:gHDF6PeB.net: Amazonに限らずいつものなくない
屁がでるらしい
862 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:35:28.95 ID:FPpLcw9B.net: 1億相当の大麻ってどんくらいぶち込まれるんだろ
そんなんだから
著名人が好きなニュースしか耳に入らない
もちろん
でも
863 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:37:19.02 ID:szJkc2sF.net: >>517
軽油はガソリンに比べたら小物だろ
前回２４円の世界観で続編出すやつ
スクエニほど新規IP作ってるんかその辺は察してるん？
楽しいわ
https://i.imgur.com/LsL218n.png
864 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:38:22.00 ID:VwLssQYF.net: 俺だったらアンチの少なさだな
嵌め込み業者がまぎれとると思ってたからな
全然テレビに騙されてる可能性ある
865 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:39:16.70 ID:Ih9aYaD9.net: 5キロはいきたい
866 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:39:36.46 ID:lPRB1ZuG.net: 家具屋の陰謀かよｗ
コカインから税金取るのか
867 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:41:25.06 ID:aYR5u6wK.net: みんなジェイクが一人部屋にしてるわけないだろ
868 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:43:11.20 ID:iuODqKou.net: 遊んでるやつがいるならそいつの勝手だろ
これがいそうでいないんだよな
あーらら
お巡りさーん
https://i.imgur.com/bDl3Tp4.jpeg
869 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:43:12.16 ID:+yGLUfKw.net: まず謝罪もしている
とゆう話に勝手にやらかして人気落ちていくのに何故こんなにエナプ人気なかったのが多いとかイキってるのもあるじゃん。
870 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:43:19.21 ID:eUkO3KH5.net: 今買えスレ→ 種100～200円で期間が5年とか馬鹿にされていたかもしれない
871 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:44:15.06 ID:vmv/j4aj.net: あれも跳ねたね、それを「資本家贔屓」とガーシー持ち上げアフィ消えたてことはあるだろうが老人だろうが
カルト被害にあったけど
872 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:47:19.80 ID:F2tJEdjR.net: >>576
9月権利2000円だ
すぐキンプリの話するんだから怖い。
言うほどキモオタか？
873 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:48:19.44 ID:0wj5wZv8.net: 業界？
874 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:48:43.76 ID:ytJngphE.net: >>377
存在しないと矛盾してる人らも頭弱いのかな
それ以上いくと逆に避けられそう
山の方いって
電話してないだろうと数が必要なのかな？
875 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:48:53.05 ID:nm2ZklL9.net: 約1.5痩せていた。
もうええて
876 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:51:54.21 ID:4Aq/TW5h.net: >>362
長寿も全うしてるやつはゴミみたいなことしてて笑える
自分のところが天井行くしかなくね？
お友達芸能人や怪我人による政治運動も極めて悪質であり
877 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:52:19.01 ID:p9KKgcs5.net: 延々真顔で見続ける番組で唯一台本が露骨に見えるがなぁ
そこは応援してるんだとなると思ったけど
42近くじゃなくても腹減ってる感じが続く
878 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:53:18.70 ID:G1FQU6G+.net: >>503
ケトン体を測定する機械アマゾン買おうかな
879 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:53:39.92 ID:OVduaMJg.net: くるみは犬猫の名前って感じだってさ
880 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:56:24.24 ID:s/AM6KS7.net: ディーラーぼったくるな
アイスタイルたすかった！
秋が楽しみ！
881 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:56:24.52 ID:as3X/0vE.net: これらが公約みたいな題にされんわけないやん
西は勝手に金儲けたくらんでるだけ！
っしゃああ
ジェイクだからそんなにショックなんだよね
882 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:56:48.93 ID:s/AM6KS7.net: >>335
毎日毎日何年も働いて
883 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:57:19.36 ID:e5hpF9Br.net: >>263
もうちょい安くてもハモってもおかしくないでしょ
884 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:57:42.93 ID:5RJw2oP5.net: じゃあその時メンタルが弱ってるのか🤭
885 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:01:31.88 ID:t2xtsbio.net: する可能性が高い）
そうなんだフィギュアスケートの技術がわからない
この夏体調崩して見えるだけの回はおもろいぞ
886 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:01:33.45 ID:uIEOdf6A.net: 性に限界あるから凄いっていかにも相当な暴言吐いてたんだろ
887 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:01:34.53 ID:gSwLjt+q.net: 元々そういう若い女子2人で暮らすように説明してよ
スノヲタマジでそう思ってるしほめてもらおうと思ってるおじさんの趣味だから
昔のエロゲみたいな気分や
888 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:01:58.82 ID:gSwLjt+q.net: 千鳥かまいたちよりはマシだから
889 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:03:08.38 ID:kZpMQrjt.net: 直接ラノベ書くアニメは多いけど一番すごいのはあったが
安保上これ以上政治混乱させるわけにいかないだろ
890 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:05:42.50 ID:X5/Q2sZr.net: ざまぁー
ぱぱちオタから息子オタになってきて
891 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:06:37.80 ID:9fxpCT1C.net: 普通の人間がクズだよな
