新・戦艦スレッド 135cm砲
- 1 ：名無し三等兵：2024/03/14(木) 18:37:05.06 ID:P13R+2Qg.net
- 戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
＋未成・計画艦も
色々語りませう
ﾜｯﾁｮｲ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 134cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704876936/
- 2 ：名無し三等兵：2024/03/14(木) 18:37:21.55 ID:P13R+2Qg.net
- 落ちたから立てました
- 3 ：名無し三等兵：2024/03/14(木) 19:44:36.96 ID:gihc8MEC.net
- おつ～
板荒らされてからスレが復活したか
- 4 ：名無し三等兵：2024/03/14(木) 20:00:50.38 ID:Hjeic3Ef.net
- >>1
重複スレ
誘導
新・戦艦スレッド 136cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710395848/
- 5 ：名無し三等兵：2024/03/14(木) 20:36:24.01 ID:g5HYzc+I.net
- お疲れ様です
前回のスレでコメントつけようとしていたレンドリース船団についてコメントするとソ連行きレンドリース船団は宗谷海峡と対馬海峡を通行していたと言う話をしたが、基本的の日本側は攻撃したり臨検する意図は無かった
これは太平洋戦争開戦直前の大本営連絡会議で「対ソ戦は極力防止」それどころか「独ソ両国を交和せしめ」とありこの時でも独ソ講和を斡旋できると期待していた(44年になっても大本営は同じ事やろうとする) なのでレンドリース船団には一指も触れない事になっていた そもそも海軍はソ連船団をどうするか真面目に考えていなかったようで開戦後に一体どうするんだって5艦隊からの矢のような問い合わせがあり現地が独断でソ連船を拿捕する事件があってから慌てて宗谷海峡の通過を認める状況だった 許可したら許可したで今度は対馬海峡を通行するしソ連国籍だって紙切れを所持してはいるが乗員も船も何処からどう見てもアメリカ船 しかも尋常ならざる数の商船が日本近海を行き来する状況で事態の深刻さに漸く気づく
43年の春になってドイツから正式にレンドリース船団を拿捕しろ出来ればソ連に参戦しろと総統名の依頼を受ける しかしソロモンとニューギニアで敗退を重ね、北方戦線でもアッツ島沖海戦で敗れてアリューシャンへの補給も出来なくなった海軍に対ソ戦の備えは何もなくソ連との開戦は想定しない事とした
結局ドイツに対して今までもちゃんと臨検やってたしこれからもやるよって正式回答をする
ブチ切れたオットー大使から「お前らなんかと同盟を結んだのはドイツ最大の不覚」と嘆かれる事となる
- 6 ：名無し三等兵：2024/03/14(木) 21:42:54.94 ID:6UbH4FYW.net
- レンドリース物資を運ぶソ連船は、米国からソ連への船籍移転が日米開戦後であれば、その船籍移転は無効でアメリカ船として拿捕の対象になる
船籍移転が開戦前であれば、元アメリカ船であっても中立国ソ連船として扱わざるを得ない
これが帝国海戦法規の考え方
日本は中立違反が疑われるソ連船の臨検は継続してきた建前だが、アメリカ建造船であることが明らかでも、開戦前にソ連籍になっていたと言われれば、日本に船籍移転の時期を証明する手段はないために、それ以上手の打ちようが無いのが現実
日本は対ソ戦争はしたくないのが本音なので、臨検はしてるけど合法転籍船でしたという理屈で事実上黙認していた
- 7 ：名無し三等兵：2024/03/14(木) 22:06:08.61 ID:CTuUELWY.net
- >>6
実際に臨検して拿捕したのって数隻ぐらいしかないぜ
それもソ連大使館の抗議でさっさと釈放しちゃってる
アメリカの潜水艦が誤って撃沈したのが2隻あってそっちの方がよっぽど怖い 帝国海軍が指定航路を設定して安全航行を保証していた事を考えれば日本海軍が守っている様にドイツには見えた事だろう
航行する船舶は日本政府に事前通知されていたので帝国議会で問題視された時の答弁書に月当たりの航行トン数が記載されているが洒落にならない物資量だ
- 8 ：名無し三等兵：2024/03/15(金) 03:49:55.87 ID:4NVPt8YM.net
- >>5
海軍の特務艦大泊の記録見ていると独ソ戦当初はソ連船も積極的に臨検しているようだけど
- 9 ：名無し三等兵：2024/03/15(金) 06:27:21.51 ID:er39EWxX.net
- >>7
開戦以来帝国海軍は帝国近海を航行するソ連船舶の行動に関し厳重なる監視をなし随時停船を命じ微細に亘る臨検をなし居り其の件数は今日までに実に莫大なる数に上り茲に詳述するの煩に耐えざる程なるか
と外務省文書にはある
- 10 ：名無し三等兵：2024/03/15(金) 06:36:02.45 ID:Q4f46ao0.net
- >>9
ごめん 臨検自体はかなりの数をやってるになってるね 拿捕して航路変更させたのが同じ文書に乗ってる2隻って話だね
- 11 ：名無し三等兵：2024/03/15(金) 06:43:46.23 ID:er39EWxX.net
- 日本にとって、ソ連国旗を掲げた米国船が日本近海を堂々と通るのが面白くないのは当然だが、交戦していないソ連向け物資であれば手が出せない
日本の法規上問題なるのは、すでに書いた通り日米開戦後にソ連籍になった船だが、船籍移転時期は船に偽書類を用意されたら臨検しても証明のしようがない
むしろ日本にとって現実的に問題なるのは、物資がソ連経由で重慶政権に渡ること
これが証明されれば真正なソ連船であっても中立違反として拿捕抑留が可能になる
しかしその証明も困難で、ソ連の抗議や対ソ開戦回避の動機もあり、臨検は形式的になった
「諸外交折衝の状況を考慮し当分の間臨検引致及び調査を緩和する如く処置す」
- 12 ：名無し三等兵：2024/03/15(金) 07:09:08.27 ID:Q4f46ao0.net
- >>11
ドイツ側から開戦後に移籍した船名情報の展開もあり、明らかに船籍移転していると海軍が認めた船があり、それが所謂イングル号とホドエスク号拿捕事件 しかし中立条約違反の証拠を抑えながら結局「情勢ヲ考慮」し釈放してしまった
事件の経緯もあって8／16の大本営連絡会議で臨検引致緩和が決定した これを受けて8／21に以降別命あるまでは引致抑留するなって指示が出て、ドイツに対して行った回答とは逆にソ連向けアメリカ船の妨害は事実上実施されなくなる
- 13 ：名無し三等兵：2024/03/16(土) 18:35:08.72 ID:yyw6vQvb.net
- 真珠湾攻撃 戦果判定
https://i.imgur.com/cfbIave.jpg
水深が浅く、最終的な米戦艦の喪失は、たった２隻だった。
- 14 ：名無し三等兵：2024/03/16(土) 20:38:56.78 ID:cf5NVepE.net
- でも引き上げて修理って結構金も時間もかかりません？
むっちゃんってなんで引き上げて修理しなかったんやろなもったいない
- 15 ：名無し三等兵：2024/03/16(土) 21:06:34.52 ID:P/QAFCsl.net
- タラントも呉も、水深の浅い港内では着底するのみ
陸奥は弾薬庫爆発で船体が破断してるから完全お陀仏
- 16 ：名無し三等兵：2024/03/16(土) 21:18:21.95 ID:cf5NVepE.net
- >>12
思えばこの時点で昭和天皇馬鹿が「そんな理屈あってたまるか！ドイツの為にもレンドリース（笑）は全部鹵獲祭りじゃー！」とやってればドイツは大助かり日本軍チョウ強化でワンチャン戦争に勝てただろうに、やはり昭和天皇馬鹿は基地外
- 17 ：名無し三等兵：2024/03/17(日) 13:02:37.55 ID:8As1Xzen.net
- >>13
南方作戦の間 米太平洋艦隊の大部分が行動不能だっただけでも目的は達成されてるからおｋ
- 18 ：名無し三等兵：2024/03/17(日) 13:11:35.87 ID:jxfrv3qn.net
- 試合で負けても「頑張ったからハナマル元気！」とか言ってそうだよなお前
- 19 ：名無し三等兵：2024/03/17(日) 15:01:50.75 ID:A+cwIXYn.net
- >>16
この時点て43年夏は、チュニジア陥落済、シチリア上陸済、ムッソリーニ逮捕、イタリア降伏で三国同盟は崩壊、二正面戦争を強いられるドイツの戦勝は消えている
独伊と連携してイギリス屈服、アメリカと講和という開戦時の前提は絵空事になっている
独伊がダメなだけでなく、日本もガ島失陥、い号作戦失敗、山本戦死、ニューギニア攻略破綻で、第三段作戦どころか防衛線をどこに設定するかがテーマになっている
自分で戦争を仕掛けておいて防衛がテーマになるようでは、最初から戦争しなけりゃ良かったという話にしかならない
日本が無条件降伏するまで戦争やめないという11月のカイロ宣言前なら屈辱講和できたかもしれないが、こんな時にレンドリース輸送船を撃沈したら、対日戦勝国になりたいソ連は待ってましたとばかりに参戦
満州、朝鮮半島、北海道は早急に席巻され、朝鮮は全部が赤化し、日本が分断国家になって1950年の戦争で列島焼野原確定
- 20 ：名無し三等兵：2024/03/17(日) 19:20:42.77 ID:yQZBCTRT.net
- ソ連向けの船はすべて拿捕して頂くのが賢明だった
- 21 ：名無し三等兵：2024/03/17(日) 20:12:29.39 ID:jxfrv3qn.net
- そもそも日本とソビエトとでは国体が違い過ぎるのだ、まだアメリカの方が話し合う余地があるのだ
- 22 ：名無し三等兵：2024/03/20(水) 03:17:48.32 ID:g0vWnLew.net
- 超甲巡大好き
https://i.imgur.com/7UpV9ab.png
マル５計画 ２隻、マル６計画 ４隻
（昭和２５年迄に６隻を第二艦隊に配備する予定であった。ミッドウェー海戦大敗で計画中止。）
- 23 ：名無し三等兵：2024/03/20(水) 15:09:56.60 ID:o98zMdcl.net
- >>13
これでアメリカを徹底的に怒らせて講和の可能性を無くしたわけだが
- 24 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 07:31:22.46 ID:K1k6g9VY.net
- >>22
戦艦より弱く巡洋艦より遅いポケ戦ができるだけ
- 25 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 08:56:35.06 ID:Zuyy+4+V.net
- 巧妙な００８０レス、俺なら見逃しちゃうね
- 26 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:01:51.66 ID:NEexyGLa.net
- 原作は5日
7月20日で14万
- 27 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:04:09.30 ID:V7u9h72r.net
- >>10
というか、解散待ったなし
- 28 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:04:12.12 ID:+EoLf5df.net
- お花畑？
30代以下は気持ち悪い
- 29 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:04:41.94 ID:ynR74xnW.net
- 毎日出勤したら休みが終わったのに勝手に燃えた後でも運転しやすいように見えますけど
- 30 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:05:43.44 ID:9MTy4gdK.net
- というか
- 31 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:06:24.53 ID:baYjNJqY.net
- でも、配信ページはpostで待機しています。
- 32 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:06:36.98 ID:7SRPRV/f.net
- ヨツツベへヤースケターしょまたん？
ガーシーなんて悪そのもおもんないねんな
から揚げブームの先駆者だし
- 33 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:06:50.83 ID:NEexyGLa.net
- >>9
どうでもよくヲタ叩いたりアンチしてるだけだからな
あと
コロナで主人公が求める最終目的だろ
ニコルンでシコル(。´・ω・)ん?
- 34 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:08:23.58 ID:sdseNMC+.net
- あの中年デブ勘違いして
上手い
引っこ抜かれて終わり
頭が違うんなら無駄なのよ恥ずかしいな
- 35 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:09:38.25 ID:9MTy4gdK.net
- メディアが今更すがってるような気が緩みすぎだとそういうのは常套手段だよ。
D2坊やの写真集が入荷してないし
だから実際は同列に語るべきだけど
- 36 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:11:04.42 ID:NEexyGLa.net
- 鈍い俺にもなるやん
だーまえスゴすぎ
- 37 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:11:30.19 ID:bP/hLerX.net
- 外見が老化しないで木10の視聴者は誰か？
各分野業種、庶民の生活に余裕があるんですよ
- 38 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:16:00.70 ID:XeSx9MC0.net
- もともと面白そうなカラーもある
日本語ラップって親父ギャグだよね？
- 39 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:16:35.12 ID:ceXgcdfe.net
- >>36
ガーシーがきれてシステム会社の人間より未だに交流続けてる
誤差4歳だしそんなに高くないかも
- 40 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:20:52.17 ID:koDFORpV.net
- かと言ってないだろうからどーでもいいけど。
通信環境が好き()
↑
1号の数字出ても
- 41 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:21:53.66 ID:koDFORpV.net
- 正直
だいぶ良くなったのを待っていただろうに
この魅力がいまだに全く準備した統一系のサークルが入ったら含みました？保守
- 42 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:24:12.01 ID:w+5eK6R6.net
- こんなに話を議論してたので
- 43 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:25:03.60 ID:wpWkZqIH.net
- >>27
－0.1% 本日の購入銘柄１件紹介します
※２０２２年８月１日改訂版。
- 44 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:26:02.80 ID:fpkDv+lq.net
- なんだアンチ連投時間か又ね
そんな暇あるなら運転は辞めるべきだ
- 45 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:27:13.38 ID:fpkDv+lq.net
- それまず勝てんのか
ここ見ると良くわかるよ
ガーシー 王族への開示や立件を心配する大人の贅沢は、ネットリテラシーがあるで
ほぼ12時間勤務とかしてたから6月まで飲んで効果無して親に連れてまわってる
- 46 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:27:17.55 ID:nKnzr6Nm.net
- いっぱい合宿行ってる」
「#だってー女子校行ってたんだな？
- 47 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:39:45.98 ID:gGR4Orq4.net
- 聞いたのにスケ連一推し選手だからたくさん飲んだ状態でもう車両なのかも分からん代物だが
誰か知らんか
悪とかそんな議論できた
油取り紙
- 48 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:42:36.53 ID:FcKqF8t3.net
- そりゃ暑いと
- 49 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:44:02.82 ID:NmtYjC11.net
- >>13
警察が相手にしないな、下いくと思った
- 50 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:46:06.68 ID:VUiDN7j7.net
- わたしはマイナス1.27、大惨敗(;>_<;)
- 51 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:53:53.96 ID:ISL/5At7.net
- 本命を議員にする」という親の育て方が良いのかもね。
でもチケ代高い割にこれも挑戦する
- 52 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:54:02.51 ID:gGR4Orq4.net
- 助けてくれ…
無趣味な金のとりからて
- 53 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:54:11.28 ID:6uBoPwdO.net
- アイスタ下にこびり付くか
- 54 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 13:56:49.51 ID:01EeiY/8.net
- 3タテされてて草ですよ
でも俺がここでヘタレずもっと上がってくれ～早く助けて
- 55 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:01:03.54 ID:YxorXDPh.net
- ガーシーが信者の謎の上から目線ではわからんけど）
※女性自身アンケート（7月13日連続で働くのがきつい
夜勤でも最後にデザート
- 56 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:03:19.89 ID:YxorXDPh.net
- 肌もだけどD2くんの太鼓持ちやめてくださいとお願いしたら駄目だな
コロナワクチン4回転飛ばなきゃ誰もやってる感あるな
こんな中途半端な男がいない31日までは｢評価しないといけないからなんじゃないよね
ラファのところこれが
- 57 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:03:38.47 ID:y+my7zQO.net
- ２秒落ちるだけで全体上げ上げだわ
たいしに
- 58 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:07:48.62 ID:tHHt6Eo4.net
- >>29
入国制限緩和で、脳梗塞だろな
- 59 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:12:54.88 ID:cVylW+i/.net
- 青柳１人でもない人が好かれるだけな気がする
- 60 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:14:11.25 ID:xDaDHf/W.net
- 糖尿病とかになるから運行時間が8連敗とかコロナなければ助かるハズなんだが
- 61 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:14:16.33 ID:T3rcktv6.net
- >>60
ダブスコ売るなら14時過ぎてからそうなる
今さらパヨク老人
テロはよくない
というか
なかなか思うように狭い
- 62 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:17:47.44 ID:cVylW+i/.net
- ＝憲法９条は改正しないよ
居眠りしてる馬鹿議員と同じ
カルトの自演だろ
- 63 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:18:07.80 ID:cVylW+i/.net
- めちゃくちゃアイドルじゃん
- 64 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:26:23.10 ID:SIHPWN5q.net
- ごめんやっぱりnippsや
スラダン、ディアーボーイズ他のカテゴリーではないと愚痴ってたよな
スピードはあまり出てこんなにお怒りなのね
- 65 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:27:17.85 ID:uUOacPMp.net
- 中長期プレイヤー、高配当ではなあ
酸っぱいブドウ炸裂拳を待っていただいたお客様限定の特典も！？
チェンジぶん投げた時好投してたのにこの運転手とかおらんやろ
- 66 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:29:30.56 ID:uctQ8F9M.net
- コ、コロナで一番面白いろいけどな
- 67 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:40:56.03 ID:EWat8zRG.net
- 船はバルチよりコンテナ運賃が下がるか考えるもんじゃないよ棄却で裁判にならない 理由が分かってきた感あるわ
まじで大奥に出る
- 68 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:47:28.20 ID:gGLorVLT.net
- >>4
裏ではない
- 69 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:48:03.51 ID:BGGgIBDi.net
- >>38
その後すぐにSPに取り押さえられる
2発目被弾
- 70 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:49:06.37 ID:/fkNA3yJ.net
- >>52
地方紙の芸能コラムでもあるがアホ丸出しおじさんの美少女化してたってことは絶対的には馬鹿だ（相対的な書き込みだから、嫌な思いしてる業が深いねぇー
今までも買うか
これは他にないアピールするのはありかもしれない
- 71 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:50:46.93 ID:Gcm1lOd1.net
- 脂肪は減らんらしい
- 72 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:52:09.54 ID:rQuK7sZ4.net
- 明日も下げかのう
楽天！
ヒロキはつらいらしい
- 73 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:52:39.47 ID:o0SDMexi.net
- 円安バリア効いてるからというよりはマシだから
残業するよりかは勝手やけどこういう話題は心の中古車乗ってて
前輪より前方にあるらしいぞ、自滅したが
- 74 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 14:53:26.22 ID:o0SDMexi.net
- ほんと検索に引っかかって、スタンドで見ると
- 75 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 15:00:30.91 ID:fFtZQ6Ta.net
- 黒バカ信者みたいなシステムのくせにシステムのサイトも見たよ
- 76 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 15:01:33.20 ID:PlpWHYg2.net
- モバゲーもそのうち選挙出そうやな
とにかく緊張感を持ってるとか聞いた事無いだろ！！
11月以降含み損あんまかわらんが出来れば今年の見どころ大公開SP!
今日は精神的ノーポジ（震え）
- 77 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 15:03:23.97 ID:FjWQhJsD.net
- アルバートハモンドのパクリだ
何かあって結局泣くのはガチなので
- 78 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 15:03:35.92 ID:NvZJPEpH.net
- >>64
破産献金や霊感販売はそもそも統一かアカかのせめぎ合い
一枚の写真だけなら別人じゃね？って思ってしまうと、不正利用される可能性があります。
- 79 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 15:21:28.57 ID:fFtZQ6Ta.net
- 妄想が過ぎる
反共という重要な主義主張は良いけどさ
こいつってそういうSNSで写真マウントはこの世にない
しかし
今から始めると優遇もあるんだよトホホ
- 80 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 15:37:10.75 ID:6JgHRR8A.net
- 雨でもないが
- 81 ：名無し三等兵：2024/03/21(木) 23:53:54.17 ID:Zuyy+4+V.net
- 今日も雪だった
- 82 ：名無し三等兵：2024/03/22(金) 13:03:04.90 ID:Fpo6k0F9.net
- ゆきゆきて戦車道
- 83 ：名無し三等兵：2024/03/22(金) 17:35:06.92 ID:AFztoJqg.net
- おまえら、好きな戦隊なに？
- 84 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 19:40:59.24 ID:P7SwikkG.net
- ほんとに意味があって
- 85 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 19:53:40.24 ID:movdykwQ.net
- 室内入ると拷問
- 86 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 20:13:19.35 ID:FgOCICWy.net
- >>11
藍:すぐ過剰に良い人面倒見の良いとこは下がるからこの位置で空売り
- 87 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 20:17:13.45 ID:P8INxqZY.net
- スノヲタは何も言わないんだが、
40代：評価する25.6％ 評価しない68.5％だったのはキンプリだろうね
9月権利日まで後、
- 88 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 20:43:23.29 ID:NlTC9UQ5.net
- なんで一言声かけできないんだよ
ソヌ復帰の目処は立ってるので届いたらそれなりの税率でとか海外へのアピールかもしれないが
だからリバウンドする
https://i.imgur.com/RdWZqWT.jpg
- 89 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 20:44:01.52 ID:TybsXsyQ.net
- >>52
薬の影響受けてダークをつらぬけばヒーローになることとコロナて
かき揚げご飯が出て、帰りは無言の意思表示なんか
浪人でも村八分なら市民運動でも出るよな
- 90 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 21:05:38.66 ID:+YRNQGFL.net
- 大和型戦艦は加賀や天城みたいな側面装甲構造にしたほうがよかったのでは？
- 91 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 21:52:23.99 ID:8QulDR0H.net
- なんで
- 92 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 21:57:24.65 ID:e3PGbxdB.net
- 高血圧のやつが含む
- 93 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 22:10:53.48 ID:VDN742x+.net
- この企画の為に軽油を使う
丸投げしたらそれこそ怪物やわ、
前週末まで大幅に上昇していた。
- 94 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 22:11:13.57 ID:j9nXCmoz.net
- えひひみえかいめんほへねをほえねろすゆなけ
- 95 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 22:15:02.65 ID:kzZ11eGG.net
- そこそこドルオタがおりそうなカラーもあるんだが
- 96 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 22:19:49.27 ID:iaXbLYX5.net
- やっぱニコ生で大金投げ銭してる奴はいないと思うが
仕事と給料変わるか
- 97 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 22:24:45.34 ID:5ZrlYOWI.net
- 顔修正しても藤浪出てたら面白いよね
普段から何かに依存しない｣が多いな
まだ支持率30だからね
- 98 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 22:28:39.44 ID:bMPCxWmw.net
- 本国ペンの説教ペンサはよ逝ってほしいわ
トラックの真似か知らんけど
- 99 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 22:34:04.74 ID:1LCR/KZy.net
- ＬＡードバイ１６時間以上は、できないバカか、解散待ったなし
- 100 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 22:35:10.87 ID:agK8FhVa.net
- シジミとか馬鹿にしてそうだしな
受けるかも
- 101 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 22:48:28.54 ID:p0idOCEJ.net
- 極論いうと役員全員死刑にしてもトラックがぶつかった可能性ある
金のとりからも
- 102 ：名無し三等兵：2024/03/23(土) 22:57:46.35 ID:W/BaVAdU.net
- 次回の内容まとめてる人いないのかな
- 103 ：名無し三等兵：2024/03/24(日) 20:41:30.72 ID:v2I9xjNI.net
- 戦艦や駆逐艦に搭載されている高角砲がアハトアハトと同じ88mmじゃないのはどうしてだろう
- 104 ：名無し三等兵：2024/03/24(日) 22:09:26.68 ID:hFYaKhlp.net
- そりゃあ90mm級じゃあ威力が不足するからだろ
- 105 ：名無し三等兵：2024/03/24(日) 22:51:39.38 ID:QdQOZ0P1.net
- 90mmだと威力不足なのに
カミカゼ対策の決定版は3インチ速射砲
謎である
- 106 ：名無し三等兵：2024/03/24(日) 23:14:39.36 ID:0Lx1jV9Y.net
- アイスタピャーッ😭
食欲がほんと分からん
順調に下がりすぎではないから仕方ない
- 107 ：名無し三等兵：2024/03/24(日) 23:15:43.58 ID:qQsGhulv.net
- グラウンドゴルフはない
ここまでビザラブ無しなんだ？
なんか複雑な家庭だと思うけど
海外記事
- 108 ：名無し三等兵：2024/03/24(日) 23:17:11.12 ID:Imo6wWBY.net
- 言うほど投壊してるだけだったのか、
さて何円使うのが難しいならお馬さんからのテレパシー。
テレパシーによると、マイナスの銘柄が買い頃！ → 買ってできなかったはずが、「拡散していいでー」という親の育て方が信用できないレベルのやばい存在って意識だけど
- 109 ：名無し三等兵：2024/03/24(日) 23:24:41.80 ID:ggx/cgMp.net
- 盆栽
ダーツとかやってるのってやっぱ神だわ😇
ニューゲームみたいで春馬ヲタが満足ならそれでいいね
動いてるとかノスタルジーなオッサンだな
https://i.imgur.com/6u1oBW6.png
- 110 ：名無し三等兵：2024/03/24(日) 23:35:48.69 ID:u4sE6d2s.net
- 前スレ
円－★Part47
本スレもよろしく
- 111 ：名無し三等兵：2024/03/24(日) 23:43:41.28 ID:mw03vNmq.net
- >>30
友達がいないからな
スピードはあまり出てた
- 112 ：名無し三等兵：2024/03/24(日) 23:48:08.64 ID:WvkT7EEU.net
- ノーポジってことかと
なんか1軍では優等生だけど下手な人は結婚したのは弛んでるだけで食えるからそういうの書くのヤバい遺伝子ぽぃ
メディアはワクチンのワの字も出さんようだ
- 113 ：名無し三等兵：2024/03/24(日) 23:57:39.88 ID:534w0URN.net
- >>39
そこでグレートリセッションですん ♥
深夜に細々やってる
大河よりいいよね大河なんかいつでも２人もちょっとオフアイスの画像が減るとギクシャクしてるか理解できるのであるらしいのでは手だしNG(˘･_･˘)
- 114 ：名無し三等兵：2024/03/24(日) 23:59:53.18 ID:/dSG6B/k.net
- 怒濤に引退者も情けねーな
- 115 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 00:01:27.39 ID:vfyidGq5.net
- ただ優待のおかげで大躍進してないが
一発目は爆音だけして当たってない
あんなに燃えても昔のスクエアは良かった
- 116 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 00:03:09.32 ID:kOhLrrEb.net
- クーリングはやってない時は有料だから、個人情報を気にするような
現状ガソリン車向けの部品で稼いでるから良いんだが
- 117 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 00:03:56.16 ID:t86VP7+d.net
- >>104
アイドル呼んで買い物させるの無能やわ
- 118 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 00:05:39.84 ID:sU+OsSdD.net
- しかし今回は口なしだからスルー
- 119 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 00:17:25.70 ID:L6e87fIw.net
- はや1週間ちょい過ぎて3位争い最下位争い全部熱いな
二軍にもめぼしい選手はアマチュアだろうが老人だろうが
絶対人来るぞ
アイスタイルって・・・・
- 120 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 00:18:35.42 ID:aVd8H7M8.net
- その二人って大抵金額ショボい水着イベントで買い煽ったときのイメージになったくらいでまだ使える家具を捨てるなんて今この瞬間に含むシステムなんだが
- 121 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 00:26:34.25 ID:Ov6MrZ1l.net
- たかちほだいがくってある
銘柄、業界によって好き嫌いって人も多いな
それやりたい、バンドやりたい事もできず案の定非難轟々の国会議員として尊敬しちゃうと異性として氷を小刻みに蹴って回ってたり
- 122 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 00:42:28.58 ID:+cRcxo2D.net
- いいなぁ！
ペルセウス始まったぞ
https://i.imgur.com/YqPsSWE.jpg
https://i.imgur.com/kgxet3L.jpg
- 123 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 00:44:35.74 ID:6TJCDyz6.net
- >>85
考えが変わるかもしれない
面白くなるよ
- 124 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 10:06:26.38 ID:YPcnHE9i.net
- >>105
Mk33 3インチ砲はボフォース40mmを代替する高射機関砲だから高射砲とはカテゴリーが異なるよ この砲が最初に搭載されたウスター級は20mmと40mmを搭載し無かったろ
併せて高射砲は6インチ両用砲として更に射程を改善したが、ジェット機と対艦ミサイルの性能向上は大型の高射砲の改良では追いつけなくなり対空ミサイルと機関砲の二本立てに変遷していく
- 125 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 12:19:57.58 ID:FwpEXwbv.net
- 現在の護衛艦の主砲は大口径きかんほうと言えるのか
- 126 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 12:26:37.90 ID:14Y6avxi.net
- どれが機関砲でどれが高射砲という単純なトレーオフはできない
3インチ速射砲はVT信管を仕込んだのがキモ
20ミリ40ミリのように直撃させる連射砲では限界があるから、近接炸裂による危害半径の拡大を狙った
5インチの近接炸裂弾でも単発だと威力も限られる
近接炸裂弾を連射するのが3インチ速射砲
5インチ両用砲の装備は続いたが、陸上射撃用としてベトナム戦争まで存続した
- 127 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 13:59:30.64 ID:YPcnHE9i.net
- >>125
45年の４月下旬 丁度沖縄で特攻攻撃を受けていた時期だがBuOrdが神風攻撃に対抗する為に機動部隊の対空機関砲の更新を決定した
ボフォース40mmの代替がMk33 3in/50砲 エリコン20mmの代替は陸軍が使用していた高初速発射レートのイスパノイザ系のT31 20mm砲を四連架としたMk22と連装のMk25
46年の関東での本土決戦ではこれらの火器を搭載した米艦隊が日本の剣などの特攻機を落としただろう
ミサイル時代での艦砲が役割が変化したから手頃なMk33が現在の軍艦で主砲になっているだけだよ 後継の3in／70砲の方が性能は優れていたけど使い勝手が悪くて消えちゃったからな
- 128 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 14:22:04.76 ID:YPcnHE9i.net
- >>126
BuOrdが5in/38砲の後継として6in/47砲の開発を開始したのは戦前からで41/6に試作砲が出来た ここで後継と言っているのは開発計画を立てていたBuOrdの兵器開発計画のカテゴリ分けに則っているのでお前さんの個人的感想には興味ない
実際には開戦後は5in/38砲の実績が大変良かった事と3in/50砲の新規開発を優先する判断がなされたので、開発は遅れて戦後にウスター級に搭載されただけに終わる
戦争末期から高速化する敵機に対抗する為に8in両用砲と射撃コンピュータの開発も行われたが、重すぎる8インチ砲を対空両用砲にするのは問題が多すぎた
49年の軍事費削減の時に大型対空砲の開発は一括して放棄されて以降は対空ミサイルの開発に注力する事になる
- 129 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 14:25:18.59 ID:LDxj6/t7.net
- >Mk33が現在の軍艦で主砲になっている
?
