（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)

1 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba5f-Enbq [2001:268:c210:67d1:*])：2024/01/06(土) 22:33:59.73 ID:EH41vQYw0.net

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697239250/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

379 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f517-dZsi [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/02/10(土) 17:49:35.86 ID:WI/swTAX0.net

>>378
最近気になってるんだけど、ストライカーシングルアクションの銃はデコッキングするとき引き金引くしかないんだよね
そんな時、チャンバーに弾が入ってるかの確認は重要なんじゃなんて思うんだ
だからインディケーターは大事かと

380 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7595-GNm3 [180.53.179.237])：2024/02/10(土) 18:17:20.09 ID:V4qOMBBJ0.net

>>379
ああ、なるほど。そういう事か。確かにそういう場面ではインディケーターあった方が安心するね。

381 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 20:54:26.03 ID:wqE+ADPp0.net

>>379
SAOにデコックは不要論に一票w
保管時とか安全が必要ならチャンバー空きにしてチャンバーセイフティフラッグ突っ込むでいいと思うけどな

382 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 20:55:15.58 ID:viO6uDsB0.net

>>378
｢銃は常に装填されているもの｣として扱えばLCIなんざ必要ない､もっと言えばプレスチェックもいりませんよという意見もあるけど
個人的には｢あれ､これ装填されてたっけ……｣って思うことはたま〜にある｡ある日銃を携行して､帰宅した直後に抜弾､
数日後に同じものを携行するときにスライドの操作を忘れて携行する……とか
常に携行していて､それが日常化すればするほど､間違いも起きやすい
むろん､常に装填されてんだよ､これ絶対って言えるほどのプロクラスなら関係ないのだろうが……

しかし>>379さんの見解は盲点だったわ｡LCIを安全機構の一種として捉えるという考え方ね

383 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 21:12:44.27 ID:XuvTZfUa0.net

>>382
とはいえ脱包確認せずに引き金引く不注意くんならば目立つLCIがあっても大差ないと思う
ぶっちゃけスライド閉鎖時にマガジン抜いたらスライドを複数回操作しチャンバー確認を習慣づけるしかない
まあこれは銃に興味ない人には難しいことだとは思うから、そういったユーザーにはマガジンセフティもありかなとは思うけど
ただこれも分解時トリガー引かずにデコック出来ないと面倒だけどさ
M&Pはトリガー引かずに分解可能だけどチャンバー内部のレバーを操作しないとならないし
あれってマニュアル読まないユーザーか多種多様な銃を扱うユーザーには無理ゲーだよね

384 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 21:18:42.90 ID:V4qOMBBJ0.net

>>382
慣れてきたときに一番ミスは起こりやすいって言うしねぇ

385 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 22:58:49.47 ID:XuvTZfUa0.net

>>378
> スライドを引いて離せば自動的にチャンバーに弾が装填される
リボフリークのあなたは喜ぶだろうけど、それがそうとも限らないんだよね
特に余裕のない設計のマガジンにフル装填した場合叩き込まないと中途半端にロックする場合があり
これにスライドを最後まで引ききらないとかが重なればジャムや最悪初弾が送られない場合もありうる

386 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 00:15:27.18 ID:WvTPQwKb0.net

>>385
あら、そんな事例もあるのか。まぁ、ヘルキャットとかP365とか評判の良いオートなら大丈夫とは思うけど。

387 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 05:48:11.70 ID:0JWrLIFD0.net

撃ちたい時に弾が出なければ
こっちが終わる可能性があるからだろJK
平和ボケわーくに住民はピンと来ないんだろうけど。

388 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 07:30:37.54 ID:UjKBSJJ00.net

まあこういうこともあるから。

「確認を怠った…」現職警察官　原発敷地内で警備中に拳銃を"1発誤射" 北海道警が戒告の懲戒処分
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=36678

389 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 08:55:16.48 ID:WvYMlfLx0.net

>>388
拳銃か。最初聞いた話だと機関拳銃、つまりMP5だったが。

390 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 12:33:24.46 ID:WvTPQwKb0.net

>>388
これはやっちゃったなぁ。ちゃんと決まりがあるんだったらそれを守らないと。
完全に慣れちゃってて気が抜けてたんだろうね。

391 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:08:49.60 ID:8sDilyDn0.net

>>388
抜弾の前にトリガープルしたってことはディコッカー無し､日警のオートでディコッカー無しとなると……グロック?
他はP230とかP2000とか3913とかUSPだしわざわざ空撃ちしなくてもいいはずだもんね
今回は失敗しちゃったけど､日本警察の安全確認には抜弾からのトリガープルがきっちり含まれてるってことか

392 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:16:26.30 ID:8sDilyDn0.net

