（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)

1 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba5f-Enbq [2001:268:c210:67d1:*])：2024/01/06(土) 22:33:59.73 ID:EH41vQYw0.net

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697239250/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

280 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 18:42:24.17 ID:HJvhCLTx0.net

こうやってSAAMIのカートリッジプレッシャーを並べて見るとプレッシャーとロッキング方式の関係がわからんくなるな
https://i.imgur.com/bqqrmiF.jpg
380ACPや45ACPより25ACPのがハイプレッシャーだったり、
50AE,44remmagより10mmAuto,
9mmルガー+P,357sigがハイプレッシャーだったり。
高圧に耐える為のロータリーボルトだと思ってた自分には訳がわからんす

281 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 19:10:31.70 ID:+yWf8XEb0.net

>>280
45ACPより25ACPの方がハイプレッシャーとは驚きだな

282 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 21:07:22.45 ID:m93AQDSh0.net

>>279
アペンディックスは試したこと殆どないけど､ライターの人らが｢怖くてムリ｣っていうもんだから私もなんとなく怖いな

キャリーごっこしてかなり経つけど最初の数年はクロスドロー→プリントしまくりコンシールド不可のパターンが多かった
ハイパワーだろうと92だろうとバックレイクにして冬の時期ならコンシールドできるので最終的には九時の位置に落ち着いた

283 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 21:07:55.51 ID:32cLWREB0.net

発生させるエネルギーの絶対量が違うやろが
それとプレッシャーの概念が混同されてる
燃焼室での圧力と銃に掛かる負荷はまだ別物
チャンバープレッシャーで第一に問題になるのは薬莢の強度
わずかばかりの火薬量でも狭い空間で燃焼させれば瞬間的な圧力は高くなる
オートの場合はチャンバーがケースを完全に保護してるわけじゃないんで特にね
拳銃弾の場合大半は、薬莢の容積じゃなくて耐圧力限界が装薬量の上限になってるのよ

284 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 21:13:03.28 ID:m93AQDSh0.net

しかし､なんていうか｢皆言ってるし､私もなんとなく怖いな……｣っていうやつ結構あるよね
私的にはSAのハイパワーや1911､DAオートの類をコンディション0(DAオートでこれするのは意味無いだろうがｗ)で携行するのは
｢皆言ってるし私も怖い｣｡グリップセフティがあるから1911はまあ､危ないけど絶対だめって程では無さそうだが
いずれにしてもハンマー式オートでコンディション0推奨なんて見たことがない
ストライカー式のSAトリガーオートをコンディション0でキャリーするのはたいていの人違和感ないのだろうが……
ハイパワーや1911でも､トリガーセフティが着いてればコンディション0で携行OK? そんな単純な話ではないのかしら?

285 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 21:28:24.94 ID:staGTdK50.net

>>284
AFPBが付いてても大抵誰もやらないというのが答えでは。

チェンバー空で携帯してドロー時に装填するイスラエルキャリーが案外現実的なのかもね。

286 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5ca-ShDD [2400:2653:6840:e700:*])：2024/01/26(金) 21:39:38.12 ID:1QaiQp2d0.net

>>279
こういうの見ると怖いという感覚は分かるんじゃないかな？

https://x.com/selbstdenker75/status/1674179058534428674?s=46

287 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1532-DjgS [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/01/26(金) 21:41:29.29 ID:oZ3z0JUP0.net

実銃なんて触ったことも無いんだが
１９１１とかなら撃鉄起こさないと絶対発射しない安心感がある気する
ストライカーをコック状態でＡＦＰＢがあるから大丈夫なんて言われても
そりゃ怖いわ、感覚的にね

288 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1532-DjgS [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/01/26(金) 21:48:26.49 ID:oZ3z0JUP0.net

>>283
なんかようわからんけど
銃の威力ってなら、発射される弾のエネルギーだろうね
その威力を確保した上で上手いこと燃焼速度をコントロールしなきゃ爆発になるし
銃が壊れん程度に、圧力は対価方がいい？
いや、打つ人間がコントロールしなきゃならんよなあ

289 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9595-3Bp4 [180.53.179.237])：2024/01/26(金) 21:56:22.86 ID:+yWf8XEb0.net

>>282
俺もコンシールドキャリーごっこするようになって数年経つ。情けない話だが、モデルガンは
S&W M40しか持ってなくてそれを仮想銃にしてるんだが、俺の場合は約2:45の位置に落ち着いた。
この位置だと安全性も高いし座った場合でもあまり邪魔にならない。それに隠匿性もわりかしあるしね。
コンシールドキャリーごっこして意外に思ったのは、一般的にコンシールしにくいと言われてる
リボルバーだがJフレームサイズのリボルバーでちょっと大きめのサイズの服ならTシャツでも
充分コンシール出来る事だったなぁ。

290 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 22:04:33.20 ID:32cLWREB0.net

>>286
なんで暴発させたんだこいつ…？
インサイドに剥き出しで突っ込んで服の生地にトリガー引っかかってて屈んだときに引いちゃったのか？
血は出てないみたいだし、チンコ吹っ飛ばさずにすんでよかったね…