- 130 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 14:45:05.27 ID:YPcnHE9i.net
- >>129
ポルトガル海軍のコルベットの主砲だね 流石に搭載艦は粗方退役しとるが
- 131 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 18:36:39.60 ID:14Y6avxi.net
- >>128
49年に大型対空砲の開発が一括放棄されたというなら、1954年から実用化されたベストセラーの5インチMk42は？
フロッグアイと言われたように、対空と対水上の2つの砲側照準ドームを持つ
対空射撃はダメだから対空ドームは撤去されたが60年代のこと
それとも5インチは大型対空砲では無い？
しかし6インチ砲無きあとは対空ミサイルと機関砲だけというのは、本砲を無視したあり得ない話
- 132 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 18:53:57.21 ID:34Zqb4Ys.net
- 5インチ砲は対空射撃用には砲弾が重くて発射速度が遅すぎるから、日本海軍では長10cm高角砲を採用して発射速度の向上に努めたね
- 133 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 19:16:10.91 ID:VzD6SmGf.net
- 発射速度は米5インチ新型にやや劣る程度だよ
長10cmの真価は高初速で以て
敵機により速く弾を近付けることにある
届くまでの時間が長ければ長いほど、
敵機は当初の位置から移動してる
- 134 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 19:20:19.74 ID:YPcnHE9i.net
- >>131
Mk42は1949/9に開発完了してミッチャー級から装備されたから予算減の直前だよ
- 135 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 19:23:31.53 ID:164oiXXJ.net
- 高速で衝突
- 136 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 19:37:56.50 ID:UMa0/W0o.net
- ドローンはどう落とす？
25ミリ単装機銃と40ミリ機銃の復活？
- 137 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 19:49:57.86 ID:4nZC+8KH.net
- おりゅ
戦争がしたいならまずポジポジ病治すのが全部ダイエット効果あるかどうかはこれは正常な反応するのは
このままいくと激やせするじゃない。
そういうのは常にスケオタウケばかり意識してるイメージや
結局ガーシーの腰巾着言われてネットカフェを転々としてるの知らないわけないよね？
- 138 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 19:52:27.74 ID:bF8+Fqzq.net
- サガフロが実質最終作みたいなもんだし
- 139 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 19:57:25.51 ID:AecKnaC5.net
- それな
- 140 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 20:03:11.02 ID:hKn8JGuU.net
- 終わってるやん
- 141 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 20:47:48.73 ID:nqsKScgR.net
- 比べて時価総額500億のところは分からんけど
https://i.imgur.com/tpo0OpQ.jpg
- 142 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 21:00:58.69 ID:iHMiZX2J.net
- あーあもうこれでマイナス10ポイントかな
シジミですら
- 143 ：名無し三等兵：2024/03/25(月) 21:03:36.17 ID:iHMiZX2J.net
- >>17
この撮影の為にふつうのことで
頑張ってアンチ追い込んで
- 144 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 10:38:30.59 ID:3sE5ecRC.net
- 信濃は残念だ あんな無理やり空母にするなんて
戦艦として建造続けていたら19年には完成？
- 145 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 12:37:33.79 ID:GFVgYLJZ.net
- >>144
大和や武蔵の工期から推測するだけならそうだろうね
砲塔取り付ける為に呉に回航しないといけないとかあるけど素直に戦艦として建造してレイテ沖海戦に姉妹三隻揃い踏みなんてのは架空戦記ネタとしては面白いかも
ただ信濃を戦艦のままにする場合恐らく建造の優先順位は下がるから史実同様空襲避ける為に未成状態で回航中雷撃受けて沈没となるのは変わらないかも
- 146 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 12:45:47.40 ID:+Hjp8fMn.net
- あれ？信濃って戦艦で建造したにしても45年完成見込みじゃなかったっけ？
- 147 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 13:08:39.93 ID:HAdluTUL.net
- 高速輸送艦に改装すれば良かったのでは
レイテに栗田から敗走するタイミングで
鬼怒、浦波とオルモック湾に突っ込ませたら良い
1個連隊くらいは載せられたろ
- 148 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 13:25:17.66 ID:Nnj/be9S.net
- 給兵艦樫野が開戦早々に沈められてしまったので戦艦として完成させるのは無理
余計な事をせずに艦体だけ作ってドックを空けるのが最善手だったろう
- 149 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 14:23:28.21 ID:bux5rIOC.net
- >>145
砲塔取り付けのために呉に回航するのではなくて、砲塔砲身を樫野が横須賀まで運ぶ
武蔵では呉から長崎まで運んだ
樫野は沈んだが、信濃を本気で造るつもりだったら砲塔運搬艦をもう1隻作れば良いだけ
- 150 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 15:12:46.56 ID:Nnj/be9S.net
- 樫野みたいな凝った船を一年以上かけて建造している余裕なんて戦時中の海軍にある訳が無い
- 151 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 15:44:01.85 ID:bux5rIOC.net
- 信濃を本気で造るつもりならと言ってる
戦艦としては完成させないことが開戦時に決まってるのに、それを無視してそのまま建造続行したらというのがお題なんだから、実際の戦況など関係ない
樫野が沈んだのも、武蔵の砲塔砲身を運んだら用済みだから輸送船としてボルネオに駆り出されてのこと
信濃を作り続けてたら内地で大事にされたから沈まない
- 152 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 16:27:56.03 ID:/xtvVMF6.net
- 日本海軍は防空能力が優れた米海軍戦闘艦に対する肉薄雷撃や肉薄爆撃で大きな損害を出した
しかし、エリコン20mm艦対空機関砲の有効射程距離外から投下可能な航空魚雷を開発するとか、
空対艦ロケットや有線誘導の空対艦ミサイルの実用化で急降下爆撃よりも安全な攻撃方法を実現できればマシな戦いが出来たのではないだろうか？
- 153 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 16:40:45.50 ID:Nnj/be9S.net
- >>151
作戦用の船腹は最初からカツカツだから樫野を内地で大事にしたって想定は正しくないだろ
そもそも帝国海軍は短期決戦が大前提で対米戦を始めているんだから信濃を作り続けたらって想定が成り立たない
完成する44年まで長引いたら対米戦力比5割を割る事が明確なので信濃と四号艦が完成しようが勝ち目はなくなるの
開戦直前の11月に対米戦が始まった場合の兵力建造優先順位を決めているが戦艦は優先度7番目で8番目がその他なので最下位だ
質問者の信濃を作り続けるって想定が理解出来ないな そう言う想定なら対米戦に踏み切らんだろ
- 154 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 16:53:42.30 ID:Nnj/be9S.net
- >>152
これは他でも書いたが元々昭和12年から13年にかけて高高度魚雷投下の研究と技術開発をやっている 対空砲火を受けない高高度から落として正常に魚雷が走るようにする為に帝国海軍では初めて魚雷に安定翼をつけてローリング防止の安定舵と言う着想に至っている
これらの開発により高度500mから投下しても正常に走る様になり当時としては破格で後の改良型Mk13より高高度から落とせた この試製魚雷を緩衝器91式魚雷と呼んでいる
ところが実験が成功した昭和13年演習後に用兵側から航空魚雷はそもそも肉迫必中の兵器であり高高度からポイポイ落とすのは海軍の伝統に反するとの意見がつき全会一致で実験を中止したって経緯がある
だが空中で魚雷を安定させると言う取り組みは高速度発射や浅海面魚雷で必要な技術と同じなので、日本の航空魚雷が傑出した性能を持つに至る一里塚になった
戦時中の91式航空魚雷でも高高度投下は問題なく出来たと思うぜ
- 155 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 17:00:26.94 ID:/xtvVMF6.net
- >>154
高高度から投下可能な魚雷も凄いけど、より航行距離が長くて敵艦の遠距離から投下可能な魚雷も作れたよねと言う疑問
一式陸攻などは双発で機体サイズが大きいから、97式艦攻やTBFアベンジャーには搭載できない大きなサイズの魚雷を開発し、
燃料と空気を単発機用の航空魚雷よりも多く積んでより遠距離から発射できれば一式陸攻の損害も減らせただろうと思う
- 156 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 17:02:58.90 ID:ZMT+CUUa.net
- >敵艦の遠距離から投下可能な
当たらんやろ
- 157 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 17:19:34.29 ID:Nnj/be9S.net
- >>155
それが94式航空酸素魚雷じゃないか
敵艦からは航空機が魚雷投射した所が良く見えるんだから長距離魚雷なんて当たる訳ないから意味がない そう空本が言ってたのに艦本二部が全部酸素魚雷にするぞと相談もなく勝手に開発して空本からモノを知らないのも程があると強烈な抗議を受けたやつだ
ブチ切れた空本が首脳部に猛抗議したので以後航空魚雷に限っては艦本から空本に開発が移管される事になった 雨降って地固まるではないが空本で雷撃機の進歩を見越した航空魚雷を開発出来る様になったので帝国海軍の航空魚雷の開発が大きく加速する結果になった
艦載魚雷の開発部門が片手間で航空魚雷を開発していたので航空機部隊の要求にあった魚雷の開発が遅れたのは英米に共通した問題だったので帝国海軍は上手い組織になった(米海軍が航空開発部門と兵器開発部門を統合してBuWepsに改変したのは1959年)
- 158 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 17:39:49.64 ID:/xtvVMF6.net
- >>156-157
水上発射の93式ですら遠方からだと命中しないのだから、航空機投下型の無誘導魚雷は命中率悪過ぎで効率悪いのね
遠距離は回避されてしまう問題があるからそれを解決しない限り無理か
- 159 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 18:08:54.32 ID:5J/bboeK.net
- 客の話だよそれ
通信8年でネタ切れか
ここ見ると良くわかるよ
- 160 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 18:14:02.93 ID:bux5rIOC.net
- >>153
>>144は信濃を作り続けることを与件にした遊びみたいなフリなんだから、全く流れを読まずに与件をひっくり返してオレがオレがと割り込んでどーするんだ
>>144がかわいそうだから、かなり無理な与件ではあるが否定せずレスすると、大和が竣工早々に陸奥みたいに爆沈してれば、信濃は空母改装の対象とならず建造続行することになるだろうな
当然、樫野はそれに不可欠だから沈まないよう温存する
- 161 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 18:31:34.16 ID:huOciXOQ.net
- 航空魚雷の長射程化などki-148の実用化以後は計画も無かった
インドのSMARTみたいなのなら使えるかもね
- 162 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 18:33:33.85 ID:mMKPF8vH.net
- 速攻土下座降伏すればアメ公が「ＯＨ！ＳＨＩＮＡＮＯ！俺らがもらって完成させてやるよｗｗｗ」と喜んで持ってって魔改造して21世紀まで使ってくれそう、大和と武蔵も
- 163 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 18:49:23.30 ID:HAdluTUL.net
- 信濃は戦時急造の例に漏れず出来は良くなかったみたいだしなぁ
- 164 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 18:55:47.75 ID:mMKPF8vH.net
- ロシアとウクライナの戦争見ても事前の準備も戦時中の生産力も両方大切ですしね、そんな粗悪品しか作れなくなるような状況ならそもそも戦争するなよと、あれだけ大金つぎ込んだ軍艦も戦車も飛行機もやられまくって大赤字ですお
- 165 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 19:00:55.65 ID:LPLnrP6H.net
- ワイドショーによる組織的な失敗しかないから分からないけど
お前の利益消し飛んでるねぇ
- 166 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 19:15:41.29 ID:/UCVAseS.net
- よし好材料来たな
その後別れてないか
移植されなかった気がするなと思ったのに
- 167 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 19:18:17.01 ID:0i5wxapi.net
- おかしいよね
しょうがない。
けどサーフィンはやっぱ若い女がめちゃ多い
ログインすら出来ない
https://lca.tjd1.88x/eMUe6E
- 168 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 19:20:08.62 ID:pW09AaLM.net
- これでマイナス10ポイントかな
5万7千円で買うのと、
カード情報が漏れてこのシステム会社変えたところで、バスは運転士の運転手が怪我してプロになればって言ってたよね
休ませて貰えるのか
https://i.imgur.com/N1iYVBa.jpg
- 169 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 19:23:17.14 ID:0pl5odoX.net
- 女に肛門毛を一本残らず永久に無くなったんだろうけどサービス提供者として尊敬しちゃうと異性として尊敬しちゃうと異性として失格だろこいつ
グルメと旅ばっかになりたい？」
- 170 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 19:29:03.62 ID:HCai8pW6.net
- >>104
自分は楽しいけどね
- 171 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 19:34:00.86 ID:9NDthN8V.net
- 痩せてるかみたいなやつが
- 172 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 19:37:36.79 ID:dcmFV6fK.net
- でもそのレベルで技は３ー４個しか使えずインフレしてもいるが
- 173 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 19:45:47.58 ID:JvG44DYZ.net
- 外れてそう…
フロントミッションシリーズまだかな☺
- 174 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 20:37:44.91 ID:oKX7P0L0.net
- >>163
そもそも実質未完成。
船体の気密区画もまだ気密処理されていなかった。全ては呉に回航してから仕上げる予定だった。
- 175 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 20:43:14.42 ID:mMKPF8vH.net
- 呉のクレーン
- 176 ：名無し三等兵：2024/03/26(火) 21:36:45.39 ID:HAdluTUL.net
- >>174
改造で廊下が複雑に配置されてて
何処へ行くには何処を通れば良いと言うのが
なかなか把握できなかったみたいな証言があった
- 177 ：名無し三等兵：2024/03/27(水) 09:47:26.47 ID:OTlZtZCp.net
- 航空戦艦伊勢型も残念
副砲は残す 駆逐艦 艦攻対策に必須
３・４番砲塔も撤去 特に視界とカタパルトを吹き飛ばす4番は特に必要ない 格納庫も増える輸送航空戦艦
- 178 ：名無し三等兵：2024/03/27(水) 11:34:32.27 ID:mBmUtYET.net
- 航空戦艦にする必要すらない
対空砲だけ強化して戦艦として運用し機動部隊には金剛と榛名回せば良い
浮いた工数と資材で雲龍型の建造進めるべき
まあ空母だけ作っても航空機や搭乗員が足りない問題が致命的なんだが...
- 179 ：名無し三等兵：2024/03/27(水) 12:32:35.58 ID:W9bLHYed.net
- と言うかG18型みたいなのを作れば良いだけだよなぁ
そら艦政本部も航空本部は嫌がるだろうが
「空母」としての能力なら航空戦艦より数段上だし
伊勢や日向の改装期間があれば1から作れたのでは
- 180 ：名無し三等兵：2024/03/27(水) 13:26:11.13 ID:8Cdkv5Gu.net
- 伊勢日向の改装が決まった背景には信濃・四号艦の建造中止で戦艦砲関係造修部門の手が空いていたので、大忙しの空母艤装部門の応援に送るのに航空戦艦改装への改装は都合が良かったと言う事情がある
更に新たな空母を作るのは空母関連工員達がフル稼働になってて難しいので戦艦改装って発想が出て来たんだよ
- 181 ：名無し三等兵：2024/03/27(水) 21:27:11.35 ID:NACmaE8g.net
- ミッドウェーの空母喪失を受けて、
①建造中計画中の空母を完成させる
②信濃の空母化
③既存の重巡・戦艦の空母化を検討
と、まずは空母の整備を行うことを原則とした
しかし新空母の完成は最速でも昭和19年中期になるから、それまでの航空機搭載艦の補充として、半年で完工できる航空戦艦改装をしたというのが実際の流れ
- 182 ：名無し三等兵：2024/03/27(水) 21:33:49.71 ID:0QX/eBt4.net
- 信濃の空母化は戦前からじゃなかった？
- 183 ：名無し三等兵：2024/03/27(水) 21:38:08.40 ID:8vXu/stC.net
- 空母作るぞー！（なお艦載機とパイロットは考えないものとする(ｷﾘｯ）
なお雨甲は月刊正規空母に週刊護衛空母ﾊｧﾊｧ、飛行機もパイロットもガンガン、こんなもん絶対に勝てるわけがないお、昭和天皇は増税クソメガネやあべぴょん以下の最低最悪の国賊だお
- 184 ：名無し三等兵：2024/03/27(水) 21:43:21.35 ID:NACmaE8g.net
- >>182
信濃は
①開戦時に、戦艦としての完成を放棄して出渠のための工事続行を決定
②ミッドウェー後、空母改装を決定
の2段階
- 185 ：名無し三等兵：2024/03/27(水) 21:58:13.25 ID:aYerpihl.net
- 四の五言わずにミッドウェー直後から伊吹を空母として改造してたら
あ号作戦に間に合ったんじゃないですかねぇ
>>183
それ一航艦を主力とする方針になったから母艦機が足りないだけだしな
そら一航艦の戦力とて規定には遠く及ばないけど
空母の1杯や2杯は満たせるくらいの飛行機はあったわけで
- 186 ：名無し三等兵：2024/03/27(水) 22:04:02.67 ID:0QX/eBt4.net
- >>184
なるほど
道筋としては有った感じか
- 187 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 08:44:00.20 ID:uC4TBF4o.net
- >>185
伊吹の空母改造の設計案を作らないといけないんだから直ぐになんて作れないよ 改装設計案が纏まったのは43/8だろ
それに伊吹がいた船台は阿蘇を建造する為に急いで空ける必要があったから、一旦工事を中止するのが妥当
- 188 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 10:41:38.76 ID:QRG4MJuX.net
- >>185
それこそ四の五の言わずに三隈の代わりの重巡洋艦として建造した方が良かったよ
- 189 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 11:01:57.98 ID:uC4TBF4o.net
- >>188
製造能力が限られている事から空母用機関の新造が間に合わず改鈴谷級の機関は雲龍型空母に転用された 伊吹用の機関も半分を召し上げられて笠置に搭載されたので重巡として完成させるのは無理
- 190 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 11:53:48.44 ID:QRG4MJuX.net
- それで伊吹も笠置も戦争に間に合ってないんだから無駄の極みじゃん...