しかし日本の警察拳銃､世間様が思ってる以上に色々使いすぎてて､もうなにがなんだかわかんなくなってきた
オートだとP230､P2000､3913､USP､92､P226､グロック17､SFP9あたりだよね? あれ､SFP9って配備されてたっけ??
と思って改めて調べたら道警が採用してるとの記事をあっさり発見､件の事件ではSFP9をNDさせた可能性もあるのか
しかしグロックの時も驚いたけどSFP9とは凄いな､JSDFの繋がりかもしれないけど
とても日本警察とは思えないほどにオフェンシヴだ｡今まで使われてきたJポリス拳銃の中でいちばんつよそう
数十年前だったら日本警察のオートといえばP230P2000P226くらいしか思い浮かばなかったけど……
今も使ってるかわからないけど､P230がもはや特殊用途(CC?)用みたいに感じるぜ

393 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:23:10.83 ID:WvTPQwKb0.net

>>392

>しかし日本の警察拳銃､世間様が思ってる以上に色々使いすぎてて､もうなにがなんだかわかんなくなってきた

平成の頃の事で申し訳ないけど、平和堂っていうミリタリーショップの店主さんが好きが高じて
日本警察が使用してる銃を調べて回ったんだが、コルトの25口径を使っていたという証言が
出たと思ったらS&W M10が配備されていたという証言が飛び出したりとかなりカオスな様相を呈してたらしい。

394 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:28:01.46 ID:WvYMlfLx0.net

>>391
これかもな
ttps://www.sat-mag.net/img/top/img2024_03l.jpg

395 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:34:27.10 ID:8fKbU21t0.net

>>391
（拳銃の普通手入れ）
第２７条　警察官は、携帯している拳銃の普通手入れを機会あるごとに行うものとする。
２　警察官は、拳銃を撃つたとき又は拳銃が雨雪等にさらされたときは、その都度、速やかに普通手入れを行い、その後更に反復して普通手入れを行うよう努めなければならない。
３　取扱責任者は、自己の保管に係る拳銃については、毎月１回以上普通手入れを行わなければならない。
４　警察官から保管を依頼された拳銃について前項の手入れを行うときは、その警察官に手入れを行わせることができる。

（拳銃の安全規則）
第１４条　警察官は、拳銃の取扱いについては、次に掲げる安全規則を厳守し、危害防止について細心の注意を払わなければならない。
（１）　拳銃を手にしたときは、回転式拳銃にあつては弾倉を開き、自動式拳銃にあつては弾倉を抜き出し遊底を引いて、たまの有無を確かめること。
（２）　射撃するときのほか、回転式拳銃にあつては撃鉄を起こさず、自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装?しないこと。
（３）　射撃するときのほか、用心金の中に指を入れないこと。
（４）　射撃の目標物以外のもの又は跳弾により人を傷つけるおそれのある方向には、銃口を向けないこと。
（５）　拳銃を他人に渡すとき及び必要があつて拳銃を拳銃入れから出しておくときは、回転式拳銃にあつてはたまを抜き出し弾倉を開いたままにし、自動式拳銃にあつては弾倉を抜き出し遊底を引いてたまが薬室に装?されていないことを確認すること。
（６）　必要がある場合のほか、拳銃入れから拳銃を取り出し、又はこれを弄ばないこと。
（７）　職務上必要のない者には、拳銃を渡し、又は拳銃に手を触れさせないこと。

これらをことごとく守ってないし、ホルスター収納で車内だし雨雪等にさらされ分解し手入れとかではないはずなのでグロックとも限りませんよ
思うに必要がないのに取り出し弄んでいたってことでは無いかと

396 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:37:55.76 ID:WvYMlfLx0.net

実は広島サミットの時や、別の時期別の県でのヤクザの逮捕の時にSFP9SKを持った警官が目撃されてて、広島サミットの時にはSATマガジンに撮影されてるんだ。
サミットの時は制服警官、ヤクザ逮捕の時は私服の刑事が持ってたそうだ。

397 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 14:03:04.02 ID:WvYMlfLx0.net

ヤクザ逮捕じゃなかった。元の動画は非公開になっててわからないが切り取り画像はこれ
ttps://twitter.com/5ejwRThPHUqe4GT/status/1658893272612503554
ttps://pbs.twimg.com/media/FwWSpAdaYAI2cdv.jpg

これがSFP9SKじゃない場合、P230にしては大きくP2000にしては小さいからG26になるのか？
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398 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 14:22:45.46 ID:y4mdqzYK0.net

>>395
同僚を狙ったとか自分のアタマ狙ったとかの可能性も？？

399 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 14:42:11.10 ID:8fKbU21t0.net

>>388
男性巡査長は拳銃を引き継いだ際に、弾倉を装填したまま安全確認作業を行っていました。
MP5ならまだしも拳銃を引き継ぎってどういうことなのだろう？

https://www.uhb.jp/news/single.html?id=36678
こっちは年末の事件だけど点検で弾倉に1発を残った状態で引き金を引いたとあるからリボなんだろうけど
リボの構造上1発だけ脱包出来ないというのも考えられないのでこれも弄んだ結果ではないかな

400 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 15:29:37.17 ID:UjKBSJJ00.net

>>389
それは違う事案だな。

原子力発電所で「サブマシンガンの実弾」1発紛失…北海道警の”原発特別警備部隊員”が落としたか 70人態勢で捜索続行中 北海道・泊原発
https://www.fnn.jp/articles/-/655761