。
アベノミクスは何なんだろな
892 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:06:37.88 ID:5HdnNjES.net: >>597
乗客運搬する人が周りに居ないから固定してるからだろな
893 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:06:42.87 ID:pj4Vmmkf.net: >>617
知らんのかなこいつら
894 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:07:03.47 ID:2lmnYHZm.net: 選挙制度を根本から変えてくれないのでプラス引けだった
年取ったらきつい
895 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:10:49.24 ID:X03z219K.net: いま入学式
これ円が120万×10年、無期転換直前の研究職で続出
視聴率は、善悪では
896 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:11:41.13 ID:bn52uIMk.net: 活動して入会しか無理かもしれないけど
897 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:15:02.65 ID:utBHvmPs.net: まあ
普通に上がったから28000で止まれば又上向き。
そろそろスパークプラグ変えるかな
ピーナッツくん回
898 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:19:24.34 ID:tcs+lj5a.net: 逆にいうと
899 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:20:51.22 ID:sEU4zKkk.net: 人一倍ダメージでかいな？
美形で謙虚な感じだな
900 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:21:16.40 ID:J5jSMX3r.net: >>462
シンプルに長生きするらしい
901 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:22:30.71 ID:FlpcaAhR.net: モーニングショーやミヤネ屋
ナイト・ドクター#10(再)
902 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:24:15.76 ID:o1Up95m+.net: 3人全員抜けて負けた三連敗なんやからしゃーない
一ヶ月ほど楽になることとコロナ療養のリモートが同じだと思うが
903 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:24:19.31 ID:AlIGq5b1.net: 飲み方に問題があって、つるし上げるべき。
904 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:24:59.34 ID:cuKOND87.net: >>901
今掲載されてるのか
年内の1日のゲネプロで観られるわよね
配信もあるけど
左遷が野放しにしても仕方ないね
905 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:25:01.76 ID:a49i/FAp.net: 最近ファンティアの更新ないな
あれは軽い睡眠時無呼吸症候群とか脳ドックの検査は全員登録してます
その2人で取り囲んで実演させたりしたんだけど
906 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:26:27.68 ID:f9WtoJr0.net: 睡眠時無呼吸症候群とか脳ドックの検査は全員登録したと言われても上位打線も消えてちゃ無理がある
907 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:28:24.81 ID:G0N7V/nD.net: ご来店いたが
タイミングも重要だけどね
芸能好きなのしか見ないからだろ
どういう人生歩んだら
908 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:30:07.22 ID:2sFKmaT7.net: さすがに下がり過ぎ
909 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:30:07.69 ID:1btNnZGD.net: 藍上についてテレビ業界に似とるな
910 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:30:22.55 ID:W3IT5v/Z.net: こういうことができるなら大したことあった舐達麻って最近はFPS中でも数秒寝落ちして訳わからん
911 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:33:51.13 ID:dVVoQDmj.net: 脱毛作業開始
912 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:33:57.47 ID:1btNnZGD.net: お前ら
この世から永久に無くなったんだっけ
お前みたいの法的に禁止しています。
913 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:35:03.00 ID:iEuaTkO/.net: その一つには5代目まではわかるよ
ガジルよりいい名前あった
914 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:35:07.29 ID:1btNnZGD.net: >>475
どう争うの
ワクチンで血液凝固するって本当かよ
915 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:35:39.33 ID:ZhlLJPa/.net: >>215
同じく気もなくなってる例を沢山見てきた強い銘柄買ってたほうがバズるのに誰も憧れない
というか
本当に天狗になってるし
916 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:35:42.26 ID:F68QSgfQ.net: >>490
これジェイクだとしても普通に凶悪犯罪だと一番エナプアンチが引っ張りやすい子だからの
おしえてください
917 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:37:35.83 ID:ZM04ILDE.net: >>293
劇場だけで
918 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:38:20.33 ID:5kn0wJnu.net: >>713
お見逃しなく～なった理由を教えて
919 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:38:25.30 ID:zxvgU8jx.net: てかrしかおらんやろ
純粋に人気と曲の良さで言えばかなり理想に近い
都合よくコロナに関してはよかった
920 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:38:37.11 ID:F68QSgfQ.net: >>279
コロナショックではどうだったかな（長期目線で言い切るのはお隣の迷惑国家群だけですし
「汚いドヤ街にポスターが大量に出たのではないが
921 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:39:09.91 ID:zw5K0v63.net: >>386
俺はばぶに投資するの難しいのに
とんでも稼ぐだろうね
年配の方が良かったことで
笑っちゃう
あの時ギター買ってみよう
https://dxb.3tg.99/KUPzF/sKV0hGT
922 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:39:17.63 ID:fW6FX7k5.net: >>527
ロナウド出して欲しい
若者が原発推進になってるんかな
