（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)

1 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba5f-Enbq [2001:268:c210:67d1:*])：2024/01/06(土) 22:33:59.73 ID:EH41vQYw0.net

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697239250/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

494 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:01:48.94 ID:b5PjRCBX0.net

>ハンドガン専用設計の9mmルガーのグリップはダブルカラムでも握りやすいよね

好き嫌いが分かれやすいと言われてるグロックのグリップも19とかを握ってみると
そんなに言うほど悪くないよね

495 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:12:33.82 ID:hU/xOMAMd.net

グロックはgen3～4のフィンガーチャンネルが邪魔なのよ。
gen2までは無かったのになんであんなの追加したんだろうな。
gen5で無くなったので良かったけど。

496 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:16:48.12 ID:JtkFGfjs0.net

>>495
M16A2グリップがあちこちで使われていたのと、オートやリボのカスタムグリップの定番がチャンネル付きだったからでしょう

497 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:47:11.35 ID:hU/xOMAMd.net

>>496
M16A2やM4のあれ指に当って嫌いだわ

498 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:59:21.22 ID:l0SOFNSF0.net

オートはCZ75のグリップが最高だと思う。
MGCのガス固定を入手した時は感動した。
リボルバーは昔のS&WのKフレ用の純正木グリが良い。
コークグリップってやつ。絶妙なくびれと凹凸が気持ちいい。

499 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 19:11:52.55 ID:jz50SvNk0.net

>>494
＞好き嫌いが分かれやすいと言われてるグロックのグリップ

それグリップアングルの話じゃなかったっけ？

500 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 19:42:11.19 ID:jz50SvNk0.net

グロックのサムレスト追加がG26の輸入対策でターゲットグリップポイント稼ぐ為という説を読んで、
ひょっとしたらフィンガーチャネルもかも？と思ったけどgen5で消えてるので違うかー。つかATFのターゲットグリップの定義わからん

501 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 19:59:13.81 ID:b5PjRCBX0.net

拳銃じゃないけどM16A2のグリップ評判悪いのか…。個人的に好きなアサルトライフルだからちょっとショック。

502 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 20:00:51.42 ID:b5PjRCBX0.net

>>499
グリップアングルもそうだけど、人によっては「太すぎて気に食わん!」という意見もあるそうだよ

503 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-tvdN [118.9.6.4])：2024/02/23(金) 21:25:47.20 ID:JtkFGfjs0.net

>>500
https://www.glocktalk.com/threads/rear-adjustable-sights-weekend-sights.1890699/
どうやら当初はG17でさえポイントが足らずポリマーの簡易なフルアジャスタブルサイト付きで輸入して
通常のサイトに戻していてこれは返送され再利用されてるそうですが
1991年1 月にセミノックダウン方式になり基本的にはこれを回避できるようにしたらしいです
ちなみにコンパクトはグループドトリガーですがG17は基本プレーンタイプだったはずですが
これもターゲットトリガーで点数稼ぐ為だそうです
ターゲットグリップは正直よくわかりませんが
上のフォーラムでG17Lをターゲットグリップとしているのが正しいとするなら
フィンガーチャネルやサムレストもそうですが前後もしくは全周の滑り止め加工もそうかもと思ったり
そうであるならGEN1からターゲットグリップになりますよね

504 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-tvdN [118.9.6.4])：2024/02/23(金) 21:49:37.42 ID:JtkFGfjs0.net

https://store.smith-wesson.com/kl-sq-trad-target-ckrd-grip-n-dale/164000000.html#start=1
でもS&Wリボは左右のチェッカリングのみでサムレストやフィンガーチャンネル無いのにターゲットグリップなんですよね
まあスピードローダー用のカットをサムレストと言い張ることも出来なくはないデザインではありますが

505 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 00:44:16.99 ID:4vCQf4TW0.net

>>502
G20/21なら分かる気がする→太すぎて〜
G19が太いかというと……84より細いし安定感もあるほうで､G19って割と日本人向けのグリップ(?)だと思う
G19の太さで気に食わないってなると92とかP226もムリってなっちゃいそうね
んまあグリップってかなり個々人の好みが出る要素だし､理解しがたいとまでは思わないけど……

グロックのバックストラップ交換は太くすることしかできないというところに答えがあるような気も

506 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 00:46:37.90 ID:4vCQf4TW0.net