警察官詰め所で短機関銃が暴発　玄海原発敷地内、けが人なし
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJC2001P_Q1A720C1ACY000/

401 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26e-plbl [240d:1a:54a:e200:*])：2024/02/12(月) 07:32:52.42 ID:O1iy/rrG0.net

>>393
数寄屋橋交番に初めて女警が配属されたときの装備品が25口径　朝日新聞で見た

402 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 12:53:13.05 ID:bEnfFCig0.net

>>401
25口径なら婦警さんでも扱いやすいだろうね。俺の勝手なイメージだが、
日本警察は銃器に関しては割と現場の意見を聞いてる気がする。
M1917が配備されてた時代でも現場のお巡りさんが「デカ過ぎ重すぎ何とかして」と
言ったらコルトの38スペシャル6連装に変わったそうだし。

403 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 15:11:37.60 ID:Zs6Wy2JG0.net

女の手でも小さすぎて使いづれーよって
規定でなんでもいいからとりあえず拳銃携帯させねばならず、てならともかく

404 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 15:18:37.48 ID:GN5prgsM0.net

そもそも女性用だから小型という発想が間違い

405 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 17:18:49.89 ID:bEnfFCig0.net

>>403
>>404
ああ、ごめん。銃のサイズじゃなくてリコイルの面のつもりで言ったのよ。
25口径ならリコイルも小さくて婦警さんでも扱いやすいんじゃないかと思って。
個人的には25口径の銃は小さすぎて女性でも扱いづらいというのは納得だな。
前にも言ったけど、youtubeで実銃のブローニング・ベビーをアメリカ人女性が
紹介してる動画見たけど、女性が手にとっても小型過ぎると言わざるを得ないサイズだった。

406 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 17:59:56.21 ID:Ub2slNfS0.net

なんで.25口径の拳銃が支給されたの? ってところを考えるのが面白そうではあるが……
それこそ選定する側が｢女の子やし小型なほうがええやろ!ｗ｣とか思ってた可能性はあるんじゃ
いくらなんでも法執行には適切とは言えない気がするけどね……380ACP(or9mmマカロフ)が軍/警察用だった国はあるけど､
.25ACPの拳銃が軍用に正式採用されたって聞いたことが無い｡将校のお飾り採用は除くｗ

しかし私の知識が古臭いだけかもしれないけど日本のおまわりさん､ちゃんとまともに訓練できてるのか
オートを安全に取り扱うのってそんなに難しくないでしょって思うんだけどなぁ
法執行をする側の人間が暴発事故を起こしてるようでは……いや､米のおまわりさんも割と暴発事故起こすし
日本のおまわりさんが知識不足ってわけじゃないはず……

407 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 18:23:39.92 ID:hyr0UnI30.net

>>406
事故の要因は様々でしょうが日本警察がホットチャンバーで携帯してるからこういった事故があるって事だよね
米国なら当然ではあるけど日本でというのは一種驚きではあります

408 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-uOHf [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/02/12(月) 18:43:21.83 ID:GN5prgsM0.net

>>407
日本の警察はチェンバー装填、ハンマーダウン、セーフティオンで携帯だったかな？
だから大体手動セーフティ付きでP2000やSFP9も手動セーフティ有りが配備。P230にはわさわさ追加させた。
だから五輪当時に配備されたが今は現場から引き上げられて術科センターに保管されてるらしいグロックにも付いてるんじゃないかと予想してる。

409 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/12(月) 19:06:00.73 ID:hyr0UnI30.net

>>408
そうなると拳銃の安全規則の以下に反すると思うんだが
（たまの装?等）
警察官は、拳銃を携帯するときは、常時、回転式拳銃にあつては長官が別に定める数のたまを装?し、自動式拳銃にあつては長官が別に定める数のたまを充?した弾倉を弾倉室に挿入しておくものとする。
（拳銃の安全規則）
射撃するときのほか、回転式拳銃にあつては撃鉄を起こさず、自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装?しないこと。

これらをまとめると、指示された場合や撃つ場合を除きオートはマガジンに規定量入っていなければならず当然薬室は空という事になりますよね

410 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/12(月) 19:06:56.49 ID:hyr0UnI30.net

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=337M50400000007
ここからコピペしたけど文字化けするね

411 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 19:12:50.41 ID:bEnfFCig0.net

>>408
グロック配備された上に今は術科センターに保管されてるのか。知らなかったわ。

412 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 19:27:21.57 ID:GN5prgsM0.net

>>409
14条2項の②の、
＞自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装塡しないこと。

所属長指示有りで装填後の安全管理上安全装置は必要ですよね。



この辺りの法令を見てなかったから参考になりました。感謝。

413 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 20:15:34.37 ID:bEnfFCig0.net

アメリカのお巡りさんが知ったら「日本の警察官はチャンバーに弾を装填しないの!?」って驚きそうだなｗ

414 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 23:03:27.52 ID:xz2qFO310.net

>>402
M1917といえば、例の大阪の三菱銀行襲撃事件で、
警察の決死隊が所持と発砲したそうだが、本当なのかね？
ああいう重い銃とかかえって使いにくいと思うが