オートをキャリーするときの注意事項として、保持性の低い柔らかいホルスターやインサイド生身とかは控えるべきだと思うがその辺無頓着よね

291 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 22:06:20.36 ID:HJvhCLTx0.net

>>284
＞ハンマー式オートでコンディション0推奨なんて見たことがない

推奨(誰が？)してるかしらんけどFN Reflexとか一部のM&P Shield EZとかハンマー式SAOでマニュアルセイフティないな。ハンマー見えなきゃいいんじゃねw

292 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 22:06:29.35 ID:+yWf8XEb0.net

>>286
うわー…これはヤバいな。アペンディックスは車に乗る時に楽とかドロウを早く出来るという理由で
数年前から流行ってたそうだけど、それ相応のリスクもあるって事ね。

>>287

>実銃なんて触ったことも無いんだが

グアムのGOSRオススメよ。俺も一回しか行ったこと無いんだけど、インストラクターさんは
みんな陽気で楽しい人たちばかりだし車でホテルから送迎もしてくれる。
それに何より、減装弾じゃないキンキンのファクトリーロードをぶっ放せる。

293 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])：2024/01/26(金) 22:45:51.43 ID:ti4fFK930.net

>>280
25ACPのが高圧なのはケース長が大差なくて小口径故なのでそこは真っ当でしょう
マグナムがイメージと違うのも制定年の古さや使う装薬の量と燃焼速度が遅く、ピーク圧力が長く続くライフル弾に近い特性だからだし
ロータリーボルトはグリズリー登場以前は必要と思われていたわけだし
グリズリー等を見るにブローニングタイプだとスライドはかなり分厚く作らねばならないようなのでロータリーにも意味はあるかと

294 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])：2024/01/26(金) 23:03:21.75 ID:ti4fFK930.net

>>291
https://www.smith-wesson.com/products/shield-ez
EZはラインナップ見るにサムセフティ付きは売れてるようだしグリップセフティがありますし
あえてEZを選ぶユーザーはサムセフティ付きを選ぶ人が多い気がしますしちょっと違う気がする

295 ：名無し三等兵 ：2024/01/27(土) 14:03:53.77 ID:wChjA1h60.net

https://www.youtube.com/watch?v=vZJ9sMN_ViA
KAHRの新型X9はなんとP365及びヘルキャットマグの両互換だそう
しかもトリガーは従来のDAOと共にショートプル＆リセットも出すとのこと
https://youtu.be/ncFmVm0cy-c?t=289
でも動画を見るに他社ほどショートではない感じ

296 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9595-3Bp4 [180.53.179.237])：2024/01/27(土) 17:25:45.40 ID:b4HPtLlb0.net

>>295
ダイジロー氏のP380とはずいぶんデザインが違うな。当たり前だけど。

297 ：名無し三等兵 ：2024/01/27(土) 20:03:08.08 ID:vOQG20WIa.net

>>295
流石Kahr armsだなこれを未だにDAOと呼ぶのか。分解時にトリガー引かせる物の何処がDAOなんだｗ

298 ：名無し三等兵 ：2024/01/27(土) 20:59:21.51 ID:wChjA1h60.net

>>297
セカンドストライク無しはDAOにあらず、うん、相変わらず手厳しいですねえ
自分はプリコックという言葉にしっくりこないのでグロックすらも、まあ一応DAOでもいいだろ派であります
まあATFのカテゴリーではSAでなければDAOで良しって事になってますしね
とはいえ自分もTPOに応じてプリコックはぼとぼち使いはしてますが

299 ：名無し三等兵 ：2024/01/27(土) 21:27:53.83 ID:wChjA1h60.net

>>298
ちと訂正、ATFのカテゴリーではSAでなければDAで良し
ですです

300 ：名無し三等兵 ：2024/01/27(土) 21:40:19.87 ID:vOQG20WIa.net

>>298
やっぱDAOを名乗るにはこれができないとw
https://youtu.be/3HWWV60yzOA?t=774

301 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])：2024/01/27(土) 22:11:05.61 ID:wChjA1h60.net

>>300
それで思い出したけど以前G2Cがセカンドストライク可能なのでDAOだと思いこんでいたら
実は長SAでしたってのが分かって外見じゃわからんと思いましたよ

302 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd9-7cac [2001:268:c212:5bb5:*])：2024/01/28(日) 07:58:45.15 ID:ODSo2Oj10.net

オンスピストルようやく販売するのか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2024/01/26/shot-2024-third-bay-llc-ounce-pistol-retail-update/
そういえばこれ22LRのショートリコイルだった。サイクルが早すぎてスローモーションのコマ送りでなんとかわかるレベルだけど
https://i.imgur.com/yBqK2aw.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=8JT0VzdOaek

303 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-UWRC [118.9.6.4])：2024/01/28(日) 11:34:00.97 ID:kI+F59KE0.net

>>302
これは面白い
でもその切り出したコマではショートに見えますが動画をコマ送りしたらロングリコイルですね

304 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd9-7cac [2001:268:c212:5bb5:*])：2024/01/28(日) 12:33:59.66 ID:ODSo2Oj10.net