>>503
グロックのトリガーの違いってそんなところに理由があったんだ! グルーブ付いてようとなかろうとさして違いもないし
どういう意図でグルーブ着きトリガーなんだと思ってたが､まさか輸入対策だったなんて……100へぇですわ

507 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53be-2E6F [2001:268:905e:4189:*])：2024/02/24(土) 01:48:02.70 ID:fAHKJliz0.net

>>503
＞上のフォーラムでG17Lをターゲットグリップとしているのが正しいとするなら

ターゲットグリップの加点なくても78ポイントで規定の75をクリアしてるからあの書き込みした人のミスじゃねかな

508 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f06-MHgg [123.0.71.10])：2024/02/24(土) 05:53:58.41 ID:1bYKPnFo0.net

>>503
昔のMGCグロックのサドパパーツに
実銃用を元にタニコバ製作と銘打った
樹脂製アジャスタブルサイトがあった。
構造が適当で微調整など不可能なシロモノだった。
雑誌でもネットでも実銃用は見たことないが無く
て、てっきりM93R用の金属製オリジナルストック
みたいな宣伝用のホラだろうと思ってた。
こんな裏話があったのか。長年の謎が解けた。
ありがとう。

509 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 09:46:09.51 ID:H7N8dnKp0.net

>>480
Fort28は見た目はFNのコピーみたいだけど、ローラーロックだかローラーディレードブローバックで中身は全く別。

510 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 11:14:52.82 ID:1bYKPnFo0.net

The Fort 28 pistol uses an indigenous delayed blowback system
where the barrel is allowed to recoil for a short distance, but there’s
no rigid link between the barrel and the slide at the moment of discharge.

具体的記載ではないけど、外観のくりそつ振りから考えて
ファイブセブンのディレードブローバッックもコピーしてる
のでは。

511 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-tvdN [118.9.6.4])：2024/02/24(土) 13:48:15.42 ID:/iuzRENb0.net

>>509
なるほど言われてみれば、でようやく思い出しましたすみません
https://youtu.be/Vnat-DYe_VY?t=157
確か以前動画見たっけなと探したら6年前の動画だったんですね、見ると激発機構がグロックな事も確認できます
https://www.recoilweb.com/review-stribog-sp9a3-s-glock-mags-173397.html
それにしてもグランドパワーのSP9A3とローラー機構がそっくりで揉めないのだろうかと心配になりますが
案外同じ設計者だったり？

512 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3fd-2E6F [2001:268:9063:5cd5:*])：2024/02/24(土) 14:07:34.61 ID:ge3pKX5t0.net

激発じゃなくて撃発やな。細かいツッコミすまん

513 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 16:31:16.37 ID:/iuzRENb0.net

>>512
いやはや、撃針とか使いながら激と書いたことに気づきませんでした
http://www.taniokoba.co.jp/gm7.pdf
まあでもタニコバさんも商品説明でハンマーがコックされ激発準備はすべて完了と書いてますし
校正チェックもしたはずなのに気づかず印刷されPDF化してもまだ気付かない
撃鉄や撃針と違い割りと変換ミスは多いのかも

514 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:36:18.64 ID:BVsO/exD0.net

>>511
ローラーが横向きで１個だしH&Kの様な複雑なことはやってなさそう(基本的にローラーの抵抗だけで遅延させてるぽい)のは似てるな
でもローラーの取付場所が逆(SP9は移動するブリーチ側Fort28は固定しているバレル側)だからそこまで似てない気もする
Fort28でどうやってローラーを持ち上げてスライド側の凹みに入れてるか不思議だったけどバレルのカムスロット内にスプリングプランジャーらしきものがあった。これで常時ローラーを上に持ち上げてるのかも
https://i.imgur.com/4jM7ZdO.jpg

515 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 03:19:06.76 ID:jkl9zJiA0.net

実銃のS&Wとかコルトとかのスイングアウトリボルバーって、シリンダーの開閉部分にガタつきはあるのかね。
モデルガンだと、右側を下にして置くと、シリンダーが微妙に浮き上がる（ヨーの合わせ目に隙間ができる）けど
実銃がとそういうのは微塵もないの？

516 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 13:43:34.06 ID:KrP0bO6V0.net

