■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8
- 1 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 11:32:46.36 ID:5+oCpIQ0.net
- MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です
現用車両が中心となります
前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/
- 2 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 11:33:13.56 ID:5+oCpIQ0.net
- かつての現用戦車スレいくつか（まだ復旧されてません）
10式戦車スレ配備225号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637748515/
韓国新型戦車K-2 Part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661990890/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1465188073/
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513690460/
平和にいきましょう
- 3 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 12:32:40.99 ID:fPbVHKuM.net
- ＞平和にいきましょう
心にもないこと書くなよ白々しい
- 4 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 12:35:15.13 ID:ICDd9wtM.net
- ここは各国工作員が技術収集をしつつマウントする戦場です。
- 5 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 12:36:48.64 ID:L4meboIi.net
- だよねー
米国のドローンへの対応含めた対空準備は
軍研の最新号に出てるが、どうも此方で
読めてない模様
- 6 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 12:46:38.33 ID:VZDYDZYG.net
- 自国の船をゲリラに拿捕されて何もできない自衛隊とか言うゲリラ以下の軍隊
- 7 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 12:56:35.07 ID:eIY2P9N8.net
- >>4
中国軍スレとかめちゃめちゃ荒らされてるけど、やっぱ情報収集されたくないんかね？
- 8 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 13:45:54.59 ID:tT96Ne6H.net
- YouTubeでインドネシア系のニュースチャンネルってやたら東側目線（ロシアやハマス）が多いけどなんでなん？
- 9 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 14:10:46.09 ID:eIY2P9N8.net
- インドネシア空軍はロシア機の大量購入を計画してたな。
ハマス支持はイスラム教国なんだから普通。
- 10 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 15:35:51.38 ID:SXpfM+ib.net
- なんでワッチョイつけないの？
- 11 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 15:57:35.28 ID:9P6h+Lve.net
- インドネシアはイスラムだから
欧米のことは基本的に好きではないんだろ
- 12 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 16:21:41.92 ID:fPbVHKuM.net
- >>10
正直ﾜｯﾁｮｲIPつけないと落ち着かんだろうけど
それが目的なんだろうな
- 13 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 17:04:07.85 ID:S/Vfa+sk.net
- ワッチョイ付けたってどうせキチガイｱｳｱｳが表示されるだけだろ
ワッチョイ無くてもわかりきってること
- 14 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 17:41:45.93 ID:7Nb4Of5j.net
- 単発IDで西側戦車を貶すのを繰り返すのは1人しかいないからなw
- 15 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 18:19:59.37 ID:VXX82FM7.net
- ｱｳｱｳにボコボコに論破されて泣く偏差値35のﾜｯﾁｮｲをNGに放り込んで消せないのは困るな
- 16 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 18:26:30.65 ID:oAWnqB1m.net
- ハマスの戦果報告が車両撃破数の割に仕留めたイスラエルの兵士数が少ない理由
死体を直接確認したケースしかカウントしてないからみたいだな
ハマス側に死体と装備品が抑えられた歩兵4人について全員負傷と報告していたのがバレて煽られてる
- 17 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 18:37:16.79 ID:r59mwq0m.net
- アウアウおじいちゃんIPスレでも
何人も別人IP工作員認定して西側どうこう言って工作員認定してるでしょ
自分以外は全員工作員認定のあたおかだってのはもうバレバレだから
そう言う設定はいらんよ
- 18 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 20:16:26.88 ID:wyBQ0JKE.net
- 5年くらい前ならテロリストが安いドローンで最新のメルカバ撃破してるなんて言ったら創作でやれと言われそうだな
戦車を取り巻く環境が一気に変化してしまった
- 19 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 20:30:52.34 ID:tT96Ne6H.net
- ドローンは今後まだ進化していくと予想できるが戦車に関しては今の形状や運用方法だと限界って感じはするな
- 20 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 21:27:16.70 ID:9rCxTFyV.net
- >>18
２年後は？
- 21 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 21:37:00.48 ID:9CyvZpUN.net
- >>19
いくら装甲があっても砲塔上のハッチ開けてちゃ意味無いからまずそこからだな、
やっぱり無人砲塔かな
- 22 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 21:41:09.24 ID:wyBQ0JKE.net
- 別に預言者やる気はないけど2年でも認識は変わったよ
2020年のナゴルノカラバフの頃はまだドローンが限定的な活躍したくらいのイメージだったし
あの時点でもまだ大国の戦車相手に通用するなんて思ってるやつは多くなかっただろう
アルメニアが弱いだけだとみなされていた
- 23 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 21:43:47.75 ID:9rCxTFyV.net
- クワッドコプターによる装甲車撃破は普通に考えてたがなぁ
テロリストの手に渡ればヤバい誘導弾に早変わり！
まぁウクライナでの正規戦の報道が転機だろうが
- 24 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 22:12:56.43 ID:ewO3ZIZF.net
- 徘徊型の小型化と普及によって、マルチコプタよりも遠距離からの高速火力投射(当社比)が横行するようになるだろう
と思ってはいた、思ってはいたが、ここまでウクライナで大型から小型まで多種多様な徘徊型が飛び交うとは予想外
そしてまさか、脆弱なイメージだったマルチコプタが、近距離戦闘の多発するガザでここまで戦車の敵になるとは
- 25 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 22:15:11.87 ID:7Nb4Of5j.net
- ウクライナでのドローンは直接攻撃を行うカミカゼドローンの活躍が目立っているが、本当に重要なのはそれら安価な使い捨て型に標的を指示する、比較的高価な偵察ドローン
特に間接攻撃の観測用としては、早々に効力射を出せるので、開戦前は想像もできなかったWW1の砲撃戦みたいな戦場となった
- 26 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 22:20:18.23 ID:9rCxTFyV.net
- 何時も手痛くやられてるな
ロシアのいわゆる長距離砲
- 27 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 22:26:34.00 ID:tT96Ne6H.net
- いずれ装甲車両の周囲にファンネルみたいに複数の防御用ドローンが飛び回るようになるかもな
ファンネルドローンで全周警戒
攻撃用ドローンやミサイルが飛んで来たらファンネルドローンが突っ込んで行って装甲車両を守るみたいに
- 28 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 22:27:58.29 ID:9rCxTFyV.net
- それ、アメリカは考えてるから。
まぁ飛ばし続けるタイプだけど
- 29 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 22:33:17.37 ID:JavZOvWl.net
- 有線型のドローンてあるのかな
電波妨害に強く電力供給可能ならいつまでも飛べる
- 30 ：テザーd：2023/11/20(月) 22:34:44.13 ID:9rCxTFyV.net
- ギャグで言ってんの？www
- 31 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 22:44:13.33 ID:ykF8BBXC.net
- >>29
有線ドローンはロシアで研究されてた
ロシアの指揮官用戦車でK型に分類される戦車には有線ドローンが搭載されていて
高所に上がって偵察や通信を行う試験をしていた
- 32 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 22:52:23.33 ID:oAWnqB1m.net
- >>29
ロシアが防御ラインの監視用にとっくに有線ドローン飛ばしてるよ
監視塔建設しなくてもワイヤーでつないだドローン24時間浮かせとけばいいからコストが激安
- 33 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 22:53:28.75 ID:9rCxTFyV.net
- 広告じみてるけど
The first tethered drone to be deployed by the military was the TCOM 17M aerostat, which was used for surveillance during the Gulf War.
The TCOM 17M was tethered to a ground-based power source and could remain in the air for up to
14 days at a time.
https://zenithaerotech.com/what-is-a-tethered-drone/
まぁ観測気球の延長にあるわな。
まぁ、本来30 分で落ちてきたりはしないw
- 34 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 23:05:11.01 ID:sk8mISB8.net
- メルカバは戦果らしい戦果もなく
相変わらず女子供のジェノサイド位で、一方的にやられてばかりだね
- 35 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 23:32:07.91 ID:LsS7HTfj.net
- ドローン市場のシェアのトップ3は次の通りだが
DJI (中国) 76.1%
Intel (アメリカ) 4.1%
Yuneec (中国) 2.6%
日本メーカーはTOP10にも入っておらず、日本国内のドローンもDJIばかり
もしドローンが戦場の主役になったとしたら日本は終わりだろうな
- 36 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 23:35:39.41 ID:ewO3ZIZF.net
- 日本に届かないマルチコプタのシェアをいくら言ってもなあ
なぁんの意味もないｗ
- 37 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 23:41:59.62 ID:9rCxTFyV.net
- あの手のコプタ、30分しか飛べないしw
で、その制約を無くそうとすると？
- 38 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 23:44:39.12 ID:JavZOvWl.net
- 離島への強襲はもう戦車いらねンじゃねーかな
ドローンだけで無効化できそう
- 39 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 23:49:25.19 ID:JavZOvWl.net
- ウクライナでもガザでも戦車の立場が弱なった
歩兵砲兵戦車の3すくみだと戦車1人負け
攻撃側が不利な時代
- 40 ：名無し三等兵：2023/11/20(月) 23:59:01.32 ID:9rCxTFyV.net
- リーベン語、使えなくなった隅田？w
b
あの手のクワッドコプター、使いようは
あるんだけどね(防衛用に最適w
- 41 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 00:17:37.06 ID:Rs1mukLC.net
- 開戦と同時に自衛隊の船も飛行機も全部瞬殺されるだけだしなぁ
- 42 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 01:17:55.58 ID:B5zGqNyE.net
- ゲリラに産廃メルカバ またまた肉薄攻撃を受けてフルボッコにされてしまう
https://twitter.com/LadoNoticias/status/1726319833581810128
(deleted an unsolicited ad)
- 43 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 07:17:38.80 ID:GnxY4AX/.net
- >>39
これの意味がわからん
歩兵も戦車も砲も共同するものであって対立する概念ではない
特性があり任務があり使い方がある別の職種ってだけなんだが
- 44 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 07:29:35.34 ID:J/jNn13K.net
- 戦車の特別感は無くなってしまったな
だからといって不要というわけでは無いんだけど
- 45 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 07:46:29.46 ID:GtcD9EmV.net
- 攻撃側が不利（犠牲が大きくなる）なんて昔からだろ
- 46 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 08:16:40.48 ID:tpiandya.net
- だから戦車の構造から作り直せばいいだけだろ
キャタピラも外から見えないように、でかい鉄鍋被ったようなカブトガニ型戦車になればいいだけ
- 47 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 09:01:29.04 ID:i2Vhxesj.net
- カブトガニ型戦車というとオブイェークト279を彷彿とさせる
- 48 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 09:07:46.21 ID:tpiandya.net
- 全周装甲500?
最大速度4km/hでよい
- 49 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 09:35:49.73 ID:rbhLvFN5.net
- >>42
ターレットリングにスッポリハマる形状だなHEAT系だろうか
- 50 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 10:26:33.27 ID:qWkDmuOC.net
- >>43
そういう当たり前の話を、何とかして崩して犠牲を強いたい奴がいるのさ
日本語不自由な時点ですべてバレてるけどｗ
- 51 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 13:04:55.82 ID:GtcD9EmV.net
- >>46
いくら装甲で覆っても履帯は地雷踏んだら終わるからね
- 52 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 14:11:42.68 ID:NSjwCuh9.net
- 薄い装甲スカートではなく、厚い装甲で足周りを囲っているマウスとかE-100とかあったけど、それが全然一般的な仕様で無いのには理由がある
- 53 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 14:14:28.53 ID:SxLR3FRa.net
- >>51
地雷設置とドローン攻撃どちらが困難かな
- 54 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 14:40:17.60 ID:nJim4xxs.net
- 仮に履帯を完全に見えなくなるほど覆うとどうなるかといえば、装甲が当たって履帯が地面に触れず、
盛り上がった所に乗り上げることができなくなるし、サスペンションも効かなくなり、泥や石が詰まる
- 55 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 14:48:50.99 ID:J/jNn13K.net
- これ以上装甲を増やすにはエンジンのパワーが足りない
- 56 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 15:01:38.94 ID:qizmwwzN.net
- 今は1500馬力が第3世代の標準馬力な感があるが、第2世代ではその半分の750馬力だった
つまりこの進化で行くなら第4世代は2000馬力以上3000馬力クラスになるかな
- 57 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 17:01:02.30 ID:GtcD9EmV.net
- >>53
地雷ばらまくのとドローンで攻撃するのなら地雷ばらまく方が簡単だろ
- 58 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 17:10:50.65 ID:EH21Fut9.net
- 空中からヘリで、または地上からの散布ランチャーで、対人・対戦車地雷をばらまく事もできるからな
- 59 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 18:43:34.45 ID:1AukKydh.net
- 地雷撒くのはパッシブスキル
ドローン飛ばすのはアクティブスキル
両輪だな
- 60 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 19:16:35.74 ID:O+PRU9vD.net
- >>56
倍程度とか生温い
戦闘機と同等のエンジン搭載で１０万馬力は欲しい
- 61 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 19:24:11.52 ID:B5zGqNyE.net
- https://twitter.com/EurekaNews10/status/1726875513896177881
ロシア軍の大砲とFPV無人偵察機による、スウェーデン戦車（レオパルト改良型）とアメリカン・インターナショナルMaxxPro装甲車両を含むウクライナ軍の装甲車両の破壊
(deleted an unsolicited ad)
- 62 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 19:32:10.22 ID:B5zGqNyE.net
- https://twitter.com/UKikaski/status/1726595490022568232
雪解けで動けなくなったハンビー
(deleted an unsolicited ad)
- 63 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 19:36:32.18 ID:CO2echIK.net
- >>55
最大速度1/10ありゃ充分だから足りる
電撃戦する必要ねーし、地雷処理しながらゆっくり制圧していけばいい
- 64 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 20:29:05.78 ID:tBT0VpuS.net
- >>59
そもそも片方だけしか使えないなんて縛りないからな
どちらも安価で大量に使えて高い効果を発揮する
地雷のほうは味方が踏んだり戦後処理がややこしいって問題はあるけども
- 65 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 20:31:53.22 ID:EH21Fut9.net
- ドローンは安価なカミカゼドローンだけでは索敵能力と航続距離が低く使えない、目標を見つけて近くまで誘導する、比較的高価な機材を載せた偵察ドローンが必要
- 66 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 22:41:19.42 ID:ZXMmQKQd.net
- >>65
ドローンにいちいち区別をつけるなよ、全部同じにしな
- 67 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 23:00:37.61 ID:wUPB+Kkg.net
- ロシア軍の最もポピュラーな偵察観測ドローン「オルラン10」は
製造コストの徹底的切り詰めにより、1機あたりは8万7000～12万ドルの低価格を実現
ジャベリン1発分の予算で2機買える
最初の頃はラジコン用エンジンを流用したり、市販デジカメをガムテで留めたりしてるのを
バカにする向きが多かったが、それでもちゃんと軍隊の眼として立派に活躍しているし、
むしろ凄まじいドローン消耗戦下においては、これこそが最適解であったと言えそう
- 68 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 23:06:25.20 ID:Rs1mukLC.net
- >>66
コドオジ偏差値35西側戦車厨、完全に涙目でクサ
- 69 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 23:07:52.64 ID:ZXMmQKQd.net
- >>68
クサじゃなくて臭なｗ
臭いって相手に言うといい
- 70 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 23:52:41.95 ID:EH21Fut9.net
- >>67
斎藤製作所のラジコン飛行機用FG-40型4サイクルエンジンにキヤノンの中古一眼レフデジカメ、日本製品に頼らないと作れないというのは今後生産するのに致命的じゃね？
ところで西側戦車や自衛隊の装備大嫌い君は、こういった日本製部品使いまくりのロシア軍兵器に対してはどうなのよ？
- 71 ：名無し三等兵：2023/11/21(火) 23:57:26.10 ID:TlF4EQ1c.net
- 電力じゃないけど航空法上の問題でひも付きドローンとか日本でもあるよ
そのうち電線や信号線とかも搭載したのも出ると思う。
横移動しなくても上空５０ｍから周りを見れるって便利だからね
- 72 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 00:24:09.49 ID:mBS/GxX/.net
- 北朝鮮、軍事衛星打ち上げ成功して、自衛隊は完全に追いてかれる
https://news.ntv.co.jp/category/politics/7924cfc3bdbf41d7b9b09370e635a277
- 73 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 00:28:45.31 ID:mRlVE7Z9.net
- それ操縦者の位置がドローンの周辺だってわかってしまうから、すぐに砲撃くらうんじゃね？
- 74 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 00:38:25.82 ID:nfSpnZRr.net
- わかっても構わん使い道とか色々あると思うよ
常時漂空させて即席の監視塔見たいな使い方も出来る
- 75 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 00:41:12.21 ID:nfSpnZRr.net
- 電池で動くのは電池を差っ引けて小型出来るのも利点だと思う。
機体制御自体も紐で出来そうだけどフライトコントローラーはそんな重くないしうま味は無いと思う
- 76 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 00:46:32.56 ID:S6XiKuoe.net
- これもしかしてドローンスレ作ったら需要あるかも
- 77 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 01:22:48.68 ID:Wz/mKLAJ.net
- 前あったけどあまり需要は無かった
単発で話が終わるし、大きさや形式の違いに無頓着だし
色々なスレで話が盛り上がるように見えるのは、過剰反応する人が目立つだけ…って感じだしな
- 78 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 01:30:20.96 ID:dvffeS7Y.net
- >>77
戦車不要論者はドローンが好きなんじゃなくて戦車disりがしたいだけだからな
ドローンガチ勢に絡まれたらキーボードにゲロルシュタイナー吐いちゃうくらいメンタル弱い
- 79 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 03:12:14.67 ID:vw+xlnht.net
- >>73
紐付きで電波出さないのをどうやって見つけるんだ？
- 80 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 03:13:26.71 ID:mRlVE7Z9.net
- https://twitter.com/UnseenOps/status/1726305570972463392
以前、戦車の外部視察にバーチャルヘッドセットはどうかと書いたが、実際もう始めてるようだ
(deleted an unsolicited ad)
- 81 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 03:15:55.40 ID:vw+xlnht.net
- >>80
湾岸戦争の頃には試験導入されてたはず
- 82 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 03:23:21.67 ID:mRlVE7Z9.net
- 1990年に？液晶ゴーグルは無いだろうに
- 83 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 03:38:35.99 ID:vw+xlnht.net
- 民生品の小型液晶テレビが1985年に発売されてるので1990年とか余裕だよ
- 84 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 03:52:52.55 ID:mRlVE7Z9.net
- カメラの方がまだ十分な性能のデジタルじゃないんだけど
- 85 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 03:55:31.44 ID:vw+xlnht.net
- 素直に「知りませんでした」って言えばいいだけなのに
- 86 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 04:17:52.99 ID:mRlVE7Z9.net
- で、具体的にはどんな形でなんて名前だったの？米国任天堂がデザートシールド作戦中の米軍に初代ゲームボーイを提供してた時代に
- 87 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 05:55:16.82 ID:5zLvC1it.net
- >>70
FG-40が安くて優秀だから使われていただけで、FG-40でなければオルランが作れないというのは勘違い
現にリビアで撃墜されたモデルには違うエンジンが使われていた
デジカメも同じ
製作時点で、最も入手性と価格と性能のバランスが良い物を選択されるだけの話
型落ち民生品デジカメの流通など規制のしようがない
どんどん新型がリリースされるおかげで、ほっといてもコスト掛けずに性能が上がっていく
- 88 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 06:48:13.09 ID:gkTHyY86.net
- >>67
サガーとお値段比較したらどんな感じだ？
- 89 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 08:11:57.10 ID:NFiA7rGP.net
- >>70
00年代までならそう言えたが、今はもっと安くて入手性がいい中国製が腐る程ある。
スマホの撮像モジュールとパチモン中華エンジン。撮像モジュールはソニー製の可能性はあるが年間何千万台も作ってたら止めることは不可能。中華エンジンは品質に不安があるが使い捨てなら問題ない。毎日何十機と飛ばすなら数機落ちた所で誤差。
- 90 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 08:14:40.34 ID:NFiA7rGP.net
- >>73
可能性と実際は違う。例えば東京から横浜を飛んでるドローン見つけろって言われたら難易度高い。100年後にはどうだかわからんけど。
- 91 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 08:20:49.30 ID:KUSrnSO5.net
- >>89
何十機なら、撃墜出来るんじゃない？
ウクライナでは都市部攻撃のドローンは
大方撃墜出来てるし
- 92 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 08:21:11.35 ID:AaLJV0VP.net
- >>80
昔から未来の戦車はこうなるってメーカーのイラストがあって最近は実物も出てきてるけど気になる。
どのメーカーも固定座席にモニターかヘッドマウントディスプレイだけど、新幹線の中でFPSゲームやる状態なはず。
家でHMDつけてFPSゲームやるだけでも割とゲロ吐くレベルだけどそこはどうなってるのか？
耐性ある人間だけ乗員だと狭き門過ぎるし。
固定座席は省スペース化出来るけど視線と三半規管が同期してないと厳しいと思う。
- 93 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 08:25:04.91 ID:bVk3GcVD.net
- >>91
撃墜出来るのは殆ど固定目標に向かって飛んでくる場合。敵がどこからどう来るかわかってるから網を張れる。
前線の偵察機はなかなか狩れない。
ロシアは電磁妨害でウクライナ軍の自爆ドローンを落としてるらしいけど、高高度は妨害しきれないんじゃないかな？
- 94 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 08:28:23.79 ID:KUSrnSO5.net
- >>93
前線の偵察機(クラス2かな)
ウクライナだから狩れないんだろ？
でロシアは電磁的妨害メインで肝心のを
撃墜出来てない。
バイラクタルみたいのでないと、一々ミサイル
使えんかね
- 95 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 08:38:23.38 ID:KUSrnSO5.net
- https://grandfleet.info/us-related/us-army-intercepts-cruise-missile-with-self-propelled-gun/
2020.09.7
センサーとシューターの分離が進む米陸軍、自走砲で巡航ミサイル迎撃に成功
- 96 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 08:55:27.25 ID:jbVghj+L.net
- >>83
ゴーグルじゃなくテレビモニター式
アメリカのM1TTBと呼ばれるエイブラムスの究極進化モデルで試験していた
https://youtu.be/C6acdYwLMaI?si=5P8m3-2_fM-0kIxF
ヘッドセットに簡単なレティクル映像を出すシステムは画像投影技術と呼ばれる枯れた技術でヘリに使われた
最近になって戦車に採用されてるゴーグルにデジタル処理された映像を出すのはバーチャル技術と呼ばれる分野でまったく別
00年代まではカメラ技術の未発達（アナログ式）によりテレビ局のスタジオカメラみたいなのを車外につけなきゃいけない欠点があった
- 97 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 09:05:14.28 ID:iDhfR8er.net
- それこそ今は
>腐る程ある。>スマホの撮像モジュール
をぎょーさん戦車に載せれば良いんだよな。
でそこらにあるスマホレベルのCPU用意して
制御すりゃええねん
- 98 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 09:27:48.08 ID:oTKZ1CZk.net
- >>92
おもちゃのHMDは実際の視界とリンクしてないし反応が鈍いからゲロ吐くんでしょ
軍用のは2億円もするし高機動の戦闘機のローリングにも付いていけるくらいで、問題ない
- 99 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 09:56:35.32 ID:5RjzPhAm.net
- ドローン・無人機スレはあったけど誰も書かない、知識無いから書き込めないで過疎スレで
先日の板荒しによる大浄化で消えた
また立てれば今度こそ需要はあるかな？
- 100 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 10:05:47.39 ID:Zk79DPmd.net
- >>98
軍用でも酔う
IVASは歩兵だけじゃなくて、ストライカー旅団のブラッドレーなどの車内でも使う製品だがダメダメらしい
https://gadget.phileweb.com/post-17719/
- 101 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 10:12:26.69 ID:WiXYm3A0.net
- スペース的にきついが操縦者と射手を並べて座らせての全天周囲モニターが良いと思う
ヘリみたいに前後でもいいけど
- 102 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 10:15:02.72 ID:oTKZ1CZk.net
- 操縦と射手は兼務でいいでしょ
キーボードとマウスありゃ充分
- 103 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 10:16:19.77 ID:oTKZ1CZk.net
- >>100
マイクロソフト製なんてただのおもちゃじゃん
- 104 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 10:26:59.19 ID:Zk79DPmd.net
- >>103
これが米軍の戦車や歩兵も含めた218.8億ドル費やした標準装備だから。
80%の兵士が目眩を訴えるクソ装備なので議会から調達を止められてる
- 105 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 10:29:18.86 ID:Zk79DPmd.net
- 一応止められたのは今年の1月で酔い止め改修ができたとして9月からまた調達が始まってるが、本当に改修されてるかどうかはわからん。
初代からして酔わないというのは嘘だったわけだし
- 106 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 10:31:01.98 ID:dvffeS7Y.net
- >>103
お前の年収ビル・ゲイツの何分の一?w
- 107 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 10:36:49.42 ID:uZmkyBnA.net
- >>95
やっぱり米軍は時代遅れだな
弾もロクに生産できない途上国国家
- 108 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 10:39:59.53 ID:WocYi1ra.net
- 結局米軍は役に立たないオモチャの試作ばかりに金をかける途上国国家って事でしょ
コンセプトも時代遅れだし、何より試作と製作は大の苦手
- 109 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 10:41:49.80 ID:uZmkyBnA.net
- >>106
結局西側戦車厨は反論すらロクにできない偏差値35朝鮮人と言う話でした
- 110 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 10:42:32.96 ID:f40IJANj.net
- 確かに米国は発展の途上にあるよな
- 111 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 10:55:18.78 ID:PFw3x34j.net
- 米軍装備なんて何を持って来てもウクライナで役に立ったもんないでしょ
アフガンでもサンダル履いたゲリラ相手にすら役に立たないガラクタの代名詞
- 112 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 11:43:24.62 ID:jbVghj+L.net
- >>111
ロシア戦車をスクラップにした対戦車ミサイル
司令部や補給拠点、砲兵を破壊してるハイマース
キンジャールを完封したパトリオット
全部アメリカ製品やで？
- 113 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 11:46:06.36 ID:UjiVj9lo.net
- 先端電子機器装備もイスラエルやBAEが先行してんだよな
F35の装備も全部そう
- 114 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 11:53:04.65 ID:GU02oSeE.net
- BAE、そのうちボーイング買収したりしてな
- 115 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 12:29:28.08 ID:U8Z8SWO7.net
- >>98
PCディスプレイでやった自分の経験だと、視覚から脳が演算した加速度と三半規管から得られた加速度のズレが酔いに繋がってるっぽい。
運動に慣れてる程、車は前に進んでるのに映像は横に流れてるなんてのは酔うはず。
FPSゲームを何年かやったらかなり酔わなくなったから訓練でなんとかなるかもしれない。
年取ると順応性落ちるから、子供の頃からHMDで遊びまくった新人類なら対応出来るかも？
- 116 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 12:31:04.73 ID:PFw3x34j.net
- あくまで西側で先端であって、世界的には産廃品
- 117 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 13:02:40.59 ID:GU02oSeE.net
- 乗物酔いの症状とメカニズムについて
https://www.ssp.co.jp/aneron/cause/mechanism.html
＝＝＝＝
三半規管と耳石器でとらえられた体の位置・揺れやスピードなどの情報は脳へと伝えられますが、
乗物による不規則な加速・減速、発車や停車の繰り返し、右折・左折や曲がりくねった道などによる
前後左右上下への揺れなどが過度に生じると、脳への情報量が過剰になったり、耳がとらえた情報と
実際に目から入る情報とにズレが生じたりすることになります。
＝＝＝＝
>「耳がとらえた情報と実際に目から入る情報とにズレが生じたりすることになります。」
体や頭を固定したままHMDでグリグリと視界を動かされると耳のジャイロセンサーと視覚情報がアンマッチに
なって脳が混乱して酔う
- 118 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 13:21:13.59 ID:P6bJIydW.net
- 三半規管は関係ないでしょ
おもちゃはその場で動かないゲームやってても酔う
それは実際の視界の動きと画面の動きがズレてるからで
近眼用の合わない眼鏡付けた時と同じ症状
- 119 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 14:02:57.03 ID:+H17O9lg.net
- >>118
戦闘機にしろ車両にしろ実際は動いているんだから（部屋の中でゲームチェアに座ってるわけじゃない）
体や頭が動いている方向と視界の動きが合わないから酔うんだよ、だから三半規管は関係する
- 120 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 14:45:30.08 ID:qjEB8Nkg.net
- M1の前に第３世代戦車を目指して開発されたMBT-70では操縦手も砲塔内にいて、しかし砲塔旋回から独立して車体正面を向くカプセル内にいる
これもまた視覚と動いている方向のズレが生じて失見当識をおこしたり酔ってしまう欠点があった
- 121 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 15:45:02.20 ID:UvNmtaaF.net
- それで酔うならおもちゃだろうが2億だろうが関係ない話でしょ
- 122 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 16:26:52.27 ID:WiXYm3A0.net
- 原因はどっちかではなくて両方だと思う
- 123 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 16:29:00.55 ID:UvNmtaaF.net
- 2億のやつで酔ってダメだという話は無いな
- 124 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 16:30:42.67 ID:Zk79DPmd.net
- >>121
二億じゃねぇ
3兆2千6百億円だ
- 125 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 16:39:06.99 ID:wRxRhMI0.net
- Ｒ360で適正を見るべきだな
https://youtu.be/w7CLomrfojk
- 126 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 17:05:27.91 ID:+H17O9lg.net
- 目をつぶって体を回転させても、右か左か感覚的に分るのは頭のジャイロセンサー（三半規管と耳石器）のおかげだからな
だから目を開けた後でも回転の感覚が残っていてフラフラする
これは生理的なもんで訓練じゃどうしようもないよ、取っちゃうわけにもいかないし
- 127 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 18:16:38.61 ID:eN5yLy72.net
- で？
それで肝心のドローン対策できるの？
- 128 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 18:24:35.63 ID:qjEB8Nkg.net
- 車外視察用ヘッドセットとドローン対策に何の関係が？誰がいつからそんな話をしているだなんて思ったんだ？
- 129 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 18:53:38.62 ID:ihy1Y4L3.net
- T90Mとかやっぱやられ方が派手だな
https://twitter.com/AmbEmpireRussFr/status/1726528668191920375
(deleted an unsolicited ad)
- 130 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 18:54:38.48 ID:iDhfR8er.net
- それ前に出てた奴じゃね？
- 131 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 19:00:22.84 ID:+H17O9lg.net
- 乗員の360度視界は第4世代の必須条件となりそうだし、無人砲塔化して乗員区画は車体内の装甲区画に集約となれば
HMDか全周スクリーン化するしかない、全周スクリーンの方が生理的には良さそうけどな
- 132 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 19:55:52.42 ID:ySzZul2c.net
- 全周見るなら複数人で監視したいね
あとAIが補助して自動でピックアップするような機能も
- 133 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 20:01:45.93 ID:dvffeS7Y.net
- そんなに３６０度見渡したかったら外に出ればいーじゃん
オープントップにしよう
- 134 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 20:45:24.93 ID:eN5yLy72.net
- >>128
特に目的はないけどやってみたとかいうならもっとウンコじゃんｗ
- 135 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 20:45:46.24 ID:w/dJ/k9B.net
- VR用のHMDは想像より遥かに高度な技術と膨大なマシンパワー使ってるから
軍用のHMDが追い付くのなんていつになるか分からんだろうな
- 136 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 20:56:06.57 ID:ySzZul2c.net
- そんなに凄いなら買ってきたオキュラス繋ぐようになるだけだぞ
- 137 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 20:56:43.09 ID:FCQJL0bX.net
- ドローン用のHMDに大した技術いらんやろ
- 138 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 20:58:47.67 ID:FCQJL0bX.net
- ドローン用のHMDに大した技術いらんやろ
- 139 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 21:25:47.63 ID:qjEB8Nkg.net
- >>134
君が話の流れを全く理解してないで言ってみただけってのはよくわかったわ
日常、リアルで他人と対話してないだろ
- 140 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 21:38:31.60 ID:Zk79DPmd.net
- >>132
敵とその車種の自動検出はすでに10式戦車で実用化されている
- 141 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 21:45:22.15 ID:eN5yLy72.net
- >>139
お前さんは昼間からスレで対話してるもんな
すごいなー
- 142 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 21:50:02.69 ID:ySzZul2c.net
- >>140
動体検出して大きさ判別する以上の機能はありませんよ
仕様書読まないとね
- 143 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 22:05:07.25 ID:qjEB8Nkg.net
- >>141
会社には休み時間ってのがあるんだよ、というか仕事してても書き込めるけど
- 144 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 22:16:17.65 ID:Wz/mKLAJ.net
- 感情的言動や脱線は痛々しい
それはともかく、車体の4隅に魚眼レンズをつける程度で外周視界は確保できるのだろうか
拡大したい場合に回転視察装置と連動、できなくはないがまだまだ課題が多そうだな
泥や砂で汚れたらどうするんだろう
- 145 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 22:37:40.91 ID:eN5yLy72.net
- 360度の視点と言えば良さげには聞こえるが
昨今一番脆弱な上からはどうなんかねぇと思ってる
まあハマスのやってるとんでも肉弾戦には多少対処しやすくなるのか？
- 146 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 22:43:28.47 ID:tkR/8pZc.net
- >>143
無職なのは良くわかった
- 147 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 22:47:39.50 ID:qjEB8Nkg.net
- 会社のPCで無理でもスマホってもんがあるだろ？これだから未就業者は
- 148 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 22:50:01.74 ID:Zk79DPmd.net
- >>142
戦車の危険があればリコメンドするのだから、戦車を検出してるのと同じことだろう
- 149 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 23:17:33.23 ID:W1b1QKfo.net
- >>131
ガンダムの全周囲モニターをイメージはするけど、スペースがかなり必要になるし、後方を射撃する時どうするんだ？という問題が出てくる。
酔いがなければ色々方法あるけど、どうすればいいのか…
運転のみ人間にして、索敵、ターゲッティングはAIにやらせて発射ボタンのみ人間が押すとか。もうそうなると人間要らない気はする。
- 150 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 23:23:12.57 ID:ihy1Y4L3.net
- 無人化すれば乗員区画も必要ないのになに言ってんだよ
砲塔だけ無人化で下で人間が操縦するとか中途半端すぎるだろｗ