>>303
確かに別のスローモーションを見ると、バレルが前進した後にボルト(白いボルトリリースと一緒に動いている板状のやつ)が前進してるからロングリコイルかな
https://i.imgur.com/Ybhv8Nl.jpg

305 ：名無し三等兵 ：2024/01/28(日) 15:01:32.28 ID:2s2df3NH0.net

オンスピストル､なんだこれ……と思ったが既視感あって以前このスレで見たのを思い出したわ
.22LRのロングリコイル(?)っぽいのは面白いね｡最初からリコイル式として設計されている.22LRのオートって初ではないか……
動画見たけど見た目には殆ど反動が感じられず､とても楽しく射撃できそうで奇抜な見た目の割に優秀そうだ

306 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6995-UdCY [180.53.179.237])：2024/02/01(木) 18:58:20.72 ID:IYIgZHQp0.net

今ガンブローカーに出品されてる、パックマイヤーグリップ装着の4インチバレルのS&W M19-5欲しいなぁ～
日本住まいなのとコンシールドキャリーできるサイズの銃じゃないのだけが残念だ

307 ：名無し三等兵 ：2024/02/01(木) 22:05:54.11 ID:pWWu6jdr0.net

ガンブローカーといえば2023のトップセールスが発表されたな。新規ハンドガンは2年連続p365,p320のワンツー。サイトは503が出易い様なので見られなかったら時間おいてりトライよろ
https://www.gungenius.com/top-selling/guns/top-10-handguns-of-2023/

308 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71ad-5eDQ [42.146.26.55])：2024/02/01(木) 23:19:02.48 ID:wAtGi1qw0.net

やはり米軍制式採用は強いな

309 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 13:08:01.07 ID:y9rnD+l00.net

>>308
ベレッタ92Fがスクリーンやテレビドラマを席巻したのも米軍制式採用というきっかけがあったっぽいしね。
なんだかんだお墨付きがあるっていうのはお前さんの言う通り強いんだろう。

310 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 13:48:02.79 ID:cOtX8R6+0.net

新型P10の発表が無かったのは何でだろう

311 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 13:50:45.42 ID:AVo5cqbw0.net

>>308
P365「？？」

たぶんこの集計はp365もp320もバリエーション一杯あるけどFCU単位に纏めてる気がするので従来スタイルのグロックは不利な感じはする

312 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 14:25:22.98 ID:21dMjYh20.net

グロックもG50あたりから新機軸としてFCUやらロデーティングバレルとか5.7mmとかやり始めないかな？

313 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 15:05:12.17 ID:cOtX8R6+0.net

>>311
P365やP320みたいにサイズ違いやカスタムも含むのはM&P9も同じだろうけど
内部機構が違うEZすらも含む扱いなんだろうね
まあP250みたいにP320が45/10mm追加しても名称はそのままな可能性はあるからM&P9より優位になるのか

314 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6995-UdCY [180.53.179.237])：2024/02/02(金) 17:19:44.13 ID:y9rnD+l00.net

P365は前にガンプロでToshi氏が「グリップ握りやすいし性能もピカイチ」と褒めちぎってたな

315 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73cd-GA1u [2001:268:905f:6673:*])：2024/02/02(金) 17:46:08.75 ID:AVo5cqbw0.net

>>310
なんでだろう？間に合わなかったのか？
次のチャンスは今月末のEnforceTacだな。結構ブースでかいみたいだから今度こそw

316 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 19:14:08.99 ID:SH83EtBT0.net

>>308
そこそこの命中精度
そこそこのコストパフォーマンス
優秀な耐久性が
保証されてるからね

317 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 01:38:44.33 ID:2xNV4fmy0.net

M9もM17もボロがボロボロ出てくるけどな

318 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 04:17:25.85 ID:UwIxUdqk0.net

>>317
ｋｗｓｋ

319 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 13:30:38.75 ID:5nTo9RJV0.net

M17の問題点は誰もが知ってるはず｡もしかして､自分が思っている以上に皆知らないものなのか
あるいは､知らないフリをしているだけなのか……

>>318
M9: スライドが破断する､ロッキングブロックが内部で破断する､マガジンが弱い
M17: 落下時暴発､トリガープルしてないのに暴発する
どちらにも問題点はあったけどM9はスライド割れは対策&改善､ロッキングブロックは長寿命化､
マガジンは一応対防塵コート加工でお茶を濁した｡M17は落下時暴発の対策は一応したはずだが､
いまだ｢ホルスターから抜いただけなのに｣暴発した報告があるとか……
暴発するかもしれませんよ､って報告が割と上がってるにも関わらず爆売れしてるのはすごいね
それとも最近はまじで暴発してなくて､P320アンチが適当言ってるだけなのか
しかし､このスレでも最近また暴発記事の報告があったはず……
｢トリガーに触ってないのに暴発｣しても米軍制式採用なら許されてしまう!ｗ

320 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 13:56:43.68 ID:1rR1EDOH0.net