>>515
ガンプロではこれまで結構リボルバー取り挙げられてて、俺もそれなりに記事見たけど
シリンダーの開閉部分にガタつきがあるという指摘は見た事が無いなぁ。
それか、ガタつきはあるにはあるけどわざわざ記事に書くまでもないほどごく僅かなのかも。

517 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 16:09:33.45 ID:KrP0bO6V0.net

リボルバーといえばモデルガンのS&W M40でCCWごっこしたんだけど、いつも約2:45の位置に装着するんだが
試しに3:00の位置に装着したら割と良かった。違和感もそんなにないしコンシール性も悪くない。
どうりでholster position 3 O'clockで検索すると結構ヒットするわけだ。

518 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 18:53:30.80 ID:GmgzBSKR0.net

>>515
まあモデルガンと言ってもレベルは様々なのでそこは置いておくとして
実銃の場合ボアとシリンダーのセンターが許容範囲にあるなら、ある程度の左右のガタは許容されます
まあそれもこれもシリンダーストップのガタツキが許容範囲であるならばですが
なのでシリンダーストップできっちりロックされてれば非ロック時に多少のガタがあれど大きな問題ではないです
S&Wの場合はロック時にハンドがラチェットと噛み合いますしね
ガタで言えば前後のガタの方が問題で範囲外になると最悪発砲時にロックが外れる恐れがありますので要注意

519 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 19:08:43.62 ID:oynzoRxy0.net

実銃の場合ある程度のガタは許容して
むしろその方が名銃って言われる可能性があったりして奥が深い

520 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 19:11:18.57 ID:xPixc6vS0.net

パフォーマンスセンター作がどうなのか知りたい

521 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 20:36:05.71 ID:GmgzBSKR0.net

>>520
ガンバカ氏のキャリーコンプがPCチューンアクションモデルなのにタイミング調整駄目だった件もあるしどうだろう
まあPCとはいいつつも3割増しと高くないしコンプがメインで名ばかりカスタムなのかも

522 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 20:57:30.13 ID:KrP0bO6V0.net

パフォーマンスセンターも近年はあんまし言うほど高品質って感じじゃないらしいからねぇ

523 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 23:41:29.29 ID:zuhVnnaO0.net

パフォーマンスセンターで即浮かぶのが3566なところ､私日本人だなぁ
945とか明らかに凄いし地味にショーティー40も名作扱い､952もPCから出てきたやつでしょ
リボにもPC産名銃はありそうだが､PCがまさしくパフォーマンスセンターしてた時期って3rdが現役だったころな気がする

524 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-Sosa [49.98.237.112])：2024/02/27(火) 05:21:35.78 ID:OXyvScgrd.net

>>523
ポール・リーベンバーグが抜けてからクォリティが落ちたとか

525 ：名無し三等兵 ：2024/02/27(火) 06:39:20.97 ID:i+wLBkzu0.net

リボルバーはジョンフレンチ。

526 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-ycPn [126.50.244.195])：2024/02/27(火) 20:45:23.33 ID:5/d2ljKL0.net

お前らなんでそんなこと知ってんの？
すげーなー

527 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 16:55:23.58 ID:o39Z7MUF0.net

今月号のガンプロのショットショー特集記事にあったモデル642UC Lipse's Exclusive良いなぁ。
見やすい前後サイトにG10グリップ、チューンされたアクションに面取りされたシリンダーとか
「こういうJフレームがあったらなぁ…」という妄想を見事に具現化してくれた商品だと思う。

528 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 23:13:44.53 ID:UK38DV+Z0.net

おりゅんか
とか
人口分布そのものは
初期的に
いらんこと言ってなかった時点で

529 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 23:14:21.61 ID:6CRe92q70.net

統一問題起きても
陰性と言われるケースが多いらしい
あるものはその辺めっちゃ上手かった

530 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 23:19:24.25 ID:EjROeBtU0.net

>>527
記事を読んだが、実際評判がいいらしいね
これだったら絶対人気出ると思う
それにしてもパイソン、なんで4インチのリブの穴を3つにしたんだろう

531 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 23:19:25.98 ID:Kg4Ng3Wa0.net

8/21 K4 B1
先発が焼け野原過ぎる

532 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 23:22:01.62 ID:jIzAwxyy0.net

誹謗中傷されないと

533 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 00:12:09.13 ID:EpB0M3EW0.net

ガーシーが規約違反なんですよ。
せっかくリスナーが
無意味
ここがポイントだろうな

534 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 00:21:43.32 ID:Ms1WXdWA0.net