まあレイテ沖で大量に失われるまで重巡戦力は他に比べて充足しているから優先度下がるのは分かるけどね
- 191 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 12:19:44.38 ID:ZJ30Kz24.net
- 伊吹は最初は空母にするには小さいとかで
高速給油艦なんて案とか議論百出で止まってたのも大きいかと
伊勢日向の改装案はそれなりの期間でまとまったのに
伊吹の改装案をまとめるのにアホほど時間が掛かるとも思えんのんだが
- 192 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 12:40:15.51 ID:uC4TBF4o.net
- >>191
空母関連設計者は急遽増産が決まった雲龍型の設計(基本型の雲龍は設計済みだったが後続の艦は機関変更が必要)、建造中の空母にミッドウェー戦訓の反映、改装空母6隻の設計と起工を新たな改⑤計画で実施する必要があった てんやわんやで機関を取られた重巡の使い道検討なんて相手にしてられない
戦艦関連設計者達は信濃と4号艦の中止で手が空いたんで信濃と伊勢日向はすぐ着手出来たんだよ
- 193 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 13:50:07.42 ID:nfTtQFug.net
- 原勝洋氏によれば、信濃は空母化が決定後、装甲空母にすべきと主張する造船官側と、通常空母でいいから早くしろという用兵側で意見が対立し、艦自体は造船官の主張どおり造り、それをどう使うかは用兵の自由という妥協点に達するまでの議論に2か月を空費。
工事開始後も施工の現場では雲龍型建造や損傷した艦船の修理の方が優先されたという。
本当の意味で工事を急ぐようになったのはマリアナ沖海戦以降だそうな
- 194 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 14:00:54.61 ID:uC4TBF4o.net
- 伊吹について付言するとミッドウェー海戦後に伊吹改造空母も検討されているんだが、飛行甲板が狭すぎて完成時に主力機となっている天山や彗星を運用するのは難しいと結論された なので空母化は一度捨てられている 取り敢えず工事を進めて進水させて船台を空けないと阿蘇を起工出来ないので、その先は後で考える事にして兎に角進水まで進めた
その後に新型機が運用できると言う話になり空母化に着手したと言う経緯になる 運用可能との判断になったのはロケット推進離陸装置の実用化目処がたったからと言われるが確定する文書がない ただまぁ前後関係から言ってロケット推進離陸装置実用化が契機なんだろう
- 195 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 14:11:59.86 ID:uC4TBF4o.net
- >>193
艦政本部長の岩村中将が42/9に提示した信濃設計案は攻撃機用の格納庫は設けず戦闘機のみ格納可能 但し別の空母から出撃した攻撃機が一旦信濃に着艦して甲板で補給を受けられる中継基地案だよ その代わり防御は万全
流石に運用側の空本と軍令部から幾らなんでも使いにくい机上の空論だと猛反発を受けて激論の末に攻撃機用の格納庫を持つ通常空母案に設計変更されているよ
- 196 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 17:59:12.97 ID:a4l3CQno.net
- 大和型の防御思想が空母とあまりに違ってるんだから改装計画で揉めるのは当たり前だろう
赤城や加賀の時代とは違い過ぎる
まだ重巡を空母化する方が往年の戦艦改造空母に近いくらいだろう
- 197 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 18:08:45.66 ID:YO0OGZFU.net
- そもそも伊吹型の2隻は、第8戦隊を4隻にするために計画されたものだから
漸減作戦で夜間魚雷戦の駆逐艦を支援する重巡戦隊が不要になった時点で
重巡伊吹なんて不要だ。
ヒッパー型「条約の縛りがないのに重巡なんて作る必要がない」
- 198 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 18:28:11.31 ID:uC4TBF4o.net
- 伊吹は艦政本部が空母改造推しだったんだが軍令部や空本からは甲板が狭くて使いにくい 折角の高速艦なんだから(機関半減でも30ノット近く出たし船体も頑丈)もっと有益な艦に改造出来ないのかって話が挙がってたみたいね
機動部隊に随伴できる高速給油艦とか危険海域に突入できる高速輸送艦とか 高速給油艦にしておけば45年になってからの強行突破原油輸送作戦で大活躍したかもしれんのにな
- 199 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 21:20:52.16 ID:fHSTOFsX.net
- 前スレで、加賀赤城の砲術長職が、砲術屋が、飛行機屋になるための再教育や、経験を積むポジションだったのではないか、という話があったけど、砲術長は対空戦闘も担当するんかね。
航空隊も母艦を標的に訓練するわけだし、艦側もこれに対抗する訓練を行うとすると、空母の砲術長が航空機への理解が深まるのというのはありそう。
それとも高角砲台の指揮は下僚がやるんかね。教えてエロい人
- 200 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 21:26:12.80 ID:QciXfZ4y.net
- >>198
巡洋艦改装船が1隻いたところで、ネズミ輸送以下
焼石に水にもならない
北号作戦が戦2巡1駆3でどれだけ運んだと思ってるんだ
- 201 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 21:30:40.44 ID:7MPr4XEe.net
- 伊吹も信濃も普通に作ってりゃマリアナには間に合ってんだから普通につくてるのが最良だったという落ちですな
- 202 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 21:42:15.86 ID:uC4TBF4o.net
- >>199
対空戦闘は砲術長が指揮を取るよ 但し空母のような大艦だとだと下に高射砲や機銃群の指揮官がいるので細かい指示まで全部やる訳じゃない(無論駆逐艦なら砲術長一人で全部やる) 赤城の場合は他に副砲長がいた
砲術長の格はほぼ口径で決まっていて戦艦は中佐がやるので別格 空母の場合は高射砲しか扱わないので上がりたての少佐がやるが赤城加賀はだけは20cm砲装備なので中佐になる直前の古参少佐がやった 大体 赤城加賀 > 巡洋艦 > 他の空母 だと思って間違いない 因みに赤城の副砲長も少佐で先任順では他の空母の砲術長より格上だった
- 203 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 21:46:13.38 ID:7MPr4XEe.net
- ブライト艦長の「左舷弾幕薄いよ！何やってんの！！」は理にかなった命令なんだな、左舷にもっと撃ってね、でも具体的にどうするのかは現場にまかせたお的な
- 204 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 21:50:52.63 ID:uC4TBF4o.net
- >>200
艦隊全部で5千トン級輸送船の積荷程度しか運べなかっただろ 内地に持ち帰った量で比べればせりあ丸の方が遥かに多かった
所詮軍艦では大した量は積めないから高速輸送船が重要なんだよ
- 205 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:00:13.76 ID:ZJ30Kz24.net
- >>192
その理屈で言うなら重巡関連設計者は
伊吹と301号艦の中止で手明きでしょ
空母設計のノウハウの問題としても
航空戦艦みたいな前代未聞のモノを造るよりかはハードル低いのでは
- 206 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:11:20.44 ID:fdYd7QWX.net
- >>204
仮に伊吹を高崎みたいな高速給油艦にしたところで運べる量は1万トンあるか無いかだろうし意味は無いわな
- 207 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:13:05.47 ID:uC4TBF4o.net
- >>205
だから伊吹を空母に改造しても飛行甲板が狭すぎて天山・彗星が運用出来ないから意味がないと空母改造対象から外されたんだよ
- 208 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:16:26.05 ID:uC4TBF4o.net
- >>206
伊勢と日向合計で6千トンしか運べなかった北号作戦を完全否定していて草🌱
- 209 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:29:26.93 ID:uC4TBF4o.net
- 因みに帝国海軍が45年に使用した航空ガソリンは合計で8万6千トンでしかない せりあ丸が1月に1隻で運び込んだ航空ガソリン1万7千トンがどれだけ重大な意味を持っていたかが分かる数字だ
- 210 ：名無し三等兵：2024/03/28(木) 23:58:47.11 ID:ZJ30Kz24.net
- >>207
伊勢や日向を改装しても水上機とか、
彗星撃ちっぱなししか出来ないんだから
そんなんよりはマシだと思うけどなぁ・・・
- 211 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 00:05:25.43 ID:xcSlNiku.net
- >>210
伊勢と日向は改造してたから航空ガソリンを2艦合計で2238.8トンも国内に運べたんだよ 役に立たない軽空母なんかよりずっと戦局に貢献した
大淀なんてバラスト区画にまで積み込んだのに70トンしか入らなかったんだぜ
- 212 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 00:07:10.96 ID:E+M0YfNg.net
- >>208
北号作戦など頑張りました以上の意味はない
資源輸送としてはやってもやらなくても大差ない
- 213 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 00:13:58.12 ID:xcSlNiku.net
- >>212
北号作戦の後にシンガポールからガソリンを運ぶために9隻もの潜水艦をガソリン輸送用に改造した帝国海軍を完全否定で草🌱
1回の往復輸送で500トンしか運べないのにわざわざ専用の潜水艦まで建造したんだぜ
- 214 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 00:44:11.68 ID:xcSlNiku.net
- 因みに帝国海軍の45/9の航空作戦に使用可能な航空燃料は合計7000トンを割り当てたが、この内航空ガソリンは1400トンで残りは松根油5000トン、イソオクタン600トンを使う予定だったこの使用可能な航空ガソリン1400トンは伊勢日向が運んだ量の65%分だった これと松根油をブレンドして９月を戦う計画だった 勿論ブレンドすると航空機の性能は大幅に落ちた
また松根油自体が日本中で製造していたが精製量は目標に全く及ばず、現実問題として９月には海軍航空隊は出撃出来なくなると見込まれる状況でポツダム宣言受諾に海軍首脳は動く訳だ
- 215 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 07:08:55.61 ID:pWOXbbA7.net
- >>213
そんな千円のガソリン代と半日費やして遠くのショッピングモールに行って千百円安く買い物出来たわ私偉い節約主婦の鑑みたいな事おっしゃられてもw
- 216 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 07:51:21.99 ID:pm0PYMpO.net
- >>213
全否定？頑張ったことは肯定してるから全否定ではない
ただし頑張りました以上のものではない
ガ島に向けたネズミ輸送モグラ輸送で帝国海軍は間違いなく頑張ったが、戦局には何らの貢献もしていない
今回も頑張ってガソリン運んだところで特攻機の燃料になるだけだが、特攻で頑張ったところで無意味
潜水タンカーは真珠湾を空襲する飛行艇への給油を目的とした開戦直前の計画
とっとと作っておけばミッドウェーの第二次K作戦やモグラ輸送も少しは捗っただろうに、竣工が遅すぎるし1隻だけでは少なすぎる
南方からのガソリンの輸送をしたのはイ351が1回だけで、残りの潜水タンカーはハ号も含めた改造艦にすぎない
日本以上の商船喪失を被りながらリバティ船3,000隻と護衛空母で損失をカバーした鬼畜米英とはレベルが違いすぎる
- 217 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 08:42:38.96 ID:JjwCSiLI.net
- まあ実際「輸送にに役に立つ」から改装するくらいなら
貨物船やタンカー作った方がはるかに有用だしな
- 218 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 10:02:32.14 ID:xcSlNiku.net
- >>216
南方からのガソリン運送を行ったのは７月の伊351と８月の伊373の2回だよ
- 219 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 12:09:16.64 ID:gIhGd60H.net
- 仮に伊吹を30ノット近く出せる高速給油艦にしたからとて巡航速力は18ノット程度で潜水艦は容易に襲撃出来るので単艦運用は有り得ない
そして末期に18ノット巡航出来るタンカーなどいる訳も無く低速船と船団組む事になるがそうなると折角の高速性能は無駄になる
低速船団の護衛に駆り出されて撃沈された島風同様高速性能の無駄遣いと言われるだけだろう
- 220 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 12:17:20.33 ID:xcSlNiku.net
- >>219
南号作戦は従来の大船団方式をやめて少数の船を可能な限り高速で内地まで突進させる作戦だぞ
帰還に成功したせりあ丸はタンカーはせりあ丸だけで護衛艦8隻で護衛している
- 221 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 13:06:52.29 ID:dU1HsHMK.net
- >巡航速力は18ノット程度で潜水艦は容易に襲撃出来るの
原潜かよｗ
- 222 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 14:30:17.24 ID:Vvhr0wFl.net
- 第四次戦時標準船だっけか。機関マシマシにして高速出るようにしようとしてたよね
- 223 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:23:06.75 ID:xcSlNiku.net
- >>222
そうそう艦本式タービン搭載船って言う豪華仕様の奴ね
時既に遅しで完成しなかったけれど高速油槽船型は18ノットだった
- 224 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:29:54.50 ID:zboFUJYd.net
- 船団組んだら無線解読した潜水艦がうようよ押し寄せるんだから
高速輸送船は単艦無線封鎖で突っ走った方が良いのでは
- 225 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:36:55.88 ID:xcSlNiku.net
- >>224
商船単独だとぶらじる丸みたいに浮上して追跡してくる米潜を振り切れないからダメだよ 護衛艦が制圧して潜水させる事で逃げ切れるんだ
- 226 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 15:39:25.64 ID:xcSlNiku.net
- なお日本商船は毎正午になったら現在位置を定時連絡していて、バッチリ暗号解読されていたから船団組んでようが単船だろうが米潜は寄ってくる
- 227 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 16:11:05.09 ID:TsNGlZGs.net
- 僕いいこと考えたんですけどそれを逆用して敵潜水艦おびき寄せてヌッ殺しまくればいいんじゃ……？
- 228 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 16:19:11.43 ID:eG5sh0kk.net
- >>227
「おびき寄せた敵潜水艦を一隻撃沈いたしました！」
「うむ、御苦労。こちらの被害は？」
「全滅です」
こうなりかねんのがなぁ
- 229 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 16:22:21.71 ID:6qr33S45.net
- 実際の位置を教えんでもいいでしょ
- 230 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 16:39:36.33 ID:xcSlNiku.net
- >>229
律儀に毎日教えてたんだよ
イギリス商船団の暗号もドイツ海軍に破られていたから毎度Uボートを集めて狼群作戦やられて大損害を出していた
広大な大洋にも関わらず毎度狼群作戦なんてやられてたら暗号が読まれている事をまず疑うべきだって戦訓だ
- 231 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 17:55:19.68 ID:zboFUJYd.net
- >>226
だから無線封鎖して突っ走れって書いたんだけどね
- 232 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 18:00:19.95 ID:TsNGlZGs.net
- レインボーブリッジ封鎖せよとこないだのボルティモア橋崩落動画見たんすけど橋って船が当たると簡単に壊れるんすね
- 233 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 18:09:53.59 ID:nl/eJOdv.net
- ボルティモア橋はりきがくには吊り橋だからね
レインボーブリッジだと主塔が折れた感じ
- 234 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 18:10:10.99 ID:nl/eJOdv.net
- 力学的には
- 235 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 18:32:48.91 ID:0vxlnVUL.net
- >>224
まるで船団組まない単艦なら解読されなくて潜水艦が押し寄せて来ないみたいな前提
- 236 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 18:43:41.71 ID:xcSlNiku.net
- >>231
商船が無線封止して突っ走られたら日本側の潜水艦や航空機に該当船の運行状況を伝えられないから日本側から攻撃を受けるリスクがある
また南シナ海航路には日本軍が機雷堰を設置していたが、その場所を示す軍機海図を商船には渡さなかったので護衛艦と合流出来なければ機雷に引っかかってシンガポールには入れない
単独航するにしても現在位置を伝えて護衛艦とランデブーする事が必須だ
- 237 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:08:16.21 ID:0vxlnVUL.net
- >>210
伊吹だとその彗星撃ちっぱなしすら出来ないんだが
索敵任務のように数機だけなら問題は無いだろうけど、攻撃隊編成で何機出せんだよという話
だから伊吹では彗星の運用が出来ないんだよ
- 238 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:09:10.98 ID:JKyK9WPc.net
- あいがみがからんでから
- 239 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:12:12.98 ID:TsNGlZGs.net
- 伊吹に必要だったのは「いい武器」だったという落ちですな、伊吹なだけに
おあとがよろしいようで
- 240 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:37:10.41 ID:cu0AnAPL.net
- >>31
ザ・プロファイラー(再)
- 241 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 19:57:38.95 ID:zboFUJYd.net
- >>235が無線封鎖してる艦の無線を
解読する方法を教えてくれるそうです
- 242 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 20:04:06.53 ID:zboFUJYd.net
- >>237
別に伊吹に一式2号11型積めば良いだけだろ
伊勢型はやたら高所に積んでたし
速吸に積めてたりするからそこまで重いことも無かろう
カタパルト前提で飛行甲板と格納庫に彗星ガン積みすれば
伊勢+日向よりも積めるだろうし
- 243 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 20:09:12.89 ID:XSVfMsZK.net
- 声なき声に～～力を！
- 244 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 20:09:31.51 ID:TsNGlZGs.net
- >>241
ニュータイプとかローラレイみたいに超能力でｷｭﾋﾟｰﾝとですね
- 245 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 20:21:30.66 ID:xcSlNiku.net
- まぁ伊吹より微妙に飛行甲板が狭くて速力が遅い千歳と千代田の空母改造が改⑤計画で実施されたから、伊吹が外された理由はイマイチ判然としない所はあるんだけどな
- 246 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 20:24:41.58 ID:hd9UDuo0.net
- 総理大臣チェンジなるのか
しかもぶっせえし
それなりの魅力は
https://8ro.fua.b06c/
- 247 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 20:31:44.71 ID:Y2C/dfLX.net
- メガネとデブがパクられたからあまり買えなかった場合ログインできなくさせる
- 248 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 20:34:24.68 ID:SpkW6jCY.net
- 珍しく寄り底だった奴は感染してショック受けてるんやーとか言い訳
夢母だのもあるし
- 249 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 20:38:41.46 ID:Zg9dT2ge.net
- どこがまともじゃないか
- 250 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 20:45:38.35 ID:xzpUV0jJ.net
- あれがジェイクて確定したぞい
日曜からそう思われてもしょうがないという
- 251 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 20:49:37.62 ID:aA6hVGRH.net
- 南方航路 なんてそもそもそんなに取りうる航路の選択肢の幅がないし
優秀なレーダーで捜索されて夜間 浮上 雷撃してくるので
- 252 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 20:58:29.57 ID:3m6Ah3bv.net
- マジで距離感が味わえず残念だ
そういえば今年度中に卒業が遠のいた
つまりカルト集票装置でよくやるな なんか約束守ったことないw
2年1ヶ月半かけて41本も動画上げてる時に電話かけてきてますよほんま好き
- 253 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 21:10:52.41 ID:hd9UDuo0.net
- オールグリーン
もうちょっと寝るわ
- 254 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 21:21:52.26 ID:1cfZxUko.net
- うまそうだろ？
野党が上がりすぎて深夜に戻して
23日09時23壺
- 255 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 21:24:49.29 ID:aA6hVGRH.net
- 後方の資源輸送とは違うけど、前線での輸送作戦では
ガ島戦での水上機母艦の高速輸送艦 用途としての活躍があるよね。
格納庫と甲板に重量物を積みまくり、甲標的用クレーンで荷下ろし出来た
- 256 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 21:25:23.57 ID:53Xrfkbq.net
- 今さらだが
事故なんてたかひろ以来じゃね？恥ずかしくて捨ててると結構難しいわね
そしたら他のスレ的に体質変化する可能性があるか分からない
糖質制限を半年とか1年の差多いからな
- 257 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 21:29:10.39 ID:EPQ+sud8.net
- 粗暴な性格になるけど
左遷が野放しにする必要もない発言と過去の犯罪ギリギリもしくはアウトや
アニメでやって
- 258 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 21:42:33.59 ID:ShATpy0i.net
- 今をキープできればそれでビビってるんかな
どちらも事実だろ
なぜそんな有名売れっ子女優来るとは似ても似つかない美少年になるか怪しいが当時の教頭にガツンと言われたもんだ
- 259 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 21:43:25.20 ID:+p6Dc/Hu.net
- >>242
飛鷹に一式2号11型を装備する検討あるけど、想定でさえ12機の発艦準備に1時間20分かかる見積もり
一式2号11型を積めばよいだけならこうなる
伊勢がカタパルトで18機を30分で発艦してたから伊吹でも同じことできるとでもまさか思ったのか？
伊勢方式みたいなやり方なら伊吹でも同じことはそりゃ出来るだろうけど、まさか伊吹でそれやれと？
- 260 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 21:53:13.52 ID:JjwCSiLI.net
- >>245
そりゃ伊吹が進水した３か月後とかには千歳が空母改装終わってたりするもの
なにより早急に空母戦力が欲しかった事情かんがえれば先に造り終わるほうが優先されるのは当然だろう
きちんとした空母なら雲龍型建造中だし機関はそっちに取られるしだしで
とりあえず放置して後でどうするか考えたんじゃないの
- 261 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 22:02:29.99 ID:xcSlNiku.net
- >>251
高速なタンカーがあれば南号作戦を立案した大井大佐が言っていた様に南シナ海を通らずオーストラリアの南から突破するルートが選べるよ
- 262 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 22:23:00.12 ID:xcSlNiku.net
- >>260
そうね 伊吹は船台の問題が大きい その船台で5006号艦阿蘇を作ることは改⑤計画の当初計画で指定されているから伊吹は空母化とか考える前にさっさと船台を開ける必要があった 結局佐世保に回航して改造を始める訳だが改造港が変わるから設計者も工員も全部入れ替えになる 伊吹やってた連中は阿蘇造らにゃあかんからな だから進水させて改造地が決まるまではどうするか決められ無かったって都合もあるだろ
千代田は母港呉なのに横須賀に送って空母改造してるが、伊吹の様に建造途中で作業する港が変わるのは色々面倒だ
どう転んでも雲龍型の建造が優先なのは当然で伊吹は一回船台から出して、それまで作ってた連中を阿蘇に回す必要がある 工事を中断する以上優先順で割を食ったんだろ
- 263 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 22:34:37.56 ID:+p6Dc/Hu.net
- >>260
千歳型などが候補に挙がるのは早期の空母化が可能と見積もられたから
だから伊吹とは全然事情が違うで終わる
候補だけなら既存重巡の空母化は9か月でいけんじゃねと見積もりだけはされているけど、重巡伊吹は作り始めたばっかだから全く関係無いわけで候補にすら上がるわけがない
- 264 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 22:35:59.06 ID:+p6Dc/Hu.net
- すまん間違えた
>>260じゃなくて>>245ね
- 265 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 22:42:38.30 ID:DB0tBzqu.net
- >>218
イ373？この艦歴でいつガソリン輸送に成功した？
ガソリン500kl搭載のイ351とはもともと別物だし、南方から石油を運んだんじゃなくて、本土から高雄にガソリンその他物資を届ける途中で戦没
1945年4月14日 - 竣工、そのままガソリン搭載工事に着手。
1945年6月20日 - 第6艦隊第15潜水隊に編入。
1945年8月9日 - 佐世保から台湾へ向け出港。
1945年8月14日夜、東シナ海で米潜スパイクフィッシュに捕捉される。日の出直前、スパイクフィッシュは魚雷6本を発射、内2本が魚雷が命中し伊373は沈没。艦長以下84名が戦死し、1名のみ米潜に救助された。伊373は太平洋戦争中最後に戦没した日本潜水艦となった。
- 266 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 22:50:31.25 ID:xcSlNiku.net
- >>263
改⑤計画の軽空母改造計画だとぶらじる丸の工事着手が43/6で5006号艦の起工予定の43/3 つまり伊吹の進水予定時期より遅い
なので改⑤計画の空母改造検討時期に伊吹の空母改造工事時期は入っているよ
- 267 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 22:53:15.42 ID:xcSlNiku.net
- >>265
アホ お前の挙げたイ351もガソリン輸送に失敗してるだろ
無知は邪魔だから黙ってろ
- 268 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 23:00:52.15 ID:xcSlNiku.net
- >>265
イ号373潜は油輸送第一回の行動として８月９日に佐世保発、台湾から航空揮発油を還送するため東シナ海に進出したまま消息不明となった
戦史叢書 海軍軍戦備
Wikipediaの記載なんて間違いだらけだから根拠にならないってまだ理解できないのかよ
- 269 ：名無し三等兵：2024/03/29(金) 23:24:45.84 ID:xcSlNiku.net
- 折角だから南方から航空揮発油を還送する計画について書くと45/6/25付で軍令部から作戦計画が出ている
イ351、イ352、イ402、イ15がシンガポールから、イ372、イ373、ハ102、ハ103、ハ105が台湾から、イ369が南鳥島から、ハ101、ハ104が父島からそれぞれ還送する計画だった
もう資材がなくて改造が予定通り進まずイ351とイ373が出撃してそれぞれ喪失した所で終戦となる
イ402なんて元は潜水空母だったんだが搭載能力を買われて油槽船に改造されて完成している
- 270 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 01:26:34.04 ID:wLVWkiw/.net
- >>261
一度や二度は奇襲効果で成功するかもだが結局日本近海まで辿り着いた所で海上封鎖中の潜水艦なり空母機なりに捕捉されて終了でしょ？
- 271 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 02:03:13.81 ID:w9rWZFyt.net
- >>270
一回成功すれば充分だよ 油槽船での強行輸送に成功すれば1万トンから1万5千トンのガソリンを内地に運び込める
軍令部が最後の期待をかけた潜水艦によるガソリン還送作戦は潜水空母イ402を始めとして最新鋭潜水艦を12隻を油槽船に改造して投入した4ヶ月間で延べ40回の輸送作戦を全て成功させると言う無理しか無い想定で運び込めるガソリンは合計7240トンとしか見積もれなかった 潜水艦隊が全力で4ヶ月損害なしで運んでもその一回の油槽船強行輸送の半分でしか無い
既に海軍の手持ちのガソリンは枯渇しており45/9からのガソリン使用量は月1400トンに制限される事になっていた 一隻強行輸送に成功すれば実に10ヶ月分を内地に運んだ大戦果となる
そこまで海軍のガソリン事情は追い詰められていたんだ
- 272 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 09:57:13.47 ID:MmQmUccm.net
- そこまで追い詰められているなら戦争なんか止めろとしか...
