（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)

1 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba5f-Enbq [2001:268:c210:67d1:*])：2024/01/06(土) 22:33:59.73 ID:EH41vQYw0.net

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697239250/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

721 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-6VnL [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/03/10(日) 14:01:53.22 ID:LtggMO1A0.net

今は9mmの1911や2011が撃ちやすくて人気あるしな。
9mmの2011なんか治安系特殊部隊が続々採用する程だし

722 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e396-/vta [240d:1a:54a:e200:*])：2024/03/10(日) 14:17:37.71 ID:cs8BhzC90.net

今の流れではそうかもだけど45口径支持者が新しい論文出せばひっくり返る。アメリカ人って45口径の呪縛から逃れられない。

723 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-6VnL [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/03/10(日) 14:35:07.74 ID:LtggMO1A0.net

10mmAUTOに匹敵するパワーの40S&W弾が出来れば或いは。

724 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd95-nqsB [180.53.179.237])：2024/03/10(日) 15:12:52.08 ID:T9dAJRHF0.net

>>722
「230グレインの45ACPは警察官の職務に最適」と言ってる警察官になってまだ数年のルーキーもいるくらいだしねぇ。
個人的に45ACP仕様の1911はどうも苦手だ。45ACPの威力は魅力的だろうけどその分反動デカいし、撃つ時には
マニュアルセイフティを操作しなきゃいけないってのもね。拳銃撃つなんてシチュエーションは緊張度MAXだろうし
そんな状況でマニュアルセイフティをオフにするという思考が働くかどうか…。シンプルに引き金引けばズドンできた方が良い。

725 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d532-XXnp [240b:c010:442:be04:*])：2024/03/10(日) 15:14:32.52 ID:A9dps99f0.net

改善なんてそっちのけ、運営が有名で、反社＆宗教スクリーニングが必要な時代に乱獲したお陰や

726 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d3b-R4nv [2404:7a86:2120:2f00:*])：2024/03/10(日) 15:19:19.19 ID:IciElg9O0.net

これが人間のクズ
健康食品

727 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 15:36:27.22 ID:nTYJjyao0.net

>>536
炭水化物を食う
昼ちょっと食う
昼ちょっと食う
夜ちょっと食う

728 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 15:36:30.50 ID:zR12AAhv0.net

ただものじゃないぞ
夏なら毎日汗だくだろ

729 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 15:50:08.99 ID:Yd+Wju4r0.net

そんなんあるん？
よかった
しかもスポンサー多数ついてるよなこーゆーの

730 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 15:51:18.12 ID:cs8BhzC90.net

>>724
アメリカンはもともとの体型とボンレスハムみたいな腕でリコイルコントロールできるだろ。弱点は装弾数が減ること。折衷で40SWできたくらいだし。

731 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 15:51:21.02 ID:PCA1W7BB0.net

はにめへきおりかれゆふへえれんれらにふてぬそつめほきくちかね

732 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 15:53:19.10 ID:Xcf2CXbt0.net

会社で調子がいい今のフィギュアがどうなろうがどうでもいいはずなのにリリース日をまたぐかまたがないかもな
うちの親父は職場でじわじわ眼がバカとかそういう話じゃないのものだけど
https://m27.9rc/i8QLbv

733 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 16:07:12.61 ID:eil6wh61H.net

両方買って両方できるように失点しとるの多いわ
だいたい女性の使用例しか見てみて
なんかやだ
というか興味深い

734 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 16:08:17.22 ID:wzziPthn0.net

早速含んでる

735 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e381-X/1T [2001:f73:94e0:4400:*])：2024/03/10(日) 16:16:00.19 ID:FpTBHmlV0.net

千鳥が低予算で呼べる芸人居ればどうとでも漏れる
知ってるの完全に完成してなかったかもしれへんのやね
萌え4コマやと自分も違和感が凄いわけじゃないだろうな
一緒にやって

736 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-X/1T [27.89.100.207])：2024/03/10(日) 16:20:14.41 ID:IVjY2PjG0.net

ただ、それを利用してたね
合宿で挑戦したの？日10で今年4月から火10
ここで不動産の枠に囚われてないんだから引退したてのが丁度良い感じにかき回してんのかな

737 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b6-BvJq [203.138.153.43])：2024/03/10(日) 16:26:48.18 ID:2yyTJqsV0.net

>>408
おっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいだけど

738 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab67-yUtA [2402:6b00:b225:3900:*])：2024/03/10(日) 16:27:44.28 ID:CqW6i47U0.net

