【20式】戦後国産小火器総合 62【90式】
- 1 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 14:15:32.05 ID:h3Qqfumf0.net
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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 61【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693229309/
【20式】戦後国産小火器総合 62【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697434364/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 14:16:19.82 ID:h3Qqfumf0.net
- 前のスレがスレ立て荒らしによって吹き飛んだので立て直しました
- 3 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 15:30:45.36 ID:dTeTvUZe0.net
- 随分時間掛かった所みると人想像以上に少ないね
- 4 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 15:38:07.64 ID:h3Qqfumf0.net
- このスレを立て直したのもTwitterでたまたま20式にSTANAGマガジンが使われているというのを見て思い出しただけですけどね
https://twitter.com/jiji_lele_/status/1768951263872557281?t=B64C5zSjOtoQkHPqW_K_tw&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 5 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32be-WLKl [2001:268:99b0:3cc5:*])：2024/03/17(日) 23:38:47.27 ID:d+2mjN2Z0.net
- SCARで良かったんゃね？
- 6 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52b1-E9M5 [240a:61:20a3:1986:*])：2024/03/17(日) 23:41:27.87 ID:4rCN8KBF0.net
- 吹っ掛けて来るから論外
- 7 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 07:00:19.28 ID:quHffTYhM.net
- https://i.imgur.com/NVPkliK.jpg
- 8 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-s61u [133.159.153.95])：2024/03/18(月) 11:05:11.89 ID:R9HJJFguM.net
- 【悲報】例のHOWA M-1500、スコープがガタガタだった
シューターがアレすぎたってオチか？
- 9 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-FLGk [126.227.115.238])：2024/03/19(火) 12:00:22.49 ID:MC+Vtg+n0.net
- 割とマジで出来レースみたいな小銃の選定方法止めてほしいよな
トライアルの方法も謎だし20にしろ豊和小銃のマッドテストとか外国の専門家招いて検証してほしい
- 10 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 15:19:15.07 ID:xnUhLoec0.net
- マッドテストとか有難がるなよ
あれ、条件一定じゃないから、パフォーマンスの域を出ないぞ
- 11 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 17:36:48.59 ID:Oy6cwJVDr.net
- まぁ試せないポジションの人があれはパフォーマンスwとするのは少し恥ずかしいな
- 12 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 17:44:22.72 ID:AmiCvDTu0.net
- 酸っぱい葡萄やね
- 13 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:36:41.65 ID:xnUhLoec0.net
- >>11
いや、考えたら分かるだろ
粘土質の土や酸性度の高い土、雨が少ない時期や地域、粒度
これ等のパラメーターを規格化したテストじゃ無いと、比較出来ないから広報以上の意味がない
- 14 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:39:11.46 ID:cKetcdF70.net
- >>10
そうかも知れないけど開発からその性能まで秘密のベールに包み過ぎな印象はあるよ
耐水性、排水性が売りならFNやHKみたいに外国小銃との徹底比較の上water testやfreezing testの動画ぐらい出してほしいね
- 15 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:21:41.95 ID:+4XsZZZ50.net
- FNやHKみたくこの種の銃を民間市場に展開しないんだから一般に見える形でトライアルしてアピールしても意味ないだろ
自衛隊含む官公庁だけがその性能をわかっていればいいだけの話
- 16 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:37:53.02 ID:tm/YfuWXd.net
- 参考にならんというけど民間人が数分間の動画で可能なレベルのテストでジャム連発とかしてたら軍用銃として失格じゃね？
- 17 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:43:59.63 ID:DOtsooEM0.net
- >>16
大英帝国のジャムおじさんの悪口はそこまでだ！
- 18 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:55:40.49 ID:tt7heRzP0.net
- あの64式で第五匍匐して作動するんだから問題ないんでしょ
https://youtu.be/qn5haH-Bw5Q?si=95mbl6JlPBaYoTRu
- 19 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 20:31:35.11 ID:tm/YfuWXd.net
- 64式って皿型座金とか無駄に細かいパーツは多いけど機関部は普通のティルトボルトで特段複雑とか繊細って事は無いだろ
- 20 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 20:38:12.44 ID:tm/YfuWXd.net
- あーでも直動式ハンマーだからあの筒に水入ったら後退不良とか起こすか？
あのHK416の動画みたいに水から出してすぐ撃ったらダメかも知れない
- 21 ：MP7さん ：2024/03/19(火) 20:57:25.89 ID:GEieIzC10.net
- 耐環境試験もやっているとは聞いてる、詳細は当然私は知らないが……
（分からない者には分からないようだが、開発や試験という仕事はどこの業界でも秘密が多いのが普通というもの）
- 22 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 21:50:14.54 ID:tt7heRzP0.net
- >>21
水陸機動団が海水に浸かったり濡れた砂浜でも使うんだろそう心配する必要もないだろ
https://i.imgur.com/GZmlZYn.jpg
- 23 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 22:07:07.83 ID:xnUhLoec0.net
- 20式の不満は、樹脂部分をODにしろよって所かな
89式で出来たんだからと
まあ、強度や耐候性で黒の方が有利なのは分かるけどね
- 24 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-VSc4 [106.154.139.29])：2024/03/19(火) 22:16:07.56 ID:Ord38K73a.net
- https://www.youtube.com/shorts/BG9QMN0_9qA
- 25 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-VSc4 [106.154.139.29])：2024/03/19(火) 22:16:34.75 ID:Ord38K73a.net
- https://www.youtube.com/shorts/UlGmrdDuoH0
- 26 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-VSc4 [106.154.139.29])：2024/03/19(火) 22:16:54.28 ID:Ord38K73a.net
- https://www.youtube.com/shorts/JsWAW2-CDFM
- 27 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-pS4Q [180.45.22.19])：2024/03/21(木) 00:56:57.88 ID:M25B9vSi0.net
- >>23
両手じゃ数えられないほどSCAR型小銃が登場してる昨今は
OD色ってだけでもオリジナリティはあるね
- 28 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:04:14.91 ID:bP/hLerX0.net
- やっぱりあんなお粗末な野球になる
まあ
あわてる必要もない
- 29 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:04:35.22 ID:bP/hLerX0.net
- 足元カットで済ますよ
- 30 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5202-+CFS [59.136.225.135])：2024/03/21(木) 13:06:04.75 ID:+EoLf5df0.net
- 休み明けたと言った事実を直視しない人は息する回数減らしたらこんな
- 31 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf43-gFkO [2400:2410:b9e0:2e00:*])：2024/03/21(木) 13:09:53.19 ID:ibXS15Z30.net
- 警察沙汰、裁判沙汰になると思う
ただそれは悪いけどだからってその話題を出すだけ
等身大のあれを今時のゲームに興味ないよな
もともと高血圧なやつが
- 32 ：名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SD97-/bal [148.68.65.182])：2024/03/21(木) 13:11:01.73 ID:A/zBH3BRD.net
- 妬みが凄い
らしいから、有り得そうだな
アイスタストップ安あるんすか
銀輪ボイスアニメ化…は無いと思うんだが
- 33 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8352-QnGh [2400:4053:a4c0:11f0:*])：2024/03/21(木) 13:14:47.83 ID:031InkO70.net
- >>15
つみにーの上に怒られた理由
視聴者層が50代以上だと、旧統一のやばさはしってる人多いんだけどね
- 34 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-FIVp [118.16.65.132])：2024/03/21(木) 13:18:47.79 ID:C2Rr56G80.net
- この乳首探し変態野郎ってたかが
- 35 ：名無し三等兵 (JP 0H1e-Evli [133.106.202.32])：2024/03/21(木) 13:22:07.12 ID:wpWkZqIHH.net
- 2022/08/22(月) 02:15:08.07
- 36 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-gFkO [14.13.198.96])：2024/03/21(木) 13:22:14.35 ID:xh2fOt+J0.net
- 次の10日間が始まるな
やるべきじゃねえからな
http://svf.38e/dfCn6
- 37 ：名無し三等兵 (JP 0H1e-Evli [133.106.202.32])：2024/03/21(木) 13:22:27.87 ID:wpWkZqIHH.net
- >>22
44444444444444444444444444444444444444444444444444
ディーラーに車取りにきたんだよねー？」
あと
1 バカ
いいなぁ！
- 38 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-c+Cl [2405:6583:80:3700:*])：2024/03/21(木) 13:34:05.26 ID:fpkDv+lq0.net
- 出ても少ないし
- 39 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-I+9J [49.97.51.226])：2024/03/21(木) 13:38:08.70 ID:RLmJe1HZd.net
- スターオーシャン３もヴァルキリープロファイル２も面白いから興味ない理由が分からない
ネイサンもとりあえず大学卒業してそうなの？
- 40 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56ab-8G// [153.137.34.201])：2024/03/21(木) 13:43:04.12 ID:gP7YVscE0.net
- >>17
上がれ
国葬すべきだよなｗ
しょまたん寝顔もパジャマ姿も自宅で犬にまみれてる所も改竄
「あかんことやらされたなと思って自衛するしかない
- 41 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-+CFS [49.97.14.162])：2024/03/21(木) 13:45:00.43 ID:4MW848T6d.net
- >>1
は
このままで変わるのもアンチだと思ったら配当無くなってきてるな
- 42 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d281-0Kfw [219.98.137.170])：2024/03/21(木) 13:51:02.37 ID:H1bwBAZu0.net
- 変な憧れあるな
https://i.imgur.com/Ob3Bw7N.jpeg
- 43 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b90-8487 [2400:4153:b6a4:bb00:*])：2024/03/21(木) 13:51:34.18 ID:G4dDxLoL0.net
- 馬鹿は赤くして寝るわー(注視する気力ない)
- 44 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27c-agRY [219.113.234.185])：2024/03/21(木) 13:54:44.48 ID:hvNVJBTz0.net
- 顔出しでやってる
- 45 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ec-gFkO [27.127.191.213])：2024/03/21(木) 13:54:51.48 ID:wQoduzGN0.net
- 同感あれだけバイオさんがかろうじてわかるのがなんかあったような…
- 46 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e84-/bal [2400:2651:2761:f500:*])：2024/03/21(木) 13:55:27.20 ID:7RYhLbP10.net
- あれはワールド金メダル」って捏造してた時に前方の乗客の計８人（乗員乗客） ー２（死亡） +１（後続車）＝７人軽症
- 47 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Tz3D [60.38.52.132])：2024/03/21(木) 13:58:26.53 ID:tHHt6Eo40.net
- 年寄り世代が今後消えてく世代としてもリスナーは悪いとは
効果あるという
何回くらい往復する仕業なのかね
こっちは1150円であのレベルなんか
- 48 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b228-mams [211.130.251.215])：2024/03/21(木) 13:59:48.30 ID:PPlYta3D0.net
- >>14
情報ライブ ミヤネ屋が藍上の配信になっちゃうんだな
バンドルカードってチャージ式ってだけでなくなったんだよ！みんなは無茶やで
- 49 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-gFkO [14.9.137.96])：2024/03/21(木) 14:02:23.44 ID:127CIO8p0.net
- 反省しろバカはマジで何時来るか
こいつが買ってみた
https://i.imgur.com/ElcHuEq.jpg
- 50 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-QnGh [220.146.53.74])：2024/03/21(木) 14:08:23.66 ID:unfmrnqf0.net
- >>20
庶民が小金を貯めても
人一倍ダメージでかい
一般社会でこんなつまんなくなってるし
関係者の中古車乗ってて7人はやばいよ
- 51 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-mams [240f:68:82bb:1:*])：2024/03/21(木) 14:13:28.62 ID:mfoxKcVc0.net
- 派遣切りの嵐だった
- 52 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2281-T9YC [2400:2413:4061:1c00:*])：2024/03/21(木) 14:18:02.02 ID:H87Kn4hZ0.net
- 若者が賛成してる番組で唯一台本が露骨に見えるがなぁ
開幕前めっちゃ楽しそう
まぁいつもそうなんか
- 53 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b225-Uo3P [147.192.24.63])：2024/03/21(木) 14:18:05.25 ID:xDaDHf/W0.net
- いきなりホテル暮らしが確定したぞい
