（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)

1 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba5f-Enbq [2001:268:c210:67d1:*])：2024/01/06(土) 22:33:59.73 ID:EH41vQYw0.net

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697239250/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

345 ：名無し三等兵 ：2024/02/06(火) 06:24:03.89 ID:G1UAEhw+0.net

>>340
つまりリムレス薬莢でクリップ使うのか？実質競技用では？

346 ：名無し三等兵 ：2024/02/06(火) 09:39:32.07 ID:H0zS/2t10.net

>>344
> ケースの膨張シチュでリロードの想定
流石です

>>345
> つまりリムレス薬莢でクリップ使うのか？
一般的にはそうですが、実はシリンダーを加工すればリムドの38/357/44でもムーンクリップが使えます
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/10/16/wheelgun-wednesday-sw-trr8/
たとえばTRR8はこの加工がされてるファクトリーカスタムです
ですがこれには欠点がありまして38/357は長いのでクリップがたわみ上手く穴に入らないことがあります
なので競技や実戦でリムドで使うならムーンクリップは排出が容易という利点のみを活かし、予め装填しリロードはスピードローダーが安牌とのこと

347 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7595-GNm3 [180.53.179.237])：2024/02/06(火) 12:51:38.72 ID:nLbxV0r40.net

>>344
個人的にリボルバーのリロードはスピードローダーで必要十分だと思ってる。
というかタクティカルリロードをするような層はリボルバーを手にするよりも
オートの方に手を出してる方が圧倒的に多数派かと。

348 ：名無し三等兵 ：2024/02/07(水) 07:37:39.53 ID:LV4WJEBs0.net

>>347
そうかあ､確かにリヴォルヴァーでタクティカルリロードが選択肢に入るような層はオート派になっちゃうかもね
タクティカルリロードする想定してもそれはリヴォルヴァーの仕事ではないってことかな
リロードが必要なのは全弾射撃しつくしたときで､可能ならシリンダー内の実包だけで解決したいところか

349 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 00:24:45.74 ID:kkQARRd00.net

Avidity Armsというメーカーが出しているPD10という9x19mmポリマーオートに30SuperCarryモデルが追加されたらしい
https://avidityarms.com/30-super-carry-pd10/

350 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 15:25:21.60 ID:Ayf8JlQo0.net

>>349
あらゆる形が出尽くしちゃったからこれでいっかって感じの､なんともいえないセレーションだな
こういうの初めて見たけどいかほどの効果があるんだろ
XDMのシェブロンセレーションも妙な見た目だけど割と評価高いようだが､これは……

351 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 16:21:48.05 ID:STGO1xsr0.net

>>350
SCCYや最近のルガーがそんなセレーションだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2009/01/16/4th-gen-glock-is-official/
それ以前だと向きは逆だけどグロックのRTFはそれ系統の走りだったはず

352 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 16:31:46.39 ID:Ayf8JlQo0.net

>>351
あ､そうか……最近のルガーオートも確かにその通りだ……｡とするとこれ､割と効果あるのか
昔のPシリーズは好きなんだけど今の系列はあんまり興味無くて､自分と関わりの薄い物って中々正確に記憶できないもんだね

セレーションで私が個人的にこれはすごいって感じたのは945のスケールドセレーションなんだけど
あれM&Pでパン切りナイフみたいな形状になってだいぶ簡略化されちゃったんだよなあ
見た目のインパクトであれ以上は思い浮かばない､ラプターセレーションなんかも割といいんだけど……

353 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 17:42:25.90 ID:STGO1xsr0.net

>>352
> M&Pでパン切りナイフみたいな形状になってだいぶ簡略化
その簡略鱗すらもイコライザーやCSXや5.7等の最近のモデルはやめてますよね
これらは鱗共々特徴だった中折トリガーもやめたので当然M&P3.0では両方無くなるはずで
実用性はともかくもキャラクター性の欠如と言った点では一抹の寂しさはありますが

354 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 18:06:29.68 ID:NjfahABK0.net

差別化が難しいのは分かるけど
セレーションを凝らなくともいいんじゃねって思うけど
斜めストレートでいいじゃないｗ

355 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 19:54:20.56 ID:CdUHioRU0.net

H&K VP9のセレーション後部にスライド操作を助けるための突起があるのは念が入ってるなと思った

356 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238c-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/08(木) 21:03:44.56 ID:Ayf8JlQo0.net

キャラクター性の欠如､で最近思ったんだが､エシュロンってやつあるじゃないですか
あれSFの一応最新オートだけどXDの流れはほぼ汲んでないように見えるの
グリップセフティは賛否あるから無くなったことを肯定的に捉える人も居ると思うけど
LCI&チェンバーインディケーター､通常と作動方向が異なり安心感のあるディスアッセンブリーラッチ
この辺りはあっても不便なことは無くて却って便利だと思うんだがなぜ無くなってるんだ……
XD(M)と比較してなぜかキャパシティも減ってるし｡XD系と比べて装備が簡易化されてて､
逆にエシュロン独自の要素って所謂FCU形式で組まれてるところくらいでは?
XDの単純な上位機種ではないように感じるんだけど､これのほうがP320系列よりいいところがあるのかなあ

ていうか今調べたらSF公式のカタログに掲載されてるXD(M)､エリートモデルしかなくなってるのはともかく､
ほぼ10mmオート弾仕様しかないんだけどどういうこと……? 毎度おなじみ私自身の周回遅れなんだろうが､
まさかXD(M)棄てられる?! エシュロンさんのほうが遥か上を行く上位機種ですよってことかよ

