【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ14【カタリナ】

1 ：名無し三等兵：2023/10/17(火) 03:16:15.57 ID:cD1zRrQ2.net

翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

前スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ13【カタリナ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625957593/

2 ：名無し三等兵：2023/10/17(火) 19:04:08.27 ID:kn17cGUA.net

ちょっと待てよ、それはちょっと考えんとアカンな

3 ：名無し三等兵：2023/10/21(土) 00:18:20.52 ID:HHeifr4b.net

流石にCH-46まで入れると収集付かんだろ、S-62は迷いどころだけどｗ

4 ：名無し三等兵：2023/10/22(日) 13:10:34.21 ID:TyUoKk6t.net

釣り上げたマグロが暴れ包丁が乗組員の首に刺さる　本州から1500キロ離れた太平洋上での“事故”に水陸両用機出動　命に別状なし
https://news.yahoo.co.jp/articles/c400f370f82a38d934cb2aff2eb2a46818f86f81

5 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 08:29:34.00 ID:HYrNfpr2.net

MRJというムダ金使うより
もっと水上機や飛行艇を進化させるべきだね
日本にはそういう信念が必要

6 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 08:32:52.93 ID:HYrNfpr2.net

3Dプリンタ駆使してすべての機体パーツに気密作って比重1以下にし
万が一事故って浸水しても沈まない奴をね

7 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 11:20:23.76 ID:he/9CUJ2.net

めっちゃ構造強度下がりそう

8 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 11:24:07.59 ID:RHgSeBBz.net

角型鋼管はH型鋼より強度が強い
そもそも中空は材料力学的に最適な構造

9 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 11:29:31.51 ID:he/9CUJ2.net

じゃあなんで全部角型鋼管を並べた形になってないんですか、て話

10 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 11:43:12.29 ID:RHgSeBBz.net

設計がアホでFA

11 ：名無し三等兵：2023/10/23(月) 12:45:10.65 ID:he/9CUJ2.net

お、おう……

12 ：名無し三等兵：2023/10/26(木) 21:30:26.16 ID:+ByYLIVd.net

立方晶窒化炭素で作ろう

13 ：名無し三等兵：2023/10/28(土) 17:47:12.18 ID:lRZiWmqA.net

両翼にリフトファン付けて荒波でも2mくらいで離着水出来るようにすれば無敵

14 ：名無し三等兵：2023/10/28(土) 20:08:25.53 ID:T95PwwT6.net

クラスターファン(ボソ

15 ：名無し三等兵：2023/10/29(日) 18:39:47.00 ID:CyA2UYMo.net

>>13
それならばイタリアのレオナルド社が開発している25人乗りのチルトローター機がいいかもね。
今のご時世で空飛ぶ車が開発されている状況で、飛行艇開発の必然性が問われるのでは
ないかと思う。
極端なことを言えば、イギリスが開発しているジェットスーツでもいいわけで。
輸送機のランプドアから出て海面に向かい、要救助者を抱えて再び上昇する。
以前はジェットエンジンだったけど、今は電動ファンタイプも出ている。

16 ：名無し三等兵：2023/10/30(月) 17:41:04.19 ID:WG7Huw2L.net

海に不時着できるのがメリット
特に日本には必要

17 ：名無し三等兵：2023/10/30(月) 17:57:40.45 ID:BxplTHQ+.net

オスプレイで洋上救難はダウンウォシュ強くて厳しいわな

18 ：名無し三等兵：2023/11/02(木) 17:42:05.99 ID:stg2ixOP.net

どっかの4発固定翼ドローンで、推力上げるとテイルシッターになってから離陸する奴あるじゃん
あれの技術でいいんだよ

19 ：名無し三等兵：2023/11/03(金) 18:56:37.70 ID:Wrw51q4m.net

軍板で空飛ぶ車、は本当に、相当に恥ずかしいのでやめておこう。ｗ

電動ドローンはOH-6とかの軽ヘリコプター置き換えならまあ行けるけど10人乗りとかのリプレースは最低もう10年かかるよ。

20 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 06:45:22.93 ID:nzvhApkF.net

US-2単価が700億円に

さようならUS-2
そしてもう二度とない国産飛行艇
次機はどっかの海外製か、3Dプリンタで機体作れるトルコみたいな新興勢力任せだな

21 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 08:51:04.77 ID:aICmBoBY.net

日本の防衛力増強、円安で縮小　ヘリ半減・飛行艇見送り
https://news.yahoo.co.jp/articles/311d8b41ad9718b906b328d31b49968ff89b48c6
>計画１年目こそ前提レートを１ドル＝１３７円としたが、２年目以降は２２年度の政府公式レート１０８円を使って予算を積み上げた。

原因は為替レートと三菱や川崎の製造撤退なので、発注量増す前提で新型に移行だな

将来飛行艇は海自C-130Kの後継も統合して12機体制、願わくば空自救難捜索機廃止による任務の一部カバーも見据えてもっと整備してほしいな

救難捜索機と同数（26機）は無理にしても

22 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 09:17:40.84 ID:tUMjTPWO.net

新型チルトローター機に、外付けオプションでフロート付けて着水出来るようにした方が無難だな
荒波で離着水出来ない飛行艇はオワコン

23 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 10:26:56.58 ID:+vpyCTDK.net

漫画のUS-2開発物語読んだけどあれは実質川重がプライムメーカーなんだな
てか新明和の航空機事業は川重か三菱に売却すべきだろ
もっと言うなら国内にプライム何社も要らないし本気で航空機産業育てる気なら
どんどん脱落メーカー出して製造基盤壊れる前に韓国のKAI見習って1社に集約しないと

24 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 10:59:52.57 ID:SUXVoPQp.net