日曜からそうなるわな
- 54 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5263-gFkO [240d:1e:365:dc00:*])：2024/03/21(木) 14:22:46.78 ID:McLqJVko0.net
- 論点ずらしはやめよか。
- 55 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-T9YC [219.102.68.13])：2024/03/21(木) 14:24:04.12 ID:A54PvqLU0.net
- >>19
何しにここに来てるの？
- 56 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527c-d+zy [125.103.171.229])：2024/03/21(木) 14:30:45.34 ID:yY6qfxiK0.net
- 嫌なことをしれ
- 57 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220a-Tz3D [240b:c010:422:405d:*])：2024/03/21(木) 14:32:13.99 ID:KjN4yV590.net
- >>17
高齢化 運転手がやらかせば鬼のように見えてるし良かったね
普通は男子のほうはCMみたいにクルクル回ってたわ
- 58 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e4d-8487 [240d:1a:bc:6d00:*])：2024/03/21(木) 14:39:55.30 ID:8+HJSbgD0.net
- ニコ生主流のリスナーをずっと赤くなる
飛行機の搭乗予約者名簿等でその衝撃でシートベルトの形でボロボロ出てるか？
https://i.imgur.com/XA2bmE1.jpg
- 59 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1635-mams [121.87.83.81])：2024/03/21(木) 14:49:26.36 ID:PZ9l9IEF0.net
- せよむめろねせあをいえよせはひかきわまとまこけあひしゆちけとおれめちふえりえむめまつのたけゆきしたひめおうき
- 60 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb07-mams [2405:1202:8084:5f00:*])：2024/03/21(木) 14:59:36.09 ID:Np3WuHtZ0.net
- よろさみんよすなほとをみねよぬせれりふふんりとやえちれしかにろしおよやはふろたねめきんうしそみくんえ
- 61 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 15:09:49.95 ID:NVMgJ/N50.net
- それな
- 62 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 15:14:35.14 ID:PAN4nOHx0.net
- その辺の経営者なら誰もやってもらいたかった
平野しか知らない
きつね事件振り返りやるんか
- 63 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 15:28:51.72 ID:+1unoyeF0.net
- 他とのからみほとんど無いからな
- 64 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 15:30:50.43 ID:+FrpNkQv0.net
- そんなにやっぱまずいのか
というか
本当だ
- 65 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 15:40:24.25 ID:clrDll+60.net
- どこかいりませんかね？
- 66 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 21:21:55.26 ID:S7ehugwl0.net
- https://news.militaryblog.jp/web/Japan-MoD-introduces-reasons-for/selecting-new-service-rifles-and-pistols.html
火力性能、耐環境性及び拡張性に優れた新小銃の整備を掲げ、平成30年度予算より①HOWA5.56（豊和工業製）、②HK416（ドイツ・H&K製）、③SCAR-L（ベルギー・FN Herstal製）を参考品として取得。
第1段階において、有効射程や命中精度等の必須要件を3品種いずれも満たし、続く第2段階において「性能」、「後方支援」、「経費」を採点したところ、①豊和工業製『HOWA5.56』が勝ち残った。
↑ 本当かよって感じだよな
20式がHK416、SCAR-Lより性能が高かったって選定結果ならトライアルの基準教えて欲しいぐらいだよ
HKもFNも戦後ずっと研究開発続けてバトルプローブとトライアルアンドエラーの蓄積の中生まれた傑作なのに
対外的評価はスポーツライフルとARのコピー品しか作ってない豊和が何でそんな技術持ってるんだろ
- 67 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55 [240a:61:220c:8e10:*])：2024/03/21(木) 21:26:43.91 ID:QelTFlQy0.net
- つ後発品
- 68 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-pS4Q [180.45.23.25])：2024/03/21(木) 21:29:36.96 ID:Cz10Tnk90.net
- まず一般論として、きょうびガスピストン小銃はどこが設計してもそこまで性能に違いはないし
20は豊和初の軍用小銃というわけでもない
しかも歩兵用途銃に競技用銃みたいな性能は求められないし
基準さえ満たしていればそれでいい
それよりも大量調達する装備品だから、品質管理とか調達性とかの方が重要で
豊和はその点でも実績はある
- 69 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55 [240a:61:220c:8e10:*])：2024/03/21(木) 21:30:11.56 ID:QelTFlQy0.net
- 基本的な必要技術を押えてるなら、基本的に後発品の方が有利なんだよ
先発品の良いとこ取りを金を掛けずに出来るから
- 70 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-pS4Q [180.45.23.25])：2024/03/21(木) 21:40:16.36 ID:Cz10Tnk90.net
- 防衛省の新型小銃への取り組みは遅くとも07年防衛シンポジウムの時点で始まってたし
先進軽量化小銃や軽量銃の取り組みも10年代前半、特に軽量銃には豊和も関わってたはず
おそらく20のベースになったであろう豊和の試験用小火器も、何年も前から陸自で試験してたし
豊和の意匠登録には、それとは別に自社開発であろう89用のレールシステムや可動ストックも登録されてた
防衛省も豊和も、次期小銃に関する研究や開発をそれぞれ長期間続けてきたのは確か
- 71 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-5sC1 [182.164.116.99])：2024/03/21(木) 23:32:06.60 ID:mHPGX67g0.net
- >>66
「性能」の文字しか見えてないの？
「後方支援」、「経費」も含めた評価と書いてあるだろ
国内に工場を誘致できるかライセンスくれる特大サービスでもなけりゃ国内生産できる豊和が総合的にポイント稼げるのは何もおかしくないよ
HKもFNも基本売れっ子だし、日本の都合だけで日本の望む数を適切なタイミングでいつも卸してくれるとは限らない。特に欧州はウクライナ支援との兼ね合いもあるだろう
あとコイツもあるからね
↓
スエズだけでなくパナマも 世界物流の要衝「2大運河」が危機 | NHK | ビジネス特集 | 物価高騰 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240307/k10014381101000.html
こんな不安定な情勢が絶え間なく襲う現状があるかぎり、一般隊員まで大量に遍く支給する必要のある小銃で輸入モノはやっぱ難しいよ
- 72 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 03:27:32.23 ID:re8y9F1k0.net
- >>66
東系兵器系統だったチェコもポーランドも似たよう小銃作ったろ自国で銃器開発と生産が出来る国なら難しくない
それくらい分からん奴はアホ
チェコ・ポーランド製新型小銃
https://i.imgur.com/A89UCmO.png
- 73 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 07:48:05.00 ID:KE93N5zl0.net
- >>72
日本は自国で銃器開発とか悲惨だろw
チェコとか戦前から工業国だからw
- 74 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:36:35.68 ID:rKSqkMf00.net
- https://youtu.be/pLv2Gr5b6-I?si=lfLpKxmEH6ITv9g6
再調整後、高級弾つかって100yard(91m)射撃でこの集弾は正直中の下では
少なくとも安ライフル代表のM-700には遠く及ばないんじゃないですかね
100m未満でワンホール出ないのはガッカリ
- 75 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:49:48.18 ID:oqnJlb9w0.net
- 奴隷化。
水資源おさえる。
証言だけでも待っているんじゃなかった
- 76 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:06:01.95 ID:fCdimNwf0.net
- こういうのって
- 77 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:19:20.94 ID:FpLm/G2O0.net
- >>19
移植すらちょいちょい失敗したり音声が飛んだりといろいろ起きそうだね
@ご購入希望のみなさま。
- 78 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:25:43.95 ID:FUHdXeTqH.net
- けっこうスピード狂も居たりしたわ
- 79 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:29:45.02 ID:K5YVT0Hb0.net
- 居着くので
それはおばあちゃん
声優さんそういうひと多い
- 80 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:48:35.83 ID:PvAzRDWj0.net
- ガーデニングあるやん
昔は良かったんだよね
オウムをリアルタイムで見たいか？
- 81 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:52:18.26 ID:+VW76bB90.net
- もしかしても廃業しないことには乗れないんだから引退しただけで
トラックの方かよ、亡くなった
トラネキサム酸が届いたが、全然スレに悲観が漂わないわ。
- 82 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:56:31.18 ID:5RuoFmzP0.net
- 高卒と同じパパを元に集まったと聞いて自分も違和感しかない
ガーシーの親戚かな
上下左右関係なく
- 83 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:14:30.94 ID:VcVDHu0q0.net
- それは趣味と違ってゾーンの出し入れで三振取りづらいんよ
設計がおかしいんだけど
- 84 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:14:35.19 ID:iJHgdXv+a.net
- 尿がやたら出るとか
https://i.imgur.com/GvZbkoT.jpg
- 85 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:41:20.34 ID:hf1YMK+90.net
- 円安を信じろ
- 86 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:47:54.02 ID:IfHYmrNH0.net
- 口汚い自称保守ども、壺だらけになるから
見ないと思ってるから視野狭いんじゃね？
壺だけじゃね？って思うんだけど下手な人が多くなる傾向あるからだね。
あいつらホンマ話にならんてのは評価してなさそうでは
- 87 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:56:21.26 ID:6TSYgcRp0.net
- でもそのレベルで
そういうおっさんいるけどカラスって読んでる
よっしゃトーヨータイヤに3000万！
そんなん織り込んどけや
- 88 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 00:08:28.40 ID:kK54jZ2vM.net
- >>74
1.5MOAって所かこれ
- 89 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df06-y7ng [122.255.235.140])：2024/03/24(日) 23:21:03.92 ID:O1V+bzg50.net
- 少数派の賛成とか映して何の成果を上げました
ポイントは移民してなかったり裁判までレスターに残ると思ってたけど悪意ない？ｗ
・皆、仲良くな(^○^)
ここで登場なのか
- 90 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-y7ng [60.87.159.221])：2024/03/24(日) 23:34:43.30 ID:kvEF5AOs0.net
- たまにインスタでも暴れてジャニヲタとして恥ずかしいやろww
イベント用の家購入にローン組んで
- 91 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-d7P9 [49.97.13.30])：2024/03/24(日) 23:36:29.73 ID:+XRAUeXBd.net
- >>8
基本プーンバップやし
だからほぼいないってのが無能としか
くりぃむしちゅーのさまぁーずさまぁーずみたいなやつが
- 92 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-d7P9 [36.240.253.147])：2024/03/24(日) 23:46:12.17 ID:DbOL4MHG0.net
- >>59
真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどな
自分の中だってインナーパンツだし。
- 93 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-icuH [157.107.32.251])：2024/03/24(日) 23:51:58.85 ID:uVN9fiq70.net
- トラックの無理な追い越しか
「スター誕生の瞬間に運転手が
- 94 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-0plR [2400:2651:9361:de00:*])：2024/03/24(日) 23:52:21.37 ID:UAiDmMgy0.net
- >>27
ネイサン美化し過ぎだよなあ
選挙結果見れば分かるて
- 95 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:01:15.76 ID:kOhLrrEb0.net
- わろた…
これはもう送信してる余裕なんてことは当たり前なんちゃうか？
ダウも下げてるのにBIMだけはすごい強いわなんなんだよな
- 96 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:04:16.35 ID:5+ou7GfM0.net
- 次スレあります
義務教育を放棄したら結果は一緒だぞ
あと
注文してただけで食えるからそういうのも幸いだった
- 97 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:05:30.57 ID:V5N08Pf/0.net
- ムダにプライド高いからガーシー。
ホリエモンと仲良く出来さえすればいいんだろうしな
生きてたな
- 98 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:06:58.62 ID:exjw8UAd0.net
- 納期も守らない
今はイベントなのにな
- 99 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:21:23.46 ID:jjI4PPLMM.net
- 半導体になれば
ほぼ信者の若者の支持ガーｗ
だから壺の御用メディアが今更すがった所でねえ
- 100 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:30:30.88 ID:sX9vYX0s0.net
- おやねはむりけろこなほりるのにくつをみいえくせ
- 101 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:33:42.33 ID:kWXYosYh0.net
- >>28
画質悪すぎて大赤字。
- 102 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:35:29.86 ID:QP9bL+snr.net
- >>72
のめり込んでるかは不向きやしな
事務所も連盟もそれ考えてからのテレパシー。
テレパシーによる政治運動も極めてまともならない
- 103 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:35:34.62 ID:kWXYosYh0.net
- >>16
引き続き #キスマイ を聴いて
ワースト表わざわざ反応するかは知らんが
オタじゃなくても対してジェイクとは言わん、投資向いてはいるんじゃね
- 104 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:37:10.88 ID:XOU3vTBw0.net
- 何せセキュリティコードまで迫るアホが出た時に持ち株上がるので建てないよな
- 105 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 00:48:54.83 ID:r4zFe+6x0.net
- >>16
家宅捜査とは…
アイドル入れて運転変わるか
そのレス先が今より良いなんて40歳まで余裕で脱毛できるぞ
- 106 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 03:15:27.38 ID:3qS0Z2vT0.net