>>319
実はM17/18の落下時暴発対策は軍納入モデルと民生M17/18では違っていまして
軍用M17/18はテストで指摘され納入時で既に対策済みなれど、民生M17/18はP320同様に無対策でした
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/24/light-laser-module-for-armys-modular-handgun/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/12/sig-sauer-modular-handgun-system-receives-full-material-release-from-us-army/
対策は内部だけでなく見ての通り軍用は薄く軽いトリガーですが民生は厚く重いトリガーのまま発売されました
民生を対策品で出せば他の多くの出荷済みP320にも対策しないとならず、そのための仕様だったのでしょうけど後から思えば愚策でしたよね

321 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 14:37:41.32 ID:Y49Ts5UM0.net

トリガーセフティ組み込めば済む話なのに
なんで頑なに拒むのかな

322 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8191-GA1u [2001:268:9063:ad34:*])：2024/02/03(土) 14:48:20.72 ID:nm/91V4e0.net

>>320
確かディスコネクター含めた更新は民間向けボランタリーアップデートが先だったはず。
当時のガンプロのSHOTSHOWレポで展示品M17を確認したらディスコネクタースロットがなくて説明員に聞いたら軍用は不要だから入れないとか回答あったとか読んだ記憶がある
結局軍用にも一緒になったらしいけど

323 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 15:27:32.29 ID:nm/91V4e0.net

>>321
落下時の慣性力対策としてはトリガーピンを軸にしてトリガーと逆方向に動くトリガーバーを持つp320にはトリガーセイフティは原則的には不要だと思う。実際p365はトラブル聞かないし
ただなんかトリガーガード内に指入れる人案外多そうだから不用意発射の対策として必要なのかも？

324 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 16:08:55.28 ID:1rR1EDOH0.net

>>322
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/09/mhs-m17-already-fixed-p320-drop-failure-issue-voluntary-upgrade-pistols-will-receive-mhs-triggers/
確かにディスコネクターは違いますが軽量化はトリガーだけでなく、シアやストライカーにも及びこれらは軍用モデルで導入済みでしたので
当初は軍用モデルはこれ以上アップデートしないとしていました

325 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 16:19:44.00 ID:1rR1EDOH0.net

>>323
> トリガーと逆方向に動くトリガーバーを持つ
PP/P38以降はこれらの影響大なのもあって逆方向に動くのばかりだったけど
突如出てきたグロックやCZ75がトリガーと同方向なのは相当異端なんだろうな

326 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 16:33:47.26 ID:nbeaVo+M0.net

P-320 落下試験動画見てきた
いろんなトラブルがあるんだね
ただ、開発段階でこれ見つけようと思ってもなかなか見つけられんよな

トリガーセーフティじゃなくても、トリガー軸の反対側にバランスのとれる重しがあればいいんだね
スペースがあるか知らんが

327 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 17:02:43.10 ID:oL5j18R10.net

官給m17はdppマウントのカバーの脱落が結構有るみたいね

https://x.com/teppoblog/status/1640664267023323136?s=46

https://x.com/teppoblog/status/1739259568914645360?s=46

328 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 17:02:50.99 ID:Y49Ts5UM0.net

重しのバランスに頼るのは、いろんな条件が重なる現場では確実性に欠ける
やっぱりトリガーセフティが確実

329 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 17:59:11.01 ID:nm/91V4e0.net

>>328
トリガーセイフティもわりとONになってない事ありそうだけどな汚れとかで。ホルスター入れると見えないし気づいてないだけかも

330 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 21:33:17.16 ID:1rR1EDOH0.net

>>323
> 不用意発射の対策
不用意発射の対策にはならないと思う

>>329
通常トリガーセフティは質量軽いしバネがヘタってるとしてもそれはちょっと考えられないかな
ありえるとしたら3流メーカーで最初からバリで動きが渋いとかなら

331 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 22:09:01.19 ID:nm/91V4e0.net

>>330
グロックとかだとセイフティブレード結構長いし出っ張ってるしトリガーシューとの隙間小さいし、
あそこに泥とか砂とかゴミ付着したら引っ込んだままになるんじゃねかなという想像なのだけれどないかな？

332 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 22:38:14.21 ID:1rR1EDOH0.net

>>331
隙間小さいで思い出したけどその昔92Fの露出AFPBで同じ懸念を抱きました
グロック共々市場に出て40年以上ですが、グロックと同じく作動が一目瞭然なので不具合には気付きやすいはずですが
どちらも詰まって動かないといった話を耳にしたことがないですよね

333 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 22:55:37.98 ID:nm/91V4e0.net

>>332
どちらもOFFは人力で無理矢理でも動かせるけどONはスプリング任せだからなぁ。OFF出来ない=撃てないだから気づくと思うけどONはどうだろなという気がする

334 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 23:13:46.10 ID:1rR1EDOH0.net

>>333
まあ使用者で92FのAFPBなんて知らんという人は実はかなりいると思うし
そうであるなら万が一飛び出したままでも発射できてれば特段気にしないかもしれませんし、トリガーセフティも同じでしょう
ですが機能を知ってるならどちらも目に入れば気付きますし
ましてトリガーセフティは目に入りやすい部分ですから引っ込んだままなら気付きますよね
更に言えばトリガージョブを気にするタイプなら触れるだけでも気付くでしょうし