357 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238c-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/08(木) 21:06:20.48 ID:Ayf8JlQo0.net

>>355
VP9のチャージングサポート､VP9が出回りだしたときに｢今までにない斬新な装備｣って各所で言われてたけど
ファイヴセヴンが同じように機能する装備をもっと前に備えてたのに忘れ去られてて悲しかったな……(涙

358 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 22:52:30.61 ID:STGO1xsr0.net

>>357
https://www.gunsholstersandgear.com/2015/01/20/taurus-tcp-wings/
57以降VP9以前だとタウルスTCPにウィング付きがありましたね

359 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 23:15:23.82 ID:at9Vmqjx0.net

>>356
SAのサイトから減ってるなXD-M9mmつかカリフォルニア向けしか出てこないな
＞LCI&チェンバーインディケーター
LCIとコッキングインジケータか。個人的にはデコック機能なければコッキングインジケータ不要かなと。LCIは多分オプティックマウントと相性が悪いのだろうけど付けて欲しかったなechelon
COGが本領発揮するのはグリップモジュールが色々出てからだろな

360 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 23:35:14.49 ID:STGO1xsr0.net

>>356
https://www.handgunhero.com/compare/glock-g17-gen5-vs-springfield-echelon
装弾数はグリップフレームサイズがG17と同じになってるしボアラインも低くなったのでこれは当然でしょう
逆にいえばフレームサイズ展開次第でいくらでも長く出来ますが長すぎるのも考えものですし

361 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 14:04:53.64 ID:H6iGDmwg0.net

>>359
私が知らないページにはXD(M) 9mmがいくつか載ってるってことも無さそうだな
10mmモデルは別として､実質的にディスコンか｡全体のバランスで考えると
エシュロンが勝ってるところってCOGくらいじゃないかと思うけど
XD(M)が持つ諸機能を上回るくらい､COGであることって大事なのか……

>>360
グリップフレームサイズを短くしたゆえの二発減……確かにXD(M)のグリップフレーム部分はかなり長かった
しかしCZ P-09も大体同じくらいのサイズ感で19連だったりするし､せっかく持ってた最大クラスのキャパ､
箱だしカスタム無しでグロックより二発も多く撃てるのかよ! ってところを棄てちゃったのかあって感じです
plus twoマグベース使えば解決やろって言ってもそれはなんか違うんだよね……

エシュロンってSFAが作るP320＋GLOCKの機種って感じでXDの血統は無く､
XDの機能性に惚れてたXDファンからすると切ない気持ち(涙)
ベレッタみたいに｢APXはあくまで92系とは別枠! 当社のメーンを食うものじゃないですよ｣という風にはやってくれないんだなぁ

362 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 14:06:43.36 ID:H6iGDmwg0.net

>>359
ところで書き忘れていたけど､>>356の私の文章を訂正してくれてありがとうございます
私､いったいなにを勘違いしてたんだろう……

363 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 15:17:15.26 ID:RRznlcBJ0.net

この子供が撃たされている2丁のストライカー式のモデルは何と何なんでしょう？

https://twitter.com/InternetH0F/status/1755664076456280403
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364 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 15:47:27.22 ID:MQsvt3pt0.net

>>361
https://www.handgunhero.com/compare/cz-p-10-f-vs-cz-p-09
共用の19連マグを使うP09とP10FですがP10Fのグリップがやけに長く奇妙に感じるんですよね
エシュロンは個人的に好きなGEN1グロックを思わせるグリップが好きなんですが
あの銃身長にはああの長さのグリップがバランスが良いと思います、黄金比にも近いですし

>>363
22LRのP17とG44です

365 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 16:06:42.14 ID:RRznlcBJ0.net

>>364
有識者様有難う御座いました

366 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad84-wQVb [2001:268:9062:35db:*])：2024/02/09(金) 16:27:27.86 ID:KlNJ6+Fl0.net

>>361
＞COGであることって大事なのか
米でここ数年一番売れている(gunbroker.com調べ)のがシャーシシステムのp365だから他メーカーは重要視するでしょな。FNH HiPerしかりH&K SFP9CCしかり
エシュロンはグロックコピーのXD-Sやヘルキャットと違ってちゃんとHS Produktしてると個人的には思う

367 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-CpQ+ [126.50.244.195])：2024/02/09(金) 16:31:45.11 ID:/dLVxsPy0.net

「COG」って、意味はわかるんだけど
言葉としては何の略なの？

368 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/09(金) 17:06:36.04 ID:H6iGDmwg0.net

>>364
まあ確かに変に見えるのは同意する……｡だって19連オートって大体グリップ長すぎて､トンファ･バトンみたいだし(爆)
XD(M)もP-09もそう思っていたし､なんという醜さだ! と思っていたんだが短くなると､一抹の寂しさもある……

>>366
うーん､売れることが何より大事なんだけど､
シャーシシステムがそんなに便利だと感じられない(扱ったことないしね……)な私は
XDから続いてきた素質が捨てられちゃったのは悲しいっすね〜こんどはどこもかしこもｼｬｰｼｼｬｰｼか
しかしポリマー世代のあるGUNに生産終了迫る! に悲しみを覚えるなんて想像してなかったわ

>>367
center of group､?中心運航群???