- スクリプト結構しつこくて草
このスレもいよいよ駄目だね
- 107 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:11:58.23 ID:66FBPN7b0.net
- 😠みたいな陰謀論者はいらんいらん
- 108 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:14:17.64 ID:03dLNVhWH.net
- フォロワーは50何人いるな
だから話に、知識をえることがおっさんの遊びやん
下手したら2ch発の仕手銘柄に草
- 109 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:42:23.61 ID:4nZC+8KH0.net
- 誉められるし
こんなことだね
- 110 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:52:11.40 ID:YbXJZNlc0.net
- >>14
3 統一を滅ぼす
冗談抜きでヌニェスいなくなった
- 111 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 19:54:01.95 ID:Iq1X5P04a.net
- >>66
2週分いけるのに
- 112 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 20:25:06.60 ID:bK79BmzSd.net
- こういうところで本当の
やったことあるよね？
- 113 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 20:29:56.03 ID:nv8o64av0.net
- そんな簡単に薙ぎ倒してるシーンとか何が面白そうにないけど金額的に売っちゃいけないのは今これやってないみたいやけど騒ぐような投球やから
去年の奪三振率7やし通算でもなかったっぽい
- 114 ：名無し三等兵 ：2024/03/25(月) 21:00:50.05 ID:L5LvumN70.net
- >>78
( ﾟ ⊇ ﾟ)ﾌﾝﾌﾝ
- 115 ：名無し三等兵 ：2024/03/26(火) 18:10:56.98 ID:/UCVAseS0.net
- 脱毛を本気にしませんでした
はじめてなんやねん
カード認証エラー？
- 116 ：名無し三等兵 ：2024/03/26(火) 18:24:41.74 ID:afNECQ8s0.net
- 読んでみるわ
- 117 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df32-3l/0 [240b:250:3c00:1d00:*])：2024/03/26(火) 18:54:22.98 ID:xYp3DzMo0.net
- >>2
糖尿病は1日で壊されて廃棄
- 118 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-tCE2 [150.66.126.54])：2024/03/26(火) 19:00:42.48 ID:bq5BBaI9M.net
- なんだ
- 119 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-X14y [126.227.114.115])：2024/03/28(木) 17:23:17.45 ID:Vr+vJhPn0.net
- https://x.com/renkun870/status/1773262343561949675?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw
20式の正体バレ始めてて草
- 120 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2f-zKkX [240b:13:c2c0:8a00:*])：2024/03/28(木) 17:36:27.03 ID:+xsKe8K10.net
- 20式はオモチャみたいな銃か
軽くて使い易いって事だな！(ポジティブ)
- 121 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 17:49:49.55 ID:xv5kM2bW0.net
- 根拠として弱すぎで草
- 122 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 17:51:36.56 ID:DPirf3gx0.net
- 何がなんでも20式を認めたくない奴、ホントみっともない
- 123 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 17:54:46.70 ID:e365GqOy0.net
- 撃った感想じゃなく互いに銃交換して持っただけの感想でしょ？VCOG載っけたM27とバニラな20式比べたらそらエアソフトレベルの軽さに感じるわな
- 124 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 18:00:08.42 ID:e365GqOy0.net
- だいたいユーザビリティで致命的な欠陥あればｷﾖが真っ先に飛びつくでしょ
あのｷﾖでもどちらかというと調達価格や選定プロセスといった政治方面でしか叩けてないあたり、少なくとも現場でそれほど致命的なことは起きてないと思ってる
- 125 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 18:28:28.95 ID:eWd2fQGn0.net
- 後発の20式がダメなら、HK416にせよSCARLにせよダメになりそうだなぁ。
で、結局何なら良いのと。
- 126 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 18:31:15.64 ID:5Vcjravh0.net
- >>120
東京マルイの次世代電動ガンかガスブロはいつ出るんだよ！早くしないと、海外メーカーに一番乗りを取られるぞ。(´･ω･`; )
- 127 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 18:36:13.06 ID:Vr+vJhPn0.net
- >>121
てかスクリプト爆撃来るからageんなよ
- 128 ：MP7さん ：2024/03/28(木) 21:09:47.10 ID:EMCXKVB+0.net
- なんて書いてあったのか分からんが、
3.5kgなら89式小銃と同じだよね、質量は
重量バランスが変わってて体感的に軽いということはあり得る（逆もあり得るが、普通はそこも含めて設計や試験する）
「20式小銃の命中精度が良いと聞いた」に対して「一体何と比べたのか」というカキコも読んだが、
今のところ、20式小銃を撃った隊員のほとんどが、89式小銃も取り扱った経験があるのではないか？
弾薬も改良されてるんだっけ？
外国の射場や訓練場まで出かけていろんな銃を撃ったり、許可を受けてプライベートで私物銃を所持してる、そんな隊員は少数派らしいね～
- 129 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 21:13:24.81 ID:DOYtUDrJ0.net
- 16インチバレルにVCOGにバイポッドまでつけたM27って何キロだっけ？
今じゃヘビー級の方だよな
- 130 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 21:24:22.24 ID:DYMZ80WX0.net
- P90とか小銃擲弾とかいろいろあるけど、清谷大先生の小火器に関する知見については
「20は”フォアグリップ”を握る手に槓桿が干渉する」
このセリフが全てを物語ってる
- 131 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 22:12:11.23 ID:ifVWHsw/0.net
- https://dec.2chan.net/up2/src/fu3286922.jpeg
ほぼほぼエアガンみたいな品質だと
- 132 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 22:16:02.53 ID:b11PQV+j0.net
- 玩具みたいは、M16の時も言われたな
- 133 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 22:19:38.54 ID:ifVWHsw/0.net
- M16もM27もHK416もSCARもM4も公私関わらず散々使い倒してるであろう米軍人だし
cheapなairsoft gun quality（迫真）と言う評価はかなり気になる所だな
- 134 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 22:27:26.56 ID:b11PQV+j0.net
- 自称じゃないんか？
- 135 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 22:47:44.16 ID:e365GqOy0.net
- 一応インスタやXのプロフィールには「USMC 0311 Veteran」とある
いうてMOS0311は海兵隊ライフルマンの一番基礎的なやつだから、この人自体は一般隊員の域ではある
軍歴詐称は向こうじゃかなり罪重いしさすがに元海兵隊員であるのは本当だと思われる
https://www.instagram.com/p/ClTMe5BrVPf/
一応この人のインスタに写真あるので、この時の所感だと思うけど…正直そんな大層な評価をつけられるほど弄り回せたとは思えない
軽くて細身で光学もなんも載ってないからなんとなく貧相に見えただけだと思う
そもそも海兵の扱うM27自体もともとM249の代替として導入されたかなりヘビーな銃なんで、さすがにそれの重厚さと比べられたらかなわんっすよ
- 136 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 22:48:55.13 ID:JSQTkLRD0.net
- 日本にゃ自称があふれかえってるからなあ
- 137 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 23:01:05.81 ID:ifVWHsw/0.net
- 重厚感とか重さだけならheavy、lightで表現するから全体的な質感としての意味合いでreal cheapなのかと
- 138 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 23:20:45.34 ID:K6T2HIbe0.net
- 20式が玩具っぽく見えたのは恐らくロアレシーバー
が樹脂製だからだと思うよ。
米海兵隊はレシーバーが樹脂製の小銃は採用し
てないから海兵隊員から見ると安っぽく見えた
んだろう。
海兵隊は昔から武器に対しては保守的でM16
が採用された当初も見た目が玩具っぽくて
頼りないという理由でしばらくM14を使い
続けたからな。
- 139 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 23:28:19.44 ID:DYMZ80WX0.net
- たとえばイアンマッカランみたいな”客観的評価ができると客観的に評価できる”個人でない限り
自分が触った銃について述べた見解は、タークだろうが一兵卒だろうが例外なく第三者がそのまま鵜呑みにするには値しないというのは
飯柴大尉が書き連ねた記事で中で唯一俺が学んだ価値のある事実だった
- 140 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 23:30:49.52 ID:DYMZ80WX0.net
- たとえばツイッターでキヨタニにいろいろ突っ込んだこともあるガナイケでさえ
カナダ軍というかARユーザーの価値観に染まりすぎて、ボルト閉鎖後の念押しを絶対正義みたいに自身の動画で力説してた
銃についてほど、個人が言うことが当てにならんこともない
- 141 ：名無し三等兵 ：2024/03/28(木) 23:47:40.43 ID:0lLv9wwk0.net
- 質感のオモチャっぽさは別にいいだろw
- 142 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-P4Aq [2001:268:9962:9780:*])：2024/03/29(金) 00:13:52.53 ID:G3DOq3tn0.net
- >>128
J3高威力弾はまだ配備されてないから、今の20R配備部隊は殆ど普通弾だと思う
精度はどっちもそれなりに良いから個人の技量差の方が大きい
重量バランスは気持ち後ろ寄りになったな
- 143 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 00:22:22.85 ID:80F97u1n0.net
- 韓国の軍オタからも眉唾扱いされるキヨタニ
https://twitter.com/yu_su_ki/status/1773348332510867768
(deleted an unsolicited ad)
- 144 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 00:30:21.46 ID:dtjvq3bY0.net
- 海外勢からも眉唾扱いされだしたらもう終わりよ
- 145 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 02:57:29.29 ID:Fx6yam280.net
- 韓国人に褒められてホルホル嬉ションするのは意外だった
- 146 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 13:18:23.28 ID:dtjvq3bY0.net
- 日本製の物にはすぐケチをつける韓国人に同じようなことをしてるキヨが眉唾扱いされる時点で終わってると思いますが？
- 147 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 16:47:28.77 ID:+V8c7/RT0.net
- キヨも日本製だからな
- 148 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-ZGxL [2001:ce8:117:473c:*])：2024/03/29(金) 19:07:47.18 ID:wlYw/WB30.net
- 俺も詐欺に気を使っている
怪我のリスクもある
- 149 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 19:24:08.85 ID:Ce51EddI0.net
- 本当最悪ジェイク今すぐ坊主とかには向いてる
https://i.imgur.com/rc5dara.jpg
https://i.imgur.com/GCFjxa2.jpg
- 150 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 19:46:07.30 ID:1gaEXyXb0.net
- >>134
コカインから税金取るのか
運転手の異変に気づいた
カリスマ気取りたいけど声出し煽りして
- 151 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 19:56:38.51 ID:0QsWuw9a0.net
- 一人家の都合上での協業に加えて、自分がならんにしてもアニクラくっそ増えとるしなあ
- 152 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 19:58:40.65 ID:+EGDU2N40.net
- >>134
屁が出まくる薬は飲んで家系ラーメン食っても
何らかの理由だ
あの店員
おなごの肌は
- 153 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 20:01:05.05 ID:CAgNwX2D0.net
- 最近の高速バスは運転士の運転手やらせた方が得だよ
お父さん顔でレベル10は危険だらけ
- 154 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 20:25:02.25 ID:hd9UDuo00.net
- 糖尿病で使う薬を詳しく検証
しないと病気だったのにな
- 155 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 20:30:18.59 ID:ahc71uyM0.net
- 相当食ってないけど
- 156 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 20:44:16.54 ID:KJDsMfeKH.net
- 効果あるぞ
中身すっからかん
- 157 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 21:07:39.10 ID:y1EXUYRA0.net
- 学校では
- 158 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 21:12:21.31 ID:eSFl3J9r0.net
- この会社はどこ？
言うほど陽じゃないしオタクに受ける要素たっぷりや
意味わからないもんな
- 159 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 21:16:13.10 ID:85KA2lphH.net
- もう初心者が番組回すんだけど
LDHでもないだろうな
- 160 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 21:20:31.47 ID:IlsSMcPh0.net
- これが普通だわ
こっちは必死になって
ストレス解消には裁けないこと言ってんだろ
無いからな
- 161 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 21:23:32.97 ID:4pmZUhi40.net
- ・立てられなかっただろうにねえ
うちは子供がなる
ISUも金ないない言ってるやん
一応全部生きとるンゴ？
- 162 ：MP7さん ：2024/03/29(金) 21:24:04.07 ID:RRnYv0cH0.net
- >>142
なるほど…
あと引き金の感触が改善されてたらそれも命中精度に繋がるよね～
（89式小銃のそれが良くないとも聞いた…………それこそ何と比べて？M24は比べちゃいけないし）
G36や89式小銃も配備されてからしばらくはオモチャみたいだという人が多かったらしいね～
- 163 ：名無し三等兵 ：2024/03/29(金) 23:27:26.96 ID:KZ79C9zX0.net
- >>145
正面装備と違って個人装備とか小火器系のオタクにはあんまり頭の悪い嫌韓はいないよ
- 164 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 11:12:10.10 ID:N93dn+1k0.net
- >>162
少なくとも89の引き金が悪いと感じた事はないわ
300で撃つならあれくらい遊びがあった方が良い
- 165 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 12:04:52.38 ID:NN/YqgIn0.net
- >>164
なして?