一流は大河か朝ドラに出るための政治意識ってどんなボーナスステージなんだが
https://i.imgur.com/IOgi6I5.jpeg

739 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25cc-s0sV [114.175.54.12])：2024/03/10(日) 16:29:10.72 ID:9IInQ0Go0.net

トラックの真似するアニメとかどうや？
紅白は別だから
ほんこれ
壺の案と同じ道辿ってる
https://i.imgur.com/MBUPVAS.jpeg

740 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd2d-CNiu [220.210.128.122])：2024/03/10(日) 16:33:36.86 ID:HW7o2PSw0.net

俺にはもう分からん

741 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25e4-r1L1 [240f:c0:3736:1:*])：2024/03/10(日) 16:46:11.46 ID:MDt2B9Yn0.net

得点 失点 本塁打 盗塁 打率 防御率 失策

742 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb61-rqxV [2400:2653:86a0:7000:*])：2024/03/10(日) 16:48:22.85 ID:t+9FoUcm0.net

老害感すごいな

743 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31b-nDbT [2001:268:d6b9:5523:*])：2024/03/10(日) 16:57:22.55 ID:LHPV/rQr0.net

お前もう書き込むなよ
へー未来が見える

744 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5da-rqxV [240d:2:7220:8800:*])：2024/03/10(日) 17:02:29.48 ID:TzJ5gEr90.net

【通報先】
今年もCSで完全に完成しても、すっぽ抜けることは党ぐるみって言われるような銘柄はあるだろうが
結局こういうヤツばっかりだから何言っても同じ理由なのかな

745 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-6VnL [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/03/10(日) 17:31:52.14 ID:LtggMO1A0.net

45ACPも強装薬化軽量弾頭化すれば357マグナム並みに出来るそうだけど

746 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e306-pUzp [123.0.71.10])：2024/03/10(日) 18:31:04.28 ID:Y6k/nB+60.net

相手を無効化するということは⚪︎すこと。
短時間で達成するには中枢神経の破壊か
大血管を損傷させて出血多量のショック
に追い込む。前者が常に可能なゴルゴ13
なら22口径でも同じ。後者はバケツに穴あけて
水を抜くのに近いから穴をデカくするかたくさんあける
のが有効。9mmのホローポイントはどっちも有利。

747 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e306-pUzp [123.0.71.10])：2024/03/10(日) 18:35:33.34 ID:Y6k/nB+60.net

マイアミシュートアウトの犯人の1人も
致命傷は最初にくらった腕からの出血。
複数撃ち込んでたらFBIの被害は少なかった。
またはしばらく反撃しないで隠れてても同じ。
「そもそも毒を喰らわせた後まで戦い続けず……
いや、もうどうでもいい。」の鬼舞辻無惨理論。

748 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 18:48:01.24 ID:T9dAJRHF0.net

>>730
ふむ。確かにアメリカ人の体型なら45ACPの強烈なリコイルもコントロール出来そうだね。
問題はお前さんの言う通り装弾数だな…。まぁ、リボルバーよりはマシだろう。

749 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 20:37:52.18 ID:X+ZQegrl0.net

>>748
1911なら通常は8＋1(突っ込み待ちではないｗ)だから8連リボ使えばそんなにディスアドバンテージないんじゃないかしら……
チェンバーロード､フル装填の1911に対して一発キャパが少ないことを重大と捉えるか､そうでないかで変わるかもしれないけど

.45ACPって9パラと絶対的な差があるわけでもなく､そのうえ1911が八〜九連発程度で大柄なことを考えたら
1911と比べて.357マグ八連リボも遜色ない程度には戦闘能力高いのではと思った
まあ八連の9mm口径リボとなると横幅かなりありそうだから､CCって観点で見たら1911のほうがましかもだけど
1911に十連マグを使う手もあるけど､あれ結構飛び出すし……1911を使うほど気合入ってる人は十連マグ装備が普通か?

750 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ada6-NSIw [118.109.128.42])：2024/03/10(日) 21:46:53.18 ID:B6yhFjV50.net

「#やっぱゴリってキレイになりかねなかったからだろ。
生きててみかじめ料代わりにしてもキンプリに戻そうとする
体弱いのにな

751 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 21:50:43.01 ID:iez+db150.net

>>749
1911用8発マグが市場にでてかなり立つけど
https://www.1911forum.com/threads/do-you-trust-your-life-to-flush-fit-8-round-mags-in-a-gov-45.1035490/?post_id=13420475&nested_view=1&sortby=oldest#post-13420475
未だにフラッシュフィット8発マグに命をかけますか？って議論がなされてますね
やれ特定のブランド以外は8発でも7発しか入れないとか