369 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/09(金) 17:07:06.11 ID:H6iGDmwg0.net

Central Operating Groupだったわごめんね……

370 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 19:32:42.92 ID:B7+xc7BU0.net

エシュロンって、こっちの方が売れるのかね
XDの方がずっと信頼性がありそうでいいな
本家サイト、XDMはあんまりないけど、XDは沢山載ってるよ

371 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 19:52:27.98 ID:KlNJ6+Fl0.net

>>368
＞XDから続いてきた素質が捨てられちゃったのは悲しい

それ言うとXD-Sやヘルキャットの機構見たときガッカリしたけどな
シアがトリガーバーに固定されててGLOCKモドキに成り下がってた。お前もかよHS Produktと思ったですよw

372 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 00:55:00.60 ID:viO6uDsB0.net

>>370
エシュロンがXD/XD(M)より売れるかはこれからじゃないかな……まだまだ後輩だしね
XDはグリップセフティで信頼性にミソが付くこともあるようだ､故障するとスライドの開放さえ出来なくなるらしい
まあ私はグリップセフティ装備で評価高かったもんでエシュロンで無くなって残当だけど残念
確かにXDはまだ残ってるけど､XD(M)は純粋な進化を果たしながらもろに血統継承してたので居なくなるのは悲しいねぇ

>>371
ヘルキャットはあのLCIとは名ばかりの穴を開けただけで｢LCI｣と名乗っているのがなんともいえない気分になる……
指で触って確認できないLCIなんか意味無いとさえ思う｡XDのLCIが如何にも｢LCI!｣って感じで優秀だったから猶更そう感じてしまう
プレスチェックする必要がないという観点ならただの穴でも良いんだろうけどねぇ

373 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 09:56:43.57 ID:XuvTZfUa0.net

>>372
近年の外部エキストラクターの多くは突き出し量の差はあるにせよLCI機能があるし
右利きならトリガーフィンガーで触れば確認可能なのでEZみたいなの以外には特別必要とは思わない派です

374 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7595-GNm3 [180.53.179.237])：2024/02/10(土) 12:10:18.28 ID:V4qOMBBJ0.net

リボルバーならシリンダー振り出すだけでOKだぜ!って思ったけど、そういう事じゃないかｗ

375 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/10(土) 13:38:18.21 ID:viO6uDsB0.net

>>373
私も必須とまでは言わないんだけど､あったらあったで特に不便は無いし無くなったのが惜しいなあと……
XDのLCIはCQCホルスターだと衣服の上からでもなぞることで装填の有無を確認可能な配置で､便利ではあった

よく見るとエシュロンのエキストってグロックgen3風である程度は
ローデッドインディケーターの代用になりそうに見えるけどどうなんだろう

376 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd9b-wQVb [2001:268:c216:15c6:*])：2024/02/10(土) 13:41:28.55 ID:ytvselFK0.net

>>373
自分にはこの状態から人差し指でエキストラクタ触れないです(涙
hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/howtoshootgrip2.png
https://hb-plaza.com/howtoshoot/

377 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/10(土) 14:05:33.48 ID:viO6uDsB0.net

>>376
グリップをずらすことは前提じゃないかな……
左利きだとサポートハンドの親指で確認できるね

上方に飛び出すLCIは視覚での確認も比較的容易なことに気づいた
エキストに兼ねさせるやつだと中々ハデに飛び出すわけではないし､それこそ指で触らないと
まあ私は上方LCIだろうとエキスト兼だろうと触るけど……

378 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 15:39:28.00 ID:V4qOMBBJ0.net

個人的な疑問なんだけど、オートを使う場合チャンバーに弾が装填されてるか否かって
そんなに気なる事なんだろうか?
スライドを引いて離せば自動的にチャンバーに弾が装填されるんだから、よっぽど
忘れっぽい人じゃない限りそこまで気に掛ける事でも無いような気がするんだが

379 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f517-dZsi [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/02/10(土) 17:49:35.86 ID:WI/swTAX0.net

>>378
最近気になってるんだけど、ストライカーシングルアクションの銃はデコッキングするとき引き金引くしかないんだよね
そんな時、チャンバーに弾が入ってるかの確認は重要なんじゃなんて思うんだ
だからインディケーターは大事かと

380 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7595-GNm3 [180.53.179.237])：2024/02/10(土) 18:17:20.09 ID:V4qOMBBJ0.net

>>379
ああ、なるほど。そういう事か。確かにそういう場面ではインディケーターあった方が安心するね。

381 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 20:54:26.03 ID:wqE+ADPp0.net

>>379
SAOにデコックは不要論に一票w
保管時とか安全が必要ならチャンバー空きにしてチャンバーセイフティフラッグ突っ込むでいいと思うけどな

382 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 20:55:15.58 ID:viO6uDsB0.net

>>378
｢銃は常に装填されているもの｣として扱えばLCIなんざ必要ない､もっと言えばプレスチェックもいりませんよという意見もあるけど
個人的には｢あれ､これ装填されてたっけ……｣って思うことはたま〜にある｡ある日銃を携行して､帰宅した直後に抜弾､
数日後に同じものを携行するときにスライドの操作を忘れて携行する……とか
常に携行していて､それが日常化すればするほど､間違いも起きやすい
むろん､常に装填されてんだよ､これ絶対って言えるほどのプロクラスなら関係ないのだろうが……

しかし>>379さんの見解は盲点だったわ｡LCIを安全機構の一種として捉えるという考え方ね

383 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 21:12:44.27 ID:XuvTZfUa0.net