韓国でもKALとか普通にコンポーネンツサプライヤとして残ってるのにプライムじゃないなら他所に売却ってバカなの？
寧ろRRSP募って製造だけじゃなく設計まで分業化してるのに

25 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 11:48:54.64 ID:CYWgh4VR.net

>>21
これこそ、事業継承支援案件じゃねぇのかな？

26 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 11:51:07.02 ID:6jjDFERt.net

円安なのに輸出に結び付かない現状を何故変えようとしないのか

27 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 13:36:33.91 ID:4sJo6GJ3.net

100億だったのが700億になっちゃったら
いくら円安でも輸出不可能ｗ

28 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 21:01:34.28 ID:fDVW66Fa.net

開発中の100t輸送飛行艇リバティー・リフターの開発費は30億円くらいだってね
何でこうも違うのか・・・

29 ：名無し三等兵：2023/11/07(火) 21:38:06.14 ID:CYWgh4VR.net

そりゃ、円安と産業としての裾野でしょ
やれる所や人材が少ないなら、其れだけ高くなるのは当然
本気で航空産業育成したいとかなら、航空整備士の資格を工業高校で取れるようにとかしないと

30 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 08:34:05.21 ID:rF/GRw3J.net

国がどうこうする話でもない
ホンダは独自で進んでる
既存の重工に気概が無い

31 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 08:45:35.03 ID:6ESYN5X6.net

>>30
気概でやってるからUS-2が700億円なんだぞ

32 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 09:58:49.18 ID:Xokq89WH.net

>>30
ホンダジェットは民需でそれなりの大きさの市場がちゃんと存在する分野だけど
US-2なんて軍需かつ超ニッチだからなあ

そういやインドに売る話どうなった？
この際MU-300みたいに図面と治具を丸ごとHALに買ってもらった方がいいんじゃね？

33 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 10:16:03.17 ID:QJxG7Z0B.net

>>32
人件費安いインドなら50億くらいで作れそうだから安く逆輸入できていいかもね
国内向けなんて海自で機体寿命来たやつの入れ替え分しかないんだし
インド商人に売らせたら軍用以外にも消防仕様とかいろいろ注文取ってきそう

34 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 11:30:59.61 ID:LUuJlRyV.net

一度に20機位作って保管しといた方が安く済みそうだ＞700億

35 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 18:15:05.55 ID:zzxNryxU.net

インドのMMRCA126機の機種選定に勝ったラファールが最終的に36機のみの契約で交渉決裂したのを見りゃ、どれだけインドとの商売が儲けにならんか分かるやろ
権利を全て持ってかれた上に責任は全てこっちが被る事になる

36 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 18:48:33.18 ID:B1ptzrnu.net

US-2の再生産をT-5の再生産みたいに考えてたのか海自

37 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 18:49:18.43 ID:B1ptzrnu.net

インドは意地汚い

38 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 19:14:13.59 ID:ng8/8IRb.net

輸送機型を作れば、アメリカが買ってくれそうではあるが。

39 ：名無し三等兵：2023/11/08(水) 21:18:55.13 ID:VYnbNk1i.net

700億じゃ売れない

40 ：名無し三等兵：2023/11/09(木) 02:25:13.68 ID:Y2ARYLnV.net

>>36
US-1時代から機体寿命が尽きて用廃になった機体を補充する形で2～3年に1機ペースでしか調達してない
700億は川重と三菱が分担生産してる部位を新明和に引き取って新規にライン構築する費用が入ってるんだろう

41 ：名無し三等兵：2023/11/09(木) 09:16:54.04 ID:Nr4ogIQH.net

ちょっと前に部品業者が廃業してどうしようって報道があったが
完全内製にしてお値段二倍かね

42 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 09:20:47.41 ID:2Pe7J9H6.net

10万tタンカーの船体だけで100億円
US-2サイズの船体だけ作るのであれば10億円もあれば十分
それで輸送機の機体くっつけるだけだろ
なんで700億にもなるんだよ？

43 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 11:50:36.44 ID:IfDkrrtt.net

C-130J「20機で98億オーストラリアドルです」（1機辺り500億円弱）

44 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 17:09:52.42 ID:YJhhioTa.net

>>43
オーストラリアの物価は日本の5倍
1機5億ドルっつっても日本価格で見れば100億円程度だから昔っから何も変わってない

日本は大して物価上がってないくせに100億から700億にまで高騰するのはおかしい

45 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 17:12:12.16 ID:fbvGWBIX.net

ラインの再構築

46 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 17:27:03.35 ID:YJhhioTa.net

リバティー・リフターの開発費が30億円で済んでる
それって試作品を作り上げる設備込みだから
いくらライン再構築っつったってそんなにかからん

47 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 17:28:50.59 ID:YJhhioTa.net

なにより1機目の単価が300億なのに
なんで翌年の単価が700億になるんだよ？差額の400億の内訳なんだってんだよ？

48 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 17:32:00.71 ID:fbvGWBIX.net

>>47
だから三菱分と川重分の新明和への移管費用

49 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 18:23:07.80 ID:H2mpaDfB.net

>>46
航空産業の裾野が違うんだよ
日本より強い買い手市場だし、適格品を作れるメーカーが多いから機材も安く手に入る

50 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 20:23:48.29 ID:IfDkrrtt.net

>>44
輸入機なのに無茶苦茶言い出したな

51 ：名無し三等兵：2023/11/11(土) 20:39:30.21 ID:T8rCL8BK.net

>>50
意味わからんか？
額面は500億でも物価が5倍ならなんも変わらんのよ
あいつら昼飯代5000円だぜ

でも感覚で言うと日本で1000円払って食ってるのと同じ
500億払ってても実際は昔の100億払うのと同じ