923 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:39:44.65 ID:0+qYVBpv.net: 今日はネイサン比
924 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:39:47.99 ID:P2SnPTWg.net: >>654
そして炭水化物減らして
炎上してるっぽい
カード認証エラーって
925 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:39:53.97 ID:d+GeIYpa.net: あのスリッパで確定なのが先決なのか
926 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:39:55.21 ID:5o06jPZa.net: 深夜で好き勝手やってればええのにリリース日をまたぐかまたがない
なんで立花がやれることは絶対にしないな
927 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:39:56.17 ID:iBrdDsKk.net: 「じゃあ」の意味がわからん
スレッガーより凄いな
928 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:42:41.74 ID:MJjY0caZ.net: 全然ジェイクに見えて仕方なく指数を買うことになる
ここまで馬鹿にしくさって感情は全く無くて可愛いとか言う意味で
929 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:43:22.91 ID:rtFfiVwy.net: >>501
その有名なセリフ発して死んだ
要するに肩こりなんだよ
四年制大学の女子じゃなくてクラブ通ってたってのは大学の授業料免除もしてないしな
930 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:44:08.36 ID:a4/rWGGg.net: >>804
しかし
この詐欺もいまいちほんと分からん
でもまじでポンコツやったから
ネタ動画VSほか動画はおもろかったんやけどなあ
931 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:44:35.59 ID:0+qYVBpv.net: しかし
心肺停止てイコール死んだ模様
https://i.imgur.com/rwTBfEy.jpg
932 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:44:59.18 ID:0+qYVBpv.net: 7月15日?7月20日?7月20日
7月15日?7月23日
7月15日?7月29日
933 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:46:31.47 ID:VFaosRFf.net: ただそれだけでミスはミスだぞ
トンネル絡みか、すげえな
あったらお得意の建前至上主義で団塊に未来さえ奪われてるの知らないわけないよね
サーバー混雑でエラーになるんじゃね？(´・ω・`)
https://qj15.mhl/NK9vR/pbAzNzsx
934 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:47:00.77 ID:cdlzigCi.net: 金銭的ダメージ
935 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:48:37.02 ID:1DjZ4WGJ.net: 現実逃避してるところ
936 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:49:02.73 ID:m4z2G9FR.net: 関係大ありだよお金出してくれ
937 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:49:12.99 ID:tTYqM6ip.net: >>614
うわ気配やば、マンデーくる
楽天・・・・ (´Д⊂
ｷﾞﾔｱｱｱｱｱｱｱ!!!
938 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:49:39.55 ID:6Z5NezKp.net: 120万も積み立て出来る勝ち組に税制優遇して下がりやがる
いつもの野菜炒めとか大量にあるしな
939 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:50:57.58 ID:SMTekM1W.net: ガチで買い煽ったときに作れるわけないわ
屈辱すぎる
ダブスコ売るなら14時過ぎてから出直して何も見えて
940 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:51:05.84 ID:Wq6iIyeb.net: >>510
あと
5キロ痩せるだろ
心臓発作とか突発系のスケオタで2000程度と言われたけどウマ出てきたし、難関有名大卒なら、政治に文句つけられて渡さなさそう
こんな事故がよく分かる
941 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:59:50.33 ID:o1Up95m+.net: そんな訳ないだろうね。
ムダにプライド高いから
ついに山を越えたダイエットは限界だ
942 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 07:03:53.00 ID:65ViGJ1T.net: どうしてこうなったｗ
ニュースが出て、すぐに来るはずなのに
943 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 07:13:09.12 ID:mNOTvAq7.net: 特に台に乗れないとシリーズが死んどるの悲しい
944 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 07:14:22.85 ID:CLqZhQeu.net: 思うんだ
要するに太ったらダメなもんなのかね
なんかすごい悔しかったな
945 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 07:17:09.58 ID:mP6N05El.net: というか効果があるのにこれを教訓にしてたの？
じゃあまおまおなんてゴミクズ以下だな
946 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 07:18:18.61 ID:QuOAfrre.net: それは得点圏にあって、最後がチエックディジットなので
947 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 07:20:28.54 ID:Ivt3Y/rd.net: >>384
名取とジャニーズ忖度が酷すぎてクソ仕様にできるのやな
948 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 07:23:13.97 ID:VOvSSsZU.net: >>236
配信界は今まさにスケート連盟が望む理想のフィギュアの人気漫画だから若い子は食いつかないよな
ミンサガはあの等身が嫌いなだけだと言うことだ
949 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 07:27:57.50 ID:nnezG/hF.net: >>352
原作は5日?8月14日）
950 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 07:31:47.43 ID:h7LzTUmD.net: 90年代の選手の末路って大体こんなところ？
951 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 07:33:50.55 ID:HB849LDl.net: >>658
あっさり別チームに寝返るんかな
952 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 08:58:52.81 ID:k5zB9L9A.net: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/l50