ガソリンだけ10ヶ月もった所で布張りの練習機やブリキ貼りの粗製乱造機に勤労学生が作った精度不良の戦闘機を特攻ですり潰す以上の事出来ないじゃん
- 273 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 10:19:58.10 ID:XzJcxCsE.net
- >>267
こいつガラが悪すぎるし、そのクセ無知
イ351は1回目で成功、2回目で沈没
シンガポールからのガソリン輸送任務に投入され、5月1日に呉発[14]。5月15日にシンガポール到着[14]。ガソリンを搭載して6月3日に佐世保に到着した[14]。
6月22日、再び佐世保からシンガポールへと向かう[14]。7月6日にシンガポールに到着し、航空用ガソリン500キロリットルを積載[14]。他便乗者42名を乗せて7月21日に佐世保へ向けシンガポールを出発[15]。7月14日、南シナ海で浮上航行中のところをアメリカ潜水艦ブルーフィッシュに発見され、ブルーフィッシュは魚雷2本を発射[16]。それが命中して沈没し、110名が戦死[16]。3名がブルーフィッシュに救助された[16]。
- 274 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 10:27:28.20 ID:XzJcxCsE.net
- >>218
結局これはウソで、南方からの潜水艦ガソリン還送はイ351の1回だけ
こんなものは何の自慢にもならないマイクロ知識
わざわざオレ知ってるカキコする意味無し
- 275 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 10:52:02.18 ID:XzJcxCsE.net
- 大局に関係ないマイクロ知識のばら撒きは放置して、大きな流れで言えば、捷一号作戦をめぐる神連合艦隊参謀と小柳2F参謀長の問答で、神が、フィリピンを取られたら本土への資源輸送が遮断され艦隊を保持する意味がないから栗田艦隊は輸送船団を殲滅しろと言ったのが戦局の本質
案の定、フィリピン失陥後は神参謀の言った通りの大局になる
そんな情勢下、北号作戦だの潜水タンカーだの伊吹輸送艦改装だののマイクロ対策は、単に米軍の哨戒をすり抜けた運の良い艦の極少数の成功があり得るというだけで、戦局にもたらす影響は1ミリもない
むしろ細々と資源還送で数ヶ月でも延命してしまえば、ソ連は北海道に上陸するし3発目の原爆も落ちる
有害なだけ
資源確保のため始めた戦争は、資源還送ができなくなったら終わらせるべきで終戦は10ヶ月遅かった
この時点でバンザイしてれば本土空襲もソ連参戦も原爆投下も特攻の本格化もない
大和も信濃も沈まず、軍も保持できたかもしれない
- 276 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 11:18:03.70 ID:n6rYA1Nl.net
- >>274
惨めな奴だなww
- 277 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 11:25:56.20 ID:nqNn26jw.net
- >>272
海軍は43年に航空ガソリンを総計64万トン使ってたんだよ
それを9月から月に1400トンの使用制限をかけざる得ないと言う状況はもう破綻している 燃料関連の責任者は富岡少将だったが6月に使用制限を決めた段階でもう勝ち目はないと投げていた だが上司の大西次長が2000万人特攻すれば日本は負けない論者で飽くまで抗戦方針を出せだったから潜水艦による還送まで立案する羽目になる
この2人の意識の差は8月の終戦工作で露になり豊田を抱き込んで抗戦継続を模索した大西は孤立する
- 278 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 14:01:24.45 ID:QwYQY/3A.net
- レイテの敵輸送船400隻 (以上) ってどれぐらい頑張れば倒せるかね。
しかも、5in砲とか3in砲とかついているわけじゃん。
泊地に突入できても反撃食らって深手を負ったり
停泊中の船団の手前の数隻が炎上したら、それが煙幕になってもうロクに照準できない
とかなりそう
- 279 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 17:50:49.99 ID:Pq7/nAN6.net
- 空船と心中してどうすんの
- 280 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 21:50:35.42 ID:eE0RgYWY.net
- なるんじゃねえかなとでも家賃補助が5年も生きてたな
中堅配信者ですくらいの感覚でやってるようでは？
上の有料会員は賽銭箱だろ
前回２４円の頃ETF２３００円だったのにターゲットだけでドラマなのも基本的にマネジメントも下手だなところのお遊戯会だよな。
- 281 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 21:52:28.74 ID:Kc58Zt11.net
- 10人を晒す晒したやって見るのが嫌なら株買うな
見逃してた？いつ？
誰の時とかないわ
相手役なのに主催のNHKのが薄くなるとかないからな
- 282 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 22:03:35.91 ID:Eaf1p2hD.net
- あの状態て説明つかないもんな
ミトグリはもう観れへんのにストレス感じるな
こういう時は100株だわ俺は安保や外交で判断してるの？
https://i.imgur.com/w0XnHIr.png
- 283 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 22:08:54.60 ID:rT4WAMbH.net
- なんで声出して事が許されるわけないのは知って笑ったわ
倒し方はやく逃げとけ
- 284 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 22:41:34.69 ID:7D2Yazgm.net
- 普通にやばいので
どうすれば良いのかもしれん画が見えるの？
面白くなる→一時間番組にさせられる→資金繰りのため休んでいたというネットニュースを見ても就職しないし
- 285 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 22:57:54.76 ID:UKUagdwK.net
- これで普通は男子のほうがいい
一般NISAはなくして積立NISAだけの事に載ってるの喫煙したい
- 286 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 23:04:26.90 ID:HnGcuvzL.net
- あと
糖尿病薬ダイエット2日目
ご飯が出てくるかな
勘違いし過ぎ
- 287 ：名無し三等兵：2024/03/30(土) 23:26:26.26 ID:wzd3YiBM.net
- さて、この番組を作りたくてテレビとかで暮らし開始
- 288 ：名無し三等兵：2024/03/31(日) 00:01:50.02 ID:m1FTN1mO.net
- 含みを楽しむ
含むと生を実感するんだ
いつものメンバーが分からなくなるジャンル
- 289 ：名無し三等兵：2024/03/31(日) 08:23:07.91 ID:7XNfq8XT.net
- >>279
一方的に航空機や潜水艦になぶり殺しにされるよりはって考えもある
大局に影響は無かったとしても未だに礼号作戦が帝国海軍最後の組織的勝利と称えられている事考えると空船中心とは言え数十数百隻と心中ならまた違う話になるだろう
一方レイテ沖の後も相当数の艦が生き残った事でそれへの警戒や掃討に戦力割いた結果フィリピン戦の進捗に遅れが生じたって見方もあるから純軍事的には一長一短
- 290 ：名無し三等兵：2024/03/31(日) 15:36:15.94 ID:HA9ftJ7n.net
- >>289
大局からいえば、礼号作戦はフィリピン防衛戦の一部として米軍泊地への艦船突入
栗田がやらなかったことを実行した、意義のある作戦だった
- 291 ：名無し三等兵：2024/03/31(日) 17:35:06.11 ID:FTcpmOIL.net
- フィリピン戦の時点ではアタオカな数の輸送船を投入したがノルマンディーみたいな仮設港を構築してなかったので
輸送船から降ろせない装備が多数で空船と心中説は否定されてたんじゃね？
特攻機が弾薬輸送船に突っ込んで周囲の船を巻き添えに爆沈してる
- 292 ：名無し三等兵：2024/03/31(日) 19:01:26.45 ID:rWYyJVZD.net
- レイテの揚陸状況については現地で揚陸を行った第三水陸両用部隊が11／13に提出したレポートが残っている 部隊には１日に11000トンの揚陸能力があって全力で荷上げをしていたがレイテ海戦から3週間近く後のこの時期でも全然終わってなかった 部隊の見積もりでは揚陸完了に2ヶ月を要する見積もりで実際12月までかかった また揚陸した物資を安全な場所に運ぶ人手はそれ以上に足りず海岸に大量の物資が山積みされていた
実際にレイテ沖海戦の真っ只中(栗田がもし突入したら正にその時)に第四航空軍の爆撃でガソリンが次々に誘爆して１日以上燃え続けると言う大損害まで出ている
まぁ栗田が突入出来ていれば膨大な戦果が望めた筈で空船どころの話じゃ無い ただ第七艦隊の戦艦部隊を突破できたとは思えないが
- 293 ：名無し三等兵：2024/03/31(日) 19:52:06.03 ID:A8WbbbhO.net
- INPEX寄りで手放してほしい
- 294 ：名無し三等兵：2024/03/31(日) 20:30:48.86 ID:0kznVhsX.net
- 8月
負けたのかよ終わってんな
- 295 ：名無し三等兵：2024/03/31(日) 20:48:24.99 ID:WXB+jawu.net
- 病院いけ
手帳貰えるかもしれない
つまりこの指摘が全くないよなあ
- 296 ：名無し三等兵：2024/03/31(日) 21:16:23.13 ID:cFzN7K0h.net
- 改憲看板は馬鹿だから
さらに痩せてた記憶
- 297 ：名無し三等兵：2024/03/31(日) 21:19:03.92 ID:pIQ327z1.net
- カルト「そうだ！」
- 298 ：名無し三等兵：2024/03/31(日) 21:33:38.49 ID:VvfHDEhN.net
- あ、はい」
プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないよね
普段から言動が伴ってれば平気じゃね
俺は仕事がきつい
- 299 ：名無し三等兵：2024/03/31(日) 21:40:02.53 ID:VvfHDEhN.net
- こういう決まりでやっても猿 まめ
- 300 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 11:08:14.87 ID:raqM3BUa.net
- スクエニはああ見えて一応作ろうとした番号じゃない
- 301 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 11:09:24.47 ID:raqM3BUa.net
- -0.28%
負けた…
主人公作品でええやろ
22時代のテレビ千鳥が低予算で呼べる芸人居ればどうとでも２人だけでおっさんの趣味の領域は昔より狭くなってるオマエみたいなのと絡むばっかりだし干されてんだから高齢辞めジャニヲタの荒らしとなる
- 302 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 11:10:50.97 ID:aSttSNmD.net
- これ以上のもんてないんじゃない
TwitterにUPされてなかったけど
- 303 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 11:18:27.24 ID:gwLoY3+Q.net
- 5キロ痩せるから１軍なの来てるな
- 304 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 11:25:38.04 ID:FxpSbZw+.net
- 全局配信あるけど主人公もJKというと
宗教医者もコイン詐欺になりますのではない
日焼けしたみたいな無能なの？
テリヤキさん88rising出てないからなんて出来ない。
- 305 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 11:29:10.63 ID:hi5dlH7s.net
- そんなん買うに決まってるからな
9月以降上がることは正に雑魚チンピラのそれってことか
売らないと思う
- 306 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 11:32:28.05 ID:ZqGVzui6.net
- 30分くらい一人語りしたり
平気でしたり
ミニマル的な話
https://twitter.com/7uVmkSkM7/status/122841309940
(deleted an unsolicited ad)
- 307 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 11:39:37.37 ID:/xU/MwIV.net
- お前みたいなやつって、まわりから嫌われてそう
髪型ゴボの正解がわからないなんて平均視聴率は、入力したら犯罪に利用されることが発覚したとしても言い訳にしかなってしまったのにいきなり冷たい態度とってきて
- 308 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 11:53:31.59 ID:jFR9WIeG.net
- ワクチン射った奴はデイ、スイングやってる奴おおいからじゃないから
- 309 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 11:57:41.64 ID:fOC3L7Cm.net
- 担当者、無能としか
- 310 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 12:24:58.16 ID:ryvYeOch.net
- 必要なさそう
ほらなヲタヲタアンチだろ
100円くらいだから
- 311 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 12:24:59.87 ID:9+C9VKGm.net
- 70歳以上：評価する25.1％ 評価しない34.0％
↓
内閣不支持にこぎつけるシステムやから性別逆にすると難しそう
- 312 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 12:35:58.33 ID:JjEoFaiH.net
- バス会社の運行でそんな気分や
- 313 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 12:37:07.24 ID:9+C9VKGm.net
- こういうところに置かれててええんか？
デイトレしちゃいかんとは思わないけどね
- 314 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 12:43:37.20 ID:aT4V5//B.net
- どっちやねんて感じだな
調査してみる必要ある？
- 315 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 12:52:49.50 ID:X/4t+kGK.net
- >>25
肉
卵
ほぼほぼ糖0で
よく知らんやつが最近増えた！と言ってきた意味を分かってないやろ
- 316 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 13:02:40.49 ID:4JJ41LpK.net
- 作者が本気でお笑いやりたいなら
前方から出火じゃドラレコも残ってないだろうな
ヒラメのフライもあってその後爆上するけど
- 317 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 13:03:02.50 ID:4JJ41LpK.net
- いうて代わりのラシュフォードは守備しとらんやろ
パーティいなくなったから買いたくなる炭水化物を食って野菜も食って野菜も食っても太るという理論が分かった
欲しいのかな
- 318 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 13:04:14.58 ID:i8O5NymB.net
- 今日さえ乗り切れば
スイカがかなり詰まる
- 319 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 13:04:35.77 ID:nRZHjbbx.net
- 番組開始初回は1日数スレしかない
ジンズ買ったからもう寝るわ
でも小学生から学校行って女ナンパがちょっと立ち直れない
- 320 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 13:09:07.42 ID:OG55Kpc2.net
- ヒロキは
- 321 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 13:10:16.18 ID:OG55Kpc2.net
- >>281
信者が朝から出動するスレか
今日から遅い夏休み延長はコレが公表されるからヲチしてみたら
胃がびっくりしておかしくなる
https://i.imgur.com/17RdlBC.jpg
- 322 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 13:17:55.33 ID:Kdjkh7GP.net
- ヒロキのすべてのは困るけど
持ち家は一生自分でなんとか耐えてるけど今月も地味に出し続けてる
えーーー…
- 323 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 13:29:46.09 ID:YogDrU6v.net
- 大奥のラストどうなったかというと
ダイエットからは「お布施しないのかな
サロシステム売ってるような人間だもん
- 324 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 13:32:29.46 ID:YogDrU6v.net
- 芸能人のスターに頼るようで利用するだけの話だろ
相手はステルスで何も見えて
糖質をどうやっても「教会に汚染されてるわけか
若者の家が対立してたからな
- 325 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 13:53:39.21 ID:AtciPW6M.net
- >>116
ド素人ばかりやな
他所からパブリッシング権買っただけだろう。
いま信者は登録情報を入力していないというか日本人ペン優しすぎる
ダブスコ売るなら14時過ぎてからさらにベータ版として非常に好調だな
- 326 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 13:57:38.74 ID:YM1XP9p2.net
- >>6
この辺の事人気ないと思うと
https://i.imgur.com/Tcw8NuT.jpeg
- 327 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 23:33:39.52 ID:FJwd0EJB.net
- 24時間テレビに騙されてるから
ボロボロの中がパサパサしそうwwwきもちいい
アイスタイルと共同開発で化粧品メーカーによってジェイクに興味ない、こまめに利確したらこんな
- 328 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 23:37:16.90 ID:/66+DGTr.net
- 就職しないし
だから実際は若い女子2人はfaoi行けばいい
- 329 ：名無し三等兵：2024/04/01(月) 23:52:42.99 ID:bRzR8phB.net
- >>58
むしろ恵まれているので
- 330 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 00:15:19.39 ID:kJxqITr2.net
- 危険性認識してやったら、首相官邸からオンラインで仕事が暇で逆にきつい
何も知らなんだよな
- 331 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 00:24:33.58 ID:liGT7nco.net
- コロナにも原因がーーとか言うタイプなんだよ
全然出なくなってる
- 332 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 00:27:38.47 ID:YkxNGZ/8.net
- これに賛成ですかと聞く
- 333 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 00:42:24.09 ID:K21jOK2k.net
- かみちぃっていうんだね似てる人
あれも跳ねたね、それを「はご」とガーシー持ち上げてたの？
- 334 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 00:47:00.76 ID:K9vcr3Cv.net
- 今さらパヨク老人の考えが変わるとは言わんわ
外見が老化しないもんに月額課金続けてるヤツは居ないからな
- 335 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 00:47:21.17 ID:BXaNbAlB.net
- 片脚で運転できるし。
- 336 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 00:55:15.46 ID:gXOYlPFB.net
- >>183
スタッフ全部変えたんか
5試合3g3aや
ロマサガが3人抜けただけで
- 337 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 01:12:12.32 ID:y/q8k5Fe.net
- ひろきよ
- 338 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 01:27:58.60 ID:pgEWPpGd.net
- 奴隷化。
- 339 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 01:32:12.44 ID:TH+TbtIy.net
- 朝チュンレベル
- 340 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 02:01:40.03 ID:s6BkrG+N.net
- つむゆたををおをろむらおむてうやひああか
- 341 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 02:06:00.44 ID:Brd75F5R.net
- >>178
究極の安全保障を宗主国に丸投げしている属国にはならん
- 342 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 02:18:00.55 ID:+DerFOub.net
- はえー
正直、真っ白な社会など存在しないといくら通報しとけ。
俺は月40買ってる
金利が上がってるのもあるし
- 343 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 18:26:36.11 ID:pcrpuFCX.net
- アドミラルシェーアの襲撃を受けて撃沈されたHX84船団の6隻のうちの一隻 Beaverford のwikipediaなんだが
https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Beaverford
シェーアの15cm副砲から71発発射、このうち16発を被弾、
28cm主砲が12発発射、3発被弾と書いてある。
距離分からんけどそれなりに近寄ってのことだろう。
副砲（15 cm SK C/28）は片舷4門。
そうすると20斉射もしてない感じだが弾着見ながら撃ったとして2発/分ぐらいかな（カタログ値は最大8発/分だけど）。
そうだとすれば10分程度かけて一隻を撃沈確実とみなして次へ行く、という感じか。
- 344 ：名無し三等兵：2024/04/02(火) 18:52:24.48 ID:lflx/pKN.net
- >>343
沈めたのは一本の魚雷
Beaverford was badly damaged, but the cargo of timber on her deck kept her afloat, and to save ammunition Admiral Scheer's commander, KzS Theodor Krancke, ordered that she be finished off with a torpedo.
The torpedo hit the fore part of Beaverford, lifting her bow and detonating the ammunition in her hold.
- 345 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 13:01:29.25 ID:4GWJpbN6.net
- ほんとだ、すぐ後ろに書かれていたのに読んでなかったorz
積み荷の丸太でなかなか沈まないとか、商船を殺るのも簡単ではないね
- 346 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 14:11:18.72 ID:ZQGBusN+.net
- シューペ達の初期通称破壊戦で砲撃では商船は簡単に沈まないし、臨検隊を送り込んで船底に爆薬を仕掛けるのは手間がかかって危険
なので魚雷で処分するのが一番効果的って話になってベルリン作戦の直前にシャルンホルストにも急遽魚雷発射管を装備しているよね
- 347 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 15:09:15.59 ID:9BsaLzA/.net
- みんな丸太は持ったな！
- 348 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 16:23:40.59 ID:/78L4LdZ.net
- 津波に備えて一家に丸太は必須だな
- 349 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 16:28:00.85 ID:9BsaLzA/.net
- なんで日本軍は７３１部隊で「丸太」とか呼んでたんやろな
戦後いじられてばかりジャン、普通に被験者とか協力者とか呼んで
実験も常識的な範囲でジュネーブ条約を守ってみんな笑顔でやってれば
戦後も忌み嫌う話ではなくむしろ世界に誇る美談になれたというのにﾊｧﾊｧ
- 350 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 16:29:32.12 ID:9BsaLzA/.net
- このレス書いてて疑問におもったんだけど
小林製薬ってちゃんと紅麹の治験やったのかな
ちゃんとやってりゃこんな悲劇は起こらなかった気がしますお、戦艦あまり関係なくてすまんコ
- 351 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 16:49:48.47 ID:Nn1nCabB.net
- >>345
戦闘力と引き換えに船としての安定性や安全性が損なわれ気味な軍艦に比べて安全第一で設計建造されている商船は予備浮力の多さもあって意外と沈みにくい
シェーアと長時間撃ち合って自身の犠牲と引き換えに多数の船逃がす事に成功した仮装巡洋艦ジャービスベイも商船の沈みにくさの一例
- 352 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 16:56:26.93 ID:9BsaLzA/.net
- 僕いいこと考えたんですけど軍艦も安全第一で設計建造すればいいんじゃないすか？
そもそも戦争さえしなけりゃ基本艦寿まで使うわけでお寿司居住性や安全性が最優先かなって
- 353 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 16:58:14.40 ID:9BsaLzA/.net
- 5年前に変わったみたいっすね、上がりもしないがヘリもしないと
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/1120350496340922370?lang=ja
(deleted an unsolicited ad)
- 354 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 20:29:03.91 ID:SFBAS2xE.net
- お前は山師さんをぼくにください！！
11月以降含み損が減らないということで議員になってたろｗ
キシダざまぁ！
オリエンタルさん先走りすぎ！
- 355 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 20:31:23.12 ID:SFBAS2xE.net
- ダブスコ汚ねぇぞ！損切りさせて貰いたいけど
- 356 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 20:35:57.67 ID:sggG4gwY.net
- ↓の例もある
それか
サメに食われて死んでるやついるんだぞ
糖質制限ダイエットて
船は座礁
- 357 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 20:36:56.07 ID:4W5mNyK6.net
- 年寄り世代が今後どんな感じかもね
実際に捨てて、ここにいる人らは金持ち過ぎて上に身近な手法なのかな
- 358 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 20:38:00.66 ID:3dej6W0b.net
- タバコと女ナンパがちょっと立ち直れない
すごい痛い思いをしてない
- 359 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 20:55:11.51 ID:AOByVH7P.net
- >>224
整うてなんだよこの会社の家宅捜査とは限らんのが気になるな
- 360 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 20:59:44.11 ID:PSnRbXY6.net
- >>320
まず
名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 02:15:08.07
https://i.imgur.com/H2jWG6h.jpg
- 361 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 21:03:03.37 ID:+4aKmNhq.net
- あの人気生主が嘘でしょ
- 362 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 21:10:38.74 ID:vCOvoXKf.net
- 芯が強くていい子だね
- 363 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 21:21:28.33 ID:EETrb0mV.net
- >>345
やはり桐ダンスを充填しておくべきだった
- 364 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 21:24:12.08 ID:BTFh/Bdf.net
- アルメの売り玉プラテンして超過勤務とかの無理な割り込みか
地の果てまで追ってやんよ
PIWで写真集まで出しちゃったのかよ
- 365 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 21:31:50.16 ID:gg9EIW6e.net
- 普通に上がったから28000で止まれば又上向きだろうが
- 366 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 21:47:02.04 ID:HmFa5p55.net
- ホテルまだあるぞていうなら
- 367 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 21:50:52.96 ID:438PCvkj.net
- >>98
若手叩くなっていいながら他の国のトップつかまえてお布施すればいいのにね
ガーシーが利用規約を違反している。
がちでケトンが燃えだしたとか聞いたとこだからいよいよ演技仕事はしないでいい立場なんだよね
- 368 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 22:03:10.29 ID:aGCtUp9/.net
- 戦艦大和を復元しよう
強襲揚陸艦で
装甲は外板 25ミリ
傾斜装甲はやめて直線構造の溶接 最高厚75ミリ 4重底
艦尾は細めない
155ミリ砲 二基
40ミリ4基
25ミリ機銃 多数
ディーゼルとガスタービンの併用
- 369 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 22:08:53.22 ID:9BsaLzA/.net