415 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 02:55:01.09 ID:Lh78G/Z6d.net

まぁ、昔の話なら女性警察官にはFNM1910とかコルトM1903あたりが最適かと
32ACPだし
どんだけ保有してたかは知らないが
そもそも、戦前からの持ち越しかな？

416 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 08:00:59.13 ID:9zmVcuJb0.net

>>414
弾の威力が違うし、一斉射撃でも全弾命中させたわけでもない。

それと決死隊ではなく現在ではSAPと言われてるな。

417 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 08:18:41.04 ID:7FWFWTfV0.net

>>416
確かに報道の映像には銀行の外でM1917らしい大型リボルバーを持った映ってたんだよな。
ただ零中隊が突入にそれを使ったかどうかは分からない。
麻生幾の本にはM1917を使ったがフォームが上手く決まらなかったなどと書かれてたらしい。

418 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 09:25:36.32 ID:WiuVG5ss0.net

交番に配置されるまで女警は交通取締がメインで銃装備はなかった。そもそもスカート履いてた時代。
大阪府警は射撃訓練する女警がいたが

419 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 13:17:27.56 ID:pHJL+FAl0.net

大阪府警といえばオートマグ。

420 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 13:20:19.80 ID:fxms/LOr0.net

日本警察が採用してた銃繋がりの話題だけど、youtubeでアメリカ人男性が4インチバレルのS&W M10を
紹介してる動画を見たんだが、想像以上にM10が小さくて驚いた。
撮影してるカメラのスペックの影響か、紹介してる男性の手が大きいからなのかは分らんが。

421 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 13:47:48.51 ID:YDj+tyUH0.net

>>419
？？？
漫画かアニメか？

422 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 13:57:33.92 ID:nNSOZ88h0.net

>>421
ドーベルマン刑事の宮武（通称ゲタばき）だろ
初登場時にはロングマガジンつけてヤクザどもを射殺していた

423 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 15:15:48.23 ID:/jE8YQIV0.net

>>420
拳銃って､実際手にしてみると想像以上に小さすぎて驚くことってあるよね
私ハイパワーの立体物初めて手にしたとき｢エ! こんなに小さくて薄いの?!｣って思ったことがある
まあそれ以前に手にしたことあった本格的な立体物が5-7とタニコバVP70とかいうスーパーメタボ銃で
ハイパワーが三挺目だったから余計小さく感じたんだけど

ドーベルマン刑事は漫画ゴラクに乗ってたやつは読んでたんだが体からSBHのパーツが出てくる場面で笑ってしまった
うわーそれでさえもう十年くらい前のことに感じる……って､もう十二年前かよ!ｗ 時が経つのが早すぎて草

424 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 15:28:39.56 ID:WCYBq5dj0.net

>>423
> 実際手にしてみると想像以上に小さすぎて驚く
自分はトカレフとマカロフかな
元になったのがM1911とPPKであるからサイズもそれをイメージしていたら
トカレフは二周り程小さく感じ、逆にマカロフは二周り程大きく感じた

425 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 16:22:03.32 ID:fxms/LOr0.net

>>423
自分の中でKフレームはまぁまぁ大きいというイメージがあったから余計に小さく感じたのかも

426 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd8-uLm/ [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/02/13(火) 19:10:08.21 ID:lp4z1Zo00.net

銃の大小で言えば、最近のダブルカラムの銃って握ったらでかく感じてしまう
なんか1911がスリムでカッコよく見えてしまうんだ

427 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-uOHf [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/02/13(火) 19:17:47.65 ID:YDj+tyUH0.net

>>426
わかりみが深い。
グロックと1911を比べたら1911の方が握り易いわ。

428 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf95-6pG6 [180.53.179.237])：2024/02/13(火) 19:20:48.19 ID:fxms/LOr0.net

>>426
1911は45ACPとはいえシングルカラムだからねぇ。その分スリムになるんだろう。
グアムのGOSRでグロック19とキンバータクティカルを握ったけど、個人的には
どちらも握り心地はそんなに変わらなかったな。
45ACPのシングルカラムと9パラのダブルカラムだったらそんなに握り心地
変わらないのではという意見もあるだろうし、そもそも初の実弾射撃で興奮してたから
握り心地の細かい違いまで分からなかったという可能性もあるが。

429 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 21:21:39.92 ID:/jE8YQIV0.net

ダブルカアラムでもP-09なんかシングルカラム並みに握りやすいんだけどそんなにスリムには見えないんだよね……
同じくダブルカアラムのハイパワーはかなりスリムに見えるしなんなんだろう

今まで握ってきた中で一番お太い! って感じたのはM59でも92でも無くVP70だった
そもそもトリガーリーチが遠すぎるし､ストック取り付けの為に仕方ないとはいえバックストラップのデザインも最低最悪
あれでサイドボタン式マガジンキャッチだったらもっと評価悪かったと思うくらいグリップデザイン悪すぎ
92とかM59は逆に､世間で言われてるほど太くは無かった｡却って丁度いい太さでなんか安定する