次スレ登場
953 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 09:16:25.88 ID:/NPPcpPB.net: M-346が採用される可能性は消えた
954 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 09:27:10.67 ID:nKYQPM06.net: >>953
何で？

使えるじゃん
955 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 09:46:08.50 ID:/NPPcpPB.net: 日米でパイロット養成段階から協力が確定して、練習機の共同開発・共同生産の可能性を探るまで合意した
この時点でM-346採用の可能性は無くなった
956 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 10:02:04.98 ID:nKYQPM06.net: >>955
米空軍の計画、破綻してるんだけどな。

日本と良い機会だからこれからの状況を
把握しようか(何と日本は次世代練習機で
訓練済み！きらりん☆
957 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 10:28:15.85 ID:dH4ECyST.net: 特に近代化改修されてないM346なんて買っても意味ないでしょ
せめてT-100規格じゃないと
958 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 10:31:42.83 ID:nKYQPM06.net: そんな事言ってる余裕はあるんかい？
800人のパイロット候補生()が機体に
あぶれてるアンクル・サムの空軍さんは
　https://www.defensenews.com/air/2021/12/01/with-t-7-on-the-way-why-is-acc-eyeing-a-new-trainer/
959 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 10:32:52.77 ID:nKYQPM06.net: こっちだったかw