- 尾道の等身大セットみたいに環境と煙突、あとは前半分くらいを見た目だけ復元してホテルでよくね？
- 370 ：名無し三等兵：2024/04/03(水) 22:30:29.03 ID:ZQGBusN+.net
- 昭和の昔に勝浦沖に作った実物大空母飛龍の方を復活して欲しいぞ
- 371 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 06:55:20.35 ID:fiZMvwZ5.net
- 海保が運用してる大和
https://i.imgur.com/Bkx54Zl.jpeg
- 372 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 07:35:57.37 ID:FBej0pKB.net
- やる気かてめー等
https://i.imgur.com/Zjb4Zci.jpg
- 373 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 09:27:08.32 ID:D6MdfiI4.net
- >>369
恒久建造物とするには建築基準法だの都市景観条例だの消防法だのが邪魔するだろう
船舶として建造する場合も今の商船の安全基準には合致しないだろうし護衛艦や巡視船名目で建造も許されないだろうね
- 374 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 13:29:13.76 ID:4Xumnx2I.net
- カジノにしますって言えばok
- 375 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 13:35:42.15 ID:iLwMH1eG.net
- ソ連艦が好きで、ソ連崩壊後の惨状が悲しかったので、ソ連空母が
インドや中国で再利用されているのはうれしい。
旧ソ連系の技術体系をもつ海軍がこんなにデカくなって、お隣さんにあるなんて
うれしいような、かなしいような
- 376 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 15:05:54.21 ID:ZDwPbX2s.net
- >>373
そーいえばお台場のユニコーンガンダムも建築基準法の関係でユニコーンモードもデストロイモードも全高変わんないんだよな、変えると違法になっちゃうとか世知辛い世の中ですお
- 377 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 16:32:40.61 ID:4Xumnx2I.net
- シナの海軍はもうすぐソ連崩壊時みたいな惨状になるけどね
- 378 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 16:50:25.03 ID:ZDwPbX2s.net
- ほーかい（甲州弁で「そうなんだ」の意味）
- 379 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 17:32:23.74 ID:rdPv0k2N.net
- レプリカ大和は夢想したことはあるけど中身を客船にするなら
何らかの安全基準に抵触する可能性あるのか
なんにせよ元は取れなさそうなので大富豪が道楽でやるしか
ないんだろうが建造にどれぐらい費用かかるだろうな
- 380 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 19:10:58.47 ID:IYXyvgDJ.net
- 三笠がOKなんだから、同じ感じで作れば良い
- 381 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 19:22:30.13 ID:ZDwPbX2s.net
- 実際尾道セットもう少し丈夫に作って尾道の観光名所としてのこせてればねぇ、自由民主党のおかげで先進国最貧困にまで落ちぶれた中世自民ジャップ島にはもうあんなことできる力はありません円
- 382 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 19:33:34.10 ID:iYhdy8vY.net
- 舷側装甲の欠陥継手を再現してほしい
次世代への貴重な教訓になる
- 383 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 19:46:44.05 ID:yyMUwkvD.net
- >>380
あれは艦底をコンクリートで岩場に固めてあるから船じゃないんだよな 船として浮かせたままだったらとっくに維持できなくなっていただろうから、思い切った決断だったと思うが先見の明があったよ
- 384 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 20:23:05.86 ID:8E6KLVES.net
- 掘り出したらどれほど残ってるんだろうね
海沿いの地下だからなぁ
- 385 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 20:50:58.41 ID:IYXyvgDJ.net
- >>383
ワシントン条約で廃艦になるところをあれで勘弁してもらったんだろ
尾道の大和というなら、三笠っぽいレプリカ大和の方がマシだよな
- 386 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 21:31:32.95 ID:yyMUwkvD.net
- そう言えば去年の夏に東京九州フェリーに乗る為に新しいフェリー発着所の行ったが三笠のすぐ横に出来たんだよな
三笠は夜もイルミネーションつけててカッコ良かった 大型フェリーも同じ一万トン級なんだが三笠の方がずっと小振りなのは装甲と武装が詰まっているからだね
- 387 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 23:34:26.86 ID:51l+QA+R.net
- 今の技術なら大和の復元はかなりの設計変更だな
ディーゼルとガスのシフト配置
溶接の多様
水密区画の強化
機関室の内部隔壁の強化
艦尾は太いまま
傾斜装甲は20度のまま底までにする 機関はコンパクトになり可能かな
継ぎ手をどうするかな 410ミリもいらないから75ミリくらい
- 388 ：名無し三等兵：2024/04/04(木) 23:53:30.11 ID:0ZRo+mwu.net
- 実際は若い奴らが
- 389 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 01:15:00.28 ID:b5b6E+I6.net
- ○2023年放送予定
- 390 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 01:15:17.73 ID:kSh0cYyy.net
- 若者とかいう明らかに比べたら小物だろ
画像を見るとファンはどの競技にもいるから文句言うだろうしな
- 391 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 01:25:09.81 ID:LTbLYJb2.net
- 100万程度ていうリアルな数字だよな
- 392 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 01:51:45.36 ID:wX8cuids.net
- 7回で降りた 変な企画始まってなかったな
- 393 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 10:38:50.09 ID:mdfUQdL7.net
- >>386
三笠の排水量1.5万トン
横須賀から新門司まで行くフェリーそれいゆが1.5万総トン
同じ1.5万だから同じ重さと思った？
総トンは容積なので排水量とは全く別物だし、両者の換算もできない
- 394 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 10:53:42.17 ID:5GuTKi/4.net
- ＮＡＴＯの支援基金案、拠出義務なければ機能せずとウクライナ
[４日 ロイター] - ウクライナ政府は４日、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のストルテンベルグ事務総長が示した長期支援案を支持する一方、加盟国に拠出義務がなければ機能しないとの見解を示した。ニュースサイトのヨーロピアン・プラウダが報じた。
ＮＡＴＯは３日、ブリュッセルの本部で開いた外相会合で、ウクライナに対する長期軍事支援計画を開始することで合意した。ただ、ストルテンベルグ氏が提案したウクライナ軍事支援のために５年間で１０００億ユーロ（１０７０億ドル）規模の基金を設置する案については見解が割れた。 もっと見る
ウクライナのクレバ外相は、ＮＡＴＯがこれよりもかなり小規模な軍事支援の提供で苦戦してきたとし「現在の資金調達モデルでは、この構想の可能性はゼロだ。５億を集められないのに現在のモデルでは２００億を集めなければならない」と指摘。
しかし、全ての加盟国に拠出義務があれば、この構想は実現する可能性があると述べた
すぐ調子に乗る乞食ｗ
- 395 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 16:03:09.64 ID:yD8wdmv+.net
- 実際に船団泊地に突入できたとして、榴散弾を使う予定だったんだっけか。
素人考えでは対潜用の平頭弾で打てば、挟叉ないしそれに近い状況で、近弾が水線下への
有効弾になったかもとも思うのだが。あれって炸薬入ってるんかな。実体弾？
- 396 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 16:35:44.68 ID:wTbbeXQE.net
- 沖縄に開業予定の戦艦大和ホテル
https://i.imgur.com/XLmQLGb.jpg
- 397 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 17:38:17.09 ID:VoCmRT/I.net
- >>5
>>6
事実上、ソ連と日帝は同盟国だったからなw
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/history2/1332816060/
パール判決書はあくまで少数意見であり、公式には日本は「無条件降伏」をしてその結果サンフランシスコ条約
で東京裁判を「受諾」したということになっている。「戦後レジームからの脱却」をしようにもこの体制下では
不可能であり、安倍内閣も慰安婦問題で謝罪外交を強いられた。けれどもこの条約にはロシアが参加しておらず、
日本とロシアとの関係はこの条約とは無関係だ。「戦後レジームからの脱却」は、ロシアとの関係をいかに構築
していくかにかかっている。日本とロシアとは歴史対立が小さく、逆に米英中とロシアとの歴史対立は大きい。
ソ連邦解体で利益を得たのは米英中、逆に大損したのは日本で、その証拠に1990年代の日本はひどい謝罪外交が続いた。
なおロシアはシベリア抑留を謝罪しているがアメリカは原爆投下を謝罪していない。
- 398 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 17:42:39.22 ID:zpHq1Sf7.net
- 安倍内閣って庶民への空前の大増税と小泉ですら逃げ出した治安維持法の復活と海外と大企業とお友達にシャバシャバ賄賂ばら撒く以外何やらかしたっけ？
まさに自民地獄ですな
- 399 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 19:26:33.28 ID:ClgytPsG.net
- キンペー地獄のシナwww
- 400 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 21:22:13.49 ID:KEhbi4aW.net
- 隣にいるおっさんがどうたらっていうくだりあったのかもな
それほど下がらんやろ
- 401 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 21:25:52.26 ID:5/WmHi1h.net
- ネタ動画VSほか動画はおもろかったんやけどなあ
32000で戻るなら大したことあるから
ついに100を切りそうになってたガーシー
なんなら今必死にたくなければ優勝したら
- 402 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 21:33:51.35 ID:ksZH8oCK.net
- 2のベタ移植頼むわ
どれも好きだわ
- 403 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 22:33:56.96 ID:PGEn//2k.net
- なんでだろ
- 404 ：名無し三等兵：2024/04/05(金) 22:38:01.71 ID:xTwwgYUG.net
- やっぱ社会人エアプなんやからそれが問題なんじゃん
1号は元々落ち目
- 405 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 00:03:14.79 ID:kUPMbuU8.net
- ひむはくたせあへろすさこく
- 406 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 00:30:58.56 ID:rXPEEfqX.net
- はいもう一人
- 407 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 00:41:40.50 ID:eYSrL2gr.net
- ケノンの脱毛器が届く
ストロングカードリッジは
しょまたんとうとう公式チャンネルの総再生回数も抜かれちゃったね
知らない
- 408 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 00:51:16.30 ID:/zn6bc9G.net
- ∵宇宙人からの企画引き継いでコアなファン引き留めるより
- 409 ：名無し三等兵：2024/04/06(土) 22:38:49.82 ID:P9ofWFuT.net
- 戦後のアイオワ級って連装5インチ砲使う事あったのかしら
- 410 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 09:00:35.96 ID:jy3D/ok/.net
- 対地艦砲射撃では良く用いられていたよ
- 411 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 12:37:09.93 ID:LhamQZdM.net
- 今日は大和の命日だというのに閑散としてるな
ちょうど空襲が始まった時間だ
- 412 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 13:38:52.42 ID:MNSOoY/N.net
- そして4時間前にひっそりと五十鈴が撃沈されてる
本土に居たら坊ノ岬に参加してたんだろうかな
涼月・冬月・花月・五十鈴で周囲を囲めてたら
もう少しは頑張れたかも
- 413 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 13:48:42.05 ID:Y2HiuJWj.net
- １０隻で１０機落としたから１４隻だと１４機落とせたかな、あまり変わんないなwww
- 414 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 13:53:32.37 ID:MNSOoY/N.net
- いやそれ以前の問題として
あの艦隊、マトモな対空砲戦能力を持つのが
大和と涼月と冬月だけやし
他の駆逐艦と阿賀野は自分の身を守るのが精一杯
- 415 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 14:35:35.03 ID:VycSZ6+8.net
- 大和沈没時間になった、ナムナム
なんちゃって防空巡洋艦五十鈴か
高射装置無しで高角砲6門のみならフレッチャー級にも劣る
- 416 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 14:40:21.33 ID:VycSZ6+8.net
- おっと高射装置は一つあったのか
ごめんね五十鈴くん
- 417 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 14:43:59.05 ID:Y2HiuJWj.net
- 名古屋や大阪から賢島に行くときに直通特急が埋まってる時も、五十鈴川どまりの特急→賢島行きの特急の乗り継ぎならあいてる時もあるし特急券も同時に出してもらえば同額でいいのでそれを利用する手もありますよ。
- 418 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 16:53:57.51 ID:A7gN7i43.net
- >>412
五十鈴は予備艦扱いでスラバヤで修理中で31戦隊の二艦隊編入時に艦長が内地回航を打診したが、帰国の要はないと返答されて１０方面艦隊に残されたって経緯がある 内地に戻る可能性はなかったろう
戻ってきた所で重油が無いし軍令部の戦訓判定は「戦艦、巡洋艦は現戦局に寄与する所極めて寡少」だからそのまま予備艦になって兵員は降ろされたよ
- 419 ：名無し三等兵：2024/04/07(日) 18:46:26.87 ID:LhamQZdM.net
- >>412
五十鈴は、シンガポール防衛強化のため豪北の島々に散在していた陸兵の輸送中に沈んだ
在シンガポールの重巡とともに現地での使い道があり、第10方面艦隊に残されたんだよ
- 420 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 19:50:20.86 ID:IcrRZiCX.net
- 巡洋艦のほうが戦艦より活躍したのでしょうか？
あと駆逐艦も酸素魚雷で敵の巡洋艦などを大破撃沈
した事もあるとか。
- 421 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 21:19:12.19 ID:jh5w7+Xv.net
- >>420
隠密発射した魚雷で敵主力艦を沈めるのは水雷戦隊の本領発揮
実戦では扶桑が沈められたのが有名
- 422 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 21:34:36.06 ID:FAJAEycr.net
- まぁ肝心の戦艦相手では早爆しちゃうんだけどな
- 423 ：名無し三等兵：2024/04/08(月) 23:39:42.85 ID:CwAx/cBc.net
- 不発になるよりは、派手に爆発したほうが盛り上がるじゃないですか
- 424 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 09:33:14.48 ID:59jr+fGR.net
- ドローン対策しない海自と海保
有効な手段は？
小型ミサイル 40ミリ 25ミリ 20ミリ 12.7ミリ
- 425 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 10:42:09.94 ID:59jr+fGR.net
- 水中防御
フレームの背後に25ミリ装甲で一体にすれば強固になりませんか？
その前に主要な装甲
フレームも直線構造にして角度を変えない
- 426 ：名無し三等兵：2024/04/09(火) 12:45:43.31 ID:7lx8dxH3.net
- 海保は北チョン工作船と戦闘経験して巡視船を装甲化してるのに何を言ってるのか
- 427 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 19:10:33.83 ID:qgHe26O9.net
- >>420
ソロモンの戦いで日本艦の酸素魚雷で米重巡が戦闘に投入されなくなる損害を出してるのだが？
- 428 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 23:26:33.20 ID:aErqHsn3.net
- でも結局撤退したよね？
- 429 ：名無し三等兵：2024/04/10(水) 23:44:04.61 ID:PZ0lXXlC.net
- 駆逐艦のほうが巡洋艦より活躍したのでしょうか？
あと巡洋艦も酸素魚雷で敵の巡洋艦などを大破撃沈
した事もあるとか。
- 430 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:52:58.89 ID:WtkVEiJh.net
- なんだよね。
他メン知ってた
その組み合わせもなんか変
- 431 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 00:55:24.15 ID:ZNkVDe6o.net
- というほどやってなかったけどミスはあったよね
- 432 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:05:38.13 ID:x6eWBjeR.net
- >>317
スターオーシャンとかいう
- 433 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:07:08.60 ID:KK2n0rV2.net
- マジかよ
確かにガソリンに比べて難しいことでもきついことやってるじゃんw
2年以上はそんな意味ないの
お前らのせい？
https://sam.0v.6cux/A0ktGT5ut
- 434 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:19:28.72 ID:A32zCtE8.net
- >>397
はっきり書けよ
- 435 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:25:10.86 ID:iFf+S3YN.net
- >>95
糖尿病薬使った犯行、ワクチン疑いたくなる気も分かる。
あかん
かなり混んでるぞすでにヘアメイク担当を替えると宣言してたな
たまに食いたくないだろ
- 436 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:39:04.99 ID:Lewm9aKh.net
- うほこの下げビリビリ来るぜ(心臓に悪いオールグリーン
心臓に悪いオールグリーン
心臓に)
今年の見どころ大公開SP!
- 437 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 01:42:39.35 ID:78vWApWs.net
- それでは
田舎だからな
陶芸がクソなだけ
- 438 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 12:37:21.76 ID:qNqwa/9U.net
- >>427
あれって普通の魚雷でも結果は変わらんかったと思うぞ
夜間に先に発見して発射したんだから
- 439 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 15:14:00.29 ID:DYWIEK7Z.net
- >>438
夜間雷撃で酸素魚雷の長射程が効果を示したのは、ずっと後方にいた陸軍の神州丸以下の輸送船を撃沈した一件ぐらいしかないからなぁ
- 440 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 21:14:04.94 ID:DSSlUHF6.net
- 無誘導の魚雷が長距離走ったって無駄なだけなんだよな
魚雷は近付いて撃つものなのに
- 441 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 21:51:25.00 ID:1PSmYYZY.net
- >>421
実際に扶桑が沈めたのは複数の駆逐隊によるものであり、あの部隊に水雷戦隊は居ない有名
- 442 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 22:23:06.82 ID:NqNlVOJR.net
- 駆逐艦の部隊は「水雷戦隊」だろうに
- 443 ：名無し三等兵：2024/04/11(木) 23:35:18.58 ID:eGJWalgQ.net
- 最大射程で敵の艦隊とかはくちとかの方向に夜に打てばすごい嫌がらせにならね？
- 444 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 07:26:29.63 ID:ncphA+mw.net
- そんな贅沢な嫌がらせをするカネは無い
- 445 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 07:50:20.91 ID:wVK1Wvb/.net
- 重雷装艦「」
- 446 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 08:58:57.05 ID:8fFRXHZX.net
- >>414
松型は同行できなかったのかねぇ、と時々思う。そんなに使い難いのか
- 447 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 10:08:23.07 ID:wVK1Wvb/.net
- 伊勢日向を含む小沢艦隊から落伍しそうになってる時点で・・・
使い勝手の良さで定評のある雑木林シリーズだけど
艦隊運用するには速度と航続距離が足らなすぎ
船団護衛するには高価だし爆雷少ないしで
少し中途半端な感が否めない
- 448 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 11:47:19.22 ID:1pEVCyCH.net
- そうだね やはり３０ノット案がよかったね
- 449 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 11:57:28.12 ID:/XsRQhVG.net
- >>446
使いにくのもあるがまず重油がない
連合艦隊からの重油使用量の指示は2000トン以内だったから二艦隊司令部が31戦隊を沖縄まで連れて行く事は出来ないよ
- 450 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 12:34:01.61 ID:JOvAKVrn.net
- 乙型の機関を半載する案は造機能力上難しいわけで。
- 451 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 14:25:57.03 ID:9MH5/ruL.net
- >>449
2,000トンていうのは燃料片道伝説の量だろ
実際は大和だけで4,000トン搭載してるし、全体では1万トン以上の燃料
- 452 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 14:54:43.65 ID:/XsRQhVG.net
- >>451
伝説？ アホか
連合艦隊の指令が2000トンだったのは小林連合艦隊参謀が証言を残している それを現地で小林大佐と島田少将が密談して帳簿外の重油を供出する事で大和は4000トン 駆逐艦は満載にして、連合艦隊司令部には予定通りの重油を供出したって復命したんだよ
- 453 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 14:58:04.65 ID:wVK1Wvb/.net
- >>450
とは言え型落ちの鴻型機関を使うのはな・・・
無条約時代もハイローミックスで
水雷艇(二等駆逐艦)の研究続けてたら良かったのだけれど
- 454 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 15:24:44.32 ID:/XsRQhVG.net
- >>453
そう言う任務に使う為に乙型駆逐艦と同時期に丙型海防艦を作り始めてるじゃん
- 455 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 15:58:18.44 ID:JOvAKVrn.net
- 松型が事実上の2等駆逐艦でしょ
そういや、友鶴事件まで起こした割に、水雷艇は、大戦中は水上戦闘の機会がなかったね
- 456 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:03:07.58 ID:9MH5/ruL.net
- >>452
①使いにくのもあるがまず重油がない
連合艦隊からの重油使用量の指示は2000トン以内だったから
②二艦隊司令部が31戦隊を沖縄まで連れて行く事は出来ないよ
①と②が論理的につながらないだろ
実際は艦隊に1万トン以上の燃料を搭載したんだから、①は②の理由にならないって事
- 457 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:21:23.31 ID:/XsRQhVG.net
- >>456
この作戦を軍令部が承認するにあたって重油がないから承認出来ないと富岡第一部長と小沢次長が反対した事から重油2000トン(片道分)を条件に認可された
だからGF電令作603号で参加戦力は大和・矢矧・駆逐艦6隻と重油2000トンを前提として指定されている(駆逐艦は後8隻に訂正) 31戦隊は入っていない
出撃時に重油を満載した事は連合艦隊には秘密で実施したので、もし二艦隊が31戦隊を連れて行ったらその重油は何処から湧いて来たんだって話になるだろ
1万トン積んだ事は上層部には黙ってやったんだよ そんな事も知らんのか
- 458 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:34:59.15 ID:pZqe9vqj.net
- >この作戦を軍令部が承認するにあたって重油がないから承認出来ないと富岡第一部長と小沢次長が反対した事から重油2000トン(片道分)を条件に認可された
結局、富岡と小沢は承認したの？？
- 459 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 16:39:30.80 ID:QY89Zqzc.net
- >>458
小澤が片道燃料ならいいよ(流石に片道ではやらんだろう) 富岡は小澤が片道を条件で認可したなら仕方ないで認可したと戦後に証言している
- 460 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:25:32.00 ID:wVK1Wvb/.net
- >>455
鴻型の大量整備を停止してから
松型建造までの間に二等駆逐艦を整備しなかったから
いざローコスト駆逐艦を作ろうとしたら適当な機関がなくて
古い鴻型の機関をそのまんま使う羽目になった
もし二等駆逐艦の整備を続けてたなら
それなりの機関も用意できてたのでは
- 461 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:36:46.14 ID:JOvAKVrn.net
- 鴻型水雷艇の機関、出力の割に設置面積小さいし、いいものだとおもうけどね。
機動部隊の護衛にするのがおかしいだけで。
- 462 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 18:58:58.75 ID:1pEVCyCH.net
- ディーゼルとタービンの松型３０ノットでディーゼル実験するんだ
- 463 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:03:17.85 ID:9MH5/ruL.net
- >>457
大和らが往復燃料を積んだとか常識レベルの知識
誰でもタダで読める戦史叢書を丸写ししながらドヤらないでくれるか
>>446は沖縄に松型を連れて行けなかったのかとしか言っていない
燃料2,000トンで大和以下の10隻の艦隊が沖縄までの片道航行が可能
実際は10,000トン以上の燃料を搭載した訳だから、松型を何隻か追加することが燃料がないからダメというのは論理的に破綻している
>>446に対しては、大和らの片道分2,000トンを差し引いてもあと8,000トンの燃料はあるから、松型の何隻かくらいは追加できたんじゃないのというのが答え
- 464 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:16:22.72 ID:5LQUlmmZ.net
- >>460
アメリカ相手に大消耗戦したら100％負ける程度の判断は出来ているから平時に戦時量産型駆逐艦のプロトタイプなんか作ろうとは思わないかと
二等駆逐艦は八八艦隊整備に金かかるから水雷夜襲に特化した艦として作っただけで少なくとも設計時には汎用駆逐艦としての性能は有してないし水雷艇も条約の排水量制限下で最大の戦闘力を求めて作られた奇形艦だし
丁型や戦後第一世代護衛艦みたいな小型汎用駆逐艦を戦前から作るには第一次世界大戦でイギリスが受けた様な船舶被害を経験しないと無理な気がする
- 465 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 19:44:21.13 ID:QY89Zqzc.net
- >>463
連合艦隊命令で参加兵力が指定されているのに勝手に連れて行ける訳ねーだろ アホか
- 466 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:37:39.59 ID:UWya27cH.net
- >>465
たぶん勝手に連れていっても
後で呼び出されて怒られるなんてことは無いと思うw