- 151 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 23:29:34.90 ID:eN5yLy72.net
- >>147
仕事中にスマホでスレ見てるやつがリアルで対話とか言ってるのは笑う
- 152 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 23:46:17.40 ID:wRxRhMI0.net
- >>150
スタック時とか装弾不良とかのメカトラブルや再起動とか燃料補給とかの保守まで全部リモートでできるなら無人化もアリだな
- 153 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 23:52:38.78 ID:+H17O9lg.net
- >>149
FFMのCICの全周モニターまでにはしなくても、正面と左右の180度にモニター配置して
必要に応じて画面分割して後方映像も投影出来る様にすればいいだけでないかな
別に真下（地面）は見る必要は無いし上方警戒は天井モニター付けるか。
- 154 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 23:53:38.58 ID:qjEB8Nkg.net
- >>151
「仕事中にスマホを見ること」と「リアルで対話」に何の関係が？
またまた対話になってないズレた返し、ガチで会話ができてないんだな
- 155 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 23:58:32.56 ID:eN5yLy72.net
- リアルで対話(笑)と5chの兵器語るスレになんの関係が？？？？
- 156 ：名無し三等兵：2023/11/22(水) 23:59:26.07 ID:+H17O9lg.net
- ロイヤル・ウィングマン(忠実な僚機)ならぬ、主に対歩兵掃討を担当して有人戦車を援護する「忠実な僚車」として小型無人戦車もありかな
- 157 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 00:04:58.51 ID:gowRFb+e.net
- 空のロイヤルウィングマンがうまくいくかどうかはひとまず置いておくとして
あちらは通信も視界も良好で起伏や遮蔽物や地雷がない空中だからこそ運用可能なわけで
陸は無人戦闘車両が可能ならそれだけで運用したほうがいいと思う
- 158 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 00:05:01.09 ID:KyB9+Fqn.net
- こいつらがモノになるかどうかだな、ドンガラよりもAIが鍵だろうな
https://trafficnews.jp/post/90453
https://nazology.net/archives/111041
https://defense-update.com/20200525_type-x-rcv.html
- 159 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 00:11:23.59 ID:KyB9+Fqn.net
- >>157
上にも書かれているけど故障したりスタックしたり地雷で履帯切れた時の修理や、自力走行出来ない車両を僚車が
牽引してやったり、燃料や弾薬補給をしたりと諸々の事が出来ないと、結局はそれ相応の人間の支援部隊も随伴
しないといけないから無人車両だけの運用は無理だと思う
- 160 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 01:09:24.09 ID:8OqVpPNN.net
- 支援部隊は戦闘するわけじゃないから当然今みたいに有人でいいだろｗ
突破役の戦闘車両のすぐ後ろに付いて回ってるわけでもないのにｗ
- 161 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 01:20:31.23 ID:CLHV+Crn.net
- https://twitter.com/FONSEJ1/status/1727218000489775265
毎度お馴染み、産廃レオパルド2A6が虫けらのようにただ破壊される動画
(deleted an unsolicited ad)
- 162 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 01:53:57.67 ID:8OqVpPNN.net
- それって主砲撃ってるんじゃないの？
- 163 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 02:35:38.68 ID:1FsM/+Uk.net
- >>161
それはレオ２が射撃してロシア戦車を潰してるシーンだ
- 164 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 08:36:38.93 ID:vsKiDfmn.net
- >>160
くっついて回らないと無人車両部隊なんて使い物にならんと思うよ
君は戦場ってもんを想像出来てないんじゃないか？、ゲーム的に考えてない？
- 165 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 10:17:06.41 ID:j6dZn5sX.net
- ロシアは今回の戦争でも無人車両試してるけど攻撃面ではこれといった成果は聞かないな
ただ負傷兵を後方に運ぶのには使っている
- 166 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 10:21:30.19 ID:8OqVpPNN.net
- >>164
無人車両部隊が現状無いのに君こそただ想像で使えないって言ってるだけじゃないか
ドローンも戦争で使い物にならないとか考えてたタイプだろうね
- 167 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 10:24:23.33 ID:8W7Nst+M.net
- >>166
全く使い物にならんとは言ってない
無人車両だけで部隊組んでの運用はまだ無理と言ってるだけ（それも未来永劫とは言ってない）
それを今すぐにでも出来る様な貴様の言い方が悪い
言いがかりは辞めて貰おうか
- 168 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 10:31:38.85 ID:8OqVpPNN.net
- IDコロコロくんか
相手にして損したｗ
- 169 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 10:48:17.00 ID:xqIOH1JA.net
- 無人車両だけなんてスタックしたり牽引が必要になったりした時にどうリカバリーするつもり？
有人車両なら乗員が車外に出て牽引ワイヤー引っかけて引っ張るって事が出来るけどさ、後ろから車両で押すの？
- 170 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 10:51:21.37 ID:1y7ZlESM.net
- 無人車両なんてそのまま放置でいい
そもそも元から牽引復帰なんて攻勢側が占領確定してから行うもので
戦闘地域の牽引は元からたいして行われない
- 171 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 11:18:29.34 ID:8OqVpPNN.net
- >>169
ウクライナ見てればわかるけど最前線で戦ってる最中車外に出てワイヤー引っ掛けて両車に引っ張ってもらうなんてことは無い
ただの移動中って話なら有人の支援車両と一緒に行動すればいいだけ
戦闘中に動けなくなったら放置すればいいだけ
回収出来るなら後日回収するだけ
- 172 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 12:08:10.40 ID:j6dZn5sX.net
- 無人機が有利過ぎるから結局車両じゃないと駄目な用途って
ロシアがやってる負傷兵の後送くらいしかないんよ
- 173 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 14:10:23.50 ID:vlAipwpp.net
- ドローン攻撃の成功例ばかり動画に上がってるからそれを真に受けてドローンの有効性を喧伝したくなるのだろうか？
- 174 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 14:32:09.65 ID:xqIOH1JA.net
- 諸兵科連合でロボット部隊も一兵科としてその中に組み入れればいいだけ
ロボット部隊単独で運用したってろくな戦果は出ないだろう
- 175 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 14:51:08.87 ID:O1RsE7Vu.net
- 自走爆雷のゴリアテとか、有線誘導だが遠隔操作する地上用無人兵器の実用例は既にあるわけで
- 176 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 16:25:35.22 ID:sivMlfq9.net
- >>175
ここで語る無人兵器ってスタンドアロンじゃねえの？
- 177 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 16:40:47.85 ID:O1RsE7Vu.net
- 人間のコントロールが無用な完全なロボット兵器は飛行するのも地上用も、今のところどっちも存在してないじゃん
- 178 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 17:04:37.93 ID:i227LRoI.net
- 地雷や機雷くらいだな
- 179 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 17:14:44.97 ID:8OqVpPNN.net
- 無人兵器=スタンドアローンって考えてるやつがいてびっくりするわ
じゃあ今のドローンも有人兵器ってことになるな
- 180 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 17:23:17.71 ID:O1RsE7Vu.net
- 離着陸や攻撃指示に人間が介在してるんだから完全なスタンドアローンとは言えんだろ
- 181 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 17:55:29.59 ID:8OqVpPNN.net
- 噛み合ってないねえ話がｗ
- 182 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 18:02:56.06 ID:O1RsE7Vu.net
- AIで自己判断できるスタンドアローン型ドローンは今現在開発中なわけだし
人間を介さず自立飛行してるだけのをスタンドアローンへ兵器とは言わないが？
- 183 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 19:01:16.26 ID:XEAjX106.net
- 第六世代戦闘機は無人機を指揮、遠隔操作して有機的に戦闘を行う機能が入るとかどうとか言われてる。
空母も無人爆撃機部隊を運用するとかしないとか。
なら陸も同じような発想の兵器システムが出てくるんだろう。
- 184 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 19:08:40.50 ID:O1RsE7Vu.net
- しかし飛行するドローンが偵察や攻撃といった一つの目的を行うのに対し、地上を走行するものは対応する地形やケースが多様で難しいと言われいる
- 185 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 19:29:13.35 ID:j6dZn5sX.net
- 今日もパレスチナ人が零距離から後部に吸着地雷を付けてからRPGで撃ってたけど何の意味があるんだ？
位置からしてトロフィーとも何にも関係ないし
- 186 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 19:49:56.54 ID:rOlASlm8.net
- ツィンメリットコーティングを施したメルカバとか見てみたい
- 187 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 20:10:43.01 ID:5zOMvm8e.net
- 現代の戦場で敵が撃ってきた砲弾を装甲で弾き飛ばす事ってあるのだろうか
砲弾が強すぎてとにかく撃たれたら終わりなイメージあるけど
- 188 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 20:51:28.01 ID:SPlwLfLY.net
- >>183
第六世代って実戦配備は１０年くらい後だろ
i3ファイターでも思ったがその頃には機械が人間を超えてるから無人機を指揮は余計なお世話だわな
大型コンピューターを抱えた無人指揮機が小型無人機に指示を出すくらいだな
- 189 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 21:30:19.83 ID:6u/3doi3.net
- >>185
吸着地雷の時点で間違えてる
- 190 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 21:34:18.64 ID:gowRFb+e.net
- ドローンが脅威だからこそイスラエルですら急造のケージ装甲つけてるんだよな（効果があるとは言っていない）
- 191 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 21:34:28.63 ID:xzoYkep9.net
- そもそもそのネタバレは相当前からいろんな所で書かれてる
今吸着地雷とか書いてるのは偏差値35
- 192 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 21:36:26.91 ID:oUyKEvdB.net
- >>190
…数十ｍから投下の対戦車グレネードなら効果あるんじゃない？
- 193 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 22:51:52.47 ID:j6dZn5sX.net
- いやつい先日これまでの爆弾とは違う吸着地雷が使われたんだよ
お前が無知なだけ
- 194 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 22:58:51.43 ID:xzoYkep9.net
- 吸着地雷連呼、偏差値35涙目やな
- 195 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 23:05:33.76 ID:3Da0Vq0a.net
- >>188
シンギュラリティ御存じない?機械が人間越えるだろうと言われてるのは2045年前後なんだが
可愛そうに、滅亡迅雷ネットに頭の中のシリコンチップ破壊されたんだね......
現状だとAIはドッグファイトで人間を圧倒することは出来ても
一時停止の標識とラーメン天下一品の看板を見分けることも出来ないし
ラーメンのイラストも書けないし
ネットの嘘を嘘と見分けることも出来ないんだわ
AI兵器と貴様にゴレンジャーハリケーンしょうゆラーメン食らわせたら食べた挙げ句に爆発しそうw
- 196 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 23:20:30.75 ID:gowRFb+e.net
- こういう釣りっぽいレスもバカにできないかもしれないのが恐ろしいところ
10年前ドローン戦争とか言ったらどう見ても妄想の類だとバカにされていただろう
- 197 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 23:26:42.10 ID:3Da0Vq0a.net
- >>196
10年前ロシアがウクライナに舐めプかまして返り討ちに合い倉庫から骨董品引っ張り出すほど追い込まれると言ってもなろうの読みすぎと言われてただろうことは確実だな
- 198 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 23:27:26.85 ID:oUyKEvdB.net
- >>196
2013年？
リーパーが元気にテロ頭領さん達ふっ飛ばしてなかったかな
- 199 ：名無し三等兵：2023/11/23(木) 23:28:20.81 ID:vlAipwpp.net
- 米陸軍のスイッチブレード採用は２０１１年だが、2013年に「ドローン戦争はあり得ない」なんて言ってたら情弱過ぎるだろ
- 200 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 00:01:08.72 ID:IdbzVFP+.net
- ポンコツ メルカバがゲリラのDIY兵器に何台もボコボコにされるだけの動画
https://twitter.com/AryJeay/status/1727375208829567144
(deleted an unsolicited ad)
- 201 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 00:05:03.48 ID:q0+d/hkm.net
- >>200
これ
何台破壊したんだ？
炎は確かに上がってるが砲塔の上、傘さしてる
高さなんだよね
- 202 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 00:16:20.93 ID:IdbzVFP+.net
- 偏差値35の西側戦車厨には理解できない攻撃で虫ケラのように殺されるウクライナ兵
https://twitter.com/Ghost132607472/status/1727016635469627875
(deleted an unsolicited ad)
- 203 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 00:17:32.57 ID:q0+d/hkm.net
- 何だプー(太郎)アノンが暴れてるだけなんか？
- 204 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 00:40:00.82 ID:IdbzVFP+.net
- ロシアに鹵獲されたブラッドレーとか言う鉄の集団墓地
https://pbs.twimg.com/media/F_n6o0FW0AAQaH_.jpg
- 205 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 04:06:38.35 ID:M68ao7NE.net
- >>195
スーパーニワカ発見！2045年に起きると予測されているのは「人間の１００億倍の知能を持つ超知能が１００億台にもなり、科学の発達速度をとんでもない速度にすること」だぞｗ
人間並みの汎用人工知能は、２０２０年代後半と予測されている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
2045年は「汎用人工知能（AGI）が人類史上初めて出現する年」または「汎用人工知能（AGI）が人類史上初めて人間よりも賢くなる年」であると言うのは、
一般人の誤解だとも言われる。カーツワイルの予想では、そのような出来事は2029年頃に起こり
- 206 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 09:10:24.48 ID:iRD1bhKN.net
- 戦闘に関しては、ロボット相撲の戦いは人間の目で追えない速さで勝負決まってるからな
- 207 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 10:18:19.16 ID:ROxDVrap.net
- >>202
あー、これ西側の防御策全部突破する奴や
時代遅れの西側兵器は全て粗大ゴミにされる
- 208 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 10:22:57.93 ID:VeKz332G.net
- 市街戦にやっぱり戦車は向かないな
これはどうしようもない
- 209 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 11:08:46.57 ID:M68ao7NE.net
- 他のAFVはもっと向かないし歩兵だけで戦えばすさまじい損害が出る
攻めるほうも守るほうも地獄よ
- 210 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 11:11:19.09 ID:c54gBJrL.net
- 西側の兵器は結局何を持って来ても
女子供のジェノサイド位しかできず
ゲリラを1人も殺せないな
- 211 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 11:25:04.33 ID:IfDHusGT.net
- ドローンとRPGの最大の違いってスキルが維持される事だよね
RPG射手はどれだけ経験値積んでも死んだら全部無くなるけどドローンにはそれがない
今ウクライナで自爆ドローン使ってる人って物凄い腕前になってるのでは
- 212 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 11:36:54.47 ID:YpTFQYaz.net
- 戦後ウクライナ兵が各国に教官として招聘されるところまで読める
- 213 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 12:32:45.28 ID:09E4RZHu.net
- フォンノイマン型である限り人工知能って言ってもねぇw
- 214 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 12:40:40.41 ID:M68ao7NE.net
- そのノイマン型コンピューターのAIが人間と区別のつかない会話をしている現状をどう思うんで？
海外の研究者は人間の脳のマスターアルゴリズムをLLMが発見したのではないかと推測している。
軍事的には、特定の分野の行動だけ人間を再現できていれば差支えないわけで。
- 215 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 12:44:20.34 ID:YpTFQYaz.net
- ChatGPTは蓄積してきた「一般通念」から「筋の通った文章のスレッド」の一部を取得している「だけ」だ。それでも、人間らしい結果になっているのは驚異的である。すでに述べたように、ここには科学的にきわめて重要な示唆がある。人間の言語は（そして、それを支えている思考のパターンは）、どうやら私たちが考えていたよりも単純であり、その構造はもっと「規則的」らしいということだ。そのことを暗黙のうちに明らかにしたのがChatGPTである。
「chatGPTの頭の中」ハヤカワ新書
- 216 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 12:46:23.42 ID:09E4RZHu.net
- >>214
区別がつかない？
つくだろww
計算機科学を少しは勉強してから書き込めよw
- 217 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 12:52:22.30 ID:jfkK8CK8.net
- 213、216が非常に頭悪い
- 218 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 13:06:02.65 ID:YpTFQYaz.net
- >>216
GPT-3ができた時redditに生成文章を大量に投稿している人が１人いたが
「こいつ文章書きすぎじゃね？」って指摘されるまで誰も文章の不自然さ等に気づかなかった
- 219 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 13:39:46.65 ID:kEhzWsr/.net
- AIは政治的な質問やグーグルで答えが見つからない質問するとすぐ馬脚を現すけどなｗ
- 220 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 13:50:28.64 ID:4BKFjpJQ.net
- 現代のAIがどれだけ大きな装置で動いてるか考えたら
ドローンに乗せてAI判断で行動させれるのってまだ結構先だと思う
- 221 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 14:08:21.11 ID:M68ao7NE.net
- AIがハードウェアを自己改良し（すでに一部では成功している）半導体技術がさらに急速に進歩するようになったら？
AWACSのような感じで腹にコンピューターを抱えた機体から指示を出せるようになる。ドローンは知らん。
- 222 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 14:26:11.30 ID:4PczEyNt.net
- AIブームって定期的にきてる。
第一次が1950年代
第二次が1980年代
第三次が2000年代
2020年代になって第四次に入ったのでは？と言われてる。
だいたい毎回ある程度のところまで行くと限界が見えて閑古鳥が鳴く。で残った研究者がシコシコ地道に繋いである時花開く。
今のAIは凄いが凄い止まり。あと1～2回のブレークスルーがないと厳しい。
そういう意味では2040～60代に何かが起こるという予測が出てるんだろう。出なかったらもっと先になる。
- 223 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 14:44:28.96 ID:kEhzWsr/.net
- GPT-4の学習に使われたポッドの性能は京の300倍
GPUの爆発的進化とグーグルやアマゾンの巨大IT企業台頭で国家を遥かに超える計算資源を民間が使えるようになったこと
その結果物理的な計算量で人間の脳を遥かに超えたから過去のブームとは次元が違う
- 224 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 15:34:04.10 ID:M68ao7NE.net
- >>222
Ilya Sutskever「AGIはすぐに実現するが・・・」
https://twitter.com/umiyuki_ai/status/1726442777419153695
現在AI界では真っ先にAIの完成を目指す加速主義者と減速主義者で論争が起きてるのよ
減速が唱えられるほどAIの開発は順調である
(deleted an unsolicited ad)
- 225 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 15:34:04.10 ID:M68ao7NE.net
- >>222
Ilya Sutskever「AGIはすぐに実現するが・・・」
https://twitter.com/umiyuki_ai/status/1726442777419153695
現在AI界では真っ先にAIの完成を目指す加速主義者と減速主義者で論争が起きてるのよ
減速が唱えられるほどAIの開発は順調である
(deleted an unsolicited ad)
- 226 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 15:38:17.77 ID:BfZtep0M.net
- AIの会話力って漫才ネタ作らせても一般人相手にスベる程度じゃん
水ダウか何かで見たぞ?
- 227 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 15:42:19.52 ID:BfZtep0M.net
- >>218
世の中には人口無能並に文章力壊滅的な人間がざらにいるからな
なんちゃらGPTの分子生成力なんて精々出鱈目にキーボード叩きまくるチンパンジー程度だわ
たまにシェイクスピア書くぞ
- 228 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 15:44:35.75 ID:4PczEyNt.net
- >>224
段階的に進むものとブレークスルーが必要なものがある。
今のまま進んでも限界があるということ。
人工知能という知能を持った存在がいて計算資源を投入すれば未来が見えるように感じるが、現実はそうではない。
この辺は第二次AIブームでエキスパートシステムに夢見て人工無脳を作った先人達が挫折した道。
- 229 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 15:48:06.30 ID:YpTFQYaz.net
- >>228
エキスパートシステムのその先へ進むことができなかった日本の科学者達も失われた３０年の当事者であるという厳しい指摘がある。
>>226
じゃあ君は１０秒で漫才を考えてくれと言われて大爆笑を取れるのか？それが「一般人」だよ
- 230 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 15:56:56.76 ID:BfZtep0M.net
- >>229
AIの弱点指摘したら「でもGPTには10秒縛りがあるから......」って、それ自分で墓穴掘ってるじゃん
- 231 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 16:11:09.23 ID:YpTFQYaz.net
- まるで一般人の知性に弱点がないかのように言うからさぁ
- 232 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 16:29:44.98 ID:IdbzVFP+.net
- 日本で報道されていない中国の進水した新型コルベット
砲塔等ほとんどの装備は収納等、日本のFFMとはステルス技術に雲泥の差がある
https://pbs.twimg.com/media/F_pWRysWEAAQwgj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_pWT2zXsAEbfwt.jpg
- 233 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 16:39:26.98 ID:M68ao7NE.net
- >>232
こういう先進的なものが中国から出てくるのも当たり前になるな
- 234 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 17:02:46.35 ID:HDXrZoA9.net
- >>232
…スウェーデンの舟のパクリだよね…
- 235 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 17:12:28.20 ID:4BKFjpJQ.net
- 中国はとにかく作ってやってみるからな
失敗も多いがいずれはモノになると思う
- 236 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 17:19:36.28 ID:HDXrZoA9.net
- >>235
その結果出来たのがリーパーのパクリとグローバルホークとクラトス・バルキリーのパクリ…
- 237 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 17:30:01.09 ID:BXDWV5AI.net
- >>232
20年くらい前に中国で軍事雑誌買ったら載ってた奴だな
- 238 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 17:33:47.40 ID:WLeYupPm.net
- 日本も日本刀以外の兵器はすべてパクリ
- 239 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 17:35:02.49 ID:K0GVUsHE.net
- >>217
は？
頭悪いのはテメェだろ。少しは計算機科学を勉強してから書き込めよw
- 240 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 18:38:02.34 ID:HDXrZoA9.net
- 981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb80-hO6y [223.135.233.217]) sage 2023/11/24(金) 14:39:54.95 ID:pICMp2Mw0
次期戦闘機と連携・協調する無人機、防衛省が進める研究の中身
https://newswitch.jp/p/39402
https://images.newswitch.jp/images/d7728158-99cb-4ded-a6de-008e83069e13.jpg
防衛省が次期戦闘機と連携・協調して活動する無人機の研究を進めている。無人機に人工知能（ＡＩ）や
センサーを搭載し、パイロットが操縦する機体を側面支援する。味方の機数不足を補うことなど、
運用方法に関する案が複数出されている。
無人機に何を求めるかで、内容は大きく変わってくる。コンセプトの早期決定が求められる。
続きはURL
- 241 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 19:36:42.45 ID:kEhzWsr/.net
- パレスチナは安全を取って被弾したイスラエルの戦車や装甲車を抑えに行ってないから
撃破済みの車両に二度撃ち、三度撃ちを相当繰り返して戦果見誤ってるだろうな
- 242 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 19:41:07.22 ID:M68ao7NE.net
- 数的劣勢を無人機で何とかしようとするのがナンセンス極まりないでしょ
日本に製造できるなら中国かて運用するわけで
- 243 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 19:46:50.95 ID:Q8lqIgUL.net
- そもそもドローン市場じゃ中国のほうが先行してるし
今更かよって話だな
- 244 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 19:50:42.95 ID:HrAah6cJ.net
- >>232
これ戦車？
- 245 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 20:03:21.72 ID:YpTFQYaz.net
- >>243
有人戦闘機の前に無人機を先行させ～
というコンセプトの初出は２０１０年のPDFだったと記憶してる
その頃は軍用ドローンとかドローン戦争という言葉はあまり一般的でなかった気がする。だからどうしたって話だが。
- 246 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 20:13:27.73 ID:HDXrZoA9.net
- >>242
アメリカさん馬鹿にしとんの？
NGAD 、どうなるだろうね
- 247 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 20:21:32.53 ID:YpTFQYaz.net
- そもそもがアメリカ軍の予算は中国軍の予算を大幅に上回っており数的劣勢だと弱音を吐く立場にないでしょ
それでも１機数億ドルという価格はやりすぎだ
- 248 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 20:39:26.15 ID:jSq1Wi1n.net
- 予算だけならベトナム戦争に勝てたはず
- 249 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 20:55:06.23 ID:dc+F43nZ.net
- それに比べてジャップは
海自の護衛艦なんて、結局アメリカの武器買って並べるレゴブロックみたいなもんだし
情け無い
- 250 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 21:01:21.79 ID:kEhzWsr/.net
- J-20みたいな大型の双発ステルス戦闘爆撃を年間100機生産出来る国と
数で勝負しようって考えがそもそもおかしい
- 251 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 21:13:40.17 ID:HDXrZoA9.net
- コンビ打ちしてんのかな
- 252 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 21:25:03.35 ID:JVqMy9LA.net
- >>240
なんでこんなA-10みたいなエンジン配置にこだわるんだ？w
- 253 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 21:56:01.46 ID:jSq1Wi1n.net
- >>252
A-10と同じ考えからでしょ、詳しくはA-10ウィキペディア参照
- 254 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 22:06:12.40 ID:dc+F43nZ.net
- 自衛隊の中の知識がベトナム戦争位で止まってるんだろ
こんな時代遅れの設計ジャップだけだよ
- 255 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 22:28:53.31 ID:HDXrZoA9.net
- >>252
下からはステルスと言うか、目立たないんじゃない？
熱も察しされにくいとか
- 256 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 22:52:50.17 ID:/g0dbYZO.net
- 正面からレーダー当てられた瞬間超絶目立つやろがい
バカじゃねーの
- 257 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 22:55:03.46 ID:HDXrZoA9.net
- そこの想定が割り切れてるのじゃないの？
対中国戦でトマホークの突破率が七割超えと
軍事シミュレーションでも想定されていたりと、
要は過剰な能力は不要と考えられてる可能性
- 258 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 22:58:49.99 ID:dc+F43nZ.net
- ジャップにステルス技術なんかある訳ないやん
産廃無人機を作るのが精一杯
- 259 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 23:00:08.46 ID:HDXrZoA9.net
- …吠え出したの？
弱い犬は良くほ
- 260 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 23:05:04.88 ID:dc+F43nZ.net
- エンジン熱も簡単に探知されそうだし、やっぱり日本に無人機の設計とか無理
- 261 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 23:10:45.69 ID:HDXrZoA9.net
- …どっかの国、B-52等の防空圏侵入事件でもろくに
探知出来なかったようだけどな。
４発機とか普通に見つけられないのかな
- 262 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 23:26:30.06 ID:VeKz332G.net
- しょうがない、自衛隊は時代遅れのアメリカの無人機しか見た事も使った事も無いんだし
時代遅れのアメリカ無人機の数十年遅れを作るのがせいぜい
- 263 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 23:30:10.29 ID:Q8lqIgUL.net
- なんか気球飛んでるけどええやろの精神
問い詰められても「気球に聞いてください」とか言ってるのが日本だぞ
なお米国が騒ぎ始めたら数年遅れで抗議するめでたい頭してる
- 264 ：名無し三等兵：2023/11/24(金) 23:31:06.28 ID:HDXrZoA9.net
- https://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/L5/251129.htm
>>262
前スレでグロホやリーパーの中国パクリを誇ってる奴、いなかった？
その直ぐ上で両機種とも簡単に撃墜出来ると誇られていて、いやマジ馬鹿かと
思った( 矛 盾 案件？w
- 265 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 00:16:33.51 ID:cTSvoFdG.net
- 。2012年6月、メディア報道はグローバルホーク、ゼネラル・アトミックス社のMQ-1プレデター、MQ-9リーパーズを「空軍機の中で最も事故が多い航空機」と評した
https://www.bloomberg.com/news/articles/2012-06-18/drones-most-accident-prone-u-s-air-force-craft-bgov-barometer#xj4y7vzkg
- 266 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 00:21:46.55 ID:cTSvoFdG.net
- イランに撃墜されて公開されたグロホの残骸
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Northrop_Grumman_RQ-4_Global_Hawk_Shot_down_by_Iran_4.jpg
- 267 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 00:23:47.11 ID:3SRd7CnR.net
- レーダーや誘導ミサイルの論文読むと日本は30-40年くらい前は世界でも最先端の水準というか
今読んでも関心するような内容の研究あるんだけど令和の今じゃ没落ってレベルじゃねぇからな
技研もまともな技術者残ってないんだろうなと想像する
- 268 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 00:23:59.08 ID:uAxSL3vc.net
- でそれをパクったC国と
イランに対してはどんな戦争をしようかね
- 269 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 00:24:06.17 ID:PXOA4W1k.net
- またやられてる！ロシアの見かけ倒し主力戦車T-90Mの長い断末魔
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/11/t-90m-1.php
＜T-90Mに最新鋭のT-14アルマータ、ロシアの新型戦車の出来は実に素晴らしい、実戦に出るまでは＞
- 270 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 00:40:13.95 ID:cTSvoFdG.net
- 二機のMQ-9 リーパーが空中衝突して墜落
https://sofrep.com/news/2-us-mq-9-reaper-drones-collide-over-syria/
- 271 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 01:25:02.23 ID:7LlU0lSj.net
- >>267
GCAPの要素技術確認にきたイギリス技術陣が飛び上がって喜んだのがF3用に開発してるAESAレーダーなんだがどんな論文読んだんだべ？
- 272 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 01:58:51.26 ID:tjjD+SeB.net
- 戦闘機を語るスレになってしまった
- 273 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 02:01:30.28 ID:3feuhGEv.net
- とんでもねえ脱線連投コンビ芸おじさんが居着いたからな
どうにもならん
- 274 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 02:26:55.49 ID:3SRd7CnR.net
- 西側戦車による市街戦という稀な事例なのにロシアに比べてイスラエルが情報公開しなさ過ぎで話題が乏しくてな
兵士が顔出しで政府批判するわ動画を勝手にブロガーに渡してアップロードするわ個人ブロガーが前線に同行取材するわ
ロシアって西側に比べると言論統制ユルユル過ぎだったな
- 275 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 02:32:27.20 ID:6XzWrlLx.net
- いちおー捕虜ロシア人の証言だと普段はスマホを不用意に使ってないか定期的にチェックされるだけだったのが、
ウクライナ戦争開戦数日前にスマホ没収されたんで「おいまじで戦争するのかよ」ってわかった、
と言っていたので統制はしたはずなんだけどその割りには割とフリーダムに動画上がってたなｗ
- 276 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 03:05:23.72 ID:PXOA4W1k.net
- >>275
現在地を特定され空爆された司令官も ロシア軍の機密情報がウクライナに「ダダ洩れ」な理由
ロシア兵が戦場でスマホや安全性の低い無線を利用しているため傍受が容易になっていると、米紙「ワシントン・ポスト」が報じている。
指揮官がスマホを没収しても…
ttps://courrier.jp/cj/283424/
- 277 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 04:03:37.03 ID:ARzt2SCz.net
- >>267
自衛隊にもいない、民間にもいない
日本の優秀な理系人材はどこへ消えたのか？
- 278 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 04:54:25.56 ID:GLxx0nE5.net
- >>255
21世紀の今日上空から常に観測されてるという認識は無いのか
- 279 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 04:55:23.43 ID:GLxx0nE5.net
- >>257
7割超えとか1970年頃の中国軍で想定してるんだろうな
- 280 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 04:57:58.30 ID:GLxx0nE5.net
- >>277
医者だけが儲かる仕組みを作ったせいで
優秀な理系人材が育たなくなった
- 281 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 05:41:16.05 ID:uAxSL3vc.net
- >>278
それが出来てるのか？管制する西側のAWACSなんて
直ぐに撃ち落とせるw、などと豪語してる馬鹿を
見かけるが…それお互いに同じなんだよな。
>>279
今の中国軍を想定してるんじゃない？
それらのウォーシミュレーションゲームでは
中国軍にボロ負けする想定が度々出てて
ニュースになったりしたが最近は勝率が
上がってるようなのね。
まぁ地対空ミサイル等を充実させてA2AD戦略を
取り入れてるようだが…その過程、あるいは
ウクライナでの東側兵器のハリボテ感が
バレて肯定的な評価がしやすくなってるのか
知らんけど
- 282 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 05:43:06.89 ID:uAxSL3vc.net
- まぁ、中国の兵器評価は269のこれと同じなんだろうな
＜T-90Mに最新鋭のT-14アルマータ、ロシアの新型戦車の出来は実に素晴らしい、実戦に出るまでは＞
- 283 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 05:53:29.75 ID:RHiFBGfZ.net
- >>275
どうやって動画撮ってUPしてるのか謎。
情報戦してるようにも思えないし。
かと言って落ちてるスマホじゃ解除出来ないだろうし。
複数台持ちが結構いて没収は1台だけだった位しか思いつかない。
まあお陰でゲームのようにリアル画像が見れてるんだけど。
- 284 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 05:53:41.55 ID:uAxSL3vc.net
- で、ドローンについて(たいして)
↓(738 某所のコテハンレス)
防空ミサイル輸出、解禁案浮上 ５類型に追加検討―自民
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023112300379&g=pol
おー
↓744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dba-ZMIm) sage 2023/11/24(金) 15:17:52.16 ID:JX2B9srV0
>> 738
対ドローン攻撃向けなのか。
ウクライナ見てると安価に撃ち落とさないと金がかかってしゃーない印象があるけど、
我が国の場合多いであろう海の上の話だとかなり違うんだろうか？
770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-tomQ) sage 2023/11/24(金) 16:20:58.95 ID:LhTyrIvS0
>> 744
近SAM後継は安価にドローン大量に撃ち落とす為にという名目で開発してるようにミサイルの値段も下がるわけだしなあ。
アイアンドーム用のミサイルがサイドワインダークラスで９００万円とかだった筈なんで、
より小型なスティンガークラスに小型化したら民生用の産業用ドローンの数百万円相手にはペイするだろう。
誘導ハイドラも１発２００～３００万円位なんで既に宇国に投入されてるし。
- 285 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 06:42:37.41 ID:xzvJmVZR.net
- >>281
固定目標しか狙えないのに
鈍足で低威力のトマホークを使って
どこを狙って7割突破と誇るのか
意味不明過ぎるんだよな
トマホーク配備の理由が
核ミサイルへの対抗なら尚更
- 286 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 06:45:36.10 ID:uAxSL3vc.net
- それこそドローンの発射基地狙えばええんじゃない？
飽和攻撃、仕掛けるつもりなんだっけ。
- 287 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 06:47:16.25 ID:uAxSL3vc.net
- 911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-tomQ) sage 2023/11/24(金) 18:57:18.71 ID:LhTyrIvS0
>> 908
乙
>> 896
そういえば陸自の対空電子戦装置は中国AEWを探知距離十数ｋｍまで弱体化させてしまうと言うから
本当に中国は目視の距離でしかレーダー使えないのでは。対地・対艦にはEC-1やF-15用ECMポッドすらあるわけで。
- 288 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 06:47:44.42 ID:xzvJmVZR.net
- ドローンの固定の発射基地なんてあるわけないだろw
- 289 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 06:49:28.74 ID:xzvJmVZR.net
- 海自のトマホークが
北朝鮮や中国の上空で
陸自の対電子戦装置の援護を受けるとか
時空が歪み過ぎてて頭痛くなるなw
- 290 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 06:51:20.74 ID:uAxSL3vc.net
- >>288
大量に撃つんだったら話は違ってくると思うよ。
1000馬力のエンジン積んだ機体を一万機、とか
吹いてたが
- 291 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 06:52:30.97 ID:uAxSL3vc.net