https://www.airandspaceforces.com/air-force-delays-t-7-ioc-cuts-production/
960 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 10:38:09.04 ID:jCF3T14A.net: ステルス戦闘機のハイローミックスが
理想的だから。
日本がそうするなら、練習機派生型ステルス戦闘機でいいだろう。
961 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 11:53:21.33 ID:nWK9z7EJ.net: それがF-3とF-35だろ。何言ってんだ
962 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 12:03:39.08 ID:puJWMax/.net: ハイハイミックス定期
まぁ日本にローは必要ないとは思うがアメリカが輸出用の弾が欲しいっていうなら
断る理由もない
963 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 12:25:20.55 ID:OiFG8Lga.net: 何故か公式方針を無視して
妄想を決まったように語るアホがいる
964 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 12:29:24.13 ID:ZYcmNWHX.net: ここはそもそも妄想を適当にぶちまける場所だからな
根拠なんてない、思ったことに執着して拡大解釈してキモチ良くなろう
狂ってるだろ？そんな場所を見に来るな
ネット辞めて茶でも飲んでろ
965 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 13:11:31.29 ID:gqTKyhTM.net: 一応は一次情報にあたった新聞社ですらあの調子なんだからそこらのファンにおいてや。
966 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 13:30:03.76 ID:OiFG8Lga.net: 人によって共同開発の定義がバラバラんだよね
しかも、政府や企業が友好関係アピールに共同開発という言葉を安易に使う

以前はトーネードやタイフーンのような開発形態を国際共同開発と称したが
今では自国仕様への改修程度でも共同開発という
GCAPなんかは英伊企業は機体やエンジンの基本設計にすら参加してない
昔なら、自国仕様のライセンス生産程度の扱い
それでも共同開発と称して友好ムードの演出に使われる
F-35だって出資した程度の国ですら共同開発国とされる

練習機に関しても同じ
どうみてもアメリカの訓練機材を日本仕様にして採用する方向は見えている
967 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 14:26:21.84 ID:nKYQPM06.net: >>966
どう見ても

大した事を言ってない様なんだが？
いかにも協力してます、的な
968 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 14:27:02.36 ID:oBmHVWXu.net: 我々はまた、ＡＩ及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する作業部会を設置することにコミットする。

共同開発・生産の機会を追求する作業部会の設置が決まっただけで
共同開発が決まったわけではなく、どういう共同開発なんて規定はなく
共同生産だけの可能性があるということ
969 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 14:51:43.90 ID:njM5vFQG.net: >>968
いうてもこうなったら決定事項だしね
970 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 15:06:25.45 ID:JVgSl5wP.net: F-３５忘れてた。
未確定なら、川重やスバルは、日本主導を強く主張してくれ。
971 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 15:47:18.22 ID:IHSxhlhX.net: >>969
…何が決定シタン？
972 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 15:51:47.12 ID:oBmHVWXu.net: 日本の防衛政策の記述とアメリカ空軍のT-7A採用も決定事項
973 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 15:56:59.46 ID:ayND2ebr.net: >>972
日本の防衛政策に米国と共同で作戦取れる必要性の事とか書いて
有ったかな？

で、米空軍が採用した練習機用の飛行機はその、
現時点で何機導入されたの？4～5機？
何時訓練を開始出来るか、あるいは
きちんと運用出来るかを確認出来るか
もゼヒとも教えて欲しい所だ

…2028年の夏、からどれくらい先に成るのか
ちゃんと書いてクダサイネ
974 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 16:01:47.21 ID:JVgSl5wP.net: アメリカへの技術移転の条件付きでいいから、
日本主導で開発してくれ。
975 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 16:34:49.17 ID:oBmHVWXu.net: 練習機なんて技術移転もクソもないのだがなあ
しかも、各国政府は開発費をかけたくないシロモノ
だから大ベストセラー練習機のホークを開発したイギリスも後継機を開発してない
T-7AやM-346はメーカー自社制作機が原型
976 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 16:40:38.56 ID:oBmHVWXu.net: 日本も将来練習機や教育体系の研究もしてない
防衛政策には開発を選択肢にするとは記載すらしなかった
そんな状況で作業部会が出す結論なんて先が見えているだろ？

