（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)
- 364 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 15:47:27.22 ID:MQsvt3pt0.net
- >>361
https://www.handgunhero.com/compare/cz-p-10-f-vs-cz-p-09
共用の19連マグを使うP09とP10FですがP10Fのグリップがやけに長く奇妙に感じるんですよね
エシュロンは個人的に好きなGEN1グロックを思わせるグリップが好きなんですが
あの銃身長にはああの長さのグリップがバランスが良いと思います、黄金比にも近いですし
>>363
22LRのP17とG44です
- 365 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 16:06:42.14 ID:RRznlcBJ0.net
- >>364
有識者様有難う御座いました
- 366 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad84-wQVb [2001:268:9062:35db:*])：2024/02/09(金) 16:27:27.86 ID:KlNJ6+Fl0.net
- >>361
＞COGであることって大事なのか
米でここ数年一番売れている(gunbroker.com調べ)のがシャーシシステムのp365だから他メーカーは重要視するでしょな。FNH HiPerしかりH&K SFP9CCしかり
エシュロンはグロックコピーのXD-Sやヘルキャットと違ってちゃんとHS Produktしてると個人的には思う
- 367 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-CpQ+ [126.50.244.195])：2024/02/09(金) 16:31:45.11 ID:/dLVxsPy0.net
- 「COG」って、意味はわかるんだけど
言葉としては何の略なの？
- 368 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/09(金) 17:06:36.04 ID:H6iGDmwg0.net
- >>364
まあ確かに変に見えるのは同意する……｡だって19連オートって大体グリップ長すぎて､トンファ･バトンみたいだし(爆)
XD(M)もP-09もそう思っていたし､なんという醜さだ! と思っていたんだが短くなると､一抹の寂しさもある……
>>366
うーん､売れることが何より大事なんだけど､
シャーシシステムがそんなに便利だと感じられない(扱ったことないしね……)な私は
XDから続いてきた素質が捨てられちゃったのは悲しいっすね～こんどはどこもかしこもｼｬｰｼｼｬｰｼか
しかしポリマー世代のあるGUNに生産終了迫る! に悲しみを覚えるなんて想像してなかったわ
>>367
center of group､?中心運航群???
- 369 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/09(金) 17:07:06.11 ID:H6iGDmwg0.net
- Central Operating Groupだったわごめんね……
- 370 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 19:32:42.92 ID:B7+xc7BU0.net
- エシュロンって、こっちの方が売れるのかね
XDの方がずっと信頼性がありそうでいいな
本家サイト、XDMはあんまりないけど、XDは沢山載ってるよ
- 371 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 19:52:27.98 ID:KlNJ6+Fl0.net
- >>368
＞XDから続いてきた素質が捨てられちゃったのは悲しい
それ言うとXD-Sやヘルキャットの機構見たときガッカリしたけどな
シアがトリガーバーに固定されててGLOCKモドキに成り下がってた。お前もかよHS Produktと思ったですよw
- 372 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 00:55:00.60 ID:viO6uDsB0.net
- >>370
エシュロンがXD/XD(M)より売れるかはこれからじゃないかな……まだまだ後輩だしね
XDはグリップセフティで信頼性にミソが付くこともあるようだ､故障するとスライドの開放さえ出来なくなるらしい
まあ私はグリップセフティ装備で評価高かったもんでエシュロンで無くなって残当だけど残念
確かにXDはまだ残ってるけど､XD(M)は純粋な進化を果たしながらもろに血統継承してたので居なくなるのは悲しいねぇ
>>371
ヘルキャットはあのLCIとは名ばかりの穴を開けただけで｢LCI｣と名乗っているのがなんともいえない気分になる……
指で触って確認できないLCIなんか意味無いとさえ思う｡XDのLCIが如何にも｢LCI!｣って感じで優秀だったから猶更そう感じてしまう
プレスチェックする必要がないという観点ならただの穴でも良いんだろうけどねぇ
- 373 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 09:56:43.57 ID:XuvTZfUa0.net
- >>372
近年の外部エキストラクターの多くは突き出し量の差はあるにせよLCI機能があるし
右利きならトリガーフィンガーで触れば確認可能なのでEZみたいなの以外には特別必要とは思わない派です
- 374 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7595-GNm3 [180.53.179.237])：2024/02/10(土) 12:10:18.28 ID:V4qOMBBJ0.net
- リボルバーならシリンダー振り出すだけでOKだぜ!って思ったけど、そういう事じゃないかｗ
- 375 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/10(土) 13:38:18.21 ID:viO6uDsB0.net
- >>373
私も必須とまでは言わないんだけど､あったらあったで特に不便は無いし無くなったのが惜しいなあと……
XDのLCIはCQCホルスターだと衣服の上からでもなぞることで装填の有無を確認可能な配置で､便利ではあった
よく見るとエシュロンのエキストってグロックgen3風である程度は
ローデッドインディケーターの代用になりそうに見えるけどどうなんだろう
- 376 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd9b-wQVb [2001:268:c216:15c6:*])：2024/02/10(土) 13:41:28.55 ID:ytvselFK0.net
- >>373
自分にはこの状態から人差し指でエキストラクタ触れないです(涙
hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/howtoshootgrip2.png
https://hb-plaza.com/howtoshoot/
- 377 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/10(土) 14:05:33.48 ID:viO6uDsB0.net
- >>376
グリップをずらすことは前提じゃないかな……
左利きだとサポートハンドの親指で確認できるね
上方に飛び出すLCIは視覚での確認も比較的容易なことに気づいた
エキストに兼ねさせるやつだと中々ハデに飛び出すわけではないし､それこそ指で触らないと
まあ私は上方LCIだろうとエキスト兼だろうと触るけど……
- 378 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 15:39:28.00 ID:V4qOMBBJ0.net
- 個人的な疑問なんだけど、オートを使う場合チャンバーに弾が装填されてるか否かって
そんなに気なる事なんだろうか?
スライドを引いて離せば自動的にチャンバーに弾が装填されるんだから、よっぽど
忘れっぽい人じゃない限りそこまで気に掛ける事でも無いような気がするんだが
- 379 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f517-dZsi [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/02/10(土) 17:49:35.86 ID:WI/swTAX0.net
- >>378
最近気になってるんだけど、ストライカーシングルアクションの銃はデコッキングするとき引き金引くしかないんだよね
そんな時、チャンバーに弾が入ってるかの確認は重要なんじゃなんて思うんだ
だからインディケーターは大事かと
- 380 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7595-GNm3 [180.53.179.237])：2024/02/10(土) 18:17:20.09 ID:V4qOMBBJ0.net
- >>379
ああ、なるほど。そういう事か。確かにそういう場面ではインディケーターあった方が安心するね。
- 381 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 20:54:26.03 ID:wqE+ADPp0.net
- >>379
SAOにデコックは不要論に一票w
保管時とか安全が必要ならチャンバー空きにしてチャンバーセイフティフラッグ突っ込むでいいと思うけどな
- 382 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 20:55:15.58 ID:viO6uDsB0.net
- >>378
｢銃は常に装填されているもの｣として扱えばLCIなんざ必要ない､もっと言えばプレスチェックもいりませんよという意見もあるけど
個人的には｢あれ､これ装填されてたっけ……｣って思うことはたま～にある｡ある日銃を携行して､帰宅した直後に抜弾､
数日後に同じものを携行するときにスライドの操作を忘れて携行する……とか
常に携行していて､それが日常化すればするほど､間違いも起きやすい
むろん､常に装填されてんだよ､これ絶対って言えるほどのプロクラスなら関係ないのだろうが……
しかし>>379さんの見解は盲点だったわ｡LCIを安全機構の一種として捉えるという考え方ね
- 383 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 21:12:44.27 ID:XuvTZfUa0.net
- >>382
とはいえ脱包確認せずに引き金引く不注意くんならば目立つLCIがあっても大差ないと思う
ぶっちゃけスライド閉鎖時にマガジン抜いたらスライドを複数回操作しチャンバー確認を習慣づけるしかない
まあこれは銃に興味ない人には難しいことだとは思うから、そういったユーザーにはマガジンセフティもありかなとは思うけど
ただこれも分解時トリガー引かずにデコック出来ないと面倒だけどさ
M&Pはトリガー引かずに分解可能だけどチャンバー内部のレバーを操作しないとならないし
あれってマニュアル読まないユーザーか多種多様な銃を扱うユーザーには無理ゲーだよね
- 384 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 21:18:42.90 ID:V4qOMBBJ0.net
- >>382
慣れてきたときに一番ミスは起こりやすいって言うしねぇ
- 385 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 22:58:49.47 ID:XuvTZfUa0.net
- >>378
> スライドを引いて離せば自動的にチャンバーに弾が装填される
リボフリークのあなたは喜ぶだろうけど、それがそうとも限らないんだよね
特に余裕のない設計のマガジンにフル装填した場合叩き込まないと中途半端にロックする場合があり
これにスライドを最後まで引ききらないとかが重なればジャムや最悪初弾が送られない場合もありうる
- 386 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 00:15:27.18 ID:WvTPQwKb0.net
- >>385
あら、そんな事例もあるのか。まぁ、ヘルキャットとかP365とか評判の良いオートなら大丈夫とは思うけど。
- 387 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 05:48:11.70 ID:0JWrLIFD0.net
- 撃ちたい時に弾が出なければ
こっちが終わる可能性があるからだろJK
平和ボケわーくに住民はピンと来ないんだろうけど。
- 388 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 07:30:37.54 ID:UjKBSJJ00.net
- まあこういうこともあるから。
「確認を怠った…」現職警察官 原発敷地内で警備中に拳銃を"1発誤射" 北海道警が戒告の懲戒処分
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=36678
- 389 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 08:55:16.48 ID:WvYMlfLx0.net
- >>388
拳銃か。最初聞いた話だと機関拳銃、つまりMP5だったが。
- 390 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 12:33:24.46 ID:WvTPQwKb0.net
- >>388
これはやっちゃったなぁ。ちゃんと決まりがあるんだったらそれを守らないと。
完全に慣れちゃってて気が抜けてたんだろうね。
- 391 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:08:49.60 ID:8sDilyDn0.net
- >>388
抜弾の前にトリガープルしたってことはディコッカー無し､日警のオートでディコッカー無しとなると……グロック?
他はP230とかP2000とか3913とかUSPだしわざわざ空撃ちしなくてもいいはずだもんね
今回は失敗しちゃったけど､日本警察の安全確認には抜弾からのトリガープルがきっちり含まれてるってことか
- 392 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:16:26.30 ID:8sDilyDn0.net
- しかし日本の警察拳銃､世間様が思ってる以上に色々使いすぎてて､もうなにがなんだかわかんなくなってきた
オートだとP230､P2000､3913､USP､92､P226､グロック17､SFP9あたりだよね? あれ､SFP9って配備されてたっけ??
と思って改めて調べたら道警が採用してるとの記事をあっさり発見､件の事件ではSFP9をNDさせた可能性もあるのか
しかしグロックの時も驚いたけどSFP9とは凄いな､JSDFの繋がりかもしれないけど
とても日本警察とは思えないほどにオフェンシヴだ｡今まで使われてきたJポリス拳銃の中でいちばんつよそう
数十年前だったら日本警察のオートといえばP230P2000P226くらいしか思い浮かばなかったけど……
今も使ってるかわからないけど､P230がもはや特殊用途(CC?)用みたいに感じるぜ
- 393 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:23:10.83 ID:WvTPQwKb0.net
- >>392
>しかし日本の警察拳銃､世間様が思ってる以上に色々使いすぎてて､もうなにがなんだかわかんなくなってきた
平成の頃の事で申し訳ないけど、平和堂っていうミリタリーショップの店主さんが好きが高じて
日本警察が使用してる銃を調べて回ったんだが、コルトの25口径を使っていたという証言が
出たと思ったらS&W M10が配備されていたという証言が飛び出したりとかなりカオスな様相を呈してたらしい。
- 394 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:28:01.46 ID:WvYMlfLx0.net
- >>391
これかもな
ttps://www.sat-mag.net/img/top/img2024_03l.jpg
- 395 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:34:27.10 ID:8fKbU21t0.net
- >>391
（拳銃の普通手入れ）
第２７条 警察官は、携帯している拳銃の普通手入れを機会あるごとに行うものとする。
２ 警察官は、拳銃を撃つたとき又は拳銃が雨雪等にさらされたときは、その都度、速やかに普通手入れを行い、その後更に反復して普通手入れを行うよう努めなければならない。
３ 取扱責任者は、自己の保管に係る拳銃については、毎月１回以上普通手入れを行わなければならない。
４ 警察官から保管を依頼された拳銃について前項の手入れを行うときは、その警察官に手入れを行わせることができる。
（拳銃の安全規則）
第１４条 警察官は、拳銃の取扱いについては、次に掲げる安全規則を厳守し、危害防止について細心の注意を払わなければならない。
（１） 拳銃を手にしたときは、回転式拳銃にあつては弾倉を開き、自動式拳銃にあつては弾倉を抜き出し遊底を引いて、たまの有無を確かめること。
（２） 射撃するときのほか、回転式拳銃にあつては撃鉄を起こさず、自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装?しないこと。
（３） 射撃するときのほか、用心金の中に指を入れないこと。
（４） 射撃の目標物以外のもの又は跳弾により人を傷つけるおそれのある方向には、銃口を向けないこと。
（５） 拳銃を他人に渡すとき及び必要があつて拳銃を拳銃入れから出しておくときは、回転式拳銃にあつてはたまを抜き出し弾倉を開いたままにし、自動式拳銃にあつては弾倉を抜き出し遊底を引いてたまが薬室に装?されていないことを確認すること。
（６） 必要がある場合のほか、拳銃入れから拳銃を取り出し、又はこれを弄ばないこと。
（７） 職務上必要のない者には、拳銃を渡し、又は拳銃に手を触れさせないこと。
これらをことごとく守ってないし、ホルスター収納で車内だし雨雪等にさらされ分解し手入れとかではないはずなのでグロックとも限りませんよ
思うに必要がないのに取り出し弄んでいたってことでは無いかと
- 396 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:37:55.76 ID:WvYMlfLx0.net
- 実は広島サミットの時や、別の時期別の県でのヤクザの逮捕の時にSFP9SKを持った警官が目撃されてて、広島サミットの時にはSATマガジンに撮影されてるんだ。
サミットの時は制服警官、ヤクザ逮捕の時は私服の刑事が持ってたそうだ。
- 397 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 14:03:04.02 ID:WvYMlfLx0.net
- ヤクザ逮捕じゃなかった。元の動画は非公開になっててわからないが切り取り画像はこれ
ttps://twitter.com/5ejwRThPHUqe4GT/status/1658893272612503554
ttps://pbs.twimg.com/media/FwWSpAdaYAI2cdv.jpg
これがSFP9SKじゃない場合、P230にしては大きくP2000にしては小さいからG26になるのか？
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- 398 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 14:22:45.46 ID:y4mdqzYK0.net
- >>395
同僚を狙ったとか自分のアタマ狙ったとかの可能性も？？
- 399 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 14:42:11.10 ID:8fKbU21t0.net
- >>388
男性巡査長は拳銃を引き継いだ際に、弾倉を装填したまま安全確認作業を行っていました。
MP5ならまだしも拳銃を引き継ぎってどういうことなのだろう？
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=36678
こっちは年末の事件だけど点検で弾倉に1発を残った状態で引き金を引いたとあるからリボなんだろうけど
リボの構造上1発だけ脱包出来ないというのも考えられないのでこれも弄んだ結果ではないかな
- 400 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 15:29:37.17 ID:UjKBSJJ00.net
- >>389
それは違う事案だな。
原子力発電所で「サブマシンガンの実弾」1発紛失…北海道警の”原発特別警備部隊員”が落としたか 70人態勢で捜索続行中 北海道・泊原発
https://www.fnn.jp/articles/-/655761
警察官詰め所で短機関銃が暴発 玄海原発敷地内、けが人なし
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJC2001P_Q1A720C1ACY000/
- 401 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26e-plbl [240d:1a:54a:e200:*])：2024/02/12(月) 07:32:52.42 ID:O1iy/rrG0.net
- >>393
数寄屋橋交番に初めて女警が配属されたときの装備品が25口径 朝日新聞で見た
- 402 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 12:53:13.05 ID:bEnfFCig0.net
- >>401
25口径なら婦警さんでも扱いやすいだろうね。俺の勝手なイメージだが、
日本警察は銃器に関しては割と現場の意見を聞いてる気がする。
M1917が配備されてた時代でも現場のお巡りさんが「デカ過ぎ重すぎ何とかして」と
言ったらコルトの38スペシャル6連装に変わったそうだし。
- 403 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 15:11:37.60 ID:Zs6Wy2JG0.net
- 女の手でも小さすぎて使いづれーよって
規定でなんでもいいからとりあえず拳銃携帯させねばならず、てならともかく
- 404 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 15:18:37.48 ID:GN5prgsM0.net
- そもそも女性用だから小型という発想が間違い
- 405 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 17:18:49.89 ID:bEnfFCig0.net
- >>403
>>404
ああ、ごめん。銃のサイズじゃなくてリコイルの面のつもりで言ったのよ。
25口径ならリコイルも小さくて婦警さんでも扱いやすいんじゃないかと思って。
個人的には25口径の銃は小さすぎて女性でも扱いづらいというのは納得だな。
前にも言ったけど、youtubeで実銃のブローニング・ベビーをアメリカ人女性が
紹介してる動画見たけど、女性が手にとっても小型過ぎると言わざるを得ないサイズだった。
- 406 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 17:59:56.21 ID:Ub2slNfS0.net
- なんで.25口径の拳銃が支給されたの? ってところを考えるのが面白そうではあるが……
それこそ選定する側が｢女の子やし小型なほうがええやろ!ｗ｣とか思ってた可能性はあるんじゃ
いくらなんでも法執行には適切とは言えない気がするけどね……380ACP(or9mmマカロフ)が軍/警察用だった国はあるけど､
.25ACPの拳銃が軍用に正式採用されたって聞いたことが無い｡将校のお飾り採用は除くｗ
しかし私の知識が古臭いだけかもしれないけど日本のおまわりさん､ちゃんとまともに訓練できてるのか
オートを安全に取り扱うのってそんなに難しくないでしょって思うんだけどなぁ
法執行をする側の人間が暴発事故を起こしてるようでは……いや､米のおまわりさんも割と暴発事故起こすし
日本のおまわりさんが知識不足ってわけじゃないはず……
- 407 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 18:23:39.92 ID:hyr0UnI30.net
- >>406
事故の要因は様々でしょうが日本警察がホットチャンバーで携帯してるからこういった事故があるって事だよね
米国なら当然ではあるけど日本でというのは一種驚きではあります
- 408 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-uOHf [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/02/12(月) 18:43:21.83 ID:GN5prgsM0.net
- >>407
日本の警察はチェンバー装填、ハンマーダウン、セーフティオンで携帯だったかな？
だから大体手動セーフティ付きでP2000やSFP9も手動セーフティ有りが配備。P230にはわさわさ追加させた。
だから五輪当時に配備されたが今は現場から引き上げられて術科センターに保管されてるらしいグロックにも付いてるんじゃないかと予想してる。
- 409 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/12(月) 19:06:00.73 ID:hyr0UnI30.net
- >>408
そうなると拳銃の安全規則の以下に反すると思うんだが
（たまの装?等）
警察官は、拳銃を携帯するときは、常時、回転式拳銃にあつては長官が別に定める数のたまを装?し、自動式拳銃にあつては長官が別に定める数のたまを充?した弾倉を弾倉室に挿入しておくものとする。