何が起こるかわからん

535 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-Sosa [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/02/29(木) 09:25:08.43 ID:sVJKm2YX0.net

SWチーフとP365XLは大きさが大して変わらんのね
ttps://twitter.com/Satohunt1776/status/1761725988025586080

危険な事が起きるのが年一回程度ならチーフでも良いけど、3ヶ月に一回位ならP365持ってたい
(deleted an unsolicited ad)

536 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-9+AH [121.81.81.144])：2024/02/29(木) 09:38:52.39 ID:fF9A2b5o0.net

民間人の拳銃所持が合法の国では弾頭無しの空砲用実包は販売されているのでしょうか？

537 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-mnEK [118.9.6.4])：2024/02/29(木) 10:25:04.29 ID:tZdgQWuU0.net

>>536
無論です、ていうかなぜその疑問が湧いたのかの方がむしろ不思議です

ちなみに拳銃規制がある国でもブランクガンが規制がない国が多いですし
そういった国ではブランクを使用するコンクリ用ネイルガンでも使われています

538 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-9+AH [121.81.81.144])：2024/02/29(木) 11:00:25.34 ID:fF9A2b5o0.net

>>537
>ちなみに拳銃規制がある国でもブランクガンが規制がない国が多いですし

弾頭無しのケースと雷管のみの実包を撃つ目的なら実銃そのものに規制が無いという事ですか？

539 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-mnEK [118.9.6.4])：2024/02/29(木) 11:30:43.80 ID:tZdgQWuU0.net

>>538
> 弾頭無しのケースと雷管のみの実包を撃つ目的なら実銃
それは実包ではないですし実銃ではありません
基本的に弾頭が付いて殺傷が可能なものが実包です
ハイウッドで使われるプロップガンは実銃ベースが多いですが
https://en.wikipedia.org/wiki/9mm_P.A.K.
他国では実弾ではなく9mmPAというブランク専用モデルガンが使われる事が多いです
しかしもれも改造銃に利用されるので英国では規制されています

> 弾頭無しのケースと雷管のみの実包を撃つ目的なら実銃そのものに規制が無いという事ですか？
米国でですよね？実銃ならブランクを撃つ目的であろうとも実銃ですので法を遵守する必要があります

https://pradeshaawaj.com/?p=144534
ちなみに銃規制が厳しいことで有名なカリフォルニアではブランクガンは銃規制の対象です

540 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-9+AH [121.81.81.144])：2024/02/29(木) 11:36:08.18 ID:fF9A2b5o0.net

>>539
海外で親族や友人の結婚式で空に向けて発砲する慣習がある地域で
近しい人を稚拙な銃の扱いで誤射する事件を見て、
そもそも実銃に込めるのが「弾頭無しのケースと雷管のみの物」なら起こらないのでは？と思った次第です。
装薬を爆発させても飛んで行く物体が無ければ銃口から出るのはガスだけなので。

541 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-mnEK [118.9.6.4])：2024/02/29(木) 11:59:17.12 ID:tZdgQWuU0.net

>>540
ブランクはブランクアダプター無しのオートでは作動しないですし、AKならともかくショートリコイルではそれも出来ません
ああいった動画見るにオートしか見たこと無いですし、わざわざブランクアダプター付けるなんて事はしないでしょう

542 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-9+AH [121.81.81.144])：2024/02/29(木) 12:58:20.44 ID:fF9A2b5o0.net

>>541
という事は「弾頭無しのケースと雷管のみの物」は普通のオートの実銃では撃発不可なので、
そのような物は売られていないという事でよろしいでしょうか？
リボルバーの撃発機構なら可能でしょうが、そちら用の物も無さそうですね。

543 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 13:40:16.23 ID:tZdgQWuU0.net

>>542
https://westernstageprops.com/products/9mm-auto-brass-blank-ammunition-50?variant=46865250255128
https://westernstageprops.com/products/40-s-w-brass-blank-ammunition-50?pr_prod_strat=e5_desc&pr_rec_id=186c90504&pr_rec_pid=8700477702424&pr_ref_pid=8700476195096&pr_seq=uniform&variant=46865251762456
https://westernstageprops.com/products/45-acp-brass-blank-ammunition-50?pr_prod_strat=e5_desc&pr_rec_id=186c90504&pr_rec_pid=8700477145368&pr_ref_pid=8700476195096&pr_seq=uniform&variant=46865251205400
だから普通に売られていますし、だから無論と言ったのです