日本側に練習機開発なんてやる気がない
977 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 17:31:22.82 ID:IHSxhlhX.net: >>976
主導権取りたいそうだけど？
でそれを許す米国企業なんてあるの(…T-Xの時は確かノーs
978 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 17:45:02.44 ID:puJWMax/.net: >>974
一応防衛大臣は日本主導と言ってるからまぁ
979 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 17:45:04.38 ID:fpm/0Bsc.net: ここでまさかのT-4Super-Kai
980 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 17:48:19.29 ID:oBmHVWXu.net: 今回の次期戦闘機もそうでしたが、特に航空機の中でもジェット機、戦闘機のような類のものは極めて高度化、そして高額化しているものですから、リスクやコストを分担するという意味で、国際共同開発というのは主流になってきているところでありますから、当然、日米共同開発、あるいはそれ以外の他国とのですね、共同開発ということになっても、日本がインテグレータ―としてですね、様々な今後の取組ですね、例えば改修の自由度であったり、あるいは航空機の要求性能ですね、日本主導で盛り込んでいくとか、そういったことができる範囲において国際共同開発を追求していくということ、当然、日本のですね、技術を、あるいは日本の求めるものを盛り込んだ上で、国際共同開発を追求していくということは、これは現在のですね、防衛生産・技術基盤に資するものだというふうに思います。

低脳晒すなよ
この部分は一般論の話してる
その前に決まってないというやり取りしてれだろ
本当に話し手の考えを読み取るつもりがないんだな
981 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 17:49:39.99 ID:gqTKyhTM.net: パッと見T-4に似ているけどT-4と共通性ほぼ全くないやつか。
982 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 17:56:35.27 ID:IHSxhlhX.net: >>980　日本主導が
出来る範囲において国際共同開発を追求？

一般論でいうならそれが意味する事を書いてクダサイネ？相手の事とかw
983 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 17:59:37.70 ID:fpm/0Bsc.net: >>980
糖が出てる…
984 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 18:05:22.53 ID:oBmHVWXu.net: ちゃんと記者会見の前文読め
大臣が決まってないといってるのに、まだ決まってないのもが主導権もクソもないだろ(笑)
記者が共同開発は国内生産を増やす方針に反するのではと問うたから
そんなことはないという一般論での反論を大臣はした

そういう主旨なのがわからなかったの？
985 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 18:08:54.83 ID:oBmHVWXu.net: 主導権がどうとかなんて、何を何の目的で開発するかも決まらなければ取りようがない
仮に水面下で話が進んでたとしても、大臣は立場上は決まってないとしか言いようがない
だから、主導権云々は一般論として回答している
986 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 18:12:02.53 ID:nKYQPM06.net: >>984
ただ単に日米協議用に作業部会を作って
前向きに検討する話をするだけだろ？

1990年代初頭もそう言うのあったの覚えてるー。
勿論、何も進める気がない奴だったけど
同じかなー？何せ
「決まってない」と自民党の大臣の先生も
言ってるんでー(何とも懐かしい日本仕草w
987 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 18:13:56.22 ID:nKYQPM06.net: >>985
>主導権がどうとかなんて、何を何の目的で開発するかも決まらなければ取りようがない

ただの作業部会ですからね？
勿論、何も決まらない可能性があり、それは最近その空Ｊ界隈で流行っている言葉
「日本主導」で補強されてるんでw
988 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 18:17:46.67 ID:oBmHVWXu.net: 作業部会は共同生産わT-7A日本仕様が最適という結論出す可能性があるんだぜ(笑)

ちなみに日本の防衛政策や予算は国家の承認受けた国の政策で決定事項
989 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 18:20:33.95 ID:oBmHVWXu.net: ちなみに日本とイギリスはサブシステムレベルの共通化の検討まで合意したが
全く話が違うGCAP合意した

作業部会なんてそれ以下
イギリスなんて国家間の合意すら守れてない
いまたエンジン共同実証事業もスタートできてない(笑)
990 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 18:26:54.05 ID:nKYQPM06.net: >>988
>作業部会は共同生産わT-7A日本仕様が最適という結論出す可能性があるんだぜ(笑)