シングルカアラムでもP220とか割とグリップしづらい｡マガジンキャッチがボトムだから操作性に不満はないが
元々.45ACPへの対応も視野に入ってただけあって､P220のグリップフィーリングって45XXに似てるよな……

430 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 23:28:18.31 ID:nNSOZ88h0.net

>>429
現行のP220は45ACPでマガジンキャッチもグリップ左側面になってるよ

431 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a218-Wfyb [240f:104:b416:1:*])：2024/02/14(水) 00:04:18.27 ID:7LTPbhVw0.net

>>430
いかに周回遅れの私と言えど､それは流石に知ってる……
ボトム式のP220に関してのみの意見というわけです

432 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a218-Wfyb [240f:104:b416:1:*])：2024/02/14(水) 00:24:37.84 ID:7LTPbhVw0.net

サイドボタンのP220と言えば､ボトム式の時期のカスタムグリップ国内で見つけるの難しすぎてﾜﾛｽ
流通してるのはトイガン用か､あるいは実銃用でもサイドボタン用だったりしてさ
｢sig sauer p220 european grip｣で検索すれば旧いP220用もいくらか出てくるけど欲しければ個人輸入か……
めんどくさ……もうやりたくない……実銃の仕様変更がダイレクトに響いてきやがりますねえ

433 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 10:06:56.93 ID:h4O6swwh0.net

>>429
グリップの握りやすさは人それぞれってのもありますが、古くはBHPやCZ75や最近のダブルスタックは1911と遜色ないレベルですよね
ちなみに私は低身長の割に指が長いせいかMGCのVP70はくびれがあるターゲットグリップタイプで握りやすかったです
まあタニコバと違いMGCのはフィンガーチャンネルやサムレストが合う合わないというのは個人差がありますよね
M59や92Fもワンハンドでしっかり正グリップでDA引けますが、やはり丸太を握ってる感はあるのでVP70の方が握りやすかったですね
やはり親指付け根周囲の外周とグリップ前縁のラウンド形状次第なんでしょうねえ

ちなみにトリガーはどうやって引きますか？
私はSAでは指の腹で引くことが多いですがDAOやDA/SAでは第一関節付け根で（ただしGBBは軽いので腹でも全然いけますが）
重DAだとゆっくり慎重にしても指の腹だと付け根よりブレるのでそうしてます

まあ正グリップのDAでは指が第一関節に届かない人の場合は選択の余地はないでしょうから
重DAでブレないようにに練習あるのみでしょうけど

434 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 12:00:45.03 ID:7LTPbhVw0.net

>>433
MGCとタニオコバのVP70はサイズが違うと聞いたことがある気がする……
MGC版を操作したことはないのでトリガーリーチがどれくらい違うのかは分からないですが､
もしお手元にMGC/タニコバの二つがあるのなら､トリガーリーチの違いがあるか教えてほしいかも(トイガン板かｗ)
仮に操作する場合､左利きなのでフィンガーレストがジャマになるかもしれませんね

私は自分自身では女の子並みに小さい掌だと思っていたのですが､悲観するほど小さくないようで
(ディスポ手袋Mでキツキツ､Lでゆるい)どんな銃でも正グリップするよう心掛けていますが､
M59と92､P220のDAは第一関節付け根で絞れますね｡木グリに変えたりグリップグローブ着けたらOUTって感じです
タニコバVP70は正グリップじゃどれだけ頑張っても指の先っぽしか触れません……
あと指が1.5mm長ければ……手が大きい人がうらやましい｡奇妙なことにグリップが非常に細いP-09のDAは
指の腹までしか届きませんでした｡基本的にコックアンドロックでしか遊ばないから気づかなかったけど､なぜこんな遠いの……
.45ダブルスタックということで少し離れるかもしれませんが､FNX-45もDAはまともに絞れません
ハイパワーはがっつり余裕持って握れますね二発しか増えてないのにハイパワー比で握りづらいワンダー9どもおかしいよなあ

ちなみにトリガー云々からは離れますが、バックストラップ交換できる機種だとXDMのLは許容範囲だけどPx4のLは不愉快ですね
オートピストルで最大の太さ､超メタボグリップを持つGUNってなんだろう
実物サイズのオートマグかな? いやオートマグだと太いというより長いのか? トイガンだと殆どが実物より小さいんだよね……

435 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 13:41:00.34 ID:mnv5ZE2v0.net

誰も他人の手の大きさなどに
興味はない

436 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 14:51:11.83 ID:omylsGVz0.net

>>434

>オートピストルで最大の太さ､超メタボグリップを持つGUNってなんだろう

やっぱりサイズ的にもデザートイーグルあたりじゃないだろうか?

