（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)

1 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba5f-Enbq [2001:268:c210:67d1:*])：2024/01/06(土) 22:33:59.73 ID:EH41vQYw0.net

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697239250/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

185 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-ti4c [118.9.6.4])：2024/01/19(金) 16:27:36.38 ID:QGH+OamF0.net

>>184
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/11/27/lawsuit-alert-palmetto-state-armory-v-shield-arms/
おっとダガーマイクロでしたか、どうやらPSAは真っ向勝負するようですね

186 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd95-QTrl [180.53.179.237])：2024/01/19(金) 19:07:21.18 ID:NPzP8xrT0.net

ホント銃と訴訟は切っても切り離せねぇなｗ

187 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-ti4c [118.9.6.4])：2024/01/20(土) 08:44:02.07 ID:uVHa/+w90.net

>>186
特許訴訟は銃に限らず何でも起こりうることでしょう
それと銃の製造及び販売業者に20年近く免責が与えられてるので訴訟は稀なんだよね
なので訴訟で負けたのは和解に応じたレミントンくらいだし

188 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 08:46:39.19 ID:uVHa/+w90.net

一応言っとくけど免責といっても欠陥については免責無いから

189 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 09:29:25.05 ID:uVHa/+w90.net

この免責の背景には民事訴訟で理不尽で非常識な訴訟天国な米国の現実があって
ハンバーガーを食べ続け肥満になったのは警告しなかった企業の責任だレベルの馬鹿げた訴訟の対策
ルガーなんて更に数十年前に未成年が盗んだ拳銃で安全な使い方を知らなかった為に死亡した件で訴訟を起こされ
その結果例の目立つ場所にデカデカと警告文が刻印されるに至ったわけでね
まだルックスで評価が良くないルガーで助かった感があるけど、これがS&Wだったらと思うとガクブルですよ

190 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 13:28:38.94 ID:rU5ZRvI3d.net

やっぱ戦争はリボルバーでやった方が楽しいよな

191 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 13:38:46.80 ID:giN3A7go0.net

個人的にはコーションマークあるのは道具らしくて嫌いじゃないな。航空機のやつとかみたいで

192 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 14:15:56.16 ID:uVHa/+w90.net

>>191
あれが日本語で書いてあってもですか？
まあ今のルガーは目立たない場所に移りましたが、今見るとあいた空間が寂しいような気もします
私はシリーズ70みたいなにぎやかなロールマークも好きなので、あの警告文でなければ特別嫌いというわけではないんですけどね

193 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 14:31:10.84 ID:giN3A7go0.net

>>192
危険とか取扱説明書とか漢字が刻印されてたらそれはそれで良いかもｗ

194 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 14:54:01.37 ID:uVHa/+w90.net

>>193
でもエアソフトガンの警告シールは取りますよね

195 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 15:09:40.72 ID:3znBpovy0.net

警告文好きなんだけど少数派だろうか……如何にも｢道具｣って感じがして割とありだと思う
どのメーカーの警告文が一番好きとかそういうのはないけど､あっても嫌な気分になることはないかな
むろんエアソフトの警告シールは剥がすがｗ ありえないけど新たに純国産の拳銃が生まれて､
それらには漢字の警告文が入っていた……とかだったらとりあえず許すｗ

個人的には銃にQRコードが入ってる方が気になるかな､まあ私がスマホ使わない人間だからだが……
まあ警告文にしろQRにしろ､その銃が持つ全体のバランス次第なんじゃないかしら

196 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 15:11:34.91 ID:N+o4qTvE0.net

>>192
> あれが日本語で書いてあってもですか？
目立つような字体で大きく書かれてあれば、逆にウケるかもしれんよ

他だと、エングレーヴの代わりに般若信教を銃全体に彫るとか

197 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 15:18:37.87 ID:3znBpovy0.net

>>196
FMK 9C1なるGUNを思い出したわびっちりと刻印がされてるやつ
あんなノリで般若心境があらゆるところに入ってたらアメリカ人の一部の層には受けるかもしれないですねｗ

198 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 15:25:25.53 ID:uVHa/+w90.net

>>195
たとえば車だった場合、軽自動車だから軽油を入れたって話を聞きますが
それの防止に給油口に警告文があってもめったに見るところではないので気になりませんがハンドルではどうでしょうか
普通車であればアクセルとブレーキの間違え警告がハンドルにでかでかとあったらと思うと私は嫌です

これは都市伝説かもしれませんが米国でペットを乾かすのにレンチンしてしまったという話があります
もしもこれが事実で訴訟で操作パネルに生き物を入れるなという警告文を付ける義務が生じるとしたら見る都度に知性を疑われてる気がすると思うんですよ