335 ：名無し三等兵 ：2024/02/03(土) 23:32:45.30 ID:nm/91V4e0.net

>>334
＞ましてトリガーセフティは目に入りやすい部分ですから

レンジとかでテーブルに置いたらそうだろうな。でも実運用でホルスターから抜いて撃ってホルスターに収めるだとどうだろなという感じ

336 ：名無し三等兵 ：2024/02/04(日) 15:42:15.33 ID:fURfeMT80.net

https://youtu.be/g0mEydAb7GA?t=93
レンジデー動画に新型P10らしきものを確認
目につくのはテイクダウン方式が変わりアンビセフティ付きでテクスチャの変更かな
実射までさせといてなんで詳細が明らかにされてないのか謎

337 ：名無し三等兵 ：2024/02/04(日) 16:26:49.35 ID:asEfqcZi0.net

>>336
マジだ。テイクダウンラッチからレバーに変わってる。アクセサリーレイルからシリアルプレートが無くなってる
ざっと見て外からピンが見えないのでそこのコメントで言われてるシャーシ方式(FCU/COG式)に変わったのかも知れないすな。わくわくw

338 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f6-JT+5 [240f:104:b416:1:*])：2024/02/05(月) 05:10:33.08 ID:QcfEYXNI0.net

米じゃ使われてるのに国内じゃまず使われない用語第一位は｢ウィットネスホール｣だと思う
残弾確認孔とか単純に｢穴｣って表現されてることが多い気がする｡ボーチャードの時代からあるユーザビリティだよね

ウィットネスホールについて調べてたらあるスレッドで
｢私は昔からのリヴォルヴァー使いなので､残弾を数えることが頭に叩き込まれてる｣とあった
リヴォルヴァー使いって､そういうもんなのかな｡まあ確かに19連マグの残弾覚えておくのは大変だろうけど
五〜八連発くらいなら残弾覚えてられる……のかもしれない｡うーんそんな単純な話じゃないか
出来ない人のほうが多い(私もｗ)から､残弾あるかもしれなくても交換しとけって言われてるんだもんね

リヴォルヴァーって､タクティカルリロード大変そうよね｡六連発で三発撃って､途中給弾しようとするなら
射撃してない三発を抑えながらゆっくりエジェクターロッド操作?
私だったら射撃の有無に関わらず全弾棄てちゃうかな……移動の最中とかゆっくり再装填出来る場合なら
手間かけても良いかもしれないけど

とりとめのない書き込みごめんね

339 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a510-cRBk [118.9.6.4])：2024/02/05(月) 10:09:32.96 ID:MgUcGA8L0.net

>>338
> 射撃してない三発を抑えながらゆっくりエジェクターロッド操作?
https://revolverguy.com/reconsidering-revolver-tactical-reload/
抑えなくても銃を斜めに保持しロッド操作をケースが半分程出る程度にするとあら不思議
汚れや膨張により出たまんまになるのでつまんでポイで
ただしシリンダーに戻ってしまう場合もあるし、ロッド操作を誤ったり張り付きにで力を入れ過ぎれば全弾排出してしまうし
リボでは稀にあるリムがエジェクターの下に潜ってしまう恐れもあるので実戦ではやりたくないとも

340 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7595-GNm3 [180.53.179.237])：2024/02/05(月) 19:16:07.89 ID:wEOMv/+I0.net

リボルバーのリロードといえば最近はスピードローダーがあまり売れてなくて
どちらかというとムーンクリップの方が人気だとか

341 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633b-8QHl [163.131.233.87])：2024/02/05(月) 20:27:30.16 ID:G/0zAvr+0.net

「5発撃ったか6発撃ったか忘れちまったんだ」

342 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f57e-SbBU [240a:61:2026:1b83:*])：2024/02/05(月) 21:12:15.79 ID:8COgGt3J0.net

ちゃんと数えてるキャラハン刑事

343 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-kILQ [14.10.102.128])：2024/02/05(月) 22:38:06.65 ID:q4geu0fm0.net

おっと...考えはわかってるよ。俺がもう８発撃ったか、まだ７発か。
実を言うと、こちらもつい夢中になって忘れちまったんだ。
でもコイツはクリント１っていって、世界一強力な拳銃なんだ。
お前さんの ドタマなんて一発で吹っ飛ぶぜ。
楽にあの世まで行けるんだ。運が良ければな。
...さあ、どうする。

344 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2395-JT+5 [240f:104:b416:1:*])：2024/02/06(火) 02:30:04.75 ID:qZHO3F2L0.net

>>339
そうか､激発後はケースが膨張するからエキストで引き出した後も戻らなくなるんだね｡モデルガンの操作だけだと気づけないな
たまにカート外周にセロテープ巻いてケースの膨張シチュでリロードの想定とかしているが……
この筆者も個人としては通常のリロード手順を行うように推奨してますね
安全な局面ならTACリロードでもいいのではとも書いてあるけど､途中給弾したい場合は
全部排出してサポートハンドで受けて､未発火のアモごと全てポケットに入れるようにすれば解決……かな