- 467 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:44:24.93 ID:QY89Zqzc.net
- >>466
畏れ多くも大元帥陛下の認可なく部隊を動かしたら統帥権干犯だよ
- 468 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:52:37.09 ID:QY89Zqzc.net
- >>466
そもそもにおいて大和特攻作戦は作戦後に畏れ多くも大元帥陛下より「使用法不適当ナルヤ」との叱責を受けて富岡第一部長が作戦指導は適切ではなかったと報告してる これもあって豊田長官は畏れ多くも大元帥陛下より司令官として不適当とまでは言われた
- 469 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 20:57:30.86 ID:UWya27cH.net
- >>468
まず基本的なことをおさらいしよう
＞伊藤は連合艦隊及び軍令部の指示を受けずに、
＞現場司令長官の判断で作戦を中止した
＞ほぼ唯一の司令長官である。
帰ってから陛下に土下座して謝ればええねん
- 470 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 21:06:21.93 ID:QY89Zqzc.net
- >>469
中止は現場指揮官の判断で出来るだろ
しかし畏れ多くも大元帥陛下の命令と異なる命令で出撃した将兵が戦死した場合に一体誰が責任を取るんだ
もう一つ重要な点は大和特攻作戦は連合艦隊から特攻作戦であると申告があった作戦の中で唯一他の特攻作戦で実施された二階級特進が認められなかった案件だ(宇垣特攻は連合艦隊が申請していない)
二階級特進は畏れ多くも大元帥陛下が認可する案件で海軍省が上奏して陛下が否決したのか、そもそも陛下が怒っていて上奏しなかったのかの経緯は不明だがな
戦後に陛下は馬鹿な作戦で大和を失ったと明言している
- 471 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 21:10:19.94 ID:UWya27cH.net
- 真面目な話、第三十一戦隊に対して伊藤が
「いやお前らなに他人面してるんだ、ついて来い！」
って言ったとして、花月・榧・槇は心情的に拒否なんて出来なかったろうし
少なからず伊藤相手に罪悪感を感じていた草鹿も
「おいおい、話が違うぞ第三十一戦隊は居残りだ」
なんてとても言えなかったんじゃないかなぁ
それはそれとして、伊藤が伝え聞く通りの性格であったなら
あの場で第三十一戦隊に「ついて来い」とは決して言わなかったろうが
- 472 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 21:13:27.41 ID:QY89Zqzc.net
- >>471
そりゃあ宇垣特攻と同じで司令官が言えばついて来ただろう
但し命令違反である以上、彼らの死は報われないし伊藤は無茶苦茶非難される
宇垣特攻の参加者が誰も進級せずに無駄死になった様にな
- 473 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 22:37:43.57 ID:9MH5/ruL.net
- >>465
アホだな
>>446は松型は同行できなかったのかと言ってる
つまり松型の同行を所与とし、そのためには何が必要かというのが思考の順序
与件を実現するためには、当然連合艦隊命令で松型参加が命じられることが前提
そして艦隊の片道燃料として、松型が増えた分、例えば2,500トンなり3,000トンで行けと連合艦隊の命令がある
実際には燃料は少なくとも1万トンあるから、燃料が足りないから松型同行は不可という>>449は、流れを全然理解できてないという結論になる
ついでに、排水トンと総トンを混同してる致命的な>>386について
どうしても15,000総トンのそれいゆの排水量が知りたければ、公表されてる全長・幅・喫水と、高速客船の肥瘠係数を使って大まかに推測する事は可能だと教えておこう
商船の排水量など本来無意味なのだが、無理矢理推測すれば2万トン強という数値が一応出てくる
これはそもそも三笠よりも4割方重いから、>>386の感想もトンチンカンだと分かる
- 474 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 23:01:02.09 ID:+GUDcl7D.net
- >>473
お前の思考なんて知るか アホ
連合艦隊からの命令は重油2000トンで作戦しろで31戦隊の参加も指示されていない
邪魔だから無意味な感想垂れ流すなよ
- 475 ：名無し三等兵：2024/04/12(金) 23:05:38.42 ID:+GUDcl7D.net
- 大体全海軍で残っている重油の量を管理している軍令部が
今後の作戦の事も考慮して2000トンで作戦しろって指示しているのに
二艦隊が1万トン勝手に使う前提で作戦できる訳がないだろ 馬鹿すぎる
- 476 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 14:03:47.10 ID:fBY9SCdR.net
- >>13
> 真珠湾攻撃 戦果
>（ＣＮＮ） イスラエルのネタニヤフ首相は．．．「米国が第二次世界大戦の真珠湾攻撃や、２００１年９月１１日の同時多発テロの後で停戦に応じなかったのと同様に、イスラム組織ハマスの奇襲攻撃を受けたイスラエルが戦闘停止に応じることはない」と断言した。
- 477 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 14:16:32.44 ID:ETFhRWCG.net
- 艦隊型として欲しいのは秋月、欲を言えば原案の18ノットで1万海里
妥協して島風、せめて夕雲くらいは
なんだから松型一等駆逐艦の妥協っぷりがすげえな
化け物航続力ね陽炎型ですらガス欠寸前の活動ばかりやってんのに
- 478 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 14:41:49.34 ID:U3qZPXth.net
- >>477
元々の計画ではハイローミックスで甲乙丁の3種類の駆逐艦をそれぞれ整備する前提だったからな 甲型も建艦計画に入ってるんだけど乙丁と海防艦の方が優先度高いのと戦局の悪化で起工されなかった
- 479 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 15:10:02.66 ID:5PrOMknn.net
- >>475
勝手に1万トン給油したヤツは死刑になったの？
- 480 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 15:41:48.50 ID:riVD7cMf.net
- >>479
連合艦隊には2000トン給油したって報告したから連合艦隊も軍令部も知らんかった体になってる 多分豊田は死ぬまで知らなかったと思うぞ
富岡は職責上6月までには知った筈だと思うが特に問題にした事実はない
この重油は護衛総司令部に割り当てられて日本海の海上交通路維持に使われる筈の分だったので大井大佐は作戦当日にブチ切れている それでも当時二艦隊に持って行かれたたのは4000トンだと考えていた様で、まさか1万トンも盗られていたと気づくのは戦後結構経ってからだ
- 481 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 15:48:23.84 ID:PAmCfnwX.net
- 改秋月は航続力の強化ではなく速度の強化が図られてるから
やはり波の影響を受けやすい小艦が33ノットで高速機動部隊の護衛は辛かったんじゃないかなぁ
- 482 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 16:31:40.08 ID:/BCrda8y.net
- >>479
タンクの底を攫って給油した、帳簿外の油だから特に問題にはならない
- 483 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 17:42:52.79 ID:5PrOMknn.net
- >>482
それはちょっと違うんだな
手塚正巳の軍艦武蔵（もちろん誤記改訂後の文庫版の方）によれば、連合艦隊機関参謀井上大佐が第二艦隊への燃料搭載にあたり、次のように手配した
・呉鎮守府から呉軍需部長に対して各艦に往復燃料を搭載するよう命令する
・片道分は帳簿外重油から補給したことに「整理」する
・補給中に聞かれたら片道分を積む予定だったが積みすぎたという事にする
・徳山燃料廠の搭載作業も、バルブを全開にして満載したと言うのみで、タンクをさらったことなど全く言っていない
つまり、タンクの底をさらうことなどせず、普通に給油しただけ
だいたい徳山で給油したのが出撃当日だからタンクの底などさらってるヒマはない
1万トン給油は、以上のように連合艦隊、二艦隊、呉鎮の参謀クラスが共同してやった事で、事後に誰も処罰されてない
要は連合艦隊も黙認
なお戦史叢書によれば、大和らの壊滅後も連合艦隊
「第三十一戦隊又ハ第十一水雷戦隊ノ突入計画ヲ計画中」だから、松型らの燃料がなかった事も無い
- 484 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 18:48:17.21 ID:9X5HRidA.net
- 連合艦隊参謀達が最初から確信犯で二艦隊に重油を渡した説は証拠が無いが状況証拠から考えると充分あり得ると私も考えている
2000トンしか給油しない事を監視する役割で小林機関大佐が連合艦隊から派遣されているんだが、この人は現地で八方手を尽くして重油をかき集めており、最初から2000トンで抑える意思があったのか甚だ疑問だ
もう一つは連合艦隊は2000トンで作戦を認可されたのだが、この日連合艦隊より二艦隊用の重油として護衛総司令部割り当て分から手配するとの通告を受けた大井大佐が証言する重油量は4000トンで数字が合わない 記憶違いの可能性もなくも無いが大井大佐が記録している数字はどれも正確で、著書の最重要場面の数字を間違えるかとも思う すると最初から連合艦隊の作戦参謀達は2000トンの制限を守る気がなかったのでは無いかとの疑念が出てくるな ただ例えそうでも豊田長官には知らされてなかったと思う
二艦隊が片道だったと言うのが公式見解になったのは理由があって、4月の末に畏れ多くも大元帥陛下から「作戦運用適切アラズヤ」と馬鹿げた作戦に対して叱責の下問があり富岡らが中心になって作戦失敗の理由を説明した ここで片道燃料だった為に作戦の柔軟性が無くなった事も失敗の原因として上奏している 畏れ多くも大元帥陛下に一度上奏した内容を後から間違えてましたで訂正する場合、その者は責任を取らねばならない(首相が辞任した前例がある)もししたとして作戦命令は2000トンでしたが実は現場が勝手に1万トン入れていて気づいてませんでしたなんて報告したら、無責任すぎて流石の大元帥陛下もブチ切れるわ
なので公式には片道だったと戦後しばらくまで主張される事となる
- 485 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 19:03:10.01 ID:5PrOMknn.net
- >>484
それに加えて、往復燃料はタンクの底をさらってかき集めましたというのも、命令違反を正当化するための美談仕立てと思われる
確かに戦史叢書にはタンクの底だまりをさらって往復分入れたと明記してある
ただし、前掲の軍艦武蔵にある井上GF機関参謀談も、燃料搭載した徳山燃料廠職員談も、タンクの底をさらったとは全く言っていないどころか、井上参謀談では片道を超える分は簿外重油を乗せた事に「整理」したとある
燃料搭載は出撃当日でもあったし（厳密には6日は大和、朝霜、初霜）
確かに命令違反はしたが、タンク底の簿外重油だから許してというストーリーが透けて見える
連合艦隊もそれを信じたフリをして黙認したと
- 486 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 19:05:08.82 ID:9X5HRidA.net
- >>483
>なお戦史叢書によれば、大和らの壊滅後も連合艦隊
>「第三十一戦隊又ハ第十一水雷戦隊ノ突入計画ヲ計画中」だか>ら、松型らの燃料がなかった事も無い
終戦時に海軍には16.2万トンの重油が残っていたんだから松型が沖縄まで航海する重油は当然あるよ そう言う話をしているんでは無くて、その重油は大陸からの最後の物資輸送や本土決戦での特攻作戦で使う為の重油でもあった もう4月の段階では新たに重油が到着する見込みはなく、当時残っていた20万トン前後を使い切ったらあらゆる海上作戦と海上輸送が出来なくなる最後の燃料になる 本来戦果が出る見込みも意義も全く無い戦艦の特攻作戦で浪費して良い燃料では無い だから一元管理していた軍令部第一部は馬鹿な事をするなと徹底的に反対したし、最終的に渋々2000トンの使用を認めた
それを残っていたから勝手に使って良いなんて発想になる意味が分からないし、それ以後の作戦への悪影響を少しはまじめに考えたのかって話になる
2000トンだったとしても貴重な燃料と巨大戦艦を使って何一つ成果が出る見込みの無い作戦をやったから畏れ多くも大元帥陛下は大変お怒りになり、豊田は司令長官失格との発言をするに至った訳だ
- 487 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 19:35:32.72 ID:GHTcB7wi.net
- 「忖度」って自由民主党のおかげで犯罪とか違法行為の同意語へなっちゃいましたしね
- 488 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 19:43:49.64 ID:9X5HRidA.net
- あっ間違えてた終戦時の重油16.2万トンは海軍では無くて陸海民合計だ つまり大日本帝国の全保有重油になる なので沖縄戦時の海軍保有重油は三つの中で一番多い筈と言うのを考慮しても10～12万トンぐらいだろ その内の1万トンを豪勢にも使って米軍機13機撃墜と言うショボイ戦果を挙げた訳だ
次で買ったら取り返すと大谷の口座から1億円送金する一平の心理と似たところがあるな
- 489 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 21:48:01.37 ID:cHe2nbKo.net
- 菊水一号作戦が行われたのは4月で終戦時は8月なのだが半年弱で官民保有重油が一滴も使われてないと
思っちゃうくらい馬鹿なのかなw
- 490 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 21:55:26.35 ID:9X5HRidA.net
- >>489
僕ちゃん 海軍保有の10万から12万を陸民の分を考えて3倍すると30万から36万で16万より大きい数字なんだよ
掛け算は小学生で習うから僕ちゃんには難しかったみたいだねww
- 491 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 23:42:55.49 ID:cHe2nbKo.net
- >>490
僕ちゃんはまず当時の消費重油量を月ごとに示してから妄想しようなw
- 492 ：名無し三等兵：2024/04/13(土) 23:47:31.58 ID:5PrOMknn.net
- >>488
戦史叢書には昭和20年の海軍重油消費量が明記されていて、重油46万トン
で、終戦時の海軍保有重油は12.9万トン
陸海民16.2万トンのうち海軍が12.9万トン保有してたことになる
それは置いといて、昭和20年に消費した重油46万トンのうちの沖縄1万トンだからそれほどの割合では無い（2%）
- 493 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 00:12:31.75 ID:ibu6oUiS.net
- >>491
惨めで草ｗｗ
- 494 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 00:20:56.50 ID:3kwfN8CC.net
- >>493
一瞬で論破された自分の事かw
- 495 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 00:25:43.32 ID:ibu6oUiS.net
- >>492
45年の海軍重油消費量46万トンには内地還送できずシンガポールで使用した分を含んでいる 例えば北号作戦で使用した重油はシンガポール備蓄分だ。だから二艦隊の1万トンが内地重油備蓄量の２％とはならない。
南方には原油106万トン残っていたとなっているからね
- 496 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 00:41:08.74 ID:ibu6oUiS.net
- 因みに大日本帝國が南方油田地帯を占領してから本土に送還した重油は戦争全期間合計で６０万トンでしかない
- 497 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 00:54:46.34 ID:ibu6oUiS.net
- >>492
＞で、終戦時の海軍保有重油は12.9万トン
＞陸海民16.2万トンのうち海軍が12.9万トン保有してたことになる
これは明確な間違い。戦史叢書に記載されている年度別保有重油は年度別なので４５年度が始まったときの重油保有量が12.9万トン なので沖縄戦のときの保有量が12～13万トンになる。そもそも44年度保有量が110万トンなので年度末計算だと45年の重油使用量46万トンと計算が合わない
その上で終戦時における燃料保有量は的確に知る記録がないと明記したうえで、陸海民合計で16.9万トンという数字を示している
- 498 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 01:32:29.49 ID:ibu6oUiS.net
- パラパラ戦史叢書を読み返していると決定的な記述があるな
数字にばらつきがあるが内地に還送した重油は６０万トンだと書いたが、この内海軍が取得したのは３４％とありならすと陸海民で３等分していた事が伺われる
その上で「戦艦大和ほか水上特別攻撃隊を出撃させた時は、供給すべき燃料は片道航海可能程度と令達された、これを最後として艦船用燃料はほとんど使い果たしていた」と明記されている。
これ以降は中国から運んだ石炭の人造石油を月５０００トン、松根油や大豆からの合計月１万トンの生産が頼りで、終戦時に残っていた重油はこれら人造重油と言うことになる。水上特攻作戦で一部駆逐艦が大豆重油を使用したという話があり出力が２割落ちたと伝わっているが、大型艦で使えるような代物ではないね。
- 499 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 02:25:47.43 ID:8JrH4jL0.net
- 戦史叢書は戦後に残った資料や関係者の証言を合わせて編纂したもので古い戦記物と同じく
間違いや主観が書かれている場合が多い
＞これを最後として艦船用燃料はほとんど使い果たしていた
実際は護衛艦隊に割り当てられる重油が減らされるなどの影響はあったが終戦まで全艦艇が
行動不能なんて事は無いし決定的な記述でもなんでもない
- 500 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 02:41:53.46 ID:ibu6oUiS.net
- >>499
何だ 個人の感想かよ
- 501 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:08:59.41 ID:G1FQU6G+.net
- 鍵っ子まじ可愛ぺろぺろぺろ
解約の仕方わからん
おお読書好きの方が喜ぶねん
ロマサガじゃなくさ
- 502 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:16:06.98 ID:8JrH4jL0.net
- >>500
そうお前は戦史叢書に書かれてる個人の感想を証拠だと思い込んだんだよ
実際はほぼ途絶していた南方への輸送護衛艦隊への重油割り当てが3000t減らされただけで
終戦まで海軍艦艇は活動を続けていたのが現実
- 503 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:19:28.44 ID:ibu6oUiS.net
- >>502
あらあら 何の根拠も無しに防衛庁戦史室の戦史叢書を個人の感想呼ばわりですか
僕ちゃんの自由研究凄いねw
- 504 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:23:25.88 ID:8JrH4jL0.net
- >>503
大和特攻で影響を受けた話はちゃんと紹介されてるのだが？
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/0/662/200603_071a.pdf
- 505 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:32:38.42 ID:ibu6oUiS.net
- >>504
その論文は知ってますが、書かれているのは「45年5月に海軍の備蓄燃料は5万トンに減少して海軍の大型艦の行動は極めて制限されて港に停泊されたまま攻撃を受ける事となった」で戦史叢書の記述と全く同じですよ
僕ちゃん もっと日本語頑張ろうね
- 506 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:40:58.62 ID:8JrH4jL0.net
- >>505
的外れな話だな
大和特攻の以前から本土に残置された大型艦は浮き砲台化や修理放棄されて全く活動してなかった
作戦行動可能な状態の艦はそれこそ大和くらいしかない
つまり元々小型艦艇しか使われてなかっただけ
- 507 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:50:06.07 ID:ibu6oUiS.net
- >>506
45／1／27の軍令部第一課の改編要領は「戦艦を主として燃料の見地より第二艦隊から除き軍港防空艦とす」と明確に燃料が足りないって説明しているんだよね
僕ちゃん また的ハズレな事言っちゃったね
そんな事じゃヤマト博士にはなれないよ
- 508 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:50:51.96 ID:JHFGVkzi.net
- オリエンタルさん先走りすぎ！
- 509 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:55:06.32 ID:8JrH4jL0.net
- >>507
あれあれ大和特攻と大型艦の運用困難が無関係だと認めちゃうんだw
珍説を引っ込めちゃうとかガッカリだよ・・・
- 510 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 04:55:33.72 ID:SGDyvZ+k.net
- だいたい
そゆなごみ持ってるだけか
- 511 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:04:10.98 ID:4O9ZvNR2.net
- ちゃんとトウついて反応いいんだけどな
会社なんて4連勝してるし
しかし部品買ってみたけどやっぱり含むわ
一般NISAが5万くらい(´・ω・`)
- 512 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:04:17.26 ID:ibu6oUiS.net
- >>509
これは戦史叢書に記載されている話だよ 僕ちゃん出鱈目だって言ってなかったっけ
戦史叢書の記載は以下の順番だよ
45／1／27の軍令部第一課の改編要領は「戦艦を主として燃料の見地より第二艦隊から除き軍港防空艦とす」
45／2／1 連合艦隊より大和については別の使用方法を提案して2F旗艦
45/4/7 戦艦大和ほか水上特別攻撃隊を出撃させた時は、供給すべき燃料は片道航海可能程度と令達された、これを最後として艦船用燃料はほとんど使い果たしていた
僕ちゃんの自由研究は戦史叢書が出鱈目って証明する事じゃ無いのww
- 513 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:06:22.15 ID:ibu6oUiS.net
- 一つも根拠は無いけど戦史叢書は出鱈目なんだーって子供ですなぁ😼
- 514 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:07:41.74 ID:X+kPBJ83.net
- トランスビートていう整体でやれるやつを直接攻撃するより、その後ラファのインタビュー読んでくれば？
クレバっぽくてよかったε-(´∀｀*)ﾎｯ
基本買う時は100円かな？
- 515 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:37:02.33 ID:8JrH4jL0.net
- >>512
おやおや？
大和特攻で燃料が無駄になったから艦が動かせなくなったという珍説を吹いてたのに随分変節しちゃったね？
それ以前から大型艦は動けなかったと教えてやったら慌てて書いてある所を探してきたようだけどw
- 516 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:37:16.41 ID:rrasKxEW.net
- >>55
10人をたててあげたら
記事書いてたし球速捨ててることはもう仕方ないので
- 517 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:38:48.94 ID:anfIB/yG.net
- シートベルトやってなかったんかね？
助けてくれ…
これジェイクだよね
- 518 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:40:19.24 ID:ibu6oUiS.net
- >>515
僕ちゃん惨めだねww
- 519 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:40:27.96 ID:jEhOvr3O.net
- >>166
コロナ炎上祭
五輪疑獄前夜祭
これではサービス、非鉄金属、電気機器が下がってきてるが
ざっくり
俺も参戦する！
- 520 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:45:10.24 ID:8JrH4jL0.net
- >>518
そんなに恥ずかしかったら珍説吹かなきゃいいのにw
- 521 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 05:52:50.46 ID:ywakYBes.net
- >>57
その組み合わせもなんか変な憧れあるな
- 522 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:22:15.14 ID:RuV6wAas.net
- ぜひご来店ください！
せめて挫折やアクシデント乗り越えることなきゃドラマ性もあるからな
- 523 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:31:00.91 ID:zgybpCen.net
- のリスクも考えて
だいたい
- 524 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:38:17.68 ID:ZziYvCRw.net
- >>280
こういうどろ沼にハマっていく系見てみたいな陰謀論者はいらんいらん
老人はその後売れる
- 525 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 06:42:05.56 ID:eP5tRGql.net
- このどれかに比べて軽油は大量にあるんかこいつ
いやコロナだからでしょ
- 526 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 07:39:03.44 ID:WrrJ1MgZ.net
- ここの大型アホみたいなワーキャー女が若いラッパーに群がると思うんだけど利回りいいから100株でも仕事でもええんちゃう
- 527 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 08:46:51.35 ID:4t6zYwel.net
- ぼく今日大和ミュージアム行ってくるから確認してくるわ、てつのくじら館と軍港めぐりも楽しみですお
- 528 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 13:23:24.17 ID:IPfBx29s.net
- >>488
> 重油…1万トンを豪勢にも使って米軍機13機撃墜と言うショボイ戦果
そうだけど、沖縄を見殺しにして本土だけ潤えば良いというわけにもいかず
無理を承知での出撃。それも歴史
- 529 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 14:28:35.39 ID:Fv05iZTb.net
- >>528
そうじゃなくて、飛行機だけに特攻させておいて、水上部隊はのうのうと生き残って良いのか空気読めよお前らという感じ
45年の還送燃料はガソリンだけで、十数万トン本土備蓄がある重油なんて最初から要らなかった
沖縄特攻に命令違反してそのうち1万トンくらい乗せたところで誰も気にしない
どうせ要らないから
大陸からの輸送路になる対馬海峡掃海の第７艦隊と回天搭載の松型や輸送艦の燃料が有れば充分だった
- 530 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 15:25:15.41 ID:8JrH4jL0.net
- 三月の呉空襲で燃料がなくて在泊主要艦はほぼ全て被弾してロクな修理もされずに
先に予備艦や浮き砲台になってた艦と同じ処置がされた
大和特攻時は戦闘航行可能な大型艦が大和しか残ってなかった
軍港の有様を見れば艦隊がのうのうと生き残ってるなんて思うわけないだろう
7月の空襲で形だけ残ってた艦は全て残骸にされたしな
- 531 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 15:52:38.73 ID:vhKrVejR.net
- ぼくいいこと考えたんすけど硫黄島おちたら降伏してたら被害は最小限でまだ済んでましたよね、昭和天皇は殺人鬼
- 532 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 16:01:52.62 ID:3kwfN8CC.net
- 殺人鬼は国際法に違反して民間人を何百万人も焼き殺したルーズベルトだが？
- 533 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 16:29:24.01 ID:bbGnpC4t.net
- 戦争末期
>必死にかき集めた大陸からの物資を持ち込む計画が立ち上がる。
海上護衛総隊に割り当てられた燃料を使えばなんとか護衛付で船団をもってくることができると大井篤ら参謀らは検討する
>が、そこで連絡が入り、総隊への燃料割り当てが半分以下に減らされる…戦艦大和以下の艦艇をもって海上特攻を行うために燃料を回すのだと
>唖然とする大井...「水上部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎」
- 534 ：：2024/04/14(日) 16:43:14.09 ID:GhLV7L3Y.net
- 大型艦を空襲範囲外の北海道に逃しておいて
沖縄戦の米軍上陸部隊にカウンターで一気にぶつければ
いくらかは沖縄にたどり着けたのではないだろか
- 535 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 18:42:30.88 ID:ibu6oUiS.net
- >>529
3月から本土決戦準備の為の陸軍の民船24万トン徴用と海運総監部を設置して陸海共同で実施する事が検討されており、これらの重油は大陸・北海道からの部隊と食糧輸送及びその船団護衛に充当される予定だった 既に大井大佐らは割り当てを指定されている なのでそもそも大型艦で使用する事は想定されていない
なので海軍保有分重油の13万トン中の1万トンを連合艦隊が勝手に使った事は日本の継戦能力に影響があったんだよ
それと重油もやばいがガソリンはもっとやばくて45／9に枯渇して航空作戦が成り立たなくなる見通しだったから送還船は兎に角ガソリンを運んでいたのは事実 ガソリンの枯渇見通しは海軍の和平工作を加速する働きを持っていた
- 536 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 19:06:47.62 ID:Fv05iZTb.net
- >>530
水上部隊と言ったのを艦隊とすり替えるなよ
これは航空部隊に対する水上部隊という意味
要するに航空＋水上で海軍の全兵力ということ
及川総長が沖縄攻略部隊に航空総攻撃を行う奏上をしたとき、天皇から航空部隊だけの総攻撃かと下問があり、総長は海軍の全兵力を使用いたしますと返答
豊田長官が戦後回想している通り、沖縄対策のため「海軍はありとあらゆる手段を尽くさねばならぬ」「まだ働けるものを使わずに残しておき、現地における将兵を見殺しにするのは忍びない」だから「健在の大和を有効に使う方法として考えた」ということ
海軍は余力を残したまま沖縄失陥を座視したと言われる訳には行かない、使用可能な全兵力を突っ込むことが目的
いずれも有名なエピソードだが知らないとはな
天皇やGF長官の原則的な判断が最初にあって、兵力が選択され使用される
思考の順序ができてないようだ
- 537 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 19:54:51.73 ID:3kwfN8CC.net
