【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ14【カタリナ】

1 ：名無し三等兵：2023/10/17(火) 03:16:15.57 ID:cD1zRrQ2.net

翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

前スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ13【カタリナ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625957593/

2 ：名無し三等兵：2023/10/17(火) 19:04:08.27 ID:kn17cGUA.net

ちょっと待てよ、それはちょっと考えんとアカンな

3 ：名無し三等兵：2023/10/21(土) 00:18:20.52 ID:HHeifr4b.net

流石にCH-46まで入れると収集付かんだろ、S-62は迷いどころだけどｗ

4 ：名無し三等兵：2023/10/22(日) 13:10:34.21 ID:TyUoKk6t.net

釣り上げたマグロが暴れ包丁が乗組員の首に刺さる　本州から1500キロ離れた太平洋上での“事故”に水陸両用機出動　命に別状なし
https://news.yahoo.co.jp/articles/c400f370f82a38d934cb2aff2eb2a46818f86f81

5 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 08:29:34.00 ID:HYrNfpr2.net

MRJというムダ金使うより
もっと水上機や飛行艇を進化させるべきだね
日本にはそういう信念が必要

6 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 08:32:52.93 ID:HYrNfpr2.net

3Dプリンタ駆使してすべての機体パーツに気密作って比重1以下にし
万が一事故って浸水しても沈まない奴をね

7 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 11:20:23.76 ID:he/9CUJ2.net

めっちゃ構造強度下がりそう

8 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 11:24:07.59 ID:RHgSeBBz.net

角型鋼管はH型鋼より強度が強い
そもそも中空は材料力学的に最適な構造

9 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 11:29:31.51 ID:he/9CUJ2.net

じゃあなんで全部角型鋼管を並べた形になってないんですか、て話

10 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 11:43:12.29 ID:RHgSeBBz.net

設計がアホでFA

11 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 12:45:10.65 ID:he/9CUJ2.net

お、おう……

12 ：名無し三等兵：2023/10/26(木) 21:30:26.16 ID:+ByYLIVd.net

立方晶窒化炭素で作ろう

13 ：名無し三等兵：2023/10/28(土) 17:47:12.18 ID:lRZiWmqA.net

両翼にリフトファン付けて荒波でも2mくらいで離着水出来るようにすれば無敵

14 ：名無し三等兵：2023/10/28(土) 20:08:25.53 ID:T95PwwT6.net

クラスターファン(ボソ

15 ：名無し三等兵：2023/10/29(日) 18:39:47.00 ID:CyA2UYMo.net

>>13
それならばイタリアのレオナルド社が開発している25人乗りのチルトローター機がいいかもね。
今のご時世で空飛ぶ車が開発されている状況で、飛行艇開発の必然性が問われるのでは
ないかと思う。
極端なことを言えば、イギリスが開発しているジェットスーツでもいいわけで。
輸送機のランプドアから出て海面に向かい、要救助者を抱えて再び上昇する。
以前はジェットエンジンだったけど、今は電動ファンタイプも出ている。

16 ：名無し三等兵：2023/10/30(月) 17:41:04.19 ID:WG7Huw2L.net

海に不時着できるのがメリット
特に日本には必要

17 ：名無し三等兵：2023/10/30(月) 17:57:40.45 ID:BxplTHQ+.net

オスプレイで洋上救難はダウンウォシュ強くて厳しいわな

18 ：名無し三等兵：2023/11/02(木) 17:42:05.99 ID:stg2ixOP.net

どっかの4発固定翼ドローンで、推力上げるとテイルシッターになってから離陸する奴あるじゃん
あれの技術でいいんだよ

19 ：名無し三等兵：2023/11/03(金) 18:56:37.70 ID:Wrw51q4m.net

軍板で空飛ぶ車、は本当に、相当に恥ずかしいのでやめておこう。ｗ

電動ドローンはOH-6とかの軽ヘリコプター置き換えならまあ行けるけど10人乗りとかのリプレースは最低もう10年かかるよ。

20 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 06:45:22.93 ID:nzvhApkF.net

US-2単価が700億円に

さようならUS-2
そしてもう二度とない国産飛行艇
次機はどっかの海外製か、3Dプリンタで機体作れるトルコみたいな新興勢力任せだな

21 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 08:51:04.77 ID:aICmBoBY.net

日本の防衛力増強、円安で縮小　ヘリ半減・飛行艇見送り
https://news.yahoo.co.jp/articles/311d8b41ad9718b906b328d31b49968ff89b48c6
>計画１年目こそ前提レートを１ドル＝１３７円としたが、２年目以降は２２年度の政府公式レート１０８円を使って予算を積み上げた。