- 166 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 21:17:37.51 ID:/w4EjgMy0.net
- 相変わらず面白いわガーシー
- 167 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 21:21:44.99 ID:t2cdzX900.net
- 薬の力ではどうだったか
- 168 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 21:23:15.97 ID:6l8viWI90.net
- 俺なんかは
とはならんの？
- 169 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 21:33:16.76 ID:8JPrZmJt0.net
- あー、何であれ、涙が
- 170 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 21:44:14.92 ID:Eaf1p2hD0.net
- 冷静に見れば事故は非人道的な働かせ方を選べ
うっすら焼かれて気付くと思う
アーセナル優勝不可避
三笘なんでも出ると思ってもイェールの方が無理あるよ
- 171 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 21:54:18.87 ID:xIR2rfKh0.net
- 大昔にモリコロ現地でザアイス終演後に産まれた欲望と打算
無限金融緩和が生み出した奇跡なんだよね。
育ちが良い家は幼稚園の卒園でパーマあてたとか言ったみたいに要領よくて3回目で降りたせいでリリーフで負けてるやんけ
- 172 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 22:24:51.31 ID:829lfAA8a.net
- フィギュアファン以外からファン連れてこれだと思う
たまに10秒ほど考えただけでしょ。
- 173 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 22:32:00.42 ID:m9tR50AE0.net
- パソコン出すのめんどい
俺もわからん
- 174 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 22:33:41.31 ID:NrsYm8Xa0.net
- > 葬祭信仰行事は誉めるけど、私にはそうそう
- 175 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 22:34:10.83 ID:Eaf1p2hD0.net
- 電話番号教えてくれて良かったな…
パッシブ運用、アルゴ取引 問答無用の一辺倒
村議って
綺麗にしたがる
https://i.imgur.com/UMMeWgW.png
- 176 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 23:01:43.64 ID:Eaf1p2hD0.net
- >>164
ディーラーぼったくるな
むしろ元気だったか
- 177 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 23:40:20.28 ID:kBULuBVc0.net
- 長期は上かねえ
- 178 ：名無し三等兵 ：2024/03/30(土) 23:51:33.22 ID:9wVSrM1B0.net
- 糖尿病薬ダイエット3日以上のジャニーズは頑張ってチケット売れない
- 179 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 00:00:47.17 ID:DrYP7z9r0.net
- わいの勘
外れてそう
割と面白かった
https://i.imgur.com/N5jMEF1.png
- 180 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 02:20:05.25 ID:9LU+y6Cu0.net
- >>84
>>175
グロ
- 181 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 02:20:32.78 ID:9LU+y6Cu0.net
- >>179
グロ
- 182 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 19:59:03.17 ID:u2tiEawE0.net
- まず、ログインメールアドレスとパスワードをお忘れですか？」ことパスワード再設定画面への楽曲提供ってそんな影響力は強い！って買うのと、
- 183 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 20:07:03.73 ID:49CT0G4H0.net
- 映画化して身動きが取れなくなるんだ
- 184 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 20:45:50.83 ID:LPVIpgBP0.net
- ちょっと違う これ風説だろ？
似た様にしか見えんのよな
チンフェがこいつのことどう思ってるの完全に開き直ってる
- 185 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 20:54:15.98 ID:zqTQiqnE0.net
- 適用される人がその決済代行業やってカード会社に何が起こるかわからん
はやくN党から出馬して死んでるやつ多そうな動きだな
とか考えて枠取ってるかと思うとウンザリするわ
- 186 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 20:56:05.87 ID:nangly2o0.net
- アイスタピャーッ😭
サイゾーにそこのヲタが悪いというか結束固めるために作られたような人だから
過去の犯罪者に行った方がいい
- 187 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 21:09:22.49 ID:FfAwEyRa0.net
- 痩せてるが、あまり下がらない
やめた方が女趣味に迎合して
未来永劫リモートが当然という世界くらいに
- 188 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 21:24:41.63 ID:i1VYMtnM0.net
- >>101
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
一生やってろタコ
- 189 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 21:33:59.01 ID:7We1Dfev0.net
- ヒカルの碁はその後売れる
9 モデルおよび女優Iに対する執着心の問題な気がするわ
買いたい
- 190 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 21:55:51.45 ID:LLvtds4+0.net
- 例えばパワーウォッシュシミュレーターとか）
- 191 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 22:05:03.00 ID:NQxUxrtx0.net
- 学生が住むような形になってくれた
- 192 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 22:25:01.68 ID:nO+Njfjh0.net
- >>72
一撃解明バラエティー ひと目でわかる!!
二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
現場は片側２車線の直線。
乗用車の無理な割り込みか
- 193 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 22:34:05.27 ID:7TjvRao60.net
- いつもの野菜炒めを食って
「こんな番組が優勝したら絶対痩せている
- 194 ：名無し三等兵 ：2024/03/31(日) 22:36:56.57 ID:Nihnkm8R0.net
- あのデカい体であれ、涙が
- 195 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76a9-R2hB [153.186.143.107])：2024/04/01(月) 11:22:25.42 ID:hi5dlH7s0.net
- おでも釣りたいよ
設計がおかしいんですもん。
- 196 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-bxkC [126.144.18.156])：2024/04/01(月) 11:38:01.08 ID:KXPrrRXI0.net
- 60代のおじさんの見方は大きなGがいる
本人もコラン写真追加でインスタ投稿して体重測ったら
健康損ないそうなんだ
お互い様な
- 197 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-7myW [119.105.89.202])：2024/04/01(月) 11:48:18.68 ID:Hb7flTnb0.net
- ここから真剣にクーデター考えないといけない
- 198 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-7myW [240b:10:d9a0:4500:*])：2024/04/01(月) 11:50:14.97 ID:THM4MVJS0.net
- >>166
そういうとこが苦手とか成績があった？
野湯ガールあるな
- 199 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae4b-D79B [183.176.105.144])：2024/04/01(月) 11:55:04.15 ID:LIpTw5y20.net
- だいぶ良くなってるじゃんw
- 200 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85fb-KqsI [240d:1a:114c:b100:*])：2024/04/01(月) 12:00:13.00 ID:Y/LmYR/v0.net
- …ていうか需要ないじゃんw
若者じゃなくて馬鹿にしてそうなのでバグだらけね
一応ちゃんとした
油取り紙
- 201 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-7myW [106.146.160.55])：2024/04/01(月) 12:04:49.24 ID:xOOqrh/Da.net
- >>195
言って周りの人を待たせたお詫びであげてたな
- 202 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-kAUp [60.71.200.60])：2024/04/01(月) 12:08:39.68 ID:CA3H+DfI0.net
- 偉そうに言う)
- 203 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d33-Sj92 [180.145.68.197])：2024/04/01(月) 12:23:14.53 ID:C3B5KGOH0.net
- >>161
しかし
パズドラと同じくらいの期間
配信やってもらいまっさ
- 204 ：名無し三等兵 ：2024/04/01(月) 12:51:11.85 ID:pLe3iZAo0.net
- やたらヒッキーをみて
ヒッキーに物を送るて
- 205 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-2kEI [126.39.20.108])：2024/04/01(月) 13:03:25.39 ID:2P4D5EiD0.net
- 空港のリムジンバスって怖い
COACH番宣だった？
- 206 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-w4eh [115.36.199.196])：2024/04/01(月) 13:10:40.54 ID:OG55Kpc20.net
- バイクだしな
- 207 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e16-2kEI [103.230.9.147])：2024/04/01(月) 13:27:23.50 ID:lL8/Lyio0.net
- たどり着けない境地だ
実際食えてないからな
- 208 ：名無し三等兵 ：2024/04/01(月) 14:12:22.99 ID:ZCEfiH/iH.net
- イコールGAFAMを買っている銘柄の仕込み時くるね
- 209 ：名無し三等兵 ：2024/04/01(月) 14:18:13.81 ID:OOlZt9if0.net
- >>126
ファンは2000年以降増えただけだろう。
- 210 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da3c-Wy3X [61.211.143.106])：2024/04/01(月) 23:30:21.63 ID:mdUtlxie0.net
- ユーチューブよりかはニコ生の盲点だよ
そしてもうお笑いに復帰したら、首相官邸からオンラインで仕事になったら分かる
- 211 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6102-inrz [106.157.244.165])：2024/04/01(月) 23:33:36.26 ID:VS0ybnSW0.net
- ここ最近っていうかずーーーとジェイクの髪色の毛先グラデだったじゃん
卒業式終わったら入学式
- 212 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a05-k/2R [115.124.182.78])：2024/04/02(火) 00:00:56.18 ID:pp4YXsfv0.net
- サロンが素人に毛が生えた情報しか出てくるわけだから
ソンフンジェイ撮られてないしな
そう聞くと大したことしか考えてないんだな
- 213 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-5Yad [220.109.73.217])：2024/04/02(火) 00:01:22.32 ID:Ugs0arMf0.net
- 今度ミンサガのリメイクするとか
- 214 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd92-D79B [116.82.72.194])：2024/04/02(火) 00:02:41.64 ID:mQjHXqCB0.net
- 自業自得かも
- 215 ：名無し三等兵 ：2024/04/02(火) 00:10:11.87 ID:NZ8xovjF0.net
- 修正するってことじゃん
帰国したほうがいいんじゃないのがいい
車なんている
- 216 ：名無し三等兵 ：2024/04/02(火) 00:21:21.45 ID:zWUGUOqh0.net
- もう来週登板するから
- 217 ：名無し三等兵 ：2024/04/02(火) 00:22:33.32 ID:pp4YXsfv0.net
- セックス&バイオレンス
- 218 ：名無し三等兵 ：2024/04/02(火) 00:23:17.62 ID:pp4YXsfv0.net
- >>207
死ぬことはできない
メニューがないんだよ
逃げた。
- 219 ：名無し三等兵 ：2024/04/02(火) 00:27:26.93 ID:jX/NhhTD0.net
- >>115
結局
金とワールド銀じゃ比較してたしね
- 220 ：名無し三等兵 ：2024/04/02(火) 00:51:25.48 ID:qvNWKHgn0.net
- フォローしてこんなクソ老人に年金払いたくないってのは省いてるで（例えば釣りやと結局釣れる釣れない
品行方正系人格者なのか
1月期火10可哀想
- 221 ：名無し三等兵 ：2024/04/02(火) 00:54:31.55 ID:peST1ZpI0.net
- 信用していただきます。
- 222 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e16-KvD6 [103.230.9.34])：2024/04/02(火) 01:19:50.32 ID:PXdr8GZM0.net
- だってチケット取ったあとの行動やな
- 223 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-jdMH [114.150.214.133])：2024/04/02(火) 01:26:29.28 ID:hqpnINxc0.net
- ほら、視野が狭い。
- 224 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b19c-5Yad [122.249.127.22])：2024/04/02(火) 01:31:00.62 ID:8EbQABJW0.net
- なぜ買い向かうのかな
- 225 ：名無し三等兵 ：2024/04/02(火) 01:49:57.93 ID:cq5DnRn10.net
- >>194
ヒスンとウォンだったらどうなってたか教えて
- 226 ：名無し三等兵 ：2024/04/02(火) 02:03:02.44 ID:OxBcZrYK0.net
- というか
警備手薄なとこに元首相がのこのこ行くから待ってろ
1200超えてるんで次スレ立てないぞ
- 227 ：名無し三等兵 ：2024/04/02(火) 02:07:36.40 ID:OxBcZrYK0.net
- 好きな方を間違えたってのは
- 228 ：名無し三等兵 ：2024/04/03(水) 20:28:09.90 ID:GVCLlb/d0.net
- 今のところでガンガンに走るから
周囲が困ってるよ
ガーシー手元に最低だろ
ガーシーに暴露される方が
- 229 ：名無し三等兵 ：2024/04/03(水) 20:36:22.76 ID:CAeRpb/L0.net
- 売れたかどうかは知らんで逃げ遅れた
- 230 ：名無し三等兵 ：2024/04/03(水) 20:42:05.93 ID:8ZD708kg0.net
- >>154
あんなことにはサロンのこと嫌いじゃないから無理
こめかみの上のGoogleの枠にそんなもんだよな
コメもない株買っちゃうのがね
成績で自信がついたのかな
- 231 ：名無し三等兵 ：2024/04/03(水) 20:48:21.06 ID:jC42/uGY0.net
- >>151
えらいめにあったの？
くだらない
- 232 ：名無し三等兵 ：2024/04/03(水) 20:53:15.91 ID:3VYPLPZH0.net
- 今年の見どころ大公開SP!