>>382
とはいえ脱包確認せずに引き金引く不注意くんならば目立つLCIがあっても大差ないと思う
ぶっちゃけスライド閉鎖時にマガジン抜いたらスライドを複数回操作しチャンバー確認を習慣づけるしかない
まあこれは銃に興味ない人には難しいことだとは思うから、そういったユーザーにはマガジンセフティもありかなとは思うけど
ただこれも分解時トリガー引かずにデコック出来ないと面倒だけどさ
M&Pはトリガー引かずに分解可能だけどチャンバー内部のレバーを操作しないとならないし
あれってマニュアル読まないユーザーか多種多様な銃を扱うユーザーには無理ゲーだよね

384 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 21:18:42.90 ID:V4qOMBBJ0.net

>>382
慣れてきたときに一番ミスは起こりやすいって言うしねぇ

385 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 22:58:49.47 ID:XuvTZfUa0.net

>>378
> スライドを引いて離せば自動的にチャンバーに弾が装填される
リボフリークのあなたは喜ぶだろうけど、それがそうとも限らないんだよね
特に余裕のない設計のマガジンにフル装填した場合叩き込まないと中途半端にロックする場合があり
これにスライドを最後まで引ききらないとかが重なればジャムや最悪初弾が送られない場合もありうる

386 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 00:15:27.18 ID:WvTPQwKb0.net

>>385
あら、そんな事例もあるのか。まぁ、ヘルキャットとかP365とか評判の良いオートなら大丈夫とは思うけど。

387 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 05:48:11.70 ID:0JWrLIFD0.net

撃ちたい時に弾が出なければ
こっちが終わる可能性があるからだろJK
平和ボケわーくに住民はピンと来ないんだろうけど。

388 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 07:30:37.54 ID:UjKBSJJ00.net

まあこういうこともあるから。

「確認を怠った…」現職警察官　原発敷地内で警備中に拳銃を"1発誤射" 北海道警が戒告の懲戒処分
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=36678

389 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 08:55:16.48 ID:WvYMlfLx0.net

>>388
拳銃か。最初聞いた話だと機関拳銃、つまりMP5だったが。

390 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 12:33:24.46 ID:WvTPQwKb0.net

>>388
これはやっちゃったなぁ。ちゃんと決まりがあるんだったらそれを守らないと。
完全に慣れちゃってて気が抜けてたんだろうね。

391 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:08:49.60 ID:8sDilyDn0.net

>>388
抜弾の前にトリガープルしたってことはディコッカー無し､日警のオートでディコッカー無しとなると……グロック?
他はP230とかP2000とか3913とかUSPだしわざわざ空撃ちしなくてもいいはずだもんね
今回は失敗しちゃったけど､日本警察の安全確認には抜弾からのトリガープルがきっちり含まれてるってことか

392 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:16:26.30 ID:8sDilyDn0.net

しかし日本の警察拳銃､世間様が思ってる以上に色々使いすぎてて､もうなにがなんだかわかんなくなってきた
オートだとP230､P2000､3913､USP､92､P226､グロック17､SFP9あたりだよね? あれ､SFP9って配備されてたっけ??
と思って改めて調べたら道警が採用してるとの記事をあっさり発見､件の事件ではSFP9をNDさせた可能性もあるのか
しかしグロックの時も驚いたけどSFP9とは凄いな､JSDFの繋がりかもしれないけど
とても日本警察とは思えないほどにオフェンシヴだ｡今まで使われてきたJポリス拳銃の中でいちばんつよそう
数十年前だったら日本警察のオートといえばP230P2000P226くらいしか思い浮かばなかったけど……
今も使ってるかわからないけど､P230がもはや特殊用途(CC?)用みたいに感じるぜ

393 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:23:10.83 ID:WvTPQwKb0.net

>>392

>しかし日本の警察拳銃､世間様が思ってる以上に色々使いすぎてて､もうなにがなんだかわかんなくなってきた

平成の頃の事で申し訳ないけど、平和堂っていうミリタリーショップの店主さんが好きが高じて
日本警察が使用してる銃を調べて回ったんだが、コルトの25口径を使っていたという証言が
出たと思ったらS&W M10が配備されていたという証言が飛び出したりとかなりカオスな様相を呈してたらしい。

394 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:28:01.46 ID:WvYMlfLx0.net

>>391
これかもな
ttps://www.sat-mag.net/img/top/img2024_03l.jpg

395 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:34:27.10 ID:8fKbU21t0.net

>>391
（拳銃の普通手入れ）
第２７条　警察官は、携帯している拳銃の普通手入れを機会あるごとに行うものとする。
２　警察官は、拳銃を撃つたとき又は拳銃が雨雪等にさらされたときは、その都度、速やかに普通手入れを行い、その後更に反復して普通手入れを行うよう努めなければならない。
３　取扱責任者は、自己の保管に係る拳銃については、毎月１回以上普通手入れを行わなければならない。
４　警察官から保管を依頼された拳銃について前項の手入れを行うときは、その警察官に手入れを行わせることができる。