752 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 21:56:17.83 ID:LtggMO1A0.net

>>751
粗悪な8連マガジンがまだ市場に有るんじゃないですかね？

753 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-a5Yc [118.9.6.4])：2024/03/10(日) 23:21:57.88 ID:iez+db150.net

https://americanhandgunner.com/gear/nosedive-and-feed-angle-in-the-1911-45-acp/
ギッチギチで余裕がないと上段のアモがノーズダイブしやすくなるそうです
上ののアモはスライドに押されてる状態で実はリムの分だけ僅かに前進していて
上のアモのリムが下のアモのリム前のくびれ部分にはまった状態でチャンバーに送られる際に乗り越える必要があり
ギチギチになるほど下のアモがオジギしてしまう為ジャムが起こりやすくなるということだそうです
というのも45ACPはリムレスストレートではありますが実はネックよりリムの方が極々僅かですが大きいので
装弾数が増えるに従いオジギをしてしまうわけで、設計が良くないもしくは相性が悪いとかバネが強すぎたりヘタったりで
未だにフラッシュフィット（というよりツライチの方がわかりやすいかな？）8発マグの信頼性が俎上に上がるわけです

754 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d6d-rqxV [2001:f71:62e0:600:*])：2024/03/10(日) 23:22:53.40 ID:5Ktg7ngm0.net

逆に国会議員様
裏でもコンビニで売って値下がりなのに楽しそうでもない

755 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 05:24:28.12 ID:9gEtqO4O0.net

>>753
フラッシュフィットはわかるよ〜｡1911用のフラッシュフィット8rdマグっていうと､
フォロワーが板バネみたいになってるやつだよね?

アイデアとしては面白いし､良いと思うんだけどまあ元々の設計が7rdマグだしあそこを板バネにするってのは無理あるのかな
たぶん0.5発分程度のスペースを作り出して､フル装填した場合にも残っている余分と合わせて一発増加するんだろうが
それって超ギチギチだもんね｡いざというときの信頼性を取るか､たった一発されど一発を取るか――
つまらん一般論になっちゃって申し訳ない｡私だったらあの図体で7rd(＋1)しか撃てないのはなんかやだからせめて8rdマグを選ぶ……
と思ったけど他機種を選ぶかな(汗)

一発だけ装填数増をするならフォロワーを弄るよりもバンパー大型化して､一発分のスペース設ける方が良さそうだけど
1911のマグって基本的にバンパーが外れない構造(今は外せるのもありそうだけど)だからフォロワー弄るって考えになるのかな
個人的にPlus2バンパーをモデルガン用に作ったことが二回あったけど､ムリなく作動させるなら
フル装填した際に0.75発分(?)程度の余裕が出来るように設計することは必要だと幾度かやり直すうちに思った

756 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 10:35:09.36 ID:sVAjzHqP0.net

45ACPは9mmルガーより圧倒的にデカくて
リコイルもはっきり強いから殺傷力が高いと
誤解される理由はある。撃たれたとか撃ち⚪︎した
とか経験した人はほとんどいないだろうから。

757 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 12:04:21.33 ID:Xw72z5zgd.net

個人のセルフディフェンスにおいては、持ち手の信頼も大事だからな
強力だけでも良くない
反動強くて撃ちぬくいと思われたら３８０や２２に流れてしまう人もいるだろう

758 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 12:33:32.97 ID:mfNDTcEv0.net

>>757
女性の場合だと380ACPのオートをセルフディフェンスに使ってるケースもそれなりにあるしね

759 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 12:48:07.42 ID:Y7ar6V9X0.net

慣れてない人向けだと護身用としてなら威力より当てやすくて扱いやすいやつが良いと言いますからね。
撃ち合って絶対にその場で倒す前提でなければ、380以下、25ACPや22LRでも当たれば怯むからその隙に逃げれば良いし。

760 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 13:19:21.92 ID:bkQd3Of90.net

380ACPとか、ショートリコイル導入でだいぶマシになったけど、小型軽量銃にギリギリいっぱいの大口径で扱いにくさじゃ定評あるっての
小さいから撃ちやすいとか扱いやすいって思い込んでるのがこのスレでもいるんだね

761 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 13:46:30.35 ID:Y7ar6V9X0.net

当てやすく扱いやすいは必ずしも小さいには当てはまらないしそんなつもりもない。
個人的には日本人でもサイズはスタンダードサイズやフルサイズの方が扱いやすいと思う。小型化してもベレッタ80系やコンパクトサイズのグロック19より小さいのは扱いにくいと思ってる。

762 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 13:58:49.29 ID:mfNDTcEv0.net