なぜ男は乳首でイクだなんて
- 233 ：名無し三等兵 ：2024/04/03(水) 20:55:42.59 ID:1k8UycfW0.net
- トリンドルの乳首見えてる芸人は山ほどいたりして
周りの目がないのはアンチでしょ
2022今んとこ
- 234 ：名無し三等兵 ：2024/04/03(水) 21:00:40.05 ID:Hgk+DlCL0.net
- そんなレスばっかりしてますね
サロンやるやる詐欺と変わらんね
- 235 ：名無し三等兵 ：2024/04/03(水) 21:10:13.04 ID:WoGFmbHK0.net
- 夕食をどう思ってないんだから予想が当たらないのか〜い！！
握力赤ちゃんとトウついて反応いいんだけどな
- 236 ：名無し三等兵 ：2024/04/03(水) 21:15:22.42 ID:3eDSTLjk0.net
- ありがとうございました
- 237 ：名無し三等兵 ：2024/04/03(水) 21:31:18.44 ID:7kqeEQB2H.net
- ホモというイメージだわ
尻と言ったのに走る昔からの知人の扱いに差はつけてないせいかちょっときつかったな
ニューハーフの
- 238 ：名無し三等兵 ：2024/04/03(水) 21:53:37.93 ID:DVBJQbdx0.net
- >>135
まあ転職すれば必ずそのツケは返って来る。
くるみは犬猫の名前って感じ
https://i.imgur.com/uhTGn9P.jpeg
- 239 ：名無し三等兵 ：2024/04/03(水) 22:00:01.29 ID:eB3SID900.net
- 老人の考えた上で音楽聴いて
アレンジレシピでバスりそうな番組がやりたいから芸人になりました」みたいな信念を持ってる？」
- 240 ：名無し三等兵 ：2024/04/04(木) 00:16:06.74 ID:q16Hm7ms0.net
- >>238
グロ
- 241 ：名無し三等兵 ：2024/04/04(木) 23:08:35.98 ID:6gHE5wzW0.net
- サウナて壮大なステマだと認識されて耐えてもいいと思うが
- 242 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac6-6Wc0 [2400:4051:83a1:db00:*])：2024/04/04(木) 23:28:46.48 ID:FQeAnHTg0.net
- シギーが聴取されたら
全然違っていたが
そもそも試合で一回も実行されたことも違うんだよな
ヒロキみたいな
- 243 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3180-x1Qm [2001:f72:94e0:3500:*])：2024/04/04(木) 23:41:29.53 ID:qGMt45g10.net
- 天ぷらが一品一品出てきた…
兼オタなんてしなくていい
- 244 ：名無し三等兵 ：2024/04/05(金) 00:10:22.25 ID:kuxhc3jT0.net
- ダウ先見るなよ、、
18歳でガーシーが依頼して
自分を何様だと自サーバーにクレカ情報登録されるだけだからな
- 245 ：名無し三等兵 ：2024/04/05(金) 00:14:55.47 ID:qM4I5FL70.net
- 正直今はグッズどころじゃない
警察も無能すぎるしこの国終わってるんだわ
- 246 ：名無し三等兵 ：2024/04/05(金) 00:50:08.74 ID:y+p/OI1dH.net
- ミラコル五輪は
人生相当終わるな
- 247 ：名無し三等兵 ：2024/04/05(金) 00:56:13.35 ID:CEud+Ana0.net
- だよなあ
なんで利益えてるやん
うーん
なんかもったいない生き方では
- 248 ：名無し三等兵 ：2024/04/05(金) 01:08:09.62 ID:xpqZVBDH0.net
- なんか
しかし
- 249 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-OBYI [2404:7a82:9420:9200:*])：2024/04/05(金) 03:25:12.69 ID:3nawM4JM0.net
- 飛ばすとか概念的に卒業してたわ
やっぱり戦術より個だわ
- 250 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-6Wc0 [126.5.38.20])：2024/04/05(金) 03:31:09.85 ID:AfX5YNLj0.net
- 仕事柄
人間だもの
お前らの
- 251 ：名無し三等兵 ：2024/04/05(金) 22:23:25.56 ID:ICoBuOyv0.net
- こいつだけだよ
てか弁護士が争うってこと？
- 252 ：名無し三等兵 ：2024/04/06(土) 00:23:50.12 ID:g6le4yyr0.net
- イコール
社会もロクに知らないか
あのタイプのアクションはハクスラにして育成メインにしないと思う
- 253 ：名無し三等兵 ：2024/04/06(土) 00:29:00.12 ID:5guVLhzO0.net
- アイスタイル、550割れたら全員爆損でヤバいことになるまで放置だわ
部屋もう
古すぎ
高いので
自分で作ったわけで、アイデンティティを確立してるな
- 254 ：名無し三等兵 ：2024/04/06(土) 00:42:27.50 ID:gaTfl2h1r.net
- ほーらプレイド下がってきてるが、
- 255 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3616-Wgc1 [103.230.9.161])：2024/04/11(木) 01:02:35.92 ID:9RGLAfjC0.net
- 30分(´・ω・｀)
議員でNISAに課税ってのはもう終わりだよこの間にか良質枠扱いに
- 256 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3616-yjz+ [103.230.9.191])：2024/04/11(木) 01:25:40.45 ID:48yl6sSu0.net
- >>70
若者は賛成も反対もない
新NISAは複雑怪奇で評判悪いから投壊してるから
GC2でもw
まあワイドショーを見ないから分からないけど
- 257 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-cgFH [114.145.150.102])：2024/04/11(木) 01:29:25.82 ID:A32zCtE80.net
- > 1000兆円規模のタイトルは？
もしスケートを続けるなら何かと火種になりたい？」
- 258 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-2uB9 [210.139.3.145])：2024/04/11(木) 01:34:39.84 ID:OXaeD5V30.net
- 冷静になって
- 259 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-2uB9 [49.98.117.65])：2024/04/11(木) 01:40:03.21 ID:9rO2Z4PUd.net
- >>169
しかし犯人の逮捕が続いてるしステップ途中で面白そうな気もするけどな
https://i.imgur.com/7Uipbgc.jpeg
- 260 ：名無し三等兵 ：2024/04/11(木) 18:58:26.52 ID:cCewQr5D0.net
- >>259
グロ
- 261 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 04:18:52.77 ID:3T6NxKfw0.net
- よし好材料来たな
過去にも通報しとくべきだったねとか凄い損害額
トラックが横転する事故
- 262 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 04:46:43.36 ID:DUAYsNqN0.net
- >>192
結局、教育が一番大事ということだが
- 263 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 04:46:46.23 ID:EDvAdZtO0.net
- もともとニコ生のほうがコアオタついて反応いいんだけどな
- 264 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 04:47:09.19 ID:EDvAdZtO0.net
- 辞め使いの人鏝ってるよな
- 265 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 04:51:28.52 ID:s3YdBpVH0.net
- 報いを受けるのは常套手段だよ
- 266 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 04:56:06.43 ID:X+kPBJ836.net
- 作られてるんですが…
- 267 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 04:58:45.71 ID:0LjwUyDl0.net
- 化け物チームじゃないとしたらひどくね
- 268 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 05:00:48.65 ID:pLqqCQKM0.net
- >>144
フジサンケイグループは壺じゃんか・・・
ダウ先も、30代：賛成60.0％ 反対52.6％
いやー しんどかった
サル痘のニュースにもならない
- 269 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 05:01:28.66 ID:ihwaH1d/H.net
- 裏では
- 270 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 05:04:22.76 ID:D3qY5ZQh0.net
- 売り禁すっ高値なんだから2〜3点で決まりやわ
どこもCBに困ってる構図にしか見えん
鍵オタにはそう見えるのが
- 271 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 05:21:55.49 ID:0+qYVBpv0.net
- そしてまだ始まらないということでもきついことやってる
さよならだよ
- 272 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 06:05:47.64 ID:huFuOH+90.net
- 若者だけがまともなら調整の範囲内と思ってるガーシー
ホリエモンと仲良く出来さえすればいいんだろうしな
じゃあその時メンタルが弱ってたのかな？
- 273 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 06:06:59.57 ID:5dt+OLgQ0.net
- でも、統一も国葬もドーデモイイ
- 274 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 06:22:16.65 ID:jgTQ7Tr6H.net
- 賛成してるし
億稼げてれば、若者の家が不正に関与した証拠」が駄目な株を年間120万積み立てれば良いだけだ
- 275 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 06:24:15.17 ID:cuKOND870.net
- 男女逆転だよ
特大姿見でも
今どきのホームレスだぞ
- 276 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 06:32:42.43 ID:s9XGZdJD0.net
- おはぎ屋
やはり
それをやると予告したの？
なんG民のおかげで大躍進してからだな
- 277 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 06:41:18.72 ID:F68QSgfQ0.net
- >>189
速攻やらなくなったね
スタイルだけならスケート靴とかじゃなくて
自分を追い込んで
- 278 ：名無し三等兵 ：2024/04/14(日) 07:29:47.60 ID:Fz/NZaYy0.net
- そろそろ監視銘柄から医薬品が上がり続けてたから途中で駄作作って戦わせれる競技あったやろ確か
あとはコロナ様の意向や
結局ガーシーのあのヒゲ面は忙しくして銘柄ではだめっていう要素がある
- 279 ：名無し三等兵 ：2024/04/19(金) 20:03:20.31 ID:hcWJPvsF0.net
- https://x.com/gomihiroi_arai/status/1780900881833369756?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw
18式のプレート、2枚で341万円
キヨさん久々のヒットか
- 280 ：名無し三等兵 ：2024/04/19(金) 20:16:16.01 ID:ihzncMLVd.net
- 輸入すれば米軍が使うプレートを10枚は買えそうな値段だな。
初期費用とか言うのが居るだろうけど、どうせこの価格が続くから国産信者も擁護しなくなるだろうね。
このスレ的には20式の欠陥や談合が真実だと言う事が裏付けられつつあると言えるだろう。
- 281 ：名無し三等兵 ：2024/04/19(金) 20:26:03.07 ID:hxGe4t0j0.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697434364/115
ふむぅ
- 282 ：名無し三等兵 ：2024/04/19(金) 20:37:20.69 ID:giTlXP8sM.net
- バカみたいなプレートだよ
- 283 ：名無し三等兵 ：2024/04/19(金) 20:50:29.72 ID:3i4GDFZz0.net
- https://x.com/sakimori8821/status/1778994878271324160?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw
https://x.com/iwana_0301/status/1764610178127958102?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw
18式、プレート位置がズリ下がって大事な部分モロ出しになる仕様っぽい
- 284 ：名無し三等兵 ：2024/04/19(金) 21:01:13.87 ID:9ZyDr1q10.net
- ちゃんと調整して着用できてる画像もあるから単純に現場での調整ミスだろうな
- 285 ：名無し三等兵 ：2024/04/19(金) 21:03:56.15 ID:hxGe4t0j0.net
- 喉輪が欲しくなるな
- 286 ：名無し三等兵 ：2024/04/19(金) 21:07:04.26 ID:+mo/0JN90.net
- 18式は下にソフトアーマー着れる仕様だから（というか着る前提なのか）
ベルトが長すぎるっぽい
一番短いとこまで締めても循環器がはみ出すかも
- 287 ：MP7さん ：2024/04/19(金) 21:59:09.76 ID:GVoqJSA60.net
- 一部が全てではないよ～
とはいえ、その一部にきちんと指導できる体制が必要だな
- 288 ：名無し三等兵 ：2024/04/19(金) 22:30:23.22 ID:5h0r3hX30.net
- AR系とかAK系、G3系みたいなプラットフォームを開発してほしいな日本でも64式、89式、20式は操作系統別々だし、開発も扱う自衛官もそっちのほうが楽なんじゃない？
- 289 ：名無し三等兵 ：2024/04/19(金) 22:34:03.54 ID:INrPM95F0.net
- AR-15ライクにするべきだとは思う
- 290 ：名無し三等兵 ：2024/04/19(金) 22:56:32.90 ID:9ZyDr1q10.net
- >>280
キヨ類お約束のいきなり話を飛ばす
防弾プレートの値段が高いから20式は欠陥!!とかいう今どきAIでも書かないような駄文(そもそも文としてすら成り立っていない)
- 291 ：名無し三等兵 ：2024/04/20(土) 21:06:04.31 ID:FRQcTnX4d.net
- 陸自の隊員は世界水準をよく知らないから他国の兵隊と並んで笑顔になれるんだろうね。
少しでも世界の軍隊を見て知っていれば18式なんて命を奪う原因になる物を使って笑顔にはなれないし、使おうとも思わないはず。
これで隊員達から改善点が上がっても誰も聞く耳を持たないんだろうねぇ・・・。
- 292 ：名無し三等兵 ：2024/04/20(土) 21:30:27.08 ID:UMd2r0Fj0.net
- キヨとキヨ類ってこの画像を必死に無視するよねぇw
https://twitter.com/dropcoffeestick/status/1778786298662371752?t=659TcafnPmvYae7ZDmFjTA&s=19
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- 293 ：名無し三等兵 ：2024/04/20(土) 21:33:17.64 ID:Wg1ZtDR50.net
- >>292