199 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-ti4c [118.9.6.4])：2024/01/20(土) 15:46:37.03 ID:uVHa/+w90.net

まあ読めない外国語はクールという感覚はわかります

https://i.imgur.com/RI9be0l.jpeg
カリフォルニアとかの規制で付けてるローデットインジケーターのこういったのも仕方がないと割り切るしかないけど気になる

200 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-ti4c [118.9.6.4])：2024/01/20(土) 16:03:04.59 ID:uVHa/+w90.net

https://www.thefirearmblog.com/blog/2009/09/28/khar-pm9-given-the-massachusetts-makeover/
PM9のは銃が小さいのも手伝ってローデッドインジケーターや隣の文字が小さいし、レイアウトも気にならないレベルなんですけどね

201 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad63-yxEf [2400:2653:6840:e700:*])：2024/01/20(土) 16:07:51.65 ID:8qc0I/+f0.net

読めない外国語だからクールって表現かなり小馬鹿にしてる感出てるよ
それにあまり気にならないのは単に英語だからでしょ
子供の頃からの刷り込みとかで漠然と英語だと何となくかっこいいって思ってたのの延長
言っちゃ悪いけど韓国語や東南アジアの言語が刻印されてるのは正直あんまりかっこいいとは思わない
勿論それぞれの言語で刻印があるのは趣は感じるけどさ

202 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 16:26:23.88 ID:uVHa/+w90.net

>>201
いやいや>>196の流れでは非漢字圏の外国人には日本語刻印は受けるって話だし小馬鹿にしてるわけではありません
それに英語だからクールとも限らずアルファベットでもキリル文字でも漢字でもレタリング次第で印象は全然かわりますし
まあ私も個人的にハングルには魅力を感じたことはないですが

203 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 16:50:12.05 ID:uVHa/+w90.net

危険といえば普及した銃によりデファクトスタンダードになった操作はどうだろう
マニュアルセフティだとスライドに付いてるのとフレームとでは一般的にはオンオフが上げ下げで逆だけど
稀に逆操作の物があって混乱するけど、クロスボルトだと自分が知る限りだけど違うパターンは無い気がするので混乱はないような
P9Sではデコッカーと思いきや逆だったり

204 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd95-QTrl [180.53.179.237])：2024/01/20(土) 18:35:53.85 ID:/gxqxvcp0.net

俺の好きな銃であるS&W モデル642-2 CTにも「レーザー出るから気を付けて!」と英語で書かれた
警告文が印刷されたシールがグリップに貼られてるくらいだしなぁ

205 ：名無し三等兵 ：2024/01/20(土) 20:37:15.76 ID:w0lJ5NHk0.net

戦闘機も「キケン」「フムナ」「ノルナ」って書いてあるけど気にならないしカッコいいわ

206 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-QTgd [240f:4f:dd0:1:*])：2024/01/21(日) 07:41:52.49 ID:nr3eWFKg0.net

>>187
和解して負けたって珍しい表現だな。
敗訴的和解とか、和解で多額の賠償金を支払ったとかならわかるけど。

207 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])：2024/01/21(日) 09:10:01.48 ID:gZNRDdUc0.net

>>206
保険会社が負担したものの和解して7300万ドルもの巨額を支払うことになったから負けたと書きました

208 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9595-3Bp4 [180.53.179.237])：2024/01/22(月) 17:36:44.89 ID:eRlVLF3m0.net

S&W モデル642-2 CTをジョン・ウィックに使ってもらいたい。その場限りの使い捨て武器としてならそこそこ使えると思うんだが。

209 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5e3-vECp [2400:4051:d181:2900:*])：2024/01/22(月) 19:22:32.22 ID:CKiJ7Gq+0.net

新作見てないしネタバレを誘発しかねない問題であるけどジョン・ウィックは終わったと聞いたよ

210 ：名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-BFq6 [49.106.187.144])：2024/01/22(月) 19:31:34.76 ID:mvzgZd8+F.net

スピンオフのコンチネンタルホテルやバレリーナで使ってもらえば良いんじゃね？

211 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9595-3Bp4 [180.53.179.237])：2024/01/22(月) 19:48:29.03 ID:eRlVLF3m0.net

>>209
一応プロデューサー(監督だったかも)とキアヌ・リーブスの間で「パート5やってみる?」的な話し合いはあったらしいよ
ただ、あくまでも話し合いがあっただけで実際にやるかどうかは分らんらしいが