（拳銃の安全規則）
射撃するときのほか、回転式拳銃にあつては撃鉄を起こさず、自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装?しないこと。
これらをまとめると、指示された場合や撃つ場合を除きオートはマガジンに規定量入っていなければならず当然薬室は空という事になりますよね
- 410 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/12(月) 19:06:56.49 ID:hyr0UnI30.net
- https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=337M50400000007
ここからコピペしたけど文字化けするね
- 411 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 19:12:50.41 ID:bEnfFCig0.net
- >>408
グロック配備された上に今は術科センターに保管されてるのか。知らなかったわ。
- 412 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 19:27:21.57 ID:GN5prgsM0.net
- >>409
14条2項の②の、
＞自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装塡しないこと。
所属長指示有りで装填後の安全管理上安全装置は必要ですよね。
この辺りの法令を見てなかったから参考になりました。感謝。
- 413 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 20:15:34.37 ID:bEnfFCig0.net
- アメリカのお巡りさんが知ったら「日本の警察官はチャンバーに弾を装填しないの!?」って驚きそうだなｗ
- 414 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 23:03:27.52 ID:xz2qFO310.net
- >>402
M1917といえば、例の大阪の三菱銀行襲撃事件で、
警察の決死隊が所持と発砲したそうだが、本当なのかね？
ああいう重い銃とかかえって使いにくいと思うが
- 415 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 02:55:01.09 ID:Lh78G/Z6d.net
- まぁ、昔の話なら女性警察官にはFNM1910とかコルトM1903あたりが最適かと
32ACPだし
どんだけ保有してたかは知らないが
そもそも、戦前からの持ち越しかな？
- 416 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 08:00:59.13 ID:9zmVcuJb0.net
- >>414
弾の威力が違うし、一斉射撃でも全弾命中させたわけでもない。
それと決死隊ではなく現在ではSAPと言われてるな。
- 417 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 08:18:41.04 ID:7FWFWTfV0.net
- >>416
確かに報道の映像には銀行の外でM1917らしい大型リボルバーを持った映ってたんだよな。
ただ零中隊が突入にそれを使ったかどうかは分からない。
麻生幾の本にはM1917を使ったがフォームが上手く決まらなかったなどと書かれてたらしい。
- 418 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 09:25:36.32 ID:WiuVG5ss0.net
- 交番に配置されるまで女警は交通取締がメインで銃装備はなかった。そもそもスカート履いてた時代。
大阪府警は射撃訓練する女警がいたが
- 419 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 13:17:27.56 ID:pHJL+FAl0.net
- 大阪府警といえばオートマグ。
- 420 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 13:20:19.80 ID:fxms/LOr0.net
- 日本警察が採用してた銃繋がりの話題だけど、youtubeでアメリカ人男性が4インチバレルのS&W M10を
紹介してる動画を見たんだが、想像以上にM10が小さくて驚いた。
撮影してるカメラのスペックの影響か、紹介してる男性の手が大きいからなのかは分らんが。
- 421 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 13:47:48.51 ID:YDj+tyUH0.net
- >>419
？？？
漫画かアニメか？
- 422 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 13:57:33.92 ID:nNSOZ88h0.net
- >>421
ドーベルマン刑事の宮武（通称ゲタばき）だろ
初登場時にはロングマガジンつけてヤクザどもを射殺していた
- 423 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 15:15:48.23 ID:/jE8YQIV0.net
- >>420
拳銃って､実際手にしてみると想像以上に小さすぎて驚くことってあるよね
私ハイパワーの立体物初めて手にしたとき｢エ! こんなに小さくて薄いの?!｣って思ったことがある
まあそれ以前に手にしたことあった本格的な立体物が5-7とタニコバVP70とかいうスーパーメタボ銃で
ハイパワーが三挺目だったから余計小さく感じたんだけど
ドーベルマン刑事は漫画ゴラクに乗ってたやつは読んでたんだが体からSBHのパーツが出てくる場面で笑ってしまった
うわーそれでさえもう十年くらい前のことに感じる……って､もう十二年前かよ!ｗ 時が経つのが早すぎて草
- 424 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 15:28:39.56 ID:WCYBq5dj0.net
- >>423
> 実際手にしてみると想像以上に小さすぎて驚く
自分はトカレフとマカロフかな
元になったのがM1911とPPKであるからサイズもそれをイメージしていたら
トカレフは二周り程小さく感じ、逆にマカロフは二周り程大きく感じた
- 425 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 16:22:03.32 ID:fxms/LOr0.net
- >>423
自分の中でKフレームはまぁまぁ大きいというイメージがあったから余計に小さく感じたのかも
- 426 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd8-uLm/ [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/02/13(火) 19:10:08.21 ID:lp4z1Zo00.net
- 銃の大小で言えば、最近のダブルカラムの銃って握ったらでかく感じてしまう
なんか1911がスリムでカッコよく見えてしまうんだ
- 427 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-uOHf [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/02/13(火) 19:17:47.65 ID:YDj+tyUH0.net
- >>426
わかりみが深い。
グロックと1911を比べたら1911の方が握り易いわ。
- 428 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf95-6pG6 [180.53.179.237])：2024/02/13(火) 19:20:48.19 ID:fxms/LOr0.net
- >>426
1911は45ACPとはいえシングルカラムだからねぇ。その分スリムになるんだろう。
グアムのGOSRでグロック19とキンバータクティカルを握ったけど、個人的には
どちらも握り心地はそんなに変わらなかったな。
45ACPのシングルカラムと9パラのダブルカラムだったらそんなに握り心地
変わらないのではという意見もあるだろうし、そもそも初の実弾射撃で興奮してたから
握り心地の細かい違いまで分からなかったという可能性もあるが。
- 429 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 21:21:39.92 ID:/jE8YQIV0.net
- ダブルカアラムでもP-09なんかシングルカラム並みに握りやすいんだけどそんなにスリムには見えないんだよね……
同じくダブルカアラムのハイパワーはかなりスリムに見えるしなんなんだろう
今まで握ってきた中で一番お太い! って感じたのはM59でも92でも無くVP70だった
そもそもトリガーリーチが遠すぎるし､ストック取り付けの為に仕方ないとはいえバックストラップのデザインも最低最悪
あれでサイドボタン式マガジンキャッチだったらもっと評価悪かったと思うくらいグリップデザイン悪すぎ
92とかM59は逆に､世間で言われてるほど太くは無かった｡却って丁度いい太さでなんか安定する
シングルカアラムでもP220とか割とグリップしづらい｡マガジンキャッチがボトムだから操作性に不満はないが
元々.45ACPへの対応も視野に入ってただけあって､P220のグリップフィーリングって45XXに似てるよな……
- 430 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 23:28:18.31 ID:nNSOZ88h0.net
- >>429
現行のP220は45ACPでマガジンキャッチもグリップ左側面になってるよ
- 431 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a218-Wfyb [240f:104:b416:1:*])：2024/02/14(水) 00:04:18.27 ID:7LTPbhVw0.net
- >>430
いかに周回遅れの私と言えど､それは流石に知ってる……
ボトム式のP220に関してのみの意見というわけです
- 432 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a218-Wfyb [240f:104:b416:1:*])：2024/02/14(水) 00:24:37.84 ID:7LTPbhVw0.net
- サイドボタンのP220と言えば､ボトム式の時期のカスタムグリップ国内で見つけるの難しすぎてﾜﾛｽ
流通してるのはトイガン用か､あるいは実銃用でもサイドボタン用だったりしてさ
｢sig sauer p220 european grip｣で検索すれば旧いP220用もいくらか出てくるけど欲しければ個人輸入か……
めんどくさ……もうやりたくない……実銃の仕様変更がダイレクトに響いてきやがりますねえ
- 433 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 10:06:56.93 ID:h4O6swwh0.net
- >>429
グリップの握りやすさは人それぞれってのもありますが、古くはBHPやCZ75や最近のダブルスタックは1911と遜色ないレベルですよね
ちなみに私は低身長の割に指が長いせいかMGCのVP70はくびれがあるターゲットグリップタイプで握りやすかったです
まあタニコバと違いMGCのはフィンガーチャンネルやサムレストが合う合わないというのは個人差がありますよね
M59や92Fもワンハンドでしっかり正グリップでDA引けますが、やはり丸太を握ってる感はあるのでVP70の方が握りやすかったですね
やはり親指付け根周囲の外周とグリップ前縁のラウンド形状次第なんでしょうねえ
ちなみにトリガーはどうやって引きますか？
私はSAでは指の腹で引くことが多いですがDAOやDA/SAでは第一関節付け根で（ただしGBBは軽いので腹でも全然いけますが）
重DAだとゆっくり慎重にしても指の腹だと付け根よりブレるのでそうしてます
まあ正グリップのDAでは指が第一関節に届かない人の場合は選択の余地はないでしょうから
重DAでブレないようにに練習あるのみでしょうけど
- 434 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 12:00:45.03 ID:7LTPbhVw0.net
- >>433
MGCとタニオコバのVP70はサイズが違うと聞いたことがある気がする……
MGC版を操作したことはないのでトリガーリーチがどれくらい違うのかは分からないですが､
もしお手元にMGC/タニコバの二つがあるのなら､トリガーリーチの違いがあるか教えてほしいかも(トイガン板かｗ)
仮に操作する場合､左利きなのでフィンガーレストがジャマになるかもしれませんね
私は自分自身では女の子並みに小さい掌だと思っていたのですが､悲観するほど小さくないようで
(ディスポ手袋Mでキツキツ､Lでゆるい)どんな銃でも正グリップするよう心掛けていますが､
M59と92､P220のDAは第一関節付け根で絞れますね｡木グリに変えたりグリップグローブ着けたらOUTって感じです
タニコバVP70は正グリップじゃどれだけ頑張っても指の先っぽしか触れません……
あと指が1.5mm長ければ……手が大きい人がうらやましい｡奇妙なことにグリップが非常に細いP-09のDAは
指の腹までしか届きませんでした｡基本的にコックアンドロックでしか遊ばないから気づかなかったけど､なぜこんな遠いの……
.45ダブルスタックということで少し離れるかもしれませんが､FNX-45もDAはまともに絞れません
ハイパワーはがっつり余裕持って握れますね二発しか増えてないのにハイパワー比で握りづらいワンダー9どもおかしいよなあ
ちなみにトリガー云々からは離れますが、バックストラップ交換できる機種だとXDMのLは許容範囲だけどPx4のLは不愉快ですね
オートピストルで最大の太さ､超メタボグリップを持つGUNってなんだろう
実物サイズのオートマグかな? いやオートマグだと太いというより長いのか? トイガンだと殆どが実物より小さいんだよね……
- 435 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 13:41:00.34 ID:mnv5ZE2v0.net
- 誰も他人の手の大きさなどに
興味はない
- 436 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 14:51:11.83 ID:omylsGVz0.net
- >>434
>オートピストルで最大の太さ､超メタボグリップを持つGUNってなんだろう
やっぱりサイズ的にもデザートイーグルあたりじゃないだろうか?
- 437 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 15:17:01.38 ID:7LTPbhVw0.net
- >>436
デザートイーグル50AEは割と握れちゃうんだよね……
M59も92もそんなに太くないとなると､ウワサの初期P226とか試してみたくなるけど
うーんgen2~gen3あたりのG20あたりが最強メタボなのかな
あんまりリヴォルヴァー触れることないんだけどM29にホーグのフィンガーチャンネル着きグリップも中々お太かった
- 438 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 16:30:19.21 ID:22nERUg10.net
- 量産品だとAF2011A1がかなりふとましい
arsenalfirearmsitalia.it/2011a1/
arsenalfirearmsitalia.it/wp-content/uploads/2019/08/9-4.jpg
- 439 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/14(水) 17:55:55.36 ID:h4O6swwh0.net
- >>434
残念ながらMGCは昔に売ってしまいタニコバは触ったことすらありませんので比較は他の方にお願いしたいです
超メタボグリップですか、マグナムだとWAの44DEがリアルサイズで実グリ装着可で握った感じマルイ50AEも差がないし実サイズかもしれませんがこれらは付け根で引けますね
FNXは所持してないですがMK23でも付け根で引けます
>>438
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6530c43fb70f1073397b0af5_6530c5c65126c208cc64a846/scale_1200
AFとはロシアつながりで試作ですが7.62mmケースレス48連タンデムマグのVAG73も太そうですぞ
- 440 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2a0-Wfyb [240f:104:b416:1:*])：2024/02/14(水) 19:07:25.47 ID:7LTPbhVw0.net
- >>438
おお､AF2011……完全に存在を失念してた｡これが世界一かなぁ
イメージするほど極端にグリップしづらくないって聞いたことがあるような気もするけど
>>439
Mk23か｡大昔に所持してた時はDAポジションに付け根まで掛った気がするが､
その時に正グリップの知識なんてものは無かったと思う……今正グリップして届くかなぁ
USP45は届くんだよね……しかし国内で手に取れるKSCのUSP45は実より細いという罠(爆
それはさておきAFとロシア繋がりでVAG73が出てくるって如何にも軍事版らしい
絶対握る機会無いだろうからよくわからないけど､写真見る限り太さ以上に前後幅が気になりそうね
- 441 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf95-6pG6 [180.53.179.237])：2024/02/14(水) 19:13:16.37 ID:omylsGVz0.net
- グリップの太さって当たり前の事だけどその人その人で好みがあるよね。
ちょっと太い方がむしろ握りが安定するという人がいれば、細身のグリップの方が
握りやすいという人もいる。
- 442 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/14(水) 19:29:13.07 ID:h4O6swwh0.net
- >>441
好みもあるが握りやすいジャストフィットよりワンサイズ上げると
サポートハンドの収まりがよくなりリコイルがマイルドに感じるという理由で推奨する場合もあるね
- 443 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2a0-Wfyb [240f:104:b416:1:*])：2024/02/15(木) 11:46:21.40 ID:5n91cxh20.net
- >>441
GUN誌読んでると細いグリップ推奨派が多い気がする｡リコイルのこと考えると､取り回せるなら太いほうが好みだけど
ホルスターからドローすることを考慮すると､とっさの場面でグリップしやすい細さも捨てがたい
太いとホルスタードローする際に正確にグリップしづらかったりもする……練習次第なんだけど中々難しい
ひとたび正確に握れば安定感あるんだけどね～
- 444 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 12:13:39.51 ID:V1gol8lR0.net
- トイガンで5mでもいいから紙ターゲットをじっくり狙って撃ってみるとよい。
握りを少し変えただけで着弾点やグルーブが変化する。握りが一定するかどうか
が重要。他にはフロントサイトの形状だけでも明瞭に変化する。
- 445 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 12:21:32.69 ID:V1gol8lR0.net
- WAのマグナガバでサドパのカスタムスライドを
載せ替えて試したが、1911タイプのラウンドと
ゴールドカップのパートリッジのフロントサイトで
グルーブが倍ぐらい違って驚いた。フレームも
フロントストラップにチェッカリングがある方が
明らかに良かった。実銃と同じなんだと感心した。
- 446 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 12:35:44.45 ID:u4V2obgt0.net
- >>445
はえーフロントストラップにチェッカリングがあるだけでそんなに違うものなのか。
やっぱり昔からある物っていうのにはそれ相応の理由があるものなんだな。
- 447 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 12:41:44.46 ID:V1gol8lR0.net
- 実銃だろうがトイガンだろうが
弾がバレル内にある内にリコイルや
スライドの後退が始まるので
グリップの違いが着弾に影響する
のではないかと思う。
- 448 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 14:27:08.45 ID:yDDBSwW0d.net
- それ言ったらG11とかAN94の超ハイスピードバーストも
あんま意味なくなるじゃん
実際、意味ないのかもしれんけど
- 449 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 14:34:45.24 ID:V1gol8lR0.net
- それらもワンホールになるわけではないだろうw
- 450 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 15:21:27.55 ID:gWAhDzyR0.net
- ちょっとスレチかもしれないけど毎回「弾のパワー・反動の大きさの違いによる命中精度の差」については疑問があって考え込んじゃう
作用反作用の法則やらは分かってるんだけど実際に反動が銃全体に伝播して射手にまで伝わった時には弾身は遥か彼方だし、少なくともたまに漫画とかで見かける「大口径なもんだから反動で銃身が跳ね上がって近距離なのに外れた」みたいな事は無いよな？
一般的ないい狙撃銃は大口径だし、まずサイトはそれを調節するためにあるもんだと思ってるんだが
- 451 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 15:35:28.59 ID:DctfIHW70.net
- >>450
厳密に言えば激発して弾丸が動き出した瞬間からリコイルは発生してるから反動で跳ね上がって当たらないって言われてるんじゃない？
こういうスーパースロー動画見れば弾丸がマズルから放たれる前に微妙に銃全体が動いてるのが分かるし
まぁ詳しくは知らんけど
https://youtu.be/In0hSB-DCwU?si=uXnBqAnlq62spTWg
https://youtu.be/ywVsPd6TR9U?si=8vDzHxSBoz_AjCv3
https://youtube.com/shorts/kBk7GyyCZSs?si=NIIu2_drTMNA9P2j
- 452 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 15:56:49.79 ID:UWMvou9w0.net
- >>447
滑り止めが効果があるのは主に連射でしょう
精密射撃には脱力が必須であるし、むしろストロングハンドはグリップが強くないほうが当たりますし
https://youtu.be/In0hSB-DCwU?t=17
オートではなく固定銃身のマグナムリボのスーパースローを見ればわかりやすいけど、重い銃本体と比べ桁違いに軽い銃弾が飛び出すまでは質量差の大きい銃は殆ど動かないです
しかもリコイルが大きいスナッビーマグナムをワンハンドでですよ、まして6mmBBのGBB程度の質量差と低リコイルならなおさらでしょう
https://youtu.be/n0JE7pxR5DE?t=14
上のカップアンドソーサーの38SPLスナッビーでは火炎で弾頭が見えないものの発射と同時にマズルは動いていないように見えます
https://youtu.be/fG8E8KzX74w?t=25
上はツーハンド44MAGスナッビー
散る原因はリコイルで銃が動くのではなく正グリップとブレないトリガープレスを失敗しているからでしょう
https://youtu.be/In0hSB-DCwU?t=39
https://youtu.be/s37ZTy4hLUU
無論質量差やマグナムで発射と同時に銃が僅かでも後する場合があるので着弾に全く影響がないとまでは言いませんし
上のクローズアップ動画（下のM500ではシリンダーギャップ時点で動き始めてます）でも銃弾より先にガスが出る時点で僅かにマズルが動いてます
まあこれを見越してマグナムはマズルライズによる着弾点補正でフロントサイトが高いわけです
- 453 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 16:04:21.82 ID:UWMvou9w0.net
- >>451
失礼、被ってしましました
とはいえ上で上げた38SPLみたいな低リコイルでは火炎ではっきりとはわからないもののマズルは動いてないように見えますし
ツーハンド44MAGスナッビーですらも殆ど動いていないですよね
- 454 ：名無し三等兵 ：2024/02/15(木) 16:41:05.13 ID:UWMvou9w0.net
- https://www.everydaymarksman.co/marksmanship/standing-position/
ライフルで考えるとわかりやすいけどリコイルコントロールが重要な連射にはサポートハンドはがっしり握り前傾だけど
連射はしない精密射撃ではサポートハンドは骨格で銃を支える為の単なる支柱であり添えるだけでマズルライズはし放題
よって曲銃床なら尚更マズルライズするけど脱力出来て良く当たるわけで当てるにはマズルライズに抵抗するグリップは不要なんです
https://www.petersenshunting.com/files/2015/06/shooting_pos_f.jpg