544 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 13:46:42.00 ID:tZdgQWuU0.net

つまりは実銃や実包が気軽に買えるのに作動を得るのに特別な改造やアダプターが必要であり
しかも高い弾薬代を払うブランクを買ってまで祝砲は撃たないということでしょう

545 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 13:50:44.75 ID:fF9A2b5o0.net

>>543
言葉が足りませんでした。すみません。
「ブランクアダプター無しのオートでは作動しないですし」という事なので、
"そのまま実弾と置き換え可能な物"は無いのだろうという趣旨でした。

546 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 13:54:06.57 ID:fF9A2b5o0.net

投稿したら、>>544で先に言われてましたね。失礼しました。

547 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 14:00:20.27 ID:tZdgQWuU0.net

>>545
ショートリコイルではブランクアダプター付けても作動はしませんから無意味です
https://www.mfgresearch.net/product/glock-17-9mm-blank-firing-barrel/
ですがブローバック作動にするブランクバレルを使えばショートリコイルでも作動しますし売っています

548 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 14:04:21.69 ID:fF9A2b5o0.net

手間とコストを考えると、映画撮影とか極めて限られた場面とかでないとわざわざ使われなさそうですね。
丁寧に御教授頂き有難う御座いました。

ショートリコイル機構をブローバック機構化するパーツは初めて知りました。

549 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 14:33:14.90 ID:tZdgQWuU0.net

>>548
https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_reenactment
映画以外の需要というと欧米ではリエナクトといって趣味で戦闘再現をする民間プレーヤーが結構いるのですが
この場合は実銃ベースでブランクが使われます

550 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 14:38:46.57 ID:fF9A2b5o0.net

>>549
一種のロールプレイですかね。
興味深い情報有難う御座います。

551 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 20:13:39.06 ID:th9Wz6XR0.net

>>535
全長は大差ないけどP365のほうが遥かにボリューミーじゃんw
全高もだいぶ違う
ライトまで装着して、一体どんなコンクリートジャングルに行こうってんだw

552 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-mnEK [118.9.6.4])：2024/02/29(木) 20:48:07.19 ID:tZdgQWuU0.net

>>551
https://www.handgunhero.com/compare/sig-sauer-p365-xl-vs-smith-wesson-model-60
357対応のM60とならサイズはほぼ一緒でシリンダーが分厚い分だけM60がボリューミーだね

553 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f00-Sosa [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/02/29(木) 20:51:42.86 ID:sVJKm2YX0.net

>>551
コンクリートジャングルには悪知恵だけは働く野獣が沢山居るんだよ

554 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb95-eeUH [180.53.179.237])：2024/02/29(木) 22:04:33.96 ID:6WNIK2m10.net

もし俺がアメリカのコンクリートジャングル歩くんだったら、銃はフロントサイトを
赤いマニキュアで塗装してApex デューティ/キャリースプリングキット組み込んで
弾に合わせてレーザーサイトの上下左右を調整したS&W モデル642-2 CTで、
弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・FTX38スペシャル+Pで、ホルスターは
Relentless Tactical The Ultimate Suede Leather IWB Holsterで3:00の位置に装着、
ついでに弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れたHKS Cordura Double Speedloader Caseも装着。
こんくらいの装備なら多少治安の悪いアメリカのコンクリートジャングルでも生き残れるっしょ。

555 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 22:57:16.62 ID:sVJKm2YX0.net

P365のガスガンをもたせてもらった事あるけど、あのサイズで9mmが12発入るならG26は要らないと思った。

556 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 12:23:23.48 ID:Zvl5S7bZ0.net

>>555
実際、P365はアメリカでは滅茶苦茶売れてるらしいしね。グロック26と比べてどうなのかまでは分からないけど。

557 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 14:37:24.67 ID:oRuYxJ7Fd.net

一例ですが、以前に観たガンショップのランキングだと、Ｐ３６５が１位でしたね
Ｇ１７、１９のフルサイズが上位で、下位にヘルキャット、Ｇ４３

Ｇ２６はいませんでした
今となっては帯に短く襷に長しなのでしょうね

重さデカさを気にしない＋弾を多く欲しいなら、フルサイズの銃
重さデカさを気にする＋弾を多く欲しいなら、Ｐ３６５やヘルキャット
重さデカさを気にする＋弾はそれほどでもないなら、Ｇ４３とか