437 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 15:17:01.38 ID:7LTPbhVw0.net

>>436
デザートイーグル50AEは割と握れちゃうんだよね……
M59も92もそんなに太くないとなると､ウワサの初期P226とか試してみたくなるけど
うーんgen2~gen3あたりのG20あたりが最強メタボなのかな
あんまりリヴォルヴァー触れることないんだけどM29にホーグのフィンガーチャンネル着きグリップも中々お太かった

438 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 16:30:19.21 ID:22nERUg10.net

量産品だとAF2011A1がかなりふとましい
arsenalfirearmsitalia.it/2011a1/
arsenalfirearmsitalia.it/wp-content/uploads/2019/08/9-4.jpg

439 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/14(水) 17:55:55.36 ID:h4O6swwh0.net

>>434
残念ながらMGCは昔に売ってしまいタニコバは触ったことすらありませんので比較は他の方にお願いしたいです
超メタボグリップですか、マグナムだとWAの44DEがリアルサイズで実グリ装着可で握った感じマルイ50AEも差がないし実サイズかもしれませんがこれらは付け根で引けますね
FNXは所持してないですがMK23でも付け根で引けます

>>438
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6530c43fb70f1073397b0af5_6530c5c65126c208cc64a846/scale_1200
AFとはロシアつながりで試作ですが7.62mmケースレス48連タンデムマグのVAG73も太そうですぞ

440 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2a0-Wfyb [240f:104:b416:1:*])：2024/02/14(水) 19:07:25.47 ID:7LTPbhVw0.net

>>438
おお､AF2011……完全に存在を失念してた｡これが世界一かなぁ
イメージするほど極端にグリップしづらくないって聞いたことがあるような気もするけど

>>439
Mk23か｡大昔に所持してた時はDAポジションに付け根まで掛った気がするが､
その時に正グリップの知識なんてものは無かったと思う……今正グリップして届くかなぁ
USP45は届くんだよね……しかし国内で手に取れるKSCのUSP45は実より細いという罠(爆
それはさておきAFとロシア繋がりでVAG73が出てくるって如何にも軍事版らしい
絶対握る機会無いだろうからよくわからないけど､写真見る限り太さ以上に前後幅が気になりそうね

441 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf95-6pG6 [180.53.179.237])：2024/02/14(水) 19:13:16.37 ID:omylsGVz0.net

グリップの太さって当たり前の事だけどその人その人で好みがあるよね。
ちょっと太い方がむしろ握りが安定するという人がいれば、細身のグリップの方が
握りやすいという人もいる。

442 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/14(水) 19:29:13.07 ID:h4O6swwh0.net

>>441
好みもあるが握りやすいジャストフィットよりワンサイズ上げると
サポートハンドの収まりがよくなりリコイルがマイルドに感じるという理由で推奨する場合もあるね

443 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2a0-Wfyb [240f:104:b416:1:*])：2024/02/15(木) 11:46:21.40 ID:5n91cxh20.net

>>441
GUN誌読んでると細いグリップ推奨派が多い気がする｡リコイルのこと考えると､取り回せるなら太いほうが好みだけど
ホルスターからドローすることを考慮すると､とっさの場面でグリップしやすい細さも捨てがたい
太いとホルスタードローする際に正確にグリップしづらかったりもする……練習次第なんだけど中々難しい
ひとたび正確に握れば安定感あるんだけどね〜

444 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 12:13:39.51 ID:V1gol8lR0.net

トイガンで5mでもいいから紙ターゲットをじっくり狙って撃ってみるとよい。
握りを少し変えただけで着弾点やグルーブが変化する。握りが一定するかどうか
が重要。他にはフロントサイトの形状だけでも明瞭に変化する。

445 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 12:21:32.69 ID:V1gol8lR0.net

WAのマグナガバでサドパのカスタムスライドを
載せ替えて試したが、1911タイプのラウンドと
ゴールドカップのパートリッジのフロントサイトで
グルーブが倍ぐらい違って驚いた。フレームも
フロントストラップにチェッカリングがある方が
明らかに良かった。実銃と同じなんだと感心した。

446 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 12:35:44.45 ID:u4V2obgt0.net

>>445
はえーフロントストラップにチェッカリングがあるだけでそんなに違うものなのか。
やっぱり昔からある物っていうのにはそれ相応の理由があるものなんだな。

447 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 12:41:44.46 ID:V1gol8lR0.net

実銃だろうがトイガンだろうが
弾がバレル内にある内にリコイルや
スライドの後退が始まるので
グリップの違いが着弾に影響する
のではないかと思う。

448 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 14:27:08.45 ID:yDDBSwW0d.net

それ言ったらG11とかAN94の超ハイスピードバーストも
あんま意味なくなるじゃん
実際、意味ないのかもしれんけど

449 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 14:34:45.24 ID:V1gol8lR0.net

それらもワンホールになるわけではないだろうw

450 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 15:21:27.55 ID:gWAhDzyR0.net

ちょっとスレチかもしれないけど毎回「弾のパワー・反動の大きさの違いによる命中精度の差」については疑問があって考え込んじゃう
作用反作用の法則やらは分かってるんだけど実際に反動が銃全体に伝播して射手にまで伝わった時には弾身は遥か彼方だし、少なくともたまに漫画とかで見かける「大口径なもんだから反動で銃身が跳ね上がって近距離なのに外れた」みたいな事は無いよな？
一般的ないい狙撃銃は大口径だし、まずサイトはそれを調節するためにあるもんだと思ってるんだが

451 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 15:35:28.59 ID:DctfIHW70.net