棒を2本使う簡易バイポッドだとライフルは乗っけるだけでマズルライズを妨げるような事は皆無です
- 455 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:21:14.26 ID:V1gol8lR0.net
- トイガンで3mでいいから紙の標的を
じっくり撃ってみなよ。ご託並べる前にw
- 456 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:25:04.69 ID:V1gol8lR0.net
- リコイルなんか無くたってトリガー引くだけでも
銃は動くんだよ。それがコンマ数ミリでも着弾は
cm単位でズレる。グリップがわずかにズレただけで
そのぶれ方は変わってくるんだよ。
- 457 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:26:54.50 ID:V1gol8lR0.net
- 精密射撃のピストルのグリップが
ギブスみたいな作りの意味が
わかってないだろ。
- 458 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:31:22.64 ID:V1gol8lR0.net
- リコイルがゼロのビームライフル競技だって
簡単に満射がでる訳じゃないんだから。
- 459 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/15(木) 17:40:29.66 ID:UWMvou9w0.net
- >>456
>452で既に書いてますよ
> 散る原因はリコイルで銃が動くのではなく正グリップとブレないトリガープレスを失敗しているからでしょう
>>457
脱力グリップ可能でがっしり握らずとも支えられるようにですからライフルと同じですよ
- 460 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:42:22.93 ID:V1gol8lR0.net
- トイガンで1mでいいから紙の標的を
じっくり撃ってみなよ。ご託並べる前にw
- 461 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:46:05.96 ID:V1gol8lR0.net
- グリップのチェッカリングはリコイル抑え込む
ためにあるのでは無く、グリップをできるだけ
一定にするためにある。
- 462 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/15(木) 17:47:40.45 ID:UWMvou9w0.net
- >>460
撃たなくてもトレーニングは可能ですよ
まずは正しいトリガージョブが出来ているか、フロントサイトがぶれない空撃ちをマスターすることですし基本ですよ
- 463 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:52:07.23 ID:V1gol8lR0.net
- 部屋が狭いのか？
- 464 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 17:52:31.60 ID:V1gol8lR0.net
- それはスマンかった。
- 465 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf95-6pG6 [180.53.179.237])：2024/02/15(木) 19:54:32.06 ID:u4V2obgt0.net
- グリッピングといえば今月号のストライクアンドタクティカルマガジンで
自衛隊の新拳銃記事があったんだけど、何でか分からないけど自衛隊員さんが
カップアンドソーサーしてたな。自衛隊では部署によっては未だにカップアンドソーサーが
現役なのか、それとも雑誌の写真用の撮影だから「見栄え良くお願いします」と言われて
カップアンドソーサーしたのか分らんけど
- 466 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-uLm/ [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/02/15(木) 19:58:04.67 ID:4uKnirpq0.net
- まあ、反動と命中の話で盛り上がってるようで
ショートリコイル式の銃を考えてみよう
１．ハンマーが雷管叩くと発射薬の燃焼が始まる
２．と同時に反動による、リコイル機構（スライドと一緒にバレルの後退）が作動を始める
３．スライドは動作中では、腕に反動が伝わらないかというとそんなこたあない
４．弾丸がバレルを離れる
５．スライドとバレルの結合が外れて、スライドだけの後退が始まる
つまり発射薬の燃焼と同時に腕に反動が伝わるが、本格的な反動はリコイルによるバレルの動作が止まってから
って感じかな
- 467 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 02:54:52.20 ID:8eChS7kM0.net
- いやいや、バレルとスライドがロック
されてる段階でも既に反作用で銃は
弾と反対方向に押されてるよ。
実銃の「反動」は、ガスガンのように
スライドがフレームにぶち当たって
発生するのでは無く、メインは
発射された弾丸に対する反作用だから。
- 468 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 03:21:03.37 ID:8eChS7kM0.net
- 弾が銃口から離れる前に反動で銃が動いても
それが常に一定なら大体同じ所に当たる。
狙いとのズレはサイトを調整すればよい。
だから同じ銃でも射手によって着弾点は変わるし
同じ射手でも握り方によっても変わる。
トリガー引いた時のズレも以下同文。
- 469 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 22:16:11.77 ID:wglsCjtF0.net
- 急に違う話題ブッ込んで申し訳ないけど、俺は銃は好きだが銃のメカニズムとか
そういうのは割とどうでも良くて、その銃が生まれた歴史や背景やきっかけの方に
興味がある(例えばニューホール事件がきっかけでS&W モデル68が誕生したとか)んだけど
こういう趣向って銃好きとしてはいわゆる邪道なんだろうか?
- 470 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:25:30.73 ID:WSKLGnIW0.net
- れうけよゆおいしてちけまいろゆねきうちうしんわるくいそはすきは
- 471 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a253-euVM [240f:104:b416:1:* [上級国民]])：2024/02/17(土) 03:00:24.31 ID:90tpNnOo0.net
- なにこのレスはいやな予感しかしないんだけど
>>469
邪道なんてそんなことはないんじゃないか
私はどちらかというとメカ派(CC考察派?)だけど歴史とかから興味を持つ人､そう珍しくないんじゃない
まあメカ派気取りでも自分の興味ない銃は､進んで学ぼうとしないんですけどね……
- 472 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 08:57:45.26 ID:d0FoNq9i0.net
- この板はちょっと前にスクリプトで死んだよね。
- 473 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/17(土) 18:10:06.63 ID:tWLDTU400.net
- >>471
今はスクリプトより手っ取り早くスレ乱立で落とす方針みたいなので
レスが止んでも安心できないんですよね
自分は興味がある銃の開発の経緯を知りたいので、なぜそんな性能や構造になったのかの開発や改良の理由に興味がありますから
古今東西の安物から高級品、銃全般の進化や変遷や運用等雑多に興味があります
- 474 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 20:56:19.49 ID:pZ6AeBtv0.net
- 純粋に銃の構造に興味がある方かな
今時、電子部品なしで、鋼材削り出しってのにロマン感じる
ポリマーが流行ってるけどね
- 475 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 21:21:47.57 ID:d3xJwRiS0.net
- >>471
レスサンクス。そんなに珍しい趣向じゃないのね。
- 476 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7395-ln4F [180.53.179.237])：2024/02/18(日) 16:27:37.96 ID:WeQep5kz0.net
- 確か好きな銃で性格診断するコピペがあったな。リボルバーが好きな人は心配性で
グロックが好きな人は実力主義者みたいな感じだったのをうっすら覚えてる。
- 477 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 19:48:19.66 ID:G/g7Olq20.net
- enforceTac2024にHS produktの出展ないなーと思ったけど同時開催のIWAには出展するみたいだな
springfieldと合同ブース。昨年末からechelonの発売を匂わせてたけど本家からの発売発表はあるだろか
- 478 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 12:42:06.43 ID:kNYdI43e0.net
- 5.7x28mmストライカー式ハンドガンFORT-28を発売しているウクライナのFORTがIWAアウトドアクラシックスにブースを出すらしい
https://www.iwa.info/en/ausstellerprodukte/iwa24/exhibitor-111735099/scientific-industrial-association-fort-of-the-mia-of-ukraine
相変わらず公式サイトには繋がらないけど
- 479 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735e-1u9Q [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/02/21(水) 20:06:45.51 ID:cEHqr+yx0.net
- >>478
5.7x28mmか
特別に設計された遅延ブローバックシステムってのが気になる
S&W5.7は大好きだけど
- 480 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-tvdN [118.9.6.4])：2024/02/21(水) 20:56:36.33 ID:B1GCH4U10.net
- >>479
まあでもウクライナには目立った銃器設計の歴史は無いのでFNのコピーが濃厚ではなかろうか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/04/14/ukrainian-fort-28-pistol-chambered-5-7x28mm/
激発機構もトリガー見るにグロックタイプだと思うし
- 481 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef56-2E6F [2001:268:9062:fd11:*])：2024/02/21(水) 21:47:36.97 ID:kNYdI43e0.net
- >>480
＞激発機構もトリガー見るにグロックタイプだと思うし
これが珍しいと思う。5.7x28mmのハンドガンて殆どハンマーファイヤ。リコイルスプリングとストライカースプリングのレートのバランスが難しいのかもとか思う
- 482 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 22:41:40.46 ID:B1GCH4U10.net
- >>481
グロックはフルコックではないのでその点では有利でしょうし
グロックのリコイルSPは基本17ポンドですが57MK2は20ポンドと強いので特に問題ないのでしょう
グロックの開発エピで非フルコックでもトリガープルを軽くしたいのでストライカーSPをあまり強くはしたくなかったそうで
その反面軍用等の硬い雷管も叩けないとならず先端形状の工夫で乗り切ったと
リコイルSPを強くするとパワーが千差万別の民間アモでは後退不足の恐れがあるのでグロックでは出来ないが、57ではそんなに幅も無いですよね
- 483 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 00:06:35.28 ID:Ndg6x+eu0.net
- >>482
それでもグロックは一般的なハンマー式ショートリコイル9x19mmより3～4ポンド重いからFive-seveNがストライカーだったどうだろな
5.7x28mmはS&W曰くサイクルさせるのが難しいアモらしいしストライカーを圧縮するのをリコイルスプリングにやらせないハンマー式のがバランス取りやすいんじゃねかなー
- 484 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 00:32:34.79 ID:jbESC+6G0.net
- >>483
https://www.glockstore.com/Tungsten-Competition-Recoil-Spring_3
ところがグロックは40SWも357SIGも45ACPもそして10mmすらも9パラ同様17ポンドなんですよ
FNはハンマー式がリコイルSPを軽く出来るメリットを選んだのではないのではと思います
- 485 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 01:52:21.63 ID:Ndg6x+eu0.net
- >>484
＞FNはハンマー式がリコイルSPを軽く出来るメリットを選んだのではないのではと思います
確かにそうかも。だとするとFORTはわざわざ重くなる組合せを選んだのか。プリセットハンマーでいいじゃんとか思ったりするな
- 486 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-H3lM [126.50.244.195])：2024/02/22(木) 07:43:55.19 ID:FefXh5r00.net
- なんか難しいけど面白い話してんなぁ
- 487 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 19:46:01.37 ID:yWTBRCBz0.net
- >>481
>5.7x28mmのハンドガンて殆どハンマーファイヤ。
ほんとだ
今時新設計するならストライカーってきがするが、ハンマーってことは理由があるんだろうね
全部、5.7x28mm弾が悪いのか
- 488 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 20:41:49.24 ID:jbESC+6G0.net
- >>487
ハンマー式が多い理由がわかりましたよ
5.7はスモールライフルプライマーであり、スモールピストルプライマーより高圧に対処する為厚く硬いので
ストライカーで遅延式だとスプリングレートを高くしないとならないからでしょう
- 489 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 21:03:26.62 ID:yWTBRCBz0.net
- >>488
ありがと
なるほど5.7x28mm弾って利点も多いと思うけど
使うにはそれなりの工夫がいるんだ
５．７対応ストライカーを開発するメーカーが出ることを期待するかｗ
- 490 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 23:29:34.89 ID:Sfv7X+Ga0.net
- >>488
成る程。やっぱ5.7x28mmは面倒臭いアモなんだなw
- 491 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f06-MHgg [123.0.71.10])：2024/02/23(金) 14:25:03.72 ID:l0SOFNSF0.net
- もともと拳銃用に設計した弾じゃないからなあ。
ファイブセブンのグリップは前後に長くて握り難いよね。
- 492 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 15:22:32.03 ID:JSmJ5ysw0.net
- 5.7x28mm弾だとグリップは前後に長くなっちゃうね
厚みがなければ、そんな握りにくくも無いんだろうけど
幾つかの会社で作られてるし、主流にならなくとも一定程度の需要はあるんだろうね
5.7x28mmの銃
- 493 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 15:46:12.58 ID:l0SOFNSF0.net
- 実銃は触ったことないけど、マルシンやマルイの
ファイブセブンはとても握りやすいとは言えない。
前後に長くて、その割に厚みが足りないのがかえって
悪く感じる。ちなみにマルシンはディレードギミックが
再現してあって勉強になる。マルイは当然ガン無視。
ハンドガン専用設計の9mmルガーのグリップはダブル
カラムでも握りやすいよね。今日届いたステアーL9A2の
グリップはCZ75そっくりで大変握りやすい。
- 494 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:01:48.94 ID:b5PjRCBX0.net
- >ハンドガン専用設計の9mmルガーのグリップはダブルカラムでも握りやすいよね
好き嫌いが分かれやすいと言われてるグロックのグリップも19とかを握ってみると
そんなに言うほど悪くないよね
- 495 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:12:33.82 ID:hU/xOMAMd.net
- グロックはgen3～4のフィンガーチャンネルが邪魔なのよ。
gen2までは無かったのになんであんなの追加したんだろうな。
gen5で無くなったので良かったけど。
- 496 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:16:48.12 ID:JtkFGfjs0.net
- >>495
M16A2グリップがあちこちで使われていたのと、オートやリボのカスタムグリップの定番がチャンネル付きだったからでしょう
- 497 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:47:11.35 ID:hU/xOMAMd.net
- >>496
M16A2やM4のあれ指に当って嫌いだわ
- 498 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:59:21.22 ID:l0SOFNSF0.net
- オートはCZ75のグリップが最高だと思う。
MGCのガス固定を入手した時は感動した。
リボルバーは昔のS&WのKフレ用の純正木グリが良い。
コークグリップってやつ。絶妙なくびれと凹凸が気持ちいい。
- 499 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 19:11:52.55 ID:jz50SvNk0.net
- >>494
＞好き嫌いが分かれやすいと言われてるグロックのグリップ
それグリップアングルの話じゃなかったっけ？
- 500 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 19:42:11.19 ID:jz50SvNk0.net
- グロックのサムレスト追加がG26の輸入対策でターゲットグリップポイント稼ぐ為という説を読んで、
ひょっとしたらフィンガーチャネルもかも？と思ったけどgen5で消えてるので違うかー。つかATFのターゲットグリップの定義わからん
- 501 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 19:59:13.81 ID:b5PjRCBX0.net
- 拳銃じゃないけどM16A2のグリップ評判悪いのか…。個人的に好きなアサルトライフルだからちょっとショック。
- 502 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 20:00:51.42 ID:b5PjRCBX0.net
- >>499
グリップアングルもそうだけど、人によっては「太すぎて気に食わん!」という意見もあるそうだよ
- 503 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-tvdN [118.9.6.4])：2024/02/23(金) 21:25:47.20 ID:JtkFGfjs0.net
- >>500
https://www.glocktalk.com/threads/rear-adjustable-sights-weekend-sights.1890699/
どうやら当初はG17でさえポイントが足らずポリマーの簡易なフルアジャスタブルサイト付きで輸入して
通常のサイトに戻していてこれは返送され再利用されてるそうですが
1991年1 月にセミノックダウン方式になり基本的にはこれを回避できるようにしたらしいです
ちなみにコンパクトはグループドトリガーですがG17は基本プレーンタイプだったはずですが
これもターゲットトリガーで点数稼ぐ為だそうです
ターゲットグリップは正直よくわかりませんが
上のフォーラムでG17Lをターゲットグリップとしているのが正しいとするなら
フィンガーチャネルやサムレストもそうですが前後もしくは全周の滑り止め加工もそうかもと思ったり
そうであるならGEN1からターゲットグリップになりますよね
- 504 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-tvdN [118.9.6.4])：2024/02/23(金) 21:49:37.42 ID:JtkFGfjs0.net
- https://store.smith-wesson.com/kl-sq-trad-target-ckrd-grip-n-dale/164000000.html#start=1
でもS&Wリボは左右のチェッカリングのみでサムレストやフィンガーチャンネル無いのにターゲットグリップなんですよね
まあスピードローダー用のカットをサムレストと言い張ることも出来なくはないデザインではありますが
- 505 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 00:44:16.99 ID:4vCQf4TW0.net
- >>502
G20/21なら分かる気がする→太すぎて～
G19が太いかというと……84より細いし安定感もあるほうで､G19って割と日本人向けのグリップ(?)だと思う
G19の太さで気に食わないってなると92とかP226もムリってなっちゃいそうね
んまあグリップってかなり個々人の好みが出る要素だし､理解しがたいとまでは思わないけど……
グロックのバックストラップ交換は太くすることしかできないというところに答えがあるような気も
- 506 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 00:46:37.90 ID:4vCQf4TW0.net
- >>503
グロックのトリガーの違いってそんなところに理由があったんだ! グルーブ付いてようとなかろうとさして違いもないし
どういう意図でグルーブ着きトリガーなんだと思ってたが､まさか輸入対策だったなんて……100へぇですわ
- 507 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53be-2E6F [2001:268:905e:4189:*])：2024/02/24(土) 01:48:02.70 ID:fAHKJliz0.net
- >>503
＞上のフォーラムでG17Lをターゲットグリップとしているのが正しいとするなら
ターゲットグリップの加点なくても78ポイントで規定の75をクリアしてるからあの書き込みした人のミスじゃねかな
- 508 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f06-MHgg [123.0.71.10])：2024/02/24(土) 05:53:58.41 ID:1bYKPnFo0.net
- >>503
昔のMGCグロックのサドパパーツに
実銃用を元にタニコバ製作と銘打った
樹脂製アジャスタブルサイトがあった。
構造が適当で微調整など不可能なシロモノだった。
雑誌でもネットでも実銃用は見たことないが無く
て、てっきりM93R用の金属製オリジナルストック
みたいな宣伝用のホラだろうと思ってた。
こんな裏話があったのか。長年の謎が解けた。
ありがとう。
- 509 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 09:46:09.51 ID:H7N8dnKp0.net
- >>480
Fort28は見た目はFNのコピーみたいだけど、ローラーロックだかローラーディレードブローバックで中身は全く別。
- 510 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 11:14:52.82 ID:1bYKPnFo0.net
- The Fort 28 pistol uses an indigenous delayed blowback system
where the barrel is allowed to recoil for a short distance, but there’s
no rigid link between the barrel and the slide at the moment of discharge.