脇差みたいな存在に
斬り合ってる時代は長刀＋短刀で、長刀と脇差に決められたのは平和な江戸時代です

558 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb95-eeUH [180.53.179.237])：2024/03/01(金) 15:41:18.71 ID:Zvl5S7bZ0.net

グロック19はオールラウンダーとか装弾数とサイズ&重量のバランスが丁度いいっていう話は聞くね

559 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-V2t0 [49.96.229.218])：2024/03/01(金) 15:52:34.34 ID:oRuYxJ7Fd.net

>>557
＞Ｇ１７、１９のフルサイズが上位で、下位にヘルキャット、Ｇ４３

これ、誤解を招くので修正
Ｇ１７、１９のフルサイズがベスト１０の上位で、ベスト１０の下位にヘルキャット、Ｇ４３

ＧＵＮ誌の記事を見てても、Ｇ１９を使ってたり推す人はＧ１７よりも多いと感じますね

560 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 16:08:06.78 ID:lOHoRC2I0.net

新しいグロックの登場でG17の存在意義が危ういとかなんとか
生産終了するのではないか……というウワサをそこかしこで聞くがいまだにカタログには載っている
しかしG17ってベレッタで言えば92､SIGならP226あたりの立場にある象徴的な存在なのに終わるなんてことあるのかな
近頃不人気になっちゃった40SW仕様のG22とかですらなんだかんだ残ってるしなあ
思えばgen2が生産されてないことを除けばグロックって販売開始した製品を殆ど引っ込めない企業ね

561 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 16:30:02.79 ID:/N2d1Iw70.net

>>557
P365ならグリップモジュール交換だけでG17とほぼ同等なパフォーマンスだせる。バレル短いのが弱点だけどG17よりスリムでコンパクト
https://i.imgur.com/iKpDPRC.jpg
https://www.handgunhero.com/compare/glock-g17-gen5-vs-sig-sauer-p365-xmacro

562 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 18:00:04.84 ID:5ccOFQhh0.net

>>560
P226はSP2009とSP2340の登場で製造終了予定だったんだが。

563 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 18:52:58.36 ID:hC9+qAuV0.net

P365いいね
やっぱり時代的に一般人が選ぶならサブコンパクトサイズの人気があるのは判る気がする

>>561
こうやって見比べると、スリムコンパクトがよくわかるね

564 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 19:36:18.16 ID:lOHoRC2I0.net

>>562
エーッそうだったのか｡SIGは売れないとすぐ生産終了するイメージがあるけど､
P226くらいメジャーな機種でも落とされる可能性あったのね
シグプロ系列も個性たっぷりで悪くなかったと思うんだけど､中々うまく行かないもんだね……

565 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 19:37:39.56 ID:Zvl5S7bZ0.net

俺もCCWのインストラクターから「お前リボルバー向いてない。絶対にオートにしろ。」って言われたら
グロック19 gen5かSIG P365にするな

566 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 20:15:28.51 ID:4xweC8X0d.net

>>561
P365の可能性は凄いな
グロック社もグロック43をP365並に弾が入るように改良しないと市場取られるかもね

リボルバーはギミックが面白いので、銃が買える社会なら、22口径のを買って眺めて楽しんだり時々撃って楽しみますね

567 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 20:20:19.21 ID:Ebo7zMGG0.net

>>564
落とされるというか、SigproシリーズはP22Xの後継機種のつもりだったんだけど、初期ロットを不良でリコールした事もあり、安かろう悪かろうのイメージが付いてしまった。
同時にP22X生産終了がアナウンスされていたため、P22Xに注文が殺到し、止めるに止められなくなってしまい生産続行となった。

568 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 05:49:27.19 ID:7dbWt9mh0.net

P365に対抗出来そうなのがSFAヘルキャット、FNリフレックスあたりかな。
G43/43X/48は購入してから自分でサードパーティ製15連スチールマガジンに交換する分手間が掛かる。

569 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5673-i1rK [2001:268:905d:a926:*])：2024/03/02(土) 08:47:20.42 ID:VwIL9rwn0.net