>>450
厳密に言えば激発して弾丸が動き出した瞬間からリコイルは発生してるから反動で跳ね上がって当たらないって言われてるんじゃない？
こういうスーパースロー動画見れば弾丸がマズルから放たれる前に微妙に銃全体が動いてるのが分かるし
まぁ詳しくは知らんけど

https://youtu.be/In0hSB-DCwU?si=uXnBqAnlq62spTWg
https://youtu.be/ywVsPd6TR9U?si=8vDzHxSBoz_AjCv3
https://youtube.com/shorts/kBk7GyyCZSs?si=NIIu2_drTMNA9P2j

452 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 15:56:49.79 ID:UWMvou9w0.net

>>447
滑り止めが効果があるのは主に連射でしょう
精密射撃には脱力が必須であるし、むしろストロングハンドはグリップが強くないほうが当たりますし
https://youtu.be/In0hSB-DCwU?t=17
オートではなく固定銃身のマグナムリボのスーパースローを見ればわかりやすいけど、重い銃本体と比べ桁違いに軽い銃弾が飛び出すまでは質量差の大きい銃は殆ど動かないです
しかもリコイルが大きいスナッビーマグナムをワンハンドでですよ、まして6mmBBのGBB程度の質量差と低リコイルならなおさらでしょう
https://youtu.be/n0JE7pxR5DE?t=14
上のカップアンドソーサーの38SPLスナッビーでは火炎で弾頭が見えないものの発射と同時にマズルは動いていないように見えます
https://youtu.be/fG8E8KzX74w?t=25
上はツーハンド44MAGスナッビー

散る原因はリコイルで銃が動くのではなく正グリップとブレないトリガープレスを失敗しているからでしょう
https://youtu.be/In0hSB-DCwU?t=39
https://youtu.be/s37ZTy4hLUU
無論質量差やマグナムで発射と同時に銃が僅かでも後する場合があるので着弾に全く影響がないとまでは言いませんし
上のクローズアップ動画（下のM500ではシリンダーギャップ時点で動き始めてます）でも銃弾より先にガスが出る時点で僅かにマズルが動いてます
まあこれを見越してマグナムはマズルライズによる着弾点補正でフロントサイトが高いわけです

453 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 16:04:21.82 ID:UWMvou9w0.net

>>451
失礼、被ってしましました
とはいえ上で上げた38SPLみたいな低リコイルでは火炎ではっきりとはわからないもののマズルは動いてないように見えますし
ツーハンド44MAGスナッビーですらも殆ど動いていないですよね

454 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 16:41:05.13 ID:UWMvou9w0.net

https://www.everydaymarksman.co/marksmanship/standing-position/
ライフルで考えるとわかりやすいけどリコイルコントロールが重要な連射にはサポートハンドはがっしり握り前傾だけど
連射はしない精密射撃ではサポートハンドは骨格で銃を支える為の単なる支柱であり添えるだけでマズルライズはし放題
よって曲銃床なら尚更マズルライズするけど脱力出来て良く当たるわけで当てるにはマズルライズに抵抗するグリップは不要なんです
https://www.petersenshunting.com/files/2015/06/shooting_pos_f.jpg
棒を2本使う簡易バイポッドだとライフルは乗っけるだけでマズルライズを妨げるような事は皆無です

455 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:21:14.26 ID:V1gol8lR0.net

トイガンで3mでいいから紙の標的を
じっくり撃ってみなよ。ご託並べる前にw

456 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:25:04.69 ID:V1gol8lR0.net

リコイルなんか無くたってトリガー引くだけでも
銃は動くんだよ。それがコンマ数ミリでも着弾は
cm単位でズレる。グリップがわずかにズレただけで
そのぶれ方は変わってくるんだよ。

457 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:26:54.50 ID:V1gol8lR0.net

精密射撃のピストルのグリップが
ギブスみたいな作りの意味が
わかってないだろ。

458 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:31:22.64 ID:V1gol8lR0.net

リコイルがゼロのビームライフル競技だって
簡単に満射がでる訳じゃないんだから。

459 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/15(木) 17:40:29.66 ID:UWMvou9w0.net

>>456
>452で既に書いてますよ
> 散る原因はリコイルで銃が動くのではなく正グリップとブレないトリガープレスを失敗しているからでしょう

>>457
脱力グリップ可能でがっしり握らずとも支えられるようにですからライフルと同じですよ

460 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:42:22.93 ID:V1gol8lR0.net

トイガンで1mでいいから紙の標的を
じっくり撃ってみなよ。ご託並べる前にw

461 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:46:05.96 ID:V1gol8lR0.net

グリップのチェッカリングはリコイル抑え込む
ためにあるのでは無く、グリップをできるだけ
一定にするためにある。

462 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/15(木) 17:47:40.45 ID:UWMvou9w0.net

>>460
撃たなくてもトレーニングは可能ですよ
まずは正しいトリガージョブが出来ているか、フロントサイトがぶれない空撃ちをマスターすることですし基本ですよ

463 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:52:07.23 ID:V1gol8lR0.net