- >>289
あ、それは上のあちら側の見張る機体の話ね。
こちらのA-10型ドローンを簡単に見つけるんだっけか
- 292 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 06:58:31.60 ID:xzvJmVZR.net
- 弾道弾をロフテッド軌道で撃ち込める相手に
チマチマドローン飛ばしてくるとは思えない
トマホークでは
移動型のミサイルに対処できない
- 293 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 07:05:20.67 ID:uAxSL3vc.net
- >>292
あソコは普通にMLRSでミサイルを撃てばええんじゃない？
PrSMのIncrement 3がラムジェット搭載で射程1000km超えだっけ？w
で、アレの場合は先の戦争で片っ端からインフラ破壊してるからなぁ(英海軍等も実施
目標、幾らでもあるじゃん…一旦開戦すれば
- 294 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 07:36:54.16 ID:3feuhGEv.net
- ID:uAxSL3vc
ふたまるきゅ警報＆コンビ芸警報
- 295 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 09:02:33.11 ID:rs/0wWW/.net
- >>282
その皮肉は、ロシアを西側に、T-90Mやアルマータをレオパとチャレンジャーに置き換えても通用しちゃうだろ
- 296 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 09:07:19.70 ID:uAxSL3vc.net
- …レオパ？
あの、アタオカのプーアノンが何か言ってます？
- 297 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 09:07:25.26 ID:4iTAVuJh.net
- 中国の兵器はカスみたいなロシアの兵器とはもうレベルが違うよ
- 298 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 09:09:28.51 ID:uAxSL3vc.net
- >>297
もっと高く砲塔ぶっ飛んでいきます？
ギネスブックに申請すればそれこそ
世界一に認定されるかもな、中国の電車
じゃない戦車w
- 299 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 09:12:47.68 ID:rs/0wWW/.net
- >>296
実際、鳴り物入りで戦場に投入されたが、戦況に何の変化ももたらさなかったじゃん＞レオパとチャレ
- 300 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 09:15:22.93 ID:rowd77Ok.net
- >>270
うーむやはりアメリカの無人機は産廃兵器だな
普通に飛ぶ事すらできない
- 301 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 09:40:55.00 ID:11JcHJEc.net
- F-16も何の役にも立たないで
やられメカとして消えていくんだろうな
- 302 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 09:47:28.79 ID:uAxSL3vc.net
- >>299
派手に吹き飛んだ映像は？
例の夜間の一件を永遠に再生させるき？www
- 303 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 10:00:50.02 ID:rs/0wWW/.net
- >>302
枝葉末節な話だと思う
戦場投入前の評判と、実戦上での活躍とのギャップの大きさで言えば
明らかにレオパ＆チャレ＞T-90M＆T-14であったろう
つまり誇大宣伝してたのは西側の方だったというオチ
- 304 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 10:07:32.99 ID:tjjD+SeB.net
- >>301
なんでも逆張りすればいいってものではないだろう
戦場が砲撃主体になったことで自走砲の類は活躍してる
- 305 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 10:25:14.01 ID:3SRd7CnR.net
- イラク戦争時のフセインは最初から一切抵抗せず地下に潜ることを決めていたから
あれで過剰に西側の軍事力の優位性が刷り込まれてしまった
ちゃんと覚悟決めてバクダッドに籠城してたら悲惨な市街戦になってその後のアメリカの態度は全然違った筈
- 306 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 10:29:29.84 ID:11JcHJEc.net
- >>304
何でも偶像化すれば良いというものではない
レオパルトもチャレンジャーもエイブラムスも
ウクライナの劣勢を挽回するものではなかった
F-16も劣勢なウクライナの救世主にはなり得ない
ダメな国は何やってもダメ
- 307 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 10:32:12.34 ID:5szIqLNT.net
- またやられてる！ロシアの見かけ倒し主力戦車T-90Mの長い断末魔
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/11/t-90m-1_2.php
- 308 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 10:37:42.25 ID:11JcHJEc.net
- レオパルト2は「戦車コンテストで3年連続優勝」とか散々持ち上げられた上でのやられメカ判明だからカッコ悪かったよな
- 309 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 10:52:56.22 ID:GgAdy4zq.net
- >>306
つまりいまだにウクライナ陥落できないロシアは()
まあ最初から駄目な子なのは見え見えだったけどね
奇襲のつもりか何か知らないが大規模動員かけずに戦力を小出しして返り討ちって21世紀の戦争と思えないわ
戦車もT-14じゃなくてT-90ばっかだし
- 310 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 10:58:01.17 ID:qnMh36D1.net
- メルカバも丸腰の女子供とか自家用車相手には無双するけど、ドローンやタンデム弾頭にはやられてばかりだしな
- 311 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 11:22:45.87 ID:rs/0wWW/.net
- >>309
その疑問に対する回答がようやく西側から出てきた
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine
要約すると2022年3月にロシアとウクライナは停戦に極めて近い地点まで歩み寄っていたという事実である
交渉が成功していれば、ロシアの「特別軍事作戦」はお互いに大きな人的物的損害をもたらさずに終了したろう
初期のロシア軍の不可解な運用と、戦闘に対する奇妙なまでの覚悟の無さは、全てこの辺りに起因している
それを壊したのが米英による政治介入とメディアキャンペーンであった
妥協ではなくただ勝利のみを追求せよとウクライナを強く唆した
その結果が現在の惨状である
- 312 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 11:32:38.51 ID:UwBZwGo5.net
- >>299
アメリカの無人機って、結局いつまでも碌に飛ぶ事すらできないんだな
- 313 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 11:35:25.52 ID:rowd77Ok.net
- 結局ネトウヨが無料掲示板創設以来書いて来た事が全部嘘って事なんだよ
西側戦車厨ネトウヨの書いてる事の逆が全て正しい
- 314 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 11:37:00.84 ID:ARzt2SCz.net
- 某有名投資家が
「キエフ！まもなくプーチンはキエフを落とし勝利宣言をする！」
と連呼した挙句オークがキエフ前面から撤退すると
「それもそのはず。ウクライナはコサック騎兵の故地で強いのは当たり前なのだ。」
と知ったかしているのには笑った
- 315 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 11:38:53.48 ID:rs/0wWW/.net
- >>309
＞戦車もT-14じゃなくてT-90ばっかだし
この認識も間違い
T-14はもちろんの事だが、開戦時点で配備されていたT-90Mは僅か100両程度に過ぎず、
T-90Aですら300両ちょっとで、両方合わせても主力と呼ぶには程遠い状況であった
真の主力は（アップデートによりT-90相当になったと怪しげな主張をする）T-72B3、
次点でT-80BVであった
今でこそロシアはT-90Mのことを「これは世界最高の戦車」と自賛しているが、
実は戦前のロシア軍内部では「結局のところT-72の最新バージョンに過ぎない」と
厳しい評価が下されており、資金不足と技術的冒険に七転八倒しながらもアルマータ計画を推進
あくまでT-90系列はT-14量産までの繋ぎでしかないという認識であった
その後の展開は皆様良く御存知の通り
繋ぎや保険のはずだったモノが主力になりおおせるという、兵器開発あるある事態に
- 316 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 11:39:44.10 ID:tjjD+SeB.net
- 日本の役人が戦車不要論言い始めたころはネットで大バッシングしてたけど
実戦では思ってたより限定的な活躍しかできないってのが戦訓になってしまったからね
戦車が有利であるはずの平地のウクライナでその有様だし
- 317 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 11:46:00.27 ID:4tgWtQMH.net
- >>308
軍板で持ち上げるやつは知識のない人間だけだろう
レオ2はデータリンクも自動照準もないし、熱戦映像装置は第3世代の時代に入ってるのに第1と第2世代使ってる。
複合装甲は車体下部に補強なし、上面装甲も基本的には無し
- 318 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 11:57:01.71 ID:rs/0wWW/.net
- >>316
前線で多くの戦車が失われているという事実は、それだけ用兵側にとって投入局面が多い
需要の高いユニットだという事でもあり
ならば消耗に耐えられるだけの戦車の「量」の確保が重要だという個人的認識に至ったな
- 319 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 12:44:52.43 ID:ilJVkvMK.net
- やっぱり時代はK2だな
異論は認める
- 320 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 13:07:12.88 ID:PXOA4W1k.net
- >>318
ロシアは量の確保ができない模様
砲弾だけでなくロシアに足りない“砲身” “共食い”で凌ぐロシア戦車部隊【報道1930】
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/766499
ロシア軍で砲身など消耗品が不足、西側制裁で国産品の品質が低下
https://www.thutmosev.com/archives/302277jy.html
> 22年夏はロシア軍はウクライナ軍の10倍砲弾を撃っていたが、現在はせいぜい2倍の差になり主にロシアの砲撃回数が減ったためです
> それより最近問題になっているのは自走砲やりゅう弾砲、迫撃砲などの『砲身』で、これらは2000発程度発射すると寿命を迎え交換しなくてはならない
> だがロシア国内ではレオパルド２のような砲身を製造できず交換せず耐用限度を過ぎて使い続けたり、粗悪な砲身を使用したりしている
> ロシアは砲身を国産しているが工作機械などは西側先進国製だった筈で、補修部品などを含めて制裁で輸入できなくなっています
> 砲身には高度な技術が必要だがロシア単独ではレオパルド２に匹敵するものを作れず、ロシア製砲身は2000発も持たない
> そこでロシアは余っている火砲や壊れたものから砲身を外してつけかえているが、それもすぐ耐用寿命を過ぎてしまいます
> 最近ロシア軍の破損車両は砲身が不自然に壊れた写真が多く、砲身のトラブルで内側から爆発した可能性が高い
- 321 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 13:11:07.02 ID:qnMh36D1.net
- >>320
そういう好き嫌いに基くdisりはウクライナスレかニュース系のスレでやってくれ
有害
- 322 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 13:13:14.40 ID:d/lmQyhl.net
- ロスケを皆殺しにしろ
- 323 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 13:21:26.06 ID:cTSvoFdG.net
- 後進国日本にはとても作れないような大量の水陸両用車両を使って
中国の水陸両用部隊が上陸訓練を行った
https://pbs.twimg.com/media/F_t-9QcXcAAw__f.jpg
- 324 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 13:28:13.23 ID:ozZi4brD.net
- 結局西側の部品や工作機械がないど
びっくり箱戦車しか作れないんだなロシアは
- 325 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 14:07:29.30 ID:pzsLxcO3.net
- あーあ、一方ジャップはAAV7とか言う化石をボッタくり価格で購入
機関銃も作れないから、弾までボッタくり価格で買う情け無さよ
- 326 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 14:13:06.92 ID:tjjD+SeB.net
- >>319
トルコ戦車のベースもそれだっけ
実際売れてる以上は兵器として優秀だと言わざるを得ないだろうな
- 327 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 14:18:22.52 ID:oQ3q96oO.net
- >>325
世界で2番の台数を運用してる、偉大な国を知らないのかい？
- 328 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 14:19:19.10 ID:PXOA4W1k.net
- >>324
西側の制裁前でもロシアはびっくり箱戦車しか作れてませんが
- 329 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 14:31:11.10 ID:rs/0wWW/.net
- >>320
他愛のないプロパガンダ
時間が経つごとに戦場に現れるT-90Mの数が増えているという
別の西側メディアの報道と全く矛盾している
T-90Mに搭載されている2A46-M5戦車砲は2005年に実用化されたものであり、
当然倉庫で長年寝かされていたり、野晒しの装備保管基地に存在するようなものではない
- 330 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 14:37:51.64 ID:rs/0wWW/.net
- >>320
榴弾砲の話も噴飯もので、152mm2A64の配備が始まったのはソ連崩壊前のこと
ソ連時代から西側の工作機械を大規模に使い続けていたとでも言うのか
だとすれば重大なココム違反として告発されるべきなのだが
- 331 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 14:48:49.06 ID:cJe6X8ba.net
- >>324
工作精度とビックリ箱は関係ない。
あくまで設計思想の話。
1970年代日本は今より職人の技術は神業だったが、74式をウクライナに投入したら速攻狩られるだろう。
想定した状況下で使用されていない、合っていないということ。
- 332 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 15:31:16.20 ID:SVV9y+Hr.net
- 90式の正面装甲も現代では性能不足なわけで、その例えはちょっとずるいな
- 333 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 15:43:02.67 ID:pzsLxcO3.net
- チンカスAAV7が主力の途上国軍隊とか恥ずかしくないの？
- 334 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 16:16:55.41 ID:uyRSIdQg.net
- >>311
戦闘して勝つ気がないなら最初から軍を動かさなければよかったじゃん
全部ロシアの身から出た錆だよ
- 335 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 16:29:44.03 ID:Qr+LI6hK.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/ead66e47956100b0a74d23fddbfb48262f676a61?page=1
派生型を含めて369両存在するはずのT-90A（＝溶接砲塔型）、しかしウクライナで損失が確認されているのは34両のみ
他の戦車に比べて損耗率が非常に低い＝防御力が高いのではなくそもそも前線に出てきた数が少ないのは何故か？という話
- 336 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 16:30:46.68 ID:uyRSIdQg.net
- >>333
水陸両用車相手なら16式で十分じゃん
別に海上で水陸両用車同士が機甲戦闘するわけじゃなかろうし
- 337 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 17:14:48.59 ID:GbKPoXt8.net
- 逆上陸する時にAAVみたいなのが必要なんやろ
MCVの出番は上陸された時か逆上陸して橋頭堡確保した後
- 338 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 17:14:50.93 ID:cTSvoFdG.net
- 北朝鮮ですらスパイ衛星持ってるのに何時になったら北朝鮮に追いつけるのやら
https://twitter.com/AJEnglish/status/1728322672294236424
北朝鮮の指導者、金正恩氏が米国と韓国の「主要標的地域」のスパイ衛星写真を検査したと国営メディアが報じた。
(deleted an unsolicited ad)
- 339 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 17:29:21.66 ID:tjjD+SeB.net
- まだ小規模だけど名目上は離島の奪還ということで実質的な上陸作戦の演習やってはいるな
もとより島国なんだから戦車で持久戦はジリ貧だし
相手が大国となれば持ちこたえるのも押し返すのも困難
そうなると自ずと戦術はそっちにシフトせざるを得ないだろうね
- 340 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 18:26:30.88 ID:3feuhGEv.net
- 長距離ミサイルと高機動戦闘車両の組み合わせなので、持久戦どころか相当積極的な防衛ができる
それに大国ということは、足を引っ張るものも多いって事だからね
- 341 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 18:48:34.13 ID:pzsLxcO3.net
- アメリカはAAV7の次の奴も開発失敗
中国の水陸両用車は倍以上の速度でて攻撃、防御、コストあらゆる面で西側のボロ負け
- 342 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 18:48:49.00 ID:VNqbawdY.net
- >>330
ID真っ赤にしながらご苦労さんです
でもねー交換部品が作れない、品質が至らないという報道に見当外れな反応してもね
制式化されたのがソ連崩壊前でも、30年以上前の工作機械なんてリプレースされてるだろうし、投資不足で継続使用されていても消耗品の刃物加工チップ類は西側製品に切り替えられてるだろ
工作機械以外でも、素材産業も壊滅状態だから、交換用の砲身の素材も十分に供給できてないだろうね
これからロシア軍歩兵は、背後の督戦隊以外に味方砲兵の誤射にも気を配って戦わなきゃならないのかもね
当の砲兵は砲弾の腔発に怯えながら砲撃と
- 343 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 18:51:40.82 ID:j0mqIhMS.net
- >>341
日本の三菱が開発してるやつはどうなったの？
アメリカが興味持ってなかったっけ？
- 344 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 19:45:52.79 ID:3SRd7CnR.net
- 全世界の工作機械の3-4割は中国で生産されてるのに西側の技術ガ―とか認識が古すぎるよ
- 345 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 19:53:14.84 ID:VNqbawdY.net
- >>344
そのシェアはローエンドの数字だろ
最先端は中国製じゃお話にならないのは最近の半導体摩擦見ても明らかなわけで
- 346 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 19:55:40.59 ID:+8v3qzfg.net
- >>344
高卒ですか？w
- 347 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 20:14:55.57 ID:SVV9y+Hr.net
- >>222
２０００年代のAIブームってなんぞ？
２０１２年に猫の画像が深層学習で識別される前はめっちゃ冬の時代だが。
- 348 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 20:15:20.62 ID:GbKPoXt8.net
- 30年前の戦車作るなら遅れてる中国製で十分なんじゃねーの（ﾊﾅﾎｼﾞ
- 349 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 20:26:51.68 ID:k5jEbCYu.net
- >>347
第5世代コンピュータとか言ってた時代だろw
- 350 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 20:40:26.26 ID:ilJVkvMK.net
- >>331
ついでに言えばびっくり箱自体も悪いわけじゃない
ディーゼルであっても燃料に引火すれば燃えるし、火災を放置すればいずれ搭載弾薬に引火して砲塔は吹き飛ぶ
これは西側戦車も同様で砲塔バスルに即応弾を収容して装甲隔壁で隔離しても、車体内に予備弾薬を積んでいればいずれはそうなる運命
弾薬の誘爆はどんな戦車でも避けられないが乗員が脱出出来る時間を稼げればそれで良い思想だ
被弾しやすい砲塔部ではなくて車体床面の低い位置へ自動装填の弾薬庫を配置したソ連（ロシア）戦車のコンセプトは一応の合理性はある
- 351 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 20:43:44.32 ID:Uhk0Kv0U.net
- まーた偏差値35が食べるものも無いから鼻くそ食ってるよ
- 352 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 20:46:57.71 ID:ARzt2SCz.net
- >>349
俺は２０１０年に一生をかけて人工知能を支えようと決心して、アマゾンで書籍を買い集め始めたが
深層学習、機械学習に触れた本がなくて途方に暮れた記憶がある。
第五世代コンピュータはもっと前だな。
- 353 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 20:47:37.88 ID:4tgWtQMH.net
- >>343
興味どころかすでに共同研究が進んでる
米軍はACVに不満だらけなのでその共同開発の将来水陸がポストAAV7の本命
- 354 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 21:39:40.99 ID:GbKPoXt8.net
- >>353
英語ソースある？
- 355 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 21:49:25.60 ID:vDFDzox5.net
- そもそも海兵隊のACVは装輪のACV1と装軌のACV2の二段構え。
装軌車輌も購入するのはACV1に不満なのではなく予定通りだよ。
- 356 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 21:59:47.84 ID:GbKPoXt8.net
- ゆーてEFVキャンセルされてもう12年も経ってるし
あと2－3年で生産の見込み出せないと1.1で更新しちまうんじゃねーの
- 357 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 22:00:21.77 ID:rs/0wWW/.net
- >>342
30年以上前に内製されていたレベルの工作機械と製造ラインを
今日再び再生産再稼働できないと信じるのは非科学的である
また素材なら世界の工場たる中国から幾らでも手に入る
そも森精機やハースなどが制裁を迂回して工作機械や補修部品を
ロシアへ輸出し続けているとスッパ抜かれたのは今年の話で、
これらが直ちにストップされたとして影響が出るのも常識的に考えてまだまだ先の話
（消耗品は当然買い溜めされていると考えるべき）
苦戦が囁かれるウクライナ側が針小棒大に話を膨らませているのであろう
- 358 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 22:13:11.84 ID:Cqf5ca2s.net
- 問題なく生産できるのに時代遅れのガラクタ引っ張り出してきて苦戦してんだw
なんかの縛りプレイ？
- 359 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 22:19:59.17 ID:/eImr9p+.net
- 装輪式しか作れない後進国www
次から次へと試作失敗
もうモノづくりできない哀れな衰退国
- 360 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 22:31:49.72 ID:rs/0wWW/.net
- >>358
ロシアT-90戦車の損失増加は「新規生産分の投入」が増えたから
https://news.yahoo.co.jp/articles/22aa0ef9a3608df2ba93cfdeb6675996c8ad8e55
＞詳細をみると、ロシア軍の古いT-62の損失は2022年10月にピークに達した。改修型のT-80の損失のピークは今年6月だ。
＞そして今、T-90の損失はピークに達している。
この数字からわかる事は、ロシアの戦争産業が確実にギアを上げてきているという事と、
一時期騒がれていた蔵出し旧式戦車達は中継ぎの役目を終えて前線から急速に姿を消しつつあるという事
- 361 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 22:34:23.75 ID:bm1hdr2r.net
- >>360
ばかはだ
- 362 ：名無し三等兵：2023/11/25(土) 23:16:19.42 ID:UwBZwGo5.net
- ACVはBAEはあくまで中抜き元請に過ぎず
実質イベコが作ってるだけだから
産業空洞化の象徴
中抜きして外国製品買ってるだけ、酷い衰退国があったもんだ
- 363 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 00:07:56.24 ID:vjewGpm4.net
- >>357
いやもう再稼動以前にラインの縮小、処分、それどころか戦車やその関連工場自体が大幅に閉鎖されちゃってるだろ
いつ戦争が終わって需要が消滅するか分からんのに新規投資するバカいないしいてもそれが兵器供給できるのは数年後だってよ
困ったときの中国頼みも軍事じゃ通用しないし
パクられるのわかってて仕様や情報提供するの愚の骨頂だし、背に腹は代えられず頼っても仕様満たせるのかね？
あの国の工業って未だ部品かき集めて組み立てるか、ローエンドの製品安値で雪崩的に輸出してシェア握って相手先の産業潰すしかないようなところあるし
まあ何にしても、都合の悪いことはみんな相手の謀略で片付けられるって幸せな思考回路だね♪
- 364 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 00:28:11.81 ID:/2vTuyN5.net
- 露助が強いならなぜウクライナの制圧を完了してないんですか？
この一言で終わっちゃう話だよなw
- 365 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 00:47:30.00 ID:aTLYeyI6.net
- ACVはブラジル向けに1999年に作った奴でしかないから
何時もの後継失敗して、更新間に合わせに海外の実績あるのを急遽導入しただけの何時ものパターン
フリゲートと他と同じ米軍テンプレ
- 366 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 00:56:36.56 ID:yg0ZlkUY.net
- ウクライナが強いならなぜ東部奪還完了できてないんですか
という言葉も返せるのでどうにも
拮抗してるよな…
せめてもっと早く、できればレオ２を３００両ほど一気に揃えられてれば
- 367 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 01:04:38.18 ID:NeS3e++q.net
- >>366
元々ウクライナは弱いよ。その弱いウクライナの侵略すらできないロシアが予想のはるか斜め下に弱かったというだけで
- 368 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 01:05:02.90 ID:/2vTuyN5.net
- >>366
馬鹿そうですけど馬鹿ですか？
ロシアが戦争に勝てない理由を言ってみろよ
バカなりになにか考えてるんだろw
- 369 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 01:36:49.32 ID:yg0ZlkUY.net
- >>367
西側の援助がどうにかギリギリで間に合ってるお陰でもある
本当にギリギリなんでもう少し余裕できんもんかね、とは思うね
- 370 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 01:37:21.55 ID:yg0ZlkUY.net
- >>368
どちらも勝ててないんだ、わかるかな？
弾薬を補給してる北朝鮮は許せんなあ
- 371 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 01:48:22.53 ID:NeS3e++q.net
- >>370
ロシアは弾薬の見返りに北朝鮮にロケットの技術供与をしたんでしょうね
- 372 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 04:11:39.42 ID:hQvtPMsr.net
- 北朝鮮製の弾薬でトラブルが起きたという話がないのがびっくり
- 373 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 04:11:39.42 ID:hQvtPMsr.net
- 北朝鮮製の弾薬でトラブルが起きたという話がないのがびっくり
- 374 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 05:08:50.70 ID:vjewGpm4.net
- トラブルが起きた場合死んでるから…
- 375 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 05:16:06.34 ID:QlUfW+eq.net
- いやウクライナ軍が鹵獲した北朝鮮製のロケット弾を撃ってみたらあらぬ方向に飛んでいったり不発だったり、
ロシア軍が自走砲で撃った152mm砲弾が早発して砲身が途中から折れた、という話は既にニュースにあったぞ
- 376 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 08:26:30.07 ID:XtYKQn5o.net
- >>375
ウクライナがロシア軍から鹵獲した自走砲の砲身変えないで撃ってたら筒内爆発した例なら写真が上がってたな
正常な状態じゃないしロシア軍が仕込んで放置した可能性もある
- 377 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 09:11:39.70 ID:Onel/Jcr.net
- >>368
開幕断首作戦に失敗してウクライナの防御体制を完成させた挙げ句、ウクライナに西側諸国という聖域をもたらした時点で詰みだろ
ベトナムやアフガンみたいに絶対に手出しできない第三国から武器弾薬が供給されとるんだが
- 378 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 09:23:54.70 ID:aTLYeyI6.net
- 一方日本製の弾でトラブルはしょっちゅうなのであった
- 379 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 09:25:20.71 ID:OChEsc1U.net
- >>364
弱体化していたのは事実だがウクライナ戦争前までの局地紛争ではさほどボロを出してなかったから
自国軍の能力を超えた分不相応な戦略目標とウクライナ軍を舐めきって稚拙な戦術を立てた報いだな
そもそも30万ぽっちの戦力であれだけの広さの戦線を3方向から同時攻勢なんて舐めすぎてる
2014年のクリミア奪取が上手くいきすぎた反動でもあるだろうな
- 380 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 09:37:59.94 ID:/smAfhs8.net
- >>376
現代の技術だと榴弾砲も戦車砲もせいぜい3000発が砲身寿命と言われてる。
1日100発以上撃ってたら1ヶ月持たない。
2年もやってりゃ砲身が裂けるのも出てくる。
他に鹵獲対策で手榴弾等で内部に傷をつけることで寿命を著しく低下させる方法があると都市伝説的な話を聞くが、どこまで本当かは不明。
- 381 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 10:28:25.10 ID:B14Ap/aO.net
- >>354
https://jp.reuters.com/article/us-japan-mitsubishi-prototype/mitsubishi-eyes-technological-leap-and-exports-with-armored-vehicle-idUSKBN0P32GQ20150623
- 382 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 10:30:51.21 ID:B14Ap/aO.net
- 日米共同研究プロジェクトでの名前はFAT-Rという
https://pbs.twimg.com/media/FnJ08tcX0AECCKp?format=jpg&name=large
- 383 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 10:33:15.44 ID:YUGQFa/a.net
- やっぱACV1に不満のどうのは書いてねーわ
そして20ノット達成できなきゃいらないとも書いてある
- 384 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 10:33:41.43 ID:aTLYeyI6.net
- 西側の産廃チャレンジャーの砲身寿命は数百発しか無い
西側戦車を榴弾砲代わりに使うのは高コストの産廃ひん
- 385 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 10:41:32.91 ID:oV0ULWE8.net
- そもそも砲は一定の寿命では無く長距離射撃すると極端に寿命が下がる
RAPなんかそうそう使え無い
ウクライナみたいな使い方してるとたいしてもたない
- 386 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 10:43:07.72 ID:Wgwf/qNJ.net
- >>384
でもチャレンジャーには紅茶メーカーが付いてるから
戦場のど真ん中で紅茶飲みながらたまに砲弾撃つと考えるととてもお得
- 387 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 10:44:08.08 ID:YUGQFa/a.net
- それは装薬の量が影響してんじゃね
戦車砲だとHEよりAPの方が腔圧高くなるだろうから
そういう影響もあるかもしれん
- 388 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 11:26:37.53 ID:2F0IevL/.net
- >>386
一方イスラエルは死体損壊や病院破壊に活用
- 389 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 12:08:03.16 ID:B14Ap/aO.net
- >>383
そもそも不満がないなら将来水陸を共同研究しないし、速度に関しては不満が出ているから、ASMCは更なる高速化を要求している、
実際その不満と要求が原因でアメリカは日本と共同研究している
ACVは車体が小さくライフル分隊が二つの車両に分乗することも問題視されている
どちらにせよUSMCが装軌で高速の水陸両用車を計画して要求している事実は変わらない
- 390 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 12:10:54.41 ID:OChEsc1U.net
- ドローン死んだか、GPSに頼るのはやはり危険か
https://grandfleet.info/european-region/russian-militarys-ew-capabilities-are-effective-gps-guided-weapons-miss-their-targets-and-drones-are-also-suppressed/
- 391 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 12:21:27.86 ID:Onel/Jcr.net
- チャレンジャーはライフル砲だから滑腔砲より寿命が短いのよ
弾頭用サボにはスリップバンドつけてるし
- 392 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 12:21:57.62 ID:KcNKvy23.net
- >>303
>戦場投入前の評判と、実戦上での活躍とのギャップの大きさで言えば
>明らかにレオパ＆チャレ＞T-90M＆T-14であったろう
何を言ってたか
出せる？
>>390
>“西側諸国に可能な支援は「長距離無人機を使用した妨害電波やスプーフィング技術に関するデータ収集」で、これをウクライナに提供して対抗策の開発をバックアップすることぐらいだ。
これは熱心にやってるだろうね
- 393 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 12:27:33.22 ID:2F0IevL/.net
- 「静的な接触線（前線位置が固定化された戦場のこと）が出現したことでロシアの強力なEW能力が効果を発揮し始めた」
相変わらず範囲が限定的になる問題はあるってわけか
まあ固定防衛ならいんじゃないのそれでいつまで持ちこたえる気なのかしらないけど
- 394 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 12:29:55.70 ID:KcNKvy23.net
- 何れは(耐性向上)GMLRSで１台ずつすり潰されるだろうね
- 395 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 14:00:12.17 ID:CzvFxQtW.net
- 日本の血税を使って大金を使った空飛ぶタクシー（中国製）
https://i.imgur.com/9aym5pT.jpeg
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/55e371adc572e8b18495bbe9516713af73a778dc&preview=auto
機体は中国製の「EHang216」を使用。
2025年大阪・関西万博会場との2地点間運航を目指し兵庫県尼崎市に整備された「空飛ぶクルマ」の離着陸場（ポート）で24日、機体を使って騒音の程度を調べる試験飛行が初めて実施された。
試験飛行は観光分野で空飛ぶクルマの活用を目指す企業「AirX」（東京都）などが実施し、機体は中国製の「EHang216」を使用。2人乗りを想定して約80キロの米袋を載せ、無人で数分間、周辺の上空を飛んだ。ヘリコプターと比べて数デシベル程度静かで、騒音の継続時間も短かったという。
大阪・吉村知事、万博で空飛ぶクルマ商用運航「絶対あきらめない」と表明
- 396 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 14:06:48.06 ID:Bn3OiEvg.net
- >>395
日本には技術がないからな
- 397 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 15:43:43.10 ID:zxdZsG6k.net
- いわゆる「空飛ぶクルマ」は大昔からアメリカなどで発表されては試作止まりで終わっており、出資者を集めるための「飛ぶ飛ぶ詐欺」とか言われてたり
というのも航空法の兼ね合いや安全管理上問題が多すぎて、実用できたもんじゃないから
- 398 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 15:56:00.03 ID:2F0IevL/.net
- >>395
ロシア兵器は西側の部品云々に近いものがあるな
民生だからまだ笑い話で済むが、自衛隊が本格的にドローン運用しようとなったらどうすんだろね
- 399 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 16:13:27.16 ID:FDujRtuP.net
- >>396
日本は中国と違って街中に空飛ぶ車落ちても党の権力で揉み消したりできないからの
- 400 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 16:28:46.99 ID:9UQO6IiY.net
- 戦車だって推力40tと翼付ければ飛べるぞ
- 401 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 16:31:45.39 ID:luYr6oKe.net
- 中国は世界的にも異例な航空事故の少ない国だぞ
- 402 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 16:32:25.01 ID:zxdZsG6k.net
- >>398
遠隔操縦観測システム（FFOS）と改良型の無人偵察機システム（FFRS）いう観測ドローンなら十数年前から偵察・砲撃観測用に運用中だが
- 403 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 16:42:26.51 ID:mHZ0yVCB.net
- JUXS-S1もあるし米スキャンイーグルやパックボットも持ってはいるな
- 404 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 16:47:08.96 ID:onx+Zm/z.net
- ぶっちゃけヤマハのラジコン自律化すりゃ早いのでは
- 405 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 17:11:31.07 ID:Onel/Jcr.net
- ぶっちゃけプロペラ回して空飛ぶクルマとかクソすぎてやめてほしい
反重力で地面から30センチくらい浮いているなら全裸オナニーしながら大歓迎するんだが
- 406 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 17:24:10.75 ID:1ySbWtsY.net
- >>404
日本に一番欠けてる技術だよ＞自律化
- 407 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 17:35:07.01 ID:/smAfhs8.net
- 自律も弱いし、単価もクソ高い、法律の壁も高いので経験が貯まってない。
正直、今のままだと2022年のロシア軍状態だろう。ボコボコにやられるところから始まる。
またアンチドローンの技術も弱いので装甲車両の生存性もどうなるのか。現地改修で10式に金網付ける頃には付ける車体がなくなってるかも？
- 408 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 17:53:14.93 ID:zxdZsG6k.net
- もっともここ数年で観測・攻撃ドローン両方の活躍が目立っているので、これまでドローンに否定的だった勢力は黙り込むしかなくなり、どの国でもドローンの運用は増えていくだろう
- 409 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 18:01:19.06 ID:zxdZsG6k.net
- 海自も大昔、まだ護衛艦から対潜ヘリが運用できなかった当時には、米国製無人対潜ヘリのDASHというドローンを運用、
米海軍では信頼性が怪しく事故で失われるものが多かった物を、海自では上手く運用していたが、生産中止で部品が入手できなくなり運用終了
現代なら電子的・機械的信頼性が遥かに向上しているので、海自も偵察用のシーガーディアンだけでなく新しい対潜ドローンを作っても良さそうなものだが
- 410 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 18:12:16.66 ID:FvJOPu6O.net
- >>408
日本だと30年くらいかかりそう
IT関係見れば分かると思うけど
- 411 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 18:23:58.10 ID:E/8rntxa.net
- >>410
軍用品の話だろ？
>>409
DASH、今の技術で再生産すれば良いのにな。
海自ならVERTREPで色んな舟に荷物運ぶ
需要があるし、似たようなもんはカワサキが
山岳用に実験してるし。
https://drone-journal.impress.co.jp/docs/event/1184611.html
なお最新の奴はただのヘリコプター然として
つまんない、
- 412 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 19:10:13.70 ID:xJ4EG71L.net
- >>392
「レオパルト2 ゲームチェンジャー」でググれば、反転攻勢開始直前の期待に満ちた
記事や投稿を今でもたくさん見れますがな
逆に「T-90M ゲームチェンジャー」だと、戦前の記事しか出てこない
- 413 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 19:11:55.09 ID:E/8rntxa.net
- >>412
投稿かい
- 414 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 19:24:15.07 ID:E+ONvdAj.net
- というか現代中国で積極量産されてるドローンは技術的に中国発でもなければメカニック、プログラム的に高度でもない
チープな輸送システムで高度ドローン貨物システムだとか本格的なロジテクスやるにはまだ未開
未開というかいまの有人貨物の能率は高くて、ドローンエンジニアマンパワー数は現在の有人貨物より能率悪いから(よりマンパワーが必要)、輸送能率を高めない
それよりも友人貨物の集配センターとかを高度化合理化したほうがいい
- 415 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 19:27:10.54 ID:xJ4EG71L.net
- >>413
Youtubeへの動画投稿なんかは、ニュース見る習慣が無い人の目にも止まりやすいからね
素人投稿でも再生回数ウン万回とかだから、影響力はバカにならんよ
- 416 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 19:28:30.86 ID:E+ONvdAj.net
- >>323
中国のその上陸作戦システムはWW2から1950年代型の旧式の作戦理論で最新高度でもなんでもない
また日本軍もアメリカ海兵も海兵装甲車25-100両規模での強襲上陸作戦を積極的に行ったがそれら装甲車は作戦の支柱だったにもかかわらず
機関銃や機関砲の乱射の前に壊滅した
海兵装甲車の単独的な突撃は誤りだと既に1944-1945年立証された
よって現在アメリカ海兵の作戦理論は海兵の正面突破を行わず原則背後強襲がセオリー
中国の作戦理論は75年古い誤り
- 417 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 19:30:29.22 ID:KcNKvy23.net
- >>412
https://www.wsj.com/articles/german-made-leopard-tanks-for-ukraine-are-politically-symbolic-but-no-game-changer-11674151572
German-Made Leopard Tanks for Ukraine Are Politically Symbolic but No Game Changer
Tanks would show European support and help Ukrainian forces maneuver more effectively
By
Drew Hinshaw
and
Stephen Fidler
Updated Jan. 19, 2023 1:10 pm ET
こう言った記事の話をしてるのか？
確かNo ゲームチェンジャー(
>>415
それ本気？
- 418 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 19:42:46.16 ID:xJ4EG71L.net
- >>417
その記事よりも検索結果上位にきてる記事が幾つもあるでしょ
そこにはなんて書いてある？
チェリーピッキングはいかんよ
そもそも「ゲームチェンジャーではない」て記事は、
過剰な期待と楽観が世間に蔓延し始めているのを戒めようとして出されたもの
あまり効果は無かったようだが
- 419 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 19:47:38.25 ID:KcNKvy23.net
- >>418
他の記事の中身を読んだのか？
それこそサンプル出してみなよ。
中身見るから
…ゲームチェンジャーになり得るか?