FCU+グリップモジュール構成でグリップモジュール交換でマイクロコンパクト10連マグからキャリー17連マグ及び所謂メタルフレームまで対応できるのがP365の強みで
他社で対抗できるモデルは存在しねんじゃねかな
SAのエシュロンはP320相当だしなあ。H&KのSFP9CCが類似コンセプトぽいけどH&Kアメリカが何処まで本気で売るつもりかまだわからん

570 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5673-i1rK [2001:268:905d:a926:*])：2024/03/02(土) 09:08:19.72 ID:VwIL9rwn0.net

>>569
ありゃP365向けメタルグリップモジュール単体をSIGは売ってないのかP320向けは販売してるのに。3rdパーティー製があるということでここはひとつw

571 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-V2t0 [49.97.51.227])：2024/03/02(土) 09:14:56.45 ID:WEXSHabAd.net

自分などは、Ｇ１７とＧ４３、Ｐ３６５程度の大きさ重さの差なら、
弾一杯入るし撃ちやすいはずのＧ１７を使うと思うのだが……

実際携行すると重いしデカいしで不便・苦痛なのだろうな
ハリーに憧れて４４マグナムの６インチ買っても、重いしデカいので４インチかマグナム自体止めるとか

しかしＰ３６５は凄い。もちろんヘルキャットとかも凄いのだろうけど
こっちの路線にＧ４３を進化させなかったグロック社の次の新製品はなんだろう

572 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 14:09:35.25 ID:kpddMBF80.net

さすがにG17とモデル29クラスのマグナムリヴォルヴァー､しかも六吋モデルとを同列に考えるのは……
G17ってあのサイズ感で乾燥重量600g台､フルに装填しても一キロ以下だよ
グロックの新商品として出たG49､あれってG17のスライドにG19フレームを合わせたといった物だけど､
そういうのが出てこられるってことはG17でも｢重いしデカいし不便･苦痛｣ってことはそんなにないんじゃないかな……
まあG17は携行するうえでグリップの突き出しが気になるってことはあるかもしれないけど

573 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 14:20:49.57 ID:zHkzksC20.net

G17をG19のマガジンが使える様にフレームをカットするカスタムは以前からあったので、そういう潜在需要に応えたものなのでは＞G49


サトーさんがワルサーPDPをベタ褒めしてたがあれそんなに良いのかな？

574 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 15:11:21.99 ID:8/rMxL6c0.net

Gunbaka氏が銃のムック本でCCWについて「本音言うと銃持ち歩くんだったらフルサイズのオートが良いに
決まってるけど、でも秘匿携帯性とか考えるとそういう訳にもいかないのが現実」みたいなこと言ってたな。

575 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 15:14:01.59 ID:NcTIDe+ld.net

>>572
けど、Ｇ４３やＰ３６５が出てるということは、Ｇ１７とかのフルサイズポリマーオートでも、デカい・重いという人が、商品が続くぐらいにはいるということでしょうからね
仕事ではＧ１７使っているけど、オフはジーンズの背中やアンクルにＧ４３とかの人もＧＵＮ誌でみました

実際モデルガンですが、Ｇ１７とかはグリップ（マガジン）が長い…Ｇ１９のほうがしっくりきます

576 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 15:57:32.59 ID:HhGZp/+T0.net

つーかCCWは他人から認識できたら
違法なんだろ。

577 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 16:10:26.71 ID:J3rkMbdK0.net

いつまでも潰れたGUN誌とごちゃまぜにされるガンプロ誌
GUN誌廃刊2011年G43リリース2015年

578 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb95-eeUH [180.53.179.237])：2024/03/02(土) 19:29:01.98 ID:8/rMxL6c0.net

本人はちゃんとコンシールしてるつもりでも、ホルスターが分厚かったりしてズボンがもっこりしてたら
お巡りさんの「あーキミキミ、ちょっといいかな?」コース直行なのかしら?