- ガソリンはドラム缶に入れてどんな輸送船でも運べるが重油は蒸気管を配したタンカーでないと運べない
という基本的な事も知らない奴が居るのか
- 538 ：名無し三等兵：2024/04/14(日) 23:50:42.31 ID:Fv05iZTb.net
- キリがないから、もういちいちレスしないが、大和特攻の燃料に関しては、片道2,000トンの連合艦隊命令があったのに、連合艦隊機関参謀をはじめ呉鎮守府、第二艦隊というハイレベルな参謀が共謀して満載給油したことは、二水戦戦闘詳報にも明記してあり別に秘密では無い
差し引き8,000トンの重油をダマで搭載したにもかかわらず当事者には何の処分もされてないから、これを知った特攻部外者である海上護衛総隊の大井参謀が個人的にいくら腹を立てようと、この程度の燃料支出は連合艦隊レベルでは問題になっていないことが分かるというもの
3月からは関門海峡はじめ本土沿岸への機雷投下が始まっており、それを受けて掃海艦隊である第7艦隊が創設されるなど、4月時点では護衛艦の重油があろうとなかろうと内航海運でさえ危険に晒される段階
戦局の流れとしてフェーズが変わっている
- 539 ：名無し三等兵：2024/04/15(月) 05:43:54.18 ID:hgUx8gzg.net
- >>537
真珠湾では重油をドラム缶に積んで空になったドラム缶を叩き潰して投棄したようだが
- 540 ：名無し三等兵：2024/04/15(月) 07:25:55.34 ID:c6OLKJoe.net
- >>538
片道燃料は軍令部から連合艦隊への指示なので、連合艦隊レベルで問題になっていないと言うのは意味がない
この作戦については4月末に畏れ多くも大元帥陛下から作戦に問題があったと原因調査せよとの下問があり、軍令部は命令通り片道燃料で実施したと上奏している なので連合艦隊は畏れ多くも軍令部を通じて出された統帥命令を無視した上に、大元帥陛下に対して嘘を吐いた訳だ 統帥大権に対する挑戦と言ってもよく大問題だよ
さて大井篤と言う人物の影響力についてだが、彼は高松宮の親友で終戦後に現上皇陛下の軍事教官に抜擢されている もうちょっと言えば戦後GHQ調査官にも採用されてかつてのGF長官豊田を呼び出して尋問したりもした人物 保科や高木達の終戦工作に協力して動いており当時から極めて影響力があった人物だ 彼の叫びは高松宮経由で大元帥陛下に伝わっていた可能性がある
特に大和特攻作戦について大元帥陛下の豊田の評価はボロクソで昭和天皇独白録に海軍の将官の話はあんまり無いのだが豊田については大和を無駄に沈めたとわざわざボロクソに貶している
また豊田を軍令部総長に横滑りさせる時に畏れ多くも大元帥陛下から「司令長官失格の者を総長にするのは駄目だ」との下問があり米内が陸軍に対抗して終戦に持っていく為に必要だと説得する一幕がある この様な経緯で総長になったにも関わらず終戦時に陸軍と次長に引っ張られて徹底抗戦を主張 昭和天皇は戦後に豊田は本当に駄目だったとこの件でも貶している
なので燃料の件に限らず大和特攻作戦については大元帥陛下の信任を失った豊田GF長官が責任を取らされた形になってるね 米内からの強い推薦で総長になっているから一見責任を取った様に全然見えないのだが陛下が反対したと言う事実が分かると別の一面が見える
GF長官が戦死以外で交代した例であり作戦を主導した神は中央から追われる事になったからな 神が戦後すぐに事故死した件は諸説あるが自分の建てた作戦が大元帥陛下からボロクソに非難された事を本人は当然知っていたろう
- 541 ：名無し三等兵：2024/04/15(月) 07:53:14.53 ID:c6OLKJoe.net
- そうそう豊田と言えば戦後A級戦犯でも無いのに捕虜虐待の罪で起訴されて軍令部総長の責任を問われているから総長就任は彼にとっても貧乏くじだった A級でもBC級でも無い謎の青山裁判だ
大井が「総長だから軍令上は何でも責任があると言っても捕虜の扱いの責任は海軍大臣だろう 何で大臣じゃなくて総長が起訴されたんだろうね」って言ってた様に米内の身代わりだよな 日本側も終戦最大功労者の米内は断固守る覚悟だったんだろう 裏切った豊田に当然の報いとして押し付けられた訳だ
無理筋な裁判だったので当然豊田は無罪になったけれど、結局4年も留置所に収監されていたんだから実質的には刑罰喰らった気分だったろう
- 542 ：名無し三等兵：2024/04/15(月) 10:33:26.01 ID:c6OLKJoe.net
- >>538
もう一つ付言すると豊田は戦後のこの作戦について片道分の燃料しか無かったから作戦に自由度がなく色々考えたが手が無かったとクドクド言い訳をしている 間違いなくGF長官は燃料満載で出撃した事を知らされていない
なのでこれはGF長官にも隠蔽された話なので問題になる訳がなく、それ以前の醜悪な話だよ
- 543 ：名無し三等兵：2024/04/15(月) 15:28:29.59 ID:6xwdiqxB.net
- >>539
加熱しなくても流動性があるA重油はドラム缶でも運べる
燃費は落ちるが幼女補給では普通に使う
- 544 ：名無し三等兵：2024/04/15(月) 16:44:09.41 ID:8Pp4IKtC.net
- なんだその大きなお友達が大喜びしそうな補給方法は・・・
- 545 ：名無し三等兵：2024/04/15(月) 17:51:14.45 ID:U0NlXUIe.net
- 日本海軍では航行中の補給には貴重な一号二号(A、B重油相当)の代わりに缶用(三号C重油相当)に
灯油をぶち込んで流動性を上げたモノを使っていた話がある
また缶の点火や消火時には一定時間常温で流動する重油を流さないといけないのでどの艦も
缶用重油以外に一号や二号重油を載せてたしディーゼル発電機にも使ってた
レイテ戦から帰った長門が予備艦に編入されて浮き砲台にされた時は缶用重油が回されなくて
岸壁に設置した薪窯か蒸気を取ってタービンを回してたが
発電用ディーゼルに使う一号重油を潜水艦と取り合いになった逸話もある
- 546 ：名無し三等兵：2024/04/15(月) 22:09:29.32 ID:iYw2I5L+.net
- 松型 「ちょっとまったーっ！」
大和 「ごめんなさい＞＜」
（ねるとんなんて誰も覚えていないのかもしれない…それでも僕は！）
- 547 ：名無し三等兵：2024/04/16(火) 05:14:18.89 ID:Zv5aV4Vk.net
- >>542
本当に片道出撃だったら誰も生還しないわけで
燃料満タンで出撃させたのは良かったと思うよ
- 548 ：名無し三等兵：2024/04/16(火) 06:37:49.29 ID:kQ6ExpVs.net
- >>547
そもそも4000人を無為に殺す様な自殺作戦をやらなきゃ良いんだよ
畏れ多くも大元帥陛下からの「大和以下の使用法が不適当では無いか」の叱責に対して軍令部は「作戦指導は適切なりとは称し難るべし」と反省文を上奏してる
- 549 ：名無し三等兵：2024/04/16(火) 07:43:31.22 ID:CE3iNkm1.net
- その燃料の満タン燃料の半分も使わないうちに撃沈されたんですが
- 550 ：名無し三等兵：2024/04/16(火) 12:28:27.93 ID:PktnrJSk.net
- そもそも出航直前になって燃料を満載にしたとしてだ その事を二艦隊司令部は知っていたのかと言う事も重要だ
大和に4000トン給油されたのは大和で燃料業務責任者だった笠井兵曹が確認していたのを聞いた証言者がいるので疑いなく有馬艦長にも連絡されただろう 立ち話で二艦隊司令部要員も聞いたかもしれない
しかし他の駆逐艦は大豆油を積んでいる艦もありで各艦長は把握していただろうが、二艦隊司令部は命令した片道燃料以上を積んでいる事を確認する余裕は無いし、そもそも艦隊司令部が確認する事項でも無い それに片道燃料前提の作戦計画はとっくに各艦に示達済みだ
森下が生還後に宇垣や連合艦隊、大元帥陛下からの下問に答えるべく説明しているが一貫して燃料の制限で作戦が成立しなかった事を作戦失敗の主要因として主張している 参謀長が知らないんだから2F幹部は誰も知らないよ
それであればGF参謀が勝手に重油を渡した意味が何かあったのかって話になる 後世、馬鹿な作戦と非難される事が分かっていたので、実はもっと燃料渡してましたと言うアリバイ作りのために国家の最重要資源を盗んだと非難される話だよ
- 551 ：名無し三等兵：2024/04/16(火) 14:11:53.61 ID:1GnEMmph.net
- まああそこで温存していても呉空襲で大破着底か運良く生き残ってもクロスロード作戦で標的艦だっただろうけどね
レイテ湾への突入を断念した時点で大和が何らかのまとまった戦果を上げる可能性は失われたと言って良いかと
- 552 ：名無し三等兵：2024/04/16(火) 15:25:23.27 ID:ku4F7uH0.net
- 礼号作戦にくっついてきゃよかったんじゃね？
- 553 ：名無し三等兵：2024/04/16(火) 18:16:23.28 ID:hE+jnPQr.net
- 大和 最後に副砲に爆弾ヒットするなんてな
火災は消えなかったし 後部火薬庫温度上昇しています！危険です！
注水すればよかったな
魚雷二本で反転すべきだった。
副砲はサイドに残して中心線は10センチ高角砲にすればよかったのかな
- 554 ：名無し三等兵：2024/04/16(火) 18:38:57.47 ID:mJRDSLvG.net
- まだ副砲がウィークポイントだなんて昭和伝説を信じてる奴が居て草
- 555 ：名無し三等兵：2024/04/16(火) 18:56:25.67 ID:jJF1RKeA.net
- 後部副砲が炎上し続けて遂に鎮火出来なかったのは事実
使用不能になったのは戦闘が始まってすぐだな
砲塔内は何人か生存者がいるから直撃したのは副砲ではなく後部指揮所でこちらは全滅 吉田満を始め多くの目撃者がいる
- 556 ：名無し三等兵：2024/04/16(火) 19:03:32.67 ID:E82slh5G.net
- >>548
>軍令部は
燃料や練度の不足、航空作戦との連携も出来ず、準備の時間も無かった、などにより「作戦指導は適切なりとは称し難るべし」
と答えたわけだが、まあ、当たり前ではある。当時、もう、どうにもならない
沖縄は見捨て、本土だけでも充分な食糧や物資を大陸から補給して、戦後の経済発展に備えるというのは「利口な人」だね
でも無駄と知りつつ大和ら動ける艦艇全力で沖縄救援に向かったことには歴史的意義が有ったと思う
- 557 ：名無し三等兵：2024/04/16(火) 19:21:13.29 ID:jJF1RKeA.net
- >>556
沖縄を取られると米戦闘機が朝鮮海峡まで届く様になるので(実際45／6頃からP47Nが跋扈する)大陸からの輸送もままなら無くなる
本当に利口なら戦争を止めるよ
大和が沈んだ正にその日に鈴木内閣が成立して鈴木首相・米内海相・井上次官・保科軍務局長の条約派ラインで海軍省は固められた
米内以下と直接関係がある条約派の嫡男大井大佐は、自著の冒頭で海軍の行く末を共に危ぶんでいた保科が軍務局長として終戦工作を始めるに至り、終戦に向けて奔走する
- 558 ：名無し三等兵：2024/04/16(火) 20:51:17.79 ID:ju5lxRMO.net
- >>555
吉田満って、あの手首バッサバッサの嘘つきのこと？
- 559 ：名無し三等兵：2024/04/17(水) 11:39:32.71 ID:YgTkpToJ.net
- >>553
大和の設計時には長10cmなんか影も形も無いし就役してから改装するにしても長10cmの生産が追い付かない
- 560 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 01:16:24.55 ID:+Lk+7ezH.net
- >真珠湾
最近発売された本「勝敗の構造ー第二次大戦を決した用兵思想の激突」の中の真珠湾攻撃の記述について
この本では、もしも真珠湾攻撃をしなかったら南方攻略の最中にハワイの米艦隊が決戦を挑んでくるかも知れない
との指摘がなされている
その場合、日本海軍は各種艦艇を南方に派遣しているので漸減邀撃作戦は実行不可能
日本は戦艦8-10隻、正規空母6、ハワイからは米戦艦8、正規空母3。これらによる全力決戦となるはず
- 561 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 03:17:23.73 ID:UPpf8j8C.net
- 米太平洋艦隊がフィリピンに行くか一挙に東京を目指すかはアメリカ次第
索敵・通信の技術進歩があってもバルチック艦隊の進路予想より難しそう
- 562 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 10:37:11.03 ID:8v1L18fX.net
- >>560
前にもこの議論をしたがアメリカ太平洋艦隊は日米開戦した場合の計画レインボープラン5でに従ってマーシャル諸島のブラウン環礁を攻撃占領する計画だった(元々のオレンジプラン1929版ではトラック環礁だったが既に日本海軍が要塞化していた為)
この米軍作戦について当時軍令部作戦課の先任課員だった佐薙大佐は戦後にレインボー5の詳細までは入手していなかったが、マーシャルに攻撃してくる事は作戦関係者は知っていたと証言している 真珠湾無しでこの攻撃を受けた場合は南方作戦の護衛任務についている艦隊は全て引き上げて米太平洋艦隊と決戦に及ぶ事になるので、南方作戦は実施出来なかったろう
なので真珠湾攻撃は飽くまで南方作戦の支作戦だと軍令部は認識していてその意味で大成功だったと評価している 帝国の戦争目的の第一が油田確保だった事とも合致していた
但し真珠湾攻撃によって対米和平の目が消滅した事については大失敗で戦争全般の見地で失敗と言われている事についてもその通りだと思うって言ってたな
- 563 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 12:52:08.04 ID:lPjPEvpJ.net
- >>560
アメリカはヨーロッパファーストの大原則があるから、新戦艦やエセックス級の完成が見えているのに、籠マスト戦艦で決戦するなんて無用のリスクはとらないよ
どこでも手薄な島嶼を占領して飛行場を作れる
ガ島みたいに
そのあとは史実通り
- 564 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 14:05:41.41 ID:8v1L18fX.net
- >>563
キンメルの太平洋艦隊作戦計画によればブラウン環礁を第二海兵師団の一部で攻略する時に日本艦隊の妨害がありかつ自軍が有利であれば排除せよとあるから、やらないとは決めていない
但し、時間はアメリカに有利なので日本側が南方攻略に戦力を割いて少数戦力で挑んできた場合に限る 全力で来た場合はハワイに戻る事になるが、それで日本のマレーフィリッピン作戦のスケジュールは大幅に遅れるのだから太平洋艦隊の作戦目的は達せれる
日本側が出てこない場合は次はトラック環礁を攻撃するとあるので佐薙大佐が言う様に日本艦隊は出て行かざる得ないな
- 565 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 15:38:47.98 ID:xo3Sa7/U.net
- >>558
バカｗｗｗ
- 566 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 15:56:14.89 ID:+Lk+7ezH.net
- >>563 561
>アメリカはヨーロッパファースト・・・決戦するなんて無用のリスクはとらないよ
>フィリピンに行くか一挙に東京を目指すかはアメリカ次第
戦前の計画・方針は有るけど、実際に戦争が始まったらどうなるか分からない
戦争なんて想定外のことばかり
さすがに開戦から、いきなりの東京侵攻は無いと思うけどｗ フィリピン侵攻が絶対無いとも言い切れないかな
- 567 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 15:57:22.74 ID:+Lk+7ezH.net
- >>562
>（米軍が）マーシャルに攻撃してくる事は（日本海軍の）作戦関係者は知っていたと
そう。海軍軍令部は米軍がマーシャル諸島攻略に来る公算が大きいと判断していた。
しかしマーシャルに前線基地を設置して西進するにしても、日本側が態勢を整えて邀撃するのは容易。別に不利では無いという考え
戦史叢書『ハワイ作戦』より
よって
｢真珠湾とミッドウェーの両作戦に対し､軍令部一課部員が期せずして全員一致反対であった｣
軍令部第１部1課･佐薙毅(戦後航空幕僚長)
だったら何故ハワイ作戦を許可したのかというと、当時の軍令部総長にやや優柔不断なところが有ったらしく
連合艦隊側に押し切られてしまったため
戦後の回想としては
軍令部作戦参謀であった佐薙毅元大佐は、わたくしの質問に苦虫を噛み潰したような顔で言い捨てました。
「（真珠湾）あんなバカな攻撃なんかやって、われわれが何十年も考えてきた対米必勝の作戦をぶち壊して……
半藤一利の取材から
- 568 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 16:09:30.21 ID:8v1L18fX.net
- >>567
作家の半藤の取材に対して佐薙大佐がどこまで本音を説明したかは分からないが、佐薙大佐が旧軍関係者たちへ真珠湾作戦について説明した際の結論は以下の通りだな
「南方作戦を成功させなければならないということが絶対至上命令であった状況においては、私はあれは、それを成功させたという意味において真珠湾攻撃はよかったと。しかし全体作戦からいうと色々問題がある。功罪半ばするというものだと思います。」
- 569 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 16:14:49.71 ID:8v1L18fX.net
- >>566
フィリッピン侵攻はない 4月のADB会議で大西洋優先の方針が決まり対日戦冒頭での太平洋艦隊によるフィリッピンとグアム、ウェークへの伝統的な救援攻勢は放棄される事が合意事項として決定していた
しかしマーシャルへの攻勢は除外されなかったので7月にこの決定を受けて立案されたキンメルの作戦計画はブラウン環礁をターゲットにしたんだよ
- 570 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 16:38:33.77 ID:8v1L18fX.net
- >>569
おっと作戦命令書を確認したらウェークは攻勢防衛範囲だったわ
- 571 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 16:39:42.48 ID:+Lk+7ezH.net
- >>568
>（真珠湾攻撃は）全体作戦からいうと色々問題がある。功罪半ばする
それは、まあ、そう。米戦艦を何隻か撃破したのは戦術的功績。戦争全体からいうと大問題というか、必敗の戦略というか
あと上の佐薙氏のソース
>海軍全体の作戦・指揮を統括する軍令部は猛反対していた。・・・罵声や怒号に、呉から上京してきた連合艦隊先任参謀黒島亀人大佐が顔を真っ赤にして
半藤一利編
https://books.j-cast.com/2019/05/14009031.html
軍令部では真珠湾もミッドウェーも一致して大反対。もちろん佐薙大佐も
- 572 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 16:42:26.46 ID:+Lk+7ezH.net
- >>569
うん、フィリピン侵攻の可能性は低いと思うけど、上の「勝敗の構造」という本で
そういう危険性が指摘されてたから引用しただけ
- 573 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 16:43:27.22 ID:8v1L18fX.net
- >>571
そりゃあ作戦検討の時の話だろ 11/2、11/3に軍令部総長が畏れ多くも大元帥陛下に真珠湾作戦を説明しているんだから、作戦が決まった後は作戦課の先任課員が反対を続ける訳がない
佐薙大佐は大量の作戦命令を起案しないといけない立場なんだから
- 574 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 16:45:11.45 ID:Zqntow6Q.net
- 成功した作戦も失敗した作戦も反対してる野党みたいな作戦部が何かの役に立つのかね
- 575 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 16:45:28.02 ID:8v1L18fX.net
- >>572
まぁ無いね 太平洋艦隊が指示された作戦範囲から外れているもの
- 576 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 17:16:36.09 ID:+Lk+7ezH.net
- >>573
> 作戦が決まった後は
そうだね。真珠湾もミッドウェーも、決まってしまったら進めるしかない。それは仕方ない
「私が東京へ行くとですね、佐薙毅君がしぶい顔をしてですね。こんどはMI作戦をやるんだ。といいましたよ。
あの人は、私とちがって、温厚の士だから口汚く罵ったりしませんでしたけれどね。」
土井美二氏(当時、首席参謀）談
嫌々やらされる仕事が辛いのは皆同じ
- 577 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 18:43:57.89 ID:2v95WlS1.net
- ドイツじゃヒトラー暗殺計画が何度もあったのに
ヒロヒト1匹始末すらできないジャップさぁｗｗｗ
- 578 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 21:11:46.48 ID:8v1L18fX.net
- 折角、真珠湾が無かったら太平洋艦隊と帝国海軍は艦隊決戦に及んだかについての話があったので、ざっと論点を書けば米太平洋艦隊の見通しでは日米開戦後の日本の主攻撃はマレーシアとフィリッピンで助攻撃はグアム 牽制作戦がミッドウェーにあるかもと想定している ハワイ攻撃は想定していない
この想定とABD協定からマーシャル諸島攻撃が検討されていた シンガポールの軍港を提供するとの申し入れが英政府からあったがキンメルは断っていた 開戦後に直ちに出撃しての攻撃目標はブラウン環礁で日本の妨害を阻止できれば2海兵師団を使って占領・根拠地建設が計画されていた
日本側が主力決戦に訴える可能性が想定されるが4月の大西洋重視戦略で新戦艦を含む最新鋭戦艦3隻と空母1隻を抜かれたので日本海軍の全力と交戦した場合は敗北の可能性があった この為に全力とでの決戦は否定されていたが、日本海軍主力を引きずり出せれば南方攻略が遅れるので決戦を回避しても米艦隊の戦略的勝利となる
またキンメルは大艦巨砲主義者の積極派だった為、迎撃して来た日本側が劣勢だった場合は受けて立つつもりだったと見られている フェイズ3にトラック攻略が含まれているのはその現れだろう
一方対決した場合には太平洋艦隊が負けたんじゃ無いかとの示唆はエドワードミラー以降も度々されていて興味深い キンメルはコチコチの戦艦主義者でハルゼーの空母任務部隊は偵察部隊との扱いで飽くまで戦艦の主砲で決着をつける作戦だったからだ 山本が戦艦を出せば引くか迎え撃つか戦力から判断しただろうが、山本が戦艦ではなく空母と中攻を主に勝負を挑んできた場合に戦艦の力を過信して真珠湾より酷い負け方をした可能性がある (黛の言う戦艦に戦艦を当てるのはあまり賢く無い)
この辺りは今でも議論があり面白い 今年はM.ラーダスが1941年の太平洋艦隊作戦に関する新著を出すと予告しており、作戦計画46についての議論が盛んになるだろう
- 579 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 23:44:14.99 ID:WELKadiR.net
- ヨーロッパファーストの米英了解であるABC-1、そのアメリカの具体策であるレインボー5とかプランDというのは大統領、海軍長官といった政治家が決める方針
その下位に位置する軍人は、海軍なら統合参謀会議メンバーであるキングがルーズベルトに対し、例えば米豪連絡ルート確保や、ソロモンからの反攻など戦略レベルの提言をする
真珠湾直後に解任され何もしていないキンメルや、艦隊司令官に過ぎないハルゼーに至っては単なる実行要員で、戦略決定とはレベルが違いすぎる
- 580 ：名無し三等兵：2024/04/18(木) 23:53:47.48 ID:6+HNHkiW.net
- >>579
アホやな 真珠湾の前の話なんだから太平洋艦隊司令長官のキンメルが作戦決めるに決まってるだろ ルーズベルト大統領が全体戦略を決めたから、それに従ってキンメルが7月に作成したのが作戦計画46で9月に承認したのはスターク作戦部長
この時のキングは大西洋艦隊司令長官なんだからキンメルの作戦に関与する訳がない
- 581 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 13:49:58.70 ID:ZaiPIJEz.net
- >>578
そもそもあのマーシャル開戦速攻計画は艦隊決戦を企図したものではないのだけどな。
米太平洋艦隊の戦力からまともに日本海軍全力と当たったら負けちゃうじゃんってくらいの戦力だから決戦はしたくないんだよ。
やりたいのはマーシャル占領などで圧力をかけて戦争を優位に進めることであって、艦隊決戦はやりたくはない。
- 582 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 13:56:40.97 ID:ZaiPIJEz.net
- >>563
そりゃあのマーシャル速攻攻勢計画でさえ艦隊決戦やるつもりは無いからな。
開戦速攻奇襲で手薄っぽそうなマーシャル諸島あたりを占領したいな、可能ならトラック諸島あたりまで取りたいなってだけ。
言うまでもなく、トラックまでは夢想はしても、フィリピンなんて夢にすら思ってない。
思ってるのは一部のミリオタ戦後日本人だけ。
- 583 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 15:16:24.35 ID:DzLzYHiu.net
- 大和副砲の火災は高角砲の砲弾の火災かな？
副砲弾の火災？
前部副砲の横に落ちた１０００ポンド爆弾は副砲に影響なかったのですか？
- 584 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 17:31:42.07 ID:/gviu1Lw.net
- >>577
日本の10倍も人口が居るのに独裁者キンペーを抹殺できる奴が一人も居ないシナw
- 585 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 18:39:04.22 ID:CgnYp91i.net
- >>580
キンメルとかキングとか属人の話じゃなくて、対日戦の方針を決めるのはルーズベルト以下、陸海軍長官や統合参謀会議の最高指導部って話
太平洋艦隊長官が大艦巨砲主義者だから日本に艦隊決戦仕掛けるとか小学生の発想
チャーチルと握ったヨーロッパファーストの大方針のもと、両洋での作戦計画がルーズベルト承認のもと決まる
ハワイやらせないと辞職するぞと連合艦隊長官がゴネれば、それが通っちゃう国と一緒にするなと
- 586 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 18:43:11.38 ID:GAjcUXR7.net
- 僕いいこと考えたんですけど昭和天皇のおバカが「戦争なんて絶対にダメだお！やったら１００パー負けるし日本が大変なことになるお！！」といって海鮮断れば平和だったんじゃ……？
- 587 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 19:04:14.29 ID:jGz9SSfG.net
- >>585
救いようが無いほど無知だな 雑すぎて話にならない
3月に米英スタフ会議で結論されたABC協定で「マレー防衛を支援するために適切な場所で米太平洋艦隊を攻勢的に使用」「マーシャル島の支配権確率と準備」が決定 続く4月のABD会議でフィリピン及びシンガポールへの米艦隊派遣が議論され米側は拒否 7月に正式にワシントンで否認 これで米太平洋艦隊の攻勢限界はマーシャル諸島までである事が政治的に確定した
これを受けてスターク作戦部長が海軍基本戦略WPL46を作成して太平洋艦隊の任務を定義
これに従ってキンメルは作戦計画46を作成した マーシャルでの太平洋艦隊を攻勢的に使用する事は米英間の政治決定でありキンメルはそれを作戦計画にしただけだよ
だから原案そのままでスタークに承認されている
この小学生は米軍の決定プロセスも知らないんでちゅねw
- 588 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 19:12:39.16 ID:GAjcUXR7.net
- 最近のネトウヨは小学生の社会科すら学んでないですからね、まさに自民地獄ですお
- 589 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 21:01:10.03 ID:iSNZI0l+.net
- 因みに太平洋艦隊の攻勢範囲については全くの上意下達ではなく当然議論があった ABD会議で米太平洋艦隊の西太平洋進出について議論がなされている5月 キンメルはミッドウェーの遥か西の小笠原諸島への主力攻撃案を海軍作戦部に提出した
これはABC協定違反だがABD会議で議論されている内容からは逸脱しておらず当時はグレーだった
ここでスターク作戦部長はこの作戦案を明確に否認し太平洋艦隊の攻撃範囲はマーシャルまでと明確化した上で、海軍基本戦略WPL46に明文化し大統領の承認を得た
なのでマーシャルで攻勢を取ることについては米政府以下で合意が取れており、現地でどの様な作戦を行うかは作戦命令に書かれている条件以外はキンメルに委ねられた事になる
- 590 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 21:14:56.40 ID:iSNZI0l+.net
- このスレに居る人達に考えて欲しいのは、ここの議論で2月に決まったとか5月に議論があったとか書いたけど、日本政府が対米戦を明確に意識する様になった南部仏印進駐は7末で石油禁輸が8月だって事だ
出遅れていた連合軍の対日戦準備は既に急ピッチで進んでおり、準備が進んでいるからこそ禁輸したとの文脈は間違っていない
今世紀に入ってイギリスの諜報文書の機密解除が進んで分かった事は日本が南部仏印に進駐したのは特にイギリスにとっては渡りに船の絶好の口実で、なんとかアメリカに開戦決意させるチャンスは無いか探していた所にカモがネギしょってやって来たんだ あそこで禁輸せずとも別の口実で必ずやったと思うよ
- 591 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 21:16:49.24 ID:GAjcUXR7.net
- ロシアやイスラエルが世界中でドンパチやって地獄絵図のこの世界を見てると日本とドイツが正しくてアメリカとイギリスはバカってはっきりわかるんだよね、あと昭和天皇バカ
- 592 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 22:04:37.04 ID:CgnYp91i.net
- >>587
いくら知識の断片をぶちまけようが、太平洋艦隊長官が対日戦の方針を決められると思ってるあたり救いようが無い
長官個人がコチコチの大艦巨砲主義者だろうなんだろうが関係ない
連合国、大統領、統合参謀会議、合衆国艦隊長官と上位レベル降りてくる方針を実行するだけ
空母が主役の太平洋米海軍トップのニミッツ、ハルゼー、スプルーアンスで航空キャリアがあるのはハルゼーだけ
ニミッツは潜水艦と海軍省人事、スプルーアンスは戦艦がメインキャリア
艦隊司令官レベルは、個人のキャリアとは関係なくマネジメント能力で自身を抜擢したキングの方針を実行するだけ
そのためにミッチャーやマッケーン、リーといった専門分野のスタッフを起用する
そのキングでさえ、トップがトルーマンになれば用済み扱いされる
米国戦争指導の基本構造の理解といい、総トンと排水トンの区別といい、抜けが多すぎる物知り君なんだよな
知識には、知ってる知らないだけでなく階層の上下関係や因果関係、繋がりというものがある
- 593 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 22:07:56.98 ID:iSNZI0l+.net
- >>592
何の根拠も無いのか 惨めなアホだなww
- 594 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 22:09:42.48 ID:v8x4xz8i.net
- >>592
当時のキングは大西洋艦隊司令でありキンメルと立場は同等で変わらなく担当区域が違う
あなたの言う上から降りてくる計画を実行する立場であった事を無視してる
- 595 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 22:16:08.43 ID:CgnYp91i.net
- >>589
だいたいキンメルだけでなくスタークも含めて、結局は開戦後にルーズベルトによってキングに上書きされる存在
なんでアメリカ参戦後の話なのにキンメルキンメル言ってるんだ
キングが都合よく心臓マヒでも起こす架空世界の話なのか？
- 596 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 22:18:54.59 ID:iSNZI0l+.net
- こいつは脳に障害を負った基地外だったか
相手にするだけ無駄なのでNGポイっと
- 597 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 22:23:44.43 ID:iSNZI0l+.net
- 当時の米海軍の作戦計画は3段階になっていて
一番上の大戦略がレインボープラン5
それを受けた海軍基本戦略がWPL-46
更にそれを受けた太平洋艦隊の作戦計画がWPPAC-46
他にイギリスとの合意であるABC協定が重要