原因は為替レートと三菱や川崎の製造撤退なので、発注量増す前提で新型に移行だな

将来飛行艇は海自C-130Kの後継も統合して12機体制、願わくば空自救難捜索機廃止による任務の一部カバーも見据えてもっと整備してほしいな

救難捜索機と同数（26機）は無理にしても

22 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 09:17:40.84 ID:tUMjTPWO.net

新型チルトローター機に、外付けオプションでフロート付けて着水出来るようにした方が無難だな
荒波で離着水出来ない飛行艇はオワコン

23 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 10:26:56.58 ID:+vpyCTDK.net

漫画のUS-2開発物語読んだけどあれは実質川重がプライムメーカーなんだな
てか新明和の航空機事業は川重か三菱に売却すべきだろ
もっと言うなら国内にプライム何社も要らないし本気で航空機産業育てる気なら
どんどん脱落メーカー出して製造基盤壊れる前に韓国のKAI見習って1社に集約しないと

24 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 10:59:52.57 ID:SUXVoPQp.net

韓国でもKALとか普通にコンポーネンツサプライヤとして残ってるのにプライムじゃないなら他所に売却ってバカなの？
寧ろRRSP募って製造だけじゃなく設計まで分業化してるのに

25 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 11:48:54.64 ID:CYWgh4VR.net

>>21
これこそ、事業継承支援案件じゃねぇのかな？

26 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 11:51:07.02 ID:6jjDFERt.net

円安なのに輸出に結び付かない現状を何故変えようとしないのか

27 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 13:36:33.91 ID:4sJo6GJ3.net

100億だったのが700億になっちゃったら
いくら円安でも輸出不可能ｗ

28 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 21:01:34.28 ID:fDVW66Fa.net

開発中の100t輸送飛行艇リバティー・リフターの開発費は30億円くらいだってね
何でこうも違うのか・・・

29 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 21:38:06.14 ID:CYWgh4VR.net

そりゃ、円安と産業としての裾野でしょ
やれる所や人材が少ないなら、其れだけ高くなるのは当然
本気で航空産業育成したいとかなら、航空整備士の資格を工業高校で取れるようにとかしないと

30 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 08:34:05.21 ID:rF/GRw3J.net

国がどうこうする話でもない
ホンダは独自で進んでる
既存の重工に気概が無い

31 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 08:45:35.03 ID:6ESYN5X6.net

>>30
気概でやってるからUS-2が700億円なんだぞ

32 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 09:58:49.18 ID:Xokq89WH.net

>>30
ホンダジェットは民需でそれなりの大きさの市場がちゃんと存在する分野だけど
US-2なんて軍需かつ超ニッチだからなあ

そういやインドに売る話どうなった？
この際MU-300みたいに図面と治具を丸ごとHALに買ってもらった方がいいんじゃね？

33 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 10:16:03.17 ID:QJxG7Z0B.net

>>32
人件費安いインドなら50億くらいで作れそうだから安く逆輸入できていいかもね
国内向けなんて海自で機体寿命来たやつの入れ替え分しかないんだし
インド商人に売らせたら軍用以外にも消防仕様とかいろいろ注文取ってきそう

34 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 11:30:59.61 ID:LUuJlRyV.net

一度に20機位作って保管しといた方が安く済みそうだ＞700億

35 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 18:15:05.55 ID:zzxNryxU.net

インドのMMRCA126機の機種選定に勝ったラファールが最終的に36機のみの契約で交渉決裂したのを見りゃ、どれだけインドとの商売が儲けにならんか分かるやろ
権利を全て持ってかれた上に責任は全てこっちが被る事になる

36 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 18:48:33.18 ID:B1ptzrnu.net

US-2の再生産をT-5の再生産みたいに考えてたのか海自

37 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 18:49:18.43 ID:B1ptzrnu.net

インドは意地汚い

38 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 19:14:13.59 ID:ng8/8IRb.net

輸送機型を作れば、アメリカが買ってくれそうではあるが。

39 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 21:18:55.13 ID:VYnbNk1i.net

700億じゃ売れない

40 ：名無し三等兵：2023/11/09(木) 02:25:13.68 ID:Y2ARYLnV.net

>>36
US-1時代から機体寿命が尽きて用廃になった機体を補充する形で2～3年に1機ペースでしか調達してない
700億は川重と三菱が分担生産してる部位を新明和に引き取って新規にライン構築する費用が入ってるんだろう

41 ：名無し三等兵：2023/11/09(木) 09:16:54.04 ID:Nr4ogIQH.net

ちょっと前に部品業者が廃業してどうしようって報道があったが
完全内製にしてお値段二倍かね

42 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 09:20:47.41 ID:2Pe7J9H6.net

10万tタンカーの船体だけで100億円
US-2サイズの船体だけ作るのであれば10億円もあれば十分
それで輸送機の機体くっつけるだけだろ
なんで700億にもなるんだよ？

43 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 11:50:36.44 ID:IfDkrrtt.net