>>340
M642兄貴はリボルバーのタクティカルリロードに関してどうお考えかしら

345 ：名無し三等兵 ：2024/02/06(火) 06:24:03.89 ID:G1UAEhw+0.net

>>340
つまりリムレス薬莢でクリップ使うのか？実質競技用では？

346 ：名無し三等兵 ：2024/02/06(火) 09:39:32.07 ID:H0zS/2t10.net

>>344
> ケースの膨張シチュでリロードの想定
流石です

>>345
> つまりリムレス薬莢でクリップ使うのか？
一般的にはそうですが、実はシリンダーを加工すればリムドの38/357/44でもムーンクリップが使えます
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/10/16/wheelgun-wednesday-sw-trr8/
たとえばTRR8はこの加工がされてるファクトリーカスタムです
ですがこれには欠点がありまして38/357は長いのでクリップがたわみ上手く穴に入らないことがあります
なので競技や実戦でリムドで使うならムーンクリップは排出が容易という利点のみを活かし、予め装填しリロードはスピードローダーが安牌とのこと

347 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7595-GNm3 [180.53.179.237])：2024/02/06(火) 12:51:38.72 ID:nLbxV0r40.net

>>344
個人的にリボルバーのリロードはスピードローダーで必要十分だと思ってる。
というかタクティカルリロードをするような層はリボルバーを手にするよりも
オートの方に手を出してる方が圧倒的に多数派かと。

348 ：名無し三等兵 ：2024/02/07(水) 07:37:39.53 ID:LV4WJEBs0.net

>>347
そうかあ､確かにリヴォルヴァーでタクティカルリロードが選択肢に入るような層はオート派になっちゃうかもね
タクティカルリロードする想定してもそれはリヴォルヴァーの仕事ではないってことかな
リロードが必要なのは全弾射撃しつくしたときで､可能ならシリンダー内の実包だけで解決したいところか

349 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 00:24:45.74 ID:kkQARRd00.net

Avidity Armsというメーカーが出しているPD10という9x19mmポリマーオートに30SuperCarryモデルが追加されたらしい
https://avidityarms.com/30-super-carry-pd10/

350 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 15:25:21.60 ID:Ayf8JlQo0.net

>>349
あらゆる形が出尽くしちゃったからこれでいっかって感じの､なんともいえないセレーションだな
こういうの初めて見たけどいかほどの効果があるんだろ
XDMのシェブロンセレーションも妙な見た目だけど割と評価高いようだが､これは……

351 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 16:21:48.05 ID:STGO1xsr0.net

>>350
SCCYや最近のルガーがそんなセレーションだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2009/01/16/4th-gen-glock-is-official/
それ以前だと向きは逆だけどグロックのRTFはそれ系統の走りだったはず

352 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 16:31:46.39 ID:Ayf8JlQo0.net

>>351
あ､そうか……最近のルガーオートも確かにその通りだ……｡とするとこれ､割と効果あるのか
昔のPシリーズは好きなんだけど今の系列はあんまり興味無くて､自分と関わりの薄い物って中々正確に記憶できないもんだね

セレーションで私が個人的にこれはすごいって感じたのは945のスケールドセレーションなんだけど
あれM&Pでパン切りナイフみたいな形状になってだいぶ簡略化されちゃったんだよなあ
見た目のインパクトであれ以上は思い浮かばない､ラプターセレーションなんかも割といいんだけど……

353 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 17:42:25.90 ID:STGO1xsr0.net

>>352
> M&Pでパン切りナイフみたいな形状になってだいぶ簡略化
その簡略鱗すらもイコライザーやCSXや5.7等の最近のモデルはやめてますよね
これらは鱗共々特徴だった中折トリガーもやめたので当然M&P3.0では両方無くなるはずで
実用性はともかくもキャラクター性の欠如と言った点では一抹の寂しさはありますが

354 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 18:06:29.68 ID:NjfahABK0.net

差別化が難しいのは分かるけど
セレーションを凝らなくともいいんじゃねって思うけど
斜めストレートでいいじゃないｗ

355 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 19:54:20.56 ID:CdUHioRU0.net

H&K VP9のセレーション後部にスライド操作を助けるための突起があるのは念が入ってるなと思った

356 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238c-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/08(木) 21:03:44.56 ID:Ayf8JlQo0.net

キャラクター性の欠如､で最近思ったんだが､エシュロンってやつあるじゃないですか
あれSFの一応最新オートだけどXDの流れはほぼ汲んでないように見えるの
グリップセフティは賛否あるから無くなったことを肯定的に捉える人も居ると思うけど
LCI&チェンバーインディケーター､通常と作動方向が異なり安心感のあるディスアッセンブリーラッチ
この辺りはあっても不便なことは無くて却って便利だと思うんだがなぜ無くなってるんだ……
XD(M)と比較してなぜかキャパシティも減ってるし｡XD系と比べて装備が簡易化されてて､
逆にエシュロン独自の要素って所謂FCU形式で組まれてるところくらいでは?
XDの単純な上位機種ではないように感じるんだけど､これのほうがP320系列よりいいところがあるのかなあ