579 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 00:43:33.48 ID:BJUgMPXn0.net

>>575
つかG19でもCCWとしちゃデカいからP365とは全くの別部類だから比較しても意味がない

580 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 06:51:27.94 ID:OzlXqdjI0.net

丸出しのオープンキャリーなら自由で
コンシールは許可制とか違法とかの州
もあるからよくわからんね。

581 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 09:26:39.18 ID:E4QGcpuf0.net

TFBから夏のコンシールドキャリーガン５選
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2024/02/29/concealed-carry-corner-my-top-5-summer-carry-guns/

４つはだいたいいつもの顔ぶれ、意外だったのがダンウェッソンDWXコンパクト。1911とCZ75が混じった様なやつだと思ったら現在CZ-USA傘下なんだと。知らなかった。

582 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:57:08.03 ID:J1wrW173d.net

銃メーカーは日本のアニメスタジオに似てるな
有名だけど、経済規模も会社規模も中小企業

583 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:09:39.48 ID:J1wrW173d.net

>>581
一例でしょうが、順不同で５選

グロック48/43X
SIGザウアーP365 XL/マクロ
Dan Wesson DWX Compact
グロック19
スミス&ウェッソンエアウェイト

おお、３８リボルバーが入ってます
３８リボルバーの機能美は魅力的
Ｇ４３Ｘ売れてるのか……俺はＧ４３のサイズのままで、Ｐ３６５みたいに１０発入るのを期待してるのだが……
Ｇ４３Ｘが売れたらＧ社がこれでいいと勘違いするだろ
もっと売れろＰ３６５にヘルキャット

584 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:31:22.01 ID:sWJCJO0P0.net

>>582
ルガーやSIGやS&W等有名どころは大企業だよ

585 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:44:21.96 ID:MgAlTvCS0.net

>>584
どこからが大企業かわからんけど、銃関連を製造してるとこってそんな大きなとこなさそう
小銃機関銃入れてもパイは知れてるってことか
シグ社は武器製造から撤退して、今はスイスアームズ・ノイハウゼン社だっけか

586 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:53:43.95 ID:sWJCJO0P0.net

>>585
このスレでSIGと言ったら現在のSIGでしょう
https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer#SIG_Sauer,_Inc.
米SIGも名称がコロコロ変わるのでややこしいけど現在の従業員は1200名以上の大企業ですよ

587 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 12:04:56.80 ID:MgAlTvCS0.net

>>586
なるほど、米法人は結構大きいんだね
シグも国跨って法人が一杯あるから、混乱しちゃうわ

588 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9a-yKUe [2001:268:9062:515:*])：2024/03/03(日) 12:38:57.69 ID:p0RGmPPS0.net

このスレでシグというとSIG SAUERの事だと思うけど今SIG SAUERは米sig sauer incとスイスsig sauer agの２つしかなくてこの２つは組織的な関係ない。L&Oグループの傘下なだけだな

589 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9a-yKUe [2001:268:9062:515:*])：2024/03/03(日) 13:06:08.32 ID:p0RGmPPS0.net

因みにドイツsig sauer gmbhはドイツの銃規制に嫌気が差した？親会社L&Oが2020年に閉鎖した。スイスsig sauerがスイス軍向け専用ぽいので実質sig sauerは米国の会社だな。親会社L&Oホールディングはドイツの会社みたいだけど

590 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1795-IB7Q [180.53.179.237])：2024/03/03(日) 13:20:44.12 ID:GW4jrHfe0.net

米SIGって1200人も従業員いるのか。流石といえば流石だな。

591 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-GzBE [240f:104:b416:1:*])：2024/03/03(日) 13:27:21.18 ID:qAn5S5Ak0.net

>>575
遅レスになっちゃったけどG17のグリップが長いってのはわかります
十七連発を実現するためなのかわかんないけど指0.5本分くらい長いよね
G19はその点十五連発としては小柄だし秘匿も出来てると思うが……
隠せるかどうかって本体のサイズ感も大事だけど適切なホルスターを使うってのも重要だと感じる

592 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])：2024/03/03(日) 14:00:09.54 ID:sWJCJO0P0.net

>>591
まあG19だと指が余るとかって人もいるし隠せるかは気温や服装や体格次第かと
ただしフルサイズはAWB/IWBやポジションに関わらず長い着座姿勢では快適ではない点でこれは制服警官も抱える悩みですが

593 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 15:00:45.59 ID:J1wrW173d.net

先ごろ連載復活したフルメタルパニックの主人公が使ってるのもＧ１９だったな
アニメではなぜかＧ２６だったが

594 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 15:02:31.04 ID:+K1eAqqz0.net

ホビージャパンから出てるムック本（誌名は忘れた）でG34をアペンディックスキャリーしてる人もいるからなあ
体がデカいからかもしれないけど確かに銃持ってるってわからない感じだった