が基本的に問われてるだろ。
要はこれの亜流だ
>そもそも「ゲームチェンジャーではない」て記事
あと一つ聞きたいのだが、その検索は
何語でやってるんだ？
- 420 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 19:51:08.15 ID:xJ4EG71L.net
- >それ本気？
君が考える以上に世間は頭悪い人間が多いようだぞ、例えば･･･
「ロシア軍、ついに負ける時が来る「レオパルト2訓練終了→素晴らしい成果」ロシアの旧式戦車T-62とは格差がすごい！
ドイツ企業、ウクライナ国内に工場開設2ヶ月以内に決まる」
こんないかにも頭悪いタイトルの動画投稿が再生回数2.2万回なんだ
チャンネル登録数は4万人超えとかね･･･
- 421 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 19:52:48.64 ID:KcNKvy23.net
- >>420
映画の予告の再生がそれこそ一億(海外のゴジラ？)
行ったりする世界で、二万ですか
- 422 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 20:09:48.88 ID:ZkASVB8M.net
- >>377
開戦直後にロシアがヘルソンとザポリージャを掌握し、その後にマリウポリを包囲陥落させたのは凄いと思うぞ。
しかも、昨年5月の時点でロシアは優勢を確立している。
普通に考えて、ロシア軍は強いと思うぞ。
- 423 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 20:10:32.75 ID:xJ4EG71L.net
- >>419
めんどうくさいなぁ
「Leopard 2 Game Changer」
これで検索して上位3つにくるのは日経、TBS、ロイターの記事だろ
何れもゲームチェンジャーになるだろうという肯定的な記事
ゲームチェンジャーとはならないと明確に否定するのは
7番目にくるウォールストリートジャーナルの記事
以降もレオ2への期待を寄せる記事の数のほうが多いのは斜め読みするだけでわかるわな
そして比較対象となるT-90Mは殆ど話題にすらなっていない
（戦線投入後のやられ記事と、それに基づく否定記事ばかり）
よって前評判と実戦でのギャップが大きかったのはレオ2に代表される西側戦車のほう、となるわけだ
- 424 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 20:15:02.33 ID:KcNKvy23.net
- >>423
その中身を見たの？
それこそ、面倒くさいから見てないか(微笑
ロイターの記事ってこれかな？
https://www.reuters.com/world/europe/returning-frontline-ukrainian-leopard-crews-see-their-cat-game-changer-2023-03-13/
- 425 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 20:19:29.33 ID:xJ4EG71L.net
- >>421
吹けば飛ぶようなド素人の1投稿で万の桁、だぞ
それでもそいつ一人だけなら何ほどのこともないだろうが、
残念ながら、あれほど頭悪くないにせよ、似たような傾向の動画を投稿していたのは
他に何人もいたわけで
- 426 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 20:20:18.94 ID:KcNKvy23.net
- >>423
次に、日経はこれか？
ロシアから領土奪還を目指すウクライナは西側の最新鋭戦車の供与を切望してきた。
ウクライナ軍のザルジニー総司令官は2022年12月の英誌エコノミストのインタビューで、
ロシア軍を撃退するには戦車だけで約300両が必要と主張した。
https://www.nikkei.com/telling/DGXZTS00003340V20C23A1000000/
今は何両あるんだっけ？西側の戦車。
レオパルト1を200両出すそうだが
それも合わせて来年に350両出す事に
なるんだっけ
- 427 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 20:21:15.52 ID:ZkASVB8M.net
- >>420
なかなかイタい動画だな。
このYoutubeチャンネルは他にも「【ゆっくり解説】ロシア軍、恥ずかしい大失態「イノシシにも負けて兵士を失う」ロシア本土で爆発→南部基地で火災！輸出包囲網でロシア終了の危機【ウクライナ情勢】」とかアップしている。
動画作る奴もチャンネル登録する奴も馬鹿なんだろうな。
- 428 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 20:24:59.04 ID:xJ4EG71L.net
- >>424
ええー･･･そこまで辿り着いておいて、まだそんな事言うんだ
なんか変な翻訳使ってる？
＞「レオパルト戦車のおかげで、我々は必要な突破口を開くことができるだろう。
＞ そして他のウクライナ軍部隊もレオパルトと一緒に戦えば、より安全だと感じるだろう。」
これが該当記事の締め括りなんだが
- 429 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 20:26:29.24 ID:KcNKvy23.net
- >>425
>吹けば飛ぶようなド素人の1投稿で万の桁、だぞ
５桁じゃないの？それ
と素人過ぎるつっこみはさておき、
>残念ながら、あれほど頭悪くないにせよ、似たような傾向の動画を投稿していたのは
>他に何人もいたわけで
それ全部合わせてどれくらい行くの？
見てる人がどれだけ被ってるかも知りたい所だがw
当たり前と言えば当たり前だけど関連動画は
YouTubeの動画再生時に直ぐに見える訳で、
自分なんかも過去の戦車の３分解説でまとめて同じようなもの
(駆逐戦車とか)を何本もみるよ。
で、それは例えば数十万の再生数があったりするが
どんな影響がそこから発生するのか答えられる？
- 430 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 20:28:46.93 ID:KcNKvy23.net
- >>428
２行目はどうなってるの？それ。
セーフに感じるんだっけ？
あと、レオパルト2の部隊は突破を一切出来てないの？
もう一つの聞きたい事はそれなんだが、これあくまでも
１部隊～分隊かな？～の話だよね
- 431 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 20:49:06.87 ID:xJ4EG71L.net
- なんだか脱線しかかってるから整理するよ
話の流れは>>303から>>392ときて423
よって、「前評判と実戦でのギャップが大きかったのはレオ2に代表される西側戦車のほうだ」
･･･というのがこちらの主張
まだ違うって言い張れるかい？
- 432 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 20:52:28.90 ID:KcNKvy23.net
- >>431
>よって、「前評判と実戦でのギャップが大きかったのはレオ2に代表される西側戦車のほうだ」
>･･･というのがこちらの主張
まだ違うって言い張れるかい？
上のロイターの記事をどう思うんだ？お前は。
数の問題に関しては日経でも出てるし、練度の
話は多くの記事でも懸念材料として上がってる。
その上で「前評判と実戦でのギャップが大きかったのはレオ2に代表される西側戦車のほうだ」
と言い切ってるのか、お前は。
- 433 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 21:03:54.74 ID:xJ4EG71L.net
- >>432
ロイターの記事は上の方にご親切にまとめが箇条書してあるじゃあないかね･･･
＞まとめ
＞・ウクライナ人、ドイツでの実弾射撃訓練を終了。
＞・EU司令官、キエフ春季攻勢の鍵はレオパルド戦車だと語る。
＞・「他の部隊もレオパルトと一緒に戦えば安心だ」
以上、普通に全面肯定としか受け取れませんな
日経の記事も冒頭から
＞ウクライナはドイツに同戦車の供与を強く求めてきた。
＞重要な攻撃兵器の供与は戦局を大きく動かすゲームチェンジャーとなる可能性がある。
＞同戦車を巡る最新情勢を解説する。
･･･とまあ、タイトルと合わせて読者の期待を盛り上げるところから始めてる
ザルジニーの希望数量と当面の供与数には触れているが、そのギャップが問題をもたらすとは
書いていない、実にずるいね
ウクライナを「応援したい」人々には問題点が頭に入りにくいよう文章構成してある
- 434 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 21:16:34.26 ID:KcNKvy23.net
- >>433
東側兵器を持ち上げたい人に言われてもなw
ロイターの記事に付いてはより安心だ、としか
書いてない点が問題なんだがそこは素通りか？
そうなんだろうなw
…いや、そこは削ったのか
＞ そして他のウクライナ軍部隊もレオパルトと一緒に戦えば、
>より安全だと
>感じるだろう。」>>428
あと
＞ウクライナはドイツに同戦車の供与を強く求めてきた。
＞重要な攻撃兵器の供与は戦局を大きく動かすゲームチェンジャーとなる可能性がある。
＞同戦車を巡る最新情勢を解説する。
→･･･とまあ、タイトルと合わせて読者の期待を盛り上げるところから始めてる
……言語能力に問題があるのかも知れんが、その書き方って期待値上げて落とす
類いの書き始めだぞ？
本当に戦争を変えられる(GC)ならその結論をその段階で
書いてるよ。
で中を実際に読んでみれば例の、前から言われてた
数の問題に触れている。で大量に供給された話もなし
(確か60両ちょい)、それでゲームが変わった等とは
普通は思わんよ
で、案の定q
- 435 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 21:20:21.90 ID:6VJQAXKZ.net
- このスレでいくら必死になったとこで実際に運用してる世界の軍事関係者からロシア製戦車が低評価だという現実は変わらんよ。
能力向上改修にしたって肝心の部分が西側の技術頼りで制裁の影響受けてる。
- 436 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 21:23:40.98 ID:KcNKvy23.net
- 本来は２週間でウクライナを蹂躙する、て話だったよねw
まあ様々兵科が関わるのが戦争と言う政治/外交行為であり
手始めの空挺作戦が壊滅的な結果で終わったのは手痛かったけど、
他にも打撃手段はあるよね？
ドイツ第三帝国を蹂躙した戦車部隊とか
- 437 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 21:27:25.40 ID:Onel/Jcr.net
- ドイツまでの補給路はアメリカから来たレールと列車、スチュードベーカートラックがあって機能した
そしてアメリカはウクライナに付いた
- 438 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 21:41:56.29 ID:xJ4EG71L.net
- >>434
「より」の有る無しでこちらの主張は小揺るぎもせんよ
知識の無い普通の人らは「EU司令官、キエフ春季攻勢の鍵はレオパルド戦車だと語る。」の方に注目して
おおすげー、これで勝つる！って思うんだわな
少なくともレオ２に不安を感じさせるような文章は一つもないし、そのように読んで欲しい記事だよコレは
＞その書き方って期待値上げて落とす類いの書き始めだぞ？
落としてないじゃん
国語能力に問題あるのどっちよ
＞NATOで足並みをそろえる可能性があるが、数の確保や燃料補給の面からもレオパルト2が最適とみられている。
これが記事の最後の締め括り、レオ2全面肯定ですな
首尾一貫というやつですわ
また
＞ドイツのレオパルト2はNATO陣営の三大戦車のひとつとされる。
＞英国の国際戦略研究所（IISS）によると欧州の10カ国以上で計約2000両を保有する。
＞このため、欧州各国からウクライナへの大量供与が可能な唯一の欧州製戦車と目されてきた。
このように「数についても心配は無い」という風に読者を思考誘導している
- 439 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 21:53:42.32 ID:KcNKvy23.net
- >>438
>「より」の有る無しでこちらの主張は小揺るぎもせんよ
saferって書いてあって、これはこの戦争のゲームを
変えるほど安全だと考える人間は、少なくとも
原文を読んでる人にはいないと思うよ？
お前さんの決意が北極星のように不動だ、
としてもね(何の引用かは分かるよねw)
>おおすげー、これで勝つる！って思うんだわな
自分たちは突破口を開ける、としか書いてない記事でか？w
希望的な観測、あるいは率直に言って自身を鼓舞するような
気持ちの書かれてる記事を読んでこれは勝てる！とお前が
思うならそれはお前の勝手なんだろうけどさ、
>国語能力に問題あるのどっちよ
そちらじゃない？
そしてこれは自分も物凄く重視してるんだが
＞英国の国際戦略研究所（IISS）によると欧州の10カ国以上で計約2000両を保有する。
＞このため、欧州各国からウクライナへの大量供与が可能な唯一の欧州製戦車と目されてきた
それだけありながらひたすらグダグダと出す事を渋る
西側の優柔不断さが散々問題視されてて、それは2023年
1月以降も変わってないが(今年10月時点では61両のレオ2だけ)
何でこんな結論に達してるのか教えて？
>このように「数についても心配は無い」という風に読者を思考誘導している
その2000両を「出して」貰えばそこそウクライナは
直ぐにでも、まあ１年前、この戦争のゲームをチェンジ、
出来たハズだよね！(ガチの調整コスト考えないゲーム脳w
- 440 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 22:09:51.13 ID:luYr6oKe.net
- 何故頭のおかしい人は1人の例外もなく長文、空行の多用という特徴が共通してるのだろうか
これ真面目に医学のテーマになりそう
- 441 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 22:31:41.17 ID:bilOLpQS.net
- レオパルドは、さながら大戦末期のマスタングが撃墜スコア欲しさによってたかってBF109を取り合う状況
もっと大量投入してくれないと困る
- 442 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 22:32:19.50 ID:Avisji6h.net
- 更に頭がおかしくなった「電波文書」になると、句読点がなくなり小さい字で隙間なくびっちり書かれる
- 443 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 22:37:48.07 ID:Jl06I5g+.net
- えっ？あれポエムじゃないの？ きっとラップ調で書いてるんじゃないかと思うんだYO！YO！
- 444 ：これ歌えば、何点取れるんだろう？：2023/11/26(日) 22:53:39.49 ID:KcNKvy23.net
- 「より」の有る無しでこちらの主張は小揺るぎもせんよ
知識の無い普通の人らは「EU司令官、キエフ春季攻勢の鍵はレオパルド戦車だと語る。」の方に注目して
おおすげー、これで勝つる！って思うんだわな
少なくともレオ２に不安を感じさせるような文章は一つもないし、そのように読んで欲しい記事だよ
コレは
- 445 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 23:05:28.65 ID:4cka8GY1.net
- レオパルドもレオパレスも壁が薄い
- 446 ：名無し三等兵：2023/11/26(日) 23:17:39.87 ID:xJ4EG71L.net
- >>439
何の喩えか知らんし興味もないが、あのねまずタイトルがこうなのよ
「最前線に戻ったウクライナのレオパルド乗組員は、自分たちの「猫」がゲームチェンジャーであると考えている」
で、以下本文にそれを否定するような、或いは不安を抱かせるような情報が一つでも含まれてるかいって話だわ
あるなら引用して頂戴
＞それだけありながらひたすらグダグダと出す事を渋る
＞西側の優柔不断さが散々問題視されてて、
後知恵だからそう言える、反転攻勢前にはわからんこってすな
ウクライナを応援したい気持ちが強い人は、次々後続が送り込まれるだろうと考えるしそうだと思いたい、
2000も両あるなら300両供出するくらい何てことはないだろう、じきに所要は満たされるだろうという、
そんな希望的観測を抱かせる事を狙った記事なんだわ
＞その2000両を「出して」貰えばそこそウクライナは直ぐにでも、まあ１年前、この戦争のゲームをチェンジ、
＞出来たハズだよね！
これはオレに向かって言うことじゃないな
実際、最終的に所要を満たす数を出せるかどうかなんて記事書いたライターすら
わかってたか怪しいもんだし、そこは彼らにとって重要なポイントじゃあない
重ねていうが、読者にウクライナの反転攻勢が成功するだろうと思い込ませる事が
記事の目的だからな、そのためのレオパルトageなのさ
作戦や戦術語るよりもわかりやすいからね
- 447 ：だろう？：2023/11/26(日) 23:29:54.63 ID:KcNKvy23.net
- >>446
ジュリアス・シーザーを知らんとはねw北極星のところで分かると思うが
>で、以下本文にそれを否定するような、或いは不安を抱かせるような情報が一つでも含まれてるかいって話だわ
都合の良い話ばかり続いて不思議に思わなかったの？
まぁ上のジュリアス・シーザー、自身の話に繋がるが
自分は不動だの、死の予告を受けてもその予言の日に
何にも起こらないので予言者を煽ったりとか(日、まだ終わってませんが)
個人の主観で終わってしまうのは危険がある。
そしてゲームチェンジャー云々の話をしてる訳だが
同じルールのゲームの中で戦ってるよね？突破するとか
何の変化もなく、そして他者(ウクライナ部隊)の安全性も
より良くなったり(safer)と、根本的に変わってない部分は
理解してなかったのか…まあそうだろうな。
そこは、これだけ書いても、小揺らぎもしないんだろ？www
- 448 ：だろう？：2023/11/26(日) 23:34:19.21 ID:KcNKvy23.net
- >>446
>重ねていうが、読者にウクライナの反転攻勢が成功するだろうと思い込ませる事が
>記事の目的だからな、そのためのレオパルトageなのさ
可能性の話をしてるだけのようだがそこもまた、小揺るぎもなく 理解してなかったのねw
ゲームチェンジャーのファクターとして数の話は提示されたが
(300両は必要)←これは何時になったら出来るの？反転攻勢は
それがなければ実現できないんだよね？わざわざ書かなくても良いのに
出てるんでw (日経の読者相手だっけ
- 449 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 00:20:41.16 ID:bi330ZA6.net
- >>448
日経記事はザルジニーの所要希望数に触れてはいるが、ただそれだけ
このまま所要を満たせなかった場合どうなるかという考察は一切せず、
「2000両」「大量供与」という言葉から読者が良いように解釈するよう誤魔化した
読後にはレオパルト2の高性能と反転攻勢成功への期待だけが残るという仕組み
そして、その期待は木っ端微塵に打ち砕かれた
よって>>302の結論となる
- 450 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 00:46:08.06 ID:DyBzwMSZ.net
- アメリカのレンドリース法も形だけだったな
- 451 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 01:08:08.42 ID:CelvJCir.net
- いったいどんな資料を読んだら、そんな珍説がでてくるのかわからない
ああ、「ボクがそう思うから」か
- 452 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 01:35:20.91 ID:tKxdMi5K.net
- つまりK2大量調達が今の最適解か…
韓国に生産リソースが多く存在していて助かったし
なんだかんだいって日本も１０式とMCVを合わせて毎年３０両以上調達できている
- 453 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 02:11:00.77 ID:tKxdMi5K.net
- TEST
- 454 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 10:43:11.01 ID:wFzBAw3A.net
- 英独露はもうまともな戦車作れないってことね
- 455 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 10:50:04.40 ID:JHXDNDKE.net
- 西側では低烈度紛争しか起こらず戦車は不要なんでは？と考えられてたからな。
- 456 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 10:50:36.21 ID:istopx9O.net
- 勿論日本はもっと作れない
- 457 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 10:52:20.54 ID:+HnaveUk.net
- 自衛隊は財務省が戦車減らせ減らせでどんどん減らしてるからね
結局16式とか言う出来損ないで穴埋め
- 458 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 10:56:50.11 ID:7KsMMdyi.net
- >>452
大量調達はポーランド工場頼みやで
韓国は自国配備分を横流しする形でポーランド配備の初期ロットにしたから韓国陸軍が割りを食ってる
- 459 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 11:19:57.03 ID:Y+qNdkXF.net
- >>458
まーたネトウヨさんデマ書いて馬鹿晒してるの？
もう新規生産ロット渡してるよ
全部納期通り
産廃レオパルドとエイブラムスじゃないんだからさぁ
- 460 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 11:23:04.96 ID:ySsmuhn+.net
- ゆっくり動画さん達も韓国兵器ディスるの大好きだけど、そんないい加減な商売してたら、あそこまで兵器輸出で売り上げ延ばせないよ
国際兵器市場を舐めちゃいかんよ
- 461 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 11:29:34.76 ID:IpHBGYTv.net
- シャシーの中身はドイツ製なんだから
技術移転込みで格安でドイツ兵器が手に入る
ポーランドからしたらドイツから直輸入するより安く導入出来る
- 462 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 11:43:32.96 ID:dO1PxjiB.net
- 今日もネトウヨが無知晒してイライラ337拍子
産廃10式しか作れない日本は韓国にどんどんおいていかれるのであった
- 463 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 11:45:49.53 ID:dWFxckVU.net
- 在日くん発狂すんなよ草
- 464 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 11:56:30.20 ID:YQJtGLcp.net
- >>452
ポーランドはK-2の売却価格と同額の経済支援を韓国から受けて、戦車と無関係なEVの技術なども提供されて、K-2の信頼性の低くて使い物にならないのパワーパックなど
各種コンポーネントを自由にヨーロッパ製に載せ替えて改造していい権利も得ている
実質無料で手に入る
- 465 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 12:04:06.51 ID:7KsMMdyi.net
- >>459
なんでこんなデタラメなんだ？禁治産者特有の反応なんかね？
ポーランドの調達する1000両の内180両はオリジナルモデルで引き渡しは現在28両と2個中隊のみ
メインのK2PL（ポーランドカスタム）は820両をポーランドの工場で生産なんだが？
- 466 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 12:05:32.69 ID:JHXDNDKE.net
- 北海道侵攻に備えて機甲師団を拡充した方がいいな
- 467 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 12:09:31.69 ID:G6vtHshW.net
- 10式の生産って月一台あるか無いか位、後進国はこの位がやっと
- 468 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 12:12:06.35 ID:7KsMMdyi.net
- たしかポーランド引き渡し車両の三割だか四割だかが韓国陸軍首都防衛軍団に配備予定だった生産バッチだった気がするな
しばらくm48が続く韓国陸軍に同情しちゃう
- 469 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 12:13:23.59 ID:HC9zRV9o.net
- ネトウヨおじいちゃんもう忘れたの？
為替計算とインフレ計算間違えて長期の予算既に大幅に超過
装備は長期的に減らす事はあっても増える事は無いんだすよ
- 470 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 12:15:49.23 ID:tKxdMi5K.net
- >>456
もっと作れない、って日本語としておかしいな
もっとの後は作れるしか入らんだろ、単語の意味的にさｗ
全然作れない、となるならともかくｗ
- 471 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 12:18:10.64 ID:tKxdMi5K.net
- >>464
なぜ皆知っているような話を今さら書くんだ？
- 472 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 14:06:23.22 ID:WrBj9gmD.net
- >>449
>「2000両」「大量供与」という言葉から読者が良いように解釈するよう誤魔化した
>読後にはレオパルト2の高性能と反転攻勢成功への期待だけが残るという仕組み
ちなみに、何両供給されたの？
それ、記事の中に出てるけど
>そして、その期待は木っ端微塵に打ち砕かれた
>よって>>302の結論となる
さて、300両揃える必要があったと結論付けて良いかな
→日経記事はザルジニーの所要希望数に触れてはいる
これ、日経新聞のディスクレイマーだからw(だから記載)
- 473 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 15:57:30.64 ID:J1Phob0h.net
- 西側ゲームチェンジャーをものともしないT-80
https://twitter.com/GhostyZov/status/1728817862243217788
(deleted an unsolicited ad)
- 474 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 17:34:26.52 ID:qjuhpt3r.net
- 屋根が役立ってるの初めて見たわ
- 475 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 18:33:49.66 ID:Q2vFfOSu.net
- >>473
これって何？
ジャベリン？
ドローンより速そうだがジャベリン防げる可能性あるとしたらかなり有効だな
2発目は防げないだろうけど
- 476 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 18:51:40.74 ID:k9MAXodN.net
- シリア内戦の動画で高層住宅からのRPGを屋根が防いでるのあったなぁ
- 477 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 19:15:43.36 ID:VqckgVmD.net
- ガザ戦争だとトロフィー印象悪いけどカミカゼドローン相手に360度攻撃できるなら使える気がする
必須になるのでは？
- 478 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 19:28:28.39 ID:2EVrhbjG.net
- やっぱ時代遅れの原始的な西側ゲームチェンジャーには屋根は役に立つな
- 479 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 20:01:47.25 ID:5p6v7rXE.net
- >>477
トロフィー起動してると味方歩兵も近づけないってことで肉薄とかよーやるわと思った
- 480 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 20:07:36.83 ID:YQJtGLcp.net
- >>475
ジャベリンはもっと爆発が大きいから、FPVの小型UAVでは
- 481 ：名無し三等兵：2023/11/27(月) 22:53:03.05 ID:xbOU97j/.net
- https://grandfleet.info/russia-related/anti-drone-countermeasure-ew-system-unveiled-by-russia-begins-supply-to-battlefields/
戦車砲塔の上部にＥＷジャマー装置を搭載するのは面白いね、急造屋根よりスマートだし
- 482 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 00:05:04.93 ID:HqboLTdL.net
- >>376
https://focus.ua/voennye-novosti/608180-ekipazh-zhaluetsya-rossiyskoy-sau-2s3-akaciya-razorvalo-stvol-iz-za-snaryadov-iz-kndr-foto
2S3の砲身破裂の記事はこれ、ウクライナじゃなくてロシア側の記事
- 483 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 00:45:56.51 ID:0jpx925s.net
- 北チョン製なんて使うからだよ、自業自得だな
- 484 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 03:56:52.69 ID:HqboLTdL.net
- しかしずっと輸出規制されてる北朝鮮なんかに弾薬供給を頼るとか、どんだけロシアの生産力が落ちてるんだって事だよな
- 485 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 05:21:11.17 ID:dqLGK4xX.net
- >>482
それはウクライナのプロパガンダサイト
- 486 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 05:23:02.05 ID:dqLGK4xX.net
- 鹵獲車両のマーキングを緑に塗って使用するのは
ウクライナのデフォ
https://i.imgur.com/GEOx8gR.jpg
https://i.imgur.com/kxKQEkN.jpg
- 487 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 05:27:08.05 ID:GnAKy5qY.net
- トップレベルドメインがuaのサイトを
ロシアのサイトとか言う間抜けぶりが
ウクライナ応援団のレベルをよく表してるよなw
日本語で書かれてたら
cnでも日本のサイトとか思ってそうw
- 488 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 06:53:51.00 ID:JVwvDJ3x.net
- >>486
ウ軍の車両って十字マークついてるんじゃね？
- 489 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 07:21:58.73 ID:oI2b9YUT.net
- ドローンについてのメモ
107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db6-tWRL [240b:11:4a61:23f0:*]) sage 2023/11/26(日) 19:47:25.80 ID:+aPmBo640
ロシアンソース(いつもよりかなり弱気)
ヘルソン方面、特にクリンキの状況について：
客観性の原則によりレトリックがポジティブでなくても報告が義務付けられます。クリンキ周辺では緊張した状況が続いており、ウクライナ軍は損失を無視し、占拠した地域を全力で維持しています。右岸の効果的な砲兵グループが左岸の部隊を支援しており、これらの砲兵はUAV（無人航空機）オペレーターや歩兵と直接通信しています。2-3人のグループを検知すると即座に射撃が始まり、同時に特定された位置は多大な弾薬消費を無視して激しく攻撃されます。
クリンキにはRER（電子偵察レーダー）システムが設置され、稼働しています。99％の確率でドローン、砲弾、または地雷がレーダーにキャッチされます。市街地の周辺には、歩兵の攻撃に対応するために2つの迫撃砲が設置されています。
島々に対する一連の攻撃の結果、敵の重要な拠点は損傷し、部分的に撤去されました。現在、敵の主力支援、砲兵および対空防空はドニエプル川の向こうにあります。右岸の敵軍集結地域では、近くに市民がいないことが指摘され、造園設計者にとって広々としたスペースが提供されています。(砲撃し放題ってこと？)
現時点では、クリンキの問題は戦略的な脅威を構成していませんが、さらなる問題を引き起こす可能性があります。これを許容することは望ましくありません。問題を今解決する方がはるかに簡単です。
t.me/negumanitarnaya_pomosch_Z/12579
- 490 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 07:22:06.28 ID:oI2b9YUT.net
- 一つ飛ばして
125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db6-tWRL [240b:11:4a61:23f0:*]) sage 2023/11/26(日) 20:04:31.96 ID:+aPmBo640
>> 109
ロシアンソースだと、ロシア軍は対砲兵を恐れて砲撃支援がほとんどない、お互いの通信手段がなく闇雲に攻撃している、ドローンの失敗を恐れて使わない、素人同然の兵が追加でやってきて現場を混乱させる
さらにウクライナソース(マジャールの鳥)だと、電子戦によって相手はドローンをほとんど飛ばせない、後方の兵站を積極的に叩いてる
さらに今日のロシアンソース、ウクライナ側が防空装備を整えて唯一勝ってた航空支援が行えなくなったとのこと。ロシア情報空間は内紛でめちゃくちゃだし、しばらく状況を予想するのは困難かも
- 491 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 07:23:48.11 ID:oI2b9YUT.net
- 130 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-eApT [111.239.162.244]) 2023/11/26(日) 20:09:11.96 ID:AX2w05qFa
>> 125
別の報道だとロシアの方が電子戦で先を行っている、みたいな論調もみるのにここだけウクライナが勝ってるのは謎だな
かと言って橋頭保維持してるみたいだしあながち嘘ではなさそうなのが
141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db6-tWRL [240b:11:4a61:23f0:*]) sage 2023/11/26(日) 20:33:31.08 ID:+aPmBo640
>> 130
それはたぶん、エコノミスト紙の話かな？
今日のISWのレポートに詳しく述べられてたよ
エコノミストの記事ではEWシステムに関して自国で開発•生産できる点について重点を置いて書かれていると。ロシアは自国内で可能だけど、ウクライナは自国の開発生産に苦労してる、その点はロシアが有利。ただ、戦場に関してはお互い決定的に有利ではないとのこと。日進月歩かな。
ヘルソン方面はマジャール部隊が活躍中だけどいつひっくり返るかわからないよね
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-november-25-2023
ISWのレポート長いけど面白いよ
- 492 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 07:24:29.88 ID:oI2b9YUT.net
- 145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db6-tWRL [240b:11:4a61:23f0:*]) sage 2023/11/26(日) 20:41:17.01 ID:+aPmBo640
>> 141
chatGPTで要約した
・ロシアとウクライナはEWシステムの影響に直面している
・ロシアのEWシステムはウクライナの能力を妨害しているが、ウクライナはEWシステムの強化や対策に努めている
・ロシアのEWシステムにも欠点や不安定さがあり、ウクライナのドローンやEWシステムに対抗できない場合もある
・ EWシステムの優劣は前線によって異なり、決定的な差はない
・ウクライナのEWシステムに対する西側の支援は、ウクライナの攻撃能力と戦略的優位性を高める可能性がある
- 493 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 07:48:07.09 ID:oI2b9YUT.net
- 地対空手段(物理)
45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23cf-NrWG [2400:4053:a321:ff00:*]) 2023/11/26(日) 18:01:39.05 ID:BEZw3yUJ0
VT信管を撃てる対空砲はゲパルトの他に何か供与されたか
いまいち当たってないのでフィンランドが供与した牽引ボフォースとか？
https://twitter.com/girkingirkin/status/1728692774252298415?s=61&t=apX7N4sRs4euwDrOzMyXiw
https://twitter.com/thejimwatkins
50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-4JCo [2001:ce8:107:74fe:*]) sage 2023/11/26(日) 18:07:44.70 ID:MtJSnyzX0
>> 45
ラインメタルが供与したSkynex
https://www.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8
あと リトアニアがウクライナに供与した36門のボフォースの40ミリL-70
(deleted an unsolicited ad)
- 494 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 11:13:49.09 ID:eAJ8QnIh.net
- VT信管はボフォース40ミリ
ゲパルトの35ミリは通常榴弾
新型35ミリはプログラム時限信管
これに既存のツングースカ用30ミリ通常榴弾とシルカ用24ミリ通常榴弾、ZSU57用57ミリ通常榴弾が加わる地獄
- 495 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 11:17:26.13 ID:RqkJBixc.net
- 戦車に対ドローン用兵器をつけることはもはや常識になった
- 496 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 11:24:23.95 ID:2H5pqJ6J.net
- そこは日本は安心の非常識国家
- 497 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 11:24:53.21 ID:oI2b9YUT.net
- そしてM230LFの近接信管弾
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b885027cb8912dc62aecb965238c41df3651cabd
- 498 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 11:56:05.28 ID:nLWx/1vC.net
- >>481
これ見て思うのが有線ドローン
電波妨害に強いから操縦系光ファイバーにして使いそうだなと思った
- 499 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 12:38:42.31 ID:iqfyrjf8.net
- っ[ 96式多目的誘導弾 ]
- 500 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 12:49:13.56 ID:nLWx/1vC.net
- バカ高いシステムはNG
- 501 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 12:56:58.31 ID:ToIj+mQ3.net
- >>498
01とか中多やジャベリンみたいな画像センサーなら欺瞞されにくい
- 502 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 12:59:47.77 ID:eAJ8QnIh.net
- >>498
ロシアが指揮官用戦車に積んで試験してたんよ（伝統的にクソ広い範囲に展開するから指揮官車は伸縮式の長アンテナとかを装備する）
結果は高い所に行こうとすればするほど牽引するケーブルが重くなっていってウンコってんでポシャった
ドローンが防御や剛性無視してプラスチックやダンボールで出来てる理由は非力な動力で空を飛ぶからなんだな
- 503 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 13:26:17.98 ID:CqUiVFjA.net
- >>498
そんなのはスピードが遅すぎて発射した瞬間に探知され全力で機関砲撃ち込まれるww
コントロールしてる奴がミンチにw
- 504 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 14:35:57.35 ID:KEWi0AlW.net
- >>501
赤外線ライトってのがあって
赤外線画像センサーのジャミングは簡単
- 505 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 14:51:05.60 ID:NmAYkT4e.net
- 露助にとって西側第三世代戦車は43年初めにおけるティーゲルと同じ扱いで笑う。
レオパルドは別にあの重戦車みたいに特別なものでなく旧式化著しいごくありふれた主力戦車だぞw
- 506 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 15:27:20.16 ID:H09EUmqX.net
- >>496
軽量化させたのに余計なもの追加して重くしたら本末転倒だろ?