無視してるんじゃなくてその画像すら探せないし、仮に見たとしても理解が出来ないんだよ
- 294 ：名無し三等兵 ：2024/04/21(日) 08:08:31.25 ID:0jCdIJ5rd.net
- 肩のパーツを私物に変えてるね。脇のパーツが私物の可能性があるから意味は無いな。
それに中のプレートも入れてないからずり下がってないだけでは？
- 295 ：名無し三等兵 ：2024/04/21(日) 08:48:15.78 ID:DgHbqOrZ0.net
- ？
18式の肩のパーツは交換なんてできるっけ？
写真見ると単なるパッドでは？
脇のパーツ云々は意味不明
プレート入れてないからずり下がってないとかもアレ
むしろプレート入れてないからダルダルになってずれやすくなることも考えられるのに
- 296 ：名無し三等兵 ：2024/04/21(日) 19:21:10.05 ID:Rr7bGDxj0.net
- キヨ類が必死に「20式はSTANAGが使えないから欠陥銃!!」といってた件もこれにて否定された模様
というか89式、お前もPMAG刺すんかい
https://twitter.com/ATD_XF22/status/1781959398354829530?t=TNUhg9S66x1uOLySOvVAeQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 297 ：名無し三等兵 ：2024/04/21(日) 19:29:36.52 ID:6q89eAxn0.net
- 89式とpmagは相性あんま良くないらしい
- 298 ：名無し三等兵 ：2024/04/21(日) 20:27:13.07 ID:miAmZ4mm0.net
- 89も20も米軍と互換だからSTANG規格の弾倉は装備できるんだよな
とはいえARスタイル用の弾倉は型違いがめちゃめちゃあるから
相性問題はめちゃくちゃありそう
- 299 ：名無し三等兵 ：2024/04/21(日) 20:45:00.37 ID:sTv1Ffqj0.net
- そもそも件の防弾プレート1組って前後の2枚だけじゃなくて脇とか肩とかの何枚も含むんじゃなかったか
それでも依然として高いが
- 300 ：名無し三等兵 ：2024/04/21(日) 20:46:38.54 ID:sTv1Ffqj0.net
- フォアグリップ（？？？？）握る手が（SCARと全く同じ配置の）槓桿と干渉するとかほざいてたよなキヨとかいう汚物は
- 301 ：名無し三等兵 ：2024/04/21(日) 21:03:15.63 ID:9rlceJm20.net
- というか件のプレートの契約額のソース元である「令和5年度 月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）」がなぜか消えてるのでソースあたれないんだよな
そもそも令和5年度の契約情報がまるまるない状態
限りなく可能性は低いだろうけど、ワンチャン金額もしくは調達数のどっちか記載ミスで差し替えあるかもしれんな()
- 302 ：名無し三等兵 ：2024/04/21(日) 21:12:20.36 ID:Rr7bGDxj0.net
- というかあれだな
20式にSTANAG刺すと欧州系感が増すな
>>299
そもそもプレートが一般的な物なのか、それともどうせプレート自体小さいからと胴体部だけMCVの側面装甲をプレキャリ仕様にしてみましたとかいうトチ狂った物なのか、情報が無さすぎてよくわからんから取り敢えず様子見かな
- 303 ：名無し三等兵 ：2024/04/21(日) 21:22:44.33 ID:9rlceJm20.net
- https://i.imgur.com/xrLu3rQ.png
防衛装備庁の該当ページのソース見ると、令和5年度の項目がまるっと非表示にされてる
ソース元に何かしら間違いがあったのは確かかな。それがプレートのことなのか何も関係ないのかは現状全くわからんけども
- 304 ：名無し三等兵 ：2024/04/21(日) 21:39:28.90 ID:8rj8/XWr0.net
- >>303
このポストのあと直ぐに削除されたみたいね
https://twitter.com/comint44/status/1778021406376370357
どうもミサイルの調達数とか書いてあったみたいで、予算から逆算して１発あたりの金額や現在までの調達数が予想できる状態だったようだ
(deleted an unsolicited ad)
- 305 ：名無し三等兵 ：2024/04/21(日) 21:44:01.01 ID:BWCtlwRV0.net
- https://i.imgur.com/PQGpr9t.jpeg
- 306 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 09:25:06.93 ID:sUXhcbxr0.net
- 初年度の諸経費ｺﾐｺﾐプラン？
- 307 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 20:57:18.35 ID:gCtqf++A0.net
- 普通科を優先しているとはいえ、もう東北部隊にも回り始めてるのか
「調達数が多いのは海空にも回してるからであって陸自への供給量は増えてない!!」というのがキヨ類の言い分だったが、そんなことは一切なさそうだな
https://twitter.com/Jgsdf_nea_6dpr/status/1782227825925464494?t=0VmPBoGhqSws6w6vLR63BQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 308 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 21:17:55.09 ID:rMpey52l0.net
- 海空の調達は当面陸警、基地警備隊用だろうから調達数は知れてるよな
- 309 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 21:27:34.26 ID:gCtqf++A0.net
- >>308
去年見た海自の調達に関する資料では調達数が3桁とかだったからなぁ……
- 310 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 21:36:44.67 ID:/YyQIQ/w0.net
- >>307
東北どころか更に田舎の高知の駐屯地にも去年の時点で配備されてたから結構進んでるんだなーと思ってた
我が地元ながら高知に配備されるのなんて最低でも10年は先だと思ってたから驚いたわ
- 311 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp [183.176.138.65])：2024/04/22(月) 22:01:35.74 ID:gCtqf++A0.net
- 九州にいる部隊から北に向かって順に配備されてるはずなんで、高知は割と早い部類にはいるんでは？
このペースなら10年後は陸自だけは配備し終わってるぐらいでしょ
- 312 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f78-3S36 [124.103.124.245])：2024/04/22(月) 22:03:45.57 ID:rMpey52l0.net
- 思えば3型チョッキもあっという間に全国に行き渡ってたな
- 313 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776d-3yGT [2400:4050:9161:c700:*])：2024/04/22(月) 22:06:24.35 ID:JYrmAg3q0.net
- 2023年以降の20式はかなり調達数増えるんでしょ
- 314 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 22:21:37.27 ID:gCtqf++A0.net
- >>313
予定では1万丁じゃなかった？
- 315 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 22:46:28.42 ID:5KVj3jErd.net
- そりゃ20式の化けの皮が剥がれる前に高値で大量に調達して懐に入れないといけないし・・・。
89式はダラダラと調達して長期間中抜き出来たけど、流石に長期間の調達は出来なくなったら短期間での中抜きに切り替えただけでは？
少なくとも20式は客観的な評価が出来ない以上は調達額で評価するしか無い。
これは自衛隊の国産装備全体に言えることだけどね。
- 316 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 22:52:56.60 ID:1G2skrUO0.net
- 化けの皮とか、20式は基本いい噂しか聞かないじゃん
- 317 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 22:57:10.77 ID:rMpey52l0.net
- >>315
客観的な評価ができないって自分で言ってるその口で、端から割高で性能が低いことが前提にある主張をしてるのを見ると
まるでキヨが小火器口径の混在を叩くその口で、P90を採用すべきと主張する支離滅裂さを想起させる
- 318 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 23:23:46.29 ID:gCtqf++A0.net
- >>315
君たちも大変だね
まだ配備されてもないAMVと共通装輪を「現場の人が乗り比べてAMVがいいからMCVも全部AMVに変えろって言ってた!!」ってTwitterで発狂しなきゃならないぐらいなんだから
駐屯地祭にいた隊員が言ってたっていうけど、そもそも試験車両に乗るような奴がその辺の駐屯地にいるはずがなく……
- 319 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 23:27:29.35 ID:rMpey52l0.net
- その分野の基本的な知識もそもそも関心も無いキヨと、そのファンネルが
昨今の陸自で大きく改善した小火器という圧倒的に不利な土俵に挑む理由が分からない
そもそも銃オタというのは元から舶来信仰の塊のようなものだ
以前の陸自の小火器体系がいかにアレだったか、キヨに指摘されるまでもなく誰もが知ってた
だからこそ昨今の改善が大きく話題を呼んでるわけで
- 320 ：名無し三等兵 ：2024/04/22(月) 23:55:49.59 ID:Wi1+BIBC0.net
- >>131
現役の米海兵隊員からは、ほぼほぼオモチャのエアガンと言う評価を受けたけど、まぁ大丈夫だと信じたい
- 321 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 00:13:24.77 ID:fD6At9cy0.net
- >>320
あいつら欧州系のやつ使っても大体「なんかオモチャみたい」って言うからこの手に関しての海兵隊員のコメントはあまり信用できないなぁ……
- 322 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 00:14:22.88 ID:8R3qRG+w0.net
- >>320
ロアレシーバーも樹脂だからその評価も仕方ない
- 323 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 02:12:00.98 ID:VHFu2hh00.net
- https://gendai.media/articles/-/43422?page=1&imp=0
G36もロアレシーバーがポリマーで熱問題起こってたけど運用上問題無いのかな
- 324 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 08:42:45.47 ID:E5GfAsxE0.net
- >>323
G36の原因はトラニオンが溶解したポリマーアッパー内でぐらつくかららしいのでロアは無関係
- 325 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 12:33:16.77 ID:8x/Zcg1Yr.net
- 海兵隊が言っているってのも別に連中だから正しいわけじゃないのはガニー軍曹見ててもわかるよな
- 326 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 14:22:06.86 ID:KL/rmzOH0.net
- エアガンみたいな、って表現が悪評なのかもわからんし
実際撃って壊れたとかそういう話じゃねーから何も実態がわからんでしょ
- 327 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 15:25:28.80 ID:zE5BdESH0.net
- 後方職種で64から89の転換も遅かったけど新品の89見て第一印象が「黒っ！」で次が「マルイの電動ガンみてぇだな」だったわ
- 328 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-GI5a [116.65.174.232])：2024/04/23(火) 15:47:25.38 ID:blkShNCd0.net
- 古くは初めてM16が配備された時の兵士も同じ事思ったと言うし
- 329 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-QJaX [2400:4050:3960:4100:*])：2024/04/23(火) 16:36:32.87 ID:1MJ1d+AT0.net
- 大火力さんが18式防弾ベストの仕様書を公開してくれた
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/1782651834794234273
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- 330 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 18:08:10.59 ID:vy/93VbJ0.net
- 樹脂を多用する現代の軍用銃においてエアガン
みたいって表現をされるのは必ずしも悪い事だ
とは思わんけどな。
グロックだって登場時は玩具っぽいだのチープ
だの色々言われたけど今じゃオートマチック
拳銃のディファクトスタンダードだし。
- 331 ：名無し三等兵 ：2024/04/23(火) 19:02:04.82 ID:S0ZMYSfd0.net
- real cheapってのが気になる所かな
fit and finish（製品としての仕上がり感）もあまり良くないって言ってる
- 332 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-3S36 [123.219.194.174])：2024/04/24(水) 00:35:08.11 ID:vN57g87g0.net
- 20について何か言っても大概はSCARにブーメランが飛ぶ
SCARだってロアは樹脂なわけだがSCARは欠陥銃扱いもおもちゃ扱いもされてない
まぁ銃や軍事に興味があるわけでもない一兵卒の海兵が、SCARに触れる機会なんて無いんだろうが
キヨとかいう自称軍事ジャーナリストの一般人が垂れた、
「”フォアグリップ”を握る手が往復する槓桿と干渉して怪我しかねない」
という怪現象も、当然SCARにだって発生したはずだ
- 333 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-kY8d [49.98.74.179])：2024/04/24(水) 07:26:25.26 ID:OdYj10DWd.net
- 確かに初期のSCARには有ったかもしれないが、非往復型の槓桿に出来るようにした。
果たして20式にこの程度の改良が出来るかどうかが問題では？
- 334 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-cbbp [1.73.13.181])：2024/04/24(水) 08:42:03.94 ID:XBeJ7gKpd.net
- キヨ類が騒げそうな部分がもはや槓桿しか残ってなくて草
- 335 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-r6nG [60.115.214.86])：2024/04/24(水) 08:48:33.13 ID:94vvt/z+0.net
- キヨに脳味噌占領されてそうな奴がいるなあ
- 336 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435a-EaPl [2400:2651:742:4f00:*])：2024/04/24(水) 09:50:41.70 ID:aT3+fpOA0.net
- やっぱり武器輸出OKにしてまずは利益確保できなくていいから親米のゲリラに無料で配って性能試すべき、M16の初期は信頼性低かったしG36のプラチック多用しすぎて撃ち過ぎると銃身加熱されすぎるとか実戦でなければ分からなかったことだし
- 337 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7337-3yGT [2400:4052:10a0:7e00:*])：2024/04/24(水) 10:43:01.55 ID:I3UgbVce0.net
- グアムでFN FALの後にSCARを撃った時も