>>210
スピンオフのコンチネンタルホテルは1970年代が舞台だそうだから、モデル642-2 CTはまだ存在してないねぇ…

212 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5d3-t8/3 [2001:268:9060:284d:*])：2024/01/22(月) 19:57:44.71 ID:Ej4GabWu0.net

ベレッタ30Xだそうな
https://youtu.be/v3uFRpr6WX8
なんだよベレッタ、ティップアップにエキストラクター付けてみせる位して欲しかったぞ

213 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9595-3Bp4 [180.53.179.237])：2024/01/22(月) 20:18:13.41 ID:eRlVLF3m0.net

>>212
なんかちょっと分厚い気が

214 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d6a-BFq6 [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/01/22(月) 21:25:15.04 ID:X4J/b1Es0.net

>>212
こんなのにまでダットサイト載せるのかw

215 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-EFyZ [240f:104:b416:1:*])：2024/01/22(月) 21:27:31.53 ID:16q4uC9y0.net

>>212
マガジンリリースボタンはリバーシに再設計? しかし､その割にセフティがシングルサイドなのは残念
未だに口径.32ACPのままのようだがそれって……｡いかに米国市場がシンプルで小型のピストルを求めていると言っても
それらは最低限.380ACPで､.32ACPもまだまだ現役ですぜ! ってやるのはちょっと無理があるような気がする
めっちゃ楽しく撃てそうで個人的にはありだと思うがせめて86よろしく.380ACPに対応したほうが良かったんじゃ

ベレッタのティップアップオートってどちらかと言うとスキマ市場向けの機種で
そんなにアップデートする必要も感じないのが正直なところ｡私が80シリーズファンということもあるんだろうが
80Xの時の驚きはそんなに無いような気がする｡X感(笑)が薄いというか……

216 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])：2024/01/22(月) 21:40:05.72 ID:5ZLxGsdv0.net

>>210-211
監督のインタビューによればキアヌはオファーがあれば続投に意欲的だったが
パンデミック以前では前後編で公開予定がお流れになりジョンの話は基本的にはこれで御仕舞という話です
ベレリーナにはカメオ出演との事なんで銃を使うかどうかは不明

>>212
マーケティング担当がきちんと仕事してる？と疑いたくなる

217 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-EFyZ [240f:104:b416:1:*])：2024/01/22(月) 21:44:14.90 ID:16q4uC9y0.net

ああ､でも､そうか…….32ACPのままなのは意図があるのかも｡3032系列のGUNはおじいちゃんおばあちゃんや､
関節炎を患っている方にも向いている機種だと耳タコになるくらい某雑誌で聞かされている
これらの人々には.380ACPのブロー式が生み出すリコイルの苛烈さは苦しいから.32ACPのまま……なのかもしれないな

218 ：名無し三等兵 ：2024/01/22(月) 22:11:18.02 ID:5ZLxGsdv0.net

>>217
老眼にドットサイトは優しいと言うけれど、ポケットオートはポイントシュートで撃つもんでしょうし
それとMRDつけたら引きやすくはなるがチップアップは使えないし、グリップが不安な人でもコンプが必要とは思い難い

219 ：名無し三等兵 ：2024/01/22(月) 22:23:55.16 ID:5ZLxGsdv0.net

https://www.youtube.com/watch?v=lr0wsFVpeFo
PX4もアップデート
グリップテクスチャ見て本気だなと思ったが実はタロングリップを貼り付けてるだけでがっかり
800ドルでIDPAやUSPSAで高得点を狙うユーザー向けって感じかな

220 ：名無し三等兵 ：2024/01/22(月) 22:27:17.93 ID:16q4uC9y0.net

>>219
せめてセフティくらいはアンビにしてほしかったですね〜左利きのおじいちゃんおばあちゃんは想定されてねえのかｗ
一頃はポケットオートだろうととりあえず着けとけｗ みたいなノリでアクセサリーシューが色んな機種に着いてましたが､
MRDもそれと似たようなものになったんでしょうかね……コンプも似たようなものかも

うーんGUNに限らずどこの業界もネタ切れであることは分かるけど､元々備えていた特徴にかち合うものまで取り入れて､
そこまでする必要あるのかなあ……｡余計な物はなく､必要な物だけを備えているのが美しい､なんて感性は古いんだろうか

221 ：名無し三等兵 ：2024/01/22(月) 22:31:24.58 ID:16q4uC9y0.net

連レスごめんね

Px4もアップデート(?)したんだね｡しかし､Px4ってDAオートとして割と完成してる感じで
中途半端にアップデートする必要があるのだろうか……改良すべき点といったらそれこそ
あの滑りやすいグリップエリアを改善するくらいしかないような気がする
操作系は別売されてるカスタムパーツ(今も別売されてるのかな?)でユーザーが調整できるし……
Px4X(w)を作るなら92XよろしくフレームマウントのセフティとSAオンリー化必須か?!