そも日本にはウクライナと違ってステルス機があるから普通に戦闘機飛ばして空爆すれば済む話
ウクライナみたいに地上戦縛りプレイする必要が無い
- 507 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 15:37:04.55 ID:YJPpzDLB.net
- 机上で想像されてた未来のハイテク戦争とは違って
現実の戦争では危険な戦場であればあるほど歩兵の損失減らすため戦車が使われたましたと
- 508 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 15:37:49.12 ID:GBfDX+EU.net
- 着上陸される時点で制空権ない前提だし
- 509 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 16:05:41.58 ID:ToIj+mQ3.net
- >>504
全く無理
それはSACROS方式のレーザー誘導信号を限定して欺瞞するロシアのシュトーラの誤った解釈だろう
- 510 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 16:06:02.08 ID:ToIj+mQ3.net
- ごめんSACLOSね
- 511 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 16:17:19.32 ID:iqfyrjf8.net
- 戦車にDIRCM付けるか
- 512 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 16:36:48.94 ID:Eub9wXwG.net
- 西側戦車厨の願望も虚しくジャベリンはゲームチェンジャーに全くならず
ほぼジャミングで無効化されて明後日の方向に飛びまくって
ロシア戦車にもう全然役に立っていない
- 513 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 16:37:39.47 ID:oI2b9YUT.net
- 今更何を言ってるんだろうね
あれだけやられておきながら
- 514 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 16:40:04.01 ID:ToIj+mQ3.net
- >>512
そのことについて書いた記事と映像を出してくれるか
- 515 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 16:58:36.55 ID:2H5pqJ6J.net
- 結局西側戦車厨ソースらしいソース出せずイキってばかりでワロタ
- 516 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 17:03:26.42 ID:oI2b9YUT.net
- 実際、ソース出せるんかと思うけどな…
西側の人間、が分かる言葉でね？w
HIMARS を虐殺しまくった東側ソース、
みたいなものを自分も少し期待してたが
今の所静かやな(※一応、HIMARSは無傷)
- 517 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 17:06:43.03 ID:ToIj+mQ3.net
- >>515
一次ソースじゃなくてもいいよ
ロシア語のその明後日の方向に飛びまくっているというニュース記事を出してくれ
軍事ブロガーでもいい
- 518 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 17:11:16.01 ID:42pCBdXZ.net
- >>512
ジャベリンのジャミングってどうやってやるんです？
詳しそうだから教えてくださいよー。
- 519 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 17:13:34.00 ID:KuofsybU.net
- あんなにいっぱいって言い切っていたのに
ソースの一つもパッと出せないとか不思議な話だな
朝鮮人荒らしがまたデマ書いていたのか
- 520 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 18:37:12.00 ID:KEWi0AlW.net
- https://i.imgur.com/A6GjJIq.jpg
16式 9億円になってたのを知らない無知とかおるん？
- 521 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 18:49:25.55 ID:ToIj+mQ3.net
- >>520
赤外線画像センサーのジャミングとか出鱈目書くなよ、キチガイ
- 522 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 19:17:22.45 ID:RaEcc+1Y.net
- 露助の戦車相手なら最新鋭でさえも西側第二世代で充分以上に互角にやりあえるな
最新砲弾だと105ミリでさえT90の主要装甲をぶち抜くし
- 523 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 19:55:57.75 ID:YJPpzDLB.net
- >>520
円の実質価値が20年で半分になってるのに25%の値上げで済まされるなんて
これじゃ国内メーカは撤退したがる訳だよ
- 524 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 20:05:55.98 ID:RqkJBixc.net
- しかも購入費だけで語ることはできない、維持整備費に部品供給の問題はどうするの？
NATOが広く使ってる兵器を輸入したほうが結局お得
- 525 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 20:11:06.89 ID:KN9lFpHo.net
- >>498
towやサガーでよくね？
>>520
円安利用して輸出した方がいいな
- 526 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 22:37:04.76 ID:KuofsybU.net
- >>520
16式以外も値上がり酷いな、ヘリは減らすの確定して
ヘリすら定数維持できない途上国軍隊とか
情け無さ過ぎる
- 527 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 22:37:34.16 ID:7qmN3pvQ.net
- >>518 >>521
赤外線誘導の妨害装置は随分前からあるだろ
https://youtu.be/7gqQuwRX-ps
- 528 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 23:18:32.76 ID:HJo/UBbg.net
- 国内で金が循環する国産兵器
国外に金が出ていく輸入兵器
税金を使っても金が消滅するわけではないから国産の方が良い
- 529 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 23:24:10.74 ID:ToIj+mQ3.net
- >>527
くだらん嘘をつかなくていいから
戦車にそのような装置は無い
- 530 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 23:45:21.71 ID:6CNSfF/R.net
- >>528
竹やりで戦車でも倒すのか？
今時100％国産なんてありえないしいつの時代の兵器だよ
- 531 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 23:47:26.02 ID:7qmN3pvQ.net
- 未だにAN/VLQ-8Aやシュトーラを知らん低レベルな奴がいるな
- 532 ：名無し三等兵：2023/11/28(火) 23:53:07.49 ID:1JSlgGH8.net
- 乗員軽視の日本には無理な装置だから知らんのだろう
- 533 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 00:05:54.36 ID:QLxaL+j4.net
- >>529
馬鹿ですか？
- 534 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 00:44:10.98 ID:aGXGh088.net
- https://twitter.com/mog_china/status/1729196250560635338
中国火力演習詰め合わせセット
(deleted an unsolicited ad)
- 535 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 02:41:35.48 ID:DExsQbVe.net
- あー赤外線画像ホーミングには現行のシトーラとかじゃ効かないと思うよ
効果があるとすれば煙幕展開だろう
- 536 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 02:58:54.55 ID:2siPBGkQ.net
- 煙幕から出てしまうと終わるな
- 537 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 08:18:46.85 ID:EGOczSQc.net
- アメリカの兵器も滅茶苦茶値段上がってるだろ
もう生産はしてないんだろうがエイブラムスなんか生産再開したら２０億超えるだろ。
アメリカの新戦車なんかいくらになるか
- 538 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 08:45:47.93 ID:sdYQfJlf.net
- アメリカの寿司弁当（日本で1000円以下レベル）が6000円だしな
それで20億っつっても安い
日本で言うと4億円くらいの感覚だから超安い
- 539 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:02:23.62 ID:YSpHr8KF.net
- >>538
そういうのはわざわざネタを日本から空輸してるから高くなってる
ハリボーも生産国で買えば3kg2000円くらいなのが日本では80gで150～200円する
- 540 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:07:34.78 ID:L6WdFQDw.net
- >>537
エイブラムスは新造しないでリビルトしてる。
やはりアメリカ人の方が質実剛健。
何回も新造して使い捨ててる日本は見習った方が良い
- 541 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:08:03.99 ID:WM2VGjb+.net
- 日本産のグミがそんなに安くない理由は？
- 542 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:11:32.69 ID:K6JGbp6s.net
- >>540
10式は90式より軽くしなきゃ駄目なのにリビルドでどう実現するつもりだ?
- 543 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:17:59.22 ID:SUFBmlAv.net
- >>539
そもそも米が富裕層のお取り寄せ品になっちゃっていてアホみたいに高い
イモはありがとうレベルで安いんだけどな
- 544 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:18:47.85 ID:QcYNulUi.net
- >>539
言ってる意味わかってないアホ
あいつらは6000円の寿司弁当でも安くて旨いっつってんだよ
その世界で戦車が20億円っつっても大したことは無い
- 545 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:25:32.05 ID:wS2ELo1T.net
- リビルドしてるからと言って安い訳では無く
とんでも無い金額なのは変わらん
- 546 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:28:21.08 ID:SUFBmlAv.net
- >>544
どこの異世界人だよw
去年オックスナードの田舎でお仕事したけどナチョス7.99ドルで怒り爆発してたぞ
- 547 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:32:14.92 ID:/x4U+/OE.net
- 10式も今作れば10億超えるな、もう日本の軍備は削減の一方
- 548 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:37:35.45 ID:YSpHr8KF.net
- >>544
先日のYOUは何しに？ではマンハッタンの大戸屋は値段が高くてタキシードで正装していくような値段だってアメリカ人が言ってたぞ
その感覚で言うと陸自の戦車は士官教育を受けた佐官尉官だけで操縦しなければならないような高級兵器だ
- 549 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:37:41.58 ID:YrUKDlfF.net
- >>544
「オーストラリアは最低賃金5000円だからC-130Jが1機5億ドルでも安いんだー！」って叫んで大恥掻いた人じゃん
- 550 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:46:33.67 ID:QcYNulUi.net
- 回転ずしが日本で110円
アメリカではもう600円で満席
- 551 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:48:24.17 ID:FE7dczR/.net
- アメリカの自動車労働者なんか今時給6600円で
これを40%上げる交渉してる
M1作ってるような軍需産業はもっと高いから
時給1万円は固い
- 552 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 10:54:01.36 ID:QcYNulUi.net
- ライセンス生産のチヌークいくらだっけ？250億だっけ
国産してる意味ねー
- 553 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 11:01:59.20 ID:cTQOVuHj.net
- >>551
日本では国際競争力ガ―って必死に賃金押さえつけてるトヨタが
アメリカの工場ではいきなり10%の賃上げしてて笑うわ
絶対日本人にいい思いはさせないぞって反日経営者と政治家のおかげで国は滅茶苦茶ｗ
- 554 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 11:13:44.26 ID:SUFBmlAv.net
- トヨタは三年連続賃上げで満額回答のおまけつき
労組が飛び上がってアキオちゃんをアキオ様と呼んで平伏しとる
- 555 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 11:16:34.79 ID:L6WdFQDw.net
- >>542
90式より軽くしなければなんて後付けの理由だろw
90式を改良すれば充分なんだよ
- 556 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 11:35:49.32 ID:srLl+pUn.net
- まあそんな人件費だともうアメリカで物作りはしないだろう。
外国で製造しアメリカに運んで売る。でもそれ兵器でやれるのかって話。
時給一万するなら今エイブラムス作ったら一台50億超えるだろうな。
もしいかないのならそのアメリカの時給云々という話は嘘か何かカラクリがあって実態が日本に伝わってなくて時給が高いという情報だけが伝わってる。
- 557 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 11:45:07.37 ID:R4AuOyei.net
- それが大丈夫なんだな
幾らふっかけても岸田も石油諸国も買ってくれるので問題なし
アメリカにとっては別に高い買い物でもないし
- 558 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 13:04:03.48 ID:aGXGh088.net
- https://twitter.com/deaidua/status/1729606646974869636
レオパ1さん登場と同時に瞬殺される
(deleted an unsolicited ad)
- 559 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 13:10:07.65 ID:oASKk/xQ.net
- >>556
全然意味わかってないな
そんなアメリカでも兵器作りまくってる
F-16が100億越えして驚いてんのは日本だけで、アメリカから見れば20億で作ってた当時と同じ感覚のまま
その当時に150億でF-2作ってた日本がいかに無能かわかるでしょ
- 560 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 13:11:14.78 ID:NUEVbxj8.net
- >>559
ライセンス料とか無視してるのね
- 561 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 13:20:05.98 ID:J+2hjL99.net
- >>559
価格高騰して調達へらされてるだろ
異世界転生してきたんか？
ちなみにB52はアメリカ企業のプラットアンドホイットニー製エンジンではなくイギリスのロールス・ロイスエンジンで延命決定
- 562 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 13:23:20.91 ID:srLl+pUn.net
- 露痰ウンコ漏らして糞死
ウクライナが手にしたM1戦車、米軍仕様の「究極版」と判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0fce88b4ed5cf6f7f256d6640bb82063b496a19
- 563 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 13:34:08.66 ID:srLl+pUn.net
- どうも外国厨というのは数字という現実を無視してとにかく日本製を貶めてマウントとる傾向が強いな。
人権費が高騰すれば製品の値段に覿面に反映して当然だろうに。
1万とかになってそれまでの5倍の人件費になれば製品もそうなる。
そうならないという事は一万という人件費はお前の感想だという事だわ。
- 564 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 14:32:32.88 ID:aGXGh088.net
- 売国奴自民党のせいで日本の生産力が大きく下がった事が国会で証明されてしまう
1997年を100として、2022年度
企業売り上げ→108.9
経常利益→379.6
株主配当→808.7
従業員給与→100.2
設備投資→86.6
- 565 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 14:42:12.91 ID:cTQOVuHj.net
- 日本の工場の老朽化は海外でもネタにされてるからな
いまだにfaxとかフロッピーとか向こうで日本をからかうときの定番ネタ
- 566 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 14:45:49.79 ID:NUEVbxj8.net
- 半島系かい
- 567 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 14:51:14.34 ID:DExsQbVe.net
- 世界を見ずに設備投資ケチってる老害がいるな
- 568 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 15:07:35.62 ID:NUEVbxj8.net
- >>565
ふと思ったんだけど、未だ手前はフロッピーやFAXを仕事で使ってるの？
- 569 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 15:10:55.44 ID:YrUKDlfF.net
- むしろFAXは米国でも使いまくってる定期
- 570 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 15:17:24.63 ID:ZdeiZwLl.net
- >>567
終いには原発事故まで起こすしなw
ニップは広島で頭の中が放射脳になっちまったんだなHAHAHA
- 571 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 15:20:32.80 ID:ZdeiZwLl.net
- >>555
90式を改良して姿勢制御サスを前後左右対応にするのかw凄いですねニップの魔改造はw
- 572 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 16:48:02.97 ID:DKvRvf3x.net
- エイブラムスが製造されてた頃のメリケン製造業の時給ってなんぼ？
製造業には「実質賃金」が上がらない失われた４０年があると聞いたけどその後急上昇したのか？
- 573 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 16:59:28.70 ID:T4IacpyL.net
- >>561
RRエンジンは優秀だからな
妥当な判断だ
なんでもかんでも自国製！って考えるやつはただのバカ
- 574 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 17:31:20.10 ID:DExsQbVe.net
- 年 円＄ 給与＄ 給与円換算
80 227 12513 2840451
81 221 13773 3043833
82 249 14531 3618219
83 238 15239 3626882
84 238 16135 3840130
85 239 16823 4020697
86 169 17322 2927418
87 145 18427 2671915
88 128 19334 2474752
89 138 20100 2773800
- 575 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 17:31:54.38 ID:bQlO4Ybb.net
- >>572
それは日本だけ
- 576 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 17:33:57.13 ID:wGkg0B4i.net
- ぐぐったら製造業の給料は1995年比で2.6倍になってる模様
- 577 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 17:49:05.99 ID:DExsQbVe.net
- https://www.ssa.gov/oact/cola/AWI.html
ずーっと右肩上がりだぁな
- 578 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 17:51:31.43 ID:NUEVbxj8.net
- …戦車の話が出来なくなったんですか？
このスレ
- 579 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 17:53:59.54 ID:NUEVbxj8.net
- https://www.census.gov/newsroom/press-releases/2023/income-poverty-health-insurance-coverage.html
- 580 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 18:12:50.86 ID:DExsQbVe.net
- ふーん年収4桁万円かぁ
日本とは大違いやな
- 581 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 18:15:44.87 ID:NUEVbxj8.net
- 路線変更？
- 582 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 18:16:01.02 ID:A7XNY0vF.net
- >>558
例によって地雷を踏んで行動不能、乗員は脱出して戦車を放棄
しかしこれA5じゃなくてA4では？A3/A4砲塔にA5相当のFCSを搭載したのか？
- 583 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 18:23:19.88 ID:DExsQbVe.net
- >>582
たぶんデンマークのA3アップグレード型A5だな
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/07/22/ukraine-just-got-its-first-10-leopard-1a5-tanks-now-it-needs-to-figure-out-how-to-use-them/
- 584 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 18:28:23.37 ID:baBVKDFu.net
- 至近弾で行動不能？
同じ個体にしては地面の様子が違うっぽいけど？
- 585 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 18:31:12.15 ID:DExsQbVe.net
- わだちの付き方は同じで砲塔後部の雑具入れ？のフタも空いてるから
至近弾は放棄後に着弾じゃなかろうかね
- 586 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 18:43:56.25 ID:F0/ffnFG.net
- >>575-576
物価も２．６倍になっているということはない？
- 587 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 18:48:12.00 ID:DExsQbVe.net
- アメリカの兵器の価格が2.6倍になっても感覚的経済的に大きな変化はないけど
日本の兵器の価格が2倍になったら物価横ばいなんで負担も2倍
そういうこったろ
- 588 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 19:25:43.24 ID:YSpHr8KF.net
- >>573
程度の低い釣りレスのようだが、F130は開発拠点も製造拠点もアメリカ国内だぞ
- 589 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 20:09:00.41 ID:R4AuOyei.net
- >>586
物価はもっと上がってる
一番酷いのは家だ
家賃は50万とか都市部でする
家を買いたければ9%とかだ
ローン組んだらだいたい家の値段の二倍以上払わないといけない
- 590 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 20:20:30.37 ID:A7XNY0vF.net
- インフレ率で見ると、デフレでなかなか上がらなかった日本でも2020年から2023年10月までには
-0.03/-0.23/2.50/3.21%とインフレに転じているが、アメリカは1.25/4.68/7.99/4.08%であり、
遥かにインフレが進んでいる
- 591 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 20:31:39.64 ID:EhHFma7h.net
- 日本はアベノミクスでデタラメやったあげくのスタグフレーションだから
- 592 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 21:01:03.39 ID:SUFBmlAv.net
- >>589
首都圏の世帯収入って共働きで1000万超えてる魔界だから楽勝だろ
ラーメン屋のバイトが時給1500円とかだぞ
- 593 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 21:12:38.41 ID:YSpHr8KF.net
- >>592
時給1500円程度ならリーマンショック直後でも牛丼屋やコンビニの深夜にはあったぞ、都心ならな
- 594 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 21:23:47.59 ID:R4AuOyei.net
- >>592
ニューヨークは年収2000万でもカツカツだよ
賃貸済む位がせいぜい
持ち家なんて夢のまた夢だな
ニューヨークのタワマンとかYouTubeに幾らでも物件上がってる
億ションどころじゃないから
- 595 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 21:25:02.69 ID:1nErPyfF.net
- リーマン後とかバイト切りまくってた時期に1500とかマジかいな？90年代みたいだな
仙台が津波復興バブルでラーメン屋バイト1600円とかやってた様にバイト代は景気が直撃するんだが
リーマンから民主円高でトヨタですら税金払えなかった時代がきて自衛隊に優秀人材が流入しまくってたな
いまは中華で大卒職なしが軍入隊しまくりってのが何とも
- 596 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 22:00:12.85 ID:YSpHr8KF.net
- 【ヒント】ワンオペ全盛期
- 597 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 22:06:01.98 ID:LvbkL2PA.net
- ウクライナもロシアもドローンのエースとかいるんだろうな
装甲車両100両以上撃破とか
- 598 ：名無し三等兵：2023/11/29(水) 22:46:36.75 ID:YSpHr8KF.net
- だいたいドローンの配備って歩兵大隊に撒かれてるのか偵察や狙撃の小隊中隊に配られてるのか
DJIのチープドローンばかりなら操作方法は大きくは違わないだろうが、メーカー数が増える中型ドローン以上になるとバラバラだろうしな
肝心な時に操縦間違えそう
- 599 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 00:05:29.01 ID:PiliXu+i.net
- 若い奴ならそう間違えることも無いだろう
日本ももっと徘徊型欲しいけど、この状況じゃな
- 600 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 06:00:42.04 ID:celj2JC7.net
- 今後
ドローンで大量に手榴弾バラまけるタイプとか出てきたら塹壕も無威力化されそう
- 601 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 06:36:45.87 ID:BAgAtAOe.net
- >>600
大型化すると数が減るしやられ易くなる。
- 602 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 09:26:28.52 ID:O3DAZf3t.net
- >>599
自衛隊の平均年齢は36歳、高齢化で40代に突入するのも時間の問題
- 603 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 09:46:56.54 ID:D1Nd8vcv.net
- >>599
お前が今若くてそう思うなら、ゲームのコントローラーを逆さまに持ってプレイしてみろよ
絶対操作ミスするぞ
- 604 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 10:09:36.61 ID:KSQCil3W.net
- 20代前半の頃に同じゲームのプレステ3版とXbox360版で射撃ボタンと決定ボタンの位置が
それぞれ逆だったけど慣れずにミスしまくってたなｗ
- 605 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 10:57:12.92 ID:mmqgs3sX.net
- 自衛隊は年々定数未達で定年をどんどん上げてる
少子化で若年層ほど足りない
- 606 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 11:10:47.61 ID:d+J681gU.net
- >>605
>少子化で若年層ほど足りない
18歳募集がほとんどの任期付き自衛官の募集定員が過大すぎる。
30年前の50%程度しかいない男子で、大学進学率(専門学校含まない大学のみ)が35→ほぼ60%になっている。任期付き募集は半分が限界のはず (70%ぐらいは採用できているのが奇跡、凄い人気職種に実はなっている)。
海外からようやく指摘があったように、陸自定数は半減ぐらいにして、海自を若干増・空自大幅増ぐらいにするのでしょう。
- 607 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 11:20:29.85 ID:o97RcY5D.net
- >>606
任期付き自衛官は定数一番満たしていませんでしたー
ネトウヨ涙拭けよ
今ブームなのは自衛隊辞めてオージーにワーホリ
収入がいきなり三倍位になる
雀の涙の自衛隊に誰も応募して来ない
アラフィフネトウヨは年齢制限に引っかかって無理だけどな
- 608 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 11:22:21.29 ID:FVeuXQvb.net
- >>607
またオーストラリアネタ？
あそこ、物価が目茶苦茶高いんだが
どこをどうしてこうなった感
- 609 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 11:28:14.92 ID:VOTgfOL3.net
- >>608
偏差値35ネトウヨが何を書こうが自衛隊は定数割れが増え定年上がるだけ
涙拭けよ
- 610 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 11:29:53.49 ID:FVeuXQvb.net
- >>609
偏差値65以上の大学出てるけどなぁ
…お前さん、オーストラリアに行って
ちゃんと生きてける？何処にホームステイ
するかは知らんけど
- 611 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 11:33:03.63 ID:VOTgfOL3.net
- >>610
偏差値35ネトウヨさんネット書き込み生き甲斐に残りの糞のような負け組人生をただ消費するのみ
正にウンコ製造機でワロタ
- 612 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 11:36:56.71 ID:FVeuXQvb.net
- >>611
ウンコたれ、というよりウンコ大好きの類いにレスされてんの？俺w
- 613 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 11:42:08.39 ID:d+J681gU.net
- >>607
>任期付き自衛官は定数一番満たしていませんでしたー
7割ぐらいは採用できているのが奇跡なんだよ。
募集半分にして、8割の採用 == 今年の実採用の6割ぐらいが適切な任期付きの採用実数なの
- 614 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 11:43:18.86 ID:RaXZ4CQ4.net
- 戦車の話できないのとか言った奴が率先して脱線するこの状況
自分のことが見えてない発達障害だな
- 615 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 11:47:03.76 ID:iujpjU3Z.net
- >>607
日本人は下を見ても6年も英語を勉強してるのに入管を詰まらせるゴミカスに事欠かないんだが自衛隊退職者に海外とか務まるんか？
中華の留学生とか当たり前に英語（クセが強いが）と日本語を話せるし、業務説明で分からなかったらしっかり聞いてくるし、注意事項はメモ帳に書き取るし頼もしい
若い日本人は大半日本語しかできないし分からなくても分かった振りをするし注意したら秒で凹むしゴミカスすぎる
あいつら外国人に仕事とられて野垂れ死にするしかねえわ 使えねえ
- 616 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 11:51:12.86 ID:FVeuXQvb.net
- >>614
どうかしたんかい？
某所じゃ意外と使えるレオパルト1で
盛り上がったりしてるがそう言う話は
出来るんやろか。
何か話が薄っぺらw(まぁレオ1の装甲もですが
- 617 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 11:58:16.34 ID:aJHCwE/E.net
- 定数減って定年上がってる自衛隊の公式データ何回も貼られても
1mmも理解できない底辺偏差値35コドオシアラフィフネトウヨなのであった
- 618 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 12:06:00.39 ID:dVqQ8Zl2.net
- 荒らされたく無かったらワッチョイ入れるんだな
- 619 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 12:10:51.52 ID:NMQ6062y.net
- 偏差値35コドオジネトウヨ
言い返せ無くなって発狂しててワロタ
チンカス自衛隊は年々自然減で年齢上がるオワコン衰退軍隊
兵器も値段上がって買う事すらできない途上国軍隊
- 620 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 12:17:19.10 ID:FVeuXQvb.net
- 投影してんのかな
君、合格したガッコは偏差値幾つだったの？
３で始まって５で終わってりしてw
l>>619
- 621 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 12:18:50.90 ID:mqyvC+L8.net
- 3/5生まれ、名前はサンゴですの！
- 622 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 12:23:54.85 ID:FVeuXQvb.net
- 3/5= 0.6かぁ
バッカやねw
- 623 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 12:58:03.32 ID:DCyl7uEm.net
- 各国軍隊の平均年齢
ウクライナ：43歳
ロシア：20-25歳
米国：28歳
日本：36歳
https://i.imgur.com/ZKAXi6q.png
https://i.imgur.com/M7qOBeO.png
https://i.imgur.com/ri4sGEY.png
https://i.imgur.com/YHHvAFT.png
- 624 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 13:04:27.89 ID:FVeuXQvb.net
- 馬鹿なのかな
若年の労働層が干からびるぞ
苦戦してるロシアタン
- 625 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 13:56:43.05 ID:GcvIyQ3p.net
- うわー自衛隊完全にオジさんしかおらんやん
衰退し過ぎ
- 626 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 14:05:55.06 ID:DCyl7uEm.net
- 西側の暖房装置マルダー 1A3
ロシア兵の為によい暖房器具になる
https://twitter.com/DOGDEGA/status/1729923489031950610
(deleted an unsolicited ad)
- 627 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 14:20:43.53 ID:GcvIyQ3p.net
- >>626
また西側戦車厨が中の人達は無事とか発狂して騒ぎだすな
- 628 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 14:42:00.32 ID:sFSl19w4.net
- >>571
姿勢制御サスなんて飾りですよw
- 629 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 16:02:32.69 ID:vx1pfNud.net
- ご活躍のロシアは戦争を終わらせられないなw
- 630 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 19:08:15.61 ID:3Lbb/OIL.net
- うん
739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-4JCo) 2023/11/30(木) 18:09:21.60 ID:Jiam3Pj60
ロスケ事情
サンクトペテルブルク取引所がデフォルト 顧客資金は1/3のみ残存
デフォルトしたユーロ建ベラルーシ債を取り立てるべく訴訟開始
ロスケはアルメニア国境を閉鎖 物流停止
フィンスカが国境閉鎖 難民爆弾不発で大量の投棄自転車が発生
ロシア連邦財務省はアルコール添加アイスクリームを規制する(かも 草案)
現在：7～12%含有 販売地域規制なし → 1.2%まで 児童施設や公園では売れない
穀物在庫減少中 1000万t（消費1.5か月分）を切ったら輸出禁止する
ブリヤートで走行中の燃料輸送列車が火災 サボタージュの可能性あり
軽油、ガソリン価格上昇中
- 631 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 21:00:41.86 ID:celj2JC7.net
- レオ1が投入されてるみたいだけど2ですらボコボコやられてるのに1がなにか出来るわけないよな
この動画だと野砲にやられてるっぽいけど直撃してないみたいだけど近くに着弾してその巻き添えでやられたんかな？
https://www.youtube.com/watch?v=9G8Nj2KTvJo#t=1m24s
これじゃ酷評されたAMX10と変わらんぞ
- 632 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 21:22:28.06 ID:FVeuXQvb.net
- >>631
ボコボコ…
何両やられたんだ？
- 633 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 21:32:26.44 ID:celj2JC7.net
- スウェーデンタイプもやられてるし数十両やられてるだろ
どれだけ回収して戦線復帰出来てるかは知らんが
- 634 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 21:37:25.62 ID:FVeuXQvb.net
- >>633
レオ２は１０月までに１１両と聞いたが
何十両？スウェーデンのStrvは何両破壊と
見積もってるんだ？
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/11/09/ukraines-getting-nearly-200-leopard-1a5-tanks-now-it-needs-new-tank-tactics/?sh=3abb4deadbe5
- 635 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 21:40:56.24 ID:Jn7G6RwG.net
- >>628
パクれないのがそんなに悔しいかｗまあ１０式どころか９０式にすらコンプレックス抱いて突っかかる奴には何言っても無駄かｗ
- 636 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 21:49:14.44 ID:celj2JC7.net
- >>634
全損が11両でしょ？
実際その数字もあやしいもんだけどウクライナの修理工場でもニコイチは当たり前って工場の従業員が言ってたから
ロシア側が行動不能レベルに撃破した車両はその数字の倍以上は少なくともあるだろ
- 637 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 21:56:13.77 ID:FVeuXQvb.net
- >>636
そんなにやられてないと思うぞ？
理由は単純で、騒いでないから。
元々300両は西側戦車が必要と
言ってきた訳で現状届いてるのは
85両、その内の71両がレオ２の
各種バージョン。
倍以上やられてる、とお前の言う通り
考えるなら「正々堂々」と西側糾弾して
もっとそれら重い戦車せしめてるよ。
言うのに正当な理由(量が足りない)が
あるのでな。やっていないし、より
軽装甲のレオ1を受け入れてるが
そう言う考えはないのか?