具体的記載ではないけど、外観のくりそつ振りから考えて
ファイブセブンのディレードブローバッックもコピーしてる
のでは。
- 511 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-tvdN [118.9.6.4])：2024/02/24(土) 13:48:15.42 ID:/iuzRENb0.net
- >>509
なるほど言われてみれば、でようやく思い出しましたすみません
https://youtu.be/Vnat-DYe_VY?t=157
確か以前動画見たっけなと探したら6年前の動画だったんですね、見ると激発機構がグロックな事も確認できます
https://www.recoilweb.com/review-stribog-sp9a3-s-glock-mags-173397.html
それにしてもグランドパワーのSP9A3とローラー機構がそっくりで揉めないのだろうかと心配になりますが
案外同じ設計者だったり？
- 512 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3fd-2E6F [2001:268:9063:5cd5:*])：2024/02/24(土) 14:07:34.61 ID:ge3pKX5t0.net
- 激発じゃなくて撃発やな。細かいツッコミすまん
- 513 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 16:31:16.37 ID:/iuzRENb0.net
- >>512
いやはや、撃針とか使いながら激と書いたことに気づきませんでした
http://www.taniokoba.co.jp/gm7.pdf
まあでもタニコバさんも商品説明でハンマーがコックされ激発準備はすべて完了と書いてますし
校正チェックもしたはずなのに気づかず印刷されPDF化してもまだ気付かない
撃鉄や撃針と違い割りと変換ミスは多いのかも
- 514 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:36:18.64 ID:BVsO/exD0.net
- >>511
ローラーが横向きで１個だしH&Kの様な複雑なことはやってなさそう(基本的にローラーの抵抗だけで遅延させてるぽい)のは似てるな
でもローラーの取付場所が逆(SP9は移動するブリーチ側Fort28は固定しているバレル側)だからそこまで似てない気もする
Fort28でどうやってローラーを持ち上げてスライド側の凹みに入れてるか不思議だったけどバレルのカムスロット内にスプリングプランジャーらしきものがあった。これで常時ローラーを上に持ち上げてるのかも
https://i.imgur.com/4jM7ZdO.jpg
- 515 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 03:19:06.76 ID:jkl9zJiA0.net
- 実銃のS&Wとかコルトとかのスイングアウトリボルバーって、シリンダーの開閉部分にガタつきはあるのかね。
モデルガンだと、右側を下にして置くと、シリンダーが微妙に浮き上がる（ヨーの合わせ目に隙間ができる）けど
実銃がとそういうのは微塵もないの？
- 516 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 13:43:34.06 ID:KrP0bO6V0.net
- >>515
ガンプロではこれまで結構リボルバー取り挙げられてて、俺もそれなりに記事見たけど
シリンダーの開閉部分にガタつきがあるという指摘は見た事が無いなぁ。
それか、ガタつきはあるにはあるけどわざわざ記事に書くまでもないほどごく僅かなのかも。
- 517 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 16:09:33.45 ID:KrP0bO6V0.net
- リボルバーといえばモデルガンのS&W M40でCCWごっこしたんだけど、いつも約2:45の位置に装着するんだが
試しに3:00の位置に装着したら割と良かった。違和感もそんなにないしコンシール性も悪くない。
どうりでholster position 3 O'clockで検索すると結構ヒットするわけだ。
- 518 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 18:53:30.80 ID:GmgzBSKR0.net
- >>515
まあモデルガンと言ってもレベルは様々なのでそこは置いておくとして
実銃の場合ボアとシリンダーのセンターが許容範囲にあるなら、ある程度の左右のガタは許容されます
まあそれもこれもシリンダーストップのガタツキが許容範囲であるならばですが
なのでシリンダーストップできっちりロックされてれば非ロック時に多少のガタがあれど大きな問題ではないです
S&Wの場合はロック時にハンドがラチェットと噛み合いますしね
ガタで言えば前後のガタの方が問題で範囲外になると最悪発砲時にロックが外れる恐れがありますので要注意
- 519 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 19:08:43.62 ID:oynzoRxy0.net
- 実銃の場合ある程度のガタは許容して
むしろその方が名銃って言われる可能性があったりして奥が深い
- 520 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 19:11:18.57 ID:xPixc6vS0.net
- パフォーマンスセンター作がどうなのか知りたい
- 521 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 20:36:05.71 ID:GmgzBSKR0.net
- >>520
ガンバカ氏のキャリーコンプがPCチューンアクションモデルなのにタイミング調整駄目だった件もあるしどうだろう
まあPCとはいいつつも3割増しと高くないしコンプがメインで名ばかりカスタムなのかも
- 522 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 20:57:30.13 ID:KrP0bO6V0.net
- パフォーマンスセンターも近年はあんまし言うほど高品質って感じじゃないらしいからねぇ
- 523 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 23:41:29.29 ID:zuhVnnaO0.net
- パフォーマンスセンターで即浮かぶのが3566なところ､私日本人だなぁ
945とか明らかに凄いし地味にショーティー40も名作扱い､952もPCから出てきたやつでしょ
リボにもPC産名銃はありそうだが､PCがまさしくパフォーマンスセンターしてた時期って3rdが現役だったころな気がする
- 524 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-Sosa [49.98.237.112])：2024/02/27(火) 05:21:35.78 ID:OXyvScgrd.net
- >>523
ポール・リーベンバーグが抜けてからクォリティが落ちたとか
- 525 ：名無し三等兵 ：2024/02/27(火) 06:39:20.97 ID:i+wLBkzu0.net
- リボルバーはジョンフレンチ。
- 526 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-ycPn [126.50.244.195])：2024/02/27(火) 20:45:23.33 ID:5/d2ljKL0.net
- お前らなんでそんなこと知ってんの？
すげーなー
- 527 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 16:55:23.58 ID:o39Z7MUF0.net
- 今月号のガンプロのショットショー特集記事にあったモデル642UC Lipse's Exclusive良いなぁ。
見やすい前後サイトにG10グリップ、チューンされたアクションに面取りされたシリンダーとか
「こういうJフレームがあったらなぁ…」という妄想を見事に具現化してくれた商品だと思う。
- 528 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 23:13:44.53 ID:UK38DV+Z0.net
- おりゅんか
とか
人口分布そのものは
初期的に
いらんこと言ってなかった時点で
- 529 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 23:14:21.61 ID:6CRe92q70.net
- 統一問題起きても
陰性と言われるケースが多いらしい
あるものはその辺めっちゃ上手かった
- 530 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 23:19:24.25 ID:EjROeBtU0.net
- >>527
記事を読んだが、実際評判がいいらしいね
これだったら絶対人気出ると思う
それにしてもパイソン、なんで4インチのリブの穴を3つにしたんだろう
- 531 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 23:19:25.98 ID:Kg4Ng3Wa0.net
- 8/21 K4 B1
先発が焼け野原過ぎる
- 532 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 23:22:01.62 ID:jIzAwxyy0.net
- 誹謗中傷されないと
- 533 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 00:12:09.13 ID:EpB0M3EW0.net
- ガーシーが規約違反なんですよ。
せっかくリスナーが
無意味
ここがポイントだろうな
- 534 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 00:21:43.32 ID:Ms1WXdWA0.net
- 何が起こるかわからん
- 535 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-Sosa [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/02/29(木) 09:25:08.43 ID:sVJKm2YX0.net
- SWチーフとP365XLは大きさが大して変わらんのね
ttps://twitter.com/Satohunt1776/status/1761725988025586080
危険な事が起きるのが年一回程度ならチーフでも良いけど、3ヶ月に一回位ならP365持ってたい
(deleted an unsolicited ad)
- 536 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-9+AH [121.81.81.144])：2024/02/29(木) 09:38:52.39 ID:fF9A2b5o0.net
- 民間人の拳銃所持が合法の国では弾頭無しの空砲用実包は販売されているのでしょうか？
- 537 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-mnEK [118.9.6.4])：2024/02/29(木) 10:25:04.29 ID:tZdgQWuU0.net
- >>536
無論です、ていうかなぜその疑問が湧いたのかの方がむしろ不思議です
ちなみに拳銃規制がある国でもブランクガンが規制がない国が多いですし
そういった国ではブランクを使用するコンクリ用ネイルガンでも使われています
- 538 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-9+AH [121.81.81.144])：2024/02/29(木) 11:00:25.34 ID:fF9A2b5o0.net
- >>537
>ちなみに拳銃規制がある国でもブランクガンが規制がない国が多いですし
弾頭無しのケースと雷管のみの実包を撃つ目的なら実銃そのものに規制が無いという事ですか？
- 539 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-mnEK [118.9.6.4])：2024/02/29(木) 11:30:43.80 ID:tZdgQWuU0.net
- >>538
> 弾頭無しのケースと雷管のみの実包を撃つ目的なら実銃
それは実包ではないですし実銃ではありません
基本的に弾頭が付いて殺傷が可能なものが実包です
ハイウッドで使われるプロップガンは実銃ベースが多いですが
https://en.wikipedia.org/wiki/9mm_P.A.K.
他国では実弾ではなく9mmPAというブランク専用モデルガンが使われる事が多いです
しかしもれも改造銃に利用されるので英国では規制されています
> 弾頭無しのケースと雷管のみの実包を撃つ目的なら実銃そのものに規制が無いという事ですか？
米国でですよね？実銃ならブランクを撃つ目的であろうとも実銃ですので法を遵守する必要があります
https://pradeshaawaj.com/?p=144534
ちなみに銃規制が厳しいことで有名なカリフォルニアではブランクガンは銃規制の対象です
- 540 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-9+AH [121.81.81.144])：2024/02/29(木) 11:36:08.18 ID:fF9A2b5o0.net
- >>539
海外で親族や友人の結婚式で空に向けて発砲する慣習がある地域で
近しい人を稚拙な銃の扱いで誤射する事件を見て、
そもそも実銃に込めるのが「弾頭無しのケースと雷管のみの物」なら起こらないのでは？と思った次第です。
装薬を爆発させても飛んで行く物体が無ければ銃口から出るのはガスだけなので。
- 541 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-mnEK [118.9.6.4])：2024/02/29(木) 11:59:17.12 ID:tZdgQWuU0.net
- >>540
ブランクはブランクアダプター無しのオートでは作動しないですし、AKならともかくショートリコイルではそれも出来ません
ああいった動画見るにオートしか見たこと無いですし、わざわざブランクアダプター付けるなんて事はしないでしょう
- 542 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-9+AH [121.81.81.144])：2024/02/29(木) 12:58:20.44 ID:fF9A2b5o0.net
- >>541
という事は「弾頭無しのケースと雷管のみの物」は普通のオートの実銃では撃発不可なので、
そのような物は売られていないという事でよろしいでしょうか？
リボルバーの撃発機構なら可能でしょうが、そちら用の物も無さそうですね。
- 543 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 13:40:16.23 ID:tZdgQWuU0.net
- >>542
https://westernstageprops.com/products/9mm-auto-brass-blank-ammunition-50?variant=46865250255128
https://westernstageprops.com/products/40-s-w-brass-blank-ammunition-50?pr_prod_strat=e5_desc&pr_rec_id=186c90504&pr_rec_pid=8700477702424&pr_ref_pid=8700476195096&pr_seq=uniform&variant=46865251762456
https://westernstageprops.com/products/45-acp-brass-blank-ammunition-50?pr_prod_strat=e5_desc&pr_rec_id=186c90504&pr_rec_pid=8700477145368&pr_ref_pid=8700476195096&pr_seq=uniform&variant=46865251205400
だから普通に売られていますし、だから無論と言ったのです
- 544 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 13:46:42.00 ID:tZdgQWuU0.net
- つまりは実銃や実包が気軽に買えるのに作動を得るのに特別な改造やアダプターが必要であり
しかも高い弾薬代を払うブランクを買ってまで祝砲は撃たないということでしょう
- 545 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 13:50:44.75 ID:fF9A2b5o0.net
- >>543
言葉が足りませんでした。すみません。
「ブランクアダプター無しのオートでは作動しないですし」という事なので、
"そのまま実弾と置き換え可能な物"は無いのだろうという趣旨でした。
- 546 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 13:54:06.57 ID:fF9A2b5o0.net
- 投稿したら、>>544で先に言われてましたね。失礼しました。
- 547 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 14:00:20.27 ID:tZdgQWuU0.net
- >>545
ショートリコイルではブランクアダプター付けても作動はしませんから無意味です
https://www.mfgresearch.net/product/glock-17-9mm-blank-firing-barrel/
ですがブローバック作動にするブランクバレルを使えばショートリコイルでも作動しますし売っています
- 548 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 14:04:21.69 ID:fF9A2b5o0.net
- 手間とコストを考えると、映画撮影とか極めて限られた場面とかでないとわざわざ使われなさそうですね。
丁寧に御教授頂き有難う御座いました。
ショートリコイル機構をブローバック機構化するパーツは初めて知りました。
- 549 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 14:33:14.90 ID:tZdgQWuU0.net
- >>548
https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_reenactment
映画以外の需要というと欧米ではリエナクトといって趣味で戦闘再現をする民間プレーヤーが結構いるのですが
この場合は実銃ベースでブランクが使われます
- 550 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 14:38:46.57 ID:fF9A2b5o0.net
- >>549
一種のロールプレイですかね。
興味深い情報有難う御座います。
- 551 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 20:13:39.06 ID:th9Wz6XR0.net
- >>535
全長は大差ないけどP365のほうが遥かにボリューミーじゃんw
全高もだいぶ違う
ライトまで装着して、一体どんなコンクリートジャングルに行こうってんだw
- 552 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-mnEK [118.9.6.4])：2024/02/29(木) 20:48:07.19 ID:tZdgQWuU0.net
- >>551
https://www.handgunhero.com/compare/sig-sauer-p365-xl-vs-smith-wesson-model-60
357対応のM60とならサイズはほぼ一緒でシリンダーが分厚い分だけM60がボリューミーだね
- 553 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f00-Sosa [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/02/29(木) 20:51:42.86 ID:sVJKm2YX0.net
- >>551
コンクリートジャングルには悪知恵だけは働く野獣が沢山居るんだよ
- 554 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb95-eeUH [180.53.179.237])：2024/02/29(木) 22:04:33.96 ID:6WNIK2m10.net
- もし俺がアメリカのコンクリートジャングル歩くんだったら、銃はフロントサイトを
赤いマニキュアで塗装してApex デューティ/キャリースプリングキット組み込んで
弾に合わせてレーザーサイトの上下左右を調整したS&W モデル642-2 CTで、
弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・FTX38スペシャル+Pで、ホルスターは
Relentless Tactical The Ultimate Suede Leather IWB Holsterで3:00の位置に装着、
ついでに弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れたHKS Cordura Double Speedloader Caseも装着。
こんくらいの装備なら多少治安の悪いアメリカのコンクリートジャングルでも生き残れるっしょ。
- 555 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 22:57:16.62 ID:sVJKm2YX0.net
- P365のガスガンをもたせてもらった事あるけど、あのサイズで9mmが12発入るならG26は要らないと思った。
- 556 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 12:23:23.48 ID:Zvl5S7bZ0.net
- >>555
実際、P365はアメリカでは滅茶苦茶売れてるらしいしね。グロック26と比べてどうなのかまでは分からないけど。
- 557 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 14:37:24.67 ID:oRuYxJ7Fd.net
- 一例ですが、以前に観たガンショップのランキングだと、Ｐ３６５が１位でしたね
Ｇ１７、１９のフルサイズが上位で、下位にヘルキャット、Ｇ４３
Ｇ２６はいませんでした
今となっては帯に短く襷に長しなのでしょうね
重さデカさを気にしない＋弾を多く欲しいなら、フルサイズの銃
重さデカさを気にする＋弾を多く欲しいなら、Ｐ３６５やヘルキャット
重さデカさを気にする＋弾はそれほどでもないなら、Ｇ４３とか
脇差みたいな存在に
斬り合ってる時代は長刀＋短刀で、長刀と脇差に決められたのは平和な江戸時代です
- 558 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb95-eeUH [180.53.179.237])：2024/03/01(金) 15:41:18.71 ID:Zvl5S7bZ0.net
- グロック19はオールラウンダーとか装弾数とサイズ&重量のバランスが丁度いいっていう話は聞くね
- 559 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-V2t0 [49.96.229.218])：2024/03/01(金) 15:52:34.34 ID:oRuYxJ7Fd.net
- >>557
＞Ｇ１７、１９のフルサイズが上位で、下位にヘルキャット、Ｇ４３
これ、誤解を招くので修正
Ｇ１７、１９のフルサイズがベスト１０の上位で、ベスト１０の下位にヘルキャット、Ｇ４３
ＧＵＮ誌の記事を見てても、Ｇ１９を使ってたり推す人はＧ１７よりも多いと感じますね
- 560 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 16:08:06.78 ID:lOHoRC2I0.net
- 新しいグロックの登場でG17の存在意義が危ういとかなんとか
生産終了するのではないか……というウワサをそこかしこで聞くがいまだにカタログには載っている
しかしG17ってベレッタで言えば92､SIGならP226あたりの立場にある象徴的な存在なのに終わるなんてことあるのかな
近頃不人気になっちゃった40SW仕様のG22とかですらなんだかんだ残ってるしなあ
思えばgen2が生産されてないことを除けばグロックって販売開始した製品を殆ど引っ込めない企業ね
- 561 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 16:30:02.79 ID:/N2d1Iw70.net
- >>557
P365ならグリップモジュール交換だけでG17とほぼ同等なパフォーマンスだせる。バレル短いのが弱点だけどG17よりスリムでコンパクト
https://i.imgur.com/iKpDPRC.jpg
https://www.handgunhero.com/compare/glock-g17-gen5-vs-sig-sauer-p365-xmacro
- 562 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 18:00:04.84 ID:5ccOFQhh0.net
- >>560
P226はSP2009とSP2340の登場で製造終了予定だったんだが。
- 563 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 18:52:58.36 ID:hC9+qAuV0.net
- P365いいね
やっぱり時代的に一般人が選ぶならサブコンパクトサイズの人気があるのは判る気がする
>>561
こうやって見比べると、スリムコンパクトがよくわかるね
- 564 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 19:36:18.16 ID:lOHoRC2I0.net
- >>562
エーッそうだったのか｡SIGは売れないとすぐ生産終了するイメージがあるけど､
P226くらいメジャーな機種でも落とされる可能性あったのね
シグプロ系列も個性たっぷりで悪くなかったと思うんだけど､中々うまく行かないもんだね……
- 565 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 19:37:39.56 ID:Zvl5S7bZ0.net
- 俺もCCWのインストラクターから「お前リボルバー向いてない。絶対にオートにしろ。」って言われたら
グロック19 gen5かSIG P365にするな
- 566 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 20:15:28.51 ID:4xweC8X0d.net
- >>561
P365の可能性は凄いな
グロック社もグロック43をP365並に弾が入るように改良しないと市場取られるかもね
リボルバーはギミックが面白いので、銃が買える社会なら、22口径のを買って眺めて楽しんだり時々撃って楽しみますね
- 567 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 20:20:19.21 ID:Ebo7zMGG0.net
- >>564
落とされるというか、SigproシリーズはP22Xの後継機種のつもりだったんだけど、初期ロットを不良でリコールした事もあり、安かろう悪かろうのイメージが付いてしまった。
同時にP22X生産終了がアナウンスされていたため、P22Xに注文が殺到し、止めるに止められなくなってしまい生産続行となった。
- 568 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 05:49:27.19 ID:7dbWt9mh0.net
- P365に対抗出来そうなのがSFAヘルキャット、FNリフレックスあたりかな。
G43/43X/48は購入してから自分でサードパーティ製15連スチールマガジンに交換する分手間が掛かる。
- 569 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5673-i1rK [2001:268:905d:a926:*])：2024/03/02(土) 08:47:20.42 ID:VwIL9rwn0.net
- FCU+グリップモジュール構成でグリップモジュール交換でマイクロコンパクト10連マグからキャリー17連マグ及び所謂メタルフレームまで対応できるのがP365の強みで
他社で対抗できるモデルは存在しねんじゃねかな
SAのエシュロンはP320相当だしなあ。H&KのSFP9CCが類似コンセプトぽいけどH&Kアメリカが何処まで本気で売るつもりかまだわからん
- 570 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5673-i1rK [2001:268:905d:a926:*])：2024/03/02(土) 09:08:19.72 ID:VwIL9rwn0.net
- >>569
ありゃP365向けメタルグリップモジュール単体をSIGは売ってないのかP320向けは販売してるのに。3rdパーティー製があるということでここはひとつw
- 571 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-V2t0 [49.97.51.227])：2024/03/02(土) 09:14:56.45 ID:WEXSHabAd.net
- 自分などは、Ｇ１７とＧ４３、Ｐ３６５程度の大きさ重さの差なら、
弾一杯入るし撃ちやすいはずのＧ１７を使うと思うのだが……
実際携行すると重いしデカいしで不便・苦痛なのだろうな
ハリーに憧れて４４マグナムの６インチ買っても、重いしデカいので４インチかマグナム自体止めるとか
しかしＰ３６５は凄い。もちろんヘルキャットとかも凄いのだろうけど
こっちの路線にＧ４３を進化させなかったグロック社の次の新製品はなんだろう
- 572 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 14:09:35.25 ID:kpddMBF80.net
- さすがにG17とモデル29クラスのマグナムリヴォルヴァー､しかも六吋モデルとを同列に考えるのは……
G17ってあのサイズ感で乾燥重量600g台､フルに装填しても一キロ以下だよ
グロックの新商品として出たG49､あれってG17のスライドにG19フレームを合わせたといった物だけど､
そういうのが出てこられるってことはG17でも｢重いしデカいし不便･苦痛｣ってことはそんなにないんじゃないかな……
まあG17は携行するうえでグリップの突き出しが気になるってことはあるかもしれないけど
- 573 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 14:20:49.57 ID:zHkzksC20.net
- G17をG19のマガジンが使える様にフレームをカットするカスタムは以前からあったので、そういう潜在需要に応えたものなのでは＞G49
サトーさんがワルサーPDPをベタ褒めしてたがあれそんなに良いのかな？
- 574 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 15:11:21.99 ID:8/rMxL6c0.net
- Gunbaka氏が銃のムック本でCCWについて「本音言うと銃持ち歩くんだったらフルサイズのオートが良いに
決まってるけど、でも秘匿携帯性とか考えるとそういう訳にもいかないのが現実」みたいなこと言ってたな。
- 575 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 15:14:01.59 ID:NcTIDe+ld.net
- >>572
けど、Ｇ４３やＰ３６５が出てるということは、Ｇ１７とかのフルサイズポリマーオートでも、デカい・重いという人が、商品が続くぐらいにはいるということでしょうからね
仕事ではＧ１７使っているけど、オフはジーンズの背中やアンクルにＧ４３とかの人もＧＵＮ誌でみました
実際モデルガンですが、Ｇ１７とかはグリップ（マガジン）が長い…Ｇ１９のほうがしっくりきます
- 576 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 15:57:32.59 ID:HhGZp/+T0.net
- つーかCCWは他人から認識できたら
違法なんだろ。
- 577 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 16:10:26.71 ID:J3rkMbdK0.net
- いつまでも潰れたGUN誌とごちゃまぜにされるガンプロ誌
GUN誌廃刊2011年G43リリース2015年
- 578 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb95-eeUH [180.53.179.237])：2024/03/02(土) 19:29:01.98 ID:8/rMxL6c0.net
- 本人はちゃんとコンシールしてるつもりでも、ホルスターが分厚かったりしてズボンがもっこりしてたら
お巡りさんの「あーキミキミ、ちょっといいかな?」コース直行なのかしら?