C-130J「20機で98億オーストラリアドルです」（1機辺り500億円弱）

44 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 17:09:52.42 ID:YJhhioTa.net

>>43
オーストラリアの物価は日本の5倍
1機5億ドルっつっても日本価格で見れば100億円程度だから昔っから何も変わってない

日本は大して物価上がってないくせに100億から700億にまで高騰するのはおかしい

45 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 17:12:12.16 ID:fbvGWBIX.net

ラインの再構築

46 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 17:27:03.35 ID:YJhhioTa.net

リバティー・リフターの開発費が30億円で済んでる
それって試作品を作り上げる設備込みだから
いくらライン再構築っつったってそんなにかからん

47 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 17:28:50.59 ID:YJhhioTa.net

なにより1機目の単価が300億なのに
なんで翌年の単価が700億になるんだよ？差額の400億の内訳なんだってんだよ？

48 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 17:32:00.71 ID:fbvGWBIX.net

>>47
だから三菱分と川重分の新明和への移管費用

49 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 18:23:07.80 ID:H2mpaDfB.net

>>46
航空産業の裾野が違うんだよ
日本より強い買い手市場だし、適格品を作れるメーカーが多いから機材も安く手に入る

50 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 20:23:48.29 ID:IfDkrrtt.net

>>44
輸入機なのに無茶苦茶言い出したな

51 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 20:39:30.21 ID:T8rCL8BK.net

>>50
意味わからんか？
額面は500億でも物価が5倍ならなんも変わらんのよ
あいつら昼飯代5000円だぜ

でも感覚で言うと日本で1000円払って食ってるのと同じ
500億払ってても実際は昔の100億払うのと同じ

52 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 20:42:20.10 ID:T8rCL8BK.net

で、インフレから取り残されてる日本で
まるまる輸入ならバカ高値になってもしょうがないが国産なら価格上がる理由は無い
輸入価格に合わせてボッタクる気だから700億なんて言ってる

53 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 21:39:10.12 ID:H2mpaDfB.net

>>52
だから、生産移管費用だろ
日本語理解出来ないのか？

54 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 21:44:30.34 ID:IfDkrrtt.net

普通に輸入部材も高騰しとるからな

55 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 22:38:23.88 ID:QYp+BDGK.net

与圧胴を川重で作っていたのを撤退、とか言われたら700億でライン再構築が入っていたとしても割とバーゲンプライスだと思うんだが。

56 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 08:48:36.13 ID:vJAmxoWS.net

今時DX対応の100m級工場建てるのだって
20億あれば建っちゃうけど

57 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 08:51:38.39 ID:vJAmxoWS.net

ロケットベンチャーが一から始めてロケット作っても
20億ありゃまともなロケット試作できちゃうよ

700億が無駄に高いって理解できないなんて
ガソリン市場価格調査費用に62億円使っちゃうようなアホ役人レベルの無能

58 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 09:50:06.86 ID:dLdCMu4U.net

>>56
>>57
高度100キロの準軌道に30キロを打ち上げるMOMOが実現してから言ってくれ
日本とアメリカの航空宇宙産業を比べるな

59 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 09:53:14.29 ID:vJAmxoWS.net

公金チューチュー

60 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 09:59:04.16 ID:dLdCMu4U.net

>>59
産業の育成と維持には必要だ諦めろ
無くなれば国内雇用が無くなり、海外で言い値で作って貰うしか無くなる

61 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 10:03:12.09 ID:vJAmxoWS.net

無能が言い訳しても無能

62 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 10:06:00.91 ID:dLdCMu4U.net

>>61
現実を見ような

63 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 10:06:36.25 ID:vJAmxoWS.net

現実は700億提示したからお流れにｗ

64 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 10:07:36.29 ID:vJAmxoWS.net

努力してせめて200億まで抑えとけば2機くらいGoサイン出てただろうにね
バカ丸出し

65 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 10:08:28.82 ID:dLdCMu4U.net

>>63
来年に回されるか、国有設備化するだけだよ

66 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 10:13:06.03 ID:dLdCMu4U.net

>>64
無理なディスカウントをしろとか、コストに対する知識が全く無いですと自己紹介してるな
公共事業は無駄！皆保険を無くせ！とか言ってそう
目先の金しか見えてない

67 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 10:16:13.38 ID:vJAmxoWS.net

リバティー・リフターの開発費が30億円なんですよ？
インフレしまくってるアメリカですら

なんでたかが移管くらいで700億になるんだね？

68 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 10:20:56.60 ID:dLdCMu4U.net

>>67
人材の層の厚さの桁が違う

69 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 10:40:25.37 ID:vJAmxoWS.net

なら尚更国産という夢は捨てたほうがいいよな
そんなのはチョンと同じにしか見えんよｗ

トヨタやホンダに任すなら別だが

70 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 10:51:59.28 ID:dLdCMu4U.net