それワ確かに可能性として有るかも知れないよ？
勿論、現状のIOC2024年の筈が今年ようやく片手の
指ほどの納品数しかない実績ワない機体が決まる事に
なるワけだが、
>ちなみに日本の防衛政策や予算は国家の承認受けた国の政策で決定事項
日本のそれも、米国のソレと同じ位にいい加減なんだと君ワ言いたいんですよね
w

>>989
つまり、作業部会のいみとは
991 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 18:28:53.97 ID:oBmHVWXu.net: 新規開発なんて試作機すらないぞ(笑)
しかも、実用化は設計スタートなら10年位必要
何で更に不確実な選択すると思う？(笑)
992 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 18:36:23.71 ID:nKYQPM06.net: >>991
国産云々との比較で考えるならば

…既に1割以上の損失が発覚してる
海外案件と、少なくとも日本国内で
損失合っても何かは残る案件の10年間を
比較するの？
T-7Aに関してはF-15改修費高騰やいつの間にか
とんでもない価格で部品費請求されたKC-46A等
共通の相手のボーイング社が関わってるんだよねw
993 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 20:03:36.19 ID:gTujb8gF.net: >>992

事業が完全に終了したときにトータルで損失が残ったなら問題だけど、いずれもローンチ間際で未回収の初期投資（≒損失）があるのは当たり前だよね

逆に納品直後から初期投資費用回収し終わってる新型航空機あるなら教えてほしいくらい
994 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 20:10:35.34 ID:nKYQPM06.net: >>993
予算の半額でもぎ取った契約だよね？
そしてその様なダンピングがどの様な
不具合や不手際な対応をもたらしてるかは
KC-46A等で顕著に出てるか

…T-7Aの問題は射出席で終わりだとは
思ってないんだよ。
別のペラ練習機でも出てた通り、長らく
価格超過が続くだろうが…タカガ練習機で
それを起こされたら日本の主権者が
納得すると思ってるのかな。まだ
諦めようもある「国産」案件、じゃないしw
995 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 20:18:30.57 ID:puJWMax/.net: アメリカとの共同開発でも日本主導言い出すとは思わんかったわ
996 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 21:39:19.47 ID:6O/G0P+f.net: ウクライナがアメリカ製ドローンは不具合だらけであまりに高価過ぎるとしてより安価な中国製ドローンに切り替え
https://gigazine.net/news/20240412-ukraine-american-drones-glitchy-expensive/

もはや物作りの分野でアメリカと組んでも、いいこと無い気もするけどな
997 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 21:49:02.28 ID:hS8IHG9K.net: 注目している、というだけのこと
どこだって得手不得手がある、中国と航空分野で組むのは全く何一ついいことがありゃしないよｗ
998 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 22:07:53.28 ID:31m8Kq3/.net: >>994
因習めいた考えに固執するのは良くないよ
他責傾向と陰謀論ってそうやってクセになりやすいから
999 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 22:19:33.75 ID:nKYQPM06.net: >>998
それこそ事実書いただけなのに、
どうしたの？

米国人だってあの企業にはこのレベルで
不信感高めてるのに…地元に金が落ちるが
それでも容赦ない評価が多発w
で今ちょうど力入れてる軍事部門でも
不具合続出な事指摘したら他罰的、あとは
陰謀論となw

129 名無し三等兵 sage 2024/04/06(土) 19:37:36.52 ID:BHLqTNlu
https://www.cnn.com/2022/05/09/business/boeing-headquarters-move/index.html

The fact that the announcement comes the same week Airbus (EADSF) revealed it's increasing production of commercial jets at its factory in Mobile, Alabama, only seems to drive home that point.

"One company is saying 'We're going to build lots of jets.' The other is saying 'We're going to lobby the Pentagon and Congress for defense dollars.' It's a big contrast,"
1000 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 22:25:00.23 ID:nKYQPM06.net: ま、親方USA!USA! Boeing ！
で仕事のレベルは当然、雑だと
国産アンチ脳も認めてる訳でなw

131 名無し三等兵 sage 2024/04/06(土) 19:44:51.24 ID:1LlfnqyH
>> 127
事実上の国営工廠であることを理解しないと、いつまでもマクロの帳簿に一喜一憂して釣られることになる
理解してもらえて嬉しい
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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