まぁロシアの能力をどうしても擁護したいか
知らんが、もう少しウクライナを理解シナ
- 638 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 22:08:00.08 ID:FVeuXQvb.net
- そういや、レオパルト2がゲームチェンジャーだのどうだの
騒いでた奴がいたよな。
その条件に数(←要は近隣諸国の大口ユーザから提供し易い)が
あった訳なんだが、現状の供給量見て何か言う事は
無いのか
- 639 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 22:09:54.81 ID:vx1pfNud.net
- あの戦車はその何倍やられてるんだよw
- 640 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 22:55:39.64 ID:JZUVfFPf.net
- 100輌あってもチマチマ投入したら
逐次やられて何の戦果もあげられないんだよな
- 641 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 22:59:51.14 ID:iujpjU3Z.net
- >>631
m-killはこの戦争で特に見られる形態なんやで
後方支援隊の回収車が随伴してない部隊は戦車を放棄するしかないっていう
- 642 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 23:04:20.76 ID:OOXrbPSL.net
- 結局軽装甲機動力全振り車両なんて使い物にならないんだな
- 643 ：名無し三等兵：2023/11/30(木) 23:22:45.53 ID:tmzzt14d.net
- そんなことは無いだろ
ドローン飛ばす部隊も４駆に乗って軽装備で前線まで移動してるわけだし
- 644 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 00:11:25.54 ID:vl5bgzWN.net
- それはタクシーとしての使い方だろ
敵を砲撃するからには当然反撃もされるし
理想的な待ち伏せや奇襲が毎回できるわけでもないしな
- 645 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 00:16:54.51 ID:NfpInfvf.net
- 軽装甲でも無いよりは良い でないとライフルや砲弾破片程度で死ぬ
もちろんMBTの代わりにはならない
- 646 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 00:18:15.47 ID:5DzXzQ/7.net
- >>642
そういう時代だっただけ。
現代で火縄銃使えねえ言われても、当時は一級兵器として使えてたのと同じ。
- 647 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 00:20:48.10 ID:Ae0Wz/XF.net
- レオパルト1って当時でも使えてたのか？
機動力でATM回避なんて夢物語だろ
- 648 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 01:18:04.72 ID:h85KVi1v.net
- >>647
実践経験ないんじゃね？w
- 649 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 02:08:26.88 ID:fdBcLf+/.net
- カナダ軍がアフガニスタンで使ってる
- 650 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 06:29:03.83 ID:DeoERIuO.net
- 装甲とかとくに改修してなさそうだしブラッドレーより脆弱だろ
それでＭＢＴが担う仕事させられるとしたらレオ1に乗る搭乗員はご愁傷さまだよな
- 651 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 07:12:16.62 ID:Bxaitj6T.net
- 流石に車体がアルミ合金装甲のブラッドレーなんかと一緒にされては困る
- 652 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 07:21:38.90 ID:h85KVi1v.net
- 非対称戦でしか使われてないから
正規戦では簡単にやられるんだな
- 653 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 07:33:23.98 ID:Bxaitj6T.net
- APDS弾やHEAT弾の発達で、通常装甲では厚くしても抜かれてしまうから、そこそこに抑えてその分機動力に振った戦後第２世代戦車だし
- 654 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 07:40:55.12 ID:hNiZax8G.net
- 64式対戦車誘導弾みたいな遅い有線ミサイルならかわせるかもね
- 655 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 07:41:55.00 ID:pWtUStt+.net
- 佐賀ーでしょ
- 656 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 07:48:57.69 ID:n2ssTUOx.net
- 露厨はヨーロッパの信頼できる機関の発表でも嘘だと言い張る奴だからほっとけ
- 657 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 08:06:33.56 ID:iEyV/zu8.net
- >>647
誘導弾でなければ早々当たらない。
RPG-2を担いでノコノコ近寄って来たら蜂の巣になる。市街戦で物陰から隠れて撃つのはあるが、そこは歩兵が露払いする。
- 658 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 10:38:39.36 ID:fcsfmXaP.net
- >>600
ドローンを偵察や標定に使って軽量で連射が出来る60㍉迫撃砲でよくね？
https://x.com/TheDeadDistrict/status/1509967769546149889?t=P-5tcaKTYDgIBjulFJEqIw&s=09
- 659 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 10:47:16.79 ID:tuGHg4ES.net
- 発射元探知されて逆襲されるぞ
- 660 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 10:54:16.71 ID:fcsfmXaP.net
- >>659
俺が60㍉ってわざわざ書いた意味わからんの？
https://youtu.be/CtWTYWnx5H0?feature=shared
- 661 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 10:57:25.43 ID:ibdoznqF.net
- 敵陣地に歩兵を投入するにせよ徒歩でノコノコ進んだらいい的になるだけだから
結局ロシアも戦車で警護した装甲車で敵の目の前まで乗り付けてから降車する戦術を使ってる
- 662 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 11:02:51.00 ID:FkVfZMtU.net
- 真上から投下するのと放物線描いて打ち込むのは全然違う
- 663 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 11:04:16.65 ID:4QSPAH4x.net
- >>658
世界中でやってるぞ 即応性確保のために捌ける砲班長や照準手の育成が難しいってだけ
自衛隊とか砲迫どころか高機動を誇るMPMSの座標モードで発射して撃破するスタイルを推進してるし
ドローンや潜伏斥候、前進観測班のもつレーザー評定器と火力戦闘システムの連動は10年以上前から始まってる
- 664 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 11:04:36.21 ID:WsCKyjTe.net
- タンクデサントはある意味正解なのだなあ。
トボトボ歩いて遠距離から一方的に削られるよりは、タクシー代わりに乗っけて占拠したらお前らの勝利と休める場所になるぞと目的を与えたほうがいい仕事になる。
非人道的と言われようと脱走兵を出さないことを主眼に置くとやっぱ合理的すぎる。
- 665 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 11:24:04.90 ID:fcsfmXaP.net
- >>663
自走迫撃砲がたくさんあれば81㍉も120㍉も使えてなおいいんだけどな
観測ドローンと組み合わせれば最強だろ
この自走迫撃砲システムいいな
https://youtu.be/lSLCC9ZtXEA?feature=shared
- 666 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 12:09:12.81 ID:9F94X8OC.net
- >>664
寿命が2週間とかになるけどw
- 667 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 12:19:10.69 ID:iEyV/zu8.net
- >>664
乗り物がないならアリ。
しかし乗って移動するようには出来てないから落ちたら危ない。
- 668 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 12:19:47.34 ID:H8LW1lh1.net
- 中国の軽迫撃砲代替ドローン
https://twitter.com/jesusfroman/status/1730220930696176010
中国のヒットアンドラン 9 連装徘徊弾薬モジュール式ランチャー。4×4 Lynx CS/VP11 全地形万能車 (ATV) に搭載されています。
Lynx は人民解放軍で運用されており、実装は非常に簡単ですが、これはテストベッドのように私には思えます。
RF90 UAV loitering munition System:
Endurance ≥60 min.
Control range:≥15km
Max takeoff weight:≥10kg
Size:diam.140mm x 1070mm
Load capacity ≥3kg
Max takeoff altitude:5000m Max
plane speed:50m/s
Cruising speed:30m/s /~40 m/s
https://pbs.twimg.com/media/GAL6w3FWQAAj2gJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAL6x0rWYAAWdxq.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 669 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 12:20:54.65 ID:tuGHg4ES.net
- >>667
落下防止に鎖で繋ぐのが革命的精神
- 670 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 12:55:07.28 ID:sNuplD51.net
- タンクデサントなど車両が戦車しかない貧乏軍隊の戦術
真の優秀な兵士は自転車で機動するから
- 671 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 13:15:53.12 ID:fcsfmXaP.net
- >>670
旧軍は日中戦争・太平洋戦争初期に戦車があってもタンクデサントの写真見かけないな
自衛隊もほとんどない
https://i.imgur.com/IrPwmj6.jpg
- 672 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 14:04:11.09 ID:ksEHfT5R.net
- 砲塔無くして４～５人の兵員輸送と防御力に全振りしたらどのくらいの防御力になるんだろうな
- 673 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 14:27:44.30 ID:9F94X8OC.net
- >>670
帝国陸軍の銀輪部隊ッスね。ww
- 674 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 15:34:26.26 ID:tuGHg4ES.net
- >>671
戦車の数に対して歩兵が多すぎるからな
不公平になるんでタンクデサントとかなし（いろいろな意味で）
まあそれはともかく、ノモンハンじゃタンクデサントで突っ込んでくるソ連歩兵を重機でなぎ倒す側だったし、見習おうとは思わなかったんじゃないかな
- 675 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 16:08:12.43 ID:GzcFm0qn.net
- そもそも旧軍の戦車に人乗せる場所がないし、戦車乗りはエリート、騎馬兵に相当するからボコられる。
- 676 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 16:25:50.49 ID:Fx2SvjHa.net
- 九四式軽装甲車に4人くらい乗ってる写真ありましたな
中支だったと思ったけど
- 677 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 17:22:45.09 ID:HyH06SW+.net
- >>672
50㎝全周装甲で100t
最高時速10kmあればいいだろ
- 678 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 17:49:33.72 ID:Dod5o1LD.net
- 既にMBTではないが、ウクライナ戦線ではレオ1が結構重宝されているそうな。
数発撃って素早く後退すれば、ロシア軍に補足・攻撃されることもないと。
- 679 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 17:59:31.84 ID:FAxjLT4p.net
- ロシア側がT-62やT-54/55でやってるのと同じ直接火力支援用（つまり本来の突撃砲的な運用）だが、
戦車のFCS、特に夜間用装備は西側のほうが優れているのと、ロシア戦車では遅い後進が速いので、
撃っては逃げるという戦法により適しているのが好評とのこと
- 680 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 20:08:15.85 ID:5M/GlNBG.net
- >>670
第2次大戦当時、資金力で自動車化できない歩兵って「自転車化」がベストだったと思うんだがな
舗装されてなくともとりあえず道さえあったら移動できたんだから
なんで自転車化が貧乏陸軍のスタンダードにならんかったんだろうか？
- 681 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 20:39:14.63 ID:4QSPAH4x.net
- >>680
自動車化には熟練工とラインが必要なんだけど日中戦争を四ヶ月で終わらせるどころか泥沼化して
兵役終わってた熟練工や管理職も根こそぎ動員して片っ端から死なせた
そんな状態で太平洋戦争やって完膚なきまでに粉砕される
- 682 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 20:53:38.94 ID:dYKncT7l.net
- MTBなんかじゃない当時のチャリンコじゃ
舗装されてない道はかなりキツイぞ
雨とか降ったらグダグダだしパンク修理すら
満足にできん
- 683 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 21:10:43.75 ID:5M/GlNBG.net
- 道が泥濘状態、荒れた不整地なら自転車捨てて徒歩移動だろう
輸送用トラックでも無理だから
捨てた自転車は後でトラックで回収
それでも完全徒歩移動よりはかなり距離稼げるんじゃないかな？
- 684 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 21:23:57.34 ID:IIidzHMn.net
- トラック回収前提なら素直にトラックに乗れば？
- 685 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 21:46:50.30 ID:HeZssDF2.net
- 餌やガソリンはいらないし音立てないし軽くて持ち上げたり背負ったりバラしたり組み立てたりするのも簡単だから馬やバイクよりは使い勝手良さそうな気もする
- 686 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 21:54:28.23 ID:5DzXzQ/7.net
- 皇軍なら徒歩でも1日20キロは行軍できる。
それ以上遠くには移動しないので乗り物は要らないという理論。
そもそも砲やら重量のある装備や物資はチャリでは運べないし、それらの移動速度に合わせることになる。
- 687 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 21:57:31.25 ID:saTcgmUw.net
- それから考えれば戦国時代の兵たちは頑丈すぎ
- 688 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 23:19:02.91 ID:vV0+obea.net
- >>671
チハとか小さすぎて無理
- 689 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 23:45:48.35 ID:ZkPzTdde.net
- >>671
旧軍でも戦車跨乗歩兵は一般的戦術だ。
タンクデサントの研究としては四平戦車学校で97式中戦車4両の車体後部に3名の兵士が
並列に座れる金属フレームで組んだ座席/荷台を設置して戦車跨乗試験が行われている
（腰掛けるだけではなくて小銃も構えて射撃姿勢を取る事も出来る）
月刊丸 2023年7月号に試験時の写真が掲載されている
https://www.fujisan.co.jp/product/2532/b/2393173/
戦車博物館・八紘会アルバム 四平戦車学校の戦車跨乗試験
実戦ではサイパンの戦車第9連隊やペリリュー島の第14師団戦車隊が跨乗歩兵を載せて出撃をしている
https://www.nhk.or.jp/aomori-blog2/3220/489917.html
＝＝＝＝
戦車隊は島へ上陸するとすぐに、跨乗歩兵を戦車に乗せて戦車を出動する出撃訓練や戦車砲の実弾訓練、それに爆撃に備えて防空壕を掘るなど、戦闘に向けた準備に明け暮れた。
＝＝＝＝
直前まで戦略を練ってきた戦車隊に攻撃命令が下り、出撃を開始。戦車砲や跨乗歩兵による反撃でアメリカ軍の第一線部隊を海岸まで圧迫するも
＝＝＝＝
- 690 ：名無し三等兵：2023/12/01(金) 23:55:13.40 ID:IIidzHMn.net
- commons.wikimedia.org/wiki/File:Japanese_Tank_Bataan.jpg
まー乗せるときは乗せるんやろな
- 691 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 00:05:04.47 ID:LCK2wBXV.net
- >>671
一応74式までは普通科タンクデサントを想定して着座位置が決めてあったらしい。
車長ハッチそばに班長が着くとか。
- 692 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 00:29:17.03 ID:ysO032jv.net
- でもタンクデサントって榴弾砲の至近弾食らったら上に乗ってる奴ら全滅しない？
あとATM食らっても軒並み死ぬと思う
- 693 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 00:30:41.00 ID:WEWbij0u.net
- >>680
銀輪部隊ばかりが有名だが、マレー半島では民間の貨物車両の買い上げが大規模に行われて活躍してるよ
攻撃側が接収を行うのはこれから先もずっとだろ
- 694 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 00:47:13.14 ID:k9lbAL5A.net
- 米軍の砲弾工場の写真、見ての通り設備はとても古く生産性は著しく低い
https://twitter.com/ArmchairW/status/1730482490920620503
最近、米軍（およびウクライナ）向けの大口径弾薬を生産する数少ない工場の一つであるスクラントン陸軍弾薬工場の内部の様子を撮影した写真がいくつか公開された。これらは今年の2月に撮影されたものと思われます。
もしロシアの弾薬工場の写真がこのような写真が出てきたら、BrOSINT は今 X Dot Com で博士論文を書いているだろう、と私は想像しているところだ――雑然とした汚い工場に古くからある使い古された設備があり、数人の中年技術者が操業している。もちろん、労働者たちを非難するものではありません。彼らは皆本物の愛国者であり、自分の持っているものを使って素晴らしい仕事をしていると私は確信しています。しかし、ここは民主主義の兵器庫です。本物は、何十年にもわたる縮小、統合、メンテナンスの延期の後に残されたインフラの骨組みであり、ウクライナのプロパガンダ活動家たちが信じているような魔法のミサイルツリーではない。
(deleted an unsolicited ad)
- 695 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 01:37:39.10 ID:2CYs02m7.net
- >>647
中遠距離の移動目標に無誘導や有線誘導の手動ATM当てるのは結構難しいよ。
ATM側の練習だって静止目標へが基本だろうから、余程切羽詰まってじゃないと対移動目標なんてやらないだろうし、近距離でもなければやっても直撃させる自信ある奴は居ないだろう。
- 696 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 01:56:49.61 ID:K3uL4aqd.net
- https://pbs.twimg.com/media/EXKhwE3UYAA-HaA?format=jpg&name=medium
チハのタンクデサントつったらこれ思い出す
日本兵の体格なら無理ないなって思ったけど
こりゃ宣伝用？
- 697 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 05:47:23.53 ID:UkF1QXjc.net
- >>680
舗装されてない悪路走れば当時の頑丈な自転車でもあっという間にボロボロ
砲弾の破片とかそこらじゅう飛散してるからパンクは頻発するし
3～40kgにもなる武器装具積むか背負って走るのもかなり大変
どこぞの貧乏国の銀輪部隊とか有名だが、あれも結局プロバガンダで実際には使い物にならなかった
- 698 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 06:13:01.56 ID:DqS+zN2K.net
- 対ドローン考えてゲパルトみたいな対空車両が今後また増えて来るのかな
- 699 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 08:07:08.02 ID:rxyqTCrq.net
- 戦車に機関砲が復活するんじゃないか
- 700 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 08:11:32.53 ID:jy3CPt2p.net
- EMBTやKF-51は同軸12.7mmにするよな
どうせだから榴弾使える機関砲にすれば
良いのに
- 701 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 08:35:30.06 ID:6xGodArn.net
- >>697
なるほどな!
結局、自転車部隊が出来なかったこと考えるとそこらが真相か
- 702 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 08:37:03.70 ID:rXam0+B1.net
- >>692
（Wikiから抜粋）
タンクデサントの長所と短所
長所
戦車にとっては周囲警戒の目と反撃のための戦力が車上に存在することになるため、戦車の生存率向上が期待できる。
戦車兵にとっては防衛拠点構築や野営を手伝わせることができて負担が減る。
戦車が歩兵を随伴させる上で、タンクデサントは歩兵のための車両が省ける。
短所
タンクデサントを行うのは、なんら保護されない生身の兵士であるから、攻撃に脆弱で、砲撃や銃撃により容易に死傷する。
しかも、最も目立つ上に隠れる場所の無い戦車の上に乗っているため、簡単に狙撃されてしまう。
歩兵が乗る事を前提としていない場所にしがみつくので疲労が大きく、ともすれば振り落とされてしまう。戦車の方も急激な
機動や砲塔の旋回を行うと歩兵が転落しかねないので動きに制約を受ける。
・・・米軍の様に戦車部隊に随伴する装甲部隊が潤沢にあるわけでも無く、まして自動車化も進んでない国では歩兵を戦車の
背中に乗せて一緒に前進させるのは苦肉の策でしかない
- 703 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 09:11:39.12 ID:ChodmAnY.net
- >>701
だが最近の特殊部隊や偵察部隊でEバイクを採用する動きはあるぞ
高い静粛性故の隠密性はバイクに勝るからな
- 704 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 09:18:01.82 ID:ChodmAnY.net
- Australian Army Testing Sur Ron Bikes
https://youtu.be/-wO4MvyZINw
- 705 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 10:04:51.13 ID:ysO032jv.net
- >>694
この人ら、開戦当初から昼夜惜しまず働きづめなんだろうなあ、作っても作っても終わりがない
ただ新規の砲弾生産ラインが建設中なので、来年頃にはピッカピカのハイテク工場が稼働してるよ
- 706 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 10:12:39.57 ID:Rzrjo1sn.net
- >>705
その予算なら降りて無いので設備更新は無い
アメリカは今後もこの古くて生産能力の無い工場しか無い
- 707 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 10:17:57.40 ID:mYCYRgqW.net
- 戦前の自転車乗りは非舗装道とか当たり前だし
明治時代ですでに富士山下りとかやってたしな
今の性能に頼りきりなMTB乗りと比較してはならない
- 708 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 10:28:11.05 ID:ChodmAnY.net
- >>707
主なパンク原因が空気圧不足や過荷重によるリム打ちってことを乗り手に周知させておく必要があった
今と違って鉄フレーム鉄ホイールで2倍は重いからパンクは当たり前で、パンク修理専門の兵員が同伴してたくらいなので
- 709 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 10:43:04.91 ID:Vjn1BYJO.net
- 今のアメリカで新工場とか土地代がアホみたいに上がってるから
完全に無理ゲーだな、天文学的な数字になる
- 710 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 10:50:28.44 ID:ysO032jv.net
- >>706
マジで？ 砲弾生産能力を３倍以上にするっていう計画は頓挫したの？
今でさえ米陸軍の砲弾在庫って危険な水準なのに議会は何考えてるんだ
- 711 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 10:53:52.62 ID:m/YoTqQ0.net
- >>710
その話なら既にお金無くなったでしょ
ドイツも増やす約束して実際には三倍どころか1/3
今のアメリカに計画通り処理する能力は無い
- 712 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 10:54:55.48 ID:HG43+Uwv.net
- じゃあ誘導弾マシマシで
- 713 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 11:11:07.15 ID:ChodmAnY.net
- >>710-711
それは支援に出しやすかった榴弾に限定した場合の在庫量不足で杞憂に過ぎない
現在のウクライナは塹壕戦に移行しているので、戦後の処理に問題のあるクラスター砲弾がロシアが使い続けているから使いやすい状況
クラスター砲弾の在庫ならウクライナが今までのペースで撃ちまくっても1年では撃ち尽くせないくらいの在庫量
- 714 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 11:13:26.87 ID:rXam0+B1.net
- >>703
乗員剥き出しの偵察バイクは狙撃やらワイヤートラップやら、とにかく脆弱性が高いから強行偵察任務の用途では廃れてるけど
今ならドローンがあるので、偵察ドローンを背負って戦場近くまで進出して隠れた場所からドローン飛ばして偵察するってやり方なら
偵察バイクの復権はありそうだな
- 715 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 11:14:12.57 ID:+k54FN4P.net
- 金はロシア凍結資産使うから
- 716 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 11:31:28.15 ID:yfWjk/w5.net
- 砲弾なら既にイスラエルに横流し済み
爆弾もイスラエルにほとんど渡して何もかもすっからかん
- 717 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 11:34:32.12 ID:vdqfRwYr.net
- ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ
西側戦車厨も生涯ノーマネーでフィニッシュ
- 718 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 11:39:26.16 ID:ChodmAnY.net
- 2023.07.10
ウクライナ軍砲兵の威力と生存率を高める米国製クラスター弾
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/07/07/with-american-made-cluster-shells-ukrainian-artillery-will-be-more-destructive-faster-moving-and-more-survivable/?sh=10541ff64e93
＞米国が、ウクライナにクラスター弾を供与すると初めて約束した。155ミリ砲弾が空中で炸裂し、手榴弾サイズの子爆弾88発を広範囲にばらまく兵器だ。
米国防総省は7日、ミサイル、榴弾砲、ストライカー装甲車、M2歩兵戦闘車を含む8億ドル（約1140億円）の武器追加供与の一部として、クラスター弾をウクライナに送ると発表。アントニー・ブリンケン国務長官は、対人・対装甲両用のクラスター弾DPICM（二重用途改良型通常弾）について「地域目標を攻撃するための非常に効果的で信頼性の高い砲撃能力」だと述べた。
- 719 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 11:46:39.06 ID:UMAuujJ3.net
- >>704
>Australian Army
オーストラリアの内陸部の大部分は換装した固い地面だからね
(北部のダーウィンとかは、海沿いは熱帯(熱帯雨林もある、ワニも多数生息)で雨季は泥でオフロード走行は無理)
- 720 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 11:53:19.89 ID:CkNHyqeD.net
- >>714
それだったら元の位置からドローン飛ばす方が早くない？
よしんば戦場近づくにせよバイク使う必要性ない気がする
- 721 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 11:56:38.63 ID:ChodmAnY.net
- ２サイクルモトクロスバイク並みのパワーのEバイクも出始めてるので、あとはバッテリー容量次第だな
軍用なら全開運転で100kmも走れば十分だろうし、緊急時にはバッテリーの過放電保護をオフにしたらパワーは落ちるが10～20kmは走れるだろう
- 722 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 12:02:16.30 ID:Ai+nPRzQ.net
- >>703
敵中で電池が切れたらどうするんですかヤダー
>>714
前線付近まで進出してのドローン偵察とか、運用する機材担いでくこと考えるとトレーラー牽引か三輪バギー
だったら普通に自動車でいいわねと
- 723 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 12:03:08.85 ID:ChodmAnY.net
- >>720
ドローンの操縦者も狙撃手並みに集中力は必要なので護衛が必要で単独行動は無理でウクライナでも3～5人でチーム組んでるだろ
Eバイクなら最小１～２人の編成、ドローン偵察を行うなら2～3人で可能だろ
- 724 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 12:57:18.32 ID:vdqfRwYr.net
- >>718
無職には大金に見えるのだろうが米軍兵器でその金額だと雀の涙の量しか渡せないのすら理解できない
偏差値35西側戦車厨
- 725 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 12:59:43.29 ID:bJf8UDev.net
- EVバイクなんてと思ったが静音なので偵察には向いてるとか。
戦車も隠密性が意識される用途だとアリなのかもしれない。
ハイブリッド式でEVモードとかになるんだろうけど。
- 726 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 13:09:46.50 ID:ysO032jv.net
- 高性能な燃料電池が実用化されれば完全EV化もできるんだろうけどな
そこまでいくと装甲戦力のEV化も見えてくるが
- 727 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 13:15:23.37 ID:EoRj9BmQ.net
- >>723
なんで露助はまだ勝ってないの？雑魚戦車相手なのに
- 728 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 13:18:47.72 ID:bJf8UDev.net
- >>726
水素って放っておくと蒸発していくから備蓄が難しい。
- 729 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 13:20:09.37 ID:ChodmAnY.net
- 20~30年前に作られたクラスター砲弾が現在のインフレ榴弾と同じ値段だと思い込むことでしか精神を保てない池沼が>>724
- 730 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 13:20:10.84 ID:ysO032jv.net
- >>728
無論、水素を直接使うタイプは無理だろう
水素改質タイプか、石油燃料を直接使用するタイプになるだろうね
- 731 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 13:22:03.57 ID:PkK2LK0T.net
- Ebike乗ってるけど楽しいぞ
日本にあるのはかなりパワーダウンしてるけど
- 732 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 13:34:41.78 ID:k9lbAL5A.net
- アメリカの産廃チンカスクラスターのせいで、ロシアの本物クラスターで木端微塵にされるウクライナ兵
https://twitter.com/RWApodcast/status/1727333813200789844
(deleted an unsolicited ad)
- 733 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 13:35:44.03 ID:k9lbAL5A.net
- ロシア側の正義のクラスター詰め合わせセット
https://twitter.com/RWApodcast/status/1727340481120813420
(deleted an unsolicited ad)
- 734 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 13:38:08.30 ID:4kDJ3eVc.net
- そしてKa52 同様
対策取られて早晩ロシアのせいぎがインポ化されそう
- 735 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 13:40:11.07 ID:Ai+nPRzQ.net
- >>731
郵便屋さんお疲れ様です
そういや、少し前に話題になった中華激安電気配送車ってどうなったの？
佐川とヤマトが導入するって言ってたやつ
全然見かけないし評価も聞かないんだが
- 736 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 13:46:34.01 ID:cLTYARw8.net
- やっぱり西側がクラスター配ってクラスター解禁になってから
一気にロシア有利になったよな
西側のは古い産廃クラスターでたいした戦果ないけど
ロシアは新型のクラスターなので性能が全然違う、ウクライナ兵の損害がいきなり増えた
クラスターありだと西側は更にジリ貧
- 737 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 13:54:05.56 ID:ChodmAnY.net
- >>732
子弾の殺傷半径3～5ｍしかないのに近接信管の所為か大半が樹上で炸裂してて塹壕内までダメージ入ってなさそうなのが大草原不可避
- 738 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 14:15:00.89 ID:ChodmAnY.net
- ロシア兵の頭上にはこれが降り注いで挽肉にされるのかわいそう
子弾の威力が桁違いで（危害半径 15m、装甲侵徹力 50mm）
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1677402101146607616
＞アメリカの 155 mm DPICM (デュアルパーパス改良型通常弾) クラスター シェル。バージョンは 2 つあります。
M483 と M864 には底部ガス発生器が搭載されており、飛行距離が長くなります。
彼らの任務は、広範囲をカバーし、同時に従来の高性能爆発物の不正確さを補うことです。航空爆風とBBM屋根の貫通のおかげで装甲車両と戦うことができます。
3 番目の写真では、「ドーム」がどのように、どの範囲内で形成されるのかがわかります。2 番目の写真では、発射体の偏向に対する範囲の影響がわかります。
M483 は 70 年代に生産され始め、その近代化バージョンの M483A1 (写真 4 および 7) は 1975 年にすでに就役しています。
M42/M46 両用子弾 88 発 (M42 64 発、M46 24 発) を含み、最大射程は 17 km です。
M864（写真5と6）は1987年に生産され始めました。
ガス発生器の存在により、手榴弾の数は72個（M42が48個、M46が24個）に減らす必要がありましたが、このおかげで射程距離は長くなりました。約30km。
M42/46 子弾自体 (写真 8) は累積性と爆発性の両方の特性を備えており、MK19 グレネードランチャー用のアメリカの M430 グレネードに似ています。
M46 は、その重く厚いボディと滑らかな内壁、および色によって区別できます。M42はダークグレー、M46はシルバー、くすんだゴールド、または赤茶色です。
ビデオの中で、イラク戦争を体験したM109乗組員は、DPICMを「鋼鉄の雨」（金属の雨）とあだ名した捕虜について、そのような砲弾の雨の中で生き残ることはほとんど不可能であると語ります。
(deleted an unsolicited ad)
- 739 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 14:43:30.24 ID:lX+mojaw.net
- >>722
米海兵隊とか米特殊部隊は、今は偵察バイクの代わりにこれ使い始めてるな
https://www.youtube.com/watch?v=CCtsNvBKbno
- 740 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 14:47:27.43 ID:jy3CPt2p.net
- >>736
…ロシア有利になってる？
戦車や装甲車の火柱が増えたとかそう言う所を見ての感想か
- 741 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 15:42:59.31 ID:Y1qBvzY0.net
- アメリカのクラスターなら不発弾があまりに多く危険で使え無いので
ウクライナ兵がグラインダーで切って
ドローンで一個一個子弾を落としてる動画があった
- 742 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 15:55:25.14 ID:lITDvOz0.net
- >>737
あーあ、偏差値35には理解できなかったか
はい外れ
恥ずかしい程の無知
- 743 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 15:57:05.88 ID:ChodmAnY.net
- これはフカシだろうな
本当なら猿並みに嬉々として動画リンク貼ってるだろうし
- 744 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 16:05:06.97 ID:jy3CPt2p.net
- レオパレオパ撃破と浮かれても詳細出せない辺りで…w
- 745 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 16:08:35.72 ID:c2YxYZ0Y.net
- ロシアが未だに戦争に勝ててない現実が受け入れられないんだな
雑魚戦車相手にも勝てないロシアw
- 746 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 16:18:13.47 ID:ChodmAnY.net
- https://youtu.be/lLhqO0Hlwf0
こんなT-90Aとか旧式戦車で前線に送り出されたらそりゃやられるわな、ロシア兵が可哀そうすぎる
- 747 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 16:22:49.35 ID:d/HFE4sX.net
- 2011年まで生産されていたT-90Aはロシア戦車の中ではT-90Mの次に新しい型だが、旧式？
- 748 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 16:29:20.79 ID:k9lbAL5A.net
- https://twitter.com/ArthurM40330824/status/1727959363308957958
ロシアのクラスター弾一発で塹壕の中から運ばれた
ウクライナ兵の大量の遺体と傷跡の動画
(deleted an unsolicited ad)
- 749 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 16:31:56.19 ID:lITDvOz0.net
- あーあ、また偏差値35西側戦車厨無知晒しちゃったね
- 750 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 16:34:46.10 ID:c2YxYZ0Y.net