222 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])：2024/01/22(月) 22:42:11.25 ID:5ZLxGsdv0.net

>>220
S&WはCSXとか出してますけどマスタング系ユーザーとかポリマーは嫌ってオールドスクールなユーザー向けなんでしょう
イコライザーはMRD対応なのにCSXは非対応なのはマーケティングで不要と思うユーザー向けなんだと思います
なのでベレッタのこの方針は下手な鉄砲というか迷走という感じですかねえ

223 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])：2024/01/22(月) 22:53:47.56 ID:5ZLxGsdv0.net

https://www.smith-wesson.com/products/1854
スレチではあるけどS&Wの新製品でいきなりレバーガンはびっくりした
マーリン買収したのはルガーだったはずだけどもしかしてS&Wだった？と一瞬戸惑ったり
この流れでボルカニックピストルっぽい新製品とか期待したいが無理だろうな

224 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])：2024/01/22(月) 23:02:54.30 ID:5ZLxGsdv0.net

1854というナンバーでレバーガン？と思ったけどS&W創業年から付けれれボルカニックライフル由来のネーミングなんだね

225 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])：2024/01/22(月) 23:06:43.39 ID:5ZLxGsdv0.net

https://www.youtube.com/watch?v=AgLKHFudbnQ
連投失礼、H9が改良され帰ってくるそうです

226 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edad-zwhO [42.146.26.55])：2024/01/22(月) 23:18:52.92 ID:YQQVuHk+0.net

>>211
ジョン･ウィックの監督は、ゴーストオブツシマって言うゲームの映画化の構想練ってると聞いたな

227 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edad-zwhO [42.146.26.55])：2024/01/22(月) 23:20:06.02 ID:YQQVuHk+0.net

>>223
レバーガンだったら、ウィンチェスターの1877みたいなのを期待したいなあ
最近イタリアでレプリカが出たし

228 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5d3-t8/3 [2001:268:9060:284d:*])：2024/01/22(月) 23:30:41.22 ID:Ej4GabWu0.net

MRDって何の事かと思ったらMini Red Dotの事か。FN用語ぽいな

229 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])：2024/01/22(月) 23:35:29.36 ID:5ZLxGsdv0.net

>>228
マイクロですよ、MRDはメーカー問わず一般的だと思ってますが違います？

230 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-zwhO [60.109.128.231])：2024/01/22(月) 23:48:29.01 ID:MfJENERX0.net

>>214
コンプまでついてる悪い冗談感w
ドットサイトコッキングノブ化してるなw

231 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5d3-t8/3 [2001:268:9060:284d:*])：2024/01/22(月) 23:58:00.47 ID:Ej4GabWu0.net

>>229
handgun mrd で検索したらFnしか出てこなかったす

232 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5d3-t8/3 [2001:268:9060:284d:*])：2024/01/23(火) 00:02:33.22 ID:JQ8q/IlN0.net

>>225
ダストカバーのサイズが小さくなったな
https://danieldefense.com/daniel-h9.html
https://danieldefense.com/media/catalog/product/cache/57787b00c9d0d809fcf82071201be77f/a/3/a3237a87-3c6d-444d-bb32-412fd57cb1b2.png
https://danieldefense.com/media/catalog/product/cache/57787b00c9d0d809fcf82071201be77f/h/9/h9_pdp_images_6_.jpg

233 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])：2024/01/23(火) 00:04:27.81 ID:iLglglQ90.net

>>231
どうやらMはマイクロ、ミニ両方あるみたいですね
https://www.sigtalk.com/search/463874/?q=mrd&o=relevance
試しにグロックやFNではない所でSIGのフォーラムで検索しましたよ

234 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5d3-t8/3 [2001:268:9060:284d:*])：2024/01/23(火) 00:50:34.98 ID:JQ8q/IlN0.net

>>232
ハドソン版はテイクダウンレバーだったけどテイクダウンラッチに変えたのか
トリガーガードの前つかアクセサリーレールの根元？のピンが謎だ。スプリングピンにも見えるけど何をとめてるんだろ
https://danieldefense.com/media/catalog/product/cache/90170b2ce50096a0d252b8952b840888/h/9/h9_pdp_images_1_.jpg