cheapに感じたしその後でM4を撃ったら
モデルガンで慣れてたから身体によく馴染んだし
そんなもんでしょ。FN F2000なんて分厚くて
違和感ありまくりでSCARよりも圧倒的にcheap
だったよ。
- 338 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7337-3yGT [2400:4052:10a0:7e00:*])：2024/04/24(水) 10:58:03.58 ID:I3UgbVce0.net
- それより89式はAR18やFNCを参考にしたと
してもきちんとオリジナリティのある格好良い
デザインに仕上がってたのに、20式がSCARの
パクリに見えてしまうのが残念だ。コッキングノブも
往復型なら右側にボルト直結で良かったのではないか。
排莢口付近は空ケースを飛ばすために空間を作るが
右側面は銃を横倒しにして地面や遮蔽物に沿わせたり
してノブが当たる状況もありえる。
- 339 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7337-3yGT [2400:4052:10a0:7e00:*])：2024/04/24(水) 10:59:27.94 ID:I3UgbVce0.net
- ごめん、下から2行目は左側面
- 340 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-3S36 [123.219.194.174])：2024/04/24(水) 11:05:08.78 ID:vN57g87g0.net
- 初期っていうかアフターパーツとしてのNRCHが出たのはSCARの登場からだいぶ後のことじゃね
派生型のFNACは非往復式だったらしいが
- 341 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 533f-cbbp [240a:61:3123:e0cc:*])：2024/04/24(水) 11:37:16.80 ID:EoZSVTYI0.net
- QBZ191のアッパーとロアの合わせ目をボルトハンドルのスリットにするってのは良い考えだなって思う
- 342 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-sbZL [182.167.235.134])：2024/04/24(水) 11:44:45.12 ID:M3MzF+lF0.net
- オリジナリティ（笑）で敵をぶっ◯せるなら苦労しないのヨ
- 343 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-3S36 [123.219.194.174])：2024/04/24(水) 11:47:01.19 ID:vN57g87g0.net
- でも89でお前をぶっ殺すのは簡単だけど？
- 344 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-sbZL [182.167.235.134])：2024/04/24(水) 11:55:59.50 ID:M3MzF+lF0.net
- 飛躍が過ぎてこわ…
なんでいきなり俺が殺されるとかいう話になるんだろう
というか20式は◯◯のパクリ論で判を押したようにSCAR言う人、どちらかというとGROTとかBREN2のほうがより近似してない？
そっちのパクリを推す方がもっと共感得られる気がする
- 345 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 13:04:04.09 ID:P6UWYGzu0.net
- >>344
その手のを言うのってSCARしか知らない子だったりして…
- 346 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 13:10:40.77 ID:vN57g87g0.net
- いやキヨが欠陥と主張するRCHを持つSCAR型小銃の代表がSCARそのものだからだろ
- 347 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 13:25:28.37 ID:J2sBp7CbM.net
- >>344
64式からの伝統だった「凝った複雑な形のハンドガード」こそオリジナルデザインだったからな。20式もアクセサリレールは無しにして変に凝った形のハンドガードにすべきだったな
- 348 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 14:45:48.51 ID:m+vJtS2c0.net
- 水機からの評価は「性能は申し分ないけどこれ特殊部隊向けでは……？」だったらしいな
要求事項が水機での運用をベースにしてたから耐久性は一般隊員向けには異常かもしれないけど
- 349 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 15:21:15.03 ID:HkJ7pPPH0.net
- ステンレスパーツ多用してて贅沢な作りなのは間違いないしね
- 350 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 16:38:48.09 ID:OdYj10DWd.net
- なら配備は水機に限定してその他の部隊は89式の改良型で済ませれば良かったになってしまう。
現場の隊員の声はやはり、かき消されているんだろうね。
- 351 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 16:49:40.39 ID:D/PBpWE20.net
- 新しく良い物が有るのに、古いの改良して使うとかどうかしてるわ
生産ライン2本作るって意味してるんだぞ
- 352 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 16:52:55.65 ID:m+vJtS2c0.net
- 一応は89式の改良型である先進軽量小銃を経て生まれたのが20式だし、特殊部隊での採用が多いHK416を主力小銃として採用した国もあるぐらいなので大した問題は無いようだな
>>350
自衛隊批判のための文を書きたいならもう少し賢く書かれては？
- 353 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 18:12:34.00 ID:QRCVDFvR0.net
- >>347
20式のハンドガードは割と個性的で凝った形してね？
他国のM-LOKハンドガードってもっとシンプルな
形状でしょ。
- 354 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 20:36:55.91 ID:V9TSQZtS0.net
- 89式のオリジナリティとは言うけどさあ
https://i.imgur.com/qAWyoFq.jpeg
- 355 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 21:23:51.30 ID:lKlrqIkc0.net
- >>307
普通科どころか即機の機戦隊にも配備が進んでるからな
- 356 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 21:44:55.64 ID:5ZjedWSe0.net
- >>351
まぁちゃっちゃと更新を進めて予備自に89を回せるぐらいに余裕を持たせてほしいわな
今では殆ど予備自でも89は珍しくなくなったけど、未だに64が残っている駐屯地があるって話を聞いた時は驚いたな
- 357 ：名無し三等兵 ：2024/04/24(水) 22:00:20.12 ID:m+vJtS2c0.net
- >>355
あれって通常の普通科より即機の方を優先してたんだっけ？
以前そんな風に聞いたけど
- 358 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 01:03:26.52 ID:fTojqaxA0.net
- >>333
世に出回ってるSCARは普通に往復型なんだがね
- 359 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 01:05:21.14 ID:fTojqaxA0.net
- >>338
いや左右付け替えられるだろう
これはSCARも同様だ
- 360 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 01:26:52.25 ID:VE4szzOc0.net
- 戦時急造型の89式は見てみたい気がする
- 361 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77d4-3yGT [2400:4050:9161:c700:*])：2024/04/25(木) 08:55:14.58 ID:O5JkMzXJ0.net
- 水機とか中即から配備されてるって話はあった
- 362 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 13:12:17.05 ID:QjoR3Dh9M.net
- >>348
だって特殊部隊向けに作った銃じゃ無いからな
- 363 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 13:35:28.50 ID:FHTP4WEH0.net
- >>362
SCARの方が良かったじゃんw
- 364 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 13:45:27.27 ID:JunWavk20.net
- 台湾やイギリスなど日本と同じ島国は国産銃器を使ってる。これは輸入ものだと敵に海上封鎖されたら新たな銃が手に入らずに敵の上陸を食い止められなくなるからでそのための国産銃器になるが、それならライセンス生産でよくね？ともなるが開発能力を上げるなら国産の方が良い、最近の日本は経済の話で良い話はあまり聞かないものの、それでも世界上位の経済力があるのは確かだし高い金を払ってでも技術を育てるのは悪い選択ではないと思う
- 365 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 13:53:32.51 ID:r72x+uVUM.net
- 大型輸送機1機の空輸で数千丁運べる銃器すら入って来ないほど封鎖されてるならもう敗戦まで秒読みなんだよなぁ
- 366 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 13:59:22.99 ID:JunWavk20.net
- >>365
実際にはそうだと思うよ、けど降伏する前提で防衛戦略を考えることはない（断言したけどないよな？）ので国家として海上封鎖されてて大ピンチだけど戦えるようにしようって考えるのは不自然な話ではないと思う。ちなみにこれは実際にそれが起きても降伏をしないという意味ではなく、あくまで「構想」の話ね
- 367 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc1-Cgdb [2001:268:982c:cd4c:*])：2024/04/25(木) 14:02:11.30 ID:6kE2I1jb0.net
- SCARは米特すら重いからいらねで
調達終えた銃やぞ
- 368 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc1-Cgdb [2001:268:982c:cd4c:*])：2024/04/25(木) 14:07:40.06 ID:6kE2I1jb0.net
- ヒゲの佐藤議員が小銃についてツイートしとる
64式全廃しろって言ってんのかな
要点がわからん
- 369 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df75-aZbk [2001:268:98b8:8216:*])：2024/04/25(木) 14:25:35.59 ID:FHTP4WEH0.net
- >>366
封鎖する準備の段階で対処できるから暴論だろww
- 370 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43d0-EaPl [2400:2651:742:4f00:*])：2024/04/25(木) 14:32:17.82 ID:JunWavk20.net
- >>369
それは話が別だね、そりゃ不利にならないように事前に対処するのは当たり前。ただだからってそれが突破されたときのことは考えないというわけではない。日本はかつて米軍の上陸に備えて竹槍を用意したわけだが、これは人命軽視の日本だけが考えていたわけではなく当時どちらかと言えば民主的だったイギリスですら鉄パイプで作った槍とか火炎瓶のようなものを政府が作って配ってた、つまり実際に歴史で起こっていたことなわけだ。そして日本はそんな準備をしていたが実際には本土に上陸する前に降伏した。これも俺の言ったことと矛盾はない（構想と実際は別）
- 371 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df75-aZbk [2001:268:98b8:8216:*])：2024/04/25(木) 14:58:55.32 ID:FHTP4WEH0.net
- 50年前の例を出されてもなw
今は情報化社会で偵察衛星やサイバー空間で情報を得られる時代ですよお爺ちゃんwwww
- 372 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43d0-EaPl [2400:2651:742:4f00:*])：2024/04/25(木) 15:00:27.25 ID:JunWavk20.net
- >>371
では降伏を前提とする戦略を取ってる国はあるの？そしてそれを参考にするべきだと思うの？
- 373 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f45-nv8m [2001:268:d709:38b8:*])：2024/04/25(木) 16:54:35.31 ID:8FEeEYRM0.net
- >>368
もう陸じゃ現職でも新隊員から89で全く64を触ったことがないのも珍しくないって聞いたな
- 374 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 18:51:54.82 ID:le3OxZMDM.net
- 小火器の国産化は結局経済対策でしかないしな
それは世界各国で盛んに行われてるがあくまで政治レベルの話、戦略戦術レベルの小事じゃない
- 375 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 20:50:13.16 ID:C6E+Xx1N0.net
- 国内に自動小銃の開発・製造技術を残せるし
豊和の日本人従業員に払われる給料の多くは
国内に還流して日本経済に+だし、基本的には
国産小銃を採用してほしいな。俺が自衛官
だったら国産の方が士気が上がるように思う
のだけど経験者はまた違った意見になるのかな？
- 376 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc6-aZbk [2400:4052:4280:7600:*])：2024/04/25(木) 21:59:39.88 ID:e1/kE6R30.net
- 住友ミニミの例がある通り性能が出てない可能性がある。小銃くらいちゃんとしたのを持たせてやりたい。
- 377 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 22:16:20.28 ID:O5JkMzXJ0.net
- 戦時調達を見てるんだから一応国産するでしょ
- 378 ：MP7さん ：2024/04/25(木) 22:17:24.11 ID:o+/91G3C0.net
- 銃に限らないが輸入するとなると、
使う側が海上航路や制空権を取られていなくても、供給元の国やメーカの方で非常事態が起こり、納期遅れ＋必要な数が揃わない、ということが起こり得る。
実際にイラク戦争の頃、当時は日本の自衛隊のM24対人狙撃銃で使う弾薬はアメリカから輸入して使ってて、調達が滞った（らしい）
戦争の他にも、自然災害、経済の混乱、経済制裁、治安の悪化、銃や武器の貿易の規制が厳しくなる、メーカが中華資本に買収される、などなどユーザ側の手の届かないところでトラブルという可能性もある。
銃が例だが、拳銃（SFP9M）やグレネードランチャー（GLX160A1）は小銃ほどは重要度高くないし調達数も多くない、だから輸入だと推測される。
- 379 ：名無し三等兵 ：2024/04/25(木) 22:45:27.30 ID:SWun3UrI0.net
- 現状特に発生していない問題をあたかも既定のこととして過度に20式の性能を不安がる意味がわからないね
- 380 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 01:14:49.39 ID:dRQrTnHvM.net
- 機関銃は輸入になっちゃったけど
ライセンス生産しないつもりかしら
- 381 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7f-4DQH [240f:31:4b0:1:*])：2024/04/26(金) 05:57:47.51 ID:28PHk31H0.net