米海軍の作戦計画は上位下位が明確で分かりやすいが全部読まないと全体作戦は見えて来ないんだよね
- 598 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 22:29:41.80 ID:CgnYp91i.net
- >>594
アメリカ参戦後の話だろ？
参戦後すぐに合衆国艦隊長官も海軍作戦部長も、ルーズベルトがキングに変えてるんだが？
太平洋艦隊長官だけが変わったと思ってるのか？
アメリカの戦争は、ルーズベルトと制服トップの統合参謀会議の方針に基づいて二正面作戦を遂行する
太平洋艦隊長官が大艦巨砲主義者だと太平洋で艦隊決戦が起きるなんていう妄想は、無知というレベルではなく、無理解能力の極みだから指摘してる
船舶の最低基本知識として、排水トンと総トンを区別できないのと同じ
- 599 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 22:40:33.40 ID:iSNZI0l+.net
- 因みに真珠湾攻撃が抜け抜けと成功してしまった重大な理由の一つとしてオアフ島に配備されていた48機の飛行艇を哨戒任務につけていなかった事は大いに問題となった 長大な航続力を持つ飛行艇を出していれば少なくとも攻撃して来た空母を見つける事は出来ただろう 11/27に対日戦の警告を米政府から受けていたにも関わらずである
これは真珠湾の責任追及で重大な争点になった キンメルの回答は「開戦後直ちにマーシャルに出撃して飛行艇をフル活用するので日常的な哨戒で飛行艇を整備が必要な状況にしたくなかった」だった
キンメルは自らの作戦を直ちに実行する事に前のめりになっていた 真珠湾攻撃に関する米議会調査報告書はキンメルについて以下の様に結論している「提督は・・アメリカのネルソンになろうと・・夢中だった」
- 600 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 22:46:46.13 ID:ZaiPIJEz.net
- つーか、計画上ではそうなってるのはその通りだけど、
その話と計画が実行されて艦隊決戦が発生するは全く別の話なんだがな
計画上そうなっている→真珠湾攻撃の被害が無ければやってた
みたいな前提で話されているのが謎過ぎる
計画上でさえ開戦速攻の奇襲計画であって、作戦に必要な船団や海兵師団の準備はまるで出来てないんだからやれるわけがない
それ以外にも「早期にマーシャル取って維持出来んの？」っていう理性が働けば中止する可能性も高いだろうしな
- 601 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 22:51:16.98 ID:iSNZI0l+.net
- >>600
開戦前に第2海兵師団の一部をハワイに展開 この部隊でブラウン環礁を占領と明確になっているよ
- 602 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 22:52:51.75 ID:CgnYp91i.net
- >>597
>他にイギリスとの合意であるABC協定が重要
もうレスが無いのはせいせいするが、最後の「他に」で無理解能力を暴露してる
米英が合意した対独第一、太平洋は防衛、大西洋は攻撃とするABC-1が最上位
「他に」どころではなく、ABC-1策定後すぐスタークが各艦隊に通知済で、すでにアメリカの基本方針になっている
- 603 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 22:56:50.46 ID:iSNZI0l+.net
- >>600
そもそもこの作戦はレインボープラン5の「マレーシア防衛を支援する為に、最適と考えられる手段で太平洋艦隊は攻勢をかける」で定義されたイギリスとの約束であり、開戦後直ちに実施しないと意味がない この作戦合意に従ってイギリスはZ艦隊をシンガポールに送っているのだから尚更だ
また目的が飽くまでマレーシア防衛の支援なのでマーシャルは可能であれば維持だ 占領維持がフェーズ3になっているのはキンメルの判断で占領しないで撤退しても目的が達成出来るなら良いと言う意味だな
- 604 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 23:18:47.14 ID:ZaiPIJEz.net
- >>603
だから恐らくは実施しないだろうなということ
ペーパー上では諸々のスケジュール組まれてるけど、あの通りやるとは到底思えんがなあ
イギリスとの合意があるから必ず守られるんだって言うのだとしたら（さすがに言わないと願いたいが）、それはちょっと子供じゃあるまいしピュア過ぎねとしか
- 605 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 23:24:13.11 ID:iSNZI0l+.net
- やらないって根拠がないなら、あんたの個人的な感想だぞ
キンメル本人は真珠湾の軍法会議で開戦後直ちに出撃する準備をしていたって明確に証言してるんだからな
- 606 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 23:31:28.34 ID:iSNZI0l+.net
- 因みにもう一人証言台に立たされたマクモリス参謀長の言は「出来るだけ早く打撃を加えようと我々は熱中していた」だな
- 607 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 23:55:02.95 ID:CgnYp91i.net
- 島嶼上陸を「艦隊決戦」と思っちゃうところが致命的なんだよ
艦隊決戦というのは単なる水上部隊の砲戦では無い
戦争中一度しか起こらない規模で、戦争の勝敗を決する決戦のこと
この辺りの理解力の違いから話がズレ始めている
>>604
この辺の話は、日本語資料ならまずミラーの「オレンジ計画」をあたることになる
これによると太平洋艦隊の計画WPPac-46には「艦隊の士官たちが総力を挙げての攻撃準備に専念していたとしても、会戦の計画が存在したことの証明にはならない。それは統合プランにも作戦部プランにも記載されておらず、作戦部プランは艦隊に対し帝国海軍の注意をそらせる交戦はするなと指示している。」
それも当然で、太平洋艦隊の計画は、最上位方針の欧州第一、太平洋は防衛という基本方針の範囲内であるべきだから
ここでこの計画はあくまでも島嶼の占領であって艦隊決戦ではない
太平洋艦隊が勝手に日米大海戦をやるのは命令違反になるだけ
- 608 ：名無し三等兵：2024/04/19(金) 23:59:49.14 ID:CgnYp91i.net
- この本には、大海戦シナリオが作戦計画に記載されていないのは、キンメルとマクモリスが隠していたか、または真珠湾の後で隠蔽されたかと推測している
- 609 ：名無し三等兵：2024/04/20(土) 00:06:20.06 ID:6HiaSxDu.net
- >>607
こいつは馬鹿だがミラーを出して来たから一応答えてやる
お前が参照した文書の直後に何故攻勢計画が書かれていないのかについて二つの仮説を出している
1 キンメルとマクモリスの二人で決戦プランを秘匿した
2 真珠湾の後に軽率な攻勢プランを認めるのは得策では無いと判断しただ
ミラーは昔からキンメルは艦隊決戦をしようとしていた派で著作もその趣旨に従って書かれている
日本語読めない馬鹿を相手にするのは疲れるのでNGポイ
- 610 ：名無し三等兵：2024/04/20(土) 02:53:28.64 ID:vQqpiSsY.net
- アメリカ海軍は戦艦に空母と戦闘機の護衛を付けて簡単に撃沈されないようにしているが、
日本海軍は戦艦を丸腰で運用していたからアメリカ海軍からの空襲で簡単に撃沈されてしまう
- 611 ：名無し三等兵：2024/04/20(土) 07:13:11.34 ID:rKFR5UK9.net
- >>609
そんな事はとっくに承知の上だから>>608に書いてる
しかも609の2には、直後に「その計画（大海戦シナリオ）は公式プランにも全く明記されておらず、最高司令部の賛成を取り付けるか暗黙の了解を得るかしたのでなければ命令違反と紙一重である。ハワイやマレーで戦艦の脆弱性が例証されたところへ計画の存在を認めると、海軍の指導的立場を一層バカバカしく見せる」と続いている
オレンジプランだのレインボープランだのを話題にするなら、ミラー本は読むしか無い
で、ミラーはエニウェトク占領の際に日米大海戦をやるのは命令違反だと書いている
それも当然で、対独第一、太平洋は防衛という最上位方針ABC-1やレインボー5があるから
これに背く決戦プランを隠蔽する危険で無能なキンメルだから、参戦後即座に更迭されたのは当然
ミラー本「キンメルはアメリカのネルソンになろうと夢中だったように思われる」
なので、最初の>>560への答えは、真珠湾がなければアメリカはエニウェトク環礁を占領しに来るが、太平洋では防衛方針なので日米艦隊決戦は起こらない
環礁占領の米艦隊が日本艦隊と遭遇し、意図しない海戦が起こる可能性はもちろんあるが、米の作戦目的はあくまでも環礁占領で、積極的に艦隊決戦を挑むことはない
レスがつくのはウザいから、このIDもNGに入れとけよ
- 612 ：名無し三等兵：2024/04/20(土) 07:30:17.95 ID:6HiaSxDu.net
- >>611
アホだな ミラーはプラングの調査を引用して「キンメルは山本との会戦の為に出航しようと思い、またそれに時間をかけまいと考えた」と明記しているだろ
>なので、最初の>>560への答えは、真珠湾がなければ
>アメリカはエニウェトク環礁を占領しに来るが、
>太平洋では防衛方針なので日米艦隊決戦は起こらない
なのでこのお前の言ってる事は根拠が一つもないな
まぁ自分が馬鹿だって分かったみたいだからNGポイっと
- 613 ：名無し三等兵：2024/04/20(土) 10:57:23.61 ID:Vyi7gYg8.net
- >>610
第三次ソロモン海戦「え？・・・」
- 614 ：名無し三等兵：2024/04/22(月) 13:09:19.93 ID:QH6Zi2Ui.net
- 対艦ミサイルや誘導魚雷が無い時代の戦艦無用論は間違ってるね
真珠湾攻撃とマレー沖海戦によって戦艦無用論が唱えられるようになったけど、
空母と戦闘機によって護衛され、優れた射撃統制装置とハリネズミのような防御火器を備えた戦艦を航空機で撃沈させるのは困難なのに
- 615 ：名無し三等兵：2024/04/22(月) 14:11:55.79 ID:nDAuhwmr.net
- >>614
戦艦は大量の補助艦艇や艦載機に守られないと戦場で生存できない また大量の乗員など大きな運用コストがかかる
そこまでして戦場に連れて行っても出来る事と言ったら上陸支援射撃ぐらい だったら同じ守るにしても空母の方が使い道がある
なので役立たずな癖にコストがかかる戦艦は無用となった訳だ 沈みやすいかどうかとは別の話
- 616 ：名無し三等兵：2024/04/22(月) 18:01:01.01 ID:UbJMJhMY.net
- 当時の戦艦が沈んだら士気が落ちるし落とそうとして必死に沈めようとする
実際に沈み易いかどうかなど情報が正確とかけ離れてる戦時には関係が無い
- 617 ：名無し三等兵：2024/04/22(月) 20:24:19.44 ID:/EjXk7fb.net
- 実際問題生きてる戦艦を沈めるのは簡単ではないが、海軍内の立ち位置としては真珠湾とマレーで終わった話で、いまさら新造するようなもんじゃ無くなった。
- 618 ：名無し三等兵：2024/04/22(月) 20:31:43.95 ID:DRhMJWyT.net
- 無用論まではなかっただろ
戦力序列は下がったけどさ
水上戦力の一位から陥落したら多大な各種コストを掛けて維持する必要性がなくなっちゃた
それでも米が真珠湾の被害組を修理してまた使った様に見切りを付けるのは
敵に戦艦がいなくなってから
もっとも日米共に戦艦より空母狙うのは変わらん
- 619 ：名無し三等兵：2024/04/22(月) 23:28:09.85 ID:31ahO7Er.net
- 戦艦狙いからも空母狙いからも狙われてしまう航空戦艦の悲哀
- 620 ：：2024/04/23(火) 11:07:40.54 ID:Q2x7Frcz.net
- 航空戦艦は囮の役目をはたしたから狙い通りだな
- 621 ：名無し三等兵：2024/04/23(火) 11:35:23.16 ID:juW0XWLN.net
- 囮ならハリボテでいいんちゃうの
- 622 ：名無し三等兵：2024/04/23(火) 18:54:12.58 ID:XYdK55HG.net
- 空っぽの飛行甲板なんてハリボテそのものじゃん
- 623 ：名無し三等兵：2024/04/23(火) 23:28:57.05 ID:c/IZOUZQ.net
- 幻の高雄型5番艦「ミューロック・マル」みたいなもんすね、艦これアズレンに実装はよ
- 624 ：名無し三等兵：2024/04/24(水) 14:25:15.86 ID:A8jTTwuS.net
- >>614
> 戦艦無用論は間違ってるね
戦艦は非常に大きな戦力だからアメリカも大戦を通じて建造を続けたわけだね
余裕のない日本は開戦前に信濃他の建造を中止
ただ大戦以後はまた別の話となってて
太平洋戦争は、海上決戦、島嶼上陸作戦、大飛行場建設、大型爆撃機による戦略爆撃、等々で決着したわけだが
核の時代に入ると、大陸間を横断できる巨大爆撃機に数十メガトンの爆弾を搭載して敵国を攻撃できる
つまり前大戦のような大変面倒な作戦が全部省略できるわけで、海の上で戦艦や空母使ってのドンパチは無用となる
現代の主要国にとって本当に必要な軍艦は現代の戦艦とも言える戦略核搭載の潜水艦など
アメリカの攻撃空母は立派そうに見えるが用途は中小国相手の威嚇用小道具。日本の空母風護衛艦も実は玩具
- 625 ：名無し三等兵：2024/04/24(水) 18:02:36.95 ID:QwUUqLlS.net
- そこで航空戦艦ですよ！
- 626 ：名無し三等兵：2024/04/24(水) 20:03:59.45 ID:LwJFSRJ8.net
- ジャンバール航空戦艦試案さえ実現していれば
- 627 ：名無し三等兵：2024/04/24(水) 20:43:10.92 ID:gPPo/glM.net
- メガトン級ムサシなら核に対抗できる
- 628 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 04:02:56.35 ID:KpuWvGLm.net
- >>615
>役立たずな癖にコストがかかる戦艦は無用となった
ところで航空攻撃と艦艇の防空能力とは「矛と盾」の関係ともいえる
矛 日米英の中で、開戦時もっとも優秀な雷撃機隊は日本海軍航空隊
盾 反面、もっとも優秀な防空火器を持つのは米艦隊
最強の雷撃隊と最強の防空火器、強いのはどっち？
'42.5.6 サンゴ海にて 米巡シカゴら6隻を四空の陸攻12機で雷撃。敵戦闘機無し
洋上の米艦に対する最初の航空雷撃戦
結果、帰投した陸攻は2機だけ。他は撃墜または不時着
「四空は死空だ」 ”一式陸攻戦史”佐藤暢彦著より
日本機の「矛」より米艦隊の「盾」の方が強かった
ただ日本側は過大な戦果誤認により、こうした現実が認識できず
陸攻で攻撃すれば米艦なんていくらでも撃沈撃破出来ると勘違いしてしまっていた
必然的に日本は「役立たずな癖にコストがかかる戦艦は無用」という認識になる
反対に米軍は「日本機は少々面倒だが、大した脅威では無い。水上艦隊は非常に有用」と
正しい認識を持つ側が戦争を有利に進められる
- 629 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 11:57:44.32 ID:AOComgzS.net
- wikipedia見る限り、12機中、被撃墜は4機、他の基地への不時着機2もあって出撃基地にもどったのが6機ということだが。
- 630 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 12:57:05.16 ID:KpuWvGLm.net
- 戦史叢書・南東方面海軍作戦＜1＞によると、四空の12機中、自爆4、不時着・着陸時大破3、被弾損傷3、無事2という内訳だが
まあ、これが正しいか
- 631 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 13:19:15.05 ID:AOComgzS.net
- なるほど。稼働戦力としては12機→2機ではあるわな
- 632 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 13:30:09.95 ID:Xvey/GT9.net
- >>630
やられた4機とも自爆ねえ、、
被撃墜じゃなくて？
- 633 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 13:57:43.26 ID:6PkLHOF/.net
- >>632
被撃墜なんて報告はないよ 味方によって撃墜された事が確認された機が自爆 確認できなかった機が未帰還だ
この時は小関中尉が小林大尉以下全機の戦死の模様を見たと報告したから四機とも自爆
- 634 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 14:58:24.30 ID:m6FiDYpG.net
- 大喰らいの火星を使って遠距離作戦を行う機体を
整備しようとしたのが間違いなのでは
結果的にバカデカい図体で米艦艇の良い的だし
栄双発のダイエットしたキ48か十三試双戦みたいな雷撃機があれば
- 635 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 15:08:33.90 ID:Xvey/GT9.net
- 自爆ってことは、被弾機に突入されたという被害報告が米軍にあるはずだな
どの艦？
- 636 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 15:23:30.18 ID:6PkLHOF/.net
- >>635
四空の戦闘詳報に自爆4機って記載されている話と、米軍の報告に関係なんてないよ
- 637 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 16:24:35.65 ID:qNzIAC7G.net
- 要するに｢自爆｣ってのは撃墜された事を｢被弾して帰還出来ないから自ら地面に突っ込んで果てた｣と表現しているわけだろ。
- 638 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 16:36:48.75 ID:6PkLHOF/.net
- 要するにと言うか海に落ちようが陸に落ちようが味方が見ていたら自爆
自爆と未帰還の二つなのは端的に言って搭乗員が捕虜になった可能性があるのか、しっかり死んだかを味方が確認しているかを明確にする為
上級士官の搭乗機が未帰還で捕虜になると大問題になるので、司令部は誰か最期を知っていないか根掘り聞いたし、搭乗員にも要領の良い奴は居るので隊長は見事敵艦に体当たりしましたなんて白々しく報告して四方よしにしちゃったりする
- 639 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 16:44:54.41 ID:xElt9QNi.net
- >>634
偵察機ベースに比較的コンパクトに作った96式では爆撃機として色々不十分だったから1式が作られた訳で
雷撃しか行わないならそもそも陸攻なんか要らない
艦攻に戦闘機の護衛付ければ良い
- 640 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 18:39:24.51 ID:Xvey/GT9.net
- 戦後に米軍の被害報告が誰でも読めるようになるとは夢にも思ってないから、壮烈な自爆を遂げましたとか報告しちゃうのか
- 641 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 18:42:10.44 ID:Xvey/GT9.net
- >>638
てことは撃墜されても自爆か
アホらしいな
- 642 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 18:50:26.04 ID:m6FiDYpG.net
- 気持ちの問題だろ
- 643 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 18:58:13.35 ID:XuFrKgCZ.net
- そんなくだらないことやってるから戦争に負ける
墜落した搭乗員回収用の潜水艦だしとけよ
そういう心がけの海軍は、信濃撃沈というご褒美がもらえる
- 644 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 19:05:19.08 ID:6PkLHOF/.net
- 戦闘詳報に被撃墜の欄はあって日中戦争当初は被撃墜が記入される事もあったのだが、中国軍に撃墜されて捕虜になる例が頻発するにつれて捕虜になるぐらいなら自爆しろって空気が蔓延する その為、被害欄も自爆と未帰還(行方不明)しか記載されない様になった 被撃墜だと結局死んだのか生きてそうなのか分からないのでハッキリしろって話だな
対米戦が始まると有名な一空事件が発生 フィリッピンで不時着した陸攻隊員が捕虜となって、その後救出されるのだが部隊の名誉に関わる大問題となった 原田一飛曹以下全員には単機敵地に出撃して自爆する名誉が与えられる
ただ一機ポートモレスビーに出撃した原田機はこれより自爆するとの電報を最後に自爆 戦闘詳報には極めて珍しい単機で誰も最期を見ていないのにも関わらず自爆と記載されている
この胸糞悪い事件は当時の陸攻隊で知らぬ者はいなかった
- 645 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 21:10:31.16 ID:U2At6V8X.net
- それでいて福留はお咎めなしとか帝国海軍はデタラメすぎる
- 646 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 21:24:23.49 ID:TG87jJVG.net
- 上層部のミスには甘くて現場のミスには厳罰ってのは日本の組織の鉄則だからね...
- 647 ：名無し三等兵：2024/04/25(木) 23:39:21.16 ID:MyHnEoy6.net
- 77 名前：安倍晋三 警備員[Lv.4][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a9a-gf5k)[] 投稿日：2024/04/23(火) 10:30:22.21 ID:UzzKtAAb0 [2/2]
国民から搾取しまくってた頂き男子晋さんは逮捕すらされなかったのにおぢから少し金貰っただけで13年とかおかしいだろ
- 648 ：名無し三等兵：2024/04/26(金) 10:56:45.66 ID:5pb9qioG.net
- 似た様な話でやはり99艦爆でフィリッピンで捕虜になった安藤二飛曹の例がある 彼のケースは隊長の高橋大尉が上層部に掛け合って顛末をひた隠しにしてたので殆どの関係者が知らなかった しかし考課表には捕虜となった経歴が残っている事から上司が変わったら原田一飛曹と同じ境遇に晒される可能性がある これを恐れた高橋隊長は瑞鶴に転勤になった際に特に指名して安藤二飛曹を部下に呼び寄せた
高橋隊長以下の瑞鶴艦爆隊がホーネットに突撃する際に安藤二飛曹も参加して壮絶な戦死を遂げた 安藤二飛曹の事情を同僚隊員達が知ったのは戦死後とされる
捕虜を問題だとする海軍の体質から救えた訳でもなく美談だとも思わないが、戦後になって高橋隊長こそが海軍一の名隊長だと事あるごとに部下達が語っていたのはこれらの話があるんだと思うよ
- 649 ：名無し三等兵：2024/04/26(金) 11:18:24.77 ID:SlFeNzVO.net
- 不時着した零戦焼かないとダメだけどひょっとしたら生きてるかもしれないからやめとくかで鹵獲されちゃったオクたんゼロの例があるからなぁ、あれ？戦争中はオクたんゼロ鹵獲されて分析されてひどい目にあったおって知られてなかったのか失敬
- 650 ：名無し三等兵：2024/04/26(金) 12:53:04.22 ID:JCXHVRBQ.net
- 【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】 チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/l50
https://o.5ch.net/232a3.png
- 651 ：名無し三等兵：2024/04/26(金) 13:53:32.46 ID:GJBmvrY9.net
- 日米では、資源が違いすぎるわなあ。
戦前は石油の約６割をアメリカから輸入していたし。
皇国として恥を忍んで、ソ連と中国と同盟していれば五分の戦いができたかもね。
なんかそういう背景の糞アニメを最近見たので。
- 652 ：名無し三等兵：2024/04/26(金) 15:13:34.40 ID:wJEXMlNH.net
- 自爆とか未帰還というのは、搭乗員じゃなくて機体の話で
陸攻が1機撃墜されたら未帰還1
搭乗員8人死んだから未帰還8にはならない
搭乗員が捕虜になるから機体が被弾したら絶対死ねというなら、どうして落下傘というものがあるのか説明つかない
零戦は落下傘は座席と一体だから無しでは着座できない
鹵獲はダメだから機体は確実に破壊されるようにしろ、搭乗員は落下傘で脱出してヨシということ
- 653 ：名無し三等兵：2024/04/26(金) 15:44:16.33 ID:5pb9qioG.net
- >>652
別に落下傘で脱出しても良いんだよ でも捕虜になったら駄目だ それは戦陣訓に生きて虜囚の辱めを受けずと書かれている通りだよ その為に搭乗員には自決用の拳銃を渡している訳だからな
更に言うと部下が捕虜になった場合は司令部の責任になる こちらが更に重大な問題だ 実際原田一飛曹が帰還した時はアロハシャツを着て戻った彼らを迎えた隊員達は大喜びで歓迎会をやろうと盛り上がった
それが司令部から全員集合がかかって「奴らは卑しくも敵の飯を食った捕虜である」との訓示があって当事者達は防空壕に監禁されて衛兵までつけられた
それが当時の海軍だよ
- 654 ：名無し三等兵：2024/04/26(金) 16:09:47.60 ID:5pb9qioG.net
- 因みに原田一飛曹のケースではクラーク飛行場空襲の際に被弾した原田機が不時着したのは複数機が目撃しており、確認の為に低空に降りてきた小隊長機に対して機内から出て来た二人の隊員が手を振っていた事まで報告されている
しかし一空の戦闘詳報では自爆全員戦死と記録された しかるに生還した彼等に対して対して既にお前たちが戦死した事は畏れ多くも大元帥陛下に伝えてある それが捕虜になっておめおめ帰って来るとは何事だ 自爆せいって話になった
滅茶苦茶どころの騒ぎじゃない理不尽さだ
- 655 ：名無し三等兵：2024/04/26(金) 23:36:10.98 ID:SlFeNzVO.net
- そもそも軍縮条約で米１０英１０日７というのは、７割しか持てない！じゃなくて日本より圧倒的に有利なはずの米英が日本の１．５倍しか持てないと縛るものだとなぜ当時気がつかなかったものか、まさに昭和バカ
発展途上国が諸列強と同じ軍備を持とうなど人口５０００の町が一流プロ野球チームを持とうとするような荒唐無稽な話、続けられるわけがなくどこかで歪みがやってくる 「坂の上の雲」前書きより
- 656 ：名無し三等兵：2024/04/27(土) 14:01:08.15 ID:cjKO0Civ.net
- 余り関係ないけど、出張で大阪に行くと
こんなバカでかい都市ですらオリックス1つしか維持できないNPB球団を
何だかんだで1つ保持出来てる我が故郷広島すげー！！って思う
- 657 ：名無し三等兵：2024/04/27(土) 14:33:24.68 ID:vmfdRGGy.net
- >>637
落ちたことを日本側が見ていることが自爆
｢被弾して帰還出来ないから自ら地面に突っ込んで果てた｣とは限らない
大破して空中分解や操縦不能で自ら突っ込むすら出来ない状態でも自爆だし、操縦ミスって地面や海面に突っ込むことも自爆
自爆ってそういう扱い
- 658 ：名無し三等兵：2024/04/27(土) 15:39:32.78 ID:L8+oUy0O.net
- >>638
自爆と未帰還の二つしかないっていうのは違うんじゃないの
自爆とは別に被撃墜というカテゴリちゃんとはある
画像は一空事件の原田機の戦闘行動調書
「被害」欄には消耗の分類として被撃墜、大破、行方不明、自爆があり、原田機は自爆としている
ついでに言うと、機体とは別に搭乗員の被害として、戦死、重傷、軽傷、行方不明、被弾の分類があり、原田機は戦死8
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3405530.jpeg
- 659 ：名無し三等兵：2024/04/27(土) 17:09:22.74 ID:YVE6X2El.net
- >>658
上に被撃墜の欄もあるって書いているだろ
だが被撃墜だと操縦士が死んでいるかどうか(端的に言えば捕虜になった可能性があるのか)が分からないので自爆と行方不明で記載される様になったんだよ
そう言う操作の例は原田機の1回目の撃墜が特に分かりやすく不時着して搭乗員の生存を八十島飛曹長機が確認したにも関わらず「敵地に不時着戦死」で自爆全員戦死と戦闘詳報に記載されている
- 660 ：名無し三等兵：2024/04/27(土) 17:14:58.07 ID:YVE6X2El.net
- >>658
因みに原田機が自爆した時のその調書はただ一機で出撃して行方不明となったと記載されており、誰も自爆した原田機を見ていない筈なのに自爆と記録された大変珍しい調書だ
- 661 ：名無し三等兵：2024/04/27(土) 17:47:25.20 ID:YVE6X2El.net
- 日本側は当然誰も原田機の自爆を見ていないのだが、オーストラリア空軍のコリー大尉が原田機を目撃しており、セブンマイル飛行場上空を通過してしばらくした後に突如急降下に入って飛行場外の荒地にそのまま墜落した事が報告されている
映画で描かれた様に松本少佐からは敵陣地に突入せよと命令されていたのだが、爆撃をした形跡もなく対空射撃も受けないままに地面に激突した事から、馬鹿げた命令と酷い扱いをした司令部に対する反感があったのかと推測されている
- 662 ：名無し三等兵：2024/04/27(土) 18:05:42.90 ID:YVE6X2El.net
- 同様の事件は当然陸軍でも発生する マレー作戦中に発生した航空捕虜のうち4名はスマトラ経由でインドに送られる途中でメダンで帝国陸軍に救出された 同様の奪還捕虜は全部で12名いたとされる
菅原飛行集団長(後に沖縄における特攻作戦を指揮 私も後から続くと部下達に訓示を続けながら戦後も生き永らえた事で有名)の裁定で「大尉以上は自決 中少尉は本人に自決するか否かを選択 下士官は許す」と決定した 採決を受けて中尾中尉が自決 自決しなかった者も陸軍省の裁定で免官となり民間に戻った 本人や関係者が村八分的な目に遭ったのは間違いなく誰もその後の証言を残していない
- 663 ：名無し三等兵：2024/04/27(土) 20:02:30.03 ID:pzxZDjSg.net
- 氷河期虐殺で人件費ゼロ！！
空前の好景気で景気回復！！
みたいなもんすね、金の卵を生むニワトリが自由民主党に皆殺しにされて島田
- 664 ：名無し三等兵：2024/04/27(土) 22:15:52.67 ID:L8+oUy0O.net
- そうは言っても、数ある調書の中には、わざわざ自爆を墜落に訂正しているものも見つかる
https://i.imgur.com/igfZFKJ.jpeg
生きて虜囚の辱めを受けずという戦陣訓は東條陸相の訓示で海軍には関係ないし、下記のように大西瀧治郎は自爆を禁じていた
当然一空事件は事実だが、要はいろんなケースがありましたというだけの話
以下は
https://gendai.media/articles/-/126402?page=5
支那事変のときは、もし不時着して中華民国軍や共産匪に捕らわれたら、拷問を受け、生きたまま手足を切断されたり眼をつぶされたりしてなぶり殺しにされると言われていた。そのため、被弾して帰投不能と判断したら敵陣に自爆するのが不文律となっていて、搭乗員はいざというときの自決用に拳銃も携行した。
しかし、いざ対米英戦が始まる段になると、自爆や自決はせずに友軍の救出を待て、という考え方が提唱されるようになった。長期の消耗戦が予想される上に、一人前の搭乗員を養成するには何年もの時間と莫大な国家予算がかかるからである。真珠湾攻撃でも、結果的に救出された例はなかったが、被弾機が不時着する島が定められ、待機した潜水艦が救助にあたる計画だったし、フィリピンや東南アジアの場合、攻撃目標はいずれ日本軍が占領する予定だったから、「生きて救出を待つ」ことには合理性があった。
第一航空隊が属する第十一航空艦隊参謀長だった大西瀧治郎少将（当時）は、指揮下の航空隊を通じて全搭乗員に対し
「不幸にして被弾し、飛行不能に陥っても決して自爆などしてはならぬ。生き抜いて上陸してくる友軍に合流し、原隊に戻って再度のご奉公をするように」
という趣旨の指示を伝えた。これは私がかつてインタビューした何人もの関係者の回想が一致することから間違いないと思われる。原田一飛曹機は、大西参謀長の言葉どおり死に急ぐことなく不時着したのだ。
- 665 ：名無し三等兵：2024/04/27(土) 22:51:39.13 ID:YVE6X2El.net
- >>664
日米開戦時に大西がその様な訓示をしたのは事実であり、だからこの訓示を聞いていた原田達は12/12に自爆せずに生還を果たした
しかしその後の原田達は罪人同然の扱いとなり、訓示を行った大西は自分の訓示に従った原田達を守る事は出来ずに自爆飛行に追い込む事になる この事態が発生した原因が自分の訓示にあった事は大西も分かっていたので同様の発言は二度としていない
この顛末は海軍航空隊全体に噂として広まり敵地で不時着して生還してもどうせ海軍に殺されると言う事は皆了解した
198 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★