235 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 01:57:16.37 ID:GNipyELb0.net

>>219
途中でコンプ付きになってたが、ラングトンのカスタムパーツにレールに付けるコンプがあるみたい。
それにしてもラングトンカスタムPx4のトリガーの角度が凄すぎる
https://youtu.be/bzuYTI-8qxo?si=qwJYHdwGuZUn2rwT

236 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 11:53:06.96 ID:39ZWk+I00.net

>>233
単純にRDS red dot sightでいいんじゃないかと思ったら、それにM付けてhandgun mrdsで検索したら1億以上ヒットしたでござる

237 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 12:04:43.74 ID:iLglglQ90.net

>>234
> アクセサリーレールの根元？のピンが謎だ。
テイクダウンレバーからラッチに変わった為、インナーシャーシの前部を止めるピンが別に必要になった為では？

238 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 235f-t8/3 [2001:268:905f:16c1:*])：2024/01/23(火) 12:24:16.07 ID:39ZWk+I00.net

>>237
成る程そうかも。しかしあんな位置までシャーシあるのか

239 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 12:54:42.04 ID:iLglglQ90.net

>>236
確かにそうですね

https://ruger.com/products/lcCarbine/models.html
SMGスレが無いのでここに書きますがルガーが57だけだったLCカービンにまさかの45ACPモデルを追加ですと
10mmじゃなく？と思いました、オーソドックスなPCカービンに45が無かったのに驚きです

240 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 13:47:06.39 ID:modtVVZC0.net

ピストルキャリバーカービンは対ゾンビ用途に最適だよね。
威力は二の次で命中精度重視だから。

241 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-etIX [60.149.12.53])：2024/01/23(火) 15:18:32.83 ID:9FPeyWHc0.net

最初はカービンキットってピストルの利点潰してないか？って思ったけど、ホームディフェンスではショットガンやライフルは長く反動も強いから、低反動で当てやすいピストルカービンは一般人にとって普通にありだなって思えた

242 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9595-3Bp4 [180.53.179.237])：2024/01/23(火) 15:19:42.83 ID:rV6dG0OR0.net

ゾンビ用途といえば、ウォーキングデッドの第1シーズンの第1話(2話だったかも)で生存者の1人が
小型スナブノーズリボルバーをゾンビの超至近距離から頭部目掛けてぶっ放して、そのゾンビを
撃沈させてたな。あれはロメロ系のノロノロゾンビだからこそ出来た荒業だったと思う。

243 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 19:35:21.29 ID:KOO5yXNp0.net

>>232
構造や値段が全く違うから比較してはダメかもと思ったけどボア軸比較
https://i.imgur.com/gSEu8Sj.jpg

いやだってこのクラスで最も低いボア軸とかいうから。エイリアンはやっぱクラス違いか

244 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 19:47:55.58 ID:xwT1jYMwF.net

PCCだけどFlux RaiderのP365版が出たそうだ
https://youtu.be/1O4HIOnkm4g?si=C-T-1VEW0Aj9kXWF

245 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 19:53:42.36 ID:x42Sz6wZ0.net

>>219
PX4のアップデート嬉しいな
ファンとして、このまま忘れ去られて廃盤になったら寂しいし

246 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 19:57:34.07 ID:x42Sz6wZ0.net

>>243
たまたま今ボア軸の低さに関心持ってたとこなんで
セールス的にボア軸の低さを売りにするのは判るけど
メリット、デメリットがあるよね

247 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])：2024/01/23(火) 20:20:29.25 ID:iLglglQ90.net

>>243
価格だけではなくてエイリアンはレースガンでDDのH9は幅は1インチでコンパクトサイズだし
アルミフレームでまあまあ軽量のキャリーガンといった意味でもクラス違いでしょう
価格帯とかサイズや用途からすればボアラインは価格はやや高いですがCZシャドウ2コンパクトクラスだと思います

>>246
大口径マグナムならともかくこの口径でデミリットがありますか？

248 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])：2024/01/23(火) 20:35:22.77 ID:iLglglQ90.net

>>244
ホルスターから抜くと自動展開のサイドスイング式は中二心をくすぐりますね
自分的にはアームブレースバージョンも見たかったな

249 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1507-DjgS [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/01/23(火) 20:39:36.57 ID:x42Sz6wZ0.net

>>247
いや、サイトで拾い読みしただけだけど
低ボア軸の場合、まずるジャンプは押さえられるけど、リコイルが直接腕に向かうから不快だとか
VP9とかSIG320とかはそんなボア軸低くないよね