- 579 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 00:43:33.48 ID:BJUgMPXn0.net
- >>575
つかG19でもCCWとしちゃデカいからP365とは全くの別部類だから比較しても意味がない
- 580 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 06:51:27.94 ID:OzlXqdjI0.net
- 丸出しのオープンキャリーなら自由で
コンシールは許可制とか違法とかの州
もあるからよくわからんね。
- 581 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 09:26:39.18 ID:E4QGcpuf0.net
- TFBから夏のコンシールドキャリーガン５選
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2024/02/29/concealed-carry-corner-my-top-5-summer-carry-guns/
４つはだいたいいつもの顔ぶれ、意外だったのがダンウェッソンDWXコンパクト。1911とCZ75が混じった様なやつだと思ったら現在CZ-USA傘下なんだと。知らなかった。
- 582 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:57:08.03 ID:J1wrW173d.net
- 銃メーカーは日本のアニメスタジオに似てるな
有名だけど、経済規模も会社規模も中小企業
- 583 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:09:39.48 ID:J1wrW173d.net
- >>581
一例でしょうが、順不同で５選
グロック48/43X
SIGザウアーP365 XL/マクロ
Dan Wesson DWX Compact
グロック19
スミス&ウェッソンエアウェイト
おお、３８リボルバーが入ってます
３８リボルバーの機能美は魅力的
Ｇ４３Ｘ売れてるのか……俺はＧ４３のサイズのままで、Ｐ３６５みたいに１０発入るのを期待してるのだが……
Ｇ４３Ｘが売れたらＧ社がこれでいいと勘違いするだろ
もっと売れろＰ３６５にヘルキャット
- 584 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:31:22.01 ID:sWJCJO0P0.net
- >>582
ルガーやSIGやS&W等有名どころは大企業だよ
- 585 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:44:21.96 ID:MgAlTvCS0.net
- >>584
どこからが大企業かわからんけど、銃関連を製造してるとこってそんな大きなとこなさそう
小銃機関銃入れてもパイは知れてるってことか
シグ社は武器製造から撤退して、今はスイスアームズ・ノイハウゼン社だっけか
- 586 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:53:43.95 ID:sWJCJO0P0.net
- >>585
このスレでSIGと言ったら現在のSIGでしょう
https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer#SIG_Sauer,_Inc.
米SIGも名称がコロコロ変わるのでややこしいけど現在の従業員は1200名以上の大企業ですよ
- 587 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 12:04:56.80 ID:MgAlTvCS0.net
- >>586
なるほど、米法人は結構大きいんだね
シグも国跨って法人が一杯あるから、混乱しちゃうわ
- 588 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9a-yKUe [2001:268:9062:515:*])：2024/03/03(日) 12:38:57.69 ID:p0RGmPPS0.net
- このスレでシグというとSIG SAUERの事だと思うけど今SIG SAUERは米sig sauer incとスイスsig sauer agの２つしかなくてこの２つは組織的な関係ない。L&Oグループの傘下なだけだな
- 589 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9a-yKUe [2001:268:9062:515:*])：2024/03/03(日) 13:06:08.32 ID:p0RGmPPS0.net
- 因みにドイツsig sauer gmbhはドイツの銃規制に嫌気が差した？親会社L&Oが2020年に閉鎖した。スイスsig sauerがスイス軍向け専用ぽいので実質sig sauerは米国の会社だな。親会社L&Oホールディングはドイツの会社みたいだけど
- 590 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1795-IB7Q [180.53.179.237])：2024/03/03(日) 13:20:44.12 ID:GW4jrHfe0.net
- 米SIGって1200人も従業員いるのか。流石といえば流石だな。
- 591 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-GzBE [240f:104:b416:1:*])：2024/03/03(日) 13:27:21.18 ID:qAn5S5Ak0.net
- >>575
遅レスになっちゃったけどG17のグリップが長いってのはわかります
十七連発を実現するためなのかわかんないけど指0.5本分くらい長いよね
G19はその点十五連発としては小柄だし秘匿も出来てると思うが……
隠せるかどうかって本体のサイズ感も大事だけど適切なホルスターを使うってのも重要だと感じる
- 592 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])：2024/03/03(日) 14:00:09.54 ID:sWJCJO0P0.net
- >>591
まあG19だと指が余るとかって人もいるし隠せるかは気温や服装や体格次第かと
ただしフルサイズはAWB/IWBやポジションに関わらず長い着座姿勢では快適ではない点でこれは制服警官も抱える悩みですが
- 593 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 15:00:45.59 ID:J1wrW173d.net
- 先ごろ連載復活したフルメタルパニックの主人公が使ってるのもＧ１９だったな
アニメではなぜかＧ２６だったが
- 594 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 15:02:31.04 ID:+K1eAqqz0.net
- ホビージャパンから出てるムック本（誌名は忘れた）でG34をアペンディックスキャリーしてる人もいるからなあ
体がデカいからかもしれないけど確かに銃持ってるってわからない感じだった
- 595 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 15:30:37.37 ID:GW4jrHfe0.net
- アメリカ人には何故かは分からないけど、Kフレリボルバーをアンクルホルスターに挿して携行してる人もいるしね
その人もすごいがわざわざKフレーム用のアンクルホルスターを販売してるメーカーの懐の広さもすごい
- 596 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 18:39:03.19 ID:sWJCJO0P0.net
- またもチェコから登場の7.5FKのPSDやエイリアンの亜種みたいなルックスの高価な新製品エリシウム
https://www.youtube.com/watch?v=ccfZlNGaZT8
フレーム後端固定MRDSとか磁力保持グリップ、リセット調整可能なMTRトリガーとか野心的
三角断面バレルのロッキングシステムは何だろう？
- 597 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-XPnJ [240d:1a:54a:e200:*])：2024/03/03(日) 23:09:07.21 ID:6ZKpn6jB0.net
- 機械式時計着けられないな。
- 598 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-0WZ8 [42.146.35.42])：2024/03/03(日) 23:11:45.64 ID:t+0hLXNE0.net
- >>593
作画ミスじゃないの
グロックってどれも同じデザインだから勘違いして書いてるやつもいそうだし
>>595
フレンチ・コネクションでのジーン・ハックマンを真似てるのかな
- 599 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 00:35:22.67 ID:2g1DAdkh0.net
- >>595
近年のS&Wがルガーに習いショートグリップフレームだから
キャリーコンプみたいに無改造でアンクルリボが作りやすいって理由も大きいでしょうね
- 600 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 01:40:14.17 ID:0vez+G5g0.net
- アニメフルメタに関して言えばサイズ感はG19っぽかったし作画ミスと言うか作画ブレの範疇だと思うけどな
あとは当時資料として簡単に手に入るのがマルイのG26くらいだった都合か
そもそもサガラ軍曹はある程度好みはあるけど任務次第であらゆる武器を使い分ける人だし
- 601 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 03:28:51.05 ID:70ii7xFb0.net
- 原作者は当時「主人公にグロックを持たせたのは失敗かもしれない」と語ってたが、
その後、各国軍の特殊部隊がグロックを採用したし、結果オーライということかな
- 602 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 05:44:36.96 ID:FwCWRVYq0.net
- アニメの話とか幼稚すぎw
- 603 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vlrO [49.98.116.101])：2024/03/04(月) 07:15:46.72 ID:so4scm/Hd.net
- リコリス・リコイルの大ヒットでモデルになった銃のトイガンが売れたし、アニメ様々ではある
- 604 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 08:21:31.17 ID:7D4vpjIB0.net
- コンプ付きストライクフェイス付きデトニクスをCARシステムで撃ちまくるヒロインなんて厨二病を刺激されるじゃないかw
- 605 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 11:10:01.51 ID:70ii7xFb0.net
- アニメに出てくる銃とか、あれくらい目立つデザインじゃないといけないんだろうな
- 606 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 11:52:03.54 ID:fdFIBntB0.net
- リコリス・リコイルはド派手にガンアクションやってくれたのは良いけど、サイレンサー用のネジが無い銃なのに
次のシーンではいきなりサイレンサーが装着されてるとかマガジンの発音が明らかにおかしかったりとか、
細かい部分で惜しい所があった。
スナブノーズのキアッパライノとか映像作品ではほとんど見かけないレア銃(イロモノ銃とも言えるが)を
出してくれたのは銃好きとしては嬉しかったけどね。
- 607 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 13:28:42.68 ID:rRbiJ6sdd.net
- >>602
いやーウクライナ問題で解ったけど、元将軍でも、現役の自衛隊の人でも、全くアテにならないことが多いからねー
プロの専門家もアニメ語りも大差ないですよｗ
- 608 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 14:20:18.70 ID:yRqjqZqy0.net
- リコリコは色々気になっちゃって一話しか見てないけど､原案書いた人のデスニードラウンドって作品をつい先日読んだ
銃器に感じるものって男女で違うのかな｡女子が｢S&W モデル500かっこいい｣なんて感想を抱くことあるのだろうか……
社会出てからずっと女性社会で生きてきたからある程度女子側の思考回路もわかるような気がするんだけど､
銃器に対して女子が男子と同じように思うかどうかは全然わかんない
多少興味を示した数少ない女性にトイガン持たせると｢うわ､重いね!｣｢ｽｺﾞｲﾈ!｣で終わりなパターンが多かった
完全にイメージだし､場合によっては差別的にも取られそうだが女性が抱く銃へのイメージって｢殺傷武器･道具｣以外ない気がする
女子がキャリーガンにハイパワーMk3選ぶところはこのオンナ気合入ってるなあと思った
スチールフレームで現代じゃ割と重い部類､女子だとAFPB着きで重くなったトリガーを絞るのに苦労したりするし
女子にハイパワーって､スライドが細くて小さい手でも引きやすそうなところと
グリップエリアが保持しやすいところくらいしか適正ないような気がする｡……保持しやすいことが一番重要?