部屋が狭いのか？

464 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:52:31.60 ID:V1gol8lR0.net

それはスマンかった。

465 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf95-6pG6 [180.53.179.237])：2024/02/15(木) 19:54:32.06 ID:u4V2obgt0.net

グリッピングといえば今月号のストライクアンドタクティカルマガジンで
自衛隊の新拳銃記事があったんだけど、何でか分からないけど自衛隊員さんが
カップアンドソーサーしてたな。自衛隊では部署によっては未だにカップアンドソーサーが
現役なのか、それとも雑誌の写真用の撮影だから「見栄え良くお願いします」と言われて
カップアンドソーサーしたのか分らんけど

466 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-uLm/ [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/02/15(木) 19:58:04.67 ID:4uKnirpq0.net

まあ、反動と命中の話で盛り上がってるようで

ショートリコイル式の銃を考えてみよう

１．ハンマーが雷管叩くと発射薬の燃焼が始まる
２．と同時に反動による、リコイル機構（スライドと一緒にバレルの後退）が作動を始める
３．スライドは動作中では、腕に反動が伝わらないかというとそんなこたあない
４．弾丸がバレルを離れる
５．スライドとバレルの結合が外れて、スライドだけの後退が始まる

つまり発射薬の燃焼と同時に腕に反動が伝わるが、本格的な反動はリコイルによるバレルの動作が止まってから
って感じかな

467 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 02:54:52.20 ID:8eChS7kM0.net

いやいや、バレルとスライドがロック
されてる段階でも既に反作用で銃は
弾と反対方向に押されてるよ。

実銃の「反動」は、ガスガンのように
スライドがフレームにぶち当たって
発生するのでは無く、メインは
発射された弾丸に対する反作用だから。

468 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 03:21:03.37 ID:8eChS7kM0.net

弾が銃口から離れる前に反動で銃が動いても
それが常に一定なら大体同じ所に当たる。
狙いとのズレはサイトを調整すればよい。
だから同じ銃でも射手によって着弾点は変わるし
同じ射手でも握り方によっても変わる。
トリガー引いた時のズレも以下同文。

469 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 22:16:11.77 ID:wglsCjtF0.net

急に違う話題ブッ込んで申し訳ないけど、俺は銃は好きだが銃のメカニズムとか
そういうのは割とどうでも良くて、その銃が生まれた歴史や背景やきっかけの方に
興味がある(例えばニューホール事件がきっかけでS&W モデル68が誕生したとか)んだけど
こういう趣向って銃好きとしてはいわゆる邪道なんだろうか?

470 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:25:30.73 ID:WSKLGnIW0.net

れうけよゆおいしてちけまいろゆねきうちうしんわるくいそはすきは

471 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a253-euVM [240f:104:b416:1:* [上級国民]])：2024/02/17(土) 03:00:24.31 ID:90tpNnOo0.net

なにこのレスはいやな予感しかしないんだけど

>>469
邪道なんてそんなことはないんじゃないか
私はどちらかというとメカ派(CC考察派?)だけど歴史とかから興味を持つ人､そう珍しくないんじゃない
まあメカ派気取りでも自分の興味ない銃は､進んで学ぼうとしないんですけどね……

472 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 08:57:45.26 ID:d0FoNq9i0.net

この板はちょっと前にスクリプトで死んだよね。

473 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/17(土) 18:10:06.63 ID:tWLDTU400.net

>>471
今はスクリプトより手っ取り早くスレ乱立で落とす方針みたいなので
レスが止んでも安心できないんですよね

自分は興味がある銃の開発の経緯を知りたいので、なぜそんな性能や構造になったのかの開発や改良の理由に興味がありますから
古今東西の安物から高級品、銃全般の進化や変遷や運用等雑多に興味があります

474 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 20:56:19.49 ID:pZ6AeBtv0.net

純粋に銃の構造に興味がある方かな
今時、電子部品なしで、鋼材削り出しってのにロマン感じる
ポリマーが流行ってるけどね

475 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 21:21:47.57 ID:d3xJwRiS0.net

>>471
レスサンクス。そんなに珍しい趣向じゃないのね。

476 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7395-ln4F [180.53.179.237])：2024/02/18(日) 16:27:37.96 ID:WeQep5kz0.net

確か好きな銃で性格診断するコピペがあったな。リボルバーが好きな人は心配性で
グロックが好きな人は実力主義者みたいな感じだったのをうっすら覚えてる。

477 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 19:48:19.66 ID:G/g7Olq20.net

enforceTac2024にHS produktの出展ないなーと思ったけど同時開催のIWAには出展するみたいだな
springfieldと合同ブース。昨年末からechelonの発売を匂わせてたけど本家からの発売発表はあるだろか

478 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 12:42:06.43 ID:kNYdI43e0.net

5.7x28mmストライカー式ハンドガンFORT-28を発売しているウクライナのFORTがIWAアウトドアクラシックスにブースを出すらしい
https://www.iwa.info/en/ausstellerprodukte/iwa24/exhibitor-111735099/scientific-industrial-association-fort-of-the-mia-of-ukraine
相変わらず公式サイトには繋がらないけど