250 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 21:15:44.06 ID:KOO5yXNp0.net

>>247
＞エイリアンはレースガンで
そうでもないですやん。GIGNも買ったらしいし。運用してるか不明点だけど
www.thedrive.com/the-war-zone/super-gucci-alien-pistol-in-use-with-zelensky-security-detail
www.thedrive.com/uploads/2023/07/11/Alien-Pistol-Ukraine.jpg

251 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 21:16:27.09 ID:rV6dG0OR0.net

SIG P226はボア軸が高いらしく意外と撃ちにくいという意見もあるとか

252 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 21:32:33.56 ID:KOO5yXNp0.net

>>250
まあでもボア軸比較するならAresenalFirearms/ARCHONのアレだろうな。多分そのうち誰かが実物で比較するでしょな

253 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 21:39:33.45 ID:iLglglQ90.net

>>249
だろうと思ったので大口径マグナムならともかくこの口径でと書いたんです

>>252
先日PTRに販売元が変わりましたよね

254 ：名無し三等兵 ：2024/01/23(火) 23:10:17.36 ID:Xisa25mx0.net

>>251
1911のトイガンを紹介してるサイトの人がハワイで226を撃ったそうだけど、
たしかに銃軸線が高いから、反動が鋭く撃ちにくかったとか
ハイパワーのほうが意外に撃ちやすかったと書いてる

255 ：名無し三等兵 ：2024/01/24(水) 05:32:56.90 ID:g5FY2vGj0.net

ブローバックのピストルが9×19mmに対応しづらい(上限がある)のは耳タコになるほど聞いたけど､
リコイル式の下限っていうのはあるんだろうか｡意味があるかはどうかとして､例えば.25ACPとかリコイル式で設計できるのかな
.25にしろ.32にしろリコイル式採用っていうのは中々聞かない｡個人的にはツァスタヴァM70ピストルの初期型は
リコイル式だったってのしか聞いたことが無いんだけど

上限なら一応.50AEとかにも対応できるしショートリコイルってピストル用としてほんと凄い発明

256 ：名無し三等兵 ：2024/01/24(水) 09:11:17.33 ID:WVHu7pbI0.net

>>255
32ACPならKELTECのP32がありますね
25ACPですか、P32の軽量版とするならG44みたいなハイブリッドで強度不要な部位をポリマーにしたスチールスライドならいけそうな気がします

257 ：名無し三等兵 ：2024/01/24(水) 13:45:08.11 ID:WVHu7pbI0.net

https://youtu.be/63DFcyF7VzE
パイソンにブルーモデル追加
最近のはイタリア製と聞いたあたりからそのうちブルーも出るかもと思ってました

258 ：名無し三等兵 ：2024/01/24(水) 15:36:10.28 ID:9wTM+rOQH.net

>>257
ニューパイソンか。シリンダーの回転不良不具合は治ったのかな?

259 ：名無し三等兵 ：2024/01/24(水) 18:19:56.28 ID:L2Sn3Jk10.net

>>255
原理的には.25ACPでもショートリコイルの拳銃を作れるだろうけど、小型化は難しそう
９ｍｍ拳銃サイズで.25ACP打てても需要ないだろうしなあ

260 ：名無し三等兵 ：2024/01/24(水) 23:29:14.68 ID:/GnZhC7h0.net

そういえば、SIG P226のフレームから22LRを撃てる、モスキートという銃があったけど、あれもショートリコイルなのかな
1911にも22LRを撃てるのがあったね

261 ：名無し三等兵 ：2024/01/25(木) 00:05:14.11 ID:x1rCthZj0.net

>>258
あれはレビュー後すぐに改良された、でなければアナコンダは出せないよ

>>259
逆だよ小型でないと無理
https://www.thetruthaboutguns.com/breaking-glock-announces-the-new-g44-22-lr-pistol/
G44みたいなハイブリッドスライドをロッキング部分をスチールで作りP32サイズのスライドにする

>>260
モスキートはアルミスライドでブローバックです、1911のも基本は同じですが
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/08/05/convict-floating-chamber-colt-ace/
オリジナルのスチールスライドをブローバックで動かすフローティングチャンバーもあります

262 ：名無し三等兵 ：2024/01/25(木) 10:31:16.68 ID:shnuUCdJd.net

ショートリコイルを「リコイル」と略すバカ

263 ：名無し三等兵 ：2024/01/25(木) 12:29:11.07 ID:fqhrzYYa0.net

>>261
おお、不具合治ったんか。それは良かった。

264 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9595-3Bp4 [180.53.179.237])：2024/01/25(木) 17:48:32.40 ID:fqhrzYYa0.net