- 609 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 14:38:38.42 ID:FwCWRVYq0.net
- キモ
- 610 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 14:40:10.20 ID:mrRm/3Xw0.net
- 女の子にとってグリップはとても重要な要素だよ
トイガンの話だけどいろいろ持たせてみたらフィンガーチャンネルのある銃は全部嫌がる
素のM9とかUSPみたいにグリップ太くてもそんなに気にしないけどね
- 611 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1795-IB7Q [180.53.179.237])：2024/03/04(月) 17:41:46.24 ID:fdFIBntB0.net
- >>608
女性は割とチャレンジ精神旺盛みたいよ。ガンプロでライターさんが書いてたけど、
日本人の男女グループに射撃を教える機会があって、試しに「M500撃ってみる?」と
聞いたら男性陣はみんな怖がって辞退したけど女性陣は「撃ってみたい」って言って
結局女性陣だけM500を堪能したというエピソードがあった。
- 612 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d726-uB8S [2001:268:c203:ac71:*])：2024/03/04(月) 18:24:45.52 ID:YL+oWiPN0.net
- >>596
ティルトカムらしき物はあるな
https://www.creapeiron.com/images/ely/features/TSL_CZ.jpg
- 613 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1795-IB7Q [180.53.179.237])：2024/03/04(月) 18:34:12.21 ID:fdFIBntB0.net
- 話変えて申し訳ないけど、人によって銃については何が一番重要かというのは変わってくるよね。
ある人は銃はトリガープルが一番重要だと言うし、またある人は見やすいサイトが一番重要と言う。
中には銃なんて弾を撃ち出すための装置に過ぎないんだから、弾が一番重要だとそれ言っちゃったら
お終いだろという意見を言う人もいる。
- 614 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 21:02:43.67 ID:1Q51bNAY0.net
- 実銃を持つこともできない日本で銃を語るんだからファンタジーが入るのも無理ないさ
今更だけどこないだマルイのデトニクス買ったら、思いのほか質感とか良くてテンション上がった
別にBB弾撃ったりしなくて、眺めていじるだけなんだけどさ
- 615 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff34-ZLJX [153.218.6.152])：2024/03/04(月) 21:55:20.26 ID:mrRm/3Xw0.net
- >>613
最優先はやはり見た目
どんなに性能が良くても見た目がクソだと萎える
でも今まで見てきた銃で「これはないわ…」と思った銃ってないんだよね
- 616 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-0WZ8 [42.146.35.42])：2024/03/04(月) 23:21:56.44 ID:70ii7xFb0.net
- >>608
そのラノベの作者がハイパワー大好きなんだろ
- 617 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-0WZ8 [42.146.35.42])：2024/03/04(月) 23:23:08.26 ID:70ii7xFb0.net
- >>613
競技で銃持つ人はトリガープルを重視するよね
- 618 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 00:36:21.73 ID:aVbbPk3t0.net
- >>611
いつのだったか忘れたけど最近のプロ誌のTURKの記事だよね? あれはへ～って思ったな
銃器に対して男女が思うことの違い､気になって仕方がない
男作者が書く女性ガンスリンガーって結局男の思考回路なんだもんしかもかなり熟成されてるやつ
ああそうか､女流作家が書いた銃器小説を読めばわかるのだろうか｡って､そんなもんあるのかな……
- 619 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 00:39:37.12 ID:aVbbPk3t0.net
- >>616
そうみたいだね､リコリスのほうで出番があるかは知らないけど基本的にはハイパワーファンだそうで
まあそれが理由で読んでみたんだけど趣味の範囲内で気になる箇所は一つくらいで割と面白かった
私は安全装置が一番重要に感じちゃうな､まあフェチ的なもので絶対重視ってわけじゃないんだけど
あと見た目が好みじゃなくても使ってみていい感じだとなんかやたらかっこよく見えてくる現象ある
- 620 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 01:13:20.89 ID:ZrMPIqRQd.net
- トイガンで言えば、グロック１７、１９は多数出ていて、２６や変わったグロックも出ているのに、実銃のセールスでは１７、１９に次ぐぐらいの人気の４３が出ないのは残念
大きさ厚さ形状がほぼ同じの４２がトイガン化されたからか
グロックで一番好きなのが４３なのにな
- 621 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 01:22:58.10 ID:P/kK/8C60.net
- CCWとして人気があるものとトイガンとして人気のあるものは違うし当然といえば当然
- 622 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 10:00:39.92 ID:Y3dyakf2d.net
- よく武装した女性が選ぶ 2022 年の銃トップ 10
https://www.nrawomen.com/content/the-well-armed-woman-s-top-10-guns-of-2022/
女性が選ぶ銃の傾向
小さく、軽く、薄く、
弾数多ければ尚良し、
撃ちやすい380、22LRも良し、
のようです
グロック43Xがランクインしてることにグロック43好きとして絶望を感じます
- 623 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-uaGm [123.0.71.10])：2024/03/05(火) 11:18:51.42 ID:R1djecnW0.net
- >>620
実銃のグロック43が出る前に
GBBのG42が出ちゃったからね。
- 624 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 01:11:42.82 ID:j74mEYEf0.net
- もやしで調整すればよい
米食ったら
右のこめかみの痛みはほぼなくなってるな
サロントラブルの不人気な理由にウノタも飽きた
- 625 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 12:39:08.00 ID:0zDmA6pD0.net
- >>612
チルトなら三角バレルの意味がかなり薄まりますよね
ではIWAから新製品を２つ
https://youtu.be/0ubUQfJmG5Q?t=183
その名も007でローラー遅延となってますがむしろレバー遅延ぽいような気がするが部品点数が多すぎです
https://youtu.be/cI9Mj8m5_Wo
ストライカーは初のグランドパワーP24で一見グロックGEN3系ですがグロックマグを使うものの内部は別物で
SAストライカーでAFPBに被さるレバーが従来のグロックライバルには無い構成でどこかで見たようなと思ったら
https://www.scribd.com/document/18596347/US-Patent-1618510-Browning-Hi-Power
ブローニングオリジナルのストライカーだった初期ハイパワーに似た構造ですね
- 626 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 13:28:37.92 ID:0zDmA6pD0.net
- http://vigrandarms.com/prototypes
上はVIG007の分解組み立てで下はプロトですが通常分解にツールが必要というのはいただけません
https://armasymuniciones.net/pistola-vigrand-modelo-vig-007-speedfire-en-9-mm-para/
- 627 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-yKUe [2001:268:9060:7a16:*])：2024/03/06(水) 21:02:09.89 ID:rOX8mWc20.net
- >>626
なんか手元のファイル漁ったら2018年の Vigrandのwebコピーがあった。その時からプロトタイプのままなんだな
- 628 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1713-yKUe [2001:268:c20e:78d6:*])：2024/03/06(水) 22:20:44.14 ID:PQWRwlT10.net
- >>627
WEBアーカイブに旧URLのページがあるけど画像(CGだけど)がないな
https://web.archive.org/web/20180116005750/http://www.vigrand.cz/en/prototyps
当初はメタルフレーム想定だったみたい。通常分解方法はワルサーPP系の様にトリガーガードを引き下げて行う方式だったぽい
- 629 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])：2024/03/06(水) 22:29:03.48 ID:0zDmA6pD0.net
- >>628
メタルフレームであるなら>626の下のURLのプロトがそうなんじゃないんですか？
- 630 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1713-yKUe [2001:268:c20e:78d6:*])：2024/03/06(水) 22:47:05.42 ID:PQWRwlT10.net
- >>629
ごめんよくみてなかった。それだな
- 631 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 07:51:42.95 ID:StfzipUq0.net
- イタリアREVO ARMSのIS-9。ポリマーフレームの材質が独特で金属質の音がする
https://youtu.be/Nkn1_9fqcp4?t=160
- 632 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 12:24:44.89 ID:y4YkujFwd.net
- SHOTショーはあまり面白いのは出なかったな
リボルバーもSW、トーラス、CZから面白いのが出なかった
マグナムオートの新型を期待してるのだが、未だにデザートイーグルオンリー状態
デザートはいらないのよ
俺は朝はしっかり栄養とりたいのでモーニングセットを食べたいのよ
- 633 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 12:27:37.58 ID:ZT0icIww0.net
- ショットショーで面白かったのはレバーアクションガンの復活だわなw
- 634 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 12:49:08.03 ID:XEdYjVWOa.net
- >>632
マグナムオートだとここで前にでたwildebeestを大富豪が製品化してくれるのを待つとかw
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/12/27/wildebeest-down-under/
メカ好き喜ぶティルトアップ？ショートリコイルですぜ
- 635 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 13:03:59.16 ID:y4YkujFwd.net
- 野獣対鷲
デザインがまだまだジビエ過ぎるｗ
- 636 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1757-yKUe [2001:268:c210:1ad4:*])：2024/03/07(木) 13:23:52.17 ID:br7JQ2do0.net
- >>634
おーなんか460S&W対応を考えてるみたいだな
https://m.youtube.com/@ImpulseResearch
- 637 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])：2024/03/07(木) 13:51:35.03 ID:TBjMFMa70.net
- >>636
これはぜひモックより先に行ってほしいがオーストラリアじゃ無理だし
米国にパートナーが欲しいとこですね
- 638 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-yKUe [106.154.144.63])：2024/03/07(木) 17:30:46.29 ID:Af8k/cj4a.net
- >>635
自分も勘違いしてたけどbe"a"stじゃなくてbe"e"stでwildebeestでヌー(gnu)の事らしい
- 639 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1795-IB7Q [180.53.179.237])：2024/03/07(木) 17:33:50.80 ID:AugdWHrW0.net
- マグナムオートは今では何に使うの?というか中途半端な存在になっちゃった感があるからなぁ。
現在のオートのトレンドは9パラでパワーが欲しけりゃ9パラの+Pがあるし、単純にマグナム
ぶっ放したいのならリボルバーで充分じゃんって話になるし。
- 640 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:09:46.50 ID:Af8k/cj4a.net
- 上のビデオで言ってたけどやっぱこの作りだとリムドケースのがエキストラクタの爪に引っ掛け易いんだな。それで357magを選んだと。納得
https://i.imgur.com/gVtzyi7.jpg
そしてオーストラリアだと11.5mm所謂cal45を超えるとライセンスが難しくなるとかかんとか。それで次はハンドガンカートリッジ最速といわれる460S&Wでメタリックシルエット競技に殴り込むと。しらんけどw
- 641 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:15:08.16 ID:J5ANFylgd.net
- マグナム自体が浪漫要素があるものなので……
マグナムでオートとかダブル浪漫です
浪漫風呂というソープが横須賀にあってのう…
- 642 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:36:23.79 ID:AugdWHrW0.net
- >>641
オートじゃないけどS&W M500なんてまさにロマン銃だもんなｗ
アレがヒットするんだからアメリカという国は面白いといえば面白い
- 643 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:02:05.20 ID:QgQHV8XG0.net
- 浪漫は認める
だがw この機構の何所が優れてるのか判らんね
>>625
グランドパワーはロータリーバレルで頑張って欲しいな
期待してるぜ
- 644 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 21:51:50.37 ID:deK+HcqYd.net
- >>642
S&W M500はホント浪漫なのだろうね
ルガー、トーラスは４５４カスール、４６０Ｓ＆Ｗを撃てるリボルバーは創っても、
５００Ｓ＆Ｗ撃てるリボルバーは創ってない
マグナム好きにも浪漫＝実用性無いとして広まってるのかもしれない
マグナムリボルバーが今後出るとしたら、ＣＺ社から４５４カスール、４６０Ｓ＆Ｗを撃てるコルト テイタノボア画出るくらいかな
マグナムオートはオートマグが復活したけど、一般発売とは程遠いプレミアムアイテムなのがね
弾丸も相変わらず専用マグナムだし
- 645 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:11:05.81 ID:Kh8Qinl00.net
- >>640
これでリムレスのwildebeest9x19mmが出る可能性が低いとわかってしまったな
グリップ内magのオートでボア軸の低さでエイリアンと争える数少ない銃だったのに。しかもロックドブリーチで
- 646 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-ZLJX [14.10.102.128])：2024/03/07(木) 22:32:20.29 ID:9RV0RBfH0.net
- >>633
ランダルカスタムみたいなの？
- 647 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7f0-1Sq9 [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/03/07(木) 22:45:42.08 ID:T6tDCst90.net
- >>646
こんなやつ、ライフルだけど
https://pbs.twimg.com/media/FZKj7X4aAAApTd1?format=jpg&name=large
- 648 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-a3RI [126.50.244.195])：2024/03/07(木) 22:46:42.10 ID:VqfEOEv80.net
- バーネットクロスボウ
みたい
- 649 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])：2024/03/07(木) 22:49:38.55 ID:TBjMFMa70.net
- >>645
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/01/10mm-40sw-ranger-point-precision-1040ss/
基本的にはレバーガンと似た形式なので上のようにエキストラクターの工夫でリムレスも行けそうな気がする
- 650 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7f0-1Sq9 [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/03/07(木) 23:34:30.84 ID:T6tDCst90.net
- マーリンのMODEL 1894には44Mag/44splと357Mag/38spl版があるからリボルバーと併せて持ってたら便利かもな。これもピストルキャリバーカービンよ。
- 651 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f778-yKUe [2001:268:c20e:4ea1:*])：2024/03/07(木) 23:59:16.04 ID:Kh8Qinl00.net
- >>649
うーん。レバーガンと違うのはブリーチにエキストラクタが無いことかな。発砲後バレルがスイングして初めてエキストラクタに噛み合う感じ
チャンバーの切り欠きとエキストラクタの形状でなんとかなるかもと想像してたけど難しいのでしょう
- 652 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 00:33:16.72 ID:kcyBEtzu0.net
- >>651
いやそれは分かってますがエレベーターでエキストラクターにリムを噛ませるのは一緒ですので同じだと思いますよ
- 653 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])：2024/03/08(金) 01:01:42.96 ID:kcyBEtzu0.net
- >>651
https://youtu.be/58LbxVd4buo?t=20
https://www.youtube.com/watch?v=Ohniad2avgo&t=4s
レバーガンのキャリアがビーストのバレルと考えれば基本的に同じですよ
- 654 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-yKUe [2001:268:c211:7bbe:*])：2024/03/08(金) 13:46:43.10 ID:FTiqX0vs0.net
- 同じというならチップアップバレルの方だろうな。エキストラクターどうすんの問題も一緒だしw
- 655 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-yKUe [2001:268:c211:7bbe:*])：2024/03/08(金) 13:59:15.08 ID:FTiqX0vs0.net
- エキストラクタを真上12時に設置できれば簡単なんだろうけど＞ワイルドビースト。でもイジェクト方向が限られる
側面3時とかに設置しようとするとチャンバーの壁面が邪魔。まーリムドが簡単とは言ってるけどリムレスが不可能とは言ってないから可能性はあるだろな
- 656 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])：2024/03/08(金) 14:47:42.73 ID:kcyBEtzu0.net
- >>654
チップアップは閉鎖時にエキストラクターと噛ませようとすれば
閉鎖時でもヘッド部分はおろか少しですがケースボディ部分を露出させないと無理だでしょうから危険ですし事情が違います
レバーガンは下からエキストラクターに噛ませる関係とチューブ弾倉の安全性と弾頭がリコイルで引っ込む恐れがあるのもありリムレスが使えないのですが
例に出した長い可動式に変更したエキストラクターを使うカスタムでようやく使えるようになりました
無論弾頭形状としっかりクリンプしたアモを使う必要がありますが
- 657 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 15:46:03.83 ID:zr2ISUQM0.net
- ちょっと聞きたいんだけど、スリットタイプのマグナポートって具体的にどんな形のマグナポートの事をいうの?
英語で検索しても全くヒットしなくてよく分からないんだ。
- 658 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:12:54.09 ID:kcyBEtzu0.net
- >>657
ported barrel
スッリットでも穴でも同じです
- 659 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:16:45.88 ID:zr2ISUQM0.net
- >>658
回答してくれてサンクス
- 660 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 17:53:31.58 ID:ZxVR1cWn0.net
- >>655
あーでもティルトバレルだと結構リム部分むき出しだな。これならリムレスでもエキストラクタ引っ掛け易い気がするんだけど。わからんな
https://i.postimg.cc/nrtyvkHq/Big-Version-Of-Glock-Rebate-9-357-40-10-45.jpg
- 661 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 21:43:57.36 ID:kcyBEtzu0.net
- >>660
いずれにせよマグナム向きの機構だそうなので9パラモデルは無理でしょうね
おそらくリムを噛ませるのにショートリコイルのパワーが必要なのが理由なのでしょう
- 662 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff34-ZLJX [153.218.6.152])：2024/03/09(土) 01:01:45.20 ID:qXiRqDo50.net
- リボルバーはオートほど弾頭形状にシビアでないから特殊弾でも撃てるんだなと今回の勇気あるものより散れを読んで思った
ついでにトイガン界で大騒ぎになってるリコリスリコイルの千束の銃、あれもリボルバーにした方が非殺弾としての言い分が通りやすそうな気が下
- 663 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 10:04:24.37 ID:Sy6F40Yp0.net
- >>634
面白い
1911みたくスライドにバレルが収まる形じゃないところ
フレーム内をバレルが動いて、ブリーチで給弾と排莢するってところはライフル的って言えるかも
まあ、1911のスライドをひっくり返しましたの方が近い気もするけど
- 664 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 10:15:54.60 ID:DYd4lJv60.net
- >>662
弾着時の衝撃でスタンするのなら大口径大重量弾頭でないと有効じゃないよな、40mm位は欲しいw
しかも千束の銃は時々実弾も使うから、実弾、非殺傷弾どっちでも作動する様なセッティングでないと使えない。
あの非殺傷弾、物凄く絶妙に作られとる、高価なのは分かるわ。
- 665 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 10:25:12.65 ID:ajXOmzCv0.net
- >>663
エキストラクターが付いてるのはいわば装填ラマーであってブリーチは固定ですよ