- >>749
なんで露助はまだ戦争に勝ってないんですか？ww
- 751 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 16:51:32.71 ID:jy3CPt2p.net
- >>747
旧式じゃね？T-90Mもだけど。
第二次世界大戦に複葉戦闘機出そうとしてたイタリアみたいな感じ
(DB601a搭載した世界最速の複葉戦闘機、それはそれで凄いけどネ)
- 752 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 16:53:00.44 ID:hjNxneE4.net
- >>722
>敵中で電池が切れたら
については、「敵中でガソリンが切れたら」つってるのと一緒じゃね
EVで気にしなきゃならないのは、寒冷地耐性かと
- 753 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 16:55:08.99 ID:d/HFE4sX.net
- >>751
それだとちょっと出てきてすぐ引っ込んだT-14以外のロシア軍戦車は、何出しても旧式しかないということになるが
- 754 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 16:55:11.56 ID:jy3CPt2p.net
- よしアシストEバイク
(ウクライナもペダルこぎ付きの奴使ってたような
- 755 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 16:55:42.64 ID:ChodmAnY.net
- >>747
その初期T-90Aはタイ陸軍のオプロートTより格下だぞ
- 756 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 16:58:57.26 ID:jy3CPt2p.net
- >>753
旧式じゃね？
まぁそれはレオ2A7もだろうけどあちらは
APS
…ロシアも早期開発国なんだが活躍してるか？
イスラエルなら前のガザ侵攻で効果上げた様だけど
- 757 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 17:08:51.47 ID:d/HFE4sX.net
- T-62、T-55、それに混じってT-54（砲塔上にベンチレーターがある）まで投入してる今、T-90Aを旧式とか言われましても
- 758 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 17:10:45.95 ID:jy3CPt2p.net
- …化石まで投入してるの？
時間がたって良く燃えるような気がするが
最近の旧式の方がヤバいんだっケ
- 759 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 17:15:20.36 ID:K3uL4aqd.net
- 80系と64系ってロシアで生産してるんすか？
- 760 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 17:17:13.40 ID:ChodmAnY.net
- >>748
アウディウカなら塹壕戦じゃなく掩蔽壕戦か市街戦じゃねえか
しかもどこにも「クラスター弾一発で塹壕の中から運ばれた」とか書かれてさえいない嘘まみれ
- 761 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 17:23:34.79 ID:2Y/P21ij.net
- >>758
あまりに古いものは自走砲として使ってる
- 762 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 17:27:33.51 ID:jy3CPt2p.net
- うん生存性高そうだなそれ
前線に出さないのが一番！
それがロシアの戦車！
ソ連の戦車は違うかも
- 763 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 17:44:11.56 ID:d/HFE4sX.net
- >>759
T-64系やT-80UDはウクライナ（ハリコフ/現ハルキウ）製だが、ロシア軍が前線に投入したT-80B、T-80Uとかはロシア（レニングラード）製
- 764 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 17:49:13.67 ID:K3uL4aqd.net
- >>763
詳しく有難う
- 765 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 18:03:07.15 ID:bJf8UDev.net
- >>760
ちょっとゲームや漫画っぽいなと思った。
各所に設けられた地下道から装甲車両が出て来て攻撃してはまた穴に戻っていく。
地下に巨大施設があってそこで整備やらなんやらしてる。
そして穴に直撃する形でロシアの滑空爆弾が突き刺さる。
シリア戦争時代からは想像も出来ないほど精度が上がっている。
- 766 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 18:04:16.82 ID:jy3CPt2p.net
- まぁロシアの現状
681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-WdCS) sage 2023/12/02(土) 17:34:01.55 ID:IJp2fS2o0
ロシア軍、17万人増員 プーチン氏が大統領令署名
12/2(土) 15:13
https://news.yahoo.co.jp/articles/d417ab63e1f5c2b2282ef07003326b0d0349680e
＞ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領は1日、兵員を15％増員する大統領令に署名した。
＞ロシアの兵力は約17万人増強されることになる。
動員兵力をチップにして、どんどんレイズしていくスタイル。
まだまだ余裕がありそうだな。
- 767 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 18:05:04.81 ID:jy3CPt2p.net
- さて
このうち何人死んでくれるかな
- 768 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 18:22:09.37 ID:hZGA6IF8.net
- イスラエルがパレスチナに投下した爆弾の半分以上は開戦後にアメリカから供与されたもの
イエメンに侵攻したサウジが使用した爆弾も同様、そしてウクライナの武器弾薬の殆どは欧米
冷戦時代より現代のほうが代理戦争の度合いは格段に高くなってんだよな
末端の兵士が現地人なだけで実質はアメリカが直接戦争してるのと殆ど変わらん
- 769 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 18:35:51.52 ID:EM+hX9nx.net
- ロシア経由で北朝鮮の弾薬を運ぶ列車が爆破される
https://www.bbc.com/news/world-euro pe-67593041
- 770 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 19:03:59.34 ID:UMAuujJ3.net
- >>767
>このうち何人死んでくれるかな
アフガニスタン侵攻(1978-1989)では、14000人もの膨大な戦死者でソ連体制が揺らいだ。今回はその3倍程度の戦死者が米露の出す数字で、ウクライナ大統領府は・・30倍程度の壊滅的損害を主張している
- 771 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 19:53:05.97 ID:y8BstpnS.net
- >>745
俺はむしろ、ロシアが未だに継戦出来ていて、世界中から支援受けてるウクライナが勝てない方が、凄えなと思ってるよ
- 772 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 19:58:06.45 ID:6GI4qukA.net
- 戦争前は世界2位の軍事大国と言われてたロシアが継戦出来ていてすごい！
開戦前なら荒らし扱いされそうだなこれ
- 773 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 19:58:35.86 ID:jy3CPt2p.net
- このまま継戦し続ければ満足なのかな
- 774 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 20:04:36.23 ID:sB6Ds3rU.net
- >>771
ロシアは開戦前は世界第２位の軍事国家だと思われていたが
人口が日本の３分の１しかなく、最新ではなく１世代前の兵器を支援されただけのウクライナにすら勝てないのは驚きだと思うが
- 775 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 20:08:11.79 ID:hZGA6IF8.net
- NATO30ヵ国の軍需産業が総動員されてあらゆる武器弾薬を供与し
自衛隊も保有してない最新装備が山のように送り込まれて作戦指揮もNATO、訓練もNATO持ちなんだが？
- 776 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 20:08:45.17 ID:Ai+nPRzQ.net
- >>752
期待できる航続能力がぜんぜん違うだろw
内燃機関動力なら予備燃料携帯もできるが、バッテリー車で予備電池とか電動チャリじゃあるまいしなあ
寒冷地のバッテリー性能低下や防水の問題もあるし、電動バイクの軍事利用はまあまだまだ課題が多いと思うよ
- 777 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 20:09:44.58 ID:jy3CPt2p.net
- ウクライナって確か欧州でも一二を争う低GDP国でしょ
ゼレンスキーとか言うあちらの名門大学は出てる
コメディアンが大統領役で出てた映画が確か
その辺を巧妙にDISってた筈(EUから連絡が！→ゴメンとなりの国宛てだったわw
- 778 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 20:10:56.93 ID:M0DeQ/J7.net
- >>775
出し渋りしまくってるけどな
ロシア相手にするならこんなもんじゃ足りんってわかり切ってる、戦車だって300両は欲しい
アメリカの支援が意外と渋いのがなー…
- 779 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 20:11:27.68 ID:jy3CPt2p.net
- >>775
>自衛隊が装備してない
レオパルト1とか山の様におくられるんですね！
在庫ははけそうなんかな
- 780 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 20:13:56.49 ID:Ai+nPRzQ.net
- >>758
どういう根拠だw
鉄は木じゃないんだから古くなっても枯れて燃えないよw
まあT-54/55とかなら砲弾は薬莢式だしびっくり箱にはなりにくいんじゃね？
- 781 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 20:14:57.13 ID:M0DeQ/J7.net
- >>780
そいつ、ちょっと狂ったねっちりクンだからｗ
ふたまるきゅとも言うが、思考が独特なんで相手すると粘着されるぞ、気をつけなｗ
- 782 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 20:17:37.90 ID:tTEgTQ/R.net
- 大戦期のソ連が最初から戦争やってたらとっくに勝ってたんじゃないのか
- 783 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 20:18:50.62 ID:jy3CPt2p.net
- (化石燃料のネタニ゙まじレス…
)>>78
T-62はチェチェン紛争で見直されたんだっけ？
T-80は初陣で砲塔が飛びまくって大変な事に
なった様だけど
- 784 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 20:25:04.69 ID:UMk9OBLB.net
- ロシアが東部で燻ってるのはトラックが足りないからだよ
独ソ戦の時は長大な兵站線を支えるトラックは米国から譲って貰って
残りのリソースを弾薬や戦車の生産に回せたけど
- 785 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 21:16:35.21 ID:5+vLOqK1.net
- >>783
T-55～T-62は地雷や被弾しても簡単には炎上爆発しにくいから乗員は助かるって意味でな
被弾や地雷でT-72～T-80は弾薬庫が車体下部に有るから簡単に撃破された
https://i.imgur.com/5kkzAjX.jpg
- 786 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 21:24:41.69 ID:hZGA6IF8.net
- ウクライナ戦争は最初の1年だけでベトナム戦争の全期間を遥かに超える量のミサイルが使用されてる
ジャングルでまともな支援受けてないゲリラに大苦戦してた米軍とは次元の違う全面戦争をロシアはしている
- 787 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 21:35:36.43 ID:jy3CPt2p.net
- >>785
現状の戦況じゃソ連系の第三世代戦車は不適切なんやね、
とマジレス。
まぁ地雷への抗力の無さではIFVの方がもっと深刻で
…トラックに乗車あるいはタンクデサントの方が
ロシアとしては正しい戦術駆使してる事になりますね。
どうせ乗車状態で地雷踏んだら11人兄弟棺桶になるから
BMPデサントが横行してますしw(…大量に作って配備した
意味は有るの？状態
- 788 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 21:37:20.70 ID:qEr0Ef53.net
- 西側戦車瞬殺されまくって西側戦車厨涙目やな
- 789 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 21:39:24.78 ID:BugwE3Lp.net
- 露軍の方が全然瞬殺されてるんですが何か、
どんな信頼できるソースあげても嘘だって否定するだけのくせにみっともないwww
- 790 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 21:54:59.56 ID:6GI4qukA.net
- もう戦車に夢見る時代は終わったんだ
西側だろうが東側だろうがボコボコなんだ
- 791 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 22:43:00.56 ID:Uy/NxASG.net
- 欠陥戦車エイブラムスは何時屏風から出てくるんですか？
- 792 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 23:00:20.40 ID:ysO032jv.net
- >>788
西側戦車っていうほど瞬殺されてなくね？
供与された１００台程度の内、損耗が確認されてるのって１５台程度だったはずでしょ
さらにいえば大半の乗員は無事、ビックリ箱の東側戦車とは比べ物にならんな
- 793 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 23:03:08.87 ID:BugwE3Lp.net
- 露厨は何言っても聞く耳を持たないからヤメとけ
- 794 ：名無し三等兵：2023/12/02(土) 23:14:16.75 ID:KV8Bzi7o.net
- 一昔前の生産体制なら、ここぞとばかり新型戦車のオンパレードだったろうに
ハイブリッド化はまだですか
- 795 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 00:09:54.75 ID:025QLeEh.net
- 同じ増産するなら別の兵器でいいよねになったのが現代
- 796 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 00:10:40.16 ID:5StZJCRt.net
- ロマンがないなあ
- 797 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 00:13:00.71 ID:Lj0nkQ3G.net
- >>793
つ鏡
- 798 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 00:30:22.23 ID:z/iGVrCd.net
- >>796
>ロマンがないなあ
ロマンを語って戦死者が墓場から起き上がって、君の家を包囲してもらうのかい。戦争革命(技術、場合によっては戦術)である兵器(兵科)が過去の遺物になるのは常に起きていること
- 799 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 00:31:59.52 ID:5StZJCRt.net
- >>798
いきなり例えが吹っ飛びだすのは良くないな
戦車スレなんだから戦車にロマン感じる位はいいのさ、気にくわないなら見に来なけりゃいい
- 800 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 00:38:49.24 ID:025QLeEh.net
- ロマンで勝てたら苦労しないから即席のダサい屋根つけてるんだろうがよ
- 801 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 00:58:10.87 ID:z/iGVrCd.net
- 趣味カテゴリーの軍事板だから、まぁそうだけどね
シリア, イエメン, ウクライナ, パレスチナと事例が積み重ねると
・対ドローン電子戦装備 (個人装備/車輌装備, 大隊/連隊/軍団/戦域レベル)
・対ドローン兵器 (対空RWS)
・とりあえず金網や鉄板
ここらが十分に研究され安心できるまでは、戦車で突撃はできない
- 802 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 01:24:45.86 ID:5StZJCRt.net
- >>800
そういう話もしていないんだよな
勝ちたいなら戦車じゃなくて核でも持てばいい
- 803 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 01:29:32.30 ID:025QLeEh.net
- 創作の話してるんじゃないのなら核兵器は開発も運用もコストも制限も大きいって理解してるだろ
- 804 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 01:34:43.68 ID:5StZJCRt.net
- ロマンじゃなく現実の話をした一点なら、究極的にはそうなるだろ
核保有五大国と印パ、どれも侵略は核のおかげで防げてるぞ
戦車スレで戦車を単に過去の遺物だと言い捨てるなら、それくらいは受け入れな
- 805 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 01:50:57.30 ID:5StZJCRt.net
- 話を戻そうか
新型戦車、結局欧州じゃレオ2A8が出たけど、トロフィーの標準搭載するらしい
ウクライナには必要性薄いだろうな…というか出ても多分回してもらえないけど
10式にはどうなのかね
- 806 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 01:52:02.04 ID:025QLeEh.net
- そんなものを小国やテロリストが使うならそうだろう
実際は安いドローンや対戦車砲使うわけだが
- 807 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 01:54:11.54 ID:5StZJCRt.net
- >>806
そりゃチェコやイタリアは小国の域に入るだろうが、実際にレオ2A8購入の意図示してるんでな
それをドローンや対戦車砲に勝手に話変えられても？しかならんだろ、大丈夫か
チェンタウロは除く
- 808 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 03:20:17.81 ID:fOBuIodK.net
- なんか突撃砲みたいのが出てきそうな気がすんだが…
人員も重要だけどパワーパックとか弾薬もそんなぽんぽん壊されていいもんじゃないよね
- 809 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 03:21:01.36 ID:fOBuIodK.net
- 車高って今までもよりも高くなると思う。
- 810 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 03:31:44.19 ID:thizo19v.net
- >>808
歩兵への直接火力支援、という本来の突撃砲の役割を、双方の旧型戦車が担当している
- 811 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 03:31:49.60 ID:fOBuIodK.net
- APSて金が掛かるんだと思う。
ウクライナでも双方ザスローンとかアリーナとか有るけど装備してる車両はほとんど見ない。
そう言う金のかかる凝ったギミックじゃなくて装甲と言う本質的なものをメインで防ぐべきだと思う。
- 812 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 03:33:46.12 ID:5StZJCRt.net
- 装甲の薄い所を狙ってくるからタチが悪い
上面や後方は厳しい
- 813 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 08:16:30.43 ID:IAh37S6E.net
- 立佞武多みたいにすればいい
相手はスカスカな熱いところを狙ってくる
どこに当たっても致命傷食らうようなコンパクトに作るからダメなんだよ
- 814 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 08:43:30.54 ID:uYZysTNF.net
- >>811
電源切ってると役に立たないし、稼働時は随伴歩兵に被害が出る可能性が高いんで悩ましい。
装甲で耐えるのが基本になるだろうね。
正面装甲を削って満遍なく守るしか無い。
- 815 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 09:36:44.86 ID:025QLeEh.net
- 装甲厚くするのが厳しいから正面に集中したり工夫が求められるわけで
これ以上戦車鈍重にするのも・・・
- 816 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 10:32:41.18 ID:NkVnN8F/.net
- APSはそもそもドローンは完全に対象外だし
今後も山程出る新型ドローンに対応不可能
センサー類は簡単に無効化される
- 817 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 10:34:09.55 ID:6672yNd+.net
- >>816
簡単に無効化出来る電波でもあんの？
何かそれドローンのセンサや通信遮断に
使えそう
- 818 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 11:23:00.94 ID:P+SMR2El.net
- 偏差値35には理解できない方法で簡単に無効化されまくり
西側の産廃APSが実戦で役に立つ事は無い
- 819 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 11:36:13.47 ID:V3Z3sj02.net
- 露痰、露助兵器がウンコすぎて放心脱糞状態
ドローン対策施したロシア軍車両、ウクライナ軍のドローンに破壊される
https://news.yahoo.co.jp/articles/f34d15e4df6320b522397aaa66b675d499e91e7b
ただ、RP-377はFPVドローンに対してはあまり効果がないことが明らかになってきている。これらの手製ジャマーを取り付けたロシア軍の車両をウクライナ軍のドローンが爆破する様子をとらえた皮肉な動画が、ソーシャルメディアに出回っているのだ。
- 820 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 11:55:03.59 ID:P+SMR2El.net
- >>819
やっぱり偏差値35朝鮮人には理解できなかったか
- 821 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 12:05:40.29 ID:e0QIj6ou.net
- 時代遅れの西側ゲームチェンジャーをものともせず、次々とウクライナ兵を血祭りにあげるT-62M
西側にT-62Mを倒せるゲームチェンジャーは存在しない
https://twitter.com/albertsam786067/status/1730671168951382461?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ボストーク軍集団の T-62M 戦車の乗組員がノヴォミハイロフカ付近で電動ライフル銃兵を前進させる
ブリヤート出身の軍人が乗務するアップグレードされた T-62M 戦車には、新しい熱画像照準器、誘導システム、保護手段、地雷爆破装置が装備されています。
(deleted an unsolicited ad)
- 822 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 12:23:03.41 ID:V3Z3sj02.net
- 馬鹿低能偏差値二十八号露痰露助が毎日千人以上戦死し二桁の戦車と装甲車を失い続けてウンコ漏らして失神中ｗ
- 823 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 12:52:27.95 ID:n3JaMnvS.net
- >>815
どこかを薄くするしかない。10億円の車両が10万円のドローンにビクビク怯えてたら使い物にならんよ。
>>817
単純な方法はジャミング掛けたら通信できなくなる。自律されると面倒。EMPで破壊するとか？
- 824 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 12:54:47.26 ID:Ig3z4ffH.net
- ロシアは冷戦期からの大量の弾薬在庫があるから継戦出来ているのだろうけど
それをこの戦争で使い切ったら、もうろくに補充も出来ないから、すっからかんになるね
それが西側の狙いなんだろうけど
- 825 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 13:13:57.13 ID:V3Z3sj02.net
- 露助あまりに弱すぎるけど低学歴底辺偏差値28の露痰レベルのバカしかおらんのだろうなロシア兵
- 826 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 13:20:30.43 ID:z/iGVrCd.net
- >>824
>それをこの戦争で使い切ったら
残念ながら、半年前の生産量が、露＝年200万発、全NATO年30万発なのです。
・現状は、NATOの欧州内は弾薬庫は空 (米は残弾少し)
・露は、生産量内で戦闘しつつ、弾薬在庫を今年2月の400万発から引き上げているらしい (更に北から100万発輸入)
- 827 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 13:28:49.78 ID:91/yxYIy.net
- 無誘導の砲弾をそんなに作ってるのか
- 828 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 13:39:01.13 ID:z/iGVrCd.net
- >>827
>無誘導の砲弾をそんなに作ってるのか
露軍は2022年2月～23年2月が、1日6万発、2000万発撃った。在庫が400万発になって砲撃をスローダウンした。冷戦時は年3500万発生産らしい。
ウ軍は1日1万発で1000万発撃ってNATOの備蓄が無くなった。米/NATOの警告を無視しての無計画だったので、先月からどこの部隊も1日2-3発しか榴弾砲を撃てない・・と動画をアップしている。
- 829 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 13:40:03.16 ID:91/yxYIy.net
- >>828
管理が必要だな。
後はM1156な誘導信管
- 830 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 13:42:32.25 ID:91/yxYIy.net
- あと、西側にクラスター弾が未だ大量に残ってる話だが
それも使い果たしたのか
- 831 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 13:47:37.15 ID:HrrD65d/.net
- >>823
でもそれ、対放射機能を持つ徘徊弾薬が登場したら簡単に無力化されないか？
低速で適地上空に長時間滞空する自律ドローンを飛ばしたらジャミング電波は使えなくなるかと
- 832 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 13:54:47.98 ID:QE/qLX5k.net
- 大量？あのチンカス量を西側基準では大量と言うのか
- 833 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 13:54:57.03 ID:bVFiJqze.net
- >>830
ウクライナがクラスター砲弾の本格使用を始めるのはサーマルカメラで車両などの発熱源の長距離監視がしやすくなるこれから
- 834 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 13:56:15.13 ID:91/yxYIy.net
- まだ残ってるのね
で、クラスター弾もだけど無誘導砲弾を積み上げてるロシア
- 835 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:00:44.45 ID:bVFiJqze.net
- >>832
長距離砲撃での威力とCEPの差だろ
西側が100発で制圧完了する面積をロシアは1000発必要になる
高価な砲弾を使ってる西側と廉価なロシア砲弾ではこれだけの差が出る
- 836 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:06:26.61 ID:QE/qLX5k.net
- >>835
古臭い産廃クラスターが
塹壕に篭って、IFVに移動するロシア兵に全く役に立たないことすら理解できない
偏差値35であった
- 837 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:07:49.61 ID:91/yxYIy.net
- IFVに移動する？ ？
- 838 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:08:08.81 ID:Y9W1ZF2/.net
- ムネオはなんでこんなＩＤコロコロ変えてんの？
- 839 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:08:18.76 ID:FQw2J2Ig.net
- >>836
今のロシアって戦術変えて(変えざるを得なくて？)徒歩で移動しているよ
- 840 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:09:53.04 ID:HrrD65d/.net
- >>832
ついでに言えば上記のM1156とかエクスカリバーはCEPが10m以内なので有効射ははるかに多い
GMLRSもあるから言わずもがなだな、量に対して質で対抗してるって話だ
- 841 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:13:44.55 ID:6gQH+gag.net
- そう言えばウクライナのクラスターでやられたロシア兵の画像って全然無いもんな
- 842 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:13:59.57 ID:91/yxYIy.net
- 西側はロシアみたく安くは作れないし更に高騰してるから、
誘導(化)弾でもペイするんじゃね？的な記事は見掛けたね
- 843 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:22:30.76 ID:Hqpz6Gdr.net
- 西側のクラスターは西側戦車厨の妄想の中のみで凄い兵器なのであって
実際には何の役にも立って無いからね
半分以上は不発弾のガラクタ
- 844 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:23:47.43 ID:e0QIj6ou.net
- 頭の悪い人は最後まで理解できなかったようだが
>>732
は500kgの爆弾なのでこれ一つで重量だけで西側の砲弾の10発分以上
西側の効率の悪いクラスター弾は旧来の効率悪い円形に広がるが
これは塹壕に沿って直線に広がるので最終的な効率は50発分位になる
クラスターの量でも負けてるが
一発の能力でも西側はボロ負け
- 845 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:25:13.33 ID:qRo9wZm8.net
- >>841
> ウクライナのクラスターでやられたロシア兵
ググったら一発で出たが?
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/09/post-102698.php
- 846 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:25:23.51 ID:/13hEazt.net
- 念仏ぶつブツ
>>844
飛行機撃墜すれば良くね？
でそろそろ出てくるF-16
- 847 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:32:20.50 ID:l2dOM5Ps.net
- ロシアといえば燃料気化爆弾だったのに話題にならんね
- 848 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:33:20.13 ID:fsUr7dOg.net
- >>845
大本営間に受ける馬鹿って本当にいるんだな
- 849 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:34:56.53 ID:NBwE14OU.net
- >>846
偏差値35言い返せず、スタコラ逃走だっさー
- 850 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:37:18.83 ID:BH0mtkrk.net
- >>840
そんなに誘導爆弾はない様子だけどね。
動画見てても無誘導が大半。
そんなに配備出来るならエクスカリバー導入であんなに揉めないし、生産もほぼエクスカリバーになるはず。
- 851 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:38:28.57 ID:/13hEazt.net
- >>849
…大丈夫？
偏差値35がー、言ってる時は大体追い詰められてるようだが
何テンパってるね
- 852 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:38:53.58 ID:llE7C4tb.net
- ええっ！西側のクラスターってまだ円形に広がる古臭い産廃兵器しか無いの？
こんなチンカス兵器で長い事粘着ホルホルしてるとんでも池沼偏差値35朝鮮人が実在するとは思わなかった
- 853 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:40:19.10 ID:/13hEazt.net
- 動画でどう誘導/無誘導を判断するんだ？
フォークみたいに急に落ち込むとか(OUT！
- 854 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:43:51.09 ID:Lj0nkQ3G.net
- >>732
偏差値35ホルホルの産廃クラスターと違ってちゃんと直線上に広がっててスゲーな
偏差値35西側戦車厨の希望もウクライナ兵も木っ端微塵
- 855 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:47:03.32 ID:HrrD65d/.net
- >>850
前にgangsta氏の戦況解説でも見たけど、誘導砲弾は高価値目標か前線部隊の近接支援に使ってるようだ
本来ならレーザー誘導爆弾やJDAMにやらせる仕事を誘導砲弾にさせてる感じ
- 856 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:50:07.39 ID:h0vBdkEr.net
- >>855
戦闘機飛べないからね
- 857 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:51:52.72 ID:fIjorol8.net
- 西側の誘導砲弾は簡単にGPS妨害されて今では役立たずの産廃兵器
- 858 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:53:49.72 ID:/13hEazt.net
- >854
>>491 ？
- 859 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:55:07.77 ID:qRo9wZm8.net
- 前線に戻る兵士の体に「破片が刺さったまま」...ロシア軍将校が語る、クラスター弾搭載ATACMSの威力と自軍の窮状
＜アメリカが供与した長射程ミサイル「ATACMS」を使ったウクライナ軍の攻撃が、苦戦する前線のロシア軍部隊にさらなる打撃を与えている＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f28fe77901122f01360d55f966a710c64c6f753
- 860 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:56:55.04 ID:RYOWuSO1.net
- 直線状に広がるクラスター爆弾はイランも演習で良く使ってる
市街地を爆撃して市民を大量殺戮することを主目的とした西側流の軍隊か
敵野戦軍の迎撃を主目的にした軍隊かで力の入れどころが違うだけだろうね
- 861 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 14:56:59.30 ID:179JARvr.net
- >>771
ロシアはギブアップできないだけ
兵員数、砲弾数で弱いのに継戦してる雑魚
- 862 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 15:09:45.50 ID:wp23o/sa.net
- >>858
偏差値35有名な大本営サイト真に受けててワロタ
境界知能確定
- 863 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 15:11:10.88 ID:hKN/Hzp6.net
- >>859
大本営信じてる馬鹿って本当にいるんだな
- 864 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 15:14:59.83 ID:e0QIj6ou.net
- https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1731053704655114624
ロシアドローンはもう西側ゲームチェンジャーが戦場から一掃されウクラナにまともな戦果目標が無くなって
塹壕の兵士相手に使用されまくってる
(deleted an unsolicited ad)
- 865 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 15:17:34.82 ID:XyJboKWS.net
- >>835
>西側が100発で制圧完了する面積をロシアは1000発必要になる
今はドローンで観測しながら + 衛星画像で完璧なマップ有り
なので、ロシア軍の無誘導の榴弾砲も恐ろしい高精度だよ。
ヘルソン北の並木道で待機中のウ軍の装甲車輌の列(長さ300ｍで幅10mの並木)、ここに50発ぐらい同時にたたき込まれて瞬時に全滅した動画があった
- 866 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 15:20:40.52 ID:e0QIj6ou.net
- クラスター弾でやられまくったウクラナ軍兵隊がいなくり
ヒトラー・ヒロヒト越えの女性を塹壕に送り込む
https://twitter.com/ukrainiansquad/status/1730253353215484292
(deleted an unsolicited ad)
- 867 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 15:21:01.65 ID:pI1zfKek.net
- >>863
twitterを信じているロシアの馬鹿はどうですか？
- 868 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 15:26:49.70 ID:/13hEazt.net
- >>862
何なら信じられるのかい？
ボリュームが少ない東側の動画かいw
- 869 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 15:27:17.37 ID:bVFiJqze.net
- >>857
ウクライナはまだNATO加盟国じゃないから妨害されにくい西側GPSの最上位暗号化機能は使わせてもらえてない
それはM982エクスカリバーにも言えることで本来なら最大射程で撃ってもCEP3～5ｍなのにウクライナ使用時は10～20ｍになっている
ロシアの場合は最大射程で砲撃を行った場合、50～100ｍなので歩兵から砲撃要請があった場合も使いどころが難しい
加えて新兵器に対する訓練不足もあるので>>845のようにクラスター砲弾の「調定ミス」か「広範囲への加害狙い」かで効果が薄くなっていることもある
米軍のクラスター砲弾の弾子にも対人用と多目的用があるので、効果的な使用や調定ができるようになるのはこれからだろう
もしかしたら、>>845の映像自体がウクライナ砲兵への教育用に最大調定時の加害範囲を示すために撮られた資料映像かもしれない
これから極寒になってロシア兵は屋根のある塹壕トンネルで震えるしかないね
- 870 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 15:30:10.66 ID:6gQH+gag.net
- 西側大本営を間に受けたせいでウクライナ人は戦場に女性を送り込むほど兵隊が死にまくってるのか
西側大本営を信じた馬鹿達の罪は重い
- 871 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 15:30:56.64 ID:/13hEazt.net
- 熱暴走してる？
- 872 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 15:41:17.78 ID:uYZysTNF.net
- >>853
装填の際の弾の形状、周りに積んでる弾の形状。総合的に見ればわかる。
- 873 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 15:44:48.25 ID:/13hEazt.net
- >>872
落下の方を見てるんじゃないのか？
それこそ射撃の箇所等位置情報云々もあり
公開しないと思うが
- 874 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 15:54:00.64 ID:XPO1EBeb.net
- >>871
境界知能の理解をまた越えてしまったか
- 875 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 16:44:28.30 ID:iBioltjI.net
- Is Hersh story on secret Ukraine peace talks true?