>>69
じゃあ、海外に言い値で作って貰うしか無いが？
トヨタやホンダでも産業基盤が貧弱なのはどうしょうもないんだよ

71 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 11:00:56.52 ID:vJAmxoWS.net

産業基盤関係ないね
例えば風力発電の羽根50m超あるけど、すごい強度持たせて作っても1本1000万程度で作れてしまう
発電機周りも増速機あるしインバータ抱えてるしそんなのでも建設込みで4億円でやってる

そういうとこにフロート船体発注すれば安く作れるのは自明
応用力や融通が利かないか、やはりただの公金チューチューぼったくり

72 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 13:08:06.96 ID:0wdOp7o1.net

全く関係ない事例引っ張ってきてドヤァ

73 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 13:16:27.99 ID:yUNLgqLn.net

レディボーデンが700円で買えるのに移管で700億円は高すぎる
税金チューチュー

74 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 13:25:48.87 ID:yUNLgqLn.net

コーヒーフロートの要領でフロート作ろう

75 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 13:49:29.77 ID:dLdCMu4U.net

>>71
置き物ならそれで良いけど、US-2は飛行機なんだわ

76 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 14:29:54.38 ID:S4UFhfcY.net

船体は置物と同じじゃん
それに輸送機はっつけただけだろ

77 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 15:03:18.64 ID:dLdCMu4U.net

>>76
コンクリート並みに固くなる水面に繰り返し叩き付ける、軽量な艇体が求められる
大戦機でも造れたとか言うなよ
寿命や安全率が全く違うから

78 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 15:30:14.92 ID:vmWoQGa0.net

此処まであからさまなのにイチイチ反応してたら、自演乙、って言われるよ。

79 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 15:51:35.44 ID:yUNLgqLn.net

まいっちんぐ♡

80 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 16:31:03.07 ID:S4UFhfcY.net

風車の羽根は風速70mでも折れないほど強くて軽い
そんなのが1000万円で作れるのに飛行艇メーカーはコスト努力が足りない

81 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 17:20:57.01 ID:dLdCMu4U.net

>>80
台風の時にフェザリングしてるじゃん
それから、風車のブレードは最低何十本単位で製造して設備コストを圧縮できるが、US-2は年間1機とかそんな数しか出ない

82 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 17:58:24.00 ID:MhP6wxGv.net

>>80
耐えられなくてよく折れてるぞ

83 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 18:01:08.97 ID:yUNLgqLn.net

しょっちゅう故障して稼働停止が多いし

84 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 18:57:54.29 ID:NQPPJiBf.net

雌型雄型作るのも金掛かるわけでもないし
大量に作ると言っても人海戦術で作るしかないからあまり大量生産と単品生産に差は無い

85 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 20:11:36.25 ID:yUNLgqLn.net

>>84
数年に一度のために倉庫から資料を引っ張り出してきて
当時の作業員から話を聞いて
今回担当する作業員を集めて決起集会を開催・・・
やることが多すぎる

86 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 20:55:38.39 ID:lnQ8JdnV.net

元々US-2は2年ごとに1機生産じゃん

87 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 23:10:22.85 ID:6hmmkIrv.net

クラウドファンディング、ふるさと納税で報国号を作れば良いのでは？

88 ：名無し三等兵：2023/11/12(日) 23:30:43.82 ID:dLdCMu4U.net

防衛納税や防衛国債はマジでやるべきだと思うわ

89 ：名無し三等兵：2023/11/13(月) 00:10:29.53 ID:66e/Wg6k.net

いや、単に国債発行を増やせばいいだけ
増税なんかしたら国民をより困窮化させるだけだし、国債発行を特定目的に絞る理由がない

日本の防衛産業が衰退しているのも「ホシガリマセンカツマデハ」の精神で財務省が施している国内自主経済制裁によるもの
自衛隊員の待遇改善を進めるべきだし、装備の開発費用や増備をすべき

90 ：名無し三等兵：2023/11/13(月) 01:00:34.18 ID:fwTxfuTw.net

>>89
財務省に左右されない独自財源は必要なんだよ

91 ：名無し三等兵：2023/11/13(月) 01:51:16.70 ID:66e/Wg6k.net

>>90
なぜ必要なのか

自衛隊が独自財源を得たとすると、国の統制が効かない独自勢力になるのではないか
かつての関東軍や大陸中国の軍閥のように、国とは別の権力組織になる可能性が考えられる
米軍でさえ独自財源はなく連邦議会の予算承認が必要とされている
独自財源はシビリアンコントロールを否定する方向に働くので、結果として認められないものと想像する

92 ：名無し三等兵：2023/11/13(月) 02:06:43.54 ID:4S0kUkU6.net

防衛省徴税部の特殊部隊が財務省を強襲するところは見たいな