- 666 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 10:52:00.43 ID:ajXOmzCv0.net
- >>663
> 1911のスライドをひっくり返しましたの方が近い気もするけど
というよりショートリコイルオートローダーブレークアクションライフルって感じだと思います
>>664
フィクションに突っ込むのも無粋だけど実際ありえないしね
車のドアは貫通しても人体に当たったら砕けるありえない構造のフランジブル弾で
しかも実弾と同じセッティングでショートリコイル動作する運動エネルギーを持つのに非殺傷
- 667 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 11:16:34.51 ID:Sy6F40Yp0.net
- >>665
あらら、ブリーチって違ってたか
なんか拳銃で、ブリーチ＝遊底＝スライドの薬莢を押し込む部分だと思ってたわ
- 668 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 11:59:48.74 ID:kaXVY6qC0.net
- >>662
自分もリボルバーのほうがいいと思ってたけど、主人公が持つ銃として記号化したかったのでは？
- 669 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 12:06:47.47 ID:aDp/CMLn0.net
- フランジブル弾については砂糖さんが今夜つべにあがる。
ドアブリーチの時はスラッグのフランジブル弾でしょ
- 670 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 12:26:20.49 ID:UlBEdanQF.net
- ハイエースのドアをぶち抜く非殺傷弾ってだけでファンタジーよw
そこに突っ込むのは無粋だよな。
普通に非殺傷弾使うならラストバトルで持ち出してきたケルテックKSGが一番常識的。
- 671 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 12:33:55.61 ID:ajXOmzCv0.net
- >>669
別にその動画を待つまでもなくフランジブルが決して殺傷力が低くないのは明らかです
人体に当たっても死んだ方がマシなくらい痛い程度で浸透しない構造なら発射の圧力で容易に砕けるはずなので現実にはあえりませんし
そもそもそれ以前に弾頭をクリンプしただけで砕けるはずですしね
- 672 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 12:40:36.63 ID:nsTkHOug0.net
- >>662
リボルバーだと装弾数少ないからあんまり派手なガンアクションが出来ないという制約が生まれちゃうしなぁ。
映画「リーサル・ウエポン」でも、ベレッタ92Fを愛銃にしてる破天荒刑事キャラはドカドカ撃ってたけど、
S&W M19を愛銃にしてる常識人刑事キャラは発砲シーンごく僅かだったし。
- 673 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 12:48:38.44 ID:eYklDkfW0.net
- オート派の意見だけど､今時リヴォルヴァー選ぶキャラが居たら却って記憶に残るのでは
映画やビデオゲームに比べて極端な周回遅れが目立つアニメという媒体でも､今時オートを使う主人公ってありふれてるし
個人的には銃器という極めてリーサルな武器を選んでおいて非殺傷に拘る時点で例の作品はナンセンスだなと思ったけど､
リヴォルヴァーならあくまでオートと比べて非殺傷設定の実包にも対応しやすそうだし､作動にパワーも関係なくて
ある程度現実的に｢不殺も選べる銃で戦うキャラ｣として記憶に残ったのではないか
- 674 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 12:59:51.32 ID:eYklDkfW0.net
- >>672
オート派だから完璧に把握してるわけじゃないけど､
近代的な製品だと八連発のリヴォルヴァー(327? 929?)とかが用意されてるはず……まあこの辺はM642兄貴のほうが詳しいか
例のアニメの主人公が使うのはデトニックス45CMのカスタムだから6＋1のキャパシティ､八連リボなら一発多い
六連発でも表現次第だと思うけど､1911を使ってるキャラのGUNを8連リボに置き換えるのはそんなに問題ないような気がする
個人的にだけどリヴォルヴァーのアクションって､シリンダーギャップから漏れるブラストを強調したらいいんじゃないかと思う
側面からハデに炎噴き出すなんてこれ以上なくかっこよさげでは
- 675 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vlrO [1.75.226.20])：2024/03/09(土) 13:26:23.15 ID:Z/aivih/d.net
- 作劇としては、常時、俺は５発もあれば十分を主張してるリボルバー使いに対して、５発撃って弾切れと思わせてトーラスの６発や２２ＬＲの８発で勝つというのはありかも
２２ＬＲは音でバレるか
- 676 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vlrO [1.75.226.20])：2024/03/09(土) 13:30:01.24 ID:Z/aivih/d.net
- >>662
リコリス・リコイルはアニメ見たことないが、非殺傷弾も撃てるのか？
革命的な発明ですな
犯罪やテロや戦場でも大活躍でしょう
周りに市民がいても撃って撃って撃まくれる
犯人やテロリストも殺さず捕えれるから動機や組織の情報もゲット出来る
革命的な発明だ
- 677 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1712-eOBD [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/03/09(土) 13:31:27.62 ID:Sy6F40Yp0.net
- 泥濘の中を転げまわるクライマックス
敵のオートがジャムを起こす中
主人公のリボルバーが火を噴くぜ
ヒットは望み薄か・・・
- 678 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 14:53:10.09 ID:DYd4lJv60.net
- 非殺傷弾を使うのは主人公のみで他は主人公の仲間でも最後の最後だけ。
他の主人公サイドのキャラは犯罪者やテロリストを秘密裏に暗殺する組織の学生に偽装した工作員なので全員実弾を使用し普通に殺傷するぞ
- 679 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 15:03:36.06 ID:ajXOmzCv0.net
- >>674
暗殺部隊なのでサプレッサーホストとしてはリボは厳しいかと
まあそこまでリアル設定にする必要は無いかもしれませんが
それはそうとハイパワー好きのご意見を聞きたいのですが>625のP24はストライカー版ハイパワーメカ系だと思いますか？
>>675
ドラマのボッシュでは6発で弾切れと思わせ油断したところでバックアップに持ち替えるってシーンがあったし
装弾数詐欺以外の手もやりようは有りますね
>>677
むしろ泥濘に弱いのはリボの方
- 680 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 15:06:02.06 ID:aDp/CMLn0.net
- >>671
威力が低いとは言ってない。硬いものに当たると崩壊するから跳弾の恐れが少ない。だからドアブリーチに使用する。ハンドガン持って椅子に座ってた爺さんをライフルのフランジブル弾で狙撃し破壊して、爺さんの手は無事って動画もある。
- 681 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])：2024/03/09(土) 15:36:52.18 ID:ajXOmzCv0.net
- >>680
主な用途は跳弾の二次被害防止でブリーチングや射撃場やエアマーシャルで使われるのは知ってますよ
> 爺さんの手は無事って動画もある。
それは実銃の動画でしょうか？であればURL下さい
- 682 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1795-IB7Q [180.53.179.237])：2024/03/09(土) 17:00:54.15 ID:nsTkHOug0.net
- >>676
主人公キャラが「死んだ方がマシと思えるくらいの激痛を相手に与えられる」レベルの非殺傷弾を使ってるという設定。
しかも銃はマズルに突起をつけたり(最終回近くではその突起で相手の脇腹をど突くシーンもある)、コンペンセイター
付いてたりグリップもカスタムされてるというゴリゴリのカスタム銃。
- 683 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7f0-1Sq9 [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/03/09(土) 17:13:04.85 ID:IZwz7Eqs0.net
- 防弾コート着た殺し屋と対決した時は、牽制で非殺傷弾を1ラウンド撃ち尽くした後、実弾に変更しストライクフェイスを殺し屋の腹部に突っ込み実弾を連射してその衝撃で昏倒させたりもしてる。
あのデトニクスカスタムは完全に近接戦特化仕様。
- 684 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vlrO [49.96.234.233])：2024/03/09(土) 17:26:20.18 ID:zex9rK25d.net
- >>682
リコリス・リコイルへの評価というか期待がどんどん下がっていくな
女子高生ダーティペアや逮捕しちゃうぞ的なのを期待していたのに
- 685 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 17:49:24.54 ID:nsTkHOug0.net
- >>683
たきなが非殺傷弾を使った時に「当たらない」みたいなことを言ったら千束が「近づけば絶対当たる」と言ってたから
千束は元々接近戦というかCQB的な戦い方が好きなんだろう。卓越した観察力と洞察力で相手が引き金を引いた瞬間を
見切って弾をよけるという、お前人間じゃねぇ!な能力持ちだし。
>>684
逮捕しちゃうぞみたいなノリを期待してるならむしろ楽しめるかもしれない。何しろ、ジョン・ウィック張りの
ファンタジーワールド全開なアニメだから。
- 686 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 17:49:44.14 ID:3cL1+foId.net
- 下がるも何も既に放送終了の完結した作品なんだからとりあえず見てくればいいのに
- 687 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 17:54:10.20 ID:aDp/CMLn0.net
- >>681
frangeble snipe gun swatで検索してね
- 688 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])：2024/03/09(土) 18:19:08.01 ID:ajXOmzCv0.net
- >>687
スペルが間違ってますし正しいスペルで検索しても出てきませんのでURLを教えてください
- 689 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])：2024/03/09(土) 18:24:48.94 ID:ajXOmzCv0.net
- ありえるとすれば訓練用のシムニッションを使うくらいでしょうか
中国軍では新型の191式小銃のブランクがポリマー弾頭付きで
これがどうやらブランクアダプターレスでシムニション兼用みたいでリコリコ同様至近距離でないと当たらないのですが
これが動作するのはガスオペだからであってリコイル作動では無理だし、おそらくガス設定も変えてると思います
- 690 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7f0-1Sq9 [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/03/09(土) 18:30:27.23 ID:IZwz7Eqs0.net
- >>684
とりあえず１話見たら？判断はそれからで良いよな
- 691 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-XPnJ [240d:1a:54a:e200:*])：2024/03/09(土) 18:35:07.46 ID:aDp/CMLn0.net
- >>688
流石に揚げ足取るんじゃなくて単語直して検索したら?一番上に出るから
- 692 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1795-IB7Q [180.53.179.237])：2024/03/09(土) 18:35:10.70 ID:nsTkHOug0.net
- 非殺傷弾といえばガンプロ今月号のショットショー記事で韓国警察に納入されたリボルバーが載ってたけど、
韓国警察では1発目は空砲で2発目は非殺傷弾を込めてて残りは実弾という運用をしてるそうな。
銃器事件が少ない日本の警察官でさえ(交番のお巡りさんの場合だけど)5発全弾38スペシャルの実弾込めてるのに
随分変わった運用してるなぁと。
- 693 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7f0-1Sq9 [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/03/09(土) 18:35:37.38 ID:IZwz7Eqs0.net
- >>689
横弾出まくってた動画なら見た。
あれ実は近接特化の弾で結構えげつない事考えてるのかと地味にびびってたんだが、空包の蓋が飛び出してペーパーターゲットに横弾してただけなのか。
- 694 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])：2024/03/09(土) 18:37:35.71 ID:ajXOmzCv0.net
- https://www.military.com/history/police-sniper-and-vietnam-veteran-made-amazing-shot-save-life.html
93年の事件ではSAWTが通常弾で拳銃を破壊し手は無傷だったという事件は有りますし
手を狙わず銃に当てるならフランジブルでなくとも可能な例です
- 695 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7f0-1Sq9 [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/03/09(土) 18:40:29.94 ID:IZwz7Eqs0.net
- >>692
現在使用してるのはS&W M60で２発は空包、３発は実弾という運用でやって来てたそうだ。
ただ韓国警察の拳銃は警官全員に行き渡る程の数が無いという話で、それを新型リボルバーで充足しようとしてるらしい。
現状全警官の３割程度の数しか拳銃が無いそうだ。
- 696 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])：2024/03/09(土) 18:52:22.90 ID:ajXOmzCv0.net
- >>691
正しいスペルで検索しても出てきませんと書きましたよ
https://www.youtube.com/watch?v=QhECHpArQSg&pp=ygUZZnJhbmdpYmxlIHNuaXBlciBndW4gc3dhdA%3D%3D
https://www.youtube.com/watch?v=BVnwkDbeARw
もしもそれが>694でも書きましたが93年の事件なら爺さんではないし通常弾で銃はバラバラです
- 697 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-XPnJ [240d:1a:54a:e200:*])：2024/03/09(土) 18:55:30.81 ID:aDp/CMLn0.net
- >>694
最初は銃弾の言及はなかったが次にはフランジブル弾て言ってたの
2番組は違う番組
- 698 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1795-IB7Q [180.53.179.237])：2024/03/09(土) 18:56:00.51 ID:nsTkHOug0.net
- >>695
2発も空砲で実弾は3発だけとか誤射防止に滅茶苦茶気を使ってるのか、単なる平和ボケなのか。
昭和時代の日本みたいにヤクザがドスやらポン刀で斬りかかってきたらほぼアウトじゃん…。
- 699 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])：2024/03/09(土) 18:56:24.84 ID:ajXOmzCv0.net
- >>697
いやだからURLを貼って下さいよ
- 700 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d779-yKUe [2001:268:c203:7689:*])：2024/03/09(土) 19:00:21.66 ID:S959pb5x0.net
- >>695
＞２発は空包、３発は実弾という運用
前もそういう話あったけど、スイングアウトして戻す時に位置間違えないような工夫ってやってるんだろか
- 701 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-XPnJ [240d:1a:54a:e200:*])：2024/03/09(土) 19:00:45.79 ID:aDp/CMLn0.net
- こっちはそれで出たのに。それで出ないってswat間違えたのも嫌味でしょ?
- 702 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 19:11:22.93 ID:ajXOmzCv0.net
- >>701
嫌味と捉えれるように書いたつもりはありませんし
URLを貼ってくれれば万事OKだったはずですしなぜ貼ってくれないのですか？
- 703 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 19:24:56.92 ID:aDp/CMLn0.net
- すぐクレクレが嫌だったから
あと直リン禁止
- 704 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-GMYx [2001:268:9990:20e5:*])：2024/03/09(土) 19:54:05.37 ID:caq93f7q0.net
- >>703
つーか何時までもはぐらかしてないで９３年の事件なのかぐらい言ったらどうよ
- 705 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3779-XPnJ [2001:268:98fd:ea2:*])：2024/03/09(土) 20:03:56.01 ID:8PbXN7hj0.net
- >>704
自分で探せよディテール出してんだから
検索ワードも一発で出るぞ
慇懃無礼な奴ってのは最初からわかってたけどｗ
- 706 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 20:07:16.86 ID:IZwz7Eqs0.net
- >>700
いや実際空包のつもりで実弾が出た事例が頻発したそうだ。
あと軍事政権時代の反発からか、警官の危害発砲に対して韓国の世論は厳しいらしくて、発砲したら出世コースから外されたり失職したり訴訟で警官個人が賠償させられたりするんだとか。
ただ現実として犯罪の増加で、発砲しないと阻止出来ない緊急性のある事件に対処する必要も増えてきたので、今回みたいな新型リボルバーの開発配備する動きが出たそうだ。
ハンギョレ新聞(NGワードなのか貼れない)の記事によると
＞現在5万人余りの地域警察官（交番・駐在所勤務）に38口径の拳銃2万2000丁余りが支給されており、普及率は約44%。警察は新たに導入する低威力拳銃とすでに導入された38拳銃を合わせて、現場警察に現在の「3人当たり1丁」水準の銃器を「1人当たり1丁」の水準に増やす方針だ。
いやちょっと少ないだろ。
- 707 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 20:20:02.01 ID:ajXOmzCv0.net
- >>705
この感じ、なんか例の人の人な気がしてきたけどそうですか？
フランジブルがまともに人体当たって怪我もしない事例があるならあるで示してほしいそれだけなんですよ
跳弾防止でのLE用途もあるとは聞きますしね
- 708 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 23:08:53.28 ID:kaXVY6qC0.net
- >>672
1作目でマータフがリッグスからどの銃を使ってるのかたずねられて、「S&Wの38口径、リボルバーだ」と応えると、
リッグスが「昔気質の刑事だね」と語ってたしな
まあリボルバーだと派手にできないとは必ずしも言い切れないしな
- 709 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 23:18:03.00 ID:kaXVY6qC0.net
- >>673
> リヴォルヴァーならあくまでオートと比べて非殺傷設定の実包にも対応しやすそうだし､作動にパワーも関係なくて
> ある程度現実的に｢不殺も選べる銃で戦うキャラ｣として記憶に残ったのではないか
トライガンという漫画で、主人公は不殺という設定なんだが、彼が使ってるのがリボルバーだったな
>>676
赤いプラスチックや樹脂を固めて作ったフランジブル弾という設定だが、なかなか思ったところに当たらないと話してるし、
おそらくはライフリングを切られていない銃身を使ってるかと
そういえば、映画版のザ・ファブルでも主人公が知り合いの女性を助けに行くときに、モデルガンの薬莢と手製の銃身で乗り込んでていたな
「パワーも小さいし、ブローバックもしない、おまけにどこに当たるかわからん」と語ってた
- 710 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 23:20:58.58 ID:kaXVY6qC0.net
- >>694
そういえば、GIGNがハイジャック事件のときに犯人と打ち合いになったんだが、
隊員が使っていたP228の銃口に敵側の銃弾が入り、内部機構を破壊したという話があったな
幸いにも隊員は手の負傷ですんだが・・・
- 711 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 23:36:20.56 ID:eYklDkfW0.net
- >>679
わ､私みたいなド素人にいきなりそんな難しいこと……ハイパワーは好きだけどプロト版はストライカー式であること､
完成版にもシアーレバー周りが流用されている(?)ことくらいしか知らないからその点はご容赦を
久々にガチ考察するぜと思ったんだがこれぱっと見で初期ハイパワー､個人的にはハイパワーのメカそのものと
酷似した構成だと感じた｡ハイパワーのシアーレバーメカってストライカー式だった時期のDNAが抜けきってない感じで､
それこそバリエーションでストライカー方式モデルもあったら面白かったのにと思ってた
スライド内部右側面､AFPBプランジャーに被ってるのってハイパワーでいうところのシアーレバー､
この場合はストライカーレバーか? に見える……ロッキングブロック右側面にある小さな突起に見えるやつは
ハイパワーで言えばトリガーレバー? だよね､多分だけど｡もしそうなら､一般的なトリガーバーはハイパワー同様に排除されてる?
もしP24がハイパワーに酷似したメカを積んでるとして､シアーレバー(?)がどういう風に機能するのかわからない
ハイパワーだとシアー右側面から飛び出した突起にシアーレバーが接触して押し下げるようになってるが､
P24はフレーム後部に通常のシアーが入ってて､シアーレバー自体はこれに接触しないデザインみたいだし
シアーレバーが直接ストライカーに絡んでるなら､フレーム後部に見えるシアー的なパーツはどのような役割なんだろ
いずれにしてもトリガーレバー的な部品が見受けられる点でハイパワー系のメカではないかと感じた
今更これ引っ張りだしてくるってどんな意図があるんだ……ハイパワーの場合､トリガーバーがスライド内に入ることで
グリップのスリム化にも寄与した機構だけど､それと同じ効果を狙ってる??
- 712 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 03:45:23.93 ID:ZWKnMZnQ0.net
- >>711
その通りだと思う。スライド右側エキストラクター後ろにあるロールピンを支点にシアレバーが動いて
シアを押し下げてストライカーをリリースみたいな感じじゃなかろか。シアとシアレバーにこすった痕あるし
https://i.imgur.com/JiaXjXJ.jpg
- 713 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 06:26:20.23 ID:Y6k/nB+60.net
- >>707
よう赤旗くん。相変わらずのADHDぶりだなw
おれは北千束の銃なんて興味ないから！
- 714 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3fc-7GCn [240f:104:b416:1:*])：2024/03/10(日) 08:36:07.25 ID:X+ZQegrl0.net
- >>712
おッ､この画像だと分かりやすいね｡そうか､普通に(?)シアーレバーでシアー押し下げてるのか
シアー周りにだけ注目しちゃって､スライド側面のピンに気づかなかったぜ
AFPBがハイパワーMk3と違って独自に設けられ､前方にあるのはなぜだろう｡このほうが力学的に有利??
そもそもシアーレバーでFピンをブロックするのって､シンプルで良さげに見えて実はあまり良くないデザインだったのかな?