>ウクライナの秘密の和平交渉に関するハーシュの話は本当ですか?
> ウクライナのヴァレリー・ザルジニ将軍とロシアのヴァレリー・ゲラシモフ将軍がウクライナ戦争を終わらせる可能性のある取引を密かに交渉しているという、シーモア・ハーシュが出版し、ロシアのメディアに取り上げられた話があります。
>この話は、米国の諜報機関とされる「匿名」の情報源によって支持されている。
>質問：その報告は本当ですか？
>ハーシュの物語に関するロシアの報告は消えた。
>真実は、ウクライナ軍の全体的な司令官であるザルジニとウクライナのヴォロディーミル・ゼレンスキー大統領との関係は非常に悪いということです。
>実際、とても悪いので、ザルジニーは11月の最終日にゼレンスキーと彼の将軍の会談に現れなかった。その上、ゼレンスキーはウクライナの地方知事にザルジニと話さないよう命じたと報じられている。
>ゼレンスキーとザルジヌイの間の疎遠を考えると、ザルジニが交渉するかもしれない、または交渉できるものはすべてキエフのレンガの壁に阻まれるだろう。
>ゼレンスキーは、ウクライナ政府がモスクワと交渉することはできず、法的にもできないことを明らかにした。
>ウクライナ軍司令官ヴァレリー・ザルジニは、昨年タイム誌に、軍事ドクトリンを研究する際に、17歳年上のロシア軍参謀総長ヴァレリー・ゲラシモフ将軍のすべての出版物を読んだと語った。写真：フロントニュース
>ハーシュに続くロシアの新聞は、将軍間の取引には2つの広範な条件があると言います。1つ目は、現在占領している領土のロシアの支配に対するウクライナによる少なくともある種の認識です。
>2つ目は、完全に不可能と思われるが、ウクライナにNATO基地がない限り、ロシアはウクライナがNATOに加盟することに反対しないことだ。
- 876 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 17:31:21.81 ID:NHbFNe+s.net
- どのみちGPS妨害あるから効かないじゃろ
高価な砲弾が意味無くなってる
- 877 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 17:37:58.22 ID:bVFiJqze.net
- 西側の超高価な誘導砲弾と高価な無誘導砲弾の違いがわからない偏差値25がいるね
- 878 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 17:54:16.67 ID:HrrD65d/.net
- >>876
西側の誘導砲弾はGPS＋INS誘導なのでGPS妨害があってもCEPが悪化するだけで完全に無効化されるわけじゃない
それにGPS妨害を四六時中するわけにもいかない、露軍側のGPSも妨害されるし対放射兵器の的になる
- 879 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 17:57:20.12 ID:XPO1EBeb.net
- >>878
GPS妨害がどういうものか理解できてない知能境界
- 880 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 17:59:59.51 ID:HrrD65d/.net
- >>879
なら俺に君のご高説を賜ってくれないか、ぜひ傾聴したい
- 881 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 18:10:53.79 ID:bVFiJqze.net
- >>879
M795はISNだけでCEP50ｍで殺傷半径50ｍ加害半径100ｍなので命中率110％の実績出してる
ベースブリード無しの場合なので射程は30?以内だが、ロシアが同程度の射程で20％台の命中率からすると砲弾使用量は1割以下で済む
- 882 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 19:33:44.87 ID:RYOWuSO1.net
- ゼレンスキ―は去年の夏までに100万人動員したあと今でも毎月1-2万人徴兵してるらしいけど
そんなに優勢ならその膨大な兵士はどこに消えたんだろうな
- 883 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 19:55:36.84 ID:h0vBdkEr.net
- 小麦畑に埋まって春になると目が出るよ
- 884 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 20:19:28.66 ID:8DI7fz2g.net
- 何というホラー…
- 885 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 20:25:00.10 ID:025QLeEh.net
- しかしまあWW1も真っ青な消耗戦が繰り広げられるとはね
かつて膠着した戦線突破のために開発が始まった戦車が
塹壕と防御陣地で動けなくなるとかなんとも皮肉
- 886 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 20:32:48.07 ID:bVFiJqze.net
- ロシア兵も前線に送られたら自分で自分の脚撃って後方送りされて喜んでるくらいなのでどっちの病院も満床なんだろうな
- 887 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 20:55:27.20 ID:/13hEazt.net
- よし戦局を打開する
菱形戦車を
- 888 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 21:12:14.49 ID:mRlp1FcT.net
- >>885
いや現代戦車の火力、防御力が野戦陣地突破に全然足りてませんて話でしょ
真っ青になるべきは設計者、メーカーだね
- 889 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 21:14:17.59 ID:/13hEazt.net
- 露助ヤバいよね
数少ない取り柄だった戦車戦力が
ただのハリボテになってら
- 890 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 21:17:34.82 ID:mRlp1FcT.net
- WW1西部戦線が膠着したのはドイツ歩兵の行軍速度が遅すぎたのも一因
今回の東部戦線はウクライナ軍が反攻のタイミングを遅くしすぎた
- 891 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 21:18:15.02 ID:DjVVupRN.net
- >>880
また知能境界の理解を超えたか、何にも理解できない知能境界
- 892 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 21:20:11.99 ID:/13hEazt.net
- >>890
ロシア軍、勝手に死んでない？
東部戦線移動無し
- 893 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 21:20:40.26 ID:7M9McT1w.net
- >>888
今必要なのは航空支援との協調ではないだろうか
本来ならそれがいるんだよな…
- 894 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 21:22:01.56 ID:HrrD65d/.net
- >>891
具体的な反論も論理展開もできないのか？
なら勝負あったな、お前の負けだ
- 895 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 21:27:44.14 ID:qReB6Cx0.net
- >>894
単なる無知でしたー
- 896 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 21:37:11.15 ID:/13hEazt.net
- ま
何の根拠もなく吠えてた訳ね
何時もの事だけどな
- 897 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 21:50:52.69 ID:uzlGT9GA.net
- >>880
このおじいちゃんこれ書いた後毎回一回も理解した事なく
単なる長いレスバになるね
- 898 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 22:20:21.39 ID:025QLeEh.net
- >>893
航空支援を受けた地上侵攻が理想論で
ロシアほどの軍事規模でもそれが不完全、NATOの支援を受けたウクライナも同様ってこと
国家間が戦争状態になってそうなのだからワンサイドゲームでもなければ航空支援など満足にできないということだ
両軍ともそれを阻止しようとするわけだから当たり前といえば当たり前だが
- 899 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 22:23:30.34 ID:iBioltjI.net
- >>882
夏場はヒマワリの肥料
冬場はネズミの餌
- 900 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 22:27:27.87 ID:iBioltjI.net
- 航空支援なんて
非対称の格下相手ならともかく
アメリカでも中露相手には
湾岸やイラクみたいにはやれないだろうな
- 901 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 22:30:17.59 ID:XPO1EBeb.net
- 偏差値35ネトウヨオジさんって今までそうやってスレで聞いて一発で何か理解できた事あるの？
理解できた事書いてよ
- 902 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 22:31:53.53 ID:HrrD65d/.net
- >>900
中国は無理かもしれんけどロシア相手ならやれると思うよ
ロシアの戦闘機は西側の第五世代機には全く太刀打ちできないので
開戦一週間で一方的に落とされまくって後方の空港も爆撃されるかと
- 903 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 22:39:39.84 ID:7M9McT1w.net
- >>898
それよ、なんでそれができないんだって話なんだが
やっぱりSAM潰しを綿密に行える兵力と準備がなければどうにもならんのだな
ウクライナはもともと空軍があってないようなものだが、ロシアもこのありさまとは
- 904 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 22:44:21.79 ID:HrrD65d/.net
- >>903
高強度脅威下の戦域で有効な航空支援を行おうとするなら、電子戦機の随伴かVLO機による深部攻撃が必要になるでしょ
（あとSEAD用の大量の対地兵装も）
ロシアとウクライナはどれも持ってないからそらこんな有様になるさね
- 905 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 22:56:24.75 ID:pJlSOXlv.net
- 西側のゲームチェンジャーレーダーとSAMフルボッコされたから
ロシア側が爆弾落とし放題なのも理解できない偏差値35おじいちゃん
- 906 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 22:57:43.89 ID:/13hEazt.net
- 何か動画一つで偏差値ど底辺君が
- 907 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:01:32.70 ID:HrrD65d/.net
- >>905
そもそもロシアはSAMの範囲内に入らないように遠くから精度の悪い滑空爆弾投げてるだけじゃん
SAMに対処できてるとは言い難いんだが
- 908 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:02:41.90 ID:d66Mk5UJ.net
- >>906
知能境界おじいちゃん、爆弾の話すら理解できてないとか
何の話なら理解できるの？
単なる馬鹿確定しててワロタ
- 909 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:03:33.91 ID:d66Mk5UJ.net
- >>907
知能境界おじいちゃん、爆弾の話すら理解できず
単なる低知能ガイジでワロタ
- 910 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:05:18.24 ID:6gQH+gag.net
- >>907
爆弾をスタンドオフ兵器と思いこんでるとか
病院に行って来た方がいいな
- 911 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:06:00.35 ID:7M9McT1w.net
- >>904
パッシブタイプのドローンが、意外とカラバフの時より活躍してないものな
やはり小国相手とは勝手が違うか
- 912 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:07:02.30 ID:d66Mk5UJ.net
- 悲報 知能境界おじいちゃん
爆弾が何かすら理解できない
- 913 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:07:22.53 ID:HrrD65d/.net
- >>909
何言ってるの？ 今のウクライナでロシア戦闘機は西側SAMの防空域には入ってこないよ？
入ったら叩き落されるからね
なのでロシア機は射程延長用の滑空翼を取り付けた爆弾をSAM防空圏外からトス爆撃してる
- 914 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:07:49.00 ID:/13hEazt.net
- >>908
偏差値の次は知能教会？境界かw
KA52と同じく単なる糠喜びか知れんけど
爆撃でイキってるの？
>>846でかいとうとかしてるけどなw
- 915 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:09:04.24 ID:7M9McT1w.net
- >>913
いじましいよな、ロシア…
つくづく、ウクライナの航空能力の貧弱さが辛い
- 916 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:11:42.93 ID:HrrD65d/.net
- >>915
空軍力はその国の経済力に正比例するからね…
こればっかりはしゃーない
- 917 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:15:07.80 ID:d66Mk5UJ.net
- >>913
爆弾すら理解できない知能境界おじいちゃんwww
妄想が止まらない
- 918 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:17:34.81 ID:ckR/1qlX.net
- 爆弾撃ち放題ならSAMの仕事って何なの偏差おじいちゃん35www
- 919 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:18:17.62 ID:/13hEazt.net
- 絶賛Looopしてるけど壊れた？(元々
まぁすでに答えられてる事柄のようだけど
馬鹿バレが堪えてるのかな
- 920 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:22:21.07 ID:7e8sBU6g.net
- SEAD終わったから爆弾落とし放題な事すら理解できない馬鹿っているんだな
SEADが何かすら理解できできない知能境界おじいちゃんwww
- 921 ：名無し三等兵：2023/12/03(日) 23:59:25.73 ID:qRo9wZm8.net
- >>903
普通なら初手の奇襲で対空砲をあらかた潰して、次に戦闘機で制空権を取るという流れになるんだけど
それが全くできなかったロシアの攻撃が下手過ぎた
- 922 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 00:02:47.00 ID:iH2w77Yh.net
- 西側ゲームチェンジャーSAMフルボッコ→結果爆弾落とし放題
ここまでを理解できなかったアホとかおるん？
- 923 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 00:13:27.92 ID:jN5oszBI.net
- すごい、主語と助詞を省いて絶対理解できないように文作ってる
これは逆にまねできない
- 924 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 00:18:18.37 ID:QclI0t7T.net
- いつものように論点とIDをコロコロして、うやむやにして逃げ切る準備してるんだろ
これが偏差値25の限界
- 925 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 00:38:21.98 ID:wO7pq3m3.net
- 偏差値35オジいちゃん、SEADと爆弾すら理解できず
IDコロコロ論点ずらし逃げ
- 926 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 00:44:37.10 ID:dkGKBslq.net
- 西側のSAMって何でウクライナ兵を爆弾から守れないの？
あ！全部やられちゃったからだね
- 927 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 00:51:23.55 ID:iH2w77Yh.net
- https://twitter.com/squatsons/status/1731307632550387770
M109 ランセット襲撃 前→命中→攻撃された後
西側ゲームチェンジャーの中が丸焦げになってる動画
西側戦車厨の「破壊されていないが被害を受けた」が完全に嘘なのがバレる
(deleted an unsolicited ad)
- 928 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 00:54:54.27 ID:iH2w77Yh.net
- https://twitter.com/GammonBadge/status/1730995936317280705
西側ゲームチェンジャー ブラッドレーが糞安いドローンに木端微塵にされるだけの動画
(deleted an unsolicited ad)
- 929 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 01:24:41.60 ID:xd0n6uZT.net
- ロシア兵の犠牲者過去最高だって
かわいそうに
- 930 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 01:40:19.75 ID:yj0naCHv.net
- ロシアのプーチン大統領はロシア軍の兵士を17万人増やし、132万人規模とする大統領令に署名しました。
また、ロシアの安全保障会議のメドベージェフ副議長は1日に行った会議で、ことしに入り、契約軍人として45万2000人が兵役についたと明らかにしました。
ロシア軍はドネツク州の複数の前線で攻勢を強める一方、多くのロシア兵の犠牲が指摘されています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231202/k10014275851000.html
どんどん死んで、どんどん代わりの命をつぎ込む
- 931 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 04:33:45.63 ID:DkTJEBKM.net
- 「ロシアが兵数を増やすのは損害が出たからではない、後方部隊を増やすためだ！」
と言い張っていた輩はどこへ？
- 932 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 07:00:47.31 ID:QclI0t7T.net
- >>927の様なケースは、古い短砲身のM109なら下手すりゃ50年物で砲齢来た時点で砲身交換する価値も無く現場放棄されてんじゃねえの？
放棄車両を仕留めて喜ぶロシア厨ってなんか可哀想
M777なんかはウクライナで砲身を４回交換したものもあるらしいが、照準器や誘導装置の補機類が高価だからその価値があるんだろうな
- 933 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 10:54:59.15 ID:gckGAfT2.net
- ネット展開したまま放棄とか無理筋すぎるわ
- 934 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 11:04:47.28 ID:ucLFyzBz.net
- 医学的によく知られる統合失調症の患者の文章によく見られる特徴
・語彙が少ない、同じ内容を繰り返す
・誰かに話しかけるけるような言葉遣いを脈絡なく使用
・改行がない、もしくは改行が過度に多い、無意味な長文
- 935 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 11:09:07.31 ID:wO7pq3m3.net
- 西側ゲームチェンジャー糞弱いな
- 936 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 11:27:27.07 ID:dkGKBslq.net
- 西側戦車はやっぱり欠陥構造で乗員丸焦げなんだな
- 937 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 11:31:33.74 ID:QclI0t7T.net
- 下っ端の兵に「カモネットは回収せよ」なんて命令出るわけないし、割り当ての榴弾撃ち尽くしたら１分でも早く帰りたいだろうに何が無理筋になるのかさっぱりわからねえな
- 938 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 11:33:25.35 ID:QclI0t7T.net
- 生きてるM109だったら死体も転がっててロシアのプロパガンダ映像には必ずウク兵の遺体画像入れるだろうしな
- 939 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 11:37:46.24 ID:eyHw8BSb.net
- >>936
>西側戦車はやっぱり欠陥構造で乗員丸焦げ
シリア・イエメン・ウクライナで真面目に戦闘結果を分析しているロシア軍は：
1) 砲塔内の弾薬減らせ、砲塔後部の弾薬庫には弾を置くな。
2) 最小限の砲弾数で「1-2発撃つ戦闘をしたら直ぐに大きく(最低でも500m)下がる」
これでびっくり箱や、丸焦げは少し防げるらしい
- 940 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 11:44:00.02 ID:OvGh1Llz.net
- まあ弥縫策だよな
そいや、ロシア戦車の設計的問題としてバックが遅いってあった気がするがw
- 941 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 11:46:54.10 ID:QclI0t7T.net
- だからダグイン時もバックで入るから
陸自も74式ではやってたな
- 942 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 11:49:51.53 ID:F/JF6Ia6.net
- >>940
前にしか早く進めないソ連怒涛の技術仕様デス！
まあ今のロシアがにげr後退する時はノロノロリバースするか
尻まくって逃げるしかないんで死ぬしかないdeath
- 943 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 11:55:53.54 ID:JwPJVT32.net
- >>939
めんどくさがって砲塔内に弾置くのは自殺行為と言われてる様子。
何にせよ砲塔上面の装甲が薄すぎて話にならないが、自爆ドローンや投下弾に対してコンタークトは貼る面積が少ないのか機能してないのかねえ。
- 944 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 11:57:12.17 ID:wO7pq3m3.net
- 西側ゲームチェンジャー
ビックリ箱でびっくりしちゃったよ
- 945 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 12:09:01.65 ID:E8OoX5mJ.net
- シリア内戦で対戦車ミサイル食らった後、砲塔上のハッチから
しゅごーーーーーーーーーって感じでガスバーナーの火のように
火柱があがって消える（その後ボロボロの乗員が逃げていく）
映像あるけど何がどうなったらああなるんだろう
- 946 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 12:11:11.70 ID:E8OoX5mJ.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pWFxqmc-h6Q
これの1:54くらいから
- 947 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 12:11:48.17 ID:gckGAfT2.net
- 砲弾の装薬に引火して一気に延焼したんだな
- 948 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 12:14:07.11 ID:E8OoX5mJ.net
- そうなんかさんくす
なんていうかチュドーーーーンって感じで吹っ飛ぶものだとばかり思ってた('ω')
- 949 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 12:46:50.49 ID:Ozjfxt00.net
- 砲筒から手榴弾突っ込まれて、同じく火柱上がった動画もあったな
- 950 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 12:50:47.25 ID:QclI0t7T.net
- 10年くらい前の陸自では土詰まったまま主砲撃って何人か死んだんだっけ？
- 951 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 13:14:56.66 ID:W8Ff2Hrf.net
- 西側ゲームチェンジャー丸焦げとか欠陥ありすぎ
- 952 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 14:05:11.87 ID:4ZnJe7IJ.net
- >>950
ねーよ 土詰めた程度で暴発しねえ
15hspの砲撃で自動解放した薬室から火の着いた残渣が飛び散って戦闘室内の装薬に引火して火災事故が発生したのはある
世界的に多発した事故で国によっては自走砲の外に弾薬類を集積して砲撃して事故防止をしてる
- 953 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 16:28:41.61 ID:QclI0t7T.net
- 人は死んでなかったわ、勘違い
＞2010年8月20日、静岡県東富士演習場畑岡射場において、「富士総合火力演習」の訓練中に90式戦車の砲身先端約40cmが吹き飛ぶ砲身破裂事故が発生した。陸上自衛隊によれば、原因は砲身に土が詰まったまま発射するなど「人為ミス」を重ねたためとした[43]。
- 954 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 16:43:21.80 ID:0gfag528.net
- 日本製鋼製だからじゃね？w
- 955 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 16:47:50.43 ID:iH2w77Yh.net
- https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1731302145603874931
ザポリージャ方向で破壊された西側ゲームチェンジャーのレオパルト 2A4 戦車の映像
ウクライナ軍はドイツ製のNATO戦車にソ連のDZ「Kontakt-1」を装備したが、明らかに「ドイツの品質」を信頼していなかった。
(deleted an unsolicited ad)
- 956 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 16:57:02.64 ID:4Yh17UQ2.net
- 戦車の砲身に土詰まらせるとかどういう使い方してんだろう？
もしかして暗殺未遂では？
- 957 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 17:19:17.54 ID:sz8DZp8R.net
- >>948
ここで燃えたのは榴弾の弾頭ではなく、分離式の燃焼式薬莢
火薬は密閉された状態では爆発するが、開放された状態では燃焼する
- 958 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 17:20:47.81 ID:iZJ+VKzn.net
- 鋼鉄貫通するぐらい主砲が土くらいで爆発するのかね
- 959 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 17:23:33.73 ID:sz8DZp8R.net
- https://www.mesko.com.pl/static/thumbnail/product/vertical/1084.png
左の薬莢のオレンジがかった色の部分がニトロセルロース製で、これが被弾して割れて散らばった中の装薬と共に燃焼する
- 960 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 17:27:40.08 ID:/3NqMLfD.net
- 10式戦車の後継戦車って次の戦争に間に合うの？
- 961 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 17:30:19.10 ID:Un7O0v8+.net
- 次の戦争っていつの戦争の事を言ってるのか、そもそも意味不明だし
ここにいる人間は未来予知なんて出来ないから、いつ次の戦争が起きるかなんて分るわけが無い
よって間に合うかどうかなんて誰も答えられない
－以上－
- 962 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 17:38:19.01 ID:sz8DZp8R.net
- 「ドイツが供与した重量31トンのマルダーを入手した空中強襲旅団は、第82旅団に続いて2個目となる。
第82旅団がウクライナ南部で攻勢をかけている一方で、第25旅団は東部クピャンスク周辺で防御にあたっている。
（中略）第82旅団のある兵士は、BMDと同じく旧ソ連が設計したIFVであるBMP-1やBMP-2と比べると、
マルダーは「（SF映画シリーズの）『トロン』のようだ」と語った。BMP-1とBMP-2は装甲が薄く、
攻撃を受けると吹き飛んだり燃えたりしやすいことで不評を買っている。
第82旅団のマルダーは夏以降、南部での戦闘で使用され、高い生存能力を証明している。
マルダー40両のうち、同旅団がこれまでに失ったのはわずか3両だ。」（Forbes Japanより）
歩兵戦闘車としてはむしろ最古の存在の一つであるマルダーが未来的に感じられるって、
BMPやBMDはどんだけポンコツだったんだよ
- 963 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 17:51:53.51 ID:gckGAfT2.net
- まあBMPは中東で派手に燃えてたしな
- 964 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 17:57:40.72 ID:sz8DZp8R.net
- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Damaged_BMP-1.jpg
第四次中東戦争でシリアから鹵獲したうちの100両ほどは修理再生可能だったそうで、故障放棄が相当あったのだな
- 965 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 18:27:17.42 ID:BNKZYWOl.net
- BMPは昔から走る棺桶として有名じゃん、みんなこぞってタンクデサントしたがる逸品だぞ
- 966 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 19:05:21.33 ID:JJCvlB3R.net
- 言うてもM113とほぼ同期だからなBMP-1
アルミの棺桶のM113もどっこどっこだ
- 967 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 19:08:45.76 ID:F/JF6Ia6.net
- どっこどっこ
？？
https://shoku-toyama.jp/recipe/tr-38/#:~:text=%E3%80%8C%E3%81%A9%E3%81%A3%E3%81%93%E3%80%8D%E3%81%AF%E6%96%B9%E8%A8%80%E3%81%A7,%E5%A4%AA%E3%81%8F%E3%81%A6%E7%9F%AD%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%80%82
- 968 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 19:15:16.96 ID:sz8DZp8R.net
- M-113ではその後、燃料タンクを車体後部の外付けにして車内が炎上しにくいように改良されたり、
イスラエルのようにスペースドアーマー化されたりしているが、BMP-1、2では側面に増加装甲を貼った程度
- 969 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 19:22:25.37 ID:QclI0t7T.net
- ロシアでも浮行性能を求めなければマルダーやブラッドレーレベルのは作れるだろ
米軍のストライカーとかも一昔前にザコ扱いされて今どうしてんだろ？
支援という名の産廃処理でウクライナには送られてないのかな？
- 970 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 19:40:02.73 ID:sz8DZp8R.net
- いやストライカーはとっくに送られて使われて撃破されてるじゃん
あとBMP-3は浮行性を残しながらもスペースドアーマー化などで、少なくとも前面装甲は強化されている
（けどやっぱりウクライナで多数が撃破されている）
- 971 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 20:15:17.42 ID:VvdX493E.net
- BMPの生存性ってどうなってるんだっけ。
出来れば最前線では使いたくないレベルかな？
全然100mm砲の有効性が聞かれないBMP-3含めてさ
- 972 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 20:24:24.88 ID:p28WuYQ0.net
- >>971
>全然100mm砲の有効性が聞かれないBMP-3含めてさ
100mm砲で、非対称戦で武装民兵をいじめる・・ってのがもう状況として存在しない。相手して良いのは、自動小銃/RPG/M2程度の機銃まで。最近はATGMは出てくる/自爆ドローンでやられる、逆にやられています
- 973 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 20:30:01.49 ID:sz8DZp8R.net
- 初陣の第四次中東戦争で早くもボロクソにやられ、ソ連軍装甲車両としては比較的複雑高価であり、慣れていないアラブ人の運用では故障も多かった
地雷や被弾時に車内が炎上して乗員が全滅する確率が高いのは初期型M113同様で、どちらも乗車歩兵は車上に出てタンクデサント状態で移動する事が多くなった
BMP wrecked のワードで画像検索すると、砲塔が吹き飛んだり、炎上して塗装が剥げた後にサビだらけとなったBMPシリーズが多く見られる
- 974 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 20:36:59.28 ID:+R44x3EP.net
- >>956
富士山麓の泥濘に主砲突き刺したんだよ
バウンドが激しすぎて
- 975 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 20:38:07.45 ID:ucLFyzBz.net
- イスラエルは普通の国の倫理が通用しないから普段から兵士が私服勤務、乗用車移動で民間人に隠れる戦い方してるんだけど
ガザですら軍用車じゃなく乗用車でパレスチナ人のフリして移動してるケースがあるんだよな
被弾時に全滅するリスクがあっても装甲車使って見つかるほうが危険だという判断
- 976 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 21:44:36.65 ID:QclI0t7T.net
- それってモサド工作員って言うんじゃないの？
- 977 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 22:10:09.34 ID:bTLOS2/3.net
- >>971
トラック使うよりは安全。
ドローン観測で100mm砲は使える兵器になったらしい。
ドローンのお陰で、マルダーもストライカーもBMPも生存性には大差無くなってしまった。
シュワちゃんと俺らは明らかに性能差あるけど銃で撃たれたらどっちも死ぬみたいな。
- 978 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 22:21:54.78 ID:9ZsMNPbv.net
- すごいですねぇ、海で飛行機が主役になって戦艦が役立たずになったのと同じ構図か
- 979 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 22:22:29.09 ID:sz8DZp8R.net
- いや戦車や装甲車両が撃破放棄されるところまでは同じでも、その際に乗員の死傷する割合に大差があるわけで
- 980 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 22:27:31.71 ID:VvdX493E.net
- >>977
シュワちゃん？
最近見かけないな、最後に見たのはターミネーター４だったかな
…で、
>ドローン観測で100mm砲は使える兵器になったらしい。
これのソースをどうぞ。
CCCP文字じゃなくて、最低限ローマ字な？
人類の話す言葉じゃないと意味ナインでw
- 981 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 22:30:57.78 ID:ZFeI/0QJ.net
- 装甲車100台で兵運ぶより
トラック1万台で兵運んだ方が生存率高くて多くの兵を目的地まで運べる
チマチマやってるから全部やられる
- 982 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 22:33:09.80 ID:VvdX493E.net
- >>981
陸上自衛隊は正しかった？
まあ装甲車ぎょーさん入れるから
正しくなくなる、とも言いたいのか
- 983 ：名無し三等兵：2023/12/04(月) 22:38:37.31 ID:QclI0t7T.net
- 未来のストライカー強すぎ
https://youtu.be/-miBH10bdCs
- 984 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 02:42:29.58 ID:THKHcJCg.net
- >>981
後方の物流はトラックで良いが、人間なんてのは金属の一欠片で簡単に死ぬ。マジで冗談抜きに簡単に死ぬ。
耐爆性能のない車両のみで前線投入すれば少しの攻撃でも甚大な被害が出かねない。
- 985 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 10:15:06.88 ID:/hURhAkc.net
- SKWに乗って戦場行くのは嫌だなあ
- 986 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 10:30:29.74 ID:xQ4UF237.net
- >>984
非装甲車両の群れなんて核攻撃きたらまじでおわりだもんな
因みにポコペンは核弾頭800基増やすっつってるけどニップはどーすんのこれ?
- 987 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 10:31:58.02 ID:ojKLYRaY.net
- >>986
普通にアメリカあとイギリスに瞬殺されるだろ
核を撃ち込む大義名分が出来るからなw
- 988 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 10:41:09.90 ID:Pgt2FvHo.net
- 相手が戦時に困って核攻撃する気なら
初撃で使う
そうなればNBC防護車だろうが非装甲車だろうが、誰も彼も関係なく基地ごと蒸発しちゃった後だよ
- 989 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 10:47:27.09 ID:xQ4UF237.net
- で、核攻撃されたらどうするんですか軍師殿?
- 990 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 10:49:03.46 ID:ojKLYRaY.net
- >>989
死ぬんじゃない？軍師がどうだの言ってる人。
君、日本人？
- 991 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 11:33:09.23 ID:kQ8d92wZ.net
- いちいちクソ内容のない噛みつきをそこらじゅうでやってるんで
無視した方がよさげ、うっとおしいだけだしID:ojKLYRaY
- 992 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 11:39:37.40 ID:ojKLYRaY.net
- >>991
と単発君がID名指しw
ある程度諦観がないと西側の人間やってられないけど
(MADとか散々聞かされる)、そう言う常識抜きで
核持てばかつる！とか考えてそうな馬鹿が
暴れてるよな
- 993 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 11:56:30.57 ID:b6+DJsVM.net
- >>983
西側はこんなチンカスしか作れないのか
- 994 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 12:14:02.51 ID:gI1BcRcx.net
- >>993
照射1秒以内で撃墜してるからかなりの高エネルギー…Mwクラスはあるかもしれない。
10kwで1キロ先のドローン破壊にかなりの時間(1分？)が掛かるという話だったが。
- 995 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 12:36:03.48 ID:1fvhrsbg.net
- 日本が核持てば国連で拒否権が使えるようになるよ
- 996 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 12:39:28.64 ID:GCGB+v4l.net
- >>995
>使えるようになる
なりません。WW3で勝者側になれば・・ようやくいろいろ変わる
- 997 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 14:47:38.92 ID:LRvHk515.net
- 西側ゲームチェンジャー何を持って来ても全然役に立たないポンコツばかり
- 998 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 15:59:02.76 ID:rdgMfQ1w.net
- モスクワ攻撃されてますけど大丈夫かい?
- 999 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 16:38:10.65 ID:LRvHk515.net
- https://twitter.com/GammonBadge/status/1731735350182121781
西側ゲームチェンジャーSAMが制圧されたので爆弾落とし放題
SU-34が 500 kgを予定通り落とす動画
(deleted an unsolicited ad)
- 1000 ：名無し三等兵：2023/12/05(火) 16:39:08.27 ID:1fvhrsbg.net
- 終了
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
269 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200