（拳銃の安全規則）
第１４条　警察官は、拳銃の取扱いについては、次に掲げる安全規則を厳守し、危害防止について細心の注意を払わなければならない。
（１）　拳銃を手にしたときは、回転式拳銃にあつては弾倉を開き、自動式拳銃にあつては弾倉を抜き出し遊底を引いて、たまの有無を確かめること。
（２）　射撃するときのほか、回転式拳銃にあつては撃鉄を起こさず、自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装?しないこと。
（３）　射撃するときのほか、用心金の中に指を入れないこと。
（４）　射撃の目標物以外のもの又は跳弾により人を傷つけるおそれのある方向には、銃口を向けないこと。
（５）　拳銃を他人に渡すとき及び必要があつて拳銃を拳銃入れから出しておくときは、回転式拳銃にあつてはたまを抜き出し弾倉を開いたままにし、自動式拳銃にあつては弾倉を抜き出し遊底を引いてたまが薬室に装?されていないことを確認すること。
（６）　必要がある場合のほか、拳銃入れから拳銃を取り出し、又はこれを弄ばないこと。
（７）　職務上必要のない者には、拳銃を渡し、又は拳銃に手を触れさせないこと。

これらをことごとく守ってないし、ホルスター収納で車内だし雨雪等にさらされ分解し手入れとかではないはずなのでグロックとも限りませんよ
思うに必要がないのに取り出し弄んでいたってことでは無いかと

396 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 13:37:55.76 ID:WvYMlfLx0.net

実は広島サミットの時や、別の時期別の県でのヤクザの逮捕の時にSFP9SKを持った警官が目撃されてて、広島サミットの時にはSATマガジンに撮影されてるんだ。
サミットの時は制服警官、ヤクザ逮捕の時は私服の刑事が持ってたそうだ。

397 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 14:03:04.02 ID:WvYMlfLx0.net

ヤクザ逮捕じゃなかった。元の動画は非公開になっててわからないが切り取り画像はこれ
ttps://twitter.com/5ejwRThPHUqe4GT/status/1658893272612503554
ttps://pbs.twimg.com/media/FwWSpAdaYAI2cdv.jpg

これがSFP9SKじゃない場合、P230にしては大きくP2000にしては小さいからG26になるのか？
(deleted an unsolicited ad)

398 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 14:22:45.46 ID:y4mdqzYK0.net

>>395
同僚を狙ったとか自分のアタマ狙ったとかの可能性も？？

399 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 14:42:11.10 ID:8fKbU21t0.net

>>388
男性巡査長は拳銃を引き継いだ際に、弾倉を装填したまま安全確認作業を行っていました。
MP5ならまだしも拳銃を引き継ぎってどういうことなのだろう？

https://www.uhb.jp/news/single.html?id=36678
こっちは年末の事件だけど点検で弾倉に1発を残った状態で引き金を引いたとあるからリボなんだろうけど
リボの構造上1発だけ脱包出来ないというのも考えられないのでこれも弄んだ結果ではないかな

400 ：名無し三等兵 ：2024/02/11(日) 15:29:37.17 ID:UjKBSJJ00.net

>>389
それは違う事案だな。

原子力発電所で「サブマシンガンの実弾」1発紛失…北海道警の”原発特別警備部隊員”が落としたか 70人態勢で捜索続行中 北海道・泊原発
https://www.fnn.jp/articles/-/655761

警察官詰め所で短機関銃が暴発　玄海原発敷地内、けが人なし
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJC2001P_Q1A720C1ACY000/

401 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26e-plbl [240d:1a:54a:e200:*])：2024/02/12(月) 07:32:52.42 ID:O1iy/rrG0.net

>>393
数寄屋橋交番に初めて女警が配属されたときの装備品が25口径　朝日新聞で見た

402 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 12:53:13.05 ID:bEnfFCig0.net

>>401
25口径なら婦警さんでも扱いやすいだろうね。俺の勝手なイメージだが、
日本警察は銃器に関しては割と現場の意見を聞いてる気がする。
M1917が配備されてた時代でも現場のお巡りさんが「デカ過ぎ重すぎ何とかして」と
言ったらコルトの38スペシャル6連装に変わったそうだし。

403 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 15:11:37.60 ID:Zs6Wy2JG0.net

女の手でも小さすぎて使いづれーよって
規定でなんでもいいからとりあえず拳銃携帯させねばならず、てならともかく

404 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 15:18:37.48 ID:GN5prgsM0.net

そもそも女性用だから小型という発想が間違い

405 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 17:18:49.89 ID:bEnfFCig0.net

>>403
>>404
ああ、ごめん。銃のサイズじゃなくてリコイルの面のつもりで言ったのよ。
25口径ならリコイルも小さくて婦警さんでも扱いやすいんじゃないかと思って。
個人的には25口径の銃は小さすぎて女性でも扱いづらいというのは納得だな。
前にも言ったけど、youtubeで実銃のブローニング・ベビーをアメリカ人女性が
紹介してる動画見たけど、女性が手にとっても小型過ぎると言わざるを得ないサイズだった。

406 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 17:59:56.21 ID:Ub2slNfS0.net

なんで.25口径の拳銃が支給されたの? ってところを考えるのが面白そうではあるが……
それこそ選定する側が｢女の子やし小型なほうがええやろ!ｗ｣とか思ってた可能性はあるんじゃ
いくらなんでも法執行には適切とは言えない気がするけどね……380ACP(or9mmマカロフ)が軍/警察用だった国はあるけど､
.25ACPの拳銃が軍用に正式採用されたって聞いたことが無い｡将校のお飾り採用は除くｗ