実銃のFN ベビーをアメリカ人女性が紹介してる動画をyoutubeで見たけどマジで小さいな。
あんなに小さいとむしろセイフティの操作とかが難しくなってかえって扱いにくそう。

265 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-EFyZ [240f:104:b416:1:*])：2024/01/25(木) 18:36:34.70 ID:XMzDYDrk0.net

>>256
遅レスでごめんなさい｡kel-tecに.32ACPのショートリコイル式オートなんてあったのか……かなり射撃しやすそうね

.25ACP対応の中型､ショートリコイル方式採用でスライドの引きやすさガスブロ並み､女性ユーザーにｱｯﾋﾟﾙ!
……なんてGUNを妄想してたけど.25ACPの評判考えると売れそうにはない(汗) .25ACPの復権は無さそうだ

関係ないけどマルシンの25オート初めて触ったんだが､当然だけどLCPより小さくてびっくりした
これもう子供用の玩具ってレベルで小さい｡妙なマガジンキャッチには閉口だが
普通に人差し指でPPKあたりのマガジンキャッチ押す感覚でなにもないところ操作した

266 ：名無し三等兵 ：2024/01/25(木) 18:45:04.62 ID:ShnhK20A0.net

ポケットピストルは操作性に目を瞑って携行性を重視してるから
いろんな実装方法がありそうで、楽しいね、そんな詳しい訳でもないけど
ただ、今は４５CAPのサブコンパクトに憧れてしまう

267 ：名無し三等兵 ：2024/01/25(木) 19:06:15.73 ID:fqhrzYYa0.net

>>266
グアムのGOSRで45ACPのキンバータクティカル撃ったけど、あれで45ACPはもうこりごりって思ったな。
とにかく反動がデカくて銃が暴れまわる。
HB-plazaの管理人さんとかガンプロのライターさんとかは45ACP撃つのは楽しいって言ってるけど、
個人的には楽しさの「た」の字も無い苦痛な体験だった。

268 ：名無し三等兵 ：2024/01/25(木) 19:13:00.49 ID:4LRgdQCM0.net

実用的である程度威力の有るポケットピストルだったらシーキャンプの32ACPやそのクローン、ベレッタトムキャット辺りだよね
ttps://www.hyperdouraku.com/colum/ccw/images/seecamp/01.jpg
シーキャンプ、小さい方が32ACP

とはいえ現在だったらLCPあたりになるよな。

269 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1551-DjgS [240b:13:f2e0:3500:*])：2024/01/25(木) 19:29:33.83 ID:ShnhK20A0.net

>>267
４５CAPじゃなくて45ACPだった
実銃撃ったことあるんですね、いいなあ
アメリカなんかでも、45ACPってそんな芳しくないみたいだけど
ただ、眺めて妄想する分にはカッコいい気がして

270 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9595-3Bp4 [180.53.179.237])：2024/01/25(木) 19:30:42.85 ID:fqhrzYYa0.net

ホローポイントの進化で一部では32ACPが再評価されてるとかいないとか

271 ：名無し三等兵 ：2024/01/25(木) 21:43:24.18 ID:x1rCthZj0.net

>>270
https://www.luckygunner.com/labs/pocket-pistol-caliber-gel-test-results/#32ACP
キャリーしやすいのはトムキャットかP32サイズだけど高性能JHPでも全然開かないんだよね

272 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-EFyZ [240f:104:b416:1:*])：2024/01/25(木) 23:05:54.56 ID:XMzDYDrk0.net

25オート､もといコルトジュニア? ベレッタにも着いてたあの妙なマガジンキャッチ､
言うほど操作性悪くないような……サイドボタンなのかボトムなのかはっきりしない方式だけど
微妙に飛び出したマグを引っ張り出さないといけないのはボトム式っぽい｡割と使えると思うんだけど……
しかしこれもボトム式同様､いやボトム式以上に現代銃じゃ見ない配置だなぁ

M1934にも着いてたようなセフティレバーも､左手で弄る分にはトリガーフィンガーを下す段階で解除されるので何気に便利かも

273 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-EFyZ [240f:104:b416:1:*])：2024/01/25(木) 23:08:34.60 ID:XMzDYDrk0.net

ところで個人的に驚いたことなんだけど､.25ACP仕様のマシンピストルなんてもんが昔あったんですね〜
Lercker machine pistolなるそのGUN､.25ACPの20連マガジンを装備しオープンボルトでフルオート射撃が可能だとかで
低威力をフルオートでカバー? 割と有名なのかもしれないけど知らなかったこんな妙な銃。動画とかも無さげだし……