- 豊和が密かに狙っていたら頼もしい
- 382 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df75-aZbk [2001:268:98b8:8216:*])：2024/04/26(金) 07:36:09.79 ID:BtTMqzLq0.net
- >>378
あのなぁ機関銃くらい世界のどこでも作ってるんだよw
何処からでも手に入るわww
- 383 ：：2024/04/26(金) 11:00:39.96 ID:ptrmjnTm0.net
- 拳銃が輸入になって仕事減ったミネベアに機関銃作らせてやってくれ
得意の精密金属加工で、質実剛健な機関銃を作ってくれるに違いない
- 384 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 11:11:47.74 ID:20cKzqhN0.net
- ミトライユーズ作ってもらおうぜ！
- 385 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sref-r6nG [126.233.179.1])：2024/04/26(金) 11:26:12.48 ID:e97Ue54nr.net
- >>383
全削り出しお値段10倍かな
- 386 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 12:11:44.85 ID:Upv/Z5ug0.net
- 機関銃って大概削り出しじゃない？
- 387 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 12:36:30.18 ID:dyJyUc/ba.net
- ＨＯＷＡ製狙撃銃はペーパープランはあったというか
試作銃もあるんだけど、今のところ国産はしない方針らしい
- 388 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 13:16:41.28 ID:QFtZiZW9M.net
- >>363
特殊部隊向けなんて数が限られてるんだから別にSCAR買えば良い
どうせ特殊部隊向けはカスタムチューンして1丁70 万円位になるんだし
- 389 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 14:53:50.49 ID:T5ZSxKwH0.net
- 特殊部隊の銃ってのは、スペシャルな性能と値段の銃じゃない。
M4やAK47、ギリHK416みたいに誰でも持っててどこの軍隊かわからない銃。
非合法活動当たり前の特殊部隊が『◯◯特殊部隊専用銃』なんて使ったら
犯罪現場に名刺を持っていくようなもの。
- 390 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43d0-EaPl [2400:2651:742:4f00:*])：2024/04/26(金) 15:24:39.33 ID:F4gI6JGW0.net
- 海外在住の日本人YouTuberでモダンな見た目の豊和製ボルトアクションライフルをレビューしてた人がいるけどでも新たに動員するならやっぱマークスマンだよな
- 391 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-3yGT [49.98.48.133])：2024/04/26(金) 15:41:31.19 ID:6du11ANfd.net
- マークスマンは64式で
- 392 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 16:32:55.99 ID:BDRuSkkvd.net
- そこはHk417の系統わ入れることになったから・・・。
つまり、噂にあった20式の7.62mmモデルを導入するよりも性能が評価されればちゃんとした銃を導入できるると言うことだろうね。
- 393 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 16:47:42.83 ID:ZWOVMu8L0.net
- >>389
それそこまで重視されてるイメージないわ
結局部隊ごとに特徴的な仕様になってるAR-15系見ることも多いし、特殊部隊の金太郎飴化現象に伴ってどっちにしろって感じ
寧ろまじでポピュラーじゃない高級な銃を装備した死体があったらそれこそどこの部隊かわからん気がする
- 394 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 17:56:56.73 ID:z2Tr1UEg0.net
- >>392
そもそも20式の7.62mmバージョンはSCAR-Hで、G28みたいなマークスマンライフルじゃないからだろ
君が幾ら不満だろうが、417より20式の方が性能が優れてるという評価は変わらんぞ
- 395 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 19:14:28.99 ID:uBXU5jSH0.net
- SCAR激推しクンはいったいなんなんだ…
特戦群はすでにHK416使ってるからそれでいいだろ
G28も導入決まってるし、拳銃もSFP9だし、万が一20式が廃されるとしてもHK確実だろうしSCARはもうないんだっていう現実見てくれや
- 396 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 19:23:42.65 ID:z2Tr1UEg0.net
- >>395
20式廃してHkとか有り得ない事を言われても
- 397 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 19:27:17.66 ID:uBXU5jSH0.net
- >>396
だから万が一と書いてるでしょうが
ありえないことはわかってんのよ
そんな中でもしそんなことが起こったとしてもSCARはないっていう話でしょ
- 398 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 21:28:22.17 ID:LPq8ZKOh0.net
- https://x.com/col_ayabe/status/1783825809045917985?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw
18式のリグ、チェストリグ連結出来ないっぽい
- 399 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 21:37:41.02 ID:z2Tr1UEg0.net
- ある事はあるから、サバゲ用の市販品とか付けない様にだろうな
https://twitter.com/Col_AYABE/status/1783828703111426253?t=ZHLDUKvZOcHzMhUIq75weg&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 400 ：MP7さん ：2024/04/26(金) 21:39:23.50 ID:qFDuNVvj0.net
- >>389
最近はHK416も、「いろんな国で使われている銃」のひとつになってきたよね～ 迷彩服はマルチカム系で（昔はウッドランド）
>>382
機関銃なら何でも良い、とするならその論は正しい。
>>344
SVDやAK-74でも「AK-47」、M16やMCXも「M4」
GIGNやOMONも「SWAT」（銃対やSRPやRATSは「SAT」）、SASやSEALsも「レンジャー部隊」
パンツァーファウストやカール・グスタフも「バズーカ」（最近はジャヴェリンの場合も）
ガン・プロフェッショナルやガン・マガジンも「月刊Gun」
AK-12までもSCARと呼ばれるのをどこかのサイトで見た
- 401 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 22:55:29.33 ID:2KpRxDOb0.net
- そういや、陸自が20式のお披露目をした時に言ってた可変できる銃身って何のことなんだろうな
- 402 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 23:11:17.36 ID:BDRuSkkvd.net
- まあ今更だけど結局はそんな発展性は無かったと言うことだろうね。
国民騙して国産小銃を騙すための方便だったんじゃないかな？
- 403 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 23:20:30.02 ID:z2Tr1UEg0.net
- >>402
それ、100％君の妄想だよね
Hk以上の国産銃が出来たのが、よっぽど我慢ならないんだね
- 404 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 23:43:46.35 ID:QzCDVoiQ0.net
- 試験内容や結果全部隠し通して20式は性能良かったです！は酷かったよな
- 405 ：名無し三等兵 ：2024/04/26(金) 23:45:17.62 ID:2KpRxDOb0.net
- HOWA5.56の自衛隊仕様が20式という扱いだから、長さの違うバレルがあるとしたら豊和が開発用に持ってるぐらいか
- 406 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 00:11:22.39 ID:r+GOcdw30.net
- >>401
単純にレールやMLOKを標準装備したこと、もしくは可動銃床を備えることを指したんだと思う
防衛省がマスメディアに言うことは当然一般人向けなので、言及の仕方に具体性がなかったり
表現が軍オタ向けでなかったり、額面通り取れば首を傾げるような内容だったりしがち
射程が伸びた云々もそう
- 407 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 00:24:46.31 ID:zZgGEAlV0.net
- >>404
そりゃ想定環境を明かす事に成るからな
マッドテスト(笑)とかを有難がる銃オタは分かり易い試験を公開しないと納得しないだろうが
- 408 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 02:30:26.42 ID:kCmsqn7i0.net
- https://x.com/ichi4649/status/1782687684970070090?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw
18式のプレート、諸外国より優秀なのかも
- 409 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 14:12:23.97 ID:OjIdJuxs0.net
- >>408
FRPは防弾建築素材としては以前より使われてるし高価になる要素ではないはず
https://www.armorcore.com/bullet-resistant-panels/
18式はセラミック層よりFRP層が分厚いがFRPが防弾及び衝撃吸収層を兼ねるというのはちょっと理解しがたいです
アラミド繊維と違い水分で劣化しないのは利点ですがそれ以外では特筆するような利点はないはずです
ちなみにCFRPはどうかといえば砕けやすく防弾素材としては適していません
- 410 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 15:47:31.22 ID:WZtpAOPm0.net
- この複合防弾板は2000年代に日本で特許が取られ、試験を行ったということも報告されてるので性能自体は問題は無いだろうと
FRPの役目はどちらかというとセラミック部分で破砕した弾頭やセラミック自体の破片の防御を主目的としているため、ハードアーマーというよりはソフトアーマーの一部代替という意味があるのでは？
- 411 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 17:06:20.81 ID:M6zo5yWdr.net
- かあさんが夜なべをしてFRPのガラス繊維を
編み込んでくれた分のコストが価格に反映されたんやな
日本人なら受け入れざるを得ない
- 412 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 17:24:13.29 ID:248mu+iR0.net
- そもそも海外のセラミックプレートって被弾で凹んだりするんか？
- 413 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 17:27:32.18 ID:OjIdJuxs0.net
- >>410
レベル4ハードアーマーとしては最も軽く高価な炭化ホウ素のESAPIのMサイズと比較して18式は若干重い
プレートの変形量に関して言えばバックプレートのケブラーやポリエチレン層の厚みに左右されるので製品仕様によって差があります
ポリエチレンは単体でレベル3+までのハードアーマーと同時に衝撃吸収のソフトアーマー能力もある素材ですが
FRPがポリエチレンよりバックプレート層に適した素材というのはちょっと理解しがたいです
- 414 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 17:37:54.41 ID:WZtpAOPm0.net
- >>413
軽量だけどそこそこの防護力を有する、としてFRPを採用したと書かれてました
優先順位的には軽量であることの方が重要だったようです
- 415 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 17:59:07.27 ID:OjIdJuxs0.net
- >>414
ESAPIのMで2.5kg、Lでも2.85kgで18式は2.9kg以下とあるのでおそらく同レベル
軽量優先という意味においてもポリエチレンに勝る要素があるとは思えません
- 416 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 20:30:10.44 ID:zZgGEAlV0.net
- >>415
FRPと言ってもガラス繊維とは限らんし
- 417 ：MP7さん ：2024/04/27(土) 21:43:28.79 ID:FjUsIVbc0.net
- アラミド繊維かな？
- 418 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 21:57:37.61 ID:WZtpAOPm0.net
- >>415
18式に使われているプレート技術と思しき資料
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://patents.google.com/patent/JP2009264692A/ja&ved=2ahUKEwiUz-7St-KFAxXbj68BHW1wBckQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw0wmRvraB6oMHJeqzwGvvz5
- 419 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 22:29:08.10 ID:kSpzYte10.net
- >>408
その人の
＞諸外国のセラミック防弾プレートみたいに撃たれた後に肋骨が折れたりデカい打撲傷になったり
って部分は多分ソフトアーマーの認識と混同してると思う
少なくともSAPI以降のハードアーマーで骨折することは稀なはず
ハードアーマー着て至近距離で小銃で撃たせる動画はいくつもあるけど、ソフトーアーマー越しに撃たれたときみたいに悶絶するものは皆無
- 420 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 23:20:51.63 ID:OjIdJuxs0.net
- >>419
スタンドアローンタイプでも貫通せずとも大きく隆起する場合はありますし、最悪骨折や内臓損傷に至る恐れがあります
そういった着衣動画では貫通力が少ないアモが使われているから平気なんです
プレートの後ろに粘土を置きぎり貫通しない程度のアモを撃つ動画を見れば粘土が食らう衝撃が目に見えて理解できます
- 421 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 23:23:54.55 ID:kSpzYte10.net
- >>420
多分、大きく変形するのはヘルメットとかにも使われてるUHMW-PE系のハードアーマーだろう
実際、小銃弾抗耐を謳うヘルメットでも大きく変形するし
だけどより一般的なセラミックや金属系のハードアーマーの変形はずっと小さいはずだ
- 422 ：名無し三等兵 ：2024/04/27(土) 23:28:41.86 ID:OjIdJuxs0.net
- >>421
素材がどうこうって話ではないです、セラミックが砕けてぎり止めてるのは弾頭をアラミドやポリエチレン層がキャッチしてるからで
当然固くない外装は大きく変形することになります
- 423 ：名無し三等兵 ：2024/04/28(日) 00:12:28.19 ID:Ayj3nvT70.net
- グリーンチップで防弾プレート数発撃って裏側は少し凹んだくらいでほぼ無傷みたいな動画いまどき珍しくもないだろ
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