しかし私の知識が古臭いだけかもしれないけど日本のおまわりさん､ちゃんとまともに訓練できてるのか
オートを安全に取り扱うのってそんなに難しくないでしょって思うんだけどなぁ
法執行をする側の人間が暴発事故を起こしてるようでは……いや､米のおまわりさんも割と暴発事故起こすし
日本のおまわりさんが知識不足ってわけじゃないはず……

407 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 18:23:39.92 ID:hyr0UnI30.net

>>406
事故の要因は様々でしょうが日本警察がホットチャンバーで携帯してるからこういった事故があるって事だよね
米国なら当然ではあるけど日本でというのは一種驚きではあります

408 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-uOHf [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/02/12(月) 18:43:21.83 ID:GN5prgsM0.net

>>407
日本の警察はチェンバー装填、ハンマーダウン、セーフティオンで携帯だったかな？
だから大体手動セーフティ付きでP2000やSFP9も手動セーフティ有りが配備。P230にはわさわさ追加させた。
だから五輪当時に配備されたが今は現場から引き上げられて術科センターに保管されてるらしいグロックにも付いてるんじゃないかと予想してる。

409 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/12(月) 19:06:00.73 ID:hyr0UnI30.net

>>408
そうなると拳銃の安全規則の以下に反すると思うんだが
（たまの装?等）
警察官は、拳銃を携帯するときは、常時、回転式拳銃にあつては長官が別に定める数のたまを装?し、自動式拳銃にあつては長官が別に定める数のたまを充?した弾倉を弾倉室に挿入しておくものとする。
（拳銃の安全規則）
射撃するときのほか、回転式拳銃にあつては撃鉄を起こさず、自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装?しないこと。

これらをまとめると、指示された場合や撃つ場合を除きオートはマガジンに規定量入っていなければならず当然薬室は空という事になりますよね

410 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/12(月) 19:06:56.49 ID:hyr0UnI30.net

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=337M50400000007
ここからコピペしたけど文字化けするね

411 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 19:12:50.41 ID:bEnfFCig0.net

>>408
グロック配備された上に今は術科センターに保管されてるのか。知らなかったわ。

412 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 19:27:21.57 ID:GN5prgsM0.net

>>409
14条2項の②の、
＞自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装塡しないこと。

所属長指示有りで装填後の安全管理上安全装置は必要ですよね。



この辺りの法令を見てなかったから参考になりました。感謝。

413 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 20:15:34.37 ID:bEnfFCig0.net

アメリカのお巡りさんが知ったら「日本の警察官はチャンバーに弾を装填しないの!?」って驚きそうだなｗ

414 ：名無し三等兵 ：2024/02/12(月) 23:03:27.52 ID:xz2qFO310.net

>>402
M1917といえば、例の大阪の三菱銀行襲撃事件で、
警察の決死隊が所持と発砲したそうだが、本当なのかね？
ああいう重い銃とかかえって使いにくいと思うが

415 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 02:55:01.09 ID:Lh78G/Z6d.net

まぁ、昔の話なら女性警察官にはFNM1910とかコルトM1903あたりが最適かと
32ACPだし
どんだけ保有してたかは知らないが
そもそも、戦前からの持ち越しかな？

416 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 08:00:59.13 ID:9zmVcuJb0.net

>>414
弾の威力が違うし、一斉射撃でも全弾命中させたわけでもない。

それと決死隊ではなく現在ではSAPと言われてるな。

417 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 08:18:41.04 ID:7FWFWTfV0.net

>>416
確かに報道の映像には銀行の外でM1917らしい大型リボルバーを持った映ってたんだよな。
ただ零中隊が突入にそれを使ったかどうかは分からない。
麻生幾の本にはM1917を使ったがフォームが上手く決まらなかったなどと書かれてたらしい。

418 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 09:25:36.32 ID:WiuVG5ss0.net

交番に配置されるまで女警は交通取締がメインで銃装備はなかった。そもそもスカート履いてた時代。
大阪府警は射撃訓練する女警がいたが

419 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 13:17:27.56 ID:pHJL+FAl0.net

大阪府警といえばオートマグ。

420 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 13:20:19.80 ID:fxms/LOr0.net

日本警察が採用してた銃繋がりの話題だけど、youtubeでアメリカ人男性が4インチバレルのS&W M10を
紹介してる動画を見たんだが、想像以上にM10が小さくて驚いた。
撮影してるカメラのスペックの影響か、紹介してる男性の手が大きいからなのかは分らんが。

421 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 13:47:48.51 ID:YDj+tyUH0.net

>>419
？？？
漫画かアニメか？

422 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 13:57:33.92 ID:nNSOZ88h0.net

>>421
ドーベルマン刑事の宮武（通称ゲタばき）だろ
初登場時にはロングマガジンつけてヤクザどもを射殺していた

423 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 15:15:48.23 ID:/jE8YQIV0.net

>>420
拳銃って､実際手にしてみると想像以上に小さすぎて驚くことってあるよね
私ハイパワーの立体物初めて手にしたとき｢エ! こんなに小さくて薄いの?!｣って思ったことがある
まあそれ以前に手にしたことあった本格的な立体物が5-7とタニコバVP70とかいうスーパーメタボ銃で
ハイパワーが三挺目だったから余計小さく感じたんだけど

ドーベルマン刑事は漫画ゴラクに乗ってたやつは読んでたんだが体からSBHのパーツが出てくる場面で笑ってしまった
うわーそれでさえもう十年くらい前のことに感じる……って､もう十二年前かよ!ｗ 時が経つのが早すぎて草