ていうか今調べたらSF公式のカタログに掲載されてるXD(M)､エリートモデルしかなくなってるのはともかく､
ほぼ10mmオート弾仕様しかないんだけどどういうこと……? 毎度おなじみ私自身の周回遅れなんだろうが､
まさかXD(M)棄てられる?! エシュロンさんのほうが遥か上を行く上位機種ですよってことかよ

357 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238c-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/08(木) 21:06:20.48 ID:Ayf8JlQo0.net

>>355
VP9のチャージングサポート､VP9が出回りだしたときに｢今までにない斬新な装備｣って各所で言われてたけど
ファイヴセヴンが同じように機能する装備をもっと前に備えてたのに忘れ去られてて悲しかったな……(涙

358 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 22:52:30.61 ID:STGO1xsr0.net

>>357
https://www.gunsholstersandgear.com/2015/01/20/taurus-tcp-wings/
57以降VP9以前だとタウルスTCPにウィング付きがありましたね

359 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 23:15:23.82 ID:at9Vmqjx0.net

>>356
SAのサイトから減ってるなXD-M9mmつかカリフォルニア向けしか出てこないな
＞LCI&チェンバーインディケーター
LCIとコッキングインジケータか。個人的にはデコック機能なければコッキングインジケータ不要かなと。LCIは多分オプティックマウントと相性が悪いのだろうけど付けて欲しかったなechelon
COGが本領発揮するのはグリップモジュールが色々出てからだろな

360 ：名無し三等兵 ：2024/02/08(木) 23:35:14.49 ID:STGO1xsr0.net

>>356
https://www.handgunhero.com/compare/glock-g17-gen5-vs-springfield-echelon
装弾数はグリップフレームサイズがG17と同じになってるしボアラインも低くなったのでこれは当然でしょう
逆にいえばフレームサイズ展開次第でいくらでも長く出来ますが長すぎるのも考えものですし

361 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 14:04:53.64 ID:H6iGDmwg0.net

>>359
私が知らないページにはXD(M) 9mmがいくつか載ってるってことも無さそうだな
10mmモデルは別として､実質的にディスコンか｡全体のバランスで考えると
エシュロンが勝ってるところってCOGくらいじゃないかと思うけど
XD(M)が持つ諸機能を上回るくらい､COGであることって大事なのか……

>>360
グリップフレームサイズを短くしたゆえの二発減……確かにXD(M)のグリップフレーム部分はかなり長かった
しかしCZ P-09も大体同じくらいのサイズ感で19連だったりするし､せっかく持ってた最大クラスのキャパ､
箱だしカスタム無しでグロックより二発も多く撃てるのかよ! ってところを棄てちゃったのかあって感じです
plus twoマグベース使えば解決やろって言ってもそれはなんか違うんだよね……

エシュロンってSFAが作るP320＋GLOCKの機種って感じでXDの血統は無く､
XDの機能性に惚れてたXDファンからすると切ない気持ち(涙)
ベレッタみたいに｢APXはあくまで92系とは別枠! 当社のメーンを食うものじゃないですよ｣という風にはやってくれないんだなぁ

362 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 14:06:43.36 ID:H6iGDmwg0.net

>>359
ところで書き忘れていたけど､>>356の私の文章を訂正してくれてありがとうございます
私､いったいなにを勘違いしてたんだろう……

363 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 15:17:15.26 ID:RRznlcBJ0.net

この子供が撃たされている2丁のストライカー式のモデルは何と何なんでしょう？

https://twitter.com/InternetH0F/status/1755664076456280403
(deleted an unsolicited ad)

364 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 15:47:27.22 ID:MQsvt3pt0.net

>>361
https://www.handgunhero.com/compare/cz-p-10-f-vs-cz-p-09
共用の19連マグを使うP09とP10FですがP10Fのグリップがやけに長く奇妙に感じるんですよね
エシュロンは個人的に好きなGEN1グロックを思わせるグリップが好きなんですが
あの銃身長にはああの長さのグリップがバランスが良いと思います、黄金比にも近いですし

>>363
22LRのP17とG44です

365 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 16:06:42.14 ID:RRznlcBJ0.net

>>364
有識者様有難う御座いました

366 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad84-wQVb [2001:268:9062:35db:*])：2024/02/09(金) 16:27:27.86 ID:KlNJ6+Fl0.net

>>361
＞COGであることって大事なのか
米でここ数年一番売れている(gunbroker.com調べ)のがシャーシシステムのp365だから他メーカーは重要視するでしょな。FNH HiPerしかりH&K SFP9CCしかり
エシュロンはグロックコピーのXD-Sやヘルキャットと違ってちゃんとHS Produktしてると個人的には思う

367 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-CpQ+ [126.50.244.195])：2024/02/09(金) 16:31:45.11 ID:/dLVxsPy0.net

「COG」って、意味はわかるんだけど
言葉としては何の略なの？

368 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/09(金) 17:06:36.04 ID:H6iGDmwg0.net

>>364
まあ確かに変に見えるのは同意する……｡だって19連オートって大体グリップ長すぎて､トンファ･バトンみたいだし(爆)
XD(M)もP-09もそう思っていたし､なんという醜さだ! と思っていたんだが短くなると､一抹の寂しさもある……

>>366
うーん､売れることが何より大事なんだけど､
シャーシシステムがそんなに便利だと感じられない(扱ったことないしね……)な私は
XDから続いてきた素質が捨てられちゃったのは悲しいっすね〜こんどはどこもかしこもｼｬｰｼｼｬｰｼか
しかしポリマー世代のあるGUNに生産終了迫る! に悲しみを覚えるなんて想像してなかったわ

>>367
center of group､?中心運航群???