でもMk3もFピンブロックこそ後端で行っているけど作動自体は前方のスプリング加圧だしなぁ
- 715 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3fc-7GCn [240f:104:b416:1:*])：2024/03/10(日) 08:38:57.98 ID:X+ZQegrl0.net
- しかしP24､もろにハイパワーだな……個人的にハイパワーの魂ってあのメカにあると思うから
FNがお出ししてきたHiperよりも全然ハイパワーしてると感じちゃって嬉しい一方､
ハイパワーのメカと言えば｢他社がコピーしたことはないｗｗｗ｣とか耳タコ出来る程聞かされてきたけど
なぜ今更このアプローチを選んだのだろうか……
- 716 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-a5Yc [118.9.6.4])：2024/03/10(日) 09:52:34.89 ID:iez+db150.net
- >>711-712
そうそう、そのとおりです>679を書いたとき無反応だったので気になってまして
https://grandpower.eu/products/product-categories/pistols/9x19-luger/p24/
いつの間にやら商品ページが出来てスペックが明らかになりましたよ
ハイパワーメカなのはグロックマグを使いながら幅（G17は32mmでP24は30.6mm）特にトリガーフィンガー周りの外周のスリム化が主な目的なのかも
https://www.sigsauer.com/p365-xmacro-1.html
恐るべき軽量化で幅は違うもののサイズ的に（同銃身長で共に17発）ライバルはP365Xマクロなはずで
Xマクロは空マグ付きで22オンス（624g）ですがP24は560gと脅威の軽量化ですよ
https://grandpower.eu/products/product-categories/pistols/9x19-luger/lp24/
ロングスライドのLP24もラインナップに追加されていてこっちは空マグ付きで700g
どちらも使いやすそうだし個人的にルックスも大好きです
- 717 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3fc-7GCn [240f:104:b416:1:*])：2024/03/10(日) 10:08:52.84 ID:X+ZQegrl0.net
- >>716
私になぜ>>679は見えなかったのだろうか……そうだよね､
ここまでハイパワーそのものなら私みたいなのが無反応ってことはないもんね
ちゃんと目を通しておけばよかったよこんなに面白いGUNに関してのレスなのに
>>グロックマグ～
やっぱりグリップ回りのダイエット目的か～このメカ使ってるのってハイパワー以外に出てこなかったから
スリム化にも寄与云々言っても実感なかったけど､そのために採用されたなら
これからは胸を張って｢ハイパワーのグリップがスリムなのはシアーレバースライド周り配置も一因!｣ って言えそう
見た目は個人的にはあまり響かなかったけど(LP24はいい感じ)内臓がハイパワーとなるとすごいセクシーに見えてきてしまう……
外見じゃなくて､遺伝子に惹かれるもんなんだなぁ
- 718 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 10:53:37.26 ID:iez+db150.net
- >>717
確かにP24はP10Fみたいなグリップが間延びしてるバランスの悪さがありますよね
https://www.handgunhero.com/compare/springfield-echelon-vs-archon-type-b
ルックスはエシェロンとタイプBをかけあわせたようなデザインなので好きなんですよね
思えば御大がストライカーのオリジナルの特許出願したのが1923年
それから100年経って意外なDNA継承者が現れたというのも感慨深いものがあります
P24はSAなのでストライカーインジケーターを付けた意味はわかりますが
シリアルがバックプレート下部にあるのでこれも脱着FCUなんでしょうかね
- 719 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 13:09:19.82 ID:T9dAJRHF0.net
- 100年経ってDNA継承といえば1911は2011系が生まれたし、やっぱり1911は
アメリカ人の魂なんだなぁとｗ俺は45ACP仕様の1911は苦手だけど。
- 720 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 13:20:33.20 ID:8FOvXr9o0.net
- >>719
以前は抵抗感あったのに、拳銃のこと知れば知っただけ1911が偉大なんだって思うね
基本構造は今だって現役だし
もちろん45ACPも大好きｗ
- 721 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-6VnL [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/03/10(日) 14:01:53.22 ID:LtggMO1A0.net
- 今は9mmの1911や2011が撃ちやすくて人気あるしな。
9mmの2011なんか治安系特殊部隊が続々採用する程だし
- 722 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e396-/vta [240d:1a:54a:e200:*])：2024/03/10(日) 14:17:37.71 ID:cs8BhzC90.net
- 今の流れではそうかもだけど45口径支持者が新しい論文出せばひっくり返る。アメリカ人って45口径の呪縛から逃れられない。
- 723 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-6VnL [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/03/10(日) 14:35:07.74 ID:LtggMO1A0.net
- 10mmAUTOに匹敵するパワーの40S&W弾が出来れば或いは。
- 724 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd95-nqsB [180.53.179.237])：2024/03/10(日) 15:12:52.08 ID:T9dAJRHF0.net
- >>722
「230グレインの45ACPは警察官の職務に最適」と言ってる警察官になってまだ数年のルーキーもいるくらいだしねぇ。
個人的に45ACP仕様の1911はどうも苦手だ。45ACPの威力は魅力的だろうけどその分反動デカいし、撃つ時には
マニュアルセイフティを操作しなきゃいけないってのもね。拳銃撃つなんてシチュエーションは緊張度MAXだろうし
そんな状況でマニュアルセイフティをオフにするという思考が働くかどうか…。シンプルに引き金引けばズドンできた方が良い。
- 725 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d532-XXnp [240b:c010:442:be04:*])：2024/03/10(日) 15:14:32.52 ID:A9dps99f0.net
- 改善なんてそっちのけ、運営が有名で、反社＆宗教スクリーニングが必要な時代に乱獲したお陰や
- 726 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d3b-R4nv [2404:7a86:2120:2f00:*])：2024/03/10(日) 15:19:19.19 ID:IciElg9O0.net
- これが人間のクズ
健康食品
- 727 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 15:36:27.22 ID:nTYJjyao0.net
- >>536
炭水化物を食う
昼ちょっと食う
昼ちょっと食う
夜ちょっと食う
- 728 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 15:36:30.50 ID:zR12AAhv0.net
- ただものじゃないぞ
夏なら毎日汗だくだろ
- 729 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 15:50:08.99 ID:Yd+Wju4r0.net
- そんなんあるん？
よかった
しかもスポンサー多数ついてるよなこーゆーの
- 730 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 15:51:18.12 ID:cs8BhzC90.net
- >>724
アメリカンはもともとの体型とボンレスハムみたいな腕でリコイルコントロールできるだろ。弱点は装弾数が減ること。折衷で40SWできたくらいだし。
- 731 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 15:51:21.02 ID:PCA1W7BB0.net
- はにめへきおりかれゆふへえれんれらにふてぬそつめほきくちかね
- 732 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 15:53:19.10 ID:Xcf2CXbt0.net
- 会社で調子がいい今のフィギュアがどうなろうがどうでもいいはずなのにリリース日をまたぐかまたがないかもな
うちの親父は職場でじわじわ眼がバカとかそういう話じゃないのものだけど
https://m27.9rc/i8QLbv
- 733 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 16:07:12.61 ID:eil6wh61H.net
- 両方買って両方できるように失点しとるの多いわ
だいたい女性の使用例しか見てみて
なんかやだ
というか興味深い
- 734 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 16:08:17.22 ID:wzziPthn0.net
- 早速含んでる
- 735 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e381-X/1T [2001:f73:94e0:4400:*])：2024/03/10(日) 16:16:00.19 ID:FpTBHmlV0.net
- 千鳥が低予算で呼べる芸人居ればどうとでも漏れる
知ってるの完全に完成してなかったかもしれへんのやね
萌え4コマやと自分も違和感が凄いわけじゃないだろうな
一緒にやって
- 736 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-X/1T [27.89.100.207])：2024/03/10(日) 16:20:14.41 ID:IVjY2PjG0.net
- ただ、それを利用してたね
合宿で挑戦したの？日10で今年4月から火10
ここで不動産の枠に囚われてないんだから引退したてのが丁度良い感じにかき回してんのかな
- 737 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b6-BvJq [203.138.153.43])：2024/03/10(日) 16:26:48.18 ID:2yyTJqsV0.net
- >>408
おっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいだけど
- 738 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab67-yUtA [2402:6b00:b225:3900:*])：2024/03/10(日) 16:27:44.28 ID:CqW6i47U0.net
- 一流は大河か朝ドラに出るための政治意識ってどんなボーナスステージなんだが
https://i.imgur.com/IOgi6I5.jpeg
- 739 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25cc-s0sV [114.175.54.12])：2024/03/10(日) 16:29:10.72 ID:9IInQ0Go0.net
- トラックの真似するアニメとかどうや？
紅白は別だから
ほんこれ
壺の案と同じ道辿ってる
https://i.imgur.com/MBUPVAS.jpeg
- 740 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd2d-CNiu [220.210.128.122])：2024/03/10(日) 16:33:36.86 ID:HW7o2PSw0.net
- 俺にはもう分からん
- 741 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25e4-r1L1 [240f:c0:3736:1:*])：2024/03/10(日) 16:46:11.46 ID:MDt2B9Yn0.net
- 得点 失点 本塁打 盗塁 打率 防御率 失策
- 742 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb61-rqxV [2400:2653:86a0:7000:*])：2024/03/10(日) 16:48:22.85 ID:t+9FoUcm0.net
- 老害感すごいな
- 743 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31b-nDbT [2001:268:d6b9:5523:*])：2024/03/10(日) 16:57:22.55 ID:LHPV/rQr0.net
- お前もう書き込むなよ
へー未来が見える
- 744 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5da-rqxV [240d:2:7220:8800:*])：2024/03/10(日) 17:02:29.48 ID:TzJ5gEr90.net
- 【通報先】
今年もCSで完全に完成しても、すっぽ抜けることは党ぐるみって言われるような銘柄はあるだろうが
結局こういうヤツばっかりだから何言っても同じ理由なのかな
- 745 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-6VnL [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/03/10(日) 17:31:52.14 ID:LtggMO1A0.net
- 45ACPも強装薬化軽量弾頭化すれば357マグナム並みに出来るそうだけど
- 746 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e306-pUzp [123.0.71.10])：2024/03/10(日) 18:31:04.28 ID:Y6k/nB+60.net
- 相手を無効化するということは⚪︎すこと。
短時間で達成するには中枢神経の破壊か
大血管を損傷させて出血多量のショック
に追い込む。前者が常に可能なゴルゴ13
なら22口径でも同じ。後者はバケツに穴あけて
水を抜くのに近いから穴をデカくするかたくさんあける
のが有効。9mmのホローポイントはどっちも有利。
- 747 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e306-pUzp [123.0.71.10])：2024/03/10(日) 18:35:33.34 ID:Y6k/nB+60.net
- マイアミシュートアウトの犯人の1人も
致命傷は最初にくらった腕からの出血。
複数撃ち込んでたらFBIの被害は少なかった。
またはしばらく反撃しないで隠れてても同じ。
「そもそも毒を喰らわせた後まで戦い続けず……
いや、もうどうでもいい。」の鬼舞辻無惨理論。
- 748 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 18:48:01.24 ID:T9dAJRHF0.net
- >>730
ふむ。確かにアメリカ人の体型なら45ACPの強烈なリコイルもコントロール出来そうだね。
問題はお前さんの言う通り装弾数だな…。まぁ、リボルバーよりはマシだろう。
- 749 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 20:37:52.18 ID:X+ZQegrl0.net
- >>748
1911なら通常は8＋1(突っ込み待ちではないｗ)だから8連リボ使えばそんなにディスアドバンテージないんじゃないかしら……
チェンバーロード､フル装填の1911に対して一発キャパが少ないことを重大と捉えるか､そうでないかで変わるかもしれないけど
.45ACPって9パラと絶対的な差があるわけでもなく､そのうえ1911が八～九連発程度で大柄なことを考えたら
1911と比べて.357マグ八連リボも遜色ない程度には戦闘能力高いのではと思った
まあ八連の9mm口径リボとなると横幅かなりありそうだから､CCって観点で見たら1911のほうがましかもだけど
1911に十連マグを使う手もあるけど､あれ結構飛び出すし……1911を使うほど気合入ってる人は十連マグ装備が普通か?
- 750 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ada6-NSIw [118.109.128.42])：2024/03/10(日) 21:46:53.18 ID:B6yhFjV50.net
- 「#やっぱゴリってキレイになりかねなかったからだろ。
生きててみかじめ料代わりにしてもキンプリに戻そうとする
体弱いのにな
- 751 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 21:50:43.01 ID:iez+db150.net
- >>749
1911用8発マグが市場にでてかなり立つけど
https://www.1911forum.com/threads/do-you-trust-your-life-to-flush-fit-8-round-mags-in-a-gov-45.1035490/?post_id=13420475&nested_view=1&sortby=oldest#post-13420475
未だにフラッシュフィット8発マグに命をかけますか？って議論がなされてますね
やれ特定のブランド以外は8発でも7発しか入れないとか
- 752 ：名無し三等兵 ：2024/03/10(日) 21:56:17.83 ID:LtggMO1A0.net
- >>751
粗悪な8連マガジンがまだ市場に有るんじゃないですかね？
- 753 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-a5Yc [118.9.6.4])：2024/03/10(日) 23:21:57.88 ID:iez+db150.net
- https://americanhandgunner.com/gear/nosedive-and-feed-angle-in-the-1911-45-acp/
ギッチギチで余裕がないと上段のアモがノーズダイブしやすくなるそうです
上ののアモはスライドに押されてる状態で実はリムの分だけ僅かに前進していて
上のアモのリムが下のアモのリム前のくびれ部分にはまった状態でチャンバーに送られる際に乗り越える必要があり
ギチギチになるほど下のアモがオジギしてしまう為ジャムが起こりやすくなるということだそうです
というのも45ACPはリムレスストレートではありますが実はネックよりリムの方が極々僅かですが大きいので
装弾数が増えるに従いオジギをしてしまうわけで、設計が良くないもしくは相性が悪いとかバネが強すぎたりヘタったりで
未だにフラッシュフィット（というよりツライチの方がわかりやすいかな？）8発マグの信頼性が俎上に上がるわけです
- 754 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d6d-rqxV [2001:f71:62e0:600:*])：2024/03/10(日) 23:22:53.40 ID:5Ktg7ngm0.net
- 逆に国会議員様
裏でもコンビニで売って値下がりなのに楽しそうでもない
- 755 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 05:24:28.12 ID:9gEtqO4O0.net
- >>753
フラッシュフィットはわかるよ～｡1911用のフラッシュフィット8rdマグっていうと､
フォロワーが板バネみたいになってるやつだよね?
アイデアとしては面白いし､良いと思うんだけどまあ元々の設計が7rdマグだしあそこを板バネにするってのは無理あるのかな
たぶん0.5発分程度のスペースを作り出して､フル装填した場合にも残っている余分と合わせて一発増加するんだろうが
それって超ギチギチだもんね｡いざというときの信頼性を取るか､たった一発されど一発を取るか――
つまらん一般論になっちゃって申し訳ない｡私だったらあの図体で7rd(＋1)しか撃てないのはなんかやだからせめて8rdマグを選ぶ……
と思ったけど他機種を選ぶかな(汗)
一発だけ装填数増をするならフォロワーを弄るよりもバンパー大型化して､一発分のスペース設ける方が良さそうだけど
1911のマグって基本的にバンパーが外れない構造(今は外せるのもありそうだけど)だからフォロワー弄るって考えになるのかな
個人的にPlus2バンパーをモデルガン用に作ったことが二回あったけど､ムリなく作動させるなら
フル装填した際に0.75発分(?)程度の余裕が出来るように設計することは必要だと幾度かやり直すうちに思った
- 756 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 10:35:09.36 ID:sVAjzHqP0.net
- 45ACPは9mmルガーより圧倒的にデカくて
リコイルもはっきり強いから殺傷力が高いと
誤解される理由はある。撃たれたとか撃ち⚪︎した
とか経験した人はほとんどいないだろうから。
- 757 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 12:04:21.33 ID:Xw72z5zgd.net
- 個人のセルフディフェンスにおいては、持ち手の信頼も大事だからな
強力だけでも良くない
反動強くて撃ちぬくいと思われたら３８０や２２に流れてしまう人もいるだろう
- 758 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 12:33:32.97 ID:mfNDTcEv0.net
- >>757
女性の場合だと380ACPのオートをセルフディフェンスに使ってるケースもそれなりにあるしね
- 759 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 12:48:07.42 ID:Y7ar6V9X0.net
- 慣れてない人向けだと護身用としてなら威力より当てやすくて扱いやすいやつが良いと言いますからね。
撃ち合って絶対にその場で倒す前提でなければ、380以下、25ACPや22LRでも当たれば怯むからその隙に逃げれば良いし。
- 760 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 13:19:21.92 ID:bkQd3Of90.net
- 380ACPとか、ショートリコイル導入でだいぶマシになったけど、小型軽量銃にギリギリいっぱいの大口径で扱いにくさじゃ定評あるっての
小さいから撃ちやすいとか扱いやすいって思い込んでるのがこのスレでもいるんだね
- 761 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 13:46:30.35 ID:Y7ar6V9X0.net
- 当てやすく扱いやすいは必ずしも小さいには当てはまらないしそんなつもりもない。
個人的には日本人でもサイズはスタンダードサイズやフルサイズの方が扱いやすいと思う。小型化してもベレッタ80系やコンパクトサイズのグロック19より小さいのは扱いにくいと思ってる。
- 762 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 13:58:49.29 ID:mfNDTcEv0.net
- >>760
最近の380ACPのオートは女性に人気の銃だよ。例えばグロック42とか。そこら辺はガンプロとかに詳しく書いてあるから自分で勉強しなさいな。
>>761
フルサイズはコンシールドキャリーしにくいからなぁ。ちなみにGunbaka氏は銃のムック本でグロック26は扱いやすいみたいなこと言ってた。
- 763 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 14:23:18.91 ID:bkQd3Of90.net
- >>762
女性に人気と撃ちやすい扱いやすいはイコールになんねえんだわ
その程度もわきまえないでエラそうに講釈垂れんなやカス
- 764 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd95-nqsB [180.53.179.237])：2024/03/11(月) 15:30:49.34 ID:mfNDTcEv0.net
- 女性に人気と言えばアームズマガジンでの女性のコンシールドキャリーという記事で
「女性がSIG P365で正当防衛をする国、それがアメリカなのだ」という一文が
最後に添えられてたけど、なんか考えさせられたな。
アメリカは銃を使った犯罪も多いし憲法で銃の武装が許容されてる国だし
銃には銃をという理屈も分かるけど、やっぱり価値観の根本が日本人とは
大きく違うって感じがする。別の国なんだから当たり前と言えば当たり前なんだけどさ。
- 765 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 18:38:26.00 ID:9gEtqO4O0.net
- 超小型化した.380ACPオートは｢撃ちやすいか｣っていうとそうでもなく､LCPの実射レポとかに触れると
｢撃ちづらい｣｢痛い｣っていう意見もあるわけで､〝小さいから〟撃ちやすい､当てやすい､扱いやすいってのは基本的にありえない
実際9mmや.40のフルサイズオートのレポにおいて､小型の機種と同じベクトルで撃ちづらい痛い当たらないって意見は
早々発生しないと思う｡いくら大型でもオートマグとかはまた別の話だけど
女の子に.380小型オートが人気､ってのも彼女らが実際にせめて一箱五十発分くらいは練習してるかっていうと､
それもあんまり無いと思う｡実際に数発射撃してみて｢イタ……｣とか嫌な気分になってそう｡経験や知識がないと､
あれらを見てぱっと見小型で扱いやすそうだからとか､カレぴっぴw とかBFにオススメされて選んだだけとか､
ネット検索したらおすすめででてきた! とか､そういうことも多そうで……
- 766 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 18:42:58.15 ID:9gEtqO4O0.net
- 参考程度の意見としてLCPの例でプロ誌だとテリーは｢ピンキーレスト無しは痛い当たらない撃ちづらい｣
AKIRAは｢P230から撃つ.380ACPと同等のリコイル｣モロホシさんは｢撃ちやすさ最低点｣みたいな感じだった
女の子が実際の射撃を伴うトレーニングをしたら､あのくらい小型だとやっぱり痛くていやになるんじゃないか……
- 767 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 19:13:09.11 ID:mfNDTcEv0.net
- まぁLCPを撃ったら痛いとか当たらないという人もいれば380ACPのSIGの縮小版1911を
キャリーしてる銃器店店主の奥さんもいるし、その銃のデザインやその人の価値観とか
色々な要素が関わってくるからねぇ。そこがキャリーガン選びの楽しい所なのかもしれんけどｗ
- 768 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 20:52:42.10 ID:gf5KWJBu0.net
- 380ACPのポケットサイズは小さすぎて扱い難いけど9x19mmのリコイルは嫌だという需要は結構あるのかも
LC9の380版
https://www.ruger.com/products/lc380/models.html
ご存知EZはコイツが先だった気がする
https://www.smith-wesson.com/product/m-p-380-shield-ez-manual-thumb-safety
p365にも380ACP版がある
https://www.sigsauer.com/p365-380.html
- 769 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 22:01:37.05 ID:9gEtqO4O0.net
- グロック42だっけ､あれの評価は割と高いと思う｡LCP等超小型の.380ACPオートに比べ､
少しだけ大柄に作ることで射撃しやすく携行しやすいデザインになった､とかなんとか……G43の影に隠れてしまったけど､
本当に射撃しやすいのはG42だと｡どこで見たか忘れたけど多分プロ誌でTOSHIが書いてたやつだ
超小型の.380オートでもグリップグローブで太くするか､バンパー伸ばしてキャパ増&大型化すればだいぶマシになると思う
元々小さいのに大型化させるのはナンセンスって意見もあるかもしれないけど､
小さいからこそ多少の大型化は問題ないのも魅力かもしんない
- 770 ：名無し三等兵 ：2024/03/11(月) 22:40:20.46 ID:mfNDTcEv0.net
- >G43の影に隠れてしまったけど
やはりアメリカでは9パラは正義なのかもね
- 771 ：名無し三等兵：2024/05/31(金) 22:16:26.58
- マウザーC96はPDWやPCCの先駆けといってもいいし、ボーチャードピストルも
世界初のセミオートマチック自動拳銃で、Bergmann Bayard Pistolは、
マウザーC96にスタイルが似てるが、より持ちやすそうな印象を受ける。
ワルサーPPは世界初のダブルアクションセミオートマチック自動拳銃として
有名である。
戦後の自動拳銃は、ワルサーP5、SIG SAUER P220、Heckler&Koch P7、などがあり、
これらいずれもドイツで製造されたため、ドイツは自動拳銃の技術も非常に高い。
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