274 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2385-QTgd [240f:4f:dd0:1:*])：2024/01/25(木) 23:34:25.52 ID:9Vj9ECjv0.net

旧海軍が持ってたベルグマンの口径何ミリだったっけ？

275 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d6a-BFq6 [2400:4153:a3c0:d700:*])：2024/01/25(木) 23:34:52.49 ID:EHKsXOwO0.net

22LRのフルオートピストルならあるぞ、メキシコのトレホ
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/27/trejo-model-1/
ttps://youtu.be/hhynDWNsCOA?si=d61pLaa17B4UKf1C

276 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b17-h6rK [240f:66:cf97:1:*])：2024/01/26(金) 07:26:41.84 ID:0fR34/Vp0.net

>>274
7.63×25mm
満洲等との関わりもあって大量に入手できたのでしょう

277 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 08:11:17.37 ID:IrRij4/70.net

ただ行き詰まり感がある業界が撃ちやすい高速32JHPを推進してるのは確かで
リボは327MAGでオートは30SCをアピールしてるけど反応は芳しくない

安くて軽い32ACPは現状P32のみなのもあってパンデミック以来現在も品薄でプレ値がついてるくらいだが
大手が手を出さないとなると生産品目が増えて生産が滞ってるだけで、工場移転が済めば解消される程度の人気なのだろうかね

278 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 09:19:39.87 ID:xiDDJvDW0.net

>>276
ありがとう

279 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 17:43:23.02 ID:+yWf8XEb0.net

今月号のアームズマガジンでライターさんが「グロック19のアペンディックスキャリーは
頭では安全と分かっていてもやっぱ怖ぇ」と書いてたけど、そういうものなのだろうか。
アメリカでは現在一番オーソドックスな組み合わせだと思うんだけどな。
まぁ、銃のキャリーなんてしたこともない俺には分らない何かがあるんだろうが。

280 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 18:42:24.17 ID:HJvhCLTx0.net

こうやってSAAMIのカートリッジプレッシャーを並べて見るとプレッシャーとロッキング方式の関係がわからんくなるな
https://i.imgur.com/bqqrmiF.jpg
380ACPや45ACPより25ACPのがハイプレッシャーだったり、
50AE,44remmagより10mmAuto,
9mmルガー+P,357sigがハイプレッシャーだったり。
高圧に耐える為のロータリーボルトだと思ってた自分には訳がわからんす

281 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 19:10:31.70 ID:+yWf8XEb0.net

>>280
45ACPより25ACPの方がハイプレッシャーとは驚きだな

282 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 21:07:22.45 ID:m93AQDSh0.net

>>279
アペンディックスは試したこと殆どないけど､ライターの人らが｢怖くてムリ｣っていうもんだから私もなんとなく怖いな

キャリーごっこしてかなり経つけど最初の数年はクロスドロー→プリントしまくりコンシールド不可のパターンが多かった
ハイパワーだろうと92だろうとバックレイクにして冬の時期ならコンシールドできるので最終的には九時の位置に落ち着いた

283 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 21:07:55.51 ID:32cLWREB0.net

発生させるエネルギーの絶対量が違うやろが
それとプレッシャーの概念が混同されてる
燃焼室での圧力と銃に掛かる負荷はまだ別物
チャンバープレッシャーで第一に問題になるのは薬莢の強度
わずかばかりの火薬量でも狭い空間で燃焼させれば瞬間的な圧力は高くなる
オートの場合はチャンバーがケースを完全に保護してるわけじゃないんで特にね
拳銃弾の場合大半は、薬莢の容積じゃなくて耐圧力限界が装薬量の上限になってるのよ

284 ：名無し三等兵 ：2024/01/26(金) 21:13:03.28 ID:m93AQDSh0.net

しかし､なんていうか｢皆言ってるし､私もなんとなく怖いな……｣っていうやつ結構あるよね
私的にはSAのハイパワーや1911､DAオートの類をコンディション0(DAオートでこれするのは意味無いだろうがｗ)で携行するのは
｢皆言ってるし私も怖い｣｡グリップセフティがあるから1911はまあ､危ないけど絶対だめって程では無さそうだが
いずれにしてもハンマー式オートでコンディション0推奨なんて見たことがない
ストライカー式のSAトリガーオートをコンディション0でキャリーするのはたいていの人違和感ないのだろうが……
ハイパワーや1911でも､トリガーセフティが着いてればコンディション0で携行OK? そんな単純な話ではないのかしら?