369 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/09(金) 17:07:06.11 ID:H6iGDmwg0.net

Central Operating Groupだったわごめんね……

370 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 19:32:42.92 ID:B7+xc7BU0.net

エシュロンって、こっちの方が売れるのかね
XDの方がずっと信頼性がありそうでいいな
本家サイト、XDMはあんまりないけど、XDは沢山載ってるよ

371 ：名無し三等兵 ：2024/02/09(金) 19:52:27.98 ID:KlNJ6+Fl0.net

>>368
＞XDから続いてきた素質が捨てられちゃったのは悲しい

それ言うとXD-Sやヘルキャットの機構見たときガッカリしたけどな
シアがトリガーバーに固定されててGLOCKモドキに成り下がってた。お前もかよHS Produktと思ったですよw

372 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 00:55:00.60 ID:viO6uDsB0.net

>>370
エシュロンがXD/XD(M)より売れるかはこれからじゃないかな……まだまだ後輩だしね
XDはグリップセフティで信頼性にミソが付くこともあるようだ､故障するとスライドの開放さえ出来なくなるらしい
まあ私はグリップセフティ装備で評価高かったもんでエシュロンで無くなって残当だけど残念
確かにXDはまだ残ってるけど､XD(M)は純粋な進化を果たしながらもろに血統継承してたので居なくなるのは悲しいねぇ

>>371
ヘルキャットはあのLCIとは名ばかりの穴を開けただけで｢LCI｣と名乗っているのがなんともいえない気分になる……
指で触って確認できないLCIなんか意味無いとさえ思う｡XDのLCIが如何にも｢LCI!｣って感じで優秀だったから猶更そう感じてしまう
プレスチェックする必要がないという観点ならただの穴でも良いんだろうけどねぇ

373 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 09:56:43.57 ID:XuvTZfUa0.net

>>372
近年の外部エキストラクターの多くは突き出し量の差はあるにせよLCI機能があるし
右利きならトリガーフィンガーで触れば確認可能なのでEZみたいなの以外には特別必要とは思わない派です

374 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7595-GNm3 [180.53.179.237])：2024/02/10(土) 12:10:18.28 ID:V4qOMBBJ0.net

リボルバーならシリンダー振り出すだけでOKだぜ!って思ったけど、そういう事じゃないかｗ

375 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/10(土) 13:38:18.21 ID:viO6uDsB0.net

>>373
私も必須とまでは言わないんだけど､あったらあったで特に不便は無いし無くなったのが惜しいなあと……
XDのLCIはCQCホルスターだと衣服の上からでもなぞることで装填の有無を確認可能な配置で､便利ではあった

よく見るとエシュロンのエキストってグロックgen3風である程度は
ローデッドインディケーターの代用になりそうに見えるけどどうなんだろう

376 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd9b-wQVb [2001:268:c216:15c6:*])：2024/02/10(土) 13:41:28.55 ID:ytvselFK0.net

>>373
自分にはこの状態から人差し指でエキストラクタ触れないです(涙
hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/howtoshootgrip2.png
https://hb-plaza.com/howtoshoot/

377 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-KLri [240f:104:b416:1:*])：2024/02/10(土) 14:05:33.48 ID:viO6uDsB0.net

>>376
グリップをずらすことは前提じゃないかな……
左利きだとサポートハンドの親指で確認できるね

上方に飛び出すLCIは視覚での確認も比較的容易なことに気づいた
エキストに兼ねさせるやつだと中々ハデに飛び出すわけではないし､それこそ指で触らないと
まあ私は上方LCIだろうとエキスト兼だろうと触るけど……

378 ：名無し三等兵 ：2024/02/10(土) 15:39:28.00 ID:V4qOMBBJ0.net

個人的な疑問なんだけど、オートを使う場合チャンバーに弾が装填されてるか否かって
そんなに気なる事なんだろうか?
スライドを引いて離せば自動的にチャンバーに弾が装填されるんだから、よっぽど
忘れっぽい人じゃない限りそこまで気に掛ける事でも無いような気がするんだが

379 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f517-dZsi [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/02/10(土) 17:49:35.86 ID:WI/swTAX0.net

>>378
最近気になってるんだけど、ストライカーシングルアクションの銃はデコッキングするとき引き金引くしかないんだよね
そんな時、チャンバーに弾が入ってるかの確認は重要なんじゃなんて思うんだ
だからインディケーターは大事かと