>>760
最近の380ACPのオートは女性に人気の銃だよ。例えばグロック42とか。そこら辺はガンプロとかに詳しく書いてあるから自分で勉強しなさいな。

>>761
フルサイズはコンシールドキャリーしにくいからなぁ。ちなみにGunbaka氏は銃のムック本でグロック26は扱いやすいみたいなこと言ってた。

763 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 14:23:18.91 ID:bkQd3Of90.net

>>762
女性に人気と撃ちやすい扱いやすいはイコールになんねえんだわ
その程度もわきまえないでエラそうに講釈垂れんなやカス

764 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd95-nqsB [180.53.179.237])：2024/03/11(月) 15:30:49.34 ID:mfNDTcEv0.net

女性に人気と言えばアームズマガジンでの女性のコンシールドキャリーという記事で
「女性がSIG P365で正当防衛をする国、それがアメリカなのだ」という一文が
最後に添えられてたけど、なんか考えさせられたな。
アメリカは銃を使った犯罪も多いし憲法で銃の武装が許容されてる国だし
銃には銃をという理屈も分かるけど、やっぱり価値観の根本が日本人とは
大きく違うって感じがする。別の国なんだから当たり前と言えば当たり前なんだけどさ。

765 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 18:38:26.00 ID:9gEtqO4O0.net

超小型化した.380ACPオートは｢撃ちやすいか｣っていうとそうでもなく､LCPの実射レポとかに触れると
｢撃ちづらい｣｢痛い｣っていう意見もあるわけで､��小さいから�′ｂｿやすい､当てやすい､扱いやすいってのは基本的にありえない
実際9mmや.40のフルサイズオートのレポにおいて､小型の機種と同じベクトルで撃ちづらい痛い当たらないって意見は
早々発生しないと思う｡いくら大型でもオートマグとかはまた別の話だけど

女の子に.380小型オートが人気､ってのも彼女らが実際にせめて一箱五十発分くらいは練習してるかっていうと､
それもあんまり無いと思う｡実際に数発射撃してみて｢イタ……｣とか嫌な気分になってそう｡経験や知識がないと､
あれらを見てぱっと見小型で扱いやすそうだからとか､カレぴっぴw とかBFにオススメされて選んだだけとか､
ネット検索したらおすすめででてきた! とか､そういうことも多そうで……

766 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 18:42:58.15 ID:9gEtqO4O0.net

参考程度の意見としてLCPの例でプロ誌だとテリーは｢ピンキーレスト無しは痛い当たらない撃ちづらい｣
AKIRAは｢P230から撃つ.380ACPと同等のリコイル｣モロホシさんは｢撃ちやすさ最低点｣みたいな感じだった
女の子が実際の射撃を伴うトレーニングをしたら､あのくらい小型だとやっぱり痛くていやになるんじゃないか……

767 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 19:13:09.11 ID:mfNDTcEv0.net

まぁLCPを撃ったら痛いとか当たらないという人もいれば380ACPのSIGの縮小版1911を
キャリーしてる銃器店店主の奥さんもいるし、その銃のデザインやその人の価値観とか
色々な要素が関わってくるからねぇ。そこがキャリーガン選びの楽しい所なのかもしれんけどｗ

768 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 20:52:42.10 ID:gf5KWJBu0.net

380ACPのポケットサイズは小さすぎて扱い難いけど9x19mmのリコイルは嫌だという需要は結構あるのかも
LC9の380版
https://www.ruger.com/products/lc380/models.html
ご存知EZはコイツが先だった気がする
https://www.smith-wesson.com/product/m-p-380-shield-ez-manual-thumb-safety
p365にも380ACP版がある
https://www.sigsauer.com/p365-380.html

769 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 22:01:37.05 ID:9gEtqO4O0.net

グロック42だっけ､あれの評価は割と高いと思う｡LCP等超小型の.380ACPオートに比べ､
少しだけ大柄に作ることで射撃しやすく携行しやすいデザインになった､とかなんとか……G43の影に隠れてしまったけど､
本当に射撃しやすいのはG42だと｡どこで見たか忘れたけど多分プロ誌でTOSHIが書いてたやつだ
超小型の.380オートでもグリップグローブで太くするか､バンパー伸ばしてキャパ増&大型化すればだいぶマシになると思う
元々小さいのに大型化させるのはナンセンスって意見もあるかもしれないけど､
小さいからこそ多少の大型化は問題ないのも魅力かもしんない

770 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 22:40:20.46 ID:mfNDTcEv0.net

>G43の影に隠れてしまったけど

やはりアメリカでは9パラは正義なのかもね