424 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 15:28:39.56 ID:WCYBq5dj0.net

>>423
> 実際手にしてみると想像以上に小さすぎて驚く
自分はトカレフとマカロフかな
元になったのがM1911とPPKであるからサイズもそれをイメージしていたら
トカレフは二周り程小さく感じ、逆にマカロフは二周り程大きく感じた

425 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 16:22:03.32 ID:fxms/LOr0.net

>>423
自分の中でKフレームはまぁまぁ大きいというイメージがあったから余計に小さく感じたのかも

426 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd8-uLm/ [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/02/13(火) 19:10:08.21 ID:lp4z1Zo00.net

銃の大小で言えば、最近のダブルカラムの銃って握ったらでかく感じてしまう
なんか1911がスリムでカッコよく見えてしまうんだ

427 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-uOHf [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/02/13(火) 19:17:47.65 ID:YDj+tyUH0.net

>>426
わかりみが深い。
グロックと1911を比べたら1911の方が握り易いわ。

428 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf95-6pG6 [180.53.179.237])：2024/02/13(火) 19:20:48.19 ID:fxms/LOr0.net

>>426
1911は45ACPとはいえシングルカラムだからねぇ。その分スリムになるんだろう。
グアムのGOSRでグロック19とキンバータクティカルを握ったけど、個人的には
どちらも握り心地はそんなに変わらなかったな。
45ACPのシングルカラムと9パラのダブルカラムだったらそんなに握り心地
変わらないのではという意見もあるだろうし、そもそも初の実弾射撃で興奮してたから
握り心地の細かい違いまで分からなかったという可能性もあるが。

429 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 21:21:39.92 ID:/jE8YQIV0.net

ダブルカアラムでもP-09なんかシングルカラム並みに握りやすいんだけどそんなにスリムには見えないんだよね……
同じくダブルカアラムのハイパワーはかなりスリムに見えるしなんなんだろう

今まで握ってきた中で一番お太い! って感じたのはM59でも92でも無くVP70だった
そもそもトリガーリーチが遠すぎるし､ストック取り付けの為に仕方ないとはいえバックストラップのデザインも最低最悪
あれでサイドボタン式マガジンキャッチだったらもっと評価悪かったと思うくらいグリップデザイン悪すぎ
92とかM59は逆に､世間で言われてるほど太くは無かった｡却って丁度いい太さでなんか安定する

シングルカアラムでもP220とか割とグリップしづらい｡マガジンキャッチがボトムだから操作性に不満はないが
元々.45ACPへの対応も視野に入ってただけあって､P220のグリップフィーリングって45XXに似てるよな……

430 ：名無し三等兵 ：2024/02/13(火) 23:28:18.31 ID:nNSOZ88h0.net

>>429
現行のP220は45ACPでマガジンキャッチもグリップ左側面になってるよ

431 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a218-Wfyb [240f:104:b416:1:*])：2024/02/14(水) 00:04:18.27 ID:7LTPbhVw0.net

>>430
いかに周回遅れの私と言えど､それは流石に知ってる……
ボトム式のP220に関してのみの意見というわけです

432 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a218-Wfyb [240f:104:b416:1:*])：2024/02/14(水) 00:24:37.84 ID:7LTPbhVw0.net

サイドボタンのP220と言えば､ボトム式の時期のカスタムグリップ国内で見つけるの難しすぎてﾜﾛｽ
流通してるのはトイガン用か､あるいは実銃用でもサイドボタン用だったりしてさ
｢sig sauer p220 european grip｣で検索すれば旧いP220用もいくらか出てくるけど欲しければ個人輸入か……
めんどくさ……もうやりたくない……実銃の仕様変更がダイレクトに響いてきやがりますねえ

433 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 10:06:56.93 ID:h4O6swwh0.net

>>429
グリップの握りやすさは人それぞれってのもありますが、古くはBHPやCZ75や最近のダブルスタックは1911と遜色ないレベルですよね
ちなみに私は低身長の割に指が長いせいかMGCのVP70はくびれがあるターゲットグリップタイプで握りやすかったです
まあタニコバと違いMGCのはフィンガーチャンネルやサムレストが合う合わないというのは個人差がありますよね
M59や92Fもワンハンドでしっかり正グリップでDA引けますが、やはり丸太を握ってる感はあるのでVP70の方が握りやすかったですね
やはり親指付け根周囲の外周とグリップ前縁のラウンド形状次第なんでしょうねえ

ちなみにトリガーはどうやって引きますか？
私はSAでは指の腹で引くことが多いですがDAOやDA/SAでは第一関節付け根で（ただしGBBは軽いので腹でも全然いけますが）
重DAだとゆっくり慎重にしても指の腹だと付け根よりブレるのでそうしてます

まあ正グリップのDAでは指が第一関節に届かない人の場合は選択の余地はないでしょうから
重DAでブレないようにに練習あるのみでしょうけど

434 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 12:00:45.03 ID:7LTPbhVw0.net

>>433
MGCとタニオコバのVP70はサイズが違うと聞いたことがある気がする……
MGC版を操作したことはないのでトリガーリーチがどれくらい違うのかは分からないですが､
もしお手元にMGC/タニコバの二つがあるのなら､トリガーリーチの違いがあるか教えてほしいかも(トイガン板かｗ)
仮に操作する場合､左利きなのでフィンガーレストがジャマになるかもしれませんね

私は自分自身では女の子並みに小さい掌だと思っていたのですが､悲観するほど小さくないようで
(ディスポ手袋Mでキツキツ､Lでゆるい)どんな銃でも正グリップするよう心掛けていますが､
M59と92､P220のDAは第一関節付け根で絞れますね｡木グリに変えたりグリップグローブ着けたらOUTって感じです
タニコバVP70は正グリップじゃどれだけ頑張っても指の先っぽしか触れません……
あと指が1.5mm長ければ……手が大きい人がうらやましい｡奇妙なことにグリップが非常に細いP-09のDAは
指の腹までしか届きませんでした｡基本的にコックアンドロックでしか遊ばないから気づかなかったけど､なぜこんな遠いの……
.45ダブルスタックということで少し離れるかもしれませんが､FNX-45もDAはまともに絞れません
ハイパワーはがっつり余裕持って握れますね二発しか増えてないのにハイパワー比で握りづらいワンダー9どもおかしいよなあ

ちなみにトリガー云々からは離れますが、バックストラップ交換できる機種だとXDMのLは許容範囲だけどPx4のLは不愉快ですね
オートピストルで最大の太さ､超メタボグリップを持つGUNってなんだろう
実物サイズのオートマグかな? いやオートマグだと太いというより長いのか? トイガンだと殆どが実物より小さいんだよね……

435 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 13:41:00.34 ID:mnv5ZE2v0.net

誰も他人の手の大きさなどに
興味はない

436 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 14:51:11.83 ID:omylsGVz0.net

>>434

>オートピストルで最大の太さ､超メタボグリップを持つGUNってなんだろう

やっぱりサイズ的にもデザートイーグルあたりじゃないだろうか?

437 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 15:17:01.38 ID:7LTPbhVw0.net

>>436
デザートイーグル50AEは割と握れちゃうんだよね……
M59も92もそんなに太くないとなると､ウワサの初期P226とか試してみたくなるけど
うーんgen2~gen3あたりのG20あたりが最強メタボなのかな
あんまりリヴォルヴァー触れることないんだけどM29にホーグのフィンガーチャンネル着きグリップも中々お太かった

438 ：名無し三等兵 ：2024/02/14(水) 16:30:19.21 ID:22nERUg10.net

量産品だとAF2011A1がかなりふとましい
arsenalfirearmsitalia.it/2011a1/
arsenalfirearmsitalia.it/wp-content/uploads/2019/08/9-4.jpg

439 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/14(水) 17:55:55.36 ID:h4O6swwh0.net

>>434
残念ながらMGCは昔に売ってしまいタニコバは触ったことすらありませんので比較は他の方にお願いしたいです
超メタボグリップですか、マグナムだとWAの44DEがリアルサイズで実グリ装着可で握った感じマルイ50AEも差がないし実サイズかもしれませんがこれらは付け根で引けますね
FNXは所持してないですがMK23でも付け根で引けます

>>438
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6530c43fb70f1073397b0af5_6530c5c65126c208cc64a846/scale_1200
AFとはロシアつながりで試作ですが7.62mmケースレス48連タンデムマグのVAG73も太そうですぞ

440 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2a0-Wfyb [240f:104:b416:1:*])：2024/02/14(水) 19:07:25.47 ID:7LTPbhVw0.net

>>438
おお､AF2011……完全に存在を失念してた｡これが世界一かなぁ
イメージするほど極端にグリップしづらくないって聞いたことがあるような気もするけど

>>439
Mk23か｡大昔に所持してた時はDAポジションに付け根まで掛った気がするが､
その時に正グリップの知識なんてものは無かったと思う……今正グリップして届くかなぁ
USP45は届くんだよね……しかし国内で手に取れるKSCのUSP45は実より細いという罠(爆
それはさておきAFとロシア繋がりでVAG73が出てくるって如何にも軍事版らしい
絶対握る機会無いだろうからよくわからないけど､写真見る限り太さ以上に前後幅が気になりそうね

441 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf95-6pG6 [180.53.179.237])：2024/02/14(水) 19:13:16.37 ID:omylsGVz0.net

グリップの太さって当たり前の事だけどその人その人で好みがあるよね。
ちょっと太い方がむしろ握りが安定するという人がいれば、細身のグリップの方が
握りやすいという人もいる。

442 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])：2024/02/14(水) 19:29:13.07 ID:h4O6swwh0.net

>>441
好みもあるが握りやすいジャストフィットよりワンサイズ上げると
サポートハンドの収まりがよくなりリコイルがマイルドに感じるという理由で推奨する場合もあるね

443 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2a0-Wfyb [240f:104:b416:1:*])：2024/02/15(木) 11:46:21.40 ID:5n91cxh20.net

>>441
GUN誌読んでると細いグリップ推奨派が多い気がする｡リコイルのこと考えると､取り回せるなら太いほうが好みだけど
ホルスターからドローすることを考慮すると､とっさの場面でグリップしやすい細さも捨てがたい
太いとホルスタードローする際に正確にグリップしづらかったりもする……練習次第なんだけど中々難しい
ひとたび正確に握れば安定感あるんだけどね〜

444 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a206-NScq [123.0.71.10])：2024/02/15(木) 12:13:39.51 ID:V1gol8lR0.net

トイガンで5mでもいいから紙ターゲットをじっくり狙って撃ってみるとよい。
握りを少し変えただけで着弾点やグルーブが変化する。握りが一定するかどうか
が重要。他にはフロントサイトの形状だけでも明瞭に変化する。